【万葉集】「令和」万葉集から由来をさらにさかのぼると？中国の詩文集「文選」中国ネットユーザーらが指摘［04/01］

1 ：しじみ ★：2019/04/01(月) 16:59:43.40 ID:CAP_USER.net

4月1日に政府が発表した新元号「令和」は、日本最古の和歌集である「万葉集」の出典だという。しかし、中国の古典に詳しい一部ネットユーザーからは、中国の詩文集「文選」（もんぜん）までさらにさかのぼれるのではないかという声が上がっている。
https://image.itmedia.co.jp/news/articles/1904/01/ki_1609376_reiwa_monzen01.jpg

■新元号「令和」は万葉集が出典だというが……？

　万葉集巻五「梅花歌三十二首」には、詩歌の背景や趣旨を説明する「題詞」の中に「于時初春令月 氣淑風和」（時に、初春の令月にして、気淑く風和ぎ）という語句があり、「令和」はこれを出典としたとしている。

　しかし、これと似た漢文が、万葉集（780年頃成立）以前の中国の詩文集「文選」（530年頃成立）にある。

　文選巻十五に収められた、後漢の文学者であり科学者の張衡（ちょうこう）が詠んだ「帰田賦」には、「於是仲春令月　時和氣清」（これにおいて、仲春の令月、時は和し気は清む）とある。

　「ブリタニカ国際大百科事典小項目事典」や「大辞林　第三版」によれば、「日本に早くから伝わり、日本文学に大きな影響を与えた」とあることから、梅花歌三十二首の題詞の著者が文選を参考にした可能性がある。

　日本の元号は「平成」まで、出典が明らかなものについては全て中国の書物が典拠だとされている。

　「令和」は初めて国書を典拠とする元号となったが、その源流にはやはり中国があるのかもしれない。この機に日本や中国の古典を読み解くのも面白そうだ。

■「文選正文. ３」（国立国会図書館デジタルコレクションより）
https://image.itmedia.co.jp/news/articles/1904/01/ki_1609376_reiwa_monzen02.jpg

ITmedia NEWS
https://www.itmedia.co.jp/news/articles/1904/01/news129.html

2 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2019/04/01(月) 17:01:19.29 ID:bfiWSUOv.net

中国どうのこうの言い出すと思ったわ

3 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2019/04/01(月) 17:02:35.89 ID:07gCG9Cf.net

でもお前らほとんど燃やしたじゃん

4 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2019/04/01(月) 17:02:37.62 ID:ljjBRGbf.net

うっざ

5 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2019/04/01(月) 17:04:36.57 ID:uB/N7E+5.net

冷やし令和

6 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2019/04/01(月) 17:04:43.02 ID:aocg6cVn.net

>>1
漢文漁ればそら類似の漢字は出て来るだろうよ、馬鹿なのか

7 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2019/04/01(月) 17:04:56.66 ID:sn39wcJn.net

漢字がどこから来たかを考えれば当然だろうに

8 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2019/04/01(月) 17:05:26.44 ID:HSoarURD.net

漢字の国なんだから
令と和のあるセンテンスくらい探せばあるだろう

この度の元号の令和は万葉集からだと言ってるから

9 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2019/04/01(月) 17:05:29.71 ID:mWoGK4mV.net

それで良い
和書が出典であることに変わりはない

10 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2019/04/01(月) 17:05:44.30 ID:qKLKhU2q.net

だから

引用したのが万葉集と言ってるんだから、それ以前に似たようなものがあろうがなかろうが関係ねーやんｗｗｗ

11 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2019/04/01(月) 17:05:48.56 ID:5BaU4rt/.net

てか文選からこれまでに
何回選ばれたと思ってんだよwww

12 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2019/04/01(月) 17:06:08.22 ID:aaCMfnmT.net

想定の範囲内だね

13 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2019/04/01(月) 17:06:19.27 ID:QgG44Dfo.net

完全なパクリじゃないか。脱中国失敗か。

14 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2019/04/01(月) 17:06:39.62 ID:orelfSMf.net

いや

＞「于時初春令月 氣淑風和」

そもそもこれって大和言葉じゃなくて漢文だし
元をたどれば漢文に行きつくだろ、そりゃｗ

15 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2019/04/01(月) 17:08:17.46 ID:5BaU4rt/.net

文選からは通算25回も選ばれてるわくそぼけが！

16 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2019/04/01(月) 17:08:55.19 ID:/RwEM0NS.net

そりゃそうだろ
あの当時の知識人なんて中国古典頭に入ってただろうから
参考や引用は当たり前田のクラリネット

17 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2019/04/01(月) 17:10:06.55 ID:sn39wcJn.net

つか、指摘してなんになるんだ？

18 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2019/04/01(月) 17:10:49.42 ID:XIVE6mpV.net

で？

19 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2019/04/01(月) 17:11:20.69 ID:HBxFrcDZ.net

その日に突っ込まれるとか、有識者は何やってたん？

20 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2019/04/01(月) 17:11:56.32 ID:hv9qY5wR.net

初めて日本に軸足を置きつつも、中国との決別を意味しない
ある意味で絶妙のバランスかもしれないな

21 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2019/04/01(月) 17:13:16.87 ID:/iYc8Lph.net

歌はパクリだったのかよ

22 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2019/04/01(月) 17:13:50.68 ID:qIBOJx5R.net

令和はエイプリルフールでした　とか言うなよ

23 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2019/04/01(月) 17:13:53.10 ID:f/rZXw9p.net

絶対に他に存在しない漢字二文字って存在すんのか

24 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2019/04/01(月) 17:13:57.04 ID:R55Lz1qg.net

オリジナルが見つかって良かったじゃないか
良い表現の証だ

25 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2019/04/01(月) 17:14:32.36 ID:+vazv/OE.net

今の中国とは全く別の国の話だろ

26 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2019/04/01(月) 17:14:38.49 ID:jn14gYbO.net

変な先入観入だらけにしないで和を極めましょう＾＾

27 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2019/04/01(月) 17:14:45.46 ID:pdqhDASB.net

はははは、これはネトウヨども、一本取られたな。
明らかに、文選を参考しているってことがわかる部分だな。
漢籍に詳しいものがいれば、この程度は指摘されてたはず。

28 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2019/04/01(月) 17:15:07.37 ID:epUJAVZL.net

于時、初春令月、氣淑風和…若非翰苑、何以濾情。詩紀落梅之篇。古今夫何異矣。宜賦園梅聊成短詠。

万葉集の梅の序文は漢詩にすでにあるけど、和歌でも詠もう、とかいう風に書いてあるから。

29 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2019/04/01(月) 17:15:18.35 ID:OUfHWlB5.net

玲和に改元しろよ

30 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2019/04/01(月) 17:15:31.76 ID:9FJky2Sk.net

>>21
歌じたいはパクリじゃない
前説の一部分だけが引用

31 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2019/04/01(月) 17:15:34.81 ID:nbFpQPh5.net

だからどうした？

32 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2019/04/01(月) 17:16:01.24 ID:82qoXqEV.net

そもそも梅花だって中国の花だし
源流は中国にあるのは選出者も承知の上だろう

33 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2019/04/01(月) 17:16:07.33 ID:OUfHWlB5.net

令和だとバランスが悪いんだよ。美的センスがないというか

34 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2019/04/01(月) 17:16:27.84 ID:jn14gYbO.net

梅を引き合いにして中国文化からの恩恵も尊重し和レンジするって感じだからいいじゃない

35 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2019/04/01(月) 17:17:52.73 ID:H0JAJa86.net

昭和の暴支膺懲と同じように、令和の暴支膺懲も歴史に残るだろうな。

36 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2019/04/01(月) 17:18:40.53 ID:u3Z7E+z7.net

元号が残ってない国に何言われても怖くない

37 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2019/04/01(月) 17:18:40.82 ID:/iYc8Lph.net

やっぱり唐（含む）までの中国文化が日本のベースなんだな

38 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2019/04/01(月) 17:19:58.93 ID:jn14gYbO.net

つまりこれからの元号はラーメンを目指すって事だ

39 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2019/04/01(月) 17:20:14.59 ID:exVzJ8/f.net

シナ畜は中共倒して文化を取り戻せよ。

40 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2019/04/01(月) 17:21:49.41 ID:YqjNJdd3.net

韓国と違って根拠があるからうざくないな

41 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2019/04/01(月) 17:22:50.79 ID:ueLdTp7V.net

日本人が書いたものではあるが、漢文で書かれているという時点で純国産ではない。
別に中華の影響を否定も排除もしていないし、影響があったと堂々と認めているだ
ろう。

42 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2019/04/01(月) 17:23:48.94 ID:AWfpx9cW.net

人民共和国は日本製だけどなｗ

43 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2019/04/01(月) 17:23:50.23 ID:9FJky2Sk.net

とくに中共は自ら承継文化を破壊したから後継者の資格が無いね
日本の学術理解の方がダブルスコアで上よ
オリジナルが自殺したみたいなもんだからこっちが本家を自称して全く問題ない

44 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2019/04/01(月) 17:24:33.89 ID:jn14gYbO.net

>>41
それの何が悪いんだ？ｗ

45 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2019/04/01(月) 17:26:44.35 ID:c6q2FEu/.net

ラーメンソーメンヒヤソーメン
いま世界じゃ
わりーな
そーいうこと

46 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2019/04/01(月) 17:27:02.85 ID:R55Lz1qg.net

選者も元ネタ知ってたんじゃないかな
「万葉集も」っていわれても所詮は漢字使った大和言葉だし
漢語の格調は無いよな

47 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2019/04/01(月) 17:27:41.95 ID:rR5ceDLw.net

文選だってかっけ〜〜〜！！

48 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2019/04/01(月) 17:28:39.82 ID:epUJAVZL.net

令月は音読みだけど、淑は「よく」と訓じてあるし、
和は「なごむ」と訓じてあるから、なかなか深いよ。

49 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2019/04/01(月) 17:29:38.07 ID:ht2h4116.net

そこらへんはどちらとも解釈できるよう、
保険をかけているんだろうな

50 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2019/04/01(月) 17:30:08.68 ID:YqjNJdd3.net

案外、安倍の意向を通した振りして、実は中国古典に依拠したということかも

51 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2019/04/01(月) 17:30:49.31 ID:CT8Huw67.net

「令月」って単語があるんだからそのあとに「和」って出てくる文章だって探せば普通に見つかるだろ……馬鹿なのか？

52 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2019/04/01(月) 17:31:51.26 ID:fTQZJ+eF.net

言い掛かり民族アルカニダ

53 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2019/04/01(月) 17:31:58.05 ID:1XAQG2Kv.net

はいやり直し

54 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2019/04/01(月) 17:32:30.49 ID:6Hu302d3.net

そんなもんだろな

55 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2019/04/01(月) 17:33:17.82 ID:h7IhEUqB.net

当時の万葉集のその部分の担当者? 漢籍踏まえているわけだろうし
今回の有識者(専門家)も、細かく知っているだろう

56 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2019/04/01(月) 17:35:25.51 ID:9NtrgxVO.net

別にそういう指摘をされても、韓国の訳わからん起源説とかとは全く違うから
ああ、そうなの、興味深いねぇくらいのもんだな

57 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2019/04/01(月) 17:36:07.39 ID:kcjNXhok.net

大朝鮮が起源を主張

58 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2019/04/01(月) 17:36:18.39 ID:/Lrl2rxi.net

日中双方の古典からの“二重出典”だからいいんでしょ
漢籍出典の慣例とも合致するから伝統を重視する人も納得できる

59 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2019/04/01(月) 17:37:32.05 ID:lQX2n5xH.net

日本人の多くは始皇帝一族の末裔（秦氏や徐福船団の後裔）である。
また、天皇の系統は周の時代に中国を経由してやってきたヘブライ民族だ。
中国にもそれらの末裔がたくさんいる。
なんだかんだ言って、日本人と中国人は親戚なのだ。（韓国人は違う）
ある意味、どちらかと言うと漢字は日本人の系統が発明して、中国に置いてきたものだ。
だから影響し合っていて当たり前なのだ。

60 ：父さんが目覚めた：2019/04/01(月) 17:39:34.54 ID:Ia/c8RDE.net

>>2
上海https://i.imgur.com/WRmTkdc.jpg
香港https://i.imgur.com/VEwEw5h.jpg

61 ：父さんが目覚めた：2019/04/01(月) 17:39:50.78 ID:Ia/c8RDE.net

>>2
広州https://i.imgur.com/l4cNGEM.jpg
深圳https://i.imgur.com/spMHVI1.jpg

62 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2019/04/01(月) 17:39:52.60 ID:P8BHRcH4.net

文選の起源はありそうだなとは思った

明らかに漢詩の影響を受けてるもんな

63 ：父さんが目覚めた：2019/04/01(月) 17:40:06.29 ID:Ia/c8RDE.net

>>2
北京https://i.imgur.com/BRNJ5Pm.jpg
天津https://i.imgur.com/UjM3MVh.jpg

64 ：父さんが目覚めた：2019/04/01(月) 17:40:22.82 ID:Ia/c8RDE.net

>>2
重慶https://i.imgur.com/FL2t1Un.jpg
武漢https://i.imgur.com/zRM3sj2.jpg

65 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2019/04/01(月) 17:41:27.41 ID:3mm6kIqC.net

支那も起源捏造
支那チョン惨め

66 ：父さんが目覚めた：2019/04/01(月) 17:42:00.23 ID:Ia/c8RDE.net

>>2
瀋陽https://i.imgur.com/7yziy4V.jpg
杭州https://i.imgur.com/XXOpdgT.jpg

67 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2019/04/01(月) 17:42:23.53 ID:ueLdTp7V.net

