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【スポーツ科学】クロールのバタ足、速くなる効果なし むしろ水の抵抗が増える

1 :野良ハムスター ★:2018/07/04(水) 17:57:48.30 ID:CAP_USER.net
水泳のクロールで速く泳ごうとすればするほど、キック動作(バタ足)は前に進む力に貢献しにくくなる――。こんな研究結果を、筑波大と東京工業大の研究チームがまとめた。秒速1・3メートル(100メートルのタイムで76秒92に相当)より速くなると、足の動きで生じる水の抵抗が大幅に増えるという。生体工学の専門誌「ジャーナル・オブ・バイオメカニクス」に論文が掲載された。

研究チームによると、クロールのバタ足は下半身を持ち上げて水平に近い姿勢をとるためには必須で、抵抗を減らすのに貢献していると考えられてきた。

クロールで速く泳ごうとすると腕の回転も増やす必要がある。しかし、腕とキックの動きは連動しているため、キックの回数も増加してしまう。実験では、ワイヤを付けた水泳選手に水槽内で@腕と足で泳ぐA腕だけで泳ぐB体をまっすぐに伸ばすの3パターンで泳いでもらい、体にかかる水の抵抗力を計測した。

その結果、秒速1・1メートル(100メートルのタイムで90秒91に相当)の低速ではバタ足は推進力になっているものの、秒速1・3メートルを超えると足の動きが水の流れを妨げ、抵抗は速度の3乗に比例して大きくなっていた。

この成果は、小学生も含め多くの選手の泳ぎに関係するとみられる。筑波大の高木英樹教授は「振れ幅の小さい、しなやかなキックを打ち、水をつかむ上半身の技術を磨くことがタイム向上につながるだろう」と話している。(杉本崇)


朝日新聞 2018年7月4日11時09分
https://www.asahi.com/articles/ASL732TJ1L73ULBJ002.html
論文
https://doi.org/10.1016/j.jbiomech.2018.05.027

2 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/07/04(水) 17:58:43.83 ID:cdffREOJ.net
これは面白い

3 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/07/04(水) 18:01:26.31 ID:CBs8CNB0.net
本当の高速で競う50mでキック打たない馬鹿はいない

4 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/07/04(水) 18:01:31.63 ID:Kxjibf7y.net
そうだと思った

5 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/07/04(水) 18:04:33.30 ID:DJhi1H5B.net
バタ足は、やり方次第だよな
しなやかなキックっていうのは、その通り
うまく水をとらえるバタ足は有効だとは思うけど
これも良い先生について、慣れることが必要だよな

6 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/07/04(水) 18:09:04.13 ID:9bo78xbh.net
>>3
上体とのバランスをとるためとか、
腕のふりを強くするためとか

7 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/07/04(水) 18:10:40.35 ID:saVimVgu.net
バタバタじゃだめだろうけど、
うまく足動かせばクロールの水流と合わさって
加速するタイミング(ポイント)あると思うんだけどな

8 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/07/04(水) 18:10:52.05 ID:DJhi1H5B.net
バタ足ってのは、ただバタバタやるのはダメ
波打つように、水をとらえることが大切

それと足裏の角度だよな
ひざを内側に入れて、いわゆる内股で
ちょっとオカマっぽいけど、女の子がやるような内股で
足裏を水面に平行になるように持っていって
しなやかに打つんだよな

バタ足って、うまい人がやると
それだけで、かなりの推力になるよ

9 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/07/04(水) 18:12:44.83 ID:KLWOIG4L.net
こういった研究はおもしろい。
自由形=クロールの概念すら変わる可能性があると思うとわくわくする。

10 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/07/04(水) 18:12:58.27 ID:O7zAzP9z.net
平泳ぎの足にクロールの腕の方が早い気がするがアホの発想かな

11 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/07/04(水) 18:15:20.53 ID:a8es+KEs.net
残る推力は、ジェット噴出だな
プールが茶色くなるけど

12 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/07/04(水) 18:16:59.75 ID:nZknssHW.net
水の抵抗が少なくなるような足の使い方をすればいいってことか
じゃあ足首から先で渦を作るように高速回転させるってのはどうだろう
陸の上では歩けなくなりそうだけど

13 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/07/04(水) 18:18:45.44 ID:SlCecKeB.net
>>6
そういうのを全て総合して速くないと結論づけてるのがこの研究

14 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/07/04(水) 18:18:49.29 ID:TMX2r6Rt.net
バタ足で推進力とるんじゃなく下半身の浮力を高めた方が良いって事なの?
確かにスイミングスクールの小学生達はビート板でのバタ足は速いけど
クロールはものすごく遅いしやたらとバタ足で水飛沫が多いな

15 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/07/04(水) 18:19:13.26 ID:k/34WaW7.net
やっぱ男なら尿道噴射だろ
かつてのゼロ戦も後方単管排気で速度向上したし

16 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/07/04(水) 18:19:56.04 ID:xRnJIntq.net
人体でもっとも発達した筋肉を持つ脚をまったく推力に使えないのはなんとももったいない話だ

17 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/07/04(水) 18:21:20.96 ID:5TTN30g0.net
でもなんかしないと足が沈んじゃうん

18 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/07/04(水) 18:22:25.54 ID:UddvjR2i.net
明らかな間違い
この研究自体が信用できない精度だったということ

19 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/07/04(水) 18:22:41.23 ID:XwMKRoQS.net
そもそも泳げないので関係無し

20 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/07/04(水) 18:25:02.89 ID:RqiNl3il.net
>秒速1・3メートルを超える
っていうとどれぐらいのレベルからの話になるんだろ

21 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/07/04(水) 18:29:17.08 ID:99x/GBKW.net
古式泳法を学校で勉強した方が災害やいざという時に役立つ

22 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/07/04(水) 18:33:20.35 ID:8h2bplQY.net
水泳やってる人なら常識だろう

スタミナ消費の面で考えると、クロールでは腕の推進力が脚の推進力より圧倒的に有利。
脚で全力でキックするのは、長距離のラストスパートか、もしくは短距離の場合のみだ。

23 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/07/04(水) 18:34:44.37 ID:JQdd48Zq.net
>>20

ちょっと速めのウォーミングアップ

24 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/07/04(水) 18:36:30.35 ID:iwqGiARh.net
>>20
マスターズ水泳で65〜69歳の年金生活者レベル。

25 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/07/04(水) 18:38:00.69 ID:HvWDy+aR.net
バタ足金魚

26 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/07/04(水) 18:38:45.03 ID:CoAljBbw.net
そんな事今更言われなくても知ってる。バタ足は身体のローリングを制御するのとバランスを取るためにやるんだよ。

27 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/07/04(水) 18:41:51.99 ID:SlCecKeB.net
>>22
それは推進力になってるとの主張では?

