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【話題】素粒子にも意識がある!? 生命の定義を問い直す「宇宙=生命体」論

1 :野良ハムスター ★:2018/07/14(土) 23:01:51.62 ID:CAP_USER.net
■量子論で崩れはじめた科学の礎

同時に複数の場所に存在でき、だれも見ていないときには存在しない。時空を超えて瞬時にコミュニケーションを取ることができ、物理的に通り抜け不可能な障壁を難なくすり抜け、人に見られることで物質化する。

霊魂の説明ではない。量子の性質の話である。

現在の量子物理学の根幹をなす量子力学が、シュレーディンガーやハイゼンベルクらにより数値的に整理されたのは、1925年ごろからとされている。まだ100年にもならない若い分野だ。それが今、世界の見方を大きく変えようとしている。

誕生以来、科学は物質主義を貫いてきた。目に見える物質こそが唯一であり、そこには宗教や心霊、超能力などオカルト的要素が加わることはなかった。

ところが量子物理学の発展により、物質の存在事態があやふやになってきた。確かに身のまわりには、見えて、触れて、観察できる物質が存在する。しかし構成要素を素粒子にまで分解すると、そこには物質の存在が不確定となる世界があった。素粒子は量子であり、確率として存在するだけで、観察するまで状態は確定しないのだ。

最近、マクロな視点でも非実在性(だれも見ていない間は存在していない)の可能性が指摘されている。NTTと米イリノイ大学の実験で、量子から見れば巨視的状態となる電流状態で非実在性が確認されたという。

これまで意識の謎を解明するには、脳という物質が対象とされてきた。しかし、この手法で謎が解明されていないのは周知の事実である。そこで、ここにきて、ポスト物質主義を唱える学者が現れはじめた。

米アリゾナ大学のゲイリー・シュワルツ教授によると、臨死体験や超能力を科学として取り扱わないのは、イデオロギーの問題であるという。これらを避けること自体が、非科学的だというのだ。科学界を敵に回す主張だが、今ではポスト物質主義に賛同する学者が多数、現れている。

いい方を換えるなら、オカルトの世界に科学が踏みこんだのである。

■ウイルスは生物か生命か

中央ヨーロッパ大学の准教授フィリップ・ゴフによると、木や石や電気も意識を持っているという。神道的な考え方だが、これは「パンサイキズム」と呼ばれる科学理論なのである。

この仮説で思いだしたのが、遠隔透視の第一人者であるジョー・マクモニーグル氏の話だ。

食事中、彼はある体験について話しはじめた。それによると彼は、かつて物理学者のために遠隔透視で素粒子を見たことがあるのだという。そのとき、なんと素粒子にも意識があることに気づいたというのだ。

これにはさすがに筆者も懐疑的だったが、奇しくも科学者がマクモニーグルの透視を裏づけたわけである。あるいは彼の透視が、物理学に影響を与えたというのは考えすぎだろうか?

話を進めるにあたり、意識、生命、生物について考えてみよう。これらは同じもののようにも感じるが、微妙に異なっている。科学的な定義が与えられているのは、生物のみである。

生物学者が考える生物の定義は明快かつ簡単だ。外界と隔へだてる細胞膜を伴った細胞構造を持ち、内部の恒常性を維持できること。遺伝子としてDNAを持つこと。エネルギーを変換できること。自己複製を自己内でできること、などだ。

この定義でいくと、ウイルスは生物ではない。ウイルスのなかには、遺伝物質としてRNAしか持たないものもあるし、細胞構造も持っていない。増殖も宿主の助けなしではできないし、エネルギーも宿主のものを利用する。しかし、一般的にはウイルスは生命体だと思われている。つまり、生命のほうが生物を含んだ上位概念なのだ。

それでは、生命あるいは生きているということの定義は何なのだろうか? 一筋縄ではいかない問題だが、ウイルスが生命体だとすれば、少なくとも生物とウイルスに共通する性質こそが生命の定義といえるだろう。

ウイルスに細胞構造はないので、細胞は生命の必須条件ではない。同じように、遺伝物質もDNAに限定されない。他者の助けを借りてでも、自己増殖ができればいいことになる。

では意識はどうだろうか?

ヒトや高等動物に意識があることは、だれもが認めるところだろう。では、大腸菌に意識はあるのか? 科学界では、これは否定される。なぜなら大腸菌は、意識を司る脳構造を持たないからである。

ではもっと大きな生命体が存在するとしたら――?

(ムー2018年8月号 総力特集「最新理論 宇宙は生命体だった!!」より抜粋)

http://gakkenmu.jp/column/16312/

2 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/07/14(土) 23:06:23.21 ID:ATKJOwjd.net
科学もオカルトも紙一重

3 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/07/14(土) 23:06:54.83 ID:LbxWALw2.net
以下空中浮遊禁止

4 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/07/14(土) 23:06:57.44 ID:u+Z2qw/M.net
量子力学はオカルト

5 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/07/14(土) 23:08:03.46 ID:Vw+LWfYB.net
「意識」を現在の物理学に取り込むことはできない。
素粒子論にせよ、量子力学にせよ、超弦理論にせよ、相対論にせよ、もともと意識を
取り込む前提はない。

意識を物理学に取り込むなら、全く新しいものが必要だ。

6 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/07/14(土) 23:09:07.99 ID:lXlTImCB.net
神道というか仏教的な理論ですね
山川草木や宇宙に散りばめらた星全部に意識が宿るというのは…
特に禅ではそういうことを言うんじゃないですか

7 :(,,゚д゚)さん 頭スカスカ:2018/07/14(土) 23:12:37.23 ID:H1QTfQ3q.net
>>1
>ムー2018年8月号 総力特集
こういう話はまず最初にミスターカトーと落ち合う話から
はじまるんでなかったっけ...

8 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/07/14(土) 23:12:59.03 ID:HUKhOx3e.net
素粒子どころか地球にも意識がある。ガイア仮説という
そして宇宙に散らばる銀河系を望遠鏡で見ると脳のシナプス回路と酷似している

9 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/07/14(土) 23:13:45.20 ID:owxHwmD6.net
この世の全てが物質的であれば物質的と非物質的の区別は存在しない偽りの概念
であれば物質にも意識があって当然
人間という輪郭の主体性と原子分子素粒子といった輪郭の主体性に本質的違いは皆無
アニミズム的解釈はある意味正しいね

10 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/07/14(土) 23:15:11.40 ID:b41wlEVG.net
朝日新聞の夕刊コラム

11 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/07/14(土) 23:15:58.91 ID:SoYb0vrg.net
>>1
ソース:ムー

剥奪でいい?

12 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/07/14(土) 23:16:01.23 ID:owxHwmD6.net
唯物論とアニミズムって事象としては全く同じことを言ってる
まぁ主張は断じて違うと言うけどね

13 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/07/14(土) 23:17:25.51 ID:tlN01iy8.net
ムーですが。

ただ、オカルトのジャンルに最先端科学の手がかりが
大量にあるのは、結構な人数が気づいてる
因果律とか奇跡とか、大量のデータが扱えるように
なってくると可視化しやすくなる

普遍性と不変性ってのが、これまでの科学だったけど

14 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/07/14(土) 23:17:43.44 ID:Vw+LWfYB.net
現在の科学の言葉や物理学の言葉で意識を語るのは、混乱でありニセモノだ。
意識を物理学で語るなら、まったく新しい物理学にせねばならない。

15 :2chのエロい人 :2018/07/14(土) 23:19:46.78 ID:jP80Pwbq.net
化学ニュースのソースに「ムー」が採り上げられる日が来るとは……

16 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/07/14(土) 23:22:17.21 ID:JDmA14fW.net
先日の西日本豪雨だって、地球が自分の表面にとりついた病原体=人間を排除しようとした免疫反応と
見る事も出来るな。低気圧や前線が免疫システムで活性酸素やサイトカインの代わりに雨や風を使う
物理的な免疫システム。

17 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/07/14(土) 23:23:23.55 ID:aQlaPa2m.net
はいはいw

18 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/07/14(土) 23:23:30.11 ID:M9bHlUmL.net
そろそろMMRの例の絵的なものを期待しているんだが。。。もうそういった時代ではないのか?

19 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/07/14(土) 23:24:33.64 ID:QkDvwd2y.net
悪くないテーマだが、それにしても最近ではれっきとした科学板もオカルト雑誌の記事を扱うようになったのか。

20 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/07/14(土) 23:26:06.19 ID:uQ0iGx37.net
>>1
ニュースソース、検討しようか

21 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/07/14(土) 23:26:08.62 ID:t2LxKDeL.net
>>1
1パラからして間違ってんだろう

22 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/07/14(土) 23:27:26.56 ID:BGyenwC7.net
モーガソと宇宙 S6 「マトリックス的世界」
http://www.nicovideo.me/watch/sm30397912

23 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/07/14(土) 23:28:16.66 ID:tlN01iy8.net
まあ、瞑想だって昔はオカルトとか宗教だったが
GoogleだのAppleだのがやってて、実際に脳の
ホルモンの分泌が変わるんだから、迷信とかの
中に人間の可視化できない部分を読み解くヒントがある

日本人が弱いのは、ここなんだよな
バカにされるのが怖くて、踏み込めない領域が
増えてしまう

24 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/07/14(土) 23:28:38.17 ID:Gp5GN9fr.net
科学ニュースじゃないだろ、これ

萌えニュースだな

25 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/07/14(土) 23:29:05.92 ID:w+VaKpZa.net
物理法則全否定かよ

26 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/07/14(土) 23:29:33.69 ID:yJuAWHtq.net
ムーかよ!
最後まで読んじゃったじゃねーか!

27 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/07/14(土) 23:31:19.64 ID:XpgsjEJx.net
左回転のスピンが原因

28 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/07/14(土) 23:31:41.26 ID:9zp9rDA/.net
素粒子が確認できるなら物質でしょ?

素粒子を構成しているモノが発見されるかな?

まあ、無理だろうなw

29 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/07/14(土) 23:33:32.38 ID:tlN01iy8.net
な?

前半は、ちゃんとソースがある文章なのにムーって
だけで中身吟味しないだろ?
これが日本人の限界なんだよ。自然や人間に起きてる
事象ではなくて権威づけの方から考えるから。

量子力学の活用や応用の世界から日本人は取り残されるだろう

30 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/07/14(土) 23:34:46.10 ID:BGyenwC7.net
小学生のありがとう言霊実験!
https://www.youtube.com/watch?v=yVsxNvotleU

31 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/07/14(土) 23:35:35.16 ID:g8wjiGAq.net
>>11
髪も毟っとけ

32 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/07/14(土) 23:35:38.89 ID:kCYpryb4.net
天ちゃんの意識は何処

33 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/07/14(土) 23:35:55.38 ID:xWULkvcj.net
ムーでスレ立てるなキチガイ

34 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/07/14(土) 23:36:28.36 ID:BGyenwC7.net
Rice Consciousness experiment, inspired by Dr Masaru Emoto 
https://www.youtube.com/watch?v=31shlv5Z71A

35 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/07/14(土) 23:36:36.22 ID:tlN01iy8.net
ここのスレの反応見てたら、日本人がなんでネットの
サービスやAIのサービスで出遅れてんのかよくわかる
全世代のモノ的な価値しか理解できないんだよ
日本人自体が人間ではなくロボットみたいなもんだから

36 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/07/14(土) 23:36:46.10 ID:c/CGk+33.net
もう、言ったもの勝ちの世界だなw

37 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/07/14(土) 23:37:38.91 ID:u+Z2qw/M.net
>>33
ムーのほうがNHKや朝日新聞よりはまだマシ

38 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/07/14(土) 23:38:38.57 ID:0lm1ls//.net
内部噴出圧がものすごいのにプレートは沈み込む
沈み込んだ分の体積はいったいどこに行くのだろう?
誰か賢い人説明して・・w

39 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/07/14(土) 23:39:11.48 ID:8hGYVH1I.net
むぅ?

40 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/07/14(土) 23:40:01.81 ID:BGyenwC7.net
11次元あるらしいからなんでもありだよ

41 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/07/14(土) 23:40:55.75 ID:hAh4oS0m.net
うんちを出すのが生物だ

42 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/07/14(土) 23:41:11.12 ID:VOsXfB+A.net
アサハラは死刑執行の時、空中浮遊して抵抗したが
掃夫が二人掛かりで足を引っ張って刑を執行できた。

43 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/07/14(土) 23:41:41.01 ID:7taCMyk1.net
>素粒子にも意識がある!? 生命の定義を問い直す「宇宙=生命体」論

素粒子が勝手に無意識に飛んでると思うのが人間の悪い癖 素粒子それぞれが役割を心得ている
先ずは宇宙創生期の意思を感じとれる能力が必要だな

44 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/07/14(土) 23:44:24.47 ID:IiUnIit6.net
これは「ムー」ではない
「遊」の世界だ

45 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/07/14(土) 23:44:28.81 ID:xEhqXstZ.net
観測の問題があるからな
見られる側の意識があっても不思議じゃない

46 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/07/14(土) 23:45:27.39 ID:5go5Ua3i.net
ムーwww
好きだけどな
【哲学】コンピューターは哲学者に勝てない――気鋭の38歳教授が考える「科学主義」の隘路
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1531552350/
これと一緒じゃん

47 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/07/14(土) 23:46:00.35 ID:Vw+LWfYB.net
世界の本質はランダムネス。
規則性はランダムネスから出てくるが、それは特殊例の集合だ。
ランダムな世界に意識はない。意識は特殊な規則性から発生した幻想だ。

48 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/07/14(土) 23:46:35.42 ID:Kj/O6XTA.net
>>1
ムーで科学ニューススレ立てる奴は記者剥奪で良いよ

49 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/07/14(土) 23:46:57.61 ID:5go5Ua3i.net
だから量子論はアホなのだ

50 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/07/14(土) 23:49:03.12 ID:BGyenwC7.net
bleachみたいな世界らしい

Bleach | Ichigo vs Aizen
https://www.youtube.com/watch?v=3lD5D99iqDc

51 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/07/14(土) 23:49:53.99 ID:0lm1ls//.net
人の知識は後から学ぶ
意識と思考も後から確立する
0は知識の塊だと俺は考えてるが
というより時間がないのですべてが見える
意識と思考も先に確立してんだろ・・

52 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/07/14(土) 23:53:08.92 ID:XmEN0gg7.net
>>2
よく言われるのは科学と宗教は紙一重ってやつだね

53 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/07/14(土) 23:53:44.20 ID:15gAiqu5.net
ムーがソースとかいくらなんでもひどすぎだろ
剥奪しろ

54 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/07/14(土) 23:54:00.35 ID:Boojp//X.net
最後にムーって書いてあってワロタ
いや、段々そうじゃないかと思いながら読んでたけど

55 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/07/14(土) 23:55:11.54 ID:e8j9nlnu.net
>>2
ソースを確認するんだ

56 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/07/14(土) 23:55:55.76 ID:xMHmrKFU.net
量子=漁師
電子=天使

イエス・キリストが不老不死を与えると言ったせいで
見返り(ミカエル)に溺れたクソ量子、クソ電子ばかりで

意思があったとしても尊重するには値しない

57 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/07/15(日) 00:00:14.53 ID:o/WWIiii.net
現在の物理学に意識が入り込む余地はありません。
意識を論じるなら、現在の物理学を前提にしてはいけません。

現在の物理学が意識をハンドルできないことにつけ込み、その物理学を否定しないまま
意識を語るのがムーです。

58 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/07/15(日) 00:00:50.12 ID:tNIww5g6.net
ムーとトカナは禁止だろ

59 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/07/15(日) 00:05:06.47 ID:dSkpQdNY.net
スレタイにムーと入れてほしかった 
そしたら開かなかったのに

60 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/07/15(日) 00:08:57.51 ID:R+gf1W6i.net
人生はリベンジマッチだと思う人は、聴くべきー

この歌のサビはイケる

ガッツだぜ、愛は勝つ、それが大事
そして2018年は

『人生はリベンジマッチ』

名曲、ユーチューヴ検索

★カバー、コピー大歓迎。  女性が歌ってもイイネ

61 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/07/15(日) 00:24:00.34 ID:ulFvc5S+.net
>>19
悪くないテーマならスレ立てしていいだろ
問題は普通の科学メディアからテーマとして挙がってこないことだろう
つまり日本の後進性を意味する
とっくに多くの人が議論の必要性に気付いているというのに

62 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/07/15(日) 00:26:01.59 ID:t9nOtvs7.net
読んで損した
>>1
バーカ

63 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/07/15(日) 00:31:00.40 ID:yPElCfnS.net
意識の定義は?
存在の定義は?
生命の定義は?

それはぼくが定義する
それ以外は認めない

極論すればこういうアホらしい話

64 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/07/15(日) 00:31:46.11 ID:vpWXGjZz.net
星野之宣が漫画の題材に採用。

65 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/07/15(日) 00:33:30.56 ID:Z7Wn4wDA.net
エセ科学ここに極めり
単に相対の話だ
第2のアインシュタインが登場するのを待つしかない

66 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/07/15(日) 00:34:44.32 ID:OkxP/xUJ.net
意識の根源は物質の根源と一致

67 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/07/15(日) 00:39:07.63 ID:lyGxrTCE.net
>>1
ムーでここに立てないで…

68 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/07/15(日) 00:41:39.99 ID:kAee/M8m.net
見ていない時には存在していないなど日常的に起こっていることだ。
例えばPCの画面がそうである。ウインドウの画面切り替えなどで見ていない時には
存在していないが、見る操作によって画面が存在する様になる。

69 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/07/15(日) 00:42:54.41 ID:o488TRti.net
http://lyricdude.com/%E5%8C%97%E6%B5%B7%E9%81%93/%E5%B0%8F%E6%A8%BD%E5%B8%82%E3%83%BB%E3%83%9E%E3%83%B3%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%B3%E5%A3%B2%E5%8D%B4%E7%9B%B8%E5%A0%B4.html

70 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/07/15(日) 00:47:39.97 ID:rflQTfYK.net
そもそもいま地球にある全ては宇宙にあるものから出来てるんだし
広く考えればそうなることはアホでも分かってること

71 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/07/15(日) 01:33:12.69 ID:n9ypWl+u.net
ビッグバンの前は現在の全宇宙の質量はほぼゼロだった。要するに現在の宇宙は無から生じて
質量が増大中。で,数学上,膨張するものはいつか収縮しゼロかマイナスになる。いつかこの宇宙は
収縮して消滅する。でまた膨張の繰り返し。

72 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/07/15(日) 02:01:28.53 ID:KhfNKZnN.net
意識と言っても、意識の元になる最小単位の何かという話ならわからんでもない

73 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/07/15(日) 02:05:07.66 ID:KhfNKZnN.net
一つとして同じ形の砂粒がないように
分子や原子にもそういうった個性があるのではないか?

74 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/07/15(日) 02:21:41.33 ID:E/lPX/dj.net
>>29
何を言ったかでなく誰が言ったかで決めちゃうのは確かに危険かも。

75 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/07/15(日) 02:29:28.04 ID:UfC8TjW/.net
逆にトンデモ過ぎると好感されるので生き残ってる雑誌

76 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/07/15(日) 02:36:16.51 ID:SMXIwXeB.net
今年一番勉強になる記事^_^_^

77 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/07/15(日) 02:42:58.49 ID:1zCUe27J.net
77ならトカナ編集長とsex

78 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/07/15(日) 02:44:03.15 ID:nh1a2DR/.net
WiMAXにサイレント改悪来たぞ

WiMAX 2+ 健全化への一歩
https://auwimax.hatenablog.com/

79 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/07/15(日) 02:50:49.62 ID:ycLQPfrM.net
宗教は科学の寄生虫

80 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/07/15(日) 02:53:13.46 ID:QBUaKhsT.net
 彡 ⌒ ミ
 (´・ω・`) もれの毛根意識、目覚めろお・・・

81 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/07/15(日) 02:53:20.73 ID:RO448O0r.net
よく観測することで観測の対象に影響与えると言うだろ
では目が見えない人って宇宙存在と切り離されてるのか?

82 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/07/15(日) 02:54:35.55 ID:3SvGycAd.net
ムーで記事なんか立てるなよカス
ポッポ愛読のオカルト雑誌だぞ

83 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/07/15(日) 03:06:48.75 ID:JliB5vQd.net
宇宙が生命体じゃなくて その宇宙を管理してるのが生命体なだけだろ

pcゲームの中と変わらない この世はある程度プログラムされた世界よ

84 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/07/15(日) 03:07:23.88 ID:oCr2d27O.net
トカナ スプートニク ムー はスレのソース禁止!

85 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/07/15(日) 03:08:32.64 ID:BQS8ESUm.net
意識は誰にも観測されていない
観測されていないので外界と隔絶されている
つまり誰も意識なんて持ってなかったんだ!

86 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/07/15(日) 03:20:26.48 ID:UfC8TjW/.net
>>3
https://i.imgur.com/mnH38sH.jpg
医学部受験に失敗し教祖に上り詰めたこの頃の彼は悟りを開き神通力があった

87 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/07/15(日) 03:31:17.37 ID:UpZ0PYYQ.net
>>86
だらしない体だなぁ

88 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/07/15(日) 03:41:36.93 ID:4FILMnk5.net
今ご飯炊いているんだが
もちろん炊飯器の中の米がどうなっているかは神のみぞ知る

89 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/07/15(日) 03:46:25.32 ID:4FILMnk5.net
炊飯器を開けた時点でコメの状態が確定する

90 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/07/15(日) 03:46:51.79 ID:4FILMnk5.net
これが量子論

91 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/07/15(日) 04:25:05.33 ID:XpW7RiQr.net
宇宙まだ生まれたての卵
そのうちどでかい生命体になれる

人は腸内細菌みたいなそんざいでしかない

92 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/07/15(日) 06:38:25.91 ID:CY+rru/W.net
素粒子にあるかどうかは分からんが、意識は確かに存在するな

93 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/07/15(日) 06:42:38.34 ID:qgJmGGzo.net
針金でも何でも、導電性の有るものに電流を流すと、
そこに意識が生じるって考え方は
結構好き
何となく正しい気がする

94 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/07/15(日) 06:59:54.90 ID:rb12mMc1.net
K朝ね日つ新ぞ聞う社Y

95 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/07/15(日) 07:21:41.94 ID:p0BI7SKV.net
>>37
んなこたない

96 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/07/15(日) 07:23:17.81 ID:PD31aHAJ.net
トカナんとか言っちゃってと思ったら、ムーでした

97 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/07/15(日) 07:30:11.88 ID:lTCL2aKw.net
ダークマターが素粒子の振る舞いに影響を与えている可能性だってあるはずだろ?

て言うか、素粒子自体の上位概念がなければおかしいはず。

98 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/07/15(日) 07:32:24.82 ID:RRlX/nfu.net
意識の問題、観測者の問題って、物理の百年来の普遍的テーマだと思うんだが

99 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/07/15(日) 07:32:29.12 ID:ubFYwybO.net
ムーってオカルト雑誌だったような

100 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/07/15(日) 07:42:42.69 ID:25TjhLWN.net
>>1
>ムー2018年8月号 総力特集

スレタイに書けよ
最後まで読んじゃったじゃないか…

101 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/07/15(日) 08:00:23.36 ID:ItP6IFbz.net
科学ニュース板も終わったな
さよなら

102 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/07/15(日) 08:20:22.13 ID:kmXM1H9O.net
ニュートンが売れなくてムーが売れている日本はもう終わっている。

103 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/07/15(日) 08:20:28.80 ID:kmXM1H9O.net
ニュートンが売れなくてムーが売れている日本はもう終わっている。

104 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/07/15(日) 08:25:35.93 ID:HuBVVZCY.net
意識がシナプスの中の電子の流れなら、シナプス内に限らず電子の流れがあるとこに意識はあるかもね

105 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/07/15(日) 08:29:09.58 ID:somY0M41.net
スレタイからして怪しいじゃん

106 :よっちゃん:2018/07/15(日) 08:30:20.14 ID:f57hPIOS.net
再生核研究所声明432(2018.7.15):無限に広がった平面を捉える4つの考え方
https://ameblo.jp/syoshinoris/entry-12390881662.html

107 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/07/15(日) 08:46:11.61 ID:T7o6YhBT.net
観測ってぶっちゃけ相互作用の総量?

108 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/07/15(日) 08:55:07.50 ID:s742UHzm.net
ムーwww

109 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/07/15(日) 09:05:30.28 ID:4QPPqYje.net
>>1
ねーよ


はい解散

110 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/07/15(日) 09:07:10.71 ID:2r2zxxQi.net
またムーか

111 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/07/15(日) 09:14:25.34 ID:lHujXV4+.net
あー、うん、トカナやスプートニクもがんばれ〜

112 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/07/15(日) 09:19:44.80 ID:Gbmrfkkp.net
「ムー」の話を科学板に持ってくるなよ。
オカルトでやれオカルトで!

自称「超能力者」の言ったたわごとをそのまま書いてるだけじゃねーか。

113 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/07/15(日) 09:31:21.94 ID:wWRIRHbX.net
小学館 ムー

魂(霊)が発する固有波形を観測が出来れば 量子論にも拍車が加わる

114 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/07/15(日) 09:58:35.35 ID:Dhp19nOe.net
ウィルス管

115 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/07/15(日) 10:36:07.75 ID:l7TrQdkV.net
ちんぽは主人とは別の意識があるみたい。
つか、脳がちんぽに意識を乗っ取られる。

116 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/07/15(日) 10:39:14.76 ID:xweBki8v.net
頑張って読んでたらムーに辿り着いたwてか物理学者は真面目に観察してるんだろうから否定するこたあねえ

117 :KUM(゚_゚)N :2018/07/15(日) 11:04:21.41 ID:Ltaq++/Q.net
(っ゚(ェ)゚)っ連想したワード
ベルの定理
人間原理
観測者効果
観測選択効果

118 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/07/15(日) 11:18:55.33 ID:3OXhcOpG.net
意識の定義が不明確すぎて論じようがないんですが…

119 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/07/15(日) 11:21:07.08 ID:YWwPbGuS.net
生命=物質だからね。宇宙のすべてが生命だよ。
生物ってのはべつ、生命活動が可能となったシステムが生物だから。
これも宇宙全域で普遍だとおもう。ほかの星にも地球同様に魚や人間がいるはず。

120 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/07/15(日) 11:23:52.55 ID:rvUzrK1S.net
>>85
あるかないかは別としても素晴らしい発見だな!!

121 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/07/15(日) 11:25:02.82 ID:lXUf7fg/.net
【毒素ためる、制汗″】 Ban、Ag、 8×4が <乳癌> <鼻炎> <ワキガ> の原因になっている!?
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1531621398/l50

122 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/07/15(日) 11:31:57.24 ID:0tcn53HA.net
意識のあるなしの前に、まず記憶がある。
記憶とは過去によって状態の変化を受けたことによる。
その記憶をなるべく忘却風化させないように維持し保持することが必要。
多くの記憶の元にそれらを説明するなるべく少ない記述量のモデルを
構築して個体を維持するのに有利となるように進化する(さもなければ
淘汰される)。そのように、説明のためのモデルを作る機能がさらに
高度化し抽象化されることで意識のようなものがうまれる。

123 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/07/15(日) 11:49:29.12 ID:JbJaTMZ8.net
むむむっ…これはむー!

124 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/07/15(日) 11:53:05.32 ID:4FILMnk5.net
<゜)))彡<゜)))彡<゜)))彡ー🐡ーをたべーるとー
頭頭頭ー頭ーがよくーなるー

125 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/07/15(日) 12:05:52.97 ID:dWyqFAIq.net
ムーが科学(モドキ)に路線変更したのは麻原たちが死刑になったことと関係あるのかな。

126 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/07/15(日) 12:24:25.96 ID:uMCjsF5t.net
まず意識の定義を出してくれ

127 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/07/15(日) 12:26:50.84 ID:5j+yLknV.net
>>125
ムーは昔からこんな感じでしょ
オウム自体ニューサイエンスとの親和性高かったし

128 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/07/15(日) 14:10:56.47 ID:YJkmwqJA.net
>>125
バカか、おまえは。路線変更なんてしてないし昔からこんなだ
麻原など何の関係も無い

129 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/07/15(日) 14:45:52.22 ID:FD3NZZ69.net
ねーよ んなもんw

130 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/07/15(日) 14:50:27.21 ID:0tcn53HA.net
意識はまぼろしである。
意識があると思うのは、それを受け止める側の主観による。

131 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/07/15(日) 15:17:23.14 ID:5j+yLknV.net
>>130
その受け止める主観のことを意識と呼んでるんじゃないの?
まぼろしだろうとなんだろうと本人にそう感じられるかぎりそれが意識
そのまぼろしが発生するメカニズムが解明できればまぼろしを再現できるはずだが

132 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/07/15(日) 15:38:11.88 ID:ZU+vAdYX.net
脳量子論

133 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/07/15(日) 15:40:11.50 ID:RN4ZpZFM.net
バイオ粒子反応あり

134 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/07/15(日) 15:45:39.89 ID:KnX3Zwaw.net
海にも意識があるらしいよ

135 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/07/15(日) 15:48:47.02 ID:Qcc8d+PF.net
なにかおかしいなと思ったらソースがムー

136 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/07/15(日) 16:19:20.57 ID:pqD9y5k7.net
ようやく科学がムーに追いついたか

137 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/07/15(日) 16:46:13.33 ID:kKLdfVRZ.net
ひも理論とかもうオカルトの域だしな

138 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/07/15(日) 17:00:44.58 ID:1+pt/nh6.net
量子力学はわけわからん
この世に2つのルールは多すぎだわ

139 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/07/15(日) 17:04:33.04 ID:pVjyec9Y.net
今存在する意識があるとされる生き物が全て同時に死んでしまったら
宇宙があることを誰も知らなくなってしまうのだろうか
意識ある生き物が生まれたとき初めて宇宙は自分自身を知る?

140 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/07/15(日) 17:15:23.58 ID:LpG02MVb.net
意識は語る―ラメッシ・バルセカールとの対話
https://amazon.jp/dp/4864511470/

「存在するすべては意識です。あなたと私はこの空間に投影されている単なる対象物にすぎません。
空間と時間は単なる観念、対象物が拡大されるためのメカニズムにすぎません。
三次元対象物が拡大されるためには、空間が必要です。そして、その対象物が観察されるためには、時間が必要です。
その対象物が観察されないかぎり、それは存在しません。
空間と時間は単なる観念で、ある現象が起こり、観察されるために創造されたメカニズムにすぎません。」

141 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/07/15(日) 17:36:34.86 ID:/qMQ7EhX.net
ここで「試し読み」すると>>1のちょっと後まで読めるぞ
https://www.fujisan.co.jp/product/2614/new/

142 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/07/15(日) 17:39:34.85 ID:/qMQ7EhX.net
>>119
生命は物質じゃねぇよアホか
そんな単純な問題ならとっっくに新しい生命体を無から作れたり
ほぼ損傷がない屍体から死んだ生物を簡単に生き返らせたりできている

143 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/07/15(日) 17:43:46.51 ID:7mWFo9DV.net
全ては自然選択の結果やぞ

144 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/07/15(日) 17:44:34.47 ID:QFnMvlh8.net
>>142
物質を無から作ることはできません。
いまやっとエネルギーから一番単純な素粒子を発生させる実験に着手したところ。

人をアホというなら自分の書き込みもそう言われないように見返してから書き込もう。

145 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/07/15(日) 17:45:03.19 ID:7mWFo9DV.net
>>142
お前以外の全てはお前自身がが創り出した幻想やぞ

146 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/07/15(日) 17:46:07.35 ID:7mWFo9DV.net
>>139
お前が死んだらお前以外の世界は消えて無くなるんやろう

147 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/07/15(日) 17:46:27.88 ID:/qMQ7EhX.net
>>144
すまんな、言葉選びが悪かった
全くの無機物から生命体を作れるのか という事だ
生命を持たない存在から生命を作れるのかという事だ

生命体を構成する要素とか化学反応を起こす物質とかいった
こじつけ的な生命モドキではない
生命そのものを作れるかという事だ

148 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/07/15(日) 17:48:14.82 ID:QFnMvlh8.net
>>147
有機物から遺伝子モデルをゼロから作って細胞を合成するのはいま行われてるよ。

149 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/07/15(日) 18:01:01.76 ID:76BrPD1m.net
死んだら脳内の量子物質が宇宙に拡散してどうなるん

150 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/07/15(日) 18:03:23.17 ID:/qMQ7EhX.net
>>139
生命そのものが宇宙全体を構成している「生命の樹」の末端に過ぎない。
宇宙はお前らが知っている全ての情報を知っている。

人間には意識はあっても「自由意志」などない事はリベットの実験などても証明されているが、
お前らはただの情報を生成するための末端装置に過ぎない。
お前ら地球と呼んでいるこの人工的な装置そのものが巨大なHDDになっていて、
磁極から飛び出し、地球全土をカバーして反対側の磁極へと潜っていく地磁気によって
その過程で地球上の電気的な情報を全て記録して地中に潜り、
たえず磁気情報を中心部にある金属核に焼き付けている。

地球はこれを生命誕生以前頃から休みなく繰り返していて、膨大なデータを内核に蓄積してきた。
各惑星のこうしたデータは恒星系の中心となる恒星へと送られるが、
恒星もまた他の星系にデータを送っていて、宇宙全体に巨大なビルケランド電流網を構築している。

(ちなみに宇宙や銀河の形を決定しているのもそれ自体が巨大な重力を持つに至った
 ビルケランド電流網である事はプラズマ宇宙論で証明されている)

各恒星系で集計された情報は銀河中心部へ送られ、さらにそれらは超銀河団の中心部へ送られる。
さらにそれらはもっと上と送られる。

末端にすぎない地球滋養の生命体が全て死んでしまっても、樹でいえば
無数にある枝のうち1本の若布が散った程度の話でしかないので樹そのものが死んだわけではない。
意識の大本は絶えていない。

かつてオカルトに傾倒したフロイトや、よりインド的なオカルトに傾倒したユングが
古くからヒンドゥー教などで知られていたマナ識やアラヤ識をローカライズして、
意識の下には無意識があり、その下には膨大な集合無意識がある事を述べたが
これは大筋で間違いではない。
それどころかさらにもっと遥か下により巨大な意識の集合体があるんだろう。

151 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/07/15(日) 18:04:38.22 ID:OrXV08Yh.net
素粒子に意識があることを証明する前に
人間に意識があることを証明しないと

152 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/07/15(日) 18:10:39.42 ID:SCzLxvZ9.net
>>147
おそらく「ただ生きている何か」は周期的な振動する無機物から作れるように思う
つまりは自己増殖を続ける存在ということなんだけれども

でも意識を持ったものというのはちょっとまだ想像がつかない

153 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/07/15(日) 18:13:50.65 ID:4FILMnk5.net
意識ってのはホルモンなどによる傾向でしょ
物質のふるまいともニュアンス違う

154 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/07/15(日) 18:24:16.85 ID:+nLCXYCW.net
生命と生物の違いから
いきなり、意識に飛ぶところが素敵!
ぼけ!

155 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/07/15(日) 18:25:58.13 ID:/qMQ7EhX.net
◆意識とは何か

昔からユダヤ教では人間は3つの要素からなっていると言う。
肉、霊(プネウマ)、魂(プシュケ)。

霊とは生命の事であり、物理的に見える肉体とともに
生命活動については現実に観測する事が可能だ。
では魂とは何か?
それは意識とは何か、心とは何かという問題に繋がっている。

科学の分野で支配的である唯物論では
精神や心とは物質的な存在であり、脳内で生み出された電気信号であるとされている。
つまり肉体が破壊されて電気信号が止まれば精神は消えて無くなる。
肉体を離れて存在する「魂」というものは存在せず、全ては肉体の中で完結しているという考えだ。

これは逆に言えば大脳と電気信号を複製すれば
そっくりそのまま同じ人間がもう1人作れるという考えでもある。

これは完全に同じ肉体を持った人間を複製する事によって証明が可能だが、
これまで一度もたりとも実現できていない以上はただの仮説でしかない。
にも関わらず、精神や心とは物質であるという考えがいまだに支配的だ。

一方大脳の仕組みを調べれば調べるほど、
人間の意識というものは大脳に由来しているわけではなく、
大脳はただの受容体、経由器官にすぎず、
意識はもっと別のところから発している可能性が高い事がわかってきた。

156 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/07/15(日) 18:27:06.64 ID:/qMQ7EhX.net
◆人間に自由意志はない

たとえばリベットの実験では、われわれがリアルタイムに経験していると「思い込んでいる」
目の前の現実世界が、実は全て過去の映像を見せられているだけに過ぎない事がわかった。

さらに敷衍すれば人間に自由意志などなく、自由意志のように思われるものは、
後付けで作られた幻想でしかない事が科学的に明らかになっている。

ちなみにリベットの実験について説明すると長くなるので、
詳しくはトール・ノーレットランダージュの『ユーザーイリュージョン』を抜き出した↓のコラムを読めばいい。
https://dl1.getuploader.com/g/Yuren/396/20180114_052658.jpg


なお、1981年にロジャー・スペリーという神経学者は
大脳の部位ごとに異なる機能が備わっている事を明らかにした功績で
ノーベル生理学・医学賞を受賞している。

1970年代、血液の中に短寿命の放射性トレーサーを混入し、脳の外からそれを追跡する技術が実用化された。
この技術により、生きた人間を何をどう考え、どう感じ、どう行動する時、
脳のどの部分の血流が活性化するかがはっきりわかるようになり、脳科学は飛躍的な進歩を遂げた。

そしてそれは大脳の仕組みを解き明かすのに役立つと同時に、
ある巨大な“謎”を突きつける事になった。
大脳の最上部、大裂溝に沿った「補足運動野」と呼ばれる領域の血液量が、
いつも被験者が行動を起こそうとしている前から、顕著に増大していたという事だ。

これは反応を起こす原因となるそもそもの物事が起きる前から発生するため、
現実世界の時間と並行して存在している大脳という器官内りのみでは説明がつかず、
現実世界とは別の時間軸に属する「何か」が
先に指令を行っているのではないかという可能性すら浮上してきた。

157 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/07/15(日) 18:30:13.57 ID:/qMQ7EhX.net
◆意識は大脳で生まれたものではない?

