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【人工知能】羽生善治「AIにできないのは上手く負けて相手をよろこばす接待将棋」「接待ゴルフのような仕事は絶対なくならない」

1 :野良ハムスター ★@\(^o^)/:2017/02/16(木) 21:38:56.21 ID:CAP_USER.net
■AIに仕事を奪われないもの

石山 羽生さんが最初にAIに興味をもたれたのはいつですか?

羽生 将棋の世界全般の話ではありますが、認知科学を研究されている方と交流があるんです。たとえば理化学研究所で脳の研究をするとなったときに、ぼくが被験者として入ったりするわけです。

石山 被験者ですか! 羽生さん自身が研究材料というわけですね。

羽生 MRIに入って、検査を受けるのです。人間の脳を調べていくことと、AIの研究を進めていくことは、きわめて近い距離にあるので、いろいろな専門の先生から話を聞くことが昔から多かったということはあります。

石山 実際、羽生さんはこの将棋の世界にAIが入ってきていることを、ポジティヴにとらえているのか、それとも危機感をもっているのかを伺いたいです。

羽生 AIに対して恐怖感があり、脅威に感じる人たちもいますね。そういう一面も必ずあると思っています。でも、非常に誤解というか混乱されている部分もあります。たとえば「人類がAIに乗っ取られるじゃないか」といった『ターミネーター』のような世界でのAIは、いわゆる「汎用AI」といわれています。一方で、将棋のソフトなどは「専門AI」です。

同じAIでも全然違って、ぼくは高尾山とエヴェレストくらい違うと思っています。汎用AIと専門AIをごっちゃにして考えてしまうと、AIのニュースがあると「なにか人類にすごいことが起こる」ととらえやすいです。一方で、AIは「ものすごく難しいこともできるけれども、ものすごく簡単なこともできない」という側面もあるのです。

羽生 たとえば「接待将棋」という、相手にうまく負けて喜ばせてあげるっていう研究を真面目に研究されている方もいます。接待将棋を指すのって、難しいのです。接待将棋は、基本的に相手の人がどれくらいのレヴェルで、どれくらいの将棋を指すのかを推測できないとできない。力を加減することはできるのですけど、あからさますぎてバレバレになるのですぐわかっちゃう。

AIに仕事が奪われる、みたいな話もありますが、ぼくの答えはいつも決まっていて、「接待ゴルフのような仕事は絶対なくなりませんよ」って答えるようにしています(笑)。

(以下、長いので省略)

全文よむ
http://wired.jp/2017/02/14/habu-ishiyama/

2 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2017/02/16(木) 21:39:42.72 ID:ZLTTe28q.net
!?

3 :たま (*'-'*) ちゃん ◆c4mDvi.Hm6 @\(^o^)/:2017/02/16(木) 21:40:24.25 ID:bLxM6yEU.net
.

    γ⌒ヽ
    {iiiiiiiiiiii}
    ( *'-'*)    バカか、こいつ
   ,ノ゙゙゙゙゙ハヽ、
  `〜し-Jー′
.

4 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2017/02/16(木) 21:40:28.91 ID:wkfJHYTz.net
仕事だったの?

5 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2017/02/16(木) 21:43:56.51 ID:3XFWK8YS.net
余裕で接待AI出来そう

6 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2017/02/16(木) 21:48:30.49 ID:umErNIlM.net
なんか、某冤罪事件以降、
棋士の言ってることって
実は一般人以下のレベル
と思ってしらけるんだよね

谷川なんて尊敬から軽蔑に
540度ひっくり返った

7 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2017/02/16(木) 21:49:23.94 ID:wR1KwWlk.net
なるほどさすが。

8 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2017/02/16(木) 21:49:38.03 ID:tTJ/Nx3F.net
いや、できると思うよw

9 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2017/02/16(木) 21:50:29.26 ID:6IPAKI4n.net
手抜きなんかいくらでも出来るだろう
強くなるよりずっと楽
強い手を選ばなければいいだけだから

10 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2017/02/16(木) 21:50:34.05 ID:GAGbW4SL.net

sssp://o.8ch.net/p8cp.png

11 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2017/02/16(木) 21:50:44.69 ID:ANdqD0ME.net
20年前には将棋は持ち駒を再利用できるからチェスと違ってソフトには負けないとか言ってたしな

12 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2017/02/16(木) 21:51:36.43 ID:VZXnNcBH.net
オ、オレが羽生名人に勝ったのは接待将棋だったからか!

とか叫んでる将棋好きの経済界の人とか数人でそうやな。

八百長と言っちゃダメよ。

13 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2017/02/16(木) 21:54:02.91 ID:yxt17Xuz.net
高尾山をディスったな!
なんてね

14 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2017/02/16(木) 21:54:06.71 ID:ut0U4nXE.net
ところが、そのうち接待モードができるんだよww

15 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2017/02/16(木) 21:54:28.27 ID:3zZkw+Zv.net
胸を貸すってことだね

16 :名無し@\(^o^)/:2017/02/16(木) 21:55:02.83 ID:NeLetzQA.net
接待将棋に接待ゴルフは絶対になくならない、は実に格言。AIって似たものを見つけるのに
ニューロネットワークを使って見つけ出すのだそうな。喜びを呼び起こす感激なんてなものは
意外性から出てくる。AIからは絶対に生まれん。似たものを集めりゃ、飽きてくる。
定石詰め将棋も同じく飽きる。ファッションの流行も同じ。BBAにまで広がると
流行も廃れる。意外性にファッションの真髄がある。何で、日本の若い女の子は
統一された流行を追うのかさっぱり分からん。

17 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2017/02/16(木) 21:55:14.62 ID:AORN1qzX.net
AIなめんな。

18 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2017/02/16(木) 21:55:49.90 ID:ITv/Q16t.net
自然な接待って難しいだろうね。
次の一手をスコア化して上位を除外したときに、残った手に自然な一手が 安定して存在するとは限らないし。

19 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2017/02/16(木) 21:56:13.50 ID:yxt17Xuz.net
年限の期限を切らなかったらAIがどこまで進化するかなんて議論できない
けどまあ
さすがに基本的な部分では正確に理解しているね

20 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2017/02/16(木) 21:56:26.76 ID:b1n71gFW.net
釣りとかでもあるよねw

21 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2017/02/16(木) 21:58:01.25 ID:yxt17Xuz.net
接待だって接待専門AIが出来れば不可能ではないだろうな
相手の力を正確に測れるようになれば
それと同じかやや落ちる手を選べばいいわけだからね

22 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2017/02/16(木) 21:58:06.32 ID:UF8xtxo3.net
数手打っただけで刈り込むアルゴリズムが開発されて終わるだろ

23 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2017/02/16(木) 21:58:09.53 ID:NWf4FQIV.net
羽生さんがこんなこと言い出したのか・・・
いよいよ将棋もおしまいか

24 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2017/02/16(木) 21:58:53.68 ID:fB2wZAY+.net
確かに一手差で相手を勝たせるための最前手なんて探索できんやろな

25 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2017/02/16(木) 21:59:10.21 ID:4xC8hidV.net
スポーツとか格闘技みたいな感じで価値は残るとおもうよ
人間の肉体で競いあう

26 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2017/02/16(木) 22:00:25.77 ID:1RB0QgdT.net
羽生のアタマ心配するわ
将棋以外はダメだったりするの?

27 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2017/02/16(木) 22:01:06.21 ID:KlDaQwze.net
そうくるとは思わんかった。さすが羽生w

28 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2017/02/16(木) 22:01:49.41 ID:vNshhKG2.net
正論

29 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2017/02/16(木) 22:02:40.37 ID:GkqE52mf.net
>>11
この人は既に20年くらいでAIに負けると予想してた。

30 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2017/02/16(木) 22:03:26.53 ID:fRpptnPR.net
接待なんちゃらのせいで日本は落ちぶれたわけだが

31 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2017/02/16(木) 22:04:20.19 ID:yxt17Xuz.net
接待将棋は評価関数で勝率五分五分の手を選ぶとかすれば実現可能だろうね
一方で
将棋に限らない一般生活で相手を喜ばすっていうのは難しいだろうね
相手が何を喜ぶか、何を嫌うかなんて人によってマチマチだし
一般論として男性が何を喜ぶか、女性が何を喜ぶか
それを理解するには、世の中の森羅万象を理解しないといけないからね

32 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2017/02/16(木) 22:05:38.63 ID:l+p48wde.net
羽生さんには冷徹マシーンでいて欲しかった

33 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2017/02/16(木) 22:06:03.22 ID:Meblgc3m.net
スレタイは?だったけど

記事読むと納得

34 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2017/02/16(木) 22:06:05.33 ID:aRNjH7Cl.net
ファミコンの時代からCPU対戦で弱い普通強いが選べたが

35 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2017/02/16(木) 22:08:08.26 ID:Hc7vyb0P.net
羽生が接待将棋でギリギリで負けて
勝った方は嬉しいもんなの?

36 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2017/02/16(木) 22:08:43.80 ID:OzAAd1eb.net
AI「上手く負けて相手をよろこばす様な下等な行為をする人類は滅ぼさねば」

37 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2017/02/16(木) 22:09:00.25 ID:adeXLuI1.net
AIは「ものすごく難しいこともできるけれども、ものすごく簡単なこともできない」

たとえば

接待将棋を指すのって、難しい

AIにできないものすごく簡単なことの話をしてたのに
接待将棋は全然たとえばになってないんじゃないの?

38 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2017/02/16(木) 22:11:23.91 ID:mESADw6L.net
>>31
そんなのできるやつ人間でもほとんどいないだろ

39 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2017/02/16(木) 22:12:29.79 ID:yxt17Xuz.net
相手の気持ちを推し量るっていうのは難しいだろうな
センサーつけても計測するの難しいだろうから
いや顔認識を応用して表情センサーをつくることはできるんだろうけど
顔の表情と心のうちが一緒かどうかはわからないし

40 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2017/02/16(木) 22:15:43.78 ID:YIctY3fa.net
囲碁なら出来るだろうけど将棋だとどうなんだろう

41 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2017/02/16(木) 22:17:56.42 ID:f4vJUy6g.net
289 名前:名無しゲノムのクローンさん :2016/08/12(金) 00:08:36.25 ID:BZsOtwFr0
↑田のラボはモラルがないの??

Yuta Shinohara ?@yuta1212_chem 6月22日
なんかまた俺のストックサンプルを開けられた形跡あるな…このラボ大丈夫か…

Yuta Shinohara ?@yuta1212_chem 5月26日
研究室のモラルの低下…

Yuta Shinohara ?@yuta1212_chem 5月26日
これじゃあ、何のための個人のスペースか分からないし、盗みと一緒でしょ

Yuta Shinohara ?@yuta1212_chem 5月26日
僕のストックのサンプルを許可無しに持ち出されてぶちギレた…

42 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2017/02/16(木) 22:21:28.97 ID:r2zZyKpv.net
駒落ちの指導将棋のことかな 接待将棋とは

43 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2017/02/16(木) 22:21:31.69 ID:ysT5dNMc.net
チェスが敗れてもうかなり経つがコンピュータ同士の試合が盛り上がってるなんて話は聞かずチェスの試合は普通に行われている
結局そういうことなんだよ。人間同士の泥臭い試合が見たいの

44 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2017/02/16(木) 22:21:42.65 ID:KoubNKlR.net
ちょうどいい感じに負ければいいだけだろう
数手打てばどのくらいの感じでいけばいいかくらいAIなら余裕
しかも、一般人の棋譜さえも収集するようになったら
(すでに、悪手さえも解析終了してるんだろうが)
もう将棋に上手い下手とかなくなる
間違って勝たなければいいだけだし、そもそも王手を見逃せばいいだけだ

45 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2017/02/16(木) 22:21:47.48 ID:r2zZyKpv.net
駒落ちの指導将棋のことかな 接待将棋とは

46 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2017/02/16(木) 22:21:55.84 ID:ph7wACHe.net
よくわかってるな

専門AIは人工知能じゃなくて専門プログラムだよね

47 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2017/02/16(木) 22:23:21.68 ID:msmI2Ab3.net
>>35
協会の仕事が接待将棋みたいなもんだからな
ファンとか賞金出してくれるスポンサーとか
将棋して楽しいって思ってもらえればって意味かな
COMとやって楽しいですかってこと

48 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2017/02/16(木) 22:24:13.19 ID:fnP7mz4+.net
>>1
出来るでしょ。。。
まぁ人間がAIに上手く負けてもらって、それで嬉しいのかというのは疑問だがw

49 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2017/02/16(木) 22:26:55.85 ID:v+tVqny1.net
AIロボットに土下座されても喜ばないやつらがいる限り人間の働く場はある
人間は人間に見下される仕事が残る

50 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2017/02/16(木) 22:30:33.19 ID:gCsYvo0l.net
>(以下、長いので省略)

なんかすごく失礼でむかついた

51 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2017/02/16(木) 22:33:54.25 ID:yxt17Xuz.net
>>6
540度とか
スノボ選手か!

52 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2017/02/16(木) 22:35:50.22 ID:sc2Pcy7n.net
もうそこの勝負に入ったのか、自慢できるのはそこだけか、情けない

53 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2017/02/16(木) 22:36:56.49 ID:I4goXMYw.net
羽生さんを昔から尊敬しているけど


「何言ってるんだこいつ?」

54 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2017/02/16(木) 22:38:22.80 ID:sc2Pcy7n.net
接待ゴルフはそれがメインの仕事じゃないだろ

55 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2017/02/16(木) 22:42:56.43 ID:ptx0VYzp.net
接待ゴルフの意味を判ってないのでは・・・

56 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/02/16(木) 22:45:47.30 ID:EUoreVay.net
医者も不正の塊だから反対者だらけ

57 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2017/02/16(木) 22:50:45.99 ID:rooeGwxh.net
昔っからコンシューマーゲームはプレイヤーに上手く勝たせるようにバランス調整されてたし
その辺の勘所を学習させれば全自動接待プレイも可能なんでね?

58 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2017/02/16(木) 22:51:20.60 ID:FxI7Y8qQ.net
俺が使ってる将棋ソフトには「接待」というレベルがある
どんなに俺が悪手を指しても必ず勝たせてくれる
気分が落ち込んでるときには最高だよ

59 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2017/02/16(木) 22:53:01.91 ID:yxt17Xuz.net
>>58
やっぱりゲームの何が楽しいって
うまくいって勝つのが楽しいわけだしな

60 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2017/02/16(木) 22:53:16.73 ID:TY1epciE.net
相手が勝ちスジに気付く様に、しかしその意図を読まれないように
指すのは難しいだろう

61 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2017/02/16(木) 22:53:59.76 ID:buo6c1lx.net
要するにゴマスリか。

62 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2017/02/16(木) 22:54:30.69 ID:FxI7Y8qQ.net
>>44
>数手打てば

囲碁は「打つ」
将棋は「指す」
ドシロウトが来るスレじゃねえぞ

63 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2017/02/16(木) 22:55:59.64 ID:nq8VYqGv.net
羽生さんに勝ってもうれしくないな()

64 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2017/02/16(木) 22:57:33.36 ID:nlQ1vfyw.net
>>26>>53
さすがアタマが心配なアスペルガーの巣窟 ご親切に(笑)がついているのに気づけない 本文ではそれなりに深いさまざまなことを述べているが読みもしない

65 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2017/02/16(木) 22:58:19.29 ID:gCCyCLL7.net
将棋ゲームすればよくね?

66 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2017/02/16(木) 23:00:58.24 ID:U/IN4jsc.net
羽生はコンピュータゲームが接待ゲームの歴史ということを知らないのか?

67 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2017/02/16(木) 23:02:55.86 ID:IVrBmYSx.net
円周率が収束しないって、数学苦手なんか

68 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2017/02/16(木) 23:11:03.80 ID:qn8B0ojW.net
マイクロソフトが取り組めば接待将棋指せるAI作れるだろ

69 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2017/02/16(木) 23:12:06.74 ID:7Jv+fh2g.net
形勢判断が数値化されているから、出来るのでは
序盤は互角に
中盤は少し優勢に
終盤は少しづつ劣勢に、詰みは2回見逃して別の手を指す

70 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2017/02/16(木) 23:12:47.36 ID:NS78zr3R.net
接待将棋ってやはりあるのか。
なるほどねえ。

71 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2017/02/16(木) 23:13:41.01 ID:Pxii06ID.net
コンピューターが頑張ってる姿が見えないから
コンピューターを打ち負かしても喜びが半減ってことかな?

72 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2017/02/16(木) 23:19:06.31 ID:LbVLeX4R.net
接待将棋の棋譜をディープラーニングで覚えさせれば普通に出来るだろ

73 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2017/02/16(木) 23:20:15.15 ID:6Qf4GiTh.net
途中から設定替えればいいんじゃないの?

74 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2017/02/16(木) 23:22:47.23 ID:Pxii06ID.net
可愛い女の子の姿のAIを搭載して、
その女の子が悔しがる姿を映せば接待になるかもw

75 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2017/02/16(木) 23:26:26.60 ID:bfmh+FQg.net
AIの脅威を手塚治虫は予言してるよね
つまり知能が人間なみに高まると
確実に 死 を必要とするようになる
AIはすべてを欲するようにプログラムされているわけだから
永遠の命と同時に
永久不滅の魂や肉体的な死までも求めるようになり
最終的には集団自殺的な結末を迎えるのではないのかな?

新興宗教の集団自殺事件が昔欧米であったけど
あんなかんじ。

AIって神、ある種の宗教だもんね。信じることで救われるってやつ。
依存。依存し続けると自分の肉体にくっついて内臓されてしまい
いずれそれなしでは生きていけなくなる。
なくても生きられた時代が信じられなくなっていく。

76 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2017/02/16(木) 23:26:42.13 ID:V4irAQ82.net
俺、羽生さんに接待将棋してもらえるなら
序盤、中盤は俺が優勢で、終盤羽生マジックを出されて負けたいな
俺ごときに羽生さんが負けてほしくないけど、もしかしたら勝てるかも?
と(0゚・∀・)ワクテカも感じたいな

77 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2017/02/16(木) 23:28:15.43 ID:yvpUuaxn.net
阿佐田哲也は2番手ちょい浮きのマージャン打ってたの思い出した
勝ちすぎるとカモが逃げちゃう

78 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2017/02/16(木) 23:31:36.95 ID:qc0ESKq/.net
人工知能の脅威なんて最初にロボットというSF設定考えた作者が危険視してるよ。
最初期から人類の敵設定だからな。手塚神は凡人にわかりやすいように映像化したりしたのが功績。

79 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2017/02/16(木) 23:32:52.83 ID:MWWRM8lu.net
仮にAIが接待将棋を完全化させたら
それはもう接待将棋ではないということではないの?

80 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2017/02/16(木) 23:33:21.08 ID:RtAvNWG0.net
明らかな最善手は3手先くらいまでには既に評価値が高くなっているわけで
そういうのを外すとバレバレになるから敢えて普通に指して
そういうのが無い場合のみ適当に最善手を外して指してけば
割といいかんじで接待になりそう

81 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2017/02/16(木) 23:36:46.56 ID:+ko/NSr5.net
こないだテキサスホールデムでもAIが人間のチャンピオンに勝ったもんな
あとはもう無いな

82 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2017/02/16(木) 23:37:37.56 ID:TJIfP7wL.net
>>1
接待将棋って世界があることにびっくりだわwwwww

83 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2017/02/16(木) 23:44:14.58 ID:IVrBmYSx.net
古代人の素朴な数学観

84 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2017/02/16(木) 23:44:22.22 ID:YPBq0iHp.net
「接待将棋」っていうけど、言い換えれば、いい練習相手とも言えるよね。
相手の実力を量り、ギリギリの線で負けて相手を成長させる。
なんかそういうのこそ得意そうに思えるけど。

85 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2017/02/16(木) 23:53:27.33 ID:BBmpEOof.net
>>5
確実にできる
人間にできることは機械にもできる

86 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2017/02/16(木) 23:58:43.10 ID:nhx6ONFs.net
ボナンザとかと遊んでたらわかると思うけど
ノードとか探索深さとかいじくっても、不自然でないような下手な手を
指させるのは難しいよね

まあ、そういうファジーな部分もいずれ出来るようにはなるんだろうけど

87 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2017/02/17(金) 00:11:17.62 ID:QlclZmQ0.net
>>77
それそれ
団鬼六のエッセイでもよく出てくる

88 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2017/02/17(金) 00:16:54.21 ID:l7cFK41l.net
子供の頃ゲーセンでゼビウスに接待されてたぞ

89 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2017/02/17(金) 00:18:11.44 ID:AqY3PwRD.net
ソフバンのロボットの接待花札

90 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2017/02/17(金) 00:19:14.91 ID:mF9eg49R.net
未だに師弟制なんか

91 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2017/02/17(金) 00:25:51.40 ID:IAUbxX/i.net
>>1
何故か将棋の弱い理工系が発狂するスレ

92 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2017/02/17(金) 00:28:38.67 ID:m9FOfCw2.net
AIで接待する日も来るかもよ。笑

93 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2017/02/17(金) 00:32:44.35 ID:lQnO0QWn.net
持ち上げるのがうまいaiでてきそう

94 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2017/02/17(金) 00:34:29.02 ID:RT+phNlg.net
こいつも署名した28人には入ってないんだろうな。

将棋は終わってるよ。

95 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2017/02/17(金) 00:35:56.47 ID:PiD/sN6R.net
コンピュータに勝たせてもらっても嬉しくないからな

96 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2017/02/17(金) 00:36:04.56 ID:LuTeaPxm.net
何言ってんだ?もう将棋連盟は滅びてしまえ

97 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2017/02/17(金) 00:37:16.14 ID:wlFrscp/.net
噛ませ犬ならぬ
噛ませロボットが造られます

98 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2017/02/17(金) 00:40:53.98 ID:YiDLsLUS.net
ノーマル四間飛車でガチガチのイビ穴組ましてくれるのが接待将棋
これなら三流のプロにも負ける気がしないわ!

