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【算数】電車に何人か乗っている。最初の駅で19人が降り、17人が乗ってきた。今、電車には63人いる。最初から乗っていたのは何人?
- 1 :野良ハムスター ★@\(^o^)/:2016/05/12(木) 00:12:35.95 ID:CAP_USER.net
- 世の中には「よく分からない問題」が存在する。例えば今、ネット上を騒がせている問題などがそうだ。パッと見は簡単。でも、正解を聞くと……「ええ? それ、本当に正解なの?」と多くの人が混乱してしまう問題だ。
しかも話題になっている問題は、小学1〜2年生用なのだとか。一体どんな内容で、人々は何に混乱しているのだろう?
・イギリスの7歳の子供の宿題
イギリス人のルイーズ・ブロックスハムさんが、Twitter 上で公開したこの問題。なんでも彼女の7歳の息子の宿題が “信じられないくらいに難しい” というのだ。まずは、以下の問題を見てみよう。
「電車に何人か乗っています。最初の駅で19人が降りました。そして17人が乗ってきました。今、電車には63人います。では最初から電車に乗っていたのは何人でしょうか?」
・回答は「65」?
ふーむ、7歳の子供たちにとって、簡単か難しいかは分からない。けれどもゆっくり考えれば、分かりそう。お恥ずかしながら、私(筆者)は算数・数学が大変苦手なので、この問題を紹介した海外サイト『Metro』と『Indy100』が出した回答を参考にしたい。
X - 19 + 17 = 63
X - 2 = 63
X = 65
ということで答えは……65人になりそう。ふむふむ、なるほどね。でも、話はそう簡単には終わらない。
・でも……「46」が本当の回答!?
ブロックスハムさんも、65が答えだと思ったそう。だが、違ったのだ。彼女いわく、回答には他の数字が書かれていたというのである。それは……46! もう一度言う、「46人」が答えだったのだ!!
・なんとか答えを「46」にしようとする人々が現れる
これには Twitter ユーザーも、海外メディアもビックリ。どう考えても「65」だと思うんだけど……。しかし答えは答え。ということで、どうすれば答えが「46」になるか考る人々も現れることに。
「最初、電車には誰も乗っていなかった。そこに65人が乗ってきて、19人が降りた。だから答えは46人」「“乗客”とは書かれていないから、運転手さんなどの数も関係するのでは」などの声が聞かれている。うーーーーん、どうだろう。
・「“最初から乗っていた乗客” の数なのでは」との説が有力か?
なかには説得力のあるコメントも見かけられた。例えば次のものがそうだ。
「この問題は、“最初から電車に乗っていた乗客” の数を問うている。つまり“後から乗ってきた乗客 = 17人”を取りのぞかなければならない。 63 - 17 = 46 となるのでは?」
「今いる乗客のうち、最初から電車に乗っていたのは何人?……と質問されれば、すぐに分かるはずだ」
お? そうなのか? とはいえ正式な解説は公開されていないらしいので、これもただの臆測にすぎない。さて、あなたには46になる理由が分かるだろうか?
http://rocketnews24.com/2016/05/10/746196/
- 2 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/12(木) 00:13:35.00 ID:TsXqh5sy.net
- 埋め
- 3 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/12(木) 00:16:58.06 ID:BTzqwLxF.net
- 運転士
つまり一人だろ
- 4 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/12(木) 00:17:03.08 ID:ui7KpJD0.net
- 走行中に卵から孵化したアンギラス星人が34人。
ちなアンギラス星人も人間である。
- 5 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/12(木) 00:17:42.84 ID:fPOugxv7.net
- >>1
馬鹿にしてるのかお前
糞キャップ死ねよ
- 6 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/12(木) 00:18:21.96 ID:KQxW7LF/.net
- 39人がおまんこしてそれぞれ一人ずつ生まれた
- 7 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/12(木) 00:19:00.93 ID:KQxW7LF/.net
- 38人だよw
- 8 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/12(木) 00:22:20.38 ID:iomIj0ep.net
- 降りた19人のうち2人がまた乗ってきちゃったんだろう
- 9 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/12(木) 00:22:20.62 ID:NayghS8n.net
- 何で?
46以外考えられないんだけど
- 10 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/12(木) 00:22:20.69 ID:6hx7ejmO.net
- イギリス人だろ
- 11 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/12(木) 00:24:06.23 ID:5okolTTj.net
- >>3
車掌って知ってる?
- 12 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/12(木) 00:24:44.20 ID:eis6XVf/.net
- >>1
最初から乗っている乗客は
最初から乗っている乗客以外ないだろ
アホなのか?
問題文をろくに読まずに計算式書きはじめて勝手に騙されてるだけだろ。
- 13 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/12(木) 00:26:10.75 ID:BTzqwLxF.net
- >>11
車掌は編成がわからんと変数になるから無いな
つまり答えは0だ
- 14 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/12(木) 00:26:54.80 ID:fE/dGYng.net
- 「今電車に乗っている63人のうち最初から電車に乗っていた人数」であって、乗り込んできた17人は勘定に入らない
63-17=46
- 15 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/12(木) 00:27:02.01 ID:GnesuP5g.net
- 国語の文章を取り違えさせて喜んでるだけの話だろw(^o^)
最初から乗ってる乗客は45人で
最初から乗ってる人は運転手と車掌だろ2人
こういう問題をネットに流して喜んでる連中は頭が悪い
アキレスと亀とかそんな古代から詭弁の方がよっぽど良く出来ているわ
あれは、アキレスが亀に追いつくまでを分解してるだけじゃん
俺は理系じゃないけどそいつらがあれ?って思うレベルのものを出せよwww
- 16 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/12(木) 00:27:41.81 ID://8UgDTB.net
- 最初の駅なのにその前に人が乗ってるとかおかしくね?
クソスレ立てるなよ
- 17 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/12(木) 00:28:00.14 ID:NvJWIBNm.net
- 文面通りなら答は65。
勝手に「乗客」つけんなよ。ならお化けとかOKになるぞ
- 18 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/12(木) 00:28:35.67 ID:e1R0QJmI.net
- 63 - 17 = 46 が正解だとすると「19人が降りた」という情報は必要なくなる
数学(算術)の問題で解くために使わない条件が混ざっているのは悪問といわれる
- 19 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/12(木) 00:28:48.55 ID:arlNDxRU.net
- 最初とは何か
宇宙の始まりか
生命、宇宙、すべての答え
すなわち、42である。
- 20 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/12(木) 00:28:50.40 ID:BTzqwLxF.net
- 最初の駅ということは折り返しの終点でその時点で客は0人
そこに乗り込んだ客ということなら17人
- 21 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/12(木) 00:29:54.62 ID:R4sG14ZL.net
- 普通に46じゃんバカ?
63人乗っていて
途中から乗って来たのが17人
63-17で46人
英語を和訳したから何の不思議もない問題になってるだけ?
- 22 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/12(木) 00:30:21.46 ID:w6EZkRl0.net
- こういう算数系の記事には関わらないほうがいい いいことはなにもない
人生を大切にしてほしい
- 23 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/12(木) 00:30:31.91 ID:40Vy5Jfx.net
- 最初に乗ったのは65人で
そのうち今残ってるのが46人
- 24 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/12(木) 00:31:09.80 ID:AU1g3M6G.net
- え、ふつうに46人だったが。
最初に何人乗ってたかじゃなくて、最初から乗ってた人ってだけだろ。
- 25 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/12(木) 00:31:47.90 ID:R4sG14ZL.net
- 最初に乗っていたのは 65人
最初から乗っていたのは 46人
イギリスの話だから和訳前の問題を知りたい
- 26 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/12(木) 00:32:37.67 ID:O4Syx7J3.net
- 17だろ
最初の駅で全員つまり19人降りて
17人乗って何駅か過ぎたのが今なら
最初に乗ったのは17だろ
- 27 :チャチャ丸 ◆DQan0pMFeE @\(^o^)/:2016/05/12(木) 00:33:02.60 ID:nOjCE0aP.net
- 電車に乗ってる人が63人、そのうち最初の駅から乗っているのは46人
- 28 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/12(木) 00:33:17.29 ID:uUdMHlH9.net
- 63人のうち「新参」が17人で、最初から乗ってた「古参」が46人か。
最初に乗ってたのは何人、なら65人だろけどな。
けど、これ「あっ、降りる駅間違えた!」って気づいて、一人か二人が
また乗り込んできてたら、答えが違う・・
- 29 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/12(木) 00:35:33.01 ID:BTzqwLxF.net
- まずこの設問の問題点は
最初の駅の定義が不明
客なのか乗員全てなのか?
現在地、途中の駅の事をまるで考慮していない
つまりここから導き出される答えは最初は車両には誰も乗っていない=0
- 30 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/12(木) 00:35:40.55 ID:3WST9Wfq.net
- 自動運転マダー
- 31 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/12(木) 00:36:00.41 ID:GBtOyAIm.net
- 63人だろ
19人がテツヲタでホーム端にダッシュしたが、最初の2人がべスポジを抑えてしまったがために17人がまた戻って電車に乗った
- 32 :野良ハムスター ★@\(^o^)/:2016/05/12(木) 00:36:30.94 ID:CAP_USER.net
- >>25
There were some people on a train.
19 people get off the train at the first stop.
17 people get on the train.
Now there are 63 people on the train.
How many people were on the train to begin with?
http://pbs.twimg.com/media/Ch4GfOTXEAExnlR.jpg
- 33 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/12(木) 00:37:18.64 ID:glP/052/.net
- 最初の駅で19人が下りた、そして何人か乗ったかもしれない。
で、この乗り降りが完了した時点の人数をこの問題は問うているわけだ。
つまり19人はひっかけね。
乗り降り完了した時点の人数をXとすると、
X+次の駅で入ってきた17人=63人なので、X=46となる。
「最初の駅」なのだから、そこで何人おりようが関係なく、
最初の駅での乗り降りが完了した時点が「最初の電車の人数」になるっていうひっかけ。
だから最初の駅で100人おりた場合でもこの問題の答えは46人になる。
- 34 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/12(木) 00:37:43.90 ID:NAA+EY9t.net
- >>8
それだ!
戸口に立っていたから一旦降りてまた乗った。
- 35 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/12(木) 00:38:54.22 ID:8I0Mkpms.net
- >>1
最初から電車に乗ってた人だから、後から乗った人を引けばいいだけ
- 36 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/12(木) 00:38:55.88 ID:AU1g3M6G.net
- >>32
合ってんな。
- 37 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/12(木) 00:39:44.60 ID:eis6XVf/.net
- >>15
アホか
元々だます問題じゃないのは読んだらわかるだろ。
- 38 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/12(木) 00:40:30.44 ID:NAA+EY9t.net
- >>3
>>11
運転手も車掌も63人の中に含まれるだろ。
客が63人とは書いていない。
- 39 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/12(木) 00:40:50.89 ID:jZdfREiY.net
- この電車が始発で、最初の停車駅に停まったという前提が示されていない
出入り口付近の人が邪魔だからと一旦降りてまた乗ってきた可能性が排除されていない
運転手や車掌の有無が提示されていない
言葉遊びがしたいなら、前提条件をしっかりしないと駄目な典型例
国語の授業なら、その辺りを議論する問題となるけど、低学年向けでは無いな
- 40 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/12(木) 00:41:01.26 ID:O4Syx7J3.net
- 和訳が糞だな
「最初の駅」じゃなくて「最初の停車駅」だろ
- 41 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/12(木) 00:41:06.39 ID:9F/FANQG.net
- ノリの悪い奴も考慮しなきゃ!
- 42 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/12(木) 00:41:59.56 ID:glP/052/.net
- 問題の意図をくみ取らないアスぺだと、答えが46人になる。
普通の人だと電車に何人か乗っていますとはじまってる時点から、最初の駅で19人が下りましたとつづいていくので、全体的な整合性から判断してこの問題の意図をくみとろうとして答えが65人となる。
- 43 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/12(木) 00:42:28.25 ID:ZHE1nAA0.net
- 板違い
- 44 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/12(木) 00:43:21.14 ID:Dk+15Eed.net
- 日本語訳が変だから46で合ってるように見えるけど
原文だと最初からじゃなくて最初にだな
- 45 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/12(木) 00:43:49.58 ID:e1R0QJmI.net
- >>33
クイズのひっかけ問題ならそれいいけど
学校の算数ドリルでやったらダメなんじゃないか
与えられた条件を完全に使って解ける問題にすべき
- 46 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/12(木) 00:44:36.82 ID:glP/052/.net
- >>45
与えられた条件を完全に使わないといけないという思いこみ。
- 47 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/12(木) 00:44:56.93 ID:WIGRl6VY.net
- How many people are on the train to begin with?
ではないのか?
- 48 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/12(木) 00:45:07.18 ID:kNXlT6uA.net
- これはイギリスの算数だよ。だから正解は
「その中にムスリムがどれほど含まれているかを教えてください。やつらを排除しないと計算ができません」
- 49 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/12(木) 00:45:16.33 ID:CPpE+DS6.net
- 始発駅で降りるってのは電車の車庫から乗り込んだのかな
- 50 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/12(木) 00:45:18.09 ID:KrMO70xe.net
- 私立中学試験だと、この手の引掛け問題たくさんあるんだろうな・・・
- 51 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/12(木) 00:45:54.39 ID:E5eLFKYP.net
- 頭が痛いw
- 52 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/12(木) 00:46:26.98 ID:BTzqwLxF.net
- 最初に乗り込んだ人数なのか
最初から乗っていた客はこの中の何人か
なのか
- 53 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/12(木) 00:46:29.14 ID:5OcWcMAF.net
- 二番目の駅で何人乗ってきて何人降りたか書けよ
- 54 :チャチャ丸 ◆DQan0pMFeE @\(^o^)/:2016/05/12(木) 00:46:37.23 ID:nOjCE0aP.net
- 始発駅から数えて最初の駅
つまり、次の駅だよ
- 55 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/12(木) 00:47:05.14 ID:glP/052/.net
- >>52
そのどちらであっても46人という回答になるのが>>33ね。
- 56 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/12(木) 00:47:51.69 ID:glP/052/.net
- 始発駅=最初の駅という解釈
最初なのだからそれより前の駅が存在しない=始発駅
- 57 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/12(木) 00:48:09.27 ID:q5rUgU2I.net
- そもそも最初に乗ってた人数は分かるが最初から今まで乗り通した人数なんて分からん
最初の駅と「今」の間に駅が無ければ46人だが
まあ原文はto begin withだから問うてるのは最初に乗っていた人数で65が正解だな
- 58 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/12(木) 00:48:17.34 ID:KlVLo5s4.net
- なるほど、「最初から」がポイントなわけか…
しかし不親切な設問だな(´・ω・`)
- 59 :チャチャ丸 ◆DQan0pMFeE @\(^o^)/:2016/05/12(木) 00:48:48.42 ID:nOjCE0aP.net
- 始発駅 乗客
↓
最初の駅 乗客63人
- 60 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/12(木) 00:49:14.42 ID:glP/052/.net
- >>59という思いこみ
- 61 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/12(木) 00:49:43.12 ID:OQOjRXHn.net
- 「これがパニック障害なの」女性は、たった2枚の写真で伝えた
https://t.co/UnyEpbXINV
ナ
- 62 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/12(木) 00:50:15.36 ID:BTzqwLxF.net
- >>55
いや
現在地が2駅目だとは誰も言ってないからなw
間に何駅はさんでるかわかったものではない
現在地がわからない以上乗り降りした人数は不明が正解
- 63 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/12(木) 00:51:10.45 ID:q5rUgU2I.net
- 始発駅x、最初の停車駅-19+17、...(間に何駅あるのか不明)...、今65
始発駅で何人乗ってたかと聞いてるのが設問
- 64 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/12(木) 00:52:41.69 ID:m0J68fFv.net
- >>46
ものすごい馬鹿だなお前w
- 65 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/12(木) 00:52:49.84 ID:e1R0QJmI.net
- How many people were on the train to begin with?
この英文が「最初から乗っていて今も乗っている人の数」を問うているようには読めないな
自然に読めば「最初に電車に乗っていたのは何人か?」だ
- 66 :チャチャ丸 ◆DQan0pMFeE @\(^o^)/:2016/05/12(木) 00:52:56.61 ID:nOjCE0aP.net
- 東海道新幹線
始発駅 東京
↓
最初の駅 品川
- 67 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/12(木) 00:53:54.29 ID:IYrV/Gr/.net
- 最初 : 0人
A駅で乗った人 : 56人 <= ■最初に乗っていた人数■ ここの表現が問題
A駅 - B駅の人 : 19人 <= 途中で降りた人数
B駅で乗った人 : 17人 <= 途中から乗ってきた人数
全員C駅で降りるとした場合
A駅 - C駅の人 : 46人 <= 最初から乗っていた人
B駅 - C駅の人 : 17人 <= 途中から乗ってきた人
B駅 - C駅走行中(今) : 63人 <= 今のっている人
- 68 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/12(木) 00:54:08.06 ID:pBIWSJlt.net
- 車両基地から始発駅まで乗ってる運転手と車掌の二人が正解だろ。
- 69 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/12(木) 00:54:42.49 ID:glP/052/.net
- >>62
駅が何駅すぎたであろうと、>>33が答えになる。
- 70 :チャチャ丸 ◆DQan0pMFeE @\(^o^)/:2016/05/12(木) 00:55:04.37 ID:nOjCE0aP.net
- この問題で、駅は、東京都品川だけだよ
東海道新幹線
始発駅 東京
↓
最初の駅 品川
- 71 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/12(木) 00:55:15.78 ID:glP/052/.net
- >>64
というおもいこみ。
- 72 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/12(木) 00:55:49.86 ID:jBBPkqhe.net
- 最初から乗っている人の数なんて分からないよね?
- 73 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/12(木) 00:58:26.55 ID:BTzqwLxF.net
- その後途中の駅では誰も乗り降りしなかった
この一文があれば良かったのになw
- 74 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/12(木) 00:59:13.42 ID:Ar8M6A51.net
- 言葉の揚げ足とるなら、最初の駅(始発)で降りるってことが間違いでは?
- 75 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/12(木) 00:59:26.88 ID:glP/052/.net
- 始発駅に入るには必ずその前の駅がある。だから当然始発駅の前の駅で乗客は乗り込んでいるわけ。
だから始発駅を「最初の駅」とはいえない。
「最初の駅で」と規定した駅が最初になる。
- 76 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/12(木) 01:00:10.89 ID:5lex4vIP.net
- >>58
運転手と車掌は乗客じゃないから0が正解
- 77 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/12(木) 01:00:56.16 ID:jZdfREiY.net
- これ、和訳が変だろw
最初の停車駅で乗り降りの人数と現在の人数を提示して
そもそも(乗り降りする前は)何人のっていましたか?
という問題であって「to begin with」を
「最初(始発駅)から乗っていた」なんて訳すのがおかしい
- 78 :チャチャ丸 ◆DQan0pMFeE @\(^o^)/:2016/05/12(木) 01:01:06.52 ID:nOjCE0aP.net
- 東京駅が始発だろ
最初の駅は品川駅だろ
この2つしか駅は登場しない
「東京駅で乗った客は何人か?」という問題だ
- 79 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/12(木) 01:01:37.00 ID:glP/052/.net
- 始発駅はたんなる始発駅で、最初の駅ではない。始発駅に入ってくる電車もあるからな。始発駅にくるまえから始まっている。
では「最初の駅」の最初とは、どの駅をさすのかといえば、問題文で規定するしかない。
その駅の乗り降りが完了した時点が、「最初に乗っていた人数」となるわけ。
- 80 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/12(木) 01:01:55.95 ID:o8E66p8Q.net
- 問題に 問いかけの時間「今」が最初の駅と次の駅の途中だとは書かれていない
なら
- 81 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/12(木) 01:03:22.87 ID:5OcWcMAF.net
- 検索してみると元の英文は
There were some people on a train.
19 people get off the train at the first stop.
17 people get on the train.
Now there are 63 people on the train.
How many people were on the train to begin with?'
だな
このto begin withは「最初に」とか「元々」という意味だけど
日本語だと二行目のfirstと区別したいから
<では最初から電車に乗っていたのは何人でしょうか?
>では元々電車に乗っていたのは何人でしょうか?
とした方がいいかもね
Nowが行頭にあるものちょっと強調になってるね
- 82 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/12(木) 01:03:39.55 ID:NAA+EY9t.net
- >>42
アスペというより、和訳の時に過去形が一つ抜けているからいろんな答えが出る。
>>47
それは別の問題になる。
- 83 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/12(木) 01:03:40.87 ID:qOCJzmnf.net
- 無理があるな。
ガイジかな。
- 84 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/12(木) 01:04:42.52 ID:UFrgwQzM.net
- 「最初から」には計数者が乗車した「最初の駅到着前」からということだな?
にしても「今」というのを明確にしないと回答不能になる
最初の駅から発車直後というなら65人しかない
- 85 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/12(木) 01:04:59.37 ID:glP/052/.net
- 俺しか覆せなくてどのような解釈にも耐えられる正解を出した人はいないみたいだな
- 86 :チャチャ丸 ◆DQan0pMFeE @\(^o^)/:2016/05/12(木) 01:05:18.25 ID:nOjCE0aP.net
- 東京駅から出発した電車に何人か乗っています。
最初の駅の品川で19人が降りました。そして17人が乗ってきました。今電車には63人います。
では東京駅から電車に乗っていたのは何人でしょうか?
- 87 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/12(木) 01:05:48.94 ID:glP/052/.net
- >>86
という思いこみをひっかけにつかってる問題ってわけだな
- 88 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/12(木) 01:06:00.95 ID:WIGRl6VY.net
- >「電車に何人か乗っています。最初の駅で19人が降りました。そして17人が乗ってきました。今、電車には63人います。
>では最初から電車に乗っていたのは何人でしょうか?」
とりあえず和約がゴミ過ぎる。
訳すとこうだろ?
列車に何人かの人が乗っていました。
19人が最初の停車駅で列車から乗ります。
17人が列車に乗ります。
いま、列車には63人が乗っています。
始発からその列車に乗っていたのは何人でしたか?
文章最後の疑問文が現在形だったら46人でいいと思うが、
- 89 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/12(木) 01:07:03.57 ID:Ar8M6A51.net
- >>86 すばらしい
- 90 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/12(木) 01:07:09.51 ID:BTzqwLxF.net
- 駅弁を買って戻ってきた
停車時間が長い場合そういう可能性も有りうる
- 91 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/12(木) 01:07:14.76 ID:+sYDUBq8.net
- >>1
問題自体のミスだね。
最初の駅で19人降りるためには、駅以外のどこかで人が乗らなければならない。
つまりこの列車は「駅に止まる以外での乗降が可能である」ということ。
なので、何人でもありうる。
- 92 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/12(木) 01:07:22.50 ID:glP/052/.net
- >>88
始発かどうかなんて関係ないよ。どの駅が「最初」かなんて、その人がのった駅が最初なんだから個人で違う。
なら問題文で規定されている最初の駅が、最初になるわけだ。
- 93 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/12(木) 01:07:49.73 ID:13N368q2.net
- 最初から最後まで乗ってた人って意味だよな?
