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【話題】素粒子にも意識がある!? 生命の定義を問い直す「宇宙=生命体」論

1 :野良ハムスター ★:2018/07/14(土) 23:01:51.62 ID:CAP_USER.net
■量子論で崩れはじめた科学の礎

同時に複数の場所に存在でき、だれも見ていないときには存在しない。時空を超えて瞬時にコミュニケーションを取ることができ、物理的に通り抜け不可能な障壁を難なくすり抜け、人に見られることで物質化する。

霊魂の説明ではない。量子の性質の話である。

現在の量子物理学の根幹をなす量子力学が、シュレーディンガーやハイゼンベルクらにより数値的に整理されたのは、1925年ごろからとされている。まだ100年にもならない若い分野だ。それが今、世界の見方を大きく変えようとしている。

誕生以来、科学は物質主義を貫いてきた。目に見える物質こそが唯一であり、そこには宗教や心霊、超能力などオカルト的要素が加わることはなかった。

ところが量子物理学の発展により、物質の存在事態があやふやになってきた。確かに身のまわりには、見えて、触れて、観察できる物質が存在する。しかし構成要素を素粒子にまで分解すると、そこには物質の存在が不確定となる世界があった。素粒子は量子であり、確率として存在するだけで、観察するまで状態は確定しないのだ。

最近、マクロな視点でも非実在性(だれも見ていない間は存在していない)の可能性が指摘されている。NTTと米イリノイ大学の実験で、量子から見れば巨視的状態となる電流状態で非実在性が確認されたという。

これまで意識の謎を解明するには、脳という物質が対象とされてきた。しかし、この手法で謎が解明されていないのは周知の事実である。そこで、ここにきて、ポスト物質主義を唱える学者が現れはじめた。

米アリゾナ大学のゲイリー・シュワルツ教授によると、臨死体験や超能力を科学として取り扱わないのは、イデオロギーの問題であるという。これらを避けること自体が、非科学的だというのだ。科学界を敵に回す主張だが、今ではポスト物質主義に賛同する学者が多数、現れている。

いい方を換えるなら、オカルトの世界に科学が踏みこんだのである。

■ウイルスは生物か生命か

中央ヨーロッパ大学の准教授フィリップ・ゴフによると、木や石や電気も意識を持っているという。神道的な考え方だが、これは「パンサイキズム」と呼ばれる科学理論なのである。

この仮説で思いだしたのが、遠隔透視の第一人者であるジョー・マクモニーグル氏の話だ。

食事中、彼はある体験について話しはじめた。それによると彼は、かつて物理学者のために遠隔透視で素粒子を見たことがあるのだという。そのとき、なんと素粒子にも意識があることに気づいたというのだ。

これにはさすがに筆者も懐疑的だったが、奇しくも科学者がマクモニーグルの透視を裏づけたわけである。あるいは彼の透視が、物理学に影響を与えたというのは考えすぎだろうか?

話を進めるにあたり、意識、生命、生物について考えてみよう。これらは同じもののようにも感じるが、微妙に異なっている。科学的な定義が与えられているのは、生物のみである。

生物学者が考える生物の定義は明快かつ簡単だ。外界と隔へだてる細胞膜を伴った細胞構造を持ち、内部の恒常性を維持できること。遺伝子としてDNAを持つこと。エネルギーを変換できること。自己複製を自己内でできること、などだ。

この定義でいくと、ウイルスは生物ではない。ウイルスのなかには、遺伝物質としてRNAしか持たないものもあるし、細胞構造も持っていない。増殖も宿主の助けなしではできないし、エネルギーも宿主のものを利用する。しかし、一般的にはウイルスは生命体だと思われている。つまり、生命のほうが生物を含んだ上位概念なのだ。

それでは、生命あるいは生きているということの定義は何なのだろうか? 一筋縄ではいかない問題だが、ウイルスが生命体だとすれば、少なくとも生物とウイルスに共通する性質こそが生命の定義といえるだろう。

ウイルスに細胞構造はないので、細胞は生命の必須条件ではない。同じように、遺伝物質もDNAに限定されない。他者の助けを借りてでも、自己増殖ができればいいことになる。

では意識はどうだろうか?

