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【古人類学】現生人類とネアンデルタール人の石器技術に大差はなかった―通説覆す研究結果

1 :もろ禿 ◆SHINE.1vOk もろ禿HINE! ★@\(^o^)/:2015/04/29(水) 21:17:04.75 ID:???.net
現生人類とネアンデルタール人の石器技術に大差はなかった―通説覆す研究結果 | サイエンス - 財経新聞
http://www.zaikei.co.jp/article/20150429/247363.html


http://www.zaikei.co.jp/files/general/2015042914312550big.jpg
北レヴァント内陸部(ワディ・ハラール16R遺跡)で発見された石器資料。一番右が投擲具の先端部と考えられている石器(エル・ワド型尖頭器)。この石器資料が約3万8〜7000年前のものであると
いう放射性炭素年代を得ることに成功した。この年代は、ヨーロッパのプロト・オーリナシアン文化の年代(約4万2000年前〜3万9000年前)よりも新しく、その起源とはいえない。(名古屋大学の
発表資料より)


 名古屋大学の門脇誠二助教などによる研究グループは、西アジアからヨーロッパへ革新的な石器技術が拡散したという通説の根拠となる石器標本と年代データを見直し、従来説とは逆に、
革新的な石器技術は西アジアよりもヨーロッパの方で古く発生した可能性が十分あることを示した。

 ネアンデルタール人が居住するヨーロッパへホモ・サピエンスが拡散できた理由として、従来はサピエンスの起源地に近いアフリカやレヴァント地方において発生した技術革新が主な要因と
考えられていた。

 今回の研究では、シリア北方のラッカ市から東方へ約50kmの地域において考古学調査を行い、ユーフラテス河支流のワディ・ハラールという小渓谷の左岸に位置する遺跡を発見した。そして、
地表調査と発掘調査によって石器標本1000点以上を採集した。さらに、これまでに報告された前期アハマリアン関連の石器標本の形態や製作技術を定量的に分析し、プロト・オーリナシアン文化の
石器技術と比較した。その結果、プロト・オーリナシアン文化の方が古い可能性があることが分かった。

 この結果によると、アフリカからヨーロッパに分布域を拡げた当初のホモ・サピエンス集団は、石器技術で旧人と大きな差がなかった可能性が示唆される。また、ホモ・サピエンスと旧人の交替について、
ヨーロッパで両者が共存していた期間が数千年におよぶという最近の年代学研究や、両社の間に文化交流や交雑が一部生じていたという考古学・遺伝学研究とも合致する。研究グループは、
今回の研究成果が人類進化史の更新に寄与することが期待されるとしている。

 なお、この内容は「Journal of Human Evolution」に掲載された。論文名は、「Variability in Early Ahhmarian lithic technology and its implications for the model of a Levantine orgin of
the Protoaurignacian」。

2 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2015/04/29(水) 21:23:48.79 ID:EJ7D4Hsf.net
黒曜石のナイフっていまだに心臓手術に使われたりしてるんだな

3 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2015/04/29(水) 21:27:23.80 ID:V6M+DE6z.net
磨製石器の完成までに人類は、大変なご努力と膨大な時間を費やしたんだよな。
そこからスパコン京だとかアップルウォッチに到るまでは、あっという間だった
んだよな。

4 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2015/04/29(水) 21:28:49.37 ID:CClAP2Qt.net
>>1
まあ、欧州の妖精譚をはじめ、世界各地の神話・伝承の類にも、
忘れ去られた亜人との文化交流や交雑の痕跡があるんだろうね。

5 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2015/04/29(水) 21:32:51.11 ID:31qLWacd.net
ようするにネアン人を
女は慰安婦にして
男はみな殺しにしたってことでしょ
謝れよ日本人

6 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2015/04/29(水) 21:43:07.78 ID:IWIcUT2u.net
えっ、まだあの国が韓国発祥とかほざいてないの?

7 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2015/04/29(水) 21:43:44.00 ID:zxc62ocA.net
材料が同じなら技術もそんな違わないんじゃね?

8 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2015/04/29(水) 21:46:41.11 ID:4wx3Pp/x.net
根案出るタール人

9 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2015/04/29(水) 21:48:38.61 ID:eWRHRg1g.net
打製石器を磨製石器に進化させたとしても、加工の手間に見合うほど収穫が増えたとは考えにくい。
個人的には7万年前のトヴァカタストロフみたいなボトルネックのタイミングで
すでに突然変異で生じていたホモ・サピエンスの天才の血統が拡散したんだとするとわかりやすいんだよな。

10 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2015/04/29(水) 21:50:12.35 ID:FHax/iGS.net
>>5
捏造してないで早く絶滅しろよヒトモドキ

11 :『佳子様』の『彼氏事情』を【暴露!!】@\(^o^)/:2015/04/29(水) 21:59:15.90 ID:yR8xKXk/.net
.
【注意:これは『満洲事変』に繋がる話です】〔あなたを絶望の淵に落とします〕
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12 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2015/04/29(水) 22:02:44.94 ID:W9gF/6l0.net
ネオンデルタール人に免疫の無い疫病がアフリカから流れ出てホモ・サピエンスだけ生き残ったのかもしれないね。

13 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2015/04/29(水) 22:52:29.35 ID:72TDP7S/.net
ネアンデルタール人って混血して人類にとりこまれてるんだろ。白人が一番ネアンデルタール人
の血を引いているんだ。純粋なホモサピエンスは黒人だけさww

14 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2015/04/29(水) 22:57:39.83 ID:eFgLvfjp.net
>>13
それがわかってからというもの無駄にネアン推ししてるよね。

15 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2015/04/29(水) 23:04:25.18 ID:E3hZXlHc.net
例えばさ、
シュワルツネッガーと身長070cm・体重56kgの俺の骨が
数万年後に同じ地層で発見されたら・・・
その時代の古人類学者は、
俺とシュワルツネッガーを別の人類だと思うかもしれんよな。。
ってことはだ、逆に考えてひょっとしたら
現生人類とネアンデルタール人は、全く同じ人類だったりして。

16 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2015/04/29(水) 23:05:38.58 ID:E3hZXlHc.net
あ、身長170cmな

17 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2015/04/29(水) 23:10:20.03 ID:+B5i3FNA.net
>>15
今は見た目じゃなくDNAで分類してる
0.何%違えば種としては別物とか同じであるとか

18 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2015/04/29(水) 23:23:08.38 ID:IN7W2YWm.net
こんなスレでも韓国人の話題か
極東の黄色土人はネアンデルタール人以下だな

19 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2015/04/29(水) 23:26:01.33 ID:FduU3Sw/.net
> 今回の研究では、シリア北方のラッカ市から東方へ約50kmの
  地域において考古学調査を行い、ユーフラテス河支流の
  ワディ・ハラールという小渓谷の左岸に位置する遺跡を発見した。


シリアのラッカ市近郊みたいだけど、
研究者は問題なく行けるのかな?

20 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2015/04/29(水) 23:52:32.35 ID:i+SjktjY.net
中途半端に知能が高くなることは前よりバカになるということだ

21 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2015/04/29(水) 23:57:18.61 ID:4wx3Pp/x.net
イスラム国がこうした人類のあけぼのの遺跡すら破壊してしまわないことを祈る

22 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2015/04/29(水) 23:58:38.42 ID:m0CidpOP.net
実は当時流行ったレジャーの一部が、年代耐久性高かったために石器として発掘されただけだったりして。

23 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2015/04/30(木) 00:00:23.51 ID:EAJv0hSd.net
信じがたいな

じゃあどうしてこいつらは滅びたのか

24 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2015/04/30(木) 00:14:02.94 ID:ye2GD13p.net
>>23

のど仏が人類よりかなり上のほうにあった

声帯があまり発達せず

言葉があまり発達せず、そのため経験を子孫に伝えにくい

滅亡

とNHKスペシャルでやってた

25 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2015/04/30(木) 00:18:32.55 ID:1mxB9xoN.net
そりゃそうでしょうよ
象や狼と猿との違い >>>>>>> 猿とヒト族の違い > ネアンとおまいらの違い

26 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2015/04/30(木) 00:25:20.52 ID:50aaBF7U.net
ネアンデルタール人が作ったとされる笛の穴は動物の牙の後だったんだよな
彼らはこんな簡単なものもできない ネアンデルタール人が書いた絵は現在のところ見つかってない
でアンでルター人は上気道が短いことから言語能力が著しく低かった

昔 右脳と左脳がブームになったけど 言語を司る左脳の方が重要だと分かるよね 言語がなければ右脳が司る創造性
絵画も生まれない 

27 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2015/04/30(木) 03:17:40.72 ID:tiW7fCFF.net
石器の技術はネアンデルタール人からホモサピエンスに伝えられたって天狗様がおっしゃってたよ。

28 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2015/04/30(木) 03:46:42.66 ID:qh41I/Lw.net
言語野は手の運動野に密接に結合しているので
言語の進化はまず手話から入ったという説もあるが
これが正しい場合手話のネアンデルタール人と
口話の原生人類とで差があったということなのだろうか?