>>44
？？悪いなんて言っていませんが

68 ：父さんが目覚めた：2019/04/01(月) 17:42:36.98 ID:Ia/c8RDE.net

>>2
長沙https://i.imgur.com/C00xVpK.jpg
合肥https://i.imgur.com/kxWHjjI.jpg

69 ：父さんが目覚めた：2019/04/01(月) 17:42:53.29 ID:Ia/c8RDE.net

>>2
南寧https://i.imgur.com/bo0PdY1.jpg
南昌https://i.imgur.com/WQQKLdR.jpg

70 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2019/04/01(月) 17:42:56.25 ID:3mm6kIqC.net

共産 は和製漢語
どうするよ

71 ：父さんが目覚めた：2019/04/01(月) 17:43:13.82 ID:Ia/c8RDE.net

>>2
大連https://i.imgur.com/bl8wale.jpg
済南https://i.imgur.com/Z2fqwRW.jpg

72 ：父さんが目覚めた：2019/04/01(月) 17:43:29.20 ID:Ia/c8RDE.net

>>2
南京https://i.imgur.com/tgqgSRc.jpg
洛陽https://i.imgur.com/G6Czl3k.jpg

73 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2019/04/01(月) 17:43:46.17 ID:vzz57VUt.net

漢籍というのは引用に次ぐ引用なんだよ
前の時代の名文を諳んじて書くのが漢文で、
それも一つの文に何個もの典拠がある
そういう引用句だらけの重層的な表現が漢文だから、
近代のオリジナリティとか著作権などという表層的な概念で捉えるものじゃないの
特に保守派ほど、こういう教養のありかたを知っておいてほしいね

74 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2019/04/01(月) 17:43:55.52 ID:epUJAVZL.net

万葉集の出典部分は、唐の張楚金の「翰苑」について触れているから、
「文選」に言及なくても、漢詩との関係のなかで和歌がある、ってことにはちゃんと序文で断ってるよ。

75 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2019/04/01(月) 17:44:13.52 ID:3mm6kIqC.net

>>42
> 人民共和国は日本製だけどなｗ

共産も日本製

76 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2019/04/01(月) 17:44:37.32 ID:h7IhEUqB.net

枕草子にも「ふみは文集、文選」かな・・・

77 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2019/04/01(月) 17:45:28.87 ID:uch2EIJz.net

０話
零話
霊話

変換してみた

78 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2019/04/01(月) 17:45:30.25 ID:S3ujbMwP.net

>>23
朝鮮

79 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2019/04/01(月) 17:47:25.07 ID:7tKXNeEA.net

いやこれは考案者が日本由来にこだわる安倍を見事に騙したんだろ

80 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2019/04/01(月) 17:48:42.13 ID:7tKXNeEA.net

そんなに日本由来にこだわるなら万葉集と古事記から万古元年にすれば良かった

81 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2019/04/01(月) 17:49:15.65 ID:P8BHRcH4.net

漢詩の影響を受けていても
万葉集自体が当時の日本文化の質の高さを
体現したような国書だからな

これが古事記とか日本書紀だと
微妙な空気だったと思うが
万葉集を出典にしたことは
もっと評価されていいと思う

82 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2019/04/01(月) 17:51:28.79 ID:aJeAt58q.net

令月：めでたい月。陰暦2月の別称。何を行うにもよい月。
仲春や初春は令月の持つ意味そのものから引っぱられてくる季節

中国の古文を参照としているというより、作者が「私は中国の故事を知っている識者です」と知識をひけらかす意味もあって
原文を匂わす作り方をしている場合があると聞いた

文選を読んだことのある者に「こいつやるな」と思わせることが出来たんじゃないかな

83 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2019/04/01(月) 17:52:08.33 ID:pXMa/O4c.net

日本の和歌に掛詞があって同音異義語を利用して意味の重層性の効果を狙うように、
漢文ってのは過去の文人や政治家の名文のオマージュを組み込むことで、
意味の重層性による深みを出す構造になっている。

万葉集の「題詞」だって正調漢文なんだから、当然オマージュとして意識している
過去の名文があるってことだ。

84 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2019/04/01(月) 17:53:19.61 ID:jj64g9j3.net

令和ってイマイチだよな

85 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2019/04/01(月) 17:55:28.35 ID:jj64g9j3.net

>>72
東京も出せよ

86 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2019/04/01(月) 17:58:04.88 ID:Oz0grBIW.net

>>58

貴下の説明が実に腑に落ちるわ。

氣淑風和と時和氣清はあんまし描写としての意味変わらんのだろうが、語順なんかに漢代の天文方と万葉の貴族との感覚の違いが出てる...とか言えば身贔屓かね?

87 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2019/04/01(月) 17:58:53.23 ID:uch2EIJz.net

和はいいけど

令ってのがわかりにくいわ

88 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2019/04/01(月) 17:59:34.85 ID:18HP1iYE.net

チョンの捏造起源主張と違って 万葉集のの引用元が支那の古文なら 納得で特に異論は無いな
支那人はチョンと違って、ホルホルしないだろうし

89 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2019/04/01(月) 17:59:48.21 ID:brS21dS/.net

中国の漢詩が元ネタ？

90 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2019/04/01(月) 18:00:21.40 ID:3mm6kIqC.net

簡体字使うチュンは堕落した

91 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2019/04/01(月) 18:00:39.63 ID:AGbTncJU.net

文選の名前を久しぶりに聞いたわ
これの存在を知ってる中国人は100人もいないんじゃないかな

92 ：父さんが目覚めた：2019/04/01(月) 18:01:11.74 ID:Ia/c8RDE.net

>>85
https://i.imgur.com/23JIOuN.jpg
https://i.imgur.com/50k2azr.jpg

93 ：父さんが目覚めた：2019/04/01(月) 18:01:32.92 ID:Ia/c8RDE.net

>>85
https://i.imgur.com/Mghyw0K.jpg
https://i.imgur.com/rs57jfW.jpg

94 ：父さんが目覚めた：2019/04/01(月) 18:01:48.72 ID:Ia/c8RDE.net

>>85
https://i.imgur.com/z5t6oEW.jpg
https://i.imgur.com/xJ80CmM.jpg

95 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2019/04/01(月) 18:01:56.52 ID:18HP1iYE.net

個人的には命令の「令」よりも「怜」にして欲しかったな
こっちの方可愛いし 今風だよね

96 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2019/04/01(月) 18:06:43.13 ID:PPzOOc4n.net

日本生まれの漢字使え
鯱畑（しゃちはた）とかさ

97 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2019/04/01(月) 18:07:55.30 ID:pXMa/O4c.net

>>95
殷代の甲骨文まで遡ると、「令」は「神の声に耳を傾ける」という原義にたどり着くらしい。

98 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2019/04/01(月) 18:11:21.13 ID:ueLdTp7V.net

>>60
これを見て「すごい」，「うらやましい」と思う日本人はいないと思うよ。
敬意を払って貰いたかったらやめたほうがよい。
馬鹿にされるよ。

99 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2019/04/01(月) 18:14:03.58 ID:5j9+jLKx.net

今の書物がボロくなるくらいずっと未来に
なってから、令和に決めた人もっと考えろよ
ってなるだろうな
同じ漢字を使うんでももっと離れた元号のに
すべきだったと思う

100 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2019/04/01(月) 18:14:28.36 ID:O2yqwAYn.net

そもそも万葉集自体が中国古典からの引用が多い
岩波新大系の万葉集がそこを突っ込んで頭注に詳しく説明してる

101 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2019/04/01(月) 18:17:02.01 ID:WQcjTdfa.net

まあいいじゃないか
使ってるのは漢字だし
日本人の祖先は縄文人とシナから消滅した周由来の呉辰人の混血説もあるし

※呉辰人＝倭人（天族安嘗氏と卑弥族姫氏…Y染色体遺伝子D2）

102 ：父さんが目覚めた：2019/04/01(月) 18:17:22.97 ID:Ia/c8RDE.net

>>98
https://youtu.be/O9dKVGbND94

103 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2019/04/01(月) 18:19:05.46 ID:1a8uS/uj.net

>>100
何なんやろなぁ
日本の識者が集まってこれだからそら先行き不安にもなるで

104 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2019/04/01(月) 18:30:24.03 ID:KpWv1kaI.net

これは文選が元だな
それを大伴旅人がパクったんだろうね。

105 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2019/04/01(月) 18:32:51.91 ID:KpWv1kaI.net

中国人は勘違いしてるけど
日本は世界で一番中国文化を評価している国なんだよな。
属国の勧告とはえらい違い。

106 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2019/04/01(月) 18:33:47.21 ID:tr/vx6kA.net

万葉集の時代だとそうなる率高いだろ
徒然草とか方丈記くらいからならともかく

平成まではダイレクトに漢籍から取ってたんだから
こういう形で微妙に漢文化への尊重を残したのかもね

107 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2019/04/01(月) 18:34:29.14 ID:WQcjTdfa.net

>>101 訂正と補足
※呉辰人（天族安嘗氏と卑弥族姫氏…Y染色体遺伝子D2）

狭義の弥生人＝呉辰人
広義の弥生人は縄文人との混血
狭義の縄文人はオーストロネシア語族の一種の南方モンゴロイドで日本書紀の記す「土蜘蛛」
広義の縄文人は北方モンゴロイド（バイカル湖に住むブリヤートモンゴル）との混血
あと東南アジア系等の混血もひっくるめて倭人（倭族）

108 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2019/04/01(月) 18:36:35.10 ID:QCCnovln.net

まあ漢字なんだから辿ればそうなんじゃね
ていうか今までの元号が中国の文献由来だったのが初耳でがっかりだよ
万葉集はいいね
由来の令月って言葉からして凛として良い
おれは気に入った

109 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2019/04/01(月) 18:37:33.92 ID:KpWv1kaI.net

万葉集の時代はパクったもの勝ちだからな

110 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2019/04/01(月) 18:39:48.64 ID:pxT4G0Ex.net

漢字ではあるが中国は無関係
中華の継承国は台湾なんだから

111 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2019/04/01(月) 18:39:49.53 ID:KpWv1kaI.net

これまでは中国の漢詩
これからは日本の漢文と中国の漢詩をあわせたハイブリット漢詩　万葉集

時代はハイブリットだろ
そのうち電気（日本製）になるよ。

112 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2019/04/01(月) 18:44:34.63 ID:KpWv1kaI.net

唐の詩人杜甫は『文選』を愛読し、
「熟精せよ文選の理」と息子に教戒の言葉まで残している。
また宋の時代には「文選爛すれば、秀才半ばす」という俗謡が生まれている

万葉集にもこの文選の影響を受けた漢詩が多数ある。

そういう意味では中国の漢詩【文選】由来でも良いものを選んだと思う。

113 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2019/04/01(月) 18:48:42.77 ID:KpWv1kaI.net

文選の出展で日本に今にも残る漢字の熟語

英雄、栄華、炎上、解散、禍福、家門、岩石、器械、
奇怪、行事、凶器、金銀、経営、傾城、軽重、形骸、
権威、賢人、光陰、後悔、功臣、故郷、国家、国王、
国土、国威、虎口、骨髄、骨肉、紅粉、鶏鳴、夫婦、
父子、天罰、天子、天地、元気、学校、娯楽、万国、
主人、貴賎、感激、疲弊…など

文選はこれくらい影響のある漢詩集。
数百年にわたり中国はもちろん日本にも大きな影響を与えた漢詩集

114 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2019/04/01(月) 18:50:51.01 ID:FiY28Ge2.net

そもそも漢字は中国伝来だし

115 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2019/04/01(月) 18:51:12.90 ID:KpWv1kaI.net

文選もまた後漢時代の詩を厳選してまとめたもの。

出典
屈原「離騒」
宋玉「高唐賦」「神女賦」
漢の武帝「秋風辞」
司馬相如「子虚賦」「上林賦」
司馬遷「報任少卿書」
班固「両都賦」
張衡「帰田賦」
無名氏「古詩十九首」
曹操「短歌行」
曹丕「燕歌行」「典論論文」
曹植「洛神賦」「贈白馬王彪」
王粲「登楼賦」「七哀詩」
諸葛亮「出師表」
阮籍「詠懐詩」
嵆康「与山巨源絶交書」
潘岳「秋興賦」「悼亡詩」
李密「陳情事表」
陸機「文賦」「赴洛詩」
左思「三都賦」「詠史詩」
陶淵明「帰去来兮辞」
謝霊運「登池上楼」「於南山往北山経湖中瞻眺」
鮑照「蕪城賦」「東武吟」
謝朓「遊東田」「晩登三山還望京邑」
沈約「宋書謝霊運伝論」
崔瑗「座右銘」

など。

116 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2019/04/01(月) 18:53:38.11 ID:SPFAk7dV.net

こじつけでは

117 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2019/04/01(月) 18:58:30.01 ID:KpWv1kaI.net

>>116
１００％文選の影響。
万葉集の序文にも書いてあるし。
中国の李白、杜甫などの後の詩人も文選を評価している。
その一文をアレンジしてるのは何の問題もない。

118 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2019/04/01(月) 19:05:13.20 ID:rSbmWzEO.net

ゴキブリシナチクと古代の中国人は別の民族だろ

119 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2019/04/01(月) 19:07:24.89 ID:jIBeuQTo.net

