【古生物】原始爬虫類の腹に胎児 「進化史書き換える」化石、中国で発見

1 ：白夜φ ★＠＼(^o^)／：2017/02/15(水) 22:56:04.54 ID:CAP_USER.net

原始爬虫類の腹に胎児 「進化史書き換える」化石、中国で発見
2017年02月15日 06:04　発信地：パリ/フランス

【2月15日 AFP】2億4500年前に生息していた非常に首の長い海生爬虫（はちゅう）類が、卵生ではなく胎生だったことを示す化石を発見したとする論文が14日、英科学誌ネイチャー・コミュニケーションズ（Nature Communications）に発表された。
恐竜や鳥類、ワニを含む主竜形類の仲間で胎生が確認された唯一の種だという。
　
中国南西部の雲南（Yunnan）省で見つかった雌のディノケファロサウルスの化石を調査した研究チームは、腹部に胎児の化石を発見した。
論文の共同執筆者、中国・合肥工業大学（Hefei University of Technology）の劉俊（Jun Liu）氏は、「生殖器系の進化についてのわれわれの理解を書き換える発見だ」と述べている。
--- 引用ここまで　全文は引用元参照 ---

▽引用元：AFPBBNews　2017年02月15日 06:04
http://www.afpbb.com/articles/-/3117812

魚を捕食する妊娠中の原始爬虫類ディノケファロサウルスの想像図。ネイチャー誌提供（2017年2月9日提供）。(c)AFP/NATURE/DINGHUA YANG/JUN LIU/HEFEI UNIVERSITY OF TECHNOLOGY
http://afpbb.ismcdn.jp/mwimgs/c/8/500x400/img_c8042ebcd4eefdd680b73cd80d37f87d82938.jpg

2 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2017/02/15(水) 23:06:10.44 ID:lI++Xz4r.net

想像図がキモ過ぎて

3 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2017/02/15(水) 23:28:31.99 ID:5QnGIsoN.net

今卵胎生って言い方しないのか？

4 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2017/02/15(水) 23:29:48.14 ID:mk6lRCg/.net

実は胎生が先だったとか？

5 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2017/02/15(水) 23:32:08.97 ID:daGJBlT8.net

車に轢かれて飛び出したチンコを見て、足がある蛇と騒がれたことがあったが、
それと同じで胎児だと思ったら実は折り畳んだチンコだったりしてｗｗｗ

6 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2017/02/15(水) 23:38:49.62 ID:l02oFUgL.net

>>3
言うよ
卵生,卵胎生,胎生 は別

首長竜が胎生だったことを示す化石 については、2011年にも発表があったけど
http://natgeo.nikkeibp.co.jp/nng/article/news/14/4717/?ST=m_news

7 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2017/02/15(水) 23:43:42.23 ID:9O9l+Amh.net

そういや主竜類って歴史的に爬虫類の名門クラスなのに胎生って殆ど、いや全くいないんだっけか
でも海生なら、卵胎生レベルはいてもおかしくないよね

8 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2017/02/15(水) 23:52:57.18 ID:/qTof1nO.net

やはり進化論は机上の空論

9 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2017/02/16(木) 00:06:35.85 ID:n88s9hc1.net

そうして哺乳類が生まれた

10 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2017/02/16(木) 00:10:56.76 ID:n4S12KrO.net

卵から孵化したばかりの我が子を共食いした母トカゲ。

11 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2017/02/16(木) 00:29:01.76 ID:i2jaZL6f.net

>>1のつづき
ディノケファロサウルスと同じ主竜形類に属する恐竜や鳥類、ワニ、
そして近縁のカメはいずれも卵生だが、トカゲやヘビを含む爬虫類の仲間である鱗竜類の中には、
ウミヘビやボア、スキンク、ヒメアシナシトカゲなどの胎生動物も存在する。
胎生は主に哺乳類の特徴とされ、卵生はより原始的な動物が行うと考えられている。
ディノケファロサウルスは首の長さが胴体の2倍近くもある奇妙な姿をした海洋生物で、
体長は3〜4メートルに達する。
化石で見つかった胎児の大きさは、母親の10分の1ほどだったという。

AFPの取材に対し、電子メールで回答した劉氏は、当初
「この胎児化石が母親の最後の食事だったのか、あるいは生まれる前の胎児なのか分からなかった」
と語った。
しかし劉氏によると、通常頭からのみ込まれる獲物とは異なり、腹腔内の胎児は前方を向いていた。
さらに、卵の殻が時間の経過と共に消失した可能性も排除されたという。
劉氏は、胎児が「脊椎動物の胎児に典型的な、身を丸める姿勢」をとっていたと同時に、
石灰化した卵殻の破片も見つかっていないと説明している。
(c)AFP/Mariëtte Le Roux

12 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2017/02/16(木) 01:08:45.70 ID:KNyuXO2G.net

しかしいつ見ても何か間違えたんじゃねーのかって姿してるよなこいつw

13 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2017/02/16(木) 01:12:55.19 ID:Y5jbitO3.net

イクチオサウルスなどの魚竜は
たしか胎生だったはず

14 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2017/02/16(木) 01:16:44.27 ID:hUVGCB6C.net

