【考古学】古代エジプト「鼻が欠けた像」が多い謎「事故じゃなかった」［04/29］

1 ：しじみ ★：2019/04/29(月) 20:16:58.89 ID:CAP_USER.net

四大文明と言われるように、人類の文明はチグリス・ユーフラテス川、ナイル川、インダス川、黄河の4つの流域から発達したことが知られている。しかし、洋の東西を問わず、最も人気なのは古代エジプト文明だ。

エジプト文明は、ピラミッドやミイラをはじめ、ツタンカーメンの黄金のマスクのように、まだ見つかっていない遺物の発見など、さまざまなロマンにあふれているが、ひときわ優れているのが芸術性だ。ファラオや古代の民衆の生活をあらわした彫像や装飾品が、圧倒的なリアリティーをもって作られている。
https://www.hazardlab.jp/contents/post_info/2/8/7/28782/Hatshepsut2012.jpg

■なぜ鼻が欠けるのか？

　ギリシャの哲学者プラトンが「エジプト美術は1万年を経ても変わっていない」という言葉を残したように、伝統や保守性を重視するエジプト文化は、宗教や死後の世界とのつながりが強く、「太陽のように永遠に変わらないもの」とか「永遠の生命・健康・富」を好んで、堅牢な石の彫像を数多く残した。ただひとつ残念なのは、多くの彫像の鼻がことごとく欠けている点だ。

有名なところで言えば、第19王朝で66年間にわたって絶対的権力を握ったラムセス2世や、第18王朝のハトシェプスト女王。統治期間が長いファラオは、それだけ多くの彫像が残されているが、鼻がつぶれているものが多い。
https://www.hazardlab.jp/contents/post_info/2/8/7/28782/GD-EG-Louxor-116.jpg

■彫像が倒れたから鼻が欠けた？

　現代の我々は、長い歴史の間に、彫像が倒れたり、風や雨に晒されたりして、最もとんがって華奢な先端部分が欠けたり、侵食してしまったのだろうと考えている。

もちろんその理由も考えられるが、ニューヨークのメトロポリタン美術館でエジプト美術を担当するアデーラ・オッペンハイム学芸員は、「ほとんどの場合、悪意ある人為的な破壊行為の結果なのです」と指摘する。
https://www.hazardlab.jp/contents/post_info/2/8/7/28782/640px-AmenhotepI-StatueHead_MuseumOfFineArtsBoston.png

■口開けの儀式で彫像に霊魂が宿る

　オッペンハイムさんによると、古代エジプト人は彫像には生命力があると信じていたという。もちろん、石や金属でできた像が歩き回ったり、呼吸したりすることはないということは知っていたが、ミイラや彫像に「口開けの儀式」を行うことで、霊魂が入り、死者が再生すると考えていた。

　この考え方は、権力者に敵対するライバルや、墓荒らしを行った侵入者にも広まっていたことから、死者がよみがえるのを防ぐために、呼吸できないよう鼻や顔を傷つけたり、手足を破壊することで、彫像の中に宿る魂を、文字どおり「息の根を止めて」いたのだという。死んだ後にもう一回、殺された証が欠けた鼻なのだ。
https://www.hazardlab.jp/contents/post_info/2/8/7/28782/1024px-Opening_of_the_mouth_ceremony.jpg

ハザードラボ
https://www.hazardlab.jp/know/topics/detail/2/8/28782.html

2 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2019/04/29(月) 20:19:20.05 ID:jQLJj3nj.net

鼻がもげる病気じゃなかったの？

3 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2019/04/29(月) 20:22:11.83 ID:vPZ4WZTe.net

ふつうの経年劣化だろ。

4 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2019/04/29(月) 20:22:25.83 ID:aOWGVcyL.net

鼻っ柱を折られる

5 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2019/04/29(月) 20:23:00.76 ID:umFJjzEd.net

スフインクスもナポレオンが大砲で撃って
破壊したという説

6 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2019/04/29(月) 20:23:11.44 ID:j+TWk7Si.net