29 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2015/04/30(木) 06:34:11.75 ID:ZKTUj+70.net
ネアンデルタール人にはすでにある程度の文明があった。それは人類が猿から進化したというよりも、
基本的に猿から進化する予定であったが、宇宙人により、進化が人工的に加速されたため。

30 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2015/04/30(木) 06:50:34.17 ID:p4KghT9p.net
>>18
>>5みたいなキチガイが死ねば解決するのにねえ

31 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2015/04/30(木) 09:18:28.59 ID:tiW7fCFF.net
>>29
残念ながら、その説は成り立たない。
なぜなら、原生ホモ サピエンス サピエンスは 霊長目 直鼻猿亜目 真猿亜目 俠鼻下目 ヒト上科 ヒト科。
つまり、猿から進化したのではなく、今も猿そのものであるから。

32 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2015/04/30(木) 09:57:10.04 ID:HqZYgPj/.net
猿の惑星とか猿の軍団とかまたみたいな

33 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2015/04/30(木) 10:07:19.42 ID:9SjYIc+7.net
>>31
学者の恣意的分類などどうでもいい
人と猿は違う。もちろん万物の霊長というのも間違いだが

34 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2015/04/30(木) 21:40:17.40 ID:wP9gRMuT.net
何故かホモサピエンスだけ生き残ったんだよな。
ファンタジーの世界じゃ、エルフとかドワーフとかが闊歩してるのに。

35 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2015/04/30(木) 21:53:29.25 ID:SLWWFQqL.net
昔の文字は子音ばかりを並べてて母音は軽視されてたみたいなんだよな
どうせ文字もネアンが作ったんだと思う
子音だけなら声帯などなくてもいい

36 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2015/04/30(木) 21:59:25.51 ID:1hYZuzxN.net
>>14
昔はまるっきりゴリラな復元図だったのに
今じゃかわいい女の子だもんなネアン
なんていい加減な

37 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2015/04/30(木) 22:58:55.28 ID:spPXo+7V.net
生態や生息域が同じ生物同士が餌の取り合いという生存競争をした場合、
普通に考えて勝つのは悪知恵が働く奴か凶暴な奴だろうぜ

38 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2015/04/30(木) 23:19:52.44 ID:6xtI/2WZ.net
パプアにいた小人も
アボリジニが皆殺しにしたしね
(アボリジニの伝承に皆殺しにしてスマンと残っている)

39 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2015/04/30(木) 23:22:08.31 ID:wP9gRMuT.net
>>37
という事は将来サイコパスが人類の大半を占める時代が((((;゜Д゜)))
奴ら良心が無いくせに、やたら魅力的に振る舞って人をたらしこむのが得意やからなあ。
良心が欠落してるという正常人から嫌われる本質を持ってはいるけど、それを隠して、人気者になるのは得意やし。
まあ、普通は、本質をいつまでも隠し通せないはずやけど・・

そんな世界なら、彼らには愛情が無いから、ペットとかも虐待されまくるんやろな((((;゜Д゜)))

40 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2015/04/30(木) 23:33:13.81 ID:XxwOgM+X.net
>>15
倫理的な問題で語られていないけど、ネグロイド、コーカソイド、モンゴロイドの3つの人種は
動物学的には別種にカテゴライズされてもおかしくない乖離だそうだよ

41 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2015/04/30(木) 23:36:10.54 ID:W5lYJ/wD.net
>>40
繁殖能力のある子が残せるから別種とは言えないだろうけど、
形態や生息地から言えば本来は完全に別亜種だったとは言える状態だったな。

42 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2015/05/01(金) 00:22:25.93 ID:aICCL6p6.net
>>13
サハラ砂漠より南のアフリカ人が純系のホモ・サピエンス
それ以外はネアンデルタールの血が混じっている

43 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2015/05/01(金) 00:27:42.99 ID:aICCL6p6.net
>>39
それを支持する恐ろしい研究論文がある
サイコパスに多いとされる遺伝子を人類史の年月で調べた論文があってな
ここ数万年で激増しているという結果が出ている
もちろん、この論文にはサイコパスのサの字も出ては来ない
まったく別分野の論文でおそらく著者は何も知らずに研究調査したのだろう

44 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2015/05/01(金) 00:37:55.08 ID:jQ6+qcWS.net
ほんまかいな。下手すると人種差より個人差が大きいと科学雑誌に書いてあったけどな
それほど差が小さいのは一時絶滅しかけて、数百とか数千人まで減って
多様性が殆どなくなったせい、とも書いてあったがね。

45 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2015/05/01(金) 06:59:31.87 ID:XqQO1oCX.net
ネアンデルタール人の祖先は韓国人だったのか
韓国人のおかげでいろんなミッシングリングつながっていくなあ

46 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2015/05/01(金) 07:05:33.21 ID:jQ6+qcWS.net
>>43
いくつか異論もあるのだが、まあ総論としては可能性はあるとして。
2ちゃんなんかのネットを見るとまさにそれだよね。
何か事件があったら冷徹、冷酷な意見が幅をきかせる。そっちが正論で、正義である、
といった感じで、本音と建て前が違うというか、公的な場や人前では絶対に言いそうもない
情け無用の冷酷非情な自分の損得だけで判断した意見。人前で言わないのは
自分がそれ系と思われ、不利益を被るのが嫌なんだろう。
どっちが正しいかはさておき、マスコミや一般世間とのギャップというか、凄まじい乖離を感じる。

47 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2015/05/01(金) 10:41:24.80 ID:FlZGvNcb.net
身長1mの人間も3mの人間も現実にいるから、骨の形が少しくらい
違ってても同じ人間でないと言い切れないと思うぞ

48 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2015/05/01(金) 11:11:52.09 ID:C7la/ay2.net
人種の差なんて、犬のハスキーやパグやボルゾイやダックスの違いより小さいらしい。

さぁて、誰がパグかな?

49 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2015/05/01(金) 11:22:37.71 ID:qDKfY2Z+.net
ネアンデルタール人→白人
クロマニヨン→黒人
北京原人→黄色人

長い間そう思ってた・・・

50 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2015/05/01(金) 12:11:10.02 ID:aICCL6p6.net
>>46
ヒント 本音と建前

51 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2015/05/01(金) 12:14:02.71 ID:aICCL6p6.net
>>46
ヒント 支配ゲーム

52 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2015/05/01(金) 13:36:24.87 ID:QQOqL7h5.net
>>49
もしかして、"黒"マニヨン人?