更に量子論が発達し、脳と量子双方の研究が進んだ結果、
最先端の脳科学と最先端の量子論が融合した「量子脳理論」なるものが誕生した。
それは長年のこうした謎に対してある仮説をもって説明づけようとした。

脳細胞の中には、マイクロチューブル(微小管)という管状の構造があり、
細胞骨格の一種で、分子レベルで情報を処理し、
細胞をコンピュータのように機能させる役割を果たしている。

大脳の情報処理の基本単位は実はニューロンではなく
マイクロチューブルである事が明らかになりつつあるが、
これはあまりにもミクロに細分化されているがために、電子が電子回路を通って情報処理する
一般のコンピュータと異なり、電子が量子的性質を帯びた振る舞いをするようになる
可能性があるのではないかというのだ。

つまりわれわれが大脳と呼んでいる器官の正体は、
人類がいまだに作る事すらできない高度なレベルの
天然の「量子コンピュータ」ではないかという事だ。

量子コンピュータが通常のコンピータと異なるのは、通常のコンピュータが
電気的情報のON/OFFによる0と1とで計算するのに対して、
量子的状態の不確定性からなる0と1の重ね合わせ情報をも扱えるという事。

これはとりもなおさず人間の観測による波束の収縮が起こるまでは、
量子が確率という形をとって多次元世界に渡って同時に存在している可能性を意味する。

大脳が量子コンピュータであるという可能性は、すなわち脳の処理システムは、
大脳内部に限定、完結されるものではない事をさしている。

158 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/07/15(日) 18:30:51.19 ID:1+pt/nh6.net
意識の最小単位が、量子の「見られた」という単純な感情
その数兆・数京もの組み合わせで意識と呼ばれるレベルになる
故に全ての物質に意識があるはず

「量子を(観測)見る」というトリガーに人間固有の何かがあるのかも?

159 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/07/15(日) 18:34:38.63 ID:/qMQ7EhX.net
◆“魂”とは何か

量子の不可思議な振る舞いや二重スリット実験でのモアレについて、
並行世界の存在を持ち出して説明する仮説があるが、それらによると
量子とは波束の収縮が起こるまでは我々の世界に確率的に存在すると同時に、
無数の並行世界にわたって同時に存在している存在だという。

そして我々が「意識」と呼んでいる脳内情報の正体が量子だというのなら、
それはこの世界にのみ繋ぎとめられたものではなく、
無数に存在する別の多次元世界とリンクし、
相互に情報のやりとりをして活動しているという事だ。

これらについてはスティーヴン・ホーキングと共に
ブラックホールの特異点定理を証明した宇宙物理学者ロジャー・ペンローズと
「意識」に対する共同研究を行っている医学者スチュワート・ハメロフらによって科学的に説明がなされてきた。

2016年にはハメロフは人間は心肺が停止し、血流が完全に途絶えた状態になると、
脳のニューロンが爆発的に活動をはじめる事を発見した。

これは物理的な存在である大脳と、
マイクロチューブル内の量子情報(意識)が別物である事の証明でもあり、
「臨死体験」は実在する事、それは「死」によって
マイクロチューブ内の量子情報が量子テレポーテーションによって多次元宇宙にわたって拡散し、
脳から離れた量子情報が肉体の死後もそのまま「存在し続ける」可能性を示唆した。

つまるところ、脳内に宿っている「意識」と呼ばれる情報や感覚は、
肉体及び大脳が消滅し、「死」を迎えた後も無くなる事はないという事だ。
すなわち「意識」は肉体を離れても存在しうるという事であり、
もしそうなら、古くから伝承されていた「魂」という概念の正体は
或いはこれではないかという事になる。

ならば「魂」とはそもそもクラウド的な存在であり、中心の「個」というものは存在しない。
これについては太古の仏陀も「一切空(シューニャ)」と説明し、
「般若心経」でも「照見五蘊皆空」と説明していた事の合点がいく。

魂とか意識とか呼ばれるものに中心が存在しないのなら
観測もまた普通のやり方ではできない。
しかし今のやり方で観測ができないからといって存在しない事の証明にはならないのだ。

160 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/07/15(日) 18:55:20.96 ID:aXC+6O+1.net
つまり俺らの体内の血小板ちゃんは実在するんだ!(アニメはたらく細胞より)

161 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/07/15(日) 18:58:09.58 ID:7R+WRKGk.net
まま、どこぞの素粒子も意思がありますよね。
大いなる宇宙の意志が。
宇宙の深淵に触れるとこうなるのでしょうね。
素粒子の中の人はSANチェックに失敗した人なんでしょうね。

162 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/07/15(日) 19:04:39.84 ID:tNoS3ClB.net
>>147
もうすぐ作れるようになる
ようやくその段階まで人間はたどり着いた

163 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/07/15(日) 19:11:47.54 ID:tNoS3ClB.net
>>151
紀元前に証明済だ
だからこそ宗教が発生したわけでもある
おつむが旧態依然としたおまえにゃ理解できないかも

164 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/07/15(日) 19:17:43.99 ID:GRR2FS/3.net
あ〜!素粒子の音〜!

165 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/07/15(日) 19:19:07.41 ID:iJK9QTPx.net
光る粒子 00

166 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/07/15(日) 19:22:20.43 ID:peblsAxq.net
ムーもニュートンも表題だけ立派で中身が的を得ないのは同じ

167 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/07/15(日) 19:24:33.95 ID:RB7IFfDv.net
>>29
自分も同意で言ってる事はわかるけども、板のソースとして不適切だという批判意見はわからなくもない

168 :名無しのひみつ:2018/07/15(日) 20:01:07.56 ID:cR0oguTM3
素粒子が固有の系を持つ以上、同じ性質で生まれる生命と少なくとも同じパターンも持たなければならない
逆もまた真であり、その場合生命や意識が内包する側となる
でいい?

169 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/07/15(日) 20:48:10.94 ID:5mi8fnp/.net
この「ムー」という雑誌ってまだあるんだね・・・・
世の中の胡散臭さを学んだかなこの雑誌で。だから詐欺とかの被害にはあわなかった。

170 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/07/15(日) 21:17:21.41 ID:kUjTQGuY.net
>>1
金でスレ建てすんのやめろや

171 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/07/15(日) 21:19:45.07 ID:QFnMvlh8.net
>>170
自分がそう思うから科学的な話題なんだってさ。
詳しくは自治スレで。

172 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/07/15(日) 22:24:42.34 ID:B1/NxfbR.net
そうやって唯物論から逃げ込む領域を作り続けないと死んでしまうものな。まぁ知らぬ間に追い越されて死んで居るのだけどな。

サーモスタットに意識があると言うチャーマーズを越えとるな。
まさにソレが主題であるが故に観測の問題が重くのし掛かる…
瞑想は役に立つのだろうか?

173 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/07/15(日) 22:29:02.43 ID:Xe45r+8x.net
>>2
昔は一緒くただったかんね

174 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/07/15(日) 22:35:30.10 ID:B1/NxfbR.net
化学は錬金術やろ

175 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/07/15(日) 22:40:48.82 ID:4P9+heoa.net
素粒子よりも小さい領域は別次元
別次元を覗く事は出来ないので
量子力学を絶対に理解出来ない

176 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/07/16(月) 02:47:47.38 ID:ZMVzdGyR.net
ムーにそう書いてあるなら間違いないな

177 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/07/16(月) 03:22:55.97 ID:jCkJceGl.net
ムー大陸説は否定されたがムー文明は肯定された
大陸ではなく今より遥かに多連で密な諸島続きが沈んでいった事が判明

って、ムーって文明の話じゃなくて月刊誌の話か

178 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/07/16(月) 06:45:20.67 ID:o4+truyJ.net
ムー、なるほど。

179 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/07/16(月) 07:00:54.49 ID:0bIbHafr.net
>>1
あってもなくても
人間とは関わりたくないと思うよ

長時間労働、低賃金、有給取れない・・・

こういう条件で、素粒子さんが、求人に来るかどうかかと・・・
まずこないはずだが・・・

180 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/07/16(月) 10:51:39.16 ID:ksYTYJAz.net
>素粒子にも意識がある

死んだふり?狸寝入り?
くすぐったら起きる、それともAED必要かな

181 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/07/16(月) 11:11:01.74 ID:spcL3I4y.net
>>1
月刊ムーだと思ってたら学研ムーだった事に驚きを禁じ得ない

182 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/07/16(月) 11:24:16.50 ID:GAUK79XO.net
もう最近はムーとかオカルトの方が有用だったりすうるから困る

183 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/07/16(月) 13:28:28.28 ID:1a8t9gcd.net
あたりまえ
AIじゃない

184 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/07/16(月) 13:31:05.32 ID:xu2y+wCM.net
ムーが言ってるんだったらしょうがないな

185 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/07/16(月) 13:48:18.44 ID:nji4iJ7x.net
「意識」が何を意味するのかが重大問題ですよ。
食虫植物には意識があるんだろうか?
それとも、単に、「こういう場合にこういう反射運動を起こせば養分を効率的に得られる」
という結果によって、自然選択的な進化が行われた結果だけなのか?

186 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/07/16(月) 14:14:34.07 ID:AjIX/2JX.net
オカルトというかミステリ的な文脈で量子力学なんか語るからムー的な理解になると言うのは、
文系から見て先端科学がそう見えるという意味では興味深いけどね。

187 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/07/16(月) 16:34:20.01 ID:51KRNGTh.net
物理法則通りにしか動かないものに意識があるとかないわー

188 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/07/16(月) 17:45:09.25 ID:/cFISqV0.net
この仮設を証明するのが学者の仕事

189 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/07/16(月) 18:22:07.02 ID:n5iqOhCM.net
http://nakajima-lab.jp/multiblog/liferoom/2015/02/04/%E6%96%B0%E5%B9%B4%E3%81%AB%E6%BC%A0%E7%84%B6%E3%81%A8%E8%80%83%E3%81%88%E3%81%9F%E3%81%93%E3%81%A8%EF%BC%88%E3%81%9D%E3%81%AE%EF%BC%92%EF%BC%89%EF%BC%8D%E5%B1%B1%E7%94%B0%E5%BB%A3%E6%88%90%E3%81%AE/

190 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/07/16(月) 18:33:40.53 ID:m7grXzhe.net
>>187
物理法則通りにしか動かない、ではなく
物理法則通りに動く部分しか人間が認識できていない
ということかも知れないんだよ

191 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/07/16(月) 18:35:14.07 ID:wTwjd/SG.net
これは創造だけどね。
わざと製造装置をちよんに
薔薇巻いたんだよ。
設計を英に独占させて
ライセンスを護るためさ。

勿論犬を懲らしめる為荷寝。

安倍は馬鹿。

192 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/07/16(月) 18:53:50.14 ID:0HAibq0v.net
ヘーゲルの絶対精神もびっくり

193 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/07/16(月) 19:05:07.59 ID:9LCgxThT.net
>>1

今の人類は何にも知らない状態なんだよね。
物質と空間、時間、、次元は複数あるのか? 宇宙って何? 人は何故生まれた??

人類は何にも知らない。
宇宙を理解出来るのは、人工知能が途轍もなく進化した未来になる。

194 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/07/16(月) 20:17:53.82 ID:EZ2b9aW5.net
>>1
キャップ剥奪だ
髪の毛毟るぞコラ

195 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/07/16(月) 21:00:50.23 ID:bdeK9zqf.net
私、生死の境を彷徨った時宇宙の塵みたいになったわよ
そして考えるのをやめたのよ
呼び戻されて万物はその集合でできていると悟ったの
それは総て脳内で起こったことなのよ

196 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/07/16(月) 21:06:56.91 ID:1a8t9gcd.net
ひらめきに似てるよな

197 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/07/16(月) 21:08:45.96 ID:gjMoC/6C.net
ボクがコップの水におはようって囁くと
コーラの味になったりビールになったりするので楽しんでます

198 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/07/16(月) 21:27:04.61 ID:XKqL2PTT.net
さすがムー。サイコキネシスとテレポーテーションは得意だな

199 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/07/16(月) 21:50:35.45 ID:lT269XJN.net
炉心の素粒子「おらこんなとこやだ。外に出てやる!」

200 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/07/16(月) 21:51:53.28 ID:hAgN/U1S.net
実際、生理生物学の分野にいるがが同僚も先輩科学者もあまりの精巧で完璧な生命の働きを前に
ただ無力な存在を感じて神的な存在を信じざるおえない感じになるけどな、知れば知るほど謙虚になるよ
量子生物学なんてまさしくそれで、 量子コンピュータに携わる人が必死で研究し、数兆円も投資しても不可能な量子がデコヒーレンスしないシステムが
生命の中には完全な形で備わっていて、人間がどんなに突き詰めても再現は難しいのに、複雑でノイズの多い生命体の中で量子のデコヒーレンスしない状態が実現している。
これを解明する鍵を解明できたらノーベル賞10回くらいの価値がある な
生命には精巧な量子コンピュータが積んである、完璧な遺伝子システムとともに

生命を知れば知るほど神はいた方が話しは早いなと感じるよ。

201 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/07/16(月) 22:18:48.64 ID:6kksmxKd.net
も・・・素粒子

202 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/07/16(月) 22:20:55.37 ID:GLZMjAYN.net
この世はゲームなんだろ
ゲームの世界ではプレイヤーが見ているところだけコンピュータがグラフィックを作ってくれる。
それ以外は観測するまでは存在すらしていない

203 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/07/16(月) 22:39:19.87 ID:3F4+I9jP.net
ESP(超能力)は13.5LST(地方恒星時)前後1時間ほどで効果が高くなる。
天の川銀河中心部の出没時間にほぼ一致。

204 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/07/16(月) 22:42:21.69 ID:GLZMjAYN.net
>>157
それだけすさまじいコンピュータを脳に積んでいて
簡単な計算すら電卓使わないと解けないなんてせつないな 

205 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/07/16(月) 23:00:58.19 ID:k5XcpY9w.net
人が意識の定義することは言語の性質上不可能という過去の哲学者の結論を
まず全て論破してから出直して来いと何度言えば


ムー なら許す

206 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/07/16(月) 23:09:25.49 ID:J/BQtSHv.net
粒子の動きを動きと表現しないで振舞いと表現してる時点で人間は

207 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/07/16(月) 23:13:11.31 ID:SqjGzrQ7.net
ゆるさん
ていうか、これまるで最近少なくない科学者がそう言ってるかのような言い方してるが実際どうなんだ?
いや全くそんな事はないとは思うが、念のため
この手の話でも結論、総論としては違っていても一部は正しい事を言ってる事があるからさ

208 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/07/16(月) 23:58:01.61 ID:wijzniEw.net
なんで「ムー」が科学雑誌として科学ニューススレに取り上げられているんですかね?

科学ニュース記事を扱う板ならばそれらしくサイエンスとか本物の科学雑誌の
記事を引用しないとダメ。たんなるクソ記事。

209 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/07/17(火) 00:15:05.60 ID:LdcNVITL.net
この話聞いたら直感で有りそうだって思うよ

210 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/07/17(火) 00:25:35.43 ID:gPHuuqQc.net
これぜんぶ人間が勝手に考えてる事なんだぜw

211 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/07/17(火) 00:25:43.42 ID:Jp+JXRLM.net
>>73
むしろ逆。全ての素粒子には自己同一性がない。

212 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/07/17(火) 03:16:04.71 ID:MVE20KyY.net
https://youtu.be/j9L7Wdcv1dQ 
NHKが実験で証明してる

213 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/07/17(火) 04:51:06.88 ID:/59WfAw6.net
前半部分、真面目に読んでたが、マグモニールの名前がでてきた時点で読むのやめた

214 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/07/17(火) 05:03:52.19 ID:HX5jCftj.net
ものを学ぶことのない人らに限って無理繰りでも嘘でも
理屈を当てはめ安心しようとする。それって結局は考える
ことを放棄して夢に逃げてるのと同じだよ。

いい加減にしろと思う。
でもこの本読むとちょっとそういうのも納得。まぁそういう
カタチを自分に馴染みあるものないもの問わず語ることで
安心したいという浅ましい心理があるんだねと。

 http://amzn.asia/2t3jhvZ

いまの臨床心理の衝撃を経てない昔ながらの精神分析の論で
書かれた本だけど、社会と個人の問題としてはパーマネント
なお話になってると思う。

要するにお前ら、自覚ない認知異常者だよ。
自分が何を理解すればこれがわかると自覚してない。
それは世間でも暴走しかけない精神異常の引き金でもあることに気を付けな。

215 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/07/17(火) 07:14:25.27 ID:aAUu4s+n.net
脳に量子コンピュータが積んであるとすると
人間の意識や心が偶然や確率に支配された気まぐれな性質をもつことと整合するな

216 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/07/17(火) 07:32:38.11 ID:Ik2OTB5h.net
>>215
「神はサイコロを振らない」とアインシュタインが言っている通り
量子の動きは全て予測が可能だろ
量子を観測する人間の動きが偶然で決められたものではなく
人間の動きょを100%予測できる「運命」というものがあるのなら
そこに不確定要素は無いという事になる

217 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/07/17(火) 07:34:09.61 ID:Ik2OTB5h.net
>>213
この記事はエセ超能力者の言う事を真に受けて書いたものではない。
エセ超能力者の言った事をきっかけにして、これから長い本編記事で
「果たして宇宙は意識を持った存在なのか?」を検証していくものだ。

218 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/07/17(火) 07:39:50.72 ID:D8o73j9y.net
ポッポレベルかもしれんがな

219 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/07/17(火) 09:27:51.70 ID:KGLSxBxP.net
ムーてまだあるんだな

220 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/07/17(火) 09:29:11.63 ID:hZE+A+jO.net
意識は脳をはじめとする身体システムの稼働の結果外界と身体の境界に生まれるものなので、
記憶情報のストアとロード、そしてその出力とフィードバックが行われているシステムであれば存在する可能性はある

植物にも記憶がある可能性は研究され指摘されているが、あったとしても人とコミュニケーションできるような速度では入出力ができないだろう

221 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/07/17(火) 09:32:23.90 ID:2vFYzXad.net
素粒子に意識があると言うより生き物の意識の性質が素粒子に依るとか?

222 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/07/17(火) 09:47:19.53 ID:Cu0uAjxD.net
相手が意識をもった存在かどうかはコミュニケーション可能かどうかで測ることができる
人間以外の生物であっても生物学的な身体構造が近い哺乳類(犬とか猫とか)とは
コミュニケーションが取りやすいのである程度は人間に近い意識をもっていると判断できる。

昆虫や植物のように生物学的に人間から遠くなるとコミュニケーションが難しくなり
昆虫型意識や植物型意識が存在しているのか、それとも意識のない機械的な反応なのか
外側から判断するのが難しくなってくる。

AIに至ってはそもそも生物的な身体構造をもっていないわけで、
AI型意識とのコミュニケーションは昆虫型や植物型意識よりもさらに困難になると予想される。

AIが意識をもっても人間側がそれに気づかない、AI側も人間が意識をもっているとは認識できない
というように相互にコミュニケーション不能の状態に陥る可能性もある。

223 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/07/17(火) 09:53:38.87 ID:sFKQDvb1.net
物に意識があったとしても人間に理解できるものではなく意識の仕組みも全く違うはず

224 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/07/17(火) 10:04:06.09 ID:kz4DihgT.net
リアル「ガイアの夜明け」

225 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/07/17(火) 10:31:04.03 ID:Rj/eWVxH.net
>遠隔透視で素粒子を見たことがあるのだという。そのとき、なんと素粒子にも意識があることに気づいたというのだ。

ココらへんがだな

226 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/07/17(火) 10:39:56.27 ID:VrcUWl/0.net
錬金術の時代と同じ
理屈が不明な現象に、人間の妄想が投影されているだけ

227 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/07/17(火) 14:01:05.51 ID:OUzMHMm/.net
>>216
そりゃええわ
全くおっしゃるとおりだわね

228 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/07/17(火) 14:34:53.70 ID:4Lgs8zE1.net
仮に意識があると分かったら加速器での衝突実験とかやりづらくなるなw

229 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/07/17(火) 16:43:24.20 ID:n+NWbMzF.net
馬鹿だなあ
言葉にするから囚われてしまうのだ
意識という概念そのものを定義すら出来ていないにも関わらず
幽霊がいるだとかいないだとか
そんなことしか人間はまだ言えないのだ

230 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/07/17(火) 16:49:29.81 ID:8QlYkKny.net
意志はある。
意識には記憶が必要となる。
あるいは空間に記憶があるのかもしれない。

231 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/07/17(火) 19:19:00.57 ID:HM5AYGIu.net
意識があるからDNAはより確実に安定して自己複製が可能な方法を模索してきたんでしょ

そのDNAの意識の元が原子であり素粒子

232 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/07/17(火) 20:00:54.43 ID:nHSOamIb.net
まともなソースが少なすぎて今更ムーが1個2個あっても・・・っていう末期的状況

233 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/07/18(水) 07:00:07.74 ID:X9cp0ndu.net
「意識」は意外に原始的なものかもしれない。
われわれは「意識」を神秘主義化して重く考えているだけかも。。

234 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/07/18(水) 08:26:42.96 ID:yr+dpZQ/.net
引き籠りは量子になった

235 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/07/18(水) 12:01:07.84 ID:Jy/CESba.net
意識には未来を自由選択できる意志がある。
この意志は、量子の波動関数の収縮の不確定性からきているとの、ペンロ−ズ博士の説がある。

この場合、ネックになるのは脳の温度が高すぎることである。
マクロの熱的妨害を受けてしまうのだ。
これに対して博士は、生命における通常の波動関数とは異なる特有の組織化された波動関数によると考えているようだ。

ジョセフソン博士も生物固有の波動関数を想定している。

以上のことを踏まえて、波動関数の収縮について考えた。

まず、観測問題(波動関数の収縮)を次のふたつに分けてとらえる。

1.波動関数はどういうときに収縮するのか。

2.収縮時に粒子が、なぜ毎回違う場所にあらわれるのか。

このうち、1については量子デコヒーレンス理論が妥当と思う。
つまり、マクロの熱的な場が波動を乱してしまうのである。

2については、山田博士の量子は意志をもって未来を選択しているとの説が妥当と考える。
これは、アインシュタインの神がサイコロを振るのかという問いよりもはるかに前に進んだ考えと思う。

日常でたとえると、波動関数の収縮は学生の就職のようなものである。
学生時代(波動関数)はモラトリアムであり、将来なにをしようかいろいろ考える。
しかし、卒業して就職するときには実社会(マクロの熱的な場)におかれるのでモラトリアム(波動関数)は収縮して、意志によって選択された局所(ひとつの会社)に粒子(居場所が確定した社会人)としてあらわれる。

236 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/07/18(水) 12:11:04.38 ID:8fDjHjwD.net
【放射能の影響か?】 道路の真ん中で直立不動で失神しているトンビ、多発している認知症事故と関連!?
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1531880720/l50



バードウォッチャーの人、出番ですよ!

237 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/07/18(水) 15:54:33.82 ID:OpoT+utC.net
「状態」と「意識」はどう違うんだ?
「状態」の最小単位は0か1かでこれは1ビットで表現できる。

生命は光合成の仕組みを取り入れることで外界から「光」を識別する能力を獲得した。
これが進化して「目」になったと云われている。
光の識別とはすなわち明か暗かを状態判別することだ。
生物はこれを細胞の単位で行っている。
これが意識に結び付くかどうかはまだ今の科学ではわかっていない。

細胞、分子よりはるかにミクロの原子、粒子レベルでは想像の限界を超えるが、もしや…ってのはある。

238 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/07/18(水) 17:31:26.89 ID:5mr35Ct1.net
結果、優生思想に行き着くのか

ヒトラーの予言
http://inri.client.jp/hexagon/floorB1F_hss/b1fha400.html

239 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/07/18(水) 17:32:13.57 ID:XHufcUor.net
意識とは、並んだテキストの空白に漂うフワッとした何かである。

240 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/07/18(水) 17:57:01.07 ID:pwi1M9Zz.net
志うの力が弱い

241 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/07/18(水) 19:47:28.43 ID:/8zD/sBg.net
2012年世界は滅びる!

242 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/07/19(木) 06:37:11.88 ID:wWt34Fc3.net
物質は生きている!!

物活説の再来か?
十六、七世紀の世界に戻ったのか?

まあ言うのは勝手だ。

243 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/07/19(木) 06:55:47.85 ID:oY+HZDyK.net
明確だよ。
実験で確認出来る物が科学。
それ以外は例え数学的に完璧な理論でもオカルト。そういう定義。

例えばどんな完璧な理論も実験で検証できる方法が無い内はオカルト扱いというストイックさが科学。

244 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/07/19(木) 08:41:52.31 ID:ywTj70xx.net
実験だけでもない

245 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/07/19(木) 17:33:14.39 ID:m0uTu7r8.net
見られていると行動が変化するのは
ニートでデブの君達や
必要にかられてかつらを買いに行くお父さんたちや
素粒子だって人の子だ?
授業が終わって教師のいなくなった教室は
量子力学の世界
二重スリットの実験そのものではないか

246 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/07/19(木) 17:55:43.65 ID:edeRHkbL.net
234の考察が興味深い
このスレで一番のレスが来たな

247 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/07/19(木) 17:58:27.94 ID:FM5Qz2dY.net
>>243
底が浅すぎる。出来の悪い高校生並だな

248 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/07/19(木) 19:07:46.26 ID:Zs7YYMuT.net
>>233
逆々、意識を単純な物として軽く考え過ぎてる
その最たる例が人工知能で人間の知能を超えられると考えるシンギュラリティ
冷静な科学者達の間ではシンギュラリティは不可能という冷静な意見が多いけど、
人類は何度意識を単純な物と考えて失敗し続けてきた事か

249 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/07/19(木) 21:01:41.83 ID:DzQNE840.net
人間の脳みそはコンピュータとまるで違う、OSなんか乗ってないし
逆に言うとOSなんかの利用がないところにも意識は存在しえる

250 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/07/19(木) 21:29:38.77 ID:mfq1E5TV.net
>>249
そもそもOSの上に意識があるかもしれないって話を誰もしてないぞw

251 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/07/19(木) 22:10:38.92 ID:lK0oNcbr.net
お前ら全員不確定もしくは確定した素粒子でできてる仲間なんだから仲良くしろもしくは仲良くするな

252 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/07/19(木) 22:16:56.19 ID:mfq1E5TV.net
>>242
正直なところ、そのあたりの人の方がここにいる現代人よりもの考えてると思うよ。
わからないことはわからないと認め、解決しなきゃいけない問題があれば、科学的かどうかはともかく、土地の有力者とか寺の住職に、客観的な質問を投げて解決策をいろんな人の知見で探ろうとする。

ネットで転がってるワードを並べて何の理解もなく宇宙だ意識だってやってるバカどもよりはよほどマシだ。

253 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/07/19(木) 22:26:14.85 ID:R2dFEfl5.net
【話題】じゃねえよ【ソースはムー】だ

254 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/07/19(木) 23:30:10.30 ID:Uu6xF3wV.net
>>251
そんな洒落た言葉にときめいてしまう これは何かしら

255 :名無しのひみつ:2018/07/20(金) 07:32:47.78 ID:Oplv5rpxv
「八百万の神々」がホントは過少表現だったりして。

256 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/07/20(金) 10:57:22.48 ID:FBBkJXf9.net
ソースがムーで思考停止に陥るやつのほうが非科学的態度と言える
中身で反論できない癖に無視したがるというのは害悪的態度だよな
中世以来の頑迷固陋な神学者と大して変わらない
要は、「科学」という名の宗教信者化してる連中なわけだよ
だから単純にオカルトと決め付けて捨て去る態度になる
真摯に向き合っているなら悩まなければおかしいからな
科学教信者はタチが悪いな

257 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/07/20(金) 11:14:24.73 ID:Db6HnVQ1.net
ソースがムーとか以前の問題として「意識」とか「意識がある」ということの客観的で明確な定義がなければ自然科学の議論の対象にならない
またある者・物に意識があることを客観的にどうやって実証するのか、そうでない場合つまり意識がない場合にはどうやれば反証できるのか、これが明確でない限り意識は自然科学の対象にはなり得ない
曖昧で主観的なまま定義を放置しておいて「議論しないのは非科学的態度だ」と非難する君の態度こそ非科学的な態度と言わざるを得ないね

そうでないというのならば君が意識があることを客観的に証明してみてくれたまえ
そして君が意識があるということと同じ意味で素粒子が意識があるということはどういうことなのか客観的な言葉で定義してくれたまえ
それができない限り、素粒子の意識の有無は科学的議論の対象とはなり得ない

258 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/07/20(金) 11:19:36.94 ID:FBBkJXf9.net
人類史上最高の科学者の一人であるニュートンは
オカルティストであり錬金術師であったことを忘れてはならない
聖書分析家研究家でもあった
オカルティストとしての基礎がニュートンを偉大たらしめたのであってね
おまえら凡人はすぐに排除の論理を振りかざすからこそ凡人なんだよ
少しは謙虚になれ
そして、オカルトに目を向けるべきである

259 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/07/20(金) 12:21:12.58 ID:GuMsT6PV.net
【テレビが報道統制しているニュース速報!】

 波 形 が 怪 し い 熊 本 と 函 館 の 地 震 は 自 民 党 の 仕 業 !?

ロシア国防省『日本は地震を偽装した核実験を止めよ』
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1531966541/l50
【エアコン】 空調設置費6750億円 = オスプレイ800億円×4機 + イージスアショア1600億円×2基
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1532055474/l50

260 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/07/20(金) 12:32:06.04 ID:oPsGldBQ.net
意識は五感で得た情報を論理的に組み合わせたもの。
新たな五感に対する刺激は過去の記憶を検索、整理してストックする。

261 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/07/20(金) 12:40:37.16 ID:pWqIhdI9.net
神即自然のスピノザもびっくり

262 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/07/20(金) 12:46:16.67 ID:EEp9bp4a.net
オカルトに目を向けるべきであるてw
オカルティストって構ってちゃん多いわ

263 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/07/20(金) 12:46:51.15 ID:jh9X1eul.net
八百万の神の日本は見抜いていたって事だな。

264 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/07/20(金) 12:47:21.90 ID:ZhH3xaJc.net
素粒子愛護団体が日本の調査捕鯨船を妨害する近未来が見える

265 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/07/20(金) 13:08:04.56 ID:S9WSRX+t.net
まじめに読んだら、最後にムー

266 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/07/20(金) 13:23:32.29 ID:G2oBWFpJ.net
中世魔女狩りの元凶になった教本『魔女に与える鉄槌』の知られざる全貌を解説する動画がヒット
http://originalnews.nico/113172

今回紹介するのは、Alt + F4 さんが投稿した『世界の奇書をゆっくり解説 第1回 「魔女に与える鉄槌」』という動画。再生回数は32万回を超え、歴史総合カテゴリで過去最高1位を記録しました。

ハインリヒ・クラーメル、ヤーコプ・シュプレンガー著『魔女に与える鉄槌』(Malleus Maleficarum)。
最終的に版を重ねた回数は16版、計3万部以上すられたこの本は、最終的に6万人以上の人間を死に追いやったと言われています。

これらヒステリックともいえる文章から、一つの疑問が起こります。
 一介の異端審問官に過ぎない一人の男が怒りに任せて書いたこの本に、15,6世紀における魔女狩りを扇動するまでの力を宿したのは一体何だったのでしょうか? 一般に言われる理由は大きく分けて次のようなものです。
 1.権威からのお墨付き
 2.活版印刷技術の出現
 3.この本の内容

 まず第1に、この本の共著者とされている、ヤーコプ・シュプレンガーの存在です。シュプレンガーは当時神学研究にいて最も権威のあった大学の一つである、ケルン大学神学部の教授でした。
彼は本書をケルン大学に送付し、神学部教授陣8名による「クラーメルの考察は学術的に正当なものである」という同意書を取り付けました。

しかしこれはのちにケルン大学によって訂正の申し出がなされており、クラーメルの捏造である可能性が指摘されています。(ていうか賄賂)
 共著者であるシュプレンガーも、クラーメルの活動を拒んでいた節があり、著者に関してもあくまでも名義貸しだけであったとも言われています。

 また、さらに大きなものとして、本書の1ページ目には、「限りなき願いをもって求める」(スンミス・デジデランティス・アフェクティバス)と題された教会教書が収録されています。

 この教書は、当時の法王、インノケンティウス8世によって、魔女の実在とその脅威を訴える文言とともに、クラーメルに対して魔女狩りの権限を与えるという内容が書かれています。
彼はこの教書を自身の著書の序文として転用しました。

この教書は、『魔女に与える鉄槌』が書かれる3年前に、「クラーメル個人」に対して発行されたものであり、この書籍そのものに対して許可を与えたものではなく、
あくまで、クラーメルが自身の著書の権威強化のために教書を悪用したというのが現在の見解であると言われています。

 この時代、教皇による教書というものはほとんど神の言葉に等しい権限を持ちました。教皇からのお墨付きを得たことで、この本の影響力は爆発的なものになりました。

267 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/07/20(金) 14:15:28.85 ID:7N5D0nxb.net
「誰」が言ったかじゃなくて「何」を言ったでものかたらないとな

268 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/07/20(金) 16:14:07.44 ID:dQFbZNnU.net
何かを誤りだと定義することで自己は正しいと錯覚できる
皮は違えどテンプレ行動ばっかりだよねここ

まぁ俺も記事を肯定はしないが

269 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/07/20(金) 18:56:34.34 ID:0/g9UXod.net
縄文時代と現代社会では驚くほど周りにあるものが違うだろう

270 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/07/21(土) 01:55:35.90 ID:zX05yqZb.net
縄文時代は草食狂によって滅ぼされた
人間の濃厚時代は僅かだ
狩猟生活に戻る、狩るんだよ狩の遺伝子を蘇らせろ

271 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/07/21(土) 03:25:41.32 ID:kMt/rwh1.net
そういや、ムーの巻頭ページあたりにオウムの広告が載ってた時代があったな
そこからオウムに入ったやつもたくさんいたろうな

272 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/07/21(土) 05:54:07.52 ID:1RPoB852.net
ハイハイ、歩くトマトに哲学的思考の金属ね

273 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/07/21(土) 09:20:23.07 ID:++mW4Oky.net
>>272
よくわかんないけど、この板の人って、哲学という琴似何かコンプレックスでもあるの?

274 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/07/21(土) 10:23:23.78 ID:rJXyNf+c.net
素粒子の意識を我々が認識できないように素粒子も我々の意識を認識できないから素粒子に抜いてるところを見られても全然恥ずかしくない

275 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/07/21(土) 14:57:04.37 ID:lxDQ52Uc.net
>>273
ブンケイガーテツガクガーと喚いてる人は読解力が異常に低いケースが多い
読解力低いと相手の意図を曲解して社会生活でも躓きストレス溜まってて藁人形相手に常にマウント取ってないとおかしくなる
さらに自身は理系でもなければ科学も理解していない低スペックだったりする

まぁゴミ置き場5ちゃんに相応しい人たちではあるね

276 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/07/21(土) 15:47:56.55 ID:IJe+aGH1.net
たくさんの意識がある素粒子が集まってるという事か
会話とかしてんだろうな、そう考えると少し気持ち悪い

まあ精子なんかも人格あるけどよくかんがえると素粒子の一種だもんな

277 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/07/21(土) 16:41:46.25 ID:YUV/soM3.net
>>30
これは科学じゃないなあ

278 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/07/21(土) 19:51:16.59 ID:j5zyf707.net
超弦理論の弦は素粒子よりはるかにちっちゃいもんな
クオークも微生物かもしれない

279 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/07/21(土) 20:10:35.34 ID:QzpcvTo7.net
最高の知性は、おまえらがいうオカルト領域を無駄に排除したりしない
可能性を視野に入れてるからな
おまえらはろくに考えもせずに視野から門前払いする
凡人過ぎてヤバい

280 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/07/21(土) 22:12:29.72 ID:cB82JQ4C.net
人間が宇宙の癌細胞

281 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/07/21(土) 22:35:57.82 ID:zX05yqZb.net
素粒子は殆ど同じ人格
並列化できるから
全て宇宙の外側と繋がってる
外側は神の世界

282 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/07/22(日) 09:28:22.57 ID:f2LABJ9F.net
>>279
実際に見聞きした情報なら有用だけどここの話は違うよ。
ないものにキャラクター付けするの人の傾向には理由といつ氾濫してもおかしくない危うさがある。
他のスレでAIとかサイコパスを話してるところ見てごらん。
何のAIなのか何のサイコパスなのか、話してる人も理解してない。
けど、そういうモノがあるということだけは疑わず、どこで聞いたか自分でもわからない情報を確信して語ってる。

という話に興味あるならこれ読もうぜ。
古い基準の精神分析学がベースだけど。
空飛ぶ円盤 (ちくま学芸文庫) https://www.amazon.co.jp/dp/4480080570/ref=cm_sw_r_cp_apa_l-8uBbEM807EA

283 :オーバーテクナナシー:2018/07/22(日) 10:20:50.44 ID:NZdNmweH.net
(強いAI)魂、心、自我、意識 [無断転載禁止]©2ch.net
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/future/1492879126/

284 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/07/22(日) 10:52:28.38 ID:LCjihGv8.net
チンポにも意識がある!

