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【生物】ＳＴＡＰ細胞の疑念、「ささいな誤り」「内容に影響ない」論文共著者バカンティ米ハーバード大教授
- 1 ：ウィンストンρ ★：2014/02/22(土) 10:54:53.67 ID:???.net
- 理化学研究所が英科学誌ネイチャーに発表した新たな万能細胞「ＳＴＡＰ細胞」の論文画像に不自然な点があるとの指摘について
論文共著者のチャールズ・バカンティ米ハーバード大教授は２１日、「ささいな誤りがあったが、論文の内容には影響しない」とする
見解を発表した。
論文は理研発生・再生科学総合研究センター（神戸市）の小保方晴子研究ユニットリーダーらが執筆。
画像データに加工されたように見える部分があるなどの指摘を受けて理研が調査している。
バカンティ教授は所属するブリガム・アンド・ウィメンズ病院の広報を通じ「疑念が持ち上がったが、編集段階のささいな誤りに起因する
もので論文全体の内容には影響を与えないと考えている。調査が終わるまでは論文以上の情報を出すことは控える」とした。
同病院は「高い倫理と研究の整合性を維持するのが私たちの責務。注意を引いた疑問や懸念はこうした方針に沿って精査される」と
説明、問題を調査する可能性を示唆した。（共同）
ソース MSN産経
http://sankei.jp.msn.com/science/news/140222/scn14022209050000-n1.htm
- 2 ：名無しのひみつ：2014/02/22(土) 11:00:20.80 ID:kH+tJm16.net
- 捏造でなかったら いちゃもんつけた奴らは後で名誉棄損で訴えられるだろうな。
- 3 ：名無しのひみつ：2014/02/22(土) 11:01:43.76 ID:RKqv6tXv.net
- 頭の悪い捏造厨が湧いてるが、論文に問題はない。些末な事柄。
- 4 ：名無しのひみつ：2014/02/22(土) 11:03:36.75 ID:JdKM7Q2f.net
- しかし、いまだに再現できないんだろこれ
- 5 ：名無しのひみつ：2014/02/22(土) 11:06:34.14 ID:oz57B3+G.net
- >>1
今、この件で騒いでるのは、ほとんどノーベル賞に無縁なチョン・チャンコロの工作員だろう。
普通に考えて、今回の場合は捏造は不可能と分かる。
小保方嬢は、他のメンバーとチームを組んで研究してるチーフに過ぎない。
実験結果は、チーム内だけでなく上部組織、果てはアメリカの共同研究所と、
何重にもチェックされて、ネイチャーに発表されてる。
無論、再現も何回もなされている。
しかし、ノータリンチョンは、こういうところでもアホを晒すよな。
- 6 ：名無しのひみつ：2014/02/22(土) 11:07:41.78 ID:TDtUMI4T.net
- 数学じゃ１００年経っても解明出来ない定理も有るが、誰も偽物だとは言わない不思議。
- 7 ：名無しのひみつ：2014/02/22(土) 11:10:36.85 ID:oz57B3+G.net
- >>6
オマエ、チョンのようだなw
数学に、解明されてない「予測」はあるが「定理」はねえよw
- 8 ：名無しのひみつ：2014/02/22(土) 11:11:09.22 ID:Tmh+rqRa.net
- >>5
自分たちがやっていることは他の人もやっていると考えるからな
- 9 ：名無しのひみつ：2014/02/22(土) 11:14:08.54 ID:WNekTufB.net
- てかどうしてオボカタは画像の使いまわししたの？
それは事実なのにそのことについてオボカタのコメントさえ出てこない
まずは画像使いまわしの謝罪するのが必要だろ
なんですべてにおいてダンマリ決めんこんでるの
これじゃあ疑われても仕方ないよ
- 10 ：名無しのひみつ：2014/02/22(土) 11:17:26.55 ID:JGtyXfNV.net
- 擁護しているのはもはや馬鹿早稲田の奴らばかりｗｗｗ
- 11 ：名無しのひみつ：2014/02/22(土) 11:21:04.12 ID:bSjcrWT7.net
- つーか、実験結果の再現性がないということがかなり問題
- 12 ：名無しのひみつ：2014/02/22(土) 11:24:21.76 ID:3xwXVdLO.net
- これは再現できれば論文が正しいし、出来なければ捏造というだけのことだろ
何を騒いでるんだか
- 13 ：名無しのひみつ：2014/02/22(土) 11:25:59.00 ID:ILCbvnk9.net
- 大人の対応として理研は、今言えることと、ネイチャー等の調査を待つ必要があることを
きちんと発表して説明責任を果たすべき。日本は、官民どこでもこれが下手。
意識も低いし、教育もなされていない。
- 14 ：名無しのひみつ：2014/02/22(土) 11:26:01.24 ID:wbzyLc0n.net
- なんでやねんｗｗｗｗ
- 15 ：名無しのひみつ：2014/02/22(土) 11:26:26.63 ID:Y5xEIrgv.net
- 笹井な誤りだって？（難聴）
- 16 ：名無しのひみつ：2014/02/22(土) 11:27:04.55 ID:1XIYKdUX.net
- 画像の使い回しは意図的なものを感じる。
どうしてそんな事をやったんだろう？
一方、STAPの発見は本物のように思えるが、未だに第三者によって再現されてないのが気がかり。
一説には生後のマウスにもともと存在するESが弱酸性処理により分化したとも言われてるが真偽は不明。
- 17 ：名無しのひみつ：2014/02/22(土) 11:27:09.65 ID:+faZq3aI.net
- 笹井の誤り
あるいは
笹井は謝れ
の誤訳だとおもほゆ
- 18 ：名無しのひみつ：2014/02/22(土) 11:29:11.07 ID:lRvsaigD.net
- ささいがあやまったんだな
- 19 ：名無しのひみつ：2014/02/22(土) 11:30:58.55 ID:gySQ18qA.net
- 追試で決着が付くのだから舌戦は真に無意味だ
バカほど騒ぐ
- 20 ：名無しのひみつ：2014/02/22(土) 11:32:46.56 ID:gyoND9Tk.net
- ネイチャーを信頼している よりどころはそこだ
ほいほい掲載するはずがないっていうのが頼り
- 21 ：名無しのひみつ：2014/02/22(土) 11:33:04.19 ID:BX5ow6Vp.net
- 再現できないのは割烹着を着て、昆布ダシや鰹ダシを使わないからだよ
- 22 ：名無しのひみつ：2014/02/22(土) 11:36:48.61 ID:YOXy9RfT.net
- >>2
いちゃもんつけるのがなんで名誉棄損になるんだよ。
いちゃもんつけたくらいで名誉棄損になったら誰もいちゃもんつけられなくなるだろ。
- 23 ：名無しのひみつ：2014/02/22(土) 11:38:51.74 ID:m3Tzsj03.net
- そろそろ山中さんがブチ切れるんじゃないか？
- 24 ：名無しのひみつ：2014/02/22(土) 11:40:21.80 ID:ofCWnxLQ.net
- >>13
＞大人の対応として理研は、今言えることと、ネイチャー等の調査を待つ必要があることを
＞きちんと発表して説明責任を果たすべき。
調査しなきゃいけないのはネイチャーじゃなくて理研だよｗ
とにかく関係研究者と、少なくとも４人関わりながらだんまりしてる理研の対応が悪い。
- 25 ：名無しのひみつ：2014/02/22(土) 11:41:49.16 ID:13FIytQO.net
- >>2
科学的な指摘なら問題ないだろう
- 26 ：名無しのひみつ：2014/02/22(土) 11:42:17.90 ID:SeuLIw8X.net
- そりゃ、捏造と確定していなければ自ら認めんだろう。
- 27 ：名無しのひみつ：2014/02/22(土) 11:43:18.69 ID:SeuLIw8X.net
- >>2
この程度で名誉毀損はない。
特に本人が釈明すべき時にしていないのだから尚更だ。
- 28 ：名無しのひみつ：2014/02/22(土) 11:44:53.90 ID:2iUs7kBS.net
- 理研の発表が聞きたいんだよ！
しかし、できることの証明は簡単だが、
できないことの証明なんて不可能なんじゃないか？
- 29 ：名無しのひみつ：2014/02/22(土) 11:45:33.09 ID:D3dY1IIk.net
- ささいな誤りなら、とっとと本人が説明すべき。
- 30 ：名無しのひみつ：2014/02/22(土) 11:49:49.75 ID:TJBhiRzN.net
- あおっているのはウオール・ストリート・ジャーナルのみ
この新聞社には巨額の注射をされてるようだ
- 31 ：名無しのひみつ：2014/02/22(土) 11:50:39.18 ID:RTDmHScL.net
- >>27-29
まあ説明できない理由があるんだろうな。単純な編集ミスではなさそう
内部調査で詳細を調査中なんだろう
- 32 ：名無しのひみつ：2014/02/22(土) 11:51:49.60 ID:RKqv6tXv.net
- >>16
使い回しじゃねえだろ。何をどう見てんだよ。
- 33 ：名無しのひみつ：2014/02/22(土) 11:52:22.38 ID:oz57B3+G.net
- >>29
何を説明するんだ？w
オマエは、人から「あの人キチガイじゃねえの？」と言われたら、
記者会見開いて「ワタシはキチガイじゃありません」って言うのか？w
- 34 ：名無しのひみつ：2014/02/22(土) 11:56:03.63 ID:LHctVoQ3.net
- 雲行き怪しくなってきたなあ
- 35 ：名無しのひみつ：2014/02/22(土) 11:57:21.45 ID:34v6q+M6.net
- >>33
早く再現してみせてくれ。短期間に出来るんじゃなかったの？私の聞き間違いか？ｗ
- 36 ：名無しのひみつ：2014/02/22(土) 11:59:58.70 ID:3x9dxlB6.net
- 自分は情報系だけど、ACMのに載る論文でもコードや式のエラーは結構あるんだよな。
これ、動きませんよ。ってやつ。
>>1のはその程度のなんだろか？
- 37 ：名無しのひみつ：2014/02/22(土) 12:00:47.81 ID:RKqv6tXv.net
- >>35
見せるって一週間掛かる物をどうやって見せんだよ。再現っていうのは、論文の中で再現されてるだろ。
- 38 ：名無しのひみつ：2014/02/22(土) 12:04:03.95 ID:vUuydzm+.net
- そもそも生物的特性で、
池沼とかどうしょもないのも男が多いし、逆に優秀なのも男が多い。
つまり男の方が女より標準偏差が大きい。
だから上をみれば男が多いのは当然
（極端な話ノーベル賞とかね、上いけば行くほど。30年後でも女の受賞は０個のまんまでしょう）。
女性の社会進出が進めば、男女半々となるといわれたが、
東大入試にしろ、難関試験にしろ（ゲタ措置がなければ）結局25%未満ぐらいしか上がらなかった。
これ以上は社会的教育的差別が原因などではないのである。
政府内で大暴れするフェミ学者の巣窟内閣府男女共同参画（予算12兆円）の
アファーマティブアクション下駄政策はその論拠とする根本に大嘘がある。
（能力分布模式図）
■■■■■■■ 男
_ □□□□□ 女
共産主義的悪しき結果の平等を断固阻止しましょう。
- 39 ：名無しのひみつ：2014/02/22(土) 12:04:12.37 ID:RTDmHScL.net
- >>36
普通だったら自分の論文の間違い指摘されればすぐに慌てて確認して
御免なさい修正したので差し替えてくださいって言うよね
- 40 ：名無しのひみつ：2014/02/22(土) 12:05:25.30 ID:MXJiDPuM.net
- ここ1週間くらいマスコミ報道全くなくなってるしな
山中教授の経緯を鑑みると
明らかにシロならこうはならないだろ
- 41 ：名無しのひみつ：2014/02/22(土) 12:18:45.16 ID:RfZLnxpU.net
- >>9
理研が正式発表するまで個人的コメント出すの禁じてるそうだ
- 42 ：名無しのひみつ：2014/02/22(土) 12:19:58.62 ID:RKqv6tXv.net
- >>9
画像の使いまわしはない
若山が言っている
- 43 ：名無しのひみつ：2014/02/22(土) 12:20:16.00 ID:2YicqX0Y.net
- 週刊新潮 2014年2月13日号
ＳＴＡＰ細胞「小保方晴子」高校時代は中の中でちょっとイタい子！
「成績はピカイチではなく真ん中か、それより少し上ぐらいでした。
感情を表に出すよりは内に秘めるタイプで、見た目はいたって普通ですが、
発想の端々に見るべきものがある、という感じでした。
ペットにカメを飼っていると言っていましたが、たしかに犬や猫よりも
躊躇なくカメを選ぶようなタイプでしたね。
割烹着を着て研究しているというのも納得できます。」
（高校時代の恩師）
ただ、やはり”不思議ちゃん”の面は記憶に残っているそうで
「少し”イタい”ところがある子でしたね。
たとえば、小保方に好きな男の子がいたときのこと。
思いつめた結果かなにか知りませんが、彼女、
その子と付きあってもいないのに、付き合っていると
思い込んでしまったらしいんです。
その結果気まずくなってしまったんじゃないかなぁ」
（高校時代の同級生）
週刊文春2014年2月13日号
”一途なリケジョ”小保方晴子さんの「初恋と研究」
「成績は二百人中十位くらいでしたが」（公立小中の同級生）
「当時は、後に国立医学部に進学したバレー部の秀才にずっと片思いしていました。
彼にはその気がなかったようですが、彼女はとても思いが強く、
『もう諦めたほうがいいよ』と忠告する友人たちに『もう彼女だもん！』と泣きながら
食ってかかり、ハラハラしたほどです」(高校時代の同級生）
- 44 ：名無しのひみつ：2014/02/22(土) 12:20:33.17 ID:R+jiAhxf.net
- >>36
どうやって動かしたんだよｗ 捏造なのか？ｗ
- 45 ：名無しのひみつ：2014/02/22(土) 12:22:57.41 ID:25GoBRqr.net
- >>38
＞（極端な話ノーベル賞とかね、上いけば行くほど。30年後でも女の受賞は０個のまんまでしょう）。
さすが基本的な知識も簡単な検索能力もない優秀な男の言うことは違うな
あ、池沼の方か
The Nobel Prize in Physiology or Medicine
The Nobel Prize in Physiology or Medicine 2009
Elizabeth H. Blackburn
"for the discovery of how chromosomes are protected by telomeres and the enzyme telomerase"
The Nobel Prize in Physiology or Medicine 2009
Carol W. Greider
"for the discovery of how chromosomes are protected by telomeres and the enzyme telomerase"
The Nobel Prize in Physiology or Medicine 2008
Francoise Barre-Sinoussi
"for their discovery of human immunodeficiency virus"
The Nobel Prize in Physiology or Medicine 2004
Linda B. Buck
"for their discoveries of odorant receptors and the organization of the olfactory system"
The Nobel Prize in Physiology or Medicine 1995
Christiane Nusslein-Volhard
"for their discoveries concerning the genetic control of early embryonic development"
The Nobel Prize in Physiology or Medicine 1988
Gertrude B. Elion
"for their discoveries of important principles for drug treatment"
英語も読めないほど優秀だろうから書いておけば、生理医学賞に限ってもの近年の女性ノーベル賞受賞者
英科学誌「来年の顔」に日本女性 ｉＰＳ研究の高橋政代さん
理化学研究所発生・再生科学総合研究センター（神戸市）の高橋政代プロジェクトリーダーを「２０１４年に注目すべき５人」のうちの１人に選ぶ。
高橋さんは世界で初めて、ｉＰＳ細胞（人工多能性幹細胞）を人間に応用する臨床研究を始める。
＜E S 細胞、i P S 細胞に次ぐ第三の多能性幹細胞＞.
新たな「ヒト多能性幹細胞（Muse 細胞）」を発見（2010年）
東北大学大学院医学系研究科 出澤真理教授
- 46 ：名無しのひみつ：2014/02/22(土) 12:24:04.48 ID:IwPVRieQ.net
- スタァァァップ!!!
おとなしくしろ、捏造したクズめ
- 47 ：名無しのひみつ：2014/02/22(土) 12:25:18.10 ID:R+jiAhxf.net
- >>45
まもなく女性枠が創設されるんじゃないのかな？ｗ
- 48 ：名無しのひみつ：2014/02/22(土) 12:30:01.83 ID:rnnUGs9E.net
- >>35
ドイツで既に再現されてますけど？
- 49 ：名無しのひみつ：2014/02/22(土) 12:32:14.77 ID:dyJdsKQo.net
- >>7
つ フェルマーの最終定理
証明される前から、こう呼ばれていたはずだが？
- 50 ：名無しのひみつ：2014/02/22(土) 12:32:23.88 ID:rQiGDXTl.net
- バカンティ教授からすればそうだと思う。過去にnatureに論文載ったことないし
所属の病院からコメント出していることでハーバード大学の立場も
わかるけど、日本メディアがあんなに盛大に持ち上げたことは不明…(;^ω^)
- 51 ：名無しのひみつ：2014/02/22(土) 12:34:53.48 ID:XmcK/GrQ.net
- こんなスレを立てるのはチリ人だろうと思ってスレ開いたら違ってた
ごめんねチリ人
- 52 ：名無しのひみつ：2014/02/22(土) 12:42:20.52 ID:RTDmHScL.net
- >>49
証明されるまで定理じゃないよ
単に通説としてフェルマーの最終定理と呼んでいただけで
証明されるまでは実際に論文などで定理として使われることはなかった
- 53 ：名無しのひみつ：2014/02/22(土) 12:45:23.22 ID:As8ii8Rh.net
- こんなに黒い話なのに、擁護の挙句名誉毀損とか言い出す連中がいるとは
日本もかの国みたいになりつつあるのか
- 54 ：名無しのひみつ：2014/02/22(土) 12:46:58.58 ID:xE7sTp2f.net
- >>52
まあ一般に定理とは「呼ばれて」たよね
定理じゃなかったけど
似たようなのでバナッハ・タルスキーのパラドクスってのもあるよね
実際はパラドクスではなく数学的に証明された定理なんだけど
あまりに奇怪な結論になるのでパラドクスと呼ばれてる
- 55 ：名無しのひみつ：2014/02/22(土) 12:48:30.34 ID:rlYRLpg0.net
- >>28
できることすら証明されてないが？
- 56 ：名無しのひみつ：2014/02/22(土) 12:52:04.08 ID:dyJdsKQo.net
- >>52
それなら、証明されるまで、他の例と同じく、「フェルマーの最終予想」と呼ぶべきでは？
なぜ、これだけが特別扱いなんだろう？
- 57 ：名無しのひみつ：2014/02/22(土) 13:00:46.56 ID:jKIbUxT9.net
- >>56
証明されるまでは「フェルマーの予想」だよ。
フェルマーはたくさん定理を残してるから、
証明後は「フェルマーの最終定理」となった。
もっとも呼ばれ方としては「ワイルズの定理」「フェルマー・ワイルズ定理」
のほうがより正確だろうね。
- 58 ：名無しのひみつ：2014/02/22(土) 13:00:52.45 ID:RTDmHScL.net
- >>56
実際にフェルマー予想とも呼ばれていたよ
ただ、フェルマーは現代数学の成立以前の問題だからフェルマー予想という呼び方が定着する前に、「フェルマーの最終予想」という呼び方が普及しちゃってた
- 59 ：名無しのひみつ：2014/02/22(土) 13:01:38.20 ID:4kJhISMV.net
- >>56
自分はアホだからよく分からんけど
フェルマーさんは「フェルマーの最終定理」の証明の仕方を知っていたみたいだよ。
だからじゃない？
- 60 ：名無しのひみつ：2014/02/22(土) 13:02:50.90 ID:gvK3Rvpx.net
- >>59 アホ抜かせｗ フェルマー時代の数学では証明できないよ。
- 61 ：名無しのひみつ：2014/02/22(土) 13:05:47.24 ID:2Rnbucx5.net
- 「女さむらごうち」
- 62 ：名無しのひみつ：2014/02/22(土) 13:06:44.34 ID:jKIbUxT9.net
- >>60
それはわからんw
フェルマー自身は証明方を思いついた、と書き残してる。
ま、言うだけなら、どこかの教授や小保方でもできるけどな。
- 63 ：名無しのひみつ：2014/02/22(土) 13:28:24.12 ID:2YicqX0Y.net
- 636 名前：名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日：2014/02/22(土) 11:49:43.62
>>626
4,5年前の彼女のことしか知らないけど、あの研究でノーベル賞をとるつもりだってらはっきり答弁してたな。
もし万が一全部バカンティに適当にあしらわれていたとしたらひどい話だね。
656 名前：名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日：2014/02/22(土) 12:01:14.18
>>648
学生時代のセミナーでも彼女の発表内容にはかなり疑問がもたれててかなり突っ込まれてた。ただ時間が長くかかり過ぎたせいもあったのか、
バカンティが認めているならいいんだろう、という論調で最後終わったんだよな。誰が画像いじるような人にしてしまったんだろうね。
681 名前：名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日：2014/02/22(土) 12:14:13.40
>>676
すいません。学科も研究室も学年も違うので発表を聞いたのはその時のセミナーだけです。
ただ内容が斬新過ぎたのか、やっぱりそんなことはあり得ないだろうという突っ込まれ方をしてましたね。
679 名前：名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日：2014/02/22(土) 12:11:54.66
>>657
いや、もうここに書いたことがほとんどで語れることないです。
ただハーバードに留学してすごい研究をしたいって熱意は伝わってきてましたよ。熱意が空回りしているようにも見えるくらいに。
GCOE側も彼女のように留学して外部の機関とも共同て研究をするというのは研究者育成の一つの成功例としていたみたいでかなり応援していたと思います。
そんなセミナーに派手な網タイツみたいの服装で来てたのが妙に印象に残ってますね。
688 名前：名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日：2014/02/22(土) 12:21:16.07
>>682
外部の先生を何人か呼んで、その先生方の厳しい指摘にさらされるという趣旨のセミナーだったんで、他の人の発表中にも自分の資料を
直し続けなくてはならないような場所だったんですよね。だから発表自体にミスがあるとかないとかまでわからないです。
ただ、ノーベル賞でもとるつもりか？という質問をされて、はっきりとそうだと答えたんですよね、彼女は。
そんなこと恥ずかしくて並の人間には言えないわ、と思いました。
- 64 ：名無しのひみつ：2014/02/22(土) 13:37:26.09 ID:zdw8WFbC.net
- 言い出しっぺは追試くらいやったんですかね？
- 65 ：名無しのひみつ：2014/02/22(土) 13:40:42.81 ID:CkmBDN6f.net
- 小保方さんは この際、
捏造でした と声明だした方がいいと思う。
そうすれば一時的に非難は受けるが、
この研究をやろうとしていた世界の研究者が研究を止める。
その間に極秘に 研究を進めて
臓器再生技術などを確立して特許を取得した後に 再発表するべき。
そうすれば、日本の国益になるし、小保方さん自身も
一度地に墜ちたが再び脚光を浴びた女性科学者ということで
その名声は何倍にも高まる。
孫子の兵法ではないが、最大の国益を引き出す ようなやり方をする
狡猾な国であってほしい。
理研や国が中心になって動くべき。
- 66 ：名無しのひみつ：2014/02/22(土) 13:43:53.59 ID:886Z92XK.net
- 理系の人って以外に嫉妬深いんだなW
- 67 ：名無しのひみつ：2014/02/22(土) 13:46:31.14 ID:TbDIY3r5.net
- 捏造で決定だろう。
怪しい点が多すぎ。
仮に今後追試に成功することがあったとしても
過去の論文で行った画像加工の事実が消えることはない。
画像を加工して都合のいい結論に導いたってことだろう。
- 68 ：名無しのひみつ：2014/02/22(土) 13:47:17.70 ID:RTDmHScL.net
- 修正履歴残さずにダマで修正したっていう前科があるからなあ
- 69 ：名無しのひみつ：2014/02/22(土) 13:50:06.43 ID:zmZNN7LM.net
- おかしいことはおかしいと言わなきゃ気がすまんヤツが多い
実際、技術的には超簡単で2日でできて成功率30%なのに、
8日世界中で追試してて成功報告0ってのは宝くじを毎回一等当て続けるよりはるかに難しい
- 70 ：名無しのひみつ：2014/02/22(土) 13:55:52.33 ID:jKIbUxT9.net
- 理研とハーバードが捏造の線で見解が一致しても、
共著者のチャールズ・バカンティってのが>>1のありさまだから、
発表をどのようにするか、むずかしいだろうねえ。
- 71 ：名無しのひみつ：2014/02/22(土) 14:04:26.80 ID:RKqv6tXv.net
- >>67
>>怪しい点が多すぎ
大した事じゃないだろ。論文読めないバカ？
