■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
【考古学】「曹操の遺体確認」世界中で拡散 ⇒ 発表元とされた研究所が当惑「新発見なんですか?」[03/28]
- 1 :しじみ ★:2018/03/29(木) 09:21:51.52 ID:CAP_USER.net
- 1900年前に亡くなった三国志の英雄「曹操」の遺体が確認された、世界中のメディアが報じた。
しかし、発表元とされた中国の考古学研究所が3月25日、「曹操の遺体は2009年の発掘で見つかりましたが、
これがなんで新発見なんですか?」と当惑した様子で声明を出していたことが分かった。
■中国メディアの「スクープ」が世界中に拡散
きっかけは中国・成都に拠点を置くメディアグループ「紅星新聞」の3月25日の報道だった。
河南省・安陽市で2009年に発見された「曹操の墓」とされる遺跡で見つかった男性の遺体について、
河南省文物考古研究院が「曹操であることを基本的に確認した」と報じた。
これを引用する形で、台湾や香港のメディアが「曹操の遺体確認」と積極的に報道した。
さらにマレーシアの大手紙「The Star」や、イギリスのタブロイド紙「EXPRESS」など世界各国のメディアが
「曹操の遺体確認」と報じて話題になり、世界中に拡散した。
ところが、いろいろ調べてみると、意外なことが分かった。
紅星新聞が発表元として報じていた河南省文物考古研究院の公式サイトをいくら調べても、
それらしい発表がないのだ。2月24日の調査報告書にも「曹操の遺体を確認した」とは書かれていない。
それどころか、同研究院は公式ウェイボー(中国版のTwitter)で25日、以下のように訴えていた。
◇「曹操の遺体確認というニュースが大手メディアにあふれて、検索されまくっていますが、私は戸惑っています。
曹操の遺体は2009年の発掘で見つかりましたが、これがなんで新発見なんですか?
視点が偏ったメディアの皆さんに、私は周知したいです」
■60歳の男性と見られる頭蓋骨は見つかったけど...
25日に「曹操の遺体確認」と速報を打った台湾メディア「自由時報」も、26日に事実上の訂正報道をした。
それによると「曹操の墓」とされる遺跡からは、約60歳の男性とみられる頭蓋骨などが見つかっている。
曹操は65歳で死んだと言われており、年齢は近いが、他の直接的な証拠はないという。
自由時報の報道を引こう。
◇「頭蓋骨の所有者は約60歳の男性であると判断される。しかし、曹操自身であることを証明する他の直接の証拠はない。
考古学者のチームが、曹操の墓であると判断したことが主な理由で、墓に残っている男性は曹操と考えられていました」
発掘チームが2009年に「曹操の墓」と判断した根拠は、矛や枕などの副葬品に「魏武王」の銘文があったことだった。
結局のところ、発掘当時と比べて決定的な証拠が見つかったわけではなかった。「乱世の奸雄」と呼ばれるも、
絶大な人気を誇る曹操のミステリーは、未だ謎のままだ。
ハフポスト
https://www.huffingtonpost.jp/2018/03/28/cao-cao_a_23397290/
- 2 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/03/29(木) 09:24:26.94 ID:Zg79ARS2.net
- そうそうそうそうそうそうそうそうそです
- 3 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/03/29(木) 09:28:05.51 ID:8i09FEWc.net
- 既報を新発見とする詐欺w
慰安婦報道でよくやる手だね
- 4 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/03/29(木) 09:29:51.05 ID:GQi59TaQ.net
- それただの鶏肋だから
- 5 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/03/29(木) 09:30:41.76 ID:fZWTk1Yn.net
- コーエー三国志は曹操を過大評価しすぎじゃないかね
- 6 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/03/29(木) 09:34:11.38 ID:YzjYtu0X.net
- 曹操の評価が高いのは日本位では?
- 7 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/03/29(木) 09:40:15.74 ID:rgdnDqaD.net
- いままでに3箇所ぐらいで確認されている、みたいな話?
支那っぽくていいけどw
- 8 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/03/29(木) 09:42:41.31 ID:A2Vg02N/.net
- いつのまに三国志はノンフィクション歴史になったのwwwww
- 9 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/03/29(木) 09:43:10.92 ID:KPZB2WjI.net
- 老驥伏櫪
志有千里
- 10 :sage:2018/03/29(木) 09:43:32.63 ID:BI6OVMGJ.net
- >>4
うまいなあ
楊修
- 11 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/03/29(木) 09:48:32.92 ID:U4vNMwP6.net
- どうやって曹操であることを確認したの?