じゃあ46人
- 94 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/12(木) 01:08:04.30 ID:glP/052/.net
- >>91
いや俺の解釈ならそれもあてはまらない。
- 95 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/12(木) 01:09:13.52 ID:RO+aq61o.net
- 最初から乗っていたのは運転士と車掌
- 96 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/12(木) 01:09:46.09 ID:BTzqwLxF.net
- 要するにこれは出題者が悪い
- 97 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/12(木) 01:10:25.99 ID:glP/052/.net
- >>95
それも「最初」を勝手に思い込みで規定しちゃっている。
「最初」は個人によって違うので、問題文でしか規定できない。で、問題文には規定してある。
- 98 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/12(木) 01:10:56.18 ID:PG4Ng4pF.net
- 何だここは
馬鹿しかいないのか?
最初の駅で降りて乗ったって事は
起点駅で19人が乗っててアナウンスで19人が一時降りて
2人がトイレ言ってる間に17人が乗って出発したんだろうが
答えは19人
これで確定
- 99 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/12(木) 01:11:44.10 ID:WKxPY8fV.net
- 「最初」の定義がよくわからない
「最初の駅」なら17人(乗務員の交代を含む)
出庫後なら2人(乗務員のみ)
65というのはよくわからん
キセル乗車上等?
- 100 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/12(木) 01:12:02.48 ID:BMYCSim1.net
- 車内で女性が出産して乗客が増えた可能性がないとはいえない
- 101 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/12(木) 01:12:25.36 ID:4Duppoz1.net
- 46人中に妊婦と夫が19組、全員陣痛で夫19人が医者呼びに慌てて降りる、新客17人が乗って44人、妊婦19人が車内で出産して63人
- 102 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/12(木) 01:12:36.13 ID:AjOIuI3U.net
- 使わない数字があるだけの
よくあるひっかけ問題
算数が出来ない子は
これにひっかかる
最初から乗っていた人というのは
問題の文章がはじまった最初の時点の65人を
指している。
しかし、最初から乗っていて、今も乗っている人という
条件をつけないと46人にはならない。
まあ悪問の典型だな。
- 103 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/12(木) 01:12:58.14 ID:rJIqlhV2.net
- 昔クイズヘキサゴンであった問題
Q「阪神の金本選手は打率3割4分です では巨人の上原投手が投げたとき凡退する確率はいくらでしょうか?」
- 104 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/12(木) 01:13:49.57 ID:RO+aq61o.net
- >>97
スレタイしか見てないからな俺は
最初から乗っていた=@最初から今まで乗っていた人A最初に乗っていた
俺はA車掌と運転士、場合によっては回送の運転士
- 105 :チャチャ丸 ◆DQan0pMFeE @\(^o^)/:2016/05/12(木) 01:14:21.94 ID:nOjCE0aP.net
- 「最初から乗っていた」
「最初に乗っていた」
この2つは意味が違う
- 106 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/12(木) 01:14:44.70 ID:n9YQ3dnX.net
- 国語の問題だな。63人。
それ以外の人は、原付免許は勉強してからでないと1回は落ちる。
- 107 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/12(木) 01:15:24.37 ID:BTzqwLxF.net
- 最初から乗っていた人なんて誰もいませんw
乗り込んでるんだから
- 108 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/12(木) 01:16:01.02 ID:glP/052/.net
- >>105
そしてそのどちらでも通用する理屈が>>33
- 109 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/12(木) 01:16:17.96 ID:WIGRl6VY.net
- >>88
ミスったは
19人が最初の停車駅で列車から乗ります。じゃなくて
19人が最初の停車駅で列車から降ります。だわ
ていうか記事の和約がいきなりの過去形の文を現在形で訳すってどうなのよ?
- 110 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/12(木) 01:16:46.43 ID:N/mU1tgI.net
- 63人のうち何人て聞けよ。
- 111 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/12(木) 01:17:12.85 ID:cF6ZA2SM.net
- 社会にでると文章から数式に置き換える能力が大事なのは確かだけどな
- 112 :チャチャ丸 ◆DQan0pMFeE @\(^o^)/:2016/05/12(木) 01:17:37.05 ID:nOjCE0aP.net
- 「最初から乗っていた」だと46人
「最初に乗っていた」だと65人
「から」と「に」で人数が変わってくる
この問題は「から」なので46人が正解
- 113 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/12(木) 01:18:04.97 ID:Sz+jronK.net
- いたは過去形
いると言わないと今の事にならない
- 114 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/12(木) 01:18:28.65 ID:N/mU1tgI.net
- 始発駅で降りるのは最終で寝込んだ奴
- 115 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/12(木) 01:18:47.79 ID:1U/keuQR.net
- じつにくだらん
- 116 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/12(木) 01:20:01.03 ID:X7xJKYRV.net
- 要は、ひねくれた人間に成長するための教育になるんだね…
- 117 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/12(木) 01:20:28.28 ID:Ar8M6A51.net
- begin withを最初と訳すことは絶対にありえないなぁ
begin with (research ,Investigation)だろ
- 118 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/12(木) 01:21:02.10 ID:o3K6lj/K.net
- この問題上の最初ってことなんだろうな
いやまず、最初って訳すこと自体語弊を招いてるけど
つまりは、逆算して求めろって問題だな
63人居て、そのうち17人はさっき乗ってきた客、なら残りは46人となり、この問題上の始まりの駅とは、firstの駅だから、19人は無視できる
beginの時点というのは、firstの駅の時点であって、この電車の出発時点ではないということなんだろう
なんにせよ、どうでもいいわ
- 119 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/12(木) 01:21:46.55 ID:BTzqwLxF.net
- 63人のうち何人→不明(19人以上
最初車両に乗っていた人数は=0
- 120 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/12(木) 01:21:57.88 ID:AYie9ybR.net
- >最初の駅で19人が降りました。そして17人が乗ってきました。
>今、電車には63人います。
>では最初から電車に乗っていたのは何人でしょうか?」
最初の駅じゃなくて正しくは次の駅「next station」だろ
最初から電車に乗っていた=始発駅で乗り込んだ
最初の意味があいまいすぎるからこういうばかげたことが起る
- 121 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/12(木) 01:22:17.05 ID:ui7KpJD0.net
- 慶応と早稲田では答が違うというたぐいの問題か
- 122 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/12(木) 01:22:20.25 ID:oo0J8o+4.net
- 63−17に決まってるじゃないか
英語だと「から」と「に」が紛らわしいのか
- 123 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/12(木) 01:25:43.42 ID:RFseueqh.net
- ★
質問の定義が曖昧な点 ココ→ 「 最初から乗っていたのは何人? 」 問題を作成した奴がバカ、答える奴もカス。
★
- 124 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/12(木) 01:27:14.95 ID:tF3uHWEx.net
- 「先の大戦で190万人が死に、隣国から170万人がやってきました。今この国には
630万人います。では最初からこの国に居た人は何人でしょうか?」
- 125 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/12(木) 01:27:21.22 ID:medGF4vx.net
- 運転手数えないやつwwwwwwww
- 126 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/12(木) 01:28:09.18 ID:o3K6lj/K.net
- >>124
めっちゃ分かりやすい
- 127 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/12(木) 01:29:00.25 ID:BTzqwLxF.net
- >>125
運転手も家に帰るだろw
- 128 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/12(木) 01:29:27.35 ID:WIGRl6VY.net
- 63人いるってところは現在形で書かれてて質問文が過去形で書かれてるんだから46人が答えじゃおかしいよ
質問文が現在形なら46人だけれど
- 129 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/12(木) 01:32:23.15 ID:Km0GaX3Z.net
- 65人乗っていて
駅に到着したら19人降りた
この時点で46人に減っているね
そこに17人乗り込んだ
だから63人に増えた
46人が正解だな
- 130 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/12(木) 01:34:52.56 ID:g0EtPs3o.net
- 人生、数字だけがすべてじゃない・・・・
- 131 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/12(木) 01:38:01.53 ID:+LQMCXjY.net
- 63−17=46
しか出てこない
最初の駅とか最初から乗ってたとかもう少し分かりやすくしろ
- 132 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/12(木) 01:40:07.15 ID:+nnAd+gO.net
- https://pbs.twimg.com/media/Ch4GfOTXEAExnlR.jpg
There were some people on a train. (この時の人数が”答え”)
中略
How many people were on the train to begin with?
「19人降りて17人乗る前に電車に乗っていた人数」
63-17+19=65
- 133 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/12(木) 01:40:31.68 ID:vzDIIgYr.net
- 最初はゼロ
- 134 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/12(木) 01:41:27.08 ID:hnU3hCdv.net
- 0人が正解。
- 135 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/12(木) 01:44:11.31 ID:LIkxelps.net
- これ、英語でも日本語訳でも、ごく自然に46となる。
最初に乗っていた人数は、65人だけど
問題で問いかけている人数の意味は、今現在いる中で最初から乗っていた
人の数を聞いているのだから、46人以外ありえない。
英文でもwereでよい。運転士や車掌がいたとしても、問題も答えも変わらない。
- 136 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/12(木) 01:45:26.92 ID:V0Gt9LB2.net
- 始発駅から乗っていた乗客は、現在何人残っている?と設問せよ!
設問がクズ過ぎる
- 137 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/12(木) 01:49:26.28 ID:LIkxelps.net
- >>136
まあ、そうなんだけど、乗客限定だと、車掌と運転士の数を考える人も出てくる。
「電車に乗っている人」という設問だから、乗員乗客が関係しない。
- 138 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/12(木) 01:49:51.01 ID:5qfYPp1I.net
- 車両基地から乗った奴が○○人
最初の駅で19人降りて17人乗った
車内に63人いる
車両基地で乗車したのは何人?ってことか?
- 139 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/12(木) 01:50:42.00 ID:kQbId+iG.net
- 63人の内 最初から乗っていたのは何人?って問いか
- 140 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/12(木) 01:52:35.35 ID:WIGRl6VY.net
- >>135
だからさ、「今現在いる中で最初から乗っていた人の数」の数を聞くなら
現在形で疑問文書かなきゃ駄目だろw
- 141 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/12(木) 01:54:16.78 ID:LIkxelps.net
- それ英語でも、行為判断の基準点の問題なんで、wereで良いんよ。
- 142 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/12(木) 01:58:16.74 ID:RcXucsAJ.net
- 一休さんかよw
- 143 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/12(木) 01:58:22.18 ID:sHGlz3nw.net
- 0
- 144 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/12(木) 01:58:58.00 ID:RcXucsAJ.net
- 一休さんかよw
- 145 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/12(木) 02:00:24.87 ID:RcXucsAJ.net
- 最初の駅って始発じゃないよな
始発で65人乗ってたんだろ
こいつの説明で言えば零人が正解だろ
- 146 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/12(木) 02:00:42.40 ID:WIGRl6VY.net
- >>141
63人いるってのは現在形で書かれてるが
直後の疑問文は過去にするの?
- 147 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/12(木) 02:03:21.71 ID:3HfFeWb0.net
- 中国人
- 148 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/12(木) 02:07:10.80 ID:zBD8sMZw.net
- ヒトモドキが一定数混じっている可能性
- 149 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/12(木) 02:07:18.85 ID:i3Cc0ag1.net
- 最初の駅で人が降りるって、その人達は車庫から来たのか?
- 150 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/12(木) 02:11:40.16 ID:Fz3Z8GKA.net
- 61
- 151 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/12(木) 02:12:20.26 ID:LIkxelps.net
- >>146
よく言われる間違いとして、「日本語は、あいまいで、英語は論理的」とかいうのが
あるけど、あれは完全な間違いで、日本ほど厳密に解釈すれば曖昧さがない言語も
少ない。英語も解釈次第で、非常に曖昧に感じることもあるけど、英語社会で英語の
ルールを熟知していれば曖昧で無くなるように、日本語も英語も、現代社会で
多くの人が使うようになっているので、「曖昧さなどはない」はずなんです。
ところが、実際には、表記の「ゆれ」があるから、貴方やルイーズ・ブロックスハム
さんのように、文法的解釈に齟齬が生じる。
しかし、アスペでなければ、「最初の駅で19人が降りました」とあるので、
電車には、最初は誰も乗っていないから、ゼロ人だとかいうトンチは通じなくなる。
そして、今現在63人乗っているという事実から、乗ってい「た」人を聞いているから
wereで良いことになる。
- 152 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/12(木) 02:13:37.52 ID:otXEJ6lY.net
- センテンスをどこで区切るかだねー
2と3で区切れば今乗ってる中で最初からいる人
3と4で区切れば最初に乗ってた人
あと強いて言えば最初「から」って書き方が悪いかな
最初「に」とか駅の前でとか書けば誤解は生まれない
- 153 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/12(木) 02:14:58.81 ID:vfYf6tpp.net
- 最初の駅で17人乗ってきたんだから17人も最初からの人でしょ
- 154 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/12(木) 02:19:28.02 ID:8bRPdtoN.net
- 答えが幾つもある数学の問題w糞じゃん
- 155 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/12(木) 02:19:46.66 ID:ZMnrWco5.net
- 電車大喜利
- 156 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/12(木) 02:21:04.00 ID:RcXucsAJ.net
- 操車場から関係者65人が乗ってきた
始発駅で関係者19人が下り、乗客17人が乗ってきた
今63人が乗っている
最初から乗っていたのは?関係者46人ってことw
- 157 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/12(木) 02:27:11.07 ID:fD4r/1SB.net
- 「算数」なのか「なぞなぞ」なのかハッキリさせろ
- 158 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/12(木) 02:29:27.92 ID:LRj+UKYc.net
- こういうネタもういいよ
- 159 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/12(木) 02:33:58.60 ID:RcXucsAJ.net
- 最初から乗っていたのは何人?がとんちなんだよ
63人中、今も最初から乗ってる人を問うているのなら63−17人
一番最初に乗車した人を問うなら65人
- 160 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/12(木) 02:35:00.10 ID:yw4HN90n.net
- 人数カウントの開始位置は電車が駅に止まっている必要はなく走行中でもよい
で、質問の「最初から」がカウント開始位置を意味しているのか、それとも人のことを指しているのか…
指しているのが人だとすると、一端降りて再度乗り込んだ人がいることを考えると答えに幅がでるな
- 161 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/12(木) 02:41:01.55 ID:1aAlEIIK.net
- 最初の駅ってのがおかしいミスリード
始発駅から最初の停車で だろ
- 162 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/12(木) 02:41:05.45 ID:/uW6VI0e.net
- 算数の問題ではなく、問題文を理解する問題だな
解釈の仕方で答えが変わりそうだけど少なくとも65はないな
- 163 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/12(木) 02:43:01.44 ID:MSNGZGrd.net
- 出口付近の人が一旦降りてる可能性もあるし…
- 164 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/12(木) 02:46:27.97 ID:GvmBKspL.net
- MARLEY was dead: to begin with. There is no doubt whatever about that.
- 165 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/12(木) 02:52:23.69 ID:nblSwqFm.net
- ワンマンカーだったかも。
- 166 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/12(木) 03:04:36.35 ID:33b4jmCc.net
- 今63人
ところで今何個目の駅なの?
そもそも最初に人が乗るのは最初の駅からだよね
最初からというのは最初の駅?
列車の始動からなら列車倉庫からで運転士一人だよね
- 167 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/12(木) 03:04:42.54 ID:ZA9hVtPu.net
- 63-17じゃなくて65-19じゃない?
考え方としては
- 168 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/12(木) 03:09:44.02 ID:AU1g3M6G.net
- >>167
そうですね。
- 169 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/12(木) 03:13:16.30 ID:GvmBKspL.net
- at the first stopと書いてあるから
the first stopは始発駅ではない。
なぜなら始発駅から離れ(=出発し)ないと列車はstopしないから。
19人降りて17人乗った。
そして今は63人になった。英語のnowは文字通り「今」という意味の他に
「変化」した結果を強調、導く副詞として使われる。
2人減ったのだから最初に載ってたのは65人。
- 170 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/12(木) 03:23:36.23 ID:8r5Ul65Y.net
- こんな言葉遊びで46なら、他の答えをいくらでも導きだせるよね
- 171 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/12(木) 03:26:12.31 ID:OkjghgKg.net
- 日本語への訳し方しだいで46でも65にもなるんでなかろうか?
ちな自分が文章読んで最初に思った答えは46だったわ
- 172 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/12(木) 03:30:06.22 ID:VoCZKd0p.net
- >>22
あなたの心遣いに感動し、涙が溢れて止まりません。
人生を大切にします。
素晴らしいお言葉ありがとうございました。
- 173 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/12(木) 03:32:19.98 ID:FG+WsIHa.net
- >>169
そこは争点ではない
How many people were on the train to begin with?
が下のどちらなのかが争点
A.19人降りる前の乗車人数
B.19人降りる前から乗車していて、今も乗車している人数
俺はAだと思う
- 174 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/12(木) 03:36:32.50 ID://8UgDTB.net
- というかソースの英文で46って答えるのは少数派だろ
特殊なとらえ方すると46になるかもぐらいのイレギュラー扱い
- 175 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/12(木) 03:40:43.15 ID:W3kxxcE6.net
- 明日アスペ気味の友人に見せてみるわ。
絶対、なんで始発駅で19人も降りるんだよ!乗った意味わからん!!
とか言って悩みだすからw
- 176 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/12(木) 03:50:33.90 ID:cEsvRuRp.net
- 重要なことは数学者が導き出すようなウルトラC級のロジック展開なんだよ、
アホな教師の設問ミスなんてどうだっていい、論理的な画期的答えが必要なんだ、
誰もが納得するようなね、例えば駅で降りた19人は既に最初から乗っていた人と
して数値が確定していると考えるんだよ、そして残りの27人をどうやって
導き出すかだ。
- 177 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/12(木) 03:52:17.38 ID:cEsvRuRp.net
- ビル・ゲイツが答えを待ってる、さあ、さっさと答えを出すんだ!
- 178 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/12(木) 03:58:32.23 ID:cSZEoZjm.net
- 必要な情報が揃ってません。
答えは「わからない(確定できない)」以外ありません。おわり。
- 179 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/12(木) 03:58:55.91 ID:I37T7L+k.net
- 日本語的には、今居る人の中で最初から乗っていた人数は何人?
と聞かないとダメでしょ
最初から乗ってたのは途中で降りた人を含めたら65人なのだから
- 180 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/12(木) 03:59:24.69 ID:cEsvRuRp.net
- 今乗ってる63人中の17人は新たな新メンバーだ、この17人は除外する、
残りは46人だ、この46人の中で27人だけが最初から乗っていたメンバーだ、
そして降りた19人と合計すれば46人になるだろ!?だから27人をどのように
して導き出すかだ、逆に言えば46人中の19人が除外されることになる、なぜ
19人は最初から乗っているメンバーではないのかだ、その論理的説明をして欲しい
んだよ、論理で。
- 181 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/12(木) 04:05:45.91 ID:gJbIfm11.net
- 最初の駅というのが降りた駅という解釈が自然なので、46-19、つまり27が正解
- 182 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/12(木) 04:11:44.23 ID:gJbIfm11.net
- しかも始めに乗ったのが妊婦で電車内で出産なら事実上見た目で妊婦を一人と解釈するなら
更に難しい
死産も双子も有り得るし降りた全員が妊婦と子供かも分からん
母親が死んだケースも有り得るし、心臓発作でパンピーが死んだら降車は0とカウント出来る
- 183 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/12(木) 04:15:06.50 ID:1UCkibMh.net
- これって何が面白いんだか
こんな厳密性にかけることであれこれ考えて
- 184 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/12(木) 04:15:50.41 ID:I37T7L+k.net
- 19人は発車前に掃除や点検をしてた人なんだよ
んで発車前に降りた
そこで17人乗り込んだんだから、63人中最初から乗ってるのは17人
始発駅だと仮定するとこれしかないな
- 185 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/12(木) 04:16:54.56 ID:1UCkibMh.net
- 面白い答えがないから 余計につまらん
- 186 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/12(木) 04:28:13.23 ID:cEsvRuRp.net
- 最初から乗っている人数をXとする、最初の駅で降りた19人、乗った17人、
つまり集合Xから2減は確定しているわけさ、
X-2
つまり今乗ってる乗客63人の中でのX-2は確定しているわけさ。
- 187 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/12(木) 04:33:55.95 ID:cEsvRuRp.net
- いや良くわからない。
- 188 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/12(木) 04:35:29.01 ID:mjqbXHfS.net
- おまえら、これは乗り降りできるのが駅だけと思い込んだトリックだぞ。
犯人は何らかの手段で走行中に乗り込んだってことだ。
ところで犯人てなんだ?
- 189 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/12(木) 04:35:55.63 ID:o3K6lj/K.net
- X-19=63-17
ということか
- 190 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/12(木) 04:39:30.12 ID:d3TGXNQQ.net
- 「最初に」なら65人
「最初から」なので46人
- 191 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/12(木) 04:44:14.01 ID:11dvrJz0.net
- 65だよ
これは46と答える理解力のない知障を見分けるには最適な問題だな
- 192 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/12(木) 04:50:40.87 ID:0Wz5Jb7v.net
- わかったぞ 犯人はこの中にいる
- 193 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/12(木) 04:58:44.63 ID:7vl5ZZiC.net
- 電車の中に寝泊りする人はいないだろうから、
最初から電車に乗っていたのは0人で間違いないな
- 194 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/12(木) 04:58:45.03 ID:0Wz5Jb7v.net
- 最初から乗っているのは46人
最初から乗っていたのは17人
みんな外れ残念
- 195 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/12(木) 05:03:09.49 ID:Sz+jronK.net
- 日本文見て答えるなら
地球人が正解
- 196 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/12(木) 05:07:51.58 ID:y6J5rGmP.net
- 「最初から乗っていたのは何人?」を
A「出発時点で乗っていたのは何人?」という意味に理解すれば 65人
B「現時点の乗客のうち、出発時点から乗っていたのは何人?」と理解すれば 46人
ちなみに俺はAだと思ってしまいました
- 197 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/12(木) 05:08:02.94 ID:ae5aPdKX.net
- 最初の駅で19人降りた
この19人はどの駅から乗ったんだ?
- 198 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/12(木) 05:26:01.24 ID:yRJ1Ue7W.net
- 今が何番目の駅か分からんから、回答不能
- 199 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/12(木) 05:28:56.00 ID:0Wz5Jb7v.net
- 最初から乗っていたのは先客人
- 200 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/12(木) 05:34:02.87 ID:Z4EyJCYc.net
- >>3
運転士の他に車掌もいるかも知れん
- 201 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/12(木) 05:39:08.52 ID:0Wz5Jb7v.net
- 最初の駅で19人が降り、17人が乗ってきた。
今、電車には63人いる。
最初から乗っていたのは17人
- 202 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/12(木) 05:40:05.43 ID:HPhjPved.net
- >>26
て、天才だーっ!!!