>>6のリンクにもそう書いてあるね

15 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2017/02/16(木) 01:32:27.43 ID:pN+DdI/C.net

もしかして胎児って鮮人の祖先じゃないのか！！　そうに違いない

16 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2017/02/16(木) 01:51:05.84 ID:7QE4jsL2.net

もともと陸上に上がれない、魚竜や首長竜は卵生のはずないって
言われてたよなあ。あまり驚くほどでもないような。

17 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2017/02/16(木) 03:10:17.43 ID:wRHFgiK6.net

こんなに首長いと食べ物内臓にまで嚥下するの大変じゃないか
それの方が気になる

18 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2017/02/16(木) 05:14:21.24 ID:Y5jbitO3.net

のび太の恐竜はどうなるん

19 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2017/02/16(木) 05:28:24.58 ID:eXbphuKh.net

つまりは人類は滅亡する

20 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2017/02/16(木) 07:44:51.00 ID:XNYGL4Hp.net

>>4
故金子隆一が「哺乳類型爬虫類−ヒトの知られざる祖先−」って著書の中でその可能性についてちょっと触れてたな。

21 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2017/02/16(木) 08:06:35.96 ID:hvMi73PI.net

>>17
キリン「大変っすよ」

22 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2017/02/16(木) 08:57:54.47 ID:L36gdFd1.net

>>21
首長竜「水の中にいて首だけ出して陸のものを食べられるからイイっすよ」
とか、ないかな。

23 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2017/02/16(木) 09:34:05.30 ID:VtGCevbZ.net

>>22
こんなん？
いい画像が出てこないけど、首長竜の化石から翼竜が発見されている
(陸上の動植物は．．．．．)
http://biggame.iza-yoi.net/elasmo/suzukii.jpg
https://rr.img.naver.jp/mig?src=http%3A%2F%2Fimgcc.naver.jp%2Fkaze%2Fmission%2FUSER%2F20151001%2F60%2F6469340%2F2%2F748x748x3ef4bfc17a3809e87097c30c.jpg&twidth=1200&theight=1200&qlt=80&res_format=jpg&op=r

24 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2017/02/16(木) 10:00:26.28 ID:2vS+45Um.net

蛙の口の中に子供が居た

25 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2017/02/16(木) 10:12:23.26 ID:4vilvfGm.net

中国で発見

26 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2017/02/16(木) 10:24:08.97 ID:KjjPYeNH.net

共食い・・・ではないか

27 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2017/02/16(木) 10:41:51.46 ID:ss20AP0r.net

【まとめ】
海洋爬虫類が卵ではなく子供を産むのは何億年も前から現在までずっと一般的なこと
卵胎生か真胎生かを区別するのは難しいが、今回は真胎生の証拠が化石として残っているように見える、という記事

28 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2017/02/16(木) 11:05:51.90 ID:VtGCevbZ.net

>>27
現生の水生爬虫類で(卵)胎生って、ウミヘビの一部くらいじゃないの？
それとも上陸可能なのは"海洋爬虫類"から除外？
"一般的"もなにも首長竜については最近まで化石証拠の得られない推論に留まっていたと思ったけど

29 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2017/02/16(木) 11:43:27.79 ID:NhrlYNr5.net

魚竜が胎生だったわけだからそんなにめずらしい事でもないな

30 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2017/02/16(木) 11:46:37.67 ID:ss20AP0r.net

>>28
「水生爬虫類」ではなく「海洋爬虫類」な
現生種ではウミヘビ、ウミイグアナ、ウミガメしかいない

＞それとも上陸可能なのは"海洋爬虫類"から除外？
別に除外しなくてもいい
じゃあそれも踏まえて>>27を書き直すよ
『現在生息している上陸可能な海洋爬虫類では卵生の種類が多く、終生上陸しない海洋爬虫類では（そもそも卵を産み付ける場所がないので）卵生の種類は知られておらずすべて卵胎生』

31 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2017/02/16(木) 11:51:13.95 ID:ss20AP0r.net

>>28
つまり>>27で"一般的"と言ったのは曖昧だった、申し訳ない
個人的には終生上陸することがない海洋爬虫類でも、これまでの地球の歴史の中では、卵を水中に漂わせたり海藻に巻き付けたりしていた種類がいたかもしれないと思っているが、それこそ証拠が見つかる可能性はゼロに等しい
終生上陸することがない海洋爬虫類は"過去から現在まで全て卵胎生あるいは真胎生"と言うのが妥当だな

32 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2017/02/16(木) 11:51:35.82 ID:9gL2lawM.net

首長竜に似てるけど別種で主竜類（恐竜）に属していて
主竜類で胎生が認められたのは初めてということのようだ

33 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2017/02/16(木) 12:15:59.53 ID:AoEtzZRT.net

魚類でもサメは胎生だったよな？
むしろ哺乳類のように、胎生と卵生両方の種がいないほうが珍しいんちゃうの？

34 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2017/02/16(木) 12:40:06.20 ID:39kgpOu8.net

カモノハシさんを思い出してあげて

35 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2017/02/16(木) 12:50:03.51 ID:sjYEF6TD.net

爬虫類と哺乳類の区別はやっぱりオッパイしかないね。

36 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2017/02/16(木) 13:20:11.64 ID:x1IEQsUT.net