28 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/07/04(水) 18:43:31.57 ID:ngyrauVk.net
>>15
オナラ噴射の方が現実的じゃないか?

29 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/07/04(水) 18:44:46.67 ID:SlCecKeB.net
ようは限られた局面だけで得られたデータをもってあたかもキックは全く推進力になってないと印象づけるインチキと思うわけですよ

30 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/07/04(水) 18:48:38.93 ID:nD5l2yK3.net
ソースが朝日新聞なんで信用できない

31 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/07/04(水) 18:49:04.77 ID:5OedB8h6.net
いくら速く泳げても、そんなに女にモテるとは思わん

32 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/07/04(水) 18:51:32.43 ID:IU0YGMGC.net
ドルフィンキックなら進むのか?

33 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/07/04(水) 18:51:49.38 ID:Id0FmtvP.net
マグロを抱いて泳げばオリンピック優勝

34 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/07/04(水) 18:52:46.36 ID:pVpO7GIf.net
抵抗力しか測ってないのになんで推進力の話してんの?
抵抗力が上がってもそれ以上に推進力が得られていれば早くなる効果はあるだろ

35 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/07/04(水) 18:58:32.92 ID:sqVsQX1G.net
経験則を実験で証明したってこと?

36 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/07/04(水) 19:00:08.93 ID:GcRan3am.net
>>10
水球はそういう泳ぎするよね

37 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/07/04(水) 19:01:10.96 ID:pVpO7GIf.net
バイオメカニクスを生体工学って訳すなよ
強いて言えば生体力学だろ

38 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/07/04(水) 19:04:30.62 ID:Id0FmtvP.net
背中に活きのいいマグロの背びれを縫い付けてオリンピック背泳ぎにエントリー
文句を言われたら「ワターシマグロマンデース」
金メダルと世界記録は堅いな

39 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/07/04(水) 19:06:09.47 ID:Hvrhtq9b.net
足ひれをつけると明らかに速く進む。足の大きさに変曲点があるのでは?

40 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/07/04(水) 19:06:30.59 ID:GFXXNjhX.net
平泳ぎが一番疲れない

41 :(,,゚д゚)さん 頭スカスカ:2018/07/04(水) 19:12:22.06 ID:hJdpV0LO.net
いっそ足にマブチの水中モーターをつけ..(もう製造中止だって('A`))

42 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/07/04(水) 19:22:31.33 ID:X+BP+KnC.net
ばさろ最強説は

43 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/07/04(水) 19:27:59.48 ID:gGmlNxXO.net
刃牙理論でいけば、関節を増やすイメージでイルカと同等の推進力を得られるハズ

44 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/07/04(水) 19:31:31.07 ID:PCF90Wsg.net
ちょ、
1km35分が33分で泳げるようになったわwww

45 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/07/04(水) 19:45:49.18 ID:nkyKrXKY.net
ドルフィンすればいいのかな

46 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/07/04(水) 19:46:29.94 ID:ypwghvoT.net
ばた足の早さに比例して直線的に推進力が増加するわけではなく、ある曲線を描いて増加するって感じかな
現実で推進力が出るのは、適度に水面を波立たせることで、水の流動性を高め、カルマン渦などの抵抗の発生を抑制してるとかあり得ないかな?

47 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/07/04(水) 19:46:46.16 ID:pBLZny0f.net
原論文と朝日の記事は違っている

Each swimmer performed front-crawl under two conditions: using arms and legs (whole stroke: WS)
and using arms only (arms-only stroke: AS).
Active drag and passive drag were measured at swimming velocities of 1.1 and 1.3 m/ s
using load cells connected to the swimmer via wires.
We calculated a drag coefficient to compare the resistances of the WS, AS and SP at each velocity.
For both the WS and AS at both swimming velocities, active drag coefficient was found
to be about 1.6-1.9 times larger than that in passive conditions.
In contrast, although leg movement did not cause a difference in drag coefficient for front-crawl swimming,
there was a large effect size (d = 1.43) at 1.3 m /s.
Therefore, although upper and lower limb movements increase resistance compared to the passive condition,
the effect of leg kick on drag may depend on swimming velocity.

抜き出してみると
For both the WS and AS [at both swimming velocities], active drag coefficient was found
to be about 1.6-1.9 times larger than that in passive conditions.

active drag (coefficient)は運動中の抵抗(係数)、
passive drag は運動せず流線型を保った場合に水流から受ける抵抗
active drag のほうが大きいのは当然で速度による違いは書いてない
there was a large effect size (d = 1.43) at 1.3 m /s. には d = 1.43 の単位も
1.1m/s のときの d の値も書いてないので比較は不可能だが、速く泳ごうとすると
脚部の動きが大きくなり抵抗が増えると言いたいのだろう

注意しなければいけないのは、この論文に書いてあるのは「抵抗」だけであって
脚部を動かして得られる「推進力」の増減については記載されていないこと
>低速ではバタ足は推進力になっているものの・・
というようなことはリンク先には書いていない

>抵抗は速度の3乗に比例して大きくなっていた。
という記載は見当たらないし、抵抗が速度の2乗でなく3乗に比例するというのは
水力学の常識に反する結論であるように思う
1.3m/s は1.1m/s の1.18倍であるから抵抗は1.65倍?ーー書いてない

48 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/07/04(水) 19:48:13.98 ID:Lkf9RGsP.net
あまり関係ないけど、前にアップルがやった実験を思い出した
ショートカットキーを使う方がマウスで操作するより遅くなるというやつ

ショートカットキーはそのキーを探すのに3秒かかっていて
マウスならその間に作業が終えているという結果だそうだが

キーを探すのに3秒って、どんだけショートカットキーを普段から使わない無能で実験しているんだ
慣れれば探す必要すらないっての

これも、ばた足が下手なやつで実験しているってオチはないよな?

49 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/07/04(水) 20:04:19.44 ID:tCKsC4aY.net
>>47
アカヒなら内容を捻じ曲げるのは当たり前。

50 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/07/04(水) 20:07:42.52 ID:WnRDGndK.net
ドルフィンキックでクロールするといいのか?

51 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/07/04(水) 20:11:32.78 ID:JtdLqUY0.net
バタフライの足の使い方したら速くなるんじゃ?