- 12 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/03/29(木) 09:48:34.78 ID:PDWEELPQ.net
- 人は記憶型と思考型に大別できる
ちょっと面白い
国分太一に似てる趙雲
http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/004/963/70/N000/000/002/133905819634813100878.jpg
橋爪功に似てる劉邦
http://livedoor.blogimg.jp/nanakkorobi8oki/imgs/4/d/4db32d84.png
安住紳一郎に似てる司馬懿
https://i.ytimg.com/vi/2byrr1Pdycw/maxresdefault.jpg
- 13 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/03/29(木) 09:48:50.19 ID:2ShB3KE1.net
- 宰相から皇帝に成り上がった誰かを皮肉ってんじゃね。
- 14 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/03/29(木) 09:57:43.65 ID:PDWEELPQ.net
- >>12の続き
曹操は詩を残してるんだな
短歌行の一部
https://www.youtube.com/watch?v=L488v10DSiA
- 15 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/03/29(木) 09:59:34.08 ID:QDysNZIT.net
- 岡本信人は生きてるだろ
- 16 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/03/29(木) 10:08:14.01 ID:OzeRir/4.net
- 支那は何でも偽造しちまうから。すでに何が本物で偽物がわからんだろ。
- 17 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/03/29(木) 10:13:08.30 ID:Pho2oZD+.net
- 倭の人から鬼に変わった(魏)武王すなわち曹操は倭人
なんちゃってWWWWWWWWW
- 18 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/03/29(木) 10:17:33.67 ID:yoXLuxy4.net
- 3月25日報道ってことはNHKがBSでやってた中国特集の曹操回見て思い出した可能性あるんじゃ・・・
- 19 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/03/29(木) 10:22:44.30 ID:HW6X4qNj.net
- >>1
河南省文物考古研究院
>曹操の遺体は2009年の発掘で見つかりましたが、これがなんで新発見なんですか?
台湾メディア「自由時報」
>「曹操の墓」とされる遺跡からは、約60歳の男性とみられる頭蓋骨などが見つかっている。
曹操は65歳で死んだと言われており、年齢は近いが、他の直接的な証拠はないという。
結局、曹操の遺体は見つかっているのか、見つかっていないのかどっちなんだよ!
- 20 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/03/29(木) 10:28:21.85 ID:5rAL3gKQ.net
- 60歳と65歳だから完全に違うな?
なっ?
- 21 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/03/29(木) 10:30:41.03 ID:RlXBO+/H.net
- >>13
キンペーですな。
- 22 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/03/29(木) 10:30:57.31 ID:6U1PHRID.net
- こいつらってただの墓荒らしだね
墓を掘り返すとかただの悪趣味なキチガイしか興味ないだろ
- 23 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/03/29(木) 10:39:00.80 ID:IzM+6bzF.net
- あれだろう日本でキリストの墓が発見されましたみたいなもんだろ
そんな昔からあるネタの一つに食いついかれてもみたいな
- 24 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/03/29(木) 10:42:47.31 ID:OaIDXiKv.net
- そうかそうかそうそうか
- 25 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/03/29(木) 11:06:05.35 ID:5g4rx9ws.net
- 北京原人の捏造から進歩ねえなこいつらは
- 26 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/03/29(木) 11:10:02.81 ID:rx8zNjrV.net
- 頭蓋骨に華佗の烙印が押されていたので断定しますた
- 27 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/03/29(木) 11:38:46.50 ID:hFQcUgQC.net
- 孔明の罠
- 28 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/03/29(木) 11:38:47.54 ID:wy4AfZ8n.net
- 盗掘で踏み荒らされまくってて本物かどうか確認できないんだろ
- 29 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/03/29(木) 11:52:18.72 ID:+FMDhPTg.net
- 古来、中国の「奇瑞」に関する報道には、「皇帝礼賛」か「政治批判」のどちらかの意図しかない。
これは政治批判だな、成り上がって、主権者たる皇帝に成り代わって、事実上の皇帝となった曹操は、現在の習近平と二重写しだ。
- 30 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/03/29(木) 12:05:42.67 ID:yacTA2OP.net
- 三国志は演武だっけか?
創作も主流みたく拡散されてて
この人は実在した
この人は実在しない
みたいなのが
まさにパクり文化中国を表してて滑稽
- 31 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/03/29(木) 12:43:39.39 ID:TiAZ6PsP.net
- >>29
これあるな。
曹操がngワードになったりするな。
- 32 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/03/29(木) 13:17:03.97 ID:nvTkRw8P.net
- どこかのメディアがフェイクニュースを流せば
他のメディアは裏付けも取らずに拡散させていくっていう好例だな
- 33 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/03/29(木) 13:30:12.92 ID:7nA6ouyD.net
- >>8みたいに三国志演義とごっちゃになってる人多いよな
- 34 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/03/29(木) 13:48:31.32 ID:tB4IS56G.net
- 世界中に拡散っていわれても
中国と日本と台湾くらいしか三国志好きってあんましいなかったイメージ
- 35 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/03/29(木) 13:49:17.95 ID:x6RU496R.net
- げえっ!!