(`・ω・´)b
- 203 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/12(木) 05:48:55.36 ID:ZtbZQbMU.net
- 6さい7さいが解く問題って事を考えたら、そんな引っ掛けはないよ
- 204 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/12(木) 05:53:42.19 ID:dt82YrKC.net
- 65-19で46だろうな
大学入試で出たら何割かはミスりそうだわ
- 205 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/12(木) 05:57:44.44 ID:cEsvRuRp.net
- 集合A=x(初期乗客数) とする
集合B=63(現乗客数)-17(新乗客)=46
集合Bの乗客はXからマイナス19人であるという条件でなければならない、
(最初の駅で19人の初期乗客が降りているからです)
つまり論理的には集合B(46人)のうち19人は初期乗客(集合A)ではない、なぜなら
集合Bとは集合Aから最初の駅で19人分削減された人数であるからです
そうすると46-19=27 これと最初の降りた初期乗客19を足すと、46人という
事になります。
- 206 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/12(木) 05:58:28.37 ID:GOL8s4Gc.net
- >>3
>>198
これが正解
- 207 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/12(木) 06:31:20.65 ID:sD4XjZnl.net
- おまえら踊らされすぎ。
色々な解釈ができて議論させる事が出題者の狙いさ。
海外ではよくあるもんだい。□+○=3とか。
日本の問題は必ず解が用意されている。
日本式は正解か不正解で議論がない。
この問題は65も46も正解だよ。
議論したら正解なんだよ。これ。
芸人なら30人とかのボケが必要だ罠。
- 208 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/12(木) 06:32:18.69 ID:rYd/jvKi.net
- >最初から
始発駅で
始発駅から現在まで
- 209 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/12(木) 06:33:36.85 ID:nauM/X44.net
- 最初の駅、つまり始発の駅で19人が降りた
これは終着駅に到着した際に乗ってた客で全員降りたことになる
で入れ替わりに始発列車となった電車に17人が乗った
ところが電車内には63人いるという
あとの46人は何処からやってきたのかは謎である
- 210 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/12(木) 06:44:02.58 ID:ALNNENIY.net
- オレが数学をキライだったのは、
答えが一つって決まってるものを
何でわざわざまたこのオレにやらせるんですか?
オレを試してるんですか?
それめんどくさいです、って理由…
なので、こういう問題はキライじゃない…
- 211 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/12(木) 06:44:09.02 ID:Rd6qhEjd.net
- http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/shop/1462797779/
- 212 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/12(木) 06:44:51.67 ID:cEsvRuRp.net
- 集合Bとはあくまでも46人でこれは絶対値で変えようの無い明白な数ですよ、
集合Bは集合Bなんです、そして集合Bはマイナス19という補正値が必ず
含まれなければなりません、なぜならそうしないと最初の駅で降りた19人が
集合Bに反映されていないことになりますこれはおかしい、
ではでは集合B(46人+19人=65人)だったとします、これだとおかしいですよ!
ありえないですよ!だって今乗ってる乗客の人数は厳密に63人であり新乗客
17人を引いた値は46人に代わりはないわけですからね。
- 213 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/12(木) 06:48:19.07 ID:or/37G9j.net
- どうみたって46だろ。
これがわからん奴は、じぶんが相当馬鹿だと自覚した方がいい。たぶん知能指数70以下の知的障害者レベル。
- 214 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/12(木) 06:48:44.21 ID:+yyETBXc.net
- 44人だろw
- 215 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/12(木) 06:55:55.32 ID:dAYRo7dQ.net
- 電車が完成した瞬間に乗ってた人数が正解
- 216 :在日特権防止協会@国境なき神政府@\(^o^)/:2016/05/12(木) 06:59:29.11 ID:moyG8QOU.net
- 最初に乗っていたのは65
最初から乗り続けている人は46
これは誤解を与えるような表現が問題じゃ。
- 217 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/12(木) 07:08:20.39 ID:cEsvRuRp.net
- >>216
いえ最初に乗っていた人数が46人になる解を考えなければなりません、
なぜならこの宿題の設問意図がそうである可能性は否定出来ないからです。
- 218 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/12(木) 07:13:48.89 ID:ebs+BCPL.net
- これは愚問
- 219 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/12(木) 07:15:22.57 ID:2tfB/lL2.net
- >>17
文面通りに受けとるなら「今乗っている人のうち、最初から
電車に乗っていたのは何人か?」だろ
「最初に何人乗っていたか?」ではないぞ
- 220 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/12(木) 07:16:05.89 ID:w6/naSix.net
- 算数も数学も
問題を読み解く読解力と、
読み解いた内容の理解力が必須
こうだったはずニダ!こうかもしれないニダ!
は、無意味
- 221 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/12(木) 07:19:04.73 ID:cEsvRuRp.net
- >>212
いやこれはやはり違うなぁ、集合Bは集合Aの部分集合であるから必ずしも
集合Aからマイナス19された分を要素として含んでいるとは限らない。
- 222 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/12(木) 07:21:12.30 ID:BTzqwLxF.net
- この問題から導き出される結論とは
出題者がゆとり
条件を限定せずにそこは汲み取れじゃエスパー試験だww
- 223 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/12(木) 07:29:43.15 ID:Sz+jronK.net
- 車庫からずいぶん乗り込んだのね
社会見学かな
- 224 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/12(木) 07:30:26.23 ID:QiES2QRq.net
- 簡単だよ。最初の駅から乗っていた人を数えている。
降りた19人は関係ない。
- 225 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/12(木) 07:33:52.53 ID:AANY1Zsi.net
- やっぱり!高校くらい出てないとダメだな!・・
- 226 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/12(木) 07:34:15.11 ID:PyRIwvJE.net
- 最初の駅とは書いていないので、最初から乗っていたのは2人、つまり運転手と車掌だけ、と俺なら答えるかな。
出題者の意図は回答者を困惑させること。回答が何人でも別に構わない。
- 227 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/12(木) 07:38:18.53 ID:PabXUCyY.net
- 最初から乗っているったって、17人も最初の駅で乗ってきたって書いてあるじゃん
降りた19人は電車を間違えたかなんかしたんだろ
「次の駅」で19人が降り17人が乗ったなら話はわかるけど
この問題では「最初の駅」しか出てこない
- 228 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/12(木) 07:43:15.03 ID:RbEVES0m.net
- 算数じゃなくて読解力の問題だったのか
- 229 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/12(木) 07:43:51.34 ID:EpWl+wIP.net
- >>13
ゆりかもめは運転士がいない
よって運転士も変数となり、0だな
- 230 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/12(木) 07:45:32.22 ID:sh+MluEy.net
- 「今いる乗客のうち、」って書けば
いいだけじゃね?
- 231 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/12(木) 07:48:58.44 ID:ndo8Vqwu.net
- 最初から乗っていたのは46人
最初に乗っていたのは65人
- 232 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/12(木) 07:54:00.19 ID:ycuBIkMe.net
- おまえら好きだなこういうの
- 233 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/12(木) 07:57:34.56 ID:iPzJvCrz.net
- 車庫からなら車掌と運転士の2人じゃないのか
- 234 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/12(木) 08:00:28.76 ID:Yqh546K9.net
- 0人だな。
最初から乗ってる乗客なんていいないだろ。
あれ、最初の駅の電車内で生まれたんならカウントされるか?
- 235 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/12(木) 08:04:19.13 ID:Yqh546K9.net
- 「最初」の駅から乗ってきたのは17人だな。
最寄駅が「最初」なんだろう。
- 236 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/12(木) 08:08:03.27 ID:0Acaofck.net
- 65だろ
46なら最初の駅からっていう言い回しにしてるはず
- 237 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/12(木) 08:08:28.36 ID:Yqh546K9.net
- 最初から乗っていたのは46人
最初に乗っていたのは65人
最初と言う名の駅から乗ってきたのは17人
これすべて最初の駅での出来事じゃね。じゃあ63人?
- 238 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/12(木) 08:08:53.71 ID:j2cH/ISv.net
- 今乗ってる人じゃないから65人じゃないな。
今乗ってる65人のうち最初から乗ってるのは
65-19=46人
しかし、問題文をよく読むと最初から乗っていた人と過去形になってるので
現在電車に最初から乗ってる人数を答えとしては求めていないはず。
最初から電車に乗ってる人は何人と命題として出さないと46人にはならない。
- 239 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/12(木) 08:09:18.24 ID:iPzJvCrz.net
- 最初「の駅」とも言ってないし
「乗客」が何人とも言ってない
- 240 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/12(木) 08:11:11.63 ID:j2cH/ISv.net
- >>236
この答え真に受けて理解すると思考がおかしくなるだろうな。
学校で教えることが正しいことばかりとは限らないね。
- 241 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/12(木) 08:11:41.55 ID:QMPNcrag.net
- 46とかただの馬鹿
- 242 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/12(木) 08:17:13.08 ID:wlOlbW+9.net
- この手のスレは何が正しいだのコイツ馬鹿だの荒れるんだよな
- 243 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/12(木) 08:19:21.93 ID:GvmBKspL.net
- How many people were on the train to begin with?
を
最初から(ずっと)乗り続けていたのは何人?
と解釈するのがそもそも間違い。
有名なNegro spirituals黒人霊歌の一つ
Were you there, When they Crucified my Lord ?
これを「奴らがご主人様を十字架に掛けた時『から』オマエは(ずっと)其処に居たのか」
と訳すのは間違い。
- 244 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/12(木) 08:20:56.47 ID:4gGmdYSJ.net
- >>3
最初って? 運行してない時間も乗ってるの(´・ω・`)?
>>1
最初の駅で19人が降りました。
運転手がテロリストで、人間は殺害されるか電車から飛び降りました
♪ ∧,_∧ ♪
( ´・ω・) ))
(( ( つ ヽ、 ♪
〉 とノ )))
(__ノ^(_)
ジャーマンウイングス9525便墜落事故(ジャーマンウイングス9525びんついらくじこ、ドイツ語: Germanwings-Flug 9525)とは、
2015年3月24日に西・バルセロナから独・デュッセルドルフに向けて飛行していた
ドイツの格安航空会社(LCC)・ジャーマンウイングスの定期便が
フランス南東部のアルプ=ド=オート=プロヴァンス県に墜落した航空事故である。
- 245 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/12(木) 08:24:05.90 ID:2sQhLfZf.net
- 運転手と車掌の二人
- 246 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/12(木) 08:33:58.90 ID:j2cH/ISv.net
- >>231
最初から65人乗ってるだろう。
- 247 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/12(木) 08:34:17.00 ID:CpciIe6B.net
- 人は記憶型と思考型に大別できる
46人でいいんでないの
降りた19人は引っ掛け
そして引っ掛けはもう1つ
>最初の駅で19人が降り
降りる人間が19人いるわけだから始発駅ではない
最初は最初でも最初に到着して乗り降りする駅
- 248 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/12(木) 08:37:19.14 ID:Yqh546K9.net
- 最初の駅で降りた19人は、乗り間違えたのか?
今電車に居る63人のうち最初の駅から乗ってきた17人以外はどこから乗ったのか?
最初の駅から乗ってきたのは17人で
それ以外の46人は最初以外の次の駅から乗ってきたのか?
- 249 :HACHIKO-METAL ◆SUMETALztQ @\(^o^)/:2016/05/12(木) 08:39:28.82 ID:FANeTOZJ.net
- これは問題が悪いね
算数の問題なのにな
- 250 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/12(木) 08:40:01.78 ID:73wVshxv.net
- 翻訳関係なしにもとの国の方が勘違いして間違った答しているって話でしょ
- 251 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/12(木) 08:40:34.71 ID:GvmBKspL.net
- この問題を出した人物は
鈴木大拙の禅に関する本を読んで感銘を受け
どうとでも解釈できる「禅問答」を作ったのだ。
- 252 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/12(木) 08:41:52.25 ID:j2cH/ISv.net
- >>246
最初に乗っていた人は65人で
最初からは46人しか乗っていなかったって矛盾してるだろう。
出題者の言語能力がおかしいだけの意味不明な問題だろ。
- 253 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/12(木) 08:42:28.67 ID:EAjoj0Da.net
- 乗客なのか乗員全てなのか明記して欲しい
原文通りなら車掌と運転士が含まれそうなんだが
- 254 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/12(木) 08:42:38.87 ID:Yqh546K9.net
- 何人?
(なんにん)どんな人数なのか
(なにじん)どんな国籍なのか
(なんびと)どんな容姿なのか
- 255 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/12(木) 08:51:51.16 ID:GvmBKspL.net
- 問うているのは「最初から」ではなく「最初に」列車の上に居た人数。
>>248
>今電車に
単にtrain(=列車)と書いている。Electric trainとは書いてない。
これは魏志倭人伝を自分たちの都合で勝手に解釈してるのと同じこと。
ディーゼル・エンジンで走る列車を見て「電車」と呼んでいたテレビのアナウンサーを思い出す。
- 256 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/12(木) 08:53:30.51 ID:WPDXFlwD.net
- イギリス人は英語もできないのかというジョーク
- 257 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/12(木) 08:56:23.48 ID:eEQ80whK.net
- 算数じゃねー
- 258 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/12(木) 08:56:51.08 ID:e4ykTJP+.net
- あーこの手の問題、小学1年の子、小学生でも普通に解くからねwww
- 259 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/12(木) 09:02:14.96 ID:dmSUK7iF.net
- 乗っている63人のうち最初から乗っていたのは何人かということだろ?
17人乗ったのだから
63−17=46人じゃないか
- 260 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/12(木) 09:02:38.88 ID:K6c9Zukb.net
- >>17
車掌もいるから66が正解
- 261 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/12(木) 09:08:41.64 ID:GvmBKspL.net
- >>256
今から30数年前シンガポールの中華系シンガポール人が
方言ばかり喋っていたので意思疎通が出来なかったから
Speak Mandarin Campaign=講華語運動を始めた。
ある時バスに乗っていたらイギリス人の親子が英語でしゃべっていたので
中華系のバスの車掌が近づいて言った。
Speak Mandarin,don't speak English!
- 262 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/12(木) 09:12:50.39 ID:lAFiMVZn.net
- 何人と聞かれてもなぁ…
イギリスの問題だからイギリス人?
それともスコットランド人とかウェールズとか細かな区分けかしら
- 263 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/12(木) 09:13:19.87 ID:rKEc3jkW.net
- ひねり過ぎ
ただの嫌味なクイズじゃねーか
- 264 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/12(木) 09:17:18.13 ID:AaevRakd.net
- すげー簡単。
現在車内には65人いるが、
最初から乗っていた人は46人ってことだろ?
- 265 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/12(木) 09:18:28.40 ID:b54PWXLx.net
- 最初に電車に乗ったのは何人でしょうか?→65人 (過去形)
最初から電車に乗っているのは何人でしょうか?→46人 (進行形)
さて設問はどうだっけ?
- 266 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/12(木) 09:20:49.06 ID:u+7/9/3c.net
- この問題に対してまだ誰もこの動画を投稿してないのでやっておく。
https://youtu.be/ojuYVSuAltA?t=302
- 267 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/12(木) 09:21:34.59 ID:P1ugiwx0.net
- 最初「に」乗っていたのは65人。
乗り降りがあって今乗っている客のうち、最初「から」乗っていたのは46人。
って事か。やっと理解したわ。
- 268 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/12(木) 09:22:06.99 ID:b54PWXLx.net
- 降りて乗った人の中にもドア口付近の4人ぐらいは最初から乗ってた人がいると思う。降車の邪魔にならないように一旦降りて乗った人が。
- 269 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/12(木) 09:24:34.93 ID:BTzqwLxF.net
- 車掌が降りて再び乗り込む事を考慮にいれると・・・
- 270 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/12(木) 09:27:48.58 ID:GvmBKspL.net
- 乗客とか乗務員とかイングランド人などという細かな区別はしていない
there were/were thereというのは動作ではなく過去の状態
there areは現在の動作ではなく現在の状態
>>265
>電車に乗っているのは何人でしょうか?→46人 (進行形)
進行形では無い。英語の原文は状態を表わしている。
- 271 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/12(木) 09:29:52.42 ID:Ff1kuVS7.net
- 電車に最初から客はいないよ
最初に乗るのは運転手
後は車掌
どっちか一人ということになる
- 272 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/12(木) 09:31:08.91 ID:Ff1kuVS7.net
- いや待てよ
掃除人が乗ったかもしれんな
- 273 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/12(木) 09:33:12.88 ID:TcoMpks6.net
- 車両基地から仕事の終わった整備員を乗せてきたんでしょ
- 274 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/12(木) 09:34:59.52 ID:BTzqwLxF.net
- 最初に乗り込むのは一人だよなw
物理的に同着は考えづらい
「最初」から乗ってるのは一人、あるいは清掃員の場合下りるから0人
- 275 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/12(木) 09:36:10.28 ID:aGyGgpkF.net
- さすが文系だなwwwwwwwwwwwww
- 276 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/12(木) 09:36:57.83 ID:D/D9Bgpr.net
- 「今乗っている客のうち」
これを省くなよ
クソ問題
- 277 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/12(木) 09:37:00.64 ID:2+QR5Yim.net
- なんぞ
- 278 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/12(木) 09:40:57.29 ID:cQpzmJTe.net
- 変な問題
メンタルに問題あって
国語が苦手な算数の先生が作ったかんじ
- 279 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/12(木) 09:41:23.43 ID:e4ykTJP+.net
- これね実は普通に日本の大手進学塾で出す問題なんだよwwww
低学年の子、普通に解くからねwww
- 280 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/12(木) 09:41:42.71 ID:FMgFAVS5.net
- 算数でなく最初、の定義を問う問題なら「いつの時点でこの物体は電車と呼ばれるようになったのか」を考えねばならないが、算数のテストでそんなことしてたら落第。
- 281 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/12(木) 09:44:55.13 ID:FvFgx3ju.net
- まぁ、単なる言葉遊びだよね
「俺の知り合いの子がゲームをしていた」で「知り合い=子」なのか「知り合いと子は別人」なのか、という異なる解釈が可能なだけの話
- 282 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/12(木) 09:48:25.77 ID:GvmBKspL.net
- >>273
大阪市都島区に嘗てあったJR片町線(現在の通称学研都市線)の片町駅は始発駅だが行き止まり駅だったので
始発状態で車両基地から仕事の終わった整備員を載せて来ることは出来ない相談。
- 283 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/12(木) 09:50:29.36 ID:cGNp+mDt.net
- >>271
最初に乗るのは作った人達だ。
- 284 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/12(木) 09:51:50.13 ID:TcoMpks6.net
- 乗ってきた17人はドアそばにいたので2人を通すために一度降りた人達な
- 285 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/12(木) 09:52:47.64 ID:H8XqpbHO.net
- それ言い出したら19人降りる前の人数になるやろが、最初なんだから
- 286 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/12(木) 09:53:51.84 ID:Ff1kuVS7.net
- >>283
いや、洗い屋または掃除人かもしれん
その内一人が先に乗れば一人
3人同時に乗れば3人になる
- 287 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/12(木) 09:55:21.83 ID:cQpzmJTe.net
- >>281
言葉の宿題なのか
算数の宿題なのか
それとも遊びなのか
よくわからないとこが議論を呼ぶんだね
- 288 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/12(木) 09:55:53.02 ID:rPbVB3O4.net
- >>279
どこの塾?妄想だから答えられるわけないか
- 289 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/12(木) 09:56:10.15 ID:Ff1kuVS7.net
- 完璧な答えはこれだよ
☆☆☆☆☆一人或いは複数☆☆☆☆☆
- 290 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/12(木) 10:01:04.09 ID:Ff1kuVS7.net
- >>274
成る程、掃除人は降りるからこの場合外れるか
やはり運転手か乗務員しかないな
やはり複雑な問題だな
因みに俺は数学万年赤点の完全文系脳
- 291 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/12(木) 10:02:10.08 ID:GvmBKspL.net
- >>287
禅問答とはこういうものだ。
自由な発想を伸ばして筋道を立てて説明する
理系脳には追従できない。
- 292 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/12(木) 10:20:09.44 ID:C1AxIxh/.net
- では最初から電車に乗っていたのは何人でしょうか?
↓
では最初から電車に乗っていたのは現在何人でしょうか?
- 293 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/12(木) 10:25:33.85 ID:+Bmr+FMv.net
- >>292
そういう事か
始発から乗ってた人は、何人ですか?
って事ね
- 294 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/12(木) 10:34:15.65 ID:p2qyN6ak.net
- 46以外を答えにしてるやつは、読解力のない池沼だろ。
- 295 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/12(木) 10:49:20.15 ID:6+/yAoNj.net
- 「最初に乗っていた」ではなく「最初から乗っていた」だから
日本語的にはずっとのり続けていた人数以外は考えられない。
ただ、駅がいくつあったかも分からないうえ
二番目以降の駅での乗降者数も不明。
答えられる訳も無い。
- 296 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/12(木) 10:49:53.64 ID:+Bmr+FMv.net
- 「最初から」
=始発から(始発に)乗ってた乗客は何人
=始発から乗っていた乗客は現在何人
19人が降りた時点で計算を始めちゃう人は65と思っちゃうだろうし
全部読んでから計算始める人は46になるんじゃないかな?
- 297 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/12(木) 10:54:08.53 ID:8XA8clyt.net
- 客がSEXして増えた。
地上の鉄道とは書いてない。
銀河鉄道のような星間鉄道で、次の駅(星)まで数十年かかるかもしれない。
- 298 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/12(木) 10:59:32.97 ID:8XA8clyt.net
- 客がSEXして増えた。
増えた赤ちゃんの分は最初から乗ってないニダ!という奴がいるかもしれんが。
赤ちゃんの半分は男性のキンタマの中で、もう半分はおんなの卵巣の中で”乗り込んだ”と考えられる。
- 299 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/12(木) 11:01:45.66 ID:8XA8clyt.net
- あ、子供は料金半額だから、子供2人=大人1人として数をカウントする。
これで辻褄合わせできるんじゃない?
- 300 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/12(木) 11:02:58.76 ID:hIBredsf.net
- 最初の駅で降りちゃったんだ
乗るの辞めたってことか
- 301 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/12(木) 11:04:50.73 ID:Ff1kuVS7.net
- 1、最初の駅でなぜ19人乗っていたのか?
2、最初の駅で乗っていた客は全員降りて乗客全て入れ替わってる可能性もある
3、なら、運転手か乗務員だが、これも入れ替わる事もある
ここまで深く考えると、論理的な答えは出て来ない
- 302 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/12(木) 11:06:27.06 ID:8XA8clyt.net
- あ、子供は料金半額だから、子供2人=大人1人として数をカウントする。
これで辻褄合わせできるんじゃない?
そいで夜行列車で日付をまたいで誕生時を向かえ、大人になった子供が何人か出た。
乗り込んだときはぎりぎり子供扱いで2人で一人。夜行列車で次の駅までに日付が変わって大人になった。
- 303 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/12(木) 11:10:27.18 ID:Gsy0n0nf.net
- 算数というより国語の問題。
63-17=46人。
最初にではなく最初から。
- 304 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/12(木) 11:15:16.68 ID:xzJTfKGX.net
- 設問が悪い
整備の人やら清掃の人も含めるのか
- 305 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/12(木) 11:16:37.97 ID:XoXT8PNI.net
- これは巧妙な心理テストだな。
- 306 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/12(木) 11:17:11.18 ID:34RoiHcg.net
- 今どこの駅かを書いてないじゃん
- 307 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/12(木) 11:19:31.19 ID:fwF++nKc.net
- ばかばかしい・・・
単に出題者が間違っただけじゃん
- 308 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/12(木) 11:19:48.58 ID:HDwDiQ6b.net
- 最初の駅だからな
- 309 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/12(木) 11:20:19.25 ID:R1hVJnTp.net
- たかが宿題でこんなひっかけ問題を出すとは
宿題出した教師は算数やらせる気あるのか?
