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【海外/農業】中国全土で砂漠・荒地が農地に変わる理由[07/08]

1 :一般国民 ★:2019/07/08(月) 01:24:12.86 ID:CAP_USER.net
中国全土で砂漠・荒地が農地に変わる理由
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20190706-00010000-wedge-cn
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20190706-00010000-wedge-cn&p=2
2019/7/6
YAHOO!JAPAN NEWS,Wedge

写真:トルファンの連棟ハウスでトマトの苗を育てていた(写真はいずれも筆者撮影)
https://amd.c.yimg.jp/im_sigg1MkB4GxtBT688qXtc1YH.w---x900-y600-q90-exp3h-pril/amd/20190706-00010000-wedge-000-1-view.jpg
写真:石炭を使うボイラーで加温
https://amd.c.yimg.jp/im_sigg3r4TGUzBkKjHGRTVb1dhTA---x601-y900-q90-exp3h-pril/amd/20190706-00010000-wedge-001-1-view.jpg
写真:日光温室と呼ばれる中国の土着の温室
https://amd.c.yimg.jp/im_siggIj9NvWftYt8TWryuMWIigA---x600-y399-q90-exp3h-pril/amd/20190706-00010000-wedge-002-1-view.jpg

【科学(学問)ニュース+】

 中国全土で、これまで耕作地ではなかった条件不利地に温室などの園芸施設を建設する動きが活発化している。もともと肥沃な農業地帯だった長江周辺が、工場地帯に様変わりし、必要だと見積もる農地面積の維持が困難になったためだ。

 加えて、2011〜20年までの10年間で、商品として流通する野菜の消費人口が2億人増えると予測され、施設園芸の拡大が必須だからだ。新疆ウイグル自治区の乾燥地帯に、温室の立ち並ぶ光景が出現している。

・乾燥地帯に連棟ハウス
 新疆ウイグル自治区の中部に位置するトルファンは、ブドウの産地として有名だ。乾燥地帯ながら「カレーズ」と呼ばれる地下水路を使った農業が伝統的に行われてきた。市街を抜け農耕地帯に出ると、ブドウ畑と日干しれんがで作った干しブドウを作る乾燥室ばかりが並ぶ。

 そんな景色の中を車で走っていくと、突如、軒の高い連棟ハウスが現れる。これは、2012年に330ヘクタールの農地に建設された「トルファン自治区農業科技園区」の一角だ。

 ハウスは育苗に使うもので、高さ5メートル、広さは5000平方メートル。ガラス温室ではなく、フィルムが張られ、温度調整に天窓と換気扇、石炭を使うボイラーがある。温度や日射量などを自動で調節する「複合環境制御装置」を備える。こうした装置は、日本でも一部の進んだ経営体しか導入していない。

 最新式の温室に比べると、温室内の骨材が多くて日光を遮っていたり、加温の燃料が石炭だったりと見劣りする部分はある。それでも、周囲に広がる粗放な農業とは全く異なる光景に、現地政府の本気度を感じた。

 こうしたハイスペックな温室の導入は、トルファン自治区のみが進めているわけではない。背景には、食糧増産に「非耕地(非農耕地)」を使うという国家戦略がある。農耕地帯というと、首都圏の北京や天津に食料を供給する山東省や、「江浙熟すれば天下足る」と言われたように稲作の盛んな華南地域が挙げられる。こうしたもともと食料生産の盛んな地域以外でも農地面積を確保しようと、政府が非耕地の開発に乗り出したのだ。

 4億ヘクタールとされる非耕地の6割は、新疆の位置する中国西北部にある。砂漠や草原、岩がむき出しになった地形の多い新疆は、露地栽培においては条件不利も甚だしい。しかし、そんな土地でも温室を建て、効率的な灌漑(かんがい)をすれば農業ができるようになる。そのため、新疆が新たな農耕地帯として注目され、政府の後押しを受けて温室の建設が進む。

 中国には15年時点で3.08億ムー(2053万ヘクタール)の農地があり、うち400万ヘクタール以上が施設園芸で、その割合は今後一層増える見込みだ。施設園芸ならば乾燥地帯のような非耕地でも展開ができるため、政府は非耕地に適した温室の開発を6年ほど前から始めている。

■■以下、小見出しなど抜粋。続きはソースをご覧ください。

・増産の中核はローテクの温室
山口亮子 (ジャーナリスト)

2 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/07/08(月) 01:28:35.82 ID:jvdvJVzU.net
中国はメシの自給は死活問題だよな

3 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/07/08(月) 01:30:57.26 ID:5lSIcEcL.net
え?ペンキで塗ったんじゃないの?

4 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/07/08(月) 01:35:00.35 ID:OPhzP1Ce.net
>>1
少数民族から奪った土地で漢族が経営か?