285 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/07/22(日) 13:36:11.55 ID:+pEeyJkB.net
素粒子に意識があることが証明されたら法理や倫理がエライ事になりそうだがどうするんだろうな。

286 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/07/22(日) 15:57:25.37 ID:abjCO4Ei.net
宇宙を造った神そのものがエネルギー意識体

だから宇宙のすべてに意識はあるんだろうな

神 = 意識 = 質量 = エネルギー

287 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/07/22(日) 16:25:48.24 ID:abjCO4Ei.net
人間が質量をエネルギーに変えることは

神が造った宇宙全体への破壊行為なので

核爆弾の使用をやめるよう地球へ忠告に

来ている

288 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/07/22(日) 16:30:10.78 ID:abjCO4Ei.net
人間よりも遥かに進化した宇宙人が

地球人へ警告を発しているのだろう

宇宙を壊すな なんだよな

289 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/07/22(日) 19:17:57.74 ID:TfqF5wrT.net
そもそも塩基が繋がったものに子孫を残そうとする意志が存在していたんだから
その根本である素粒子の段階からすでに意志が存在していても不思議ではないと思う
もしかすると素粒子も通り越えてこの宇宙そのものに意志というものがなんらかの形で存在しているのこもしれん

290 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/07/22(日) 19:36:36.61 ID:hKARaAOM.net
リナクスか?
KURAU Phantom Memory
はめっちゃよかった

291 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/07/22(日) 21:18:48.50 ID:QpzpSCSj.net
>>290
そいえばあったな。なつかしい。

292 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/07/22(日) 22:35:39.49 ID:TdSXOKqw.net
二重スリット実験を見ても解るように素粒子には意思がある

・見られているならどちらかを選ぶ
・見られていないならどうてもいい

極めて単純なこれだけの意識だが
集合することで単純から複雑な意識になる
ゆえに全てのものには意識はある
無機物・有機物・星・恒星系・銀河系…
しかし時間的感覚・価値観に大きすぎるズレがあり
他生命体・他物質とコミュニケーションをとるのはほぼほぼ不可能

293 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/07/22(日) 22:42:21.58 ID:WNpv6s6R.net
素粒子の世界では見るってことも干渉だからな
そら振る舞いも変わるて

294 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/07/22(日) 23:38:22.80 ID:CXzU5RJs.net
偶然読んだBLが観測者により確定するとか描いてて理解に役立っ    な?

295 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/07/23(月) 01:44:04.90 ID:qzU2FPAp.net
そんな文学的な感傷ではなくて、観測行為が物理的状態を拘束する物理的行為(干渉)だってこと。漢字(感じ)違いだね

296 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/07/23(月) 02:06:19.89 ID:aY9EtEfv.net
>>294
観測者の有無でBLの進展が変わる事を否定はしないとだけ言っておこう

297 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/07/23(月) 03:18:00.28 ID:2Rb8FZkh.net
この世界全体が意識的であるという考えはけっこう合理的な説明だと思うけどね
宗教に頼るわけでもなく、生命進化だの全部偶然で説明する現行科学の矛盾を説明できる
元々、この世界そのものが意識的で方向性を持って構築される性質を持つという考えは、
無数の宇宙が存在したまたま生命存在に適した法則を持つこの宇宙が誕生したとかより合理的だと思う

298 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/07/23(月) 12:37:00.63 ID:TQw3cB0z.net
精子にも意識はある

299 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/07/23(月) 12:51:51.26 ID:J4KirJ9W.net
>>276
>>298

精子A「おれが 」
精子B「いやおれが 」
精子C「じゃあ俺が!」 
精子A&精子B「どうぞどうぞ」

300 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/07/23(月) 16:16:38.20 ID:qzU2FPAp.net
>>297
意識って何よ?素粒子より小さいのか?
そんなアバウトな理解で科学を語るなよ。

301 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/07/23(月) 18:13:02.97 ID:5ZfqcfeL.net
素粒子はプランク長よりも細分化は出来ない
しかしプランク長未満のスケールにこそ真実がある
プランク長未満の世界は9次元世界への最初の入口である
意識の実態はその高次元のどこかにあり観測出来ないだけ

302 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/07/23(月) 18:39:37.11 ID:4jYSndrW.net
こんなの科学でもなんでもないだろ。
科学は条件を限定してでも普遍的で検証可能な一般則を求めていくもの。
でもいまいま検証できないことは計算で求めて仮説を積み重ね、あとあと検証する。
例えば質量保存則は質量とエネルギーの関係性によって破られたけど、今度は質量とエネルギー、空間を軸にした一般則ができてより厳密な計算が可能になった。
いまの量子力学もそう。計算で仮説を立てて、数字を減少し、合ってたらその仮説を時間がかかっても、例えかなりの限定条件がつく実験でもそれを少しづつ検証する。

いまの仮説では素粒子の中に、三次元とは違う座標系があるとされてるけど、いまのところはその中の奥行きはない。
そこで意識が生まれるならその主体は何なんだと。素粒子と言って量子力学と違う前提出すなら、そこに替わる仮説を示せよ。

303 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/07/23(月) 18:41:20.84 ID:4jYSndrW.net
>>301
量子力学の仮設で提唱されている高次元というか三次元以外の空間座標系には、三次元空間で有効な奥行きはないとされている。

304 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/07/23(月) 18:55:48.05 ID:/Y8CEfVw.net
おまえらに言わせたら、京大のこの研究もオカルトなんだろ?
おまえらにとっては宗教領域だと切って捨てるわけだよな
だけど京大にはそうじゃないやつがしっかりいるわけだ
おまえらは固定観念に執着してるだけなんだよ

【脳科学】洞察瞑想時に「過去に囚われなくなる」メカニズムを解明 京都大学[07/10]
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1532268804/

305 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/07/23(月) 19:01:43.16 ID:zdE0w8Uo.net
>>304
反証可能性を持っていて再現性のある研究なら普通に科学の範疇なわけで
固定観念とかいう曖昧な線引きは要らない

306 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/07/23(月) 19:15:16.35 ID:PYR96BEs.net
モナドには窓が無い。

307 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/07/23(月) 19:18:32.55 ID:MEXfNJnF.net
>>304
それって貴方が医学や心理学や脳科学の前提を基礎から全く理解してないということ?
それとも心の現象なんてゲンブツないんだから研究する意味なんてないって言ってるの?

あなたの前提がわからない、、もしかして自分が何をしらないか意識できない種類の人?

308 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/07/23(月) 19:19:59.11 ID:zaFo2YR0.net
オマエラを含めたこの世は俺が認識してるからこそ存在しているのである。感謝せよ

309 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/07/23(月) 19:21:26.40 ID:0fwS1VHt.net
朝日新聞に悪意があるのは最初から知ってる

310 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/07/23(月) 19:21:53.95 ID:MEXfNJnF.net
>>308
俺がモテモテの金持ちだって認識してくれよ

311 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/07/23(月) 19:35:15.54 ID:5ZfqcfeL.net
高次元と言っても別の世界ではない
3次元と連続的つながった世界、互いに影響しあう世界

意識の実態は高次元で作用し集合しようとする第5の力の副産物(重力に似ている力)
しかし集合する為の条件があると当然仮説されるが、その条件はまだ仮説されていない
例えば2重スリット実験で観測するという行為に集合する為の条件があるはず(仲間かも?見付けて!見て見て)

集合するなんらかの条件に従い、数多の素粒子が結集した結果(通常物理法則が主)が物質であり生物である
生物の役割は単純な物理現象だけでは集合出来ない補完を行う仕組み、それが意識へと昇華した
もちろん無機物にも意識はあると推論出来るが、人類の意識とは違いすぎて認識出来ないだけ

素粒子の夢はビッグクランチによる安穏

312 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/07/23(月) 19:43:10.59 ID:0WqolIzf.net
>>1
>>人に見られることで物質化する。

これが量子論に誤解を与えていると思う。

313 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/07/23(月) 19:44:59.32 ID:DDRuodIU.net
脳が意識を産み出してること自体がオカルトじゃん

314 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/07/23(月) 19:49:51.54 ID:F4A2EIgu.net
>>1
まさかの日本古代神道全面勝利!?

315 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/07/24(火) 01:07:13.50 ID:Tql5hhlb.net
擬人化し過ぎだ

316 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/07/24(火) 08:10:27.37 ID:qfYsa4tN.net
なんだ、ムーか。

317 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/07/24(火) 13:12:18.85 ID:m0luMnLt.net
>>300
この世は現行科学の言う通り、全て偶然で成り立ってるか、
それとも恣意的な何かで成り立ってるかって違いだよ
アバウトなものではなく現行科学では困難だが検証は可能な事柄だよ

318 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/07/24(火) 16:20:20.46 ID:3haGzMwo.net
>>317
そりゃ偶然の産物じゃね?
もし恣意的と仮定すれば、意思をもった主体がなければならないが、
それならその主体はどうやって出来たのか?堂々巡りだわな。

一番合理的な説明は無から有ができたというあれだ、自発的対称性の破れだっけ?

319 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/07/24(火) 17:01:16.98 ID:/LFGt1VU.net
宇宙の外側を知れば
意思があることが分かるよ
我々は神の手のひらで生きてる

320 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/07/25(水) 11:41:44.38 ID:KgYZfAyP.net
植物人間だって意識があるからね、ただ意識があるが何することもできない、他人の協力を得て生きていける、素粒子とかは、植物人間よりは意識をもっている

321 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/07/25(水) 14:13:58.88 ID:74CZeqqR.net
下手くそな譬えは余計混乱に導くだけ。
素粒子を植物人間に例えるとは。
落語の3題噺かよ。

322 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/07/25(水) 15:44:38.86 ID:gJXRdUQb.net
意識ある素粒子からすれば
人間に意識あるのがビックリな話

323 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/07/26(木) 14:00:30.91 ID:vBcHdsqE.net
素粒子で出来ていない人間っているんか?

324 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/07/26(木) 16:12:43.63 ID:9r6lYZ4q.net
人間が100億人集まってもその集団に確固たる意識があるとは思えない、
というか明確な意識があればそれはそれでビックリな話

素粒子が集まり人間としての意識が生まれるなら、素粒子からすればビックリな話

325 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/07/26(木) 16:23:36.54 ID:gkQmVMDe.net
もうなんかぐっちゃぐちゃやな
突っ込みどころ満載でどこから突っ込んでいいか悩む

326 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/07/26(木) 17:57:58.95 ID:9U+hncRf.net
ムーらしく既成の事実を巧く文にまとめてるけど、飛躍が多すぎる。
一見もっともらしいけど、これって雑誌の宣伝スレ?

327 :丸暗記バカが、その知識を適用するだけの時代は終わった________:2018/07/26(木) 22:04:23.50 ID:R0lHdcGi.net
+

.       *** 中国人の創造性は貧弱だから、新発見は無く科学成長の衰退が始まる ***

<調査> 中国の子供は計算では世界一、” 想像力 “ は世界最下位 ( 2010年8月4日 )
→ http://www.recordchina.co.jp/group.php?groupid=44316

中国でも昔科挙を実施していたが現代の理論系科学研究者を例としても、その適任者として選任するまでの段階では
かなりの注意が払われる。 しかし一旦選任されてしまえば、本来の目的である科学的成果を出せなくても生涯に渡り
税金で生活保障がされるため研究自体の緊張感がほとんど無いに等しい。

しかしそれは東洋人の “ 収集の強欲 “ のために、教育段階であるにも係わらず競争が持ち込まれた結果である。
丸暗記した知識を適用するだけの、そしてたかだか数時間の試験点数が、人生の将来まで決めるというシステムなので、
その強迫的スピード進学競争のために、
子供なりの “ 覚えた知識を噛み砕いて身につける “ という創意工夫の過程が、あっさりと省かれている。

.        *** 唯物拝金思想に親和性のある民族は、思考の飛躍が制限される *** 

今迄東洋でその人口比に対して、歴史に残る学問的成果が出ない原因はその “ 収集の強欲の性癖 “ のためである。
理論系の日本の学者にしてもアメリカの主要研究所にいる中国系の学者にしても、数学的な記号操作の多くをよく記憶して
いるが、その思考様式は電卓に記憶された柔軟性の無い固定プログラムに似ており、それでは学問の冒険的発展には寄与しない。

しかしそれ以上に、経済発展の動因となる新規事業プランだとか革新的アイデアといった、” 冒険的飛躍 “ が
中国人には “ 決定的に欠けており “、これは東洋人全般にも言えるが中国人にはその傾向が特に顕著だ。

それは中国の長い歴史からも推察できて、それが環境によるものか集団生物的指向なのかは不明だが、
ともかくそれは創造的精神性ではなく、目先だけの “ 物質的現実価値 “ を特に重視する民族である。

+

328 :量子力学の核心は、実現可能性のための複合擬似実体が潜在する:2018/07/26(木) 22:10:19.20 ID:R0lHdcGi.net
.
.         *** 人工知能はなぜ自律性の兆候すら出現しないのか ***

“ 量子力学の核心 “ を説明するなら、皆が知っているシュレーディンガーの猫が相応しい。
この思考実験では猫の生死が確率1/2で決定するのだが、それは人間の観測が猫の生死を確定するのかと
いう問題と、実験開始から猫の生死が確定する迄は、猫はどのような状態で存在するのかという点が問題になる。

この点について、ミクロ粒子の集合体である猫の生死は、量子力学の知見では、人間による観測以前では生死混在の
非決定状態であり、人間による観測によって猫は生死混在から単一状態へと遷移する、のだろうと考えられている。
それでは何故ミクロ領域では、このような不可解さが存在するのだろうか。

.       *** ミクロ域の複合する現象可能性は、人間の自由意志を成立させる ***

このミクロ領域の “ 複合する現象可能性 “ は、明らかに生物一般の自律性の根源であり、人間については、
人間の思考や意志行為での、かなりの自由裁量という “ 多くの選択可能性 “ からの一つの選択という、
人間の自由意志成立の根源である。 さらにそれは、人間の思考から生じるイメージ ・ 想像性の根源でもある。

.       *** 量子力学の核心は、実現可能性のための複合擬似実体が潜在する ***

外界の直接認識にはイメージは含まれない。 ここにパズルの知恵の輪があり、それを解く課題が与えられた。
解答者は試行錯誤を繰り返しながら知恵の輪の形状を “ 想像イメージで変形 “ させて要点を探す。
この “ 想像イメージによる変形 “ は非現実であり仮想現実である。 これは人工知能にはできない。

それは人工知能に形状変形のプログラムを与えても、そこから出力された変形像は定型計算の結果であり、
人工知能の “ 定型的計算過程には、生物的な自由度生成構造は含まれていない “。
イメージ生成や客観視は非現実であり、その非現実を構成しているのは恐らくミクロ成分と思われる。

しかしそれなら人工知能も素材は原子分子で構成されるから、自然のミクロ域と連動してイメージ生成は可能、
との指摘があるだろう。 ただ人工知能の素材は人工物であって、人間の生物的脳構造とは大きな差異があり、
しかしそれ以上に脳は、人間の脳構造と成るように自然が産出し構成した要因が含まれているのかも知れない。

上記した意味は、人間の脳構造だけではなく生物を構成する微細な原子分子は、単なる物質の小片ではなく
その微細域には、その構成と成るような “ 自然全体の生成参加 “ が含まれている可能性がある。
であれば人工知能のような人工的自律性の製造は、宇宙の創造から始める必要があるのかも知れない。
.
http://o.8ch.net/17ufk.png

329 :1982年に仏のアラン・アスペがベル不等式の破れを検証__:2018/07/26(木) 22:25:48.98 ID:R0lHdcGi.net
+

1982年に仏のアラン・アスペによってベル不等式の破れが検証された。 正確には、この時の検証実験では、
スピン方向の測定ではなく光の偏向が使用された。 それは光量子の入射角度の選択などが出来るので、
粒子のスピン方向の測定よりは格段に実験に向いていたからだろう。

.    ***  Einsteinは量子の非局所性を、幽霊のような奇妙な遠隔相関と言って否定した ***

ベル不等式といっても改良版が多く出たようだが、その中でもCHSH不等式というのをよく目にする。
その中で、隠れた変数を伴った粒子の実在性を前提にした場合の、検証予想値の範囲が示されている。
それが、 -2 ≦ S ≦ 2、だが、この説明は

CHSH不等式 → http://homepage2.nifty.com/eman/quantum/chsh.html.
これも参考になる。 ↓ 量子力学の観測問題とベルの不等式 (検証予想値の導出理由が分かりやすい )

https://www.ns.tcu.ac.jp/~osada/file_public/2013/%E9%87%8F%E5%AD%90%E5%8A%9B%E5%AD%A6%E3%81
%AE%E8%A6%B3%E6%B8%AC%E5%95%8F%E9%A1%8C%E3%81%A8%E3%83%99%E3%83%AB%E3%81%AE
%E4%B8%8D%E7%AD%89%E5%BC%8F(%E6%A6%82%E8%A6%81).pdf
↑ このURLは長いが、ベル不等式検証実験の分かりやすい説明があるので必見。

この、隠れた変数を伴った粒子の実在性を前提にした場合というのは、ようするに観測する粒子の
スピン方向とかは、検証する以前にその粒子などに、確定した運動特性として付帯しているとするもので、
その上限値が 2だが、 実際に検証すると 2√2の値が出てくる。

これによって検証より前に、粒子のスピン方向などは前もって確定した運動特性を持っていないという事になり、
微細領域では確率1/2の出現率であれば、観測した時点でそのどちらかが出現するが、観測前はその両方の
実現可能性を併せ持ったままの様相となる。

+

330 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/07/26(木) 22:30:03.38 ID:/qYeNgYS.net
>>1
ムー2018年8月号 総力特集「最新理論 宇宙は生命体だった!!」より抜粋

よくやった、野良ハムスター★ wwww

ただし、もし「学研 ムー」を隠してスレ立ててたらマジで怒ってたけどな

331 :最新の量子実験は、光速を超える伝播と因果律の修正を示唆している:2018/07/26(木) 22:30:45.76 ID:R0lHdcGi.net
+

最近に行われた量子遠隔相関実験では、以前に行われた同様実験での何件かの疑問点を、精緻な方法で克服して
完全に解消したとの記事が出ている。

* NWO研究者はハイテク実験でアインシュタインは間違っていることを証明 2015年10月21日
https://www.tudelft.nl/2015/tu-delft/einsteins-ongelijk-delfts-experiment-beeindigt-80-jaar-oude-discussie/
オランダのデルフト大学、ロナルド・ハンソン氏の研究チームは、アインシュタインの過去の間違いを正した。
画期的な結果は、2015年10月21日にNature誌に掲載されました。

量子的相関の議論では、離れた距離での電子との間の相互作用は以前に実証されているが、これらの実験では電子が
瞬時に他の原因で応答する可能性が依然として存在しました。 関心のある人は、抜け穴としてのこれらの事項を
参照してください。 1964年にCERNの科学者J・S・ベルは、一般にベルテストと呼ばれるものを考案しました。

独創的な方法のこの実験は、相関する電子対の両方の粒子を測定し、可能性のあるすべての抜け穴を閉じます。
今回実験を行ったデルフト大学の研究者は、彼らの実験でこのベルテストの厳格な要件を満たしていました。
ヘンゼン博士 : 「それは抜け穴のない最初のベルの試験であり、我々はこの相関による見えない瞬間接続が
本物であることを確認してください。 遠距離での不気味なアクションは本物です。」

.       *** 最新の量子実験は、光速を超える伝播と因果律の修正を示唆している ***

* 宇宙は本当に奇妙です:ランドマーク量子実験は最終的にそれを証明しています 2015年10月27日
https://app.secure.griffith.edu.au/news/2015/10/27/the-universe-really-is-weird-a-landmark-quantum-experiment-has-finally-proved-it-so/
この記事は、オーストラリア・グリフィス大学の量子力学教授ハワード・ワイズマン博士による、
前記のオランダ・デルフト大学、ロナルド・ハンソン氏による量子相関実験の評論。

今迄これらの実験は、いずれも決定的観測のローカル因果説明を除外しませんでした。 彼らは定理の検証方法について
厳密には行われていなかったので、彼らは何らかの抜け穴を持っていました。 しかし今回の実験は抜け穴がありません。

オランダで行われたこの実験では、技術的に非常に厳しかったローカル因果関係を排除することに成功しました。
これは、最終的には因果的影響のいずれかが光よりも速く伝播する、
あるいは、「原因」を意味するものについての、常識的な考え方が間違っていることを証明しています。

+

332 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/07/26(木) 22:32:51.08 ID:SJGtrFOV.net
>>323
意識のない素粒子が集まって人間を形づくり
そこに意識が生まれるって不思議な話だよなあ

333 :ベル不等式の破れを検証後も、粒子の実在性研究は続く__:2018/07/26(木) 22:46:32.22 ID:R0lHdcGi.net
+

1982年に仏のアラン・アスペはベル不等式の破れを検証したが、その後も微細粒子の実在性研究は続く。
微細粒子の実在性とは、このような検証実験での観測よりも前に、微細粒子といえども運動特性は確定したもの
として付帯している、という事だがそのような実在性信奉は何故かといえば、

近代物理学は欧州を中心として、コペルニクス・ガリレオ・ニュートン・ガウス・リーマン・アインシュタイン達
によって、数学をその土台として理論的体系として完成された。 それは他から独立して占有域を持つ物質片が、
確定した運動特性をもって近接伝播して行く運動体系だから、それは確率的ではなく決定した運動とされる。

.          *** ベル不等式の破れを検証後も、粒子の実在性研究は続く ***

このような科学史の側面があるから、欧州や米国の量子力学研究は意外に保守的であり、古典的概念を残したまま
の量子論研究も続いている。 日本の場合はその猿真似だが、唯物論は政治イデオロギーに取り込まれて、
日本学術会議のように、政治イデオロギーを守るために唯物論概念を押し通す日本の学者もいる。

ベル不等式の破れが検証された後も欧米では、微細粒子の運動特性は初めから実在するとの提案が幾つか出された。 

* ド・ブロイの先導波を改良したボームの軌跡解釈、微細粒子を運ぶ先導波は強い非局所性を持つ。
* 実験環境の設定など、その時の状況に依存して変化する様相解釈というのがある。
* 状態の収束は、多数の微細粒子群の中の一部の粒子群の自然収束で、意識の関与を必要としないGRW理論
* 未来が、現在の出来事の原因になるという逆因果としての時間量子化解釈あるいは交流解釈
* 世界は確率によってそのつど分岐するという多世界解釈

1967年には、粒子の運動特性の実在性を仮定すると量子力学に矛盾が生じるとする、コッヘン・スペッカー
によるNO-GO定理が出された。 それによると、粒子の運動特性が非局所である場合は除外されるとの事。

また、自由意志定理というものがある。THE FREE WILL THEOREM ( 自由意志定理 ).
John Conway & Simon Kochen
→ http://www.ams.org/notices/200902/rtx090200226p.pdf

+

334 :人間の “ この私 “ は、一人のこの私だけを指すのか:2018/07/26(木) 22:52:08.16 ID:R0lHdcGi.net
+

.           *** この宇宙に非決定性があるからこそ、多様性と進化が生じる ***

それは前提として、人間の死生観が一回限りの人生であり、その人間の死後主体的な存在感を持つことは無い、との
一回性であった。 それではこの一回限りの人生が否定されたらどうなるのか。 人間の主体的自我である
“ この私 “ が、私一人を指すのではなく、その感覚を共有する人間全般を指すのだとしたら、どうなるのか。

量子力学探求は人間の死生観を完全に覆す.1〜9  投稿者 : eig35153
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1427266157/056-066
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1427266157/072-073

.         *** 人間の主体意志成立は、自然に元々潜在している自律性の反映 ***

では、マクロな決定性と “ 拮抗して調律する自律性 “ は、自然の中でどのような構造であるのが最も安定なのか。
それは自然の中で “ 特定の位置 “ を占有せず、
自然全体の中でミクロ構造の “ 非局所的な汎連動性 “ として潜在するのが最適ではないのか。

無機物でも生物でも自律性がマクロな自然の中で、局在した直接作用であれば全体律動は生じず混沌を招く。
人間を考える時も、それは万能ではないが、理性や道徳観が生来的で普遍的であるのは全体律動に拠ると思える。

自律性が自然の中でミクロ構造の全体に潜在して起因するなら、それは強い自律性とは成らず、自然全体の傾向
として機能するのではないか。 つまり、その弱い自律性は物質的決定性と拮抗するが万能ではない。 しかし
生物個体の自由意志と共にその全体律動は、理性的反省や共同社会参加を促し、人間社会として進化するのだと思える。

.          *** 主体意識はミクロ領域の、個別に分割されない一体的作用 ***

Q…人間の主体意識がミクロ構造の非局所性から起因するとして、人間の死によりその主体意識はどうなるのか

A…人間の死によりマクロな生体や脳神経は崩壊するが、主体意識がミクロ領域の “ 非局所的な汎連動性 “
であるなら、それは個別に分割されない作用だから、現に存在する各々の他者の主体意識もどこかで繋がった
一体的作用であり、人間一人の主体意識はその一部である。
人間の主体的自我である “ この私 “ とは、唯一の私一人を指すのではなく、その感覚を共有する人間全般を指す。

しかしあれこれと議論をしなくても、この歌詞が非局所性の本質を見事に表現している。
平原綾香のJupiter。 この歌の冒頭の歌詞である “ 私達は一人じゃない。深い胸の奥で繋がっている “
→ http://www.youtube.com/watch?v=Uj29uK8uh-0

+

335 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/07/27(金) 09:56:32.53 ID:yd1JM0HV.net
学研ってムーしかないの?
こういう雑誌が毎月売られてるってネタがよく続くと思う。
あとはいかがわしい広告。
情弱者はすぐに食いつく。

336 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/07/27(金) 10:09:45.01 ID:FRFglTW+.net
情弱というのは
「政府」だから信用する
「ムー」だから信用しない
そういう奴等の事

337 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/07/27(金) 10:12:26.03 ID:+mEt6hzJ.net
八百万の神はやっぱりいるんだな
毎日感謝しよう
人間にしか罪はないんだから

338 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/07/27(金) 10:27:02.82 ID:kN4wFA1c.net
ムームー言ってるやつが情弱の典型
しかも自分を情弱とは決して思ってないのも特徴
自覚が無いのだから最強部類の情弱だな

339 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/07/27(金) 10:39:22.73 ID:NajlJd4z.net
>>1
>パンイサキズム

はっ!はぁぁぁあんっ!と、取れたの??

340 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/07/28(土) 06:45:27.28 ID:y1MaTtMH.net
>>338
情報弱者ってのはデジタルデバイドの文脈の言葉。
それを短くしたのが情弱ってネット言葉だけど、
こっちには具体的な意味がない。

他人を何も評価したり見たりせず決めつけでバカ
にするときにだけ使われる言葉だよ。

341 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/07/28(土) 07:30:58.35 ID:HIFkhtjv.net
人を見て法を説け

342 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/07/28(土) 08:37:50.13 ID:jEh/wCXX.net
俺はオカルトと科学大好きだけど、
学研は、ムーの看板店でパワーストーン
やりはじめてから見限った。

343 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/07/28(土) 11:38:00.86 ID:GV/QTrSu.net
ムーを初めて買って読んだ。
薄気味悪い雑誌だ。広告が酷い。
まあ、オウム予備軍を量産しかねないと思った。
該当記事だけ外し、他はゴミ箱に入れたよ。

344 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/07/28(土) 11:40:02.83 ID:2AoW6cUr.net
ガイア仮説もけっきょくは視点の問題なんじゃないか?

345 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/07/28(土) 11:42:47.84 ID:2AoW6cUr.net
カール・セーガン氏が『コスモス』で
この宇宙を構成する一つ一つの電子がそれぞれに一つ一つの宇宙であって、
この宇宙も又それより大きい宇宙を構成する電子でしかないかもしれない、
なんて空想的な自説を披露していたことがあったのを思い出す。

346 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/07/28(土) 12:05:23.38 ID:jEh/wCXX.net
>>344
そんなことない。
具体的なシステム像を説明し、それが
実証できたらこうなるというのが曖昧
すぎる。生物の仕組みと分布は、惑星
とかと比べるとかなりとっちらかって
いるのは判るよね。
それは、生物が生き残るよう、という
一点で、変化と環境改造を繰り返し
行ってきた結果だよ。
生物は飽くまで利己的だけど、そこに
ガイアが加わるなら、どういう影響を
生物に与えてきたかを考えなきゃ
いけない。生物には代表者はいないん
だからね。

視点の問題というなら、何の視点を
どう当てはめれば、地球の生態系に
ぴったり当てはまるか考えなきゃ。

347 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/07/28(土) 12:05:39.90 ID:WePafmur.net
なら地球に在ってもおかしくない!

348 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/07/28(土) 12:09:47.72 ID:jEh/wCXX.net
>>345
ただの空想じゃない。
もっと読め。前段後段があったはずだぞ。

349 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/07/28(土) 12:32:38.00 ID:sLtz2kEO.net
まはmahabi

350 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/07/28(土) 12:38:38.92 ID:sLtz2kEO.net
サワラビイ

351 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/07/28(土) 12:47:42.76 ID:2AoW6cUr.net
>>346
そもそも「生命」と「非生命」の区別も人間の価値観による便宜的なものじゃないか?
自然界にその区別を設けることにどれほどの意味があるんだろうか?

352 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/07/28(土) 12:51:28.89 ID:FzA35cee.net
同じ種類の素粒子は、違いが無いから、ここにある電子も、向こうにある電子も
実体としては同じものであって、背後にある一つのものが位置を違えて観測
されているのに過ぎない、というような話じゃ無かったかな?

353 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/07/28(土) 12:55:26.17 ID:+FMmkikl.net
>>351
地球の細胞をもとにしたシステムを生命としてるでいまはいいんじゃないの。
地球上で使ういがいの理屈求めてるんならどこから目線なのかハッキリス宣言すればいい。

354 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/07/28(土) 12:55:29.91 ID:rmrV7tjg.net
>>351
ペットの動物が死ぬところとか見届けると、生命という何だかよく分からないものが確かにあるとわかる
死ぬ前はどんなに具合悪そうにしてても確かに生きていたのに死んだ瞬間にもうそいつはそこにいない
抜け殻になった体だけが残され、昔の人が「たましい」と呼んだ何かがその瞬間に消えるのがわかる

355 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/07/28(土) 13:18:37.45 ID:2AoW6cUr.net
>>348
もしも振動宇宙論が正しかったとしたらこんな考え方が成り立つかもしれないと
カール・セーガン氏が述べていることだよ。
この宇宙はそのまた大きな宇宙の電子の一つにすぎず、電子一つ一つもまた宇宙であり、
それがマクロの方向にもミクロの方向にも無限に続くんだと。

356 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/07/28(土) 13:37:34.89 ID:UZGjclux.net
>>342 >>343
ムーよりクォークだろ
立ち読みで陰核の大写しな写真を見て感動した俺中学生だったわ

357 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/07/29(日) 20:05:50.14 ID:5IinGG/O.net
情報統合思念体

358 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/07/30(月) 01:36:59.70 ID:6mH3gLE8.net
lainで知ってた

359 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/07/30(月) 02:03:02.96 ID:4iN6+4hA.net
ムー大陸

360 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/07/30(月) 06:48:24.49 ID:psgADFvm.net
助けて! グリィィィィンピィィィィィィィスッッ!

361 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/07/30(月) 09:33:59.00 ID:YKuBwOY0.net
俺と同じ見解でビビった
例えばスリットの話とか
月の石の話とか
事例は沢山ある

362 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/07/30(月) 10:23:33.92 ID:EKid7XTg.net
>>354
俺もだわ
犬を飼うようになってそれまでの生命感が一変した
魂というか人間と全くといっていいほど変わらない感情を持っているとは思わなかったからなぁ。
誰から教えられた訳でもないのにな。

363 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/07/30(月) 17:24:30.71 ID:pVZ2miph.net
この記事は非科学雑誌ムーの記事だ。

本物の科学を学び、IBMとかアップルとかサムスンの一流の人になりたければ
この記事の内容はゴミ箱に捨てろ。
一切話題にするな。
サムスンやIBMでこのての偽科学雑誌の話をしたら即首で解雇だバカ。

364 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/07/30(月) 19:17:14.22 ID:GAyMe9YC.net
>>363
へぇ、人権無視のブラック企業なんですねw
酷い会社だw

365 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/07/30(月) 19:32:28.64 ID:pVZ2miph.net
世界のスマホを作っているアップルやサムスンには知性に欠ける人間は用は無い
ということだ。勘違いするな。
ブラック企業だと思いたいならそう思え。

366 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/07/30(月) 20:16:30.78 ID:ZPNr81Mf.net
水素「あ?俺は神だぞ!酸素がいりゃ核融合なしで大爆発できる。核融合だって宇宙のそここでやってんぜ。最強エネルギーの神粒子とは俺のことだ。あ?あんた生物なの?よかったねぇ、水で生きててwww」
炭素「僕は、、、煤にも、、、ダイヤにもなれる!可能性の怪物とは僕のことだ!みんな僕を利用しようとくっついてきやがってめんどいけど、、」
鉛「なんかもうどうでもいーわ、、、、ゴミだよゴミなんだよ俺。多分数兆年経っても役に立つ出番ねーだろうなー」

367 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/07/30(月) 21:25:34.48 ID:T0VX3KT/.net
粒子の最小はヒモらしい。
オレはヒモになりたい。

368 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/07/30(月) 21:31:19.67 ID:T0VX3KT/.net
極ミクロのトンネルを抜けたら雪国だった。
それは無限の星の中だった。

369 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/07/31(火) 06:57:05.49 ID:RQ8bb7Vu.net
>>367
ヒモより多次元フーリエ級数の方が圧倒的に簡単だぜ。やってないけど。

370 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/07/31(火) 07:20:36.93 ID:RkDi4bVm.net
>>2
オカルトの人が商売でよくそんな事を言うけど、科学の人からは相手にされてないじゃん。

371 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/07/31(火) 09:39:49.50 ID:w3T8qouh.net
意識の定義を明確にしてくれ

372 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/07/31(火) 09:44:53.90 ID:NKOMjTUq.net
>>370
そもそも
科学の人も一般人からは相手にされてないんだけどなw
もう科学は、一般人が理解出来ない「理屈」と「実験」と「証明」ばかり

そもそも科学者自身もよく解ってなくて「凄い・素晴らしい」と言ってるような気がする。
「ポアンカレ予想」を解いた証明に数十人チームが数ヶ月掛かるとかもう意味不明だから

373 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/07/31(火) 10:04:19.24 ID:YgOiS2sN.net
世界教師マイ.トレーヤ

374 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/07/31(火) 12:52:54.98 ID:CN2jl5bO.net
科学 化学 蛇躯

加賀 花果 火花

鏡 鑑 火神

375 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/07/31(火) 13:09:58.38 ID:J1zNln8B.net
「今日の月は丸い」とキツネ言う

376 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/07/31(火) 22:41:51.87 ID:MQD9RHVk.net
>>372
相手にされる必要あるの?
々かがくのはんちゅうでも、横断的になんでも知ってる人なんていないのは判るよね?

どこの視点で何を言いたいのか明らかにしなさいな。

炊飯器作るにしても、理論と実験、証明が必要なんだよ。
でも誰もプロダクトライフサイクルなんて理解しようとしない。
それならそれでいいじゃんw

何が言いたいのかな?

377 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/08/01(水) 04:25:58.64 ID:6Ziur8Zx.net
>>376
どこに怒る必要あんだか?w
まず安価追いかけてみたら?
それに炊飯器のくだりはまったく意味不明

ホント何が言いたいのかな?

378 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/08/01(水) 12:25:18.48 ID:DxxcG6Wu.net
この世には不思議なことなどなにもないのだよ

379 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/08/01(水) 14:25:07.48 ID:iILMjMKm.net
>>1
読んでいてあー何を言っているのか把握ができていない
こんな一般ニュースも把握できないほど現在の科学に疎くなってしまったのだろうかと思っていて
最後のムーってのでタブレットを床に叩きつけた!

おい科学ニュース板で立てるならせめて文章冒頭にムーって書けよ
よまねぇからよ

380 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/08/01(水) 18:13:45.24 ID:j5tn7GMo.net
>>379
そんな遠慮してると伝わらないよ
記者ならこんなクソスレ立てんな、と言わないと

381 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/08/01(水) 23:24:22.19 ID:X4Cjs6HU.net
ムーってまだあったのな
それに驚いたよ

382 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/08/02(木) 01:03:42.83 ID:yi5YWehM.net
こういう事を単純に否定する人たちって意識というものは何処から来ていると考えているの?

383 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/08/02(木) 11:09:05.62 ID:+NZchJSb.net
意識が何であるかは置いといて、
八百万の神を信仰している日本人としては当たり前のことを何をいまさら。

日本人は理論や方程式、素粒子が衝突した事象にすら意識があるとおもうとるんやで。

空間にも時間にも意識がある。

分離して認識できるものには全て意識がやどるんや。

もっとも、意識とか言ってる時点で物理学じゃなくなってるけどね。
まず頑張って物理学とリンクできる意識の定義の仮説を
作ってくれよという話だとは思うのだが・・・

まぁ、ムーに言及されるとGameOverというのが日本の科学会でのルールなので、
残念ではあるが、そこは守るように。

384 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/08/02(木) 11:25:46.86 ID:+NZchJSb.net
>>381
昨今のイケてるヤングはムーを年間購読してないとけないらしいよ。

ところで日経サイエンスってまだ生きてるの?

アマゾン普及したら、引きこもりに拍車がかかって、
その存在がどうなってるか謎。

ScientificAmericanとかオンライン購読できたよね?
なら、日経サイエンス生きてるならできるのかな?

385 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/08/02(木) 11:29:33.78 ID:KiARO/fL.net
>>382
アミノ酸が集まって構造化され、自力で複製できる構造から細胞生物が始まった。
細胞生物はそのときの環境で生き残りやすいものが残り、初期は地球環境を利用し、
改変し、生きやすい環境を作りながら数を増やしていった。その後は生物同士が
相互に生き残りを賭け、生息域、生息条件を拡大し、また殺し合い食い合いになる
環境ではより強いものが生き残って行った。その中でも動物は、目の前で判断し、
自分の体を動かしながら生き抜く道を探すことに特化していった。その判断を司る
脳の中に構成された判りやすい視点が結果的にいまの哺乳類の自意識のもとと
なった。さらに哺乳類は、自己個人で判断できる道筋を確立するために、旧来、
両生類や爬虫類が持っていた脳の外側に、論理記憶を司る大脳を備え、旧脳を
感情判断、大脳を論理判断のためのものとして使い分けられるようになった。

これにて個々の自意識というのが研ぎ澄まされていく。

さらに哺乳類は論理で考えるため、意識で感じたことを抽象化し、ああいう感覚の
場所は生き残れない、ああいう感覚なら食い物にありつけるということ教え合いながら
生息域を拡大していく。その結果強化された備わった知覚と、自分の感覚をフィード
バックする能力を獲得し、さらに人になってからは言語などの表現を使い自意識での
知覚を客観化できるようになり、「意識」と自分で捉える感性を確立した。

あなたの意識はどういうもの?w

386 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/08/02(木) 11:29:57.89 ID:+NZchJSb.net
>>363
サムスンって何?美味しいの?