53 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2015/05/01(金) 14:00:11.89 ID:jQ6+qcWS.net
>>50
> ヒント 本音と建前
それは書いてる何がヒントなのかわからん
あと、元レスからして、それが問題って話じゃね?
もしサイコパスが多いとすればその本音と建て前ばかりなのが。サイコパス、ということに
なるわけで。人前ではいいやつぶって喋ってるが実は冷酷な人間ってのがあるんだとすればね

54 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2015/05/01(金) 17:58:14.77 ID:91rgs/tf.net
ネアンデルタール人の起源は名古屋
名古屋の起源は三河
三河人はネアンデルタール

55 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2015/05/01(金) 19:55:23.12 ID:wxkk+3sm.net
名古屋は尾張じゃないかと、小一時間・・・

56 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2015/05/02(土) 02:57:02.99 ID:ZzsjV6z3.net
>>38
それは恐らく原人の生き残りだろう

57 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2015/05/02(土) 11:16:04.60 ID:GLhkAe3H.net
>>53
うわぁ〜 凄いw
冷酷な人間かどうかは別として(ただの性質でしかない可能性もある)
そういうことだと俺は思ってる。
情況証拠は他にもある
人格障害に特徴的な行動パターンが意外なほど一般人の中に見受けられる。
とはいえ、まったく同じ行動パターンというわけではなくそれらの亜型的なものなので
相当注意していないと気がつくことはない
また、一人の人間がまるでサイコパスのように行動パターンをあれもこれも現しているわけでもない。

58 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2015/05/02(土) 14:27:52.31 ID:s+aCwwJk.net
>>57
> うわぁ〜 凄いw
何が?

> 冷酷な人間かどうかは別として(ただの性質でしかない可能性もある)
いや、冷酷なことを言ったりしたりしてるわけだから冷酷は確定なんだが。別ではない。

> 情況証拠は他にもある
無いとはいってないし、そも何が言いたいのか不明だなあw

> 人格障害に特徴的な行動パターンが意外なほど一般人の中に見受けられる。
> とはいえ、まったく同じ行動パターンというわけではなくそれらの亜型的なものなので
> 相当注意していないと気がつくことはない
いや当り前でしょ。いつそれを否定したのか。

> また、一人の人間がまるでサイコパスのように行動パターンをあれもこれも現しているわけでもない。
なんか当り前のことばかり言ってるんだが、それが何?元レスからしてそういう話な分けで、
俺はそれにあわせて言ったわけだが。サイコパスが増えている、という根拠無しの発言に対し、
俺は今、冷酷な発言や行動をする人間が特にネット上に大量に存在し、かつおそらく
その連中は人前や公的な場ではそれを言わずにいい人ぶった奴だろう、と先のサイコパス
発言にあわせて言ってるわけでしてw 君の発言は何が言いたいのか全く意味不明。
元発言を全く読んでおらず、当り前のことばかり言って俺の話に関係が殆ど無いんだが。

59 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2015/05/02(土) 14:57:01.34 ID:GLhkAe3H.net
>>58
信じられん。こんな人がいるとは・・・

>いや当り前でしょ。

大多数の人はそうは思わないんだよ
あなたが特別変わったものの見方をする人なんで凄いと書いた

60 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2015/05/02(土) 15:02:04.04 ID:qHvVM4QN.net
君たちは主張を3行にまとめる努力をしなさい
俺が理解できないだろ

61 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2015/05/02(土) 15:16:53.84 ID:s+aCwwJk.net
>>59
> 信じられん。こんな人がいるとは・・・
お前が信じられないほど馬鹿な人間だとよく分ったw
>
> >いや当り前でしょ。
> 大多数の人はそうは思わないんだよ
お前が言ったことに対し、当り前、と言ってるんだが日本語も読めないのかw
大多数は思わないこと、と言うならお前が言った内容を指してそうなるわけだが馬鹿すぎる。

とにかく意味不明だし、何を指してそう言ってるのか全く分らんし、話にならんよw

62 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2015/05/02(土) 15:37:12.50 ID:GLhkAe3H.net
>なんか当り前のことばかり言ってるんだが

多くの人は当たり前とは考えない

63 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2015/05/02(土) 15:46:41.49 ID:s+aCwwJk.net
>>62
> 多くの人は当たり前とは考えない
つまり、お前の言ってることは、間違いだらけ、ということかwそれならそれで結構だよw
少なくとも元発言の43はそうは思わないだろう。
俺はサイコパスが増えているという話に対して現状と事実を語っただけだがねw

まあいずれにせよ、人前では到底言えない冷酷な言動をする人間がネット上に大量に存在し、
その連中は人前では公ではそれを隠していい人ぶる奴であろう事実は変わらんよw

64 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2015/05/02(土) 18:12:19.87 ID:zwTxSPG0.net
良心が無いということ愛情という感情が無いことが、サイコパスの大きな特徴。
詳しくはぐぐったら、詳しく書かれてるとこあるわ。

65 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2015/05/02(土) 18:59:46.26 ID:s+aCwwJk.net
サイコパスの特徴としては不完全だろうね、負面ばっかりいって犯罪者のようにいってるし。
常に冷徹な判断をし、普通の人なら動揺する場面でも冷静に判断し、行動できる、
って言うのもある。実は政治家や成功を収めた企業の創業者なんかは結構サイコパスか
それに近い人物はいるだろう、とも言われてる。

他にも命に関わる技術者や医者といった職業にも良心がない、といった特徴からは
相反するようだが、そういった冷徹な能力のおかげで天才的な人がいるんだよね。
しかも中には公言、自称してる人がいるらしいw

66 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2015/05/02(土) 19:09:57.53 ID:vQPoTJDb.net
>>63
こいつ、精神病だろ
やれやれだな

67 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2015/05/02(土) 19:28:17.15 ID:s+aCwwJk.net
>>66
> こいつ、精神病だろ
間違ったことなど一つも言ってないのに、気に入らないからだけで、相手を誹謗中傷する
お前ほどの基地外じゃないw そもそも反論できず中傷しか言えない時点で相手が
正論だと言ってるようなもんだけどね。

> やれやれだな
単発IDで笑えるよ、キミw
よほど悔しいんだねw

68 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2015/05/02(土) 20:23:48.41 ID:zwTxSPG0.net
>>65
医者やのに良心が無いって怖いでぇ!
普通に優秀な医師として振る舞ってても、ある時、患者をわざと殺した方が益があるってなったら、そうする事に何のためらいも無いんやから・・

69 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2015/05/02(土) 20:29:16.70 ID:zwTxSPG0.net
731部隊出身で、ミドリ十字設立して、後に薬害エイズ事件起こしたやつは、サイコパスっぽいなあ

70 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2015/05/02(土) 21:09:36.24 ID:zwTxSPG0.net
サイコパス外科医がもし居たとしたら、こいつ生意気で気に入らんから、わざと失敗して殺してしまおうとか((((;゜Д゜)))良心があれば、そんな恐ろしい大それた事は絶対出来ないけど、良心が無ければストッパーが無いからいとも簡単に実行できてしまう((((;゜Д゜)))

71 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2015/05/02(土) 21:26:21.86 ID:DPfclY1H.net
>>12
その発想は無かったわ。
ヨーロッパのホモサピエンスがジェノサイドしたのかと思い込んでたが
旧人はインカ帝国みたいな感じで滅んだのかもな。

しかし猿がいるなら、旧人もどこかにいても良さそうなのに
ホモサピエンスしかいないんだよなあ。

>>14
ネアンは優しくて知能が高かったとかいう話もプロパガンダなのかもな。
とにかく有色人種とは別種族としないと気が済まないらしい。

72 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2015/05/02(土) 21:57:41.48 ID:DY+yj8ve.net
>>71
実は白人よりも東アジア人の方がネアンデルタール人から
DNAを多く継承しているのだけどね。

73 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2015/05/02(土) 21:58:49.77 ID:DY+yj8ve.net
>>71じゃなくて>>13宛だった。

74 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2015/05/03(日) 01:13:25.73 ID:zER82M9H.net
ネアンの派生のデニソワがアジア人、で、
ネアンの復元図は白人でデニソワの復元図はチビ猿なんだよな
わかりやすいw

75 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2015/05/03(日) 04:25:04.18 ID:MjGdjJ3o.net
これは歴史修正主義ですわ

76 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2015/05/03(日) 06:39:40.95 ID:gpiRwOO/.net
>>68
> 医者やのに良心が無いって怖いでぇ!
世間的に評価の高い、大げさに言えばいわゆる天才医師の類らしいよ、ええ

> 普通に優秀な医師として振る舞ってても、
いわゆる損得で判断してそうした方が自分にとって得なのは言うまでもない

>ある時、患者をわざと殺した方が益があるってなったら、そうする事に何のためらいも無いんやから・・
いったいどういったケースがあるのかいってみ?リスクがあるならやらんよあほらしい。
それに、殺した方が得ならやるってのは良心があっても関係ないわけでして。
もう一つ、下手な良心や正義感なんてのは、逆に気に入らない人間の場合や殺した方が正義だと
勘違いしてる場合には逆にそれをする可能性があるわけでね。

77 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2015/05/03(日) 06:42:00.90 ID:gpiRwOO/.net
>>71
> とにかく有色人種とは別種族としないと気が済まないらしい。
正直、これはお前の思いこみというかw
また、もしそれが真なら、お前もそういった白人と大差ない。
そういうことにしないと気が済まないんだろ?