鼻高々

7 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2019/04/29(月) 20:23:56.90 ID:Z4cVF6E9.net

鼻ーナスってか

8 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2019/04/29(月) 20:25:56.54 ID:ONg2sf1S.net

>>2
半島で流行ってるやつ？

9 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2019/04/29(月) 20:30:30.93 ID:2o0MZzSv.net

整形失敗じゃなかったのか

10 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2019/04/29(月) 20:30:46.16 ID:fkDQh/sx.net

鼻モゲラ
つまりあれの病

11 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2019/04/29(月) 20:31:39.79 ID:RRcvfRA0.net

ハナモゲラ

12 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2019/04/29(月) 20:34:19.08 ID:f6wjQB5L.net

だったらタリバンみたいに丸ごと破壊するんじゃ

13 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2019/04/29(月) 20:34:22.08 ID:mnKBGFJ9.net

なるほど。そういう見方もあるんだ

14 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2019/04/29(月) 20:34:42.04 ID:EmPtuzbr.net

日本の土偶が必ず一部が壊されてるのに通じるものを感じる

15 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2019/04/29(月) 20:34:47.26 ID:eQIxfZma.net

鼻が欠けた男ってなんかなかったっけ

16 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2019/04/29(月) 20:37:36.11 ID:+H3ElxOR.net

犯人は豚鼻

17 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2019/04/29(月) 20:41:32.63 ID:iMoLZDHj.net

吉村先生話してなかったか。

18 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2019/04/29(月) 20:42:58.36 ID:UZxNm8YR.net

そういうことするのは普通にムスリムだろ

19 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2019/04/29(月) 20:42:59.96 ID:42NV6NPy.net

古墳時代、大和朝廷に対して反乱を起こした筑紫造磐井
磐井の勢力圏には「石人」と呼ばれる武人像が祀られていたのだが
磐井の乱後に石人像はことごとく破壊された
顔は削がれ、体には槍で突いたと思われる生々しい穴が無数残されている
半身に切断された馬や力士像も残っている
支配者が入れ替わるとはとはそういうことなのだと石人博物館の館長が言ってた

20 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2019/04/29(月) 20:47:18.47 ID:YEAwid4I.net

エジプトからイギリスや、イギリスを経由して自国に
勝手に持ち帰った人たちは悪意ないのか？？？

21 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2019/04/29(月) 21:02:40.00 ID:CKhv7hf8.net

今のエジプト人にこういう彫刻割れる人っているのか？

22 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2019/04/29(月) 21:17:41.94 ID:yKl4O7oN.net

鼻削ぎの刑

23 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2019/04/29(月) 21:24:02.89 ID:YfMVGtZB.net

クレオパトラより鼻が高かったから潰されたんだと思ってた

24 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2019/04/29(月) 21:41:08.84 ID:4GDUkX27.net

梅毒は北アメリカが原産じゃなかったっけ？
白人の侵略者どもが原住民をレイプして殺して
そんなやつらが日本にやってきて日本人に感染させた

25 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2019/04/29(月) 21:42:31.48 ID:gzJdhhwn.net

？？？「大砲の的にしたろ！」

26 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2019/04/29(月) 22:01:42.92 ID:+KQbcETr.net

オッペンハイムさん

27 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2019/04/29(月) 22:01:59.37 ID:+M0axvq1.net

秀吉のしわじゃニダ

28 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2019/04/29(月) 22:10:03.24 ID:Yb2qvRrM.net

欠品品は価格が下がるので　宗教的儀式のせいにしました

29 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2019/04/29(月) 22:14:46.20 ID:DoIbz5JH.net

梅毒？

30 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2019/04/29(月) 22:20:38.57 ID:BA0Rn96S.net

>>20
デモだか暴動だかで文化財を破壊しているエジプト人を見たら、イギリスやフランスのやった事が間違った行為だと断言出来なくなるな。

31 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2019/04/29(月) 22:22:41.66 ID:Io2L1082.net