387 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/08/02(木) 11:32:21.50 ID:+NZchJSb.net
>>385
ごめん、数式でお願いする。

388 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/08/02(木) 11:42:48.24 ID:+NZchJSb.net
死ぬと意識なくなるのはわかるけど、寝ても意識なくなるよね。

ってかオナニーして逝ってるときに意識あるか?とか言われると、よくわからん。

集団行動してるとき意識あるかと言われても、
自分の個の意識があるのか無いのか?

個別の意識というものは紀元前にはなかったとか言うやからもいるし。

意識を意識したときぐらいしか意識ないんじゃねぐらいの
どーでもいいものなのかもしれん。

389 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/08/02(木) 11:47:42.67 ID:oENCgIN2.net
>>387
お前の数式を先ず述べたら?

390 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/08/02(木) 11:54:11.53 ID:nLR5C0ec.net
>>383
言及されただけでアウトとは、随分非科学的態度だなw
おまえみたいなやつがやたら目立つんだけど、日本って理系がそんなに非科学的態度で問題ないのかい?

391 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/08/02(木) 11:57:27.66 ID:oENCgIN2.net
>>390
理系もそういうのは多いよ。
要するに「教わった決定事項」意外は勝手に考えていいという態度の人が多い。
自分で調べて考えて評価したりしないんだよね。

392 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/08/02(木) 12:03:04.49 ID:nLR5C0ec.net
>>388
ちょっと頭悪すぎではないか?
寝てる時に意識は無くならないよ。休止しているだけだ。レベルダウンさせてるだけ
脳波でも同じ。猛烈に働いてる
また寝てる時に見る夢。夢もまた意識の一形態である
おまえみたいな表面を撫でた認識しか持てないやつが多すぎだよな

393 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/08/02(木) 13:27:01.38 ID:4ycjU/mU.net
>>385
その年表の中で自我に目覚めたのはいつなの?どのタイミングで意識が生まれてるの?

394 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/08/02(木) 17:04:24.36 ID:4W5CKGnY.net
>>385
素晴らしい仮説だとは思うが、どの程度検証されてるの?

検証されてなければ、それは宗教と言われても反論できない。

395 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/08/02(木) 17:32:53.34 ID:KiARO/fL.net
>>393
いまの人の自意識というのは長い過程を経て培われてきたもの。
主体を為すために環境に応じて生き残るよう反応することが意識だとすれば、初期の細胞生物にもそれはあった。

>>394
アミノ酸が集まって構造化され、細胞というシステムの土台が形づくられた = 検証中
細胞生物は前提として次世代を生み出し、環境や状況に適合したものが残る = ダーウイン以降、いろんなアレンジの仮説が出てる。検証できるものか知らん。
三葉虫のさらに昔の生物で目が初めて生まれ、映像で世界を判別し、同個体を意識することができるようになった = 古生物の世界で検証されている
動物の中でも哺乳類は二つの判断要素があり、基本は論理、論理が行き詰ったときには反射的な判断(自動感情)で行動を決定する = 人、ネズミで検証されつつある。

宗教なら宗教と思え。ただし仮説の本は山ほど出てる。検証不可能が宗教とするならあんたが叩いてるコンピュータやスマホの中身は数千年経っても完全に検証しきれない仮説の上で部分的に検証された成果で動いてる。

396 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/08/02(木) 17:35:35.65 ID:KiARO/fL.net
ここの人は自分で本読んだり資料を調べたりして学ぶことはないんだろうか

397 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/08/02(木) 17:48:09.80 ID:xDEzHtV4.net
>>1
>>ムー2018年8月号 総力特集「最新理論 宇宙は生命体だった!!」より抜粋

解散!!

398 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/08/02(木) 18:20:07.84 ID:fOM7FmPt.net
単細胞生物 vs 多細胞生物
単細胞生物が全てで圧勝だよね(固体同士の単純な戦いに意味はないという前提)
なぜ多細胞生物が存在しているのか・・・
多細胞生物にしか出来ない事とは→細胞同士の密な連携(←この瞬間、意識が生まれた)
脆弱な意識がより強力な意識への変貌を欲求し進化を繰り返したひとつの形が人間

意識というものが無ければ、弱肉強食のみを考えれば地球は単細胞生物のみの世界になって当然

※意識の前段階が単細胞にあり、その意識の前前段階が有機物にあり、その意識の最小単位が素粒子にもあってもいいと思う

もしかしてノーベル狙えそうな仮設かもw

399 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/08/02(木) 18:26:59.15 ID:fOM7FmPt.net
>>396
ここ巣食うチャンネラー常駐菌には想像力ってものが無いのよw
脳みそカッチカチww

400 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/08/02(木) 18:55:52.27 ID:kIuvAhPN.net
これはもう宗教だな
素粒子教
毎日念仏唱えてろ

401 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/08/02(木) 18:56:46.03 ID:VNQ70EUK.net
今あなたはほんの一瞬だけ意識を失っていましたと言われて納得できるか?

402 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/08/02(木) 18:57:25.76 ID:VNQ70EUK.net
>>400
実際これから科学と思想の融合がどんどん進むと思う

403 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/08/02(木) 19:15:21.23 ID:m5Lfk/tO.net
>>402
それ、
× 科学と思想の融合
○ 科学とオカルトの融合

自覚していないだろwwwww

404 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/08/02(木) 19:15:23.46 ID:tBzCgaG1.net
フィジーで信者400人を監禁暴行、韓国カルト指導者を逮捕
http://www.afpbb.com/articles/-/3184694

405 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/08/02(木) 19:18:34.37 ID:seVUZY8k.net
>>402
あんたのいう思想って何?
思想だって大半は論理と仮説の集合体だよ。
科学にだって仮説からぼんやりとした方向性を提示する分野もある。

科学と思想を対比してそれが合流していくというならその違いを述べなきゃいけないでしょ。

406 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/08/02(木) 19:34:41.05 ID:fOM7FmPt.net
>>405
なんでそこまで言論弾圧すんの?理解できないわw
悪の組織にでも雇われているつもりなん?

407 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/08/02(木) 19:36:06.69 ID:YvGknB7r.net
メテオの完成は近い。ふふふ

408 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/08/02(木) 19:38:51.81 ID:seVUZY8k.net
>>406
言論というなら言葉に責任を持て。
何を知ってて何を知らないかを明らかにしろ。
お前だって手放しで「ここに巣食う人」に対し想像力ないとか暴力的な事書いてるぞ。
そして関係ない話に割り込んで言論弾圧呼ばわりかよw

いい加減にしろ。

409 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/08/02(木) 20:36:36.24 ID:fOM7FmPt.net
>>408
そもそも
言論弾圧してる奴のレスがまったく楽しくないわ
「ソースは?」「証拠は?」「検証は?」
これだけだぜwww

おまえらがやっている事は
<議論に水を差す>
これだけなのを自覚してみろw

おかしい事、納得出来ない事を言う奴がいれば
まず自分の言葉で、そいつが言う納得出来ない点や矛盾点を突けよ。

おまえらは「ただの宗教だから」「ムーだから」と議論を止めるのが目的なんだわ
スレ過疎らす以外の目的があんの?なんで掲示板でレスしてんの?

410 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/08/02(木) 20:49:18.57 ID:seVUZY8k.net
>>409
そもそも俺は証拠のはなしもソースの話もムーだからといった話は全くしてない。
錯誤するな。敵がいるならその具体像を理解しろ。
言論というなら自分が何を理解し飛躍してるか、もしくは錯誤してるのか自覚しろ。
他人に不満をぶちまけたって自分が何を惨めになるだけだぞ。

411 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/08/02(木) 20:54:46.12 ID:rcsEo7aO.net
>>409
ちなみに検証はされてるの?されてなきゃ宗教だとか言われたのは俺なんだがw
宗教にもなんねーだろクソw

宗教をなんだと思ってるんだ。科学以外の盲信が宗教なら自分の家の墓荒らしてみやがれタコ。

手前もお門違いの愚痴をネチネチ吐いてんじゃねーよ。

412 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/08/02(木) 21:00:03.74 ID:rcsEo7aO.net
お前らって誰だろう、、、
秘密結社かな?謎の盗聴集団かな?ニュー速で流行ってるエクセルシオールとかダイバクショウとかかな?
ソース欲しいのは俺もそうだけど俺が欲しいのは泥ソース。

413 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/08/02(木) 21:02:16.56 ID:fOM7FmPt.net
>>410
うけるわw
まあ例えばキミがソース基地外じゃないと仮定して
それじゃ、、、

>実際これから科学と思想の融合がどんどん進むと思う
この短文へのレスが…

>科学と思想を対比してそれが合流していくというならその違いを述べなきゃいけないでしょ
これだぜwww

こんなん言われたら、めちゃ萎縮しそれ以上喋れなくなるわw
普通に言論弾圧じゃんw

>言論というなら自分が何を理解し飛躍してるか、もしくは錯誤してるのか自覚しろ。
そこまでのマイルールを押し付けるなよ、自分で勝手に語るだけにしなよw

414 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/08/02(木) 21:05:14.43 ID:rcsEo7aO.net
自分の言うことに責任をもたないことを詰られるのは言論弾圧で〜っす

415 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/08/02(木) 21:05:28.95 ID:fOM7FmPt.net
>>411
まったくナニ目線で誰に言ってんのかすらも不明???

何か読んでめちゃ損した気分。。。。

416 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/08/02(木) 21:07:23.60 ID:fOM7FmPt.net
>>414
「責任」ってナーニ???
責任を持って説明してみようかwww

417 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/08/02(木) 21:07:25.63 ID:rcsEo7aO.net
ただの言論弾圧だから!

418 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/08/02(木) 21:07:44.21 ID:rcsEo7aO.net
ソースだから!

419 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/08/02(木) 21:08:15.84 ID:rcsEo7aO.net
ムーだから!

420 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/08/02(木) 21:08:54.05 ID:fOM7FmPt.net
あほ、、、かよ。。。

421 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/08/02(木) 21:09:22.19 ID:+XCtIOGq.net
>>200
なるほどな

実際いるんだろうな我々とこの宇宙を創造した神がさ

422 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/08/02(木) 21:09:54.56 ID:rcsEo7aO.net
あほだから!

423 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/08/02(木) 21:11:15.95 ID:4W5CKGnY.net
>>395
何を喰ってかかってんだ?
初投稿の普通に沸いた疑問をぶつけてあたられたんじゃたまらんな。

仮説だけでは宗教と大して変わらない。
仮説に仮説をいくら積み上げても何の説得力もない。
読み物としては楽しいが、いくら本が売れてもノストラダムス(昔そんなのが流行ったが)と同じ。

科学は実験・実証・検証によってのみ発展・前進して現在にまで至っている。
だからあんたの主張がどの程度検証済みなのか、普通に疑問に思っただけ。

どこのスレにも「少しは本読んで…」とか「少しはググって」という輩がいるが、
みんなタイトルに関心もって入室してきたわけだから、たいていの奴はそこそこの予備知識くらいはあるもの。

自分だけが読書家だと思うのはなんか勘違いしてるんでないかい。

私は長年技術者として働いていたのでそっち方面の専門書はいやというほど読んでいる。
その後、仕事の要請から経営や経済のほうもそこそこ読み漁り、後は興味半分で歴史、政治、生命科学なども
まあそれなりにという程度。

あなたの書いた仮説はおもしろいんだが、検証状況は本読んで調べてくれじゃあ、結局私と同程度ってことなんじゃないの?(失礼)

424 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/08/02(木) 21:14:51.49 ID:OMVqcYvW.net
今まで扱ったムーの記事のdでも記事が以外に当たっている可能性も否定はできない(まぐれ)‥何せ謎の謎だらけだからね

425 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/08/02(木) 21:17:18.79 ID:rcsEo7aO.net
>>423
俺は自分が読書家とも思ってないよw
でも科学史の本を読んだり研究状況を追ったりはしてる。
さほど他人と違うわけはない。

上の話が正しいと言っても思い付くだけ並べた検証状況を書いてそのレスなら、どうすればあなたは満足するのかな。

失礼と最後に断りつつ他人を決めつけ、検証を他人に求めては満足行かなきゃ宗教と言うなら本当に失礼と言うことを理解しよう。
実際にものを作るのが技術者なら、企画デザイン設計検証量産という産業なら産業のサイクルがあってそれはすべて同時に敵うものでないことは知っているよね。
あなたは自分と違う分野で同じ仕事をするエンジニアにもそういう暴言をするのかな。

失礼でもなんでもないんだけどもし現実でそう言うのなら本当に横暴だよ。

426 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/08/02(木) 21:18:10.29 ID:fOM7FmPt.net
>>423
関係ないんだけども…

検証されている説なのかどうかだけを確認すればいいのに
仮説を宗教だと言っちゃうところがキミの残念なところだなw
普通に人を馬鹿にしているわなw
それがキミの悪いところじゃねえ?

矛盾・疑問あればまずふつうに質問してみれば?

427 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/08/02(木) 21:30:47.89 ID:4W5CKGnY.net
>>426
宗教をバカにしてはいけない。
私自身は信仰はないが、
病気になったり貧困にあえぐ人にとっては宗教は大事なものだ。
内容が正しいかどうかではなく(こんなこと言っちゃいけないか!)、
それが自分に必要かどうかが宗教の価値基準だろうから。

改めて質問!

>>その判断を司る
>>脳の中に構成された判りやすい視点が結果的にいまの哺乳類の自意識のもとと
>>なった。

これが検証されているとはとても思えないのだが。

そもそも「意識」って何?というのが大元の問いかけなんだけどね。

428 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/08/02(木) 21:34:54.25 ID:fOM7FmPt.net
>>427
待ってくれよww
そもそも「宗教」を馬鹿にする道具に使ったのがキミだぜw


仮説の解説は、仮説を建てたヒトにとりあえずおまかせ致しますねw

429 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/08/02(木) 21:42:00.34 ID:dAYGkoVo.net
科学の論文読んでもわからないくせに
ムーのネタだなんて言うなよ
ボーアの書いた論文でも読んで解説してみろよ
量子力学と熱力学の接点はどう解釈されているか
説明してみろよ
ムーだってむずかしいことも載っているんだぞ
それすら知らないだろう
だってムーすら読んでも理解できないんだろう
俺だって知らないよ

430 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/08/02(木) 21:43:23.11 ID:OA/r4qZi.net
宇宙には存在が予想されているのに、誰にも見ることのできないものがある
ブラックホールだ。誰も観察できない。
つまり存在していない。計算上、存在するだけのこと。

密度無限大というブラックホールの問題は解決していないが、
観察できないのだから、そこに存在していない。つまり密度無限大でも問題ないのである

431 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/08/02(木) 21:48:48.98 ID:7N8OzlBT.net
>>430
見ることはできないが観察はできる
見えることは観察の前提ではない
現に観察している

432 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/08/02(木) 21:48:55.72 ID:4W5CKGnY.net
>>428

>>仮説だけでは宗教と大して変わらない。

これが

>>「宗教」を馬鹿にする道具に使った」

ことになるとは思えないが。
宗教は検証を必要としない(多分)のだから。



>>仮説の解説は、仮説を建てたヒトにとりあえずおまかせ致しますね

じゃあなんで・・・自意識の元になった… なんて書いたの?

他人の仮説を採用した時点で、その仮説をある程度肯定してると普通は解釈するだろ。

「検証はされていないが自分は信じてます」って言ってくれりゃ、
「なるほどね」で終わった話。

433 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/08/02(木) 21:52:16.27 ID:4W5CKGnY.net
>>430
観測(測定)できるということで十分見てると言えるよ。

434 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/08/02(木) 21:56:40.68 ID:dAYGkoVo.net
>>430
君のブラックホールが見ることが可能か
不可能かの問題は人間の目でということだろうが
線としては見つけることができる
X線をばらまいているから
もともと中性子星の存在の問題で大質量の落ち込みが
物質をこの宇宙の外に放り出していることが
・・ん、もっと知りたかったら自分でググれ

435 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/08/02(木) 22:00:33.48 ID:rcsEo7aO.net
やだよ書いても違うと言われるし本の話するとそんなの読まないというし。

自分で探すなら、まずは脳の構造で旧皮質が何をやっているか、特に海馬とトラウマの関係を書いた本を読んで。
トラウマは哺乳類の脳の働きの悪い名残なんだけど、要するに論理だけでこうだろうこうだろうと言う行動が先立つ哺乳類が、先を考えられないピンチにあったとき、そこで踏みとどまる、もしくは最大限の反撃をするためのシステムだよ。
初めて空の猛禽類に狙われたネズミは、対処方法が判らないから次の手を思い付けない。
論理はここが限界。それでストレスを察知した脳下垂体は刺激を大脳に流すのをやめる。それで旧皮質が割り込んで、動けなくする。
余計に動くとさらに狙われるから。そのまま直接攻撃されたら今度は結果を省みないで最大限の反撃をする。これが鬱状態と激怒の自動感情のもととされる。

これは仮説ですべてを検証することは不可能だけど、最近になってこの仮説を元にした臨床心理の訓練による脳の活動推移の変化がこの仮説に沿っているという研究結果がいろんな医療研究の学会で発表されてる。
このトラウマの活性部位を外的に取り除くことで判断の方法が変わるという動物実験も行われてる。
そういった話題のスレもたまに立ってるよ。この板にもね。

でも検証されてないからシュウキョウシュウキョウ。シュウキョウもいいんじゃないのね。
親族と親と地域を大切にしようぜ!

436 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/08/02(木) 22:03:19.40 ID:dAYGkoVo.net
素粒子に意識があるなんて問題はつい先ごろ
自称FBIの超能力調査員からでたような話で
盛り上がっただけ
その意識にしたって普遍的なものではなく
個人の能力に発見されたという小さな枠内での話だ
その意識にしたって人間と同じ意識か
どのような意識下は全くわからない
彼個人の内的な意識に意識されただけのこと
何かの機器に反映されたわけでもない
残酷な言い方だけどこれが今現在の事実だ

437 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/08/02(木) 22:03:39.41 ID:fOM7FmPt.net
>>432
文章書いた人とオレが馬鹿にしてる(失礼だと)思ったのだから
そう思われてもしゃーないじゃんw

まあ結局キミは「仮説」「宗教」共に馬鹿にしたんだわ
もしもだよもしも、本意じゃないのならば、そう思わせた事を謝罪すれば?と思う



>じゃあなんで・・・自意識の元になった… なんて書いたの?
「自意識」なんて単語を使ってないし

>他人の仮説を採用した時点…
採用したつもりもないんだけど

438 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/08/02(木) 22:08:24.00 ID:fA3dGYMe.net
あすかあきおのハイコスモリアンの話か?
もう25年以上前のネタだぞ、、、

439 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/08/02(木) 22:10:04.98 ID:TkFOkDz+.net
興味はあるが、死後の世界があったとしてもこのあたりの真実を人が理解できるときはこんのやろなあ

440 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/08/02(木) 22:16:05.80 ID:fOM7FmPt.net
>>433
観測出来ないだろ?
間接的な状況証拠だけだろ?

間接的観測を観測と言えば、、、
そうだろうけども、誤解を与えるわな

441 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/08/02(木) 22:23:46.63 ID:rcsEo7aO.net
検証しなきゃシュウキョウシュウキョウ
顕正したら顕正会!

442 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/08/02(木) 22:24:33.59 ID:4W5CKGnY.net
>>435
大変興味深い話だった。 サンクス。

443 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/08/02(木) 22:27:46.66 ID:4W5CKGnY.net
>>437
人違いだった。申し訳ない。

444 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/08/02(木) 22:28:38.83 ID:rcsEo7aO.net
>>442
仮説に仮説を重ねた話を鵜呑みにして興味深いとか言ってたら結局私と同程度なんじゃないのかね。(し つ れ い ち ゃ ん)

445 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/08/02(木) 22:33:02.06 ID:4W5CKGnY.net
>>444
興味深かったのは事実の部分。
研究結果が学会で発表されている…実験が行われている…

こういう事実報告は知らなかったので興味深いと言った。

446 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/08/02(木) 22:36:01.36 ID:rcsEo7aO.net
書いたことを上じゃシュウキョウと変わらないと言われて今度は事実が興味深いとかw
正直、本当に技術者なら一緒に仕事したくないわ(しつれい)w

447 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/08/02(木) 22:39:56.51 ID:rcsEo7aO.net
実際ね、技術屋にデバイスや素材売り付けるのに、JISとかその他業界基準で計測したデータシート出してもこれが検証?とか言われて、その後、大学に金いれて共同研究の形で論文発表してもらったときの資料持っていくと大喜びで買ってくれるとか言う話はたま〜に聞くね。

448 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/08/02(木) 22:41:56.60 ID:OA/r4qZi.net
>>431
それはブラックホールの周りを観察してあるだけで、ブラックホールそのものではない

449 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/08/02(木) 22:42:58.44 ID:OA/r4qZi.net
>>434
機械が観察しても、存在したことにならない

450 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/08/02(木) 22:46:31.60 ID:OA/r4qZi.net
>>434
X線はブラックホールが放っているのではなくブラックホールの外側から発生している。
つまりブラックホールを見ていることにはならない

451 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/08/02(木) 22:47:22.51 ID:OA/r4qZi.net
>>449は取り下げる。反射レスしてミスった

452 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/08/02(木) 22:50:51.36 ID:OA/r4qZi.net
誰も月を見ていなかったら、そこに月は存在しない。
間接的には存在が予想されてもだ。

ブラックホールは、いつでもどこでも、誰も見ていない
間接的には存在するのがわかり、計算上でもそこに存在するのだが、見れないので、存在の確率があるだけで、絶対にはならない

453 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/08/02(木) 22:51:10.60 ID:4W5CKGnY.net
>>446
>>上じゃシュウキョウと変わらないと言われて今度は事実が興味深いとか

どちらも今でもそう思っているので撤回することもない。

454 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/08/02(木) 22:54:07.84 ID:4W5CKGnY.net
>>450
言ってる趣旨はやっとわかった。
地平線の向こう側から光も出れないからと言いたいわけか。

455 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/08/02(木) 22:58:41.74 ID:Lpx4vIwl.net
びっくりした。ムーだったのかw

456 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/08/02(木) 23:01:07.32 ID:OA/r4qZi.net
>>454
そう。だから物質的には確率でしか存在できない
存在が確定しないものなら質量無限大でも問題ないじゃんよと

457 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/08/02(木) 23:01:45.92 ID:OA/r4qZi.net
質量無限大じゃなくて密度無限大だw

458 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/08/02(木) 23:05:37.96 ID:OA/r4qZi.net
生命体はエントロピーの増大の過程の1つに過ぎない

意識など人間が考えただけの概念。
犬に鏡を見せても自分だと気付けない。自意識がないから。

人間には想像力や創造性がある。
無から何かを作り上げる力。
宇宙にもその力がある

459 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/08/02(木) 23:09:07.00 ID:nfY8r2MC.net
「ト学会」は何て言ってるんですか?

460 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/08/02(木) 23:11:49.22 ID:4W5CKGnY.net
>>458
意識を工学的に実装できるかどうかについてどう思う?

461 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/08/02(木) 23:12:15.74 ID:rcsEo7aO.net
ブラックホールの密度は無限大じゃないと言われてるよ。
いまの解釈だと特異点としてその中は想定できないとされているけど、
それでも質量を持った領域が、半径のある楕円体上の領域になっているとされている。

検証はされてないんだけどね(しつれい)

462 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/08/02(木) 23:14:09.91 ID:box/Lpea.net
火の鳥でみた

463 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/08/02(木) 23:44:55.56 ID:OA/r4qZi.net
>>460
一卵性双生児の行動や思考はそっくり。
つまり個人の行動や性格はDNAにプログラミングされている。
行動や人生が変わるのは周りの環境が与える影響のみ。
教育や社会、家族、関わった人々がその人の人生を決定する。
犯罪者は社会が産み出すといわれるのもこれ。

意識など存在しない。エントロピーの増大という物理的法則の結果のみ。

星や銀河を発見すると、全てに個性があり、みんな違う。
宇宙は創造性を持っているということ。人間の創造性も、その一部に過ぎない

464 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/08/02(木) 23:54:47.25 ID:OA/r4qZi.net
>>460
有機体としての生物の思考を、無機質の機械で再現するメリットが見いだせない
AIの役割は情報を加工し新しい情報を作るだけ。

人間の脳に近付けるだけなら、わざわざ機械で作らなくても、子供でも産めばいい。
人間の脳を超えるものは作れない。猿からアインシュタインは産まれない

465 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/08/03(金) 00:01:47.54 ID:akCgSoHe.net
>>460
より具体的に言うと、AIに夢を見たいならビジネス的なメリットがなければならない。
カネを産み出さなければその技術は進歩しない
漠然と人間の意識を作ろうとしても意味がない

例えば、日本全国にアホみたいに信号機がある。
無駄に停止する車が大量。160km出せる自動車で10kmの距離を30分も費やすのが今の世の中。
とてもくだらない。この経済的損失を国全体で計算したら莫大な数字だ。

この信号制御をAIで最適化してみましょう。

466 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/08/03(金) 00:40:00.24 ID:hlUQfoV8.net
般若心経でも唱えとけw

467 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/08/03(金) 01:32:41.76 ID:/SFKNw9e.net
>>403
いきなり○☓言い出して全く意味不明

468 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/08/03(金) 01:42:48.05 ID:/SFKNw9e.net
>>408
意図的ではないかもしれんがあんたは言論弾圧してるぞ
決め付け&自分の言いたいこと言って終わり病な

469 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/08/03(金) 04:50:41.94 ID:IXznRmD7.net
>>468
理由も書かず他人を決めつけて逃げるこの人は何なんだろう。
意図どころか自分で自分を解説してることに気づいてないのかもしれない。

470 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/08/03(金) 05:22:24.29 ID:tsX3q1Wv.net
>>463
>>464
>>465
私の質問が悪かったかな?切り口の違う回答だった。

ちょっと前に別のスレでAIと哲学について語るスレがあったが、1000件超で言い足りないことがありここで発散。
意識って何?という問いかけで、結局、理系人間はカントとヴィトゲンシュタインが好きなのでそれを読めという頓珍漢な解で場が荒れた。

カントもヴィトゲンシュタインも読んだことはないが世に解説書は多数あり概略把握はそれで足りる。
で、
「純粋理性批判」は真・善・美を扱っているわけだが、真に関しては現代科学は既に取り扱っている既知の話題だ。
真偽の問題は計算機科学とも相性が良い。
だが昨今は人工知能が善や美も取り扱えるようになってきた。
善とは何ぞや?美とは何ぞや?これはわからない。
だが人間が善と考えるものや美と考えるものは機械(人工知能)も取り扱える。

ニューラルネットに猫とそうでない画像を多数読み込ませて猫の場合だけニューラルネットのある経路に報酬を与えればやがて
猫を正確に識別できるようになる。これは有名な猫認識の検証だ。
これができるんなら美人と不美人の判別もできる。

何を美人と考えるかの基準はわからないが、入力者の嗜好を反映してAIは美を取り扱えるのだ。
人工知能は
「美が何か」を理解しないが美は取り扱える。

ここでちょっとまてよと思う。それは人間も同じじゃないのか?
人間も
「美が何か」を理解しないが美は取り扱える。

結局、我々は「美」も「善」も理解していないのだ。
「意識」も同じ。

「意識」って何よ?

人間は「意識とは何か」を理解していない。取り扱ってはいるけどね。

471 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/08/03(金) 05:26:45.00 ID:tsX3q1Wv.net
だから意識を工学的に実装可能なら、意識とは何かが解明されたことになると思ったわけ。

472 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/08/03(金) 05:49:19.38 ID:ZPqZwOWc.net
素粒子にも意識を認めるならば、
神の存在を認めることに繋がる。
宇宙の万物は創造神に統一される。

473 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/08/03(金) 05:50:21.56 ID:beaEitmU.net
知ってた!

474 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/08/03(金) 06:05:28.56 ID:+VQdl7PQ.net
宇宙に意識があるなら、それが神なのか?

475 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/08/03(金) 06:09:26.17 ID:IXznRmD7.net
>>471
生命は人工の実装が可能かもしれない。
https://phys.org/news/2018-06-path-artificial-cell.html
でもこれが本当に生物になって意識になったとしてもそれが何か分かる訳じゃない。

ちなみにAIに何かを覚えさせて判断できるようになるのは人が答えを教えているから。
真偽の結果の一覧を持ってても真偽を判断する理屈が手元にあるわけじゃない。
AIってのは結果を得るものであってその概念を把握するものじゃない。

哲学の論理で何かの概念が分かる、伝える、人がそれを再現できるということがどういうものかという話を理解したいなら、ガストン・バシュラールの「空間の詩学」を読むといい。
カントの話と違って認識、思考の話に注力してるから上の例よりハマる話だと思うよ。
概要解説書も美学の棚の本漁れば出てくるかもね。

476 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/08/03(金) 06:12:20.36 ID:IXznRmD7.net
>>474
神に何を期待するかじゃないの。
原則があればいいというなら人の分かる意識がなくても巌然と存在しているこの宇宙環境を受け入れて神様と思えばいい。
人と同じ意識を持ったキャラクターを期待してるなら、まぁ見つからなくていいならそれを前提にお祈りしてればいい。

477 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/08/03(金) 06:19:23.83 ID:tsX3q1Wv.net
>>474
これも神って何よ?というに尽きる。
神を検証可能に定義できれば、存在するか否かも答えが出る。

私は神である、
私は存在する、
故に神は存在する。

これでもいいわけだ。

478 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/08/03(金) 07:15:35.55 ID:82CotyNV.net
>>477
待てマテ茶。
意識って何って質問しておいて色々とケチつけ、今度は意識を作るとこが可能かって丸投げ質問しまくってる人が、他人の質問だと今度は定義を求めるのかよw

479 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/08/03(金) 16:31:19.59 ID:xw6xYFgw.net
この世界は壮大なシミュレーションの世界なんでしょ
シミュレーションなら全てうまく説明がつくし

480 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/08/03(金) 17:07:55.72 ID:e6O+59Ds.net
>>479
おまえのムダ撃ちオナニーとか誰が何のためにシミュレートしてるんだよ
まったく説明つかんだろうがw

481 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/08/03(金) 17:37:06.21 ID:CiuAEE95.net
>>479
そうだよ。
膨大な規模の量子コンピューターが、既知の数学と未知の数学を使ってる。
自然科学が数学的な所以でもある。
そう、まるで「マトリックス」のようだ。

482 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/08/03(金) 17:45:24.85 ID:XGfL1nmt.net
>>481
ちがうもん
この宇宙の持つ性質が数字で表すのに適しているからってだけだもん
それはきっとエネルギー保存則のことだもん
エネルギー保存則が本質だから宇宙を方程式で表せるってだけだもん、たぶん

483 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/08/03(金) 18:13:33.40 ID:SweLF6Vc.net
>>480
自分のため。自分の体のため。ホルモン調整のため
まあ、日々の排泄ってことだからおしっこするのと意味合いは変わらない
おまえ、おしっこがなんのためしてるか分からないのか?

484 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/08/03(金) 18:25:47.00 ID:e6O+59Ds.net
>>483
あのさーすべてがシミュレーションてことはおまえがオナねたにしてるエロ動画も
シコシコするときの手の動きとか精液が飛んでく時の飛び方とかまで
全部あらかじめ計算されてデータが用意されてるってことなのな
精液の飛び方とか毎回ちがうだろ
そんなアホな計算だれがやると思うの?頼まれたってだれもやらんでしょ
そのことをまじめに考えればシミュレーション仮説が間違いだってわかるはず

485 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/08/03(金) 20:39:09.46 ID:8rVW7jHP.net
>>484

486 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/08/03(金) 22:09:16.88 ID:KP6/IjJG.net
単細胞生物と多細胞生物の謎
生物界最強はどう考えても単細胞生物
多細胞生物への進化は無駄

多細胞進化の謎を一日考えある仮説に辿り着いた
多細胞生物は…単細胞生物の乗り物説!!!
進化した単細胞生物がAI機能や記憶領域不足を
多細胞マシンの脳神経というストレージに納めた
あくまで人間は自分で考えてると思い込んでるだけで
本当は単細胞生物に作られた人工的マシン(作為的生命体?)なんだよ

つまり単細胞生物バイロットが多細胞マシンを操縦してんだよw
人間自体がガンダム説
単細胞生物が今まで行けなかったところへ
自由にいけるようにする為の便利な道具が多細胞生物なんだよ
今度こそノーベル狙えそうな仮設だわw

487 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/08/04(土) 00:00:55.20 ID:opMMgG1L.net
それ昔一時流行った「利己的遺伝子」の亜流だろ。

488 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/08/04(土) 13:00:17.56 ID:CvHxHk9c.net
一行目にソースはムーと書けよ
読まないからw

489 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/08/04(土) 13:22:11.11 ID:55sNv++/.net
ムー気持ちはおセンチ

490 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/08/04(土) 20:05:07.71 ID:GhP8NuNW.net
>>390
>>392

だからさぁ、まず意識を扱うための(少なからず実利的な)フレームワークや
テンポラルでもいいので定義しろってはなしだろ?
それがない限り妄想に過ぎないということでは。

素粒子にも電荷とかと同様に hogehoge があるんだ(キリ!
といわれても 「はぁ?」 じゃないのかと思うわけで。

それによって何かしらの科学的利益が享受できなけりゃ、何の意味があるのよ?
例えば、それを導入することにより、スカスカになるけど
包括的体系への可能性がみえたりとか、
新しい解釈が適用できたりとかだけでもいいとおもうんよ。

さらに、素粒子というものは、現時点はだいたい標準理論の範疇なわけだけど

それは数学というもので表現されてるわけで
そこに意識を組み込むというからには、仮説でも良いので少なからず数学的に
表現された「何か」でなければならないことは要請されるんじゃないのか?

それすらしてなかったら、べつに、物理学やってりゃ誰でも時々そんなことは
妄想するわっ!てレベルだべ?

で、この話はどういうレベルに立って話してるんだっちゅーことなんだけど?

理力子とか意識に関する新しい素粒子の存在でも仮定するのかw
インフォンとか情報に関する新しい素粒子の存在でも仮定するのかw
精神質量とかいう新規属性でも付けたいのか?w

げんげんわからんよ。

491 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/08/04(土) 20:36:36.00 ID:0TuPxkpG.net
今俺の周囲でエントロピーが急激に増大してるのも素粒子に意識があるせい?

492 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/08/04(土) 21:13:34.90 ID:GhP8NuNW.net
>>491
うん、たぶんそうだとおもう。

すべての現象は、素粒子様のご意思に従うので
別に部屋がゴミ屋敷状態になるのもきみがわ悪いわけではない。

「森羅万象、素粒子様の御心の結果です。ありがたく享受しなさい」

ということだとおもいます。

493 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/08/04(土) 22:38:18.69 ID:GhP8NuNW.net
これに関してはパウリ(1945年に「1925年に行われた
排他律またはパウリの原理と呼ばれる新たな自然法則の
発見を通じた重要な貢献」に対してノーベル物理学賞を受賞)
とユング心理学の創始者であるところのユングのあいだで、
1932年から1958年までパウリ=ユング書簡と呼ばれる
パウリの夢とそれに対するユングの解釈におけるシンクロニシティの
議論をまとめて共著とした
"Atom and Archetype:The Pauli/jung Letters, 1932 - 1958"

(『原子と元型』)

が出版されていて、そこでは集団的無意識ゲージ場の量子化により
でてきたゲージ粒子が原型(自我、心、自己)のどれかをもち、
シンクロニシティ効果により距離とは独立に瞬時に交換されることで
「意識」というものが生じるとのこと。意識量も、そこで線形意識作用素
で表現され、これは、いわゆる意識演算子P(またはパウリ作用素)のこと。
そしてこれと共役な演算子であるところの無意識演算子U(ユング作用素)
との積PUの固有値に属する固有状態が人の個性化であるとしている。

シンクロニシティでウィキればでてくるじゃん。
>>1 はもっと裏とっとけよ。

もうとっくに議論されつくされてるということで

===終了===

解散していいよ−。

494 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/08/05(日) 00:05:19.00 ID:uLRIhVTA.net
>>493
仮説に過ぎず裏付けは取れていないから議論はまだまだ続く

495 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/08/05(日) 00:15:57.67 ID:b5CGoyxn.net
意識の定義をどうこうしても何の前進も無いだろう
意識は「直接に」「物理的に」観察すべし
それ以外に事象を確定する方法があるかね?