- 310 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/12(木) 11:21:56.65 ID:335+HGEb.net
- 「最初から」をどう定義するか、という問題だよ
- 311 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/12(木) 11:24:23.03 ID:48jSU6ap.net
- Now there are 63 people on the train.
How many people were on the train to begin with?
wereだから
現在何人かと訊いているのではないだろう
- 312 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/12(木) 11:27:26.02 ID:cQpzmJTe.net
- >>291
イギリスの学校では禅の授業があるってことか
なるほど
単に馬鹿な問題にしか思えないところも
奥が深いなー
- 313 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/12(木) 11:29:50.43 ID:wDa6BTE9.net
- 無銭が紛れてる
- 314 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/12(木) 11:33:31.95 ID:7V+UDKP/.net
- >>311
俺もそう思う
今何人じゃなくて初めに何人と聞いてる問題だ
今46人は間違いだ
- 315 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/12(木) 11:33:36.52 ID:nZcuL8Dg.net
- 後から乗ってきた客を含めろなんてどこにも書いてないだろう
「最初から」ってわざわざ書いてるんだから・・・
- 316 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/12(木) 11:42:53.54 ID:Hqmk4Bor.net
- 英語でどう書いてあるのかわからないが、
1の記事には「最初に何人か乗っていた」と言ってるんだから、答えは65だよ。
大人はひねくれて考えるからわからなくなる。
素直に考える子供は簡単に答えを出す。
- 317 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/12(木) 11:46:57.32 ID:fvBDopSG.net
- 先生、駅弁ファックをしていた場合はどうなりますか?
- 318 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/12(木) 11:52:26.33 ID:P1ugiwx0.net
- >>316
記事は「に」じゃなくて「から」だよ。
- 319 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/12(木) 11:54:15.13 ID:8v0abq2L.net
- 環状線じゃないとすれば、
出発駅と到着駅は、同じ場所にあるってことじゃね。
最初の駅でおりた19人は目的地について降りた人とか。
こじつけもはなはだしいが。
- 320 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/12(木) 11:56:54.81 ID:yg6t6aZu.net
- 最初から乗っていた、と
最初から乗っている、の違いで意味が変わるだろ
- 321 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/12(木) 12:10:39.14 ID:Gsy0n0nf.net
- 日本語の問題として解くなら「今」「最初から」が対になってるんだから、最初乗っていて今も乗ってる人数をきいてると解釈するのが自然だろう。
この場合の最初は自然には「最初の駅」につく直前を指すが、そこで何人降りてても関係ないから直後でも構わない。
英語原文でどうなってるかは知らん。
- 322 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/12(木) 12:16:02.28 ID:fHyDrXf1.net
- ゼロ人だよ
電車を作った時から乗ってる人はいない
- 323 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/12(木) 12:16:16.29 ID:Gsy0n0nf.net
- この問題にズルいところがあるとすれば、それは最初の「何人か乗ってる」だろう。
不自然だがこの「何人」を求めているという解釈もできなくはないので、引っかかる人もいるのだろう。
- 324 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/12(木) 12:16:45.46 ID:k8eXUQb9.net
- この電車が作られた当時からいままで一度も降りずに乗り続けてる人間などいないと推測される
- 325 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/12(木) 12:19:56.13 ID:jf0jmY3O.net
- 最初に製造完了したときから乗ってる客はゼロだと思う。
て、最初っていつのことだよ?
- 326 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/12(木) 12:25:53.95 ID:73wVshxv.net
- >>324
終電車座にいこう
- 327 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/12(木) 12:32:54.16 ID:P1ugiwx0.net
- 最初「から」乗って「いた」人
だから65人が正解か。悩んで損した。
- 328 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/12(木) 12:34:13.42 ID:mmzuS5fT.net
- 駅間で飛び降りた可能性が考慮されていない
- 329 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/12(木) 12:36:53.39 ID:BTzqwLxF.net
- 最初から・・・乗っていた・・・・だと????
ゴクリ
- 330 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/12(木) 12:38:29.53 ID:32kdnvIe.net
- たぶんこの電車は、人力発電で動いてる
- 331 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/12(木) 12:43:23.54 ID:qs6Z+QaE.net
- そのうちって言葉がぬけてる。
小学生の低学年向けの問題だろ。
紛らわしい設問しちゃダメだよ。
- 332 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/12(木) 12:47:56.40 ID:nzAa8a8B.net
- 読解力が必要な事と、使わない数字を盛り込むのは悪質やん よく読めばわかる
- 333 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/12(木) 12:54:49.52 ID:FqIWryaZ.net
- 問題読んでないけど
最初から乗ってるのは車掌と運転しの二人というオチだろ?
- 334 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/12(木) 12:58:44.76 ID:s6CLxbtE.net
- こういうのを読解力とは言わない
単純に言葉が足りていない問題というのだよ
- 335 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/12(木) 13:24:37.09 ID:7V+UDKP/.net
- ttp://metro.co.uk/2016/05/08/people-are-getting-confused-over-this-simple-maths-problem-for-no-good-reason-5868518/
ツイッターでどっかの馬鹿が答えは46人と乗せてるけど
本当は65人が正解だって
- 336 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/12(木) 13:42:51.06 ID:8v0abq2L.net
- 単に解答間違えたんだろ。
出題者から正誤表が出ると思う。
- 337 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/12(木) 13:48:25.31 ID:OgdAbw1l.net
- ちょっとチルノ先生に聞いてくる!
- 338 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/12(木) 14:02:19.94 ID:ncC9IYwq.net
- 「最初の駅」と「最初から」が入ってるから、紛らわしいぞ、この問題
- 339 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/12(木) 14:04:05.79 ID:o3K6lj/K.net
- あえて答えを間違うようにして相手をバカにする文系の常套手段
- 340 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/12(木) 14:18:32.51 ID:AggguG6d.net
- こんなのなぞなぞレベルの欠陥クソ問題
・最初の駅での乗降車数しか書いていない 今、の時点でいくつの駅に停まったのか不明
・今、電車には63人いる 客とは書いていないので運転手や車掌の取り扱いが不明
- 341 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/12(木) 14:24:32.52 ID:iFWfzxbq.net
- 最初の駅は最初といいながら2番目の駅っていう国語問題だろこれ
- 342 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/12(木) 14:32:32.47 ID:7p9E7YTZ.net
- 最初から乗ってるのは乗員のみだから、運転手と車掌だろう
ワンマンかもしれないが
- 343 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/12(木) 14:32:51.24 ID:ERF7bpHC.net
- 19人でしょ
最初の駅で19人が降りてるんだから
最初の駅だからね?
質問も最初から乗ってたのは何人?
だからね
これ以外の答えはないよ
だがこの問題は無駄が多いから問題としてはかなり悪い問題
- 344 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/12(木) 14:39:00.23 ID:kODH3bw3.net
- この英文で答えが46人だったら先生に問題がある
翻訳の過程でバイラル向けに改変されておかしくなってるんじゃねえの
- 345 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/12(木) 14:45:08.98 ID:Gsy0n0nf.net
- >>340
前者はその通り。以降に他の駅があれば問題が成り立たない。
無いと解釈しないと解けない。
後者は違う。問題は客の人数を聞いてるわけじゃないから。
- 346 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/12(木) 14:46:33.99 ID:GvmBKspL.net
- >>1で「最初から」と日本語にロケットニュースによってゴ訳されている原文の英語は
to begin with
で
これを英語で言い換えると
at the beginning=最初「に」であって
since the beginning=最初「から」では無いことに注意
- 347 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/12(木) 14:51:57.69 ID:GvmBKspL.net
- >>340
How many people were on the train to begen with?
出発した時点で何人だったか
乗務員を含めても含めなくても答は変わらない。
- 348 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/12(木) 14:58:12.38 ID:GvmBKspL.net
- In the beginning God created the heavens and the earth.
はじめに神は天と地とを創造された。
And God said, Let there be light: and there was light.
神は「光あれ」と言われた。すると光があった。
- 349 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/12(木) 14:58:56.64 ID:Gsy0n0nf.net
- 条件がたりないって言うなら、そもそも駅以外で人が乗り降りする可能性を排除してないとか、もっとツッコむこともできる。
でもそれはナンセンスだわな。
解けるという前提で解釈しないと。
- 350 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/12(木) 15:18:23.71 ID:AggguG6d.net
- >>347
どこからだよ
車庫からか?
製造した工場からか?
- 351 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/12(木) 15:34:43.26 ID:A7yvtw7k.net
- これは八百長テストで、事前に46人という正解を渡された子だけが合格するという手口
大学の内部試験ではよくある、入試でやると大問題になるけどな
- 352 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/12(木) 15:35:19.64 ID:s59YInk1.net
- 最初の駅で降りた19人はどこから乗ったんだw
- 353 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/12(木) 15:49:10.62 ID:Gsy0n0nf.net
- 冒頭で何人か乗ってると言い、続けて「最初の駅」って言ってるね。
だからこの最初の駅は冒頭の状態からはじめて最初についた駅だね。
日本語としてはおかしくないよ。
- 354 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/12(木) 16:14:45.09 ID:mBCv2CdK.net
- 最初の駅=始発駅と考えると、折り返し時に乗っていた19人は全員降車して無関係。
入れ替わりで17人が始発から乗車したんだから、最初から乗っていたのは17人だろ。
ワンマン、無人運転かどうかの記述はないから、運転手、車掌は考慮しない。
- 355 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/12(木) 16:23:57.81 ID:N9iXB4o9.net
- >>353
First Stopは最初の停車駅だから
ちょっと言葉足らず
最後の were がややこしい have been にするべき
To begin withをそもそもと訳すとややこしくなるから
最初からずっとと訳すしか無い
- 356 :■無くそう、テレビ番組の無用で過剰なウザイ常時表示■@\(^o^)/:2016/05/12(木) 16:27:58.38 ID:kSxXFlNK.net
-
日本語訳において。
■■■■■
この設問は、『最初から乗っていたのは何人?』という同じ文言を使って、異なる解を持つ2つの文章が作れる。
『今乗車中のうち、最初から乗っていたのは何人?』 答えは46人だ。
『降りた人も含めて、最初から乗っていたのは何人?』 答えは65人だ。
答えを46人に限定するには、『最初から乗っていたのは、今乗車中のうち何人いるか?』という設問でないと、一意の設問にならない。
異なる解釈も可能な錯誤を招く表現は、設問として欠陥だ。
65人でも、46人でも正解にしないとイケナイ。
これが正論。
■■■■■
- 357 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/12(木) 16:30:33.52 ID:Gsy0n0nf.net
- >>354
その説では始発駅で全員降車したかどうかわからないのでは?
- 358 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/12(木) 16:33:21.76 ID:QCpSjzM9.net
- 61だろ?
違うの?
- 359 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/12(木) 16:41:27.08 ID:rlJy3uxN.net
- よくあるひっかけ問題だよね
普通に46人だけど、英語だと難しいのか?
- 360 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/12(木) 16:44:00.37 ID:Gsy0n0nf.net
- 日本語基準で純粋に頭の体操として考えると
>>356
後者は から が不自然だと思う。
から っていうのは過程の始まりを指す。
後者の説だと過程の終わりがはっきりしないから人数は確定しないように思う。
- 361 :hirotannnnnnn@\(^o^)/:2016/05/12(木) 16:49:41.28 ID:p+Bf7Chh.net
- 不器用なもんで、
46人の方が乗っていて19人が降りやした。
その前に17人が乗りましたが、最初からという質問でやんしたので
63-19=44
44人でいけやせんかね。
- 362 :■無くそう、テレビ番組の無用で過剰なウザイ常時表示■@\(^o^)/:2016/05/12(木) 16:49:58.59 ID:kSxXFlNK.net
- >>360
違う。
降りた人も、『から』 の対象にできている。
『降りた人も含めて、最初から乗っていたのは何人?』
は、日本語として不自然でもなんでもない。True or False ?
勝手に前提条件を外すな。
付すべき前提条件が無いことが、『設問として欠陥であると言える』というのが、俺の主張。
君の反論は、付さなくても良いということが前提にあってこそ言える反論。
- 363 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/12(木) 16:50:31.10 ID:glxlthr2.net
- 誤解を生む問題文に問題がある。
ダメ問題だ。
ばかばかしい。
- 364 :■無くそう、テレビ番組の無用で過剰なウザイ常時表示■@\(^o^)/:2016/05/12(木) 16:52:02.39 ID:kSxXFlNK.net
- >>360
俺と同様な主張は >>196 もしている。
- 365 :■無くそう、テレビ番組の無用で過剰なウザイ常時表示■@\(^o^)/:2016/05/12(木) 17:01:03.17 ID:kSxXFlNK.net
- >>360
後者の説の過程の終わり論は反論としておかしい。
『降りた人も含める』は、設問の途中経過である事を認識できていない。
- 366 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/12(木) 17:01:51.03 ID:1RE41sVl.net
- 立川発川崎行きの南武線で終点川崎で19人全員が降りた
川崎発立川行きに17人が乗車
電車は今、武蔵小杉に着くところ、電車には63人乗っている
こんな状況だったら、最初から乗っていたのは17人
- 367 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/12(木) 17:38:49.62 ID:vrLqnfd9.net
- >>237
46が正解でいいなら63が正解でもいいよな
こういう曖昧な問題は答えがないし時間の無駄
- 368 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/12(木) 17:46:34.22 ID:HC6GsHr9.net
- >>229 前日から車内に閉じ込められていた客も変数だな
- 369 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/12(木) 17:50:19.42 ID:19LGEv7C.net
- AKBとかモー娘。で考えるとわかりやすいよ。
オリジナルメンバーが何人残ってますか?って問題だよ
- 370 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/12(木) 17:54:49.77 ID:Gsy0n0nf.net
- >>362
通じるかもしれないけどかなり不自然な日本語だと思いますね。
おそらく「途中から乗った人を除く」というニュアンスで「最初から」なんでしょうけど、それならなおさらどの人数からそれを除くのかが重要になります。
問題文にない 降りた人も含めて というのは、そこを勝手に補足しちゃってるわけです。
そういう面倒を引き起こす「最初から」より「最初に」を使ったらいい。
出題者が馬鹿でなければ当然そうするでしょう。
頭の体操的には両方あってもいいけど、解の優劣はあるかと。
でも不自然でも異なる解釈を許す問題は不適切だ、というのは了解できますよ。
- 371 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/12(木) 18:06:34.98 ID:+uLfyuQO.net
- >>366
今の駅が最初の駅から3つ目で、
2つ目の駅で最初に乗った客全員降りてたら?
- 372 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/12(木) 18:10:45.97 ID:LRj+UKYc.net
- Q. 最初から乗っていたのは何人?
A. どうでもいい
- 373 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/12(木) 18:11:46.01 ID:SpnKNBEx.net
- >>356
同意です
- 374 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/12(木) 18:17:08.85 ID:ZSRoQNRT.net
- 妊婦もいたから二人でカウントにしてね
- 375 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/12(木) 18:21:21.42 ID:GvmBKspL.net
- >>355
to begin withはin the beginningやfirst of allと同じ意味で
問題文はhave beenじゃないから却下
- 376 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/12(木) 18:36:30.16 ID:ww1EJhyX.net
- 答え:2兆人
アピオン星人が乗っていた
が他の人には見えない
- 377 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/12(木) 18:37:17.49 ID:16ok7A+F.net
- 今現在の話だから降りた奴の数は関係ない
今の合計人数から新規客の数を引けばいいだけの話だろ
- 378 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/12(木) 18:44:42.08 ID:gLmc1tSZ.net
- >>325
もちろん最初はビッグバン。
- 379 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/12(木) 19:07:08.29 ID:gwqh7Imo.net
- そこまで言うなら最初は0人だろ?
- 380 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/12(木) 19:32:56.54 ID:wwI+IkjM.net
- 日本語訳に関しては、
文章の解釈がこれだけ分かれるんだから算数の問題としては失格。
解釈の議論は国語の問題だが、曖昧さを含んでて結論が出るとも思えない。
- 381 :■無くそう、テレビ番組の無用で過剰なウザイ常時表示■@\(^o^)/:2016/05/12(木) 19:51:31.46 ID:kSxXFlNK.net
- >>370
お前が反論すべき要点は、設問の仕方に落ち度が見当たらないことの立証。
そんな感想文は無意味。
なんの説得力も感じない。
- 382 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/12(木) 19:56:41.62 ID:9AMmi6U3.net
- >>32
元の問題の英文は「そもそも最初に何人乗っていたのでしょう?」だから、
x-19+17=63 → x=65だな。
「最初から乗っている人は今何人でしょう?」だったら、
x=63-17 → x=46だが。
- 383 :■無くそう、テレビ番組の無用で過剰なウザイ常時表示■@\(^o^)/:2016/05/12(木) 19:57:43.64 ID:kSxXFlNK.net
- >>370
『最初から乗っていたのは何人?』 だけでは、↓どちらにも解釈可能。これは事実。
『今乗車中のうち、最初から乗っていたのは何人?』
『降りた人も含めて、最初から乗っていたのは何人?』
お前の解釈は独断。
最初から5決めつけてしまっていた自分のバカさ加減が恥ずかしいのですね、ワカリマス。
- 384 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/12(木) 20:02:50.96 ID:cZ00E6F2.net
- こたえ
不明
- 385 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/12(木) 20:09:04.27 ID:RAuBpT/x.net
- ・最初の駅で19人が降りた
・最初の駅で17人が乗った
(問題文では説明されていない途中経過がここにある)
・「いま」電車の中に63人いる
これで最初に乗っていた人数なんてわかるわけねーべ
- 386 :■無くそう、テレビ番組の無用で過剰なウザイ常時表示■@\(^o^)/:2016/05/12(木) 20:12:11.19 ID:kSxXFlNK.net
-
>>370
お前と出題者がバカでないなら、63から17を引けば良いだけの答えに、19人降りた事実が不要だってことは解るよな。
引っ掛け問題として通用するよう、持論に都合の良いように言葉を解釈してるだけじゃないか。
- 387 :■無くそう、テレビ番組の無用で過剰なウザイ常時表示■@\(^o^)/:2016/05/12(木) 20:21:15.23 ID:kSxXFlNK.net
- >>370
あと、『降りた人も含めて、最初から乗っていたのは何人?』への反論ばかりしているが、
答えを46人に限定するには、『最初から乗っていたのは、今乗車中のうち何人いるか?』
という設問でないと一意の設問にならないという事への反論が何ひとつできてないぞ。
意図して大事な言葉が省かれて居ることの必然性を主張できていない。
- 388 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/12(木) 20:24:04.28 ID:9AMmi6U3.net
- まず、日本語で言うなら、
・最初から乗っているのは(現在)何人?⇒46人
・最初に乗っていたのは(過去)何人?⇒65人
などであって、これらは時制がはっきりしてるから答えられる。
でも、スレタイみたいに
・最初から乗っていたのは何人?
だと、上の2つが混ざってて時制がはっきりせず、引掛け問題ですらない。
お前は何を言ってるんだ?としか答えられない。
まあでも、最後の「・・ていた」の過去形が印象としては強いし、
もし現在の話だとすると降りた19人が意味のない情報になるので、
普通は65人と答えると思う。
- 389 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/12(木) 20:59:01.56 ID:bwLXpXEs.net
- これなら「最初の駅」が出発駅という発想もありだな。w
- 390 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/12(木) 21:29:12.66 ID:ZuafqnwA.net
- 最初の駅で降りた人はこの世の人ではないので…
- 391 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/12(木) 21:32:23.65 ID://8UgDTB.net
- >>385
原文は降りた、乗ったじゃなくて降りる、乗るって書いてある
- 392 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/12(木) 21:54:43.96 ID:KmY5PXba.net
- 「最初の駅」が始発駅なのかその次の駅なのかがあいまい。
「最初から電車に乗っていた」が最初の時点を指すのか現時点を指すのかあいまい。
こういう問題では考えうるパターンをすべて解答用紙に書いて提出したものだ。
○になることもあれば×がつけられることもあった。
- 393 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/12(木) 21:57:09.74 ID:c515gjO/.net
- これ最初に降りた奴がまた乗ったって事だろwww
簡単すぎるだろwww
- 394 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/12(木) 21:59:51.24 ID:FAnVy1qu.net
- 46以外の答えを言ってる奴は仕事できない奴だと思う
- 395 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/12(木) 22:05:55.42 ID:JP/DnzYh.net
- まさか、徹夜で適当に書いた問題文が、極東の人々をこれ程までに悩ませることになろうとは、夢にも思わなかったチャーリー・アンダーソン先生であった。
- 396 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/12(木) 22:13:36.22 ID:83ZIC2wm.net
- 走行中の電車の窓からスタイリッシュ下車
- 397 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/12(木) 22:21:17.36 ID:ThyMXixh.net
- 幽霊が紛れ込んでいるので、正確な数は不明
- 398 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/12(木) 22:44:59.63 ID:Vtbk5CSV.net
- 63人のうち途中乗車が17人
63-17=46人
19人はひっかけじゃないかと
- 399 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/12(木) 22:48:46.09 ID:Kd0qCAlX.net
- 文章問題壊滅的だめだった(単なる数式はスラスラ解けた。)俺
担任の先生は時間の無駄みたいな顔されるので相談できず困ってたら
塾講師の親戚が「難しい事考えないで数字と加減だ取り出して計算しなさい。」
さらに解らない時は「絵に描いてみるといいよ。」とのアドバイス
2、3回練習したら文章問題がラクラク解けるようになった。
そんな俺は「65」としか思えんかったけど、スレ読んだ後だと「46」も
アリのような気がする。
- 400 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/12(木) 22:54:11.54 ID:S6DEmzRE.net
- >>390
だよなあ
問題文が間違っている
- 401 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/12(木) 23:09:53.22 ID:Hqmk4Bor.net
- There were some people on a train.
19 people get off the train at the first stop.
17 people get on the train.
Now there are 63 people on the train.
How many people were on the train to begin with?
列車に何人かが乗っていました。
最初の駅で19人降りました。
17人が乗りました。
今、車内には63人います。
最初は列車に何人乗っていたでしょう。
ということだから、
x-19+17=63
x=65
これ以外の答えはないよ。
- 402 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/12(木) 23:16:09.63 ID:7HymCAkT.net
- つーか「最初」の定義がされていないから回答不能だろ
始発駅からなのか今の駅に到着する前なのか
- 403 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/12(木) 23:18:52.77 ID:3zKBspCx.net
- 最初から乗っている人は何人?