5 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/07/08(月) 01:36:10.42 ID:xECTtYlC.net
NO地と言える中国。

6 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/07/08(月) 01:40:07.00 ID:nzQ6wAeA.net
水さえあればどこでも農地にできるよね

7 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/07/08(月) 01:50:39.18 ID:OdY4Ay+X.net
日本にとっても悪いことではない

8 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/07/08(月) 01:55:39.61 ID:PsgtgwoT.net
>>1
配信元記事
http://wedge.ismedia.jp/articles/-/16690

9 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/07/08(月) 02:01:54.18 ID:5ayqX/Z0.net
>>3
10年遅い
今や本当の緑が中国全土を覆っている
中国人は優秀だから砂漠化はないよ

10 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/07/08(月) 02:06:54.71 ID:EeWRbOvD.net
>>9
国土緑化は日本にやらせてるじゃん

11 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/07/08(月) 02:10:59.75 ID:aBFGxDnl.net
>ガラス温室ではなく、フィルムが張られ
細い鉄パイプの骨組みにビニールを張ったような代物かな。
悪天候や災害に弱そうだな。

>石炭を使うボイラーで加温
CO2など知ったこっちゃねえってか。

>温度や日射量などを自動で調節する「複合環境制御装置」
製造原価がかなり高くなりそう。
しょせんは、中国共産党のエリートや成金の家族向けの高級食材の生産が目的だな。

ハウス栽培の最大の問題は病害虫が発生しやすいこと(ぬくぬくと温かい環境だもんね)。
そのために、大量の農薬を必要とし、マジで防毒マスクを着けて散布する例もあるほど。
安全性もかなり低いものになりそうだな。

12 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/07/08(月) 02:12:28.43 ID:EnkIoMt3.net
すぐに塩害でだめになる

13 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/07/08(月) 02:21:22.82 ID:Tubdurdh.net
設備や技術があっても そもそも水がないだろ

14 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/07/08(月) 02:22:21.50 ID:fJhp4mBs.net
>>4
>少数民族から奪った土地で漢族が経営

まあね、草原・牧草地 → 農地化。そういう事例は
世界のいろいろな地域にあるだろう。
南北アメリカ大陸の「大穀倉地帯」などは有名かも。

ただ中国は、20世紀後半〜現代に、それを国家的に
荒っぽくヤルから、どうにも目立ってしまうのだろう。

15 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/07/08(月) 02:23:41.78 ID:OdY4Ay+X.net
>>3
あれは近所のキチガイおやじが私費で塗り続けてるんだろ。
住民は文句言ってるみたいだぞ

16 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/07/08(月) 02:33:54.20 ID:EeWRbOvD.net
中国人の作る食べ物だから成長促進剤とか使いまくりなんだろうな

17 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/07/08(月) 02:53:33.81 ID:kJY+NINb.net
お前らの頭は2、30年前の中国のイメージで
止まってるんだよ。

アホヅラして笑ってる間に
中国に何もかも追い抜かれて間抜けだなw

18 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/07/08(月) 02:53:54.66 ID:1kzrCJ0F.net
>>16
中国云々言ってもなw
日本の食べ物がどんだけ汚染されてるかも知らないのか?

19 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/07/08(月) 03:18:54.22 ID:4LqyPkk6.net
温暖化関連で全部共産党員に打ち壊されそう

20 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/07/08(月) 03:24:03.83 ID:+msy2fdC.net
早く黄砂をなんとかしろ。

21 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/07/08(月) 03:53:48.41 ID:A8DNdt37.net
北京市だけで、1日あたり7000トンを超える量の生鮮野菜が消費されてる
毎日、それだけの量の野菜が、農村部から北京に流入してる
野菜だけでその量で、その他に、3000トン超の肉や魚、5000トン超の穀物も、
毎日毎日ドンドコドンドコ作っては運び、収穫しては運び、とかやってると考えると、
人類増えすぎ頭おかしいわ、マジで。

22 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/07/08(月) 04:11:17.16 ID:rhU98W47.net
まぁ結果はどうあれ、黄砂が減るのは日本にとって朗報

23 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/07/08(月) 04:47:30.42 ID:bl9PMw7v.net
>>1
また中国お得意の無茶な開発案件か。

地下水を無計画に組み上げると枯渇するし地震も起きる。
乾燥地で灌漑続けてると塩類集積で農地が死ぬ。

これ南水北調事業とも関係あるだろ
こういう無茶はいつか破綻するぞー

24 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/07/08(月) 04:48:08.37 ID:pSQXohSb.net
土壌をプルトニウムで汚す安倍ちゃんと正反対だね

25 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/07/08(月) 04:51:53.25 ID:pSQXohSb.net
元々カレーズという地下水道を使ってブドウ畑を経営してた地帯に
石炭式のビニールハウスも始めましたというだけの記事だろ。
特に真新しいものでもない。 いずれ石炭の国際価格があがればトマトを作るより
石炭をそのまま売る方が儲かるという事になるだろうから、それまでの間の
時代のあだ花になるんだろうな。

26 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/07/08(月) 04:52:04.37 ID:FkRQOuYY.net
>>23
まずは海水を蒸留させるのがいいね

27 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/07/08(月) 04:56:28.39 ID:pSQXohSb.net
砂漠・荒地が農地に変わる ×
ブドウ畑がトマト畑に変わる 〇

これ見出しのつけ方が詐欺だね

28 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/07/08(月) 05:20:14.50 ID:BGrHIjPa.net
ぶっちゃけ、農業には土も水もいらん
温室があれば、水は1日一杯で十分。

29 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/07/08(月) 05:22:54.54 ID:BGrHIjPa.net
温室があれば、水は蒸散しない
トマトなどは元々、雨が当たらない場所に作るもの