- 72 ：名無しのひみつ：2014/02/22(土) 14:07:39.61 ID:RKqv6tXv.net
- >>69
>>8日世界中で追試してて成功報告0ってのは
iPSの時は4ヵ月掛かってんだろ。それに普通は成功しても論文にするために公表しないよ。
プロトコルをこれから公開するって言ってるから、それからだろ。
- 73 ：名無しのひみつ：2014/02/22(土) 14:08:44.81 ID:jKIbUxT9.net
- いまだに>>72のようなのがいることも驚きだな
- 74 ：名無しのひみつ：2014/02/22(土) 14:11:00.10 ID:zmZNN7LM.net
- >>72
iPSは数週間作業にかかるし、遺伝子導入がかなり技術的に困難で、そこを乗り越えても成功率0.1%
バカでもできる作業で２日で30%とはワケが違うよ
それすら分からないバカは困ったもんで…
- 75 ：名無しのひみつ：2014/02/22(土) 14:13:09.66 ID:rQiGDXTl.net
- 科学ちゅうより政治的な面があるんかもね
文部大臣が言及しちゃっているから
どっかの板で読んだけど、たしかにそうなると
「終わりかた」っていうのもあるんだろう
- 76 ：名無しのひみつ：2014/02/22(土) 14:19:04.42 ID:VuWww3g0.net
- もうさ、オマエらもバカンティって名前を聞いた時点で理解しろよｗｗｗ
完全じゃねえかｗｗｗ
- 77 ：名無しのひみつ：2014/02/22(土) 14:19:15.57 ID:Oh0ND09t.net
- 医学生物学はとにかくお金がかかるから政治的なのは事実だね。
今回の事件も多くのことが絡むから事態は複雑怪奇なことになってると思う。
- 78 ：名無しのひみつ：2014/02/22(土) 14:22:20.23 ID:RKqv6tXv.net
- >>74
30%じゃなくて10%。2日じゃなくて7日。基本的なことも分かってないやつとは議論にならんな。
iPSにベクターなどの技術が必要なら、STAPには微妙なコツや条件設定がある可能性もあるだろ。
どっちも変わらないよ。そのためのプロトコルなんだろ。
というかiPSは別にそこまで難しくない。世界中の研究者が同じ研究をやっていたからメソッドは既に揃ってた。
- 79 ：名無しのひみつ：2014/02/22(土) 14:23:30.80 ID:RTDmHScL.net
- 未分化細胞の混入を成功と勘違いしちゃったり
細胞の死亡反応を未分化細胞の反応と勘違いしちゃったりと
危険な要素が複数あるから思い込みが強いと怖いよなあ
ただまっとうな研究者なら最後まで間違いに気づかないということはないと思うから
途中で間違いに気づいて修正するんだろうけど
学振とか通っちゃってると引くに引けずにねつ造に手をだすとかあるのかなあ
- 80 ：名無しのひみつ：2014/02/22(土) 14:28:27.95 ID:zmZNN7LM.net
- >>78
7日は次に使うために培養して増やす期間も含めてだよ
結果は２日で出る
10%とかウソをつくなよw
iPSについても何も知らないのに語るな
- 81 ：名無しのひみつ：2014/02/22(土) 14:33:30.60 ID:RKqv6tXv.net
- >>80
>>7日は次に使うために培養して増やす期間も含めてだよ
全然違うね。2日は遺伝子が発現し始める時間。7日は10%が発現するまでの時間。
増やすのはその後。
>>10%とかウソをつくなよw
10%じゃないね。正確には7-9%。
- 82 ：名無しのひみつ：2014/02/22(土) 14:34:53.04 ID:V/x1YUUY.net
- 妬み
- 83 ：名無しのひみつ：2014/02/22(土) 14:45:19.75 ID:n5xIMz5I.net
- メンヘラ暴走ｗ
- 84 ：名無しのひみつ：2014/02/22(土) 14:49:29.28 ID:kgL8BcFs.net
- すっぽんもどきのアップ写真を出せよ････ 見たいんだよ。
- 85 ：名無しのひみつ：2014/02/22(土) 14:52:20.05 ID:TbDIY3r5.net
- >>71
怪しい点は論文だけじゃねーよ。
お前も論文読んでないだろｗ
もし専門用語だらけの英文を読んだというのならお前は中の人だｗ
- 86 ：名無しのひみつ：2014/02/22(土) 14:59:34.76 ID:Y9vZR10o.net
- お前ら研究者は普通やらないはずだけど、ピペットもあらかじめ酸性液でぬらさないと駄目なんだと思う
- 87 ：名無しのひみつ：2014/02/22(土) 15:05:24.67 ID:9Arl7Zia.net
- 世紀の大発見だからそりゃ各国とも色々画策してくるでしょ
STAPが確立したら医療の常識が根底から覆るんだから何が何でも奪いにくる
時代が時代なら戦争になってるよ
- 88 ：名無しのひみつ：2014/02/22(土) 15:05:38.30 ID:+NQWaoRS.net
- プレイボーイ誌がよくやる「私は潔白！ヌード特集」を小保方さんに打診
了承したら、今回の疑惑に目をつぶることにする
- 89 ：名無しのひみつ：2014/02/22(土) 15:10:10.05 ID:Y9vZR10o.net
- 小保方ならピペットの使い回しを日常的にしていると思う
- 90 ：名無しのひみつ：2014/02/22(土) 15:12:39.95 ID:QbaOH7wW.net
- >>89
コンタミ
- 91 ：名無しのひみつ：2014/02/22(土) 15:12:47.69 ID:zmZNN7LM.net
- >>86
最終的には全裸で実験しなきゃだめとかになりそうだな…
- 92 ：名無しのひみつ：2014/02/22(土) 15:17:19.88 ID:RTDmHScL.net
- >>90
せめて成体内幹細胞にしてやれよ
- 93 ：名無しのひみつ：2014/02/22(土) 15:38:49.93 ID:xMo0t4dQ.net
- コンタミをググったけれどコンタミなら再現は難しい
- 94 ：名無しのひみつ：2014/02/22(土) 15:52:48.50 ID:PSmSHDqZ.net
- ささいな誤りだったら堂々としてればいいのに、
なんでオボコは逃げ隠れしてるん？
- 95 ：名無しのひみつ：2014/02/22(土) 15:54:41.98 ID:zmZNN7LM.net
- つーかささいな誤りなら本物の画像があるはずだからそれを出せば済む話
- 96 ：名無しのひみつ：2014/02/22(土) 15:55:30.74 ID:YOMSwdFa.net
- 小保方さんの研究から IPS細胞はなんらかの薬品を含んだ酸性液を使い作成していると考えた
つまり同じ薬品を使えば小保方さんの手法で成功率が上がると思う
- 97 ：名無しのひみつ：2014/02/22(土) 15:56:22.67 ID:2CCVVFHm.net
- 水着姿を見たいんだけど
- 98 ：名無しのひみつ：2014/02/22(土) 15:56:43.30 ID:lauggkAv.net
- もうすでにポアされてたりとか
- 99 ：名無しのひみつ：2014/02/22(土) 16:08:20.72 ID:DwrQR2WW.net
- >>63
ノーベル賞だとか欲深い女だな
- 100 ：名無しのひみつ：2014/02/22(土) 16:30:24.41 ID:Bmiob1kY.net
- 些細なもんならさっさと再現してくれ
それで終わるんだから
- 101 ：名無しのひみつ：2014/02/22(土) 16:32:16.16 ID:R+jiAhxf.net
- >>93
contamination
(名) 汚染, 汚染物; 不純物がひろがること; 悪影響（病気の）
- 102 ：名無しのひみつ：2014/02/22(土) 16:40:47.46 ID:0In2YGRA.net
- ハーバードの先生、もう少し偉そうな名前にしてほしいな。
- 103 ：名無しのひみつ：2014/02/22(土) 16:44:32.51 ID:2YicqX0Y.net
- 網タイツ
- 104 ：名無しのひみつ：2014/02/22(土) 16:44:59.78 ID:SXjFYPd+.net
-
http://twitter.com/ryouansensei/status/436758215900921856
米カリフォルニア州グレンデール市に設置された慰安婦像撤去を求めて、
グレンデール市を相手取って連邦地裁に訴状を提出する。
この件で、日本の皆さんに御協力及び御支援をお願いします。詳細は
http://gahtjp.org/
慰安婦像撤去へ立ち上がった日系人、「捏造された歴史の被害者にはならない」
ttp://sankei.jp.msn.com/world/news/140221/amr14022110450002-n1.htm
- 105 ：名無しのひみつ：2014/02/22(土) 16:50:43.23 ID:1lhqzKZ/.net
- 日本社会の嫉妬はこわいね
- 106 ：名無しのひみつ：2014/02/22(土) 16:51:40.07 ID:RTDmHScL.net
- 研究会中止したり講演を取りやめたりと雲隠れモードになっている以上、なにか後ろ暗いところがあるんだろうとは思うよ
- 107 ：名無しのひみつ：2014/02/22(土) 16:52:53.23 ID:oz57B3+G.net
- >>94
オマエのようなヤツがウゼイからだろうな
- 108 ：名無しのひみつ：2014/02/22(土) 17:19:06.03 ID:jKIbUxT9.net
- んなわけはねえw
- 109 ：名無しのひみつ：2014/02/22(土) 17:46:20.73 ID:WBqxxrrE.net
- 生活保護不正受給者（詐欺罪で立件可）
http://www.youtube.com/watch?v=XvTCk6SEymE
http://www.youtube.com/watch?v=C2aLrHQWhak
- 110 ：名無しのひみつ：2014/02/22(土) 17:49:00.25 ID:T/wBjc9t.net
- 誤りだったのか？w
- 111 ：名無しのひみつ：2014/02/22(土) 17:54:53.37 ID:K3FuEMJI.net
- 独法の研究所なので、年度計画を読んでみたがSTAP細胞に関する研究項目はないね～。
その程度の取り組みってことだよ。で、それに足をすくわれるかと。
http://www.riken.jp/~/media/riken/about/plan/pdf/plan2013.pdf
- 112 ：名無しのひみつ：2014/02/22(土) 17:56:14.41 ID:M+Vjp8tN.net
- 小保方晴子氏を大学院時代に指導した大和雅之・東京女子医大教授が３月4-6日の
日本再生医療学会のプログラムからお名前が消えており、欠席されるのかも？
大和氏は小保方論文の共著者でした
- 113 ：名無しのひみつ：2014/02/22(土) 17:58:17.79 ID:MXJiDPuM.net
- 関係者はお気の毒だが
ハーバードにもバカがいると分かったことは
収穫だな
- 114 ：名無しのひみつ：2014/02/22(土) 18:33:06.98 ID:0PXLbG/Z.net
- そうだったら、小保方と理研と関係者、早く会見しろよ
笹井や若山にまで及ぶから、引きのばしてるのか
- 115 ：名無しのひみつ：2014/02/22(土) 18:34:22.92 ID:CnyAaf6D.net
- ハーバードが馬鹿なんじゃない
その権威を利用しようと、データ捏造して実証したかのように見せかけた
かなり組織的な犯行だね
逃げ回ってる割烹着の姉ちゃん一人じゃ思いつかない良く練ったシナリオだよ
- 116 ：名無しのひみつ：2014/02/22(土) 18:44:12.57 ID:sI3mfw9u.net
- 捏造して何か得があったのかと考えると
捏造する理由が思い付かないんだが
- 117 ：名無しのひみつ：2014/02/22(土) 18:45:46.44 ID:2YicqX0Y.net
- 週刊新潮 2014年2月13日号 ＳＴＡＰ細胞「小保方晴子」高校時代は中の中でちょっとイタい子！
http://www.shinchosha.co.jp/shukanshincho/
「成績はピカイチではなく真ん中か、それより少し上ぐらいでした。
感情を表に出すよりは内に秘めるタイプで、見た目はいたって普通ですが、
発想の端々に見るべきものがある、という感じでした。
ペットにカメを飼っていると言っていましたが、たしかに犬や猫よりも
躊躇なくカメを選ぶようなタイプでしたね。
割烹着を着て研究しているというのも納得できます。」
（高校時代の恩師）
ただ、やはり”不思議ちゃん”の面は記憶に残っているそうで
「少し”イタい”ところがある子でしたね。
たとえば、小保方に好きな男の子がいたときのこと。
思いつめた結果かなにか知りませんが、彼女、
その子と付きあってもいないのに、付き合っていると
思い込んでしまったらしいんです。
その結果気まずくなってしまったんじゃないかなぁ」
（高校時代の同級生）
週刊文春2014年2月13日号 ”一途なリケジョ”小保方晴子さんの「初恋と研究」
http://shukan.bunshun.jp/
「成績は二百人中十位くらいでしたが」（公立小中の同級生）
「当時は、後に国立医学部に進学したバレー部の秀才にずっと片思いしていました。
彼にはその気がなかったようですが、彼女はとても思いが強く、
『もう諦めたほうがいいよ』と忠告する友人たちに『もう彼女だもん！』と泣きながら
食ってかかり、ハラハラしたほどです」(高校時代の同級生）
- 118 ：名無しのひみつ：2014/02/22(土) 18:50:38.91 ID:fH1u9sJ6.net
- >>116
「常識」で考えればあなたの言うとおりだけど、
仮に博論も捏造データで書いたとしたら？
一度味をしめて今回も大丈夫だろうでズルズルやってもおかしくない
リーマンが会社の金使い込むようなもので
- 119 ：名無しのひみつ：2014/02/22(土) 18:54:28.22 ID:zmZNN7LM.net
- >>116
捏造は一度やるとモラルを完全に失う
もう普通のことだったんだよ
最初の一度は博士か修士がかかってたんだろうな
- 120 ：名無しのひみつ：2014/02/22(土) 18:54:44.54 ID:CnyAaf6D.net
- >>116
捏造の連続で研究者にまでなったんだろ
いつもの調子で捏造したら世界的な問題にw
- 121 ：名無しのひみつ：2014/02/22(土) 18:58:46.65 ID:jKIbUxT9.net
- ＞捏造して何か得があったのか
ばれなきゃ得だらけだろうね
科学の分野では捏造は日常茶飯なのだよ。
さして重要でない分野では、検証もされないから捏造はそのままでおわる。
まあ、捏造のブツがでかすぎたんですよ。
- 122 ：名無しのひみつ：2014/02/22(土) 19:07:50.54 ID:RTDmHScL.net
- 勘違いで論文を出し、認められてしまう
→後で間違いだと気づいても、業績はそれしかないので間違いだと認めると業績ゼロで学振を失いアカポス獲得もほぼ不可能になってしまう
→今更どうしようもないので捏造に走る
- 123 ：名無しのひみつ：2014/02/22(土) 19:18:19.09 ID:io0qv9Vg.net
- natureが自主的に論文の掲載を間違いだと発表しないかな
- 124 ：名無しのひみつ：2014/02/22(土) 19:21:51.57 ID:3jAjDKtO.net
- 俺もねつ造だと思う
残念ながら、この世には嘘をつく感覚が自分たちと違う人がいる
隣の国なんかそうだろ
- 125 ：名無しのひみつ：2014/02/22(土) 19:33:18.03 ID:7T44OGG9.net
- 調査結果が出て白黒つかない限り、今は何を言っても無意味なだけだ
落ち着いて礼儀正しく調査結果を待つべきだ
結果が出た後なら何をいっても構わん
- 126 ：名無しのひみつ：2014/02/22(土) 19:36:21.67 ID:NQVhjYlR.net
- そのうちバカパンティは逃げる。
- 127 ：名無しのひみつ：2014/02/22(土) 19:48:19.54 ID:250IUBdQ.net
- >>122 →今更どうしようもないので捏造に走る
そうでもないぞ、Natureに少なくとも3回(2010、12、13）提出してるからな、
その度に周りを巻き込んで体裁を整えてるから、執念みたいなもの感じる。
最初はおそらく勘違い、それを博士論文から捏造が始まってる、途中で周りが
止めるべきだったんだ。
- 128 ：寛平：2014/02/22(土) 19:54:40.02 ID:GjXJ52On.net
- なあに、ちょっとしたミスさ。
- 129 ：名無しのひみつ：2014/02/22(土) 20:20:57.86 ID:LuY0a4HT.net
- おおざっぱな教授やな
- 130 ：名無しのひみつ：2014/02/22(土) 20:46:04.97 ID:I659luIk.net
- ネイチャー神を盲目的に信じるド低能信者が
根拠皆無で必死に擁護w
もうただの宗教だなこれ
- 131 ：名無しのひみつ：2014/02/22(土) 21:01:45.56 ID:QtkpXQUS.net
- ハーバードが関わってるから嘘はないと思うな。
7人ぐらいで特許を取ってるはずだからね？
まあ、嘘でもIPSがあるからね。
- 132 ：名無しのひみつ：2014/02/22(土) 21:02:31.52 ID:fP/rZu6b.net
- お墨付きを与えてるバカンティ自体が有名なトンデモ野郎なんだろ？ｗ
- 133 ：名無しのひみつ：2014/02/22(土) 21:02:47.77 ID:m3Tzsj03.net
- 利権女子
- 134 ：もう何も言う必要はないな。ｗ：2014/02/22(土) 21:12:11.90 ID:34v6q+M6.net
- >>132
ｗｗｗ
- 135 ：名無しのひみつ：2014/02/22(土) 21:17:56.89 ID:pdZKh6iM.net
- このバカティンが！
- 136 ：名無しのひみつ：2014/02/22(土) 21:31:27.38 ID:DDVOudV6.net
- >>121
いや、直ぐにバレるだろｗ
- 137 ：名無しのひみつ：2014/02/22(土) 22:21:58.59 ID:u83yAZqb.net
- 小保方の解雇もささいなこと。何も影響ない。
- 138 ：名無しのひみつ：2014/02/22(土) 22:29:34.74 ID:JZSHGpW/.net
- >>132
日本では組織工学(Tissue Engineering)でそれなりに名前を売っていたはずなんだが、
_ttp://research.bwhanesthesia.org/faculty/charles-a-vacanti でしか
Director & Principal Investigator Center for Tissue Engineering & Regenerative Medicine
の肩書が残っていないね
_ttp://connects.catalyst.harvard.edu/Profiles/display/Person/66461
BWHという病院の麻酔部門のトップしかないや…(・。・;
- 139 ：名無しのひみつ：2014/02/22(土) 22:31:00.13 ID:UsL8TK1z.net
- ヴァカンティ教授の研究は人類の未来にとって重要なものになる可能性がある。
以下の通り立花隆先生もこの研究に多いに期待されている。
こんなヤッカミなどに構わずどんどん研究を進めて欲しい。
http://www.igaku-shoin.co.jp/nwsppr/n1999dir/n2338dir/n2338_04.htm
http://www.iwanami.co.jp/moreinfo/0263480/js/another01.html
- 140 ：名無しのひみつ：2014/02/22(土) 22:33:16.86 ID:S9ftyDsV.net
- 若山教授＆学生が小保方さんと同一条件でやって失敗
http://iryou.chunichi.co.jp/article/detail/20140219071443461
＞細胞作製が再現されないことは「実験のコツが理解されていないためではないか」と述べた。
＞若山教授も理研在籍時に小保方さんと一緒に取り組んだ時は成功したが、山梨大に移った後は再現できていないという。
そのほかの追試失敗例に挙げられた他の人たちも小保方さんの論文に小保方さんが例示された細胞種を使って実施しているが連敗中。
理研のホームページにも他の細胞でもできるって書いちゃってるし、いざやってみたらできねぇ…
http://www.riken.jp/pr/press/2014/20140130_1/
あと、文春によると山中教授のところでも追試失敗して小保方さんへ問い合わせ中とのこと。
山中教授のところで失敗ってどんだけ難しいのよ？
- 141 ：名無しのひみつ：2014/02/22(土) 22:52:31.67 ID:bSUYhIg3.net
- とりあえずこれが楽しみだ
-----------
２０１４年２月２３日（日）
１４：００～１６：００
科学論文を読もう！シリーズ
「STAP論文徹底解説」
http://live.nicovideo.jp/watch/lv168190337
驚くべき発見となった新しい万能細胞「STAP細胞」。
小保方晴子さんたちのチームの研究論文を読み解きながら、
ＡＡＳＪ代表の西川伸一先生がしっかりと解説します。
多くの質問コメントをお待ちしています。
解説：ＡＡＳＪ・西川伸一代表
聞き手：毎日新聞社 科学環境部 須田桃子記者
■西川伸一プロフィール
1973年京都大学医学部卒業。
1987年熊本大学医学部教授、1993年京都大学医学部教授を歴任。
2002年理化学研究所発生・再生センター副センター長。
専門は幹細胞生物学。2013年NPO法人AASJを設立。
患者さん中心の医療体制の確立を目指している。
- 142 ：名無しのひみつ：2014/02/22(土) 22:59:51.39 ID:6rmmN0yz.net
- ハーバードに先を越されてるって
あおってた奴はどこに行ったの？
- 143 ：名無しのひみつ：2014/02/22(土) 23:08:17.96 ID:RTDmHScL.net
- ここまで悲惨なデータ改ざん跡/間違いを指摘されているのにまだヤッカミとか言ってる人がいるんだね
http://stapcells.blogspot.jp/
- 144 ：名無しのひみつ：2014/02/22(土) 23:13:50.99 ID:u83yAZqb.net
- >>141
これは確かに楽しみだ。
ゴジラだって科学的に解説できるんだから、STAP細胞もできるんだろうが、しかしなあ。
- 145 ：名無しのひみつ：2014/02/22(土) 23:14:17.44 ID:S9ftyDsV.net
- ↓若山さんはこの頃の小保方さんに手相占いしてもらっておちたんだろうな
ちょっと前の小保方
ttp://www.cdb.riken.jp/jp/02_research/0207_strategic05.html
もうちょい若かりし頃の小保方
http://mainichi.jp/graph/2014/02/01/20140201k0000e040280000c/image/001.jpg
- 146 ：名無しのひみつ：2014/02/22(土) 23:49:22.15 ID:zmZNN7LM.net
- 若山は単に渡された細胞を分化させてただけのような…
本気で騙されてたんじゃね？
全力で切り離しにかかってるし、それが通用するポジションなんだろう。
逆にバカンティは共犯なんだろうね
- 147 ：名無しのひみつ：2014/02/23(日) 00:13:00.62 ID:ZGcOCItf.net
- 理化学研究所
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1391253760/
小保方晴子
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1392153541/
宇宙生物学
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1318998880/
STAP細胞の懐疑点 PART１３
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1393067925/
ES細胞/iPS細胞/STAP細胞 他万能細胞4
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1392666349/
捏造、不正論文 総合スレネオ 18
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1392909724/
- 148 ：名無しのひみつ：2014/02/23(日) 00:34:45.30 ID:0NGctpHC.net
- 理研の神戸の発生・再生科学総合研究センターだけでも40~50の研究室が有るんだろう。
おい、そこで追試してんのかよ、理研内部でも出来てないじゃないの。
- 149 ：名無しのひみつ：2014/02/23(日) 01:20:56.83 ID:7++//3Kz.net
- >>136
無名の研究者の論文なんてほとんど読まれないから検証されないけど
今回はマスコミも大々的に取り上げたから発覚したってことなんじゃ？
そもそも大して実績もない小娘がいきなり大発見ってのが不可思議なんだよ
ふつう成果は小出しに出てくるものなのに
- 150 ：名無しのひみつ：2014/02/23(日) 01:24:25.26 ID:oNjdth3Z.net
- >>145
女は若さが大事なんだな
- 151 ：名無しのひみつ：2014/02/23(日) 01:36:28.97 ID:1hVEj8xz.net
- イイゾ～これ
- 152 ：名無しのひみつ：2014/02/23(日) 01:41:43.71 ID:SF812Rfs.net
- >>150
まさか30歳超えて魔力を失ったから再現できなくなったとか？
- 153 ：名無しのひみつ：2014/02/23(日) 03:30:42.05 ID:vDbKC8OK.net
- 「そんなバカンティ・・・」
- 154 ：名無しのひみつ：2014/02/23(日) 03:31:42.67 ID:mk9HLFlC.net
- 野依「女性の感性を生かした科学の誕生に期待している」
http://sankei.jp.msn.com/science/news/110111/scn11011103440004-n1.htm
理事長の期待通りの結果になったなｗ
- 155 ：名無しのひみつ：2014/02/23(日) 03:50:17.58 ID:RTY2/uXa.net
- いやんバカンティ！
- 156 ：名無しのひみつ：2014/02/23(日) 04:07:40.00 ID:5Ay5WsXD.net