52 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/07/04(水) 20:13:03.91 ID:kYzab0U0.net
朝日新聞の記事を鵜呑みにするなよ

韓国では、「クロールはバタ足が命、やらないと体が斜めになり抵抗が増える」とか言ってないか

53 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/07/04(水) 20:16:41.84 ID:PCF90Wsg.net
マジレスするとキック力より足をよく延ばし足を沈まさないようにして
効率よく泳ぐ方がいい

54 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/07/04(水) 20:21:03.49 ID:kT3Pnpr7.net
ローリング足でスピードアップや

55 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/07/04(水) 20:22:47.68 ID:c1aFCGHW.net
育成コースで頑張ってた頃、
「ばた足は腕が疲れてきたら強くしていけ」
と教わった。
確かに遅くなるよね。
腕で推進が保てない人はばた足頑張ってしまうし、ばた足の推進ではあの息継ぎは辛くなる。

56 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/07/04(水) 20:31:11.95 ID:R8/qiqTh.net
そろそろ新しい泳ぎ方を考えろよw

57 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/07/04(水) 20:32:50.18 ID:xUr1Qc7m.net
やっぱりすね毛は剃らないと不利なの?

58 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/07/04(水) 20:40:23.88 ID:xUr1Qc7m.net
ペンギンもアシカもアザラシもオットセイもみんな後肢が退化しているもんね?

59 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/07/04(水) 20:40:35.99 ID:958nxqG4.net
>>1
まーた三流研究者の似非研究発表か

>秒速1・3メートル(100メートルのタイムで76秒92に相当)より速くなると、足の動きで生じる水の抵抗が大幅に増えるという。

低速ではバタ足も推進力に貢献しているから、スレタイは間違い
問題は速くなったときだが、記事だけ見るとバタ足だけ抵抗が大きくなっていると誤解する
でもな、ちょっと考えればわかる話だけど、その速いスピードでは腕の動きだって抵抗が大きくなっているんだよ
本当に馬鹿らしい研究発表
こういう無能研究者を学会から駆逐すべき

60 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/07/04(水) 20:42:02.09 ID:lU6Fr4pu.net
>>59
きちんと数値に基づく発表だと思うが

61 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/07/04(水) 20:48:16.41 ID:j05jf7jX.net
朝日新聞がそう言うのなら、きっと、違うんだろう。

62 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/07/04(水) 20:49:47.40 ID:y3IdodCD.net
足を左右に高速で挟みながら推進力を得てはどうか

63 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/07/04(水) 20:57:57.11 ID:8jPJYvVo.net
水棲生物でバタ足してるやついないじゃん。
やっぱり効果ないんだよ。

64 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/07/04(水) 21:10:53.05 ID:GxuZeCBA.net
クジラやイルカの尻尾みたいな動きを、
左右それぞれが行えばいいんか?

65 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/07/04(水) 21:22:48.50 ID:uh8we+1b.net
フィン付けてバタ足なら速いよね?
足のデカい人のバタ足は速いんじゃないのかなw

66 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/07/04(水) 21:38:28.28 ID:RQVf95Ah.net
浮きボード脚に挟んで
腕だけで泳いでるトレーニングしてる人
何か速いもんな

67 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/07/04(水) 21:38:52.45 ID:i9UaX9us.net
もう20年以上前から言われてたぞ

68 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/07/04(水) 21:39:17.19 ID:Siw1ilKG.net
あんなの飾りです。偉い人にはそれがわからんのですよ。

69 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/07/04(水) 21:50:30.70 ID:P5le0s2C.net
腕はクロール、足は平泳ぎが正解

70 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/07/04(水) 21:52:07.04 ID:dZ/xBfBt.net
試行錯誤の流体シミュレータでクロールを超えて変態みたいな泳法が最速になるかも。
習得は幼少時から出ないとダメなピーキーな泳法

71 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/07/04(水) 21:58:05.67 ID:4xIn3M6J.net
>>50
ドルフィンキックでクロールは早いらしいけど
体力の消耗も激しいらしい

72 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/07/04(水) 22:04:56.65 ID:dZ/xBfBt.net
オペラ歌手が肺活量の続く限り自分の身体周囲にスーパーキャビテーションを
発声法に寄り発生させて、抵抗を劇的にへらしてから何らかの力で推進

73 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/07/04(水) 22:18:16.07 ID:N4cnzyGs.net
だったらストローク重視で上半身を鍛えてツービートが正解?

74 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/07/04(水) 22:24:30.97 ID:N4cnzyGs.net
>>59
お前アホ。
腕の動きで推進力を得るには,腕はその時の速度よりも速く後方に動かさなければならない。

75 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/07/04(水) 22:25:22.39 ID:UEDbFlBo.net
>>1
全く理屈になってない
>>1書いた奴の頭悪すぎだろ…

「抵抗が増す」と書いてあるだけで、それが推進力を増さないってことに全くなってない
例えば労力100倍かけて抵抗ましましになっても、
割に合わない推進力1.1倍になったって、それはタイムは上がってるんだよ馬鹿

76 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/07/04(水) 22:25:55.95 ID:UEDbFlBo.net
>>59が正しい
マジで>>1はアホ

77 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/07/04(水) 22:33:02.73 ID:ElAIGbSq.net
知ったかレスがいるようだがロードセルの計測でどうやって抵抗と推進力を分離するんだか。

78 :KUM(゚_゚)N :2018/07/04(水) 22:43:12.69 ID:H5O3Cn/U.net
(゚_゚)探検バクモンでやってた。
ロボットを作って研究してたやつね。

http://www6.nhk.or.jp/nhkpr/post/original.html?i=14759

79 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/07/04(水) 22:43:29.06 ID:LlyDsiGA.net
抵抗が増えるって事なんだから、水着で抵抗減らしてやれば、推進力の分速くなるんだろ?

80 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/07/04(水) 22:52:36.95 ID:Jice8nob.net
そもそも身体をローリングさせないためだったはずだが

81 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/07/04(水) 22:59:16.07 ID:pkuYzxcK.net
これ、オレ、30年前から言ってる
水連の偉い人は笑ったけど

82 ::2018/07/04(水) 23:12:07.01 ID:zzSpdtJG.net
 確かにクロールは腕力による推進が大半だと聞くけど、股関節から動かせばアシモ意味があるのでは無かったっけ?