マイケルも取れてたよね

32 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2019/04/29(月) 22:29:07.40 ID:sz5msXPf.net

昔の人は鼻がなかった

33 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2019/04/29(月) 22:29:20.43 ID:Zuhl2ls+.net

イスラム過激派は像全てを破壊する＝偶像禁止の教えです

34 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2019/04/29(月) 22:29:32.32 ID:wILhOHo0.net

一枚石にも層があるので端部は自然欠落しやすいんだよな。
盗掘するような冒涜者が石像の霊威を恐れてわざわざ小細工するかね。

35 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2019/04/29(月) 22:39:00.52 ID:3Le0wM7U.net

KEIKOのこともたまには思い出してあげてください

36 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2019/04/29(月) 22:45:45.37 ID:NZjCvaDj.net

>>34
例えば
墓を暴いた奴が、親族や生前仏さんを敵視していた奴
…とかだったらどうだろうね

生前顔見知りだったから、殊更そういうのを恐れたんだろうね
墓の中の壁画のヒエログリフ部分の、気に入らない部分も削り取られたりしてる

37 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2019/04/29(月) 22:46:24.29 ID:+lcUWdND.net

長野県麻生村と岐阜県明坂村の境にある秘境には、年代の特定すらされていな
い謎の巨石建造物がある。そこには「鬼の雪隠」とか「鬼の石包丁」などとい
う人工的な構造物とともに、苔むした謎の石像群がある。石像はすべて倒れ、
それらを隠すように木々の根が絡みついている。石像の鼻は本来、大きな鷲鼻
であったと思われるのだが、例外なく壊されている。石像がなぜ作られたのか、
すでに伝承すら残っていないのである。（民明書房「誰も知らない秘境」）

38 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2019/04/29(月) 22:47:29.48 ID:/SoBHRiY.net

>>5
じゃあ、嘘くさいな

梅毒でしょ

39 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2019/04/29(月) 22:49:06.35 ID:/SoBHRiY.net

又はハンセン病

40 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2019/04/29(月) 22:53:13.68 ID:E3Ee8Z5H.net

首から折れてんのもそのためかな

41 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2019/04/29(月) 22:55:22.88 ID:7djXAI/7.net

四大文明の元はウリナラ文明

42 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2019/04/29(月) 22:55:53.84 ID:/SoBHRiY.net

古代エジプト人は皆梅毒やハンセン病で鼻がなかったんじゃね?

43 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2019/04/29(月) 23:03:49.66 ID:z1uiocAW.net

>>1
ナポレオン率いるフランス軍が射撃練習の的にしたから欠けたんじゃなかったの？

44 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2019/04/29(月) 23:03:51.48 ID:Stn7qJ58.net

象の鼻の話じゃないのか？（笑）

45 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2019/04/29(月) 23:27:41.37 ID:0GElxpnG.net

レオパルドン「よし！」

46 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2019/04/30(火) 00:50:34.90 ID:theURKO0.net

たしか中東の顔立ちじゃなくて中南米のインディオ顔だったからこりゃマズイってことで特徴的な鼻を破壊したんじゃなかったかな

47 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2019/04/30(火) 01:17:49.68 ID:MmzRcAzK.net

この時代エジプトにいた民族はどこへ消えたのか

48 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2019/04/30(火) 01:18:56.40 ID:sq6IdAfF.net

>>19
それ古墳時代じゃなくて弥生時代だろ？
縄文人が殺害されてる骨が沢山出るとか
九州の弥生人は鉄器文化の集団で凄いからな
筑紫造磐井の反乱については他の文献には書かれてなくて嘘か本当か分からないらしいが、反乱は渡来人らしいし

49 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2019/04/30(火) 01:20:43.62 ID:aGSwXFXF.net

古代ギリシャの彫刻も自然科学も古代エジプトが起源であり、
ギリシャはエジプトの派生文明と言える。
だが近代化した欧州は自分の文明的起源をギリシャにしたいあまり、
黒いエジプトと白いギリシャとに分けた。なぜ？
白人至上主義的に黒人がいたエジプトが欧州の起源ではまずいのだ。
ここから白い文明・古代ギリシャという捏造が始まる。