78 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2015/05/03(日) 09:31:22.16 ID:roFatgHL.net
>>71
でも白人さまは黄色人種のキリストを神として崇め奉ってるんだぜw

79 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2015/05/03(日) 09:45:13.39 ID:gpiRwOO/.net
キリストはコーカソイドだろ。
それを言うなら、ユダヤ人を、とでもいうべきだろう。
何というのかデタラメな知識で相手を貶めるためだけに語る奴が多すぎる。
所詮は劣等感だけで生きてるんだろうなあ。

80 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2015/05/03(日) 10:11:46.13 ID:txSlEU+j.net
黒人と言うても、いまの真っ黒い大型黒人(コンゴイド)がでてきたのは最近で
一時、小型の黒人が全盛を極めていた時代もあったらしい
それまで浅黒い程度でエチオピア人みたいな感じ
また人類の発生したのはエチオピアやケニア、アフリカ東部で
コンゴイドの本場はアフリカ西部だ

カポイドという小型黒人は、古いタイプの人類ではないかと言われるが
日本人そっくりの顔をしてる
これらがインド洋や太平洋に広がっていって

血統的にはネアンデルタール+カポイドがアジアに広まり
ネアンデルタール+コンゴイドが欧州に広まった

81 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2015/05/03(日) 10:31:18.55 ID:QFbvPnpV.net
>>76
サイコパス本人からの返信っぽいなあ

82 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2015/05/03(日) 10:39:09.58 ID:gpiRwOO/.net
>>81
俺の話は日経サイエンスに書かれていた事だけどねwお前の狂った発想だと
サイエンスの記者はサイコパス、と言うことになるがw
まあなんにせよ、著名な政治家や歴史上の偉人にそういった人間がいたってのは事実のように
語られるのは確か。業績の一方で酷いことをした奴なんて歴史では掃いて捨てるほどいるだろうが。

> サイコパス本人からの返信っぽいなあ
クズはしつこいねえw
だいたい俺はそんなに優秀じゃないw まあ、お前はまともなレスも出来ずに誹謗中傷だけする
クズだよ、それでは俺が正しいと言ってるようなものだw

83 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2015/05/03(日) 11:47:18.27 ID:Tn6GK1BB.net
>>74
デニソワ人がチビだと考えている研究者は多分いないと思うぞ。
デニソワ人の化石は殆ど残っていないけど、臼歯が凄く大きいので、
ネアンデルタール人より大きかったと考えられている。

84 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2015/05/03(日) 22:59:15.28 ID:BAPAegH9.net
>>78
おそらくその話の元ネタは
「イエス・キリストはアジア人」ってネタじゃないかと。

アジア人と言っても、東洋のアジア人(黄色人種)じゃなく、
あくまで中東人の意味のアジア人で。
中東人は、まだ白人種にあたる。

昔のヨーロッパ人が想像した典型的な
色白の白人じゃないって事ではあるけど。

85 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2015/05/03(日) 23:02:54.15 ID:BAPAegH9.net
まあ、あまりそこら突っつくと
東洋人のあがめてる釈迦が白人種って可能性もあるし。

聖徳太子のモデルがイエスって説もあるんで
わりと分が悪い。

86 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2015/05/03(日) 23:26:51.60 ID:gpiRwOO/.net
白人、という言葉には肌が白い人、という意味があるから(欧米ではとくに)
俺はコーカソイド系の中東やインド人あたりは白人とは言わない。これは欧米人も
同じで、日本においてはほぼ完全に同義語のように使われてるが、欧米で
ホワイトと言ったらアングロサクソンとか欧州系の白人種しか指さない。
誤解を招く可能性や、使い分けた方が便利であること、個人的にごっちゃにする
ことに違和感があるため、白人とコーカソイドは分けて使うことにしている。

87 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2015/05/03(日) 23:56:54.89 ID:MQtswM4T.net
釈迦はゴータマ・シッダールタでシャカ族の王子だったんだから、アーリア人であってモンゴロイドではない
民族の違いで手のひらを返したりしない
人間は肌でものを考えるわけではないから

88 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2015/05/04(月) 00:03:20.22 ID:1fJOZmF2.net
てかアーリア人ってのもかなり適当な分類なんだけどな。
複数の意味があるし学術的使用も否定されるかあっても限定される。
今じゃヒトラーみたいな人間でもないとなかなか使わない。

89 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2015/05/04(月) 00:06:27.39 ID:IKZT32oM.net
手品ですか?
いいえ、ゴッドハンドです。

90 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2015/05/04(月) 08:17:59.27 ID:Js7JjIOz.net
まえにドイツの記者が「トルコ人でーす」といって差別待遇を体験したレポートがあった
正直言って純粋ドイツ人でも容姿は様々でトルコ人と区別できない奴が多いのだろうし
トルコの向こうのイランは世界で一番鼻が高い人種と言われる(アーリア人だし)

なので北欧がイスラム教徒やらトルコ人を多数受け入れたのは容姿的には大して抵抗がない
ということじゃないか。といっても北部系のことでエジプトとなると結構違う気がするが
イタリアも濃いヒゲに暑苦しい顔は変わらないともいえるし

91 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2015/05/04(月) 08:27:06.81 ID:1fJOZmF2.net
>アーリア人だし
だからそれ言うと笑われるだけだってw

92 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2015/05/04(月) 09:39:29.11 ID:HxTzv43b.net
>>85
聖徳太子のモデルがイエスなんてこじつけに過ぎん
証拠が皆無だというのに流布されすぎ

93 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2015/05/04(月) 09:42:59.59 ID:HxTzv43b.net
>>84
白人種だなんて言わないけどな
まあ、イエスは白人ではないよ
褐色肌をしたコーカソイドということ

94 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2015/05/04(月) 09:48:55.19 ID:XFySll4I.net
アーリア人について言えば、確かに形態的な概念ではなく、文化的な概念だが、
インド侵入当初は間違いなく、コーカソイドというかほぼ現在の欧州人と変わりない外見だよ。

ただ、少数の男性中心の侵入者だったから、多数のドラビダ系人口の中に人種的には埋もれてしまったと言える。
でも、上流カーストには、コーカソイドの名残りが十分感じられるがね。

95 :『佳子様』の『男性情報』を【暴露!!】@\(^o^)/:2015/05/04(月) 09:59:50.02 ID:eoL0o9lz.net
.
【注意:これは『満洲事変』に繋がる話です】〔あなたを絶望の淵に落とします〕
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96 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2015/05/04(月) 10:04:06.37 ID:x6euxZ0H.net
てことは、階級社会はどこの文明でも白人が作ったのか?

97 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2015/05/04(月) 11:47:30.31 ID:NYpz4e7E.net
白人ていうのはゲルマン人とほぼ重なるんじゃない?
ルーン文字の成立は2世紀頃というから文化的には大したことない。

98 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2015/05/04(月) 11:55:28.85 ID:9yn9xoNQ.net
>>97
> 白人ていうのはゲルマン人とほぼ重なるんじゃない?