30 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/07/08(月) 05:30:29.34 ID:lYLeewSa.net
石炭燃やすならせめて発電機回してよ

31 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/07/08(月) 05:43:29.11 ID:3nugrV0P.net
水は大丈夫か?と思ってしまうw

32 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/07/08(月) 05:46:38.32 ID:ZxkqHISd.net
トルファンの農地330haは3.3km2 1.8km四方 それほど広いとは思わないが。
トルファン盆地にはトウハ油田もある。海面下の地域がウイグル自自区6.9万km2 には4%もある凄い盆地なんだな。
地下水が大昔から豊かな地域だから、当然農業は盛んな地域.だよ。
オアシス以外の地域を農業が盛んにするには潤沢な用水が必要だ。

33 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/07/08(月) 05:48:02.51 ID:41OR88WE.net
ヒマラヤの雪解け水に期待出来なくなるのか
インドとパキスタンの争いは別次元になるのかな

なんの話だっけ
さあ

34 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/07/08(月) 06:03:50.86 ID:2ogLAuyd.net
>>1
ウイグル人を奴隷化して働かせてるんだろどうせ

35 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/07/08(月) 06:58:56.04 ID:dAA9Orv3.net
>>1
上手く行けば食糧問題解決のために喜ばしいんだけど、電力や熱量消費がかなり無駄遣いしそうな予感。

36 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/07/08(月) 07:02:08.86 ID:kfnsqFkE.net
塩害とか大丈夫なの?

37 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/07/08(月) 07:12:13.01 ID:ipP0TXPS.net
日光温室は日本からも見学行ってるな
効果が高く、ランニングコスト削減にもなる一方、
日本では初期投資半端ないので広まっていないけどね
研修生を使い潰して成り立っているような日本農業を
遠くないうちに追い越していくわ

38 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/07/08(月) 07:15:07.91 ID:ipP0TXPS.net
>>32
今は同じく水不足のイスラエルで確立された点滴潅水で
効率的に水資源を利用できる

39 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/07/08(月) 07:26:56.76 ID:Aj1uaNbl.net
何年も前から話題になってたので、
拡大したということは採算が取れるということだろう。
今後、さらに拡大するよ

40 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/07/08(月) 07:46:23.76 ID:Z4fI4ovq.net
>>24
中国の場合西安あたりは
核実験の宝庫だしウイグルあたりは
まあ前向きに上書きしてるかもしれんが

41 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/07/08(月) 07:49:25.87 ID:Z4fI4ovq.net
>>37
オランダの施設じゃたかいから
低コスト用につくったんだろ?
日本でやるなら用水路が豊富なとこしかないね

42 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/07/08(月) 07:52:40.92 ID:Z4fI4ovq.net
>>22
黄砂対策の名目で金を日本含めてされてるからな
結局中国がやるというね

43 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/07/08(月) 07:56:57.49 ID:Z4fI4ovq.net
>>37
生産量は日本追い越してるぜ
米はさすがにあれだが
こういうのは共産主義にはかなわないな
地主がいいとはいわないけど個人じゃ無理やろ

44 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/07/08(月) 08:08:17.17 ID:VD9/U/qi.net
>>1
ついでに養殖業も始めれば池もできて一石二鳥だろ

45 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/07/08(月) 08:10:34.26 ID:Z4fI4ovq.net
日光温室は中国つうより
欧州城壁起源いいたいやつもいるらしいが

日本でも静岡のイチゴは江戸時代からやってるわけで
まあ石炭あたりはミックスしたのだろうが

46 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/07/08(月) 08:37:03.10 ID:H6aENcrf.net
以前は木を植えてもすぐに抜かれると聞いたけど
農業なら常に管理しているからある程度は大丈夫なのかな

47 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/07/08(月) 08:37:16.53 ID:gooudY03.net
>>24
菅直人じゃん

48 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/07/08(月) 08:52:34.43 ID:RWIrOHBx.net
ペンキで緑よりは進歩したな
でも、化石エネルギーをぶっこんで維持してる緑は長くは続かないよ

49 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/07/08(月) 09:33:54.44 ID:48cJcWKv.net
>>48
いや核ぶっ放してまきちらしてるよりは成長したじゃん
あのあたりの土壌はしらんが

50 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/07/08(月) 09:40:50.49 ID:RQQL3Kls.net
>>16

遺伝子組換え植物とか、あらゆる人体実験を
中国が肩代わりしてやってくれてると考えれば・・・

まぁ、日本に入ってこない保証もないわけだけど

51 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/07/08(月) 09:41:06.47 ID:aD5V/som.net
中国土着の温室

ビニールないとできないのに、また嘘はいてる

52 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/07/08(月) 09:43:00.79 ID:Yj+PEZIm.net
追)無課金で数年続けていたソシャゲをやめて分かった、ただ1つの事実
http://no-charge.ddo.jp/Scmkkguic/1001.html

53 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/07/08(月) 09:43:14.66 ID:kgeb668y.net
>>1
温暖化対策どころか
これでは地球の温暖化はどんどん進む

54 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/07/08(月) 09:53:17.04 ID:oGma7kvz.net
>>10
面倒なことは他人にやらせた方がいいだろ当たり前