50 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2019/04/30(火) 01:24:15.67 ID:aGSwXFXF.net

「自然哲学（自然科学のこと）はエジプトが起源であり、
我々はすべてエジプトに学んだ」　ディオゲネス（列伝）
「エチオピア人はすべての民族でもっとも美しい」　ヘロドトス

しかしこのような事実はまずい。白人至上主義に黒人の祖先が
居ることはありえないのだ。だからエジプト文明圏からギリシャを切り取り、
単独文明にする必要があったのだ。

51 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2019/04/30(火) 01:31:03.63 ID:aGSwXFXF.net

これはインド亜大陸をイラン系の北部・中部（これはまた
ヘレニズム都市、あるいはギリシャ化した北部インドという
白い文明的な歴史観に似る点も注意）と、
南部のドラヴィダ人文化とに恣意的に分け、インドを２つの文明に分けるのと
同じことだ。

52 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2019/04/30(火) 01:31:48.12 ID:4keW2h0p.net

鼻折ってもゾンビには痛くもないだろうに

53 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2019/04/30(火) 01:37:22.95 ID:aGSwXFXF.net

今のインド人も北部のメラニン色素の薄い
イラン系インド（ということになっている）人が
本当のインド人であり、南部の色の黒いドラヴィダ人は下等な人種であると
考えてる人が大多数である。これは白人至上主義思想の
原点であるアーリア人（イラン人）優生史観だ。
これと白い文明古代ギリシャは同根思想であり、危険な歴史観だと思う。
こんな歴史観が未だにまかり通っているのが世界史なのだ。
我々はヘレニズムと大航海時代という名称を世界史から削除するべきでは
ないだろうか？ヘレニズムは近代化した後の欧州で作られた単語であり、
大航海時代は日本人が勝手に作った。もしあの大虐殺と
植民地化に繰り出したキリスト教徒の活動を大航海時代として賛美するのなら、
我が国日本を発見したのはポルトガル人とでも記述したほうがいい。
それくらいとんでもない名称なのだ。

54 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2019/04/30(火) 03:31:15.47 ID:AG4IkFm3.net

スフィンクスの鼻を折るのは大変だったと思う

55 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2019/04/30(火) 03:40:28.03 ID:HeRR+Ibl.net

吉村先生が生きてたら何て言っただろうな

56 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2019/04/30(火) 04:10:16.62 ID:vHUfgyM/.net

>>55
殺すな

57 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2019/04/30(火) 04:23:42.76 ID:v8lJO3X2.net

四大文明とか書いてる時点で信用できないクソ記事

58 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2019/04/30(火) 04:56:40.48 ID:9t8eiJ1A.net

エジプト文明は巨大ピラミッドだけでも物凄い。

59 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2019/04/30(火) 05:02:26.00 ID:+pNOkCa3.net

梅スピかと思ったよ。

60 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2019/04/30(火) 05:30:56.67 ID:CGD/1nRn.net

古代エジプトも写実的な彫刻多いんだよな
ギリシャ文明もあくまでもエジプトやバビロニアの文明の上に乗っかってることが分かる

61 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2019/04/30(火) 05:38:48.64 ID:dqx3icww.net

>>5
これ嘘だったのかな
顔を狙って大砲を撃ち、鼻に命中したというのは正直信じられなかった

62 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2019/04/30(火) 06:21:28.51 ID:tMd+0QQc.net

>>23
俺もｗ

63 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2019/04/30(火) 06:22:12.69 ID:h2pgGNEp.net

その後に破壊した権力者がいただけと思ってたけど
倒壊したときとか風雨砂の経年変化で壊れた可能性もあったわけだ

64 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2019/04/30(火) 06:45:32.91 ID:BTDVn5An.net