スラブ人とかケルト人とかギリシャ人がいます。

99 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2015/05/04(月) 12:14:02.53 ID:HwyghcOs.net



現生人類と年配者のIT技術に大差はなかった。

だから、現生人類は正社員になれない。





100 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2015/05/04(月) 13:04:27.32 ID:XFySll4I.net
>>97
ヒトラーと同じ発想だぞ(笑)

101 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2015/05/04(月) 13:22:09.76 ID:1fJOZmF2.net
発想がどうであろうとさすがにゲルマンのみとか重なるはないよなあ
まあネオナチとかKKKとか一部の極端な人種差別主義者は、ゲルマンや
WASP、(或いは北方系の欧州人?)だけが本物の白人だ、とか言ってるけどさw
あれだって自分ら民族以外の欧州系白人は広義の(或いは偽物の)白人(笑、
とは認めてだろうし、一応黒人や黄人と区別はしてるだろうよ、多分w

102 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2015/05/04(月) 15:06:46.72 ID:aOX7RaCI.net
>>78
中東はコーカソイド(白色人種)だろw
ちなみに中東の人は黄色人種とか見下してるから

103 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2015/05/04(月) 15:28:05.32 ID:x6euxZ0H.net
自己愛の起源はコーカソイドなのか?
あいつら差別大好きにもほどがある

104 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2015/05/04(月) 15:39:30.37 ID:1fJOZmF2.net
差別好きは全人種に共通に見られるものだよ。
俺は他民族への差別や排他性、優越感、と言ったものは性欲などと同じ本能から来てると思ってる。

105 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2015/05/04(月) 15:54:26.26 ID:Wap0cYtB.net
>>92
いや、モデルじゃなくて、キャラ設定は明らかにキリストの話からもパクってるよ。
古事記日本書紀だってギリシア神話などから寄せ集めアレンジだし。
なんかオマエ不勉強だな

106 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2015/05/04(月) 15:56:09.46 ID:Wap0cYtB.net
シロンボがネアン語るときには、ピルトダウンに通底する胡散臭さがあるなあ

107 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2015/05/04(月) 16:01:43.27 ID:2Zu+6uyC.net
白人は図々しいね
自分の体にネアンが混ざってると知るやいなや、この前まで猿扱いだったネアンが急に白人寄りの風貌を持つ親戚扱いになるんだもの

早くデニソワの全身骨格出てこないかな

108 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2015/05/04(月) 17:03:34.91 ID:1abxPMAi.net
そうか!だから韓国人も人間に見えるのか!これは世紀の大発見だ。

109 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2015/05/04(月) 17:52:18.31 ID:Js7JjIOz.net
シリアルキラー、連続殺人はまず若い白人男性と予測されるとか
黒人や女性も居ないわけではないが・・・

この要因について、歴史的に白人が優位でありながら、現実地位が低いことに
多くの白人は不満を持ってるとか何とか解説されてた
「くそっなんで黒人がトヨタに勤めて高給もらってるんだ?」的な

110 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2015/05/04(月) 18:07:26.18 ID:aBlsEgK+.net
白人は現状に対する不満、という感情が一番強いように思う
もちろんこれは俺の印象でしかないけどね

そういった性質が良い方面に発揮されて、スラム育ちから大企業の社長になったり開拓精神に発展したりするのならいいが、欧米の掲示板やその他コミュニティを見るとそれが他者に対する攻撃を更に激しくさせる要因になっているように感じた

111 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2015/05/04(月) 18:08:06.21 ID:1fJOZmF2.net
>シリアルキラー、連続殺人はまず若い白人男性と予測されるとか

ほんまかいなw ま、追求はしないがいずれにせよ
そんな事を言うのはプアホワイトだけだろうな。統計的には人口比でも白人の方が実能力
はさておき待遇が良い仕事についてるはず。それで人種差別だ、って言われてるわけで。

112 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2015/05/04(月) 19:09:34.61 ID:Js7JjIOz.net
米国で日系人と結婚する白人女性は東欧系が多い
この東欧白人はアメリカでの地位は低いので東欧女性は
黒人やヒスパ二ックとの結婚率も高いとされる

反面、激越な白人優越主義は東欧系移民に多いとされる
黒人や日本人を皆殺しにしろとか言ってる白人は東欧系の確率が高い
また黒人や日本人の妻になってるのも東欧白人が多いと・・・

113 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2015/05/04(月) 19:11:03.94 ID:Js7JjIOz.net
プロファイリングという概念を考えたFBI心理分析官がいうには
まず若い白人男性がシリアルキラーの候補になる

114 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2015/05/04(月) 19:12:36.15 ID:obmE2WpR.net
>>105
もちろん知ってるさ
俗説を振りかざされてもね、苦笑するしかないわ
ギリシャ神話の寄せ集めなんて典型的なトンデモ説だし

115 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2015/05/04(月) 19:12:58.73 ID:FgFgIryL.net
20代から30代、または40代から50代

116 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2015/05/04(月) 19:50:42.88 ID:sYszwKns.net
>>114
>>105みたいな極端な奴はおいといて、
知ってて俗説とか言い切る根拠は何さ?

117 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2015/05/04(月) 20:14:45.01 ID:/ddUlZRE.net
まともな学者で論文かいてる人がいなけりゃ俗説だよ

118 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2015/05/05(火) 16:07:22.25 ID:Df5eRAte.net
赤毛がネアン起源という説があるね。

119 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2015/05/05(火) 16:19:13.93 ID:bO0K5ars.net
僕の友人の親類の祖先はネアンデルタール人です。

120 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2015/05/06(水) 08:18:34.34 ID:8s47zC49.net
>>24
 直接の原因とは思えないよ… フランス語とかにある面白い発音の仕方とかネアンデルタール譲りじゃないのか?

121 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2015/05/06(水) 08:26:53.98 ID:8s47zC49.net
>>114
 当時の中国に伝わってたネストリウス派キリスト教から取り入れたんだろ?

122 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2015/05/06(水) 10:13:22.50 ID:ehQ9LiES.net
>>105
85だけど、個人的には関係ないんじゃないかって思ってる。
当時、図書室に言って神話コーナーから
まばらに色んな神話を抜き取って引用するって訳にはいかないし。

もしネタ元がそっち方面なら、もっと偏ってるはず。
キリスト教ならキリスト教中心だし、
ギリシャ神話ならギリシャ神話中心だし。

もっとピンポイントで細かいガジェットからそっくり……ならともかく、
ある程度、似てる程度で色んな神話の要素がみえるなら
偶然の可能性のが蓋然性が高いと思う。

話のネタという者は一定の確率でかぶるものし、
人間の生活習慣から同じ様な事を思いつく事はある。

逆に雑多にいろんな神話から、似てる話を探して
当てはめるのは、単に現代人が自分が知ってる神話同士から
類似の話に結び付けようと言うバイアスの可能性がある。
(例えば、都市は大河から生まれ安い。大河は時に氾濫する。
洪水神話が世界中にあったとしても、それをみな
ノアの洪水神話に結び付けるのは無理がある)

死者を取り戻そう(悲哀からの願望)として、
結果的になんらかの理由で失敗する(突きつけられるリアルな現実)ってのも
ある意味、構成としてのパターンっぽい。

他、エヴァであれ、パンドラであれ、イザナミであれ、
初期の女性や女神が「人間の死」や
「世界の災い」の原因を作る話は多い。
(話そのものは、影響受けたと言うほど似てないのに)
これは、昔は女性の立場が弱かったのと、
女性の「産みの苦しみ」をなにかの呪いと受け取って
これほどの呪いは相応の悪事を行ったのだろうと
想像したのが原因じゃないかねぇ。

まあ、ようはシミュラクラみたいなもんで、
現代人としての自身が知ってる範囲の物事で
多少の類似を偶然以上にとらえてしまう危険はある。

123 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2015/05/06(水) 10:19:03.00 ID:uLJIavvi.net
こうなると、ネアンデルタールが消滅した理由が益々問題だよね
声帯の位置が違って、現世人類の方が複雑な発声に有利で、
言語能力の差が技術伝播の差になり、現世人類との競争に負けたという説があるけど、
今回の話は、その説を弱めるよね

124 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2015/05/06(水) 10:19:39.38 ID:uLJIavvi.net
こうなると、ネアンデルタールが消滅した理由が益々問題だよね
声帯の位置が違って、現世人類の方が複雑な発声に有利で、
言語能力の差が技術伝播の差になり、現世人類との競争に負けたという説があるけど、
今回の話は、その説を弱めるよね

125 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2015/05/06(水) 11:19:14.60 ID:aH5l95Hd.net
仮に石器の差が小さかったとしても、コミュニケ能力の差はそれだけじゃない。
石器などは見れば真似は簡単だが、獲物を捕る時のチーム連携や獲物が
どこに多いとか、この獲物はこういう特徴や癖があるとかそういう細かい情報は
高度な言語がないと難しいし、石器以外にも火のおこし方、水や食べ物のありか、
衣服のなめし方やその他様々な生活の知恵、集団のルール、先祖の言い伝え
など多岐に影響するから、それで差がないとか言えるものじゃない。

もっとも、ネアンがどの程度しゃべれたか、知能はどの程度で、意思疎通が本当
にダメだったかまだ検討の余地はあるだろうけど。

126 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2015/05/06(水) 11:56:28.06 ID:zdtp6oxG.net
ネアンデルタール人ならヤれる!