- >>1
これは科学への挑戦と受け取るべき
- 157 ：名無しのひみつ：2014/02/23(日) 04:31:04.19 ID:9ZnFLYW2.net
- もういい加減で掲載誌のネームバリューで科学の結論を決めちゃうのやめろ。
紀要論文にこそノーベル賞級があるんだよ。
- 158 ：名無しのひみつ：2014/02/23(日) 09:45:51.95 ID:oNjdth3Z.net
- ips細胞を後から混ぜればバレなさそう
- 159 ：名無しのひみつ：2014/02/23(日) 10:26:41.65 ID:EvK2ZwDE.net
- 理研がやりそうなこと。
プレスリリース
「いつも理化学研究所の研究へのご理解、ご支援、誠にありがとうございます。
この度、私共の研究者が発表した論文の中にデータの取り違えなど幾つかの不備が見つかり、
皆様方には大変なご迷惑、ご心配をお掛けしております。
この論文は著者が大変な多忙の中で執筆した為、各所からご指摘の有った通り内容に複数の不備が見つかったため、
一旦リトラクトとさせて頂き、データや実験記録を精査した上で再度投稿させて頂きたいと思います。
尚、論文の趣旨に大きな間違いはないと考えておりますが、この不手際により多方面の方々に
大変なご迷惑をお掛けした事をここに深くお詫び申し上げます。
理由の如何を問わず、データなどに間違いがある状態で、論文誌、それも世界的にも権威があるNatureに投稿してしまうなどということは
決して有ってはならない事であり、私共といたしましても大変深く反省をしているところであります。
今後、このような事態が発生しないよう、投稿論文、研究内容などのチェック体制を整備し万全を期して参りますので、
これからも私共の研究へのご理解、ご支援のほど宜しくお願い申し上げます。」
で、論文はそのままスルー。
オボちゃんは任期満了で退所。
八方丸く収まりましたとさ。
- 160 ：名無しのひみつ：2014/02/23(日) 10:57:06.50 ID:tKVjtBHE.net
- >>159
多忙の中での執筆って、他に何か急ぎでやる事が沢山あったのか？
論文って実験で得た成果を元に作成するんだよな？
- 161 ：名無しのひみつ：2014/02/23(日) 11:07:31.13 ID:EvK2ZwDE.net
- >>160
いや、まあそこ突っ込まれても困るんだけど、共著者がこんなこと言ってるからそれを使わせて貰っただけ。
http://www.asahi.com/articles/ASG2L53TJG2LPLBJ002.html
＞１人で追加実験をしながら図を作製するなど、忙しすぎたことも勘違いの要因の一つという。
論文投稿で忙しくてデータ間違えましたとか恥ずかしくて言えないし、ましてや一度リジェクトされて
再度投稿してるのに、こんな言い訳するなんて全くあり得ないことだけど、それくらい追い詰められてるってことだろ。
- 162 ：名無しのひみつ：2014/02/23(日) 11:09:45.39 ID:cu05Mo3n.net
- >>160
小保方さんがユニットリーダになったのは2013年3月。論文提出も3月。
どこぞの教授ならポスドクや院生にやらせるようなことも、全部を1人で抱え込んでやってたんだな。
そんな超多忙に、研究者としての経験不足も重なって、いろいろなポカミスが発生しちゃったんだろう。
- 163 ：名無しのひみつ：2014/02/23(日) 11:18:26.23 ID:EvK2ZwDE.net
- ポカミスとかw、論文その物の価値に疑問を持たれても仕方ないわな。
- 164 ：名無しのひみつ：2014/02/23(日) 11:24:20.84 ID:koxjfKof.net
- 仕方ないわなとかw
論文その物がしっかり疑われてるじゃん
- 165 ：名無しのひみつ：2014/02/23(日) 11:24:29.67 ID:JZb4vYqi.net
- 「こういう凄いことが起きました。これが証拠写真です」の証拠写真にポカミス満載
そして、論文に「こういう種類の細胞でできるよ」って書いてある細胞(論文と違う奴で試したってデマ多いけど)使ってやってみても、
当初の宣伝みたいにお手軽に再現しない
- 166 ：名無しのひみつ：2014/02/23(日) 11:27:21.01 ID:EvK2ZwDE.net
- >>164
だから、そう書いてるんだけど。
- 167 ：名無しのひみつ：2014/02/23(日) 11:28:57.65 ID:2ENMjV4r.net
- 追試が成功しないのは場所によって重力が違うからなんだよな
そのことに早く気付いて欲しいぜ
- 168 ：名無しのひみつ：2014/02/23(日) 11:49:11.06 ID:iQLyWCZR.net
- 馬鹿ンティはサルだ、ヒトの新生児だって、かなり怪しいなw
- 169 ：名無しのひみつ：2014/02/23(日) 11:53:00.52 ID:LHtfkYqi.net
- 多分小保方に提供されたSTAP細胞(笑)を使ってみただけだからなあ…
- 170 ：名無しのひみつ：2014/02/23(日) 12:04:23.98 ID:B81SK6Xj.net
- 誰も論文通りに追試してなかったのにバカ騒ぎして
今度は写真批判か 懲りない奴らだな
- 171 ：名無しのひみつ：2014/02/23(日) 12:10:53.02 ID:4gBqdPEB.net
- >>170
>>140
- 172 ：名無しのひみつ：2014/02/23(日) 12:14:19.45 ID:LHtfkYqi.net
- つーか酸性溶液につけて遠心分離することがキモだから論文通りやってるんだよ
生まれたてのマウスの脾臓には未分化の細胞が残ってて万能細胞なんてウソですっていうなら話は別だが
- 173 ：名無しのひみつ：2014/02/23(日) 12:21:20.29 ID:LsXvuWzT.net
- 京浜東北が止まっているのも「ポカミス」「単純ミス」で衝突しただけだからなｗｗｗ
わざとでもそうじゃなくても逸脱の軽微さと、その結果の軽さは全く比例しないんだが
なんかそこらへん甘く考えて矮小化する人っているよな
- 174 ：名無しのひみつ：2014/02/23(日) 12:36:07.10 ID:P5WAkOM+.net
- UFO写真の類
- 175 ：名無しのひみつ：2014/02/23(日) 12:47:39.15 ID:2XhnNimf.net
- http://anago.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1391569581/160
↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑
- 176 ：名無しのひみつ：2014/02/23(日) 13:57:47.82 ID:bA8Dh/a7.net
- >>170
論文に「他の条件・方法でも出来た」と具体例まで添えて書いてある。
オリジナル通りでしか出来ないなら、この記述は撤回しなくてはならない。
「簡単に出来ちゃう」というSTAPの価値も激減する。
- 177 ：名無しのひみつ：2014/02/23(日) 14:17:54.87 ID:FMfWSA61.net
- 論文捏造＆研究不正 @JuuichiJigen · 11時間
Nature Article論文の図3bに関して上がっている疑惑の説明図です。
http://4.bp.blogspot.com/-ue3FwTnUrWI/Uwja56dDG4I/AAAAAAAABAk/o8z_YM3J9Iw/s1600/Fig3B+nature+article.jpg
中央左 酸に漬ける前
中央右 酸に漬けた後
下左 明度・輝度を上げると、全体に赤くなる
つまり、中央左（酸に漬ける前）は赤フィルターを通して
緑色を意図的に消した疑いがある。
比較するなら、小細工しない画像同志を比較すべき
- 178 ：名無しのひみつ：2014/02/23(日) 14:58:06.21 ID:OcJr1Mcb.net
- 関係者全員穴兄弟
- 179 ：名無しのひみつ：2014/02/23(日) 15:21:10.82 ID:i1T+5/c5.net
- 980 名無しゲノムのクローンさん sage 2014/02/23(日) 15:17:14.30
・小保方 博士論文の画像細工技術を流用
・バカンティ 過去の万能細胞作成成功報告にリトライ
・笹井 今回の黒幕
こんな感じかなあ？
981 名無しゲノムのクローンさん sage 2014/02/23(日) 15:19:25.81
さすがに論文書いてる笹井さんが画像・データの不自然さに気付かないとは思えないし
- 180 ：名無しのひみつ：2014/02/23(日) 15:26:26.59 ID:4gBqdPEB.net
- 西川さんがこの英文は誰が主体に書いたか長年の付き合いからわかるとバラしていたわｗ
- 181 ：名無しのひみつ：2014/02/23(日) 15:32:38.71 ID:fuObSs+J.net
- >>1
以下 バカ教授 禁止!
- 182 ：名無しのひみつ：2014/02/23(日) 15:37:41.89 ID:+MUL6goi.net
- バカンティ「ささいの誤り」
- 183 ：名無しのひみつ：2014/02/23(日) 15:49:45.29 ID:8VZHyd4H.net
- 571 2 名前: 名無しさん＠１３周年 Mail: 投稿日: 2014/02/17(月) 19:44:25.38 ID: D/WjgmnCO
この業界に一定数いる「不思議ちゃん」と
それが世慣れしていない教授先生方をメロメロにしていく時の
破壊的結果を何度も目撃した人間なら
小保方ちゃんの独特のキャラクター知った時点で
嫌な予感がしまくってると思うよ
（俺は「天使」という決して誉めていないあだ名を聞いた時ヤバいと感じた）
大学や研究機関って本当に凄い「逸材」がゴロゴロおるんよ・・
で、そいつが絡むと全部の道理が引っ込み無理が通る
その「不思議ちゃん」のまま教授まで行く御仁もいるが
その場合周り（同僚や学生や事務方）に何十年も迷惑をかけ続ける
俺の妄想だったらいいんだけどね
- 184 ：名無しのひみつ：2014/02/23(日) 15:54:28.17 ID:8VZHyd4H.net
- つまりバカンティ氏と若山氏は小保方氏の巨乳と香水の色香に
堕落してしまったと？
- 185 ：名無しのひみつ：2014/02/23(日) 15:54:36.60 ID:4gBqdPEB.net
- 中武先生
「再現性のチェックがすごく大事」
西川先生
「再現性について僕も一つだけ言いたい。日本の研究も成熟しないといけない。」
西川先生
「追試が誰も上手く行かなかった論文はいずれ消えていく運命。
消えるか消えないかという形で決まっていくので僕はあまり気にして無い。」
- 186 ：名無しのひみつ：2014/02/23(日) 16:01:35.14 ID:4gBqdPEB.net
- 須田記者
「理化学研究所が調査している問題はどうお考えですか？」
西川先生
「一つは、こういう実験はノートをとるのが普通。ノートみれば判るはず。コメントを早く出したほうがいい。時間を置くほうがよくない。2日も3日もかかることではない。」
「小保方さんは若すぎるよね。責任の対応はシニアの方がやったほうがいいよね。」
- 187 ：名無しのひみつ：2014/02/23(日) 17:39:21.69 ID:xKmEdBJo.net
- ぐだぐだやってないで
もう1回実証してやればいい
出来るんだろ
何の問題もない
- 188 ：名無しのひみつ：2014/02/23(日) 17:55:09.61 ID:ERP0p04G.net
- 動画でデモンストレーションしてくれよ
- 189 ：名無しのひみつ：2014/02/23(日) 18:11:32.65 ID:Fq/l+wCJ.net
- 小保方さんはずっとバカにされてたり、今は捏造だと繰り返されてたり
賢者と半端な賢者の集まりなんだよね
生理の鎮痛剤は認可が遅れてバイアグラはすぐ通る国だよ
こう言うと薬に絞るんでしょ
女の寿命が世界一だから男女不平等じゃないって言うんでしょ
まともならまともにされて長生きもできるよ
半端さに気づけばいいんだ
反省が済めば極みの賢者だ
- 190 ：名無しのひみつ：2014/02/23(日) 18:21:50.88 ID:b/PBC22U.net
- ↑なるほど女の頭の中ってカオスだw
- 191 ：名無しのひみつ：2014/02/23(日) 19:21:55.23 ID:aTmhxbvw.net
- 実証早く終わって欲しいなぁ
- 192 ：名無しのひみつ：2014/02/23(日) 19:24:06.91 ID:bA8Dh/a7.net
- >>189
バイアグラは個人輸入するバカが多かったからね。
女も個人輸入して事故を起こしまくれば即認可されたのにｗ
- 193 ：名無しのひみつ：2014/02/23(日) 19:29:59.97 ID:a+EQ0JO8.net
- 屁こき発電
- 194 ：名無しのひみつ：2014/02/23(日) 19:34:29.78 ID:Fq/l+wCJ.net
- >>190
人は鏡だよ
- 195 ：名無しのひみつ：2014/02/23(日) 19:56:19.53 ID:3U/CXRAo.net
- 捏造というより勘違いって感じだね、色々と
- 196 ：名無しのひみつ：2014/02/23(日) 19:58:23.27 ID:V7BwAXBy.net
- ＴＢＳとテレ朝が、喜んで報道しているな。
- 197 ：名無しのひみつ：2014/02/23(日) 20:07:27.30 ID:BHv5ujmM.net
- 悪気はないんだろ
ただのメンヘラ精神病だ
- 198 ：名無しのひみつ：2014/02/23(日) 20:43:17.52 ID:b/PBC22U.net
- >>194
頑張って賢そうなこと言ったつもりなんだね、かわいい(*´ω｀*)
- 199 ：名無しのひみつ：2014/02/23(日) 21:01:16.48 ID:ZGcOCItf.net
- >>1
「（理研）笹井の失敗」「ＳＴＡＰ原理（仮説）は正しい」
- 200 ：名無しのひみつ：2014/02/23(日) 21:22:14.86 ID:QxFHiH44.net
- 予算を通す国家詐欺
メディアまで同じ穴の狢
２ｃｈさえ乗っ取られてる
- 201 ：名無しのひみつ：2014/02/23(日) 21:26:04.93 ID:LTfIXDwl.net
- >>15
俺が言おうと思ってたのに（＞＜）
- 202 ：名無しのひみつ：2014/02/23(日) 21:33:31.13 ID:LTfIXDwl.net
- >>152
魔法が使えなくなったんだな
一方俺は魔力を獲得した・・・
- 203 ：名無しのひみつ：2014/02/23(日) 21:37:49.94 ID:QHIID8/T.net
- 375 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/15(土) 17:01:03.75 ID:lp2/uce30
http://blog-imgs-49-origin.fc2.com/h/a/y/hayablog00/20140214004014s.jpg
これは何が問題なん？
412 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/15(土) 17:04:31.99 ID:qeIRCbhmP
>>375
左の画像の真ん中のシマシマ、コピペ疑惑。
輝度を上げて右のようにすると、貼り付けた枠が見えてしまう。
大丈夫なの？
- 204 ：名無しのひみつ：2014/02/23(日) 21:50:08.44 ID:M4VM3c7U.net
- >>177
試しに中央右の写真に赤フィルターをかけて、同じ事になるか確かめてくれ。
- 205 ：名無しのひみつ：2014/02/23(日) 21:56:10.35 ID:LsXvuWzT.net
- >>159はQAで苦情処理のスキル上げてるなあ
- 206 ：名無しのひみつ：2014/02/23(日) 21:56:32.67 ID:FMfWSA61.net
- ＞試しに中央右の写真に赤フィルターをかけて、同じ事になるか確かめてくれ。
中央左は赤フィルターを通した後の画像と、推測される
- 207 ：名無しのひみつ：2014/02/23(日) 22:04:54.68 ID:tVR1Oe7z.net
- 笹井なあやまり
- 208 ：名無しのひみつ：2014/02/23(日) 22:14:15.68 ID:LTfIXDwl.net
- >>195
小保方＆バカンティによる2011年の論文では、
写真の取り違えでは済まされない悪質な画像操作が行われている
この論文が撤回されるようであれば小保方は博士号を取り消されることになる
>>196
右とか左とか、愛国とか売国とか、そういう視点で語るべきではない
たしかに左巻きなTV局ほど喜んで報道しているかもしれないが、
基本的にこれは科学の話だ
事実に基づかず政治的スタンスで擁護するのは、
まさにフォースの韓国面に堕ちる行為といえる
君はウソツクのファンなのかい？
個人的には、残念ながらこの一件はクロだと思う
俺も生命科学者で、Nature論文の共著者の2人に面識がある
それだけに実名で出ているFacebookやツイッターには書けない、だからここに書いておくよ
単なる間違いであってほしいとは今でも思うが、
論文の図に偽の写真を使うような人間に、真実の結果を出せるわけがない
それが故意であれミスであれ同じことだ
- 209 ：名無しのひみつ：2014/02/23(日) 22:18:15.71 ID:xHh67aMC.net
- そのとおり
- 210 ：名無しのひみつ：2014/02/23(日) 22:42:33.11 ID:QHIID8/T.net
- 日本人はオレンジジュースでIPS研究してればいいんじゃないか？
- 211 ：名無しのひみつ：2014/02/23(日) 22:59:51.16 ID:Wbysv4u8.net
- 結局、スタップ細胞はできるの？できないの？
教えて、ね～ムーミン
- 212 ：名無しのひみつ：2014/02/23(日) 23:14:46.87 ID:GBFDw48G.net
- >>159
事に真偽はともかく、仮の謝罪文としては概ねよいのだろうが、
> データなどに間違いがある状態で、論文誌、それも世界的にも権威がある
> Natureに投稿してしまうなどということは決して有ってはならない事で
ここは変だな。真実かどうかが問題で、Natureは権威があるから罪が重くなる
というのは、たとえ世間的にはそうでも、科学者が言うことではないと思う。
- 213 ：名無しのひみつ：2014/02/23(日) 23:15:44.68 ID:TjeBEpl7.net
- 論文をネイチャーに投稿するも歯牙にもかけてもらえなかった過去があったわけだから
普通なら次は念には念を入れてチェックした上で投稿するよう心がけるよね
- 214 ：名無しのひみつ：2014/02/23(日) 23:21:56.53 ID:EvK2ZwDE.net
- >>212
論文を投稿する時にはデータの間違いとかは入念にチェックするのが当たり前。
間違いが有ったら論文の信憑性に関わるから。
Natureだから、は特に意味はない。
>>213
そこなんだよね、些細なミスって言い張ってる人のおかしな点は。
- 215 ：名無しのひみつ：2014/02/23(日) 23:26:03.85 ID:83Hi1mmY.net
- バカチン
- 216 ：名無しのひみつ：2014/02/23(日) 23:27:20.12 ID:yW6wkzuC.net
- バカパンティｗｗｗｗｗｗ
- 217 ：名無しのひみつ：2014/02/23(日) 23:58:10.55 ID:yZUmKftd.net
- 使い回しではなく、数百枚撮った写真のうち同じものを撮ったものが、論文の推敲過程で不要になったものが残ったもの
事実、使い回しと言われてる片方の写真は、論文からの指示参照なくとりのこされてるだけ
捏造と言ってるやつは、論文を読んで写真を検証してなくて、単に目立つ写真の似たものが、ほぼ同一だったといってるにすぎない
- 218 ：名無しのひみつ：2014/02/24(月) 02:55:10.14 ID:m8QmY43G.net
- 友愛で決着かねえ
- 219 ：名無しのひみつ：2014/02/24(月) 07:22:48.73 ID:QZMeU7or.net
- >>217
お前は論文読んでないだろ。
ちゃんとその図の説明が本文に有るんだけど。
- 220 ：名無しのひみつ：2014/02/24(月) 07:28:29.13 ID:QZMeU7or.net
- 大体、そんな論文を出したら査読で指摘を受ける。
擁護してる連中ってマジで何も知らない素人。
- 221 ：名無しのひみつ：2014/02/24(月) 08:43:31.19 ID:n49vCXnN.net
- 莫迦ちゃんメルアドなど大学じゃなくて会社や病院にしているから
最終的には名前貸しただけの門外漢で行くのかも…
- 222 ：名無しのひみつ：2014/02/24(月) 11:58:04.62 ID:F0QiEy25.net
- はやく結果が出てくれ
- 223 ：名無しのひみつ：2014/02/24(月) 12:12:44.13 ID:6+DnxIAm.net
- 国家詐欺 もうこの国は一線を越ええるようになった
- 224 ：名無しのひみつ：2014/02/24(月) 12:21:54.40 ID:17gKIqnS.net
- は 早く にんげん にしてくれろ・・・・・・・・・・・・・・
,..．-‐‐‐‐‐ -- ､
／:::::: .,-､ ::::i､_,....､
／::::::: ムノ//ﾍﾞ /;/ ヽ､
/::::::::: Ｏﾍﾞﾑ ﾑ' /;;/ ｀ﾞヽ､
./ .i､::::: ﾄ-'仁' ○ /;;;/ -ﾆi ::V
,' };;;;V::::: ./;;;;/ と>,..., o ::V
.i /;;;;;;;ﾄ-‐-=ニニニ>‐'__;;;{ ﾛ U/~> ::V
| .{;;;;;;;;;;;／ _,..-‐‐三/, ., {;;;.ト.､ rY´０ :::::|
| };;;;;;;;;;{ . ,.-"´｀ヽ､＿＿ミヽ､＼ ....:::::.}
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＿＿ ＿,..-'‐‐‐ﾄ､.〈´" .|j ﾚ .ﾚヽ .', };;;;;;/:::::/
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｀ヽ､ ;|.ﾍ.V| ﾊ i| /;;;;;;;;／:::::/
｀ヽ､;;} .乂~｀｀ヽ<ﾊ ﾊ _,ｲ_< ー":::::／
ヽﾄ､ ￣｀ヽ､｀‐"／ノ ＼／
｀ー'ヽ ￣ ／´ V
｀￣´‐‐‐‐‐‐‐‐- .V
｀ヽ､
＼
- 225 ：名無しのひみつ：2014/02/24(月) 12:38:38.69 ID:hQnxhkgM.net
- 小保方が天才ってことだろ。
凡人の嫉妬はみっともない。
- 226 ：名無しのひみつ：2014/02/24(月) 12:44:04.09 ID:qnQJDRa9.net
- 写真に貼り間違いがあったり、ノウハウが難しすぎて再現が困難だったり。
それでも研究自体の真実性と不滅の価値は最初から揺るぎない。
細胞分化が酸につけるとかこんな簡単なことで起こるとの実証。
発生学、細胞学を完全に書き換える業績。
ノーベル賞側が小保方さんにもらっていただいてよろしいですかって話。
アインシュタインやワトソン＆クリックみたいなもん。
ノーベル賞で権威つけられるのではなく、ノーベル賞を権威つける研究。
小保方さん叩いてる馬鹿は恥を知れ。
- 227 ：名無しのひみつ：2014/02/24(月) 13:52:14.61 ID:CPPv/Me6.net
- 早稲田の誇りだわ
五輪選手も多く輩出して早稲田はマジで一流大学
嫉妬する奴ら多すぎて気持ちわるい
- 228 ：名無しのひみつ：2014/02/24(月) 14:03:18.20 ID:UBDdryHF.net
- 俺も早稲田だけど、そこまで書かれると恥ずかしい。
- 229 ：名無しのひみつ：2014/02/24(月) 14:26:09.68 ID:9ofCHHCh.net
- 逆煽り見苦しいわ
- 230 ：名無しのひみつ：2014/02/24(月) 14:36:19.59 ID:6bb0Tzku.net
- バカンティ
- 231 ：名無しのひみつ：2014/02/24(月) 16:21:59.43 ID:4RtzdM8U.net
- 週刊ポストが擁護し、週刊現代が批判してることについて
- 232 ：名無しのひみつ：2014/02/24(月) 16:35:10.92 ID:pi8EvBci.net
- >>231 所詮週刊誌、2chより信頼性は落ちる。
- 233 ：名無しのひみつ：2014/02/24(月) 16:57:29.09 ID:OhHXWjvJ.net
- おぼかたの女子力にみんなメロメロなんだな
- 234 ：名無しのひみつ：2014/02/24(月) 17:15:18.29 ID:+j7xEl1+.net
- http://blog.fujioizumi.verse.jp/?eid=247
ここまで詳細かつストレートに STAP 細胞の信憑性と小保方博士の資質への疑念を表明し
ている日本語論説は、今のところ見当たらない。こういう厳しい見解が実名で出されているこ
とを広く知ってもらうためにリンクを張らせて頂いた。
- 235 ：名無しのひみつ：2014/02/24(月) 17:26:47.66 ID:KVnyXaMm.net
- >>234 ありがと ここがまとまってるね
http://blog.goo.ne.jp/motosuke_t/e/11a2a2dd083e3749d31549a4dcc411f7
- 236 ：名無しのひみつ：2014/02/24(月) 17:29:00.29 ID:KVnyXaMm.net
- この細胞の彼のラボで最初に肺組織から分離したのが、
日本人の胸部外科医小島であること、そこでヴァカンティは
「教養がない方が、この仕事は上手く行くのかもしれない」
と考えたこと、そこで彼は「テクニックはあるが、
細胞生物学の＜常識＞にとらわれない研究者」を探したこと、
それが2008年に日本から受け入れた小保方春子だったということ。
↑教養が無いことｗｗｗ
- 237 ：名無しのひみつ：2014/02/24(月) 17:40:13.02 ID:z52s6abd.net
- 小保方晴子の博士論文の概要と審査報告書
//dspace.wul.waseda.ac.jp/dspace/bitstream/2065/36341/1/Gaiyo-5627.pdf
//dspace.wul.waseda.ac.jp/dspace/bitstream/2065/36341/5/Shinsa-5627.pdf
- 238 ：名無しのひみつ：2014/02/24(月) 17:44:24.56 ID:WxX6x7kb.net
- 編集ミスか?