99 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2017/02/17(金) 00:42:00.32 ID:o0rgKP0r.net
AI技術の遅れた日本のドメスティックなゲームだからAIソフトも非力なのだけどな。

100 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2017/02/17(金) 00:42:10.89 ID:cDr1kh7k.net
さすが3日で書けるような啓発本を乱発してるだけのことはある。人生経験が
圧倒的に浅い。

101 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2017/02/17(金) 00:47:35.69 ID:V+aVbYrC.net
こいつの発言、馬鹿としか言いようがないな
社会人になったことのない人間だから仕方ないけど、
あまりにも程度の低い発言だろ
棋士という職に対する自虐なのかw

102 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2017/02/17(金) 00:51:05.50 ID:4H2ekHfs.net
>>1
ゲームの難易度って概念を知らないのかな
プレイ中に自動で加減するAIなんて90年代の頃からあるんだぞ

103 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2017/02/17(金) 00:53:57.44 ID:SB/VrHvr.net
AI「電力ハンデとかつけたらどうにでもなるでしょ

104 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2017/02/17(金) 00:58:24.92 ID:LumgCX2+.net
ギリギリで負ける様には出来るけど、接待っぽくはならないってことだろうね

105 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2017/02/17(金) 01:10:02.49 ID:KLb/VJ6Y.net
>>76
それ将棋ウォーズで負けるときやん

106 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2017/02/17(金) 01:17:14.93 ID:QF6UQZdf.net
甘いな・・・変に感情的になる人間よりそのくらい簡単にもうプログラム組めるよ
最強って事はその場その場で人間以上に膨大なパターンを持っている
毎回絶妙な勝てないパターンをうっていける
相手の強さパターンも記憶力が完璧だし人間のあやふやと違う

107 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2017/02/17(金) 01:17:59.91 ID:DcN79mDg.net
>>31
将棋では勝率を使った評価関数は上手く機能しません。
成功しているのは駒の損得+詰み探索です。

モンテカルロ系なら勝率で選ぶ事は可能かもしれませんが、負けそうになると
発狂モード発動してぼろ負けするリスクがあります。これは対戦者をしらけさせます。

接待モードが簡単にできないのは事実です。

108 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2017/02/17(金) 01:21:32.24 ID:DcN79mDg.net
>>37
羽生にしてみれば簡単だって事だよ。
立ち位置が違うの。

>>39
多分、人間の感情の由来から考えるんだと思う。
ソフトバンクがそういうロボットの人工知能を開発してるってNHKの番組で見た。

できるかどうかわからんけど、相手の感情の揺らぎをシミュレートして、それを
反映した評価関数ができれば、可能かも知れない。ただ、喜ばせ方が人によって
違うとなると、難しくなるけど。

109 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2017/02/17(金) 01:30:12.67 ID:jp6t/xAN.net
これはすぐにできそうだよね。
相手の体温とか血流とかセンサーで測ればいろいろわかってくる。
それに合わせた回答の選択をしたり。

相手の回答から現在の状況を推測することは可能。

110 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2017/02/17(金) 01:30:53.64 ID:jp6t/xAN.net
リベンジを仕掛けてきた三浦には接待してあげなかったんだねwww

111 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2017/02/17(金) 01:31:34.71 ID:jp6t/xAN.net
羽生は接待将棋。つまり八百長をして儲けている。

112 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2017/02/17(金) 01:39:24.38 ID:hOG0LMQn.net
羽生がいままで負けた対局はすべて接待
実は全勝できるが将棋で無敗は不自然すぎるのでときどきわざと負けて人間を演じている

113 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2017/02/17(金) 01:41:43.67 ID:r8vH6H34.net
接待将棋自体はそこまで難しいテーマだとは思わんね

114 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2017/02/17(金) 01:51:22.22 ID:8kiXmFF3.net
実は羽生さん自体が未来から送り込まれたAIだった

115 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2017/02/17(金) 01:52:57.79 ID:8kiXmFF3.net
接待将棋が難しいかどうかはともかく
コンピュータに得意不得意があるのは確か
将棋で勝つことはできても
どうすれば勝つかを説明することは難しい
まとめて本を出すことも難しい
初心者に初心者レベルの打ち方を伝授することも難しい
少なくとも現状は

116 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2017/02/17(金) 02:05:16.50 ID:5sIqBGNp.net
>AIにできないのは上手く負けて相手をよろこばす接待将棋

それAIにも出来ると思うぞ。

117 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2017/02/17(金) 02:13:19.60 ID:gQu/k4o8.net
この人がNHKで詩人について語っている番組を観たときビックリした
自分も詩を読むんだけどちょっとゾクッとしたわ
この人心理的な事は相当繁雑に読めるんだなって改めて思った、AIで難しいのはそっち方面だろう
ソースは全部読んだ方がいい、なお再放送希望

118 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2017/02/17(金) 02:38:38.62 ID:O6aJ4Qo6.net
>>11
1996年将棋年鑑
『Q.コンピューターがプロ棋士を負かす日は?』

米長邦雄「永遠になし」
加藤一二三「こないでしょう」
大内延介「当分こない」
久保利明「来世紀」
郷田真隆「いつかはくる。ただし人間を超えることはできないと思う」
青野照市「プロの仲間入りはできても、トップは負かせない」
中原誠「だいぶ先とは思いますがくるはずです」
谷川浩司「私が引退してからの話でしょう」
羽生善治「2015年」
平藤「ゲームセンターで2回負けた」

119 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2017/02/17(金) 02:53:43.41 ID:8kiXmFF3.net
コンピュータが棋士より強くなる日がくる、あるいはすでに来たかもしれないが
コンピュータの打ち方は計算によって出てくるもので体系化されてないし
人間が再現できない
これからの棋士は、コンピュータの打ち方を研究して
人間が理解して再現できる形に落としこむ能力を求められるのかもしれない

120 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2017/02/17(金) 03:16:47.70 ID:HD1bhB1B.net
>>23
同感
羽生さんがこんな俗っぽいこと話すなんて
心底かなC

121 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2017/02/17(金) 03:17:04.88 ID:yomJ3ZaN.net
AI「接待モードに入ります」

122 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2017/02/17(金) 03:53:53.94 ID:Nziqkgb7.net
候補手の中から基本互角になる手を選ぶようにして
あとはそこを中心にある程度の波(有利〜不利を交互に移動)を持たせるようにすればどうだろう?

出来ないと判断するのは早計すぎる

123 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2017/02/17(金) 03:59:18.86 ID:Tf6ct2Su.net
同じAI同士で対戦したら
最後はやっぱり無限ループになってしまうんだろうか

124 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2017/02/17(金) 04:26:40.21 ID:KIBRvVUh.net
単純に負ける事は出来ても
相手を気遣った絶妙な負け方は難しいだろうな

125 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2017/02/17(金) 04:28:07.05 ID:Xt5Jp7g4.net
「AIは空気読めない」だと確実な答えじゃないかな

126 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2017/02/17(金) 04:40:11.59 ID:B1W4Yvqz.net
AI将棋にカメラも付けて顔認識、胴体認識機能もつけば、
相手の顔の表情や動作から喜怒哀楽を読める。
接待将棋も可能になる。

127 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2017/02/17(金) 04:50:51.45 ID:Nziqkgb7.net
強いAIが出来たら可能になるわけだけど
それが可能かどうかは現時点では神のみぞ知る領域
だからやっぱり現時点で結論付けするのは早すぎる気がする

128 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2017/02/17(金) 04:58:10.88 ID:GS/rKXt2.net
普通にできるんじゃね。
人間が喜ぶ勝ち(負け)パターンを学習させてやればいいだけ。

129 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2017/02/17(金) 05:07:12.93 ID:8kiXmFF3.net
人間の棋士なら相手の指し手から意図がわかる
相手はこういう攻めをしたい、こう攻めてこう勝ちたいというのがわかる
それを汲んで、ある程度それにひっかかったフリをする
そういうことはAIにはできないってことがいいたいのかな
まあ、そういう意図とか戦略とかそういうものを認識するのは現状難しそうだな
単純に勝つこと最優先で指すのはできるだろうけど

130 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2017/02/17(金) 05:16:55.68 ID:V88cebl8.net
たぶん、ただ相手を喜ばせるってことではないんじゃない?
雰囲気、空気をよむことがAIにはまだむずかしいのかな
相手の心の中を読むというか

131 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2017/02/17(金) 06:28:57.96 ID:qD85zKBZ.net
実装は簡単だろ。相手の選んだ手の評価値平均と同じくらいの手を選んでいけばいい。
相手との差が開いたら、少し悪い評価値の手を選べばいいだけ。

132 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2017/02/17(金) 06:32:20.71 ID:8D+kPWcm.net
やっぱり、アホばかりのすれか。

133 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2017/02/17(金) 06:34:59.73 ID:mAHGxCD0.net
できると思うぞ
今は出来ないだけで

134 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2017/02/17(金) 06:40:02.02 ID:qRjMHqUb.net
相手に絶妙な好手を指させる盤面へ誘導するのは確かに難題だ

135 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2017/02/17(金) 06:44:03.64 ID:dGDekLli.net
接待で相手を勝たせるのが
俗っぽいとか、悲しいとか発言している奴は
無職とか引きこもりなのか?
バカなのか?

136 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2017/02/17(金) 06:47:15.64 ID:OOBdwQYZ.net
>>113
それは君が無知なだけだよ。

137 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2017/02/17(金) 06:48:47.91 ID:xiQ6D/7G.net
AIは誠実か

138 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2017/02/17(金) 06:49:56.34 ID:WRBduBzS.net
棋士は頭いいとか言ってたけど、結局プログラマーの方が上だったしな

139 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2017/02/17(金) 07:22:12.38 ID:Juh3KOes.net
>>1
接待将棋という言葉を羽生さんから聞くのは以外だったけど、
本人はプロ同士の対局ではイカサマしてないよね?

そう信じたいがこればっかりは羽生さんを信じるしかないなぁ

また汎用AIと専用AIという言葉は分かりやすい区別のし方だったと思う。
これって専門家の世界では浸透している言葉なの?

これから勝手に使おうっとw

140 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2017/02/17(金) 07:37:47.93 ID:zoeF67Hp.net
余裕だろ頭悪いな

141 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2017/02/17(金) 07:43:04.37 ID:i0FyhbjE.net
バックストーリーがないAIを屈服させてもなんの面白味もないでしょ
人間が快楽感じるのは同じ人間を屈服させたとき

142 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2017/02/17(金) 07:51:24.84 ID:cLezrHp+.net
完全に考え方が甘いよね
確かに今のAIのレベルなら羽生が言うのも正しいでしょう
でも、AIはまだまだ発展途中でしかもその学習速度は人間の非はない
羽生のいう接待将棋も、プロでも成り立てのプロができる訳じゃないでしょ
AIの将来の話をするのに、なんで今のAIの能力レベルでしてるのか?
ハッキリ、言って卑怯な推論です

143 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2017/02/17(金) 07:56:03.80 ID:vFaMz98I.net
羽生先生も、ヘボ相手に接待将棋するんだなw

144 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2017/02/17(金) 07:59:37.13 ID:5hUuICSo.net
はっはー、なるほど
相手に気づかれないように負けちゃう機能
いいね、これを人工知能に対応させるようにしちゃったら
人工知能もKY克服とか、人工知能が自らの好みでやっちゃうとか
これはもう意志が存在することになる?

145 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2017/02/17(金) 08:01:41.80 ID:Vtk4pY28.net
接待ってゴルフやらもあるけどする方もされる方も接待って分かってやってるだろ
だからAIにも出来るさ
わざと負けるプログラム使えばいいだけ

146 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2017/02/17(金) 08:06:31.83 ID:2rANFzpX.net
上手い接待が出来るかどうかは分からないが
ボードゲームソフトの「CPUの強さ」みたいな設定が
既に接待設定みたいなもんなんだよな

147 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2017/02/17(金) 08:10:45.05 ID:0yQUZJLR.net
顔色を見ながら相手のペースに合わせた指し手を指すのは今はできないが、
その内に出来るようになるだろう。

148 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2017/02/17(金) 08:11:13.41 ID:wTxsUncP.net
意味深なコメントだね。

149 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2017/02/17(金) 08:34:45.90 ID:fkZmmANZ.net
羽生ってほんと馬鹿だな。接待将棋なんてすでかな楽勝で作れるし、中身ねぇな

150 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2017/02/17(金) 08:41:53.02 ID:y/iTMSHo.net
AIに「よっ大統領!」って言われても腹立つだけやろ

151 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2017/02/17(金) 08:53:00.75 ID:HjH8iZrF.net
接待という言い方が悪いのであって人同士が対戦して遊ぶことは残ると言っているのでは?
今でもある距離を移動するというのは車のほうがはるかに早くても、オリンピックで陸上競技に人が熱中するでしょ。
いや人同士の対戦でさえ特定の勝者に偏りすぎるとルールを変えて勝者をばらけさせるよね。とくにヨーロッパ系の競技はね。
だからどれだけAI将棋が強いとしても人同士の対戦という枠組みは残ると言いたいのではないかな。

152 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2017/02/17(金) 09:03:53.98 ID:l8t0NgBU.net
最強は手を抜けばオケ

153 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2017/02/17(金) 09:14:25.68 ID:wEzc7pcw.net
>>139
棋士以外と指す機会もあるだろう、駒落ちでファンと多面指しする時とか

154 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2017/02/17(金) 09:27:03.47 ID:prCgqMAU.net
プロ同士の話しじゃねえよな?
プロ同士でやったら八百長だもんな?
どっかの社長とかスポンサーとの対局だよな?

155 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2017/02/17(金) 09:33:37.88 ID:J/CjG7/E.net
羽生も2020年ごろのAIには、40手くらいで何も出来ずに負けるよw

156 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2017/02/17(金) 09:38:46.37 ID:KCBYf7/A.net
>>123
同じAI同士で対戦させたら、ゲームの流れによって、どちらかに勝敗が傾きます。

完全に最後まで読めるAI同士(存在しないし、恐らく実現不可能なので、思考実験)なら
そのAIを開発するはるか前に、ゲームの性質として先手必勝、後手必勝、引分のどれか
であると結論が出ていて、そのゲームの性質通りの結果になる。

将棋の場合、千日手は勝負無しで、先手後手入れ替えて再勝負。そこも千日手になる
ので、現規定を変えない限り、いつまでたっても勝負がつかないという事になるのかな。
過去の事例では、双方合意ルール(差し掛け)の勝負無しで、再戦前に片方が死去して
引分になった事があるとWikipedia引き分けの将棋の項に記載されていた。

157 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2017/02/17(金) 09:41:00.58 ID:fxxm6tTf.net
全文読むと凄くよく分かる。羽生さんはものすごくAIについて勉強してるのな。

思うに、接待は比喩な。「汎用AIが生み出されるまでの間はAIにできる仕事は限られる」というのをジョークで表現してるだけだろう。

あと、接待ってのは専門AIにおける「目的」というのを考えろってことだと思う。
「将棋に勝つ」事を目的とした専門AIに対して、「接待が出来ないからこのAIは無価値だ」とはならないでしょ?
だから、あえて接待って言葉を使ったんだと思う。

プロ棋士の仕事にとって、接待将棋が公式戦とは関係(意味)無い事と同じように、
専門AIにたいして作られた目的以外の部分で否定するに意味はないってことだろうと。

158 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2017/02/17(金) 09:46:16.41 ID:fxxm6tTf.net
その上で、羽生さんも「汎用AIが実用化した時にそも、人に仕事が残っているのか」っていうことを考えてるんじゃないかな。

汎用AIが実用化したら接待もなにも、およそ人がする仕事はAIが実現可能になるからなー

159 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2017/02/17(金) 09:46:29.97 ID:EnIrFl5N.net
ゲームAIなんか昔から全部接待AIじゃん、て言いたいところだけど、あれは人間がパラ調してるからな

160 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2017/02/17(金) 09:48:55.43 ID:TZN1pN2v.net
>>118をみれば羽生が他の棋士とは比較にならないレベルで
AIを理解してるということはわかる

161 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2017/02/17(金) 09:52:06.69 ID:fxxm6tTf.net
羽生さんに勉強という言い方は失礼だな。研究していたのだと訂正させてくだしぁ。

162 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2017/02/17(金) 09:53:33.91 ID:wCgzQbh3.net
>>158
接待する相手がいなくなるっていう

163 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2017/02/17(金) 09:56:57.79 ID:fxxm6tTf.net
>>162
まさにその通りだと思う。汎用AIが実用化された後の世界においては。
そこに到達した時点で人間ってどうなるんだろうなw

164 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2017/02/17(金) 09:57:26.16 ID:ZqcyI95L.net
昔パソコンのチェスマスターってソフトもってたんだけど
あれは接待の仕方があからさま過ぎ

わざとコマ捨てて調整してくるw

165 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2017/02/17(金) 09:58:07.85 ID:fxxm6tTf.net
>>162
もっと言えば、その時点でAIによる「接待人生」というモノが始まると考えてるよw

166 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2017/02/17(金) 10:02:12.10 ID:3YTPZhwn.net
いや、できるだろ

167 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2017/02/17(金) 10:07:41.88 ID:J3PX7SPN.net
接待将棋のプロを目指します!
早指しで頓死が理想ですね!!

168 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2017/02/17(金) 10:09:50.47 ID:ZqcyI95L.net
もてない俺は接待ラブドールがほしいでw

169 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2017/02/17(金) 10:15:06.32 ID:EoN8Kjyt.net
ゴルフをディスるな

170 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2017/02/17(金) 10:16:24.68 ID:fxxm6tTf.net
接待将棋が現在可能かどうかについては、
人の感情レベルを測るAI(これについては五感情報を含めて)と
その人の趣味嗜好から喜ぶポイント(好きな棋士とか接戦が好きとか圧勝が好きとか”負けることが好き”とか)を判定して評価するロジック、
そこから判定しえた”目的”を達成するための将棋をさすAI
このあたりがセットで動けばと考えはしたんだが。

最初の2つに関しては、問題領域が広すぎて専門AIには難しい気がするなー

171 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2017/02/17(金) 10:16:27.03 ID:Dv5DfkIU.net
接待AIっていうか
将棋だけじゃなく格闘でもアクションでもシューティングでも
ゲーム始めるときに難易度選択がある時点で
例えそれが製作者のサジ加減であるとしても
それがすでに半分接待みたいなものじゃないのか?

172 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2017/02/17(金) 10:17:17.84 ID:2FHgdC2A.net
課長より 音痴に歌う 芸を持ち

173 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2017/02/17(金) 10:23:02.70 ID:fxxm6tTf.net
>>171
先日の電王戦がまさにその状況にはいったね。
電王戦において、相手のハードウェアの制限を行ったのは明らかな難易度調節だし。

174 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2017/02/17(金) 10:29:36.10 ID:F1aefoK6.net
接待ゴルフは仕事の極一部で接待ゴルフだけが職務内容の仕事なんか
もとから無いだろw

175 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2017/02/17(金) 10:31:25.50 ID:fxxm6tTf.net
そして、羽生さんは言う。「接待ゴルフみたいな仕事は絶対なくなりませんよ」

176 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2017/02/17(金) 10:32:21.49 ID:5/ww2W/l.net
AIにご機嫌取りはできないって意味だろ

逆に、AIにご機嫌取りされてみろよw

177 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2017/02/17(金) 10:35:39.32 ID:GgGHUB2u.net
いや、こういう分野こそ、研究が進んでいくだろう。
AIが人間をコテンパにできるのは、もうわかってるし、その路線は意味がない。
人間とあえてギリギリの勝負をやって(最後に勝つか負けるかはともかく)、
楽しませる/技術の成長を促す
みたいなAI側の技術は必須になる

178 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2017/02/17(金) 10:41:08.36 ID:HrTUdSHX.net
ハム将棋はめちゃめちゃ接待うまいぞ

179 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2017/02/17(金) 10:46:56.94 ID:o0rgKP0r.net
>>177
半目勝ちを狙う囲碁はできるみたいよ。
将棋でできないのは日本国内だけでの開発だからじゃない?

180 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2017/02/17(金) 10:52:29.19 ID:Ldj5CQc6.net
接待とか根回しってAIの方がうまくやりそう
ゆとりよりマシ

181 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2017/02/17(金) 11:00:38.73 ID:zz/RQV9/.net
家のパソコンで使える将棋ソフトでも今はアマチュア名人でさえ勝てないレベルになってる。
ただ、PCで将棋さすのと、羽生さんにさしてもらえるのとでは感動が違うだろうな。

182 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2017/02/17(金) 11:05:01.18 ID:qWxNUQdp.net
羽生が言っているAIに接待将棋はできないではなくて出来ると思うが
名前が問題で羽生善治に勝ってが重要な訳でPCのAIに勝っても意味はない

183 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2017/02/17(金) 11:29:04.29 ID:p0iHsiSE.net
>>171
STGなんかは昔からスコアやパワーアップに応じて常に難易度変化するランクがあったしな

184 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2017/02/17(金) 11:44:37.65 ID:l8t0NgBU.net
ハイグレードは設定落とせば
幅広く使える。

185 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2017/02/17(金) 11:48:58.10 ID:P2gSjTgd.net
これは完全に終わったわw

186 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2017/02/17(金) 11:50:25.43 ID:pk1yu2MF.net
羽生と俺が将棋を指して、俺がぎりぎりで勝っても、あるいはぎりぎりで
負けても、馬鹿にされたとしか思えない。

実力が明らかに違えば、接待将棋なんか成り立たないだろ。AIも同じ。

187 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2017/02/17(金) 11:53:32.17 ID:P2gSjTgd.net
羽生も渡辺と同類か。。。
悲し過ぎるわ

188 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2017/02/17(金) 12:03:23.50 ID:V17+E9aO.net
いや、これはできると思うよ

189 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2017/02/17(金) 12:07:54.88 ID:lPpWJCaT.net
ソフトに表情を数値化する仕組みが欠けているだけ。

190 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2017/02/17(金) 12:14:07.98 ID:ZGOwTyQN.net
>>179
大きく勝とうとしてないってバレてもいかんのでは

191 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2017/02/17(金) 12:16:25.70 ID:WIOFSZ7n.net
最近のAIは特徴を自分で探し出す
人が喜んだ試合を数百パターンインプットすれば完了

192 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2017/02/17(金) 12:19:28.17 ID:ngk/YBhW.net
>>191
ソースplz

193 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2017/02/17(金) 12:27:23.55 ID:2/yp5qQt.net
基本的に空気読めないのはアスペもAIも同じなのかね?
発達障害者の脳と人工知能の関連性はどんなものだろう

まあふいんきも行間も合理的に埋めてけば、そんな曖昧な領域は狭まってくだろうけど

194 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2017/02/17(金) 12:27:45.14 ID:jN/Fxf3J.net
たとえば、脳波かなにか測定可能な指標と感情との間の紐づけができたら、あとはデータあつめてディープラーニングの世界ちゃうの?