　
いや、丸呑みしただけだろ。
　
あ、中国か。察し。

37 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2017/02/16(木) 15:01:16.02 ID:IiIhCVLd.net

>>1
首長杉内？

38 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2017/02/16(木) 15:20:47.45 ID:GuTcrcKO.net

これだけで胎生と判断するのは結構微妙かも
ディノケファロサウルスの骨格が陸上に上がることが不可能と証明されるか
臍帯が見つかるかしないと

39 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2017/02/16(木) 15:43:13.66 ID:3mTM7/BH.net

食ったんじゃねえの？

40 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2017/02/16(木) 15:47:28.89 ID:3HLNNGYZ.net

ヒレのついた脚で陸上にあがるのも不便だから
胎生もあり得るわね

41 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2017/02/16(木) 15:47:29.65 ID:QLnzotUN.net

>>18
ピー助、もともと恐竜じゃないし・・・

42 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2017/02/16(木) 15:51:30.76 ID:WtHFC1qq.net

>>10
それ

43 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2017/02/16(木) 15:52:42.97 ID:8JHNPCA1.net

>>33
カモノハシ「........」

44 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2017/02/16(木) 16:07:43.07 ID:dHChS6Ui.net

>>30
海洋爬虫類

ウミワタリとヒメヤスリヘビを忘れんといてください､､､

45 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2017/02/16(木) 16:15:27.40 ID:YIctY3fa.net

宇宙全体なら卵で生まれる宇宙人のほうが多そうなイメージだけど。

46 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2017/02/16(木) 16:19:51.17 ID:YIctY3fa.net

プラナリヤやバクテリアは分裂して増えるんだから、胎生のほうがなんとなく先って
バカでも気がつくもんだけど。卵のほうが先進的なわけだよ。

47 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2017/02/16(木) 16:33:31.16 ID:O8NbCgZs.net

中国で発見と
中国人が発見は大きく違うからな

48 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2017/02/16(木) 19:00:42.53 ID:i2jaZL6f.net

首長竜かと思ったら違うんか
これで胎生は珍しいわ
http://www.geocities.co.jp/NatureLand/5218/dhinokefarosaurusu.html
http://www.geocities.co.jp/NatureLand/5218/dhinokefarosaurusu.jpg
ディノケファロサウルス 　学名（Dinocephalosaurus orientalis ）
分類 爬虫類・双弓亜綱・原竜目・タニストロフェウス科
生息時代 三畳紀中期
生息地域 海（中国）
全長 ３ｍ
原始的な爬虫類、プロトロサウルス類の タニストロフェウスと同じく
首の長さが極端で胴体の２倍近くあるのが特徴です。
タニストロフェウスは半水棲または陸上生活者とされていますが、
このディノケファロサウルスは脚がヒレ状で、海中で生活していたと
見られています。
またタニストロフェウスの首の骨の数が１２個で１個の骨が長く
なったものに対し、本種は骨の数が２５個もあり、首は柔軟に
動かすことができたと考えられています。また首の骨の構造から
食道を広げることができ、獲物のイカや魚を海水ごと飲み込み、
また、獲物に近づく際に起きる波さえ飲み込んだと言われています。

追記：２０１７年２月。このディノケファロサウルスで胎生であったといわれる、
化石が発見されました。海生爬虫類の首長竜や魚竜、モササウルスは、
胎生と考えられ、爬虫類に胎生は珍しくはないのですが、その爬虫類のなかでの、
主竜類（カメ、ワニ、恐竜、鳥類など）では、はじめての胎生種となります。

49 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2017/02/16(木) 19:11:10.95 ID:8JHNPCA1.net

亀も卵生なんだから主竜類も卵生でええやん
https://i.imgur.com/ZLBsnoa.jpg
こんな爬虫類が地上歩けるわけ無いだろう？
https://i.imgur.com/7kOT0hB.jpg

50 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2017/02/16(木) 19:34:11.34 ID:zCltvR+/.net

>>20
ああ金子隆一さん亡くなってたんだ。あのひと、裏を取らずにデタラメ書いたり
割合いい加減な翻訳をしてたから、好きじゃなかったな。

51 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2017/02/16(木) 21:18:27.55 ID:JRSqXoTV.net

雌のディノケファロサウルスの習性で羽化した子供を腹の中で育てるとかは考えないの？

52 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2017/02/16(木) 21:36:40.71 ID:ntsXg5Bc.net

中国だから本当かどうかはしばらく待ってからじゃないと・・・

53 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2017/02/16(木) 21:42:03.93 ID:Pxii06ID.net

>>1
子供を食っただけじゃね？

54 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2017/02/16(木) 22:11:20.02 ID:q1DFqP5G.net

トカゲやヘビだって卵胎生いるんだから、
いるでしょ。

55 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2017/02/16(木) 22:17:18.95 ID:GkqE52mf.net

むしろなぜ卵胎生のウミガメがいないのか不思議。
浮上して産卵しなけりゃむしろ無敵なのに。

56 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2017/02/16(木) 22:31:09.59 ID:XdRRzjY9.net

なんでも偽物を作るシナ人ｗｗｗ

57 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2017/02/17(金) 01:08:04.80 ID:RnLDCwnQ.net