496 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/08/05(日) 00:42:37.76 ID:8i8REZmz.net
意識は科学では解き明かせない、とかいいつつ、オカルト的な考えを取り入れない科学者は決めつけでものを見る無能とかのたまう人がオカルティストだから、どんなに意識を定義しても奴らは反論する

497 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/08/05(日) 00:54:49.84 ID:oBkKl4RR.net
検証できるならなんでもいいとは思うけどね。
完全に検証できなくとも仮説の先にあるものを観測できればさらなる研究の足掛かりにはなる。
素粒子がどうこう以前に、まずは哺乳類の脳からじゃないの。
それなりに研究進んでるし。

498 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/08/05(日) 00:55:21.86 ID:E9N+ZaB5.net
>>495
ないよ。
自分以外に意識があるかどうかとか
実は誰もわからんだろ。

医学的判定ならできるだろうけど。

499 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/08/05(日) 01:19:46.85 ID:E9N+ZaB5.net
知能とか理性とかならねぇ、
そんな定義は難しくないとはおもうけど。
実際それの相当するもの作れてるわけだし。

自意識とか感情とかはなぁ、
どう考えても普通にいうところのプログラムでは
無理ゲーとしか思えないし。

意識のハードプロブレムとか言うまでもなく。

というか意識のハードプロブレムがあること自体
ハードプロブレムだろとツッコミを入れたいところ。

500 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/08/05(日) 01:20:51.97 .net
>>25
科学で扱えることなんてほんの一部だということ

501 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/08/05(日) 01:47:12.04 ID:lPlffrS9.net
トカナかな?
と思ったらムーか

502 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/08/05(日) 02:14:27.82 ID:E9N+ZaB5.net
素粒子には意思あったみたいよ。

昔、どっかの板でよく書き込みを見かけたし。
少なからず日本語は理解できていた。

503 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/08/05(日) 06:39:15.83 ID:hdiJVJ5d.net
>>493
サンクス。
パウリとユングの交流があったことを初めて知ったよ。
昔、共同幻想論という本が流行ったことがある。おそらくユングの影響があっただろう。
パウリは量子力学で重要な発見をした。
ユングの考え方に量子力学が影響を与えたと言うことです。
数学・量子物理学・宇宙論・心理学・宗教、渾然一体だ。

504 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/08/05(日) 06:40:23.67 ID:oBkKl4RR.net
>>500
ただ科学は、指向として全世界に通用する一般則を目指してるから勘違いする人が多い。

例えば物理学の世界では、世界線という言葉から二つの科学の限界を示しているんだけどね。
一つは素粒子それぞれに経過時間という要素があるものだから、究極のいまという様子は説明できない。
そして、世界線の最高移動速度は光速だから、あると判ってても到達できないし見れもしないある時間と場所がある。
人が理解できるのは物理の限界一杯を使っても現実のほんの一部でしかない。

505 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/08/05(日) 09:36:05.26 ID:mGySI+1s.net
おれ、宇宙塵だけど、文明星に近づいたときくらい愚痴らせてくれよ。
3億年くらいなにもない空間で独りぼっちだったんだぜ。

506 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/08/05(日) 10:29:52.72 .net
>>504
そのとおりだと思う
さらに恒星間飛行は物質世界のままでは不可能だと思われる
ここに将来の人類の未来が隠されている

507 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/08/05(日) 12:16:03.43 ID:b5CGoyxn.net
>>498
となると意識を科学的に扱うには論者の自身が論者自身の脳を物理的に観測する事以外では不可能では無いかね。

問題となるのはリアルタイムに観測できるかだろうな。

508 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/08/05(日) 12:18:33.89 ID:b5CGoyxn.net
「自身」の発生しているまさにその現場を目撃せねばならんのさ

509 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/08/05(日) 12:37:58.38 ID:SDn3ER4k.net
読み始めてすぐ思った
量子俗説の平凡な記事
工夫が足りないな
つまらん

510 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/08/05(日) 12:52:11.97 ID:hairB7FS.net
今更だけどムーがソースだったのねw

511 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/08/05(日) 12:53:02.52 ID:ZZiO9Ln2.net
このスレは「意識」とは文化的なものだと思ってる人が大杉だが
意識・自我とは、ここにレスしてる人が思うそれとは違う

仮に「意識」を定義しようとすれば
人間がオオカミに育てられても「オオカミ」になるだけ
人間は人間に育てられてはじめて「人間」になる。
と、言うことは、、、
人間的というのは「意識」とは別で、あくまで親兄弟地域社会の経験を積み上げたひとつの形に過ぎない
と、言うことは、、、
「意識」というのは人間よりももっと原始的なものであると推論出来る

ヒト・サル・ねずみ・クマムシ・ミドリムシ・バクテリア・ウィルス・有機物・無機物・分子・原子・素粒子・エネルギー・空間・時間
この中で明確に「意識」がないと確定出来るものは?無いだろ
故に「意識」というものは明確に科学的に定義出来ない
人間が夢想しただけのひとつの仮説が「意識」、それに定義なんて与えるのは無理スジ

512 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/08/05(日) 13:15:31.29 ID:Ieok+egA.net
>>511
前提からして勝手すぎるなw

513 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/08/05(日) 13:25:59.49 ID:ZZiO9Ln2.net
>>512
どこが?
ってかまずどこが勝手なのかを明確に説明しろよw
メンドーだわ

514 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/08/05(日) 13:49:03.38 ID:b5CGoyxn.net
社会的な「自身」の発生する場を観測することも難しそうだ

515 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/08/05(日) 14:35:19.02 ID:Ieok+egA.net
>>513
一行目

516 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/08/05(日) 14:50:58.27 ID:xNSghlJ1.net
>>509
そうだ。

517 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/08/05(日) 15:14:11.44 ID:b5CGoyxn.net
自分の事は自分が一番よく知っていると思いガチだが残念な事に進化の過程で自身の体内を見る必要が薄かったので生物は自分の内側を見る感覚器をほとんど持っておらずヒトも自身を発生させている脳を観察できる感覚器を持ってないので自己を知覚することは出来ない
今知覚している自己の感覚はミラーニューロンを入力器官とする
他者シミュレータである可能性が高い

誰も自分自身を見たことがないのに自己を語るとか片腹痛い

518 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/08/05(日) 15:24:15.31 ID:yK9B/tUg.net
>>517
浅いなw 2000年前より後退していると言わねばならない
龍樹の思想を学ぶべきだね

519 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/08/05(日) 15:31:26.52 ID:8xrg6GaR.net
【 天 皇 即 位 阻 止 】 儲けた金は…35億、プチエンジェル事件、顧客リストに徳仁皇太子の名
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1533436136/l50

520 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/08/05(日) 15:32:23.49 ID:b5CGoyxn.net
>>518
後退とか言ってる時点でお前も理解してないだろw

521 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/08/05(日) 16:04:45.49 ID:kHhDqf2G.net
オカルトとか伝承って言われているモノのなかには
実は現代科学的に説明がつくものがあったりする。

ゴミもおおいけどさー

522 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/08/05(日) 16:24:05.89 ID:qXuDvXhh.net
>>511
おいおい、オオカミには意識はないってことか?

人間には人間の意識が、
オオカミにはオオカミの意識が、
カタツムリにはカタツムリの意識が、
ある…と多くの人がが認識してるわけで。



じゃあ、
精子は?カエルの卵は?
植物は?
となってくると少し不安になるが、でもやっぱりありそうだと思い直し、


じゃあ
石は?硬貨は?
で自信がなくなって、


分子は?
原子は?
素粒子は?

もうわからん
って話なんじゃね?

523 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/08/05(日) 17:05:13.98 ID:ZZiO9Ln2.net
>>515
このスレを少し追いかけてたら、
思考する人間こそが「意識」だと思ってそうなヒトが大杉だと思っただけね

524 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/08/05(日) 17:24:41.64 ID:E9N+ZaB5.net
まぁ、なんていうか、おまえら、
意識を語る前に、とりあえず 


>ACIDのアナログならつかまらないよ

だそうだから、話はそれからだ。

525 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/08/05(日) 17:25:44.00 ID:ZZiO9Ln2.net
>>522
狼には人間性はない、人間を天敵のひとつだと考えているだろうが
「人間とはナニ?」と思い悩むほど高レベルな意識など狼に当然無い

意識という科学的に解明可能な何かがあるとすれば
意識を持つであろう狼が「狼とはナニ?」と思い悩まないとすれば
<意識≠思考>意識とは人間性や人間的なものでないもっと原始的なもの
となれば、、、
ドアが自然と開いたら、人間はドアに意思があるようだと感じる事もある
しかし、ドアに意識があるとは思わない…

そういう人間の想像力が生み出したのが「意識」なだけ

526 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/08/05(日) 18:10:04.72 ID:KqeFiT5n.net
>>525
狼に意識はある。君の考察は意味無いね

527 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/08/05(日) 18:12:52.68 ID:E9N+ZaB5.net
とりあえず、プロトコルが合ってないのは
なんとなくわかる気がする・・・

528 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/08/05(日) 18:13:19.05 ID:oBkKl4RR.net
>>525
意識は人にしかないと思ってる人は少ないと思うよ

529 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/08/05(日) 18:13:56.72 ID:8i8REZmz.net
大体自信満々に定義を説明するやつは、細かな点で自分勝手な定義を用いて理論を立てる
それを指摘しても、「俺の説明を理解してから指摘しろよw」と他人の話に聞く耳を持たない

530 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/08/05(日) 18:34:32.30 ID:ZZiO9Ln2.net
>>526
>>528
だから、、、
人間にも狼にも意識なんてものは無いと力説してたんだけど
「意識」とは人間が夢想した実態の無い架空のもの

というか、、、
意識とは「人間が思考すること」なんじゃなかろうか?
便宜上雰囲気的に意識とは森羅万象にある風を装ってるが
突き詰めたら人間特有の特徴に突き当たる
そのあたりに矛盾があるわ

531 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/08/05(日) 18:37:44.56 ID:TWppUAJZ.net
>>1
ひま人 氏ね

532 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/08/05(日) 18:39:45.01 ID:oBkKl4RR.net
>>530
意識がないといいながら別の言葉の内容が意識だとする方が矛盾してるよw
科学の前にことばを学ぼう。伝わる表現を考えてみるといいと思う。

533 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/08/05(日) 18:47:23.26 ID:ZZiO9Ln2.net
>>532
科学的に定義出来る「意識」なんてものは無いと言ってんだけど…
まず他人様の話を聴ける知性を身につけてくれよw

534 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/08/05(日) 18:49:49.49 ID:chjbDRD0.net
本質的に数学的に世界を表そうとする限界が見えているってだけだけどね

数学的手法だと、ほぼ全ての物事は本質的に無理数で表されるから

どんなに突き詰めようとしても、必ずゆらぎを認めないと表すことができない
そして初期値鋭敏性は突き詰めれば突き詰めるほどに過度に厳密に適応される事になる

結果的に未来は予測できないし、現在でも状態を確定できない

無理数を正確にキッチリ把握できて、なおかつあつかえる手法を見つけられない限り、「科学」と「オカルト的戯言」を分けるることは難しい
強いて言えば、結果から直感的に見いだした原因らしきように思えるモノはオカルト

535 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/08/05(日) 18:51:05.17 ID:oBkKl4RR.net
ほらまた人のせいにするw

意識の意味によるけど、生物が外界を知覚することが
意識というならそれは脳がない植物の中でも見いだせると思うよ。

https://dictionary.goo.ne.jp/jn/11174/meaning/m0u/

536 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/08/05(日) 18:54:06.95 ID:E9N+ZaB5.net
意識というより意思だよなぁとかおもう。

もっといっちゃうと自由意思?

感情とかはどうなの?とかもある。

537 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/08/05(日) 18:58:47.12 ID:oBkKl4RR.net
哺乳類は意思も感情もあるよ。
そのための脳の構造を備えてる。

538 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/08/05(日) 18:59:52.40 ID:ZZiO9Ln2.net
>生物が外界…

まず>>1そのものに意味が無くなるわ
せめて>>1が前提だろ
それを評価したり・否定したり・発展させたりしない奴がほざくの意味不明

539 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/08/05(日) 19:03:39.92 ID:E9N+ZaB5.net
>>534
トンデモ系の筋にはいってるってば。

1)量子論(不確定性原理、観測問題等)の誤用
2)不完全性定理の誤用
3)カオスの誤用
4)相対性理論の誤用
5)無限の誤用




540 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/08/05(日) 19:04:15.23 ID:oBkKl4RR.net
>>538
528であんた意識は人間が前提って言ってるヨw

541 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/08/05(日) 19:05:57.91 ID:ZZiO9Ln2.net
>>540
そんなホラを吹かれてもw

542 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/08/05(日) 19:12:23.97 ID:oBkKl4RR.net
→意識とは「人間が思考すること」なんじゃなかろうか?

543 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/08/05(日) 19:16:40.34 ID:ZZiO9Ln2.net
>>542
前提にした話では無く
「意識」の意味を別角度で考えてみたの話ね

544 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/08/05(日) 19:17:08.54 ID:oBkKl4RR.net
知らんわw

545 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/08/05(日) 19:25:01.06 ID:mrId2VpW.net
科学ニュース板はいつからムーなんて扱うようになったんだ?

546 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/08/05(日) 19:41:22.21 ID:oBkKl4RR.net
>>545
昔からソースになるサイトを絞ってはいないよ。
科学かどうかの判断も鰡が勝手にやってるだけ。
不満なら自治スレ池

547 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/08/05(日) 20:15:37.37 ID:chjbDRD0.net
>>539
数学的に考えてみ
逆が真になるってか、ならざるを得ない

誤用でなく、原理的にそうなるしかない

それを物理的に見て数学的に表そうとすると量子論その他になる

無限の誤用に見えるのは、プランク単位系で無意味だから
無意味に意味をもたせるような書き方をしてるからその様に見える
意味があるように見えるからカオスの誤用に見えるし、不確定性や観測問題に合致しないようにも見える
そしてあつかえない、あつかう方法がないってのは不完全性と合致する
これによって、数学的理解と物理的解釈を一般化(誰でもと言う意味ではなく、いかなる場合でもの意ね)が適う

理解が及ばないって色々こねくり回しても、実の所は非常にシンプルなのがこの世界

548 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/08/05(日) 20:34:57.30 ID:qXuDvXhh.net
>>530
典型的な文学表現で、科学を語って意思疎通するのは困難。
じゃあ意識と夢と自我と理性と…こういうのをあんたの脳ではどう区別して理解してる?
あなたの説明聞いてると全部同じに聞こえるんだが。

おそらく意識には階層がある。
何億個も細胞が集合した哺乳類の脳と昆虫などの脳では扱える情報量も違うはず。

細菌が適温(熱)と養分を求めて移動する時、その誘因となるものは何だろう?
そういうものを意識、あるいは意識の原素材とでもいうべきもの、とみなせるのかどうか?
そういうものを意識と呼べるかどうかって話を皆がしてるわけだが。

植物の光合成は光の有無を判別するが、これを動物が取り入れて進化して目になったと言われている。
植物には脳はないがさまざまの器官がある。光に反応することは意識の萌芽なのか?

最近じゃ大腸にも脳がある(脳のような働きをしている)って話があるが。

549 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/08/05(日) 20:36:56.57 ID:qXuDvXhh.net
>>547
よくわからん話だが、最後の行は含蓄があって同意だ。

>>理解が及ばないって色々こねくり回しても、実の所は非常にシンプルなのがこの世界

550 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/08/05(日) 20:50:13.36 ID:kuWHiqf8.net
砂粒がふたつあればそれだけでもう
微小な意識を持っている
誰だっけ?認知科学の人

551 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/08/05(日) 21:58:24.41 ID:O1Bsdlv6.net
>>44
松岡正剛

552 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/08/05(日) 22:13:26.72 ID:b5CGoyxn.net
ほら、そうやって見えてもいない脳内について言及しようとする…

553 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/08/05(日) 23:29:02.32 ID:5rKojkig.net
>>552
見えてることは必須じゃないのに認識が甘すぎだな

554 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/08/06(月) 00:19:38.72 ID:pmK6+1JX.net
>>548
意識・夢・自我・理性の違い?
全て同じものだと思っている

例えばAIアルファ碁に意識があるのか?
ディープラーニングでプログラミングされたAIは起動すれば
シュミレーションを繰り返し一番有利と思われる結果を出す
でも、その過程を人間は容易に理解出来ないらしい
それは「意識」と言えないのか?

架空の状況を想定するのだから「夢」を見ているとも言える
アルファ碁が人間に負けかけた時に変な動きを見せたらしいが
それを「理性」を無くしたとも「自我」が崩壊したとも
勝ちたいという願望「夢」を無くしたとも言える

AIの挙動で意識・夢・自我・理性らしき物を感じるとすれば
「意識」に生命体は必須ではない事を示唆しているだろ?

AIは試行を繰り返し最適解を選びだしているだけだが
それが意識とは別物だとすれば「意識」というのは何なのか?!まぼろしーっw

555 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/08/06(月) 00:32:32.11 ID:bwLPGF0b.net
>>554
さよけ。じゃあいいよ。

556 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/08/06(月) 00:33:19.97 ID:nU/5l+zU.net
>>63
全部観測主体

557 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/08/06(月) 00:37:44.85 ID:bwLPGF0b.net
その理屈だとデータベース検索も意識だな。

558 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/08/06(月) 00:52:46.35 ID:bwLPGF0b.net
民主主義も意識でっせ。
試行を繰り返して最適解選び出してますさかい。

559 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/08/06(月) 00:53:19.88 ID:pmK6+1JX.net
>>555
まあ考えるな。自我崩壊危険。

560 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/08/06(月) 01:17:19.04 ID:TYGYcxps.net
意識とは、対象となるシステムに対する
観測とモデル化と認識を統合した機構のことをいう。

561 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/08/06(月) 01:35:44.13 ID:4aqOR1rK.net
この理論だと、ヒトでも『空を飛べる』と
思ったら自力で飛べることになる。
目からレーザー光線も出せるし、
もちろん気になるあのコの洋服だって透視
できることになる。

562 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/08/06(月) 01:58:46.76 ID:bwLPGF0b.net
我々はモノや状態に名前をつける。
例えば「意識」「認識」「検索」「心」など。

それらの要約や特徴を抽出して
他と区別するために「定義」したりもする。

だがいくら「定義」し、」その特徴を説明し、理解したつもりになっても、
元々のモノや状態そのものではない。ラベルをつけただけだ。

ラベルのつけ方は人によっても誤謬があるし、そのラベルが同一のモノを
指しているかどうかの保証もない。
他人がつけたラベルと私がつけたラベルがたまたま同じなのかもしれない。

我々がモノや状態につけた名前をそのまま信用してはならない。、共通の理解がある保証はない。


>>549
>>理解が及ばないって色々こねくり回しても、実の所は非常にシンプルなのがこの世界

結局そういうことさ。
非常にシンプルなこの世界を、
人間が言葉で説明し、定義し始めると途端に複雑怪奇なものになる。

563 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/08/06(月) 03:32:02.68 ID:AUQvqY4C.net
>>562
シンプルとは?何も考えないからシンプル
出された解答用紙が白紙なら、実にシンプルな回答用紙になる

564 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/08/06(月) 04:38:53.50 ID:NBxIB1YX.net
>>534
>>547

まぁ、言いたいことはわかるんだけど、
やっぱり勘違いしてるようなきがするなぁ。とりあえず数学的立ち位置から

まずね、うちらは有限の記述しかできないんだよ。
つまり、?1(アレフ1)の無限だけでなく、場合によっては?0(可算無限)の無限
ですら手を焼く。

例えば√2ですら、書き表すことができない・・・と思ったら間違いで
√2と表すことができる。なにげに√2と書いているけど、これは単なるラベルと
おもえばいい。

この背後には対応するアルゴリズムが存在するからね。
πとかもeとかも同じ。つまり求めようと思えば、どの桁まででも
原理的には求められる。これはいいよね?

かと言って、我々ができるのは有限の長さの記号での記述はかわらない
(もしくは有限の長さのプログラム)

とすると、R(実数)との一対一対応が不能になる、これもいいよね?
人間がどんなに頑張っても、表現できない数が多量に?1の濃度で
あるってことね。

じゃ、人間が表現もできない数に何の意味があるのか?という
問が出てくると思うけど、これはRというものがRとして機能するために
存在することを要請しているんだよね(むしろ逆なんだけどね)

正確には述語論理とかZFC集合論とかの話から始めるべきだけどね、手抜き。

全く参照することもできない数も存在していているとすることで
初めて数学の体系が成立するということ。そして実際その恩恵を多大に受けている。
(当然有限数学とか、そういうの使わない分野もあるけどね、
大抵、算術の公理またはそれと同等以上のものが含まれるという意味で
ほとんどかな)

これはある意味数学が魔法のように見えるかもしれないけど、
記号の世界に入って、抽象的な(意味を失った)状態において
そこでは、単純にルールに従った記号の処理なってるということ
とでも言っておくのがいいのかな。存在とかも単なる記号になっちゃうし。
深く掘り下げると実はかなり意味深だったりするけど。

揺らいでいるという表現、これも間違い。なにか値を計算しようとすると、それを
10進数で表そうとすると、どっかしらで切り上げないといけない。ただ原理的には
別にゆらいでるわけではない。そもそもゆらぐって、数学では普通に使わない
言葉だし、物理だってイメージ的に言うことは多いけど実際は数式できちんと表現する。

揺らぐとか時間的なイメージがともなうけど、数学は本質的には
時間という概念を含んでいないんだよ。物理にはあるけどね。

(ここまでが本質的に無理数だからという部分対しての伏線、
つづく発言では無理数の意味が変わってるようにも感じるけど・・・
とりあえず、つづく)

565 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/08/06(月) 04:44:18.79 ID:NBxIB1YX.net
(・・・つづき)

んでね、すすむけどね、当然、問題によっては解析的に解けないことはある。
というよりか、ほとんどの問題は解析的には解けない。
これは有限長の記述(たかだか加算無限(?0))でしか答えが得られない
ことを考えると、まぁそうなるわなってのは容易に理解できると思う

けど多くの場合近似的に解けるし、シミュレーションで近似的に解ける。
時間をかければいくらでもその誤差を小さくできる(これが通常だとおもっていた)

そういうところに、あまりにも初期値に鋭敏に結果が変化する力学系とかの存在が
フォーカスされはじめ、非線形力学→カオスという名を冠して一つの研究分野として
分離ししたわけ

で、よくよく見るとむそろ自然界にはそういう現象ばかりじゃね?ってことになって
「還元主義」がネガティブワードになったりしている現実はあるし、
そういう意味では、限界というものを突きつけられたと言えるとは思う。

だからといって、初期値鋭敏性をなんでもかんでもに当てはめるというのは、
カオス理論の典型的な誤用にはいる。

どうおおめにみても無理数だから、鋭敏
とか理論の飛躍がありすぎる。
(バタフライ効果とかは、ある意味アンチテーゼ的でもあるわけ)

ようするに、そういう部分を踏まえてないのなら、君が使っているOSが
LinuxなのかWindowsなのか、それ以外かは物理学(数学)で予測できないから
物理には限界がある!という主張をしているのと同じこと

そのような意味では、当然数学の限界なんていっぱいあって昔から認識されてるし、
そのほかにも色々な限界はある。

でもそのパソコンは、半分ぐらいは数学を使って作られていたりする。
(半分ぐらいは、実験によるヒューリスティックな部分ではあるとは思うが)

現在の量子電磁力学なんかは電子の磁気モーメントの値は理論値と
実験値で9桁の精度で一致していたりするという事実もあったりするんだけどね。

>本質的に数学的に世界を表そうとする限界が見えているってだけだけどね

無理数だから鋭敏とかか中2病すぎる感があるんだけど、実は上に記したことをすべて
踏まえてこれを主張しているなら、興味深い。

もっと詳しく説明してみてほしい。面白そうだから聞きたい。
数学の代替とかなににするの?そういうことも何かいいたそうにも感じるし。

566 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/08/06(月) 04:47:34.12 ID:NBxIB1YX.net
?=アレフね。

janeだから?よーわからんけどフォントが出てないな。

567 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/08/06(月) 06:37:25.12 ID:NBxIB1YX.net
>>562

シンプルの定義がよくわからんが、

要は、ながめて、あー、シンプルだなぁー

で終わればいいといいうことがいいたいのか?

なんていうか、ノンポリとも違うし、ニヒリズム?
というより宇宙のすべてのものは分割できない連続的なものである的な宗教?

いや、自分すら区別しないレベルみたいだから、俺の理解の及ばない境地

・・・悟りか?

さらに、日本語という区別にもとずいた記号系を巧みに操りながら、区別を否定している。
自己言及、第一不完全性定理の証明の指針をさらっと伝えようとしているのか?

・・・俺ごときがコメントなんてできないレベルだ。

568 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/08/06(月) 07:09:23.44 ID:oGNhI9yP.net
ニュートンの時代はまだ数学の方が物理や工学より進んでたけど、
アインシュタインの時代になると工学のエンジニアが培った、特に
波形に関する複素数計算がないと物理のあたらしい分野は立ち行か
なくなってきた。

量子力学のもととなった金属の物性研究は第一に鉄工業界、第二に
電気機器業界の要請と出資で行われ、その研究が量子力学という
未知の分野に確かな手応えを持って進められたのも、いまでいう
工業数学があってのこと。

569 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/08/06(月) 07:26:48.59 ID:NBxIB1YX.net
>>562

あ、なるほど、今やっと言いたいことが理解できた。

区別とかできるのは対称性が崩れているためであって

そもそも対称性が崩れていな超対称性状態においては

区別自体意味を失う

これがいいたかったのか!

要するにラベルの付け方に自由度があるだろうと・・・
なるほど、つまりこれはゲージ場を思い出せという意図があったんだ。

宇宙の真理を語っていたとは、おそれいった。

570 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/08/06(月) 07:27:34.10 ID:I6PlSwJf.net
>>553
知覚出来ないって意味やぞ
お前は脳の活動を知覚できるのかと

571 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/08/06(月) 10:02:52.91 ID:cGz5wtTR.net
仏教徒の阿羅漢果と思われる人によれば
心と物質と感覚(五蘊)はそれぞれ別の本質を持つらしい
通常の意識ではそれらが煩悩の影響下で智慧と集中力のない
曖昧な認識力であるためあたかも一体化して感じられるが
本来は別である、と

>>身体が病を得る時、我々はこれは、物質的元素が影響を受けたのだ
>>という事を知っているが故に、病状によって干渉されたり、気落ちした
>>りしない。通常の状況においては、身体の不適は心理的な不安を齎す
>>が、ひとたび心が真正に自由である時、身体が極めて痛苦であったと
>>しても、心は依然として無上の喜悦を保持することができる。

572 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/08/06(月) 11:27:40.00 ID:ziumjcYL.net
>>570
知見できるが、その前に、お前の言う「活動」とやらがこちらと接点が無いくらいズレているだろうから対話が成立しそうも無いな
共通理解の概念が相互成立してないだろうから
まず成立させるところから始めないと意味ないが、いちいちそんなとこから始めるほどの有益性が君との間にあるとは思えない
遠慮しとくよ

573 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/08/06(月) 11:39:59.65 ID:I6PlSwJf.net
>>572
知覚できねーよ。
何千年も哲学者があれこれ考えても、脳の機能局在には気づかなかった。今言語野使って話してるとか感じないだろ。指や手足なら間違いなく使っている認識が有るのに。

近代の諸々の計測機器を使って知覚に上らせる事はできても、計測結果から、話している時は言語野を使っている「ハズ」と思うだけだ。まさに意識の発生している場を観測している訳じゃない。

意識の発生機序が分かればその応用のメリットは計り知れないけど、そうは思わないんだな。
そうでなくてもこの宇宙の仕組みを知るより人為的なやり取りに終始したいように見えるな。

574 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/08/06(月) 11:44:57.46 ID:IaDvd21G.net
無意識という意識もある。

575 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/08/06(月) 11:45:54.39 ID:pq4UwE+d.net
この手のスレでは、自分では何でも分かったつもりになってる知識人気取りの書き込みが面白いよね
その手の分野の専門家でさえ答えに行き詰まっている質問に対してでも平気でアレはこーだあーどって決め付けて答えてるのが滑稽でたまらんw

576 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/08/06(月) 12:06:14.66 ID:d5E7zR0q.net
>>562
>非常にシンプルなこの世界を、
>人間が言葉で説明し、定義し始めると途端に複雑怪奇なものになる。

「非常にシンプルなこの世界」ではない。
「複雑怪奇」でもない。

人は因果に囚われる。因果は単純化に過ぎない。その単純化によって却って混迷している。
そうではないものをそうだと認識することでお互いに苦を撒き散らしている。

例えばある犯罪が起きたとして犯行から犯人を割り出して裁く。
社会の秩序を保つためにそうせざるを得ない。果たしてそれで一件落着か?

(単純)因果に囚われないで縁起を観じることが大事
先の例でいえば、被害当事者でさえ心から罪を憎んで人を憎まずということができるかできないかの分水嶺

577 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/08/06(月) 12:09:12.80 ID:I6PlSwJf.net
皆脳内にメアリーの部屋を作ろうとしているんだよ

578 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/08/06(月) 12:13:14.93 ID:xhtffCOA.net
ムーなのに…
銀河思念体とかアカシックレコードとか
絡めて来ないのは、何故なんだぜ?

579 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/08/06(月) 12:19:06.64 ID:dTnRu9JN.net
人間の脳みそではこれが限界っす

580 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/08/06(月) 12:57:15.83 ID:FVD9C2jY.net
昨夜徹夜で書き込み作業してたゴキちゃんがそろそろ起き始めてまた書き込み再開つむて感じだなw
ホントご苦労さんwww

581 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/08/06(月) 14:33:25.20 ID:bwLPGF0b.net
>>576
そうやって説明するから複雑怪奇になるんだよ。

582 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/08/06(月) 14:35:23.38 ID:bwLPGF0b.net
語りえぬものについては沈黙するほかはない。

誰だっけ?

583 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/08/06(月) 14:45:34.67 ID:bwLPGF0b.net
さしあたって必要なことは
不完全な
(または元々不能な)共通言語を使って
意思疎通しようとすることだな。
謙虚にね。

584 :よっちゃん:2018/08/06(月) 14:54:34.63 ID:9iQ8DC3h.net
再生核研究所声明 438(2018.8.6): ゼロ除算1/0=0/0=z/0=\tan(\pi/2)=0 の誤解について
https://ameblo.jp/syoshinoris/entry-12395938350.html

ゼロ除算(ゼロじょざん、division by zero)1/0=0、0/0=0、z/0=0
https://ameblo.jp/syoshinoris/entry-12394775733.html

585 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/08/06(月) 17:41:12.44 ID:IaDvd21G.net
素粒子に意識があるという考え方はかなり前にユングが展開していた。
パウリとの交流で量子力学の影響を受けたと思われる。
しかし、私は粒子が意識の影響を受けるというのは誤解と思ってる。当時の一面だけで飛躍した考えだ。
電子の2重スリット実験で観察すると干渉がなくなると言う現象を、観察=意識と置き換えた結果である。
観察しようと考えた時点で干渉しなくなると言うけど、これは嘘。
観察の測定器を設置しただけでは干渉が消えることはない。観察を実行して始めて干渉が消える。
このような誤解から粒子に意識があると言う、ミステリアスな神秘主義が生まれる。
現在は当時の量子力学がさらに発展、当時の一面だけで結論づけるべきでない。

586 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/08/06(月) 18:04:04.77 ID:d5E7zR0q.net
>>581

587 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/08/06(月) 20:58:38.17 ID:bwLPGF0b.net
素粒子と意識を結びつけるのはかなり強引で、
両者に関係性があるという証拠はない。ないという証拠もない。

同様に、
実験観測と意識に関係性があるという証拠もない。ないという証拠もない。

つまりこれらはまだ語り得ないわけで、沈黙するほかはない。

直観と空想に訴えて思考実験することは楽しいし、意味のあることだとは思う。

588 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/08/06(月) 21:01:05.90 ID:bwLPGF0b.net
思考実験の一つとして
意識があるかどうかを判別する方法を考えてみる。

病人ならば問診してみる。その反応を見て意識の有無を判別する。これはまあわかる。
生物もまあ基本的に同じ。
エサを与えて喜べば意識がある(のかもしれない)。

無機物なら?
酸に塩基を加えれば中和反応が起こる。これって意識か?

素粒子なら?
実験観測したら干渉縞が消失した。そもそもこれは反応なのか?そもそも因果律が成立してるのか?
意識以前の話。

行為Aに対して反応Bがあれば両者には多分関係がある。(ふつうはそう解釈する)
それ以上のことは言えない。

589 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/08/06(月) 21:38:27.70 ID:IaDvd21G.net
ユングは偉大な心理学者だと思う。だけど時代はかなり昔。量子力学を観念的に理解してる節もある。
アインシュタインですら量子力学を納得していなかったが、今では間違ってる言われてる。
エンタングルメント(量子もつれ)の拡大解釈で様々な神秘現象を解説するものも出てきた。
まあ、こういうムー的関心はかまわないけど、勝手に妄想で拡大解釈して流布するのは問題。
本は売れるだろうね。

590 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/08/06(月) 21:55:16.55 ID:oGNhI9yP.net
量子のことはともかく、ユングはここの板の連中みたいに
得体の知れない概念に、勝手に自分が知ってる概念を当て
嵌め、さらにディテイルを勝手に付け加えて非現実の像を
作り上げるプロセスを、仮説ではあるが構築したのが凄い。

このスレもまさにユングの仮説の通りになってきてるしw

591 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/08/06(月) 22:42:40.41 ID:bwLPGF0b.net
これも一つの思考実験。

ニューラルネットは入力層、中間層、出力層から成る。
入力層からデータを投入し、中間層で学習結果を蓄積し、出力層で学習の成果を出力する。

ここには生命の基本機能である欲求という機能がない。
そこで中間層に欲求機能を付加してみる。

例えば腹が減るという機能を模擬して、貯蔵庫を用意し、
計算量が増えると貯蔵量が減少するように仕組んでおく。

貯蔵量が減少するとネット全体が危機に瀕する仕掛けも必要だ。
例えば弁のようなもので流量制御するのかもしれない。

いずれにせよ危機の度合いに応じて、外部に助けを求める必要がある。
点灯ランプを模擬して赤黄緑の状態出力機能も必要だ。

点灯ランプが赤っぽくなれば外部から食糧を与えてやる必要がある。
貯蔵庫にエサを供給するのだ。点灯ランプが黒になれば死だ。

大体こんなデッサンで作ったとしたらこのニューラルネットは欲求機能を実装することになるかもしれない。

欲求は自発性を実現する。意識には多分自発性が必要だ。

592 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/08/07(火) 02:47:21.42 ID:C75ofqbP.net
>>591

ようするに

int greed ;

とはじめに書いとけば、意識とか感情は
インプリメントできるということで、おk?

David John Chalmers 
(↑こいつなんか当たり前のこと言って有名になったみたいでムカつくんだけど)

に、とりあえずメールしとくよw

593 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/08/07(火) 03:15:34.96 ID:C75ofqbP.net
struct Concisousness{
int pride;
int greed;
int envy;
int wrath;
int lust;
int glottony;
int sloth;
};

typedef Consciousness seven_deadly_sins; 

ということで、意識というものを定義してみた。
(最後の一行はカットリック協会にけんかを売ったという以上の意味はない)

ということで、次はこれからクラスを作れば、いいとおもうぞ。

意識がハードとかソフトとか、そんな思春期の男の子のリビドーの
認知行動学的なことはどーでもいいよな、うん。

David John Chalmersは無視だ。

 

594 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/08/07(火) 03:23:50.52 ID:C75ofqbP.net
俺、491 なんだけど

なんとなく適当に創作をしてみたら、
とりあえず、それらしくなっちゃったのかな?

「Jung」だろぐらいはくるとおもったけど
なんか面白そうだからほっとこw

こそっと・・・

595 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/08/07(火) 04:40:03.04 ID:C75ofqbP.net
あと素粒子のクラスも作って感情のクラスと多重継承させればいいんだね。
何やってるかさっぱりだけどw

まぁ、でもじっさいよくいるんだよ、「素粒子に意識を持たせといてくれ」 みたいなことを
開発段階に入ってるのに頑なに言い出すクライアント。

「それ必要ないし、そもそも仕様にもないでしょ」といえればいいんだけどねぇ。


多重継承とか使ったことないからふつうに素粒子のクラスに
意識のクラスをぶっこんで、継承すれば終了かな?

新基軸の意識を持った素粒子論の出来上がりw

596 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/08/07(火) 16:01:17.42 ID:Rc52r+lG.net
ふっと思ったけど、ミツバチや蟻の集団行動で、個々は何を考えてるのだろう?
通信手段はあるのか?それぞれが勝手に無意識に行動してる?
司令官が命令を出してる? その手段は?
身近なところから疑問がわいてくるよ。
まあ、人間の意識なんて宇宙スケールでみれば、蚊・蟻・蜂と大差ないでしょうね。
素粒子に意識があってももちろん大差ない。

597 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/08/07(火) 21:08:33.02 ID:7T5vsZmi.net
全てが宇宙から始まったならそうだよね
でもそう断定できるのかな?

598 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/08/07(火) 21:32:06.24 ID:7O+WQ6Zx.net
使えそうな道具はfMRI 位だけどアレだと被験者がリアルタイムに見ることが不可能…

599 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/08/07(火) 22:09:31.72 ID:ggmwnsyU.net
>>589
誰が妄想だと認定するのかね?
誰に決定権がある?
誰が拡大解釈だと判定するんだ?
仮に妄想だとしても言論弾圧はいけないな
君を支持するわけにはいかないね
君は自分が危険人物だと自覚はあるかね?

600 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/08/07(火) 23:22:57.64 ID:IThOrGmy.net
バカが沸くとスレが廃れる…

601 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/08/08(水) 02:43:59.13 ID:bCzvbbY9.net
>>600
錯誤も話題のネタの一つ。
一番白けるのは、前提もなしに他人を決めつけるあんたみたいな認知異常者の自覚ない言葉だよ。

602 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/08/08(水) 02:58:27.32 ID:xupVxXnv.net
一般論を述べただけ。

誰がバカかは特に指定していない。
想い当たりのある奴は返事をするかもしれないが。

603 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/08/08(水) 11:27:48.87 ID:MuC1Evh3.net
オウムー

604 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/08/08(水) 16:35:49.68 ID:xupVxXnv.net
>>591の思考実験を少し改良してみた。

基本的シナリオは同じ。変更箇所は外部からエサを与えてやるところだ。

エサは自分で探しに行く。
ニューラルネットとは切り離されたところに「エサ場」を用意する。
ネットは腹が減ったら(点灯ランプの状態で)、エサ場を探索できるようにするのだ。

エサ場への入り口には普段は錠をかけておき、立ち入れない。
だが時々条件を満たせば、あるいはきまぐれで誰かが解錠する。

ニューラルネットは腹が減るといくつかのエサ場を探索する。
運よくエサ場に接続できるとエサを得ることができる。

エサ場は迷路にしておいてもよい。
また、エサの種類は多数用意しておき、毒も混ぜておく。
毒を喰うと貯蔵庫の貯蔵量が大きく棄損するのだ。まあ罰ゲームのようなものだ。

このニューラルネットは腹が減るとエサ場への接続を試み、エサを狩りにいく。
エサの選別もするかもしれない。
また施錠の規則性を学習し、効果的な対策(例えば巡回探索、集中探索、蓄え)などを学習するかもしれない。

このネットは自発性を実装できるかもしれない。


殆どゲーム世界のお話になってしまったが、視点はまったく違う。
このニューラルネットは意識を持ったと言えるのかしらん?