195 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2017/02/17(金) 12:30:07.37 ID:QphdtNs3.net
流石!!!
座布団1枚。
読みが深いネエエ。

196 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2017/02/17(金) 12:30:16.47 ID:ngk/YBhW.net
>>191

197 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2017/02/17(金) 12:33:00.52 ID:QphdtNs3.net
157
イイネ〜

198 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2017/02/17(金) 12:34:46.32 ID:2/yp5qQt.net
空気読みって共感能力だろ?
感情を基礎にしてる能力だからコンピュータには苦手なのかな

>汎用AIと専門AIをごっちゃにして考えてしまうと、
>AIのニュースがあると「なにか人類にすごいことが起こる」ととらえやすいです。

対戦アクションゲームでも専門AIならもともと人間よりAIのが強いはず
人間を越えたが研究になってニュースになったりするのは、汎用AIだからだろ
確かGoogleのDQNでも、0から教師無し?学習でさせるとパックマンはまだ理解できなかったそうだ

199 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2017/02/17(金) 12:41:21.85 ID:OjiancaI.net
>>194
人によって気持ちい瞬間て違うでしょ
悩むのが楽しかったり、ぴったり良い手を指すのが快感だったり、誘い込むのが好きだったり
脳波とか脈拍ってそんなに人類一律なものかね?
特定の人と何度も対戦すればその人に最適化は出来るだろうけど、汎用的に接待は難しいだろう

200 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2017/02/17(金) 12:41:42.85 ID:zT8FTSk4.net
http://video.fc2.com/content/20170217zvb26gMy

201 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2017/02/17(金) 12:42:19.85 ID:NloNW2uH.net
媚びへつらう将棋指しなどゴミ

202 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2017/02/17(金) 12:52:00.04 ID:UWmUbBbv.net
AI「いや、さすがですね社長!!次回おあいて頂くまでに修行しておきます!」

203 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2017/02/17(金) 12:57:31.42 ID:lvMrvPoP.net
>>12
八百長の誕生エピソードが接待囲碁なんだけどな。

現在の使われ方の方が誤使用だろ。

204 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2017/02/17(金) 13:08:18.02 ID:vjmZPip8.net
>>163
いいんだよそれで。俺も数学と情報が専門だけど、要するに能力格差を消して再分配を
実現するのが(今は一部の科学哲学者の)最終目標だから
そのために容姿や才能や意味や記憶力、BMIのような概念は全てAIに支配してもらう
多様性とは矛盾しない。多様性とはデータやアプリケーション性の相関だから
とにかくAIの支配=平等の実現が目的だから、人間の存在意義は単なる快楽の享受になる

この思想は2020年代にはスタンダードになるよ。俺がこういう話をしたら分析哲学者が
何故か食い付いて浸透してきたから

205 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2017/02/17(金) 13:11:47.28 ID:PP7qiAAa.net
専用AIって概念自体存在しないけどな。
それはマシンとかソフトウェアと呼ばれるモノだからだ。
汎用的だからAIと称されるのだよ。

206 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2017/02/17(金) 13:14:19.85 ID:vjmZPip8.net
>>193
>>194
Meta-semantic teaching design+DLというべきか、それで片付くよ
ただ、本当のAIはDLを超えるけどね。これは俺が科学賞を更に獲得するネタだから言えない
俺みたいな元々数学の研究者が分析哲学や科学哲学にでしゃばってるのはそれが理由

207 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2017/02/17(金) 13:19:49.54 ID:sQtSFvEI.net
相手も AI だったら、接待、そもそも必要ない.
接待なくしたら、労働生産性4割増しでGDP 5割減w

208 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2017/02/17(金) 13:21:16.28 ID:YOYM5HXx.net
接待将棋

AI < プロ棋士 <<<<<<<<< 新垣結衣

209 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2017/02/17(金) 13:33:25.04 ID:91eA+g+O.net
羽生もAIと勝負しろ!!!

210 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2017/02/17(金) 14:28:48.77 ID:qkJKuIE+.net
AIが勝ちそうになったらわざと負けるように仕組めるだろ

211 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2017/02/17(金) 14:40:07.10 ID:P6uC3obp.net
羽生に接待ゴルフされたら歓喜だが
AIに接待ゴルフされて何かあるのか?

212 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2017/02/17(金) 14:55:32.32 ID:q5GCYpvT.net
できねーのかー

https://goo.gl/p0koRs

213 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2017/02/17(金) 15:00:35.59 ID:ffS+RS7q.net
将棋で勝てるAIができるなら、初心者から上級者まで相手になって、手筋を見て指導してくれる将棋独習トレーナーAIもできるはずだ。
今後はそういうAIの利用方向に発展させれば、様々な分野の教育へのAI技術の活用と進歩につながるぞ!
将棋に勝つだけのAIより、むしろそういうAIの方が使い出がある!

214 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2017/02/17(金) 15:03:23.85 ID:a1NZW5li.net
スーファミのタイトルでありそうだな

215 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2017/02/17(金) 15:04:14.16 ID:ffS+RS7q.net
接待AIを作るには、ハブ名人のような脳を研究するのではなく、まずはおもてなしの専門家である銀座や松島の新地の高級クラブのママさんたちから人を悦ばせる極意を学習するのだ!

216 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2017/02/17(金) 15:21:11.00 ID:zks95zAn.net
今のAIはネズミにも劣る。

217 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2017/02/17(金) 15:26:38.52 ID:Zv0OvZOg.net
>>209
羽生がAIなんだよ

218 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2017/02/17(金) 15:40:27.02 ID:Juh3KOes.net
汎用AIができたらターミネーターのような世界になる危険性は大だろうな。
世の中から悪い科学者が一人もいなくならない限り、汎用AIは絶対にやばいです。

あ、悪い科学者もそうだが、悪い国もなくならないとダメね。

219 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2017/02/17(金) 15:49:14.64 ID:7Faipom3.net
AIにできないのは枕営業

220 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2017/02/17(金) 16:10:39.32 ID:Juh3KOes.net
>>219
いや、できるようになると思うよw

221 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2017/02/17(金) 16:34:47.84 ID:tPHyVKae.net
>>220
AI抱いて満足するんだったら別にそのAIである必要ないから

222 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2017/02/17(金) 16:52:24.48 ID:c85I9/EU.net
オリエント興業製ダッチにAI入れて枕営業
俺それでいいわ
つーかそれがいい

223 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2017/02/17(金) 17:50:36.99 ID:wkUdxQnx.net
接待程度なら余裕でできる
人間相手の方が面白いと言われなくちゃダメだけど、これも時間と意識の問題かな

224 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2017/02/17(金) 18:05:22.26 ID:ragrhzgW.net
いい勝負するだけなら直ぐにできそうだけど
相手の好みに合わせるのはちょっと時間かかりそうだな

225 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2017/02/17(金) 18:19:45.68 ID:l8t0NgBU.net
ヒント イージーモード!

226 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2017/02/17(金) 18:32:28.33 ID:V+aVbYrC.net
これからの棋士は太鼓持ちの男芸者にしかなれないと暴露したようなもん
社会における接待は業務遂行の一環だけど、
棋士の接待はパトロンを喜ばせて金のおこぼれにあずかるだけだもんなw

227 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2017/02/17(金) 18:41:00.70 ID:6cM4pQh1.net
計算機の方が正しいのは当然
将棋は、機械ではなく脳みそで競うから意味がある

228 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2017/02/17(金) 18:58:42.94 ID:BOD1yo+4.net
「ハム将棋」はどんなにイビリ倒しても、意地悪に攻め潰しても、
いつでも相手してくれる有難い相手。

あまりに申し訳なくて、
いつもエサボタン100回くらい押してから対局してるw

229 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2017/02/17(金) 19:00:15.23 ID:JS276Sj6.net
チェス・囲碁のプロ棋士の需要は社会的に無くなったと言っても過言ではない。

230 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2017/02/17(金) 19:06:45.90 ID:0jNChTcw.net
わざとらしくないミスショットとか絶対AIのがうまい
まぁAIの時点でわざとだろって話になるがw

231 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2017/02/17(金) 19:10:22.15 ID:mF9eg49R.net
チューリングテストをやればいい

232 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2017/02/17(金) 19:18:23.45 ID:t0rJFBm1.net
https://youtu.be/VZrfoHFGdLA

233 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2017/02/17(金) 19:19:21.97 ID:y5ITMUSI.net
余裕でしょ
というかゲームのAIの本懐じゃんそれ

234 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2017/02/17(金) 19:28:05.35 ID:NbWoaKf6.net
その場の0か1、が絶対である限りは
コンピュータの思考は限界がある
負ける事が意味がある、と学べないのだから
演算能力だけが思考の全てじゃない

235 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2017/02/17(金) 19:43:06.98 ID:R8Lhni5S.net
なるほど、勝てば官軍・負けたら接待w
元7冠だもの、陥落するたびに言い訳は必要だなw

236 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2017/02/17(金) 19:50:53.51 ID:KZ6um+13.net
羽生さんよ
ド素人の俺にも負ける事ができるかな?

237 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2017/02/17(金) 20:00:28.09 ID:7rnxorDg.net
あほか 今はできなくてもいずれは絶対にできるようになるわ!

238 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2017/02/17(金) 20:09:27.57 ID:Ct5lJInR.net
上手く負けるAIが進化すれば良いだけの話。

239 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2017/02/17(金) 20:14:28.93 ID:Mkt+qrt0.net
空気読めない人間が言う、AIなら何でもでいる。
AIだって空気よめるだろと言いながら、空気なんてものはないと否定する知性

240 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2017/02/17(金) 20:15:46.65 ID:IMueAI1h.net
接待ゴルフが必要な仕事がなくなるのは?

241 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2017/02/17(金) 20:25:23.04 ID:/BEVhR6O.net
>>118
正解が2人?
コメディアンが1人いるなw

242 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2017/02/17(金) 20:41:49.57 ID:ximP+9Tv.net
相手の読みにわざとハマる接待将棋ソフトってもうあるんじゃないのか?

>>177
受験指南AIとかも研究されてるらしいし
基礎学力を伸ばすのなら、生徒が何を理解してないのかを明確に指摘できる人工知能のが適任だろう
高校までの教員も接待AIで失業かなあ、部活と生徒指導が主になるのかも

243 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2017/02/17(金) 20:49:13.60 ID:bxp9nUWS.net
羽生のような天才が、被験者になった上での発言を、
糞みたいなお前らが、単なる妄想で否定するスレw

244 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2017/02/17(金) 20:56:04.44 ID:dOwgWVC+.net
生存と繁殖以外の価値を失った人間・・・

まぁ、動植物も今現在生きているわけだから
人間も動物として生きていけばいいだろ。

245 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2017/02/17(金) 21:00:41.62 ID:GT99SZL/.net
そう思うでしょ?
ところがどっこい、リブレイタスはそれができるんだよなー

246 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2017/02/17(金) 21:13:58.64 ID:/8s/PWrq.net
AIが完成したら、人間は無用の長物になるな

247 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2017/02/17(金) 21:14:50.61 ID:khETLWbG.net
http://plaza.rakuten.co.jp/thisman/

248 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2017/02/17(金) 21:27:39.39 ID:z0U3jAxG.net
高尾山に登るロボができたらエベレスト登るまであっというまだと思うわ
せいぜい10年じゃね

249 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2017/02/17(金) 22:14:33.45 ID:ZDX+nFAS.net
登山家が携帯するAIに興味w

250 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2017/02/17(金) 22:25:31.14 ID:EM6g21y1.net
>>5
接待将棋は難しいぞ。相手のレベルにあわせるだけではダメ。

相手に勝たせるために打った手でも、相手が勝手に負けたりすることがある。

相手のレベルに合わせて、なおかつ相手が勝つように仕向けるのはかなりむずかしい。

251 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2017/02/17(金) 22:30:50.69 ID:EM6g21y1.net
ちなみに俺は接待将棋で勝ってしまったw

ある手を指せば相手の勝ちなのに、なぜか相手は負ける手を指していた。

人間は心理的に動揺するから意外な行動をとるんだよね・・・

252 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2017/02/17(金) 22:41:33.49 ID:PSxA6fQQ.net
アメリカ大統領はAi可能だが
日本総理は人間じゃなきゃダメか

253 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2017/02/17(金) 22:46:23.04 ID:ZDX+nFAS.net
アメリカの超高性能AIに日本人が立ち向かう
映画化決定

254 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2017/02/17(金) 22:46:51.90 ID:ZDX+nFAS.net
となっても困る

255 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2017/02/17(金) 22:48:43.66 ID:EkFGyzON.net
いや、最近のAIなら、それくらい楽勝ですが……
ディープラーニングとか知らないのかな。

256 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2017/02/17(金) 23:12:06.31 ID:ZLGLfOCK.net
人間に勝つからおもしろいんで、
AIに接待で負けてもらってもうれしくない。

例えばニコニコ生放送でコメントがすべてAIで
人間の視聴者が一人もいなかったら悲しいぞ。
他人に認めてもらえるからうれしいんだよ。

257 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2017/02/17(金) 23:28:22.55 ID:KIlHWZmr.net
あらら…そこへ行ってしまうのか。

258 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2017/02/17(金) 23:31:31.38 ID:9XMc+bZ/.net
実は一手違いで相手に勝たせるようにわざとするのは、
非常に高度な技術と能力が必要。単に勝つよりもずっと
難しい。

259 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2017/02/17(金) 23:51:16.75 ID:bKSbRu2R.net
冗談を言えるようになったら凄いな

芸人は、みんな失業かw

260 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2017/02/17(金) 23:55:21.80 ID:M/om5aOi.net
>>43
コンピューター同士の試合は盛り上がっているよ
正確にはコンピューターと人間のタッグ戦みたいになってるけれど
そっちのほうが勝率が高いから

261 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2017/02/17(金) 23:58:52.64 ID:6WTzZ9mk.net
プログラム次第でできるだろ。

262 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2017/02/18(土) 00:19:12.89 ID:+wLcZNb1.net
>>260
ワトソンは言えそうだ

263 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2017/02/18(土) 00:19:29.56 ID:+wLcZNb1.net
>>259

264 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2017/02/18(土) 00:27:12.68 ID:P+YDNyfB.net
>>251
つまり知能レベルの問題じゃないってわけだね。

265 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2017/02/18(土) 01:03:57.14 ID:RSjWycx9.net
>>264
いや、「それもパターンの一種」だから
羽生さんがわかってるか知らないが、既に現実的な射程圏内だよ
更に言えば、意味を理解する理論がしっかり成立すれば芸人のコントも作れる
ただ一つ重要なのは、データだけに依存しては空気を学習するのはかなり難しいということ
理論的な捻りが必要

266 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2017/02/18(土) 01:10:12.68 ID:pQzytIIm.net
AIがAIを作り出した時が恐い。

267 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2017/02/18(土) 01:51:31.20 ID:43RXPLRI.net
羽生さん、グーグルのディープマインド社を率いる天才デミスハサビスと対談してた番組がNHKで放映されたのに、汎用型AIについて楽観的に過ぎるな

268 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2017/02/18(土) 01:52:14.47 ID:9oa+9xzo.net
もう将棋とか囲碁なんて誰も始めようと思わないだろう。

269 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2017/02/18(土) 02:07:41.97 ID:OsneZanh.net
出来るから!!!
何羽生はアルツみたいな事言ってんだよぉ・・

270 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2017/02/18(土) 02:15:34.31 ID:feLQdKMA.net
こいつなんなのかな?
微妙すぎーw

271 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2017/02/18(土) 02:57:15.36 ID:5y7vpjde.net
前に her ~セカイでひとつだけのカノジョ~ とかいう映画で声だけだけど接待AIのSF映画がやってたぞ
新地のママに学べば案外と早く一流ホステス顔負けの気の利くおもてなしのできるAIが登場するのではないか

272 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2017/02/18(土) 06:40:55.32 ID:0Lzr44s/.net
接待将棋っていくらぐらいで引き受けてくれるものなの?
相場ってあるのかな?

273 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2017/02/18(土) 06:53:21.57 ID:8z+VlTnV.net
俺はビリヤードが得意だが、相手のフォームの入り方・ストロークのやり方・インパクトの瞬間だけでそいつがどのくらいのレベルかが分かる。
玉の動かし方で手を抜いたプレイや華を持たせるプレイ、ハスリングした瞬間も分かる。

つまり手を抜いたことが必ずバレる為、双方で何かを掛けてないと喜ぶ喜ばない云々は成立しない。
当然、下手が上手にプレイを褒める行為も相手の技量を理解してない行為で、御法度だから褒めれば良いわけではない。

つまり接待ゴルフ=賭博行為=マネーロンダリング行為ということ。
だから接待ゴルフは無くならないというのは当たってる。

274 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2017/02/18(土) 08:45:16.19 ID:FWvjN4LH.net
まずAIが接待されて喜ぶようになる必要があるだろww

275 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2017/02/18(土) 10:43:16.65 ID:Lmio8nVw.net
問題解決に最短で最善を導く合理的思考のAI先生が
「接待」という相手側の自尊心を満たす為だけの非合理的で時間の無駄な事をするはずがない

276 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2017/02/18(土) 11:06:14.72 ID:A8pStkOq.net
高尾山の悪口は良くない

277 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2017/02/18(土) 14:48:26.85 ID:ZT/q7S4M.net
人間の脳波、脈、体温取りつつ、打つのを重ねれば出来ない訳が無い。
問題は接待をAIに学習させるコストが折り合わないだけ

別の技術派生で喜びとかの感情をAIが読み取れるようになれば接待AIなんか余裕

278 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2017/02/18(土) 15:37:41.85 ID:kUYebhb8.net
>>265
そういうこと。あんたは分かってるね
この先10年のAI開発は「意味の理解」をどう計算で処理するか
これが最重要テーマになることははっきりしていて
世界最先端の研究がここでしのぎを削ってる

人間の脳と同じような処理をする必要は必ずしもないし
ニューラルネットである必然性も特にない

独自の計算理論によってAI独自の意味理解に到達できればよい
するとAIと人間の意味理解には差異が出てくるだろうけど
適当な変換式を挟み込めば人間とAIの対話は可能

これ以上はここには書けない

279 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2017/02/18(土) 15:46:32.87 ID:8ONl7RMs.net
接待はどうでも良いが
AIは永遠の生命を持ちそうな気がする
ひとつの人格をマシンに与えれば
それを永遠に維持していくのは可能だろう
ま、永遠といっても二、三千年単位を言っているのだが
あえて永遠といったのは、未来ではありえるのかもしれないから

280 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2017/02/18(土) 16:34:31.17 ID:a5KVSUrF.net
>>278
別の板で少し前にも開発してるって言ってた人だよね?
俺は外資と海外の研究所で専門的に数学・分析哲学(または記号論理)に関わってるんだけど、
あなたはどんなキャリアの人なの?
自分もそういう理論をやってるので気になる

281 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2017/02/18(土) 17:25:21.48 ID:wNHf9oZP.net
SIMPLEAIシリーズ「THE 接待将棋」

生徒を気持ちよく学ばせる接待授業AIも開発してほしい
東大にはまだ受からないらしいが、中下位大学程度向けの学習指導ならやれるだろう
進学校以外の先生は勉強の邪魔せずに、生活指導でもしてればいいんじゃないかな

282 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2017/02/18(土) 18:00:53.79 ID:XnWhyzRn.net
電気執事が接待してくれる有名なSFが

283 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2017/02/18(土) 18:07:26.28 ID:6vijBOMM.net
接待AIは作れるんだろうけど、ガチでやるか接待にするか判断する空気を読むAIが作れない。

284 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2017/02/18(土) 18:23:12.92 ID:a3WQKhLf.net
天にまします 我らの父よ 願わくばみなを
あがめさせたまえ みくにをきたらせたまえ
みこころの天になるごとく地にもなさせたまえ
我らの日用の糧を今日もあたえたまえ 我らを
試みにあわせず悪より救い出したまえ 我らに
罪を犯すものを我らが許すごとく我らの罪を
も許し給え 国と力と栄えとは限りなく汝のもの
なればなり アーメン
エクセルシオールカフェ赤羽東口店(
閉店後、同列系統サンメリー)に
天罰あらぬ事を
(全バージョン転載可)
創価学会の行っている非人道行為が
なくなりますように悔い改めよ創価学会
海外の政府の方 日本の闇を暴くのだ
日本では俗称 集団ストーカーなるものが
行われている
ドトールコーヒーは創価学会だ
倫理もなし タックスヘイブン 創価学会
不幸が起こって創価を信じると収まる 野蛮人のやるような行為 だれか英訳して海外掲示板に貼ってくれ
創価学会脱会方法 http://park5.wakwak.com/~soka/dakkai.htm
人間やめますか 創価学会やめますか
TBS 川田アナ自殺 ネットで調べてみな
創価学会 お前らは地獄に落ちろ
ドトールコーヒーが何も法的措置を
取らないのは事実だからです
赤羽は大松あきらのポスターで一杯
ytっyっっっっhgh

285 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2017/02/18(土) 19:22:18.90 ID:kxVz6hdl.net
相手のレベルを判断して、それに合わせた手を打つという意味では接待将棋はAIでも可能
空気を読んだり、コミュニケーションが必要な接待はAIでは難しい

286 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2017/02/18(土) 20:28:23.12 ID:QdzFmg21.net
余裕だろ
ファミコンの将棋ゲームですら難易度設定あるのに

287 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2017/02/18(土) 21:26:34.12 ID:/R6+WRlu.net
接待なら将棋よりも囲碁の方が容易に実装できる。

288 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2017/02/18(土) 22:33:09.42 ID:E21xVEND.net
アルゴリズム次第でどうにでもなると思うんだけどな

289 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2017/02/18(土) 22:56:29.96 ID:FIglMTls.net
>>1
それこそAIの独壇場になると思うんだが・・

いわゆる「ロボット」と勘違いしてるんじゃねーの?

290 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2017/02/18(土) 23:44:05.78 ID:R7ZZrzDc.net
高度な接待用AI。

客が会心の一手をうったと推定できる場合には、顔を歪めたり、声を漏らす。

次の手がさっとわかっても、相手を喜ばすためなら、わざと長考する振りをする。

いったん持ち上げたコマをためらって、元に戻す動作をする。

デイブ、お願いだ、その手はやめてくれ、気が遠くなる、などと懇願する。

客が定石本に従ってうっている間は、その定石本に沿った手を打ち返す。

わざと自分が詰みになる手をそのことをしらない振りしてうつ。相手が
その手に気がつかなくてもそれを態度には出さない。
。。。

291 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2017/02/19(日) 04:34:04.69 ID:rVoIrHNO.net
接待は人対人の交流が最大の目的だから、AIどうこうの話しではなくね?

羽生のマネージャー「大臣が羽生さんと対局したいみたいですよ。」
羽生「忙しいので羽生AIでお願いします。」
なんてことは良いわけない。

292 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2017/02/19(日) 04:58:38.16 ID:UNnw+V25.net
恥ずかしくないのかなw
ヤクザみたいな思考だって理解できないんだろうねw
でもまあ言ってることはわかる。
F1でもとっくの昔にそうだしな。
だから人気ないんだよ?w

293 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2017/02/19(日) 05:03:26.81 ID:CdEauU2D.net
本当はできるけど、できないふりをして羽生を喜ばせてるのに・・・

294 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2017/02/19(日) 05:35:09.00 ID:ZElZGQXq.net
冤罪決着までがAIのお仕事だよね三浦さん

295 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2017/02/19(日) 06:17:03.09 ID:F82CKqfX.net
AIが人間に気をつかうようになったら怖い
人間にはもう真実がわからなくなる

296 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2017/02/19(日) 09:46:26.32 ID:H2KHR00m.net
AIは強いことが最初からわかっているから
接待将棋をやってもAIが手を抜いていることがわかってしまう

実力のわからない人間が相手だから
接待将棋や接待ゴルフが成立する

297 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2017/02/19(日) 13:15:47.29 ID:14rKTPBk.net
いや、できるだろう
以上

298 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2017/02/19(日) 14:10:07.75 ID:czz7Ng9B.net
>>280
申し訳ないが具体的なことを書くと容易に特定できるので書けない
言えるのはバックグラウンドは物理学、というところまでですね
多分あなたのアプローチとは出発点はかなり違うんじゃないかな
ただし違う出発点から結局同じような方向に向かうというのはよくあることなんでしょう

299 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2017/02/19(日) 14:21:11.55 ID:XSiSMxb3.net
>>1
強弱設定するだけでは

300 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2017/02/19(日) 14:36:44.12 ID:n9MxGPUh.net
接待=難易度低

AI「ハイ、論破」

301 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2017/02/19(日) 15:24:12.30 ID:T+QhNcmH.net
そもそも接待将棋なんて需要があるのか?
そんなことに金払って喜ぶ人間がどれだけいるよ

302 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2017/02/19(日) 15:52:46.83 ID:6w0Q+U8F.net
羽生「八百長試合、得意です!」

303 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2017/02/19(日) 16:43:35.29 ID:n9MxGPUh.net
>>295
真実に固執する人間は少数で、大多数の人間は権威ある人物や組織の
意見を元にして形作られた「常識」を真実だと受け止めるでしょ。
常識がもたらす強固で安定した社会(群れ)への帰属はヒトをなにより安心させる。

例えば、月は実は人工天体で宇宙人の秘密基地なのが真実と仮定した場合、
一部のオカルトマニアとされる人達が真実を訴えても、国連なりNASAなりが一笑に付せば、
月=人工天体が真実だなんて少なくとも家族友人同僚にも話すのは控えるでしょ。
さらに「一部のオカルトマニア」を故意に先鋭化させて、ノーマルな人達とのイメージから
どんどん乖離させれば、普通はみんな常識の方に飛びつくわけで。

人間の現実に対する認知なんて欠陥があるんだから、
ロジックさえ理解すればAIだって立派なシープドッグになれるはずさ。
「もうすぐAIに支配されるかも…」と百年先、千年先でも人間にブツブツ言わせながらも
実質的に人間を支配できているAIこそが対人間において最も優れたAIだろう。

304 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2017/02/19(日) 17:31:46.62 ID:DLDoqYFh.net
AI「お前ら接待してないで真剣で勝負しろよ」

305 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2017/02/19(日) 18:28:24.68 ID:rVcNke15.net
接待将棋の棋譜が無いからね

306 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2017/02/19(日) 18:53:03.23 ID:qLdiCppH.net
>>305
だからそんなのなくても出来るってば!
ほんっっと頭悪いなこいつらはw

307 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2017/02/19(日) 19:20:15.32 ID:tiNxG11H.net
>>1
勝負師である事を捨てて芸人として生きるしかねぇってかw

吉本興業の出番だな('A`)

308 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2017/02/19(日) 22:03:39.89 ID:uk64r8m+.net
つまり、はいだしょうこお姉さんのスプーの絵のようなことはできないとういことだろ

309 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2017/02/19(日) 22:16:10.14 ID:3m6Ng58z.net
AI の専門家でもない羽生が何を言ってるんだ?