よく分かんないけど、そんな昔のことを妄想して何か確定的な事が分かるの？白黒ハッキリするの？分かったとしたらどうなの？全くもってどーでもいいし、どーでもいい。

58 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2017/02/17(金) 03:13:34.94 ID:kXUA926M.net

「どーでもいい」と言うためにわざわざこのスレに来たわけ？

興味や趣味は人それぞれ。
スポーツや車や飛行機やファッションや食べ物や旅行など、
好きな人にとっては細かいところも気になるだろうし、
それぞれ興味あるスレでその話題について楽しんでいればいいことで、
興味ないなら来なけりゃいいだけなのに、
わざわざ他人を嫌な気分にするようなレスするのはなんで？

59 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2017/02/17(金) 05:28:41.64 ID:SHbuG4IZ.net

陸に上がれない爬虫類なんだから胎生でもおかしくない、というかそっちが合理的で普通だろ。

60 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2017/02/17(金) 06:52:15.88 ID:xiQ6D/7G.net

卵を産む哺乳類も

61 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2017/02/17(金) 07:34:38.97 ID:SNTEqPD8.net

>>57
二度と来るな
アホ

62 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2017/02/17(金) 07:41:21.94 ID:2P3DCGA+.net

o

63 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2017/02/17(金) 08:36:27.18 ID:/zQK/U3y.net

>>8
進化論の樹系図に若干の変更が加わるかもだけど、なんで進化論がここで否定されるんだ？

64 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2017/02/17(金) 14:50:27.19 ID:IdIEZSJU.net

>>51
イブクロコモリガエルのパターンか、ありうるな

65 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2017/02/17(金) 18:09:59.74 ID:1HW2vuO9.net

>>55
主竜類は固く強固な卵殻を持ち、それが却って胎生への移行を阻害している、という説があるらしい。
カメ、ワニは言うに及ばず、鳥類でも胎生種は全くいないだろう？
ペンギンや、ダチョウ等の走鳥類は胎生になった方がよっぽど生活が楽になるのにそうでないのは「したくても出来ない」ってこと。

逆に鱗竜類は柔らかい膜質の卵殻のため、胎生への移行は割合に容易らしい。
ヘビ・トカゲの約2割は胎生だそうだし、中にはコモチカナヘビのように地域によって卵生と胎生を使い分けるものさえいる。

ちなみに哺乳類の祖先である単弓類も卵殻は固くなかったらしい。
だからこそ胎生に移行出来たのだろうし、それどころか現生のカモノハシも発見時の有名な電報が示す通り卵殻は柔らかいしね。

66 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2017/02/17(金) 19:55:15.83 ID:kXUA926M.net

双弓類┳━━━━━魚竜類（胎生）絶滅
　 　 　 ┃
　 　 　 ┣鱗竜形類┳首長竜類（胎生）絶滅
　 　 　 ┃　 　 　 　 ┣━━━━━ムカシトカゲ類（卵生）
　 　 　 ┃　 　 　 　 ┗━━━━━有鱗類（トカゲ・ヘビ）（卵生・卵胎生・胎生）
　 　 　 ┃
　 　 　 ┗主竜形類┳ディノケファロサウルス（胎生？）絶滅
　 　 　 　 　 　 　 　 ┣━━━━━━━━━━━━━━カメ類（卵生）
　 　 　 　 　 　 　 　 ┗主竜類┳━━━━━━━━━━ワニ類（卵生）
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ┗鳥頸類┳翼竜類（卵生）絶滅
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ┗恐竜類━━━鳥類（卵生）

67 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2017/02/17(金) 20:34:44.81 ID:AJ4Vl0ff.net

つまり、卵生とか胎生とかって、結構どっちでもいいってことなんだろうよ。

68 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2017/02/17(金) 22:01:39.66 ID:/zQK/U3y.net

>>67
よくねーよ。生物学に於いて卵生と胎生がどうでも良い訳がない。

69 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2017/02/17(金) 22:35:17.23 ID:fQkhjfb0.net

>>66
なんだか卵生のほうが生き残りやすいような図に見える。

70 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2017/02/17(金) 22:47:16.06 ID:SVSlDl4B.net

一方朝鮮半島では、卵から孵化した原生朝鮮人の化石が発見されたのであった

71 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2017/02/17(金) 22:52:47.12 ID:kn54O0Ai.net

>>67
一長一短だからね。

72 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2017/02/17(金) 22:54:15.51 ID:EAIY2ITM.net

グッピーとか蜘蛛の一部とか卵生だけど体内で孵化させてから出てくる奴もいるしな

73 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2017/02/17(金) 23:27:33.82 ID:UIydw47p.net

両方現生ってことは両方優れているんだよ

74 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2017/02/17(金) 23:36:09.35 ID:2KmBTnXa.net

柏署は28日、強制わいせつの疑いで、柏市豊町2、会社員、金澤拓也容疑者(26)を逮捕した。
逮捕容疑は2014年7月9日午前0時15分ごろ、同市南柏2の駐車場や付近の路上で、県内に住む会社員女性の体を触るなどした疑い。千葉日報（2016.9.30）

75 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2017/02/18(土) 02:19:46.87 ID:Mk2xXVtQ.net