>>30
フランスも街破壊はしたことあるぜ
ノートルダムも市民革命でやったことあるし

65 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2019/04/30(火) 06:48:58.83 ID:BTDVn5An.net

形あるものすべて壊れるからはじまんなさいな
ただ残す努力はしてもいいけどさ

66 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2019/04/30(火) 06:50:04.18 ID:qgfzpFfL.net

脳梅毒で鼻が落ちたニダ
新大陸発見以上に早くから旧大陸に梅毒が有ったニダ

67 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2019/04/30(火) 06:50:49.16 ID:BTDVn5An.net

>>49
それいったら聖書やらラテン語がそやで
まあ精神が残るのさw

68 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2019/04/30(火) 06:52:29.13 ID:BTDVn5An.net

>>63
大理石の彫刻も鼻やちんこがかけやすかった気がする
補修されてたり

69 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2019/04/30(火) 08:09:51.34 ID:kLcCgMGo.net

出端を折る

70 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2019/04/30(火) 08:34:40.19 ID:/JgUJeOx.net

>>2 梅毒は新大陸由来の病気

71 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2019/04/30(火) 08:36:00.63 ID:SJNRsJX1.net

>>54
スフィンクスの鼻はフランス軍が射撃訓練の的にしたから
フランス軍が射撃訓練で撃った記録が残っている
当時のスフィンクスは首まで砂に埋まっていて
砂の上に置かれた頭部のみの石像がそんなに重要なものだとは思われていなかった

72 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2019/04/30(火) 08:37:12.09 ID:SJNRsJX1.net

>>61
大砲じゃなくてマスケット銃

73 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2019/04/30(火) 08:38:46.86 ID:SJNRsJX1.net

>>64
破壊じゃなくて略奪の話だと思うぞ？

74 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2019/04/30(火) 08:40:07.50 ID:SJNRsJX1.net

>>70
実はそれも根拠なかったりするんだけどな
梅毒と思しき症状で人が死んだ記録は新大陸発見前からあるから

75 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2019/04/30(火) 08:45:29.79 ID:blmWr4eZ.net

>>73
「エジプトでは文化財破壊されたことあったから英仏に持ち出されてて良かったのかも？」

「仏でも破壊されたことあるよ」

って流れでは

76 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2019/04/30(火) 08:54:07.70 ID:evXzrEIh.net

仏教の宗派のなかには個人の湯飲みや
茶碗を割る場合があるが、それと同じような理由か

77 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2019/04/30(火) 08:59:55.37 ID:h2pgGNEp.net

以前の権力者や宗派を否定する意味合いだろう

78 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2019/04/30(火) 09:11:23.00 ID:oOQT8yXI.net

>>1
そうか。スフィンクスの鼻をおっかいたライバルがいたのか！
きっとマーライオンか人面鳥だな！

79 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2019/04/30(火) 09:38:07.04 ID:X3EvgWTu.net

>>1
小さな嫌がらせと言ったらアイツらの事だな

捕まえて処刑しておけ

80 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2019/04/30(火) 09:39:16.01 ID:usf1hv+B.net

有名なのは、ナポレオン時代に汚腐乱巣軍がスフィンクスを射撃の的にして多数の弾痕をつけて破壊した件とか

自称トレジャーハンター（盗掘者）が墓の入り口壊すのにダイナマイトで爆破したり・・・
ツタンカーメンのミイラが黒いのは棺を開けるのに火をつけたからとか

エジプトの遺跡なんてまったく保護されてない。
アブシンベル神殿も水没するところだったし

81 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2019/04/30(火) 11:15:02.82 ID:+DhxRNqU.net

やったのはキリスト教徒だよ　ギリシアやローマの神像を見に行ってみるとわかる
全部、鼻だけ欠けてるから

ローマ帝国がキリスト教化したとき、キリスト教徒による破壊が全土で荒れ狂った
そのせいでローマ神殿はほとんど残ってない　
ギリシア神殿は巨大過ぎてこわせなかった　だから残ってる