- 36 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/03/29(木) 14:11:56.64 ID:E/nb1UZ2.net
- 脳腫瘍で死んだんか? 確認できたんか?
- 37 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/03/29(木) 14:12:33.39 ID:tB4IS56G.net
- > 「三国志」とは、魏(ぎ)・呉(ご)・蜀(しょく)の三国が争覇した、三国時代の歴史を述べた歴史書である。
> 撰者は西晋の陳寿(233年 - 297年)(詳しくは『三国志 (歴史書)』を参照)。
> 後世、歴史書の『三国志』やその他の民間伝承を基として唐・宋・元の時代にかけてこれら三国時代の
> 三国の争覇を基とした説話が好まれ、その説話を基として明の初期に羅貫中らの手により、
> 『三国志演義』として成立した。
らしい
ついでにこれってフェイクニュースと考古学って科学ニュースになるの?
- 38 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/03/29(木) 14:13:57.69 ID:fTuLsn/N.net
- 中国のこうこがってレベル高いんだな。日本人だと空気読んで黙っちゃいそうだけどな
- 39 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/03/29(木) 14:39:04.59 ID:ePmwV5Sd.net
- >>30
三国志演義な。
まあ史実に多少は基づいてはいるけど、嘘も混ぜて読み物として面白いものを創作するのは
日本だって同じ(例えば軍記物語の真田十勇士とか)なんだから、それくらい別にいいだろと思うがな。
- 40 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/03/29(木) 14:53:54.13 ID:uXtvGWwb.net
- >>6
中国で改革の空気が高まると曹操人気が上がる
歴代のリーダーが中国を改革しようって時に担がれる
今も中国で役人の汚職もあるから曹操は見直されている流れ
- 41 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/03/29(木) 15:02:46.89 ID:k3h2JdCT.net
- 諸葛孔明だったら顔の復元して欲しい
- 42 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/03/29(木) 15:27:27.26 ID:jsCzkLyT.net
- >>2
えっ
- 43 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/03/29(木) 15:33:32.69 ID:87uSSXsx.net
- 曹操は三国志の登場人物だけど三国時代の人物じゃないんだよな
- 44 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/03/29(木) 15:35:00.81 ID:Va8jLUvt.net
- 蒼天航路
- 45 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/03/29(木) 15:36:27.58 ID:Ob0CsmO6.net
- そうそう、曹操の遺体なんて早々に見つかる訳ないよな
とっくに葬送されてるよ
- 46 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/03/29(木) 15:39:16.41 ID:IrtFTOlz.net
- 董卓のロウソクの芯とか出土しませんか?
- 47 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/03/29(木) 15:43:38.02 ID:VQ+x90jU.net
- >>30
日本だって江戸時代の軍記物が史実のように認識されて流布してるし、歴史を舞台にした創作物は世界中にあるよ。
三国志演義は小説であることが明らかにされているから罪はないけど、史実の記録が創作物かわからないものたくさんあってそっちの方が厄介だ。
もとの三国志にだって相当創作部分があると思うけどね。
- 48 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/03/29(木) 16:56:39.49 ID:gIJhGb8Z.net
- 曹操の頭骨 これの16分45秒から出る
https://www.youtube.com/watch?v=2YJViC5shKU
- 49 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/03/29(木) 17:14:59.97 ID:MlK0fbd/.net
- 嘘くさいけどロマンはある
- 50 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/03/29(木) 17:42:17.22 ID:dhBYxyGJ.net
- >>11
魏の武王って副葬品にあったって書いてあるじゃん。
枕とか矛にさ。
後は科学的年代順測定で時代が合えば、確定的。
- 51 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/03/29(木) 18:29:06.45 ID:C4cTkV8d.net
- 聖徳太子の 御遺体は まだ見つからないのか (/・ω・)/
- 52 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/03/29(木) 18:51:29.19 ID:jGDbOxsS.net
- 先生!
>>12 の顔認識機能が壊れてます!