55 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/07/08(月) 09:59:29.70 ID:48cJcWKv.net
>>51
うんうそっていうか葡萄のほうがたぶん水資源にはよかったけど
中国の需要的にはでかくしたかったかと思われる後はしらん

56 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/07/08(月) 10:02:54.21 ID:48cJcWKv.net
>>53
温暖化というか砂漠の有効利用だけど葡萄畑よりいいというのは意見わかれるだろうな

しいていうなら日光温室ではないけど石垣温室なら静岡県のほうが早かったし
静岡の大学がわざわざ宣伝してないってだけやねん
これなら大分の地熱栽培も似たようなもんだしまあそういう研究を地方の大学がやってきちんと
地元にフィードバックしてやるといいんでね?中国というか欧州もろともそういうので宣伝してるわけだし

57 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/07/08(月) 10:30:12.92 ID:+AYi9BI9.net
地下水の水源である山岳氷河が温暖化で減っていく予測もあるけど
うまく運用して継続拡大してほしい
ジャングルを切り開くよりは砂漠の有効活用のほうが良いはず

58 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/07/08(月) 10:35:17.17 ID:48cJcWKv.net
>>57
砂漠っていっても中国と中央アジアあたりの砂漠だよな
中東、アフリカとモンゴルあたりはまず無理だろう
内陸の地下水はアメリカもそうだけど枯渇しないくらいいけるかどうかは
その人たちで需要を主に満たす方向ならいいけど
アメリカも1950〜2000年まで地下水つかいまくってなんとかなってるから少なくとも中国の人口ピークまでは使いまくってもまだ水はあるんだろう

59 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/07/08(月) 10:37:01.26 ID:7TZZkpDJ.net
>>34
それが大人しく働くような人たちだったらいいんだけどな

60 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/07/08(月) 10:40:10.73 ID:dL3IoWWh.net
普通は農地じゃなかったところに工場や住宅をを作るだろ
そして住宅が増えれば自然と農地も工場も住宅地の外苑に移動してくんだから
順番が違う

61 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/07/08(月) 10:45:54.82 ID:48cJcWKv.net
>>60
いやそのあたりはテロ関係含めて国境沿いは農地にしてたほうがいいという判断だろ
ロシアとの境界線も自然保護なんちゃらでごまかしてしばらくお互いなんもしないって感じにしてる

そもそも核実験行われた地域なのでこの野菜を欧州にもってくかどうか
有機農業ではあるけどベクレルははかる気あるんかね

62 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/07/08(月) 10:51:25.90 ID:lgXJvRaf.net
>>22
ハウス栽培で無理矢理だから、緑化関係ないと思う
あと、淡水枯渇するのが加速するだけな気がする。

63 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/07/08(月) 10:51:57.87 ID:uKm2Z97a.net
トランプノミクスに端を発する貿易戦争の時代が到来しつつあるから
食料自給率に中国も力を入れるようになっているんでしょう。

64 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/07/08(月) 11:24:25.20 ID:6Yr+tC1X.net
>>25
>元々カレーズという地下水道を使ってブドウ畑を経営してた地帯

へえ。中国で。
なんか歴史が知りたいわ

65 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/07/08(月) 11:32:00.12 ID:48cJcWKv.net
>>62
なんか緑化の予算をそっちに回してるというか
でも国連的にはなんでもいいから食物量産せよって感じなんでは?
大豆生産とか中国がひたすらすごいことやってるからこれはこれでいいけど

66 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/07/08(月) 11:52:30.62 ID:8VS2yuvj.net
いいことだ

67 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/07/08(月) 12:14:52.25 ID:48cJcWKv.net
>>64
中国というよりは中央アジアに近いからエキゾチックで漢民族とは違う文化
シルクロードはおもろいよ
核実験の跡地だから知らんが

68 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/07/08(月) 12:46:03.30 ID:frFZR5yO.net
>>18
北京郊外に行けばわかる。
目の前に砂漠が広がってる

河北での農地の砂漠化で、失った農地の広さは、このような緑化地域とは、くらべものにならない

証拠に、北京周辺地域の衛星写真、20年前と今の写真見比べばいい。

69 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/07/08(月) 12:46:43.76 ID:jLHlhdw2.net
支那にしてはまともな事してるなw

70 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/07/08(月) 12:55:50.04 ID:6Yr+tC1X.net
>>69
カレーズで葡萄園、というのが西方からの古い伝統文化と考えると
継承してきた人々に対しては
文字通り「無残」な仕打ちだったんじゃないんですか

71 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/07/08(月) 13:42:10.05 ID:knOrb53F.net
荒地に樹木の苗木を植えるときに、紙オムツやら生理用品に使われている
「高分子吸水材」を使って緑化を進めているって話があったわな。

72 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/07/08(月) 14:00:57.18 ID:BqwX1D75.net
信じないアル

73 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/07/08(月) 14:01:53.29 ID:XFbBNagh.net
大規模な話かと思えば、ビニールハウスかよ

74 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/07/08(月) 14:09:07.52 ID:RsDQhtBo.net
すでにイスラエルがやってるよ

75 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/07/08(月) 14:27:58.00 ID:bkS3pN+o.net
水が枯れないのか?