平成のころはグダグダいわんかったのに
まあ朝鮮の捏造から入るよりはいいわな

120 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2019/04/01(月) 19:08:54.94 ID:jIBeuQTo.net

>>84
平成もなれたらなんとかなったよw

大変だな毎回決める人w

121 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2019/04/01(月) 19:10:08.81 ID:jIBeuQTo.net

>>91
唐詩かじってるのはいる
ただ連中の義務教育にはない

122 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2019/04/01(月) 19:10:32.38 ID:/6ipJsWP.net

元号「令和」は「万葉集が漢詩のパクリなため孫引きで中国由来、さらに元ネタは後漢の安帝の政治に嫌気がさして田舎に帰るという内容」
https://hebi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1554109208/

123 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2019/04/01(月) 19:13:29.35 ID:2qKosreU.net

文化も教養も自由も元号もないアカ漢民族には
残念ながら尊敬の念がわかない侍の俺たち

124 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2019/04/01(月) 19:13:31.50 ID:ueLdTp7V.net

>>102
こんなもの見せられてもなあ。このセンスの延長上にところ構わず大声で
喋るような行動があるのか。それより、他国から鬱陶しがられないような
「文化」を磨いてほしい。

125 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2019/04/01(月) 19:16:48.55 ID:jIBeuQTo.net

>>118
唐のときは完全に違うよな

126 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2019/04/01(月) 19:19:14.31 ID:2uKy/bVn.net

一部分の引用より万葉集からというのは中国の前後の文よりも万葉集の前後の文を意味とした
と説明したい行政の意図だからな

127 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2019/04/01(月) 19:20:35.73 ID:kiEBFpKT.net

政府は腐っている。
お先真っ暗。
昔はよかった
を令和というんだな。

128 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2019/04/01(月) 19:21:37.03 ID:jYUKc3nF.net

このスレは良スレ
勉強になった

129 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2019/04/01(月) 19:21:41.42 ID:BMzzDuCW.net

新しい元号「令和」と共に
　新しい日本を創っていこう！
そのためにはまず
　パヨク（ゴキブリ在日韓国人）
をスリッパで叩きつぶそう！

130 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2019/04/01(月) 19:22:25.01 ID:9AU71o1U.net

20 風吹けば名無し[] 2019/04/01(月) 17:50:53.38 ID:qXiriqoc0

1.『万葉集』の題詞という和歌そのものではなく漢文の部分から引用
　しかも、それは中国の『文選』からの引用部分
2.漢籍の孫引きを「万葉集から引用」とどや顔
　「中国から離れた」「日本人の心だ」と誇ってしまう
3.元ネタの張衡の詩は「都会は嫌だ田舎へ帰りたいお先は暗い昔はよかった」な内容
　張衡は『安帝』に召されるも政治の腐敗を目の当たりにしていた
　安帝は宦官の専横を許して国家の衰退を招いた暗君
4.そもそも万葉集第五巻梅花歌卅二首は漢籍に明るい大伴旅人の大宰府の邸宅で
　中国原産の梅を珍しがって中国詩人の真似をして詩を詠んでいるもの
5.令の字義は「いいつける」
　過去に「令徳」に改元しかけたが問題になったことも
6.元号選定者のなかに万葉集の専門家

元ネタの張衡は後漢の安帝に仕えてたけど
東晋にも安帝いるからトリプルミーニングかも
伝統が守られた事への評価と学者の機転に平伏

131 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2019/04/01(月) 19:28:12.75 ID:kiEBFpKT.net

はーい
それではー
万葉集　第5巻
梅花歌集の二首から読んでみよう。
せんせい、それってぱくりですかーー。

132 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2019/04/01(月) 19:29:05.01 ID:BHJi0i0J.net

>>1

以前にも使おうとした前例がある


　幕末の元号にも、メッセージ性の強いものがある。
ペリー来航以降、「明治」までの元号は、嘉永、安政、万延、文久、元治、慶応だ。どれが最もメッセージ性の強い元号か、分かるだろうか。

「嘉永」は、「嘉（よろこ）ばしく、永遠に」というニュアンスで、「安政」も「安定した政治」と解される。
「万延」も「万のように永遠に」など、「平和で安定した政治」という意味合いのものばかりである。


ところが、「元治」は違う。
「元」も「治」も元号ではよく使われる漢字だが、これを組み合わせると、「元（はじま）りの政治」となり、新政府を宣言するメッセージが現れる。
この元号は、実は第２候補であった。本当はもっとメッセージ性の強い元号になるはずだったのだ。

　それは「令徳」である。

この元号の衝撃度は、かなり大きい。「レ点」を付けて読めば、「徳川に命令する」となり、これからは朝廷が幕府よりも上位の世の中となる、ということを露骨に世間に宣言している。

https://www.sankei.com/column/news/190128/clm1901280003-n1.html

133 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2019/04/01(月) 19:30:18.23 ID:kiEBFpKT.net

なんだ佐藤、
万葉集の専門でも知らないのに
文選のぱくりと申されるのか、ああー令和。

134 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2019/04/01(月) 19:36:30.09 ID:RgkkSfRI.net

>>130
>5.令の字義は「いいつける」
そうか？

>97
>殷代の甲骨文まで遡ると、「令」は「神の声に耳を傾ける」という原義にたどり着くらしい。

古代大陸の皇帝は天子を自称してたんだから
ずうずうしくも、令の字を為政者からの指図に使ったってだけの事なのでは。

令色など、美しいって意味は神の声の方には通底してる感じがするけど
いいつけとはあまり通じないしな

135 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2019/04/01(月) 19:36:39.05 ID:kiEBFpKT.net

てっきり
永光だとおもったが
令和か、アイスコーヒーの京都読みみたい。

136 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2019/04/01(月) 19:37:03.73 ID:Qc82wn5N.net

さっそく、万葉集を買って読んでみよう。

137 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2019/04/01(月) 19:39:54.47 ID:KQnfZvzg.net

どうでもいいやん　それで？って言う感じ　本家シナは元号が断絶してるから日本真似て復活したらええｗ

138 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2019/04/01(月) 19:50:42.09 ID:loZ2lWWm.net

>>1
だとしても良いんじゃないか
当時の中国文化とのつながりを否定するほうがおかしいんだよ

139 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2019/04/01(月) 19:52:51.38 ID:pXMa/O4c.net

>>134
>>97に書いた者だが、ずうずうしく、というか、古代の帝王ってのは神官王みたいなものだから、
「令する」ってのは「これから託宣する神の声に耳を傾けよ」が、実質「帝王の命令に耳を傾けよ」と
同義になっていった、というのが実像だと思うよ。

140 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2019/04/01(月) 19:58:50.73 ID:E2pDdp7t.net

いや、もともと日本の元号は唐代以前の漢籍を出典にする伝統だった
今回、その慣例を破って日本古典から撰ぶのかという疑問のあったところ、
実際は漢籍の一文を想起した日本の創作
という折衷型の選考という絶妙の選択で
伝統と革新を両立したということだろう
次回からは純日本古典からになるのかも

141 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2019/04/01(月) 19:59:19.83 ID:S3qKxMiP.net

古代ローマ人 ≠ 現代イタリア人
古代エジプト人 ≠ 現代エジプト人
古代ヒッタイト人 ≠ 現代トルコ人
古代フェニキア人 ≠ 現代チュニジア人

古代漢人 ≠ 現代シナ人
はい論破

142 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2019/04/01(月) 20:01:39.39 ID:RsrSj1hB.net

大戦で中国人を大虐殺しといてジャップはちょっと傲慢すぎないか？

143 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2019/04/01(月) 20:11:54.47 ID:jIBeuQTo.net

>>142
虐殺してなんで10億以上いんの？
南京なんか当時の人口にあわないそまw

144 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2019/04/01(月) 20:16:05.50 ID:8er5Pbk2.net

そのうち令和生まれの糞ガキに「昭和生まれなんすかwマジウケるw」とか言われるんだろうな
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1554089447/

まったくや

145 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2019/04/01(月) 20:41:20.74 ID:dcCeAisO.net

>>1
はいはい
人民→和製漢字
共和国→和製漢字
おまえら恥ずかしいだろ？

146 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2019/04/01(月) 20:43:01.00 ID:dLuEssmp.net

安倍はFランクなのは知ってたけど、
識者という連中も馬鹿丸出し。
中国4千年の大勝利。

147 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2019/04/01(月) 20:47:39.43 ID:4wu8i9is.net

そもそも漢字使うんだから驚かんよ

148 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2019/04/01(月) 21:07:06.98 ID:OWWgPWjT.net

やっぱり中国も朝鮮も差ほど変わらんな
キゲンガーキゲンガー


しかもお前らは史事ある毎に自国の文化財・書物を全部燃やし破壊し尽くして
今の中国政府が保存してる文化財・書物の大半が日本が厳重に保管していた書物じゃないの

さらに中国共産党が自国の漢字を繁体字から『簡体字』に変えちゃって
今の中国人の大半(というか殆どが)古文もろくに読めないんだろ？ｗｗｗ


ぎりぎり「令和」に文句言っていい国家は『台湾』だけだぞ
中国は失格〜♪

149 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2019/04/01(月) 21:18:54.47 ID:hN9GJcYM.net

>>1
２ちゃん最速は誰だろ？

https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1554088547/462
462名無しさん＠１周年2019/04/01(月) 12:24:34.19ID:Yjkup7vX0
>>216
後漢の張衡の詩「帰田賦」の冒頭に「仲春令月 時和気清」とあって、
これが万葉集の元ネタっぽい

150 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2019/04/01(月) 21:24:14.13 ID:iKBqCF18.net

時に、初春の令月にして、気淑く風和ぎ
令月ってなんだ？　新月の事か？

151 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2019/04/01(月) 21:25:25.93 ID:iKBqCF18.net

>>149
だろうな
令月なんて誰一人言わないからね
日本じゃないよ

152 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2019/04/01(月) 21:31:16.43 ID:L7QQV/VU.net

まあ、ええんちゃう、どうでも良いし。
良い時代になることが重要。朝鮮非核化があれば良い。
戦争かも知れんが、日本人が死なないことを願う。

153 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2019/04/01(月) 21:31:44.54 ID:k6JIE30d.net

>>1
ん？ だから何？

元号を棄てたオマエラには関係の無いことじゃんwww

馬鹿なの？ て、馬鹿だったねwww

154 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2019/04/01(月) 21:33:26.96 ID:OPIb1TyO.net

漢字は中国から渡ってきたものだしな

155 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2019/04/01(月) 21:51:31.52 ID:9RF7ywRu.net

和書から採用したってとこがみそ

156 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2019/04/01(月) 21:51:35.22 ID:RgkkSfRI.net

令下　令尹　令媛　令顔　令月　令甲　令史　令旨　令室　令日
令終　令丞　令状　令色　令人　令正　令節　令尊　令典　令堂
令匹　令聞　令望　令郎　令愛　令胤　令厳　令妻　令嗣　令子
令慈　令女　令称　令嬢　令声　令息　令辰　令夫人　令名　令誉
令眷　令閨

157 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2019/04/01(月) 21:55:01.42 ID:pj+kQhAO.net

そんなに日本にしがみ付きたいのかよｗ

特亜三バカトリオはホンマよー似とるわｗｗｗｗ

158 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2019/04/01(月) 21:58:22.39 ID:2PN89B+T.net

>>1
そんなことはどうでもいいことだよ。
日本人の完成で書かれた歌集から選ばれたのだから。

中国なんかどうでもいいんだよ。

159 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2019/04/01(月) 22:01:17.66 ID:o9OhtZgY.net

実のところ古代中国文化の後継者って日本だからなあ

160 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2019/04/01(月) 22:04:34.17 ID:yqSKBNRE.net

いまの中国になったときにもうさんが全部燃やすように指令を出したのを守らなくて残っていた？とは、
つくづく令がない国だなぁ

161 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2019/04/01(月) 22:35:55.17 ID:90H2TKu9.net

万葉集というか、漢字というシステムが元々中国製やからな
初春、令月、当時の漢字は全て中国製の漢字やわな

でも、
人民、も、共和、も
どちらも日本製の言葉やけどなｗｗｗｗ

知らんやろけどもｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

162 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2019/04/01(月) 22:38:40.28 ID:90H2TKu9.net

本当の事だから認めりゃいいだろ。
当時、日本にあった漢字熟語は全て中国製でした

初春　→　中国製の熟語
令月　→　中国製の熟語

ちなみに・・・・
以下の熟語が日本製であることも事実

人民　　→　日本製の熟語
共和国　→　日本製の熟語
共産党　→　日本製の熟語

163 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2019/04/01(月) 22:59:17.58 ID:fg1y89HB.net

そもそも漢字成立に関与いた殷の時代には倭がいたとか。
（その倭と島国の倭の関係は不明瞭だが、身体の特徴は似てる。）

中華さんの古典によれば、ネタじゃないらしい。

164 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2019/04/01(月) 23:00:18.48 ID:fg1y89HB.net

関与いた　→　関与した

165 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2019/04/01(月) 23:08:47.10 ID:pXMa/O4c.net

>>163
殷じゃなくて西周の時代だよ。

昔は西周の時代なんて縄文時代で、荒唐無稽な話であり得ない、とされていたんだが、
最新の炭素年代測定で弥生時代の開始期、つまり渡来系弥生人が組織的に日本列島に
やってき始めたのが紀元前10世紀、正に西周の時代だったという事が浮かび上がってきてしまったんだな。