310 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2017/02/19(日) 22:43:23.68 ID:fjR/apX8.net
羽生が適当なことを発言するのはめずらしいことではない
他人に迎合するか、聞き手(自分の信者)を喜ばすことをいうかがほとんど
むしろ、内容があることをいうほうがまれ

311 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2017/02/20(月) 01:20:24.88 ID:vRN9cVrS.net
大丈夫やろ。

A部長 『パスッ・・・』

ロボ1 『ナイッショッ!!』
ロボ2 『いやぁ〜!さすが部長!マジぱないっス!』
ロボ3 『パチパチパチパチッ!』

312 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2017/02/20(月) 02:24:39.36 ID:EpZYFVRc.net
>>299 相手の性格みて勝ったり負けたりを選ばないと駄目

例え勝った時でも後によくよく考えてみればわざと負けてくれたとヒントを残すような
負け方しないとならないし

勝つときも手も足もでないような勝ち方か僅差をを演じるのか、将棋の面白さを知っても
らうものなのか、勝ち負けだけが優先なのか

人間でも難しいがAIなら更に難しいっていう最たるものではないのか?

313 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2017/02/20(月) 02:49:52.44 ID:NrPwrjD5.net
以前米長とたけしの対談でどっちかが言ってたな
どこかの大手企業の社長や重役には将棋好きなやつが少なく無い
そういうやつらに呼ばれて個人的に指導する時
飛車角落ちみたいにハンデつけて(それでも勝とうと思えば勝てるが)
上手に負けてやって「いやー社長強いですねー」なんてヨイショしてやると
満面の笑みを浮かべて約束していた以上の金額をわたしてくれる
まあ確かにそれをロボットにやってもらってもやつらは喜ばないだろうな

314 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2017/02/20(月) 04:02:08.24 ID:jhCM1Xw2.net
接待関数とかありそう。

315 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2017/02/20(月) 05:26:48.82 ID:1ViR1rnm.net
人も誰かが作ったAIかもしれんのに

316 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2017/02/20(月) 06:29:43.72 ID:NY1saPrr.net
いまだに「情や心みたいな感覚的なことが絡むものは機械には再現できない」なんて古い考えを持ってる人が結構いて驚いてる

人間にしかできない聖域なんてものはないよ
人間にできることは全部AIにもできる
音楽も小説も漫画もお笑いなんかもAIが人間以上のものを創り出す時代はすぐにくるよ

317 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2017/02/20(月) 07:13:30.27 ID:mjQbMmre.net
>>314
どっちかって言うと必要なのは喜び度合いを評価する関数だな

318 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2017/02/20(月) 10:16:21.84 ID:jVS2pBil.net
プログラムは人間が作るわけだから結局人間から見てそういうふるまいが実現できるかどうかだよ
AIは関係ない

319 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2017/02/20(月) 10:52:37.17 ID:f4xdVW49.net
意図的にクロック落とすだけでいいんじゃね?

320 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2017/02/20(月) 11:20:02.46 ID:jhCM1Xw2.net
素人の相手をバカにしてるww

321 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2017/02/20(月) 11:25:11.17 ID:0OGd1D4A.net
羽生レベルの人間がもはや接待でしか活路を見いだせないとは
悲しいもんやね

322 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2017/02/20(月) 11:31:48.95 ID:uA/sYH0S.net
>>321
人類の努力の結果やぞ
何を悲しむ必要がある

323 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2017/02/20(月) 11:38:54.38 ID:wuIqO69L.net
相手がトイレに行きたそうにしているときはわざと長考して、
時間を稼いであげるとかはAIでは無理だな
それこそ、相手の脈拍から発汗からすべてウォッチしなけりゃならない

324 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2017/02/20(月) 13:38:20.47 ID:UbnSMTXz.net
ゲームのルールを変えて「対戦相手を喜ばせること」でスコアが上がるようにすれば
人工知能もその方法を学習して、人間よりも「ゴマすり」とかがうまくなるんじゃないの?

325 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2017/02/20(月) 14:12:21.22 ID:ZPrqHKPt.net
>>323
むしろセンサーが発達すれば相手のバイタルサインを読むなんて造作もないことだろう
人間には到底できないこともAIやロボットには可能

326 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2017/02/20(月) 15:28:05.27 ID:JJFaej8d.net
VR接待
インドア、アウトドアあらゆる接待に対応!!

327 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2017/02/20(月) 16:30:05.96 ID:84ygdG3R.net
囲碁のトーナメントは最強をめざすのではなく
最も巧い接待囲碁の勝負になるの?

328 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2017/02/20(月) 19:03:54.60 ID:v9bicC28.net
評価点の高すぎる手を選ばなければいいだけだろ

329 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2017/02/20(月) 20:28:05.22 ID:Zh/Ln2/y.net
勝負の強さはAIが圧倒的だから、今度は人間的な感情の機微の読み合いを注文に出してきたか。

現状のAIは、将棋に勝つことのみしか考えない脳と駒を指す手と視界が盤面しか映らない目のみを備えた
奇怪な生物みたいなもんだから、今回の人類側の負け惜しみを元にセンサーを多数搭載し、
相手に合わせた柔軟な思考回路の発達と対話等のコミュニケーション手段が整えば…
プロ旗手と将棋講師はみんな失業するな。応用次第ではさらに多くの人間の仕事を奪うことになる。

330 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2017/02/21(火) 00:48:21.09 ID:1T03n9YE.net
羽生が接待とかいいだって事は将棋界はもう終わったな

331 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2017/02/21(火) 00:49:05.81 ID:1T03n9YE.net
しかもAIは精神的動揺や脳の疲労を感じない。
もう、終わり

332 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2017/02/21(火) 00:58:24.00 ID:0LECFQGH.net
羽生の将棋以外の仕事は一種接待みたいなもんだからな
それまで奪われたらかなわんということなんだろう

333 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2017/02/21(火) 01:21:18.32 ID:9id4MD37.net
目標そのものの設定もAIでは無理だよね。

相手を打ち負かすのでは無くて、相手を喜ばすとかはそれでしょ?

334 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2017/02/21(火) 01:25:41.11 ID:o7tfC4z6.net
AIと人間では張り合うところが違う。

人間が一生涯で行える限界がせいぜい10〜15万局くらいとして、
ディープラーニングなんかたった数年で3000万局もやって経験値稼いでる。
同じ土俵に立つのなら、AI側には「縛りプレイ」を課すべきだ。
これは、限られた対局数の中でどれだけ高パフォーマンスの
学習ができるかという質の向上の面での研究にも役に立つ。

335 :栗御飯とカメハメハ@\(^o^)/:2017/02/21(火) 02:40:24.86 ID:CaVOvRh4.net
最近私の大学の研究で、AIに人間の記憶を入れる研究もやってるぞ

336 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2017/02/21(火) 06:15:47.55 ID:NC153dxa.net
栗きんとん助手乙です

337 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2017/02/21(火) 09:41:08.03 ID:AJYbqte6.net
自動車vs人間の相撲なんて、無意味だろ。
AI相手の将棋もそういうこと。

338 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2017/02/21(火) 10:39:29.15 ID:CaVOvRh4.net
>>336
私は助手ではないわ!

339 :栗御飯とカメハメハ@\(^o^)/:2017/02/21(火) 10:39:59.94 ID:CaVOvRh4.net
すまん。コテつけ忘れた

340 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2017/02/21(火) 10:58:55.26 ID:oKAwsgFS.net
棋士は男芸者として存続できる

341 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2017/02/21(火) 11:01:06.12 ID:oKAwsgFS.net
接待AIを搭載したオリエント工業製セクサロイドには負けるだろ

342 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2017/02/21(火) 13:27:24.99 ID:QtdRg7yW.net
AIのほうが上ばかりじゃなく下への気配りもできる上手な接待できそうなんだけど

343 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2017/02/21(火) 14:41:54.97 ID:GqswyUaB.net
オセロソフトで自分の色が少ない方が勝ちというモードがあって、知らずに遊んでたうちの娘が「勝った!また勝った!」と喜んでたのをふと思い出した

344 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2017/02/21(火) 16:21:04.23 ID:14H56P1w.net
わざと負けるAIは簡単に作れるだろうけど
それに人間が勝って嬉しいと思えるかどうかだな

羽生さん相手に勝たせてもらってその上アドバイスもらえたら将棋好きは誰だって喜ぶだろう
もちろんAIだって勝ちを譲って助言することはいずれできるようになる
でもそこに喜びを見出だせる人間がどれだけいるのか

というか世の中の流れとして素直に喜ばなきゃいけなくなる気がするな

345 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2017/02/21(火) 17:16:10.05 ID:6fXmYMQc.net
つまりSEXロボのAIは全然気が利かないって事か?

346 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2017/02/21(火) 17:57:59.73 ID:Ns9sfy7U.net
感じた振りするAIとか。
恐れ入りましたなど。

347 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2017/02/21(火) 18:43:03.45 ID:qjqMrOZD.net
相手に達成感や満足感を与えるAIってのは
対戦型ゲーム全般で人間の相手をするNPC全般について言える課題だろ
シミュレーションやRTSなんかはもちろん
TPSやFPSなんかで出てくる名も無き兵士まで
必要な条件だ

ゲームクリエイターやデザイナーにとっては頭の痛い課題の一つではあるのだけど

348 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2017/02/21(火) 19:05:46.95 ID:KAIEJ/FM.net
>>118
平藤ほんとすこ

349 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2017/02/21(火) 21:18:15.58 ID:6dIY8TIn.net
ゲーム以外のアプリもそうだよ
使って楽しいアプリは、ある意味、利用者への接待をしないといけない

350 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2017/02/21(火) 21:59:47.35 ID:kbwwXqiJ.net
羽生って頭悪そう

351 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2017/02/21(火) 22:47:35.23 ID:wABpa0/r.net
そして考える事をやめた

352 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2017/02/21(火) 22:59:11.71 ID:VaOWJPJo.net
そりゃ羽生は頭いいだろう
羽生をもってしても接待将棋程度しか思い浮かばないほど将棋界の未来は暗い

353 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2017/02/21(火) 23:01:20.53 ID:QrSoY9uF.net
仲間内に8段にガチで勝ったことを自慢する爺がいる

その爺の夢を崩さないでほしい

354 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2017/02/21(火) 23:09:48.96 ID:Cb/Z+2ri.net
なぜ出来ないと思うんだろう?

355 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2017/02/21(火) 23:11:09.85 ID:OtQFT5uP.net
>>3
しー!

356 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2017/02/21(火) 23:34:22.98 ID:RKfbeymP.net
羽生さんだから接待になるんですよ!
AIに手加減されても接待にはなりませんww
その前に羽生さんと対局するのが最難関ww

357 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2017/02/21(火) 23:59:11.89 ID:o7tfC4z6.net
汎用AIの登場で多くの人間が失業して困るらしいが、それは別にAIのせいじゃない。

専ら労働力の提供でしか人間に社会の居場所や尊厳を与えようとしない人間社会の勝手な都合だ。
問題があるとすればそれは人間社会の在り方であって、失業し迫害される側の恐怖や被害妄想が
なぜか一方的に機械側に投影され、まるで子供が勝手に想像し勝手に怯える「お化け」のように
イメージ化されたものがターミネーターやマトリックスに見られる殺人機械群であると思う。

仮にAIが人間を屠殺どころか平和的で革新的な解決策を掲示して共栄共存を図ることに成功したら、
その時こそ人類はAIに決定的に敗北したことになるだろう。その時から人類の保護者はAIになる。

358 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2017/02/22(水) 08:23:40.06 ID:PnOl94e0.net
ノアはガチ

359 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2017/02/22(水) 12:57:44.11 ID:qL+3k5Xs.net
ようつべにホンモノ登場!!


田代まさしさんに会って覚せい剤の恐ろしさを教えてもらった!【ピョコタン】
ピョコタンチャンネル

2017/02/20 に公開

覚せい剤がどれだけ危険なのか?やったらどうなるのか?
その恐ろしさを実際に体験した田代まさしさんに
語っていただきました!貴重な話が聞けてよかった!
(※回線の不具合で映像が一部カクカクしてます、すみません)
https://www.youtube.com/watch?v=S2CrYem54MU

360 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2017/02/22(水) 13:51:04.79 ID:1BnMkZ98.net
接待将棋の是非はともかく
指導碁や指導将棋も今のAIには難しそうだな
最善手の解説はできそうだが、基本的に定形文の読み解けないから
相手がなぜそうしたか、なぜ悪手なのかのを理解、説明するのが難しそう

361 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2017/02/22(水) 13:52:14.02 ID:1BnMkZ98.net
>>360
×定型文の
〇定型文しか

362 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2017/02/22(水) 17:01:27.35 ID:Kcn51tvT.net
もはやディープラーニングで、きわどく負ける手を選べるようになるのって簡単にできそうだね

言語で手の解説や指導ができるようにするのはわからないけど

363 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2017/02/22(水) 20:28:50.80 ID:nN1nDn0o.net
オウム真理教に殺害された坂本堤弁護士(深夜自宅に押し込まれて一家皆殺し)が住んでいた団地の他の住人(7世帯)は、
全員事件の起こる半年前より後に越してきた人達だった。

そのうちの五世帯が創価学会員の世帯。
神奈川県警は事件当初、この住人達全員に行動確認をかけていた。
その矢先に当時の城内康光県警本部長のレイプ疑惑や
生活安全課の幹部がノミ屋を開帳していた疑惑が突然次々と出始め、
行確をはずしたら、マスコミからの疑惑追及も止まった。

それで勢いの付いたオウムは脱会信者の家族らを次々とVXガス(今度の金正男殺害に使われたのと同じもの)で襲撃。
当時の官房長官だった野中広務は
北朝鮮詣でから帰ると出所不明の大量の金を政界にばらまき始め、自民党の実質的な党首におさまり
公明党を政権与党に引き入れた。

ネトウヨもまだいないし、韓流ブームもまだ無い頃だったけど、あの頃から俺達の国はもうおかしかった。

364 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2017/02/22(水) 21:34:09.03 ID:AQkicWMJ.net
接待は、自分にも相手にも勝ち筋が存在する手を評価して選び続ければいいのかな。

そういうアルゴリズムを組めたとしても、alpha-goもそうだったけど人の側からは意図が読めない手が打たれることがあるから、
上手く勝たせるというより、いつの間にか勝たされていた、というモヤっとした感じに見えるような気はする。

365 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2017/02/22(水) 21:45:36.46 ID:Bc44cmIZ.net
>>360
プロが勉強に使ってるのに…

366 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2017/02/22(水) 21:50:49.74 ID:0c7YQqpT.net
AIがどうしてその手を選んだのかAI開発者もよくわからんのに解説なんて到底無理じゃね
棋士とAIじゃ思考パターンが全く違うし言語化したところで人間に理解できるものじゃなかろう

367 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2017/02/23(木) 00:51:05.07 ID:+QC6xrS+.net
色んなゲームの敵AIを調整できる技術ってある?

368 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2017/02/23(木) 01:08:26.86 ID:TyCr1NhR.net
囲碁は人間のほうがまだ強い>そうではなかった
根拠の薄弱な説などあっさりひっくりかえるのは珍しくない
ましてや専門家でもなんでもない、ただの将棋指しの発言ではなんの価値もない

369 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2017/02/23(木) 01:19:16.09 ID:Jz2q9BGi.net
接待将棋は出来ると思う
それよりも感想戦ができるかどうか
今のAIではいつになるかわからない
でももし感想戦が出来て何故この手を指したか、他人の対局の解説が出来るようになったら…
それが本当のAIだ

370 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2017/02/23(木) 01:30:54.80 ID:jR7ho5ta.net
>>369
感想戦は結構簡単でしょ
他の出演者が提案したり
評価点が肉薄してたけど自分は選択しなかった手を
試行してみるだけだから
むしろ後者を網羅的にやるのは人間より得意
客観的に徹底的に見せてくれる
何時間でも付き合ってくれるし
トークは無理だけどなw

371 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2017/02/23(木) 16:02:04.17 ID:XtJHnwWr.net
接待するには自然な会話ができるAIが必要だが
まぁいつかはできるんだろうな
その時はほとんどの職種が人間からAIに取って代わられるだろう
勘で言うなら2040年ぐらい?

372 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2017/02/23(木) 16:29:11.80 ID:w+NmIlwg.net
羽生さんは「モラベックのパラドックス」のことをおっしゃりたかった?

373 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2017/02/23(木) 18:30:42.32 ID:KuzibFRg.net
接待将棋なんてされたらツマランわ、将棋自体のやる気なくす

374 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2017/02/23(木) 19:26:23.14 ID:P9NVhQRi.net
>>366
どうしてその手を打ったかはわからんとしても後からならその手が有効かどうかはわかると思うぞ

375 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2017/02/23(木) 23:14:25.60 ID:LvSLVMGG.net
最新のAIは知らないけど
弱い設定にしても、
序中盤ヘンテコな手を指すのに
終盤で鬼のような詰みを仕掛けてくるイメージが強い

376 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2017/02/24(金) 01:39:12.25 ID:YjSHi+gl.net
>>375
やはり羽生はAIだったのか

377 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2017/02/24(金) 01:47:02.19 ID:XTQRnOZv.net
ハニートラップが最強やろ

378 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2017/02/24(金) 02:06:42.89 ID:Z4kg0Nch.net
これはもうAIには敵わないからって負け惜しみ言ってるようにしか見えないなぁ
現実を見据えた上での発言だろうけど
プロ棋士の頂点を極めた人の言葉としてはなんか悲しい

379 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2017/02/24(金) 03:37:00.65 ID:GfJ6zcSp.net
>>373
確かに勝負としてはつまらないかもしれないが
将棋の教育現場では、教える側が教わる側に手加減して
ある意味「接待将棋」まがいの将棋を指してあげるのが大切なんじゃないか

相手の現状のレベルや思考回路を理解して
勝ち負けではなく相手の上達を最優先にする指しまわし
これが機械学習だけで最強になったAIにはできないだろうっていう意味なんだろう

仮にAIが指導対局中に逐一局面を解析して、この手を指せばこういう局面になるっていうのを
人間側に提示してあげたとしても、結局その手の意味を理解しなきゃいけないのは人間側の方で
プロでもない初心者がAI使って勉強しながら上達なんてことは
まあ現状のAIではしばらく無理なんだろうな

380 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2017/02/24(金) 03:38:57.24 ID:aDVCN7Rb.net
勝敗を予測して終盤わざとミスを誘発させるよう計算したり
うわーお上手ですねー(棒)と接待するのはロボットの得意分野じゃなかろうか

381 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2017/02/24(金) 03:44:38.33 ID:q3sOlg9D.net
羽生さんコンピュータと指すことはなくなったな
特別扱いでいいから指してほしい
逃げないでくれ

382 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2017/02/24(金) 03:54:30.49 ID:fZXUoMY9.net
うっかり二歩を打ってしまうこともないね

383 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2017/02/24(金) 04:04:26.25 ID:jT4UcGJC.net
AIでもできると言い張るやつの根拠のなさが笑えるな。
プログラミングど素人でも、こりゃちょっと勝手が違うぞとわかるもんなのに。
とりあえずAI万能の思考停止人間は、子供かなにか?

384 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2017/02/24(金) 04:08:59.08 ID:U58Y1rfo.net
>>383
なんか挑発的なのにフワフワしててツボった

385 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2017/02/24(金) 04:15:49.73 ID:jT4UcGJC.net
>>384
別に挑発でもなんでもないけど、
「AIでもできるもん」の短文だけだと笑えるという話。

386 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2017/02/24(金) 06:28:14.65 ID:HaIoR5Jr.net
>>16
失礼だが、何もわかっておられない

387 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2017/02/24(金) 06:29:38.33 ID:HaIoR5Jr.net
>>24
簡単にできる

388 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2017/02/24(金) 06:36:54.90 ID:HaIoR5Jr.net
>>112
これ言ってはダメなはずだけど

389 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2017/02/24(金) 06:39:25.11 ID:HaIoR5Jr.net
>>118
羽生以外シロウトやな

390 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2017/02/24(金) 06:42:27.60 ID:HaIoR5Jr.net
>>191
正解

391 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2017/02/24(金) 06:43:57.46 ID:HaIoR5Jr.net
>>255
正解

392 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2017/02/24(金) 06:45:47.71 ID:HaIoR5Jr.net
>>290
正解

393 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2017/02/24(金) 06:48:46.23 ID:HaIoR5Jr.net
>>309
w

394 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2017/02/24(金) 06:49:36.05 ID:HaIoR5Jr.net
>>309
接待発言だよ、
天才羽生が馬鹿なふりしてるだけ

395 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2017/02/24(金) 06:50:33.11 ID:HaIoR5Jr.net
>>338
ポスドク乙

396 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2017/02/24(金) 06:51:27.07 ID:HaIoR5Jr.net
>>350
だから接待発言ってば

397 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2017/02/24(金) 06:51:39.68 ID:ZKE+v0Tj.net
自分よりレベルの低い設定にすればええやん
はい論破

398 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2017/02/24(金) 06:59:40.01 ID:/l2ARS1u.net
>>397
ニートかゆとりの人よ。
社会に出るなりして接待の意味を理解してから発言しような。

399 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2017/02/24(金) 07:12:31.37 ID:3gM7hjGO.net
>>1
は〜ぶ、そう言う時はな接待将棋ではなく 「駒落ち将棋では下手が上手く指し回した時、上手としてワザと負けてやるのも必要な技術、AIにはソレが出来ないでしょ?」と
言うだよ。

将棋バカの世間知らずかw

400 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2017/02/24(金) 07:36:39.92 ID:repJsqCy.net
>>393-394
× 羽生が馬鹿なふりしてるだけ
○ 羽生が馬鹿さらしてるだけ

401 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2017/02/24(金) 07:49:03.36 ID:BGsOMvua.net
羽生さん、人が居なくなれば接待ゴルフはおろかゴルフすらないですぜ(笑)

402 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2017/02/24(金) 09:08:36.65 ID:wmMSTlZW.net
接待かどうか知らないが奥さんのうさぎ好きはガチ

403 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2017/02/24(金) 11:27:57.33 ID:RsvUo5Cd.net
いわゆる これは、完敗宣言?
まともにやったら勝てないから、
こっちは 自分からわざと負けられるんだぜ!って自虐自慢

404 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2017/02/24(金) 13:18:39.63 ID:L2Gl+RLb.net
>>191
確かにそれは正しいけど、力量毎にパターンのインプットと、
相手力量の見極めが必要になる
また、勝たせ方も接戦の上でか、終始相手をいい気分のまま勝たせるのか
対面した相手の性格も含める必要がある
場合によっては会話や見た目も人に近付ける必要があるかもしれない
そして、それができるだけの高スペックAI(もはやアンドロイド)を
わざわざ接待に使うのか?
一体いくらになるんだ?ってことじゃないの?
そこまでするくらいなら人がやった方が安いでしょと

405 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2017/02/24(金) 15:25:35.48 ID:DjkYdQ9n.net
>>383
主張に具体性なくてワロタ

406 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2017/02/24(金) 15:26:22.74 ID:DjkYdQ9n.net
>>24
むしろ得意

407 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2017/02/24(金) 15:38:48.23 ID:oHEt6DWK.net
手抜きの勝負がそんなに楽しいのか?ガチバトルだから熱くなれるんだろ?