ヒトや高等動物に意識があることは、だれもが認めるところだろう。では、大腸菌に意識はあるのか? 科学界では、これは否定される。なぜなら大腸菌は、意識を司る脳構造を持たないからである。

ではもっと大きな生命体が存在するとしたら――?

(ムー2018年8月号 総力特集「最新理論 宇宙は生命体だった!!」より抜粋)

http://gakkenmu.jp/column/16312/

954 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/09/10(月) 15:06:13.00 ID:+7usxoS6.net
>>952
>>953
その意見凄く同意する
俺は歴史に全く興味が無くて、日本史も世界史もテストのためだけに覚えてたけど、近代に入って経済や科学が絡むようになってからの歴史は勝手に覚えてたわ
第二次世界対戦なんて、簡単に「日本はロシアと海戦した」、なんて書かれてるけど、当時のアジアで戦艦を作れたのは日本だけという話を知ってるか知らないかで戦争感も大分変わる

955 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/09/10(月) 15:32:58.90 ID:M4pc5fPK.net
宇宙の星の数は人体の細胞の数とほぼ同数

956 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/09/10(月) 19:22:37.76 ID:wVuku33H.net
歴史を学ぶ事が歴史上の人物を知る事に偏り過ぎているんだよ

957 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/09/11(火) 23:33:27.57 ID:vPR0Yza9.net
ガンダム00の映画でみたよーな

958 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/09/13(木) 11:10:45.29 ID:tWLYKdQQ.net
最近、蚊が一匹常駐してる。3日目になる。
このスレを見てると、潰せない。
もしかしてオレを観察してるのかと思ってしまう。
暫く餌を与え飼ってみる。

959 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/09/13(木) 19:01:33.54 ID:tWLYKdQQ.net
さっき「ホーキング、最後に語る」を買った。
宇宙はホログラムと言う考え方に興味がある。

960 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/09/17(月) 08:46:01.30 ID:SKxHa2P9.net
>>1
実は「宇宙〓神〓全ての生命〓全ての現象〓愛・必然・完璧・最高・成功のみ」とのことです。


2000年の少し前頃に発刊され、アメリカで異例のベストセラーになり、日本でもベストセラー、
いまや30数カ国語以上に翻訳されて読まれ続けているニール・ドナルド・ウォルシュ氏の『神との対話』シリーズ。

もし本当に「神の存在と恩寵」を確信したいなら、まず正しい「神の理解」が必要です。

そして、その「正しい理解・認識」によって「神の存在の確信」と「安心感ある人生」が可能になります。

すぐには信じがたい話だとは思いますが「運命は全て必然・完璧・(深い意味で)成功のみ」とのことです。

また「我々の魂は永遠に不死」です。

そして、世の多くの宗教は同じ一つの神からのメッセンジャーにより発生したものとのことです。

一見、少し怪しい題名の本ですが、誰にも身近な共通の一つの神様です。

これらの事を「知るだけ」でも人生の絶望が無くなり、最大の財産を手に入れたことになると思いますし、
知ると知らないでは人生の楽さに大きな差が出ます。
人生の価値観や優先順位も確実に大きく変わると思います。

そして「魂は不死であること」を「医学的な奇跡・検証」で証明した『喜びから人生を生きる!(臨死体験が教えてくれたこと)』という世界45か国でのベストセラー本も紹介しています。
もちろん無料です。

《10分ほどで読めて分かる『神との対話』》
https://conversationswithgod.wixsite.com/kamitonotaiwa-matome

961 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/09/19(水) 06:48:17.75 ID:zi/9F72z.net
意識は自然が生み出した
自己言及可能な物理状態だろう?
素粒子は担うが、意識は持たないだろうよ