つまり、大陸との盛んな交流をベースに「倭」が出現し始めたのは西周の時代だったんだよ。

166 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2019/04/01(月) 23:10:02.01 ID:pXMa/O4c.net

>>161
「共和国」や「共和制」は和製漢語だが、「共和」自体は周代の古典に由来する語な。

167 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2019/04/01(月) 23:15:07.30 ID:fg1y89HB.net

>>165
殷という呼び名はともかく、例えば
http://mojidouji.hatenablog.com/entry/20111126/1322314347
に書いてることを否定されます？

168 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2019/04/01(月) 23:22:16.00 ID:pXMa/O4c.net

>>167
どこか矛盾しているところがあった？

169 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2019/04/01(月) 23:23:03.92 ID:Mlnb7u+9.net

安帝には笑ったわ

170 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2019/04/01(月) 23:23:11.87 ID:NZ1OR/3E.net

そもそも本当に脱したいなら平仮名で書くだろうな。

171 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2019/04/01(月) 23:30:25.02 ID:p4iKUn7r.net

日本人はパクリの天才だわ。

172 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2019/04/01(月) 23:31:47.77 ID:w1wzuWtB.net

起源説唱えないと気が済まないのか？

173 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2019/04/01(月) 23:40:35.34 ID:fg1y89HB.net

倭人と倭人文化の謎　（国務院発展研究センター　張雲方）
http://www.peoplechina.com.cn/zhuanti/2008-10/28/content_159390.htm
には、
＿＿ここから引用＿＿
後漢の王充が書いた『論衡』の中に、周王朝の初期について・・・
周代の国力や技術、文化などの面を考えると、国外の勢力を威嚇したり、
統轄したりすることはまだ不可能であった。まして海を隔てた日本から
はるばる中国まで朝貢するのは不可能であったろう。周王朝の中心は、
いまの甘粛、陝西の一帯にあり、当時、周に朝貢してきたのは、
中国の影響下にある範囲の国々だけであった。・・・古代の「倭人」は、
長江の上流域の雲南、貴州、四川一帯に住んでいたのではないかと思う。
・・・
『晋書』の「倭人伝」の中で、日本の「倭人」が自ら「太伯の後」と
称しているのは、「倭人」が日本にまで到達していたことを示している。
また『後漢書』の「三国志」に、「倭人」は「黥面文身」（顔と体に刺青）
する、と記載されているのも、それを裏付けている。
＿＿ここまで引用＿＿
などと書かれているが、断定はしていない。
人民日報の「放談ざっくばらん」とはいえ、面白い話です。

174 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2019/04/01(月) 23:42:20.19 ID:fg1y89HB.net

>>168
「殷じゃなくて西周の時代だよ。」

175 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2019/04/01(月) 23:45:02.50 ID:MEcW0SxX.net

>>2
中国の歴史を少し学ぶと分かるけど
古来の日本の文化はほとんど中国の模倣ばかりだよ
井の中の蛙大海を知らず

176 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2019/04/01(月) 23:47:39.03 ID:hO+37Y8O.net

漢字が中国発だから、中国由来でべつにいいよ

中国が捨ててきた文化を日本が引き継いできたんだから
中国は日本が羨ましいくらいだろう

177 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2019/04/01(月) 23:48:19.65 ID:aITKzlj3.net

>>1
言葉を借用してようが、
中国の「風景」を謳ったものを出典とするわけない。
それじゃ意味が無いだろ。

178 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2019/04/01(月) 23:48:28.60 ID:pXMa/O4c.net

>>174
端的に言うと、「論衡」に西周時代に倭人が暢艸を献上したという記事があった事について、
既に弥生時代に入っていたのだから、西周と交流があったとしてもそれほど不思議な事ではない、
としたんだが。

179 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2019/04/01(月) 23:50:34.14 ID:fg1y89HB.net

こちらのスレで、大陸側っぽいコメントを読むと、
「中華」でなく「中国」と言うのは面白い。

中華と中国には違いがある。

180 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2019/04/01(月) 23:55:13.72 ID:fg1y89HB.net

>>178
なるほど。

181 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2019/04/02(火) 00:03:41.43 ID:DBXImkKL.net

>>16
逆に全ての漢籍を熟知しているのが常識だったものね
女性でさえ、清少納言と紫式部のバトルは有名

182 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2019/04/02(火) 00:05:54.98 ID:FDO9Cxt0.net

昔の中国は文化的にも優れた国だったのは事実なんだからよいではないか

183 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2019/04/02(火) 00:09:23.77 ID:mIiWHEYb.net

>>4
うざいよね こういうのを
厭わしいとか気疎いとか不祥と言うらしい

184 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2019/04/02(火) 00:10:43.01 ID:8jNdsHy/.net

>>179
現代日本では「中華」というとラーメンや餃子だからじゃないか？

185 ：■無くそう、テレビ番組の無用で過剰なウザイ常時表示■：2019/04/02(火) 00:11:13.97 ID:KNRaHWxe.net

　


　万葉集から引用しようとしたことが重要なポイントであって、
　その元始に遡ることは、何を決意したかを示す要点じゃないんだよ。


　

186 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2019/04/02(火) 00:12:12.62 ID:pwHgJwOQ.net

>>181
漢文ってのは、>>83にも書いたが、過去の名文のオマージュを組み込むことで、
隠喩によって意味を深めている。当然、オマージュで引かれた過去の名文も、
何らかの過去の名文をオマージュしているわけで、その連鎖を完璧に理解できるのが、
真の意味での漢籍に通じた知識人とされたわけなんだな。

これは必ずしも漢文だけの現象でもなくて、英文学なんかでもギリシア・ローマの古典や
旧約聖書、シェークスピアの戯曲といった古典をオマージュすることで意味を深めている。

187 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2019/04/02(火) 00:12:29.53 ID:FDO9Cxt0.net

>>185
だよね

188 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2019/04/02(火) 00:22:46.36 ID:jpAEXqkp.net

漢字が中国起源いうのも最近疑いが持たれてるからな

189 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2019/04/02(火) 00:24:18.87 ID:FDO9Cxt0.net

>>188
韓国人みたいなこと言うのやめなよ

190 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2019/04/02(火) 00:24:34.56 ID:50ArjJoW.net

>>1
まあ、漢字はチャイナのもの 仮名も漢字から生まれたものですね
だから何？

191 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2019/04/02(火) 00:25:24.51 ID:jpAEXqkp.net

ヘブライ語マヤ語みたいな言語が漢字以前の日本語らしいな

192 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2019/04/02(火) 00:27:59.94 ID:8T6hpwCO.net

というよりそれ以後には無かったのか？

193 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2019/04/02(火) 00:28:30.00 ID:jpAEXqkp.net

中国語は私は私＝我でしかない印象。構造は英語に酷似してる思う。　
日本語と違い過ぎる

194 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2019/04/02(火) 00:29:27.73 ID:mGbrUo9G.net

>>1
正常、経済、自由、権利、社会など、
日本で作った熟語がなければ今の中国は崩壊するぞ

195 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2019/04/02(火) 00:30:47.47 ID:jpAEXqkp.net

漢字以前の日本語を遡って行くと、ちょっと怖いんだよね。
オツムをアホにすべく、アホっぽい言語が導入された。それが今の英語や中国語いう

196 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2019/04/02(火) 00:33:36.51 ID:eycg7UXp.net

>>194
他の単語ができるだけで崩壊はしないだろ

197 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2019/04/02(火) 00:36:56.43 ID:ZWOjUWCK.net

中国の元号で
付けて下さい

198 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2019/04/02(火) 00:51:14.88 ID:wxdpl9Cq.net

日本は文明開化したんだよ
西暦を使っているからね

199 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2019/04/02(火) 00:52:22.78 ID:mIiWHEYb.net

ゲートウェイとかグローバルとかつけて寄越すんじゃないかと不安はマジでちょっとあった

200 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2019/04/02(火) 01:06:12.45 ID:1SOk/uhP.net

200なら全裸でジョギング

201 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2019/04/02(火) 01:20:05.55 ID:pwI1yF6G.net

別に悪い詩でもないしいいんじゃね

202 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2019/04/02(火) 01:28:07.67 ID:mIiWHEYb.net

>>200
レッツゴー

203 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2019/04/02(火) 01:32:35.93 ID:UCz9aSbv.net

>>1

くだらねー

204 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2019/04/02(火) 01:40:54.16 ID:Sv/PfGsk.net

漢籍でよかったのにな

205 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2019/04/02(火) 01:41:18.12 ID:eO3iRhY9.net

万葉集からというのが、先ず、こじつけだと思うw

熟語的に2文字にしたら、個別使用まの文字とは意味が異なる
実際歌の歌で使ってうる意味とは異なるだろ

和を命じる

徳繋がりで聖徳太子の十七条憲法
そこで有名な「和を以て貴し」
辺りからじゃねーの？
これが礼記由来と言われてるから、日本の古典からと言われて、識者がこじつけたのでは？

傲慢なタイプの九条好きが好みそうだな

206 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2019/04/02(火) 01:56:24.58 ID:8jNdsHy/.net

>>186
古典にかぎらず、現代でも同じ
小説にしても劇にしてもシナリオにしても
伝承や過去の作品を組み込むことで、背景に深みを出すのは定石

207 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2019/04/02(火) 01:57:28.15 ID:N+BeumQy.net

聖徳太子は存在しなかったしな

208 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2019/04/02(火) 01:58:36.19 ID:nZHVcEwT.net

元号もない　皇帝もいない

今の共産党中国が　日本に　何だって？

中華人民共和国の　人民も共和国も

和製漢語なんだけどね！

209 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2019/04/02(火) 02:00:16.74 ID:CloFeTAz.net

ヘル朝鮮と違って万葉集が突然ビッグバンで日本に誕生したなんて日本人は誰も思ってないので

210 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2019/04/02(火) 02:10:41.27 ID:4tGbcmKj.net

令和天皇って響きに歴史的人物感あるけど
平成天皇って残念感しかないな
誰だよ平成なんて付けた奴

211 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2019/04/02(火) 03:19:21.43 ID:02emRbkM.net

徒然草か方丈記から引っ張ってくれば良かったか

212 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2019/04/02(火) 03:39:18.88 ID:/PedCSr5.net

万葉集の歌人にとって中国古典は手本だから仕方ない

213 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2019/04/02(火) 04:12:37.74 ID:snx7LGs0.net

「遠くから見ると(習和)に見えますね」
とウケ狙いの中国人が。
意外と憎めないものである｡

214 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2019/04/02(火) 05:09:00.73 ID:WHAbWA7f.net

>>1
中華人民共和国という国名自体が日本語なんだけど(笑)

215 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2019/04/02(火) 05:27:36.29 ID:5F0HrsxN.net

>>13
はいはい現代中国人はとっくに漢字捨ててるもんね悔しいね
歴史浅いってカワイソー

216 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2019/04/02(火) 05:29:20.15 ID:5F0HrsxN.net

>>171
中国人はパクリから始まりパクリで終わってるもんね
古代大陸文明は中国では無いよあんたら当時の漢族じゃないよ

217 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2019/04/02(火) 05:29:55.95 ID:ZllOoRlY.net

>>25
ほんとまったくこれだ！

218 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2019/04/02(火) 05:31:00.20 ID:5F0HrsxN.net

>>175
だからその頃の文明は中国では無いと言ってるの
ローマ帝国はイタリアと同じ国かよ

219 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2019/04/02(火) 06:42:30.42 ID:Pyjf2cXk.net

韓国みたいなこと言ってんじゃねーぞ
使用料払えって言うんか

220 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2019/04/02(火) 07:03:30.63 ID:humZ0Vfl.net

あの人達は何と戦ってるんだか。

221 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2019/04/02(火) 07:04:49.53 ID:BOTLfDti.net

現在の中国の元号は何なの？

222 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2019/04/02(火) 07:30:56.82 ID:sfqMFPtt.net

全然違うじゃん。
同じところって「春令月」だけだろ？

223 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2019/04/02(火) 07:39:09.62 ID:eU3juwGJ.net

「令和」を発案した中西進さんは、
創価学会の雑誌によく出てる人みたいですね。^^

https://www.google.co.jp/search?q=site:http://www.usio.co.jp%20%92%86%90%BC%90i

「潮」誌の見出しによると、
万葉集は庶民の歌集らしいですよ。^^

安倍さんもそのように言ってましたけどね。^^

そして、唐と貿易していた頃の、
国際色豊かな、ｸﾞﾛｰﾊﾞﾙ日本の歌。^^

語感からすると、「天皇陛下が平和を命じた！」みたいな印象ですよね。^^

つまり、「中国の言いなりになれ！」ということですよ。^^

「若者が希望を持てる〜」とかいうのは、公明党も以前から書いてましたけど、
高校の無償化でさえこれまで反対していましたし、
ﾎﾝﾄのところは、増税したり、社会保障を削りたいだけなんでしょ。^^

ｶﾙﾄの土建屋が儲けて、未,来に借金を残す、の繰り返しですよ。

金貸し宗教が考えている希望の未来はそんなところですよ。^^

224 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2019/04/02(火) 07:39:17.73 ID:JB4++Ccm.net

>>8
ほんとこれだよね
チャンがどんどんチョンに近づいている感じで馬鹿みたい

225 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2019/04/02(火) 07:39:37.38 ID:eU3juwGJ.net

だからね、ﾈﾄｳﾖでも愛国者でもなくて、いわゆる「ｸﾞﾛｰﾊﾞﾘｽﾄ」なんだよ。↓

・【移民政策の.年表】↓　(「人が活きる地方創生」のあと、激増しています。pastportは重いので、画像にしてみました。)
http://ariradne.web.fc2.com/imin_seisaku_index.html