X-19+17=63 X=65 最初に乗ってた人は65人
しかし途中で19人降りたので、最初から乗っている人は
65-19=46 で46人
- 404 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/12(木) 23:24:53.20 ID:Hqmk4Bor.net
- beginは「始めは」というニュアンス。
小学校低学年なら素直に答えを出せる。
大人が屁理屈こねようと思えば何とでも言えるよ。
- 405 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/12(木) 23:32:07.46 ID:Q4mEPrws.net
- 最初から乗っていたのは何人?の前に「今現在」と付けないことで敢えてミスリード
しようとしてるのがいやらしいな。
- 406 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/12(木) 23:35:25.62 ID:iO0K73/L.net
- 算数より文法学者の出番だね
- 407 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/12(木) 23:37:30.28 ID:O4c2FVGk.net
- 最初の駅に電車が着いた時には客は乗ってなかったはず。
運転士と車掌、ほかに清掃やメンテナンスの職員。
多くても、10人は超えないだろう。
- 408 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/12(木) 23:39:49.71 ID:cI9++9L5.net
- インドなら屋根上に100人は乗ってる
- 409 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/12(木) 23:50:46.06 ID:eis6XVf/.net
- この類いかと思ったのに
http://i.imgur.com/wfh56kb.jpg
- 410 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/12(木) 23:52:46.36 ID:rl/T3eWm.net
- 荷物じゃないんだから隣の車両がすいてたら貫通路通って移るだろ
- 411 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/12(木) 23:56:02.60 ID:p8m9pQf5.net
- 答え:どうでもええ
- 412 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/12(木) 23:56:08.65 ID:duF8twwE.net
- ?46以外になる計算がよくわからん。
あと、全然難しくない。
ちゃんと小学校レベルで分かる。
- 413 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/12(木) 23:57:16.78 ID:7GXbPmJp.net
- この問題に乗ったのは、「俺たち(釣られたレス数)」
- 414 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/12(木) 23:57:20.43 ID:duF8twwE.net
- 数学の問題なのに、なんで記載されていない状況を考慮に入れるやつがいるんだろ。アスペ?
- 415 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/12(木) 23:58:30.59 ID:VgVmBeQb.net
- 最初から電車に乗っている人はいない。
電車が完成したときたぶん客はいないし、
そもそも人は母親から生まれるから
最初から電車に乗っているなんてことは
そもそもありえない。
答えは0人
- 416 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/13(金) 00:13:56.01 ID:KXdz0hMH.net
- そもそも最初の駅で19人降りられるはずがない。
最初の駅では乗るだけだから。
だから問題そのものが誤り。
- 417 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/13(金) 00:15:28.49 ID:41v2F4QO.net
- これを算数の問題だと考えれば、必要のない情報が問題文にある悪問だが、
「頭の体操」的ないじわるクイズだと考えれば、ひっかけにひっかからない慎重さや注意深さが求められるということなんだろ。
ちなみに、俺は、ひっかけいじわるクイズだととらえて「46人」で大正解した。
- 418 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/13(金) 00:20:33.90 ID:Ec5wT84d.net
- なんで最初の駅なのに人が乗ってんだよ?
- 419 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/13(金) 00:22:57.02 ID:+UvpDHJR.net
- >>416
at the first stopって、最初(1個目)の停車駅のこと
- 420 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/13(金) 00:28:45.02 ID:KPrN+8mq.net
- 始発駅で19人がそのまま乗らずに降りたって事か
小学生の作った引っ掛けかな?
常識で動いてる奴らには難しいな
- 421 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/13(金) 00:31:25.31 ID:alEfQn7f.net
- 63人のうち、最初から乗っているのは何人ってことか
- 422 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/13(金) 00:32:01.15 ID:wH9YBAxi.net
- やるせない思いを歌にしてみました。
https://youtu.be/eufjQ9PgiM4?t=30
- 423 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/13(金) 00:32:51.66 ID:Y1bS+3im.net
- >>18
>問題で解くために使わない条件が混ざっているのは悪問
実社会では、悪問だらけだな
- 424 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/13(金) 00:33:35.88 ID:+UvpDHJR.net
- >>420
始発駅で19人降りたんじゃなくて
最初の停車駅(つまり次の駅)で19人が降りたってこと
- 425 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/13(金) 00:35:23.24 ID:KPrN+8mq.net
- >>424
解答を46にせなならんならそれだと合わんくなるじゃん
- 426 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/13(金) 00:46:08.04 ID:+UvpDHJR.net
- >>425
始発駅から乗った人が次の停車駅で19人降りて、
17人乗り現在63人が乗ってる。
X+19-17=63 X=65 始発駅から65人が乗った。
で、65人乗った内から19人が降りたのだから、
65-19=46
始発駅から乗り続けている人は46人。
- 427 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/13(金) 00:46:51.29 ID:KlSg5RTU.net
- 理系脳の正解 65
文系脳の正解 46
ということだ。乗除を優先せず単純に左から計算するクチだろうねw
- 428 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/13(金) 00:48:19.60 ID:/HQDHdDC.net
- 63人のうち最初から乗っているのは
63人から乗ってきた17人を引いた46人って事
- 429 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/13(金) 00:48:49.65 ID:KPrN+8mq.net
- >>426
お前言ってることめちゃくちゃやんか
- 430 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/13(金) 00:50:11.39 ID:+UvpDHJR.net
- >>426
ごめん書き間違えた
X-19+17=63 X=65
- 431 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/13(金) 00:50:17.72 ID:ecCZ9vgM.net
- 300円で払ったり返金したりして全部足したら290円、10円どこいった?みたいな問題思い出した
- 432 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/13(金) 00:51:55.36 ID:+UvpDHJR.net
- もう一回書き直す
始発駅から乗った人が次の停車駅で19人降りて、
17人乗り現在63人が乗ってる。
X-19+17=63 X=65 始発駅から65人が乗った。
で、65人乗った内から19人が降りたのだから、
65-19=46
始発駅から乗り続けている人は46人。
- 433 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/13(金) 00:57:04.43 ID:KPrN+8mq.net
- あ、なるほど
始発駅を「最」初じゃなく始発駅の次を最初っつってんのかいやおかしいだろ国語間違ってじゃねえか
どう考えても始発駅で乗らずに降りてんだろ
- 434 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/13(金) 01:01:51.65 ID:KPrN+8mq.net
- やべえ未来永劫の謎だ
明日起きて考えるか
- 435 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/13(金) 01:02:04.44 ID:+UvpDHJR.net
- >>433
日本語の訳がおかしいのかも
at the first stop は最初の「停車」駅
つまり始発駅の次の停車駅です。
- 436 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/13(金) 01:03:15.47 ID:nAtM/0RC.net
- 「最初の駅」が始発駅なのか、始発駅の隣の駅なのかが不明。
始発駅を指すのなら、乗ったのは17人ということになる。
- 437 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/13(金) 01:05:41.60 ID:+UvpDHJR.net
- at the first stopは
走り始めて「最初に止まるところ」ってことで
「次の駅」のことです
- 438 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/13(金) 01:08:33.50 ID:V7mlmIxh.net
- さすがにガキ向け問題だけに原文なら答えはすぐに出せるよな?
- 439 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/13(金) 01:09:04.39 ID:9+vsnk2l.net
- >>432
テスト問題は、始発駅から乗り続けてる人の数なんか聞いてないよ。
始めは何人いたかという問い。
読解力の無い奴多すぎ。
これじゃ文章題が苦手な訳だ。
- 440 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/13(金) 01:28:24.24 ID:Swi7xzxc.net
- >>439
いや、だから小学校での正解が「46人」だったからみんなで考えているの。
- 441 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/13(金) 01:29:04.41 ID:dJltOFDc.net
- 65にんじゃないの?
- 442 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/13(金) 01:29:43.36 ID:dJltOFDc.net
- >>14
あっ…
- 443 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/13(金) 01:33:09.47 ID:dJltOFDc.net
- >>33
ああっ…
日本語の問題だったか
- 444 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/13(金) 01:33:58.33 ID:gVK4NX8x.net
- コレは国語の問題だったわけね。
- 445 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/13(金) 01:36:29.40 ID:+UvpDHJR.net
- >>439
おっしゃる通り。そうだと思う。
何とかそこに出てくる数字を全て使って問題に答えようとあがいた結果。
乗り続けていると説明しただけで、降りていない人の数と言い換えてもいい
「32人いて、始発の時点で(も)いたのは何人か?」と考えてみたわけです。
- 446 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/13(金) 01:36:56.58 ID:v94YWHRY.net
- >>33
何が言いたいんだタココラっ(≧∇≦)
- 447 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/13(金) 01:38:21.00 ID:+UvpDHJR.net
- >>439
32人じゃなかった63人だった。
もう寝よう。
- 448 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/13(金) 01:39:07.38 ID:Swi7xzxc.net
- 電車に何人か乗っている。最初の駅で19人が降り、17人が乗ってきた。
今、電車には63人いる。最初から乗っていたのは何人?
という問題。()をつけよう。
電車に何人か乗っている。最初の駅で(19人が降り、)17人が乗ってきた。
今、電車には63人いる。最初から乗っていたのは何人?
難しいな。
では()内を外して
電車に何人か乗っている。最初の駅で17人が乗ってきた。
今、電車には63人いる。最初から乗っていたのは何人?
おおこれなら簡単。
- 449 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/13(金) 01:39:40.75 ID:VTFUH+MB.net
- 19っていう情報いらんやん
問題がクソ、問い方もクソ
- 450 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/13(金) 01:39:50.40 ID:ecCZ9vgM.net
- 海外メディアもびっくりしてるなら原文でもあやしいのか
- 451 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/13(金) 01:40:17.59 ID:syYiswEM.net
- 最初に乗っていたのが何人かじゃなくて
”今”の時点でその内の最初から乗ってたのは何人かって事じゃないの
65人が最初に乗っていた
19人降りて最初から乗ってるやつは46人
17人乗ってきたけどそいつら途中乗車だから計算外みたいな
- 452 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/13(金) 01:40:46.37 ID:x3qr+bY5.net
- だから答えは中国人だろ。どこの国にもうじゃうじゃ入り込んでるっていいたいんだろ。
- 453 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/13(金) 01:51:22.07 ID:+ARaXrEe.net
- 至極単純に考えて問われた状態で63人
で、直前の駅で結果的に乗客が2人減った
だから初めに乗っていたのは63+2で65人という事になるね、文章のままだと
- 454 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/13(金) 01:51:40.52 ID:+UvpDHJR.net
- >>451
俺もそう思います。
- 455 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/13(金) 01:55:19.44 ID:jKzr3X2f.net
- これをドヤ顔で46人と答えちゃうのは小学校低学年レベル
問題が悪いと指摘して初めて中学受験レベルだよ
- 456 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/13(金) 02:00:00.39 ID:p3o8dE/K.net
- 正解という権威に弱いのは、どの国も同じか。
正解がナチに変わると、人を焼き始める。
- 457 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/13(金) 02:02:28.39 ID:SQGwjnlD.net
- 最初から人は乗っていなかったんだよ
彼が見ていたのは実は人ではなかったんだ
- 458 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/13(金) 02:06:10.43 ID:aLrVJqBn.net
- 原文英語の方も曖昧な部分があるが、和訳されて更に曖昧になり、弄れて考えたらいくらでも言葉遊び出来る悪問になってる。
65、46、0、不明、どれでもいいよもう
- 459 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/13(金) 02:10:45.97 ID:EyUomZcM.net
- 82
19人降りたなら63+19になる。
17人乗ったのはひとつめの駅だから、最初から乗ってた人数と関係ないから除外。
- 460 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/13(金) 02:15:29.52 ID:24IyBUpx.net
- 途中の経過が抜けているだけじゃね〜。
- 461 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/13(金) 02:25:17.55 ID:1QiDqZRC.net
- 【算数】電車に何人か乗っている。最初の駅で19人が降り、17人が乗ってきた。今、電車には63人いる。最初から乗っていたのは何人?
↓
【算数】電車に何人か乗っている。最初の駅で19人が降り、17人が乗ってきた。今、電車には63人いて、最初から乗っていたのは何人?
- 462 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/13(金) 02:29:08.22 ID:tw6IgcPc.net
- オマイラが高校入試基本科目の英数国が苦手なのはよくわかった
>>427
>乗除を優先せず
どこに乗除算する余地が有るんだ
- 463 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/13(金) 02:35:58.75 ID:PxPx939P.net
- >>453 最初の駅で降り19人乗り17人として63人時点では何駅通過したんだ?
前の駅ならわかるけど最初の駅だから何駅か通過したともとれる
現実に車庫から時刻表に記載される始発駅まで電車が行く途中にイレギュラーな駅があって
そこで乗客させる場合もあるそうでそれなら始発駅(最初の駅)で19人が降り、17人乗って来て
始発駅過ぎた今63人いるって事はあり得る
その場合は最初から乗っていた人は46人
- 464 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/13(金) 03:07:58.65 ID:MibGXoKQ.net
- 最初って駅名だろ
最初から電車に乗っていたのは今乗ってる人
- 465 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/13(金) 03:09:06.97 ID:snyJL6se.net
- ある会社に何人かいます。19人が会社を去りました。
そして17人を採用しました。今、社員は63人います。
では最初からこの会社いたのは何人でしょうか?
- 466 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/13(金) 03:25:39.76 ID:tw6IgcPc.net
- 答は46人だと言われると
46人に辻褄が合うように計算式をでっち上げたり
始発駅=最初の停車駅などと常識に合わない屁理屈を捏造して
自分を誤魔化す。
そんな考え方をするから某半島と捏造新聞社の慰安婦詐欺に引っ掛かるんだ。
- 467 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/13(金) 04:05:49.66 ID:YR2VEtyS.net
- 和訳のほうなら46、
降りる人が居るのだから最初の(停車)駅と限定できる。
しかし最初から乗っていたと人という表現が悪い、
この“最初”を、
「(出発した)最初」と取れば47、
「最初(の停車駅)」と取れば17、
しかし後者であれば“最初から”ではなく“最初の駅から”としなくてはならないので、前者になる。
原文のほうでは、beginが昇降する前なのはわかるので46か65。
しかし人数を問う文に現在への継続が明確に書かれて居ないので、
文章をNowの前で区切れば46、Howの前で区切れば65となる。
Nの前のMか、Hの前のGか、算数の宿題ならばMで46が正解。
文法の宿題ならばGで65が正解。
たぶんこの回答はまだ出てないはずw
- 468 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/13(金) 04:09:09.12 ID:YR2VEtyS.net
- >>467
途中で47って書いてるミスは46で
- 469 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/13(金) 04:22:50.12 ID:ByKnBvVS.net
- 何人だっていいよ
- 470 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/13(金) 04:28:45.28 ID:oRwq8JQL.net
- 高学歴者曰く…
早く素直な人間になりたい〜!
- 471 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/13(金) 04:55:44.60 ID:dUP2dYys.net
- 算数の問題かと思ったら
国語の問題だったでござる
- 472 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/13(金) 05:17:20.99 ID:tw6IgcPc.net
- >>467
>beginが昇降する前なのはわかる
to begin withが熟語、慣用句だってのを知らないのか
- 473 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/13(金) 05:36:57.76 ID:YR2VEtyS.net
- >>472
慣用句としてtoとwithも余さず書けよってこと?
それとも、そこの解釈で昇降前かどうか弄れってこと?
最後のキバヤシ的なこじつけ書きたかっただけだぞw
不粋だなぁ、
- 474 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/13(金) 05:49:01.86 ID:tw6IgcPc.net
- >>473
to begin withの3wordで日本語の副詞1語に相当する意味を持つ
- 475 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/13(金) 05:59:06.91 ID:jKP8ab4T.net
- どっちにしろ最初の駅より前に乗り込んでるっておかしくない?
車庫に泊まってたん?
- 476 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/13(金) 07:51:34.72 ID:sBabf8Er.net
- >>21
19人降りる前に何人乗ってた?って問題に読めるだろ。
- 477 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/13(金) 08:02:01.92 ID:j9lSbvA5.net
- アメリカ人と中国人とフランス人の3人が乗っている。
最初の駅で中国人とフランス人が降りました。そしてインド人が乗ってきました。
今、電車には3人います。では最初から電車に乗っていたのは何人でしょうか?
A. アメリカ人
- 478 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/13(金) 08:25:37.54 ID:7oCcIQIu.net
- 最初から居たら怖いなぁ
- 479 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/13(金) 10:02:43.81 ID:R/FZUyA9.net
- >>81
この英文をセンテンス毎に忠実に訳して分解した
1、何人かが電車に乗っていた
2、最初の停車駅で19人降ります
3、17人が乗って来ます
4、今63人が電車に乗ってます
5、始まりには何人電車に乗っていたのでしょう?
となる
5で過去形で問うているので、答えは1の人数にある
2、から現在形になっているので、この電車は既に1、の駅を出発し一つ目の駅で停車しているということになる
答えは63-17=46
英文で読むと整然としてる
- 480 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/13(金) 10:03:04.32 ID:5pEM3D5h.net
- >>475
折り返し乗車している可能性がある。
- 481 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/13(金) 10:35:47.02 ID:6bsRRRkV.net
- 「今、最初から乗ってた人は何人残ってる?」という意味か。
ちゃんとそう書けてないよね。
馬鹿馬鹿しい。
- 482 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/13(金) 10:54:28.06 ID:8PEQWdAH.net
- >>481
日本語は現在形と過去形がごっちゃだからね
相当神経使わないと不正確になる
英語圏でも問題になってるのは不思議だけど
- 483 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/13(金) 11:07:04.29 ID:9+vsnk2l.net
- 言葉って厳密なものじゃないんだよ。
言葉が持つ意味の境界線は曖昧。
だから、言葉の力を信じすぎるのは危険。
最近はネットのせいか言葉(書かれた文字)を過剰に信じる人が多すぎると思う。
1の問題も、先生が生徒に直接語りかけて質問すれば誤解はおこらなかった。
伝えるときは言葉だけじゃだめで、視覚情報や相手に対する予備知識といった総合的な環境情報が必要なんだよ。
- 484 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/13(金) 11:28:32.67 ID:tw6IgcPc.net
- >>479
>最初の停車駅で19人降ります
なんでこれを無視するんだ
- 485 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/13(金) 12:08:50.15 ID:tw6IgcPc.net
- シコシコ動き難い?
サクサク動き難いじゃないのか
- 486 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/13(金) 13:12:58.71 ID:NFFW/9Ot.net
- ああそうか、
「最初から乗っていた人は『いま』何人?」
なら話はわかるな。
- 487 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/13(金) 13:30:24.89 ID:ecCZ9vgM.net
- the first step
だから第一の停車駅でいいんだろ?
- 488 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/13(金) 13:51:03.04 ID:A0dPS6GR.net
- 65人だよね
- 489 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/13(金) 14:34:53.63 ID:AfsOqYkv.net
- × 最初から乗っていた
○ 最初から乗っている
出題者の国語力が足りないだけ
- 490 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/13(金) 15:08:42.81 ID:EyUomZcM.net
- 俺の82っていう回答は論外なのか。
- 491 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/13(金) 15:48:29.24 ID:hkyrQs4g.net
- 途中で死んだ人間が居れば話しがややこしくなる(死んだ時点で
人間ではないから)。
また、途中で子供が産まれると、もっとややこしくなる。
また、窓から飛び降りたり、走行中に飛び乗ったりするのが
いると、これまたややこしくなる。
途中で電車が連結したり切り離したりするような運行だと、
これもますますわけがわからなくなる。
- 492 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/13(金) 16:07:42.13 ID:N75HcQH/.net
- とある駅で19人 (略) 駅に着く直前に乗っていたのは何人?
違うタイミングの「最初」って言葉使ってる問題文がよくないね
- 493 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/13(金) 16:08:28.47 ID:5lZEEP0y.net
- いちど降りて快速に乗り換えて再度乗った人数は最初に乗ってたけど最初からは乗ってないにカウントされる?
- 494 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/13(金) 16:25:00.55 ID:eVN1bGsA.net
- 最初から電車に乗っていた人をA
途中で乗った人をBとすると
最初. AAAAAAAA・・・ 何人か
最初の駅で AAAAAAAAAAAAAAAAAAA 19人降りる
. BBBBBBBBBBBBBBBBB 17人乗る
現在 AAAAAAAA・・・BBBBBBBBBBBBBBBBBで63人
で、現在最初から乗ってたAは46人ってことか
- 495 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/13(金) 16:53:13.18 ID:N75HcQH/.net
- 表現の適切さ
○ 最初に乗っていた:65人
△ 最初から乗っていた:65人
○ 最初から乗っている:46人
○ 最初の停車駅(≠始発駅)
△ 最初の駅
- 496 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/13(金) 17:17:41.27 ID:/iShb5ju.net
- なるほど
最初「から」電車に乗っていたのは
最初「に」電車に乗っていたのは とは違うわな。
オリジナル
There were some people on a train
19 people get off the train at the first stop
17 people get on the train
Now there are 63 people on the train
How many people were on the train to begin with?
How many people were on the train to begin with?
「were」だもんな。 「are」じゃないし。となるとやっぱり「65」が正しいような気がする。
- 497 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/13(金) 18:02:12.79 ID:dFxv4HJN.net
- >>496
その英文を普通に読んだら
「最初に電車に乗っていたのは何人か?」としか読めないな
- 498 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/13(金) 18:05:16.51 ID:8PEQWdAH.net
- >>483
英語は時に関して厳密なんだよ
この問題の現在と過去形は完璧だが、
>>1の訳文はデタラメ
- 499 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/13(金) 18:23:04.42 ID:6ZYP3RyC.net
- 電車倉庫から出る時は、おそらく運転手一人っす
- 500 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/13(金) 19:47:18.14 ID:Hs8swRLI.net
- 人間の計算はちゃんと計算してるというより経験や習慣によるからひっかけの問題には間違うこともある
- 501 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/13(金) 20:17:34.99 ID:QX8C7E0Z.net
- 何線の何駅かはっきり書いてくれなきゃわからない
- 502 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/13(金) 20:20:57.16 ID:QX8C7E0Z.net
- まず「最初の駅で」の駅と「最初から電車に・・・」の駅が
同じ駅なのか別の駅なのかがまぎらわしい
- 503 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/13(金) 20:36:00.05 ID:wfmv7+f5.net
- 実社会で生きていくのが 大変そうな奴ばっかだな
- 504 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/13(金) 20:54:52.34 ID:A7y1YTw9.net
- >>502
環状線じゃないんだ
終着駅で折り返していると考えると終着駅が最初の駅となって
終着駅にたどり着く前が最初の状態となる
終着駅で乗り込んだのが17人だから63-17=46
- 505 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/13(金) 21:35:36.07 ID:+Efwyv2V.net
- 電車製造時は乗ってないから0
- 506 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/13(金) 21:49:29.48 ID:H//ZinGb.net
- >>1
この問題の答えは46人だ。しかし英語の原文を読む限り、答えは65人しか考えられない。
これに対して、日本語訳だと、65人も考えられるが、46人でもおかしくない。曖昧さが残る。
この記事は、イギリスでは、本来、こんな酷い問題が出題されて嘆かわしいという趣旨ではなかったのか。
これに対して、日本語の方は、わざと曖昧に訳して、
大人もうっかり間違える算数の奇問ということにすり替えられている。
この問題を出題したイギリスの算数教師も問題だが、この日本語訳をつけた日本人はさらに性質が悪いと思う。
- 507 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/13(金) 22:13:10.82 ID:tw6IgcPc.net
- >>498
その通り>>1の日本語の文はデタラメ、誤訳、イカサマ、ミス・リード
まず第一に(=to begin with=first of all)英文には駅stationという語は出てこない。
列車(電車か電気機関車牽引の客車かディーゼル機関車牽引の客車かについては言及していない)は走っている。
at the first stop=最初の停留所で止まって19 people19人get off降りる。
17 people17人がget on the trainその列車に乗る。get onと現在形を使ってるのは英語の修辞で過去のことを
如今(たった今)眼の前で起きているかのように語る口調で、英字新聞でしょっちゅう用いられるテクニック。
people人々≠passenger乗客が乗り降りした後、
Now=今や、63 people=63人の人々(the crew member of the train乗務員 やthe passengers乗客を区別していない)がare on the train車上の人である。
to begin with=最初にon the train車上の人wereだったのはHow many people幾人?
now=変化が起きた今とto begin with=最初に≒変化が起きる前」を対比している。
- 508 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/13(金) 22:25:22.07 ID:H//ZinGb.net
- >>507
この英文を正確に読めば、46人が正解ということですか?