83 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/07/04(水) 23:28:36.93 ID:ssJn2xJ/.net
>>59
ありきたりだが警察は事前には動かない。
今じゃどこの家庭もSECOMが当たり前の時代なんだから
襲われるのが嫌なら隣にボディーガードを付けとけばいいんだよ。
http://guard-dog.crayonsite.com/
格安ボディガードのガードドッグなんか時給2500円で付いてくれるから相手が確実に来るときに付けとくだけでもかなりの抑止効果になるよ。

84 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/07/04(水) 23:34:02.17 ID:9+fx/ysS.net
手を整形すれば優勝

85 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/07/04(水) 23:34:31.00 ID:TyRWnSV7.net
いや世界トップレベルのスイマーがそんなに必死にバタ足してるイメージあるか?
ならとっくに知ってるってことだろ

86 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/07/04(水) 23:38:33.56 ID:pcuX7RLI.net
やっぱ、ちんこスクリューしかない
いかに高速回転を維持するか

87 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/07/04(水) 23:40:10.88 ID:GYIy31UN.net
古橋廣之進は指の切断の影響で腕の推進力が出ないからバタ足重視で泳いだって聞いた

88 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/07/04(水) 23:47:35.86 ID:DpS2Hr9l.net
>>1
知ってた

89 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/07/04(水) 23:47:37.18 ID:vVmVLoz9.net
金メダル選手の岩崎恭子の蚊の止まるような緩いバタ足は有名な話じゃん

90 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/07/04(水) 23:49:18.90 ID:jShBwZ/2.net
だったら五輪選手が毎日ガチ練習している名門の体育大やスイミングクラブや企業の競泳部に行って実地実験すればいいじゃないか 向こうも(コンマ)1秒でも速くなれるなら何でもする所存の連中で歓迎だろ

そもそも筑波大学水泳部
>シドニー五輪に大西順子選手が400mメドレーリレーに出場し、銅メダル獲得
>北京オリンピックに宮下純一選手が400mメドレーリレー に出場し、銅メダル獲得
ちゃんとしたものがあるんだろうに

91 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/07/04(水) 23:53:18.03 ID:jShBwZ/2.net
>>89
岩崎は今まで生きてた中であまりバタ足したことはないんじゃないのか

92 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/07/04(水) 23:54:16.44 ID:ilvLRbhW.net
これはおもしろい

93 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/07/04(水) 23:59:53.48 ID:HcNiPs5x.net
バタ足といってもいろいろあるからね
イアンソープのバタ足と、日本の中堅選手のバタ足比べても一目で違いが判るレベル

94 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/07/05(木) 00:10:27.70 ID:/hnpL91Q.net
理論上ビームストロークが最速という結論はでてるんだろ
でも複雑すぎて人間がやるのは無理な動きだとか

95 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/07/05(木) 00:23:14.31 ID:pjZngeEB.net
クロールの腕は水車みたいに水をかくんじゃなくて
胸〜腹下にある水を後ろにかき流すようにかかないとダメらしいな
簡単にいうと体の前で坂田利夫がやってるみたいに手を動かす

96 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/07/05(木) 00:28:02.72 ID:Q3wTXm4+.net
水泳は全身運動()って昔言われてたな。
流石に今は平泳ぎ以外では言わないみたいだが

97 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/07/05(木) 00:30:40.63 ID:sx0XWxDH.net
この論争は昔からあって、左右の腕を1度回す際に、バタ足も1回にする2ビート派と3回にする6ビート派のどちらが効率的か論争になっていた。
昔々は6ビートが主流だったけど、何時の間にか2ビートが主流に切り替わっていたな。

98 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/07/05(木) 00:34:52.94 ID:HMCdNgi1.net
知ったような口きいてる連中って恥ずかしくないのかね

99 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/07/05(木) 00:37:15.52 ID:6gW83CaD.net
不自然な泳法

100 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/07/05(木) 00:48:26.16 ID:mz8oj+22.net
最も効率がよく、スピードが出る泳ぎ方とか
コンピュータで解析できないの?

101 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/07/05(木) 00:56:24.12 ID:GXxy6GhG.net
鳥の尾翼みたいなもんだろ

102 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/07/05(木) 02:12:44.66 ID:n9CCdmf5.net
なんとなく分かってて大人になってからバタ足しなくなったがこういうのはありがたい

103 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/07/05(木) 02:18:03.49 ID:pUKPkuO9.net
ドルフィンキックが正解

104 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/07/05(木) 02:35:30.34 ID:AypFgStf.net
>>9
バタフライは速すぎて自由形から排除された歴史がある。
だからまあ、自由形という名称は既に名ばかりだ。

105 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/07/05(木) 02:37:50.82 ID:AypFgStf.net
>>85
どうしてこういう馬鹿がわいてくるんだろうな?
実験に意味が無いと思ってるのかね。

106 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/07/05(木) 03:12:51.65 ID:aaFHhJcN.net
>>85
ラストスパートはほぼ全ての選手が必死でやっとるわ
50mで2ビートでやってる奴も知らんしな

107 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/07/05(木) 05:38:27.02 ID:n94h8G1c.net
>>104
バタフライ禁止はメドレーだろ

108 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/07/05(木) 05:54:10.13 ID:QSEWr3de.net
2ビートで泳げよ。

一足一足ドルフィンキック並みに打てばいいだろ。
速さは知らんが。

109 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/07/05(木) 07:04:50.74 ID:NUk+LWZF.net
この手の水泳の先端の研究は
世界中で散々やってて
もう結論出てるだろ
何かの条件設定が間違ってるんだよ

110 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/07/05(木) 07:56:30.27 ID:9vWooIAZ.net
>>78
それ見たわ

111 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/07/05(木) 08:08:00.25 ID:eWpL3wEM.net
ドルフィンクロールなんて競泳選手はドリルでみなやってる
でも試合に使う奴は滅多にいない
俺は矢野しかしらん
速いかもしれんが体力的にデメリットの方が大きいんだろな

112 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/07/05(木) 08:10:45.25 ID:IfpUJ9Ml.net
>>10
例えるなら、両足揃えてピョンピョンしながら100m走を走るような感じになる
太腿の抵抗がクソでかいのよ

113 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/07/05(木) 08:19:46.51 ID:rRnE3Dgg.net
バタフライのほうが速くなる可能性
魚は速く泳ぐとき胸鰭ほかは畳む
尾ひれと体を強く揺らすだけ

114 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/07/05(木) 08:40:37.53 ID:az35Pqe+.net
この研究者はクロールできないか、研究の為の研究をしたか・・・w

足の動きは、体のバランスを取る為でしょ。
歩く時(メインは足)は、左足を出すときに右腕を前、右足なら左腕のように
泳ぐとき(メインは腕)は、左腕でかくときは右足を前(キック)、右腕なら左足。
ってだけ。
腕を早く動かせば足も速く動かす必要があるし、腕が遅くなら足も遅くなる。

6ビートなら、途中の細かい動きで渦の制御とか出来てるのか知らんけど・・・

115 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/07/05(木) 08:45:56.82 ID:yiA1w796.net
>>1
キックが駆動力の8割を担ってるのに何言ってんだ

116 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/07/05(木) 09:30:50.74 ID:kjLNhMiM.net
五輪の種目になんで犬かきがないんだよ

117 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/07/05(木) 09:41:23.29 ID:9UWvkKgg.net
ビート板を腕に持ってバタ足だけ
ビート板を脚に挟んでクロールだけ
どっちが速いの?