ノーベル賞候補に支障ないか、小保方さん良かったね。
- 239 ：名無しのひみつ：2014/02/24(月) 17:48:33.03 ID:9ifgeVHc.net
- バカンティ←こいつが一番怪しい。
小保方にこの研究テーマをやらせたのもこいつ。
小保方の博士論文の指導をしたのもこいつ。
ともかく、ミスがあったんだから、論文は取り下げて再審査しろ。
これは、とても些細なミスとは言えない。
証拠になる画像が間違っていたんだから、ネイチャーに掲載されたかどうか分からない。
- 240 ：名無しのひみつ：2014/02/24(月) 19:29:17.00 ID:Y2Y28TLj.net
- チョン、弾幕がたりないぞ。
ウソクの敵をとるんだろ？がんばれ
- 241 ：名無しのひみつ：2014/02/24(月) 19:44:49.02 ID:QZMeU7or.net
- 未だに著者も理研もだんまりとか怪しさが増すばかりなんだが。
- 242 ：名無しのひみつ：2014/02/24(月) 20:23:59.21 ID:n49vCXnN.net
- PubPeerでそろそろ30000viewsを超えそうなんだが(;´Д｀)オイオイ
時代は変わったね。英語が読めるなら科学の分野では日本の新聞などの
メディアの役割終了かも…(日本だけでは落としどころ決められないかも）
- 243 ：名無しのひみつ：2014/02/24(月) 20:38:51.19 ID:QZMeU7or.net
- Natureも絡んでるし日本だけでは決められないだろ。
- 244 ：名無しのひみつ：2014/02/24(月) 21:11:52.82 ID:KVnyXaMm.net
- >>242 いやｗ もう終ってると思う。
英語が読めない時点でさようならだよ。
- 245 ：名無しのひみつ：2014/02/24(月) 21:36:35.10 ID:51pMlRnH.net
- てかボストングローブこれだよね。
ttp://www.bostonglobe.com/lifestyle/health-wellness/2014/02/02/vacanti/uvmxqLIW1I8A6uBraA4MbK/story.html
おいらの見落としかもしれないが、教養のないこと。と、どこかに書いてあるかなあ。
（いや、彼女にそれがないのは見りゃわかるし、ないことに揺るぎはないからｗ
ありなしの議論をするために書いているのではない）
教養というよりも、
言われたとおりに従順に働く脳みそからっぽテクニシャンがいいじゃん的な話じゃね。
- 246 ：名無しのひみつ：2014/02/24(月) 22:10:46.54 ID:zmpTHie5.net
- おぼちゃんは捏造なんかしてないニダスイストアインフュラー
- 247 ：名無しのひみつ：2014/02/24(月) 22:17:40.23 ID:7aXD6xOq.net
- ネイチャーの記事、日本語版でたよ
http://www.natureasia.com/ja-jp/nature/specials/contents/stem-cells/id/news-news-140217
- 248 ：名無しのひみつ：2014/02/24(月) 23:52:19.73 ID:MF61DyPz.net
- 早く再現結果がでるといいなあ
ほんとだったらノーベル賞級なんだが
- 249 ：名無しのひみつ：2014/02/25(火) 00:09:31.73 ID:+2j0/Ivk.net
- 先ず論文を直してからね。
- 250 ：名無しのひみつ：2014/02/25(火) 12:34:01.98 ID:/5WPJqos.net
- ■「小保方さん気付かなかった」
理化学研究所などが英科学誌ネイチャーに発表した新型万能細胞「ＳＴＡＰ細胞」の論文に不自然な画像があると指摘された問題で、
共著者の若山照彦山梨大教授は２４日、産経新聞の取材に対して単純ミスによる画像の誤掲載があったとして、
論文を修正すべきだとの考えを明らかにした。研究の成果自体に問題はないとしている。
若山氏によると、筆頭著者の小保方（おぼかた）晴子・理研研究ユニットリーダーは「指摘されて初めて（ミスが）分かった。
全く気付かなかった。研究そのものを疑われるのは悔しい」と話しているという。
論文では、異なる実験で作ったはずのマウス胎児の画像２点が酷似していた。
若山氏は「不作為の単純ミスだと思う。画像は数百枚あり、小保方さんが勘違いで同じものを使ってしまったようだ。
私を含め、共著者全員のミス」と話した。
この問題をめぐっては理研とネイチャー誌が調査を始めている。
他の研究機関から、実験の再現に成功したとの報告がない点について、若山氏は「小保方さんと何回も再現に成功しているが、
最適な条件や環境を整えることが非常に難しく、ノウハウが必要」と述べた。
産経新聞 2月25日(火)7時55分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140225-00000105-san-sctch
- 251 ：名無しのひみつ：2014/02/25(火) 12:40:49.70 ID:t96QKrd1.net
- お前ら小保方さんにごめんなさい言う準備しておけよ
- 252 ：名無しのひみつ：2014/02/25(火) 13:32:14.15 ID:+2j0/Ivk.net
- 何故、小保方は論文にミスが有ったのに謝りもしないで「全く気付かなかった」とか「研究そのものを疑われるのは悔しい」とか言ってるんだ？開き直り？
もし、本当にデータを取り違えるくらい混乱してたら他にも間違いが有るかもしれないじゃないか。
客観的に見て論文の価値が著しく低くなってしまっているのは如何ともし難い。
しかも、未だに正しいデータが何で論文をどう訂正するかが公表されてないのはなんで？
言い訳するチャンスが有るなら一緒にそれを提示しろ。
当然、Natureの論文は訂正か何かの手続きに入ってるんだよな？
その公式な発表は無いのか？
- 253 ：名無しのひみつ：2014/02/25(火) 13:37:31.73 ID:nKcp+/nd.net
- >>251
実際間違ってたならごめんなさいする必要なくね？
- 254 ：名無しのひみつ：2014/02/25(火) 14:00:24.51 ID:3qyQPj/A.net
- >>252
素人は黙ってろよｗ
- 255 ：名無しのひみつ：2014/02/25(火) 14:16:43.98 ID:+2j0/Ivk.net
- >>254
玄人の反論を宜しくw
- 256 ：名無しのひみつ：2014/02/25(火) 14:37:49.57 ID:eQCHogCd.net
- >>254
玄人キターーーーーーーーーーーーーーーー
- 257 ：名無しのひみつ：2014/02/25(火) 15:21:24.87 ID:dzBlpr3/.net
- >>253
画像だけじゃなくて、結論まで間違ってると言ってる奴は
もし間違ってなければ謝らないといけないやろ
- 258 ：名無しのひみつ：2014/02/25(火) 15:37:10.40 ID:ViDKrpqw.net
- >>257
そもそも再現できないからこんだけ大騒ぎになったんだよ
この期に及んで論文は捏造だけど結論は正しいかもとか言ってる奴は頭冷やせ
- 259 ：名無しのひみつ：2014/02/25(火) 15:40:12.93 ID:nKcp+/nd.net
- >>257
そんな断定してるやつ少数だろ
いるとしても画像が捏造っぽいのに信憑性はどうなのってくらい
- 260 ：名無しのひみつ：2014/02/25(火) 15:49:26.54 ID:0qRQFQM9.net
- >>65
一番ショボイ3年前のやり方の詳細手順を示せばいいんじゃない。
今は、論文にある昔のやり方ではやってないんだろ。
だから、昔のやり方は、若山先生すら再現できないw
民間が一気に投資して、特許をとりやがるというリスクはあるけどな。
外国の民間に負けないためには、とりあえず他でもできることを示して、
国から大金を突っ込んでもらうしかないよ。
- 261 ：名無しのひみつ：2014/02/25(火) 16:05:26.87 ID:viHtE5+t.net
- 2014/2/25付
ＳＴＡＰ細胞論文「不備」指摘、「結論に影響なし」 米共同研究者、編集過程のミス
http://www.nikkei.com/article/DGKDZO67335040U4A220C1TJM000/
理化学研究所が発表した新型万能細胞「ＳＴＡＰ細胞」の論文に不自然な点があるなどと指摘されている問題で、
共同研究者チャールズ・バカンティ米ハーバード大学医学部教授が広報を通して日本経済新聞の取材にメールで
回答した。論文の執筆過程で「ちょっとしたミス」があったと誤りを認め、結論には影響がないとの見方を示した。
理研の小保方晴子研究ユニットリーダーはバカンティ教授らと共著で、ＳＴＡＰ細胞に関する２本の…
- 262 ：名無しのひみつ：2014/02/25(火) 16:32:22.41 ID:ViDKrpqw.net
- 編集過程のミスで画像の一部を切り貼りしたんですね
ねーよｗ
- 263 ：名無しのひみつ：2014/02/25(火) 16:55:14.15 ID:+2j0/Ivk.net
- 「忙しかったけど、ついでに編集の跡が分からなくなる様に明るさを調整しときました」
「削除を忘れてた写真も有りますが、削除を忘れた写真にも本文で説明をしときました。」
高度だなw
- 264 ：名無しのひみつ：2014/02/25(火) 17:10:54.64 ID:dzBlpr3/.net
- >>259
ほら、>>258みたいな奴多いで？
- 265 ：名無しのひみつ：2014/02/25(火) 17:36:48.53 ID:+2j0/Ivk.net
- 中の人か？必死だなw
ニコ生でも「データに間違いが有っても結論は正しいということで良いでしょうか？」みたいな記者の質問に対して
西川先生と中武先生が顔見合わせて、ウーンって唸ってただろ？
とにかく、結論が正しいと主張したければ正しいデータで論文を書き直せって話だわ。
それが、一向に出てこない時点で怪しさ満載だし結論「は」正しいという主張を認めるなんて出来ないのが正常。
- 266 ：名無しのひみつ：2014/02/25(火) 17:40:41.04 ID:2qO7CHN6.net
- Natureの質問にすら答えないのはどうかと思うな。
- 267 ：名無しのひみつ：2014/02/25(火) 17:45:05.15 ID:vSzG+sGJ.net
- >>265
結論が正しいなら普通に正しいデータを使えばいいだけだもんな
「結論は正しいけどデータは弄っている」という、前提となるシチュエーションがそもそも考えづらい
普通に考えたら結論が間違ってるから都合のいいデータが取れず、データが取れないから捏造するんだ
- 268 ：名無しのひみつ：2014/02/25(火) 18:31:57.88 ID:fSpr349t.net
- ストーリーは間違ってないんだもん、っていいそう。
- 269 ：名無しのひみつ：2014/02/25(火) 18:43:59.68 ID:YXi6JtvM.net
- 今回の騒ぎで株価吊り上がりまくり
- 270 ：名無しのひみつ：2014/02/25(火) 19:00:11.98 ID:AYDVGdDZ.net
- なんか教授たちの回答を読む限りこの教授たちも？？？だよな…
データがあって結論という根幹についての意識すらあるのだろうか？
まぁあったらこんなヘマを未然に防げてよな。
映像データそのものは把握してたわけだから。後で見直しもろくにしなかったんだろ。
- 271 ：名無しのひみつ：2014/02/25(火) 19:27:50.29 ID:PuSvoDeV.net
- >>270
結論があってデータを作るんだよ。理研は。
- 272 ：名無しのひみつ：2014/02/25(火) 19:34:07.26 ID:XtJ0dZqT.net
- >>270
それオカルトだろ。
- 273 ：名無しのひみつ：2014/02/25(火) 19:59:17.01 ID:h1wayCrr.net
- ノバルティスもJ-ADNIも小林製薬もいろいろとやらかしたが
若いおねいちゃんを責任者や責任医師に仕立て上げれば
ある種の人たちが守ってくれるかもしれんなｗｗタダでｗｗｗ
資格等、法的要件をちゃんと満たせばいいから
そんなことよりも30代より20代、DカップよりFカップ、大久保より宮廷。
魅惑的な人を前面に押し出せばデータの信頼性などどうでもよいと世間の一部は言ってる
- 274 ：名無しのひみつ：2014/02/25(火) 21:05:26.17 ID:W7QTWNV+.net
- ハーバード大がSTAP細胞でサルの実験
してるんだよね？
それはどうやって作ったんだか。
- 275 ：名無しのひみつ：2014/02/25(火) 22:58:45.90 ID:FVJcL+VH.net
- やっちまった感がハンパないな
まあメンヘラだからまったく気にならないだろうけどｗ
- 276 ：名無しのひみつ：2014/02/25(火) 23:27:16.05 ID:ALt1McS0.net
- ＞ハーバード大がSTAP細胞でサルの実験
いや、だから、それはありえねえってことでガチ
問題はそれ以前の「発見」ってのも真っ黒って状況だよ
ハーバードの教授は森口と同じ偽物
日本のオナゴは重篤な妄想患者
- 277 ：名無しのひみつ：2014/02/25(火) 23:58:38.96 ID:oh1kQhxa.net
- 理化学研究所に直接問い合わせしました。速く手軽にというのは、マスコミの誇張表現であり、やはり特別なノウハウが必要だとの事でした。現在、修正版の論文を作成中だそうです。気長に待ちましょう。
↑
リンクは貼らないけど、これ本当かな？
- 278 ：名無しのひみつ：2014/02/26(水) 00:01:02.88 ID:0KlvrmUC.net
- Natureに掲載された論文、査読者は何を読んでたんだろうな
- 279 ：名無しのひみつ：2014/02/26(水) 00:51:48.19 ID:iP4kgbkR.net
- >>277
マスコミの誇張表現て、自分でそう言ってなかったっけ？
- 280 ：名無しのひみつ：2014/02/26(水) 05:46:49.46 ID:hvH+rp27.net
- >>279
確かに、オボコちゃん本人が言っていた。
- 281 ：名無しのひみつ：2014/02/26(水) 05:51:42.77 ID:PqnVOy9a.net
- 常温超伝導みたいになってきたなぁ
- 282 ：名無しのひみつ：2014/02/26(水) 05:52:15.56 ID:PqnVOy9a.net
- すまん常温核融合の間違い
- 283 ：名無しのひみつ：2014/02/26(水) 05:54:59.19 ID:S2E3PPjV.net
- >>282
どちらでも間違いではないｗ
- 284 ：名無しのひみつ：2014/02/26(水) 06:50:26.25 ID:V0ip1iCl.net
- 常温核融合の時はデータ捏造は無かったと思うけどな。
- 285 ：名無しのひみつ：2014/02/26(水) 07:02:48.36 ID:LQ3eQbK1.net
- >>277
＞速く手軽にというのは、マスコミの誇張表現であり
なんだと？
ちゃんとプレスリリースで言ってるやん
http://www.riken.jp/pr/press/2014/20140130_1/digest/
一方で、酸性溶液処理以外にもガラス管の中に細胞を多数回通すなどの物理的な刺激や、
細胞膜に穴をあける化学的刺激でも初期化を引き起こすことが分かりました。
小保方研究ユニットリーダーは、こうした細胞外刺激による体細胞からの多能性細胞への
初期化現象をSTAP（刺激惹起性多能性獲得）、生じた多能性細胞をSTAP細胞と名付けました。また、STAP現象がリンパ球だけで起きるのではなく、脳、皮膚、骨格筋、肺、肝臓、心筋など
他の組織の細胞でも起きることを実験で確認しました。
- 286 ：名無しのひみつ：2014/02/26(水) 07:10:31.71 ID:hKRMQdvf.net
- マスコミに責任転嫁して逃げる気か…
さすが理研、腐っとる
- 287 ：名無しのひみつ：2014/02/26(水) 07:17:56.77 ID:b17dzQbj.net
- あーそんなこと言っちゃっていいのかな
どうオチつけるんだろな
黄教授よりタチ悪いだろ
- 288 ：名無しのひみつ：2014/02/26(水) 07:27:52.44 ID:0ZRfPjQi.net
- 予算が通るまで時間稼ぎしてんのか？
- 289 ：名無しのひみつ：2014/02/26(水) 07:29:53.21 ID:q5te1x44.net
- 感情論での粘着はこんな表明でても、うさんくさいとか言って続けるんだろうな
まぁがんばれよ
iPS細胞よりは作業がゆるいだけで、簡単にーとかいうのはマスコミからのでっちあげでしょ
- 290 ：名無しのひみつ：2014/02/26(水) 07:38:42.34 ID:DHySdRLM.net
- 再現できないものを擁護する気になれん
宇宙人と交信したって言ってるガイキチ学者と同じレベル
- 291 ：名無しのひみつ：2014/02/26(水) 08:17:58.79 ID:eB7zG+uP.net
- http://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/full/nature12968.html
>7?ml of a pre-warmed hypotonic 0.0375?M KC1 solution was added
世界中で再現しない理由はカンタンだよ。
みんなKC1水溶液をKCl(塩化カリウム)水溶液と勘違いしてるだけ。
KC1水溶液を使えば問題ない。
小保方以外は誰も知らない謎の水溶液だけど。
- 292 ：名無しのひみつ：2014/02/26(水) 10:04:24.93 ID:MCCuYXnP.net
- カメラーのマリョルカサンバガエルの実験みたいなことにはならないよな。
追試不可能な幻の実験結果。
- 293 ：名無しのひみつ：2014/02/26(水) 17:58:09.00 ID:oQ0WBFsA.net
- 週刊新潮が来た
https://www.shinchosha.co.jp/magazines/nakaduri/index_shukan.html
- 294 ：名無しのひみつ：2014/02/26(水) 19:39:14.38 ID:A32Sdeum.net
- (● ●)
- 295 ：名無しのひみつ：2014/02/26(水) 19:42:04.06 ID:V0ip1iCl.net
- オリンピックが無ければトップだったかも
- 296 ：名無しのひみつ：2014/02/26(水) 19:43:31.35 ID:uvgkI2Ha.net
- >>290
宇宙人はいるよ。証明はしないが。
- 297 ：名無しのひみつ：2014/02/26(水) 19:52:12.22 ID:MD2epfnP.net
- http://www.data-max.co.jp/2014/01/12/post_16455_yh_03.html
https://twitter.com/search?q=%E8%87%AA%E6%B0%91%E3%80%80%E7%B5%B1%E4%B8%80%E6%95%99%E4%BC%9A&src=typd
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( ・(ェ)・)http://ja.twitch.tv/
ﾟし-Jﾟ ( ・(ェ)・)ツイキャス
ﾟし-Jﾟhttp://twitcasting.tv/
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ﾟし-Jﾟ ( ・(ェ)・)twitter
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／/イ: : /: : |:. :{「 楽㍉、 ィ桃、i:,': : /:|ー- ´i:i:i:i:i:〉
`>、i:i|: :/!: :/i∧{ ｒ'::::::! ｒ'::::ヽ }〉 : /: :|、i:i:i:i:i:i:／‘.
／: , ヽレ': レ' :': :トヽ‘ー' ｔ::::::ノ/: : /ヽ: ! ヽi:／: : : :‘.
／: ／: : : : ／: : ／'|//// _ '＿ /// /: : / 苺 : !、: `: :: : : : : ‘.
／: ／: : : : ／:_: イ: : /ヽ !' ! ／ ／:'´| : : : ‘、: : : :: :: : ‘.
／: ／: : : : : /r'´/: :': : :/: : :＞。 ゝ ノ イ: :/ : : : :!: : : : : ‘、: : : : : : ‘.