- 509 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/13(金) 22:42:21.65 ID:luF4aVAX.net
- いや、17人だろ?
最初の駅=始発駅
終点で19人降りて0人になり、そこが次の始発になって17人が乗り込んで折り返して行くだろ。
- 510 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/13(金) 22:57:08.88 ID:JEN8rbpZ.net
- なんかよく読んでないけど、どうせ車掌が犯人なんだろ
- 511 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/13(金) 23:24:39.60 ID:PXn+oBkK.net
- 46人か?最初の駅で19人降りたなら。
どこを最初とするかで65人か46人か変わってくるんじゃね。
- 512 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/13(金) 23:26:04.31 ID:PXn+oBkK.net
- 【最初】がどの状態か定義されてないから、答えがないと思うな。
- 513 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/13(金) 23:33:14.12 ID:zGJkJnpl.net
- 問題の不備
この問題は全員正解にしますわよ
- 514 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/13(金) 23:38:25.12 ID:S94LDIFk.net
- 幅があるよね〜。降りる人の為に扉付近の人が降りる事もある。
46≦x≦65が正解やね。
- 515 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/13(金) 23:41:03.90 ID:Gp3KhTk+.net
- >>9
な
- 516 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/13(金) 23:48:32.31 ID:eqs9XngN.net
- 最初の駅で19人降りて17人乗ったなら最初の駅から乗ってたのは17人だろ
- 517 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/13(金) 23:51:58.69 ID:peySu7Hg.net
- 運転士と車掌で二人じゃないの?
- 518 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/13(金) 23:57:59.59 ID:5lZEEP0y.net
- 始発で何人か乗り込んだ、最初の停車駅で63人が降り、17人が乗ってきた、今63人が乗ってる場合は?
途中乗車は無視してX=63-63=0だから始発から今まで通して乗ってるのは居ないで正解?
- 519 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/14(土) 00:10:04.54 ID:PG8ukm9e.net
- /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
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ヽ:::l l:::::::::::::::::::..  ̄ ̄;;'' / ヽ
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l l '''''''''''''''''''''''''''''''''''''' ̄l | |
- 520 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/14(土) 00:14:27.27 ID:YKR6rWhF.net
- ヤクザの因縁の付け方の見本のような算数
- 521 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/14(土) 00:29:58.29 ID:fWZMxGkS.net
- >>12
これ、問題の作成者の日本語がおかしい。
間違い・誤解がおこらないようにするには
正解が46の場合
「最初に¥謔チていたのは」
とするべき。
問題文の、「最初<から>乗っていた」では、
正解は
65、46の両方ありうるけれど、文章の流れから65と考えるのが普通で
65の方が普通は正解、ただし問題文の国語があいまいな為、、46も正解とするとするところ。
要するに問題作成者の「助詞」に関する日本語能力が低い。
ちょうど
日本国憲法の
諸国民の公正と信義「に」信頼し・・・の訳語を思い出した
あれはよく言われるけど「を」の方がよりわかりやすい日本語になる。
作成者、日本国憲法読み過ぎだったんじゃない?
- 522 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/14(土) 00:30:28.31 ID:vYFD4Dd9.net
- >>518 通して乗った客が0、つまり始発を0人で出発17人が乗り込み途中下車は当然0人で今63人乗ってるから始発は63-17=46人乗っている
- 523 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/14(土) 00:32:55.07 ID:fWZMxGkS.net
- >>506
見落としていたけど
やはり、イギリスの訳語の問題だったんだ・・・
日本語の助詞をあいまいに訳すとこうなるんだな。
- 524 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/14(土) 00:48:55.58 ID:qe/66i2Y.net
- 問題に問題がある
- 525 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/14(土) 01:49:44.43 ID:1R+GNmns.net
- Now there are 63 people on the train
How many people were on the train to begin with?
この英文だと普通に65人になるが、
今乗ってる63人の内だと46人にはなる
しかし、それだと問いが適切じゃないんだなあ
分からんようになってきた
- 526 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/14(土) 02:07:44.88 ID:m4zZFAHG.net
- だから>467だよw
mathの宿題だから46人
grammerの宿題だったら65人、
この暗号を解いて初めて正解なのさ
- 527 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/14(土) 05:17:08.42 ID:7JnyOSpE.net
- ああこりゃひっかけか
今残ってる63人中、最初の駅で乗り込んできたのは17人だから63−17=46人が最初から乗ってた人ってことか
最初の駅で降りた19人は計算に関係なしっつうのが引っ掛け
ありゃ、でも最初に乗ってた人が65人だとしても19人降りて残りの46人が今残ってる最初から乗ってた人っつうことだからこっちの計算でもいいのか
良く分からなくなってきた
- 528 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/14(土) 06:43:49.88 ID:E/wlWvE8.net
- >>354
最初の駅は、始発の次の駅だろ
- 529 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/14(土) 07:31:22.78 ID:vYFD4Dd9.net
- 始発駅を出た時点では何人乗ってたのか
- 530 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/14(土) 07:45:28.40 ID:Rv+8uxnf.net
- >>1
How many people were on the train to begin with?
というのは、
How many people who were on the train to begin with are here?
のwhoとare hereが省略された形なのか? そうなら、46人でよさそうに思える。
この省略形は、ネイティブでも意味を取り違えるということか?
- 531 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/14(土) 08:58:12.56 ID:kndwfIZO.net
- "How many people were …" なら65人、
"How many people are …" なら46人、
と思うのだが・・・
テキストに載っている回答が正解というのも素直すぎる考え方だけどね。
- 532 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/14(土) 09:22:49.41 ID:1R+GNmns.net
- How many people have been on the train from the beginning?
の間違いじゃね?これだと文句無しに46人なんだけどなあ
- 533 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/14(土) 09:29:33.18 ID:Rv+8uxnf.net
- >>531
to begin withがあるから、areにしただけでは駄目でしょう。
- 534 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/14(土) 09:43:45.02 ID:1R+GNmns.net
- あとは to begin with に初めからと言う意味の捉え方があるのかどうか
もしあっても、文法的に頂けない英語だな
これはかなり出来の悪い問題と言わざるを得ない
- 535 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/14(土) 10:13:41.31 ID:CT4KSeSS.net
- まとめ
元の英文:答えが間違い(英語圏の人々がそれをいじってネタにする)
和訳(曖昧な失敗訳):どちらも正解とも言える(元の英文とはかけ離れた議論が展開する)
- 536 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/14(土) 10:33:15.21 ID:OX7txMB0.net
- The kids helped me to begin with (= at first / × first of all), but they soon got bored.
「子どもたちは始めは手伝ってくれたが、すぐに飽きてしまった」
↑このto begin withを「初めから」と訳すと日本語としても変だと思うだろう。
ttp://www.englishcafe.jp/tense2/0-2.html
>英語では他のヨーロッパ諸言語よりも過去時制と現在完了形が厳格に使い分けられている。
>たとえばyesterdayなどの過去を特定する副詞は、
>英語において現在完了形との共起が許されないが、
>いくつかのヨーロッパ諸言語では特に話し言葉で、
>現在完了形との共起が自由に生じている。
Ich habe ihn gestern gesehen.(ドイツ語)
*I have seen him yesterday.<-文頭の「*」は文法から外れた文を表わす文法業界の慣例。
- 537 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/14(土) 10:38:31.74 ID:jiqhR9FQ.net
- 乗ってきた人の中に一旦降りた人が含まれるかもしれないな。
長時間停車ならそういう場合もあるよね、メーテル
- 538 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/14(土) 11:05:45.08 ID:dMWhWOit.net
- 今は二つ目の駅に向かって走っています。
現在63人が乗っています。
- 539 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/14(土) 11:56:28.20 ID:WLhK597x.net
- 始発A駅から65人乗っている。
B駅で19人は降りた。 結果的に今は46人に乗っている
C駅で17人乗ってきた。結果的に今は63人になった。
問題は始発から乗り続けている人数である。
よって、46人しか回答としてあり得ないことがわかる
- 540 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/14(土) 12:03:43.74 ID:KXhE2FFx.net
- 最初はゼロじゃないの?
- 541 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/14(土) 12:15:48.19 ID:uoXKOzBr.net
- >>11
ワンマンって知ってる??
- 542 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/14(土) 12:22:48.36 ID:l2VZoAKy.net
- 何が重要で、何が不要の情報かを判別できないバカが多いって云うだけのこと。
- 543 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/14(土) 13:09:10.67 ID:OX7txMB0.net
- このスレはバカッターと同じ馬鹿発見器だなw
- 544 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/14(土) 13:18:09.41 ID:OX7txMB0.net
- >>539
原文では始発駅などとは書いてない。
問題は「始発から乗り続けている人数」とも書いてない。
でたらめな翻訳を根拠にしてはならない。
- 545 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/14(土) 13:34:47.91 ID:3rGLV8Kv.net
- ぱっと降りてキオスクでジュース買ってまた乗った、って人はいないよね?
- 546 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/14(土) 13:55:01.77 ID:WLhK597x.net
- >>544
読解力不足だろ。脳内で正しくわかりやすい文章に再構成できないって
- 547 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/14(土) 13:55:11.52 ID:OX7txMB0.net
- >>540
1行目に「列車に何(some)人(people)か乗っていた(there were)と書いてある。
someの具体的な内容が問題の回答なのでzeroではない数字をimpliedlyに表現している。
Oxford dictionaryによると
An unspecified amount or number of
不特定の分量又は数
原文
ttps://pbs.twimg.com/media/Ch4GfOTXEAExnlR.jpg
- 548 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/14(土) 14:14:13.99 ID:6+stco34.net
- 最初の駅とは始発駅のことか?
始発駅なら降りる人も最初から乗ってる人もいない。
問題がおかしい。少なくとも65人より減ることはあり得ない。
- 549 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/14(土) 14:22:49.83 ID:0W02mYQC.net
- 最初から乗ってた人は?だから運転手と車掌の2人なんじゃねぇ?
- 550 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/14(土) 14:27:58.21 ID:uKyrVLKM.net
- 電車内は非常に危険だ。あらゆる犯罪の温床になっているし、嫌がらせも多い
いじめや差別も電車内が多い。痴漢や置き引きや傷害事件も起きている
- 551 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/14(土) 14:52:11.78 ID:6/PaSyDm.net
- この内、最初から乗っていたのは何人?
そう書かなければ日本語として分かりにくい。
数学的難易度とは別問題
- 552 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/14(土) 14:55:01.99 ID:ReZVCaRC.net
- 19人は不正乗車じゃないのか
- 553 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/14(土) 17:34:17.09 ID:84DXoBls.net
- 多分誤訳(文化)が絡んでるでしょ
>>1 ので日本語では、最初の駅、最初からとダブってるけど
>>33 からするとfirst stop は1つめの駅(次の駅の事)でしょ
イギリス人(イギリス英語)ってところがミソなんだよ
例えば、first floorはイギリスでは2階の事を指す場合が多い、
他国の英語圏の人も勘違いするみたい
イギリスでは基点は0なんだよ だから46人が正解かな
間違えたブロックスハムさんは勘違いしたか、イギリス人ではないのでは?
- 554 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/14(土) 18:34:19.50 ID:1R+GNmns.net
- >>553
それはまた意味が違うんじゃね?
イギリスは一般的に普通の家屋でもbasement room と言われる基礎を埋め込んで高めにした半地下の部屋がある
で、1階は厳密には1.5階でこれを2階と勘違いするんじゃないかな
- 555 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/14(土) 19:39:51.72 ID:sgRFMGsq.net
- 電車は、製造過程のどの時点から「電車」になるんだろう?
- 556 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/14(土) 20:31:28.74 ID:vYFD4Dd9.net
- >>555 電気シェーバーと同じだろ
- 557 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/14(土) 20:57:08.04 ID:Rv+8uxnf.net
- >>1
やっとわかった。
How many people were on the train to begin with? で、46人になる。
現在完了形にする必要もなければ、関係代名詞で補足する必要もない。
その前のNow…の文章が、この文章にもかかっている。
だから、How many people in 63 people were on the train to begin with? の意味になる。
算数より、英語の勉強になった。
- 558 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/14(土) 21:55:37.15 ID:OX7txMB0.net
- 算数のできない人に仕事を任せてはいけない
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1463194464
- 559 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/14(土) 22:03:50.17 ID:OX7txMB0.net
- >>557
>*How many people in 63 people were on the train to begin with?
変な文だなw
How many people out of 63 were on the train to begin with?
のほうがまともな文だが
しか〜し
論理的なmistakenだわな
味噌汁で、いや、オートミールで顔を洗って出なおせ
- 560 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/14(土) 22:43:14.38 ID:MJyV23hi.net
- >>559
お前の英語も超格好悪い。
mistakenって。
- 561 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/14(土) 23:51:08.45 ID:jtttJcBt.net
- キセルがばれるのが怖くて、窓から一人飛び降りてる・・・・
答え・・・・・47人!
- 562 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/15(日) 00:08:55.46 ID:PPHeUfCD.net
- >では最初から電車に乗っていたのは何人でしょうか?
イギリス人
- 563 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/15(日) 03:02:08.93 ID:+ag6LrvF.net
- 最初から46だったら-19して27
+17しても44
63にならない残りの19はどこに?
- 564 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/15(日) 05:05:59.73 ID:X6Lgh+q9.net
- 言葉のドッジボールするスレ。
- 565 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/15(日) 05:23:42.31 ID:bDgjrGO9.net
- 「最初“から”乗っていた人」即ち「最初の駅の前から乗っていて最初の駅で降りずに今までずっと乗っている人」を「X」とすると
最初の駅で乗り降りがある前に乗っていた人の数は、降りずにずっと乗っている人「X」と、最初の駅で降りる人「19」との和で「X+19」
ここから最初の駅で19人降りて17人乗ると今乗っている人は63人になるというから
式にすると「(X+19)−19+17=63」
X=63−17=46
「最初“に”電車に乗っていた人」即ち「最初の駅で乗り降りがある前に乗っていた人」ならば上述の通り、
降りずにずっと乗っている人と最初の駅で降りる人の和で「X+19」
X+19=46+19=65
- 566 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/15(日) 05:33:54.28 ID:5iCD7NUH.net
- >>564
顔面はセーフでよろ
- 567 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/15(日) 06:46:07.94 ID:SoXevV4C.net
- to begin withに関して次のような文を見つけた
I feel like GCN support should have been included from the start to begin with
ttp://www.gamefaqs.com/boards/631516-wii-u/73193584
日本語訳
GCNのサポートは、そもそも最初から含まれているべきであるような気がします
from A to Bがあるからと言っても「AからBまで」と言ってるわけでない事は
高卒程度の思考力があれば理解できるはず。
from the startが「最初から」で
to begin withが「そもそも」だ。
だからto begin withが始発駅を指していることにはならない。「元々」というようなニュアンス。
ましてや「最初の(始発)駅から」乗り続けている人々という解釈にはならない。
あとhave been includedとto begin withが一つの文に使われているから
to begin withが現在完了の文中で使えないということも無いことが判る。
- 568 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/15(日) 07:32:02.43 ID:BUbBlvTx.net
- 最初から乗っていたのは0人
電車が製造完成の瞬間が最初
その後には乗るが最初からは0人
- 569 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/15(日) 09:53:07.30 ID:ceAaeuco.net
- >>1
このスレで一番馬鹿は、始発駅云々を言っている人。始発駅は問題のどこにも出てこない。
始発駅がどこだろうが、なんだろうが、何の意味もない。ジョークとも思えない。真正の馬鹿。
次に馬鹿なのは、運転手と車掌の話をする人や途中で飛び降りたとか死んだとか言ってる人。
これはジョークのつもりだろうが、それでは受けようがないことに気づかない。
アスペ系の愚か者。それ以外の人は、彼らに比べればマシ。
- 570 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/15(日) 11:32:04.85 ID:SoXevV4C.net
- 始発駅なんてどうでもいいことにこだわってるヤツは
思考回路が即物的過ぎてアインシュタインの相対性理論を理解できないだろうな。
そういうヤツのために問題を書き換えると
東京始発の新幹線下りの各駅停車「こだま」に三島から乗った。
新富士駅に停まった時19人下車して17人乗車した。
「こだま」の出入り口が閉まってから人数を数えたら63人だった。
新富士駅に到着する前には何人が乗ってたのかというのが問題だ。
問題を作ったヤツと回答するヤツとは同じ情報を共有してないといけないから
その他の余計なことは考えるな
Simple is the best.
- 571 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/15(日) 15:20:44.93 ID:RVJz6URK.net
- 国語の勉強になってきた
- 572 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/15(日) 18:06:20.07 ID:MJi7s5ir.net
- つまり文系のほうが偉いということが証明された
- 573 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/15(日) 18:25:08.25 ID:PfnDVz6o.net
- >>570
それだと65人になっちゃうだろ馬鹿w
頭悪い癖に勝手にまとめんな
- 574 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/15(日) 19:01:28.73 ID:La/kSEut.net
- >>562 ドイツ人だったはず
- 575 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/15(日) 19:33:41.41 ID:sUwpviBm.net
- 最初は運転手一人に決まってるだろうか、馬鹿らしい。
- 576 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/15(日) 19:37:37.78 ID:lclMon/3.net
- 最初 「に」 電車に乗っていたのは何人でしょうか?
→ 65人
最初 「から」 電車に乗っていたのは何人でしょうか?
→ 46人
- 577 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/15(日) 22:58:14.42 ID:ooI5Yd2S.net
- 最初に乗った人=最初から乗ってる人
なので誰だか知らんけど運転手か車掌かどっちかだわな
答え一人
- 578 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/16(月) 01:49:20.27 ID:/aLwT+T4.net
- >>577
電車の組み立作業中に
鉄鋼から電車と認識された瞬間に乗ってた作業員の数でしょ
- 579 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/16(月) 04:29:55.02 ID:DAbqO0u5.net
- 7歳の子供の宿題だよ?
そんな複雑な事を考えさせるわけないだろ
最初に、「電車に何人か載っています」って書いてあるんだから、その人数を答えさせる問題に決まってる
65人以外にありえない
- 580 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/16(月) 06:01:53.98 ID:wotSPOIt.net
- 最初の駅って時点で乗客がいるわけないだろ。
- 581 :577@\(^o^)/:2016/05/16(月) 06:10:54.43 ID:twJHyDJt.net
- >>579
今電車に乗ってるのは63人。
この63人の内、最初 「から」 電車に乗っていたのは何人か?
答え、46人。
- 582 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/16(月) 06:15:13.35 ID:7LRbo7SM.net
- >>581
そんな思考は、7歳児には無理
- 583 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/16(月) 08:59:08.01 ID:5mMUWGR6.net
- そもそも最初の駅で19人降りるって不可能だろ。
イギリスじゃ、車庫から客乗せるのか?
とか言ってみる。
- 584 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/16(月) 09:14:43.48 ID:rtURJRic.net
- 運転手と車掌の2人は?
- 585 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/16(月) 09:35:35.84 ID:nkzZF8yR.net
- >>583
最初の駅≠始発駅
- 586 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/16(月) 09:52:56.07 ID:xlPuWUih.net
- 文章が分かり辛い、翻訳上の問題もしくは出題者が説明下手
「最初の駅」は文脈からすると始発ではなさそう「始発駅を出て〜」とでも付け加えれば
「最初から電車に乗っていたのは」の「最初」は「始発駅」と表現
「19人が降りました」の部分は単なる引っ掛け、クイズとしてなら問題無いが
7歳の子の宿題としては不適切な気がする。
「始発駅を出て最初の駅で17人が乗ってきました。今、電車には63人います。
では最初から電車に乗っていたのは何人でしょうか?」
- 587 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/16(月) 10:47:11.92 ID:UE5+Z50/.net
- There were some people on a train.
19 people get off the train at the first stop.
17 people get on the train.
Now there are 63 people on the train.
How many people were on the train to begin with?
- 588 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/16(月) 11:42:10.01 ID:UE5+Z50/.net
- How many people were on the train to begin with?
How many people on the train were to begin with?
How many people to begin with were on the train?
やっぱり「were」がひっかかる。「are」だったら46人だと思う。
- 589 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/16(月) 12:30:58.35 ID:nkzZF8yR.net
- >>586
文章が分かり難いのはロケットニュースの責任。
原文のto begin withを「最初から」と訳すのが「そもそも」間違い。
>>588
*How many people on the train were to begin with?
↑この文から必須成分ではない副詞句のto begin withを取り除くと
*How many people on the train were?
非文(文法的に誤った文)となることががはっきりする。
- 590 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/16(月) 12:39:30.38 ID:b7TvIYmc.net
- 鳥取に電車はない
汽車だ
問題そのものが間違い
- 591 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/16(月) 12:46:03.35 ID:UE5+Z50/.net
- >>589
それそれ。なんか違和感があると思った。
- 592 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/16(月) 12:50:01.50 ID:UE5+Z50/.net
- How many people "were" on the train?
電車に何人乗って「いた」か? やはり65人だと思う。
- 593 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/16(月) 13:30:11.80 ID:uzoQPnDF.net
- 国語の問題「太陽が西から昇る」を正しく直しなさい。
正解は西じゃなくて東にするとかあったな。
- 594 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/16(月) 13:37:17.90 ID:EU6wjq5Z.net
- 19人を無視していいんなら、電車に何人か〜63人いる。迄も無視していいよな?
- 595 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/16(月) 14:04:30.53 ID:0sUVUV+e.net
- まず最初の駅で、人が降りるのがおかしい
最初の駅では乗る人間しかいないはず
- 596 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/16(月) 14:12:06.57 ID:nkzZF8yR.net
- >>595
駅stationとは書いてないぞ
英語の原文を読まないとな
the first stop=最初の停車場
- 597 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/16(月) 14:31:23.80 ID:2hiwk95+.net
- >>593
「これでいいのだ」を付け加える、という正解もあるかと。
- 598 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/16(月) 15:37:48.29 ID:yj4nCr6i.net
- 46人以上、63人以下 でいいような
- 599 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/16(月) 15:47:12.44 ID:vSt05Mb0.net
- >>32
How many people were on the train to begin with?