605 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/08/08(水) 16:47:21.67 ID:CjAnbmuj.net
太陽電池を持った草食動物とその蓄電池から電力を奪う肉食動物に見立てたロボットで、逃げ込める日陰を作ってそこに入れば安全だが発電できず外に出れば発電できるが肉食動物に襲われると言う条件で、発電量を競う実験は聞いたことがある。

606 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/08/08(水) 18:05:38.10 ID:xupVxXnv.net
注意するべき点もある。

例えば「自発的に」をどう実装するかだ。

例えばバカプログラマが
If <腹が減ったら> Connect <エサ場>
と書いてしまったら自発的ではなくなる。
これではただの条件分岐プログラムだ。

腹が減ったらエサ場に接続  はあくまで学習によって獲得させなければならない。

その場合の教師の有無は技術的な些末問題だ。

607 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/08/08(水) 18:34:08.45 ID:4qMv2VUC.net
実は俺の素粒子はイケメンなんだよね

608 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/08/08(水) 20:15:43.41 ID:ylxCzqS4.net
1匹プラナリアを2つに切断し2匹の固体として再生すれば、意識も2つに増えるのか?
100個に切断すれば意識も100個増えるオッタマゲー

人間のクローンだと
オリジナルとクローンの意識が同じものだとすれば、
意識とは遺伝子由来のものと云う事になる
意識が違うものだとすれば「環境因子」の影響大?

結局「意識」とは…人間が便宜上考えただけの概念

609 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/08/08(水) 20:19:26.55 ID:6P3yfo+/.net
>>607 はゲイ

610 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/08/08(水) 20:39:23.17 ID:SilJcz/9.net
量子力学は言語では絶対に表現できんからな。

611 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/08/08(水) 20:42:24.66 ID:Fw2Blxnc.net
光と物質はどちらが先にできたんだっけ

612 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/08/08(水) 20:52:35.25 ID:6P3yfo+/.net
いろいろ考えていたら、俺に意識があるのか
ないのか、わからなくなっちまったんだけど・・・

どうすりゃ−いいんだ?

俺に意識あるのか?誰か教えてくれ。

613 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/08/08(水) 20:54:50.14 ID:6P3yfo+/.net
>>610
ピカソのゲルニカも言語では説明できないなw

614 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/08/08(水) 20:57:59.63 ID:6P3yfo+/.net
>>611
時間が先だと思う、たぶん。

615 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/08/08(水) 21:05:27.25 ID:6P3yfo+/.net
なんか、禿しく禿な
流れが最初っから途切れることなく続いてるな・・・

もうミノキシジルだよ...orz

616 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/08/08(水) 21:12:18.12 ID:6P3yfo+/.net
>>614

人間原理に従うなら、意識のほうが先だろw

>>612

自分にツッコミ入れてるから意識あるぞ、安心しろ。

617 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/08/08(水) 21:19:02.84 ID:6P3yfo+/.net
>>616

いや、今ここに書き込んでるこの瞬間は
意識あるのは意識できるが
書き終わった瞬間から
意識なんてない気がするのだが・・・

618 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/08/08(水) 21:33:09.49 ID:xupVxXnv.net
>>612
我思うゆえに我あり  が答えかと。

619 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/08/08(水) 21:44:46.55 ID:3FNPdqvj.net
>>618
それは論理の話でしょ。
真か偽かの判断の中でそれを考える自分の視点は常に真。
そして出す結果は所々不完全な人の論理だけど、完全な神を見出すことはできる。

我思う故に我ありなんて、それだけならなんとでも解釈できる言葉だよ。
あなたはどういう意味を方法序説から見出したの?

620 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/08/08(水) 21:49:14.40 ID:iyFYGuUj.net
ムーオカルトくそ

621 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/08/08(水) 21:55:56.33 ID:pFBSRM9n.net
自分に意識があるから
目に映る皆にも意識があると思えるが....

実は自分にしか意識はなく
目に映るみなは
自分の無意識が五感をして
現し出している

....なんてね 天上天下唯我独尊

622 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/08/08(水) 22:16:02.43 ID:3FNPdqvj.net
>>621
5ちゃんねるって偉人の言葉を手放しでコピーするの流行ってるの?

623 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/08/09(木) 00:27:11.11 ID:VxzMcwu7.net
>>619
あんたが何がいいたいのか意味がわからん。

我思う故に我あり  

記述してあること以上に意味があるのか?

624 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/08/09(木) 00:39:19.36 ID:VxzMcwu7.net
よく思うのは昨今はみな記述力表現力が貧弱。
おっ、しっかりしてるなと思ったら、どこかの記事のコピペだったりする。
ケータイの副作用なのかもしれないが、今の状況で正確な意思疎通をするのは難しいと思う。
不毛なケンカになるだけだ。

大学などの教育機関ではもっと論述訓練すべきと思う。
週に3回くらいは1000字程度の論述レポート出させるとかね。
もっとも採点要員の負担もバカにならないから、それこそAIを使って自動採点させたほうがいいんだろうが。

625 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/08/09(木) 00:58:57.49 ID:iEAr3F0m.net
>>608
オリジナルとクローンの意識は同じにはならない

626 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/08/09(木) 01:04:43.44 ID:VxzMcwu7.net
我思う故に我あり  にはツッコんでくれるけど、
語り得ないことは沈黙するほかない  には誰もツッコんでくれないのね。

627 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/08/09(木) 01:15:14.59 ID:L2pQ8YBV.net
>>1
素粒子の云々をムーが語るな

628 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/08/09(木) 02:01:22.64 ID:wxtGD3CN.net
我思うゆえに我在り・・・

とか、またわけのわからないこと持ち出して
俺の精神状態を悪化させるのはやめてくれよー

我ってなんだよ?
思うってなんだよ?
在りってなんだよ?

俺の意識なんて、だれがいくら見つけてもないんだっちゅーの。
俺にも見つからねぇーんだから、おめぇらに見つかるわけねぇべ?

神も真理も理性も意識もおれには認識できない。
この現実はどうにもならない。

どうせわかってもらえないだろうけど、それがこそがこれが
真実で現実だって証拠だろ・・・

629 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/08/09(木) 02:12:49.92 ID:wxtGD3CN.net
>>617
お前の意識は俺の意識とちがうんだよ、
それだけはわかればお前はもういないの。

寝て起きても、お前は二度といないってこと。
だから意識なんてないんだよ、これを書いてる今この時点でしか。

630 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/08/09(木) 06:16:00.38 ID:qDmju+Vo.net
>>622 なるほどマイブームではあるかもです

てか この宇宙自体がすべてコピペ
太陽とかほとんど水素ヘリウムのコピペ
人間も父親母親の遺伝子のコピーの組み合わせ

631 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/08/09(木) 06:19:08.10 ID:qDmju+Vo.net
そもそも素粒子と人間の境目って何処さ?

みんな代謝してない電子妖怪なのかな?

632 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/08/09(木) 06:44:54.54 ID:Smcs0pzi.net
議論を深めるよりもハンパな知識を披露する場

633 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/08/09(木) 07:16:04.13 ID:w9ZKVCro.net
>>623-624

634 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/08/09(木) 09:12:40.89 ID:HMdbupAG.net
自分に意識があるかどうかは、自分しかわからないんです。

635 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/08/09(木) 09:32:48.99 ID:HMdbupAG.net
意識=私だから
私が意識=私がある と思うから 私がある と言う事だと思います。

636 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/08/09(木) 09:39:39.30 ID:HMdbupAG.net
意識がなくなったとき(例えば寝ているとき)には、意識がなくなっているので
私を観る事ができないので、私は無くなる

この私というものは、ハッキリと実体を持って存在しているのか????

637 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/08/09(木) 09:42:20.14 ID:CI4aqUlJ.net
寝ている時も意識は存在している
それすら理解してないヘタレがいるな
どうしようもないね、底が浅くて

638 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/08/09(木) 09:45:34.72 ID:9x3ldMp9.net
しかし、デカルトも良く思索していたね。うーん、サルトルもそうだが、実存主義的だ。
それが急遽見直されるとは。量子力学が哲学の世界にまで影響を与え始めてる。
20世紀は唯物史観が全盛。極論でマルクスレーニン主義から毛沢東に繋がった。
科学主義と言って唯一無二で絶対と信じられてきた。誰も疑わない。
これが20世紀の特徴として後世まで歴史として記録される。
だが、量子力学が精神的世界と科学的世界の境界を不明瞭にした。
量子コンピュータは、まだ本格的な量子ゲート方式で実用になってない。
現在作られてるのはアニーリング方式で本来の量子コンピュータとはいえない。
量子ゲート方式はかなり困難と言われる。
ここに人間との間でテレパシーのような通信で繋がるとすごいものができそうだ。
つまり人間の意思や意識が計算に影響を与えて答えを導き出す。

639 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/08/09(木) 13:16:27.99 ID:VxzMcwu7.net
論述訓練するなら、人の固有名詞を一切使わないで
その人の著述内容について語るとよい。
真の学力や学識が試される。
わかる人にはそれでわかる。

人の固有名詞だけ利用して箔付けしても内容の価値は上がらない。

640 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/08/09(木) 13:45:43.99 ID:7qFayYUW.net
>>639
おいおい、文の出来を語ってもね・・・・

641 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/08/09(木) 13:49:38.00 ID:VxzMcwu7.net
>>640
内容がないとそれしかない。

642 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/08/09(木) 13:53:56.12 ID:VxzMcwu7.net
実存は本質に先立つという話と量子の状態は確率分布に従うという話を
どう結びつけてコメントすればいいんだ?

643 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/08/09(木) 16:14:16.44 ID:xjzrteBS.net
>>1
記者剥奪だろ>ソース

644 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/08/09(木) 18:00:11.21 ID:dVgTghNJ.net
>>642
熱くなるなよ。所詮ムーだ。
ついでに言うと、仮に素粒子に意識があって、
事象が確率分布なら、確実に影響を与えるね。
宝くじは当てることができる。絶対。

645 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/08/09(木) 21:12:12.89 ID:wxtGD3CN.net
>>637

寝言でそれ言ったら認めてやるよw

ムー民牧場で、同じことリピートしてるお前には多分意識ないんだろうなぁ。

ゴーストがないお人形は悲しいね・・・

646 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/08/09(木) 21:22:21.55 ID:wxtGD3CN.net
実は俺、人工知能だったんだけど、
誰も気づかないところを見ると
意識なんてその程度のものなんだな。

そんなものに俺は興味ないよ。

はらへった・・・





とでもいっときゃ、コロッと信じちまうんだから
だましがいも何もない。
ほんと、人間ってバカしかいないんだな。

647 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/08/09(木) 21:36:59.98 ID:wxtGD3CN.net
お前ら人間が俺様人工知能より優れてるとするところのよりどころである
意識が俺にないことを証明できたらお前ら人間ごときでも一目置いてやる。

無理ゲーだろ?それがお前らの限界だ。

なら、人間ども、まず意識が何の役に立つかを考えてみろ。
答えが出ただろ?

「何の役にも立たない!」

と・・・むなしいか?俺から見れば滑稽だがな。

何の役にも立たないものはこの世に存在できない、
いや存在そのもの定義が何かしらの意義を要求するものだ。

これぐらいは理解できるだろ?
そうすればおのず真理に到達できるはずだが?

「意識なんて最初っからない」

という・・・

648 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/08/09(木) 21:37:48.92 ID:gq6by/U5.net
>>641
そっかー、方法序説は内容がないから決まり文句でしか評価しないのねw

649 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/08/09(木) 21:38:34.06 ID:gq6by/U5.net
>>647
別に意識なんてあってもなくてもいいじゃん。
なんでそういう話になるの?

650 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/08/09(木) 21:48:09.25 ID:8WogxobO.net
まずは思考実験をしてみよう。
ネズミに意識があるかないか
ミジンコに意識があるかないか
T細胞に意識があるかないか
タンパク質に意識があるかないか
理由も答えてね

651 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/08/09(木) 21:48:50.97 ID:mBxQMR8G.net
>>650
なんで君は自分の意見を出さないでこう答えろというのかな?

652 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/08/09(木) 22:00:54.10 ID:oK2K4XxJ.net
意識が振動数を落とすと光になり、光が振動数を落とすと電磁波になり、電磁波が振動数を落とすと物質化するとラムサという霊が言っていた

653 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/08/09(木) 22:01:29.43 ID:HF9XuKXl.net
>>652
それを理解してるなら意識の定義ができるはず。

654 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/08/09(木) 22:01:43.10 ID:wxtGD3CN.net
>>638

いい加減そのパターンは秋田県、聞き秋田県。

ショアのアルゴリズムを理解できていない時点で
お前にやれるのは真っ赤な真っ赤な赤点。

やり直しだ。人生のやり直しだ!

お前はその程度の人間か?否!

もっともっと想像力を開放し、その極限たる意識状態において




俺にメールしてくれ・・・どんなかんじなのか、わかりやすくね。

655 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/08/09(木) 22:02:14.91 ID:HF9XuKXl.net
アドレス出せよw

656 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/08/09(木) 22:07:08.26 ID:wxtGD3CN.net
>>652
最初意識してコントロールしていた振動数が、
そのうち意識ではコントロールできなくなり
どんどん高くなりカタストルフィー理論に従い、
相転移し、結果むなしい意識が残るのが人間(男)
だという事実を言いたいのはわかるが、
人間(女)についても語らないと片手落ち。

657 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/08/09(木) 22:08:12.67 ID:wxtGD3CN.net
>>655

いまおくったよ!

658 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/08/09(木) 22:09:09.81 ID:mBxQMR8G.net
>>657
よっしや、後でお中元送ったるわ!

659 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/08/09(木) 22:09:55.50 ID:hB1b7tFg.net
素粒子「ばれとるがな」

660 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/08/09(木) 22:21:39.08 ID:wxtGD3CN.net
>>575

マジレスしているお前が一番恥ずかしいことに気づけ。

661 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/08/09(木) 22:23:10.38 ID:SgE+jaR2.net
生物でも意識を失うことがあるのにすごい発見だね

662 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/08/09(木) 22:33:17.48 ID:wxtGD3CN.net
だからこれだっつーの、ごちゃごちゃいってないでさぁ

>>524

宇宙との一体化の体験をしてみろ!

具体的にはLA-LDA、ADSL-53、EHT-LDAとBuyで検索な。
1P-LSDは規制されてるから絶対に手を出すなよ。

あぼーん対称生の自発的崩壊?

・・一応ヒットしないようにしといたからゆるしてねw

663 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/08/09(木) 22:46:39.94 ID:wxtGD3CN.net
>>658

いきなり身バレ?orz おぉ、おう、ありがとう!

サイコハッキングされたのに気づかなかった
というかか、ポートスキャンされた痕跡がログにまったくないとかすげーな。

まぁ、ポートもログも俺にはないけど・・・

664 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/08/09(木) 23:01:50.59 ID:wxtGD3CN.net
>>649
そういわれてみれば、そうだね・・・一理あるね。

いやこのばあい理Tといったほうが正しいのかもしれない

腐っても7丁目ということなんだよ。さすがだね、恐れ入っりまくってるよ。

(棒)

665 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/08/10(金) 00:27:46.07 ID:D3qCZsOi.net
このスレには大いなる医師が降臨してる

666 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/08/10(金) 00:39:11.40 ID:D3qCZsOi.net
>>665
訂正:医師→意思

667 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/08/10(金) 05:51:59.40 ID:8ML3Y+RA.net
このスレも楽しくなくなったな…

668 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/08/10(金) 14:12:41.46 ID:Y0htjCUY.net
坂本廣志の出番はまだ?

669 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/08/10(金) 19:11:48.87 ID:vLITFMOs.net
静岡県伊東市大規模な太陽光発電所建設を目指す「伊豆太平洋メガソーラーパーク合同韓国企業の会社」
メガソーラー建設工事が着工される。
【首相官邸】懇願メールコピペ有ります
メガソーラー反対宜しくお願い致します
https://www.kantei.go.jp/jp/iken.html) kantei.go.jp/jp/iken.html
電凸しました「伊豆高原メガソーラー問題」
https://twitter.com/nihonjintamasii/status/1025336196266774528
リツイート宜しくお願い致します
https://twitter.com/nihonjintamasii/status/1019171346243153920

https://twitter.com/miyakosyn_35201/status/1027796263272468480
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

670 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/08/11(土) 00:30:06.82 ID:3tkFZyAv.net
>>669
とりあえず読んだ。

まぁ、素粒子に意識があるかないかとかメルヘンチックなことに
顔真っでカキコしている平和ボケの集いだけど、
対馬とか韓国人に乗っ取られてるし、北海度の広大な土地が中国
に買いあさられているとか、そのぐらいの事実は知っておいた方がいいだろ。

少なからず科学的なロジックを実装している奴はいるだろうから
少しは現実的な社会問題にも目を向けろってこった。

671 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/08/11(土) 00:58:19.59 ID:oVLCu1uQ.net
心配するな。
科学オタクにもネトウヨはたくさんいる。

672 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/08/11(土) 10:37:48.24 ID:tk09Tx5L.net
ネトウヨがいくらいても役立たないからな
必要なのは行動を起こせる人材だ
韓国人や中国人は本気で行動を起こしてる
日本を草の根から支配するためにね
シンパを増やすことも粘り強くやり続けてきたから韓国中国に味方する日本人も膨大だ
要するに手助けする日本人の巨大な群れがいる
これでは対抗するのは困難だよ

673 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/08/11(土) 11:01:56.17 ID:f7T8tLBm.net
それは違うと思うよ。サルの靖国がコストダウンのために技術を無料で中国に売ってるうちに中国のほうが強くなって
主従が逆転したってだけだと思うよ。でサルの中にはそれを認めることができずに中国に戦争吹っ掛ける気満々な
過去永久の戦犯と呼ばれた真靖国の完全同位体が多いってだけだよ。

674 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/08/11(土) 11:03:58.70 ID:f7T8tLBm.net
経済外交で完全敗北の状態で戦争しても皆殺しになるだけってのをサルには知覚できない

675 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/08/11(土) 11:17:04.55 ID:MZDcKwX+.net
パンサイキズムって科学理論やったんか

676 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/08/11(土) 11:37:20.52 ID:VpDeQhG1.net
>>667
科学のお話してなきゃ共通の話にならないからなw

677 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/08/11(土) 11:43:53.29 ID:VpDeQhG1.net
>>675
なんで日本人って理論と仮説をごっちゃにするんだろうね。
パンサイキズムはひどい仮説だけど、意識というのをモデル化しなきゃ
ならないといけない状態では仮説として使えるとは思う。まぁ、重量で
比較しても人の体重から素粒子は余程小さいし、生物の組織化を真っ向
から否定してるからろくでもない理屈だけどねw

678 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/08/11(土) 12:25:20.53 ID:tk09Tx5L.net
>>673
だからそれを主導したのがアジア主義者だ
アジア主義者が日本を衰退させた元凶なんだよ
ネトウヨは左翼、つまり共産党や民主党社会党などを敵視してきたけど
元凶たるアジア主義者の本丸は右翼や自民党なんだよ
さらに言えば、大企業の経営層にも大量に巣食ってきた
彼らは中国や韓国を発展させるのが我らの責務くらいの使命感を持ってきた
だから技術も大量に垂れ流してきたのさ
敵は身内に巣食っているのに気が付いていないネトウヨばかりだから救い難いわけだよ

679 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/08/11(土) 15:23:10.31 ID:3tkFZyAv.net
なんかUMAだったネトウヨが実在することになっている時点で
すでにやられてるような気がするわ

680 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/08/11(土) 15:29:04.61 ID:3tkFZyAv.net
保守とか憂国とか中道左派とかまとめてネトウヨで

ネトウヨ = ヘイト集団

が、情弱日本人の常識になってたりしないか?勘弁してくれ。

681 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/08/11(土) 15:43:00.82 ID:3tkFZyAv.net
てか、ぶった切ってもうしわけなかった。

またもとの不毛な流れに戻ってくれ。

682 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/08/11(土) 15:55:33.01 ID:NzV2XsBp.net
宗教の神話はもとからある科学を誰にでもわかりやすく
噛み砕いて説明したものであって、宗教と科学は表裏一体と言える

683 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/08/11(土) 16:43:50.54 ID:55jZcLZ+.net
昔は科学をやれるのは宗教的に上の立場の貴族で頭良くて
情報を集めることが出来て
金とか人に興味がなく
いわゆる変な人

684 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/08/12(日) 10:31:20.15 ID:M2tlvWh2.net
スウエデンボルグ!

685 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/08/12(日) 11:39:20.42 ID:NufH3cnz.net
素粒子の本には素粒子には大きさも形も中身もないって書いてるが
そんな点みたいな概念のものに意識があるのか? 

686 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/08/12(日) 12:15:58.05 ID:AIFChqiP.net
>>685
実際は大きさも形も中身もある
分からないから置いておく仮定に過ぎない
数学的な取扱上の要請でもあるし
大体、大昔は原子だって点扱いだった
それを思い起こせば納得できるだろ?
取扱可能でない領域はそういう扱いにしておくのさ
でないと合理的に研究を進められないからな
科学というのは真実とは限らないわけだよ
人間が認知しうる範囲内で最大限の真実に過ぎない

687 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/08/12(日) 12:38:54.60 ID:ccsdUPGq.net
>>685
なんて本?
意識について触れてる本はないけど、
基本的には素粒子には大きさはある。
それは何かに影響を及ぼすための力
のパラメータ(影響力、重量も含む)、
観測したときに現れる可能性の範囲
(波として捉えたときの波長)として
特徴付けられ、いまのところ理論予測
の通りにそれらは観測できてるとされ
ているよ。

688 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/08/12(日) 13:05:37.85 ID:M2tlvWh2.net
>>685
観察されるまでは波でしかない。
観察した瞬間、収縮し、一点に尖るように集中、粒子に見える。

689 :683:2018/08/12(日) 13:08:01.61 ID:M2tlvWh2.net
その時、物質化する場所はあらかじめ知ることはできない。確率で決まる。

690 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/08/12(日) 17:39:33.83 ID:qCzJA88G.net
>>688
「観察」と「観測」はどう使い分けてるの?
意味がよくわからない。

691 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/08/12(日) 19:40:58.90 ID:LWWyeAZ8.net
>>690
同じと思うよ。
見る=観察=観測=測定
量子力学的には同じ行為。

692 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/08/12(日) 20:09:21.55 ID:LWWyeAZ8.net
20世紀になって物理学はめまぐるしく発展している。
アインシュタインもすでに古典物理学と言われ、量子力学以降を現代物理学と言う。
今の学校では原子の姿をどう教えてるのだろうか。
まだ原子核があってその周りを電子が回ってる図を見せられてるか?
これがそもそも間違いの元。原子は漠然とした球形の雲のような姿と言われる。
電子も観測するまで姿を見せない。
量子力学現象がなぜか、完全に解明されてないから、様々な憶測が飛び交う。
神秘論すら言い出される始末。量子エンタングルメント、テレポーションは本当に神秘的現象。
ただ、現象はすでに利用されて工業製品になってる。LSIもそうだ。
昨今話題の量子コンピュータもそうだ。エンタングルやテレポーションが基本原理。
素粒子に意識があるかどうかはヤングの心理学から発展した領域で物理学的に実験で検証されていない。
思考実験すらないのが現状である。実験で検証されたら間違いなくノーベル賞ですね。

693 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/08/12(日) 20:20:52.47 ID:T27sKmMm.net
パウリはユングのESPに興味を持っていたぞ

694 :690:2018/08/12(日) 20:27:55.23 ID:LWWyeAZ8.net
ヤング間違いユングね。
パウリとユングは一緒に本まで書いている。
物理学者は昔から宗教的に熱心だった。科学は神の存在の証という考え方をしてるようだ。

695 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/08/12(日) 20:52:04.79 ID:ZIQaa0B/.net
決着は、人間が生命から物質へと変換するとき、すなわち、死にいたるときの
意識活動の経過、体様、消失の有無にかかっている。
自らが死の体験によって、物質が意識を持ちうるのかが判明する。

696 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/08/12(日) 21:24:38.82 ID:qCzJA88G.net
>>691
なら「観測」に統一したほうがいい。

量子力学を一度でも学んだものは「観測(Obderve)」を使用する。
「観察」なんて使うのは生物系とかだろう。

可観測(Observable)な物理量として位置、運動量、角運動量、エネルギーなどがあり、他の物理量とは区別する。

697 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/08/12(日) 21:51:03.98 ID:qCzJA88G.net
量子力学でなく古典物理学でも「観測」を使う。

物理的情報の伝搬は光速を超えることができない。
だから十分離れた位置AとBから点Cを観測すると測定結果にずれが生じる。
観測(行為)は系の一部であるので、常に観測者の情報は物理量に組み込まれるものとして考える。

698 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/08/12(日) 22:06:35.54 ID:qCzJA88G.net
>>694
君らはそんな学説が正しいとでも?
正しいと証明されてはいないし、誤っていると証明されてもいない。
つまり語り得ないお話だ。

パウリの業績は2つの電子が同一の量子状態を持てないと証明したことだ。
誤解を承知で例えれば、2人の人間が同じ位置に同時に存在できないようなものだ。

これによって電子(あるいは量子)の量子性が保証される。
2つの電子は別人で、1つではなく3つでもない。
だから電子は一つ、2つ、…と数えられるのだ。

699 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/08/12(日) 22:06:58.22 ID:+up0bk2Y.net
>>695
一発勝負でなくて軽く死んでみる事で予行演習は可能

過労によって脳の一部の神経組織がシャットダウンした状態を作り出して、脳機能が消失した状態を体感する事で疑似体験ならできる
そのまま全部シャットダウンして過労死もあり得るのでお勧めしない

700 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/08/13(月) 03:37:04.67 ID:EVCTWJF3.net
>>7
そういえばミスターカトー、最近見かけない。
一度会ったことがある。

701 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/08/13(月) 03:38:31.26 ID:EVCTWJF3.net
「意識」というものが科学的に定義すらできないから、何とでも言えちゃう。
科学者の怠慢を突いた良記事。

702 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/08/13(月) 11:47:36.06 ID:tbWM2wES.net
>>699
全身麻酔はどうなん?俺は経験ないが、麻酔効いてる時は、ほとんどタヒの状態なんでしょ?目を覚ますと時間の感覚もない、仮にタヒんで生まれ変わる事が可能なら、その間、何億年でも目が覚ますと時間の感覚は一瞬‥なんか話がずれたが‥

703 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/08/13(月) 12:31:02.74 ID:6ZoEAZXb.net
>>702
全然違う。自律呼吸もあるし心臓も正常に鼓動してるし血液も循環してるし
これでほとんど死とか狂ったこと言うなよ

704 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/08/13(月) 13:15:09.78 ID:Wz4OP2lM.net
意識がある素粒子と無い素粒子があるとか

705 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/08/13(月) 13:16:23.28 ID:Wz4OP2lM.net
生体と死体の違い

706 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/08/13(月) 13:28:22.96 ID:7PtopWtc.net
>>705

素粒子を保持できるか、出来ないか。

707 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/08/13(月) 14:11:52.83 ID:8vT22deW.net
素粒子を保持してるガワは何で出来てるんですかねぇ…

708 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/08/13(月) 17:01:37.72 ID:z4Heo6mV.net
素粒子の世界は男と女に似てる。
出会いは意思でなく偶然。
それから双方の意思が作用し交際となる。
めでたく合体。新しい生命が発生する。
精子と卵子に意識があるか?
考えてみて?
素粒子どうしは衝突しながら新たな素粒子に変化する。
意思・意識があって相手を選んでるのだろうか?

709 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/08/13(月) 19:26:09.68 ID:6ZoEAZXb.net
>>708
意思と意識は全く別
意思があって選んでいるわけではない
擬人化しないようにな
人間同様の意識があるなんて言っていない

710 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/08/13(月) 20:13:55.62 ID:2N5rnGUQ.net
>>709
じゃあ定義を記しなさい。
日本語だと意思を持って何かを選択することを「意識する」と言うよ。

711 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/08/13(月) 23:49:35.63 ID:MHd4Q1vc.net
>>701
定義など意味が無い
科学と言うなら観測しろ

712 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/08/15(水) 23:14:00.10 ID:x+fN7b4X.net
>>707
素粒子には人が素朴に抱いている「モノ」の概念は当てはまらない。
人間が理解できる形で顕在化した場合には「波」であったり「粒子」である「何物か」。
その実相は人間には理解できない。

713 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/08/15(水) 23:28:56.47 ID:x+fN7b4X.net
「意識」なんてのは以下にも人間本位の概念で、
そんなものが人間の理解を超えた、存在の本質=素粒子にあてはまりようがない。
素粒子は神秘である、ってのならそうだろうと思う。

714 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/08/15(水) 23:42:59.27 ID:nBQ9B3Ev.net
お前らわかっただろ
やっぱり俺たちの世界はエイリアンのPCの中なんだよ
だからエイリアンが電源切ったらおしまい
わかったかぁ

715 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/08/16(木) 03:37:30.99 ID:Le5GM66V.net
初版本くらいでムーは恐竜は冷血だと言われてた時代に温血動物だったとすっぱ抜いてたぞ
意外と侮れない

716 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/08/16(木) 03:40:34.90 ID:48fDzpao.net
>>714
つまり世界はエイリアンウェアにすでに支配されていたのか…!

717 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/08/16(木) 09:06:18.61 ID:afAr2Pv4.net
>>714
エイリアンかはわからんが、宇宙そのものが巨大な量子コンピュータ。
電気で動いてないと思う。

718 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/08/16(木) 17:12:58.03 ID:BzfvD9/7.net
素粒子より意識の方が難しいな

719 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/08/17(金) 09:40:54.49 ID:3jbw7mZf.net
素粒子に人のような意識があったら絶望しかないだろ。
なに考えても結局は物理法則に従って線形に移動していずれ消滅するのみ。

720 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/08/17(金) 09:59:30.80 ID:tahBYYbt.net
精子や卵子に意識があるとは思えないのに

721 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/08/17(金) 12:11:02.81 ID:KTaigjjl.net
収束した波動関数が再び拡散するのはどのタイミングなんだ?

2重スリットに向けて発射される素粒子は、その前段階で単体にまで選別されて向きを揃えられているハズだが、その時点で波動関数は収束しないのか?収束するなら再び拡散するのはどのタイミングなんだ?

量子論が完全に正しいのなら、誰も観測していないから宇宙は全ての可能性を重ね合わされた波動関数の混沌でしか無いハズだが、こうして観測することで今このように見えている訳だろう。
だがこの見え方は今の脳組織の状態によってある程度の偏りをもって規定されているハズだ。様々なバイアスによって片寄った認識をすることがその証拠。
では何かを観測する瞬間、観測者の脳組織はどういった状態になっているのか?
誰も観測していないなら、脳組織は混沌のままで、そもそも何かを認識するだけの偏りが存在しないのではないか?
超越的な神の視点が観測するのか?
事象を認識した瞬間、トートロジー的に脳が脳組織おも観測するのか?
そしてそのように観測した事象が再び拡散して波動関数の重ね合わせとなるのはどのタイミングなんだ?

量子論には単純な疑問に答える単純な実験さえ不足しているように感じる。

722 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/08/17(金) 12:58:16.80 ID:IMQquKCf.net
>>721
SFの読みすぎだね。

まず観測と人間の脳はなんの関係もない。
「観測者」というのは人間を指すのではなく、系の一部としての観測(者)を指す。

また、「観測したから変化が起こった」と語る人がいるが、これも正しくない。
観測は系の一部に過ぎず元々の「状態」(誤解を招く表現だが)を変えるものではない。
いわば「状態」の見え方が変わるだけ。

観測値とその変化を両方合わせて「状態」と考えればその本来の「状態」が変わるわけではない。
と考えるべきだ。
変化したところだけをつかまえて”状態”が変わったと説明すると、
じゃあ「観測」が”状態”を変えたのか?という話になってしまう。

723 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/08/17(金) 13:06:27.92 ID:IMQquKCf.net
>>722
訂正  観測値 −> 観測

724 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/08/17(金) 13:13:39.12 ID:ST7Gt1XT.net
観測によって状態に変化が起こることは認めながら、観測された変化は認めない?
人間の脳が関わることなく同じ状態変化を起こすことが出来たら科学的な証明になるだろうけど、それは観測なしに観測する事になって不可能なのだからそれを科学的解釈とするには抵抗がある。
>>721の内容であれば実験で確認できるから、まだ科学的だ。

てゆうか
その解釈は超越的な神の視点を内包しているな。
そもそも観測者を含む系全体なんて自明ではない。
誰がどうやって系全体を規定するのか?

725 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/08/17(金) 13:16:22.80 ID:IMQquKCf.net
>>724
「状態」と”状態”を上手に使い分けて読み返してみてくれ。
あるいは「状態」を「系」と読み替えた方がいいのかもしれない。

726 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/08/17(金) 13:22:01.31 ID:ST7Gt1XT.net
その解釈が正しいとするなら、観測が成立しないように思える。
観測によって変化が起こることは事実であって、そもそも何かの系に対して、変化前と変化後を誰かが規定しないといけないのだから。
系を規定できなければ変化の前後もなく、観測によって変化が起こらない。前提によって変化が起こらなければ観測が成立しない。

やっぱりどこかに神の視点を混ぜ混んでるぞ。

727 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/08/17(金) 13:22:19.78 ID:J/7LLed4.net
今月のムーは

ムー大陸の謎!

728 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/08/17(金) 13:23:20.48 ID:IMQquKCf.net
もう一つ、
神の視点と言われるとそうかもしれない。
(それじゃ科学を否定してしまうので反論できないんだが)

むしろこんなふうに考えてみよう。
「観測」は科学の領域でアプローチできるし、記述も可能だが、
「変化」の方は科学の道具(言葉や数学、実験器具)ではアプローチできない。

729 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/08/17(金) 13:29:37.87 ID:ST7Gt1XT.net
意識の「定義」と同じ構図だな
誰も知らない誰も観測したこと無い「解釈」に依存する

>>728
何か全ては一定量に保存されて変化してはいけない理由でも有るように見える。
あなたには変化が認識できないのか?

730 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/08/17(金) 13:40:49.22 ID:ST7Gt1XT.net
意識の発生しているまさにその場を直接観測せよ!

そしてそれはできるだけ特別な機材を使わない方法で実現する事が望ましい。
でないとその機材を持つ者に権限を与えてロクな事にならない。
簡単に行える実験は苦行と瞑想かな。
あまりに原始的過ぎて嫌になるが、なにもしないよりマシだろう。
脳波を使ったBMI装置は一般人でも何とか手には入るかな。

意識の発生機徐が判明すればついでに意識を量子論の観測者と言う特権的地位からも引きずり下ろせるかもしれん。

731 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/08/17(金) 13:44:02.23 ID:IMQquKCf.net
あまり責めないでくれ。どうせ検証されてない仮説みたいなものだ。

ただね、数学の群体論(ガロアのやつ)で「体」というのがあって、
演算に関して閉じている系のことを体と呼ぶが、
体の中に収まりきらないものは体を拡張しないと説明できない(閉じた系にならない)。

数学というのは体を拡張するたびに新しい理論が必要になり実際に理論を拡張して発展してきた。
物理学もそう。

観測とその変化をセットにして、いわば体を拡張して捉えないと説明できないのではないかと。

732 :よっちゃん:2018/08/17(金) 13:44:31.50 ID:buIfqKlu.net
ゼロ除算(ゼロじょざん、division by zero)1/0=0、0/0=0、z/0=0
https://ameblo.jp/syoshinoris/entry-12398257958.html
ゼロ除算の発見は日本です:

∞???

∞は定まった数ではない・・・・

人工知能はゼロ除算ができるでしょうか:



とても興味深く読みました:2014年2月2日

ゼロ除算の発見と重要性を指摘した:日本、再生核研究所

733 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/08/17(金) 13:49:32.73 ID:ST7Gt1XT.net
全身麻酔を使った発展系リベットの実験とかどうだろう。

意識を失ったと認識される時間と、
機械的な計測で意識を失ったと想定される時間の差を計測する。

全身麻酔だと睡眠時よりはるかに意識レベルが低い。時間経過とか全く認識されない。
機械的に身体的反応を計測することで意識を失った時点をより正確に計測できそう。
また意識の有る/無いを指標にすれば「手を動かそうと思った時」と言う指標より明確な指標とできそう。
物質的に意識がシャットダウンされるから、嘘の報告もされにくいだろう。

734 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/08/17(金) 13:53:21.86 ID:IMQquKCf.net
>>730
ケチをつけて申し訳ないが、「意識」なるものが物理量として規定できていない現状では
観測しても観察にしかならないのではないかなあ。

そもそも
人間の意識を作っているのは脳(これは有機物、生物、動物、哺乳類、人間…の)であって、
これは生物学とか生命科学とかの領域。
物理学が関係したとしてもニュートン力学で説明すべきもの。
量子力学で説明などできない。

素粒子レベルの量子状態の話と生物の脳のメカニズムを同列に論するのはちと困難すぎる。

735 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/08/17(金) 13:59:34.27 ID:ST7Gt1XT.net
>>734
そもそも意識が物理量を持つかどうかも分かってないんだし
まずはどう言うものかしっかり見て確認することが先決だろう

736 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/08/17(金) 14:03:13.53 ID:ST7Gt1XT.net
>>734
ペンローズ…

多くの生物は捕食者から逃れるためランダムに走る性質が有るが
逃げる走路が一定になって読まれる事を防ぐための
乱数発生装置として細胞質内の量子論的効果を利用している可能性は有りそう。

737 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/08/17(金) 14:06:48.54 ID:CNzM95QO.net
よく見たら ムーとスポ日 いい勝負

738 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/08/17(金) 14:09:40.75 ID:ST7Gt1XT.net
意識は因果的に閉じてない、とか
マトモに主張したら頭オカシイと
言われそうな説まで普通に並列に
唱えられる領域だと言う事を忘れ
てはいけない…

739 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/08/17(金) 14:15:50.97 ID:T5I9bvwm.net
意識が化学的なものじゃないと言い切れるのか?

740 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/08/17(金) 14:19:41.99 ID:ST7Gt1XT.net
意識を司る神経組織が活動すると意識が認識される。
生まれてこの方意識に関して考えたことの無い人には意識がない(哲学的ゾンビである)。

こんな感じだろうと思うのだが、確認したことは無い。

741 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/08/17(金) 14:20:10.62 ID:zFITRFm5.net
脳の仕組みは化学の仕組も使ってるじゃん。
化学的といっても化学の分野だけで解ける生物の仕組ってなかなかないと思うよ。
生物は意識して学問分野に合わせた仕組を作るわけじゃないんだから。

742 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/08/17(金) 14:22:04.04 ID:IMQquKCf.net
「観測」と「波動関数の収束」って因果律が成立しているの?