,.' : : : : : : : : : ,{:‘ー―,―'_、 -―,- i｀ - ´ /: /_＿ .-―_、 : : : ‘、: : : : : : :
え、まだ「●●●、●■●■」？
https://twitter.com/search?q=%E8%87%AA%E6%B0%91%E3%80%80%E7%B5%B1%E4%B8%80%E5%8D%94%E4%BC%9A&src=typd&f=realtime
https://twitter.com/search?q=%E7%B5%B1%E4%B8%80%E6%95%99%E4%BC%9A%E3%80%80%E8%87%AA%E6%B0%91&src=typd&f=realtime
- 298 ：名無しのひみつ：2014/02/26(水) 20:03:55.57 ID:BhE+L2t2.net
-
┏━━━━━━━━┓
┃ ／ ＼ ┃ STAPちゃんは、一炭化カリウム溶液に
┃／ /⌒ヽ ＼┃ ３０分浸すことで生成されるようなのですが
┃ ゝ、ノ ┃ 発見者当人もその方法を忘却しています
┃ ＿＿|＿ ┃
┃ ／ :::＼::::／＼ ┃
┃／ < ●>:::<●>.＼ ┃ 再現させるためには膨大な経費と時間が必要です
┃| （__人_） |.┃
┃＼ ｀ー'´ ／ .┃ STAPちゃんを救うために
┃／￣￣￣￣￣＼ ┃ どうか協力をよろしくお願いします
┗━━━━━━━━┛
STAPちゃん 0歳
STAPちゃんの病状
http://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/full/nature12968.html
- 299 ：名無しのひみつ：2014/02/26(水) 20:10:36.07 ID:2At+V+l+.net
- >>2
俺は俺の論文突き返した教授を名誉毀損で訴えてもいいのか！
- 300 ：名無しのひみつ：2014/02/26(水) 20:17:53.60 ID:M6+A9aWI.net
- 官僚国家だししゃーない
- 301 ：名無しのひみつ：2014/02/26(水) 20:35:57.55 ID:ie0S2hkG.net
- 私の頭がとってもバカンティーでした
- 302 ：名無しのひみつ：2014/02/26(水) 22:36:58.03 ID:pmQqXCwt.net
- 馬鹿田大学校歌の盗作証拠
2 名無しさん＠早稲田ちゃんねる New! 2007/10/05(金) 02:24:40
http://library.soukon.com/OLD%20YALE.mid
これを一度聞いてみてほしい。
私はセミプロの音楽家だが、
これはイエール大学歌を参考にしたどころではない。
完全な盗作だ。
100年間、騙されていた。
少しでも誇りがあるならば、盗作を校歌とすべきではない。
- 303 ：名無しのひみつ：2014/02/26(水) 23:29:14.07 ID:Y+xbsLV1.net
- 一番悪いのはコイツか
- 304 ：名無しのひみつ：2014/02/27(木) 00:23:22.35 ID:O24pctFl.net
- 論文コピペ疑惑の小保方さんKCL(塩化カリウム)を「KC1」、CO2を「C02」と誤ったまま国際特許申請か
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1393419386/
- 305 ：名無しのひみつ：2014/02/27(木) 00:30:40.24 ID:vZQ+pHHP.net
- ネタ切れでどんどんしょぼい話題になっていくな。
まぁネタはしょぼくても、ネタが尽きないのはある意味で凄いが。
- 306 ：名無しのひみつ：2014/02/27(木) 00:46:53.87 ID:wFyOAXcw.net
- このスレにもいたけどネタじゃなく真面目に頑張って擁護してる奴らは今頃何を考えてるんだろう
ごめんなさいしたら今なら許してあげるからごめんなさいしなさい
- 307 ：名無しのひみつ：2014/02/27(木) 01:40:54.63 ID:OxnHwVEz.net
- 「脳、皮膚、骨格筋、肺、肝臓、心筋など 他の組織の細胞でも起きることを実験で確認しました。」
と言ってるんだから、せめてこれまでに行った実験の生データを公開してくれないかね。
特許がどうの、というなら、せめて写真だけでもいいから実験ノートのコピーを部分的に公開してくれ。頼む。
- 308 ：名無しのひみつ：2014/02/27(木) 02:56:28.08 ID:v83vyYi6.net
- 【社会】「大人のＡＤＨＤ」不注意で失敗続き…どう対応すれば
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1393429081/
- 309 ：名無しのひみつ：2014/02/27(木) 09:14:28.01 ID:QefBCKSi.net
- 結局、再現は出来たの？
- 310 ：名無しのひみつ：2014/02/27(木) 09:17:53.98 ID:jO7lLDXy.net
- 些細と誤りがある事実は報道されてるわけ?
- 311 ：名無しのひみつ：2014/02/27(木) 10:31:20.16 ID:jVmdV4Js.net
- 疑惑で騒がれてから数週間になるが、
少なくとも現時点で
ネイチャーも理研も他の公的機関も
論文自体を否定していない。
論文画像のうっかりミスも、差し替えでネイチャー側も納得している。
- 312 ：名無しのひみつ：2014/02/27(木) 10:52:05.37 ID:LflqDjrw.net
- 追試が成功したという報告が続々と出てこないのはどういうわけか
- 313 ：名無しのひみつ：2014/02/27(木) 10:52:53.14 ID:HiWdYHJ4.net
- 「小保方博士」が着せられた「灰色割烹着」
胎盤にさえなりうる「STAP細胞」発見のニュースは、割烹着の「ドクター小保方」の
キャラクターと相俟って、「iPS細胞」に優るとも劣らない大発見として扱われた。
しかし、一報から1カ月、その熱気は急速に冷めている。
http://www.zassi.net/detail.cgi?gouno=35651
- 314 ：名無しのひみつ：2014/02/27(木) 11:02:09.44 ID:DKHbSrQG.net
- 追試で再現性が得られない=ゴミ論文
これが学界の常識です。
- 315 ：名無しのひみつ：2014/02/27(木) 11:12:41.10 ID:t6UDtI1r.net
- STAP若山「いつか、誰かが再現してくれると信じている」 【完】
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1393416596/
【速報】STAP細胞小保方リーダーと連絡が取れず 理化学研究所困惑
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1393413308/
STAPヴァカンティ、メキシコに逃亡 共著者大和さんは失踪
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1393408070/
STAP細胞論文にコピペが見つかったわけだが、どうよ？
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1393385612/
【悲報】STAP小保方 論文をコピペして作成か
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1393408642/
- 316 ：名無しのひみつ：2014/02/27(木) 11:16:51.87 ID:O9ArWtbi.net
- 嘘つき鼻フック
- 317 ：名無しのひみつ：2014/02/27(木) 11:32:02.32 ID:a+k9214A.net
- ウソップ教授、森口客員講師、に連なる3人目になりつつあるな
- 318 ：名無しのひみつ：2014/02/27(木) 12:36:45.42 ID:sTmgRxPm.net
- >>311
論文が科学雑誌に載ったイコール正しいと認められた、だと勘違いしている一般人か？
- 319 ：名無しのひみつ：2014/02/27(木) 15:02:35.80 ID:GE7XHH4w.net
- STAP細胞初めての追試成功報告
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1393480856/
- 320 ：名無しのひみつ：2014/02/27(木) 15:06:05.19 ID:NLkXlua8.net
- 報道が微妙に「あくまで単純ミス」から「中立・捏疑惑」にシフトしてきたな
- 321 ：名無しのひみつ：2014/02/27(木) 15:32:40.31 ID:IGzpHy5U.net
- 理研も組織内に何らかの処罰を出す方向のようだぞ
- 322 ：名無しのひみつ：2014/02/27(木) 16:01:32.16 ID:e9M2PCLN.net
- ソースは？
- 323 ：名無しのひみつ：2014/02/27(木) 16:03:26.15 ID:IGzpHy5U.net
- 娘が理研に勤めてる
- 324 ：名無しのひみつ：2014/02/27(木) 16:06:40.48 ID:VTBTKRBv.net
- ＞理研も組織内に何らかの処罰を出す
あたりまえだよw
野依辞任でおさまるかどうか
- 325 ：名無しのひみつ：2014/02/27(木) 16:11:50.93 ID:1HFvyOIn.net
- 研究不正責任者の処分
・白橋伸雄氏（ノバルティス）、松原弘明教授（京都府立医大）、望月正武教授（東京慈恵医大）：
松原弘明教授は辞職。10月12日に退職金の全額返納を求める処分が発表された。
・加藤茂明教授：2012年3月末で東大を辞職
・青木直人准教授：9日付で懲戒解雇
・森口尚史氏（東大特任研究員）、佐藤千史教授（東京医科歯科大）、三原誠助教（東大病院）：
森口尚史氏は19日付で懲戒解雇、佐藤千史教授は12月26日付で停職2ヶ月。三原誠助教も処分される予定。
さらに森口氏には支払われた約1000万円の返還が求められている。
・辻本豪三教授：東京地検特捜部に逮捕された
・藤井善隆准教授：2月に諭旨退職
・原田直明准教授、岡嶋研二教授：原田直明准教授は懲戒解雇、岡嶋研二教授は停職6ヶ月
・中国人研究員：特許取り下げ
・川上明夫助教：懲戒解雇
・服部良之教授：諭旨退職
・アニリール・セルカン助教：自主退職
・上原亜希子助教：懲戒解雇、地位確認訴訟
・松山航准教授、同僚の准教授：戒告、松山航准教授は2007年11月に自殺
・竹原健二教授：停職3ヶ月
・長照二教授：懲戒解雇、地位確認訴訟
・男子大学院生、藤村紀文教授：学会に謝罪、論文の取り下げ、賞の返還
・杉野明雄教授：20日付で懲戒解雇
・下村伊一郎教授、竹田潤二教授：下村伊一郎教授が停職14日、竹田潤二教授は同1ヶ月
・多比良和誠教授、川崎広明助手：懲戒解雇、地位確認訴訟
- 326 ：名無しのひみつ：2014/02/27(木) 17:22:43.55 ID:klqq4Dk8.net
- バイオ関連銘柄暴騰を狙って、捏造論文発表したとか。
stap細胞祭りで売り抜けた連中に黒幕がいるというシナリオ。
大金手に入れられるなら、懲戒解雇なんて屁の河童。
- 327 ：名無しのひみつ：2014/02/27(木) 19:51:54.44 ID:vZQ+pHHP.net
- オープンアクセスとはいえ、著作権は論文著者にあるネイチャーの論文を、その図を改変して、著者の名誉を毀損する目的で公開する行為は著作権上どういう扱いになるの？
- 328 ：名無しのひみつ：2014/02/27(木) 20:00:18.12 ID:4gy35Unc.net
- は？
論文の図を改変？何のこと？
それから論文の著作権は投稿したら出版社が保有することになるんだけど。
- 329 ：名無しのひみつ：2014/02/27(木) 20:14:57.72 ID:yO1ju5nN.net
- >>327
誰がそんな行為をしてるの？
論文の内容が信用に足るかどうかを検証してるのは見たことあるけど。
- 330 ：名無しのひみつ：2014/02/27(木) 21:22:19.27 ID:vZQ+pHHP.net
- http://www.natureasia.com/ja-jp/srep/open-access/faq
Q. オープンアクセス論文の著作権は誰が保有していますか？
A. Scientific Reports では、論文著者が論文の著作権を保有します。
http://www.geocities.co.jp/Milkyway-Kaigan/2534/quotation.html
これを読むと，無断転載は駄目
引用でも，『データの一部を変更したり削除したり、タイトルを変えて引用することは、
「改変」にあたり（同一性保持権の侵害）、著作権者の承諾が必要となります。』
とあるが，コントラスを弄るのは改変になり，承諾が必要になるのでは？
http://www.medbooks.or.jp/forauthor/quot.php
『6. 原著者の名誉や声望を害したり、原著者の意図に反した使用をしないこと。
原著者が既に訂正・補足した著作物があるにもかかわらず、訂正前のまま引用したり、
あるいは引用して批評すると、原著者の名誉や声望を害した利用となる可能性があります。』
とあるが，これも該当するのでは？
ネットから勝手に画像をとってきてブログに載せるだけで問題になるのに，本当に大丈夫なのか？？
- 331 ：名無しのひみつ：2014/02/27(木) 22:22:39.58 ID:4gy35Unc.net
- 翻訳の分野では、ワザと誤訳した部分を引用して、ここがこう間違いです、ってのを本にしたのが結構出てるけどそういうのは大丈夫なの？
そういう本は誤訳を指摘した後でそれを直した文章(改変した文章)も載っけてるんだけど。
- 332 ：名無しのひみつ：2014/02/27(木) 22:55:58.99 ID:rhFWpACz.net
- 著作権法
（引用）
第三十二条 公表された著作物は、引用して利用することができる。この場合において、
その引用は、公正な慣行に合致するものであり、かつ、報道、批評、研究その他の引用の
目的上正当な範囲内で行なわれるものでなければならない。
- 333 ：名無しのひみつ：2014/02/27(木) 23:06:42.15 ID:vZQ+pHHP.net
- その引用の場合でも、上に書いてあることに引っかかってないか？ということを聞きたかったんだが。ミイラ取りがミイラになってたら笑えん。
- 334 ：名無しのひみつ：2014/02/27(木) 23:14:27.18 ID:aNEgYz0l.net
- コピペ論文をネイチャーに投稿して受理されるとは恐るべきネイチャンだ。
- 335 ：名無しのひみつ：2014/02/27(木) 23:21:04.37 ID:5mujeuGF.net
- え？sasaiとあやまち？
- 336 ：名無しのひみつ：2014/02/27(木) 23:29:39.54 ID:4gy35Unc.net
- >>333
いや、だから引用元を明示してて、改変してる場合は何をやったかが明確になってれば別に問題無いんじゃないのか？
- 337 ：名無しのひみつ：2014/02/27(木) 23:41:16.14 ID:ZA8IAoQT.net
- 黙って推移を見守ってりゃいいんだよ
くっだらねぇ御託並べやがって素人が
- 338 ：名無しのひみつ：2014/02/27(木) 23:46:26.90 ID:4gy35Unc.net
- なんか気に障った？w
- 339 ：名無しのひみつ：2014/02/27(木) 23:47:23.93 ID:WM7u8tl5.net
- ネイチャーがギャグ論文載せちゃって大騒ぎって事か？
- 340 ：名無しのひみつ：2014/02/28(金) 00:14:07.97 ID:piFV80Kd.net
- >>336
>引用元を明示してて、改変してる場合何をやったかが明確になってれば別に問題無いんじゃないのか？
→http://www.geocities.co.jp/Milkyway-Kaigan/2534/quotation.html
『引用』の(3)に「改変すれば著作権者（＝オープンアクセスなので論文著者？）の承諾が必要になる」とあるから引っかかっているのではということ。
- 341 ：名無しのひみつ：2014/02/28(金) 00:19:03.76 ID:piFV80Kd.net
- >>336
あとこれを忘れていた。
→http://www.medbooks.or.jp/forauthor/quot.php
（1）引用に際して著作権法上遵守しなければならない点
「さらに、著作者の名誉又は声望を害する方法によりその著作物を利用する行為は、その著作者人格権を侵害する行為とみなされます（著作権法第113条6項）。」
- 342 ：名無しのひみつ：2014/02/28(金) 00:29:14.41 ID:ISJsIDSm.net
- >>325
某大手で記者やっていているが、ちゃんと調べたら森口さんの記述には間違いがある。
何回か彼がまともな時に話を聞いていたので誤解されすぎじゃないかと思う。
うちの同僚で辞めたやつがヒステリックな記事を書いたせいだろうな。
特任研究員は東大病院でのことで彼の黒歴史だ。
特任教授は東京大学として、総長印が押された証明書は彼の書籍でも示されている。
彼は東大先端研にいたときは臨床試験のデザインとか、
医薬品の特許アドバイザーとしてかなりの実績をあげていた。
論文も彼の専門分野（臨床疫学）ではこの国ではいまだに勝てる研究者はほとんどいないと思う。
大きな間違いはiPSに手を出したこと。アメリカの胡散臭い医者連中に唆されて人生棒に振るような結果になった。
今、STAP細胞問題のコメントを求めれば問題の本質を一番的確に示してくれそうだ。
何の遠慮もいらないのだから。それで行方を追っている最中。
要修正：
・森口尚史特任教授（東京大学）、佐藤千史教授（東京医科歯科大）、三原誠助教（東大病院）：
森口尚史特任教授は19日付で懲戒解雇、佐藤千史教授は12月26日付で停職2ヶ月後、6月辞職。三原誠助教も処分される予定。
さらに森口特任教授に支払われた約1000万円の返還が東大に対して求められている。
- 343 ：名無しのひみつ：2014/02/28(金) 01:56:25.20 ID:uE8ALY5u.net
- >>342 何でこんな所で森口なんか擁護し始めたんだ？
森口なんて擁護に値しないし名前を聞くだけでもおぞましい。
- 344 ：名無しのひみつ：2014/02/28(金) 01:58:37.10 ID:eo1e8PdD.net
- http://livedoor.blogimg.jp/sourcecast/imgs/8/c/8c009888.jpg
http://i.imgur.com/g83K3.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/ametyansokuhou/imgs/5/0/5006ee97.jpg
- 345 ：名無しのひみつ：2014/02/28(金) 02:37:35.75 ID:cKbZcJtq.net
- 論文捏造＆研究不正 @JuuichiJigen · 1時間
小保方晴子氏のNature Letter論文のExtended Data Figure 5 g の再現が取れ
たそうですね。。。 http://i.imgur.com/MqsAvEA.jpg
https://twitter.com/JuuichiJigen/status/439069600144429057
- 346 ：名無しのひみつ：2014/02/28(金) 02:38:48.19 ID:KmFSLt8R.net
- >>2
↑
こういう頭のおかしいのが後から後から湧いて出てくるから、捏造でほぼ間違いないｗ
- 347 ：名無しのひみつ：2014/02/28(金) 04:37:25.20 ID:WF6d3H/m.net
- 科学的議論が成立しない方はこちらへお帰り
【ゲンダイ】ＳＴＡＰ論文 いよいよ掲載の科学誌ネイチャーが「深刻視」 姿を消した小保方さんと沈黙する理研★３
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1393526748/
- 348 ：名無しのひみつ：2014/02/28(金) 04:46:18.92 ID:eX7sLaJ5.net
- >>344
良い写真だ(笑)
- 349 ：名無しのひみつ：2014/02/28(金) 06:17:47.22 ID:QSctCKex.net
- 262 名前：名無しさん＠１３周年 [sage]： 2014/02/28(金) 06:11:02.11 ID:yRmaT+0I0
株価操作
これ、本文よりもコメント欄が鋭いところをついて投稿してるなあ
http://stapcells.blogspot.jp/2014/02/blog-post_48.html
小保方晴子氏の2011年のNature Protocol誌の論文は、（株）セルシード社の製品の細胞シートの性能に関するものでした。
そして、論文の共著者である東京女子医大の岡野光夫教授や大和雅之教授は（株）セルシードの関係者であり、
特に、岡野光夫教授は、有価証券報告書ではこの時点で同社株の大量保有者かつ役員でした。
経営が追い詰められてたセルシードがＳＴＡＰの虚偽情報で新株発行に成功して、
息をふきかえした「ストーリー」が見えてくる。
- 350 ：名無しのひみつ：2014/02/28(金) 06:26:08.39 ID:j7rxI9lL.net
- >>349
2015.09.13
第三者割当による第 11回新株予約権（行使
2015？
- 351 ：名無しのひみつ：2014/02/28(金) 06:55:46.16 ID:QSctCKex.net
- >>350
おそらく、これの間違い。
2013.09.13 第三者割当による第11回新株予約権（行使価額修正条項付）の行使価額の修正に関するお知らせ （PDF形式 148KB）
- 352 ：名無しのひみつ：2014/02/28(金) 07:23:32.95 ID:iJFsrhCa.net
- 今出てるニュートンの表紙、急遽、小保方と若山の笑顔の記者会見の写真を入れた感じ
特集記事も書かれてるけど、書いた人、本当にご苦労さんだな
- 353 ：名無しのひみつ：2014/02/28(金) 09:35:33.19 ID:RpiKCbcb.net
- >>330
論文の正当性を検証するために図を引用するのは、大概の雑誌社で無料で認めてるよ。
出典を引用してあれば全く問題ない。
学術的な用途であるかぎり論文の図は基本的には引用フリーだ。
「捏意ある研究者たち」みたいな形で有料の出版物として出すとしたら多分問題になる。
- 354 ：名無しのひみつ：2014/02/28(金) 09:37:17.68 ID:RpiKCbcb.net
- >>340
著作権者は雑誌社。
自分の論文の図を総説とかで引用するときも自分が投稿した元論文の雑誌社に承認を取る。
学術目的で引用するときは無料。改変もその旨表記すればOK。
- 355 ：名無しのひみつ：2014/02/28(金) 09:57:37.76 ID:hR+GGA/+.net
- もし仮に捏造だったとして、捏造したらいつかばれるってことくらい少なくとも頭悪くはないんだから
予想出来るだろ？それなのに、なぜ捏造するのだろう？名誉欲がそんな小学生でも分かるようなことを
見えなくさせるのか？？？
- 356 ：名無しのひみつ：2014/02/28(金) 10:07:27.09 ID:eQCDFku6.net
- 飴と鞭で出られたら言う事聞かないやつのほうが少ないだろ
- 357 ：名無しのひみつ：2014/02/28(金) 10:20:59.17 ID:fAyOaPT0.net
- >>355
巧妙にやったら捏造はまずばれないと思う。
「再現しない」だけに終わる。
- 358 ：名無しのひみつ：2014/02/28(金) 10:45:25.60 ID:KX74vmP3.net
- >>355
研究者はそこまで追い詰められ、競争を強いられているのかもしれないね。理性を失わせるほど。
- 359 ：名無しのひみつ：2014/02/28(金) 10:58:23.79 ID:hAsKxSmy.net
- 再現実験が全滅ってのがもうね。
それさえうまく行けば論文の適当さとかどうでもよくなるんだけどさ。
論文データのあら捜しは反日、敵対勢力の工作の要素もあるからあまりヒステリックに騒がないほうがいい。
とにかく実験待ち。でも正直望み薄いんじゃねえかなあ・・・
- 360 ：名無しのひみつ：2014/02/28(金) 11:26:08.76 ID:UhCe5qe4.net
- >>359
お前はNatureを何だと思ってるんだ
Natureみたいな有名雑誌に載るってことは世界中の同業者から粗探しされるってことだぞ
(別に悪いことではなく科学検証としては健全だ)
だからみんなNatureに載せる論文は一分の隙もないよう念入りにチェックするわけだろ
「うっかりミスで画像取り違えなんてあり得ん」とみんな驚いてるのはそういう理由
- 361 ：名無しのひみつ：2014/02/28(金) 11:49:07.50 ID:0wHWVZhQ.net
- 海外ではウソツクを超えた近年最大の捏造スキャンダルになってるぞ
- 362 ：名無しのひみつ：2014/02/28(金) 12:25:17.54 ID:lGfDVwc2.net
- さすがにアレは超えれてないｗ
擁護してる奴誰かキャンドルデモやれよ
- 363 ：名無しのひみつ：2014/02/28(金) 12:26:05.63 ID:cZMYLRM1.net
- ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
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「早稲田の人間」に、「嘘」「ねつ造」「パクリ」を平気でする人が多いのは
大学の魂といえる校歌「都の西北」が「パクリ校歌」だからです。
「早稲田の人間」は４年間の学生生活だけでなく、それ以降の人生
平気で「パクリ校歌」を歌い続けます。
「嘘」「ねつ造」に、自らの魂が犯され、慣れてしまい
「早稲田の人間」にとっては平気なことになってしまうのです。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
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- 364 ：名無しのひみつ：2014/02/28(金) 12:30:53.20 ID:gEg77Wg4.net
- ドーピングをやっても、町内の運動会ならばれない。
だれも検査などしないから。
世界大会上位とか、種々の記録にせまるアスリートが
ドーピング違反に問われる。
とうぜん検査があるから。
「iPS細胞以上の発見」などと研究所をあげて発表すりゃ、
そりゃばれますよ
- 365 ：名無しのひみつ：2014/02/28(金) 14:02:20.99 ID:Hqhm7DKk.net
- >>56
あれは一応フェルマーがすでに証明していたからという体だから
- 366 ：名無しのひみつ：2014/02/28(金) 14:51:18.04 ID:AQf7HniV.net
- >>1
追試まだ成功ないの？
- 367 ：名無しのひみつ：2014/02/28(金) 15:47:38.38 ID:BAO9xZfz.net
- 俺は時間旅行で未来から来たんだけど、ＳＴＡＰ細胞のメカニズムは本当にあるよ。
ただ、この件のせいで研究が遅れて、本当に認知されるのは皇紀2750年頃。
今じゃ、大学の技術者倫理のテキストには必ず取り扱われる案件だね。
- 368 ：名無しのひみつ：2014/02/28(金) 15:59:09.50 ID:fqBHwmUN.net
- >>367
未来から来てなんでわざわざ2ちゃんやってるん？バカなん？
- 369 ：名無しのひみつ：2014/02/28(金) 16:02:53.07 ID:FcG+BwBb.net
- >>367
タイムトラベラー教えてくれ。
今年のゴールデンウィークの天気はどうだ？
- 370 ：名無しのひみつ：2014/02/28(金) 16:03:07.80 ID:4z6sB3cD.net
- >>367
来る板間違ってますよ？
→ オカルト板 http://toro.2ch.net/occult/
メンタルヘルス http://toro.2ch.net/utu/
- 371 ：名無しのひみつ：2014/02/28(金) 16:20:23.69 ID:P2AXZMO8.net
- イロハを教えなかった早稲田だが悪い
- 372 ：名無しのひみつ：2014/02/28(金) 16:29:19.93 ID:ZpW1QEQT.net
- 結局コレってなにが正解なの？
チョンが捏造工作してるの？
まとめよろ
- 373 ：名無しのひみつ：2014/02/28(金) 17:03:23.79 ID:aU6WmK1d.net
- >>54
バナッハ・タルスキーのパラドクスは結論が奇怪だからじゃなくて、もともとが選択公理が正しくないことを示す為の
逆理として述べられたから、パラドクスという名称が付いてるんじゃなかったっけ?