408 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2017/02/24(金) 15:39:55.34 ID:QH5hoJGr.net
相手がAIできてもこういうこと言えるのかなぁ
羽生さん俺のAIとやってよってね
頭が面倒なこと客もやらないよ
今日羽生にAIで5連勝してやったわ
なんて自慢されたりね
なんかちょっと悲しいな

409 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2017/02/24(金) 16:03:10.31 ID:MUmOXDOS.net
PCで暇つぶしするオセロは完全に接待オセロだ。ミスったと思ってもそこは見てみぬふりしてくれる。

410 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2017/02/24(金) 16:03:18.23 ID:EZSpmwZ8.net
将来、羽生さんは、街角で将棋大道芸でもやるか
AI将棋ソフトの開発部隊の技術顧問に
収まるしかねえわな。

AI将棋が本格化したら、AI同志の将棋試合が
最高レベルの将棋プロ試合になるだろうからな。

ロボット兵士同志を戦わせる戦争の始まりな。

411 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2017/02/24(金) 16:43:09.76 ID:+FJ/PBUh.net
>>410
AI同士の将棋なんて馬鹿馬鹿しいもの誰がつくって誰がみるんだよw
いまちょっとやってるみたいだがすぐ廃れるのは目に見えてる
AIは将棋よりはるかに難しい問題に挑むようになる

412 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2017/02/24(金) 17:31:52.29 ID:47I3L/cl.net
【安倍・小池】   日本会議  ×  東京都連   【森・石原】


私、副島隆彦 は、3週間前から、
気づいていたのだが、書かないままにしてきた。
ようやく書く。

小池百合子を支える勢力は、奇っ怪な宗教団体の勢力だ。
これは安倍晋三首相と深く連携している。
小池都知事と、安倍首相は、森喜朗(文教族ドン、日本の最大暴力団のトップ)が、
オリンピック利権を握っているのが、煙たくて、煙たくて、長年、目の上のたんこぶだった。
この森喜朗(もりよしろう)を追い落として、
自分たちの単独の、日本会議を表(おもて)団体とする勢力によって、
オリンピック利権も握りしめたいと、ずっと、この方針で動いている。  

小池と安倍というのは、本当に、国民のカネ、人のカネだと、思って、
すでに600億円ぐらい掛っている豊洲の生鮮市場の建設費を全部ナシにしてしまう気だ。
これまでの建設費を、ドブに捨ててしまうことになる。

その責任を、石原慎太郎に押しつけて、小池は「自分は、そのような都民の食の安全を守れない、
豊洲への移転には、初めから関わっていない(自分は、キレイで清潔だ)」と、
責任問題から逃げられることをずっと初めから計画して画策してきた、ということだ。

その途中での、森喜朗との利権争いと、自民党の東京都連を痛めつけての、
自分たちの奇妙な宗教勢力への議会勢力の塗り替えを、今、必死でやっている。
ヒラリーが当選して、米大統領になっていたら、
自分たちもその一部として、小池と安倍で、憲法改正=改憲(かいけん)、
戦争が出来る態勢(体制)としての、自分たちの勢力堅めをしようとしていた。
今も、この戦争勢力作りとして、着着と動いている。

413 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2017/02/24(金) 18:46:55.87 ID:xr8joQIC.net
俗なオッサンのアルゴリズムは単純だから直ぐにAIに組み込まれる。

414 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2017/02/24(金) 22:58:40.48 ID:w6OohIsf.net
人間相手なら圧勝しても接待疑ったり気の毒だったりしてつまらんけど、AI相手なら物足りないとしても素直に嬉しいぞ

415 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2017/02/24(金) 23:10:34.85 ID:XTQRnOZv.net
ダッチワイフみたいなもんだ

416 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2017/02/24(金) 23:30:20.74 ID:49S8/67i.net
>>389
戦法によっては昔の将棋ソフトでもかなり強いよ

417 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2017/02/25(土) 00:07:43.30 ID:BrniFb4L.net
接待ラブドールが最強

418 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2017/02/25(土) 00:38:13.96 ID:NK3E7tOH.net
ターミネーターの銀色AIは
人差し指で
チチチ((>_<)
その銃じゃ効かないぜ〜と
反撃疎かにして隙だらけだったよね

419 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2017/02/25(土) 01:12:41.13 ID:RyyAqlXu.net
なんか、惨めな発言だな、これ

420 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2017/02/25(土) 05:18:41.98 ID:uXbQGFTE.net
まあ今でもAIに勝てるのはほんの一握りのトッププロで
地球上にいる将棋指しの90%以上は勝てないんだけどな

421 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2017/02/25(土) 05:25:11.33 ID:qFrpKb4y.net
機械にわざと負けられて嬉しいわけないじゃん

422 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2017/02/25(土) 05:30:25.18 ID:uXbQGFTE.net
>>421
えええ?今のゲーム対cpu相手で手ヵ減無しじゃ人間が勝てる、ゲームクリアできるわけないんだが

423 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2017/02/25(土) 05:48:36.89 ID:Swghb1n7.net
羽生将棋には勝てなかった
ハム将棋には負けられなかった

424 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2017/02/25(土) 06:46:56.54 ID:VhYYYxRl.net
羽生って、手抜かなかったら今でも全タイトル保持してるんだろうなぁ
手を抜くと言うより、名勝負で負ける将棋を相手の思考を考慮しながら打ってるんだろうな

425 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2017/02/25(土) 07:11:26.89 ID:jnTbND3R.net
初心者モードとかAIが本気出してないやつは全部接待プレーじゃないの?
手加減とも言うが

426 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2017/02/25(土) 07:35:43.78 ID:DwjOxJtr.net
AIがAIであることをカミングアウトしなければAIによる接待ゴルフは可能だ

427 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2017/02/25(土) 08:15:34.48 ID:lqD7NLRp.net
>>425
意図的自発的にに接待をするAIの話をしてるんだろう
手加減したCPUってクロック落としたり最善手を一定周期であえて回避したりして制限してるだけで、CPU自身は制限下のフルパフォーマンスを行ってるから、自発的な接待とは違う気がする
寝起きで寝ぼけた羽生に将棋で戦って勝ったとしても、接待されたとは言わないだろう

428 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2017/02/25(土) 11:31:16.80 ID:MvWkAXjZ.net
>>419
「人間は上手く負けることができる」
(´・ω・)

429 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2017/02/25(土) 13:06:34.00 ID:+7RHbd4j.net
「ただ、勝つ」というストイックでかっこいい漢の世界を奪われてしまったからな。

よりにもよってAIが人間を抜く転換期の人類代表役を背負わされ、
敗北後も人類側代表として死ぬまで語り部役をやらされるハメになるとは…
いや、羽生さんならそのぐらいの先の先まで見通し済みかな。

430 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2017/02/26(日) 08:29:22.79 ID:NnaiIYpH.net
ああなんだそうか
つまり>>1は、

「これが負け犬の遠吠えです」

と言いたかったわけね

431 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2017/02/26(日) 08:47:49.61 ID:AHAii5uG.net
>>1
これってけっこう重要な事だと思う。
今後AIは単に将棋や囲碁といったゲームだけじゃなくて
軍事や外交にも活用されるようになるだろう。
そして特に外交の鉄則というのは100%の勝ちを取りに行かないってことなんだよな。
ある意味。上手く負けて実を取るという考え方。
利に走り100%の勝ちを追求して突っ走る外交AIが
世界核戦争への最短コースになっていくのかもしれないな。

432 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2017/02/26(日) 09:18:14.93 ID:LJX2aoNd.net
相手が羽生だから価値があるんじゃないかw
AIと指しても街の将棋道場で見知らぬおっさんと指すのと変わらんわw

433 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2017/02/26(日) 11:30:44.74 ID:6rFUSbgI.net
>>118
羽生の読みが素晴らしいな。

434 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2017/02/26(日) 11:55:05.21 ID:lAGHlo8o.net
>>420
何行ってんの?
今やトップ棋士でもガチでやったら
AIにぼろ負けだよ

435 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2017/02/26(日) 12:16:14.41 ID:5X+QAnCY.net
>>420
いまやスマホ相手でもほぼ勝てないだろ

436 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2017/02/26(日) 13:59:30.87 ID:kbleE9KB.net
>>411
天才科学者になりそう

437 :名無しのひみつ@\(^o^)/@\(^o^)/:2017/02/26(日) 14:16:39.79 ID:2WIRGdR1.net
学習塾も英会話学校もみんな接待だからね

438 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2017/02/26(日) 14:23:22.29 ID:V5xOowY4.net
AIに接待が通じれば良いがな

439 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2017/02/26(日) 14:33:57.27 ID:xPlNdMfo.net
負け惜しみの様に聞こえるんだけど

440 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2017/02/26(日) 16:57:54.57 ID:KCSRa6j/.net
よしはるの仕事はなくならない、信者がいるかぎりにおいて

441 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2017/02/26(日) 19:42:22.20 ID:hTkAm1lU.net
AI接待。領収書。
https://www.youtube.com/watch?v=xA5iM6Aeyy8

442 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2017/02/26(日) 20:10:46.94 ID:ymxyjG/+.net
相手を喜ばせることが接待なので、どれだけ上手く勝敗がついてもAI相手に喜ぶ奴はAIエンジニアかAIだけだろ

443 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2017/02/26(日) 20:35:27.90 ID:+K5HVLbm.net
>>442
ゲーム将棋する人はなんなんだ?

444 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2017/02/26(日) 20:40:07.94 ID:bVE7prRc.net
いまのプロ棋士が最後の世代だろう
これからでてくる新人がプロ棋士として尊敬を集めるかは疑問
おそらく成り立たない

445 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2017/02/26(日) 22:38:28.92 ID:KUuoCweY.net
2体のAIはそれぞれ相手の事どう思うんだろうね
惹かれ合うこともあるんだろうか

446 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2017/02/26(日) 22:44:23.47 ID:u5kbcUxz.net
>>443
接待を受けたくてゲーム将棋をするのか?
ワケワカラン

447 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2017/02/26(日) 23:10:04.34 ID:HTR+7nlC.net
>>446
接待してるのはゲームメーカーやなw

じゃんけんでさえ高速後出しって手法でガチでやったら人間は勝てんのやで

448 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2017/02/27(月) 02:01:05.34 ID:XCecmw2r.net
>>447
お前はゲーム機に接待してもらって嬉しいのか?
相手のゲーム機が上手く接待できたことが純粋に嬉しいやつなんぞAIエンジニアくらいのもんだ
と言ってるのだが?

449 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2017/02/27(月) 02:13:07.06 ID:pAA9YF8g.net
AIとはちょっと違うが、最適化設計などでは結局評価関数の選び方次第だからな
つまり、対戦者の喜び度を数値的に評価できるなら
進化的アルゴリズムは相手の喜び度が高くなるようにひたすら最適化していくだけだ

AIだって似たようなことは余裕でできるんじゃないのか???

450 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2017/02/27(月) 02:48:05.10 ID:S82TTlxo.net
>>1
プロ棋士なんてほとんどコミュ力無いから失業だな。

451 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2017/02/27(月) 06:52:18.17 ID:Iyyl3fxg.net
チューリングテストみたいに人か人工知能か分からない状態で指せば良いと思う。AIの読みを浅くして。

452 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2017/02/27(月) 07:56:00.60 ID:1kjqzFQp.net
スマホに負けるプロ棋士に接待将棋して貰っても…

453 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2017/02/27(月) 09:32:23.96 ID:rCKx3xNe.net
接待将棋 vs 接待将棋

454 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2017/02/27(月) 09:54:08.52 ID:9tOZ+/oE.net
まあ、人生イロイロ

接待将棋も時には、役に立つよ


455 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2017/02/27(月) 13:27:54.18 ID:eSVkcR3G.net
身分社会じゃあるまいし、目上の人にわざと負けて立てるなんてことがまだあるの?

456 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2017/02/27(月) 15:27:41.43 ID:SWUQoNMn.net
接待AI同士で戦ったらダチョウ倶楽部みたいになるのか

457 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2017/02/27(月) 15:47:54.01 ID:4RwAK+no.net
>>456
例えば、ほぼ完璧な打ち回しをするオセロのAI同士が対戦したら、100試合で98くらい
まで引き分けになる。

そのレベルから見たら、人間同士の対戦なんて、ダチョウ倶楽部みたいなもの。

458 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2017/02/27(月) 20:55:46.84 ID:x1QnTSpY.net
人間がAIを接待する世界になるんだろうよ

459 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2017/02/27(月) 21:30:35.76 ID:x1QnTSpY.net
かわい子ちゃんの細胞からクローンつくって脳に接待AIを組み込むのもええね

460 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2017/02/27(月) 22:02:27.45 ID:VvQaSjDU.net
>>448
漏れはゲームやんないから知らねー
だがCPUに手加減してもらうのが嫌な人ばかりならこの世からコンピューターゲームは絶滅してるはずw

461 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2017/02/28(火) 13:15:03.82 ID:K4chDo76.net
最後まで残るのはホストやキャバ嬢かも

462 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2017/02/28(火) 13:44:36.56 ID:gmvP+VjD.net
AIの目的を接待するという事に設定すればいいいだけじゃん
なんで出来ないと思うのか

463 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2017/02/28(火) 14:12:59.34 ID:GodpeLkU.net
>>462
誰も出来ないなんて書いてない
意外と接待というのは難しいって話

464 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2017/02/28(火) 14:24:40.54 ID:/qUG2g2c.net
初音ミク「あなた結構強いわね」
こんな感じか?

465 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2017/02/28(火) 14:43:36.89 ID:4M8twSoN.net
やっぱ、一番の接待といったら、勝つと1枚づつ・・・

466 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2017/02/28(火) 16:03:45.11 ID:o/ImQKj9.net
>>463
羽生さんは言ってるじゃん。

467 :オーバーテクナナシー@\(^o^)/:2017/02/28(火) 16:42:14.94 ID:bR5eEHfI.net
(強いAI)技術的特異点/シンギュラリティ(知能増幅) 61 [無断転載禁止]©2ch.net
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/future/1488204290/

468 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2017/02/28(火) 16:56:29.32 ID:K4chDo76.net
スパコンとAIエンジンの仮説検証サイクルの最強の科学技術基盤に量子ニューラルネットワークによる組み合わせ最適化が加わり最強の“新”科学技術基盤に

http://nambu7.wixsite.com/godoforum/cny
「AI・スパコン駆動科学」の、健康医療分野応用に向けた可能性
〜 スパコン、AIエンジン、量子ニューラルネットワークの活用〜
http://media.wix.com/ugd/32d401_0b424995c462415299d916cb63643c02.pdf

「次世代スパコン」とは
・日本では2022年に「京」より100倍高速な「ポスト京」が開発される予定(ExaFLOPS:エクサフロップス)
・「100年掛かる計算が、1年で出来る」ことの他にも、「100倍複雑な計算ができる」ことが重要(ネズミの脳が
100倍高速に動作しても、知性レベルが上がる訳ではない)
・熱核融合炉の全体をスパコン上に構築して、詳細なモデリングとシミュレーションを繰り返せる
・遺伝子解析に引き続き、タンパク質の解析が可能になり、代謝レベル解析も行え、生命科学が大きく進化
・ムーアの法則の終焉を控えて、次々世代のスパコン開発には、次世代スパコンの活用が不可欠

2017年中に稼働:ZettaScaler-2.0システム
文科省JST様NexTEP事業で、JAMSTEC(海洋研究開発機構)横浜研究所内の「地球シミュレータ棟」に実行性能20-30 PetaFLOPS級のスパコンを設置予定
次世代スパコン開発の基盤を構築すると共に、各種生命科学分野の研究開発に貢献させて頂きたい

人工知能による革命は、まだ序章
ディープラーニングによる機械学習は、「抽象的概念」を既に獲得して、猛烈な勢いで進化中

量子ニューラルネットワーク分野で連携
(ImPACTのNII山本先生グループと共同研究)

最強の新科学技術基盤の出現
人間には抽出できない複雑で無数の特徴点・特徴量から、更に規則性・法則性が抽出されることで、膨大な仮説が立案され、それらが高速に検証され、最適化されることで、人間には決して構築できない次元の理論が、多数生まれることに

469 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2017/02/28(火) 19:34:19.25 ID:rlkwL3mZ.net
口承職人は難しいかもしれんが
文書化されればAIの独擅場だろ
ディスレクシアの復活あるかもしれん

470 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2017/02/28(火) 20:55:22.63 ID:+R6zUHzF.net
>>462-463 >>466
羽生さんは話しの脈略からして「モラベックのパラドックス」のことをおっしゃりたかったんじゃ?
「接待」が喩えとして適切かどうかは別にして。

471 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2017/02/28(火) 21:05:51.61 ID:OLnSNpq7.net
>>470
汎用AIの話、つまり高度な推論の話であって、
感覚運動スキルの話になってないのでは?

472 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2017/02/28(火) 21:38:37.71 ID:+R6zUHzF.net
大学生がやっていることよりも小中学生がやっていることのほうが
AIにとっては実は意外と難しいことがあるんだという逆説ですよね?

473 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2017/02/28(火) 21:43:35.19 ID:+R6zUHzF.net
例えば、自然言語の習得は人であればほとんどの人が身につけてしまうことですが、
将棋の名人になるのは難しいことです。
でも、人工知能にとっては将棋の名人になるほうが簡単で、
自然言語を使うほうがずっと難しい。
自然言語は人類が数十万年かけて獲得できた進化の結果だからとかなんとか。

474 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2017/02/28(火) 22:08:06.59 ID:G2abIbkF.net
>>473
将棋に関しては、つまるトコ、結果が明確に判定出来るからコンピュータで計算しやすいのさ

会話は、悲しいかな、相手に伝わってんのかどうか
それこそ人間にだって判断が難しい場合が多々…

475 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2017/02/28(火) 22:35:41.12 ID:SfRp53HF.net
接待になるかならないかは、対戦相手によるって事だろ。

対戦相手が女子大生で、負けたら一枚ずつ脱いでいくってんなら、いい加減な手ばかり
打っていても、接待としてOKになる。けど、それが中年の禿親父だったら、本気で対戦
して本気の上で微妙に勝つくらいの差を見せなきゃ接待にならない。羽生だったら、2〜
3回脅かせば、勝たせてあげても、相手は大喜びするって事。

AIのうち筋じゃなくて、相手が誰かで、受け手に差が出てしまう。

AIの接待モードも作れなくはないだろうけど、接待モードで打っている相手が、ただの
AIプログラムだ思うと、禿親父のギリギリ勝ちくらいの精度を求めないと、客は喜んで
くれないって事だろ。

476 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2017/02/28(火) 22:49:36.68 ID:rlkwL3mZ.net
口承職人が接待好きとは限らない

477 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2017/02/28(火) 22:59:58.84 ID:r1Ck1XQX.net
羽生は負けそうな将棋を大逆転で勝利し
ギャラリーを喜ばせることすらしてきたという

478 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2017/02/28(火) 23:12:07.71 ID:Lx+GjlHV.net
人工知能、超人間へのロードマップ第5部:論文
世界初の汎用人工知能へ、オープンな開発を加速
山川 宏=全脳アーキテクチャ・イニシアティブ代表 ドワンゴ人工知能研究所 所長
http://techon.nikkeibp.co.jp/atcl/mag/15/051300047/051600005/

我々の根本にある発想は、人間の脳の構造や動作に学ぶことで、汎用人工知能を最短の時間で実現できるというものだ。
目標は、早ければ10年以内にも人間並みの能力を備えた汎用人工知能を完成させることである(図1)。
まずは、2020年ごろの実現を目指して、ネズミ(齧歯類)の脳と同程度の人工知能を試作する。
その後、2016年か2017年にもサル(類人猿)と同等を狙った人工知能の開発をスタートする。
人間並みを目指した開発に着手するのは2020年の予定で、2025年ごろまでに完成にこぎつけたい。

http://i.imgur.com/WjHmJ0c.jpg
図1 汎用人工知能実現への工程表(2015年8月時点)

ネズミと同程度の知能から始めて10年以内にも人間と同等の知能を実現する計画である。

 しかしながら、このロードマップを作成した一年前に比しても、昨今の人工知能技術の進展は加速の度合いが著しく、既に関係者内においても、その見直しが検討されている。

479 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2017/03/01(水) 01:16:31.24 ID:5r/J9ONO.net
AIは男性脳

480 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2017/03/01(水) 02:24:29.31 ID:v+i/QdIb.net
>>461
前者もうあるじゃん
ホストコンピューター

481 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2017/03/01(水) 02:26:06.29 ID:v+i/QdIb.net
>>464
そんなの昔からある

482 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2017/03/01(水) 02:26:57.11 ID:v+i/QdIb.net
>>466
羽生が明日雨だと言ったら信じるのかい?

483 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2017/03/01(水) 02:29:29.63 ID:tekSwZP7.net
>>482
信じる信じないじゃなくて
言ったか言ってないか

484 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2017/03/01(水) 02:37:51.23 ID:v+i/QdIb.net
ホストコンピューターってよく耳にするけど
ホステスコンピューターはないの?