・【人物相関図】はこちら。↓
http://56285.blog.jp/%E7%A7%BB%E6%B0%91/%E3%80%8C%E5%9C%B0%E6%96%B9%E5%89%B5%E7%94%9F%E3%80%8D%E3%80%8C%E4%BA%BA%E3%81%A5%E3%81%8F%E3%82%8A%E3%80%8D%E3%81%A8%E3%81%AF%E4%BD%95%E3%81%8B.png

226 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2019/04/02(火) 07:39:55.82 ID:eU3juwGJ.net

風が吹けば、桶(おけ)屋が儲かる。↓


大阪市の業務委託で何故か多いのがﾊﾟｿﾅとｱｿｳ
http://www.twitlonger.com/show/n_1sqn1sr

大阪市のﾎｰﾑﾍﾟｰｼﾞを、「ｱｿｳ」でｻｲﾄ内検索した結果まとめ
http://www.twitlonger.com/show/n_1sqn33q

一応「やりました」ってことにして、
国から引き出した金の大部分は、
身内の企業で回収するという仕組み。


(´・ω・｀)
「こんにちわ。派遣会社の相談員の者です。
　誰にいじめられたんですか？」

٩(๑`^´๑)۶
「ﾃﾒﾒｰんとこの社員だよ！！」

(´・ω・｀)
「あなたには心のｹ.ｱが必要ですね。
　
　そうですね、しばらく入院すれば、
　そんな口聞けなくなりますよ。」

227 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2019/04/02(火) 07:40:13.02 ID:eU3juwGJ.net

まあ、休職者の支援は、どうでもいいんだよ。

私が目をつけたのは、この制度が
無駄遣いの温床になってるってことなんですよ。

つまり、ｶﾙﾄを肥え太らせている。

みなさんもよく知っているように、
日本政府、地方自治体は、ｱﾎほど金を使っているね。

にもかかわらず、物価は大して上がっていない。

実は値上げは度々行われてきたんだけど、
庶民が金持ってないもんだから、売り上げが落ちて、
ｱﾜ吹いて元に戻したり、値引きしたりして来たんだよ。

で、なぜそれができたのかというと、
それは途上国の、安い労働力のおかげなんだよね。

お金が国内で回らず、つまり、給料が上がらず、仕事が減り、
代わりに、投資という形で海外に流れているのも原因だが、
これによって、この安い労働力が実現しているんだよ。

その代わり、国内の雇用や、労働条件は悪化するね。
そうすると少子・高齢化が進み、財政問題につながっていく。

みんな口々に、「破綻しない」「破綻しない」と言ってるけど、
増税だとかね、こういうわ.かりにくいところで国民から搾取をしてきたということなんだよ。
この事実をまず、大勢の人たちに知ってもらって、そして、ｸｷﾞをさすような状況が、そろそろ必要だと思うんだよ。
日本国憲法には、生存権や財産権の保障は書いてあるけど、営利企業の儲けの面倒までみろ、とまでは書いてないでしょ。

228 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2019/04/02(火) 07:40:32.38 ID:eU3juwGJ.net

外国人労働者と若年無業者の数を比較してみました。
http://56285.blog.jp/%E7%A7%BB%E6%B0%91/%E5%A4%96%E5%9B%BD%E4%BA%BA%E5%8A%B4%E5%83%8D%E8%80%85%E3%81%A8%E8%8B%A5%E5%B9%B4%E7%84%A1%E6%A5%AD%E8%80%85%E3%81%A8%E3%81%AE%E6%AF%94%E8%BC%83.png

2002年ぐらいまでは近い数字なんですが、
若年無業者の方は、80万人まで上がってから頭打ちとなり、
あとは横ばいで、景気に連動して、
微増、微減を繰り返しています。

一方で、外国人労働者の方は、うなぎ登りみたいですね。
ということはですね、
日本の若者がする仕事を吸収してからは、
外国人労働者同士の競争になって、
労働条件が、どんどん悪くなっていった
ということなんですよ。

そして、日本人ではとてもじゃないけど働けない、
割の合わない職場環境になってしまったということなんですよ。

1995年が「就職氷河期」(第一期) の始まりとされていますから、
就職浪人が多かったのかも知れませんね。

まあ何にしても、労働法が適用される前の話ですから、
価格競争では勝ち目なかったと思いますね。

それから、この数字は、3K労働だけとは限りませんから、
高度な技能職にも影響があ.ったと思いますね。^^

229 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2019/04/02(火) 07:40:51.78 ID:eU3juwGJ.net

仮に「同一賃金」が実現したとしても、
労働者が無尽蔵に調達できるわけだから、
使い捨ての問題は残るだろうな。

結局、ﾌﾞﾗｯｸ企業の儲けのために、
自公が良からぬ政策を推し進めて、
国民負担が増えていっているという、
この一点に尽きるんだよ。

わかりにくいところだと、
たとえばAIだとかも、たくさんの職を奪うね。

失業した人たちが、別の職を得るためには、
新たに膨大な学習ｺｽﾄが必要になるわけだよ。

庶民からすると、仕事は減る、収入は減る、負担は増える、
一方で、投資家はｺｽﾄｶｯﾄができて儲かるわけだよ。

庶民が消費者の立場でこうした最先端技術の恩恵をうけるのには
相応のお金が必要だが、極限まで絞られていてはそれもままならない。

だから、このｽﾚだとかで執拗に引きこもりを攻撃して、
貧困を国民のせいにしょうとしている連中は、
ｶﾙﾄの奴隷貿易に加担して
金を得ている人間ということになるね。

皆さんは、「いいことをしている」と思って承認するんだけど、
実際には、大多数の国民に対する搾取に、加担してしまっているんだよ。

これからは、行政が技術の発展を後押ししていく上で、必要になってくるのは、
どうすれば庶民がその恩恵を受けられるのか、その方策を練ることだろうね。

国民生活を持続させつつ、開発も持続させる方策をね。

日本国憲法には、生存権や財産権の保障は書いてあるけど、
営利企業の、金儲けの面倒ま.でみろ、とは書いてないからね。

230 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2019/04/02(火) 07:41:09.77 ID:eU3juwGJ.net

わかってない人が多いみたいだけど、
'90年代と同じ規制緩和が、
今まさに行われているということを
直視できない人たちが多いようだ。

「就職氷河期」には、大きく分けて2期あるが、
2期目のごまかしを今まさに行っている。

そしてそれは、いまの20代、
さらにはもっと若い世代に対しても
同じことが起きることを意味している。

これをやった連中は全く同じであり、
その考え方も、全く変わっていない。

だから、たまたま運の悪い世代というのがいて、
自分たちはそうではないと考えるのは間違いだ。

いまは若いから仕事があるというだけのことであって、
年を取れば、仕事はなくなる。

ﾘｰﾏﾝｼｮｯｸからは、10年も経ち、株価は持ちなおしたが、
それは公金を注入して買い支えているからで、
実体経済を表す売り上げ関連の指標/は
ｼｮｯｸの前まで回復していない。

最終的に、この穴を埋め合わせるのは、国民負担だよ。

231 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2019/04/02(火) 07:41:27.13 ID:eU3juwGJ.net

さて、40代は若くないから、企業は技能実習生を選ぶという。

しかし、技能実習生の在留期間は、原則として5年までである。

単純労働の人手なら、日本の求職者だけでも
十分に足りているはずなのに、
どうして外国人が必要なのだろうか。

この春から導入される新しい在留資格「特定技能」は、
単純労働の不足分を補うことを目的にしていて、
これによって技能実習制度の在留期間制限が無くなる。

歴代の内閣で、ここまで踏み.込んだのは、初めてだろう。

期待して待つといいね。^^

232 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2019/04/02(火) 07:41:50.44 ID:eU3juwGJ.net

やｸｰｻﾞ「正々堂々と外で言うてみぃ！」

ｶﾙﾄ信者「そうだ！そうだ！」 　

6(・∀・)「そんなこと言ってみなさいあなた。社会的に制裁を受けますよ。」

(@∀@)「証言者の方は、目線入りで、音声を変えますから。」

ｶﾙﾄ信者「卑怯者ー！」

やｸｰｻﾞ「言いたいことがあれば、正々堂々と外で街宣すればいいんです。」

政治家「日本は民主主義国家なんですから。」

ｲﾝﾀｰﾈｯﾄ規制して喜ぶの.は誰？
http://56285.blog.jp/%E8%91%97%E4%BD%9C%E6%A8%A9/%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%82%BF%E3%83%BC%E3%83%8D%E3%83%83%E3%83%88%E3%82%92%E8%A6%8F%E5%88%B6%E3%81%97%E3%81%A6%E5%96%9C%E3%81%B6%E3%81%AE%E3%81%AF%E8%AA%B0%EF%BC%9F.png

233 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2019/04/02(火) 07:42:06.22 ID:eU3juwGJ.net

2011年06月
・【角川書店】ドワンゴと資本・業務提携。
↓
2013年09月27日
・【川上量生】日本でも中国のようなサイトブロッキングが必要だと主張。
↓
2018年04月13日
・【安倍内閣】「漫画村」などのブロッキングを接続業者に要請。
2018年04月23日
・NTTグループが「漫画村」へのブロッキング要請を承諾。
↓
2018年10月05日
・【川上量生】クラウドフレア社に情報開示請求をかけて応じさせるのは無理と主張。
2018年10月10日
・【クラウドフレア】海賊版サイト「漫画村」の運営者を開示。(ブロッキング要らなかった)
↓
2019年01月25日
・【文化庁】リーチサイトや静止画ダウンロードを刑事罰化する方針を決定。
↓
2019年02月01日
・【安倍内閣】海賊版サイトに警告画面を表示する方針を示す。（遮断は対策後に判断）
・マリオそっくり？ 中国共産党が酷似キャラ使用。

2019年2月11日
・親中派の韓国政府が、「有害ｻｲﾄ」への接続遮断を開始。（ ｻｲﾄ･ﾌﾞﾛｯｷﾝｸﾞ ）
(与野党ともに、ﾈｯﾄ工作事件をかかえており、恣意的な運用が行われることが懸念されている。)


http://pastport.jp/timeline/compare/39d76431c60a10669108cf199c052eba

甘利明の相関図/。↓
http://livedoor.blogimg.jp/sheltem3/imgs/9/9/99cbc694.png

234 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2019/04/02(火) 07:42:13.07 ID:EPlEr0TR.net

コピペとパクリは、大昔から。

ファーウェイのスマフォは、云うまでも無く
その出典はアイフォン。　そのアイフォンを
凌駕し始めたんでトランプ氏がわめき出してる。

235 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2019/04/02(火) 07:42:26.89 ID:eU3juwGJ.net

ｶﾙﾄにとっての理想ってなんだと思う？

ｶﾙﾄに入るやつは、よほどの理由をかかえている。

人間関係の悩み、仕事の悩み、健康不安、貧困・・・。

つまりさ、
困った人がいないと、とうぜん増えないし、
いまいる信徒団体を維持することもできないんだよ。

ﾃﾚﾋﾞ、あるいはﾈｯﾄのSNSなんかを見ていると気づくと思うんだけど、
奇っ怪な言動でお茶の間を賑わせている人たちがいるでしょ。

貧困地区の住民、人気のない政治家、
頭空っぽのﾎﾞﾝｸﾗ息子・・・それが草刈場なんだよ。

まともな政策なんてやるわけないだろう。

まともだと思わせる必要はあるだろうけどね。

うまいことﾀﾞﾏｻれるやつがいるから
世の中ここまで悪くなってるんじゃないかな。^^

要するに、世論操作ってやつだよ。^^
営利企業顔負けのｶﾙﾄが.何を目指すのか。^^
選挙にしても、あいつらがﾀﾀﾞで動くわけ無いだろ。^^

236 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2019/04/02(火) 07:42:55.67 ID:eU3juwGJ.net

自由社から出版された関連書籍まとめ
http://ariradne.web.fc2.com/jiyusha.html

「新しい歴.史教科書をつくる会」の相関図
http://56285.blog.jp/LGBT/%E6%96%B0%E3%81%97%E3%81%84%E6%AD%B4%E5%8F%B2%E6%95%99%E7%A7%91%E6%9B%B8%E3%82%92%E3%81%A4%E3%81%8F%E3%82%8B%E4%BC%9A%E3%81%AE%E7%9B%B8%E9%96%A2%E5%9B%B3.png

237 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2019/04/02(火) 07:43:14.14 ID:eU3juwGJ.net

杉田水脈の消された経歴
http://www.twitlonger.com/show/n_1sqk2p1

「そんなにおかしいか『杉田水脈』論文」に寄.稿した7人の評論家
http://56285.blog.jp/LGBT/%E3%80%8C%E3%81%9D%E
3%82%93%E3%81%AA%E3%81%AB%E3%81%8A%E3%81%8B%E3%81%97%E3%81%84%E3%81%8B%E3%80%8E%E6%9D%89%E7%94%B0%E6%B0%B4%E8%84%88%E3%80%8F%E8%AB%96%E6%96%87%E3%80%8D%E3%81%AB%E5%AF%84%E7%A8%BF%E3%81%97%E3%81%9F7%E4%BA%BA%E3%81%AE%E8%A9%95%E8%AB%96%E5%AE%B6.png

238 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2019/04/02(火) 07:55:30.93 ID:LT69a+1t.net