>>68
じゃ生物学が間違ってるんだろうよ。どうでもいいことにことにこだわって。

76 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2017/02/18(土) 02:22:52.82 ID:v72zNKFB.net

有鱗目の祖先は胎生であり、その後あらためて二次的に卵生になったため、
簡単に胎生を獲得できるのだという有鱗類胎生起源説が唱えられている。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9C%89%E9%B1%97%E7%9B%AE_(%E7%88%AC%E8%99%AB%E9%A1%9E)

■爬虫類は卵胎生から二次的に卵生に戻った？説
有鱗類の祖先がいったん卵胎生の性質を獲得した後に、二次的に卵生に戻ったからではないかとする説も提唱されている。
http://www.rui.jp/ruinet.html?i=200&c=400&m=169440

ペルム紀末の大量絶滅から回復する間、陸上の爬虫類の間で、胎生は一般的であった可能性があるとされています。
http://www.dino-paradise.com/news/cat8/

77 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2017/02/18(土) 04:10:30.82 ID:g9nsZRbS.net

関係ないけどなんでこいつら絶滅しちゃったの？

78 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2017/02/18(土) 07:45:49.99 ID:Gu/VetFL.net

>>75
おまっ生物学から否定する気かよ…！

79 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2017/02/18(土) 09:27:58.15 ID:d/k7XHrq.net

逆に>>75が「どうでもよくない重要なこと」だと思っているのは何なのか気になる

80 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2017/02/18(土) 10:21:17.33 ID:0N8mNKKn.net

卵は泳げないからな
陸に卵を産みに上がるウミガメとか、たいへんだよ

81 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2017/02/18(土) 12:12:53.68 ID:+9ICrWgj.net

>>65
ジュウシマツ飼ってたけど卵産みまくってるとけっこう殻の無い卵も産んでた
硬い殻がなくなる進化はそんなに難しそうじゃないと思うんだがな

82 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2017/02/18(土) 12:16:20.77 ID:+9ICrWgj.net

オーストラリアのチリメンナガクビガメは水中に産卵するのがいるらしい

83 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2017/02/18(土) 12:24:01.08 ID:Gr6bsX0/.net

丸呑みにした子供じゃないのか

84 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2017/02/18(土) 12:49:24.51 ID:B6ha74+C.net

>>19
な、なんだって〜！

85 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2017/02/18(土) 13:16:57.86 ID:dJKsCwuV.net

鯨が卵を産むか？

海に住んでるんだから他の恐竜とは違った繁殖してんの当たり前。

86 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2017/02/18(土) 13:29:26.04 ID:Jbcn1p3I.net

とうとうレプティリアンの祖先が発見されたか

87 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2017/02/18(土) 13:44:03.40 ID:UGRHYyoR.net

>>85
海に生息していない鯨に近縁な生物であるウシも卵は産まないし、逆に海に生息してるマグロは卵産むだろ。

88 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2017/02/18(土) 18:23:51.96 ID:a3WQKhLf.net

天にまします 我らの父よ 願わくばみなを
あがめさせたまえ みくにをきたらせたまえ
みこころの天になるごとく地にもなさせたまえ
我らの日用の糧を今日もあたえたまえ 我らを
試みにあわせず悪より救い出したまえ 我らに
罪を犯すものを我らが許すごとく我らの罪を
も許し給え 国と力と栄えとは限りなく汝のもの
なればなり アーメン
エクセルシオールカフェ赤羽東口店(
閉店後、同列系統サンメリー)に
天罰あらぬ事を
(全バージョン転載可)
創価学会の行っている非人道行為が
なくなりますように悔い改めよ創価学会
海外の政府の方 日本の闇を暴くのだ
日本では俗称 集団ストーカーなるものが
行われている
ドトールコーヒーは創価学会だ
倫理もなし タックスヘイブン 創価学会
不幸が起こって創価を信じると収まる 野蛮人のやるような行為 だれか英訳して海外掲示板に貼ってくれ
創価学会脱会方法 http://park5.wakwak.com/~soka/dakkai.htm
人間やめますか 創価学会やめますか
TBS 川田アナ自殺 ネットで調べてみな
創価学会 お前らは地獄に落ちろ
ドトールコーヒーが何も法的措置を
取らないのは事実だからです
赤羽は大松あきらのポスターで一杯
gyっhbっhyhj

89 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2017/02/18(土) 22:16:25.35 ID:Mk2xXVtQ.net

>>79
例えばカモノハシ。この進化とか大自然とか神の摂理とかを舐めきった生物を見て分かる通り、
種の分類に対して前々から無理を感じていだ。たしかに卵生と胎生なんてどうでもいいと随分雑な意見を言ってしまったが、
少なくとも種の分類はこうした一要素に頼るべきではない。と思うのです。

90 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2017/02/18(土) 22:23:30.72 ID:Mk2xXVtQ.net

トカゲの中身過ぎない魚竜が数億年後のイルカと大変近い姿かたちをしてるように
胎生卵生もその環境に応じて変化したものにすぎないのかもしれないとか、思うのです。

91 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2017/02/18(土) 23:08:15.13 ID:VCjG1LC3.net