118 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/07/05(木) 09:45:10.77 ID:9vWooIAZ.net
インチキくさい

バタ足をせずに日本新記録を出してから言え

119 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/07/05(木) 09:49:20.36 ID:lQ+eKQ6W.net
>>84
面白いもんで柔道の餃子耳、野球の出っ尻みたいに
水泳を本気でやってるやつは自然と指と指の間が
水かきのようになる。これマジ。

120 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/07/05(木) 09:56:51.36 ID:SU54ItGJ.net
これなんとなく分かってた

121 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/07/05(木) 10:06:12.56 ID:AaFJ4CF3.net
>>10
考えてから口開け

122 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/07/05(木) 10:13:57.92 ID:Qez67OVX.net
水泳のクロールの日本語は何なの?

123 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/07/05(木) 10:16:43.66 ID:AaFJ4CF3.net
>>118
B層

124 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/07/05(木) 10:18:12.70 ID:tIoS8OKY.net
子供の頃から水泳することによって肩幅が大きくなるのも抵抗が増えてると思う

125 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/07/05(木) 10:20:22.83 ID:VXMnLfYd.net
足でスクリューの様な動きはできないものか

126 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/07/05(木) 10:51:29.98 ID:Sxqxxg2V.net
みっともないくらい足をバタバタさせた方が、スッキリするし、何となく頑張った感もでるだろ

127 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/07/05(木) 14:25:41.03 ID:DbVDg6no.net
水面でバタ足すればブレーキになるのは当然のこと
クロールのバタ足は水中で行う
その際しならせるように蹴れば推進力になる
足ヒレつければわかる

128 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/07/05(木) 14:51:10.38 ID:QSCA9pZc.net
>>127
>>1には「ブレーキになる」とは書いてないし、
「バタ足しない方が速い」とも書いてない
抵抗があがってもそれ以上に総合的な推進力があがるなら
速さを求める上では正しいよね

129 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/07/05(木) 15:08:41.74 ID:XkHKLTIU.net
バタ足だけで一度も息継ぎしなくて、25m泳げる俺はなんだろう?

130 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/07/05(木) 15:57:33.23 ID:O59Oq0j4.net
>>129
別に珍しくは無いような。

131 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/07/05(木) 16:06:22.82 ID:UpQ2L43b.net
バタ足苦手だから極力しないで泳いでたけどしないと足が沈み勝ちになるから
結局抵抗が大きくなる水流に逆らわず且つ足を浮かせるちょうどいい動かし方
があるんだろうな

132 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/07/05(木) 16:08:58.12 ID:T/xOJXY6.net
みかけは足だが、実はフロートで、という義足を作ればどうか?

133 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/07/05(木) 16:14:59.45 ID:wrwogtW9.net
たまにジムで泳ぐ時そうじゃないかと思ってた。

134 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/07/05(木) 16:29:00.17 ID:T/xOJXY6.net
魚のうろこの遺伝子を導入して、全身の肌にうろこを持つヒトを作れば、
水中での抵抗が減ってもっと速く泳げるようになるかもしれないな。

135 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/07/05(木) 16:37:58.58 ID:nCbyD0Da.net
>>20
小学生の市町村大会予選レベル

136 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/07/05(木) 16:48:30.95 ID:o6Bp/fPz.net
>>134
シャチやアシカにうろこは無いのだが

137 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/07/05(木) 16:52:02.99 ID:+uHnr+gF.net
小学生のスイミングスクールではビート板持って
バタ足だけで進む練習があるだろ、あれを推進力と言わなかったら
なんだと言うのだ。

138 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/07/05(木) 16:55:41.13 ID:ORK+Oejs.net
バタ足だけで進むんだから推力がないわけがない
足の動きを大きくしても抵抗が増すことで推力が相殺されるならば
理想とする足の動き以上の改良がないのか
本当かな
個人的にはスクリューのように捻りながらクロール泳法出来たらスピードは出ないか興味がある
その際顔が上側に回った瞬間に呼吸が出来ないかと
人間は人工物ではないので捻るとバランスを崩し回ることで方向感覚が狂うと思うけど(笑)

139 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/07/05(木) 17:17:33.61 ID:ajZE/VLs.net
25mや50mダッシュとか、バタ足やめたらめちゃくちゃ遅くなるぞwww
この博士は頭でっかちで実際泳いだことがないんだろうなw
バカ研究の典型www

140 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/07/05(木) 17:21:54.43 ID:J/cRhC/f.net
小学生の時ビート板を股に挟んでクロールの練習させられた。ちょっと楽に進んだ覚えがある。

141 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/07/05(木) 17:25:02.11 ID:ajZE/VLs.net
>>140
浮くぶん体が楽かもしれんが、タイムは普通のクロールのほうが明らか速いw

142 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/07/05(木) 17:28:21.05 ID:ajZE/VLs.net
>実験では、ワイヤを付けた水泳選手に水槽内で@腕と足で泳ぐA腕だけで泳ぐB体をまっすぐに伸ばすの3パターンで泳いでもらい

つか、そこまでするなら、その3泳法でタイム測ったら??
まあ、実際やって@が速かったんだろうけど、隠さないでほしいねwww

143 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/07/05(木) 17:40:20.47 ID:OIsfbR1n.net
>>47
それアブストラクトを抜き出しただけじゃん
論文の本文の方にはちゃんと記載されてる

144 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/07/05(木) 17:44:50.20 ID:pPGY3ljo.net
>>124
競泳の練習と肩幅の成長は科学的に
あまり関係ないって筑波大学の調査で結論がでていたよ
肩幅広い、リーチ長い方が泳ぐのに有利だから
そういう体型の選手が多くなるというだけの話