中国人から見たら「令和」は
手の平にわざわざ「七輪」って刺青した
アメリカ人の歌手みたいなものなんだろう
https://i.imgur.com/TjOrRnr.jpg

239 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2019/04/02(火) 07:58:26.17 ID:LT69a+1t.net

>>171
零戦もパクりの塊だし
令和も奇妙なパクりだよな

240 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2019/04/02(火) 08:06:25.73 ID:EoJu6hMA.net

キ　チ　ガ　イ　が　ほ　ざ　い　て　る

241 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2019/04/02(火) 08:09:29.19 ID:NuKNjpHa.net

>>222
万葉集「于時初春令月 氣淑風和」（時に、初春の令月にして、気淑く風和ぎ）に対して
文選「於是仲春令月　時和氣清」（これにおいて、仲春の令月、時は和し気は清む）だから
似てないことはないだろ

242 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2019/04/02(火) 08:19:21.23 ID:sGGLpf9J.net

文化継承してないんだから今の中国人がこういう風に言うのってあれだな、
メキシコ人がアステカ文明やマヤ文明について言ったり、
インディアン以外のアメリカ人がインディアンについて言ってるようなもんだな

243 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2019/04/02(火) 08:20:44.30 ID:oD1268gp.net

仲春令月　時和氣清


さすが父さんだわ
本物の響きがある

244 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2019/04/02(火) 08:21:42.28 ID:sfqMFPtt.net

>>242
あなたのような人がアメリカの先住民文化を語るような話だよね

245 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2019/04/02(火) 08:22:40.42 ID:sfqMFPtt.net

>>241
似てるとは思えないけどな。
じゃあどこが同じと思うの？

246 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2019/04/02(火) 08:25:13.60 ID:sGGLpf9J.net

>>244
インベーダーと全くの部外者だから全然違うんやが

247 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2019/04/02(火) 08:25:17.27 ID:dDViq5xx.net

>>223
> 語感からすると、「天皇陛下が平和を命じた！」みたいな印象ですよね。^^

newsplus でどうぞ。場違い。

248 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2019/04/02(火) 08:29:07.80 ID:4JFwdXJr.net

ケチを付けないと病気になる病気

249 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2019/04/02(火) 08:31:29.38 ID:sfqMFPtt.net

>>246
メキシコの人はインカからの血を引く人は結構いるし、
キリスト教に交じったけど昔の風習をそのまま継いで
いる人もいる。高山だとその傾向は強い。

北アメリカへの入植者は当初ヨーロッパから逃げ出さざるを
得なかったピューリタンが中心で、当初はインディアンらと
友好な関係を築いていたというよ。

もちろんその後のいろんな土地を跨いだ迫害の歴史はある。
けどいまはむしろインディアン文化は保護の対象にもなっているし、アメリカらしいともてはやされる
までになっているよ。

どこまで書けばいいか分からんからとりあえず歴史の教科書は読んで

250 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2019/04/02(火) 08:34:11.04 ID:l1e1XUuk.net

だから何だよな

251 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2019/04/02(火) 08:43:18.75 ID:RHa7V6vE.net

もうどうでもええわ
そもそも漢字は中国からきたものやし

252 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2019/04/02(火) 08:53:31.76 ID:94UvJwvP.net

帰田賦の賦は、漢詩の六義の事物をそのままに述べあらわす。漢文の韻文の一つ。（広辞苑抜粋）
都落ちして、田舎に帰えるときに美しい風景を詠った漢詩で、寂しい詩なんだよ。
これを元号の由来元とにするには、日本の先行き真っ暗だろ。勘弁してほしい。

253 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2019/04/02(火) 08:58:08.83 ID:PxHHiN7F.net

中国人に指摘されるまでもなく、令和が発表されると同時に国内でも文選の文章は指摘されていただろう。
当時の万葉集の読者もよく知っていたことだし、まねたと言うよりはこの序文の執筆者の知的レベルの高さ
を評価したのではないか。

254 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2019/04/02(火) 08:59:54.32 ID:MlwWXy2J.net

>>1
おいおい、



そもそも漢字使ってる国が日本なんだけどなｗ

255 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2019/04/02(火) 09:02:18.87 ID:sGGLpf9J.net

>>249
じゃぁイギリス系オーストラリア人がアボリジニ文化について言ってるようなもんだな

256 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2019/04/02(火) 09:04:55.14 ID:nMIXY0ac.net

中国は建国して１００年もたってねぇだろw

257 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2019/04/02(火) 09:05:59.16 ID:xfqpElX0.net

諮問を受けた学者は当然、文選がに基があって本歌取りした許容或る詞書と分かっていたでしょ
文化伝統の継承系統から下に二重三重の典拠があるのは別に何の問題もない
英語やフランス語だってギリシャ語やラテン語起源の言葉が多いけど
「文化」「歴史」はそういう国境とは異なる次元で伝搬継承されるもので
これを今のイタリアやギリシャがどや顔したら恥ずかしいだけ(だからしない)
中国はまだしも韓国の騒ぎ方は恥ずかしいレベル

まあ、これを日本起源とした安倍首相の知識教養も大問題で
せめて最終決定の席にきちんと専門学者を揃え、また前もって講義を受けるべきだった

258 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2019/04/02(火) 09:13:34.93 ID:dDViq5xx.net

>二重三重の典拠

なかには文字のない頃の口伝につながるものもありそう

259 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2019/04/02(火) 10:18:51.63 ID:n89N1glp.net

しかし、梅なくしては語れないのにが元号の元になってるのは桜の話で梅を否定していた、
馬鹿にしていた輩にはなんとも皮肉だなｗ
梅の花は梅の花で素晴らしいものなのに、中国を否定し桜を持ち上げたいばかりに
梅の花なんてみたいに卑下した言い方してた直後に梅の花を愛した過去の事例が元号に繋がってるわけでｗ

260 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2019/04/02(火) 10:26:17.78 ID:NBZrKopm.net

日本って国が正式に誕生したのは明治からだろ。

261 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2019/04/02(火) 10:30:26.02 ID:NBZrKopm.net

令和（おさなごみ）でいいじゃん。

262 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2019/04/02(火) 10:56:50.56 ID:+YJfz/c0.net

>>1
リンク先には「中国の古典に詳しい一部ネットユーザー」は出てくるけど
「中国ネットユーザー」なんて出てこないけど？

263 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2019/04/02(火) 11:05:23.15 ID:CzTYYqr4.net

新元号「令和」を読み解く 二文字が持つ意味は？
https://r.nikkei.com/article/DGXMZO43167710R00C19A4EA2000

264 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2019/04/02(火) 11:12:27.84 ID:MuYhaEJw.net

滅んでしまった他国の文化を大切に保存する。日本は文化の方舟。

265 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2019/04/02(火) 11:14:16.58 ID:q9zPFIkn.net

中国人は思った以上に日本に感心あるんだな。

266 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2019/04/02(火) 11:15:15.08 ID:q9zPFIkn.net

>>260
中共人乙

267 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2019/04/02(火) 11:28:42.74 ID:7fBjxmJU.net

>>265
イナゴのように日本に観光にくるだけでなく
日本の街をチャリンコこいでイオンに買い出しに
行く出稼シナ人もわらわらいる

268 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2019/04/02(火) 11:48:02.21 ID:qAzzE+Ip.net

>>267
イオンみたく郊外まで足のばすやつらいるのか？
ドラッグストアにくるやつらはいるけどさ

269 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2019/04/02(火) 12:12:01.78 ID:hJzLH3Dx.net

【在日内閣から一発目の令和は、移民強制】　令和は幕府にボツにされたクズ元号『令徳』の再来だった！
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1554171656/l50

270 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2019/04/02(火) 12:13:54.27 ID:FDO9Cxt0.net

中国が日本から輸入した和製漢語
http://www.catv296.ne.jp/~t-homma/dd120404.htm

271 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2019/04/02(火) 12:24:29.21 ID:CvvZl7RG.net

漢字、がそもそも中国の文字だし(笑)

272 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2019/04/02(火) 12:31:14.87 ID:UygDvwkr.net

支那は元号を捨てたのか？
ww

273 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2019/04/02(火) 12:32:14.91 ID:UygDvwkr.net

>>271
単語は日本だぞw
「共和国」とか

274 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2019/04/02(火) 12:36:57.81 ID:KAR3a+ZD.net

元号がそっちからきたんだし、なんでアジアを分断させようとするの？共産主義っていけ好かないわ。

275 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2019/04/02(火) 12:46:26.95 ID:9jGuUlkP.net

>>1
引用元の中国は毛沢東の文革で滅亡したんだけど

276 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2019/04/02(火) 13:18:42.73 ID:kjjU/Cga.net

ひらがな元号がそろそろ必要と言うことかw

277 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2019/04/02(火) 13:20:05.57 ID:NFiAZN0i.net

文選にも通じた万葉集の著者が作った前書きと考えると、その教養や、それが現在に
通じて生きているってのは、むしろ中国に誇れると思うのだが。

278 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2019/04/02(火) 13:25:46.02 ID:lqm6rTGR.net

んなこといったら漢字が中国由来だし・・
それに>1で並んでる詩もさほど共通点ないんじゃね？

279 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2019/04/02(火) 13:52:46.00 ID:XMYfZGF8.net

>>270
2019/04/02
【中国おこ】令和「しょせん、日本人にとって漢字はわが国からの借り物。漢字のなんたるかをわかっていない。その証拠がこの元号」★14
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1554174263/560,562,566,580,589,610,612
http://log●soku.com/r/newsplus/1554174263/560,562,566,580,589,610,612

280 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2019/04/02(火) 13:54:11.30 ID:rRIooQ6o.net

そんな並びになる事もあろうよ。
万葉集がそこからの又引きだと言うならともかく。

281 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2019/04/02(火) 13:55:11.21 ID:Wp885Pkf.net

アグネス募金宜しく

282 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2019/04/02(火) 13:59:54.41 ID:rRIooQ6o.net

>>279
「文選」は漢字を理解していない人が書いた詩を漢字を理解しない人が選んだん？
その主張も、同音を問題にしているから漢字ではなく「中国語を理解していない」だろう。

283 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2019/04/02(火) 14:11:45.09 ID:UH44Dfny.net

つまり、中国人は中国の古典に対して「漢字の何たるかを分かっていない」と言いたいわけね。ｗ

https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1554174263/

284 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2019/04/02(火) 14:57:17.63 ID:ZuRLXoga.net

日本は二千年前から日本　世界最古の王家を持つ世界最古の国

中国何千年というバカがいるが七十年以前に中国という言葉も国が存在したことは一度も無い

中国が出来たのはたった七十数年前　中華人民共和国としての略称
もっと言えば妄想だ

285 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2019/04/02(火) 15:04:58.97 ID:x8QZRszY.net

>>279
中西先生は全部わかってて令和を提案したのに、中国は何もわかってないな

286 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2019/04/02(火) 15:17:50.73 ID:okX9brfp.net

>>284
中華は「中華民国」のこと
人民も共和国も日本が作った概念
だからすべてがパクリの国ｗｗ

287 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2019/04/02(火) 15:25:41.43 ID:Wd02Ix1X.net

>>159
台湾が正統な後継者
今の日本は中国共産党と同じく簡体字使ったりしたカルト勢力

288 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2019/04/02(火) 15:30:52.41 ID:mIiWHEYb.net

止揚って概念を身につけろよ
アウフヘーベンと呼ぶのは拒んでも

289 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2019/04/02(火) 15:40:02.47 ID:Wd02Ix1X.net

>>288
それは欺瞞でしかない

今の日本人や中国共産党員の傲慢さには目に余るものがある

290 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2019/04/02(火) 15:44:35.74 ID:mIiWHEYb.net

>>289
日本と中国一緒にすんな
異類みなごろしの中華思想はイスラム教の方が近い

291 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2019/04/02(火) 15:53:02.60 ID:iE7XE0Wy.net

まあ事実ならしょうがない。
日本の文化の引用という安倍の野望は
いくばくか砕かれるかもしれないけど、
事実関係により
言葉の力は失せるものではない。
日本固有の文脈というものがあるのだから。

292 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2019/04/02(火) 15:56:39.53 ID:SIxO3o1W.net

>>1
だから序文とされる上の句は万葉集でも漢詩ですよ。
それに対して客人が和歌を詠んでる。

293 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2019/04/02(火) 16:15:32.79 ID:LtGF6X0I.net

藤原直哉
‏


@naoyafujiwara
6 分
6 分前


その他
藤原直哉の「２１世紀はみんながリーダー」　2019年4月3日　
令和の予感
https://www.fujiwaranaoya.com/leader190403.mp3 …
http://fujiwaranaoya.main.jp/leader190403.mp3 …

294 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2019/04/02(火) 16:18:49.59 ID:JwLuMgWo.net

>>10
関係あるいうてるのに学がないとこういう振る舞いしかできへんのんか

295 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2019/04/02(火) 16:19:53.25 ID:JwLuMgWo.net

>>291
それいったら英語でもフランス語でも元号にできるな

296 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2019/04/02(火) 16:21:54.44 ID:okX9brfp.net

それをさらにさかのぼるとシルクロードの民の文化
中国はシルクロードの民から漢字をパクッたからね

297 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2019/04/02(火) 16:31:01.38 ID:ukOyYlk5.net

中国中国って騒いでるなあ
地球上の人類は
超古代から
幾度も絶滅を繰り返してきたんだよ
現代は５度目の人類だよ
未だに解明されない遺跡が何時代の構造物なのかさえわからないよ
高高中国と日本のの時代なんて大して変わらんよ