76 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/07/08(月) 14:28:10.18 ID:48cJcWKv.net
>>71
核実験の被害>>>>>黄砂の脅威>>マイクロプラスチックだろ

77 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/07/08(月) 14:28:18.90 ID:bkS3pN+o.net
>>74
あれは地下水だろ?

78 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/07/08(月) 14:29:28.46 ID:48cJcWKv.net
>>75
中央アジアの位置のほうをいってるかによる
すくなくとも50年単位では大丈夫かと
使用量についてはどの野菜かにもよるがいままでの葡萄より使わないってことはないだろうな

どちらかというと土壌が大丈夫か?というのもある

79 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/07/08(月) 14:30:31.66 ID:r2CMrR3C.net
大躍進の時代、刈り入れ前の稲穂の上に子供を乗せられたんだぜ(密集して植えられ、かつしっかり実っているというアピール)

80 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/07/08(月) 14:40:06.15 ID:x6RJQb1U.net
中華の方が意外と合理的で古い既得権益に忖度などしない、常に最前線の美味しい所を喰らう。

81 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/07/08(月) 14:54:46.27 ID:48cJcWKv.net
>>80
中国が合理的というよりは金が無限大なときにうまくやってるんだよ
たとで6兆円損しようが平気な時点でもうどこの国もたちうちできんわ

82 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/07/08(月) 14:55:21.09 ID:48cJcWKv.net
>>78
風力もあとから電源つなぐとかやってるからな
最初に全部やっちまおうというなんかすげーと思うw

83 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/07/08(月) 15:08:02.66 ID:vSfGZdXg.net
農地っても、作物の絵をペンキで書いてるだけだろう
支那クオリティ

84 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/07/08(月) 15:18:25.80 ID:48cJcWKv.net
>>83
いや農業の生産量はでかいよ
さすがにそこは認めよう
ただ今回のはまあブドウ畑つぶす意味があったかは数十年後じゃないとわからんね

85 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/07/08(月) 15:41:04.01 ID:ftzGTVGw.net
砂漠を悪者にする人たちがいるけど
砂漠になってるのは理由があるんだけどな。
無理に砂漠を緑地にすることは人間による明らかな環境破壊だ。
森を切り開いてゴルフ場を作るのと何ら変わりがない。

86 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/07/08(月) 15:50:15.92 ID:48cJcWKv.net
>>85
悪者ではないが砂漠が広がるのも問題だろ
少なくとも80年代はひたすら木をかりとってたわけで植樹せんとになったわけだ

カリフォルニアの火事は人間も多いが毎年熱風でくるわけで

87 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/07/08(月) 17:20:56.84 ID:Dx4mI1tW.net
何年後かに水不足でどうにもならなくなりそうだけど

88 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/07/08(月) 17:27:14.66 ID:/itOEzAX.net
環境アセスのない国は楽でいいな。

89 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/07/08(月) 17:40:04.56 ID:BLs7bn0U.net
これはいいニュース。

ただ馬鹿だから連作してダメにするんだろうな。

90 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/07/08(月) 17:40:45.53 ID:BLs7bn0U.net
核放射能野菜

91 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/07/08(月) 17:44:23.65 ID:48cJcWKv.net
>>89
葡萄のかわりってのがさ
砂漠をきちんと利用ならともかくさ

92 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/07/08(月) 17:48:35.23 ID:roU8VIAE.net
>>23
乾燥地で灌漑続けてると塩類集積で農地が死ぬ。
これ、一時期アメリカでも問題になってたけど、どうなったんだろ

93 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/07/08(月) 17:59:49.81 ID:KMX/WfAr.net
アグネスは現金のみ受けとります

世界の為に、アグネス募金宜しく

94 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/07/08(月) 18:05:11.99 ID:rG8am4UR.net
>>11
普通はビニールハウスだろw

95 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/07/08(月) 18:07:51.24 ID:eoyvyJct.net
>>50
>まぁ、日本に入ってこない保証もないわけだけど

日本が中国からどれだけ農産物輸入しているのかも知らないのか?
業務用野菜は中国産のオンパレードだぞ? 
つまり、外食店やコンビニなどの食材は中国産がたんまり使われているわけだ。
ちょっと現実を知らなさすぎる。

96 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/07/08(月) 18:11:41.17 ID:eoyvyJct.net
>>1
中国と日本の果物生産量と世界順位

柿  1位 中国 353万トン    3位 日本 21万4700トン
栗  1位 中国 165万トン   8位 日本 2万1000トン
梨  1位 中国 1730万トン   11位 日本 29万4400トン
キウイ1位 中国 176万トン    9位 日本2万9225トン 
イチゴ1位 中国 300万トン   10位 日本 16万 237トン
リンゴ1位 中国 3968万トン   19位 日本 74万1700トン
メロン1位 中国 1433万トン   24位 日本16万5786トン
ブドウ1位 中国 1155万トン    40位 日本18万9,700トン
モモ 1位 中国 1192万トン   19位 日本12万4,700トン
スイカ1位 中国 7294万トン   29位 日本 35万6,063トン
パイン8位 中国 138万トン   56位 日本 5,419トン
バナナ2位 中国1207万トン    125位 日本  126トン