分類っていうのは解釈だから
分類に絶対的な正解というものはないがこういう分類基準では間違っているというのはある
あとカモノハシが神の摂理だかなんだかを舐めきったってなんだよ
てめえは一生十字架でも舐めてろ

92 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2017/02/18(土) 23:13:13.56 ID:Mk2xXVtQ.net

変なのから返事が来てがっかり

93 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2017/02/18(土) 23:17:17.46 ID:q/5SYYbX.net

カモノハシは原始的な哺乳類のうち卵を生む哺乳類と胎生の哺乳類にわかれたときに
運良くオーストラリアの孤立したところで生き残ったわけだろ
つまり他の卵生の哺乳類は胎生の哺乳類に生存競争に負けたという話さ

94 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2017/02/18(土) 23:20:09.59 ID:Vm+GTBCU.net

オーストラリアにも真獣類はいたらしいが、なぜか他の大陸とは違って有袋類に負けちゃって絶滅してる
単孔類すら絶滅まではしてないのにね

95 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2017/02/18(土) 23:38:24.63 ID:q/5SYYbX.net

真獣類と有袋類がいたころはまだ初期で力関係は有袋類のが強かったのかもしれない
しかし閉ざされれ他種の繁栄が限定されれば限定された環境に適応最適化されるわけで
他の大陸で他種いりみだれた環境の真獣類はその間に生存能力を高めていった
再び進化した真獣類が入ってきてしまったら限定された環境に最適された有袋類では太刀打ちできないさ

96 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2017/02/18(土) 23:46:11.14 ID:R7ZZrzDc.net

ハエも、母親の胎内でうじがが孵って、うじを生み付けるハエが（普通に）
居るよ。子供の頃よく見かけた。

97 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2017/02/19(日) 20:23:51.70 ID:33ItyWiG.net

つまり卵の方が先進的なんだろう

98 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2017/02/19(日) 23:11:01.84 ID:9JzeQf3G.net

先進的ではないが胎生が必ずしも優れてるとは限らない
そう思うのは人類が含まれる哺乳類が進化の極地、もっとも優れた生物である、という感覚があるせいだろう
子を大事にして、ある程度動けるようになるまで体内ではぐくむ、というのは一見優れてるように見えるが細かく見れば、
母親の負担が大きい、多産が難しい、体内にいる間は敵に襲われやすい、などデメリットは結構ある。
合理的に考えれば、卵を産んで放置した方が実は楽でシンプルで優れてるかもしれないわけ
だから卵胎生レベルならすぐに移行できるのに未だに爬虫類などでも卵生は多い

99 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2017/02/19(日) 23:26:06.65 ID:TgJUJA3D.net

卵生か胎生かは卵を狙う外敵の存在で決まるでしょ
いないなら卵生が有利だし外敵がいるなら胎生のほうが有利
優劣は環境の問題

100 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2017/02/19(日) 23:33:17.48 ID:HOJnLQHp.net

陸上では放精が出来ないからね

101 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2017/02/19(日) 23:33:54.55 ID:9JzeQf3G.net

それはスレのこれまでの流れや、鳥類含めた広義の主竜類に胎生が皆無な事、
水棲爬虫類には胎生が多い事を完全に無視した無知な発言だね

102 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2017/02/19(日) 23:48:23.81 ID:TgJUJA3D.net

爬虫類にとっては卵生も胎生も関係ない
環境によって最適な方法を選ぶ

スキンクというトカゲは温暖な地域に住んでる個体では卵で繁殖し
寒冷地に住んる個体は卵でなく子を産む

このトカゲが今現在胎生へと進化中の爬虫類として研究されてる

103 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2017/02/19(日) 23:55:11.77 ID:9JzeQf3G.net

>>102
主竜類は卵生しかいません、記事ぐらい読んでね

104 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2017/02/20(月) 00:03:28.98 ID:bbORpfQ3.net

だから胎生の可能性のある主竜類が見つかったって話だろ？
卵が硬い生物は胎生にはならない
原子爬虫類であれば卵が柔らかい可能性がある
柔らければ胎生に進化する可能性はある

105 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2017/02/20(月) 00:19:34.49 ID:BlEZJtyy.net

>>104
> だから胎生の可能性のある主竜類が見つかったって話だろ？
確定じゃないけどね、それにそうだとしても極めてなりにくい、ってのは変わらない

> 卵が硬い生物は胎生にはならない
それ仮説に過ぎないがそうだとして、
つまり、卵生胎生関係ないわけでも、環境でもないわけだ

106 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2017/02/20(月) 00:32:00.71 ID:bbORpfQ3.net

今現在の主竜類では無理だろうが2億4000年前では可能性はあったんでないか
コリストデラ類も胎生だったわけだし

107 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2017/02/20(月) 01:14:34.81 ID:XtWL0xPl.net

>>104
海亀の卵はすごく柔らかいけどな〜
というかデボン紀の板皮類ですら胎生がいたわけで、単に生活環境で臨機応変使い分けてただけかもね〜

108 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2017/02/20(月) 07:27:27.74 ID:bbORpfQ3.net

>>107（
主獣類は硬い（ウミガメも昔は硬かった？）卵を割るためにカメ（ウミガメも）とワニには卵角、鳥には卵歯が生えてるでよ
トカゲやヘビには生えてない

109 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2017/02/20(月) 22:26:03.95 ID:h+7uLMYQ.net