それよりも火星の構造物や
月にある埋もれた古代宇宙船や古代都市
そして地球の超古代遺跡

それらが何であるか

298 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2019/04/02(火) 16:34:23.85 ID:JGAayJQ/.net

国民は別に気にもせんわ　本家シナも元号の復活したらええぞｗ

299 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2019/04/02(火) 16:35:41.73 ID:ZrErBpYd.net

中国にも気を利かせて元号作ったんだよ察しろや

300 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2019/04/02(火) 16:42:12.43 ID:ehCBovve.net

こ

301 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2019/04/02(火) 16:53:09.46 ID:d4v8wFRH.net

どれだけ中国の古典をうまく引用するかが当時の知識人の腕だったから、同じ文字があるのは当然

302 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2019/04/02(火) 17:02:27.00 ID:NBZrKopm.net

漢民族は偉大

303 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2019/04/02(火) 17:04:24.34 ID:QUphQU7N.net

中国もリスペクトしてるってことでいいやん

304 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2019/04/02(火) 17:09:32.00 ID:OIAm2Tf5.net

別にどっから取ってきてもいいんでないかい？

305 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2019/04/02(火) 17:25:33.48 ID:RAFKFiGf.net

中共に文句言えないからって、日本にあたるなよ支那人は

306 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2019/04/02(火) 18:50:38.55 ID:vQ0bbZNx.net

紀元前から700年迄日本列島の首都だった太宰府で　倭国を偲んで詠まれた倭歌

もしかして安倍の先祖は天孫降臨族か？

307 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2019/04/02(火) 20:50:44.44 ID:pL0VLHiO.net

4/4
【ＢＢＣ】「R」の発音ひとつで分かる色々なこと　あなたは誰？
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1554204168/

308 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2019/04/02(火) 21:53:43.41 ID:J1NKNi6u.net

こういうのは中国由来ですよとはっきりと言っておけば問題なかった。
日本のですよ、万葉集ですよなんて強調するからパクりって言われるわけで。

309 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2019/04/02(火) 22:48:15.98 ID:WvkiCvlu.net

韓国の起源妄想とは違って日本の文化が中国の影響受けてるのは日本人だって元々承知してるし
そういう点では中国文化に対して一定の敬意もはらってきてるのに何を今更騒いでるんだろ
日本の元号なんだから中国人にとってはどうでもいいだろ
日本は朝鮮みたいに中国に支配された過去もないし元々完全に他所の国なのに

310 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2019/04/03(水) 02:43:42.27 ID:/TbbYVoV.net

ソースどこなんだろね
捏造じゃないよね？
中国人どうこうより、わざわざこういうニュースを探して対立煽りするメディアが大問題だ
なあitmedia

311 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2019/04/03(水) 05:12:22.22 ID:4S4DgUw3.net

どんなんでも安倍政権ダメにこじつける

312 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2019/04/03(水) 07:13:48.49 ID:86dWxqia.net

さすがパクリ国家日本

313 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2019/04/03(水) 11:44:55.79 ID:QJtU2TUf.net

科学ニュースなんだね

314 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2019/04/03(水) 13:57:30.96 ID:y+mzs8sK.net

こぞってニワカ国文学者になって盛り上がってる
文系研究不要論はこういう時に唱えないとあかんやろw

315 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2019/04/03(水) 17:12:17.71 ID:f3AxJ93q.net

ど〜〜すんだ？
アベ

316 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2019/04/03(水) 17:16:10.52 ID:H1zqk3bz.net

こまけぇこたぁいいんだよ

317 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2019/04/03(水) 17:49:47.63 ID:awC5dHnX.net

文選に影響を受けてない後世の中国や日本の歌人はいないだろ。

200年後のオマージュは問題なし。

318 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2019/04/03(水) 17:54:19.59 ID:awC5dHnX.net

文選（もんぜん）は「事は沈思より出で、義は翰藻に帰す」とし、
深い思考から出てきた内容を、すぐれた修辞で表現したと見なされた作品を収録した古代中国の傑作詩選集

稀代の詩人の杜甫も愛読し、
息子に「熟精せよ文選の理」と言葉を残しているくらいの秀逸な作品。
200年後の日本の歌人にも大きな影響を与えている

319 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2019/04/03(水) 17:55:11.77 ID:awC5dHnX.net

ビートルズに影響を受けた日本のロック歌手と同じです。

320 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2019/04/03(水) 18:12:26.04 ID:KJLJj/6q.net

発表初日にはこの情報出回ってた

321 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2019/04/03(水) 18:14:37.81 ID:PYpFDPay.net

習近平にいいようにやられてる国

322 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2019/04/03(水) 18:27:00.40 ID:bqRxoA1T.net

それはそれで良いのだけれど
現代中国人は
令のこんな使用例は知らないわけだ

323 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2019/04/03(水) 18:38:50.86 ID:zplFJRr0.net

まあ漢字自体が古中国発祥だからしょうがないわな

324 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2019/04/03(水) 18:40:22.67 ID:dxz1Xg+N.net

令和はじめました。

325 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2019/04/03(水) 18:47:50.05 ID:bVvlXMOt.net

元々日本最古の書物が
古事記や日本書紀
しかないってのがおかしいんだし
歴史を辿れば中国になるんだもん

326 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2019/04/03(水) 18:53:20.78 ID:aln/IlwF.net

于時初春令月　氣淑風和
於是仲春令月　時和氣清

327 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2019/04/03(水) 19:01:53.82 ID:aln/IlwF.net

意味的には似てるけど、
時を風と詠んだのはいいね

328 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2019/04/03(水) 19:05:53.79 ID:MPPQ3E5T.net

中国のほうの出典だと令月は"auspicious month"
日本のほうの出典だと令月は"ｂｅａｕｔｉｆｕｌ moon"

になるような気がする
後文に梅の花とか出てくる辺りで、大陸の暦易詩文から
列島の花鳥風月へ変わり始めた時期なのかもね

329 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2019/04/03(水) 19:16:36.81 ID:GEHC+M4p.net

だから何？ってはなし

330 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2019/04/03(水) 19:16:55.67 ID:0T0N/Mvg.net

この場合の「令」は形容詞で
中西進氏の訳では「「時あたかも新春の好き月（よきつき）、空気は美しく風はやわらかに、…」
「よき」は淑良善美にも当たる

331 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2019/04/03(水) 19:21:12.64 ID:0T0N/Mvg.net

ベースになってるのは口承前提のヤマトコトバ［yoki tuki］［kaze yawaragu］（異解もあり）
そういった内容を漢文で表現し直し（萬葉集巻五序文）
今回はそこから漢字を拾い組み合わて「令和」を造語（中西進氏）
もとはヤマトコトバであるとこが大事
漢字は借り物

332 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2019/04/03(水) 19:24:20.82 ID:5a6tW9/4.net

バベルの図書館なんか比べもんにならんぐらい漢字の組み合わせありそう

333 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2019/04/03(水) 19:24:36.73 ID:RVqomiLy.net

何年か遡っても、起源を主張しても、共産圏に文化は戻ってこないぞ。

334 ：うんこ製造機：2019/04/03(水) 19:52:45.60 ID:fDeVKLfK.net

高校三年で習った漢文の知識で云えば、
「和をせしむ」と読んで、仲よくしなさいと解釈するだろ。

誰が誰に行ったのか？
皇帝が臣民に、または、
>>97が言うように神が地上で争う人類に？

俺には母ちゃんが、「兄弟喧嘩するな」と云うように聞こえる。

335 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2019/04/03(水) 20:36:31.35 ID:Vgv+m34R.net

安倍敗れたり

336 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2019/04/03(水) 20:47:49.70 ID:BO8xuJKw.net

それがどうした
何の問題もない

337 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2019/04/03(水) 22:29:47.92 ID:1I4UOSGQ.net

日本版和諧社会。
不正の隠蔽、お友達優先、情報操作。
ミニ中国を目指す自民党政権の心を象徴する元号です。

338 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2019/04/04(木) 00:15:11.01 ID:xsfgYKOA.net

>>334
令の訓読みは三系統ある。
よい（清い、美しい、こうごうしい時に使う）と、しむ、せしむ、と、もし

339 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2019/04/04(木) 11:40:12.46 ID:8N1cYCKE.net

命令・法令で国民を服従させるということか

340 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2019/04/04(木) 12:30:53.63 ID:AA3j2jcZ.net

中国由来だとそんなにまずいわけ？
ネトウヨってすぐ誇りを口にするが、自信がないにもほどがある…
当時、文化超大国がとなりにあったんだから、そりゃ影響もあって当然だろう。
現代の隣国が古典で自慰してるんなら、それはそれでいいじゃないか。
嫌う相手の自慰を、なぜわざわざやめさせて、より良くしようとするのか。

341 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2019/04/04(木) 13:28:26.44 ID:27HXtnPF.net

中国ユーザー云々以前にすぐに帰田賦が元ネタだと指摘されてたじゃん

342 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2019/04/04(木) 13:47:51.94 ID:eH0mMSiG.net

>>343
というか>>1は古典興味もてといってるのが記事なだけで
ネトウヨ関係ないだろ

343 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2019/04/04(木) 15:18:49.04 ID:EmIGJsNt.net

>>342のために

中国由来だとそんなにまずいわけ？
ネトウヨってすぐ誇りを口にするが、自信がないにもほどがある…
当時、文化超大国がとなりにあったんだから、そりゃ影響もあって当然だろう。
現代の隣国が古典で自慰してるんなら、それはそれでいいじゃないか。
嫌う相手の自慰を、なぜわざわざやめさせて、より良くしようとするのか。

344 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2019/04/04(木) 15:35:03.11 ID:+I6Qxv0f.net

>>241
まんま一緒やん笑

345 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2019/04/04(木) 15:44:04.90 ID:UUsApvVd.net

>>245
似てないと思うのは無教養だから
平安貴族達は元ネタを互いに察しあって教養の有る無しを判断してた
おまえみたいにこれを読んで似てないとか分からないというのは無教養の烙印を押されたｗ

346 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2019/04/04(木) 16:59:48.98 ID:igJ3iH3e.net

ていうか前から思っていたんだが今まで一度も国書由来がなかったってのは
俺には理由はわからないけども、それが基本、正統、正しい事であるという事があったとしか思えない
それからいくと、国書から選ぶことを当初から念頭に置いたこと自体が間違いとすら思う
昔の人が全て中国かぶれだったから、なんてあり得ないわけでね、明治以降だって全くないわけだし
なぜ今まで常に中国由来のものばかり使っていたのか、それでもなお国書と言える理由がないと
単に中国嫌いだからとか日本の元号は日本由来でないととか過去の人や伝統を無視、馬鹿にした考え方

347 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2019/04/04(木) 17:20:31.74 ID:qnHIa1TH.net

>>346
それは、漢籍の多くが古代的な宇宙論を背景にした哲学性をベースに著作されてた、
って事に起因しているんだろうね。こういう古代的宇宙論ってのは、古代文明に
特徴的なもので、古代地中海文明のアリストテレス哲学とか、古代インド哲学なんかも、
古代的宇宙論がベースになっている。

それに対して、日本の古典の場合は、情緒的人生観がどうしてもベースになっていて、
ある時代を画する元号のタイトルとしては不適切と考えられたんだろう。

348 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2019/04/04(木) 17:36:12.56 ID:9nPrvHGo.net

２センテンス　続いてる八漢字のなかに
「令」と「和」のある文なんて漢籍にいくらでもあるんじゃないの？
「帰田賦」は梅の花見のこと歌ってるのかよスカタン！

349 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2019/04/04(木) 17:37:09.51 ID:YWp/QVs3.net

屯田兵は日中は開墾し夜に子供に漢文教えたやで
教科書なんぞない時代

350 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2019/04/04(木) 17:40:08.50 ID:9nPrvHGo.net

シナの漢詩本体と日本の花見前の戯言
ほぼ同じ価値だｗｗ

351 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2019/04/04(木) 17:42:23.08 ID:9nPrvHGo.net

「万葉集」の本体って「歌」でしょ
「歌」からは取ってないんだよ

352 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2019/04/04(木) 17:47:50.86 ID:YWp/QVs3.net

昭和の
百姓昭明　　　　協和萬邦　　　　
百姓（ヒャクセイ）昭明（ショウメイ）にして、
人々が、それぞれ徳を明らかにすれば、

の方が今ではドキッとするわ

353 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2019/04/04(木) 17:48:01.33 ID:gIF8xxVi.net

清和会→令和

354 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2019/04/04(木) 18:00:06.33 ID:1MvwOEdW.net

元号が一つの思想を表すものだとすると、万葉集より思想家の著書
から探したほうが、自然な気がするけど。

355 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2019/04/04(木) 18:08:11.94 ID:kxNPoe8R.net

>>1
良かったな、己の国の文化と先人を誇れよ。
あれれ？全部燃やしちゃったのｗｗ
国の文化を消し去るとかバカでキチガイな奴がいたんだな。

356 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2019/04/04(木) 18:08:37.09 ID:CWfgbxB2.net

チャイナが漢字文化で隆盛を誇ったのは古のこと

357 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2019/04/04(木) 18:10:27.42 ID:CWfgbxB2.net

紀元前から700年までの間　倭の首都であった太宰府で詠まれた倭歌

358 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2019/04/04(木) 18:10:38.58 ID:HsfrnBZy.net

>>95
元号は後世にずっと残るんだぞ
可愛くて今風wにする意味がどこにある？
流行りは廃れると途端にダサいんだよ
お前、馬鹿だろ（爆笑）

359 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2019/04/04(木) 18:12:10.52 ID:doc3O2+Z.net