97 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/07/08(月) 18:23:03.18 ID:WB8qPnfE.net
>>85
>>86
砂漠が広がったのは毛沢東の農業政策が大失敗したからだよ。

98 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/07/08(月) 18:33:42.27 ID:mZgzhIp2.net
中国だから絶対にオチがつく

99 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/07/08(月) 18:34:47.91 ID:Z4fI4ovq.net
>>56
むしろ日本がそんだけ生産してるのにびっくりした
まあ消費量からするとたりんのかもだけど

100 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/07/08(月) 18:39:02.68 ID:Z4fI4ovq.net
>>1
生産はよし

ただし日光温室いうが静岡の久能石垣イチゴのほうが石炭はつかっとらんぶんタイトル詐欺だ

あと砂漠でもすでに葡萄が栽培されてたろうがといいたい

カレイドに関しては葡萄より野菜にする水の消費量は大丈夫なんかいとは思う

101 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/07/08(月) 18:41:21.61 ID:sXcU4kZB.net
食糧問題が解決したなら
再鎖国しても大丈夫だろ

102 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/07/08(月) 18:44:22.27 ID:Tg7QtZzS.net
>>84
いくら生産量多くても、まともに食えるものがない
何しろ作ってる人間が食わないんだから

103 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/07/08(月) 18:57:12.65 ID:i093hBzp.net
>>4
漢族が少数民族に背のりして
漢族=少数民族になりつつあるから問題ない

104 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/07/08(月) 19:05:54.37 ID:eoyvyJct.net
>>102
日本がどれだけ大量の食料を中国から輸入しているのか知らないのか。

105 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/07/08(月) 19:06:28.77 ID:Nsbz8TjW.net
中国全土で、少数民族が漢民族に変わる特集もやれ!

106 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/07/08(月) 19:21:00.91 ID:Mcv+UPMU.net
>>103
ウイグルの女は漢族としか結婚できないそうだな。逆らえば強制収容所で拷問される。

107 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/07/08(月) 19:44:22.94 ID:RoMS3H1g.net
>>23
ダメになったら次の土地に移ればいいだけアル

108 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/07/08(月) 20:09:48.01 ID:pGUSUVGo.net
>>95
スーパーで売ってる
カット野菜とかも産地かいてるけど
加工製品だから記載しないでも良いんだよな
国産明記でも数%入ってたら
名のっても良いしw

109 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/07/08(月) 20:28:25.09 ID:hdb5hzvz.net
>>108
加工品はむしろ多い順に書かないといけない
コンビニ弁当とかの場合はやばいが

生野菜のカットはどちらかというと洗浄の水の残りのトリハロメタンもやばいらしいので
まるごと野菜かって温野菜にするとか自分のいえでミニトマトくらい大量生産して食べとけと思う

110 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/07/08(月) 20:30:47.16 ID:nLPwDZ8s.net
ウイグル人から奪った土地だな。

111 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/07/08(月) 21:04:12.44 ID:6Yr+tC1X.net
覆わないと汚染と黄砂で働けないのでは?
火星ぽい

112 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/07/08(月) 21:42:08.14 ID:7RHNWnZY.net
九大医学部卒の中村医師がアフガニスタンで実証したではないか。
砂漠が穀倉地帯に生まれ変わったんだ。
ノーベル平和賞モノだが、白人は中村医師になんかくれないだろうから、
日本政府は大勲位菊花大綬章は無理でも、やれ!

113 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/07/08(月) 21:47:07.33 ID:QEZd1o36.net
>>15
中国人ってそういうトラブルあるとギャングに金払って始末するイメージだが

114 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/07/09(火) 01:51:08.12 ID:kWVSvsfY.net
え、中国のヤクザは野山を緑色にペイントするのが仕事なんか?

115 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/07/09(火) 01:56:49.97 ID:A5OrVoSB.net
>>67
ウイグル方面だとハミ瓜なんていう夕張メロンみたいなオレンジ果肉の果物もあるね

ブドウは中央アジアで広く栽培されている
乾燥に比較的強い作物だからな

116 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/07/09(火) 02:54:50.86 ID:wWYRhyn9.net
>>11
日本のビニールハウスじゃんw
指摘事項の全部において世界基準との有利不利がないわ

117 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/07/09(火) 05:42:52.38 ID:2PXDSIRM.net
問題になっているのは淡水の量なのに、ビニールハウスによる野菜栽培て、
そりゃ換金作物ではあるけど、目前に迫った水資源枯渇と食料不足の克服には役に立たんだろう.

118 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/07/09(火) 08:05:11.38 ID:/rpU2X9b.net
緑化だというから植林してるのかと思ってたら緑に塗ってる国
灌漑やりすぎて塩害になって破綻するのも目に見えてる
砂漠の拡大をどうにかするのが先だと思うが今どうなんだろ
10年くらい前にはNHKで砂漠化して生活できなくなって共産党に無理やり移住させられる住民の特集とかよくやってたけど

119 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/07/09(火) 08:10:23.22 ID:/hF7/8jA.net
フランスは砂漠化!