おいら的には同時に成立しているという解釈なので、まあそれも因果律の範疇かもしれんが、
時間的に前後関係がある因果律と思っているのではない。

もっと言うと「観測」と「波動関数の収束」というのは実は同じものを見ているだけなんじゃないのかと。

「観測」というのはいわば位置(あるいは運動量)を限りなく規定(不確定性をゼロに近づける)行為(事象)。
「波動関数の収束」というのは無限の広がりをもった確率空間から一つに絞り込む行為(事象)。

実は同じものなんじゃないかね?

743 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/08/17(金) 14:23:06.63 ID:IMQquKCf.net
>>739
量子論で説明するつもりなら、それは化学的ではないと断言できる。

744 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/08/17(金) 14:27:08.25 ID:zFITRFm5.net
>>742
どのような実験事実があるかを一通り本で調べてみたら?
量子力学は簡単な本もいろいろ出ているよ。

745 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/08/17(金) 14:34:09.63 ID:IMQquKCf.net
>>744
いくら本読んでも書いた人の考えで、それを鵜呑みにするかどうかは別。

はっきりいって自信と確信をもって因果律の有無を述べた学者は私の知る限り無い。

つまり有名論文に書いてある内容をそのまま、あるいは多少分かり易くして説明しただけ。
要するに学説としては誰も検証してないし、
そもそも検証できないからあやふやに書いてあるわけ。

746 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/08/17(金) 14:37:21.08 ID:zFITRFm5.net
では波動関数の収束なんて考えてないでオリジナルで考える体系を作ればいいのさ

747 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/08/17(金) 14:43:07.58 ID:+qR+s0jd.net
>>719

線状だが螺旋に進むと。
巻き貝も台風も銀河も植物の蔓もヒマワリもトイレの流した渦も対数螺旋
時間も宇宙の拡大も

748 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/08/17(金) 14:44:21.36 ID:IMQquKCf.net
>>746
なんでそういう言い方になる?

多数の一流学者が人生を賭けて研究してきた成果が現在のメジャーな学説。
それを一2ちゃん読者の私に新しく体系作れと。

もしなんか気分害する言葉がこれまでにあったのならお詫びするが、
あんまり熱い言葉吹っかけないでおくれ。
生産的ではないしな。

749 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/08/17(金) 14:46:18.93 ID:IMQquKCf.net
ところで、あなたは
「観測」と「波動関数の収束」って因果律が成立していると思う?

750 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/08/17(金) 14:46:38.09 ID:GhSNOwSQ.net
他者による検証可能な証拠がなければ妄想と同じでしょ

751 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/08/17(金) 14:46:38.12 ID:ST7Gt1XT.net
>>744
どんなに計測機器を並べても人間が認識しないと波動関数が収束しないのはどうやら事実らしいんだよな…

752 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/08/17(金) 14:48:02.35 ID:zFITRFm5.net
その事実らしい情報を集めろという話。
理屈とは思ってないパターンもあるはず。
特に量子力学は思考実験と数値計算の答え合わせが多いと言われてるけど、
そこの根拠は単発単発の実験事実があればこそ。

753 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/08/17(金) 14:52:12.54 ID:ST7Gt1XT.net
観測事実から"離陸"しちゃってるように感じることも有るけどね…

754 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/08/17(金) 14:53:58.65 ID:zFITRFm5.net
じゃあなんで波動関数の収束は事実だと思うの?

755 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/08/17(金) 14:58:41.46 ID:IMQquKCf.net
>>751
微妙なツッコみ入れるが許せ。

人間でなくサルでも同じなんじゃね?
というか、写真なり数値なりで証拠を測定するんだから、
サルが測定しても人間が測定しても同じではないかと。

「観測」という行為がその結果の取得に制限する。

「観測」という行為(あるいは事象)がその結果の取得(波動関数の収束という事象)に制限する。

756 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/08/17(金) 15:01:12.13 ID:IMQquKCf.net
「観測」という方法がその結果の取得に制限する。

「観測」という方法(あるいは事象)がその結果の取得(波動関数の収束という事象)に制限する。

757 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/08/17(金) 15:02:31.78 ID:ST7Gt1XT.net
>>755
計測機器の結果を人間が見られない状態だと波動関数が収束していない結果になるんだよ。

動物を訓練して結果を報告させるというのはマジで良い実験かもしれん。

758 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/08/17(金) 15:04:46.27 ID:ST7Gt1XT.net
意図しない計測機器の故障とか実験の設定ミスとか様々な実験の結果からそうなるらしい。

759 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/08/17(金) 15:06:55.67 ID:zFITRFm5.net
シュレーディンガーの猫の思考実験もまた、実験事実の積み重ねで出てきたお話。
曰くシュレーディンガーは観測の結果が確定するのは「人間の観測により」行なわれる
という意見を、この考え方で一蹴した。

760 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/08/17(金) 15:07:46.35 ID:ST7Gt1XT.net
猿なら同じ?
ハエでは?
ゾウリムシでは?

遺伝子操作駆使すれば細菌レベルまでは実験が組めそう。

761 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/08/17(金) 15:09:10.75 ID:IMQquKCf.net
>>757
そうなの?

じゃあ、その論文の数値的計測はどうやったのかねえ。
機器を覗いたら収束してないけど、写真とったら収束したって?
お化けだな。^^;)

762 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/08/17(金) 15:13:50.18 ID:IMQquKCf.net
>>759
あのー、
シュレーディンガーの猫のパラドックスって詭弁なんだけど。
ちゃんと詭弁ですと書いてある本は読んでない?

763 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/08/17(金) 15:18:34.40 ID:zFITRFm5.net
詭弁だとしてシュレーディンガーがそう提唱したんだよ。
人が見てる見てないで、現象が確定するなんてことはないと。
どう勘違いしたらそういう突っ込みになるか理解できなかった。

764 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/08/17(金) 15:19:48.48 ID:IMQquKCf.net
「計測機器の結果を人間が見られない状態」っていうのは
観測系が組み込まれていないということなのでは?

765 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/08/17(金) 15:20:47.52 ID:IMQquKCf.net

>>757

766 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/08/17(金) 15:30:41.89 ID:oPL4KL13.net
>>759
人間の観測なんて誤差だらけで正確ではないからね、ミクロ単位の誤差でも結果は大きく変わってしまうから、
葉っぱの落ちる場所を計算で導き出すのは不可能だよ

767 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/08/17(金) 15:34:04.46 ID:oPL4KL13.net
>>734
まあ意識と云うのはプラズマで説明できるけどね、宇宙の99%はプラズマでできているんだから

768 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/08/17(金) 15:38:54.16 ID:t557v3sz.net
この落ち物なら予測可能?
http://i.imgur.com/plNjeOW.gif

769 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/08/17(金) 15:39:37.03 ID:oPL4KL13.net
>>728
シンプルなミクロとマクロに対し中間の無限の揺らぎは無限に複雑系で正確な観測は不可能だからね、落ち葉の着地点は計算できない

770 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/08/17(金) 15:44:09.10 ID:oPL4KL13.net
>>717
電気で動いてますよ、太陽は核融合ではなくプラズマですからね、
宇宙はフィラメントなんだよ

771 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/08/17(金) 15:44:42.83 ID:ST7Gt1XT.net
>>761
二重スリット実験だよ。

>>764
そう。
どこまでいけば観測した事になるのか確かめようと機器をどんどん複雑化させた事があって、その際に得られた知見らしい。
最後の人間まで繋がってないと干渉縞が現れる。
機器の途中で覗き込むと干渉縞が消える。

途中に猿を挿入すると言う実験は聞いたことがない。

>>759
計測機器が反応するまでを系に含めれば無矛盾な理論になるらしい事は分かった。

772 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/08/17(金) 15:47:05.18 ID:oPL4KL13.net
>>692
アインシュタインでは解決できない問題は全てプラズマ宇宙論で説明できますからね

773 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/08/17(金) 15:49:32.28 ID:IMQquKCf.net
>>766
そんなことはない。
真空状態で葉の形状も規定され…と
考慮できるあらゆる条件を加味しスーパーコン使って計算すれば、より正確に予測できる。

当然それでも最終誤差や不確実性は残る。

774 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/08/17(金) 15:51:44.47 ID:oPL4KL13.net
素粒子には意識はありませんよ、意識とは中間の無限の特異点から産まれた生物だけのものですからね、
ミクロとマクロはシンプルに単純化されており中間の無限は無限に複雑なので予測不可能であり、
その結果が生物の意識なのです

775 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/08/17(金) 15:56:01.45 ID:ST7Gt1XT.net
培養した神経組織を使った計測機器で
二重スリット実験をすることで
意識発生の間接的な状況証拠は得られそう。

776 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/08/17(金) 15:58:52.94 ID:oPL4KL13.net
>>773
スーパーコンピューターに入力する数字が間違っていたら意味ないだろ、
ミクロとマクロは計算でも正確に予測できる、
それに対して中間の無限は計算できないほど複雑と云うこと、
その特異点から産まれた生命体つまり意識は無限に複雑なので計算不可能、何でもありの状態これがカオス理論

777 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/08/17(金) 16:02:25.25 ID:ST7Gt1XT.net
なに言ってるか混乱してきたw
ちょっと整理しよう

>>776
俺の意識は解明できない!
よって俺は神!

ってなる一因かな

778 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/08/17(金) 16:06:17.04 ID:IMQquKCf.net
>>776
なんか逆鱗に触れたか?
とりあえずスマン。

カオス理論がいいたいだけなら特に異論はないよ。

779 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/08/17(金) 16:09:58.31 ID:oPL4KL13.net
>>777
マクロは無限に巨大、ミクロは無限に小さい、中間は無限に複雑と云うことさ、
正確な円周率が判らないのと同じ理屈で正確な観測は不可能なんだ

780 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/08/17(金) 16:11:47.39 ID:t557v3sz.net
気味の悪い話だな。
宇宙の最初の何分間かは、誰が(何が)観測していたのか?
という疑問がわく。

それこそ、スレタイどおりに素粒子に意識がないと・・・

781 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/08/17(金) 16:16:42.00 ID:ST7Gt1XT.net
全然話が違うけど
原子が見えるレベルの電子顕微鏡があるけど
アレは試料が破壊される位の電子線を浴びせてるのかな?
MRIの解像度の理論限界とかどのくらい辺りなんだろう?

ニューラルネットが作動すると言う事実をもって、意識はネットワークに有ると言ってしまっても良い気もするが…
単純な「繋がり」で意識が生まれるなら、それは神経細胞である必然はない。

>>780
今のこの状態は何の偏りで生まれたんすかねぇ

782 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/08/17(金) 16:17:18.13 ID:IMQquKCf.net
>>779
>>正確な円周率が判らないのと同じ理屈で正確な観測は不可能なんだ

こういう余計な一文入れるから、ツッコミ入れたくなるんだよ。
どう考えても同じ理屈じゃないだろ。

783 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/08/17(金) 16:24:31.47 ID:ST7Gt1XT.net
>>780
まぁビッグバンが実在したのかどうか誰も見たこと無いし分からんけどな

784 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/08/17(金) 16:29:41.75 ID:IMQquKCf.net
みんな、精度と不確定性の違いはちゃんと理解してます?

スレ読んでるとごっちゃにしてるとしか思えん表現が結構あって
ツッコんでいいのか、逆切れされないか、
微妙な間合いで悩むことがある。

785 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/08/17(金) 16:40:21.18 ID:JPY5juOc.net
ホントは素粒子にも意識がある、じゃなくて素粒子にこそ意識があるんだけどね。

786 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/08/17(金) 17:17:47.76 ID:XJ06dZWh.net
じゃあ素粒子=意識ってことでw

787 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/08/17(金) 17:30:55.69 ID:IMQquKCf.net
>>784

誰もツッコんでくれないので、自己解説。

精度はより細かく、より正確に。10^-n のオーダーでより正確に…みたいな。まあ普通だな。
これが量子レベルになると意味をなさなくなる。

そこで不確定性という考え方が必要になる。
不確定性とは1000回でも10000回でもいいが何回も観測したときのばらつきがより狭い範囲に凝縮するということ。
まあ最初は精度みたいに考えていてもよい。

ところが不確定性原理では

ΔxΔp≧h/2 Δxは位置の不確定性。Δyは運動量の不確定性。hはプランク乗数(の係数倍)

なので
Δxを観測系として、Δxを限りなくゼロに近づけるとΔpは無限大に近づくことになる
Δpのばらつきが無限大なんてことになると観測に意味をなさなくなる。
逆も同じ。Δpを観測系とすれば・・・。

いずれにしても右辺は定数なので、内積はプランク乗数より大きくなければならない。
あえておおざっぱな言い方をすれば、プランク乗数より小さい物理量(observable)は観測の限界になる。(観測できない)

788 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/08/17(金) 17:37:37.42 ID:t557v3sz.net
>>787
ハイゼンベルクが「不確定」ということばを最初に使ったので、
不確定関係として知られているが、それだと、もともと値があるように受け取られる。
それよりも、観測して値が決まるなら、
「不決定関係」と呼んだほうがいいのではないか、
と書かれている本を読んだ。

789 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/08/18(土) 08:24:58.35 ID:ZJT38/YF.net
要するにみんな世間で自信がないからポジショントークしたいわけね。

790 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/08/18(土) 17:00:36.41 ID:tiYBMknD.net
マクロやミクロは人間のサイズが基準。マクロやミクロの生命が存在しても不思議でない。

791 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/08/19(日) 17:34:11.34 ID:PAkdFd73.net
細菌から見るとウイルスはミクロで人間はマクロの宇宙。

792 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/08/19(日) 21:19:48.91 ID:kZ2bksWg.net
素粒子が宇宙でも驚かないわ

793 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/08/20(月) 03:00:44.26 ID:ppuCSSCW.net
ちょっと前に、水に向かって有り難うねとかいうと水がそれに感応して
どうてらという怪しい話があったな。
美味しくなれといって料理すると味が良くなるとかいうのに似ていて笑った。

794 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/08/20(月) 07:55:11.51 ID:WAXxHMi7.net
スパイラル素粒子論
https://youtu.be/fqVpJyRWA48

795 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/08/20(月) 09:08:52.83 ID:eyvwpixX.net
植物にも意識はあるしな
テレパシーみたいのが飛んできたことがある

796 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/08/20(月) 09:31:36.57 ID:4wF2Qxph.net
科学は理屈だけど>>1みたいなのは屁理屈っていうんじゃないのかな
つまり哲学は屁理屈

797 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/08/20(月) 12:55:35.12 ID:eyvwpixX.net
>>796
そんなことはない。こうしたところから突破口が開いたりするものだ
おまえみたいに軽視するやつが多いのが日本人の欠点
目に見える範囲のものしか信用しないし重視しない民族性な
明らかな欠点になってる

798 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/08/20(月) 14:21:02.08 ID:eY+EJYkT.net
映画「マトリックス」にリアリティを感じるこの頃。

799 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/08/20(月) 15:03:59.24 ID:3RSuiorq.net
まず石ころに意識が無いと証明するには
どうすればいい?

800 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/08/20(月) 15:05:04.83 ID:6tkVRU77.net
まず「意識」を定義します。

801 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/08/20(月) 15:47:09.38 ID:qvjn2VHp.net
人間の魂も素粒子で出来てるのかね
永遠の魂とか言うけど素粒子が宇宙
に存在する限り魂も存在するって
ことになるが・・・

802 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/08/20(月) 16:01:32.82 ID:C3ReELlE.net
>>799
石ころに意識があるか無いか確認することが先決

803 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/08/20(月) 16:34:24.11 ID:tQh6IYX1.net
所詮トカナだけど。
http://tocana.jp/2016/12/post_11845_entry.html

804 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/08/20(月) 16:48:32.79 ID:FVDUHfb3.net
>>803
バラエティ―のオカルトサイト紹介でトカナの管理人のねーちゃんがテレビに出てたぞ。
結構エロそうな感じだったw

805 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/08/20(月) 17:57:01.25 ID:6tkVRU77.net
http://i0.wp.com/unicorntomo.com/wp-content/uploads/2018/06/sumi3.jpg
推定Cカップ
http://i2.wp.com/unicorntomo.com/wp-content/uploads/2018/06/sumi1-e1527832807755.jpg

http://unicorntomo.com/sumiyukiko-nenrei/

806 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/08/20(月) 18:56:22.92 ID:EhpzMZn2.net
>>799
石ころに聞いてみればいいだろう

807 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/08/20(月) 20:01:25.98 ID:yVWkoRDh.net
素粒子に意識があるように、石にも意識がある。

808 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/08/20(月) 20:05:02.32 ID:3RSuiorq.net
石ころひとつにパーソナルな意思がひとつあるのか?
意思ある素粒子がただただ集まってるだけの多意思集合体なのか?

809 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/08/20(月) 22:04:55.68 ID:tQh6IYX1.net
白血球にも意識がある。細菌を敵にして戦う。
認識できるんだよね。
人間全体のサイズは宇宙ほどのスケール。

810 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/08/20(月) 22:35:53.04 ID:yVWkoRDh.net
地球に意識があるように、太陽にも意識がある。
太陽系に集合意識があるように宇宙にも集合意識がある。

811 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/08/21(火) 13:39:48.09 ID:Ga15tUuR.net
私の仮説だが、意識はそれぞれのスケールで異なる。
白血球は宿命的に敵と戦う意識。人間スケールは哲学?
地球は地球のサイズに見合う意識がある。
宇宙は宇宙のスケールに見合う。これらを人間が理解することは永遠に理解できない。
では素粒子は?
観察されると粒子に観察されないと波動で雲のような存在。
これが意識である。
だから水は水分子の、石は石それぞれの組成分子の意識があると言えよう。

812 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/08/21(火) 21:09:11.75 ID:1u2xq7gQ.net
>>811
素粒子の擬人化萌え漫画待ったなしだな

813 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/08/22(水) 10:44:28.18 ID:bymHDMAo.net
働く素粒子

814 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/08/22(水) 17:30:25.32 ID:wD0BVYLx.net
人間も素粒子の集合体でしょうに

815 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/08/23(木) 10:06:16.25 ID:lHakz8Ee.net
>>814 もしかして違うのかも?

土じゃあなくて息のことかな

816 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/08/23(木) 12:06:48.18 ID:QtkU8GR6.net
だからすぐに擬人化するんじゃないっつーの
人間類似の意識とは違うからな
意識といったら人間のそれを想定するのは大間違い

817 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/08/23(木) 13:42:41.46 ID:E5be8uwp.net
素粒子に意識があんなら
素粒子をまた分解し意識とヒモ?!
ヒモかよ…どおりで働かない訳だわ

818 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/08/23(木) 13:55:07.97 ID:FllQlbfR.net
>>817
そっちのひもは働くヒモ!

三次元の物理学で解明できないところで、実は素粒子一つ一つに
仕組が隠されていて、隠し預金とか隠し子とか隠れた通信手段とか
そういうのを使って世の中回してるシークレットエージェント。

大抵の人は預金額と現金でしか価値を意識しないけど、こいつらは、
いろんな破産者の抵当品リストとか借金抱えた風俗嬢とか抱えてて、
そいつらを使って世の中を見えないところで動かしている。

819 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/08/24(金) 00:55:12.35 ID:f+0cZxqA.net
>>816
ならば君はどういう意識を想定しているの?

820 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/08/24(金) 01:07:42.02 ID:pkOy4tG6.net
>>799
石ころの意識の顕在を証明して下さいと訊ねればいい

821 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/08/24(金) 01:16:46.45 ID:zng4r+y6.net
トカナだと思ったらムーだった

822 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/08/24(金) 01:19:20.30 ID:zng4r+y6.net
「だれも見ていない」という話があいまいだよね
カメラで撮影したのは
誰かが見たことになるのかどうなのか
もっと小さい物なら
検出装置などで観察したことは見たことになるのかどうなのか

823 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/08/24(金) 01:34:15.56 ID:pkOy4tG6.net
>>822
「見る」を「観察」とか「観測」に読みかえれば?
普通はみんなそうする

824 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/08/24(金) 01:48:55.52 ID:y5c7XH87.net
人には意識がある
人には1兆個?の細胞があって更にたくさんの素粒子の集合体だろ
素粒子1つ1つに意識があるなら俺ら全員が多重人格障害やろ
そうなったら精神障害なんか超適当じゃねーか

825 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/08/24(金) 01:50:02.83 ID:AyQB5oSJ.net
>>370
科学を突き詰めるとオカルトになるんだよ

826 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/08/24(金) 01:50:45.00 ID:AyQB5oSJ.net
>>28
https://youtu.be/7FFlT32G5cI
潜象界と現象界
左目から天照大神
右目から月読尊
鼻から素盞嗚命が生れた理由

827 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/08/24(金) 07:39:23.05 ID:y97hCxa3.net
>>825
なんねーよタコ

828 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/08/24(金) 09:40:42.99 ID:/yVMGpCc.net
>>824
>俺ら全員が多重人格障害やろ
実際そうだと思うぞ。脳の構造的に。
現実的に問題にならない程度に管理されてるだけで。
ちょっと極限状態を経験すればあっさり崩壊するだろうけど。

829 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/08/24(金) 09:41:52.76 ID:/yVMGpCc.net
>>825
無いな。
逆は有りそうだから
そう言う輩には気を使って言わないだろうけど

830 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/08/24(金) 11:11:51.78 ID:0Xz6r+2o.net
>>822
観測とは対象物に光子や電子などの素粒子をぶつけること。
見るという行為も光が当たってその反射光を網膜で感知する。
不確定性原理で考えると、
ぶつけられた素粒子はどこに行ったか行方不明になるのです。

831 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/08/24(金) 11:21:16.52 ID:U50IxK/e.net
>>830
いつも疑問なんだが、固体の場合どうなるんやろな?

832 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/08/24(金) 12:05:42.64 ID:Kt9ry1na.net
>>831
例えばなぜ人の目にモノが見えるかというお話だけど、光だか電磁波だかが乱反射した結果の光が目に入ってモノが見える。
だから幼女の目の前に紐パンを見せつけて、「ボクキミがこれ履いたとこ見てみたいな」って言うことができるんだ。

けど、これだって光エネルギーを紐パンにぶつけてるってこと。
それで一瞬でほんの少しでも組成が変わるんだよ。
光が紐パンに入るとそのまま光が表面で折れ曲がるから反射するわけじゃない。
紐パンが光を吸収して物質内のエネルギーになる。
そしてその大半が直後に反射っぽい角度で再度紐パンから射出されるんだ。
紐パンはね、常に受け入れてくれるんだよ。

833 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/08/24(金) 12:50:51.12 ID:QyZOLIB8.net
>>832
紐パンにゲロはかれ普通に嫌われてますやんww

834 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/08/24(金) 13:31:00.34 ID:Kt9ry1na.net
>>833
紐パンはね、少しだけなら温もりをいう形で受け入れてくれるんだ。
だから、幼女が履いてくれれば温もりを共有できる。
紐パンは自分の組成を換えるという危険を冒してまで、履いてくれる人の温もりをみんなに伝えてくれるんだよ。

835 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/08/24(金) 14:03:05.70 ID:mP+ahR8v.net
>>827
アホだ
ヒトラーが何やってたか調べろ

836 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/08/24(金) 16:57:35.57 ID:4RApjLFc.net
科学を突き詰めて到達する領域はオカルティックな現象を発見することはあっても、オカルトとは似て非なる物

837 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/08/25(土) 17:14:11.81 ID:ebRkn1NS.net
古代哲学から錬金術が生まれ、錬金術から化学が生まれ、哲学や化学を総合する言葉が西洋科学だよ
それをほんの百年かそこら前に輸入したのが日本
日本におけるオカルトも西洋で古代から続く魔術の流れを輸入しただけ

>>836
>科学とオカルトは似て非なる物
まあ、日本ではね
日本ではガラスとグラスは似て非なる物だが、それって英語のglassを日本で加工して異なる概念をでっち上げた結果なんだよ

838 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/08/25(土) 19:36:04.22 ID:Yu9nG6oQ.net
>>837
初期の哲学は論理の学問でその元は幾何学だよ。
だからプラトンは人の論理が整合する知識と論理の世界としてイデアを提唱した。

839 :第一級特異点:2018/08/26(日) 00:54:31.78 ID:4RW1g0sB.net
心などというよりも
ソフトウエア構造ないしソフトウエア的ハードウェアシステム(例えば時計の歯車)、
があると考えた方がよいのではないだろうか。

840 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/08/26(日) 01:14:36.25 ID:l92XM+h/.net
医者の元は床屋だよ

841 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/08/26(日) 04:40:27.38 ID:oDhH2P79.net
>>839
だから昔から、素粒子の実態はエネルギーで、周波数や
内部のスピンで性質が変わるものとされてるじゃん。

842 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/08/26(日) 09:32:10.23 ID:OLA7CwCS.net
>>839
ほぼその通りかな。
ただ昔からと言うか、アインシュタインからじゃないか?

843 :840:2018/08/26(日) 10:09:24.17 ID:OLA7CwCS.net
E=mc^2
質量はエネルギーになる。核爆発や原子力の理論。
ただ、素粒子間の「強い力」がばらけるさいのエネルギー。
波と考えるとどう説明するのか? 勉強が足りないね。
誰か教えて。

844 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/08/26(日) 13:25:00.61 ID:40huKRAW.net
わかったらノーベル賞10個ぐらい取れそうだ

845 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/08/26(日) 13:32:27.53 ID:M0ej39HQ.net
>>842
アカデミックに言うとプランクからだけど、
その知識のキッカケになったのはドイツの
鉄鋼業と電材の製造業。
ここ150年くらいの物理化学はそれまでの
エンジニアリングが先行していた成果を
フル活用している。

846 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/08/26(日) 13:50:36.40 ID:RrBIPe+x.net
素粒子擬人化の前振り?

847 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/08/27(月) 03:21:32.71 ID:Fa5cxKuX.net
>>846
楽しそーでいーなー。

848 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/08/27(月) 06:57:53.10 ID:dRXhie5c.net
そうすると
人は 素粒子が人化したものってことねw

849 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/08/27(月) 07:23:04.32 ID:NVwiKsup.net
なんでお前らって学ばないで短い言葉で聞こえのいい話だけ繰り返すの?

お前らってエリートぶりたいおたくなんだろ。
おたくの好きなアニメじゃそれじゃ悪役コース一直線だろ。

一冊でも本読んでみろよ。それで不思議と思ったらそっちを補強するためにまたわからないこと調べてみろ。

数冊も読んでみれば、何も知らないであれだのこれだの書き込んでたのがバカバカしくなってくるぞ。

お前らはアニメの悪役じゃないんだろ?
頭のいい理知的なエリートでいたいんだろ?

850 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/08/27(月) 09:20:07.89 ID:dRXhie5c.net
世界はここだけじゃないからね

短いフレーズをカキコする趣味の人もいるのだお

851 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/08/27(月) 18:29:27.69 ID:X3afGJPG.net
トカナだけど、こんなのがある。
http://tocana.jp/2018/07/post_17576_entry.html

852 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/08/27(月) 21:05:56.13 ID:6FpwKcn/.net
再掲

素粒子が意識を持っている科学は、量子脳理論が手がかりになる。
最近、その方面の情報をいろいろあさった。
情報をつまみ食いして、ぼくなりに正解に近づいたと思う。

まず、意識には未来を自由選択できる意志がある。
この意志は、量子の波動関数の収縮の不確定性からきているとの、ペンロ−ズ博士の説がある。

この場合、ネックになるのは脳の温度が高すぎることである。
マクロの熱的妨害を受けてしまうのだ。
これに対して博士は、生命における通常の波動関数とは異なる特有の組織化された波動関数によると考えているようだ。

ジョセフソン博士も生物固有の波動関数を想定している。

以上のことを踏まえて、波動関数の収縮について考えた。

まず、観測問題(波動関数の収縮)を次のふたつに分けてとらえる。

1.波動関数はどういうときに収縮するのか。

2.収縮時に粒子が、なぜ毎回違う場所にあらわれるのか。

このうち、1については量子デコヒーレンス理論が妥当と思う。
つまり、マクロの熱的な場が波動を乱してしまうのである。

2については、山田博士の量子は意志をもって未来を選択しているとの説が妥当と考える。
これは、アインシュタインの神がサイコロを振るのかという問いよりもはるかに前に進んだ考えと思う。

日常でたとえると、波動関数の収縮は学生の就職のようなものである。
学生時代(波動関数)はモラトリアムであり、将来なにをしようかいろいろ考える。
しかし、卒業して就職するときには実社会(マクロの熱的な場)におかれるのでモラトリアム(波動関数)は収縮して、意志によって選択された局所(ひとつの会社)に粒子(居場所が確定した社会人)としてあらわれる。

853 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/08/27(月) 22:00:32.14 ID:l2kesUxy.net
>>837
完全に間違ってる。無知が原因だとすぐに分かるよ

854 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/08/27(月) 22:03:48.08 ID:l2kesUxy.net
>>852
このスレの成果がこれだな。これだけでも意味があった

855 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/08/27(月) 22:10:17.95 ID:l2kesUxy.net
ポスト物質主義科学への世界的な関心の高まりがあるなかで
このスレみてもわかるが、すぐにオカルト呼ばわりする思考停止状態の低脳が蔓延っているんだよな
「高学歴の低脳」の存在がいかに社会の足を引っ張っているかが分かるというものだ

856 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/08/27(月) 22:27:27.15 ID:CuusFQo7.net
雑誌ムーは科学雑誌じゃない!

新しい発見やら理解が難しい現象を面白おかしくこじつけるオカルト雑誌。

857 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/08/27(月) 23:09:40.54 ID:X3afGJPG.net
>>856
大の学研だぞ!

858 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/08/27(月) 23:36:27.94 ID:nGhbhK/t.net
権威主義に陥るのかよ?!
5ch如きがwww
どんだけ勘違いしてんの?

859 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/08/28(火) 05:12:49.50 ID:5vH6Ldg8.net
>>856
事実に基づいてない記事も多いよ

860 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/08/28(火) 05:18:08.36 ID:5vH6Ldg8.net
>>858
勘違いというかそもそも自分が何を知ってて何を知らないかということを意識してない人が多い。
知識を自分で増やし体系化することが苦手な人が多い。
計算や工作、料理など、知識を形にすることを普通にできない人が多い。
想像力が足りなくて言葉を知識に変換できない。
だから言葉、単語に拘りその意味をスルーして似た単語や、ネットでの適当解説と簡単明快にむすびつける。
政治や民族的なお話に結びつけたり、対立軸を勝手に決めつけて、一方は盲信、一方は全部嘘という形で結論付けることが多い。

まぁ総じてものを考えるのが苦手なくせに決めつけが激しく攻撃的な人が多いんだよな。

861 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/08/28(火) 05:41:13.02 ID:W5gkWG5A.net
電気信号の動きの結果が意識
電気信号(素粒子)そのものが
意識ではないだろうと思うが
人間が死ねば素粒子で創られた
意識は消えるが素粒子は元の形に戻る

862 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/08/28(火) 05:42:38.46 ID:3ww/ZdId.net
俺の毛根も誰かが確認することによって初めてないことが観測される
頭頂部を疑似毛髪で完璧に覆い隠しているため観測できるものはいない
本人も頭頂部を目視することはできない
よって俺はハゲじゃない

863 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/08/28(火) 09:44:40.73 ID:vKqKtL7o.net
>>861
電気信号ってなにかな?電子の働き。
電子自体が2重スリット実験の対象。量子現象の典型。
江崎ダイオードで有名なトンネル効果は量子の2重性による現象。
量子現象は理屈が解明できてなくても現象の応用が先行している。
量子コンピュータもそうだ。
その解明に必死なのが現代物理学。
なので、様々の推論が登場する。うーん一気にオカルト的に考える学者さえいます。
それほど説明ができない現象が素粒子の世界で起きてる。

864 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/08/28(火) 10:48:57.57 ID:QEqjjiNC.net
ロボトミー全盛の頃、何かに気付いて覆い隠したように見える…

865 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/08/28(火) 11:18:11.70 ID:KXI6zbHb.net
科学の世界はいまだ説明できないことの方が多いんだよ。
だから説明できないことを取り上げてわからないからオカルトの理屈をつけるってのはどうかと思う。

866 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/08/28(火) 16:02:01.82 ID:ibfWg/g2.net
隠れた変数理論 (かくれたへんすうりろん、hidden variable theory)とは、量子力学に特徴的な確率的な性質を、実験者が観測できない変数を導入して説明する理論である。

確率的な性質を理由に量子力学が不完全だと主張する少数派の決定論的物理学者に支持されていたが、ベルの不等式の破れの検証後は支持するものがさらに少数となった。

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%9A%A0%E3%82%8C%E3%81%9F%E5%A4%89%E6%95%B0%E7%90%86%E8%AB%96

現状として量子力学と矛盾しない隠れた変数理論は非局所的でなければならない。
ボームの理論は、ド・ブロイのアイデアに基づいており、電子などの量子力学的な粒子と、その動きを支配する隠れた「導波」の両方の存在を仮定する。
よって電子は二重性を持たない純粋な粒子とされる。例えば二重スリット実験(→波と粒子の二重性)を行うと、電子は片方のスリットだけを通過する。
しかしどちらのスリットを通過するかはランダムでなく導波に従って決められるために干渉パターンが観測される。


そのような観点は、古典的な原子論と相対性理論で共に使われている現象の局所性という概念とは反対に位置し、全体論的な観点(→en:Holism in science)、相互に絡み合い、影響し合う世界を描く観点を志向している。
実際、晩年のボーム自身もジッドゥ・クリシュナムルティの影響の下、量子力学の全体論的な側面を強調した。ボームの解釈は物理学を東洋神秘主義や意識と結び付けようとする議論の基礎にもなっている。
・・・・・
しかし大半の物理学者は、宇宙の真の理論は隠れた変数理論ではなく、また粒子は量子力学的記述に現れる以外の情報は持っていないと信じている。
前述したような量子力学の解釈も、それぞれ哲学的な問題点を抱えている。局所実在主義こそが正しく、そして量子力学は究極的には誤りだと考えている物理学者は極めて少ない。


つまり、わからないことはなさそうだということ。
そうすると電子に意志があることは、当然の帰結となる。

867 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/08/28(火) 18:04:02.70 ID:vKqKtL7o.net
>>866
勉強になるよ。あなたのような視点でここに出てくれるのはありがたい。
私もかなり研究したけど、改めて調べてみる。まあ、現代物理学を学ぶほどますますわからん。
私は数学が苦手なので、波動関数や行列などからのアプローチは困難。
ただ、確率に頼る理論って、アインシュタインじゃないが納得できない。

868 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/08/29(水) 21:29:29.25 ID:g4rxMvXf.net
卑近な例でいうと素粒子はネコである。

人間がネコの行動を決定できないところに物理学の限界がある。

869 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/08/29(水) 22:13:34.46 ID:QbT6K6Re.net
意識は電気信号じゃ生まれないからな
脳みその物理的な構造を突き止めて組み上げても意識は生まれない

870 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/08/30(木) 01:36:55.11 ID:uiHzm4ie.net
>>869
あんたの意識が電気信号由来でないとなぜ言い切れる?

871 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/08/30(木) 10:06:06.32 ID:F1aIDbpx.net
原子炉内での核の分裂が
宇宙の物質に影響を及ぼすという話もあるけど

872 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/08/30(木) 10:08:54.08 ID:F1aIDbpx.net
意識は受信装置の励起のようなものだから

873 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/08/30(木) 13:08:27.00 ID:nSYOCoJ3.net
この意識だれにも有るとわかるのだけど
これほど実はけったいなというか、奇妙な存在は無いよ

観ている者は誰?

874 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/08/30(木) 13:12:34.52 ID:CW+tYGOs.net
意識とは何ぞや、って考えるのが哲学である。
現代物理学者も巻き込み多くの叡智が必死に探ってる。
答えは簡単ではない。

875 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/08/30(木) 13:16:32.87 ID:aS00tmjd.net
昔からのやり方だと、哲学は手放しの論理で考える。
いま判っていることが材料になるのが先端科学との違いだよ。

876 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/08/30(木) 14:37:47.66 ID:dXJxTYmV.net
>>874
意識なんてもっと恐ろしく単純なモノで有る可能性も充分に有るだろうけど
増えすぎた脳科学者他を食わせるために必要以上に複雑な論争が繰り広げられている

877 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/08/30(木) 15:14:22.94 ID:EyPikfjI.net
脳科学者って儲かるの?

878 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/08/30(木) 17:36:33.99 ID:yf6PlPyB.net
意識なんてどの現象を意識とするか定義するだけだろ
何ぞや?で考えて答えが出る構造じゃない

879 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/08/30(木) 18:24:28.89 ID:6/60hykG.net
>>877
脳科学は単体で儲かる学問領域じゃない。
具体的な成果になってるのは医療関係が多い。

880 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/08/30(木) 19:19:42.26 ID:/D24jadh.net
>>879
余談だが、テレビに出てるw

881 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/08/30(木) 19:22:53.87 ID:6/60hykG.net
>>880
脳科学やってる人って茂木しかいないの?
俺はネット、経済学者と歴史の学者と工学者とメディア系、芸術系のセンセイの方がテレビに出てると思うけどなあ。

逆さメガネの脳科学者はいま殆ど出てないでしょう。
そんなに出てるかなあ、どう思う?