127 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2015/05/06(水) 13:15:52.08 ID:QKMO9X93.net
ありゃ
「ネアンデルタール人の石器は模倣、個人個人の工夫がねえ」
とかテレビで言ってたのは、そうでもないという事か

128 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2015/05/06(水) 19:49:29.01 ID:wZTPp7mV.net
ネアンデルタール人の石器を後発のホモサピエンスが習った(パクった)らしい。

129 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2015/05/06(水) 21:05:19.43 ID:FEGOL4mZ.net
ネアンデルタールがホモを滅ぼしていれば
いまごろ人類は超光速航行をして、銀河全域にひろがっていたにちがいない
タイムマシンも不老不死も完成していた

ああ、愚かな

130 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2015/05/06(水) 21:22:53.16 ID:zZmSXxi5.net
>>1
大差がないってことはどっちかがどっちかを真似したってこと

131 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2015/05/06(水) 21:31:05.16 ID:zZmSXxi5.net
>>124
言語能力というよりは、同じ遺伝子に起因する別の能力の問題だと思う
自閉にない能力、つまり
・コミュニケーションが少ない
・社会性が少ない
・想像力(嘘の能力)が少ない

132 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2015/05/07(木) 00:34:28.68 ID:gy9ak4GZ.net
>>35
おまえあたまいいな

133 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2015/05/07(木) 02:29:53.76 ID:h7zc2OiD.net
>>103
征服して階層作るのは印欧族の得意技だよ。

134 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2015/05/07(木) 07:02:51.78 ID:AKg+Ma6U.net
いや日本も中国もやってるだろ
どうしてそう他の人種や民族を貶めたがるかね、とかく差別主義者はこれだからなあ

135 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2015/05/07(木) 08:02:09.70 ID:0bPmI84T.net
ホモサピエンスが小賢しかっただけ。

136 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2015/05/07(木) 10:26:51.60 ID:qEu+beK3.net
>>122
類型もあるだろうが馬小屋で生まれたなんて辺りはまんまじゃん
文化は変容しながら伝播するんだぞ
キリストの説話自体がアスクレピオスの説話を取り込んでいるんだし
説話だから噂話が膨らんでいくように口頭や書き写す時点で
他文化の要素を取り込んで行くのはなんら不思議ではない
大体類似点は後世の人間が出来上がったものを俯瞰的にみて気付いたことだろ
当時はネタ元がどこの何とかそんなもん意識してない

137 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2015/05/07(木) 13:55:29.20 ID:Q+yJF9zi.net
>>121
中国まで来ているのは確認できてるが、日本に来たのは未確認だし証拠がない
文書、文物など、物的証拠が何も無いのに、中国まで来ていたっだけで認定するのは科学的態度じゃないだろう

138 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2015/05/07(木) 23:26:58.34 ID:kD1y0OS6.net
はっきり言ってゴッドハンドくさいよな

139 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2015/05/08(金) 01:35:26.04 ID:IpXrQ7F+.net
手が臭いの?

140 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2015/05/08(金) 17:35:44.06 ID:eBvzojiV.net
進化なんかなかったから、当たり前や!

141 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2015/05/08(金) 18:04:58.93 ID:JouU++yw.net
石器なんてもう使ってない訳だから石器時代で止まってて不思議ではない
青銅、鉄、石油、次は何かな?

142 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2015/05/09(土) 15:05:58.65 ID:xZ4TnG3K.net
ちなみに、インカ文明は石器文明。

143 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2015/05/09(土) 19:22:51.61 ID:GJxZu08u.net
>>136
馬小屋の話より、
http://gohu.ohuda.com/kataribe/reis.html
墓から遺体の消えた乞食の話と合わせると
多少、似てるかな……って印象はあった。
もっともそれも太子本人の遺体が消えた訳じゃないし。
(訳本だけど、新旧聖書・古事記・日本書紀どれも読んでたから。
ハッタリとかでなく本当に。まあ、読んだの昔の事でボロボロ忘れてるけど)

まあ、それはともかく改めて調べたら色々わかった。
まず、「聖徳太子もイエスも馬小屋で生まれてない」。
太子は厩の前で生まれた訳で馬小屋の中で生まれた訳じゃない。
イエスも馬小屋で生まれた訳じゃないらしい。
http://www.cc.kyoto-su.ac.jp/~hiratuka/essays/stable.html
↑要約すると、正典福音書4つ(マルコ・マタイ・ルカ・ヨハネ)では馬小屋と書かれてない。
ルカの福音書のみ「生まれたばかりのイエスが飼い葉おけにいれられた」とあるだけ。
後世にでた偽マタイ福音書で「家畜小屋で生まれた」と言う記述もあるらしい。
その「家畜小屋」の英単語が現代では「馬小屋」らしく、日本語訳はこれに倣ったらしい。
↓実際、小屋に馬いたりいなかったりするよね(ロバはいても馬はいなかったり)。
http://www.hyakuchomori.co.jp/bookclub/media/xmas/Xmas_umaya_L.jpg
http://antarapos.com/en/images/news_images_upload/jesus.jpg
http://grumpyelder.com/wp-content/uploads/2012/12/born-in-a-manger-by-yori-narparti.jpg
http://www.momotoys.jp/blog/upload/DSC_2448.jpg
http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/000/312/98/1/116529722915830549.jpg
https://t.pimg.jp/001/836/114/1/1836114.jpg

そもそも聖徳太子ならともかく、厩戸の皇子(574〜622年)は実在しただろうし。
日本書紀があらわされた720年は没後100年とはいえ、
国のトップにいた人間が実在しなかったとしたら
当時の国中の貴族(の記録)を全部をだます事は出来ないだろうからねえ。
厩戸って名前自体も本名だろうし、後から創作のために付けた訳でもないだろう。
それに仏教をおしてた皇子がなんでキリスト教の出生逸話を
こっそり取り入れないといけないのかと。
(まあ、江戸末期の平田篤胤の復古神道みたいにキリスト教の本とりよせて
こっそりパクっちゃってた例もあるから否定はできないけど。人間心理は不思議なもんだ)

>大体類似点は後世の人間が出来上がったものを
>俯瞰的にみて気付いたことだろ

結局、現代人の確証バイアスなんだと思う。
イエス誕生の話の場合も日本人には「うまや」って
単語が初めに来ちゃって、さも関係あるように思い込んじゃった。

144 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2015/05/09(土) 22:35:02.71 ID:TVvFnKZg.net
ネアンデルタール人の遺伝子が今の人類にも受け継がれているそうだから、
どこかで、偶然の組み合わせで純粋なネアンデルタール人が生まれてんじゃ
ないのかなあ。
世界人口が70億以上あることだし、ネアンデルタールの形質の濃い人は
けっこういるんじゃないの。

145 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2015/05/09(土) 22:37:25.25 ID:9zeo70NT.net
ジミー大西とかかな?