- 53 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/03/29(木) 18:56:52.56 ID:jGDbOxsS.net
- 「歴史上の自分物の墓が見つかった」のそれ以上でもそれ以下でもない。
日本人も特に歴史上の曹操や呂布が好きなわけではない。
- 54 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/03/29(木) 19:02:14.89 ID:ZsKW1j9a.net
- >>4
懐かしい
- 55 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/03/29(木) 19:04:21.75 ID:ZsKW1j9a.net
- >>30
太平記にもの申せや
あと日本書紀をファンタなしの史書としてる日本会議とかさ
- 56 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/03/29(木) 20:12:03.36 ID:wcdT0rBf.net
- そうそうは実在する
呂布は実在する
トウタクも実在する
でもチョウセンは実在しない
これな
- 57 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/03/29(木) 20:55:35.65 ID:vQvnVi+t.net
- >>40
そもそもが毛沢東が自分を曹操になぞらえたんで、
曹操英雄視の風潮が広まった
- 58 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/03/29(木) 23:22:51.75 ID:85+jaJOJ.net
- 警察と創価、在日マフィアによる集団ストーカーの模様
(車両ナンバー付き)
https://www.youtube.com/watch?v=gTOBN1AkSz0
https://www.youtube.com/watch?v=bbPcpPwO3ug
https://www.youtube.com/watch?v=de1jeSPGGNo
恐ろしくておもらししそう´・ω・`
- 59 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/03/31(土) 03:09:11.32 ID:5fI2ZX3A.net
- >>56
絶世の美女(創作)だっけ?
- 60 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/03/31(土) 17:04:37.96 ID:VaiYl6cW.net
- >>1
卑弥呼の金印都の関係は?在る( -_・)?
- 61 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/03/31(土) 17:57:59.40 ID:0EuQQ8uT.net
- >>60
魏に邪馬台国から使いが来たのは子の代だろ
曹丕だか曹仁だか
- 62 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/03/31(土) 19:16:45.67 ID:5MMVQeOz.net
- チャイナ統一したわけじゃないから当時の扱いはそれ程でもないのかな
どの程度の墓なのか
- 63 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/03/31(土) 19:19:46.94 ID:wjEADwdx.net
- 同年代の死体とすり替えられてるかもしれないしね
生前とそっくりでもそっくりさんかもしれないし
66才で死んだというのがそもそも嘘の記録かもしれない
そもそも後世の人間が曹操と定義する人物が本当は実在しなかった可能性も0じゃない
学者様にしては中庸という意味を珍しくちゃんと理解してるね
人間は中庸なんて求めてないから安直な答えを用意してあげないと自分が不利になるのに
- 64 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/03/31(土) 20:39:26.22 ID:8dOe9n+L.net
- 卑弥呼の”親魏倭王”金印は三代目曹叡の時
その後卑弥呼死んで壱与になる、大陸は魏に代わって晋になる
壱与が使者を送った、その時慣例により”親魏倭王”は返却して
”親晋倭王”を貰って来たかもしれない
- 65 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/03/31(土) 21:13:34.56 ID:gaVWvj50.net
- カメラマンと照明の後に洞窟に入る川口浩探検隊みたいなもんだな…
- 66 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/03/31(土) 21:18:02.05 ID:Da7yQAWo.net
- >>63
面倒臭い奴だなお前
- 67 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/03/31(土) 21:18:51.70 ID:Da7yQAWo.net
- >>63
面倒臭い奴だなお前
- 68 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/04/01(日) 11:36:53.17 ID:KcFmxZ/a.net
- 南京を史実にしようとする奴らの歴史
- 69 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/04/02(月) 01:45:04.19 ID:+5j9EO0P.net
- >>55
ぱよぱよちーん事件
小4成りすまし事件
この2つについての感想をどうぞ
- 70 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/04/02(月) 03:45:46.53 ID:+p8BBfH+.net
- >>1
で、その遺体は小男だったの?
- 71 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/04/03(火) 20:06:13.37 ID:MdnJxJtk.net
- >9
曹操は文才あるよな
- 72 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/04/04(水) 15:20:34.44 ID:8q53XeHX.net
- 曹操の頭蓋骨なら治療痕があるはずだけど
発見されたのはどうなのかな?
- 73 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/04/06(金) 00:03:07.76 ID:ChjyFk63.net
- 「曹操」
- 74 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/04/06(金) 02:38:20.21 ID:xy42mMlh.net
- Caocao
- 75 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/04/06(金) 04:39:44.39 ID:quivxBUc.net
- 曹操じゃなくて夏侯惇の墓の可能性があるとか言ってなかったか。
何にせよまだ確定してないのか、どうなってんだろう
- 76 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2018/04/06(金) 09:57:10.25 ID:tG9ZxSr1.net
- 頭蓋骨が曹操かどうかは分からん DNA検査とか言うとったが、曹家の子孫と自称するのは
いっぱいおるけど、それがほんとかどうか分からん
墓は曹操に間違いない、証拠は>>48のビデオ21分から出る石の枕、石枕で葬られたなんてのは
頭痛持ちの曹操以外にはない
総レス数 76
19 KB
掲示板に戻る
全部
前100
次100
最新50
read.cgi ver 2014.07.20.01.SC 2014/07/20 D ★