西洋古代史をやってる人なら、みんな知ってるよ

82 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2019/04/30(火) 11:57:57.12 ID:MzHnYU6d.net

>>57
じゃあ、６大文明とかなら納得するん？
もしかして古朝鮮文明（失笑）が入っていないから怒ってるん？
「縄文文明」は、入っていてもおかしくないという議論もあるよなあ。

83 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2019/04/30(火) 12:13:00.08 ID:zD2Uqtf7.net

なるほど。知らんかったわ。

84 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2019/04/30(火) 12:25:04.39 ID:HV1Jw+oH.net

>>78
茨城か福島人

85 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2019/04/30(火) 12:26:00.73 ID:HV1Jw+oH.net

>>78
茨城か福島人

86 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2019/04/30(火) 14:12:11.32 ID:/N0IfMdU.net

ツタンカーメンとかネフェルティティとか、その他エジプトの彫像とかの顔って、
冷静に見ると日本人なんだよね。
この辺にどうも何かあるね。調べてみたい。

87 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2019/04/30(火) 14:15:09.75 ID:V0fiK+zr.net

日本なんかなかった時代なのに日本人！？
ヤバない？

88 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2019/04/30(火) 14:31:28.20 ID:Dtt8ayhG.net

ツタンカーメンとかネフェルティティといったエジプト第18王朝の時代って、
紀元前14世紀。
日本列島は縄文時代で、今よりずっと濃い顔をした人ばっかりの時代だよ。

渡来系弥生人が来始めるのは、早い編年で紀元前10世紀、それより遅めに見る編年で
紀元前8世紀な。

89 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2019/04/30(火) 14:39:28.78 ID:oOQT8yXI.net

>>84
>>85
なぜ二回書いた？
大事なことだから？

90 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2019/04/30(火) 14:43:19.91 ID:oOQT8yXI.net

>>86
冷静に考えろ



たまたま似て感じるだけだ

91 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2019/04/30(火) 14:43:50.70 ID:CoB1niRa.net

ウリのちんちんが欠けているのは何故なんだぜニカ

92 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2019/04/30(火) 14:51:54.52 ID:GPr6dOwG.net

なんにしても大航海時代なスペインからはじまり遺跡は壊されとるがな
イスラム建築はスペインに残ってるし

93 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2019/04/30(火) 14:58:24.88 ID:/N0IfMdU.net

>>88
うん。
シュメール〜古代エジプト〜古代ユダヤ〜
この流れで弥生人に繋がるのだろうと思う。出雲族、ガド族、安曇氏など秦氏に。

94 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2019/04/30(火) 18:03:22.43 ID:03F4ybtp.net

鼻をへし折るとゆうことわざがあるけど

95 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2019/04/30(火) 18:38:00.84 ID:s8g5t2M4.net

最近のイラストも鼻を「、」のように点一つで済ますのってあるよね。

96 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2019/04/30(火) 18:39:17.59 ID:sAqMEU4W.net

>>74
文献はあっても
新大陸では出土した、梅毒に感染した形跡がある骨が旧大陸では出てこない
なので別の病気の可能性がある

まあ梅毒だったら鼻が落ちてる像を元から作るだろ
わざわざ作ってから鼻を削る必要がない

97 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2019/04/30(火) 19:07:15.73 ID:yO6obz7/.net

ギャートルズの仕業

98 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2019/04/30(火) 20:49:52.91 ID:QQhEYc+J.net

土偶の片足がないのも意味がある

99 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2019/04/30(火) 21:09:52.40 ID:5CphonaX.net

バカなのか？妖怪ハナモゲラーの仕業に決まってる

100 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2019/05/01(水) 00:41:57.51 ID:Dz++kYX8.net

>>49
インド→イラン→メソポタミア→エジプト→ギリシャという流れで伝播してるから
エジプトとメソポタミアを分けることも良くない

101 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2019/05/01(水) 01:08:57.88 ID:zPo+Rx3g.net