146 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2015/05/10(日) 01:18:56.62 ID:I7dGooA6.net
>>144
すべての遺伝子が残ってるわけじゃない。
ネアンデルタール人の遺伝子全体の20%程度。
現代人(アフリカ系外す)一人には、平均して3%。

147 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2015/05/10(日) 10:07:22.97 ID:jqRbRq2h.net
>>146
多数のヒトから集めれば、〜70%まで再構築可能とか科学雑誌に書いてあったけど。

148 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2015/05/10(日) 10:09:42.75 ID:t/hX6ja1.net
クロマニヨン人とネアンデルタールとの混血や交流での影響はないだろうか?

149 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2015/05/10(日) 10:13:12.07 ID:De5FfNRh.net
ネアンは結局のところ、クロマニヨン人に虐殺されて滅びたのだろう。

150 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2015/05/10(日) 11:28:18.70 ID:5RF3ssnP.net
石器技術ではなくそれを投げるか投げないかだろ

151 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2015/05/10(日) 11:55:17.63 ID:I7dGooA6.net
>>147
> ワシントン大学のエイキー氏とベンジャミン・バーノット(Benjamin Vernot)氏も、同様の統計的特徴を利用して現代人665人のゲノムを調査。
> 当初は解読済みの配列を参照せずに実施したにも関わらず、合計でネアンデルタール人の全ゲノムの20%に相当する断片を特定している。
http://natgeo.nikkeibp.co.jp/nng/article/news/14/8819/

152 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2015/05/10(日) 13:34:51.49 ID:jqRbRq2h.net
>>151
今は1台の分析装置があれば数日でヒトの全遺伝子を調べられる時代だし、
データ解析技術も進んでいるし、
個人ごとに保存されている部分が違うということなら、もっと見つかるだろうな。
ネアンデルタール人との混血で今の人類(黒人以外)ができたってのは面白い。

153 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2015/05/10(日) 18:10:41.16 ID:QngNWOi5.net
>>150
ゲノム解析でネアンデルタール人由来遺伝子が少ない領域があるのがわかってきた。
例えば、口腔の協調運動に関するFOXP2がある領域など。
だからネアンデルタール人は言語活動に問題があった可能性がある。

154 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2015/05/11(月) 19:11:14.62 ID:e+k/vJgD.net
>>151
「ネアンデルタール人の知性」in『日経サイエンス』6月号p.59
各個人が持つネアンデルタール人のDNAはごくわずかだ。だが全員が同じ
部分を持っているわけではない。実際、現代人の多数の試料から得た
ネアンデルタール人のDNAをつなぎ合わせると、ネアンデルタール人の
ゲノムの35〜70%を再構成できた。
(原論文“Neandertal Minds”Scientific American February 2015)

155 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2015/05/11(月) 22:38:49.21 ID:l1vAdU69.net
>>154
遺伝子関係の研究は進むのが早いからねえ。
次世代シーケンサーが普及してから特にね。
どのあたりの情報が最新なのかよく分からない状況だな。

156 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2015/05/12(火) 01:08:30.33 ID:gzkYnxFo.net
>>154
なんでこんなに幅があるんかね。

157 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2015/05/12(火) 04:28:14.02 ID:qnGXuRIk.net
結構、いろんな地域で交配してたとか?

158 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2015/05/12(火) 08:20:53.09 ID:GtzvJCcZ.net
アフリカから出ない黒人にはネアンデルタールの遺伝子がなく
白人にばかりネアンデルタールの遺伝子が発見されたら
政治的理由で公開できないな

159 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2015/05/12(火) 08:51:25.89 ID:La23hb3G.net
いやだから、白人(ヨーロッパ系)よりも東アジア人の方が
平均するとネアンデルタール人のDNAをより多く継承しているのだけど。

160 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2015/05/12(火) 11:37:44.09 ID:sKe/cwPk.net
コーカソイドって一番新しい人種らしいね
その意味でもやはり優秀なんだと思う

161 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2015/05/12(火) 14:35:44.30 ID:NT5aCSmy.net
>>160
子孫を残す力は強いけどな。

162 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2015/05/12(火) 20:25:41.58 ID:z5c4uU0m.net
>>160
×コーカソイドって一番新しい人種
○進化の遅れたネアンデルタール人とのハイブリッド種

163 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2015/05/12(火) 20:30:45.44 ID:v0tMA+SR.net
>>12
まあ、なんかそんな感じの「たまたまの偶然」でホモサピエンスとネアンデルタールの明暗が分かれた、というのはありそうな話しだよなぁ。

心情的には、ホモサピエンスの方がネアンデルタールより優れてたからだ、と言いたくなるけど。

164 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2015/05/12(火) 20:45:38.67 ID:/XeOT2GK.net
なんだかんだでコーカソイドが一番多数派だからな
モンゴロイドは亜種

165 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2015/05/13(水) 10:02:26.68 ID:pBcvjpbr.net
白人により虐殺されたネアン哀れなり

166 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2015/05/15(金) 23:15:08.75 ID:GXCCkXaE.net
(´・ω・`)逆に著しい違いがあるほうが変だよ
この四万年前の壁画なんてネアンデルタール人のその前の人達が書いてたんだからね

石器を使い始めた時点で相当な知性があるんだよ


http://i.imgur.com/LOhK533.jpg

167 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2015/05/16(土) 11:46:26.47 ID:2l9RsrTD.net
沖縄の人は港川人の末裔なんだろうか?

168 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2015/05/16(土) 15:59:05.13 ID:OkDzLSQ+.net
関係ないらしい。
今の沖縄の人はその後からやってきた人たち。それも大半が日本。古代以前ではあるけれど。

169 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2015/05/16(土) 16:13:38.33 ID:Okshe4E2.net
だからどこソースよそれ
ちゃんと理屈建てて説明してくれ
嘘だらけにしか見えない

170 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2015/05/16(土) 18:23:50.42 ID:OkDzLSQ+.net
ぐぐれかす

171 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2015/05/16(土) 18:47:49.78 ID:Okshe4E2.net
ぐぐれってそのサイト自体が嘘だらけなんだろ?

172 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2015/05/16(土) 19:06:51.86 ID:OkDzLSQ+.net
じゃあソースに意味はないねw
ウィキでも見てたら良かろうwそれとてそういう記述しかないけどね。
まあ、港川人が今と関係あるとか、どこを探してもお目にかかったことはないが
一つでもあったら、それがインチキ嘘サイトであっても凄いとは思う、是非探してみてくれw

173 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2015/05/16(土) 19:25:56.00 ID:AphnvRnq.net
俺はじゃんぼ総本店でイカ玉買うときソース無しにしてる。
あそこにソース、ちょっと甘過ぎるんだよね。

174 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2015/05/16(土) 19:32:49.99 ID:JBz/Vo8c.net
港川人については『人類の移動誌』の海部陽介「港川人の来た道」が参考文献も掲載していて詳しい。
http://www.amazon.co.jp/dp/4653041954

港川人は本土縄文人との直接的な関係はなさそうだけど、沖縄縄文人との関係は不明
というのが現状では有力な見解のようだ。

175 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2015/05/16(土) 19:37:52.93 ID:OkDzLSQ+.net
それは有力な見解とは言わないだろうね。なんか誤解を招く言い方だし、
DNAからして否定されてるし

176 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2015/05/16(土) 19:43:25.68 ID:JBz/Vo8c.net
>>175
港川人のDNAって解析されているの?

177 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2015/05/16(土) 19:46:54.28 ID:OkDzLSQ+.net
沖縄人のDNAは解析されてますよ、当り前だけど

178 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2015/05/16(土) 19:58:38.60 ID:JBz/Vo8c.net
>>177
いや現代沖縄人じゃなくて港川人のDNA解析。
港川人のDNAが解析されていないのなら、遺伝的には港川人と
現代沖縄人との関係は分からない。
港川人が本土縄文人との直接的な関係はなさそうだというのは、
あくまでも形態的な分析。
分子人類学者の2007年の本(『日本人になった祖先たち』)でも
港川人からDNAを抽出で来ていないとあるけど、その後に成功したの?