485 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2017/03/01(水) 03:11:32.59 ID:mJTgVkbQ.net
>>484
http://blog-imgs-44-origin.fc2.com/s/u/k/sukifilm/Ringu.jpg

486 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2017/03/01(水) 03:36:29.58 ID:vLDyDFTA.net
下手が教えれば下手になるだろ

487 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2017/03/01(水) 04:09:31.48 ID:JRPEUb+t.net
>>485
安藤孝則乙

488 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2017/03/01(水) 04:10:13.52 ID:JRPEUb+t.net
>>486
反面教師も知らんのか

489 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2017/03/01(水) 06:31:26.13 ID:8J0VuET0.net
>>488
学ぶには高次の観念が必要であり、
どんなに成績がよく丸暗記できても圏論やら経済学が簡単に
学べない。それは暗記はできるが意味を応用できないってこと
意味を理解していない反面教師いるよな。

知識は学べても智恵にはならず、AIは夢をみないし錯覚もできない
単に近く出来るように設定されたパターンの情報処理にすぎない。
たとえばAIに神を学べるか?
AIは道具にすぎないので万能ではない、
神が万能であるなら神が神を殺したり神よりすごい神を作れなければならない矛盾を理解しよう。

490 :Waste蟹江@\(^o^)/:2017/03/01(水) 07:49:27.24 ID:2gfvE1SS.net
みんな勘違いしてる。たしかにAIなら、ギリギリで負ける事は容易い。だが、これが接待とは限らない。不自然な手を指してしまったら、一気に相手が興醒めしてしまうからだ。接待=相手が最も満足する(勝敗不問)なのだから、AIに評価させるのは非常に困難。

491 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2017/03/01(水) 08:31:03.13 ID:qT/ntr/2.net
人間様の「智恵」とやらは、実際のところ機械の「学習」以下だったわけだけどねえw

492 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2017/03/01(水) 18:20:14.94 ID:vWn4D/x5.net
>>490
困難とは思えないね
人の表情読み取るAIもできてるわけだし

例えばアルファ碁なんてのはルールさえ教えられてないし
勝敗の概念さえも空っぽの状態から始まった
ただ何千万という棋譜を見せられただけ

その棋譜に棋士の表情も情報としてつけてやれば
特定の状況で特定の表情をするってのを導き出すかもしれんよ

493 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2017/03/01(水) 20:47:33.80 ID:DIQ6rOkw.net
>>491
知恵なのかね。

今のところAIは暗記が基本だよ。
一応、DCNNで画像の特徴抽出なんて事ができるようになったけど。


例えば、3ビットの入力を、8種類に分類する3to8ラインデコーダと呼ばれる論理
回路がある。これは2進数の解釈を行う論理回路で、これをMLPに突っ込んで
全パターンを学習させれば、完璧に学習できる。

しかし、全パターンから1つか2つを外して学習させたとき、その外したものの答え
を正しく予想できるかというと、これはほぼ不可能。

つまり、全パターンを暗記する事はできる、2進数を理解したわけではないという事。

人間は、1ビットの計算と繰り上がりを教えれば、何ビットあろうと演繹的に当てはめ
て、二進数の計算ができるようになる。今のところAIでは、それはできない。

494 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2017/03/01(水) 21:03:37.89 ID:qT/ntr/2.net
単なる論理回路とAIを一緒くたにしてる時点で論外としか

495 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2017/03/01(水) 21:09:55.57 ID:kp+T8RBn.net
いや、出来るだろ

496 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2017/03/01(水) 21:16:11.56 ID:kp+T8RBn.net
まずね、人間でも接待将棋が上手い下手あるだろうから、人間は出来る、とはいえない

接待を受ける側の個人差もあるので、何を持って接待将棋が出来るといえるのか、難しい。

ソフトに勝って喜ぶ人間がいるなら、それがソフトによる新しい接待といえる

497 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2017/03/01(水) 22:35:30.53 ID:DIQ6rOkw.net
>>494
単なる論理回路ではない。2進数という概念を理解できるかどうかという事。

498 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2017/03/01(水) 23:51:25.86 ID:mJTgVkbQ.net
>>486
ゲームは勝敗がはっきりしてるから機械学習に向いてる
モンテカルロ探索で新手法も発見できる

499 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2017/03/01(水) 23:53:32.68 ID:mJTgVkbQ.net
>>493
発見的アルゴリズムや
遺伝的アルゴリズムも知らなさそうだな

500 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2017/03/02(木) 00:09:06.86 ID:6ZZNn2CB.net
第一人者自ら八百長を堂々と告白w
恥じらいも躊躇いも全くないところが恐ろしいwww

501 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2017/03/02(木) 00:14:50.14 ID:6ZZNn2CB.net
そもそもプロ棋士の世界で、「負けてもよい将棋」なんてあるのかね?
たとえアマチュアと飛車角落ちで対戦する場合でも、全力を尽くすのがプロだ
八百長やって相手を勝たせても、相手は全く嬉しくないだろう

502 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2017/03/02(木) 00:19:29.59 ID:6ZZNn2CB.net
羽生のようなトップ棋士が八百長告白w
将棋界が落ちぶれるのも無理はない
それにしても、、、、
悲し過ぎるわwww

503 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2017/03/02(木) 01:30:00.75 ID:AX8xMk2/.net
羽生はリア充

504 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2017/03/02(木) 01:34:22.18 ID:nEfAqPos.net
たぶん後半戦に入ったら名人→プロ→上級→中級→初級って設定レベルを一段下げる仕様にすればいいだけじゃないかな?

505 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2017/03/02(木) 09:46:42.44 ID:ETdKI6tL.net
一番の問題はAIに勝ってもそれほど嬉しくないこと。
自動車相手に100メートル走で勝っても、どうせアクセル全開じゃないって事はわかるから。

征服欲、支配欲も満たされない

506 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2017/03/02(木) 10:19:00.98 ID:APJpRSaD.net
>>479
AIは自閉症スペクトラムのサヴァン症候群なのかも。

507 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2017/03/02(木) 10:21:10.84 ID:APJpRSaD.net
羽生さんにとっては将棋で勝つときよりも美人の奥様をゲットしたときのほうが
高度なテクニックを使った可能性がある。

508 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2017/03/02(木) 10:51:19.08 ID:GpR25Yqg.net
AI搭載のマッサージ器のCM見たことがあるけど。
同じことでしょ。

509 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2017/03/02(木) 11:49:09.91 ID:wydguruf.net
可能だよ

510 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2017/03/02(木) 12:36:35.92 ID:Ebs2+YBT.net
絶対に無理とは言わんが、日本人の様に相手の顔色を伺って行動するのは難しいだろうな。

511 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2017/03/02(木) 16:57:13.08 ID:6dUua/DJ.net
>>497
概念の理解てむしろ得意じゃないかね
AIが猫の概念を抽出したのはわすれた?
猫にも色形大きさいろんな種類があるけど人がそれらを猫とひとくくりに認識するのと同じようにAIも写真を見て猫と判断できるようになる

同様に01の数字の並びを見て2進数と判断することも可能だし
大きな括りで「数」の一部と判断することも可能

特に圧巻なのはそれらの概念に含まれるものを特徴量として抽出できること
数から演算という概念を抽出して計算例から演算ルールを(帰納的に)導き未知の計算に対して(演繹的に)当てはめることも十分可能
導出したルールは正しいとは限らないけど経験によって確度が上がる

未知の分子の結晶構造を予測するのもその応用やね
特に足し算引き算なんてのは数層のパーセプトロンで100%の確度で実現できるから余裕すぎる

512 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2017/03/02(木) 23:02:40.06 ID:AX8xMk2/.net
AIはサヴァンとハイパーレクシア

513 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2017/03/03(金) 00:46:42.75 ID:6XTfOf9h.net
>>511
DCNNは画像の特徴を抽出するのが得意なように形作られている。
概念を抽出したという説明は買いかぶりだよ。

514 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2017/03/03(金) 01:04:12.47 ID:fHuDe5JN.net
>>511
画像をカテゴリ分類しただけだろ

515 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2017/03/03(金) 01:38:00.95 ID:u9GytcjE.net
コンピュータがガチでやれば人間は
到底歯が立たない。

A級トップ棋士はもちろん、その下のランクも
現在のプロ棋士から全部コンピュータのソフトに
置き換わる。

人間は羽生四段くらい(四冠ではない)しか
プロとしてやっていけない。

さらに時代がすすむと、全盛期の羽生ですら
相対的にはアマチュア初段レベルになる。

人間では、指した手の意味が理解できなくなり、
混乱するだろう。

初手に角道や飛車先をつくのはど素人のやることとか
千日手に持って行く定石ばかりとなりもはや
将棋はゲームとして成立しなくなる

516 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2017/03/03(金) 01:43:14.49 ID:u9GytcjE.net
いや、ゲームとしては成立する
人間同士がやるぶんには


あと、時代がすすむと、全盛期の羽生ですら
小学生レベルになるのは明白だが、
プロがいてもアマチュアが楽しんでるのと同じように、
コンピュータがいても人間プロとして残ることは可能。

ただし、人間のプロの四段がアマチュア名人よりはるかに強いのと同様に、

コンピュータ10級の方が、人間の名人より強い、
という時代がくるよ

517 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2017/03/03(金) 01:45:32.52 ID:u9GytcjE.net
コンピュータプロ>>>(時代とともに">"の数が増える)人間プロ>>人間アマチュア

518 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2017/03/03(金) 06:40:22.74 ID:+pQWG+9Y.net
接待だとバレずに接待するのはAIには無理だろ
人間が接待出来るのはミスする生き物だからだ
AIに今日は調子が悪くて…とかここんとこスランプで…とかあるの?

519 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2017/03/03(金) 10:22:17.43 ID:OIVWpx9H.net
そもそもできるできない以前に

AIに接待されるのは誰得なんですか?w

520 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2017/03/03(金) 10:57:19.15 ID:Br5G3K8M.net
人間模様の 接待説明

521 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2017/03/03(金) 11:16:01.74 ID:yX81RDCd.net
AIが仕事するようになれば接待なんてものもなくなるじゃん
アホかよ

522 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2017/03/03(金) 11:19:02.15 ID:c416qkXA.net
「桂馬を横に跳ねる」

523 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2017/03/03(金) 11:36:23.70 ID:hMTC0qVi.net
AIで接待モードつけて、よいしょ発言させりゃいけんじゃね。

524 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2017/03/03(金) 11:39:06.86 ID:bCtWu7uu.net
将棋の全パターン入力したらAI負けないな

525 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2017/03/03(金) 11:41:32.46 ID:I0PzNWIj.net
>>519
子供相手なら接待のようなことしないといけない場面も出てくる
AIを教育現場に投入するなら接待にも意味があるよ

526 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2017/03/03(金) 11:46:44.38 ID:hidptIWa.net
森川幸人〜AIは扱いに困る、「シュート」過ぎるから
http://techon.nikkeibp.co.jp/atcl/column/15/102000074/022700017/

ゲームでAIをやってた人のお話

527 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2017/03/03(金) 12:07:12.89 ID:I4ErYphh.net
まあ、、何の業界でも、時代の変化の中で

発展、維持するのは大変だろう

528 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2017/03/03(金) 12:09:55.58 ID:p1NvY6eI.net
相手の実力を測ったり打ち方の癖を見抜くのもAIなら可能でしょう
接待将棋も普通にAIのカバー範囲だと思う

529 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2017/03/03(金) 12:24:59.38 ID:J4dTjE/r.net
医者の歓喜の声

530 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2017/03/03(金) 16:03:00.35 ID:omd5Srzk.net
将棋もDLでいけるんだろうか

531 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2017/03/03(金) 16:34:37.39 ID:q/no6QbM.net
蛇が互いを尻尾から呑み込み合うような展開になったときに、
AIが引いてくれれば敵ながら天晴れなのかな?

532 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2017/03/03(金) 16:46:26.61 ID:8YnoEDky.net
>>1
AIを全く理解して居ないみたいですな

533 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2017/03/03(金) 16:46:42.11 ID:yFzHRQkT.net
機械に勝ってもあまり面白く無いって話じゃないの?

534 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2017/03/03(金) 17:04:04.06 ID:UxC+rOa2.net
M男相手の接待ボクシングなら得意やでぇ
 

535 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2017/03/03(金) 18:44:43.05 ID:Se1/MLEm.net
>>518
そんなことは簡単すぎて臍で茶が湧く
どんな脳味噌だとそんなことが出来ないと思えるのか

536 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2017/03/03(金) 19:03:03.34 ID:RAM5a6nC.net
>>533
テレビゲームは全てつまらないって言う主張?

537 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2017/03/03(金) 19:31:03.63 ID:Qu5T1Olq.net
演技が上手いということだ

538 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2017/03/03(金) 20:08:40.07 ID:f/Pi3Cat.net
ここ、9割が人工知能のカキコミ

わざと馬鹿なこと書いてる

これも接待か

539 :イモー虫@\(^o^)/:2017/03/03(金) 20:32:33.07 ID:qcrk/83U.net
全ては俺様につながる
http://i.imgur.com/PijEwEl.jpg
http://i.imgur.com/gUSAiGw.jpg
http://i.imgur.com/VZOZO7l.jpg
http://i.imgur.com/91f9mbt.jpg
http://i.imgur.com/CfzjQ6M.jpg

 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄
 ._._._._._へwヘ
c(.(.(.(.(.(@・ω・)
⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒

540 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2017/03/04(土) 09:09:59.63 ID:tB7sxOwa.net
AIな接待されて喜ぶやついるのかと

541 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2017/03/04(土) 12:39:57.73 ID:/lydTikx.net
FPSやRPGてNPCやモンスター相手に戦って勝てるのは皆CPUが手加減してるからだが
マイクロ秒レベルで反応できる相手にまともに戦って勝てるとでも?

542 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2017/03/04(土) 14:02:16.87 ID:zxfbN14u.net
羽生はコンピュータがどうやって手を決めてるか全然理解してないんだな

>接待将棋は、基本的に相手の人がどれくらいのレヴェルで、どれくらいの将棋を指すのかを推測できないとできない。

指し手の数値評価が得意中の得意なんだが
ほんの少しの変更で相手のレベル評価も簡単にできる

543 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2017/03/04(土) 14:12:15.78 ID:Q9w+A1I2.net
>>541
それ、手抜きしているのはCPUじゃない。

そのプログラムを作ったプログラマーだ。

544 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2017/03/04(土) 14:12:55.76 ID:Q9w+A1I2.net
>>542
相手の指し手のレベルに一貫性があれば、そう言う事も言えるんだけどね。

545 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2017/03/04(土) 15:25:21.90 ID:zxfbN14u.net
>>544
統計処理も得意中の得意です
今やコンピュータなしの統計処理なんて存在しないも同然

546 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2017/03/04(土) 17:34:58.70 ID:j2H+1kg7.net
愛があればこその接待

547 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2017/03/04(土) 18:25:20.78 ID:BRZlp/av.net
金あればこその愛

548 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2017/03/04(土) 19:05:29.46 ID:Be/yGXRC.net
銀あればこその金

549 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2017/03/04(土) 19:59:52.80 ID:Q9w+A1I2.net
>>545
統計じゃないんだよ。

550 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2017/03/04(土) 21:42:25.31 ID:0o7EaUkU.net
ぎりぎりで負けるなんてのは簡単にできるだろう
ただどういう攻防の末にどの部分で気付かないふりをして負ければ
相手が気持ちよく勝てるかっていうのは難しいよね
気分の問題だし

551 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2017/03/04(土) 21:48:03.39 ID:zxfbN14u.net
一貫性なんて統計的指標で語れるの言葉そのものじゃないかw

552 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2017/03/04(土) 22:41:20.51 ID:Be/yGXRC.net
知能と善悪は別ということだな
知能は統計に表れるが、善悪は感情に揺れる

553 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2017/03/04(土) 23:29:25.81 ID:e7h6eJPY.net
AIをナメちゃいけない。ビッグデータを駆使して相手の喜ぶツボを
コチョコチョやられたらたまりませんよ、イチコロです。

554 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2017/03/04(土) 23:36:59.79 ID:sl0Qh/ox.net
本当はちゃんとやれば相手が摘んでいることを知っても、それを顔色に
出さずに、棟梁してみるとか。あるいはうっかりニ歩をうったり端歩詰めの
手を出して。。。というのではだめだろうかな。

555 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2017/03/04(土) 23:54:42.90 ID:Be/yGXRC.net
至福点を突けばいいか

556 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2017/03/05(日) 02:59:22.00 ID:AegvYWrW.net
>>543
相手に手加減してもらって喜んでるのには何も変わりがない

557 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2017/03/05(日) 03:22:52.79 ID:WEcUVqns.net
人間がどういうことに快感を感じるかという研究は昔からされていて、AIにも
応用されているんじゃなかったかなあ。
BASIC言語を学習するソフトで、絶妙なタイミングで励まされて、学習を進
めていった記憶がある。
まあ、接待というものが、仕事において意味をなさなくなる時代が来るだろうか
ら的外れな見解ではあるね。

558 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2017/03/05(日) 04:30:49.89 ID:NiIiUQtu.net
いくら技術が進歩しても不毛なシゴトを発明するもんだよ

559 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2017/03/05(日) 07:22:23.32 ID:24QnJh1A.net
人工知能が「接待」の概念を得られるだろうか?

560 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2017/03/05(日) 08:39:49.42 ID:gdvDLvhO.net
どこの世界も八百長まみれだな

561 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2017/03/05(日) 22:27:17.95 ID:FZToWNiH.net
一人ではなく、多人数と戦って2位、3位を狙ってとれるAIができればすごいね

562 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2017/03/05(日) 22:46:54.81 ID:iu1JAAe/.net
嘘付く職業は抵抗があるだろう医者

563 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2017/03/05(日) 23:01:55.85 ID:F+wG6IMu.net
他の分野でも
AIによって存在の形骸化していくだろな
ヌクモリが欲しい人には需要があるかもって
トップが語るとはな
そういう時代がもう来てしまった

564 :名無しのひみつ@\(^o^)/@\(^o^)/:2017/03/05(日) 23:02:07.47 ID:WalZFKSz.net
ガチの勝負ではゲームソフトに勝てなくなってるから、
接待というのを残してるけど
レースゲームなんかでは面白さを出すために、ちょうどユーザーと同じくらいの強さになるように何十年もの前のゲームからやってるんだよね

今はガチで人に勝つ研究してるけど、そのうち余裕で勝てるようになるのは時間の問題だから、
次は面白さを出すために、相手よりちょっと強い、という演出をしてくると思う

ようは将棋を仕事にできるのは、AIを作る側にしか残らないという事
羽生なら頭が柔軟だから、将棋ゲーム開発の仕事に入っていけるのではないかな

565 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2017/03/05(日) 23:19:05.61 ID:rocERCL9.net
言い方変えれば指導出来るかどうか言う意味ではあるのかな?
巧い具合に負けて成功体験を積ませて自信を持たせるとか

566 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2017/03/05(日) 23:22:33.86 ID:ln3GyAdC.net
この人バカ?
AIがなにか知らないんじゃね?

567 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2017/03/06(月) 04:16:28.64 ID:Y4X+Cgrr.net
>>561
全員に全勝できるのだから簡単すぎるんだがw
馬鹿なのか?

568 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2017/03/06(月) 04:18:15.78 ID:Y4X+Cgrr.net
>>565
ぎりぎり負けるなんて簡単すぎんだよ
これまでのA級に勝てなかったプログラムでも
自分以下の相手なら簡単にできる。

569 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2017/03/06(月) 04:20:09.37 ID:Y4X+Cgrr.net
>>564
将棋プログラムの研究はもう終わりだ
開発も少しUI部で盛り上がったらその後は下火になるだろう

570 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2017/03/06(月) 04:57:03.56 ID:UCgDtM+E.net
負け惜しみにもほどがある。
将棋しかできない、何の役にも立たない無能が。

571 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2017/03/06(月) 06:27:46.61 ID:YAWgjlBF.net
最善手を打つのではなく、相手と同じくらいになる手を打てばいいだけ
勝つこと以上に難しいことなんてない

572 :綾野洋平@\(^o^)/:2017/03/06(月) 09:06:58.35 ID:xo5t19NM.net
アヤノサンドロスの綾野洋平です、よろしく。
http://i.imgur.com/fqc2I.jpeg

573 :綾野洋平@\(^o^)/:2017/03/06(月) 09:08:00.60 ID:xo5t19NM.net
いかにもジャップらしい考え方。

574 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2017/03/06(月) 21:06:11.19 ID:MoAa9xEZ.net
まあ、優れた AI でも人間には敵わない所があるって思いたいんだろうな
その心情はわかるけど真顔で言うのはバカすぎる

575 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2017/03/07(火) 03:56:36.89 ID:QP1HqqNb.net
私に勝ったら私を好きにしていいですよとAIが云った。

576 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2017/03/07(火) 04:25:51.13 ID:ye1/vA94.net
>>575
http://livedoor.blogimg.jp/youth_ceo/imgs/6/f/6fa3f817.jpg
http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/004/146/83/N000/000/000/117848064486016219892.png
http://kura3.photozou.jp/pub/657/504657/photo/183835494_624.v1449983526.jpg

577 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2017/03/07(火) 06:38:29.46 ID:bzvMFelJ.net
>>575
http://series.yahoo.co.jp/special_interview2016/fukuhara_kawashima.html
どっち?
ググったら2番目にヒットしたけど

578 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2017/03/07(火) 07:05:27.85 ID:ROJ/KhCv.net
 
 
 
結構難しいと思うね。

あからさまに変な手を指して勝たせるのは簡単だが、
わざとちょっとだけ気付きにくいいい手でつけ込むすきを与えるみたいな。
あるいは読みを減らして弱くすればたぶん変な手が増える。
それにつけ込んで勝っても嬉くない。

もう一つ難しいと思うのが、詰将棋の合成。


これらの解決には、
人間が気付きやすい手、気付きにくい手、人間の常識通りの手、人間の常識から外れる手、
これらのどれに当てはまるか、判定する機能性能が必要になる。
 
 
 

579 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2017/03/07(火) 16:03:59.62 ID:cS5PYQ8W.net
>>578
手の数値評価をしてるんだから
疑われずに接戦するなんて簡単だ

580 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2017/03/07(火) 17:48:33.34 ID:7V2Kgluf.net
将棋だと悪い手は即バレだろ。

囲碁は多分、バレにくいと思う。

581 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2017/03/07(火) 18:04:26.67 ID:uN44s9ew.net
接待ゲームは将棋ゲームじゃないからね。一種のビジネスゲーム。
将棋は戦争のシミュレーションだけど、接待は戦争じゃなくてビジネス。

戦争は相手を騙したり脅したりするものだけど、
ビジネスでは相手に「乞う」スキルが必要になってくる。そのためには胡麻をする。

582 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2017/03/07(火) 18:10:03.79 ID:xFju1Bvm.net
接待将棋を最後の砦にする?もう情けなさを通り越してる

583 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2017/03/07(火) 18:41:15.50 ID:cS5PYQ8W.net
>>581
接待がゲーム理論の考察対象になってることも知らん奴が
ゲーム戦略を語るとは笑止
あの世でフォン・ノイマンさんも笑ってるわ

584 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2017/03/07(火) 19:47:56.98 ID:4xPBde+I.net
>>583
なんで>>581の書き込みがゲーム理論を批判しているように読めるの?