145 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/07/05(木) 17:47:35.47 ID:p/hFsRei.net
水泳は全身運動だのバランスの良い筋肉がつくだの
おかしな勘違いしているのが多いが泳ぐってのは
基本的に上半身に偏った運動だからな

https://tiswim.jp/tsm/2007/tsm20071205_4.htm

4)他の3つの泳法よりも平泳ぎのキックの役割は大きい。
クロールにしてもバタフライにしても背泳ぎにしても、
推進力は圧倒的に上半身によって生み出されます。

146 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/07/05(木) 18:14:18.20 ID:rBsyZDaU.net
推力の多くを腕で稼いでるってことかな
イルカとか魚竜とかは下半身で稼いでる事と比べると面白いね
下半身の推力が上半身を上回る時魚人として分化すんのかな

147 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/07/05(木) 18:18:08.86 ID:l9p3AoPK.net
いまさらだろ。
バタ足は、過去の6ビート泳法から、2ビート泳法に変ったわけだ。

148 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/07/05(木) 19:04:47.52 ID:WvWU86BG.net
> 秒速1・1メートル(100メートルのタイムで90秒91に相当)
めちゃくちゃ速いスピードだろ
一般ピープルは全力でバタ足してろってことだな

149 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/07/05(木) 19:55:59.10 ID:chGdwcOU.net
俺のバタ足は、しなるように水を捉える・・・      という夢を見た。

150 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/07/05(木) 19:57:55.48 ID:X4x/DwbU.net
>>147
2ビートってたけし・きよしのコンビ名の語源だろ?大昔の話じゃんw
最近じゃ短距離なんて6ビート以外見たことないぞ?

151 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/07/05(木) 20:02:12.55 ID:mXGULRJB.net
【関ジャニ∞の安田章大(33)脳腫瘍】 りうなちゃん(2)「放射能があるから砂は触れない」 脳腫瘍で死去
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1530583863/l50
【あ〜あ、連載中止】 漫画家、アニメーター、急死
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/iga/1530765185/l50


このスレは公安が監視しているそうです、内容が本当だからです!

152 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/07/05(木) 20:21:55.40 ID:A570RX0b.net
>>22
案外科学てのは常識を精査するもんですぜ旦那

153 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/07/05(木) 20:51:22.23 ID:9hEPug+t.net
>>1
コレ内緒にしろよ

154 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/07/05(木) 20:58:30.80 ID:0xsjJU7H.net
ああ、これは実体験で凄く分かるわ
以前からクロールでは全く足を使わず手だけでかいて泳いでる
それでも十分に他の足バタバタしてる人より速いくらいに泳げてる

本格スポーツで競技としてやるなら少しでも速くするためバタ足もありだろうが
そこらの市民プールなどで一般人50mコースを泳ぐのなら足使わないクロールで十分

155 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/07/05(木) 21:32:56.45 ID:G5oSO/Kw.net
バタ足じゃなくて、両足揃えてクネクネさせるやつの方が速いのかもね。

156 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/07/05(木) 21:37:12.62 ID:VLMAGIb7.net
>>155
ドルフィンキックのほうが早いってテレビで実験してた
ただ体力が持たないから競技で使うのは本当のラストスパートしか無理だってさ

157 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/07/05(木) 21:39:20.95 ID:7yYXLx+E.net
腕が8割9割ってのは、俺が知る限り40年以上前から言われているな
と、おじさんが言ってみる

俺は、背泳ぎでクロールの奴と結構競争できたっけ

158 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/07/05(木) 21:44:05.33 ID:AeULtISt.net
>>121
クゥー辛辣ゥー!

159 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/07/05(木) 21:54:21.92 ID:IfpUJ9Ml.net
>>154
競技レベルの話だよ。素人はのんびりツービートしてなって

160 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/07/05(木) 22:25:43.64 ID:uicWcxp+.net
これチコちゃんがゆうとったやつやん

161 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/07/05(木) 22:46:00.90 ID:xIkCpzys.net
>>129魚?

162 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/07/05(木) 22:47:55.07 ID:y9Gz82fC.net
脚を切り落として上半身だけでクロールした方が早いの?

163 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/07/05(木) 22:52:33.25 ID:a4QTrSdI.net
>>1
スレタイ不適切
速すぎるバタ足、な

164 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/07/05(木) 22:53:48.57 ID:pPGY3ljo.net
科学的にもっとも泳ぐのに適した体型

http://livedoor.blogimg.jp/qloiolp/imgs/a/e/aec9d5a3.gif

165 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/07/06(金) 15:14:31.62 ID:5v49FErH.net
動画とか見ると競技の人も自然と浮力を発生させる程度の
バタ足になってる気もする

166 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/07/06(金) 15:15:49.91 ID:5v49FErH.net
つまり浮力発生させるような流線型の水着があればバタ足しないで
クロールするように

167 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/07/06(金) 15:21:27.17 ID:2kjO2ujc.net
自由型でのラストスパートがドルフィンキックな選手は今居るのかな?何か格好良いイメージ

168 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/07/06(金) 15:42:17.28 ID:BwopAR4t.net
バタ足がスタミナ消費とスピードのバランスが一番良いからみんなやってるだけだ
ドルフィンはスピード早いけどスタミナ消費が酷いから誰もやらないだけだ

169 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/07/06(金) 16:14:37.92 ID:47CB5azC.net
水泳部の連中はバタ足だけでも結構早いスピードでおよぐけどな。

170 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/07/06(金) 18:58:18.81 ID:GULFH0dU.net
>>167
最近も女子バタの選手が自由形でドルフィンやってたよ
たまに見かける感じ

171 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/07/06(金) 19:25:04.11 ID:/F1f4aYs.net
ところでおまいらって1qを何分くらいで泳ぐんよ?

172 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/07/06(金) 19:35:17.20 ID:QlGMhyF2.net
バタ脚という表現には水をバチャバチャ飛び散らせる脚の動きというイメージがある。
鈴木大地さんが背負い泳ぎでかなり潜水して他選手をリードしていたのを思い出す。
つまり、息継ぎの問題がなければ潜水したほうが速く泳げるんじゃないかという気がする。

173 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/07/06(金) 19:38:18.92 ID:QlGMhyF2.net
そうそう、思い出した、バサロスタートだ。
鈴木大地選手はあれで他の選手よりも長時間潜水したままで泳いで
スタートからトップに踊り出ていた。

174 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/07/06(金) 19:41:11.57 ID:QlGMhyF2.net
空気を水の中に叩き込んで泡を立てるというのは
筋力を無駄に消耗させるんじゃないかな?