179 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2015/05/16(土) 20:18:07.31 ID:SeCB8PG6.net
はい。朝鮮人と日本人の違いです。日本人がホモサピエンスです、もちろん。

180 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2015/05/16(土) 20:55:50.96 ID:Y6f5pCW2.net
もとは発表されても見れなかったと思うが
ここ辺りで概容はだいたいわかるようになってる

http://www.med.u-ryukyu.ac.jp/topics/4277.html

研究ではまず、沖縄本島地方と先島地方(宮古・八重山諸島)が広い海洋で隔てられている(ケラマギャップ)という地理的条件と、
考古学的な見地から沖縄本島地方と先島地方の間には、文化的に断絶していた期間が長く存在していた点から、
両地域の人々の間には遺伝的差異がみられるのではないかと予想しました。

研究について解説する佐藤助教

ゲノム情報を用いて解析を行った結果、
沖縄諸島の人々と宮古諸島の人々は遺伝的に異なるグループを形成していることが分かりました。

また、八重山諸島の人々は、遺伝的に沖縄諸島の人々と宮古諸島の人々の間に位置していました。
地理的に沖縄本島からより遠い八重山諸島の人々が、
沖縄本島地方の人々と宮古諸島の人々の中間的な位置づけだった点は意外でしたが、
これは近代に沖縄本島から八重山諸島への移住が何度か行われたことが記録として残っているので、
今回得られた結果は、このような近代の移住の歴史を反映しているものと思われます。

181 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2015/05/16(土) 20:57:20.95 ID:Y6f5pCW2.net
>>180

−沖縄諸島と宮古諸島の人々の分集団化はなぜ起こったのでしょうか?

佐藤助教
先島地方が、沖縄本島より台湾に近いという地理的条件から、
台湾先住民からの遺伝的影響があるのではないかと考えて、
台湾先住民の「アミ」と「アタヤル」のデータを加えて再び解析を行ったのですが、
沖縄本島地方の人々と先島地方の人々のどちらも台湾先住民からの影響をほとんど受けていないという結果が得られました。

では、なぜ分集団化が起こっているかというと、
沖縄諸島に住んでいた一部の人々が先島地方に移住した後に両者の間に頻繁な移住が起こらなかったため、
世代を重ねるにつれて遺伝的特徴がそれぞれの地域で特殊化していったのではないかと考えています。


−集団が分岐した時期はいつごろでしょうか?

佐藤助教
最新のゲノム研究から推定されているアジア人とヨーロッパ人の分岐年代をもとに計算すると、
漢民族と琉球列島の人々の分岐は、1万3,000年前(縄文時代草創期)ごろと推定されました。

また、沖縄諸島と宮古諸島の人々の分岐年代は、少し幅がありますが、古くても3,000年くらい前には分岐したと推定されました。

興味深いのは、今回推定された分岐年代が
港川人(約1万8,000年前)や近年発掘されて話題になった白保竿根田原洞穴人(約2万年前)の年代よりもずっと新しいことです。

港川人と白保竿根田原洞穴人がそれぞれ現在の沖縄本島地方・先島地方の人々の祖先だと仮定すると、
琉球列島の人々と漢民族の分岐年代や沖縄諸島の人々と宮古諸島の人々の分岐年代は、
これらの旧石器時代人が暮らしていた年代と同じくらいかそれより古くなるはずです。

まだ研究中の段階ですので最終的な結論ではないのですが、
このことは港川人や白保竿根田原洞穴人が現在の琉球列島の人々の主な祖先ではない可能性が高いことを示しています。

近年では、形態学的分析から港川人は現在の琉球列島の人々の祖先ではないと考える研究者もいますので、
本研究の結果は、このような最新の形態学的研究とも整合性のとれる結果であると言えます。

182 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2015/05/16(土) 21:00:13.40 ID:Y6f5pCW2.net
ちなみに

白保竿根田原洞穴遺跡
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%99%BD%E4%BF%9D%E7%AB%BF%E6%A0%B9%E7%94%B0%E5%8E%9F%E6%B4%9E%E7%A9%B4%E9%81%BA%E8%B7%A1

概要

白保竿根田原洞穴遺跡は2007年に新石垣空港予定地で見つかった遺跡で[1]、
NPO法人沖縄鍾乳洞協会によって洞穴内から人間の頭、脚、腕などの骨9点が発見された[2]。

このうち、状態のよい6点について
同協会、沖縄県立埋蔵文化財センター、 琉球大学、東京大学等の専門家チームが
放射性炭素年代測定を行ったところ、
そのうちの1点の20代-30代の男性の頭骨片(左頭頂骨)が約2万年前、
他に2点も約1万8千年前及び約1万5千年前のものと確認された[3]。

さらに国立科学博物館が、
これらの人骨10点の母系の祖先を知る手掛かりとなるミトコンドリアDNA分析した結果、
国内最古の人骨(約2万-1万年前)とされた4点のうち2点は
ハプログループM7aと呼ばれる南方系由来のDNAタイプであることが明らかとなった[4]。

183 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2015/05/16(土) 21:05:01.04 ID:Y6f5pCW2.net
>>180

ゲノム多様性データから明らかになった先史琉球列島人の移動
における取材について


http://www.u-ryukyu.ac.jp/univ_info/announcement/data/press2014091601.pdf
平成26年 9月16日
琉 球 大 学

184 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2015/05/16(土) 21:22:24.23 ID:JBz/Vo8c.net
>>180-183
ありがとう、港川人が現代沖縄人と関係なさそうだという根拠が分かった。
しかし、北京の漢民族が有史時代に北方遊牧勢力の遺伝的影響をかなり受けているかもしれないという
可能性を考慮すると、綺麗な系統樹を描けるのかとという問題は残ると思うし、混血の問題もある。
港川人は本土縄文人や現代沖縄人とも直接の関係はなさそうだけど、本当に関係がないのかは、
最終的には港川人の核DNAを解析出来ないと分からないと思う。

185 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2015/05/16(土) 21:26:02.88 ID:OkDzLSQ+.net
確かDNA調査などもやってたはずだが、そもそも論として

>>178
> いや現代沖縄人じゃなくて港川人のDNA解析。
> 港川人のDNAが解析されていないのなら、遺伝的には港川人と
> 現代沖縄人との関係は分からない。
あほくさwそれなら現代日本人と港川人の関係も分らないわけだがw

本土系と沖縄系との差は分ってるわけで、それとの差が大したことはない、
或いはその差も何であるか分っているならほぼ関係ない、と言うことは出来る。

しっかし本当に馬鹿で面倒くさい奴だなあ、こんな事はちょっと考えれば分ることだ、
そうならないのは馬鹿かおかしな思いこみをしてるかどちらか何だろうな

186 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2015/05/16(土) 21:47:13.71 ID:JBz/Vo8c.net
>>185
琉球大のゲノム解析研究は知らなかったので、上の人のおかげで遺伝的に見て
港川人と現代沖縄人が関係ない可能性が強そうだというのは納得した。

187 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2015/05/16(土) 22:29:54.22 ID:Y6f5pCW2.net
>>184
なにが言いたいのかよくわかんないけど


一方、港川人(1 万 8 千年前)と
現在の琉球列島の人々との遺伝的関係については本研究で明確に否定することはできませんでした
が、琉球列島の人々と漢族が分岐した年代が縄文時代以降であると推定されたことから、港川人もま
た沖縄諸島の人々の主要な祖先ではない可能性が高いものと思われます。


というか、PC2の図がないし、日本の発表は中身みれないから嫌いなんだよね

188 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2015/05/17(日) 00:09:09.55 ID:2ET/+liO.net
>>166
ネアンデルタール人やその前の人間が壁画を描いていたという証拠はまだないと思うのだけど…
この研究の肝は、サピエンスの拡大にネアンデルタール人への技術的優位は必ずしも伴わなかったかもしれない
可能性を提示したことだね。狩猟での計画性とか平均寿命とか石器技術以外で何か差があった可能性はあるけど。

189 :名無しのひみつ@\(^o^)/:2015/05/17(日) 02:25:37.98 ID:XOhr7JaJ.net
>>84

     ∧_,,∧ イエス・キリストは韓国人なの!証拠もあるの!!
    <#`Д´> ̄)ノ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    (つ O ))
    /   ノ
    し―-J

↓証拠
http://image.blog.livedoor.jp/ad_mini/imgs/c/3/c3f1b49f.jpg

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