これなら「そもそも始めに電車には何人乗っていたか」で、「最初から乗っていた人で今電車の中に残っている人は何人か」
の意味にはならないから間違いなく65人だよね
- 600 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/16(月) 16:02:08.20 ID:qCF8wlCA.net
- 65人
- 601 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/16(月) 16:35:48.77 ID:rS0hkdME.net
- なに、この屁理屈
これじゃ算数の問題じゃなくて単なる言葉のあやの問題でしょ
馬鹿じゃないの
- 602 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/16(月) 17:33:20.49 ID:dqxTRvqG.net
- >>595
あの国の1階は日本の2階だから、数のかぞえ方の概念が違う。というか世界的には日本が独特な方。
だから最初の駅は日本では始発の次の駅という意味だろ。
- 603 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/16(月) 19:43:13.29 ID:BvUrVidz.net
- 65だろ
- 604 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/16(月) 20:12:00.80 ID:nkzZF8yR.net
- >>595
いいところに気が付いたな
だから>>602やその他の意見のように始発駅じゃなく動き始めてから最初に停まった駅又は停留所で
19人降りて17人乗った。
しかし問題を作った変人教師が46人だといったので19人を無視したり車両基地から乗ってた者がいるとかの
奇策で辻褄を合わそうとする。
- 605 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/16(月) 22:15:25.95 ID:NPz56DQQ.net
- 答えは『0』
車掌すら途中の駅で交代
ただし、これが環状線だったら話は違うし、二周目に乗った人をどうカウントしたらいいか判らないから、その場合の答えは『わからない』
- 606 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/16(月) 22:38:47.53 ID:xWq/0Mo2.net
- 65だよ
後から乗ってきた17人を除いて、降りた19人を勘定に入れないのはおかしい
その19人は最初から乗ってたんだし
だから46は間違い
- 607 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/16(月) 22:57:58.50 ID:y7HhlRST.net
- 何かが乗っている
電車に何かが‥‥
- 608 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/17(火) 00:30:22.91 ID:4Hfc3+br.net
- 文章をどう受け取るかの違いだからただの文章ミスだろ
「最初から乗っていたのは何人?」
この文章を
「現時点63人中で最初から乗っている人数は何人?」
と受け取るのか、
「最初の時点で乗っていた人数は何人?」
と受け取るのか
この違い
- 609 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/17(火) 09:00:58.60 ID:fByVk4Rv.net
- 人間の言語感覚なんていい加減なものだということがよくわかるスレ。
- 610 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/17(火) 12:07:26.49 ID:vyZtkiG9.net
- えっ65人居るじゃん見えない?目の前!
ホラッホラッホラッチョ(笑)
- 611 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/17(火) 17:36:51.66 ID:2lJ7OdUW.net
- なんだまだやってたのか
- 612 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/17(火) 19:18:01.34 ID:/ikROyZv.net
- There were some people on a train.
19 people get off the train at the first stop.
17 people get on the train.
Now there are 63 people on the train.
How many people were on the train to begin with?
- 613 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/17(火) 19:59:56.20 ID:3B2faRx9.net
- 母親が車内で産気づいて生まれた子どもなら
最初から乗っていたと言えるな
- 614 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/17(火) 20:15:03.10 ID:H3K2mknY.net
- 列車内で殺人事件が有って死体は社外に捨てられたので
社内には46人しかいない。
- 615 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/18(水) 10:14:21.90 ID:GpqeqnYZ.net
- 最初の定義によるが、製造における完成時点とすれば0人。
- 616 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/18(水) 11:20:22.60 ID:bdnwNopW.net
- 65が正解
(ドヤ顔で46言ってるヤツはバカ)
- 617 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/18(水) 22:30:34.30 ID:Ekato2+z.net
- >>612
17 people get on the train (at the first stop).
ってことだな
- 618 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/19(木) 01:56:42.98 ID:5pirjnvq.net
- 46人にしたい…最初からだから
- 619 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/19(木) 06:08:40.05 ID:H2aXMAY8.net
- first stop これは始発って意味じゃないからな
車掌がとか言ってるやつは馬鹿
65とかドヤ顔で言ってるやつも馬鹿
65にしたいから屁理屈こねてるだけ
- 620 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/19(木) 06:44:57.09 ID:qHEgQFeQ.net
- 今、社内にいる乗客のなかで始めからのっていたのは何人?
って文ならすぐに46人と分かるね
1の文だと、始めに社内にいたのは何人か?と問われてる、と考えてしまうひとも多いと思う
- 621 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/19(木) 07:10:40.79 ID:BAc13qdv.net
- 脱線して振り替え輸送したから、ゼロ。
- 622 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/19(木) 07:42:02.27 ID:r617oSwX.net
- 一応、運転手と車掌の2人の可能性も考えたが、結局は言葉遊びか。
- 623 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/19(木) 08:26:24.73 ID:3XYOE82J.net
- これがやがて戦争へw
- 624 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/19(木) 08:39:45.85 ID:SwPyvL9/.net
- >>620
> 今、社内にいる乗客のなかで
バカってすぐこう言う勝手な条件つけて勝ち誇るよな w
- 625 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/19(木) 09:31:05.38 ID:dUpeByZm.net
- 屁理屈こねたらいくらでも答えでるだろ
19人降りて17人乗ってもその中に降りた奴がまじってない可能性がゼロなわけではない
よって答えはわからない
最初の駅で19人降りて17人乗ってきた。最初の駅から動いてるということは書いてない
最初の駅=始発駅とも捉えられるんだから65人で正解でもある
- 626 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/19(木) 10:39:35.23 ID:EHP4sDdk.net
- ベルリン商業博でシーメンスの列車に乗った人数だろ
- 627 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/19(木) 11:01:24.04 ID:55gUP1+A.net
- 七才の子にひっかかけ問題とか。
- 628 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/19(木) 11:05:46.92 ID:SrXtrmbw.net
- お腹の中の子供は数にいれないのか?産まれてこなければ人間ではないのか 鬼畜だな
- 629 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/19(木) 11:09:38.40 ID:55gUP1+A.net
- で、正解は?
- 630 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/19(木) 11:42:17.09 ID:EHP4sDdk.net
- 正解は、ひっかけ問題に真面目に答える奴はアスペ
- 631 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/19(木) 12:07:05.44 ID:USLIu0e5.net
- おまえらまだやってのかw
問題が悪い
これで終了でしょうに
- 632 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/19(木) 12:42:43.23 ID:4NjwvQ/v.net
- 46人だよ
「最初」って地名があって、「最初」の駅で19人おりた。
「最初」の次以降の駅で17人乗ってきたら63人だから、63-17=46
[前の駅]65 → [最初]65-19=46 → [別の駅]17 → [現在]63
- 633 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/19(木) 12:44:06.97 ID:4NjwvQ/v.net
- >>632 訂正
[前の駅]65 → [最初]65-19=46 → [今の駅]17 → [現在]63
- 634 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/19(木) 12:53:41.23 ID:zEWWmCLd.net
- 何人乗ってようがどうでもイイ
- 635 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/19(木) 12:55:41.85 ID:/Evy75Wa.net
- 東武東上線が脱線して、ゼロ。
- 636 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/19(木) 13:01:19.09 ID:ME3kcHca.net
- >>612
I am a native English speaker.
46だったら
"How many people are still on the train"
それとも
"How many people are on the train that were on the train to begin with"
とか
- 637 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/19(木) 13:13:27.25 ID:zNr5G5M+.net
- お前らまだやってんのか
散々原文まであるのにまだ46人とか言ってるんなら中学英語からやり直せ
- 638 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/19(木) 14:36:37.12 ID:2Vo2D+rz.net
- 最初の駅で降りるのがおかしい
最初の駅なら乗る人以外ありえんだろ
車庫から乗ってるのか
- 639 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/19(木) 14:44:49.48 ID:nSEHBYtY.net
- >>526
そゆことかw
MとGが何なのかピンと来なかった俺
- 640 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/19(木) 16:15:12.13 ID:QVyAgf9g.net
- >>638
面白い!!! だけどこの場合first stopとは次の停留所の意味だろう。
>19 people get off the train at the first stop.
19 people get off at the first stop of the train じゃないので、trainをget offしたことになる。
get off the trainの意味は、電車に入らない。
つまり、
何人かの人が電車にいた。
19人が次の停留所で電車に入らない。
17人が電車に乗る。
今は63人。
最初に何人いたか?
63-17=46人でしょう。
There were some people on a train.
19 people get off the train at the first stop.
17 people get on the train.
Now there are 63 people on the train.
How many people were on the train to begin with?
(´・ω・`)v
- 641 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/19(木) 18:28:49.54 ID:9feBHK5S.net
- >>629
素直に65人で良いよ
- 642 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/19(木) 18:55:11.67 ID:e2XyLJZ0.net
- 子供の頃のなぞなぞでバスバージョンがあったな
ゼロ人、の場合と運転手一人との場合があってさ
なぞなぞを出す側のさじ加減で答えが変化するという
- 643 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/19(木) 19:15:14.64 ID:dUpeByZm.net
- 最初の駅から乗ってきたのは17人
最初から乗っていたのはその17人
- 644 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/19(木) 19:30:27.35 ID:QVyAgf9g.net
- >>642
それだとしても、最初と最後で運転手を含める含めないの数え方は同じなので、46人。最初は数えて最後は数えないということはないでしょうということです。
- 645 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/19(木) 20:19:26.56 ID:rYEFDRLV.net
- 「新たに乗ってきた17人が、降りた19人ではない」なんて書いてないだろ。
19人は降りたけど、このまま会社に向かって日常を繰り返すことに嫌気がさし、
ホームで裸になったあと電車に戻ってきた。よって最初に電車に
居たのは65人、最初から乗り続けてるのは63人。簡単な計算じゃないか。
- 646 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/19(木) 20:37:41.35 ID:gdHFyVs7.net
- だいたい人数が非現実的に多すぎる
うちのほうの電車は大抵一両に4〜5人しか客はいない
- 647 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/20(金) 01:22:49.32 ID:RmGrVqnx.net
- この問題は、他にも、いくつか明らかにされていないことがあり
本来答えられない
二番目の駅がなかったともいっていない。
そこで乗り降りがあったかもしれない。
今、とは何なのか言ってない。
- 648 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/20(金) 07:13:23.90 ID:IE0v+eJ5.net
- 大学受験とかでもわざとこんな問題が出される日が来るかもしれない
- 649 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/20(金) 07:35:16.65 ID:wH8LnkPY.net
- だな、今=現在だと考えることもできる
- 650 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/20(金) 07:40:04.53 ID:RjIDiJIW.net
- >>647
> 二番目の駅がなかったともいっていない。
書いてないことを言い出したらキリがない
と言うことぐらいは小学生でもわかる
- 651 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/20(金) 07:52:25.64 ID:TOz+RZUJ.net
- (63人中)最初から乗っていたのは46人
最初に乗っていたのは65人
- 652 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/20(金) 07:55:29.03 ID:AzloWg98.net
- 子供の方がひっかからない引っ掛け問題か?
- 653 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/20(金) 08:25:21.03 ID:Z+zrDzUo.net
- 回答とは、質問や要求・要望に答えることや、その答え。
解答とは、問題を解いて答えを出すことや、その答え。
- 654 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/20(金) 08:27:44.38 ID:J3xKwKG/.net
- 最初から電車に乗ってた人でしょ?
- 655 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/20(金) 08:46:23.16 ID:E6ALPUQ5.net
- >>1
こうゆう揚げ足取りみたいな問題子供にやらせると碌な育ち方しないぞ…
- 656 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/20(金) 10:10:41.90 ID:yj2BVXkk.net
- 19 people 「get off the train」 at the first stop.
19 people 「get off at the first stop」 of the train..
「get off the train」なので「電車の外にいる。」という意味。
- 657 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/20(金) 16:38:13.77 ID:zwg+iXsQ.net
- 詐欺のような問題
問題のだしかたが×
- 658 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/20(金) 16:45:45.18 ID:7D1aBy5q.net
- 最初の駅でって言葉でもう気持ち悪いけどね。
最初の停車駅だわな。
最初から乗ってた人ってのは始発駅から乗ってた人ね。
まー、英語だとterminalとstationは別物だけどさ。
- 659 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/20(金) 17:15:22.88 ID:RnEvmeid.net
- 真面目に答えるだけ時間の無駄。
- 660 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/20(金) 22:03:37.87 ID:D3+WhSkR.net
- >>658
最初の男
最初の行きずりの男
- 661 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/20(金) 22:06:41.75 ID:4WYASqfs.net
- ばっかみたい。
最初から乗っていたのは運転士さんと車掌さんの二人だよ。
- 662 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/20(金) 22:17:43.10 ID:AhSPkDJF.net
- くだらねぇ
どうだってイイ
- 663 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/20(金) 22:33:46.92 ID:Rk7DLmmF.net
- 文章が矛盾してるな。最初の駅で19人が降り、という記述が変。最初の駅では乗る人だけで降りる人はいないはず。
- 664 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/20(金) 22:43:12.58 ID:TJtpziUO.net
- 最初?最初は誰も乗ってない
- 665 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/20(金) 22:51:24.72 ID:bKTRyHO9.net
- >>661
>>541
- 666 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/21(土) 03:37:59.54 ID:Th1AnJ1Z.net
- 有り難迷惑な客も居るのだろう…乗らないでという
- 667 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/21(土) 07:15:41.51 ID:maQvgpOy.net
- 子供に人種差別を植え付けるような
- 668 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/21(土) 07:53:27.10 ID:1wpOITEC.net
- 意外と46擁護派がいるのは興味深い。
異端の考えでも理解してやろうという優しさかな。
- 669 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/21(土) 08:05:55.62 ID:OHTFKELS.net
- 乗っていたのは27人
- 670 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/21(土) 08:07:58.02 ID:ux4xMABV.net
- これ46を正解だとする人がいたってので盛り上がってるだけで
学校の正解が46だったというわけじゃないんだな。
日本語の記事がいろいろまちがっている。
- 671 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/21(土) 08:08:28.23 ID:ux4xMABV.net
- これ46を正解だとする人がいたってので盛り上がってるだけで
学校の正解が46だったというわけじゃないんだな。
日本語の記事がいろいろまちがっている。
- 672 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/21(土) 08:41:50.09 ID:hfHDpijx.net
- 国語の問題かよ。
- 673 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/21(土) 09:10:06.49 ID:6Q1H1Yrl.net
- 難しいというか教師の性格悪いな
- 674 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/21(土) 09:30:24.00 ID:eYhj+4Ek.net
- 19人が最初の駅で降りって・・・・その19人はいつから乗ってたんだ?
- 675 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/21(土) 09:49:52.00 ID:woWanBNk.net
- まだ始発と最初の駅の区別がついてない奴がいるのか...
- 676 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/21(土) 11:55:14.63 ID:ern6Dxkp.net
- 割と簡単に65と言い切ってみる
- 677 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/21(土) 13:39:06.42 ID:+yBp0VTO.net
- 最初から最後までクライマックス
- 678 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/22(日) 16:24:48.50 ID:3GrWuaf+.net
- 車掌やら運転手やらとか知らんから65人だわ
- 679 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/22(日) 16:57:18.70 ID:B/WHJGX+.net
- 「最初」という名称の駅があって、その駅で17人が乗ってきたんだから、17人が最初から乗っていた。
んで、今電車はどっか知らん場所を走っている。
- 680 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/22(日) 17:44:17.85 ID:wetoS0sD.net
- チャンとチョンは人では無いのでこの質問はry
- 681 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/23(月) 00:47:25.10 ID:tru3bbve.net
- 国家試験でこんな感じのひっかけ問題みたいのあったわ
- 682 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/23(月) 10:52:02.04 ID:RfJK948N.net
- There were some people on a train.
19 people 「「get off the train」」 at the first stop.
17 people get on the train.
Now there are 63 people on the train.
How many people were on the train to begin with?
get off the train なので「電車に乗っていない」という意味。
get off 「at」 the train だと電車を降りたという意味になる。
- 683 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/24(火) 12:30:15.82 ID:2k71ApMn.net
- なるほど、最初に乗っていた人ではなく最初から乗っていた人の人数か
たしかにな
- 684 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/24(火) 15:56:53.92 ID:Z7GZYxvg.net
- 途中に停車駅があったらどうなんの? ないの?
- 685 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/25(水) 03:53:59.45 ID:ZOUtt7k+.net
- くだらない。
そもそもミスリードを起こすような書き方の問題文を出す方が悪い。
解答は、"この問題文を書き直せ"だろ。
- 686 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/25(水) 05:57:32.48 ID:njoIDfy2.net
- 63が結果なんだから63-19でええんちゃうの
- 687 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/25(水) 09:23:54.31 ID:v34V7zt4.net
- >>414
頭が悪いから
- 688 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/25(水) 13:41:49.10 ID:Q/eHNG6b.net
- なに?この一休が答えそうな池沼問題wwwwww
- 689 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/25(水) 15:08:26.08 ID:W5HLaiCI.net
- >>668
いま現在の電車の中にいる乗客のうち、問題の最初からずっと電車に乗っていたのはどう考えても63-17=45人だよね?
- 690 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/25(水) 15:44:56.20 ID:uQc6wPlx.net
- >>1
おいおいw 今乗っている乗客全員が最初っから乗っているだろw
>>最初の駅で19人が降りました。そして17人が乗ってきました。
乗ってきた17人も最初の駅で乗ったわけだろ?
- 691 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/25(水) 15:47:59.80 ID:ChkDp7kA.net
- >>690
>>最初の駅で19人が降りました。
元の文は「get off the train」、意味は電車に乗らない。
「get off at the station」だったら、停車駅で電車から降りる。
- 692 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/25(水) 15:54:14.91 ID:xcR/1Dbm.net
- >>685たいていそう思う。
- 693 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/25(水) 16:01:13.48 ID:ZpzEzXYO.net
- 韓国人
- 694 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/25(水) 16:23:29.04 ID:HaFhr/DS.net
- 英文を和訳するときに生じた混乱です。
- 695 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/25(水) 23:23:51.25 ID:xcR/1Dbm.net
- >>1あほー
- 696 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/26(木) 10:59:28.48 ID:uhmh3UJo.net
- 誤訳か、アホが
- 697 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/26(木) 16:31:28.91 ID:dJqS2Z+Z.net
- 最初から乗ってて今も乗ってるのが63-17=46人
最初から乗ってて最初の(停車)駅で降りたのが19人
最初から乗ってたのは46+19=65人
- 698 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/26(木) 16:41:03.38 ID:5zRIH1jy.net
- このスレ、科学ニュースにしてはレスたくさんついたな
- 699 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/26(木) 16:54:02.50 ID:9p1vDrGw.net
- >>697
> 最初から乗ってて最初の(停車)駅で降りたのが19人
降りてないんだって。誤訳。
- 700 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/26(木) 17:08:03.40 ID:0PqunKD4.net
- >>1
所謂なぞなぞだな
なのに理系気取りのアホが悔しがって自己正当化してるだけ
勝手な解釈で式がどうだの運転士も云々とイチャモン付けてる
- 701 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/26(木) 18:48:04.07 ID:lE3OX0cO.net
- 最初は無人だろ。
- 702 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/26(木) 19:04:34.05 ID:iu9SEl9C.net
- 誤訳は問題に値しない
- 703 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/26(木) 19:15:27.26 ID:8RaWLxYt.net
- 65ですな。
- 704 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/26(木) 19:21:01.80 ID:mAjEqvDz.net
- 今電車に乗ってる人の中で、最初から乗っていた人の人数は46人てことだろうな
てかそれだすのに19人降りたの部分いらねーじゃねーかっていう
まあ問題文の説明が足りないから、65でも正解だろう
- 705 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/26(木) 19:25:35.76 ID:TU3nIlE+.net
- つまらん 書き直せ
- 706 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/26(木) 20:10:16.86 ID:v4KrdH7U.net
- 1.最初の駅の 「最初」と
2.最初から乗っていたのは の「最初」
言葉は同じでも指してる地点は違うよね?
最初の駅に到達するにはそれ以前から動いている必要があるわけで
つまり2.が指すのはその最初の駅に着く以前のことだよね
- 707 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/26(木) 20:37:36.39 ID:sohl8aQ0.net
- なんで65なのか分からなかったけど
「最初の駅で19人が降りました。そして17人が乗ってきました」
って書いてあるのな
つまりどこを最初とするのかって話な訳か
駅の前から駅員が乗り込んでたか逆方向から来た電車にそのまま乗ってた乗り鉄って事かな?
- 708 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/26(木) 21:11:34.28 ID:10MCYrOQ.net
- >>707
>>675
- 709 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/26(木) 21:14:42.92 ID:YmfR4GHO.net
- >>1
>>では最初から電車に乗っていたのは何人
電車が電車になった瞬間は何時だろうか?(´・ω・`)
最初は、金属の固まりだったりします
樹脂だったりする原材料を加工して
部品を作り上げ、その部品を組み合わせて
電車にしていくんだろう?(´・ω・`)
「電車」が「電車」になった瞬間は何時かは(´・ω・`)知らんが
たぶん、その瞬間「電車」に乗っていたのは
技術者だし、そいつ等は、もう降りているだろう
「電車」が「電車」になった瞬間
つまり最初から乗っていたのは0人
- 710 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/26(木) 21:17:51.45 ID:W5KIZGv+.net
- 問題文の先頭部分「電車に何人か乗っています。」
この「何人か」を計算させたい問題なら答えは65人。
「現在乗っている63人のうち、最初から乗り続けている人
(途中で乗った17人は除く)の数」を計算させたいなら46人。
原文の How many people were on the train to begin with? が
どちらのニュアンスなのかってのがブロックスハム夫人の当初の提起。
さらに上の英文を「最初から乗っていたのは何人?」と訳した
ロケットニュースの翻訳が適切なのか間違いなのか、
日本語として曖昧じゃないのか、ミスリードを狙った意図的なものなのか、
という部分も議論になってる。
これに加えて、日本語文だけで成立する論点ながら、
最初の駅で降りられるのか? (始発駅に着いたとき19人も降りられるのか)、
「最初から」の最初は電車が作られた時点と考えるべきじゃないか、
最初の駅での乗り降りとは別に現時点までに他の駅でも止まったかも知れない、
などの頓智ネタも絡んできて、ほぼ噛み合わなくなってる。
- 711 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/26(木) 22:04:17.56 ID:Kc/g80gw.net
- 最初の駅の定義
@始発駅
A人数をカウントし始めた駅
@なら計算不能
Aなら63-17=46
- 712 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/26(木) 22:15:11.96 ID:+H7213cc.net
- 始発の次の駅で19人も降りるな
歩けボケが
- 713 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/27(金) 01:09:31.55 ID:mrZcCxe6.net
- >>708
もっと的確なレスがあるのになぜそれなのか
自分のレスか煽りたいだけなのかどっちだよw
- 714 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/27(金) 02:19:47.49 ID:J2/WxhTl.net
- 電車は駅に停まってるかも知れないよね
降りた人がまた乗った可能性も有るよね
だから答えは出ないんじゃない?