962 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/09/19(水) 07:50:30.63 ID:zi/9F72z.net
意識が定義されない限り不毛

963 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/09/19(水) 11:45:05.66 ID:58BloB/+.net
量子以下の世界は未知。
ブラックホールに繋がって、ホログラムになる。

964 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/09/19(水) 16:43:16.77 ID:HkMJiWSN.net
ホーキングが、ブラックホールは存在しないと、必死に訂正して逝った。
ブラックホールは重力と関係ない何かだと言ったのが遺言のようだ。

965 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/09/19(水) 21:19:54.52 ID:cRyIx1Ki.net
存在しないのに、重力に関係しない何か?
じゃ存在してるんだろ

966 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/09/19(水) 23:38:41.78 ID:HkMJiWSN.net
今まで、ブラックホールと考えられてきたものは、重力と関係ない何かである。
つまり、ブラックホールは存在しない、ということを力説して逝った。

967 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/09/19(水) 23:54:58.33 ID:HkMJiWSN.net
「光が無限に抜け出せない領域という意味でのブラックホールは存在しない」
「(これまで考えられてきたような)ブラックホールは存在しない」
「この現象は定義され直す必要がある」
byホーキング
『arXiv』2014年1月22日

968 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/09/20(木) 12:18:05.06 ID:KbXg9Jya.net
ブラックホールは存在しない
当たり前です

969 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/09/21(金) 19:45:59.70 ID:plq00UHy.net
意識なんて人間にもある
他になにか?

970 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/09/22(土) 09:29:13.65 ID:ITXgoIeL.net
最近のVRはすごいね、どこまで行くか末恐ろしい。
究極は現実の差がなくなることだろう。
で、ふっと思う。この世自体がVRじゃないかと。
宇宙や量子の解明が進んで、数学的にきちっとしてることが気味悪い。
逆に情報があれば演算で実現できることになる。

971 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/09/22(土) 10:45:05.90 ID:PjhCT1Wd.net
>>970
この世界が数学的に記述出来ることに感動を覚える
もっと突き詰めると、矛盾をはらむ不確定性を持つ運動でも受け入れて演算してしまうこの世界という計算機はどれだけ高性能なのか、と感動する

972 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/09/22(土) 11:32:21.15 ID:ITXgoIeL.net
>>971
生命も自然もすべて情報として記述できるかもしれない。

973 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/09/22(土) 17:17:16.26 ID:LLqv17AQ.net
脳は物理的なもの
意識も心も精神も物理的に操作可能

974 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/09/22(土) 18:33:55.85 ID:0TU+wjr7.net
>>972
できないよ。既に証明済のはず。
有理数で無理数を表現できないようなもの。
5次方程式が解析的に解けないようなもの。
言語(数学もその一つ)での表現には限界がある。

975 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/09/22(土) 20:07:33.27 ID:ITXgoIeL.net
>>974
> できないよ。既に証明済のはず。
> 有理数で無理数を表現できないようなもの。
> 5次方程式が解析的に解けないようなもの。
> 言語(数学もその一つ)での表現には限界がある。

数学が言語であることは理解できるけど、証明済みの根拠がわからない。
そうなると宇宙の解明は永遠に不可能となる。量子世界の解明も不可能となる。
自然をどこまでのレベルと見るか。
人間の言語で記述できないなら、その先は人知を超えた存在の領域と認めてしまうことになる。

976 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/09/22(土) 20:54:18.78 ID:NMWHITSK.net
>>920
囲碁でも将棋でも機械に勝てん人間が偉そうに

977 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/09/22(土) 21:14:10.23 ID:ItTKKvub.net
そのAI作ったのは人間
人間より遅い車は意味なさそう

978 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/09/22(土) 21:39:12.43 ID:HDMap0O+.net
>>976
囲碁や将棋で勝てる必要は無い

キミは基本を理解してないね
知性や知識が勝つ為の要件ではないのだよ
野蛮性や自己中心性が勝つ為の要件だ
人間はこの要件を備えているから勝つんだよ
勝てるような基礎条件を維持しながらAIを徹底して利用し尽くす
ぶっちゃけAIは電源で動くわな
これだけで人間の勝利は動かない

979 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/09/23(日) 02:29:30.08 ID:diFp7DTB.net
人間のプログラムを超えられるか?