120 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/07/09(火) 09:29:05.61 ID:wWYRhyn9.net
>>106
> >>103
> ウイグルの女は漢族としか結婚できないそうだな。逆らえば強制収容所で拷問される。

キロロ:
♪ほーらあー、ウイグルをみーてご覧。
あれが、沖縄の未来いいー

沖縄の人はそろそろ琉球日報に踊らされるのを止めたほうがいい

121 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/07/09(火) 11:10:16.94 ID:94aKdidB.net
>>9
へえ、お前がその中華の手先でない証拠は無いけどな

122 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/07/09(火) 11:19:13.72 ID:30f8SJRR.net
砂漠化したうえで地下水をじゃばじゃば使う

123 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/07/09(火) 11:31:45.87 ID:SMMb2YaW.net
>>9
ホントこれ
未だに情報更新が出来ずに古い間違った情報をばら撒くバカが多い
自分が役立たずな老害と化して、間違った情報で結果的に日本に害を与えてると自覚も出来ないんだろうな
本当にクソ老害連中は死ねば良いのに

124 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/07/09(火) 12:12:13.70 ID:LTCpo4/v.net
>>120
なんかさ中国って血族てきなのすげーこわいよな

125 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/07/09(火) 12:16:13.53 ID:LTCpo4/v.net
>>1
肥沃な土地を農業にまわしてさ
工業地帯を砂漠とかでもやってけるでーでやったほうがよほどためになるような気がするが
余計に水資源枯渇しないか?

しかも日光温室とかいって石炭じゃんって感じだし
本当に日光でやってるところはすでに世界中にある

126 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/07/09(火) 13:48:13.38 ID:prUxFruB.net
中国はここ数千年間森林破壊をし続けていたのだから
これぐらいではまだ森林資源の回復になってないぞ

わかってる?

127 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/07/09(火) 20:52:58.51 ID:O7oakwx3.net
断水確保の為に無茶やってホロン部

128 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/07/09(火) 21:32:44.74 ID:OBR+Zaun.net
デフレ脱却という意味ではこれくらい盛大に金をばらまかないといけないのかもしれん

129 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/07/10(水) 07:50:46.77 ID:IH8Q46Vo.net
>>128
水使わない農作物つくるのがさきでは?

130 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/07/10(水) 12:42:58.84 ID:W2ppHmp4.net
一方、日本は「デフレなので増税し経済が砂漠化していた・・・

131 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/07/10(水) 13:03:17.37 ID:fDfy/Fi1.net
世界の灌漑に興味湧いてきた
農水省なんだな。歴史ページキャッシュしか無いわ
おすすめの本あったら教えてkm

132 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/07/10(水) 14:03:03.80 ID:jXJnqhLb.net
どこかが干上がるんじゃないの
カスピ海みたいに

133 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/07/10(水) 14:20:35.57 ID:/fangFHN.net
>>123
歴史を勉強するのがめんどくさくて耳にいい宣伝ニュースばっかりまに受けてると
一生負け犬だぞw

134 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/07/10(水) 14:35:24.58 ID:GzVDK8On.net
まあ5000年前の華北は森林に覆われていたわけだから
まだまだこれからだろ中国の緑化は
問題はブラジルだよ

135 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/07/10(水) 17:37:48.58 ID:vKPbuEdA.net
これやばくないか?

136 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/07/10(水) 18:42:50.70 ID:IH8Q46Vo.net
つうか中央アジアは
カスピ海はとりあえず大丈夫らしいからなんとかなるのでは?

>>134
ブラジルも緑化はしている
ただ農地拡大でその後をどうしたいのかは毎回大統領しだいだからわからん

137 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/07/11(木) 01:31:25.51 ID:9TsRXV8s.net
そういえばずーっと前に
大事なぶどう園をむりやりトマトにさせられるって記事読んだ気がする

138 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/07/11(木) 17:18:12.03 ID:k8DYSLzx.net
サウジアラビアも灌漑農業で、イスラム社会の農産大国になったけど、地下水枯渇して、農業は破綻した。

現在のサウジアラビアは農業はしていない

139 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/07/11(木) 17:28:19.85 ID:9TsRXV8s.net
年々気温上がってるから
50度でも育つ作物でもなきゃ先はないんじゃね

140 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/07/11(木) 17:49:18.62 ID:vmJZPwWL.net
>>24
安倍じゃないだろw
そん時は菅直人

141 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/07/11(木) 17:52:51.33 ID:Jzy9LZQr.net
>>132
アラル海では
まあ干上がりはくいとめたみたいで復活はしてるらしい
ただし全盛期の半分くらい

142 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/07/11(木) 17:56:51.25 ID:PKTRWb+4.net
採算とれるの?

143 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/07/11(木) 18:03:59.82 ID:X+HCwPqu.net
土壌をプルトニウムで汚す安倍さんと正反対だね

144 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/07/11(木) 18:05:43.76 ID:TuLAddG0.net
汚したのは馬鹿ミンス

145 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/07/11(木) 18:10:17.03 ID:X+HCwPqu.net
福島原発についてた安全装置を外しちゃった安倍晋三

146 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/07/11(木) 18:23:19.90 ID:/zl0YwJC.net
殆ど、日本の活動で教えた技術じゃ無かったっけ

147 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/07/11(木) 18:49:54.79 ID:LP15iEyA.net
問題は良い水の確保だ!