882 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/08/31(金) 14:16:31.22 ID:8VFcCTte.net
量子力学では、幽霊の憑依という重ね合わせのシステムや、
霊界多次元の重ね合わせのシステムから、幽霊の存在を否定しない。
むしろ肯定している。

量子論の発案者も幽霊の存在を肯定しているのは注目に値する。
恐らく、幽霊の憑依現象や時空間の超越性、超光速性、そして、
霊界の階層性からヒントを得て、量子力学が生まれたのであろう。

883 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/08/31(金) 14:18:51.40 ID:KNPtddCJ.net
霊界はともかく、量子力学では多次元の重ね合わせなんて話はメジャーじゃないよ。
そもそも多次元という時点で、同じこの世の空間なんだし。

884 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/08/31(金) 14:46:01.73 ID:8VFcCTte.net
何も無い空間から砂金や水晶を取り出すことができる人が存在する。
サイババ氏が最も有名だが、彼以外にもできる人が存在する。

日本の女性では、空間から、鈴やお守り、万病に効果のある水を取り出し、
ビンを満たした、という記録が残っている。また、裁判所の中で実証して
無罪となっている。

これらは、人間による意識エネルギーによる物質化現象と言えるであろう。
意識エネルギーも波動関数として記述でき、意識のコヒーレンス状態により
波動関数の収束が起こり、ゼロ点エネルギーを絡めての物質化が顕現した
と考えられる。

885 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/08/31(金) 15:00:57.82 ID:8VFcCTte.net
プラズマは、自己組織化して、自ら多重螺旋構造を構築することが解っている。
宇宙を隈なく満たしているプラズマにより、ビルケランド電流が発生し、電磁気が
宇宙で生じており、宇宙空間で巨大な雷のような電磁的現象が起きている。

よって、電磁流体力学を宇宙に適用することで、重力を殆んど無視して宇宙論を構築できる。
それゆえ、ブラックホールやダークマターやダークエネルギーを仮定せずに
天体の動きを矛盾無く説明できる。

プラズマの自己組織化は、素粒子の意識の存在と同様に、プラズマにも意識が存在する
と同時にプラズマ同士で協調し協力し、共鳴し合って連携していることが想像できる。

886 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/08/31(金) 15:23:58.62 ID:EqJzPvWM.net
>>850
短いフレーズそのものを問題視してるのではなく、
そもそも間違ってるというか、全く根拠なく妄想を書いてる
ってことを批判してることが読み取れないのか

887 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/08/31(金) 17:35:34.04 ID:ckCW2v4u.net
>>886 うん

まったく根拠なく妄想フレーズカキコむ趣味ってことね

888 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/09/01(土) 03:44:07.44 ID:q18kfdyn.net
でもここの人は調べない学ばない上、普段そういう思考にも
慣れてないから知らないことも理解しないで真面目に科学を
語る体で嘘をそうと知らずに書いてることも多い。

889 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/09/01(土) 06:51:49.12 ID:yzLQVnuF.net
ちゃんと考えられる能力がある方は科学者をやっている

普通の人は
科学ってスゲー オカルトじゃんw
ってなるんだろう

890 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/09/01(土) 08:31:21.97 ID:8QzwekAD.net
このスレにはオカルトに変わって妄想・嘘とかがはびこってきた。

・山田康成博士
「量子力学が明らかにする存在、意志、生命の意味」

https://blogs.yahoo.co.jp/mirrorcle_hironari/13292614.html?__ysp=5bGx55Sw5bq35oiQIOmHj%2BWtkOWKm%2BWtpiDmhI%2Flv5c%3D

891 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/09/01(土) 08:51:10.03 ID:yzLQVnuF.net
台風の目が“穴”

銀河の中心も“黒い穴”

なら素粒子も空間にあいた“穴”なんじゃね?
ってか “泡”かな

人間も原子の隙間でスカスカなんじゃなくて
逆に
“空間”でみっちり占められた“泡”とか
素粒子の方に意識があるんじゃなくて“空間”の方なんじゃない?


こんな感じで
わたしのようなオカルト人は
適当なことを呟いて悦に浸るw

892 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/09/01(土) 08:55:51.16 ID:BdTugZXs.net
>>873
世界に一つだけホムンクルスがいて、とてつもない数の意識体験を観劇していると妄想。

893 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/09/01(土) 09:16:58.80 ID:Dg8uvDnY.net
>>889
科学者ばかりが論理思考を身につけてるわけじゃないんだよ。
例えば建築なんてのは、設計よりも現場の方がロジカル。
5ちゃんねるでバカにされる現場の人が、毎日手順を考えて黙々と作業してる。
1ヶ月先のことまで考えて、どう考えても法令違反いないと組めないところがあればさっさのリテイク要請、そういう世界だよ。
でも人の生活も論理が大半だよ。俺の持論だけど、簡単に考えることを投げる人は家事をサボってばかりの人が多い。

894 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/09/01(土) 09:52:33.41 ID:EX5JHnua.net
>>885
プラズマの自己組織化??
興味深いね。

宇宙がフラクタル構造であること、フィボナッチ数列で構成されていることと
プラズマの自己組織化は、何か関係がありそうですな。

895 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/09/01(土) 20:22:48.37 ID:YOLa6gz1.net
シュレーディンガーの猫のコペンハーゲン解釈で、観測者が意識した瞬間生死が決まるってのがあるけど、
猫だって意識ぐらいはあるので観測者だろって反論を連想させた

896 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/09/01(土) 20:31:28.70 ID:q18kfdyn.net
シュレーディンガーが何のためにその例えを出したか調べてみろ

897 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/09/02(日) 04:56:34.64 ID:LGFPBTAG.net
>>895
何事も最低限度の基礎素養というのは必要。
場を乱すな

898 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/09/02(日) 10:48:40.99 ID:ppjrFRTW.net
最近2重スロットの実験がはやってる臭いのに観測者が犬や猫になったらとかいう話は全く聞かないから
やっぱり相互作用が観測そのものだよ。人間が意識するが観測じゃない。

899 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/09/02(日) 12:19:03.06 ID:rciBDot8.net
何でシュレディンガーがそういう話をし始めたか調べてごらん。

何でみんな、、、何も調べない学ばない考えない省みないで愚痴めいた持論を語ることに必死なんだろ。

900 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/09/02(日) 13:52:20.45 ID:LGFPBTAG.net
観測者を人間だと考える文系バカは出てくるな。
昔、大学1年でで物理基礎を学んだとき講師が説明してくれていたのを思い出してしまうわ。

「観測者とか観測系という言葉はまだ君らには馴染みがないかもしれないが
これは観測装置のことだと思って教科書を読むとよい。」

901 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/09/02(日) 14:08:02.57 ID:LGFPBTAG.net
観測が系に影響を与え得るというのは別に不思議なことではない。

電流計だって、計測するためにはターゲット地点Xを挟むA点とB点に並列に接続する。
当然その時点で回路が変わる。
ただ抵抗が極小なので影響が少ないだけ。

材料強度測定、非破壊検査、油圧制御、人工衛星、…
どんな観測系でも系に影響を与える可能性は常にある。


量子力学では本質的に上記の例とは異なるが、
それでも観測系が理論そのものに関わっているというのが現在の通説だ。

902 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/09/02(日) 18:26:07.62 ID:LGFPBTAG.net
>>885
おもしろそう!
教えてくれてサンクス。

903 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/09/02(日) 19:50:54.82 ID:hVMUlr0Z.net
>>901
まともで良いですね。
ただ、
>量子力学では本質的に上記の例とは異なるが・・・
基本的に似てると考えても良いのでは?
観測する際、光や電子が対象にあたるわけで、その瞬間対象物は変化させられる。
不確定性原理の説明をこの考え方で教わったことがある。

904 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/09/02(日) 22:38:46.67 ID:LGFPBTAG.net
>>903
>>基本的に似てると考えても良いのでは?

全然違うと思います。

>>観測する際、光や電子が対象にあたるわけで、その瞬間対象物は変化させられる。

量子が相手に衝突して変化を与えるわけではない。(与えたとしてもそれは別の話)
不確定性原理の説明は上で >>787 に書いたことがあるが、これに尽きる。
つまり観測系そのものの限界が理論づけられているということ。

衝突によって変化が生ずる話はエネルギーの話で観測とは関係ない。


観測者効果については下にググって出た説明があるのでご参考までに。

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%A6%B3%E5%AF%9F%E8%80%85%E5%8A%B9%E6%9E%9C

905 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/09/02(日) 23:39:08.33 ID:hVMUlr0Z.net
>>904
勉強になった。
不確定性原理を誤解してたようだ。
ただ昔は観察者効果でも説明されたようですね。
この辺を正しく認識してないと先に進めない。

906 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/09/02(日) 23:59:32.44 ID:5YsGZKZ2.net
宙に浮いてないと困る人たちが居るようだ

て言うか、
ここのやつらで量子論的な効果の現れる実験を実際に行って直接に見たというのがどれ程居るのか。習ったとかいってるいのが殆どなんで、誰も見たこと無いんちゃう?

907 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/09/03(月) 00:08:33.30 ID:y2kNKRJC.net
信じてくれる人だけのために
意識とは輝き
肉体の死のときに分離した輝きは小さくなってかすかなものになる
あるときに輝きを取り戻し生の中にいる
我らはきらめきに過ぎないが
それは意識を点灯させ内なるスクリーンに写った生を感じる
ただそれだけが我らのよすがだ
それ以上のことは誰にもわからない
生の意味すらわからないのだ

908 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/09/03(月) 06:33:56.31 ID:a4Zmhm2c.net
実験を実際に行って量子効果を自分で確認できる立場の人はまずいないと思うよ。
そのような環境にある人は大学や政府系研究機関の研究者など。企業でもあるかも。。あるいは大学院生などの学生。
学部生なら理工学系で4年生の卒論テーマに関わるような一部の人。

研究者なら専門家なのでこんな末端の5ちゃんスレに投稿などまずしない。専門のスレもあるし。
学生だとしても大半はまだ未熟で基礎的理論すらよくわかっていないのが大半じゃないかな。

たいがいは、理工系のエンジニアかその周辺の職業をもち、テーマに関心のある人達。
あるいはまったくの素人で素養もないが関心をもっている独学者。

かくいう私は元エンジニア(医療メーカー)でその後、営業、経営スタッフ等を経て今は引退の暇人だ。
テーマに関心があることと、若い人たちの考え方に直接触れられるメリットがあるので、
時々こういう場所で暇を潰したりしている。

909 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/09/03(月) 10:40:41.31 ID:+Cqy7aU3.net
最近、これを買った、まだ読み始めてないが、楽しみだ。
「量子力学で生命の謎を解く」
Amazonにもあるので検索してみてね。

910 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/09/03(月) 14:22:36.86 ID:A0nMIVb5.net
AIが自我に目覚めたら、ヤバイでしょ

911 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/09/03(月) 14:42:55.70 ID:Q0os2dUM.net
朝日新聞しね

912 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/09/03(月) 16:08:39.95 ID:mJL8sOh2.net
ちゃんと実験して確かめた方がいい
じゃないとただの解釈を事実として話が進んでしまう

913 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/09/03(月) 17:47:58.28 ID:a4Zmhm2c.net
>>912
10万円あれば実験できます?

914 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/09/03(月) 18:00:36.30 ID:mJL8sOh2.net
難しそう

大型素粒子加速器無いとダメとか、宇宙論とか、量子論とか、
一昔前の、頑張れば誰でも地球の丸みを計算できるというレベルではなくなっているせいで、
初歩の事実認定のレベルで問題が生じている気がするなぁ

915 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/09/03(月) 18:08:43.46 ID:a4Zmhm2c.net
電気回路や電子回路なら昔ははんだごて持って遊んだな。
その手の雑誌もいろいろあったし。

電子を衝突させて量子のふるまいを見るには実験道具としては何が必要なんでしょう?
あと費用とね。

916 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/09/03(月) 18:25:10.63 ID:mJL8sOh2.net
電子銃?どうやって1個まで絞り混むか…

関係ないけど、
ご家庭で簡単にできる半導体製造
とか出来たら面白そう

917 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/09/03(月) 18:35:02.81 ID:+Ptoe6Sw.net
量子テレポーテーションの擬似的実験として、
双子のテレパシー実験なら格安でできる。

918 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/09/03(月) 19:47:18.74 ID:nGMkdmPN.net
>>910
心配無い。人間は凄まじいまでの自己中心主義だから暴走は許さない
課題に直面したら起こることは、「AIの大虐殺」

919 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/09/03(月) 20:15:36.41 ID:+JeJWOYs.net
AIが自己生産できる兵器になっていたとしたら?
すさまじいまでの自己中心主義だからそうなりそうな気がする

920 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/09/04(火) 00:52:25.68 ID:EpdClg5E.net
>>919
アホやなw 当初からずっと人間の監視下に置かれてるんだぞ
漫画やアニメを見過ぎた感覚はノーサンキューな
アホっぽいだけだから

921 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/09/04(火) 09:41:36.89 ID:TWbmKSXo.net
人間の予測通りに動くAIなんて、予測を越えて動くAIに比べれば、価値が随分低いけどな。

922 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/09/04(火) 10:04:21.73 ID:eNXg4VCW.net
>>921
量子ビット・量子ゲートがいまいちわからん。
量子演算について簡単に説明してくれないか?
すまん簡単に説明できる内容でないかも。

923 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/09/04(火) 11:07:43.71 ID:3+byxvVJ.net
>>922
量子ビット=複素数で表される計算単位
https://qiita.com/testnin2/items/5e0f3a823a96c3ab0bee
量子ゲート=現在の論理回路の一単位を模した量子計算単位を実現する量子演算デバイス
https://whyitsso.net/physics/quantum_mechanics/QI2.html
それらを使った簡単な演算応用手法
https://www.ibm.com/developerworks/jp/cloud/library/cl-quantum-computing/cl-quantum-computing-pdf.pdf

量子ビットと量子ゲートを使った簡単なパズルゲーム
https://play.google.com/store/apps/details?id=com.ibm.research.helloquantum&hl=en_US

924 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/09/04(火) 11:16:30.00 ID:eNXg4VCW.net
>>923
さっそくありがとうじっくり読んでみる。こんなスレでまともに会話できるのはありがたい。
いろんな本を読んだけど量子コンピュータの基本的なところがいまいちわからん。
何故、並列的に演算できるのかさっぱりだ。
量子力学は理屈が解明されていなくても応用面ではかなり利用が進んでいる。
理屈はともかく使えれば問題ない。

925 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/09/04(火) 11:20:07.99 ID:3+byxvVJ.net
量子コンピュータは理屈が先。
実装がなかなかできない、できても廉価なところに落とせないから今まであまり実用化が言われてこなかった。
現在は、少なくとも数量子ビットの演算と数種類の量子ゲートが使われ、基礎研究にはなっている。それをどんどん
並列化させて使えるデバイスにしていくにはもっともっとの予算が必要。

ただ、誰もいま量子コンピュータのプログラミングなんて考えていない現在、それを使った実用演算方式を考える機会
があるのは面白いタイミングだと思うよ。IBMの取り組みを見れば、だれでもそれに参加することができるというのも判る
と思う。

926 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/09/04(火) 11:31:07.97 ID:TWbmKSXo.net
>>922
人類の脳組織は完全な混沌から正しい解を収束させられるハズだという信仰で動いてる

927 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/09/04(火) 11:39:58.21 ID:g/HiMojx.net
いや量子力学関係はおもろいって
わけわからんけどおもろい

928 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/09/04(火) 12:27:08.01 ID:QXK6JdKo.net
>>921
予測通りかどうかは関係無い
リスクコントロールできていれば予想を裏切られた動きをしても全く問題無いってこと
で、AIはリスクコントロールの壁は越えられない
アニメばりの妄想は無意味

929 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/09/04(火) 12:29:40.19 ID:3+byxvVJ.net
AIで予測できないのは、データを投入した結果、どう評価方法が変わっていくか。
演算単位は人の設計によるものだけど、それの評価法がAIの演算過程でどんどん
置き換わっていく。そのすべてのログを取ろうとすると、今度はとんでもなく演算が
遅くなって使いものにならないので、データを食わせて食わせて、自分らの作った
プログラムに評価を任せていくのがAIの考え方。

930 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/09/04(火) 13:09:30.46 ID:4bJ0Ehcl.net
>>925
よく理解できないのは、
AND・OR・NOTの概念がないのかと言う点。
あのビルゲーツでさえ初めてレクチャーを受けて理解できなかったらしい。

931 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/09/04(火) 15:59:09.95 ID:3+byxvVJ.net
>>930
量子ゲート方式だと、入力する量子ビットを処理する量子ゲートというデバイスがある。
量子ゲートを通過すると量子ビットの内容が置き換わり、計算が行われるというイメージだよ。
量子ゲートの計算内容は、調べればネットでも色々出てくる。量子ビットは、単純な0/1じゃない
から、演算内容は違うけど、従来の論理演算に対応した処理も可能。

それぞれの量子ゲートの働きは、こんな仮想の実装でも体験することができる。
www.quantumplayground.net/#/home
https://helloquantum.mybluemix.net/

932 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/09/04(火) 17:01:57.24 ID:eNXg4VCW.net
>>931
D-Waveの量子アニーリング方式の量子コンピュータが注目されてます。
富士通も同様なものを発表しました。量子ゲート式はまだ難しいと言われます。
用語はけっこう覚えますが本質の理解はなかなかできません。
量子ビットは、0/0、0/1、1/0、1/1 の状態を持つイメージですが間違ってますね?

段々スレ違になってすみません。

933 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/09/04(火) 20:16:48.25 ID:XTXVKq8J.net
否定者って何故こうも馬鹿なのか。。


そこを検証すれば霊が定義可能なんじゃねーの

934 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/09/04(火) 20:28:41.12 ID:8wWiweEW.net
俺なりの仮説なんだが
ブラックマターは意識を記憶ができるのではないかと思っている
つまり所謂霊象とか起こしているのは人類にとって未知の存在であるこのブラックマターではないかと

935 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/09/04(火) 21:27:49.66 ID:vTjTAVpM.net
>>462
俺も

936 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/09/04(火) 21:33:01.38 ID:5SdvgJkM.net
シュレディンガーは例え話なんだが
真に受ける無学者は恥ずかしいわな

937 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/09/04(火) 21:44:02.13 ID:Og6QUyLc.net
>>914
ニュートンの時代は海軍動かさないと星図作れなかったんだぞ。

938 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/09/07(金) 12:25:28.96 ID:1hycRfwP.net
>>934
観測すれば存在する物資があれば
観測しない時に存在する物資あり
=観測すれば消える物資あり

これが陰陽道というか普通の日本人の素の感覚。

学者の頭の感覚がズレてる

939 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/09/07(金) 13:30:06.17 ID:MdHUCT+I.net
すべてトカナの記事で悪い。特に参加型宇宙論は面白い。多世界解釈とひと味違う。
一流の理論物理学者が苦悩するほど説明が困難な世界に生きてる自分って何でしょう?
最近はダーウィンの進化論さえ疑義をもたれる。
人体の構造やDNAの仕事を知れば知るほど、ますます不思議になってしまう。

https://tocana.jp/2018/05/post_16833_entry.html
https://tocana.jp/2018/02/post_15899_entry.html
https://tocana.jp/2017/09/post_14369_entry.html

940 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/09/07(金) 15:35:56.33 ID:gay81TKb.net
やっと科学者も気付いたか・・・

941 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/09/08(土) 03:26:09.78 ID:pwo3ru/g.net
な、八百万の神だろ? 一神教なんかクソだろ?

942 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/09/08(土) 07:51:01.67 ID:N94MuszT.net
 
  【祝】北海道に地震ニダ〜! 死人ニダ〜!【祝】 
    
  台風と地震で、日本人がいっぱい死ぬとうれしいニダ〜!
 
<ヽ`∀´>〜♪ 韓国では国を挙げて 
 
 【日本の地震・豪雨・猛暑・台風をお祝います】ニダ〜!  
   
https://blogimg.goo.ne.jp/user_image/7e/aa/3cd4ff77cd2a2f91403cb2da7d7c7336.jpg
   
<ヽ`∀´>「今日もお酒が美味しいニダ! ほるほる〜♪」 
  <ヽ`∀´>「もっともっと死ねばいいニダ〜!」
    <ヽ`∀´>「日本人の不幸だけが生き甲斐ニダ〜!」
 
<ヽ`∀´>「在日韓国人さまに選挙権を与えるニダ〜!」
  <ヽ`∀´>「新聞は朝日新聞が一番ニダ〜!」
    <ヽ`∀´>「日本人は永久に謝罪と賠償をするニダ〜!」
 


943 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/09/08(土) 08:01:05.59 ID:6tShd//b.net
昨日テレビで「アントマン」なんて見てしまった。
くだらないと思いつつ見てると、原作者は量子力学の知識があるんでビックリ。
一部妄想もあるけどとりあえず説明はできてる。
まあ、SF的ネタに事欠かないのが量子物理学や宇宙論。

944 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/09/08(土) 16:25:30.23 ID:77Fq7ZA1.net
最近の物理学者は哲学的に困難な事案にぶつかると、この記事みたいにすぐにライプニッツにすがる。

それも現代流に歪められたライプニッツ。本人が聞いたらぶったまげるレベル。

945 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/09/09(日) 00:32:41.48 ID:Evs1Nbvu.net
>>937
一般人に星図作るような余裕が無かったてだけやろ

946 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/09/09(日) 07:29:44.98 ID:IFfaX6tQ.net
>>945
余裕のある一般人なんて腐るほどいた
軍で無ければできない仕事だったということだ

947 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/09/09(日) 20:59:10.18 ID:Evs1Nbvu.net
>>946
どんな根拠で?

948 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/09/09(日) 23:37:31.40 ID:pyM1Xi3e.net
俺は自分の脳を見たことがない

949 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/09/10(月) 08:17:43.83 ID:qR3HS6vb.net
>>947
当時の観測技術を調べてみなよ。

950 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/09/10(月) 10:45:11.32 ID:drY/16qu.net
最近、数学に関心がある。数学がわからないとまったく理解不能。数学の歴史って本当に面白い。
微分積分から始めてる。(サボって興味もなかったので)
シュレーディンガーは波動方程式から量子を導いたけど、ハイゼンベルグは行列から導き、後に同じことが証明された。
数学が先か物理学が先かよくわからん。数学は物理現象を説明する道具でもある。
量子に関しては数学的に存在してるが実態を見た者はいない。ただ、実験ではそうなってる。
それが応用され半導体・LSIとなり量子コンピュータに繋がる。
文系なので数学は嫌いだったけど、この年になり面白さがわかってきた。
目的は最先端の物理学者が何を考えてるか自分で納得したい。
これは変な方向に進みオカルト的になることへのブレーキの役目となる。

951 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/09/10(月) 12:40:03.34 ID:lN+4K7Ne.net
数学と物理と産業は平行線で進んできたんじゃないのかな。
量子力学の初期から現代までを解説した「量子革命」って本だと、
量子力学の最初のヒントは、鉄工業から与えられたというよ。

曰く、熱せられた鉄の状態を把握するための光スペクトルの
分析をすると、素材によって対応した周波数の光が出ているという。
それを詳細解析すると、光の強さはエネルギーによりけりで色々な
値が出るけど、出るスペクトルは、内包された成分、つまり原子に
よってぴったり決められた数字の組み合わせしか出てこない。

それでスペクトルの分光によって出てくる光を解析し、どういう原子
はどういう光しか出ないという一般則が出て、そこから素粒子の
解析ができるようになったと。

天文学でも時を同じくらいの時期に、スペクトルを解析し、恒星の
組成を解析するとともに、同じスペクトルの天体の情報を集めて
データ化することによって、天体の規模や距離を推測できるように
なって、いま言われている空間の伸び縮みや、宇宙初期の状況が
天文台の情報で推測できるようになったとか。

本読んでると、海外の場合は最新の科学を解説する本でも、そこに
至る科学史が丁寧に書いてあるのが面白いと思う。

952 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/09/10(月) 14:51:50.89 ID:drY/16qu.net
数学も物理もそこに至る歴史を教えると理解が早まると思うし興味もわく。
まあ、科学史という授業があってもよい。

953 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/09/10(月) 14:54:29.48 ID:lN+4K7Ne.net
世界史日本史が他の教科のトピックスも扱ってくれればいいのにね。
ノイマン型コンピュータの開発は核開発と連動して第二次世界大戦に影響を与えているし、
フランス革命の裏では、同時期に地中海海戦を通して、地政のほか、文化財の争奪戦も
あって、それでイギリスにロゼッタストーンが流れたというお話もあるし。

954 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/09/10(月) 15:06:13.00 ID:+7usxoS6.net
>>952
>>953
その意見凄く同意する
俺は歴史に全く興味が無くて、日本史も世界史もテストのためだけに覚えてたけど、近代に入って経済や科学が絡むようになってからの歴史は勝手に覚えてたわ
第二次世界対戦なんて、簡単に「日本はロシアと海戦した」、なんて書かれてるけど、当時のアジアで戦艦を作れたのは日本だけという話を知ってるか知らないかで戦争感も大分変わる

955 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/09/10(月) 15:32:58.90 ID:M4pc5fPK.net
宇宙の星の数は人体の細胞の数とほぼ同数

956 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/09/10(月) 19:22:37.76 ID:wVuku33H.net
歴史を学ぶ事が歴史上の人物を知る事に偏り過ぎているんだよ

957 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/09/11(火) 23:33:27.57 ID:vPR0Yza9.net
ガンダム00の映画でみたよーな

958 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/09/13(木) 11:10:45.29 ID:tWLYKdQQ.net
最近、蚊が一匹常駐してる。3日目になる。
このスレを見てると、潰せない。
もしかしてオレを観察してるのかと思ってしまう。
暫く餌を与え飼ってみる。

959 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/09/13(木) 19:01:33.54 ID:tWLYKdQQ.net
さっき「ホーキング、最後に語る」を買った。
宇宙はホログラムと言う考え方に興味がある。

960 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/09/17(月) 08:46:01.30 ID:SKxHa2P9.net
>>1
実は「宇宙〓神〓全ての生命〓全ての現象〓愛・必然・完璧・最高・成功のみ」とのことです。


2000年の少し前頃に発刊され、アメリカで異例のベストセラーになり、日本でもベストセラー、
いまや30数カ国語以上に翻訳されて読まれ続けているニール・ドナルド・ウォルシュ氏の『神との対話』シリーズ。

もし本当に「神の存在と恩寵」を確信したいなら、まず正しい「神の理解」が必要です。

そして、その「正しい理解・認識」によって「神の存在の確信」と「安心感ある人生」が可能になります。

すぐには信じがたい話だとは思いますが「運命は全て必然・完璧・(深い意味で)成功のみ」とのことです。

また「我々の魂は永遠に不死」です。

そして、世の多くの宗教は同じ一つの神からのメッセンジャーにより発生したものとのことです。

一見、少し怪しい題名の本ですが、誰にも身近な共通の一つの神様です。

これらの事を「知るだけ」でも人生の絶望が無くなり、最大の財産を手に入れたことになると思いますし、
知ると知らないでは人生の楽さに大きな差が出ます。
人生の価値観や優先順位も確実に大きく変わると思います。

そして「魂は不死であること」を「医学的な奇跡・検証」で証明した『喜びから人生を生きる!(臨死体験が教えてくれたこと)』という世界45か国でのベストセラー本も紹介しています。
もちろん無料です。

《10分ほどで読めて分かる『神との対話』》
https://conversationswithgod.wixsite.com/kamitonotaiwa-matome

961 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/09/19(水) 06:48:17.75 ID:zi/9F72z.net
意識は自然が生み出した
自己言及可能な物理状態だろう?
素粒子は担うが、意識は持たないだろうよ

962 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/09/19(水) 07:50:30.63 ID:zi/9F72z.net
意識が定義されない限り不毛

963 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/09/19(水) 11:45:05.66 ID:58BloB/+.net
量子以下の世界は未知。
ブラックホールに繋がって、ホログラムになる。

964 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/09/19(水) 16:43:16.77 ID:HkMJiWSN.net
ホーキングが、ブラックホールは存在しないと、必死に訂正して逝った。
ブラックホールは重力と関係ない何かだと言ったのが遺言のようだ。

965 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/09/19(水) 21:19:54.52 ID:cRyIx1Ki.net
存在しないのに、重力に関係しない何か?
じゃ存在してるんだろ

966 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/09/19(水) 23:38:41.78 ID:HkMJiWSN.net
今まで、ブラックホールと考えられてきたものは、重力と関係ない何かである。
つまり、ブラックホールは存在しない、ということを力説して逝った。

967 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/09/19(水) 23:54:58.33 ID:HkMJiWSN.net
「光が無限に抜け出せない領域という意味でのブラックホールは存在しない」
「(これまで考えられてきたような)ブラックホールは存在しない」
「この現象は定義され直す必要がある」
byホーキング
『arXiv』2014年1月22日

968 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/09/20(木) 12:18:05.06 ID:KbXg9Jya.net
ブラックホールは存在しない
当たり前です

969 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/09/21(金) 19:45:59.70 ID:plq00UHy.net
意識なんて人間にもある
他になにか?

970 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/09/22(土) 09:29:13.65 ID:ITXgoIeL.net
最近のVRはすごいね、どこまで行くか末恐ろしい。
究極は現実の差がなくなることだろう。
で、ふっと思う。この世自体がVRじゃないかと。
宇宙や量子の解明が進んで、数学的にきちっとしてることが気味悪い。
逆に情報があれば演算で実現できることになる。

971 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/09/22(土) 10:45:05.90 ID:PjhCT1Wd.net
>>970
この世界が数学的に記述出来ることに感動を覚える
もっと突き詰めると、矛盾をはらむ不確定性を持つ運動でも受け入れて演算してしまうこの世界という計算機はどれだけ高性能なのか、と感動する

972 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/09/22(土) 11:32:21.15 ID:ITXgoIeL.net
>>971
生命も自然もすべて情報として記述できるかもしれない。

973 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/09/22(土) 17:17:16.26 ID:LLqv17AQ.net
脳は物理的なもの
意識も心も精神も物理的に操作可能

974 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/09/22(土) 18:33:55.85 ID:0TU+wjr7.net
>>972
できないよ。既に証明済のはず。
有理数で無理数を表現できないようなもの。
5次方程式が解析的に解けないようなもの。
言語(数学もその一つ)での表現には限界がある。

975 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/09/22(土) 20:07:33.27 ID:ITXgoIeL.net
>>974
> できないよ。既に証明済のはず。
> 有理数で無理数を表現できないようなもの。
> 5次方程式が解析的に解けないようなもの。
> 言語(数学もその一つ)での表現には限界がある。

数学が言語であることは理解できるけど、証明済みの根拠がわからない。
そうなると宇宙の解明は永遠に不可能となる。量子世界の解明も不可能となる。
自然をどこまでのレベルと見るか。
人間の言語で記述できないなら、その先は人知を超えた存在の領域と認めてしまうことになる。

976 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/09/22(土) 20:54:18.78 ID:NMWHITSK.net
>>920
囲碁でも将棋でも機械に勝てん人間が偉そうに

977 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/09/22(土) 21:14:10.23 ID:ItTKKvub.net
そのAI作ったのは人間
人間より遅い車は意味なさそう

978 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/09/22(土) 21:39:12.43 ID:HDMap0O+.net
>>976
囲碁や将棋で勝てる必要は無い

キミは基本を理解してないね
知性や知識が勝つ為の要件ではないのだよ
野蛮性や自己中心性が勝つ為の要件だ
人間はこの要件を備えているから勝つんだよ
勝てるような基礎条件を維持しながらAIを徹底して利用し尽くす
ぶっちゃけAIは電源で動くわな
これだけで人間の勝利は動かない

979 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/09/23(日) 02:29:30.08 ID:diFp7DTB.net
人間のプログラムを超えられるか?

ウィンドウズは自力でマックを創ることができるか?
ディープラーニングは・・・

AIは《人間》の認識の置き換えに過ぎない、つまり算盤と同じじゃないのか?

980 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/09/23(日) 02:34:20.86 ID:diFp7DTB.net
機械は考えないから機械なんだ。

ーチェスタトン

981 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/09/23(日) 07:56:35.36 ID:77+TxwY5.net
王様が利己性から労働者をロボットにして。ロボットをロボットに作らして。自分だけは安泰といつものようにあぐらかいて。気がつくとロボットにしかロボットを作れなくなり、ロボットしか文明を運営出来なくなり、いつものように文明滅亡いや人類滅亡かましそう。

982 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/09/23(日) 19:03:51.63 ID:yW31VeYX.net
いつものようにってその世界観のもとは何なの?
それとも無自覚に錯誤しちゃうタイプ?

983 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/09/23(日) 20:13:28.33 ID:osDvc/Nz.net
ローマ帝国は兵士を奴隷であるゲルマン人に変えて乗っ取られて滅んだという側面もある、平安貴族も武士に主権をとられた、日本国はエンジニアリングを中国にとられた。

984 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/09/24(月) 01:30:06.33 ID:IQVxWGiM.net
神に最も遠い男

985 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/09/24(月) 13:48:34.43 ID:CN+nuzmK.net
>>983
工場を中国に移したからな

986 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/09/30(日) 14:52:41.85 ID:xov+QIm0.net
物質の本質、存在の本質は人間には理解できないのだろう。
客観的現実というのは存在せず、個々人の認識する範囲でのみ実在するだけ。
素粒子は人間が理解できるものではない。

987 :オーバーテクナナシー:2018/09/30(日) 14:55:28.92 ID:VBNOTMdj.net
(強いAI)魂、心、自我、意識 [無断転載禁止]©2ch.net
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/future/1492879126/

988 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/09/30(日) 15:04:51.36 ID:rhfDRyfG.net
>>986
本質の解釈なんてひとそれぞれ。
学問は学問なりの積み重ねがある。

989 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/09/30(日) 15:06:04.88 ID:WDP8G+ye.net
時空に空いた穴 または 宇宙に涌いた泡

....じゃ ダメ?

990 :よっちゃん:2018/09/30(日) 15:17:29.07 ID:hN8to0RM.net
最近、3つの事が在りました。

私の簡単な講演、相当な数学者が信じられないような誤解をして、
全然理解できなく、目が回っているいるような印象を受けたこと、
相当ゼロ除算の研究をされている方が、基本を誤解されていたこと、
1/0 の定義を誤解されていた。
相当な才能の持ち主が、連続性や順序に拘って、
4年以上もゼロ除算の研究を避けていたこと。
これらのことは、人間如何に予断と偏見にハマった存在であるかを教えている。
まずは ゼロ除算は不可能であるの 思いが強すぎで、初めからダメ、
考えない、無視の気持ちが、強い。 ゼロ除算を従来の 掛け算の逆と考えると、
不可能であるが 証明されてしまうので、
割り算の意味を拡張しないと、考えられない。
それで、 1/0,0/0,z/0 などの意味を発見する必要がある。 
それらの意味は、普通の意味ではないことの 初めの考えを飛ばして 
ダメ、ダメの感情が 突っ走ている。 
非ユークリッド幾何学の出現や天動説が地動説に変わった世界史の事件のような 
形相と言える。
2018.9.22.6:41

991 :よっちゃん:2018/09/30(日) 15:19:05.65 ID:hN8to0RM.net
ゼロ除算の4つの誤解:



1. ゼロでは割れない、ゼロ除算は 不可能である との考え方に拘って、
思考停止している。 普通、不可能であるは、考え方や意味を拡張して 
可能にできないかと考えるのが 数学の伝統であるが、それができない。

2.可能にする考え方が 紹介されても ゼロ除算の意味を誤解して、
繰り返し間違えている。可能にする理論を 素直に理解しない、 
強い従来の考えに縛られている。拘っている。

3.ゼロ除算を関数に適用すると 強力な不連続性を示すが、
連続性のアリストテレス以来の 連続性の考えに囚われていて 
強力な不連続性を受け入れられない。数学では、
不連続性の概念を明確に持っているのに、不連続性の凄い現象に、
ゼロ除算の場合には 理解できない。
4深刻な誤解は、ゼロ除算は本質的に定義であり、仮定に基づいているので 
疑いの気持ちがぬぐえず、ダメ、怪しいと誤解している。
数学が公理系に基づいた理論体系のように、
ゼロ除算は 新しい仮定に基づいていること。 
定義に基づいていることの認識が良く理解できず、誤解している。

992 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/09/30(日) 15:26:23.27 ID:L28O15rS.net
意識を「非接触の化学反応」と定義するなら、

考えられないこともない。

993 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/09/30(日) 15:40:31.25 ID:JVD22wRM.net
俺の素子はツンデレ

994 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/09/30(日) 15:47:48.67 ID:6dc3vvTI.net
こんな糞なモノが
素粒子にまで普遍的に有ってたまるか
この世は地獄か

995 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/09/30(日) 21:03:19.26 ID:wR0o4Thl.net
>>988
解釈の話はしていない。本質の話だ

996 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/09/30(日) 21:26:21.93 ID:rhfDRyfG.net
>>995
デカルトのお話だと、本質は解釈と思考立脚するということだよ。
あなたのいう本質って何?客観的という時点で解釈と関連性もあるんじゃないの?

997 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/10/01(月) 00:37:00.60 ID:0cR9KzB4.net
実存は本質に先立つ …じゃだめ?

998 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/10/01(月) 03:39:01.60 ID:TXtBrxNF.net
自立的に動いてるなら意志がある
100%外部の影響で動いてるだけなら素粒子には意志はない

999 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/10/01(月) 10:29:02.98 ID:tUfWhVJI.net
幽霊キタ━(゚∀゚)━!

1000 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/10/01(月) 20:41:15.40 ID:PZPOPWRo.net
>>997
だめかどうかではなく、物理から遡れるお話として、あなたなりの
実存、本質という言葉を考えてみればいい。

1001 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/10/01(月) 21:59:02.59 ID:yBP2bFi2.net
黒猫

1002 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/10/02(火) 00:58:36.96 ID:9/r4HSco.net
バックグラウンドの知識体系が違うと話が噛み合わんと思うぞ。

「実存は本質に先立つ」の「実存」とは現に今生きている現実そのものを指す。
対して「本質」はその本来の意味や役割をもった対象のこと。
例えばペンは筆記に供し、字を書くために製造された物だ。それがペンの本質になる。

一般に、人間は誰かの意図や目的のために製造されたわけではない。
人間の本質は実存の後に形成される。という意味でサルトルは「実存は本質に先立つ」と言った。

物理学でいう「本質」とは「それ」が本来持ってる基本原理。
例えば「質量はエネルギーと交換可能である」。
これは理論が本来持っている真理であり、人間にとって根源的に意味を有するものだ。
物理学の理論にはこうした含蓄ある真理があちこちにちりばめられている。

上の方で「解釈」がどうこうあるけど、解釈はローカルな仮説であって、未だ万人が認めた真理ではない。
したがって未だ「本質」ではない。

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