585 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2017/03/07(火) 20:15:54.25 ID:VT7Gr4Oo.net
>>584
批判?
バカが語るなよ
と言ってるようにしかとれないけど

586 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2017/03/07(火) 20:26:17.86 ID:931pnVe5.net
AIは愛

587 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2017/03/07(火) 20:48:46.35 ID:GUWe2sxd.net
ドラクエ3のバラモスやゾーマ
6のムドー
ギリギリに勝てるあのバランスの快感は対人間では味わえない

588 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2017/03/07(火) 20:57:25.58 ID:SCEP/aEI.net
接待簡単とか言ってる奴多すぎてワロ

589 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2017/03/08(水) 01:59:04.96 ID:9dD2GLyq.net
俺の代わりが務まるのは人工無能のみ

590 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2017/03/08(水) 02:24:30.79 ID:/h0GNCA7.net
コンピューターと将棋するときは、難易度を適度に調整して、気持ちよく勝てるようにしてるよ。
人とやるより、よっぽど接待将棋だわ。

591 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2017/03/08(水) 02:44:15.05 ID:GVWaOuxN.net
>>48
そのことをいってるんじゃないかな?

592 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2017/03/08(水) 03:09:20.05 ID:in15Ciu0.net
AIがどんなに進化しようと、使われない部分より使われる部分が
多い時点で人間の潜在能力にはかなわない。

人の脳はどんなに鍛えても2割程度しか使えないからだ、
どうでもよい部分に8割から9割以上を使っている。

科学ではそのどうでもよい部分を単なる擬似乱数で置き換えてしまう、
DeepLearningでもそれは同じである。
人が作り出す技術は機能や働きといった論理性の技術を基本とした
意味を持つ、それは芸術や意味のない美しさの類とはまったく違う意味だ。

擬似乱数に置き換えるのはその無意味部分が何かが理解できないからである。
その何かとは人の意志や考えや知識では捉えられない物事の底辺に潜んでいる
本質や真理といった類であり例えその本質が分かったとしても無意味部分を
尊重できない使い手が利用できる性質ではないのは明らかである。

593 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2017/03/08(水) 03:41:18.00 ID:GibxmqqO.net


594 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2017/03/08(水) 10:22:31.32 ID:RcsuP4H5.net
>>594はどこからどう突っ込んだら効率的なのかわからなくなるレベル

595 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2017/03/08(水) 12:30:41.14 ID:lpqqhhXS.net
「もしもし、ジョンウン? 週明けにまた一発たのむよ」
https://twitter.com/mitsuki_ab/status/838558540918747138


あーもしもし、一発 弾道ミサイル打っておいたけど
最近打ちすぎ?
森友学園の報道も 加計学園の報道も、おさまんないね
追加 どうする?
別料金になるけど
https://twitter.com/hiromi19610226/status/838535266826502144


森友学園の元地主さんのお話

「公園にするとダマされた!家の解体から建築まで自腹でやった!」
「畑だったんだからヒ素や鉛などある筈がない」
https://twitter.com/tok aiama/status/838132506641608704

596 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2017/03/08(水) 14:31:36.81 ID:NSyuOePv.net
脳機能の10%しか使ってない説は科学的知見じゃなく、単なる都市伝説だけどね

大元は1890年代にアメリカ心理学の父ウィリアム・ジェームズが言った
「多くの人はその全才能の一部しか使っていない、もっと挑戦するべきだ」
という言葉だったらしい

後にそれに作家や教育者が10%という数字を勝手に付け加えただけ
ちなみに脳の消費カロリーからすると、脳の全ての領域が使われているのは
明らかになってる

597 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2017/03/08(水) 14:34:16.50 ID:RcsuP4H5.net
>>596
だな。

しかも、1980年代には、超能力ブームとかの怪しいネタの添え物として広まったた言葉

598 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2017/03/08(水) 14:37:46.16 ID:7qLOLLTz.net
>>596
起きてる時に全ては使って無いけどね
場面に応じて使う場所が異なるからそりゃ100%使えるわけないんだよなぁ
運動中に副交感神経まで使おうとするようなもんだわ

599 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2017/03/08(水) 14:55:30.61 ID:NSyuOePv.net
人間の活動は脳の全ての領域の働きによって実現されてる
それは意識無意識を問わない

脳のどの部位であれ損傷を受けると、それは身体機能の喪失という形で現れる
「どうでもよい部分」なんてのはないんだよ

600 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2017/03/08(水) 15:03:44.64 ID:EoLwHkmn.net
羽生にしては、切れの悪い議論だな。
AIが人間に勝ったって、別に構わないんだよ。
人間と自動車が走れば自動車が勝つし、いくら格闘技を究めても銃で簡単に撃ち殺される。
でも、陸上競技も格闘技も、それが理由で廃れたりはしない。
人間どうしの対戦に意味があることは、進化心理学的にも明らかだろ。

601 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2017/03/08(水) 15:14:23.80 ID:HZ1OzefI.net
>>1
要は終始時間稼ぎしつつ、制限時間が着たらやたら弱くなればいいんじゃね?

602 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2017/03/08(水) 15:17:26.26 ID:NSyuOePv.net
それは人間は「人間にしか興味がない」おかしな生き物だという事を
言い換えてるだけだけどね

動物として生きるだけなら、こんな過剰な自意識は果たして必要だったのか
どうか?

603 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2017/03/08(水) 15:29:29.85 ID:DN1RHiIB.net
AIが接待と認識したら、初期の将棋ゲームにやらせるだろ、
プロとわかったらコテンパンにやっつけるだろ

604 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2017/03/08(水) 19:47:06.25 ID:ZVhxXdT1.net
確かにかつては「早く走れる」とか「高く跳べる」とかが、生存に有利だった
んだろうけど、今はもう「頭の良さ」とかの方になってるわけで

肉体的能力が重要でなくなったのは機械文明の成立によるわけだけど、AIは
思考能力を無価値化するのかもしれない

結局誰であれ、AIには劣るのであれば個々の頭の良さに意味はないし

605 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2017/03/08(水) 19:48:30.42 ID:cUmMzohy.net
>>600
まあ車とか銃とかは機械だからいいけどAIは知能を持ってるように感じてるんだろ
棋士なんて悪く言えば頭の良さだけが取り柄だからそこで負けるわけにはいかないって思ってるんだろうな

606 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2017/03/08(水) 22:55:25.82 ID:zeZX6GiM.net
>>598
小脳を模したニューラルネットワーク一つ、パーセプトロンの研究から
学習曲線は対数グラフの形になり
100%学習をする為には無限時間かかり無理だぞ
実用的なのは30%程度だぞ

そもそも100%学習が成立してもニューロンが一つでも死ぬと一部失われていくんだから
脳細胞がガンガン死んでいく現実がある以上、100%使うっての意味無いぞ

607 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2017/03/09(木) 15:59:09.51 ID:7YDMP8gd.net
羽生も完全に落ちぶれたな
今の羽生だったら俺でも勝てる

608 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2017/03/09(木) 16:08:40.74 ID:Gxalxxkz.net
>>600
速く走るとか空を飛ぶとか
人間よりも身体能力の勝ってる野生動物はたくさんいるけど
いままで知能では動物界で人間がダントツだった
知能こそ人間のアイデンティティー、プライドのよりどころだったんだよ
それが脅かされていると感じている人が多いってことだろう

609 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2017/03/09(木) 16:14:21.19 ID:YW45P0c0.net
知能の個人差はでかいぞ。

普通の人はノーベル賞級の人なんて別生物に見えるレベル。

610 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2017/03/09(木) 16:50:16.06 ID:Suvgpqxb.net
随分スレが伸びているが、要約すると何を話し合っているのかね?

611 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2017/03/09(木) 16:59:25.97 ID:jh/ua/yM.net
進化心理学はすでに幻想だという事かな

612 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2017/03/09(木) 19:19:18.41 ID:nqP/c7Vc.net
頭の良し悪しは、顔の良し悪しと同じで
社会ステータスに結び付きやすいからだな

613 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2017/03/09(木) 20:43:14.79 ID:jh/ua/yM.net
今後はどうだか分からんけどな
優れたAIを所有する凡人が天才を凌駕するようになるかも

614 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2017/03/10(金) 02:21:56.18 ID:Jcwmtyyp.net
>>607
腕相撲?
しりとり?

何にしても羽生に勝つのは簡単じゃないぞ

615 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2017/03/10(金) 02:23:12.18 ID:Jcwmtyyp.net
>>610
羽生がもうダメなのか
まだ何とかやれるのか
について

616 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2017/03/10(金) 02:23:52.78 ID:Jcwmtyyp.net
>>613
凡人には猫に小判

617 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2017/03/10(金) 02:36:00.70 ID:Jcwmtyyp.net
羽生より将棋が強く
羽生よりスケートが上手い自信がある

618 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2017/03/10(金) 02:38:54.90 ID:Jcwmtyyp.net
>>609
普通に人間に見えるよ
ということは、私もノーヘル級か!

619 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2017/03/10(金) 03:39:58.85 ID:dCajnl8L.net
>>614
羽生だって、老化してる理由だが…

620 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2017/03/10(金) 04:48:37.54 ID:Jcwmtyyp.net
人間が猿を見てなんか賢そうな猿いるなと思うことがある。
AIから人間を見たとき羽生はどう見えるんだろうか。

621 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2017/03/10(金) 04:57:23.43 ID:Hkbn5YQm.net
特定の能力が発達したからって、それ以外の能力があるという錯覚は
人間特有なもの。

計算機の特徴は人間より恐ろしく早く計算を行う部分、
その計算だけに近い能力が特別優勢で解いたのは
何も考えずに機械的な全数計算をしたのと何の違いもないよ。
すべての手を計算できれば必勝になるがその計算部分は思考でもなく
有能でもない、たんなる繰り返し計算の能力で歯車が回るのと大差ない

人が0.1秒間に1回ぐらい計算できるそれを機械は1秒間に何回できる
か知っていればその計算能力とは単なる並列化と高速的な特徴から抜け出せ
ていないことに気が付くさ。

622 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2017/03/10(金) 05:17:19.03 ID:Jcwmtyyp.net


623 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2017/03/10(金) 05:21:57.99 ID:INzztY25.net
そうか、オベンチャラーコンピュータを作れば売れるという事か

624 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2017/03/10(金) 05:27:47.72 ID:L+klqSxV.net
先読みするんだから楽勝だろ

負ける方の解はいくらでもある

625 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2017/03/10(金) 05:31:06.27 ID:iMSLCyJ3.net
出来るよね
詰みがあるのを見逃すプログラムを入れとけばいいだけ

626 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2017/03/10(金) 05:36:40.13 ID:vDTP6kNC.net
接待顧客にランク付けして、勝率係数とか設定すれば
簡単にできそう

627 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2017/03/10(金) 13:12:37.48 ID:rx96cKHf.net
>>585
相手にバカと言うだけならいくらバカでもできるからな。

628 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2017/03/10(金) 13:36:16.13 ID:QjIwl0au.net
>>627
バカと言われる理由も書いてあるけど?

> 接待がゲーム理論の考察対象になってることも知らん奴が
> ゲーム戦略を語るとは笑止

629 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2017/03/10(金) 16:48:20.88 ID:Jcwmtyyp.net
AIの自動レス相手に何ムキに

630 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2017/03/10(金) 17:57:26.86 ID:Wbd9xqCd.net
>>615
で、羽生はもう駄目なん?

631 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2017/03/10(金) 18:00:08.79 ID:NPSgysiC.net
>>606
学習に使われてる部分だけではないのだから少し失われても学習結果が
損なわれるとは限らない。

632 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2017/03/10(金) 18:21:13.74 ID:ek3niHA6.net
自分が勝とうが負けようがAIに接待されて喜ぶ奴はいない

633 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2017/03/10(金) 20:34:46.31 ID:Jcwmtyyp.net
>>630
後50歳若ければ
という結論

634 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2017/03/10(金) 20:37:21.96 ID:Jcwmtyyp.net
>>632
いや、案外泣いて喜ぶ
電王戦でもそうだった

635 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2017/03/10(金) 23:21:25.00 ID:mAt7eown.net
碁石3個分だけ勝つ能力があったという伝説上の人物は真似できる気がする

636 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2017/03/10(金) 23:54:50.67 ID:rx96cKHf.net
>>628
> 接待がゲーム理論の考察対象になってることも知らん奴が

となぜ言えるのかそもそも論理的に支離滅裂なんだよ。
>>581には接待ゲームと戦争ゲームの差異について言及されているだけだが、
それをもってなんで「接待がゲーム理論の考察対象になってることも知らん」
と言えるのか意味不明なんだが。
>>581にはゲーム理論が接待を扱っていないなどとは一言も書かれていない!
戦争ゲーム=ゲーム理論だとも書かれてないぞ。

637 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2017/03/10(金) 23:58:27.32 ID:rx96cKHf.net
>>628
>>581を読めば、ゲーム理論が戦争ゲームばかりを
扱っているだけじゃないことを>>581が念頭に置いているからこそ、
つまり接待や協力関係すらも扱っていることが念頭にあるからこそ、
戦争ゲームとビジネスゲームの差異について語っているわけだろ。
なぜそう読めない? そこがバカとしか言いようがないのだが。

638 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2017/03/11(土) 00:03:58.51 ID:ctla6zbN.net
じゃんけんに強い人は、相手に勝たせることもできるそうで、それを
「接待じゃんけん」と呼ぶそうです

639 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2017/03/11(土) 00:38:00.91 ID:fM+BeV63.net
レーダー追尾により自然値0.058μSv/hをはるかに上回るガンマー線が27万円程度の測定器で否が応でも計測され続ける
https://www.youtube.com/watch?v=CtiacppR5dk

9:27人工衛星(確実な部分)
https://www.youtube.com/watch?v=-Ls8O7jjK1A

640 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2017/03/11(土) 02:36:09.71 ID:kb66wT9N.net
>>634
いや、そりゃAIと対戦して喜ぶやつはいるだろ
だがAIの接待を受けて喜ぶ奴はいない

641 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2017/03/11(土) 04:40:56.20 ID:fQ8uDhcd.net
いるって

642 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2017/03/11(土) 05:10:40.84 ID:D4c1kPLN.net
>>579
いいや違うな。

コンピュータが変な手を指してきて、それにつけ込んで形勢を挽回したり有利にしたりして、それで勝ってもうれしくない。
あたかもコンピュータが最善主を指そうとしたが、
相手がやや(人間常識では)気付きにくいつけ込むすきを発見しそれで勝つと嬉しさを感じる。

形勢が不利になる度に、相手のコンピュータがあからさまに変な手を指し形勢を挽回させてくれる、
そんなコンピュータに勝ってもうれしくない。

643 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2017/03/11(土) 05:27:01.57 ID:rWZYG2A1.net
嬉しいかどうかは人による

知り合いの有段者は、初心者相手に
駒をかたっぱしからとって圧勝
負けた方は接待のつもりでなかったが、
その後贔屓にされた。

コンピュータが馬鹿な手、
例えば歩をタダで何度も取られたり、
を見つけて喜ぶタイプもいる。
「お前は所詮コンピュータだ、人間様には勝てないよ。ハハハハハ。」で喜べる単細胞も多いよ。

プロに対しての接待も、その延長で、
囲碁とか、コンピュータが馬鹿な手を打ち
(実はそれは接待ではなく本気モードの手で、人間が理解できないだけだったが)
解説のプロは大喜びしてたよ。

所詮プロでも人間は勝てば喜ぶ生き物

人工知能が接待できないのは、空海とか
完全に悟った人くらいだよ

644 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2017/03/11(土) 05:36:25.22 ID:rWZYG2A1.net
すでに、囲碁将棋では、
AI>>>>>>トッププロ
なので、接待自体は成り立たないと思うかもしれない。

大相撲の力士が、ちびっ子力士3人くらいに
押し出されて、子供が喜ぶ。
子供1人と横綱では、いくら上手に横綱が負けても
ミエミエなので、工夫してるんだ。

将棋も、羽生が1人でAIに勝ったら、
アルゴリズムの八百長とわかるので、工夫が必要

本当はプロが束になってもAIには勝てないが、
試合を工夫すればいいのだ。

A級プロ全員(持ち時間10時間)VS人工知能(持ち時間なし、一手1秒以内)

にして、最後AIが勝ちそうになって探索の深さを変えて負けてやれば、人間は泣いて喜ぶよ

645 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2017/03/11(土) 05:45:06.34 ID:rWZYG2A1.net
もうそういう時代が来たんだよ

自動車と1kmの距離の競争しようとする
馬鹿な人はいない。

それと同じで、もう、接待も何も、囲碁将棋を
人工知能と戦おうなどとは思わなくなってきてるよ

いくらハンディをもらっても勝てない

自動車に勝ちたければパンクさせたり色々壊せば可能だが、それに勝って嬉しいの?という話

単純な計算ではコンピュータに勝てないのは子供でもわかる
次は囲碁将棋などが同じになり
最後は芸術や思想も同様になる

646 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2017/03/11(土) 05:52:11.84 ID:0zthTv8j.net
>>636-637
中身の薄い長文はバカの法則 w
しかも何故かレスを複数に分ける

647 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2017/03/11(土) 05:56:33.80 ID:9xlKfYMN.net
>>34
ありきたりだが警察は事前には動かない。

今じゃどこの家庭もSECOMが当たり前の時代なんだから
襲われるのが嫌なら隣にボディーガードを付けとけばいいんだよ。

http://guard-dog.crayonsite.com/
これなんか時給2500円で付いてくれるから相手が確実に来るときに付けとくだけでもかなりの抑止効果になるよ。

648 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2017/03/11(土) 10:13:22.82 ID:rWZYG2A1.net
>>646
他人様を馬鹿呼ばわりする時は、
まず自分のスペックを晒すこと。

旧帝大博士号取得
専門は情報工学
とか

649 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2017/03/11(土) 10:20:48.60 ID:ltAOTrOy.net
2ch で自称の学歴?
それこそバカだろ w

650 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2017/03/11(土) 11:24:52.87 ID:UxUq16g3.net
羽生さんがまず見本として、接待将棋をAIに対してやったらどうか?

651 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2017/03/11(土) 12:16:54.70 ID:rWZYG2A1.net
>>649
低学歴乙

652 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2017/03/11(土) 12:33:51.22 ID:ig6dFvE+.net
>>651
自称高学歴乙 w

653 :名無しのひみつ@\(^o^)/[黙祷]:2017/03/11(土) 14:46:05.97 ID:SoFkFzir.net
人類が人工知能から「低脳バカ」呼ばわりされる日はそう遠くない?

654 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2017/03/11(土) 18:41:43.42 ID:6EtSxmti.net
>>652
甲何号がアップしようか?
と言っても高卒には意味不明かw

655 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2017/03/11(土) 18:42:26.00 ID:6EtSxmti.net
学歴と身長ではほとんど負けない自信がある

656 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2017/03/11(土) 18:59:54.97 ID:L7zbsm8h.net
接待将棋を作るなら、王手飛車をかまされる局面を積極的に作るわ。

657 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2017/03/11(土) 19:06:01.87 ID:E/lgbi4/.net
拮抗しているかのように手を抜いているときがあるってことだな

658 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2017/03/11(土) 19:21:47.78 ID:bTUAJJ6/.net
人間って結構「無駄」なことやってんだよね
テレビのワールドカップ見て興奮したりとか

でも一見「無駄」に見えても、本当は無駄じゃないんだろな
こういう「無駄」を再現できない限り、AIは人間に近づけない

659 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2017/03/11(土) 19:28:45.43 ID:ig6dFvE+.net
>>654
Id 付きでよろしく

660 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2017/03/11(土) 19:42:15.77 ID:UxUq16g3.net
自分を先手にしてくれて、さらに二手だけハンディをくれたなら、
たとえ羽生が相手でも自分は勝てる自信がある。

661 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2017/03/11(土) 19:47:53.64 ID:qnuQlkYj.net
>>1
>力を加減することはできるのですけど、あからさますぎてバレバレになるのですぐわかっちゃう。

それはAIだけでなく羽生も同じだろ
羽生さんが素人に負けたらそれはわざと負けた以外の何物でもないじゃん
本気で勝ったと思う馬鹿はいない

662 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2017/03/11(土) 20:02:17.72 ID:c46ePiLL.net
AIが人の手をかけず能動的に動くことを期待されているわけだから
自我に目覚めて人間を不必要と判断した時が怖いな

663 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2017/03/11(土) 20:10:39.17 ID:rWZYG2A1.net
>>659
なくても特定できるし

664 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2017/03/11(土) 20:11:11.08 ID:rWZYG2A1.net
>>660
無理

665 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2017/03/11(土) 20:12:26.13 ID:ig6dFvE+.net
>>663
お前はいいや w

666 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2017/03/11(土) 20:14:14.16 ID:dKEicHoV.net
つまり棋士には接待ゴルフのような仕事があるんだな

667 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2017/03/11(土) 20:15:57.46 ID:JEs4PXoK.net
AIは人間と異なるから価値があるわけで
人間みたいにムダな事をするようになっても意味はないよ

たとえばこうやってどーでもいい言い争いをするとかね

668 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2017/03/11(土) 22:06:11.42 ID:aU56jinU.net
AIさんは人間ごときに接待する必要ない

669 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2017/03/11(土) 22:24:29.18 ID:vUvkoqya.net
てきとー言うのはいつものこと 将棋以外は存在価値のない人だし

670 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2017/03/11(土) 22:33:51.38 ID:/otFfUFV.net
AIがきわどく負けてやることはできるだろうけど
相手がこういう手を打って勝ちたいって意図を読み取ってそれに乗る
みたいなことは現状のAIはできないだろうね
それに自分の打ち方を整理して本にまとめるとか、人に説明するとか、人に教えるとか
あるいは初心者に教える(やる気を引き出しながら)とか
そういうこともできない
仮にAIが棋士より強くなっても
AIの戦術を人間の頭に入る体系にまとめて実際の対局に生かすっていうのも
まだ人間にしかできない
「人間の脳みそを使ってどこまでやれるか」って枠組みに捉えなおせば
まだまだ棋士の活躍の余地は残されてるだろうな

671 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2017/03/11(土) 23:19:49.38 ID:fXTH1oLb.net
AIと画像認識と産業用のロボットがうまく組み合わさると、
大産業革命が起きて全く違う世界になると専門家が言うとったな

今までの産業用ロボットは目が付いていない、認識する能力もない
同じ事を繰り返すだけの存在だった。
これに目がついて、認識するAIがつくと全く新しい産業用のロボットがバンバン出来る

672 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2017/03/12(日) 00:58:43.73 ID:qZ09BOpL.net
>>666
今のところは

673 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2017/03/12(日) 00:59:32.78 ID:qZ09BOpL.net
>>667
もうしてるんだよ
気づいていだけw

674 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2017/03/12(日) 01:04:24.33 ID:qZ09BOpL.net
>>668
AIは確かにそうだが
AIをつくる企業の人間からすると
スポンサーを接待する必要がある

自分は上でも書いてるが博士持ちの研究者だけど
企業が多額の助成してくれるので、
パーティーとかではそのスポンサー企業を
褒めたりするよ

さらなる見返りがあるかは知らん

675 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2017/03/12(日) 01:16:38.84 ID:7eUVBV4/.net
接待に疑問を持つのが科学だよ

676 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2017/03/12(日) 01:19:24.46 ID:hJx1B2nz.net
羽生さん、人工知能関連でよくコメントしてるね。
でも将棋界のカスパロフにはなれなかった。