148 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/07/11(木) 18:51:22.70 ID:LP15iEyA.net
中国の使える水の不足は今後さらに減る

149 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/07/11(木) 19:03:33.13 ID:bYHAIsc9.net
昔行ったぞトルファン
良いトコだったわ
羊肉の脚と果物食ってた記憶

150 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/07/11(木) 19:09:16.80 ID:9TsRXV8s.net
>>149
いいなあ

151 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/07/11(木) 19:17:49.55 ID:i4J2yN4W.net
やれ
どんどん
やれ

152 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/07/11(木) 19:45:41.62 ID:qXO4MqwX.net
トマト栽培、点滴潅水を知らないレス大杉
水資源を最大限節約するための技術なのにな

153 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/07/11(木) 20:27:52.75 ID:LP15iEyA.net
>>152
>>1の写真見てそれが言える知能が疑問
尚かつトマトだけ、他は生産価格が高過ぎて日本でも畳んだ

154 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/07/11(木) 21:14:55.57 ID:WihFpiO9.net
それにしても最低限の水量と質は必要だろうしな
そこんところは大丈夫なのか?

155 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/07/12(金) 07:57:50.35 ID:vyMN2dcX.net
>>154
葡萄畑つぶしとる

156 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/07/12(金) 11:08:05.98 ID:QhvOUazm.net
トルファンと言えば火焔山
西遊記にも出てくるな
とにかく緑化しろや中国は

でないと俺たちが公害にやられる

157 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/07/12(金) 21:21:15.64 ID:GbEEcYs0.net
どんどん広がって黄砂減ってくれないかなぁ

158 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/07/13(土) 10:48:47.22 ID:PXBaUam/.net
>>153
石炭はエネルギーで使うからうるさいが農業だとうるさくないと感じたか

そして中国は環境ほかでごまかしてるしな
国単位だとチートだわ

159 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/07/13(土) 10:51:44.15 ID:PXBaUam/.net
>>153
日本は10年単位でもたせてやらなすぎな気がするけどな
製造や農業ほど時価総額の対象にしたらいけなかった

日光と石垣利用したビニールハウスはイチゴで有名だけど
それもっと大規模なのあっても悪くはないかな

160 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/07/13(土) 14:18:19.32 ID:PXBaUam/.net
>>157
まあ葡萄以上に地下水つかわないならなんとかなるのでは?

ただこれは緑地化にはまったくみえない

161 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/10/05(土) 05:05:17.33 ID:BzPCnrta.net
水がないはずなんだけどな。

162 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/10/05(土) 05:18:03.45 ID:wryVZ5rn.net
>>4
イマドキ植民地ってすごいよね
しかもイギリスフランスドイツ以上の原住民大虐殺

163 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/10/05(土) 08:03:02.68 ID:fpb9d5rq.net
テラフォーミングって割と簡単なんだけど
他国に干渉を及ぼす影響が、必ずあるから
地球市民が、一丸となってできないだけ

※テラフォーミングって簡単だぞ!といっても、信じてもらえないと思うから、あとは、大学の図書館とか
JAXAとかNASAでもいいし、材料工学でも学べば
1kg100万円の時代でも十分十分ーーー

164 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/10/05(土) 08:35:18.38 ID:GLnQQfLX.net
>>1
条件が良い肥沃な平野で農業をやった方がはるかにコストは低くすむ
なぜ耕作に適さない土地でわざわざ高いコストをかけて農業をやるかと言えば、
中国の既存の肥沃な平野の水がことごとく自己中心的な工業開発などで汚染
されてしまっているから
地下水が汚染されたら、その回復には数百年はかかるから耕作に不適な土地を
わざわざ高いコストと手間ひまをかけて開発するしか中国には道が残されていない
という事情

165 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/10/05(土) 09:06:11.01 ID:SRw84vQz.net
誰も住まない家とか誰も通らない道路とか作るよりは遥かに建設的だわな。
中国も成長しているな。侮れん。

166 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/10/05(土) 14:33:58.29 ID:M+9heD7M.net
もし温暖化でヒマラヤから水が流れて来なくなれば悲惨だな

167 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/10/05(土) 22:15:25.71 ID:QLR3jQYl.net
>>123
いまだに中国の科学力を語る所で、先行者の事を得意気に語りだす奴がいるからな

168 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/10/05(土) 22:32:52.48 ID:QLR3jQYl.net
>>165
田中角栄は新潟の僅か数世帯しか住んでいない山奥の集落の為に数百億円掛けて自動車の通れるトンネルと道路を作った。
新潟では神様と言われている。

169 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/10/05(土) 22:37:39.61 ID:o5w0Ov8q.net
>>9
黄砂昔よりひどくなってる気がするけど?

170 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/10/05(土) 22:54:02.17 ID:YFpSXffn.net
水が降らない地域で地下水をつかった灌漑をして
近代農業をしたところで
10万年かけて溜まった石油で野菜つくってるようなもんで、
消費しまくればあっという間に地下水が枯渇する

=枯渇するタイミングは灌漑が高度に普及したピーク
シリアなんか地下水で不毛の土地で農業増やしまくったが
地下水枯渇したら農業生産が一瞬で崩壊して国内内戦になった。

地下水つかった農業はすさまじく危険な行為。
水を空気から作れないなら、砂漠地帯で農業はするもんじゃない。

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