175 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/07/06(金) 20:08:56.85 ID:yoJSqtNJ.net
20年以上前に2ビート泳法が最速とテレビで解説されてたゾ。
と、かなづちのオレが言ってみる。

176 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/07/06(金) 21:05:00.66 ID:KfoL0oDI.net
生半可な奴ってほんと自信満々に語るよな

177 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/07/06(金) 21:20:37.56 ID:krn12FZ4.net
これ泳げない人だろ
タイミングを合わせれば速く泳げるよ

178 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/07/06(金) 22:02:05.09 ID:8l+E+gIW.net
こういうのを似非科学といいます

179 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/07/07(土) 11:12:53.49 ID:fjp9pgqB.net
>>173
つまり、背泳では手でかくよりキックのみのほうが早いと・・・

180 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/07/07(土) 12:11:44.56 ID:BO5hCOMR.net
はやく泳ぎたとき、こう思ってみ
水と一緒に進もう、水と一緒に泳いでる

力みが消えて、楽に速く泳げる

181 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/07/07(土) 12:17:21.80 ID:Fs4z9Lum.net
ばた足してる水中生物見たこと無いからおかしいと思った

182 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/07/07(土) 15:56:38.66 ID:xuI5W34u.net
ヒレで泳ぐよな普通

183 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/07/07(土) 16:14:14.20 ID:w9+Jhz8h.net
>>181
長い腕を左右交互にグルグル回して泳ぐ水中生物もいないぞ

184 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/07/07(土) 16:29:24.16 ID:8yZtN8Ql.net
そもそもが波の影響をモロに受けて非効率な水面を泳いで
しかも呼吸口を水につけたり出したりするという超お馬鹿な生物なんて人間くらいしかいない

185 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/07/07(土) 17:11:45.57 ID:xuI5W34u.net
>>184
カエル

186 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/07/07(土) 17:48:07.52 ID:TuxiPHyV.net
>>185
両生類だお。

187 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/07/07(土) 17:52:56.93 ID:ceU0WpnO.net
掌も足の項も水を下方に押していたら推進力になるわけがないだろう、とソープが出てくるずっと以前から思っていましたwww杯
805

188 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/07/07(土) 18:12:20.16 ID:wUMEdxU+.net
キックは2ビート
水着はコマネチ
これ常識

189 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/07/07(土) 19:02:20.07 ID:o2w3whZa.net
>>185
カエルは顔出したまま泳ぐだろ
潜るときはあるにしても

190 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/07/07(土) 20:12:53.23 ID:N6qGZVBW.net
足ヒレ付けたら足の動きだけで水中でブーンとスピード乗せる事できるよな
やっぱ足の動きは重要で、動かし方がポイントなのかと
効果が無いとかいう言い方は何か研究成果や話題性狙いの誇張臭い

191 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/07/07(土) 20:20:50.92 ID:bbpF6UrE.net
>>1
今ごろ何言うとんねん
円山動物園のホッキョクグマ館に行って
白いモフモフした4本足の同胞たちを泳ぎを見て勉強して来い
あのガタイでもインターハイ出場選手程度の速度で泳ぎまわっとるわ

何がスポーツ科学じゃ、笑わせる
動物行動学の方を学ぶ方がよほどためになるわい

192 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/07/07(土) 20:48:29.01 ID:tnGrgBrp.net
馬鹿は死ななきゃ治らない! 御託並べてる暇あったら実験してみな、簡単にわかるよ。

193 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/07/07(土) 20:54:22.61 ID:ZOOxboqG.net
じゃあこれから自由形は足を使わない流れになるのか
楽しみだなあ

194 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/07/07(土) 20:57:06.40 ID:NpzBr5vO.net
>>193
それプラス、ドルフィンクロールの流れになりそう。

195 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/07/07(土) 21:19:37.66 ID:nG12vwKB.net
本当に速い奴は、バタ足が速い。
国体クラスの選手は、バタ足だけで凡人の全力クロールより速い。

>>1は、50秒台前半の選手をもっと研究すべき。

196 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/07/07(土) 21:43:47.96 ID:xDyC7vYY.net
>クロールで速く泳ごうとすると腕の回転も増やす必要がある。
>しかし、腕とキックの動きは連動しているため、キックの回数も増加してしまう。
>実験では、ワイヤを付けた水泳選手に水槽内で@腕と足で泳ぐA腕だけで泳ぐB体をまっすぐに伸ばすの3パターンで泳いでもらい、体にかかる水の抵抗力を計測した。

え、水泳選手に依頼して実測しただけなの?ようわからん実験
速度が上がれば水の抵抗上がるって当たり前の話じゃないの?
で、結局抵抗上がってもバタ足した方が早いんだろ?

197 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/07/08(日) 00:14:32.66 ID:WOcp5CJ6.net
>>171
流して20分、頑張って15分くらいかな今は。

198 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/07/08(日) 08:36:25.80 ID:480pvECw.net
やっぱり学校で仕込む「いっぱいがんばれば良くなる」はある一定のレベル以上だと嘘だったんだな。
何かおかしい、優秀さを伸ばせないと素朴にも感じて、あのやり方は勉強・体育・音楽共に今ひとつと感じて来た。
ガリ勉やらせるところほど要領悪くて、受験実績もある一定以上は上がらないんだよね。

199 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/07/08(日) 09:05:52.74 ID:OBr5r/kn.net
>>198
そういうところは入学時点で篩にかけてるから

200 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/07/08(日) 12:49:12.69 ID:lmpwFyu3.net
>>179
いや、水面上を泳ぐよりも若干沈んで泳いだほうが速いんじゃないかって話。

201 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/07/08(日) 17:24:11.34 ID:h2JAnY61.net
足首クロスして高速で腰を左右に回転させる

202 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/07/08(日) 17:32:42.88 ID:w1VqNP4r.net
ドルフィンキックが一番効率良いんかもな

203 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/07/08(日) 17:45:19.84 ID:odY3aQHd.net
イアン・ソープの足が35cmとかあんま意味無いってこと?