- 374 ：名無しのひみつ：2014/02/28(金) 17:04:18.08 ID:eX7sLaJ5.net
- 未だ
まとめ
られないよ
- 375 ：名無しのひみつ：2014/02/28(金) 17:26:14.53 ID:kVI8qcO/.net
- 論文の記述ミスであって実験は正しいと主張するなら検証実験を待つしかない。
誰も再現できなければそのうち消えていく。
- 376 ：名無しのひみつ：2014/02/28(金) 17:28:42.06 ID:lGfDVwc2.net
- もうさんざんやったよｗ
- 377 ：名無しのひみつ：2014/02/28(金) 17:32:49.32 ID:kVI8qcO/.net
- >>376
アホなのはわかったから黙ってなさい。
きっちり検証しようとしたら年単位でかかる。
- 378 ：名無しのひみつ：2014/02/28(金) 17:38:22.09 ID:wHCbMyX7.net
- 西川伸一・ＡＡＳＪ代表
「追試が誰も上手く行かなかった論文はいずれ消えていく運命。
消えるか消えないかという形で決まっていくので僕はあまり気にして無い。」
2014/02/23(日) 14:00-16:00
科学論文を読もう！シリーズ 「STAP論文徹底解説」
http://sp.live.nicovideo.jp/watch/lv168190337
- 379 ：名無しのひみつ：2014/02/28(金) 17:39:41.84 ID:lGfDVwc2.net
- 当人が最短二日で簡単に再現できるっつってんのに何で年単位でかかるんだよｗ
すでに多くの著名なラボが再現実験して、再現不能の結論を出してる。根拠のない思い込みにすがりつかずに現実を見ろ
- 380 ：名無しのひみつ：2014/02/28(金) 17:52:02.11 ID:pJ9+zaFh.net
- >>372
２日で身の潔白を証明出来るのに何日雲隠れしてると…
つまりそういうことだよ
- 381 ：名無しのひみつ：2014/02/28(金) 18:19:50.80 ID:0x3zNPNT.net
- なんで2chのどこもかしこでミスリードしてんだよ････
こういう時だけミスリードさせるマスコミの情報を完全鵜呑みのバカ共
日本人も9割は愚民でバカって事の証明だわ
- 382 ：名無しのひみつ：2014/02/28(金) 18:31:59.29 ID:C7Bpn5xY.net
- ●●逃亡ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 383 ：名無しのひみつ：2014/02/28(金) 19:00:40.69 ID:mAP2SMqQ.net
- >>375
そのうち消えていくでは済まされない問題
他の日本人の学者が色眼鏡で見られ、正当な評価得られない風潮になったら
取り返しがつかない。
早期に白黒つけて、黒なら徹底的な追求をして潰す。
そうしなければ収まらない問題だよ
- 384 ：名無しのひみつ：2014/02/28(金) 19:41:18.59 ID:UhCe5qe4.net
- >>381
ミスリードの意味間違えて覚えてないか？
- 385 ：名無しのひみつ：2014/02/28(金) 19:41:23.62 ID:0x3zNPNT.net
- 否定厨ってかねつ造厨って
何が今グレーだと思ってるのか
検証については最初にマウスでやってサルでやって、
ヒトでやって、あ、STAPっぽいの出来たから今から確認するね
って所で
変なねつ造騒ぎが出てきて、情報発信がなくなった
- 386 ：名無しのひみつ：2014/02/28(金) 19:47:13.24 ID:0x3zNPNT.net
- 意図的にミスリード狙った記事かいて流布してるマスコミってどう考えても悪だろ
こういう時にネットがマスコミに流されるんじゃただ流れるままに2chなんて
メディアを金で買ってる連中に情報操作されていくだけじゃね
- 387 ：名無しのひみつ：2014/02/28(金) 19:56:24.18 ID:WV0x/V5V.net
- LかRかはっきりとしてくれ
- 388 ：名無しのひみつ：2014/02/28(金) 20:00:20.84 ID:pXCzem/l.net
- マスコミはねつ造と疑わなかっただけだろ
科学知識が足りないから、明るいネタに飛びついてただけ
- 389 ：名無しのひみつ：2014/02/28(金) 20:10:21.30 ID:943j5Org.net
- きっちり追試をして論文にまとめるのには数ヶ月かかるよ
朗報を待つしかない
- 390 ：名無しのひみつ：2014/02/28(金) 20:16:55.73 ID:O21maCTD.net
- >>377
あの山中教授でさえ出来なくて
「ノウハウを教えてほしい」って実に謙虚におっしゃってたぞwww
- 391 ：名無しのひみつ：2014/02/28(金) 20:25:58.39 ID:UhCe5qe4.net
- >>389
論文の体裁に整えるには数ヶ月かかるが
成功するかどうかを判定するだけならすぐだろ
山中先生のIPSもすぐに再現とれた
- 392 ：名無しのひみつ：2014/02/28(金) 20:33:04.91 ID:wHCbMyX7.net
- 【朗報】STAP細胞、本当だった
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1393285174/
【悲報】酸につけるだけで簡単に作れるはずだったSTAP細胞、小保方にしか扱えない超絶技術だった
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1393339048/
酸の刺激だけで万能細胞作製 新型「ＳＴＡＰ」理研が成功
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1393366095/
STAP細胞論文にコピペが見つかったわけだが、どうよ？
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1393385612/
STAPヴァカンティ、メキシコに逃亡 共著者大和さんは失踪
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1393408070/
【悲報】STAP小保方 論文をコピペして作成か
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1393408642/
STAP細胞論文発表は、特定企業のインサイダーに関係しているのではないか？ との疑惑が浮上
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1393387403/
STAP若山「いつか、誰かが再現してくれると信じている」 【完】
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1393416596/
【速報】STAP細胞小保方リーダーと連絡が取れず 理化学研究所困惑
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1393413308/
ＳＴＡＰ、別論文の記述と酷似 理研も調査中か
理化学研究所の研究者が英科学誌に発表した新たな万能細胞「ＳＴＡＰ細胞」の論文で、
０５年に米科学誌に掲載された論文と酷似した記述があり、無断引用の疑いがあることが２８日判明した。
理研は「記述が似ているとの指摘があることは把握している」と述べ、
不自然な画像データとともに調査を進めているもようだ。
酷似しているのは、ＳＴＡＰ細胞の染色体に異常がないかを調べた方法を説明した補足部分。
論文の主要部ではなく、内容の根幹には影響しないとみられるが、ドイツの研究者らが０５年に、
米国の生物学の学会誌に発表したマウスの胚性幹細胞に関する論文の文章と１０行がほぼ同一だった。
2014/02/28 18:35 【共同通信】
ttp://www.47news.jp/CN/201402/CN2014022801002051.html
- 393 ：名無しのひみつ：2014/02/28(金) 20:44:50.08 ID:SlMZ3t2w.net
- 10行が同一って引用じゃなくて一般的には盗作にはいるよ
文章にまるまる引用符をつけて斜体で書けばセーフだけども
- 394 ：名無しのひみつ：2014/02/28(金) 20:49:12.94 ID:wHCbMyX7.net
- 科学誌ネイチャー、ＳＴＡＰ細胞論文の欠陥疑惑に深刻視 「権威に関わる」
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1393490304/
【速報】小保方さんのSTAP細胞の論文 2005年にドイツ研究者発表の論文とほぼ同一の内容見つかる…理研
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1393587052/
- 395 ：名無しのひみつ：2014/02/28(金) 21:56:52.99 ID:j28nrV5W.net
- 特定秘密保護に指定されるとこうなる良い例
そして不老不死は永遠に一般人には無縁となる
- 396 ：名無しのひみつ：2014/02/28(金) 22:07:59.33 ID:UhCe5qe4.net
- >>395
秘密もなにも論文は公開されてるんだから、お前が自分でチャレンジして不老不死目指してみれば？
- 397 ：名無しのひみつ：2014/02/28(金) 22:32:39.82 ID:od5PQq5+.net
- フラッシュモブ（英: flash mob）とは
インターネット上や口コミで呼びかけた不特定多数の人々が申し合わせて雑踏の中の歩行者として通りすがりを装って公共の場に集まり
突如パフォーマンスを行って周囲の関心を引きその目的を達成するとすぐに解散する行為
フラッシュヒロイン （英: flash heroine ）とは
フラッシュヒロイン又はフラッシュヒーローとは、財閥や学閥で選出した特定の人々が申し合わせて業界の中の第一人者として同志を装って職場に留まり
突如、パフォーマンスを行って周囲の関心を引きその目的を達成するとすぐに失踪する行為
- 398 ：名無しのひみつ：2014/03/01(土) 00:05:46.14 ID:6FGd8E0c.net
- ばれるに決まってることを何故するのか
コピペなんて擁護もできんわ
- 399 ：名無しのひみつ：2014/03/01(土) 00:36:41.13 ID:PTXUhIDa.net
- >>378
こいつ倫理も糞もないな。
科学に携わる資格ない。
こんなのがのさばってる日本の学会はオワコンだわ＼(^o^)／
- 400 ：名無しのひみつ：2014/03/01(土) 02:07:55.60 ID:ih4FaLxA.net
- >>390
あまりに面白かったので他スレからｺﾋﾟﾍﾟ
329 名前： 名無しさん＠１３周年 投稿日： 2014/03/01(土) 01:44:54.22 ID:ocvuuMhO0
>>311
次の山中神の記者会見は、山中神が割烹着来て、
「いま、あらゆる手を尽くしてSTAP細胞が出来るかを検証している」と言って終わり。
- 401 ：名無しのひみつ：2014/03/01(土) 05:22:16.34 ID:RzJ2b0bZ.net
- ボクも未来から来ました。２２０８年です。
２３世紀には雑誌もパソコンもありませんので、今現在の通信技術（パソコン）を習ってからレスしてます。
２２世紀末に一般公開された２１世紀の事柄をピックアップして皆さんに披露したいと思います。
まずは近いところから
２０１４年、環太平洋経済連携協定において日本とアメリカは決裂。
日本がTPPを脱退した事により、中国とアメリカは緊密となる。
２０１６年、２月。尖閣諸島は中国の占領下に。アメリカもそれを承認する。
２０２０年、中国と韓国は東京オリンピックをボイコット。それに倣ってアフリカ諸国もボイコット。
日本の金メダルはゼロ。
２０２３年、中国は沖縄を占領。アメリカもそれを了承。
２０３０年、中国は九州と四国を占領。日本は北方領土を諦める代わりにロシアとの平和協定を締結、中韓米と対立を深める。
２０３２年、日本軍とロシア軍は本州に進軍する中国軍を壊滅。
２０３３年、アメリカは中国との同盟を放棄。日本に擦り寄る。
２０４５年、東南海地震発生。マグニチュード９．２ 名古屋震度７強。津波無し。死者１５人
- 402 ：名無しのひみつ：2014/03/01(土) 05:36:04.90 ID:RzJ2b0bZ.net
- ２１世紀の出来事
２０８５年、NHK解体。国営放送局ＪＨＫ発足
２０７０年、最後の新聞社、毎日新聞社倒産。
２０６５年、朝日新聞社倒産
２０６４年、読売新聞社倒産。プロ野球球団、巨人は日本テレビ球団へ
２０５９年、トヨタ自動車とホンダが合併。世界のトヨホンに。社名はTOYOHON
２０５５年、郷ひろみ死去。老衰１０２歳
２０４９年、中日新聞倒産。中日球団は名古屋鉄道に身売り。
２０４５年、東南海地震発生。東海地区で震度７強。
２０４４年、教員と生徒の恋愛自由化法発足後１０年で全国カップル２０００組突破
- 403 ：名無しのひみつ：2014/03/01(土) 05:45:58.07 ID:RzJ2b0bZ.net
- ２１世紀の出来事 part２
２０４０年、日本の人口１億を下回る。９９６７万人
２０３９年、日本企業、一律に定年７０歳
２０３８年、男性教師と女生徒の夫婦、全国で１５００組突破。女性教師と男子生徒の組み合わせは２６組に留まる。
２０３４年、教員と生徒との恋愛自由化法制定。
２０３３年、日本とアメリカ、新安全保障条約締結。日米露の三大強国同盟成る。
２０３０年、教員と生徒の駆け落ちが全国的に大発生。
２０２９年、自由民主党、小池百合子が女性初の総理大臣。
２０２５年、民主党と社民党が合併。新日本民衆党発足。略称「民衆党」
- 404 ：名無しのひみつ：2014/03/01(土) 05:54:40.55 ID:RzJ2b0bZ.net
- ２１世紀の出来事 part３
２０２０年、東京オリンピック開催。中韓とアフリカ諸国が不参加。
２０１９年、青山繁晴が環境大臣に。
２０１８年、平昌冬季オリンピック開催。韓国、金１２個の大躍進。日本も金４個。
レジェンド葛西が４５歳でLH金、NH銀 団体金と大活躍。
- 405 ：名無しのひみつ：2014/03/01(土) 10:10:15.46 ID:irYdiTMO.net
- 601 名前：名無しさん＠１３周年 [sage]： 2014/03/01(土) 09:56:01.93 ID:DNNDUj2x0 (10)
>>576
>コピートラップを仕掛けたみたいよ
だから違うってｗ
電子化以前に作られた論文をpdf化した物には
・表示は画像データ
・コピペ&検索用のテキストデータは、画像から生成したOCRデータ
という物が多いってだけだ。
657 名前：名無しさん＠１３周年 []： 2014/03/01(土) 10:07:30.09 ID:CwyeP5V40 (3)
>>601
へ？OCRで読み込んだのをそのまま使ったの？
これはｗｗｗｗｗｗ
そこまでズボラだとは思わなかった。
マジで研究やっているんですか？理研さんは？
- 406 ：名無しのひみつ：2014/03/01(土) 10:29:31.25 ID:/A76wrCd.net
- なんか知らんけど一応、
>>405
＞へ？OCRで読み込んだのをそのまま使ったの？
最近の論文は投稿された電子データをpdfにしてそのまま公開しているからタイポでもない限り
KClがKC1になることはないが、少し前の論文は出版元に紙ベースでしか残っていないものが有って、
それを出版社がネットで公開する際にスキャナーでデータ化した上でOCRの情報をpdfに埋め込んでいる。
(論文誌によってはOCRしていないものもある)
問題になっている引用元の論文のデータはOCRの認識ミスでKClがKC1になっていた為、
もしそれを単純にコピペするとこのようになる。
別に理研やオボちゃんがOCRをしたとかそういう話ではなく、ネットからダウンロードすると
論文のテキストデータがそうなっているという話。
因みに元論文を見てみたがKClは正しく記載されている様に見えた(テキストデータはKC1だが)。
- 407 ：名無しのひみつ：2014/03/01(土) 11:41:05.33 ID:ad2rdpRu.net
- あの実験を，たまたまGuo et alと同じ条件で行ったということはあり得ません（条件が一致しすぎているので）．
小保方氏らがああ書いたということは，Guo et al.を読みながら実験をやったと解釈するのが自然です．
Guo et alの方法が真似されるほど優れていたということです．Guo et alに従って行ったと”引用”して書きさえすれば何の問題もない．
ところが，引用をせず原文のテキストをコピペしてあたかも自分たちが開発した手法のように書いたら，それはもう完全に盗作です．
査読の段階でバレたらその１点でreject，かつ今後投稿してくれるなとeditorに宣告されます．コピペでなくて内容が同じでもだめです）
コピペなんて，もうほんとにありえない．なんという人たちでしょう．ただ，
この雑なマテメソから伺えるのは，彼らはこの実験もまともにはやってないんだろうなということです．
おそらくGuo et alの条件に従った実験すらしていないでしょう．
画像の裏返しはこの人たちは捏造をする人たちであることを証明しました．
ここに至っては，もはやSTAP細胞が再現されたとしてもだめです．
研究の世界の犯罪的行為が行われたのです．
この一味はまともな研究機関からは追放されることになるでしょう．
いや，追放しなければなりません．
些細なミスなんてことで許す前例を作ってはだめです．
日本の科学のレベルが問われます．
（他の日本人の論文まで疑われるようになるかもしれない．）
- 408 ：名無しのひみつ：2014/03/01(土) 11:56:50.98 ID:Hdo19TC3.net
- >>407
方法が同じだけならともかく、使用した機器までそっくり一緒ってのがまずいな
本当に自分がやった条件にあわせて書き換えることすらやってない
- 409 ：名無しのひみつ：2014/03/01(土) 12:10:34.99 ID:CmPJWBo9.net
- http://www.data-max.co.jp/2014/01/12/post_16455_yh_03.html
https://twitter.com/search?q=%E8%87%AA%E6%B0%91%E3%80%80%E7%B5%B1%E4%B8%80%E6%95%99%E4%BC%9A
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( ・(ェ)・)http://ja.twitch.tv/
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ﾟし-Jﾟ ( ・(ェ)・)twitter
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/,イ:i:/: : : /イ: `://: :/: :/|:/ |: : |: :,X´ : !: : :!:{i:i:i:i:i:r'ヽ
/' !/ : : : ' : !: : i/｀ヾ: / |' }/,レ'´ヽ{:、: |: : :|:!i:i:i:i:i:|i:｀ヽ
／/イ: : /: : |:. :{「 楽㍉、 ィ桃、i:,': : /:|ー- ´i:i:i:i:i:〉
`>、i:i|: :/!: :/i∧{ ｒ'::::::! ｒ'::::ヽ }〉 : /: :|、i:i:i:i:i:i:／‘.
／: , ヽレ': レ' :': :トヽ‘ー' ｔ::::::ノ/: : /ヽ: ! ヽi:／: : : :‘.
／: ／: : : : ／: : ／'|//// _ '＿ /// /: : / 苺 : !、: `: :: : : : : ‘.
／: ／: : : : ／:_: イ: : /ヽ !' ! ／ ／:'´| : : : ‘、: : : :: :: : ‘.
／: ／: : : : : /r'´/: :': : :/: : :＞。 ゝ ノ イ: :/ : : : :!: : : : : ‘、: : : : : : ‘.