ウィンドウズは自力でマックを創ることができるか?
ディープラーニングは・・・

AIは《人間》の認識の置き換えに過ぎない、つまり算盤と同じじゃないのか?

980 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/09/23(日) 02:34:20.86 ID:diFp7DTB.net
機械は考えないから機械なんだ。

ーチェスタトン

981 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/09/23(日) 07:56:35.36 ID:77+TxwY5.net
王様が利己性から労働者をロボットにして。ロボットをロボットに作らして。自分だけは安泰といつものようにあぐらかいて。気がつくとロボットにしかロボットを作れなくなり、ロボットしか文明を運営出来なくなり、いつものように文明滅亡いや人類滅亡かましそう。

982 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/09/23(日) 19:03:51.63 ID:yW31VeYX.net
いつものようにってその世界観のもとは何なの?
それとも無自覚に錯誤しちゃうタイプ?

983 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/09/23(日) 20:13:28.33 ID:osDvc/Nz.net
ローマ帝国は兵士を奴隷であるゲルマン人に変えて乗っ取られて滅んだという側面もある、平安貴族も武士に主権をとられた、日本国はエンジニアリングを中国にとられた。

984 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/09/24(月) 01:30:06.33 ID:IQVxWGiM.net
神に最も遠い男

985 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/09/24(月) 13:48:34.43 ID:CN+nuzmK.net
>>983
工場を中国に移したからな

986 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/09/30(日) 14:52:41.85 ID:xov+QIm0.net
物質の本質、存在の本質は人間には理解できないのだろう。
客観的現実というのは存在せず、個々人の認識する範囲でのみ実在するだけ。
素粒子は人間が理解できるものではない。

987 :オーバーテクナナシー:2018/09/30(日) 14:55:28.92 ID:VBNOTMdj.net
(強いAI)魂、心、自我、意識 [無断転載禁止]©2ch.net
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/future/1492879126/

988 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/09/30(日) 15:04:51.36 ID:rhfDRyfG.net
>>986
本質の解釈なんてひとそれぞれ。
学問は学問なりの積み重ねがある。

989 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/09/30(日) 15:06:04.88 ID:WDP8G+ye.net
時空に空いた穴 または 宇宙に涌いた泡

....じゃ ダメ?

990 :よっちゃん:2018/09/30(日) 15:17:29.07 ID:hN8to0RM.net
最近、3つの事が在りました。

私の簡単な講演、相当な数学者が信じられないような誤解をして、
全然理解できなく、目が回っているいるような印象を受けたこと、
相当ゼロ除算の研究をされている方が、基本を誤解されていたこと、
1/0 の定義を誤解されていた。
相当な才能の持ち主が、連続性や順序に拘って、
4年以上もゼロ除算の研究を避けていたこと。
これらのことは、人間如何に予断と偏見にハマった存在であるかを教えている。
まずは ゼロ除算は不可能であるの 思いが強すぎで、初めからダメ、
考えない、無視の気持ちが、強い。 ゼロ除算を従来の 掛け算の逆と考えると、
不可能であるが 証明されてしまうので、
割り算の意味を拡張しないと、考えられない。
それで、 1/0,0/0,z/0 などの意味を発見する必要がある。 
それらの意味は、普通の意味ではないことの 初めの考えを飛ばして 
ダメ、ダメの感情が 突っ走ている。 
非ユークリッド幾何学の出現や天動説が地動説に変わった世界史の事件のような 
形相と言える。
2018.9.22.6:41