これ問題が可笑しいのか
訳す時に正しく出来なかったんじゃない?
- 715 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/27(金) 03:47:49.43 ID:NLqEMmBp.net
- >>713
的確なレスがあると言うならお前が示せよ...
てか、お前こそ煽りたいだけだろ w
- 716 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/27(金) 07:12:33.07 ID:ZY+Xa6g9.net
- 最初に電車に乗ってた人の数は65
最初から乗ってた数。つまり最初から一度も電車から降りてない人の数は46人
国語の問題かな
- 717 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/27(金) 10:54:17.37 ID:fsElGTQw.net
- 原文
There were some people on a train.
19 people 「「get off the train」」 at the first stop.
17 people get on the train.
Now there are 63 people on the train.
How many people were on the train to begin with?
get off the train: 電車に乗っていないという意味。つまり誤訳。
- 718 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/27(金) 20:57:31.22 ID:O9Tzqc3d.net
- >>717
> get off the train: 電車に乗っていないという意味。
お前それ何度も書いてるけどバカなのか?
- 719 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/27(金) 21:36:44.98 ID:fsElGTQw.net
- >>718
お前ほどではない。
- 720 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/27(金) 21:59:52.82 ID:NLqEMmBp.net
- >>719
残念ながらお前が一番だろ
辞書引けよ
- 721 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/28(土) 15:40:54.21 ID:VuVP86gU.net
- 問題形式みると、1文目の人数訊いてるようにしか思えないんだよな
46人の答え考えた奴が相当ひねくれていたか、国語2だっただけだろう
- 722 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/28(土) 17:46:59.95 ID:AhMigSah.net
- >>1
クソアフィ死ねよ
- 723 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/30(月) 00:15:17.34 ID:/eQhMwG5.net
- 最初は誰も乗ってないけどな
- 724 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/30(月) 10:48:18.96 ID:8VeYIqb6.net
- >>720
出題者が、電車に入らないという意味で使っているということだろ。
- 725 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/30(月) 12:46:29.33 ID:BixezV/f.net
- >>724
どんな教育受けたらそんなアホなことを言えるようになるんだよ w
- 726 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/30(月) 14:18:23.11 ID:8VeYIqb6.net
- >>725
すばらしい教育を受けたあなたが結論を出してください。
- 727 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/30(月) 16:31:26.43 ID:BixezV/f.net
- >>726
結論 ⇒ >>720
- 728 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/30(月) 17:04:38.28 ID:0ZS6/c0w.net
- 乗客のみで考えて、純粋に46人以外で考えられない…。
- 729 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/30(月) 17:04:59.38 ID:8VeYIqb6.net
- >>727
何人か、です。 日本語があやうい?
- 730 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/30(月) 17:57:22.72 ID:BixezV/f.net
- >>729
> 何人か、です。
申し訳ないが主語からちゃんと書いてくれ
> 日本語があやうい
ならしょうがないけど
- 731 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/30(月) 18:29:29.60 ID:nuey+Tep.net
- 普通に46ちゃうの?
最初の駅で降りた人数とかどうでもよすぎる
- 732 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/30(月) 20:55:42.41 ID:8VeYIqb6.net
- >>730
問題の回答。このスレで聞いているんだから、何人と言えばわかるだろ。期待し過ぎかな。
- 733 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/30(月) 21:26:56.91 ID:IJcFcnxG.net
- >>732
意味わからん
問題は
How many people were on the train to begin with?
何人って聞いてるのはこの文しかないし、それが get off the train にどう関係すると言うんだろう...
- 734 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/30(月) 21:52:17.26 ID:Ccn76PzV.net
- 最初は一人しかいないって
何度言えば理解するのかね?
二人目は二人目、三人目は三人目
最初と呼べる人は一人しか居ない
- 735 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/30(月) 22:14:43.31 ID:rKVQXkPT.net
- 44人
- 736 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/30(月) 22:17:04.03 ID:rKVQXkPT.net
- 間違えた、48人
運転手と車掌を加えてみた‥
- 737 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/30(月) 22:34:16.82 ID:6t36AR4e.net
- >>25
簡潔にして明快。有難う、納得しました
- 738 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/30(月) 23:01:53.46 ID:hFcTtbC2.net
- 記憶にありません
- 739 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/05/30(月) 23:07:06.22 ID:WsnoPBDb.net
- これはミスディレクションの類じゃないの
算数というよりペテンといった感じ
こういう文章を書いてはいけないという例なら意味があるかもしれない
- 740 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/06/01(水) 10:40:40.52 ID:lLlhn7wE.net
- 死人がいた可能性もありえる
- 741 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/06/01(水) 20:34:22.29 ID:o2N2T46H.net
- 小林麻耶が休養を発表「過労による体調不良」当面の間仕事はキャンセル
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復活した電力会社の原発広告に文化人や芸能人がまたぞろ登場して原発をPR! 500万円の高額ギャラも 勝間和代 三橋貴明 佐藤優
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2歳を過ぎたころ「放射能があるから砂は触れない」「葉っぱは触っちゃだめ」 / りうなちゃんは去年の暮れ、脳腫瘍のために亡くなった。
https://twitter.com/Tom oyaMorishita/status/648628684748816384
UFOや核エネルギーの放出を見ることはエーテル視力を持つ子供たちがどんどん生まれてくるにつれて次第に生じるでしょう。
マイト★レーヤは原発の閉鎖を助言されます。
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注意欠陥障害(ADD)と多動性障害(ADHD)、慢性疲労、あらゆる種類の癌の増大もまた放射能(最大の汚染源)によるものです。
増加するアルツハイマー病の原因となっており、より若い人々に起こっています。認知症の過程は放射能汚染によって加速します。
世界中で病気、主に皮膚、心臓、肺に関する病気の発生率が上昇しています。ずっと昔に征服された病気が復活しはじめています。
宇宙人側からの申し入れは、とにかく核の利用と戦争をやめなさい、もう一つは宇宙人の存在を公表しなさい。
ロシアという大国の首相がね、あれは冗談だよでは済まないですね、しかも2回も言ってるんだからね。
https://www.youtube.com/watch?v=FIRXKetUkq8
竹下雅敏
「どうも日本人のレベルの低さというのは、ドイツはUFOテクノロジーを完成させていたのに、日本は戦艦大和で喜んでいたという感じなのです。」
世界演説は英国BBCが放送
マイト★レーヤが世界に向かって話をする準備は良好に進行しています。この時、初めての本当の身分を明らかにされます。
25分か35分くらいかもしれませんが、歴史上で初めて、世界的規模のテレパシーによる接触が起こるのです。
14歳以上のすべての人々はマイト★レーヤの言葉を彼らのマインドの中で、自国語で聞くでしょう。
https://www.youtube.com/watch?v=6cOvo6n7NOk
- 742 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/06/01(水) 23:22:43.27 ID:gam1r25W.net
- 日本語の解釈なら46人が回答でしょうね。
質問が「最初に乗っていたのは何人?」なら回答は65人だろうが。
- 743 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/06/02(木) 12:13:02.48 ID:NC8WWLAa.net
- 最初から乗ってたのは車掌と運転手の2人
で?
- 744 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/06/03(金) 03:23:12.07 ID:wCqxF8hZ.net
- 46しか考えられないよ
最初から乗っていたのは、ってのは最初から今までという意味でしょ
これは国語の問題
- 745 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/06/03(金) 08:35:55.12 ID:WGt+AUeS.net
- >>744
英語の問題だろ w
to begin with に最初「から」
なんて意味はない
- 746 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/06/04(土) 22:17:50.86 ID:MBTQmvtp.net
- おまんこしてほしいの
- 747 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/06/04(土) 22:32:24.99 ID:ZBeF+hsr.net
- 最初から乗っていたのが主眼なら、降りた19人も含むのでは?
途中で降りた云々は触れられてない
- 748 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/06/05(日) 18:32:31.71 ID:yG7L3g1i.net
- hennayagisan1‏@hennayagisan1
上田泰己氏 理研の税金無駄使い、954万円高級家具カッシーナ・イクスシーの指定購入も大問題 http://1000nichi.blog73.fc2.com/blog-entry-7696.html
- 749 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/06/06(月) 16:45:36.75 ID:7v6gNl9H.net
- 最初から乗客が乗っている電車なんてあるわけがないのに おかしな問題だ
- 750 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/06/08(水) 22:41:37.23 ID:FPaoWxDF.net
- 「最初」を何処までも遡るのは意味がない。電車が製造された時から乗っている客なんているわけがない。だからそういう解釈はしてはいけない。
- 751 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/06/09(木) 10:21:00.08 ID:8kw2RwLD.net
- だから?
- 752 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/06/12(日) 03:02:48.97 ID:7yoZtPC9.net
- 電車に何か乗っている
- 753 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/06/13(月) 06:46:38.93 ID:+50AkfUY.net
- ミスリードしておいて相手を間違えさせてドヤ顔するくだらないクイズ
- 754 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/06/14(火) 13:58:16.07 ID:zyvmQKWV.net
- イギリス人
- 755 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/06/18(土) 23:09:35.46 ID:mT9TgZmA.net
- >>743
だよね。駅とは言ってない。
- 756 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/06/20(月) 12:58:51.67 ID:o6naNM6Y.net
- この手のスレが妙に人気がある理由が理解出来ない
こういうののどこに、ここの愚民どもがそそられるのか?興味がある。特徴的だと思う、
- 757 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/06/20(月) 21:00:33.52 ID:pwH05GzM.net
- 過疎ってからわざわざレスする理由が理解できない
興味はないからどうでいいけど w
- 758 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/06/27(月) 22:28:16.54 ID:J6P5SJkq.net
- こんな赤字路線存在しない。
- 759 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/06/27(月) 23:43:49.40 ID:MWuKyHPs.net
- 算数の問題じゃなくて国語と言うか意地悪クイズの問題だな
「最初から乗っていた人間」「最初に乗っていた人間」の違い
こんな引っかけ問題は算数とは言えないよ
- 760 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/06/28(火) 20:56:09.30 ID:UgbPmGJb.net
- 最初から電車に乗ってる奴は
電車で生まれたんか?オイ?
- 761 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/06/29(水) 21:51:02.24 ID:Urc1I4nC.net
- >>758
アホが。存在するわ
- 762 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/07/01(金) 11:45:12.07 ID:HoW5Ppea.net
- 65人が無難
これは後で条件付け足しで屁理屈をこねていくタイプの出題
- 763 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/07/06(水) 01:32:03.91 ID:RHoDcbcE.net
- 最初の乗客数
x-19+17=63
x=65
最初からいる人=途中で乗ってない降りてない人
65-19=46
答え46人
- 764 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/07/06(水) 01:59:51.87 ID:vhmoKaev.net
- 非定常
- 765 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/07/06(水) 11:09:01.30 ID:o+4oR6wb.net
- 「最初から乗っている」なら46だが、「最初から乗っていた」なら65でも間違いではないな
いつの時点の人数か指定してないから
- 766 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/07/06(水) 22:43:22.37 ID:jvgyXunr.net
- 逆に46以外の答えを出す方が難しい
- 767 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/07/06(水) 22:49:29.05 ID:jvgyXunr.net
- >>765
問題の意味がわかってない奴はそう考えるだろうね
- 768 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/07/07(木) 00:06:47.60 ID:OwS+qru7.net
- 最初から乗ってるわけねーだろ
始発から乗ってる人
次の駅で乗った人降りた人
こう言わなきゃ何が何だか分からない(笑)
「最初から乗ってた人」
「最初の駅で〜」
これは言葉としたら可笑しいだろ
- 769 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/07/07(木) 07:56:24.72 ID:xlzfR9pZ.net
- この問題の今が最初の停車駅から次の停車駅の間と指定されてないことだね。
今が終着駅手前です。なら問題が成立しない。
- 770 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/07/07(木) 17:46:53.75 ID:bCajzI6I.net
- 車掌や胎児もカウントするのか?
- 771 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/07/07(木) 23:02:35.09 ID:zHqy9zP4.net
- >>767
具体的になにがわかってないから>765になんの?
- 772 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/07/08(金) 00:28:11.21 ID:8kneiiuD.net
- 常識的に言えば最初の駅で降りる客がいるはずない。
- 773 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/07/08(金) 08:08:14.62 ID:LAMo7igY.net
- >>772
「最初」が2つあるよね
最初の駅、最初から
- 774 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/07/08(金) 09:06:58.69 ID:LAMo7igY.net
- 最初「から」乗っていたのは何人?
つまり最初「に」乗っていた人数ではなく、降りずに電車に残っているのは何人?
と説明してもなんかまだ引っかかる
- 775 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/07/10(日) 05:57:58.64 ID:9Hr2DVv3.net
- 問題作った人が、ひねり過ぎただけだから
記事に釣られて、まじめに考えてる奴らがアスぺ
- 776 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/07/10(日) 06:18:37.31 ID:TDM8pBub.net
- 65人だよ当たり前だけど
そんな事も解かんないならこの先生きててもいい事は無いぞ
- 777 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/07/10(日) 06:27:18.23 ID:/eWolfOF.net
- 電車製造メーカーの社内の規定で、「最終的に完成」したと言えるのは、製造部門のトップが書類にサインした時点と言うことになっており、
まさにそのサインした時点で、製造現場の人間たちが目視による最終点検を終えたにも関わらず、まだ車両内に46人ほど残っていた。
という話だな。
つまり「ほぼ電車と言える単なる部品の集合体」から「電車」になり得たその電車に「最初から乗っていた」人間は46人という事だ。
- 778 :名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!@\(^o^)/:2016/07/10(日) 08:25:00.02 ID:l9T1aQAi.net
- 運転手を絡めようとしても無駄
答えに変わりはない
- 779 :名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!@\(^o^)/:2016/07/10(日) 10:10:27.40 ID:32Thru9M.net
- 「最初から乗っていた」のとこを「最初に乗っていた」ではなく
「今、電車にいる客のうち、最初から乗っていたのは」と解釈しろ
ってことでしょ。それなら辻褄が合う
- 780 :名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!@\(^o^)/:2016/07/10(日) 10:22:35.12 ID:cmWEPXyu.net
- 最初の駅に着く前に人が乗ってるっておかしくね?
最初の駅で17人乗ってきたなら、最初から乗ってるのは17人じゃね?
運転手と車掌がいるとしても最大19人じゃね?
- 781 :名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!@\(^o^)/:2016/07/10(日) 11:23:33.52 ID:JCK8novY.net
- >>777
> 電車製造メーカーの社内の規定で、「最終的に完成」したと言えるのは、製造部門のトップが書類にサインした時点と言うことになっており、
無職ってこれだから w
製品の責任は品証部にあるのは製造業にいたら誰でも知ってる
- 782 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/07/10(日) 21:53:15.84 ID:lwK94kzz.net
- ゼロしかない
問いを出したのが電車が何駅目なのか何日目なのか何年後か知らないが、
最初からずっといるなんて神以外ないから人間はゼロと云わせたい、超宗教的で古典的な質問ぽいジョーク
- 783 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/07/10(日) 23:05:55.49 ID:hQgz6m/5.net
- 46以外の答えを主張する奴は認知症予備軍、素手に兆候が表れてる
って手を見た奴は手遅れかもしれない
- 784 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/07/10(日) 23:32:02.73 ID:89RXTZuT.net
- 翻訳した人が日本人じゃない事だけは分かった
- 785 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/07/14(木) 12:16:44.05 ID:XPYB7yXE.net
- やっぱし、読み書きソロバンだよ
- 786 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/07/15(金) 12:43:30.17 ID:q8+FdkxM.net
- くだらねー。
人のカウントなのか乗務員のカウントなのかとかどうでもいいよ。
- 787 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/07/17(日) 17:47:35.25 ID:x1xHm2lV.net
- 答えは、17人。
最初の駅は、折り返しの駅。
全員降車(19人)。
最初に乗ってきたのは、17人。
その後、乗り降りがあり、現在63人居る。
では最初から電車に乗っていたのは何人でしょうか?
最初に乗ってきた、17人。が正解。
- 788 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/07/18(月) 10:50:58.19 ID:s4Iyq1AV.net
- >>14
と同じ考え方で46人だよなぁ…俺は!
言葉の引っ掛け問題だろうな!
- 789 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/07/18(月) 10:53:52.60 ID:s4Iyq1AV.net
- でも>>787の理屈もわかるが、ひねり過ぎとも思うが可能性は否定出来ない
- 790 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/07/18(月) 11:11:35.24 ID:pPI09Pm6.net
- 最初からその駅まで乗ってきた人数なら65で合ってるだろ
乗り降りの結果なら46人でおk
- 791 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/07/18(月) 11:14:49.35 ID:/xdIyG+7.net
- どこにも移動せずに降りた怪しい19人の行方を追うべきだと思う
- 792 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/07/18(月) 11:19:16.17 ID:wKgLvASl.net
- 国語力の問題かよ
出題者の国語力の問題w
- 793 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/07/18(月) 11:32:10.73 ID:a/91J/5d.net
- まだやってんのか
難しくも電車の外でもないっての
There were some people on a train.
何人か人が電車に乗ってる(流れ的に始発駅を出たとこ)
19 people get off the train at the first stop.
最初に止まった駅で19人降りた(最初に止まったがポイント)
17 people get on the train.
17人電車に乗った(atを重ねていないので同じ駅でのことと考える)
Now there are 63 people on the train.
今、63人が電車に乗っている(最初に止まった駅を出たとこ)
How many people were on the train to begin with?
初めから乗っていた人は何人(もちろん途中乗った17人を引くだけ)
なんでもめるかなー
- 794 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/07/18(月) 11:43:38.27 ID:L8b9WyhA.net
- 説明が足りない問題で正しい答えなんか導き出せるわけないだろ。
- 795 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/07/18(月) 11:49:08.38 ID:Aouyndig.net
- どの時点で「最初から乗っていた」を掛けるかだよな
降りた人も含めるのか含めないのか説明が足りない池沼の問題だコイツは
- 796 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/07/18(月) 11:59:01.72 ID:/zlCyQ0L.net
- 「駆〜け込み乗車〜危険ですので おやめ下さい〜 次は〜明大前〜明大前〜」
- 797 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/07/18(月) 12:07:25.51 ID:LFFedW0d.net
- 質問が悪い。
- 798 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/07/18(月) 12:08:28.17 ID:C6VfWGrE.net
- この手のクイズで思い出すのは10回ぐらい計算させた上で、駅に何回止まったでしょー、だよ
あれは小学生時に引っかかった記憶が今だに鮮明
それ以外では、「今、徳川家康と豊臣秀吉と織田信長が生きていたら、この日本はどうなっていたでしょー」って問題も衝撃受けた
答えは「地球の人口が今より3人多い」だって
小学生の時のビックリ記憶だよ
- 799 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/07/18(月) 12:20:17.50 ID:eMTH8/pt.net
- しかし数学をやるうえでは
求められている答えの理解と必要な情報の選択は必須
ひっかけだ国語だ という文句は何の役にも立たないのが現実なのよね
- 800 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/07/18(月) 12:37:02.17 ID:OmT+9ep/.net
- 「最初の駅」と「最初から」は違う
さらに「最初の駅」とは始発駅を出てから「最初の駅」かもしれない
または「電車に何人か乗っています。」とこの問題が始まった時点から「最初の駅」かもしれない。
- 801 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/07/18(月) 12:48:51.79 ID:nI+b5SdA.net
- >>1
暑いのにそんな面倒くさいこと考えられっか。
何で最初に人数をカウントしておかないんだと。
そんな計画性のなさじゃ、人生大変だぞ。
- 802 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/07/18(月) 13:40:42.44 ID:JAL8DcuE.net
- 最初からていうのと最初にていうのでは違う
- 803 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/07/18(月) 14:11:35.67 ID:K2ogbU+i.net
- 問題が悪い。
- 804 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/07/18(月) 21:12:42.40 ID:jGEACCPe.net
- 乗客と車掌は全員どこかの駅から乗せたので、最初から乗っていたのは運転手一人
- 805 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/07/18(月) 21:17:10.62 ID:whlxLR3L.net
- 7人
- 806 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/07/18(月) 21:27:36.41 ID:qlDUB+KR.net
- 何人て
日本人とか言わせたいんだろうけど今のご時世そうはいかん
じゃあ暇人とか?いや、出勤中のリーマンもいるだろ
問題がバカすぎる
- 807 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/07/18(月) 21:36:04.55 ID:evdS3gis.net
- 叔父さんが出てくればもめるし、親族がかわいそうだ。
だからといって、こっちが犠牲になるきもない
迷惑かけないでくれ。疲れる。さわぎにもしていないのに
- 808 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/07/18(月) 22:49:03.69 ID:vUET6HYN.net
- こういうことだろ
最初の駅(発車前)に電車の中にいたのは65人
でも発車前に何らかの理由で降りてしまった人が19人→この時点で乗客は46人
出発進行
だいたい17人がいつ乗ったかなんて問題文のどこにも書いてねえよ
答え:46人
- 809 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/07/18(月) 22:52:36.59 ID:xGgrs53b.net
- >>793
46人だな
しかし、19人のうちホームから電車に再び戻ったのが何人であろうか
- 810 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/07/18(月) 22:54:59.38 ID:N/kG/kS+.net
- >では最初から電車に乗っていたのは何人でしょうか?
現在の乗客63人の中で最初の駅から乗っていた人は何人なのかっつーのと
最初の駅の時点で乗客は何人いたかっつーのと
この解釈の違いで答えが分かれるな
- 811 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/07/18(月) 23:12:40.38 ID:RhsTxFiM.net
- 何人か電車に乗ってる状態から
最初の駅で19人降りて17人のった
結果63人乗っている。
最初から乗っていたのは何人か。
素直に読めば、63人のうち、ずっと乗っている人数。
最初の駅で降りなかった人数という解釈だろ
だから
63ー17=46人
19人降りたという情報は計算に利用しないので少し意地悪な引っ掛け問題だな
何も考えずに降りたから引いて、乗ったから足してなんて式を作る子供を
ふるいに掛けているわけだ。
- 812 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/07/19(火) 06:46:22.18 ID:6mE6Zjqg.net
- >>792
これに尽きる
英語だとどういう文なのかわからんけど、翻訳もわざと言葉が不自由なのか不可解過ぎる
- 813 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/07/19(火) 07:26:23.48 ID:K4V4amgO.net
- 袋にお金が入っている。19円落してしまったが17円は回収できた。
今袋に中には63円ある。最初袋に入っていたのは何円?
- 814 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/07/19(火) 13:40:17.41 ID:Mgd9WRgZ.net
- あるアイドルグループで、19人が脱退し、すぐに新メンバー17人が加入しました
いまグループは63人ですが、最初からいたメンバーは何人でしょうか?
- 815 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/07/19(火) 21:39:08.35 ID:14pgteWZ.net
- 63-17=
で合ってるかな?
- 816 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2016/07/21(木) 00:14:03.78 ID:kg4pXSey.net
- 48かな
- 817 :名無しのひみつ:2016/12/07(水) 20:36:43.72 ID:yxvu3jwIK
- 客なんてものは最初は乗っていないよって0人が正解
総レス数 817
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