204 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/07/08(日) 18:56:49.27 ID:zCtkWJeX.net
>>115
テケトーなこと言うな
プルが7割、キックが3割だアホ

205 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/07/08(日) 19:25:09.91 ID:UWpcVjqo.net
そらそうだ
じゃなきゃ競泳の潜水制限なんてルール出来てない

206 ::2018/07/08(日) 19:58:30.22 ID:kkM7Vr++.net
>>200

 競泳で飛び込んだあと潜水距離が限定されてるのも、それが理由じゃなかったっけ。
 ぶっちゃけ25メートル潜水したまま泳いだ方が早いとか。

207 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/07/08(日) 20:01:25.34 ID:P+LkKk8s.net
>>187
バタ足で真下向けてキックするのは初心者だけやぞ

208 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/07/08(日) 20:11:14.26 ID:P+LkKk8s.net
>>206
潜水は完全に潜ってるから別
水面付近が抵抗高いから
>>200のように沈むみたいなのはまた別の話になる

209 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/07/08(日) 20:23:05.93 ID:l4kiaK2J.net
クロールの足って、体が沈まないようにするための運動でしかないよね
スイミングスクールに幼少期に通ってたが、バタ足はそんなに頑張らなくてもいいって習ったし

210 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/07/08(日) 20:24:21.15 ID:l4kiaK2J.net
>>200
事実だよ
だから、競泳には潜水にはいろいろとルール縛りがある
平泳ぎだと飛び込んで顔を上げるまでにひとかきしかしてはいけないとか
自由形も完全に潜っちゃ駄目だろ?

211 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/07/08(日) 20:48:51.55 ID:nsFvXiGt.net
速く泳ぐ競技なのに
速く泳がせないいに縛りで制限する
もう競技の意味がないよね

212 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/07/08(日) 20:50:35.91 ID:P+LkKk8s.net
だからと言って潜ると沈むは違うっての
禁止されてるのは完全に潜る行為だろ

213 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/07/08(日) 20:52:08.40 ID:vBiA/mpO.net
なんで潜るの禁止にするのか
意味がわからない

214 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/07/08(日) 21:19:49.33 ID:BVWIiCMW.net
小学校の時に気がついてたわ

215 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/07/08(日) 22:17:02.97 ID:Ng1XWp51.net
潜るのがNGなら飛び込みも禁止しろよ。

216 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/07/08(日) 23:59:05.15 ID:rUeC7YXE.net
抵抗は増えるけど推力も増えるだろ
勢い乗ったら抵抗>推力になるのかもしれんけど

217 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/07/09(月) 00:32:57.85 ID:QKUHKKoY.net
>>11
きたねー!!

218 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/07/09(月) 20:26:57.82 ID:HiR7pkdV.net
クジラみたいに後ろ足は一緒に動かした方がいいのかな?
腕と連動しないから難しいと思うけど

219 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/07/10(火) 10:53:45.53 ID:gvWk4vCR.net
>>213
潜った方が水の抵抗が少なくて有利だからじゃない?

220 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/07/10(火) 10:55:27.43 ID:gvWk4vCR.net
>>214
あくまで「秒速1・3メートル(100メートルのタイムで76秒92に相当)より速くなると」の話だから、それは気のせいだろう

221 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/07/10(火) 11:21:35.59 ID:4+aFH4L9.net
言われてみれば足がバッキバキの筋肉スイマー居ないな。

222 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/07/11(水) 23:12:57.99 ID:SrfXhrgn.net
バタ足とキックは違うんやな

223 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/07/11(水) 23:18:02.05 ID:SrfXhrgn.net
てか潜水で50メートルとかの大会もあっていいと思うんだけどな
潜水してる方が早いんだろ?
ならそっちの方がカッコいいじゃん

224 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/07/11(水) 23:35:39.05 ID:tEnwxk8q.net
水面をバタバタ叩いて水しぶきを飛ばす泳ぎ方はたしかに効率悪そうだけどね。

225 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/07/12(木) 10:37:45.48 ID:63CcmlIF.net
>>223
賛成
潜水の自由型をやってみて欲しい

潜水無しの自由型は、クロールが最速の泳ぎ方という事で決着したが、潜水だとどんな泳ぎ方が最速なのか知りたい

226 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/07/12(木) 11:55:08.88 ID:eejBQn4H.net
>>225
全く新しい泳法が発明されるのでは

227 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/07/12(木) 18:37:34.04 ID:4+g+kK4y.net
腕より力のある脚を前にして泳ぐとどうなるかやってほしい

228 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/07/12(木) 19:59:52.02 ID:UGcEPuMl.net
リカンベント泳法

229 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/08/02(木) 19:49:06.63 ID:s7tmp5Pu.net
日本人の3割しか知らないこと くりぃむしちゅーのハナタカ!優越館★2
http://himawari.5ch.net/test/read.cgi/liveanb/1533205617/

230 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/08/05(日) 23:00:04.46 ID:f7c5IIpF.net
このテストの腕だけで泳ぐってのは
太ももにビート板挟んで浮力稼いでるからな
インチキテストだよ

231 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/08/05(日) 23:18:10.99 ID:QncaXzjn.net
平泳ぎ最強

232 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/08/05(日) 23:28:47.04 ID:6UXFNbMj.net
抵抗がないドルフィンキックが良いと聞いた事がある。

233 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/08/05(日) 23:29:27.09 ID:MInrsFB4.net
潜水してドルフィンキックうつのが一番速いと聞いたんだが。

234 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/08/06(月) 00:03:14.20 ID:bAivptdU.net
こんなの常識だと思ってたよ

235 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/08/06(月) 00:16:31.58 ID:UHK6oQyH.net
そんなバカな話があってたまるか

236 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/08/06(月) 00:20:52.17 ID:mVzf4fu0.net
バサロえいほう きんしじゃ!

237 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/08/06(月) 09:17:36.70 ID:i4zhhrul.net
>>232-233
クロールしながらドルフィンなんて出来ねーよ

238 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/08/06(月) 10:34:30.48 ID:G44mBPx4.net
足だと思うな!
尻尾と思え!

239 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/08/06(月) 10:35:21.82 ID:G44mBPx4.net
海蛇になれ!

240 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/08/06(月) 11:55:35.91 ID:R7G3Ed06.net
田代砲

241 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/08/06(月) 12:21:55.40 ID:BE2lrT7E.net
>>21
こういうのは大きな水溜まりを裸で泳ぐっていう遊びの延長の泳ぎ方だからね。
着衣で流水を渡るための泳法ならそっちが勝る。
需要はあるはずだけど海外では同じような目的の泳法ってないのかな。

242 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/08/06(月) 12:24:24.10 ID:BE2lrT7E.net
>>32
上半身クロールで下半身ドルフィンキックが最強なのは判っているが人間には体力的に十分な距離維持出来ないから未だにばた足。

243 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/08/07(火) 19:16:04.80 ID:VqtJvg8z.net
>>8 自分はバタ足だけで進もうとするとほとんど前に進まない、、

244 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/09/19(水) 14:13:13.34 ID:+rz62hoq.net
100を91秒。そこまで速いわけじゃないのな。
遠泳以外で足を使うことは無くなりそうだ。

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