,.' : : : : : : : : : ,{:‘ー―,―'_、 -―,- i｀ - ´ /: /_＿ .-―_、 : : : ‘、: : : : : : :
え、まだ「●●●、●■●■」？
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https://twitter.com/search?q=%E7%B5%B1%E4%B8%80%E6%95%99%E4%BC%9A%E3%80%80%E8%87%AA%E6%B0%91
- 410 ：名無しのひみつ：2014/03/01(土) 12:36:27.10 ID:b8Jg/skd.net
- 基本的クリーンだったとしても
完全な発表は特許成立後になるようだし
この話長引くな
- 411 ：名無しのひみつ：2014/03/01(土) 12:40:03.17 ID:ih4FaLxA.net
- STAPはガン化リスクがiPS細胞より小さいと言われているけど
酸のよる刺激程度で初期化されるのならば
むしろガン化し易いって可能性はないの？
- 412 ：名無しのひみつ：2014/03/01(土) 12:42:26.54 ID:Vbi9ae2Y.net
- >>410
ただ件の出願内容は包括的にすぎる上、該当する部分特許が前例にあるため、認められる公算は薄いらしいよ。
- 413 ：名無しのひみつ：2014/03/01(土) 12:42:55.74 ID:Vbi9ae2Y.net
- >>411
山中どんは、まさにそれを指摘している。
- 414 ：名無しのひみつ：2014/03/01(土) 12:54:51.72 ID:/mfTaqnc.net
- >>349
1/31には400万株動いてるから、ストックオプション行使した連中は売り抜けてる可能性が高い
というか、インサイダーだろう
高値掴みした奴が訴えても、捕まるのは直接の関係者だけだろうけど
- 415 ：名無しのひみつ：2014/03/01(土) 13:09:11.33 ID:b8Jg/skd.net
- >>412
成立せんのか、それはきついね
基幹特許で抑えないとサイラvsバイエルの二の舞になるな
サイラもいまは弁理士雇ってるしなさらにあそこはライセンスを無料提供していて
本当にアメリカのベンチャーにお金がいかないように特許管理してるだけの姿勢が良いよね
>>411 >>413
iPSもc-micを使わないようにするなど
癌化リスクをさげてるけど
スタップ細胞はシグナル伝達系をいじってないから
初期iPSのような直接的なリスクはないように思うが
- 416 ：名無しのひみつ：2014/03/01(土) 13:24:50.22 ID:x+imjNMb.net
- >>407
この一味はまともな研究機関からは追放されることになるでしょう．
いや，追放しなければなりません
そもそも理研自体がまともな研究機関だとは思えない。
まともな研究機関でこんなことが起こり得るだろうか。
そしてこの事件に対する対応はまともな研究機関でないということを証明している。
- 417 ：名無しのひみつ：2014/03/01(土) 13:30:46.67 ID:yIHsE70l.net
- フラッシュモブ（英: flash mob）とは
インターネット上や口コミで呼びかけた不特定多数の人々が申し合わせて雑踏の中の歩行者として通りすがりを装って公共の場に集まり
突如パフォーマンスを行って周囲の関心を引きその目的を達成するとすぐに解散する行為
フラッシュヒロイン （英: flash heroine ）とは
フラッシュヒロイン又はフラッシュヒーローとは、財閥や学閥で選出した特定の人々が申し合わせて業界の中の第一人者として同志を装って職場に留まり
突如パフォーマンスを行って周囲の関心を引きその目的を達成するとすぐに失踪する行為
- 418 ：名無しのひみつ：2014/03/01(土) 14:39:48.83 ID:YL9nXUty.net
- バカやチョンが２日で結果が分かるとほざいているが，ホントこいつらアホだな
今は３つ星レストランのレシピがわかっただけ
レシピ通りに作ったけど，同じ味にならない，捏造だと騒いでいるのが今
捏造かどうかはレシピに書かれていないようなコツも含めて十分に検証しないとわからない
レシピだけ見て３つ星レストランの味が再現できると思っているから素人丸出しだと言ってんだよ
だから本当に再現が得られないかどうかは数カ月かかると言っているんだ
捏造だったと理研が認めるか，数か月検証してこれは嘘っぱちだという検証報告があるか
素人はそれまでだまってろ
- 419 ：名無しのひみつ：2014/03/01(土) 14:46:39.76 ID:YL9nXUty.net
- そもそも単純な刺激で多能性を獲得できるなら
体内でそれこそすぐに多能性を持った細胞が生まれてしまう
そんな細胞がぞくぞく発生していたらすぐに気付くはずだが見当たらない
STAP細胞なるものがあるなら，単純な刺激であればあるほど
厳密な環境条件が整わないと起こらないと容易に想像つく
ないことの証明はあることの証明よりも時間がかかるなんて当たり前
素人はそれまでだまってろ
- 420 ：名無しのひみつ：2014/03/01(土) 15:08:49.22 ID:Hdo19TC3.net
- >>418
レストランならそれでいいけど、科学の世界だと
最終的に「誰でも再現できる」レベルまでもっていなかいといけないのは変わらないぞ？
使う材料は全てミリグラム以下まで指定、加熱に使う鍋の材質、メーカー、火力はこの型番のコンロを使い、
開始何秒のタイミングで調味料を投下、何秒に一回のペースを守ってかき混ぜるetcと
とにかく全て事細かに、誰でも再現できることを示さないとダメだろ
- 421 ：名無しのひみつ：2014/03/01(土) 16:27:09.62 ID:/A76wrCd.net
- >>418
別に再現性を問題にしてるんじゃないんだけど。
論文の不備(データ操作や間違い(？))を問題にしてるんだが。
- 422 ：名無しのひみつ：2014/03/01(土) 16:30:35.56 ID:ljbpffow.net
- でもって、ほんとうに論文の不備だけなら、
すぐに訂正できるでしょ？
なんでそんだけのことに半月もかかってるの？
論文の著者はなんでコメントすらださないの？
って話。
- 423 ：名無しのひみつ：2014/03/01(土) 16:45:12.33 ID:aAmbk+Mx.net
- 元々不正がばれてクビになろうと一生遊んで暮せる金が目当てなら
今は出来るだけ株操作の時間稼ぎをしたい所だろ
ここで踊らされてる奴は何も判っちゃいない
騒げば騒ぐだけ思う壺にはまってる事を自覚した方がいいぞ
- 424 ：名無しのひみつ：2014/03/01(土) 17:35:46.87 ID:Hdo19TC3.net
- >>423
騒がなかったら余計に時間稼ぎされるじゃん
- 425 ：名無しのひみつ：2014/03/01(土) 17:46:08.16 ID:7RT8TsRb.net
- ささいの誤り
- 426 ：名無しのひみつ：2014/03/01(土) 18:00:10.08 ID:YMjXMecA.net
- ＳＴＡＰ細胞論文自体が些細なことなんだから、てめーら大騒ぎしすぎたんだよー、
論文の真贋なんて些細なことだ、よくおぼえとけ、だろな、真意は。
- 427 ：名無しのひみつ：2014/03/01(土) 19:54:14.87 ID:ih4FaLxA.net
- 笹井な間違い？
- 428 ：名無しのひみつ：2014/03/01(土) 20:54:51.58 ID:ohCnTaLh.net
- もし、ＳＴＡＰが本当にできるなら30歳で世界的に有名な研究者になれるチャンスだったのに、もったいないことしてるよね
- 429 ：名無しのひみつ：2014/03/01(土) 21:02:46.82 ID:S7E2oqab.net
- 論文の真偽が些細なことなら今だに黄が語られるわけが無い
- 430 ：名無しのひみつ：2014/03/01(土) 22:26:29.62 ID:/A76wrCd.net
- なんか、今年、裏の流行語が生まれそうな悪寒。
- 431 ：名無しのひみつ：2014/03/01(土) 22:32:42.89 ID:X+Ajye99.net
- >>414
出来高みればわかるとおり、株価操作という指摘はピント外れ
全くと言っていいほど儲かっていない
まあストックオプション行使とか言ってる時点で株の知識が全くないのはバレバレだが
- 432 ：名無しのひみつ：2014/03/01(土) 22:42:15.37 ID:/mfTaqnc.net
- >>420
>レストランならそれでいいけど、科学の世界だと
>最終的に「誰でも再現できる」レベルまでもっていなかいといけないのは変わらないぞ？
んなこたあなくて、新規性さえあれば、本当の再現性さえあればいい
ただ、そんな中途半端な成果だと特許出す時の請求範囲がグダグダになるので、もっと
ちゃんと条件を詰めるのが当然
- 433 ：名無しのひみつ：2014/03/01(土) 23:19:09.14 ID:v3f1HtWt.net
- >>419
ips細胞の発見までは指標自体が無かったので、気づくわけ無いだろ。
指標が出来た後も試してみる奴はほとんどいなかったみたいだしな。
- 434 ：名無しのひみつ：2014/03/01(土) 23:37:57.13 ID:V4i8kIGD.net
- >>432
んなこたあねえよｗ
普通の論文でも「誰でも再現出来るように書け」と要求されるのが常。
高い技量や知識が要求されることもあるが、少なくとも関連分野のプロが再現出来なきゃダメ。
ましてや、この論文の主旨は新規メソッドの紹介。論文読んで再現出来ないなら、何の価値もない。
特許絡みの言い訳は、論文のCOIに何も書いてないんだから通用しない。
料理なら、料理番組の通りにやっても作れないと抗議を受けてから、「実は番組のスポンサーが
作ってるこの調味料を混ぜてました！買って下さいね」と宣伝するようなものだぞｗ
- 435 ：名無しのひみつ：2014/03/02(日) 02:55:08.41 ID:cMvhlbuP.net
- >>434
高い技術が必要なら、「こういう技術が必要です」と書かないとダメなんだよな
「再現できねーぞ」と文句が出てから、「実は『ある技術』が必要なのですが、それは秘密なんです」と言ってもダメ
手順を秘密にしてる奴の主張など、再現出来ないんだから真っ赤な嘘なんだなと信じてもらえないのが当然だ
- 436 ：名無しのひみつ：2014/03/02(日) 04:16:45.85 ID:TpisVyp7.net
- 自分達の無力をさんざん噛み締めさせてからノウハウを教えるってのも
中々面白いな
すぐに教えると簡単すぎて分からなかったわｗとかほざくアホが出てくるからな
せいせい自分の無力さを味わうがいい
- 437 ：名無しのひみつ：2014/03/02(日) 04:38:24.65 ID:lZhWhRkH.net
- >>416
ふえるワカメちゃんとか、まともなものもあるど
ふえるワカメちゃんのリケンはもともと理研出身の企業だよ
- 438 ：名無しのひみつ：2014/03/02(日) 09:39:42.33 ID:yAU5YvOw.net
- 共著者でさえ再現できないと言ってるのに何故そこまで信用できるのか
- 439 ：名無しのひみつ：2014/03/02(日) 09:56:01.37 ID:zpE7hn3b.net
- 赤信号、みんなで渡れば、怖くない。
- 440 ：名無しのひみつ：2014/03/02(日) 09:57:53.70 ID:8EKh82BV.net
- 赤信号、みんなで渡ったら死んじゃった
- 441 ：名無しのひみつ：2014/03/02(日) 10:34:47.39 ID:TS5je6SB.net
- 黄信号ならバレなかったのに
- 442 ：名無しのひみつ：2014/03/02(日) 10:42:50.58 ID:3jx884dD.net
- 緑をコピペすれは渡れる
- 443 ：名無しのひみつ：2014/03/02(日) 11:01:11.00 ID:9VOOb29b.net
- まぼろしのSTAP,偽りのSTAP，捏造のSTAP,剽窃のSTAP
- 444 ：名無しのひみつ：2014/03/02(日) 11:17:17.22 ID:rJ0Gk3WK.net
- >>436
取り敢えず論文はリトラクトとさせて頂きます。
- 445 ：名無しのひみつ：2014/03/02(日) 12:30:24.84 ID:FISDVvQU.net
- 特許が取れるまで忍の一字で我慢しているんだろう
コピして済みませんはその後と決めているに違いない
- 446 ：名無しのひみつ：2014/03/02(日) 13:09:29.56 ID:Vf35Gt7M.net
- 特許申請してるんだから、例え特許が取れなくても他の人が同じような内容で特許取ることはできないでしょ
手順は公開しても問題ないと思うんだけどね
- 447 ：名無しのひみつ：2014/03/02(日) 13:17:15.34 ID:FISDVvQU.net
- あるいは株価が落ち着くまで忍の一字
- 448 ：名無しのひみつ：2014/03/02(日) 14:28:39.01 ID:rJ0Gk3WK.net
- そもそも詳細が公開できないなら発表するなって話。
そんなこと言ったら、誰でもこんなの出来ちゃったって、結果だけ載せて詳細なしでNatureに論文投稿が可能になる。
再現実験が出来るレベルまで公開するのが学会活動の基本。
- 449 ：名無しのひみつ：2014/03/02(日) 14:53:43.56 ID:bwq33+Ii.net
- チョンが太陽に上陸したと
発表があったよ
- 450 ：名無しのひみつ：2014/03/02(日) 16:16:24.88 ID:gHDPtHkz.net
- >>446
つうか、公開しないとクレームついて特許取れないよ
何のための特許だ？
特許って言うのは発明を広く公開する代償に一定期間の独占権を与えるものだから
- 451 ：名無しのひみつ：2014/03/02(日) 19:40:37.30 ID:08vTDq0/.net
- >>450
何を言ってるんだ素人
公開するのは特許庁であって発明者じゃないぞ
クレームつけるのは発明者だし
>>446
他の人が既に特許を持っているのなら
STAP細胞は既に旧知の事実なんだが
- 452 ：名無しのひみつ：2014/03/02(日) 20:15:27.84 ID:cMvhlbuP.net
- >>445
他人によって正しいということが確かめられなかったら
永遠に特許取れないのでは
- 453 ：名無しのひみつ：2014/03/02(日) 21:50:24.95 ID:REVpNf+u.net
- >>451
このように揚げ足とるから弁理士は研究員から嫌われるんだな
- 454 ：名無しのひみつ：2014/03/02(日) 21:55:05.75 ID:Bd6d/G93.net
- >>453
「俺は原発に詳しいんだ」とのたまった元首相も弁理士だったからな
- 455 ：名無しのひみつ：2014/03/02(日) 22:04:53.24 ID:U1incNuY.net
- 文科省:研究機関の責任明確化へ「不正許したら経費削減」
毎日新聞 2014年03月02日 08時51分
http://mainichi.jp/select/news/20140302k0000e040095000c.html
研究機関には告発を受け付けた日から１年以内に最終報告書を出すよう求める。理由なく調査が遅れれば、研究経費を次年度以降最大で１０％削減する。
- 456 ：名無しのひみつ：2014/03/02(日) 22:24:04.25 ID:3J5GX8qB.net
- >>304
どうでもいいけど、昔の国民機だったか微少軟件の窓ソフトだったかで、半角数字のゼロと半角英大文字のオーの字体が入れ違ってる有名フォントがあったなぁ。
- 457 ：名無しのひみつ：2014/03/03(月) 22:06:41.61 ID:6CPhIUK8.net
- 理事長声明『STAP 細胞論文等への対応について』 特定非営利活動法人 日本分子生物学会
ttp://www.mbsj.jp/admins/statement/20140303_seimei.pdf
- 458 ：名無しのひみつ：2014/03/03(月) 22:38:56.79 ID:mrt08qGz.net
- >>443
沈黙の
- 459 ：名無しのひみつ：2014/03/03(月) 22:43:10.88 ID:zT7/rJZ7.net
- >>457
理事長も疑心暗鬼なのですか
- 460 ：名無しのひみつ：2014/03/03(月) 23:03:08.28 ID:28xZPrfH.net
- >>458
セガール主演の映画化決定！
- 461 ：名無しのひみつ：2014/03/04(火) 03:45:57.82 ID:BlyZ85lz.net
- 訂正版を出して二人で佐村河内会見しろよ
- 462 ：名無しのひみつ：2014/03/04(火) 04:10:28.15 ID:6NpeP+hF.net
- 野口英世に比べればはるかにマシだな。
- 463 ：名無しのひみつ：2014/03/04(火) 07:06:51.99 ID:zKnkx0HW.net
- めちゃくちゃすごい発見だから日本の独占にさせたくないだけのいちゃもんにしか見えない
- 464 ：名無しのひみつ：2014/03/04(火) 07:47:41.33 ID:6NZRdKZc.net
- >>1
失礼だが、名前からして危ういですな
- 465 ：名無しのひみつ：2014/03/04(火) 07:59:34.22 ID:cgTCrcCr.net
- いちゃもんっていやだねー。人間性透けて見える。
- 466 ：名無しのひみつ：2014/03/04(火) 09:07:40.66 ID:XhWM3Qjx.net
- >>463
君が「その発見が真実だ」と思い込むに至った理由は何だ？
この話を最初に知ってから今までを振り返って考えてみな？
いつの間にか、なにひとつ根拠がないのに「STAPは正しい」を出発点にして考えるようになっちゃってるよ
- 467 ：名無しのひみつ：2014/03/04(火) 09:24:47.28 ID:ot19v2+e.net
- 「いちゃもんいやですねー」「嫉妬してるだけしょ」
今さらこういうことを言うのは、捏造擁護の確信犯か、事実に無知なおバカさん。
- 468 ：名無しのひみつ：2014/03/04(火) 09:44:43.00 ID:ot19v2+e.net
- 藤村新一の旧石器ねつ造事件の時も、かなり前から「おかしい」「疑わしい」という声は内部から出ていた。
しかし、いちゃもんつけるな、見苦しい嫉妬だと、そういう批判は考古学界のボスたちによって封殺されてきた。
で、捏造の事実が明らかになるや、「まるで二階から天井が落ちてきたようなショックだ」などとほざいて、しらを切ったのも学会の幹部連中。
学者というのは、基本的にずるい人種なのか。
- 469 ：名無しのひみつ：2014/03/04(火) 10:52:35.88 ID:CVZ6xDxI.net
- 嫉妬と陰謀で潰されたファンウソク教授の気持ちが
小日本人にも理解できただろう
- 470 ：名無しのひみつ：2014/03/04(火) 11:20:20.80 ID:31czazOx.net
- >>468
どこかマイナー私大の助手か助教授が言ってたの覚えてる。
江戸時代に作られたお蔵からコンピューターが出てきて、
江戸時代にはコンピューターがあったって言ってるようなもんだと。
この先生、偉くなってればいいけど。
- 471 ：名無しのひみつ：2014/03/04(火) 11:31:44.55 ID:3wX0JA//.net
- 宮田満がメルマガでCDB取材したって書いてたぞー
読んどけよー
- 472 ：名無しのひみつ：2014/03/04(火) 11:46:27.41 ID:2Wliv/ty.net
- よかったー
おっぱいまで疑い始めたところだった
- 473 ：名無しのひみつ：2014/03/04(火) 12:06:01.34 ID:vRUJ53Pt.net
- ただちに問題は無い
- 474 ：名無しのひみつ：2014/03/04(火) 12:34:01.50 ID:Vcf6A2Qr.net
- チャールズ・バカンティ米ハーバード大教授や部下が、
自分の担当部分の論文でそこら中からコピペして仕上げちゃってたりしてなｗ
理研側は最初はハーバード側を信用してたんだろうけど、疑惑持ってるんじゃないの？
- 475 ：名無しのひみつ：2014/03/04(火) 13:09:52.08 ID:c9d5turj.net
- 宮田満？？
あ～ あの低能ｗｗ
- 476 ：名無しのひみつ：2014/03/04(火) 13:52:00.92 ID:zYaK062N.net
- https://bio.nikkeibp.co.jp/article/news/20140303/174493/
取材した理研の広報は否定も肯定もいたしませんでしたが、近くSTAP細胞の詳細なプロトコールをウェブなどで公開する準備が理化学研究所発生・再生科学総合研究センター内で検討が進んでいることが明らかになりました。
---------準備の検討？？？
- 477 ：名無しのひみつ：2014/03/04(火) 14:12:32.31 ID:YYJit/Gm.net
- >>468
そもそも、実験結果や発見で嘘をつかないってのは大前提だからな。
ミスや誤認、間違いは考慮に入れるけど、ゼロからの捏造は普通考えないよ。
考古学も医学生理学もそこら辺は同じだ。
- 478 ：名無しのひみつ：2014/03/04(火) 14:32:04.37 ID:GtBacLfW.net
- で、本人はどこいったんだよｗ
- 479 ：名無しのひみつ：2014/03/04(火) 14:42:06.63 ID:uSd+mLPV.net
- チョンが日本貶めるために騒いでるの？
- 480 ：名無しのひみつ：2014/03/04(火) 16:16:32.86 ID:zKnkx0HW.net
- チョンならいいけどもっと別のグループだよ
利権がらみだからやっかいすぎる
- 481 ：名無しのひみつ：2014/03/04(火) 16:18:22.02 ID:zKnkx0HW.net
- >>466
だからあ、追試しようよ
それでいいじゃん
コピペだろうがなんだろうが今まで誰も気付かなかった現象を見つけた功績だけは動かない
- 482 ：名無しのひみつ：2014/03/04(火) 16:33:47.34 ID:6zkk/Fo2.net
- 頭がバカンティだから許してね
- 483 ：名無しのひみつ：2014/03/04(火) 18:32:16.95 ID:kiYLAVVH.net
- バカルディ
- 484 ：名無しのひみつ：2014/03/04(火) 19:17:31.27 ID:R5knWKJA.net
- >>481
見つけたかどうかが分からないんだけど。
再現実験をして貰うためにもちゃんとした論文を出さなくてはいけない。
他の研究者だって暇を持て余してるわけじゃない。
だから、論文データの不備が幾つも見つかっていることが問題になっている。
- 485 ：名無しのひみつ：2014/03/04(火) 20:14:43.98 ID:yoz69VBr.net
- 素人は事の重大性が全くわかっていないから困る。
論文で発見された現象は、人類にとって非常に重大な成果だ。
研究成果が人類にもたらす恩恵の大きさを、
君たちは知らないから批判ができるのだ。
成果の重大さとくらべてみたまえ。
文章が8年前のドイツの発表からパクった盗作だったり、
画像をペイントソフトで貼り合わせて加工してあったり、
明度を変更して加工の痕跡を見破られにくい詐術を講じて、
あげくに実験自体を全く行っていない架空の話だったなど、
論文そのものが完全にでっちあげだったとしよう。
しかし、成果の大きさを見たまえ。
たとえ論文そのものが完全なる虚偽だったとしても、
実にちっぽけな問題に思えるほど、成果は巨大ではないか。
by 馬鹿Ｔ
- 486 ：名無しのひみつ：2014/03/04(火) 20:41:50.82 ID:+sp/cB4I.net
- >>476
理研でも完全にクロ扱いじゃないか…
- 487 ：名無しのひみつ：2014/03/04(火) 21:56:29.44 ID:3vi27u0V.net
- クロだなあ。
もし万が一、論文の数々の誤りが本質に影響しない単純ミスであって
実際に研究が成功していたと仮定しても、
詳細を開示するということは、その意図せざるミス1つずつの具体的な要因、
改善策（予防と是正の措置）、改善計画、定期的な監査と報告の予定などなど
出さないと改善にならないから、「気をつけます」「頑張ります」では
すまなくて、かなり骨の折れる作業が必要になる。
所内のほかの分野の予算にも影響することを考えれば潔く
うそです（AAry でごめんなさいしたほうがよっぽど早いと思うぞ
- 488 ：名無しのひみつ：2014/03/04(火) 22:34:09.49 ID:VjNdOWfH.net
- STAP細胞の件は単純ミスだろうな。
というか、嘘を付くなら「こんなの嘘に違いない」という内容で
「嘘に違いないふざけるな！」という批判に晒された上で、
証拠をそろえて何とか認めさせる、というロジックを踏む必要が全く無い。
つくならもっと付き易い嘘でいい。
実験手順などの詳細を公開するということだし、遠からずこの問題は解決するだろう。
- 489 ：名無しのひみつ：2014/03/04(火) 22:40:17.12 ID:3vi27u0V.net
- いや一般社会で生きるために最低限の理性のある人は
「ここでうそをついたらこのあたりを突っつかれそうだから、あらかじめこうしよう、
さらに突っつかれたらこうしよう」という計算もするんだが
その発想のない人もいるのが研究現場なのよ。
- 490 ：名無しのひみつ：2014/03/04(火) 23:17:29.51 ID:XhWM3Qjx.net
- 機械が出力した(多分)素直な実験データの図を
手動で塗りつぶして書き換えてるんだから
「単純ミス」なわけがないぞ
- 491 ：名無しのひみつ：2014/03/05(水) 06:56:53.46 ID:IgsZ42Lk.net
- 注目されなきゃこんなのバレなかっただろうね。
実際、そういうのはタマにあるよ。関係者の間では、アレ怪しいって思われてるの。
今回はノーベル賞級の成果だったから皆から細かいところにチェックが入っただけ。
- 492 ：名無しのひみつ：2014/03/05(水) 07:12:46.20 ID:67F6XNMM.net
- 今回はノーベル賞級の成果だと思ってたら、
黄教授級の事件になっちまったと
- 493 ：名無しのひみつ：2014/03/05(水) 07:29:07.46 ID:tgveg13p.net
- >>489
おまえみたいな馬鹿じゃないんだし
そんなやつぁいねえよ
少しは部屋からでろ
- 494 ：名無しのひみつ：2014/03/05(水) 07:39:42.33 ID:rKSCqPYu.net
- 世間知らずは知らんかもしれんが、腐るほどいる
脳内で(間違った)結論があってそれありきで実験して、都合の悪いものはノイズと称して削除する
大学教授の2割くらいはこういう出合い
- 495 ：名無しのひみつ：2014/03/05(水) 08:00:40.27 ID:gHmRyDnh.net
- コピペが些細な問題なの?
それとも画像の加工の方?
肝心の再現は誰も成功してないし、そんな論文に何の価値があるのかな??