はぁ？
メソポタミアが始発だが
そこから文化が東西に分派したんだが

102 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2019/05/01(水) 01:21:55.46 ID:bnx9YQdc.net

違うよ。ヘレニズムがすべての起源だよ。

103 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2019/05/01(水) 01:38:29.81 ID:zPo+Rx3g.net

違うよ
韓半島がすべての起源

104 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2019/05/01(水) 01:38:52.55 ID:oMTx6A1k.net

>>55
何故知ってる、吉村先生がエジプト学の為にリッチに成った事を(￣▽￣;)

105 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2019/05/01(水) 01:39:47.13 ID:cUVjhhCc.net

ギリシア文明は本質的にはオリエントの古典文明の辺境バージョンだろ。

「アゴーン」という個人が競い合う習慣から哲学なんかの個人競争による
個人著作と結びついた業績が突出して発展したわけだが。

106 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2019/05/01(水) 01:40:48.68 ID:CY86ezzZ.net

>>1
>現代の我々は、長い歴史の間に、彫像が倒れたり、風や雨に晒されたりして、最もとんがって華奢な先端部分が欠けたり、侵食してしまったのだろうと考えている。
それでドイツの美術館の彫刻はみなpoko-chinが欠けてるのか。
納得。

107 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2019/05/01(水) 01:45:56.91 ID:NXqXYsYW.net

ぶつけたり、倒した時にかけただけだろ。野外のものはスフィンクス同様自然損壊。

108 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2019/05/01(水) 02:01:37.53 ID:tB2FPw17.net

岡野は不細工だから僻んでるんだよな

鬼っ子みたいな顔してるんだぞ

109 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2019/05/01(水) 06:32:57.62 ID:SeTtG2Gx.net

近親相姦で生まれつきやろ、
アホがたくさん生まれてきて
古代エジプト文明はローマに
滅ぼされたんよ

110 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2019/05/01(水) 06:49:35.45 ID:aE01VBsx.net

ナポレオンの話はどうなんだろうね。
ナポレオンはエジプトの遺産に執着はして
いたことが断片的ながら歴史で言われてる。

トラファルガー海戦では、エジプトからの
資料をフランス側で積んでて、その前後で
フランス側が保持してたロゼッタストーン
がどっかの港に沈み、イギリスが持ち帰る
原因になったという。

名も学歴もないシャンポリオンに、エジプ
ト史研究の支援をしたのもナポレオンの時
代のフランスだし。

111 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2019/05/01(水) 08:52:19.05 ID:cDM6uWJ8.net

>>104
勝手に死霊にするな

112 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2019/05/01(水) 09:08:14.14 ID:CaIzf1Sv.net

サイ、ゴリラ、ゾウ

113 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2019/05/01(水) 09:17:53.14 ID:yrCmC1VD.net

お華はんとお千代はん

114 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2019/05/01(水) 14:47:15.37 ID:jleu1ZxW.net

>>110
ヨーロッパ人ならヨーロッパ文明の基礎であるギリシャローマ文明の元ネタが
古代エジプト文明から来てること位皆知っとるやろ
ナポレオンは自分がヨーロッパを近代に導くくらいの誇大妄想を持ってたから
そのルーツである古代エジプト文明には当然関心があった

115 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2019/05/01(水) 15:17:00.16 ID:7ykkcaEz.net

象から鼻取ったらそれはもうただの、、、なんだ？

116 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2019/05/01(水) 15:37:02.60 ID:acFOrxUi.net

>>114
実際皇帝システム終焉させたのナポレオンだぞ
日本的に言えば天皇を中心とする封建制度ぶっ壊したようなもんで

117 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2019/05/01(水) 16:14:52.37 ID:vSEubJ+m.net

象の話じゃなかった

118 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2019/05/01(水) 16:20:17.56 ID:BqXeN4SC.net

>>114
ところがナポレオンの時代はそうでもなかったらしい。
アフリカ大陸の文明の跡はだからヨーロッパ人には
魅力的に見えたとか。

あと、エジプトの文明の年代をシャンポリオンが探る
につけ、キリスト教の世界創生の年代よりも古い
王朝の記録が見つかったときは、論文に推定年代を
載せないでいたとか。