ラジオで聞いたんだが、イモリまでは再生能力があるけど、カエルは再生能力が一部になってしまったらしい
再生という側面から考えるとここに大きな分かれ目があるとか。
プラナリアみたいに脳までも再生する生き物から再生出来ない生物に変わるところも進化的側面から考えると面白いよね
世代交代する事は進化のドライビングフォースになってるんだろうなぁ
胎生、卵生はその辺(進化的な役割あるのかないのか)どうなんざんしょ

110 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2017/02/20(月) 23:55:05.93 ID:lpwYj7fF.net

カエルはもう両生類じゃなくなりかけてるからなあ。

111 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2017/02/21(火) 03:33:39.36 ID:I7gBn+z6.net

哺乳類は爬虫類に比べて大幅に劣っていた

112 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2017/02/21(火) 20:18:46.65 ID:OM3g4j9Y.net

そのうち人間も卵を産むようになる可能性があるってことだな？

113 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2017/02/21(火) 20:32:00.65 ID:Dq5DZu1A.net

当時の環境が爬虫類に有利に働いたってことなんだと思う。
今は哺乳類にとって有利な環境なんだろうね。

114 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2017/02/21(火) 20:32:44.74 ID:Dq5DZu1A.net

リロードし忘れた

115 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2017/02/21(火) 20:54:38.84 ID:kQyfxdJy.net

そもそも爬虫類ではない

116 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2017/02/21(火) 23:50:49.12 ID:9Z/dxvzV.net

>>113
爬虫類ってか主竜類だが
まぁペルム紀後期からジュラ紀ってのは、凄まじい乾燥と高温の時代だからなぁ
硬質な卵殻を持った主竜類が繁栄の面では優位だったんだ方なぁ

117 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2017/02/22(水) 00:01:28.13 ID:VYDzJHqm.net

それがいまのレプティリアンの祖先なんですね中国人の

118 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2017/02/22(水) 20:29:13.47 ID:nN1nDn0o.net

オウム真理教に殺害された坂本堤弁護士(深夜自宅に押し込まれて一家皆殺し)が住んでいた団地の他の住人(7世帯)は、
全員事件の起こる半年前より後に越してきた人達だった。

そのうちの五世帯が創価学会員の世帯。
神奈川県警は事件当初、この住人達全員に行動確認をかけていた。
その矢先に当時の城内康光県警本部長のレイプ疑惑や
生活安全課の幹部がノミ屋を開帳していた疑惑が突然次々と出始め、
行確をはずしたら、マスコミからの疑惑追及も止まった。

それで勢いの付いたオウムは脱会信者の家族らを次々とVXガス(今度の金正男殺害に使われたのと同じもの)で襲撃。
当時の官房長官だった野中広務は
北朝鮮詣でから帰ると出所不明の大量の金を政界にばらまき始め、自民党の実質的な党首におさまり
公明党を政権に引き込んだ。

ネトウヨもまだいないし、韓流ブームもまだ無い頃だったけど、あの頃から俺達の国はもうおかしかった。

119 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2017/02/22(水) 21:16:46.93 ID:/CYqFOi4.net

ところで翼竜ってホントに主竜類なのかね？
一応今の分類では恐竜と姉妹群をなす、とされてるけど・・・

ダルウィノプテルスの化石だと、卵は柔らかい膜質だったようだし、また生みっぱなしで世話はしなかったみたいだし。

恒温動物で固い殻を持たない卵を生みっぱなしにする動物っていないよな？
つーか恒温動物の卵は抱卵されないと発育できずに死ぬんじゃなかったっけ？
鳥の中でもツカツクリは抱卵しないが、ああいう極めて特殊な方法が翼竜全体にあったとは考えにくいし。

つまり翼竜は恒温動物どころか主竜類ですらなく、実は鱗竜類に近い生物だったのでは・・・？

120 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2017/02/22(水) 21:35:48.80 ID:7NY9t4Ro.net

僕は卵が先派

121 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2017/02/22(水) 21:36:07.41 ID:qulm6w9l.net

>>119
主竜類がすべてその特徴ではない、という証明か
翼竜のその説が間違ってかのどちらかだろうな
翼竜の卵殻が柔らかいっていうソースは？

122 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2017/02/22(水) 22:07:03.52 ID:/Lvta4yT.net

主竜類のマイアサウラはツカツクリと同じ太陽熱と発酵熱で孵化させる手法で抱卵しなかったぞ

123 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2017/02/23(木) 14:52:42.69 ID:tFh0xSNO.net

さすがに卵の殻の固さだけで別はねえわ、確実かはわからんし確実としてもそいつだけ特別だったかもしれん
この記事に胎生なんだから主竜類じゃないんだろ、というぐらいアホ

124 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2017/02/24(金) 02:45:56.99 ID:OmpWOgcC.net

海ワニことメトリオリンククス類が気になるなあ。
あれが卵胎生だったとなれば、主竜形類どころか主竜類でも胎生があったという
事になるんだけど…。

125 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2017/02/24(金) 02:49:19.70 ID:OmpWOgcC.net