遡れば、どれも東アフリカ
タンガニーカ湖に行きつくわけでえ

360 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2019/04/04(木) 18:17:32.20 ID:goU6krOI.net

帰田賦は都落ちして田舎に帰る時読んだ詩だから寂しい。
植物も青い草のみだ。元号にはあまりにショボすぎる。
梅花３２選の梅、蘭のあるカラフルな世界でないと、本当の令月にはならんだろ。

361 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2019/04/04(木) 18:28:51.26 ID:YWp/QVs3.net

>>353
そうそう
アベガーはそこはスルーかよと眺めてるわ

362 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2019/04/04(木) 18:30:02.00 ID:YWp/QVs3.net

>>359
令和元年のイヴ

どっかで読んだような

363 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2019/04/04(木) 18:45:53.11 ID:qNyIR8bd.net

日本のネットユーザーのほうが早かったよね
数時間後には指摘されてた

364 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2019/04/04(木) 18:54:34.23 ID:xsfgYKOA.net

文選は約800編。選りすぐられたうえで、それでも800もの数。
人として普遍的な心情やシチュエーションはたいていのものが
含まれるだろう（文明の利器によってはじめてもたらされることを除いて）。

万葉集には文選の影響がおよんでいるが、仮にもし無関係によまれたとしても
文選のどれかに「あたる」確率はかなり高い。

365 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2019/04/04(木) 19:04:57.57 ID:qnHIa1TH.net

>>363
ちょっとした文学全集の注ぐらいには出ているみたいだからね。

366 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2019/04/04(木) 19:18:58.94 ID:Jwo8MceV.net

岩波文庫の注釈にも書いてあるからそれ以上に詳しい注釈書には書いてあるはず

367 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2019/04/04(木) 19:20:38.05 ID:bXtIWMox.net

今だけの話題だな
直ぐに誰も話題にしなくなる

368 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2019/04/04(木) 19:28:10.95 ID:wk2tAXLq.net

マウント取りたいだけのチャンコロ

369 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2019/04/04(木) 19:49:25.56 ID:Ht1NF9X3.net

著作権侵害(笑)

370 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2019/04/04(木) 19:55:06.80 ID:UUsApvVd.net

>>369
ふーん
それじゃ著作権者誰？

371 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2019/04/04(木) 20:17:39.75 ID:TxpxvVJb.net

>>346
>なぜ今まで常に中国由来のものばかり使っていたのか

和銅とか、知らんの？

372 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2019/04/04(木) 20:27:09.37 ID:77IFPCye.net

音楽プロデューサー・松原裕さん死去　39歳　がんで闘病
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190404-00000352-oric-ent

大暴落のあと公にお出になられる、世.堺教師マIトLーヤは、原発の廃止を助言されます

しかし、決断は人類に委ねられており、無関心な人々によって、無駄な犠牲が出ています。

373 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2019/04/04(木) 21:59:13.59 ID:1MvwOEdW.net

令和は万葉集とも文選とも他の漢籍とも関係ないね。
おそらく上から要請があり、むりやりこじつけて典拠ということにしてしまった。

374 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2019/04/05(金) 00:15:15.35 ID:nd8gq8Aj.net

どこが「科学ニュース」なのか

375 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2019/04/05(金) 01:01:06.37 ID:DbbJhp95.net

>>374
「人文科学」ニュース

376 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2019/04/05(金) 10:31:02.50 ID:BfRXnnxU.net

>>370
令月の著者は渡来朝鮮人の山上憶良

令和をつくった先生の話だとな

377 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2019/04/05(金) 12:09:17.64 ID:RQ+0B9bX.net

>>371
>>１
＞日本の元号は「平成」まで、出典が明らかなものについては全て中国の書物が典拠だとされている。

378 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2019/04/05(金) 16:55:48.63 ID:23FF+32E.net

>>376
百済からの渡来人だから山上憶良は漢人か邦人
やまとことばを駆使できるから日本人の可能性大
当時チョーセンドジンは半島にはいなかった

379 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2019/04/05(金) 17:01:39.20 ID:23FF+32E.net

>>377
漢籍はあくまでもヤマトコトバに当てはまる漢語探しの参考書な

380 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2019/04/05(金) 17:23:17.08 ID:PJ2qnGDQ.net

＞＞1
はいはい良かったね。
じゃあ黙ってろよ。

381 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2019/04/05(金) 17:32:47.20 ID:eEprCnWC.net

百済からの渡来人なら百済人だろ

382 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2019/04/05(金) 18:00:32.33 ID:RQ+0B9bX.net

>>379
別にそうじゃないとは言ってないが
>>371は頭の悪い難癖発言だと言ってるんだよ
日本の元号は出典があるのは全て中国書物が元なのは変わらない
そもそも誰もが知ってて言ってることにいちいち揚げ足取りにもならんような
小学生みたいな発言をして恥ずかしくないのかね？
恥を知らないなら、それでテレビや新聞にその投稿を出してみたらどうすかｗ

383 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2019/04/05(金) 18:04:44.70 ID:1gj5UWHW.net

だから、何？

384 ：うんこ製造機：2019/04/05(金) 18:09:12.78 ID:NoI8LviR.net

日本　令和元年→仲よくしなさい。
支那　令華元年→華に従えッ
某国　令鮮元年→よ、よめねえ…

385 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2019/04/05(金) 18:35:43.04 ID:vbiAwhLu.net

漢籍から元号の二文字を抜き出す場合は、規則性があって、二文字が
元の句の全体の意味を反映したものになってる。
漢籍の場合漢字を抜き出す元の文が論理的にできていて、抜き出し方
も論理的なんじゃないの。

令和は、初春令月、気淑風和の中身を表してない。
どういう理由でこの二文字を、元の八文字から抜き出したのか、説明が
できないでしょう。
令和は造語の過程に論理性がないと思う。

386 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2019/04/05(金) 19:38:15.74 ID:0PokIv0g.net

>>385
国家安康から家康を抜き出すとか？

387 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2019/04/05(金) 20:51:31.03 ID:LS9mDvbL.net

>>346
たしかに、いままでずっと中国古典が原典だったって事実はおもしろい。
中国＝正統って意識もあったろうけど、それだけではなく
元号は「自分たちの外から来たもの」「天啓」ってニュアンスももっていたのかもね。
そう考えると、今回の選び方は「脱中国」的であるとともに「近代的」でもある

388 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2019/04/05(金) 21:29:28.49 ID:7YZoTd6n.net

五斗米道の張魯の弟の張衛？

389 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2019/04/05(金) 23:02:12.36 ID:aFqZutOs.net

誰がどう決めたとかの人意はたいした問題ではない
この元号がこの時代に選ばれた神意こそが重要

390 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2019/04/05(金) 23:54:11.64 ID:eFVCr+vV.net

昔はともかく、
現在は共産圏の文献からの直接の引用はダメだわな
いまの中国になって、いわゆる中国四千年の歴史は終了してるわけだしね

391 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2019/04/06(土) 10:52:34.85 ID:h5neriqj.net

>>377
>>>346
>>なぜ今まで常に中国由来のものばかり使っていたのか
>和銅とか、知らんの？

と、和銅が中国由来じゃない元号だって話で、なんでそのレス？

392 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2019/04/06(土) 12:00:41.40 ID:cRqubG8x.net

元号無い国のくせに

393 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2019/04/06(土) 23:05:41.89 ID:f1YNQIk2.net

>>390
平成は？

394 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2019/04/07(日) 00:46:41.25 ID:+0NnJ5gd.net

最初に指摘したのは当然日本人
発表の30分後

395 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2019/04/07(日) 01:05:45.49 ID:V5HKZ596.net

孔子廟倒してインテリやっつけちゃったのが文化大革命だもんねえ

396 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2019/04/07(日) 01:27:48.49 ID:o0Sa2EV/.net

やまとことばは、やわらかい感性的な言葉。
どうも「令和」の硬いイメージにそぐわない。
すべて、よく考えられてなくて、チグハグだね。

397 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2019/04/07(日) 02:25:41.14 ID:V5HKZ596.net

清和会の和ですう、でいいんじゃね
ガースーの顔が巷に溢れて不快

398 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2019/04/07(日) 02:46:26.48 ID:moBqnKWu.net

>>71
混ぜ物だらけのスッカスカのセメントとかウレタンとかで
出来てるんすよね?

399 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2019/04/07(日) 06:50:58.49 ID:7BnbFuW1.net

シナが起源だもん、で何なの

400 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2019/04/07(日) 10:08:31.36 ID:g+0hvhRU.net

>>395
ところが、「文化大革命」の実際のプロセスはそう単純なものでもないらしい。

最近アメリカでの研究で解明が進んでいるらしいんだが、紅衛兵が伝統破壊で暴れまわったのは
最初のフェイズ。

次に、毛沢東は紅衛兵を非難して、紅衛兵に弾圧された旧知識人階層を扇動して「造反派」というのを
紅衛兵にぶつけてつぶした。

さらに、「造反派」諸派の内部対立、内ゲバを煽って殺し合いをさせ、その中で地方ごとに最も共産党に忠実な
セクトを選んで彼らを共産党の地方組織に組み込んで体制派形勢を行い、それ以外のセクトに大虐殺を仕掛けたんだと。

401 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2019/04/07(日) 13:10:40.81 ID:3CiqX5+A.net

ネトウヨ「漢文明の直接の後継者は日本人」

402 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2019/04/07(日) 21:16:57.65 ID:3iNvckuZ.net

>>316
それ元ネタ何だっけ？

403 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2019/04/08(月) 02:40:50.40 ID:YAQyd4rQ.net

>>19
忖度　安倍さんの顔潰して研究費カットされたりとか、学者だったら死活問題だろ　ただでさえ、（基礎学問以外の）理系に偏重しようとしているのに
>>32
むしろ、あくまでも漢字文化圏ですよって、中国の厖大な歴史に対して、顔を立ててるとも言えるよね
文選の方は、都を捨てて世捨て人宣言するみたいな歌らしいじゃん　表向きの意味にはしにくいけど、定年退職して現役から離れるという意味なら、これから老人大国なっていく時代にふさわしいとも言えるし

404 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2019/04/08(月) 06:33:07.65 ID:/aOOOSa9.net

晋の安帝は統計を捏造しているので、何をやっても無敵

405 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2019/04/08(月) 17:56:17.43 ID:IIfa9fa8.net

4/7
（遊遊漢字学）すばらしきかな「令」 阿辻哲次
https://www.
nikkei.com/article/DGKKZO43381840V00C19A4BC8000/
http://light4you2nd.blog.f●c2.com/bl●og-entry-92.html

406 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2019/04/12(金) 16:30:23.14 ID:KkQcUcia.net

作者によると
令和の意味は麗しき平和なんだって

407 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2019/04/12(金) 18:34:06.02 ID:KnxkD3l+.net

>>369
短い言葉はそもそも著作物では無いし、
著作物であったとしてもすでに権利は切れていますね。

408 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2019/04/12(金) 19:37:31.58 ID:37zZxRBP.net

いっそのこと年号は「忖度」にしては？

409 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2019/04/12(金) 23:46:44.21 ID:EGVxy+DI.net

蘭って何の花？
シュンランはまだ咲いてないよね？

410 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2019/04/13(土) 00:18:59.76 ID:UHfEZW7O.net

>>409
おなじシュンラン属でもう少し寒い早い季節に咲くカンラン（寒蘭）ってのがある。
やはり、花が芳香を発する。

漢字文化圏の古典で「蘭」といったら、シュンラン属のいずれかの種の可能性が高い。

411 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2019/04/13(土) 00:49:38.37 ID:krQaKK6J.net

元ネタは中国と最初から言ってたろ
ところで令和が漢字の勉強不足って突っ込んでたのはどうなった

412 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2019/04/14(日) 10:18:28.57 ID:/2kz5Dgv.net

令和になると昭和が遠くなる感じだな

413 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2019/04/14(日) 10:21:08.70 ID:+dpea4fV.net

【令和】　徳仁　VS　世.堺教師マiトL-ヤ　【分合】
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/emperor/1554258711/l50
【令和≒令徳】　幕府に見抜かれボツられたクズ元号
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history/1554258947/l50

414 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2019/04/26(金) 21:18:55.80 ID:NnMIrBQ+.net

>>19はバカ？あの場にいた全員が分かってるよ
つっこまれるとかそういう次元じゃない
常識なんだよ

おまえがバカ

415 ：名無しのひみつ：2019/05/01(水) 14:18:46.57 ID:6IMojRvcR

「令和」の元号制定とともに脚光を浴びる「万葉集」の冒頭の歌は雄略天皇の御製とされている。
それを記念してKindle無料ダウンロード＼(^o^)／

「ワカタケル」　宇田伸夫著
https://www.amazon.co.jp/dp/B075W91MZH

雄略天皇と推定されている獲加多支鹵(ワカタケル)大王は、実は百済の王子として漢城(現在のソウル)で生まれていた。
大胆な推定のもとに大王の波乱万丈の一生を描いた歴史長編小説である。

416 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ：2019/05/04(土) 19:16:36.42 ID:aYUGoOEH.net

そもそも万葉集は当時の軍人貴族が何だったかの歌に影響されて作ってる上に、全然庶民のこと書いてない、恋人に会いに行くのに数千万の馬に乗って会いにいく歌のどこが庶民なの。
明治以降は天皇のために喜んで死に行く、プロパガンダに使われたって。

みたいなことをNHKがやってた