119 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2019/05/01(水) 20:42:39.98 ID:sA6ti3Aq.net

性病がはやっていた

120 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2019/05/01(水) 23:39:11.91 ID:p8hPFfUC.net

石像が梅毒に罹患…？

121 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2019/05/02(木) 07:40:18.14 ID:gxBUnENt.net

>>18
エジプト行った時、現地ガイド（エジプト人）は
「キリスト教徒が破壊した」
って言ってた
俺もイスラム教徒の仕業だと思ったが

122 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2019/05/02(木) 10:05:12.71 ID:FHz0u4oF.net

傍から見たら同じ穴の狢

123 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2019/05/02(木) 11:45:27.84 ID:5HYwS4At.net

ＭＪの仕業

124 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2019/05/02(木) 12:34:29.50 ID:iv4Rzz0p.net

>>24
もとは北ヨーロッパのヤギやヒツジの病気

125 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2019/05/02(木) 14:22:09.77 ID:4sY618QJ.net

【マＩＴＬーヤ】　悪人に悲報、テレビ出演、大演説も
http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/hulu/1556774069/l50

ワシントンポスト紙
なぜ米海軍が最近UFOの報告を受け付けることになったか

126 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2019/05/02(木) 14:37:10.16 ID:w0vUBVdh.net

>>124
ヒト以外で梅毒に感染するのはヤギやヒツジじゃなくてウサギだぞ。

127 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2019/05/02(木) 19:29:53.79 ID:enMF7e0l.net

最近ビザンツ（東ローマ帝国）史の本を読んでたんだけど
なんでも後継者（や候補者）は身体に不具とかがあると認められないとかで
後継争いで敵対者の鼻を削いだり、目をえぐるなんて事例が結構出てきます
（そのまま修道院に幽閉や処置が悪くてほどなく亡くなった人もいたとか）

相手に何らかのマイナス的要素を
与えたいって点では同じかもしれません

128 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2019/05/02(木) 21:07:43.56 ID:6nUMPsZE.net

元祖お前の鼻を折ってやるなの(´・ω・｀)

129 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2019/05/04(土) 17:31:23.36 ID:Tgch1KZr.net

クレオパトラ　の　鼻を　折ってやる

130 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2019/05/04(土) 22:23:09.90 ID:H+Al446A.net

>>2
ハナモゲラ

131 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2019/05/10(金) 18:38:05.71 ID:zA4qjH8i.net

＞そして、それ以前の証言者が15世紀の歴史家アル・マクリズ(al-Maqrizi)さんである。
彼いわく「1378年に熱心なスーフィー教徒(イスラムの一派)が、スフィンクス拝んでる地元民を見つけて激怒して破壊した」…とのこと。
https://s.webry.info/sp/55096962.at.webry.info/201104/article_5.html
やつらがスーフィ遷空烈で破壊したって書いてあるぞ

132 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2019/05/22(水) 00:30:02.87 ID:26GghWw+.net

古代文明の謎
https://fc2.to/tIWSBj

133 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2019/05/22(水) 01:13:32.41 ID:q5NPuGvz.net

ギリシャ彫刻はちんちん欠けてるの多いよね
包茎はイノセントだから免れてるけどズルムケはえっちだからダメだったんだって

134 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2019/05/24(金) 03:53:40.94 ID:GNUSwBii.net

ポーランドで彫像破壊したやつは鼻からやってたな

135 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2019/05/29(水) 15:28:30.21 ID:bDqZ53LI.net

今でもどこだか戦争で鼻を切られた少女がいたな

136 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2019/07/21(日) 12:33:45.30 ID:uA4PLFmQ.net

>>5
当時の大砲にそんな精度があったのか。また、正面から撃ったら顔ごと砕けるんじゃないかな。
銃弾では威力が足らないだろうし。