991 :よっちゃん:2018/09/30(日) 15:19:05.65 ID:hN8to0RM.net
ゼロ除算の4つの誤解:



1. ゼロでは割れない、ゼロ除算は 不可能である との考え方に拘って、
思考停止している。 普通、不可能であるは、考え方や意味を拡張して 
可能にできないかと考えるのが 数学の伝統であるが、それができない。

2.可能にする考え方が 紹介されても ゼロ除算の意味を誤解して、
繰り返し間違えている。可能にする理論を 素直に理解しない、 
強い従来の考えに縛られている。拘っている。

3.ゼロ除算を関数に適用すると 強力な不連続性を示すが、
連続性のアリストテレス以来の 連続性の考えに囚われていて 
強力な不連続性を受け入れられない。数学では、
不連続性の概念を明確に持っているのに、不連続性の凄い現象に、
ゼロ除算の場合には 理解できない。
4深刻な誤解は、ゼロ除算は本質的に定義であり、仮定に基づいているので 
疑いの気持ちがぬぐえず、ダメ、怪しいと誤解している。
数学が公理系に基づいた理論体系のように、
ゼロ除算は 新しい仮定に基づいていること。 
定義に基づいていることの認識が良く理解できず、誤解している。

992 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/09/30(日) 15:26:23.27 ID:L28O15rS.net
意識を「非接触の化学反応」と定義するなら、

考えられないこともない。

993 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/09/30(日) 15:40:31.25 ID:JVD22wRM.net
俺の素子はツンデレ

994 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/09/30(日) 15:47:48.67 ID:6dc3vvTI.net
こんな糞なモノが
素粒子にまで普遍的に有ってたまるか
この世は地獄か

995 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/09/30(日) 21:03:19.26 ID:wR0o4Thl.net
>>988
解釈の話はしていない。本質の話だ

996 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/09/30(日) 21:26:21.93 ID:rhfDRyfG.net
>>995
デカルトのお話だと、本質は解釈と思考立脚するということだよ。
あなたのいう本質って何?客観的という時点で解釈と関連性もあるんじゃないの?

997 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/10/01(月) 00:37:00.60 ID:0cR9KzB4.net
実存は本質に先立つ …じゃだめ?

998 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/10/01(月) 03:39:01.60 ID:TXtBrxNF.net
自立的に動いてるなら意志がある
100%外部の影響で動いてるだけなら素粒子には意志はない

999 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/10/01(月) 10:29:02.98 ID:tUfWhVJI.net
幽霊キタ━(゚∀゚)━!

1000 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/10/01(月) 20:41:15.40 ID:PZPOPWRo.net
>>997
だめかどうかではなく、物理から遡れるお話として、あなたなりの
実存、本質という言葉を考えてみればいい。

1001 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/10/01(月) 21:59:02.59 ID:yBP2bFi2.net
黒猫

1002 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/10/02(火) 00:58:36.96 ID:9/r4HSco.net
バックグラウンドの知識体系が違うと話が噛み合わんと思うぞ。

「実存は本質に先立つ」の「実存」とは現に今生きている現実そのものを指す。
対して「本質」はその本来の意味や役割をもった対象のこと。
例えばペンは筆記に供し、字を書くために製造された物だ。それがペンの本質になる。

一般に、人間は誰かの意図や目的のために製造されたわけではない。
人間の本質は実存の後に形成される。という意味でサルトルは「実存は本質に先立つ」と言った。

物理学でいう「本質」とは「それ」が本来持ってる基本原理。
例えば「質量はエネルギーと交換可能である」。
これは理論が本来持っている真理であり、人間にとって根源的に意味を有するものだ。
物理学の理論にはこうした含蓄ある真理があちこちにちりばめられている。

上の方で「解釈」がどうこうあるけど、解釈はローカルな仮説であって、未だ万人が認めた真理ではない。
したがって未だ「本質」ではない。

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