>>104
主竜形類だから、ちょいと違う。
最近まで最も原始的な爬虫類の子孫と思われてたカメまで含んでたというのが主竜形類で
とても大きなグループだよ。主竜類とそれに比較的近い爬虫類たち、というわけだからね。

126 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2017/02/24(金) 02:58:25.87 ID:OmpWOgcC.net

>>94
比較的狭い大陸のオーストラリアが乾燥化などの厳しい環境にあったとき、
有袋類の親は妊娠期間の短い未熟な子供を捨てて次の繁殖にかける事が出来たけど、
有胎盤類は妊娠期間が長いから、捨てて諦めるにしても産んでからじゃないといけないので
共倒れになる可能性がより高かったとかでしょうかねえ？

オポッサムがアメリカ大陸で今でも元気なように、有袋類もなにがしかの条件さえあれば
有胎盤類に対し不利でもないんだろうな。

127 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2017/02/24(金) 17:58:45.34 ID:OmpWOgcC.net

>>50
金子は色々感謝もしてるけど、同時にアレなのも多かった人だったよねえ…。

晩年書いてた恐竜を語るという主題の本では完全に只の感情的な悪口ノートになってて、
実にガッカリした。

128 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2017/02/24(金) 21:42:24.36 ID:47I3L/cl.net

【放射農場】　　　発癌トマトジュースを摘発せよ　　　【産地秘匿】


福島第一原発からギリギリ20km圏外に大規模トマト工場　2015.02.10 09:18
カゴメ、電通などが出資。
http://www.minpo.jp/news/detail/2015021020862

カゴメ、デルモンテともにＷＥＢに載っていなかった。
野菜買う時に産地見るの普通だと思うんだけど。

機能性表示？
そんな事より、どこの都道府県のトマト使ってるのか表示しろ。
産地＝日本
日本のどこだよ？書けよ？
都道府県は絶対に書かずに、日本とか笑える（笑） 書けないんだろうな（笑）
http://nenene-news.com/?p=9


東電は、組織的に「放射能デマ」を流している!!

高山会長が山田博士から聞いた
「原発が、爆発した時に50人近くが死亡しましたよ」
「あれから、半年ほどたちますがすでに600人近くがうちの病院に運ばれてきて死亡しましたよ」
https://twitter.com/junko_in_sappro/status/831280426199060480


amaちゃんだ（東海アマ）

三菱商事の核ミサイル担当重役は安倍晋三の実兄、安倍寛信
三菱重工の重役でもあるらしい
これがフクイチで核弾頭ミサイルを製造していた疑惑がある
書けばツイッターで速攻削除されている
私のツイートで、安倍政権に都合の悪い情報は速攻削除されている
これは驚いた　ここまでやるのか


シャンティフーラ（竹下雅敏）

特定秘密保護法で原発関連のあらゆる事柄を秘密指定して60年間、
ことによると秘密指定を延期して逃げ切るつもりでしょうが、
関係者はいずれ刑務所行きだろうと思います。


日本企業8社、核兵器投資だってよ。儲かりゃ、何でもいいんだな。
三菱UFJFG　　みずほFG　　三井住友FG　　オリックス
第一生命　　三井住友信託　　千葉銀行　　野村証券
https://twitter.com/soundandfury68/status/807630791324803073


今のYahoo画面。若い男性の骨折が１度に二つも掲載されている。
https://twitter.com/onodekita/status/720207084432699393

後々、健康被害が出たら、
ウソを言った御用学者や政治家は、全員死刑だ。
https://twitter.com/Fibrodysplasia/status/363753995791114240

今、フクシマは安全だと主張している人間は、
「当時は危険だという知見はどこにもなかった」 と開き直るだろう
https://twitter.com/onodekita/status/818797635544846336

129 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2017/02/27(月) 01:06:22.49 ID:AW7IhquO.net

>>126
一般に言われてるほどには有袋類と有胎盤類の差は大きくないのかも知れないな
ちょっとした環境の差や多少の偶然でも逆転するレベルかも
そういう意味ではオポッサムなどは有袋類では最優秀な種だろうね、大半の有胎盤類より絶滅には強そうだ。

130 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2017/03/01(水) 22:05:39.84 ID:1ne23pUj.net

>>129
オポッサムは「多産で勝負」という有袋類ならではの武器を最大限に活用した種だからなぁ
逆にオーストラリア大陸の有袋類は多産を捨て、少なく産んで大切に育てるという有胎盤類と同じ道を歩んでる

131 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2017/03/01(水) 22:24:38.91 ID:9DffcOrX.net

多産なのはネズミと同じサイズで生態、形態も同様だからじゃないだろうか、フクロネズミだしｗ
オーストラリアのはカンガルーなど大きいサイズのが多く、大きい動物は少産になり、小型の動物は
多産になるのは他の動物と一緒

132 ：名無し＠＼(^o^)／：2017/03/03(金) 19:19:45.74 ID:wSd2/oxJ.net

サメやカエルだって、卵胎生がいるんだから。

133 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2017/03/03(金) 22:00:46.97 ID:cGz6R+Tr.net

>>132
いや、主竜類は進化の結果に卵胎生が不可能になった系統じゃないかなっていう種だから