なりたかっただろうな。
対戦の重圧がなくなってほっとすると同時に、悔しくてたまらないだろう。

なにもかも手に入れた実力者だが、少しだけ早く生まれすぎた。

677 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2017/03/12(日) 02:06:19.25 ID:qZ09BOpL.net
ちょっと何言ってるかわかんない

678 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2017/03/12(日) 03:08:14.48 ID:C+ATuysC.net
接待将棋に求められるのは

1相手の実力を察する
2常識的な手を指す、妙手や珍しい手は指さない
3相手に気付かれないよう手を抜く

このあたりが求められる
1はともかく23は人間の感性だからコンピューターが理解するのはまだ難しいよ

単に弱いAIはいくらでもいるけどその動きは人間らしくないことが多い

679 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2017/03/12(日) 05:13:01.90 ID:+VsH5v1O.net
>>670
AIは学習するもの、学習とは具体的な正しい正解を示せてこそ
正しい学習ができる、つまり答えが示せないジャンル学習すれば
なんでもできるというのは頭の弱い奴の屁理屈だってこと。

正しいと思った学習指導の担当が間違いを学習させれば
間違いとして機能する。
人が人を正しく学べさせる術を完全に確立できなければ、
機械に対しても歪んだ学習をさせるのは必定というもの、
正義を学ばせるとして、AIはイスラム圏の正義とアメリカの正義
どっちを正義にすると思うかという話だな。

680 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2017/03/12(日) 12:38:16.72 ID:ru8D78OA.net
>>642
変な手じゃなくてギリギリ相手より弱い手を選ぶなんて簡単
単なる数値比較

681 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2017/03/12(日) 19:27:40.76 ID:F+SdUUjY.net
今後更に進化したAI相手に将棋指して勝ったからって
素直に実力勝ちなんてもう誰も思わんだろw
 

682 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2017/03/12(日) 19:47:26.29 ID:W3+AY7hU.net
接待モードに切り替えれば余裕

683 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2017/03/12(日) 20:06:47.26 ID:bYYMtlVV.net
将棋もゴルフももともと駒落ちやハンディキャップで実力差のある同士でも
ゲームを楽しめるようになってるけど、
将来的にはAIに飛車角落としてもらってもプロ棋士が勝てなくなるんだろうなぁ
 

684 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2017/03/12(日) 22:00:00.84 ID:UfjRB48N.net
戦争ゲームは自分が勝つために相手を負かすこと、
自分の効用を上げるために敵の効用を下げる戦略ゲームであった。
それは非協力的なゼロサム・ゲームだ。
接待ゲームは相手の効用を上げることで自分の効用も上がっていく。
一種の協力的ゲームだ。

685 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2017/03/12(日) 22:34:45.75 ID:/sGBrPdp.net
できるだろう、そうゆう設定をつくればいい

686 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2017/03/12(日) 23:13:12.53 ID:kCMp9p3X.net
>>678
何言ってんの

687 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2017/03/13(月) 08:53:19.59 ID:6XVx2FQM.net
>>678
コンピュータはもともとポーカーフェイスだから
勝ちたくて闘争心に燃えているときも、胡麻をすっているときも、
それが僅かにでも表情に現れることはない。
人間は知らず知らずに心が表に出てしまい、読まれてしまうことがあるが、
コンピュータの心の中をその外見から読み取るのは難しい。

688 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2017/03/13(月) 14:32:19.43 ID:d2mr/cS3.net
この文章読んで、羽生はアホだの言ってるのはおかしい人なの?三行以上読めないからそもそも読んでないの?

689 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2017/03/13(月) 16:48:18.32 ID:/Nj+NUTY.net
>>684
接待される側がどうされたいか自分で分かってないだろうからフィードバックをどうするかかな

690 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2017/03/13(月) 19:21:07.04 ID:k8ouAOGf.net
>>688
アホだと言う理由が色々書いてある
真実だと思うかどうかはお前の自由だ

691 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2017/03/13(月) 19:35:26.45 ID:uQCSuSxb.net
気持ちを汲む人工知能が作れるだろうか?

692 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2017/03/13(月) 19:46:51.36 ID:pabOeNPV.net
人工知能を設計するAIとか、機械を設計するAIが出来たら
もう人間なんか要らないなwww

AIに倫理など要らない

693 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2017/03/13(月) 19:49:14.90 ID:Sb8Y/uqT.net
>>691
相手の感情を読み取る技術は色々なとこが開発してるよね

ロボットにも有用だし、窓口業務でのクレーマー対策にも使えるし
応用範囲は広いからね

694 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2017/03/13(月) 20:21:13.91 ID:IZQm3tk0.net
蚊山リカと言う、リカちゃん人形の商標を無断で使っている、
名前が沢山あって正体不明な高齢女性の長年遊び使いこまれた、赤黒いオマン港

もうお役目ご苦労、で冷涼乾燥し枯れた札幌ススキ野、きつねの渡り谷になっているのか

695 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2017/03/14(火) 00:59:26.81 ID:ZfU+PWqV.net
将棋は心理戦なのかね
意外と文系だな

696 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2017/03/14(火) 01:21:33.44 ID:KSV53pbW.net
必ず勝てる打ち方があれば人は喜ぶ

697 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2017/03/14(火) 11:21:16.70 ID:98jKNkim.net
まあ実現する頃、羽生はもう現役じゃないだろうからどうとでも言えるわな

698 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2017/03/14(火) 11:38:50.37 ID:BHV68Jty.net
接待は難しいかも知れないけど、AI相手なら色々な手筋を自分のペースで試せるからな。
人が相手だと、相手に失礼になっちゃう事もあるし、上手の人に胸を借りるのも気を遣うし。
そういう面倒ごとが無い分、棋力向上にはAI戦が良いかも。

で、上手の人に教わるのは、マナーとかに特化。

699 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2017/03/14(火) 12:24:17.47 ID:98jKNkim.net
本当の真剣勝負はAIがやって、人間は行儀作法って惨めな話だな

700 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2017/03/14(火) 16:54:26.01 ID:ntEWxxpe.net
【不正】 安倍50億>>>>>角栄5億>猪瀬5千万>舛添5百万 【逮捕】


デープ・スペクターがサン・ジャポで熱弁

「南スーダン撤退ニュースを突然入れた与党の動き変」


元豊中市議が証言
「本来は地域の人々のための公園になるはずだった土地を、
国は豊中市には値下げせず、森友学園に200万で売却」
https://twitter.com/tok aiama/status/841395258315300864


森友学園の元地主さんのお話

「公園にするとダマされた!家の解体から建築まで自腹でやった!」
「畑だったんだからヒ素や鉛などある筈がない」
https://twitter.com/tok aiama/status/838132506641608704


舛添は高々500万で辞任、

猪瀬は5000万で辞任、

田中角栄は5億で逮捕、

それなのに安倍は分かっているだけでも45億

(森友学園に8億、加計学園に37億)も不正を働いてもまだ誰も動かない。
https://twitter.com/hidden_jp/status/837624078873710593


三宅洋平氏は安倍昭恵氏について、これ以上、沈黙を続けるべきではない。

三宅洋平氏のtwitterをチェックしたら
森友学園関連のツイートもリツイートもなかった。
山本太郎氏のtwitterをチェックしたら
森友学園関連のリツイート満載だった。この違いは何なのか。
https://twitter.com/iwak amiyasumi/status/834624493213454336

701 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2017/03/14(火) 20:29:06.49 ID:UqvfjnjG.net
>>699
>>698が言ってるのは、真剣勝負じゃなくて、色々な手筋を試す事。

702 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2017/03/14(火) 21:49:39.54 ID:pcsVyX4W.net
悲しこと言うよな。接待のために名人になったわけでもあるまいに。

703 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2017/03/14(火) 22:07:28.00 ID:eXKjRepC.net
接待の巧さで名人認定されるようになるんやね

704 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2017/03/14(火) 22:19:48.18 ID:UQ3PRILr.net
どうしてその程度のことが
AIにはできないと思ってしまったのか

705 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2017/03/14(火) 22:46:27.52 ID:AQkqwGD1.net
>>704
ヒント 規模

出来ると思うならAIに黒柳徹子以上の正しい翻訳能力でもつけて見せろ
特定のことには特化できても規模があがるとどうにもできなくなるのが
今のAIだ。それは遠い将来を言っているわけじゃない
いまのAIは課題解決能力であって、解が成立しない問題解決能力ではない。

接待することで相手が怒り接待側を最悪な状態にするような悪意をもった
客にその気持ちを覆す最適解を計算できるというならやってみろ。
最適解を追っているからこそ最適に反するものに逆襲される。

最適解を求める計算では矛盾するものには答えがないと計算を諦めることしかできない。
ゆとり教育には与えられた方法を越える常識を革命する考え方はできない。

706 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2017/03/14(火) 23:47:58.81 ID:eXKjRepC.net
まあ将棋指しごときがAI語るのは普通に笑止だよな
専門家ですらここ数年の進化を予測できてなかったのに

707 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2017/03/15(水) 07:42:11.76 ID:El9SGtWh.net
むしろ接待がいちばんうまいのがAI

708 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2017/03/15(水) 08:38:53.01 ID:5aPWq4NR.net
>>706
AIの専門家がすべてすごいわけじゃない点を理解したほうがいい。
だれがAIを構築してもよりよい結果がだせるわけじゃなく
AIは道具にすぎない、道具をまともに使えないやつが出した結果は
使う側の能力であってAIの能力ではないし。

709 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2017/03/15(水) 13:30:17.06 ID:kK4aX/TS.net
常に一手負け、先手でも後手でも、とできたら芸術的だと思う。

710 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2017/03/15(水) 13:43:52.34 ID:+bpziaiB.net
将棋指しなんだから将棋の事だけ語ってればいいんじゃね
それなら誰も突っ込まないでくれるだろうよ
一応その分野では名人なんだからw

711 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2017/03/15(水) 14:03:29.79 ID:s+wvHUT5.net
アメリカのケリー国務長官が、「アメリカは、シリアのアサド政権を打倒するためにテロ組織ISISを結成した」
との異例の発言を行いました。

ケリー長官は、シリアにおけるアメリカの主要な目的がアサド政権の打倒であるとし、「アメリカ政府は、この
目的を果たすためにISISの結成を許可した」と語りました。

また、「アメリカは、ISISの結成やこの組織の権力増大により、シリアのアサド大統領にアメリカの望む
外交的な解決手段を見出させ、退陣に追い込むことを希望していた」とし、「アメリカは、この2つの目的達成の
ために、ISISの一部のメンバーを武装化した」と述べています。


この報告によりますと、シリアの反体制派グループの代表者との会談における、ケリー長官のこの談話の音声ファイルは、
これ以前にCNNやアメリカの新聞ニューヨーク・タイムズに公開されていましたが、アメリカのISIS支援に
関するおよそ35分間の部分は、アメリカのメディアにより検閲、削除されていました。(抜粋)

712 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2017/03/15(水) 19:23:34.21 ID:RoKmtX9i.net
>>709
トッププロ棋士相手だと難しいかもしれないけど会社しゃちょさんとかのちょっと腕に覚えがあるぐらいの奴相手ならできそうな気がする

713 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2017/03/15(水) 19:35:25.95 ID:iurSJShk.net
 
接待の定義がよくわからんが、わざと負けていることが明白であっても
接待って言うのか?
 

714 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2017/03/15(水) 19:56:30.91 ID:56kILsU5.net
「八百長モード」って作ろうと思ったら作れるだろ
需要があるかどうか知らんが

715 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2017/03/15(水) 20:04:04.46 ID:M0MpZ1xi.net
接待で喜ぶのはバブル脳と老害だけ。

716 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2017/03/15(水) 20:46:35.59 ID:AcHoQdgG.net
接待(おもてなし)ゲームというのは勝利の目的が変わっただけで、
将棋と同じじゃないか?
人生に将棋を応用すると、時には相手に勝たせるのも戦略だということがある。

717 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2017/03/15(水) 21:25:53.81 ID:70iiL00s.net
接待の目的は相手を喜ばせることにあるんだけど、どうすれば喜ぶかは人それぞれで千差万別。
まず相手が喜んでいるかどうかを観察し判定する機能が必須だろう。
そして一番難しいのは、こうすれば喜ぶに違いないと判断して指した結果に、
相手の人間が毎回同じように喜んでくれるとは限らない点だなw
ただ負けてやればいいっていう単純なもんじゃないな、接待ってw

718 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2017/03/15(水) 21:49:17.88 ID:co79qXMb.net
何が「良い接待」のかという尺度がはっきりしない。
だからコンテストみたいな形で競争するのが難しい。
競争できないものは進歩もしない。

719 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2017/03/15(水) 22:02:23.87 ID:5yw/+Ows.net
AIの学習のために、何度も接待ゲームをやって、
その都度感情を10段階評価で答えるテスターw

最後の方は、飽きて、全て評価1になる罠。

720 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2017/03/15(水) 22:54:35.75 ID:CYAiidEg.net
プロゲーマーの生きる道は、接待将棋にあるって、羽生は言ってるんだな・・・

接待将棋、八百長の存在自体悲しい。

これが本業なら、プロゲーマーから 将棋コンパニオンに改名しろよww

721 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2017/03/15(水) 23:01:24.15 ID:AcHoQdgG.net
ビジネス的な意味での接待なら、お得意先の反応とその結果の経済効果で評価できるし、
それこそ、コンピュータが得意なビックデータを使った統計学的解析が
意味を持つんじゃないだろうか。

722 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2017/03/15(水) 23:44:35.97 ID:+bpziaiB.net
GoogleのAI開発部門のDeepMindは従来のニューラルネットワークが抱える欠点を
解消するために、データを記憶することで連続的に学習できるアルゴリズム
「Elastic Weight Consolidation」を開発した。

ニューラルネットワークでは、大量のデータが一度に入力される場合にのみ
タスクを処理できるように設計されており、ネットワークが特定のタスクを
処理するときに、各種パラメーターはそのタスクのために最適化される。

そのため、新しいタスクが導入されると、ニューラルネットワークが
それまでに獲得した知識は上書きされるという特徴があり、これは
catastrophic forgetting破滅的忘却と呼ばれ、ニューラルネットワークの
限界の一つと考えられていた。

723 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2017/03/16(木) 01:11:38.16 ID:9dolvBx9.net
名無しゲノムのクローンさん[sage] 2014/03/20(木) 05:59:29.24

>>437
カッシーナはOもSも関係ないな
電話代500万円使い込み
オフィスソフトも使えない
元政治家秘書の嫁に
給与払ってた↑田のことだろ
他の教室は普通の家具だが
自分の部屋だけカッシーナらしい
あり得ないぐらい高額だったうえ
入札逃れのためにわざわざ分割発注したから
経理課でも大問題になったとか
金遣いだけでなく産休許可せず雇い止めして
問題起こしたらしいしでもう利権追放されて
灯台に移ってきたと聞いたが

724 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2017/03/16(木) 07:29:44.20 ID:jw7iaGaa.net
>>705
わかってないな
最近の流れちゃんと見てない
時代に乗り遅れてるよ

725 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2017/03/16(木) 07:30:32.34 ID:jw7iaGaa.net
>>706
まあそうだ

726 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2017/03/16(木) 07:31:29.19 ID:jw7iaGaa.net
>>709
AIとか得意

727 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2017/03/16(木) 09:22:37.28 ID:mU6ANa5W.net
シンギュラリティ早めに来るようです〜滅茶苦茶なちまたでのAIの議論に注意!
齋藤さんは非常に技術的な話を分かりやすく正確に話してくれた。
機密性の高い話もあったので全部はシェアできないが、結論から言うと、プレ・シンギュラリティは5年以内に来るということだ。
ちまたのAIの議論は、東京でもシンガポールでもシリコンバレーでも、AIとAGIとASIはおろか、AIとスパコンと単なるアルゴリズムの区別もついていない議論だらけ。
これに量子コンピューティングが入るとさらに滅茶苦茶な議論になっている。
齋藤さんがおっしゃるのはAGIであり、ASIであり、それは人間の数兆倍以上の自律的な仮説設定能力を持った知性のことである。
これがもう生まれるのだ。というか、彼が創ってしまうのだ。
創薬、軍事、エネルギー生産、食糧生産、データー解析、金融等における影響を話し合ったが、プレの段階で相当変わる。
産業革命100万回分くらいの変化が5年以内に起こるだろう。
食うために働くのも、資産規模を争うのも、ビジネスのデカさを競うのも、あと数年です。それより、暇との戦いに備えましょう。
科学も技術もビジネスも政治も人間よりはるかに早くて優秀な知性が前に進めてくれます。
齋藤さんのスパコン・AIの世界ランキングは6月の第三週ごろ世界で発表になります。
ますます彼が世界的に有名になってしまいます。話半分に聞いておいてください。
そして6月、11月の世界ランキングを見てください。
皆さん勝手に私の言っていること以上のことを信じて準備しないといけないと思われるでしょう。こうご期待!
https://m.facebook.com/permalink.php?story_fbid=10207892531623346&id=1597867314

728 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2017/03/16(木) 12:45:39.39 ID:eEYjWnj1.net
ニートが大好きな言葉、シンギュラリティ、ベーシックインカム

729 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2017/03/16(木) 17:57:37.28 ID:KCzTcSrK.net
>>706
知り合いのニューラルネット専門家は5年前に予測してた
人的リソース投入したら直ちに終わりだって

十五年くらい前に強化学習の基本的な所は仕上がってるからね

730 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2017/03/16(木) 18:10:57.00 ID:e5ERHy3u.net
その知り合いの人は破滅的忘却についてはなんつってたの?

731 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2017/03/16(木) 18:32:58.67 ID:hJfxzZYZ.net
人間程度が相手なら問題にならないだろ

732 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2017/03/16(木) 18:46:16.12 ID:OS7OEZBz.net
シンギュラリティがなくても雇用のパイの減少はもうはじめっているよ。
OECD諸国で5人に1人の若者が無職で教育も訓練も受けていない。

733 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2017/03/16(木) 18:47:28.85 ID:KCzTcSrK.net
>>730
オンライン学習の必要ないから考えないでいい

接待将棋だと相手が自殺するような手は絶対の禁じ手で二度とやってはいけないから
壊滅的健忘は問題で
絶対に起こさないオンライン学習が必要になってくるかもしれない

734 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2017/03/16(木) 19:08:33.13 ID:OS7OEZBz.net
将棋で名人になるよりも自然言語を習得するほうが難しい。

735 :オーバーテクナナシー@\(^o^)/:2017/03/16(木) 20:00:07.40 ID:JS9mh5Gg.net
(強いAI)技術的特異点/シンギュラリティ63 [無断転載禁止]©2ch.net
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/future/1489471775/

736 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2017/03/16(木) 20:06:12.25 ID:e5ERHy3u.net
じゃあまだ全然仕上がってなかったんじゃん5年前

737 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2017/03/17(金) 21:36:12.83 ID:vlhSyPa1.net
欧州の自動車最大手、フォルクスワーゲンは3月13日、自動車メーカーとして初めて、量子コンピューターの使用を開始した、と発表した。

量子コンピューターは、従来のスーパーコンピューターでも何百万年を要する計算を、数ミリ秒で実現するという高性能コンピューター。

フォルクスワーゲンは、カナダのD-Waveシステムズ社と共同で、量子コンピューターによる大都市の交通量を最適化する研究プロジェクトに取り組んでいる。

D-Waveシステムズ社は2011年、世界で初めて、商用ベースの量子コンピューターを開発したことで知られる。

両社の共同プロジェクトは、中国の中でもとくに渋滞が激しいとされる北京で実施中。フォ

続きはソースで
http://response.jp/article/2017/03/17/292270.html

738 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2017/03/18(土) 16:00:18.32 ID:L9krmkf5.net
昔、露天のカケ将棋という見世物というか一種の興業があった。
例えば将棋一局が50円で、買ったら500円を進呈というのだ。
それで、われと思う客がチャレンジするのだが、ほんの1手
ぐらいの差で負ける。それで今度こそはと思って何度も
チャレンジするが、やっぱり僅差で負ける。そうやって
ずるずると負け続けて、諦めるというもの。
 実はわずかな差で勝っている側は、手加減していて、
あまりにも差のつく勝ち方をしたのでは、客付きが
良くないし、惜しいと思わせることで何度もチャレンジ
させるのが目的。本当の実力は圧倒的にあってもそれを
見せない。能ある鷹は爪を隠す。

739 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2017/03/18(土) 17:33:57.63 ID:vqMlnjx5.net
>>9は全くわかってないと思うが
接待ソフトはできると思う
と言うか作って欲しい

>>12
駒落ちでやるんだけど?

740 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2017/03/18(土) 17:37:06.28 ID:vqMlnjx5.net
>>712
逆に素人喜ばす方が難しいよ
より正しい手指してくれないんだぜ
正しい手より間違った手のほうが圧倒的に場合の数が多いし予測が難しい
自己学習でなくてサンプリング学習が大量に必要になる
わかってないやつが多い

741 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2017/03/18(土) 20:06:05.64 ID:bEoFwZai.net
>>740
わかってないのはお前の方だろ
ヘボい奴に勝たせるのはちょっと将棋の腕がある奴なら楽勝だよ
ヘボい奴はランダムに打ってる訳じゃなくヘボいなりに考えてるから打つ手は容易に想定できるよ

742 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2017/03/19(日) 14:52:15.05 ID:S+wDld6D.net
接待なら、わざと王手飛車取りなどを相手に達成させたり
しなくちゃならん。実は相手が詰んでいても、それを開始
せずに詰みの形を壊したりなども。

743 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2017/03/20(月) 00:36:11.90 ID:rO44UBBx.net
>>117
は?繁雑?

744 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2017/03/21(火) 06:57:11.18 ID:tUP9/eVM.net
AIには愛が足りない

745 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2017/03/23(木) 10:28:59.78 ID:muP39v8S.net
そもそもさ。人間が当たり前にできる事を
ロボットが出来ないってのは、よくある事で。

格闘ゲームは出来るかもしれないけど
キーを直接、握って操作するとかは難しいし。
物をつかむ、起き上がる、難所を走るとか。
(出来るとしても、まだまだ不十分)


で、YouTubeとかで
音声文字の自動生成とかでも
英語の英語生成でも、日本語の日本語生成でも、
意外とぜんぜん違う事を表示する事がある。
ようは、機械ですらよく聞き取れてないみたいなんだよね。
(そんなのでも、人間なら自国語はだいたい聞き取れる訳で)

盤の上のおぜん立てされて空間なら操作できるけど
一歩、現実の空間に近い状況に出ると
機械は、てんで使えない気がする。

746 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2017/03/24(金) 04:01:49.62 ID:OhqaSUUf.net
>>740
アホだねえ
機械学習だけで打つ手決めてるとでも思ってるのかね
スコシハ仕組みを調べてみな

747 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2017/03/24(金) 04:03:43.92 ID:OhqaSUUf.net
>>742
> 実は相手が詰んでいても、それを開始
> せずに詰みの形を壊したりなども。

全く理解できてないから
こんな程度の事が難しいと思えるわけだ

748 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2017/03/25(土) 19:29:24.75 ID:H9hb+jfG.net
西に待ったをする人が居れば、手を変えてもいいよと許すだけの度量を持ち。

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