- 496 ：名無しのひみつ：2014/03/05(水) 08:01:02.80 ID:eRy7BMYi.net
- 同じ名前でまったく別物のHesⅠ遺伝子がたまたま制御できたり
偶然にも冷蔵庫が爆発したり、HDDが奇跡的にクラッシュしたり
そんな説明が通ると思っている人も中にはいるんだよなあ
- 497 ：名無しのひみつ：2014/03/05(水) 10:50:53.77 ID:FBdzi499.net
- ＞＞494
こうあってほしい、こうあるはずだという自分の願望と、目の前の現実の乖離が「許せない」人はいますね。
まあ、そんな人は絶対研究者にはなってはいけないのだけれども。
- 498 ：名無しのひみつ：2014/03/05(水) 10:56:16.40 ID:2iG+Oj0n.net
- >>479
小保方がチョンかもな
- 499 ：名無しのひみつ：2014/03/05(水) 10:57:18.18 ID:9h5YV3Xl.net
- >>486
再現できないなら捏造だろ
- 500 ：名無しのひみつ：2014/03/05(水) 17:33:27.12 ID:V92vKeV9.net
- ／￣￣￣＼
/ノ ／￣￣￣＼
/ノ / / ヽ
| / | __ /| | |__ |
| | LL/ |__L ﾊL |
＼L／ 癶 癶 Ｖ
/（ﾘ ⌒ 。。 ⌒ ）
| 0| _＿ ﾉ! バカチンヤッホー
| ＼ ヽ_ノ ／ﾉ
ﾉ ／＼＿＿ﾉ 丶
( ( / | Ｖ Ｙ Ｖ | i |
)ﾉ | | ＿＿＿| | |
| ( ) |
- 501 ：名無しのひみつ：2014/03/05(水) 18:14:39.12 ID:6hKfzSg0.net
- うんこの為に詳しい手順公開するってさ
まぁ散々無力感を味わった後だからこれくらいで勘弁してやろうと言う事だろう
良かったな うんこ共ｗｗｗ
- 502 ：名無しのひみつ：2014/03/06(木) 10:27:31.94 ID:Yfvig2aq.net
- ／￣￣￣＼
/ノ ／￣￣￣＼
/ノ / / ヽ
| / | __ /| | |__ |
| | LL/ |__L ﾊL |
＼L／ 癶 癶 Ｖ
/（ﾘ ⌒ 。。 ⌒ ）
| 0| _＿ ﾉ! ハーバードーってか
| ＼ ヽ_ノ ／ﾉ
ﾉ ／＼＿＿ﾉ 丶
( ( / | Ｖ Ｙ Ｖ | i |
)ﾉ | | ＿＿＿| | |
| ( ) |
- 503 ：名無しのひみつ：2014/03/06(木) 11:18:33.49 ID:C9nLMJEl.net
- 嘘や間違いじゃないとしても、簡単に作成できるという点が崩れたら
実用化はiPS細胞の方が有利とかなりそうな気がする。
- 504 ：名無しのひみつ：2014/03/06(木) 11:42:39.14 ID:yghoZpJp.net
- なぜ本人が追試するの？
他の研究者だと名前を出さなければならないから。
- 505 ：名無しのひみつ：2014/03/06(木) 12:37:25.76 ID:Bd6K3kC7.net
- 週刊文春
・若山教授「画像については単純ミス。再現されるのを待て」
・文春「論文で(CO(オー)2がC0(ゼロ)2)になってるんですが?」
・若山教授「えっ。そのことは知らなかった。私は共著者と言っても全部任せてるので」
・理研理事長の野依氏、文春の取材にしかめ面で「広報を通してくれ」の一点張り
・小保方氏は研究室にこもって再現実験の毎日
- 506 ：名無しのひみつ：2014/03/06(木) 19:29:54.66 ID:zqOqIql8.net
- 文春ってのは昔からそういう類のところなんだよ。もう治らないね、あれは。
廃刊でもしない限り。
- 507 ：名無しのひみつ：2014/03/06(木) 20:15:10.01 ID:2sRNd61N.net
- >>498
つり目だよねー
- 508 ：名無しのひみつ：2014/03/06(木) 20:51:03.07 ID:WFnqt4QJ.net
- >>505
文春「論文で(CO(オー)2がC0(ゼロ)2)になってるんですが?」
これで鬼の首取ったように騒ぐ文春って…
- 509 ：名無しのひみつ：2014/03/06(木) 21:02:48.02 ID:1ugkqZIX.net
- 普通は英文校閲で直されるレベル。あるいはスペルチェックで引っかかる。
- 510 ：名無しのひみつ：2014/03/06(木) 22:46:03.37 ID:sGJa7DuI.net
- 擁護派は細胞の性転換問題を説明してくれ…
Natureにせっつかれてデータベースにしぶしぶ登録したやつなんでしょ。それがこの有様ではもう駄目でしょこの件は…
これでもまだ小保方さんを全面的に信用できる人は驚くべき器の大きさかな…
kahoの日記： STAP細胞の非実在について
ttp://slashdot.jp/~kaho/journal/578529 ttp://megalodon.jp/2014-0306-0806-14/slashdot.jp/journal/578550/
「TCR遺伝子の再構成」シークウェンス
TCR-beta ttp://i.imgur.com/1JCBm71.png TCR-alpha ttp://i.imgur.com/INYXzyx.png
↓データの意味
小保方晴子のSTAP細胞には「TCR遺伝子の再構成」あり→「T細胞」の兆候→「T細胞」由来だ。
理研が発表したSTAP細胞には「TCR遺伝子の再構成」なし→非「T細胞」由来だ。普通の体細胞だ。
一方のSTAP細胞がT細胞由来で、もう一方のSTAP細胞がT細胞由来ではない。矛盾している。
性染色体シークウェンス chrX ttp://i.imgur.com/AHVTZD0.png
↓データの意味
はじめ、酸処理前の元のT細胞がメスで、T細胞に酸のオレンジジュースかけるとオスのSTAP細胞になった。
途中でオスメス性転換している？いいや、魚類はカンタンに性転換が起こるが、哺乳類は性転換が起こらない。
しかも、オレンジジュースで性転換なんか起こらない。これは、性転換ではなく手品のオスメスすり替えだ。
「元のT細胞」も「酸処理後のSTAP細胞」も同一個体由来のはずなのに、オスとメスが入れ替わる。
実験ごとに、手違いでオスメスを区別せずに、手品で都合の良いデータの細胞にすり替えた。
小保方晴子本人が手品の種のすり替えのときに、気が回らずオス・メスの区別がつかなかったんだろう。
遺伝子読み取り機械でシークウェンスを読み解くと、細胞のオスメスは、残酷に白黒区別つけちゃう。
- 511 ：名無しのひみつ：2014/03/06(木) 23:03:01.25 ID:mMV2KuDg.net
- 今回、論文の調査がまだ終わってもいないのにプロトコルを開示してるとことか見てると、
理研ってガバナンスが無くなってるんじゃないのかなと思うよ。
- 512 ：名無しのひみつ：2014/03/07(金) 00:36:18.63 ID:umGkO0pl.net
- >>510
な、なんだこれ!?
STAP細胞捏造の決定的証拠じゃないか？？
- 513 ：名無しのひみつ：2014/03/07(金) 00:38:23.22 ID:87LqKWMn.net
- >>512
こっちのほうがさらに問題。アカデミックな先生方は皆あきれてるそうですよ。
産経の勘違い問題。
理研が公開した情報内で理研自身がSTAPの肝を否定してしまいました…。
3月5日の理研発表
http://www.cdb.riken.jp/jp/04_news/articles/pdf/14/protocol_exchange_v1.pdf
Of eight clones examined, none contained the rearranged TCR allele,
suggesting the possibility of negative cell-type-dependent bias
(including maturation of the cell of origin) for STAP cells to give rise to STAP stem cells in the conversion process.
調査した8つのクローンについてだが、それらはいずれもTCR対立遺伝子再構成を含まなかったが、
変換過程でSTAP幹細胞を生じさせるSTAP細胞に対する陰性細胞型従属的偏移（元細胞の成熟分裂を含む）の可能性を示唆している。
1月29日の発表ではT細胞受容体遺伝子が組み替えが起こっている（TCR再構成が発生している）のが
一旦T細胞に分化した細胞が初期化された証拠だと言ってるのに
今回の発表では「TCR再構成がなかった」と言う、つまり初期化した証拠は無かった
- 514 ：名無しのひみつ：2014/03/07(金) 01:10:50.69 ID:umGkO0pl.net
- >>513
素人には難しい!!
あの衝撃的発表だった、細胞の若返りなんて起きてないわ、ってこと？
クローンはクローンじゃなかったってこと？？
- 515 ：名無しのひみつ：2014/03/07(金) 01:13:14.33 ID:87LqKWMn.net
- >>514
①万能性の細胞→②普通の細胞→③何らかの処理→④万能性が復活
③が山中さんのときは特定の遺伝子を作用させる。オボは酸処理。
一見すると④は①と同じに見えるが、
普通の細胞に変化したときの配列の変化の痕跡が残ります。
この痕跡があることが万能性復活の証拠になります。
これは絶対的な原理でiPSにも当てはまります。
ところが、今回の発表でそれが否定されてしまった…ということですがいかがでしょうか？
- 516 ：名無しのひみつ：2014/03/07(金) 01:14:01.22 ID:Srk4VF9K.net
- Sさん「僕はケビンコスナーなんだよ」
http://slashdot.jp/~kaho/journal/578550
- 517 ：名無しのひみつ：2014/03/07(金) 01:18:48.90 ID:87LqKWMn.net
- >>514
＞細胞の若返りなんて起きてないわ、ってこと？
その可能性が強まっています…。
慶応大・免疫学の吉村先生のコメントにみるようにアカデミックな方々はもう終わりかけてるネタのようです。
http://new.immunoreg.jp/modules/pico/index.php?content_id=5
＞STAP幹細胞にはTCR再構成のあとはありません。。。予想はしていたけれどこれは（少なくとも私にとっては）衝撃的だ。
＞これは論文のabstractの”induction”説を否定して
＞少なくとも終末分化した細胞のリプログラミングに成功したとは結論できないのではないか。
＞ともかくも私の疑問は解消された。
＞T細胞は酸処理くらいでは（増殖可能な）万能細胞にはなれません。
＞免疫関係の疑問には一応の結論がえられたのでSTAPネタはこれで終わりにしたい。
- 518 ：名無しのひみつ：2014/03/07(金) 01:27:16.20 ID:umGkO0pl.net
- >>515
>>517
なるほど…細胞の遺伝子配列に変異の歴史が刻まれてないってことなのね。
本来④に当たる場所に①が結果として置かれている。お前たちは一体、何を発見したんだ…ってことか。
ショックだな…革命的大発見だと思ってたのに
- 519 ：名無しのひみつ：2014/03/07(金) 01:36:06.23 ID:87LqKWMn.net
- >>518
本来ならば論文の筆頭著者が説明する必要があると思いますが…
何もかも異常な事態になってしまいましたね…
- 520 ：名無しのひみつ：2014/03/07(金) 02:21:50.54 ID:87LqKWMn.net
- >>517
リンク先修正
http://new.immunoreg.jp/modules/pico_boyaki/index.php?content_id=348
- 521 ：名無しのひみつ：2014/03/07(金) 08:04:11.36 ID:UkqOBVyt.net
- 。『STAP細胞TCR再構成は無かったという話の衝撃』『STAP細胞の非現実性について』勝手ながら引用させていただく。
特に後者のかたはデータベースに登録されたSTAP細胞のDNA配列情報からSTAP細胞もTCR再構成の痕跡が無いと言われている。
もしそれが本当なら明らかに論文のPCRの図と矛盾する。
↑
やっぱり捏造なのかこれ？
- 522 ：名無しのひみつ：2014/03/07(金) 11:04:50.50 ID:Um7d6Xu3.net
- >>510
>途中でオスメス性転換している？いいや、魚類はカンタンに性転換が起こるが、哺乳類は性転換が起こらない。
というか、魚類だって遺伝子が変化して性転換するわけじゃあないし
- 523 ：名無しのひみつ：2014/03/07(金) 12:30:46.01 ID:EdcIBRkt.net
- 論文の趣旨からすると捏造というか、読者を欺いたというか、何にせよ科学者として失格なのは間違いない。
あとは理研が事後処理をどのようにしっかりとできるかという問題。
- 524 ：名無しのひみつ：2014/03/07(金) 12:30:59.57 ID:3lRYtgEx.net
- おぼ「ささいの誤りなんだからささいが謝れや！」
- 525 ：名無しのひみつ：2014/03/07(金) 14:46:44.22 ID:JLGUjiIf.net
- 俺、素人だけど、これって単に赤ちゃん(生まれたてのマウス)の細胞から未分化の細胞を選別しただけって理解で合ってる？
- 526 ：名無しのひみつ：2014/03/07(金) 15:03:38.06 ID:Lc8Esh80.net
- >>525 間違ってる。
- 527 ：名無しのひみつ：2014/03/07(金) 22:37:44.86 ID:WLLKXQk/.net
- どう間違っているかは、けっして言わない工作員たち
- 528 ：名無しのひみつ：2014/03/07(金) 23:08:24.57 ID:GOASHqwW.net
- >>527
割烹着と亀ちゃんが間違ってると何度も言われてるでしょ、おじいちゃん
- 529 ：名無しのひみつ：2014/03/07(金) 23:56:51.90 ID:boWYsNvQ.net
- やっぱり>>525で合ってるのか。
- 530 ：名無しのひみつ：2014/03/08(土) 01:54:29.93 ID:jMfZM3mi.net
- >>529 間違ってる。
- 531 ：名無しのひみつ：2014/03/08(土) 07:48:26.14 ID:Hak8cdEZ.net
- そういう未分化の細胞がないように選り分けた後にそうなっている、という事だろう。
最初の選り分け方に問題があったんじゃないかとか、いくらでも言える。
なんか議論が泥沼化してるよなぁ。
- 532 ：名無しのひみつ：2014/03/08(土) 09:26:05.31 ID:RkVu72Gh.net
- 最初に発見されたとされる多用途細胞については、その実在も含めて何も分かっていることは無い。
というのが今のところの正解じゃ無いか?
- 533 ：名無しのひみつ：2014/03/08(土) 11:20:32.21 ID:BTmkBYfw.net
- 良く分からんが、論文は取り下げないと駄目ってこと？
- 534 ：名無しのひみつ：2014/03/08(土) 11:52:37.06 ID:RkVu72Gh.net
- >>533
最初の論文と、今回公開されたプロトコルに矛盾があるそうだから、いったん取り下げてから切登校するのが筋だろうね。
- 535 ：名無しのひみつ：2014/03/08(土) 12:12:31.16 ID:BTmkBYfw.net
- >>534
この辺の話かな。
＞kahoの日記： STAP細胞の非実在について
＞ttp://slashdot.jp/~kaho/journal/578529 ttp://megalodon.jp/2014-0306-0806-14/slashdot.jp/journal/578550/
＞
＞「TCR遺伝子の再構成」シークウェンス
＞TCR-beta ttp://i.imgur.com/1JCBm71.png TCR-alpha ttp://i.imgur.com/INYXzyx.png
＞↓データの意味
＞小保方晴子のSTAP細胞には「TCR遺伝子の再構成」あり→「T細胞」の兆候→「T細胞」由来だ。
＞理研が発表したSTAP細胞には「TCR遺伝子の再構成」なし→非「T細胞」由来だ。普通の体細胞だ。
＞一方のSTAP細胞がT細胞由来で、もう一方のSTAP細胞がT細胞由来ではない。矛盾している。
- 536 ：○：2014/03/08(土) 16:08:09.95 ID:AxUYYB5m.net
- もう確認された
- 537 ：名無しのひみつ：2014/03/08(土) 22:23:04.37 ID:BTmkBYfw.net
- 論文は間違いだって？
- 538 ：名無しのひみつ：2014/03/08(土) 23:38:24.84 ID:BcUhTDsm.net
- 無い事を証明する事は出来ない。
再現出来なかった実験結果を積み上げるだけになる。
- 539 ：名無しのひみつ：2014/03/08(土) 23:39:29.62 ID:lNmVnQdH.net
- 生物板みてきたけど博士論文の原本の検証が始まろうとしてるな
公開処刑キタコレ
- 540 ：名無しのひみつ：2014/03/08(土) 23:52:43.20 ID:WKRPGeDv.net
- >>539
お前みたいな僻み根性の奴は帰れよ 他人の足引っ張る事しかできない屑め
- 541 ：名無しのひみつ：2014/03/08(土) 23:55:40.41 ID:lNmVnQdH.net
- >>540
え？博士論文をみられても潔白なら何も問題ないと思うのですが…
早稲田が自分とこの図書館での公開を拒んでたらしく埒があかなかったので
しょうがないので国会図書館経由で原本入手→解析してくれる人へPDF送付
の流れのようです
- 542 ：名無しのひみつ：2014/03/09(日) 03:08:43.81 ID:f+GXM8/L.net
- OB 「画期的な結果が出た論文を、皆さんぜひ読んでくださいね」
SG 「それではみんなで論文の検証を行います」
OB 「ねたみ根性のやつは帰ってよ、他人の足を引っ張るクズは」
- 543 ：名無しのひみつ：2014/03/09(日) 10:01:48.34 ID:l3me9dtN.net
- >>534 矛盾はないよ。
最初見た時はほとんどの人がそう誤解したけど、元の論文をよく読むと矛盾していなかった。
誤解を生む書き方ではあったが。
つまり、STAP細胞ではTCR再構成があった。 STAP幹細胞では見つからなかった。
矛盾はない。
- 544 ：名無しのひみつ：2014/03/09(日) 10:27:22.32 ID:VTSc2ySU.net
- 週刊ポスト読んだけど、匿名で叩いているのは医学系の連中なんだってね。
下らない偏狭な村意識で蠢いているだけみたいよ。虫みたい。
- 545 ：名無しのひみつ：2014/03/09(日) 13:15:47.96 ID:0DGtaHe2.net
- >>543
理研の発表は
STAP細胞⇒ STAP幹細胞へ変化
となってるけど、この部分が実は証明されてないってことになるね
http://www.riken.jp/pr/press/2014/20140130_1/#note2
STAP細胞は、樹立された条件下には分裂能が低く、そのままでは幹細胞とは呼べないが、
副腎刺激ホルモンを含む多能性細胞用の培養液で培養することで、自己複製能を獲得して、
STAP幹細胞という状態に変わることができる。
- 546 ：名無しのひみつ：2014/03/09(日) 17:43:56.88 ID:llDQewrJ.net
- 博士論文の原本検証 続報
やっぱり博士論文も黒かった！
どうりで擁護派の人たちが博士論文の原本検証に反対してたわけですね
潔さを美徳とする日本人にあるまじき往生際の悪さw
論文捏造＆研究不正 &#8207;@JuuichiJigen 38分
小保方晴子氏のNature Article論文のFig2e下段のSTAP細胞由来テラトーマ免疫染色画像と、
小保方晴子氏の博士論文のFig.14下段の骨髄sphere由来テラトーマ免疫染色画像が類似しており、
不正な画像流用が疑われます。
http://stapcells.blogspot.jp/2014/02/nature-article.html
- 547 ：名無しのひみつ：2014/03/09(日) 20:36:42.71 ID:RpukaZ8Z.net
- 584 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[sage] 投稿日：2014/03/09(日) 19:19:02.69 ID:RORShibw0 [2/2]
いいな @iina_kobe 3月6日
ていうか、小保方さんのD論読んだらさぁ、子供マウスの小さい未分化幹細胞を取るために細いガラス管を使用して集めて、それが幹細胞であることを確かめた。
これが大人のマウスでもあるかどうか確かめることが次の課題だ。ってなってるんだよなぁ。
で、今回のネイチャーでは、子供のマウスの細胞を刺激するために細いガラス管を使用したら、小さい細胞が取れてきて、それが万能性だった。
しかもTCRの再構成が起こっていた！(ここのゲル写真が切り貼りされた捏造)ってだから、分化細胞から未分化細胞ができたよ！ってのが売りなわけ。
今回のプロトコルでは、TCRの再構成は起こってなかったよ。となっている。しかも、生後間もないマウスからしかできない。となってる。
それって、小保方さんのD論そのものなんだよなぁ。刺激で脱分化して万能細胞になったんじゃなく、始めから万能性を持った小さい細胞を選択しただけ。
で、それって、Muse細胞を大きさでセレクションしただけじゃん。。。っていうオチ。。。
>>584
始めから万能性を持った小さい細胞を選択しただけ。
始めから万能性を持った小さい細胞を選択しただけ。
始めから万能性を持った小さい細胞を選択しただけ。
始めから万能性を持った小さい細胞を選択しただけ。
>>584
なるほどねぇ。。。
だから幼児のマウスでしか再現されなかったんだ・・・
始めから幼児の生物には万能性を持った小さい細胞があるってのは元々科学者なら誰もが知ってたことなの？？
>>584
ああ、つまりmuse細胞を取り出して
「これにはtcrの再構成がある！ 新奇な細胞だ！」って言い出したのね
- 548 ：名無しのひみつ：2014/03/10(月) 02:38:20.99 ID:NH7AblLx.net
- >>547
書き方が低能全開で>>547が嘘っぱちだらけって印象
もっと色々勉強して
- 549 ：名無しのひみつ：2014/03/10(月) 13:26:15.85 ID:23lz3Otf.net
- 捏造、みんなでやれば怖くない
- 550 ：名無しのひみつ：2014/03/10(月) 18:53:33.00 ID:siU365fT.net
- 別研究の画像と酷似か＝STAP論文に新たな指摘
時事通信 3月10日
理化学研究所の小保方晴子研究ユニットリーダー（30）らが発表した新万能細胞
「STAP（スタップ）細胞」の論文に使われた画像に不自然な点があると指摘された問題で、
論文の画像が小保方氏が以前に執筆した別の研究の論文の画像と酷似しているとの
新たな指摘がインターネット上などで相次いでいる。
論文を調査している理研の広報担当者は10日、「指摘は把握しているが、調査内容は
結果が出るまで答えられない」と述べた。
指摘は、STAP細胞がさまざまな細胞になる能力（多能性）を持つことを示す重要な画像が、
小保方氏が2011年に早稲田大大学院在学中に書いた論文の画像と酷似しているというもの。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140310-00000040-jij-sctch
- 551 ：名無しのひみつ：2014/03/10(月) 20:58:34.26 ID:N+WcG4oH.net
- もう文系人間には何が何だか訳が分からない。すでに佐村河内問題で脳内アワアワしてんのにさ。
- 552 ：名無しのひみつ：2014/03/10(月) 20:58:52.40 ID:siU365fT.net
- ≪ＳＴＡＰ細胞 確信なくなった≫
3月10日 NHK
理化学研究所などのグループが発表した「ＳＴＡＰ細胞」について、共同研究者の山梨大学教授が１０日、
ＮＨＫのインタビューに答え「研究データに重大な問題が見つかり、ＳＴＡＰ細胞が存在するのか確信がな
くなった」として論文の取り下げに同意するようほかの著者に呼びかけたことを明らかにしました。
「ＳＴＡＰ細胞」は、神戸市にある理化学研究所の小保方晴子研究ユニットリーダーなどのグループが作製
に成功したと科学雑誌「ネイチャー」に発表し、新たな万能細胞として注目を集めました。
しかし、そのあと論文に不自然な画像やデータがあると研究者からの指摘が相次ぎ、理化学研究所などが
調査を進めています。
これについて、論文の共同著者の１人でＳＴＡＰ細胞の万能性を調べる重要な実験を担当した若山照彦山梨
大学教授が１０日、ＮＨＫのインタビューに答えました。
この中で若山教授は「信じていた研究のデータに重大な問題が見つかり、ＳＴＡＰ細胞が本当に出来たのか
どうか確信がなくなった。論文はいったん取り下げたうえで、外部の人に検証してもらうべきだ」と述べたうえで、
小保方さんを含む共同著者に論文の取り下げに同意するよう呼びかけたことを明らかにしました。
若山教授によりますと、ＳＴＡＰ細胞が出来た重要な証拠の１つである特定の遺伝子の変化について、論文発表前、
研究チーム内では「変化がある」と報告され、信じていましたが、先週、理化学研究所が発表した文書の中では、
変化はなかったと変わっていたということです。
さらに、研究チーム内の会議に提出された過去のＳＴＡＰ細胞関連の実験データを検証したところ、論文と同様に
不自然な画像が見つかるなど重大な問題が複数見つかったということです。
若山教授は、論文を取り下げたうえで、外部の専門家に検証を依頼したいとしていて、保管している細胞のサンプル
や当時の詳細な実験データなどを提供する用意があるとしています。
若山教授は「自分が担当した実験については正しいと信じているが、前提となるデータの信頼性に確信が持てなくなった。
一体、何が起こったのか科学的に検証することが論文の著者としての責任だと考えている。何より私自身、真実が
知りたい」と話しています。
これについて理化学研究所は「研究の本質部分については揺るぎないものと考えているが、調査中のため現時点では
コメントできない」としています。
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20140310/k10015868081000.html
- 553 ：名無しのひみつ：2014/03/10(月) 21:26:28.90 ID:siU365fT.net
- 【STAP細胞の論文の問題について】2014年3月10日
関係各位
山梨大学生命環境学部生命工学科
教 授 若山 照 彦
STA細胞の論文の問題について
今年1月30日にNature誌に発表したSTAP細胞に関する論文について、現在、多くの問題が指摘されております。
私が担当した部分（共著者より提供された細胞からのキメラマウスの作製、及び幹細胞の樹立）については、
自信を持って適正に実験がなされたと言い切れますし、共著者の結果についても信頼してきました。
しかし本論文に関して様々な疑問点が指摘されている今日、私はSTAP細胞について科学的真実を知りたいと
考えております。そこで私は、先に共著者より提供され、キメラマウスの作製実験に用いたSTAP幹細胞を所有し
ていますので、この細胞を公的第三者研究機関に提供し、詳細な生化学的分析を依頼する事を決断しました。
分析結果は速やかに公表致します。
http://www.yamanashi.ac.jp/modules/information/index.php?page=article&storyid=768
もはや他人事。
- 554 ：名無しのひみつ：2014/03/10(月) 21:49:07.31 ID:siU365fT.net
- 【「STAP細胞」論文について、山梨大教授が共著者らに撤回呼びかけ】
フジテレビ系（FNN） 3月10日
理化学研究所の小保方 晴子さんらが発表した「STAP細胞」の論文について、
共著者の山梨大学教授が論文の共著者らに対して、論文の撤回を呼びかけ
ていることがわかった。
1月に理研の小保方さんらの研究グループが、イギリスの科学誌「ネイチャー」
に発表したSTAP細胞は、どんな細胞にも変化する万能細胞として注目を集め
たが、論文の発表後、「実験で再現ができない」とする報告が相次いでいるほか、
論文について、不適切な画像の使い回しや加工、別の論文からの無断引用など
の疑いが指摘されている。
理研によると、こうした事態を受けて、論文で共著者となっている山梨大学の
若山照彦教授が10日、小保方さんら論文の共著者にメールを送り、
論文を1度取り下げるように呼びかけたという。
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/fnn?a=20140310-00000502-fnn-soci
- 555 ：名無しのひみつ：2014/03/10(月) 22:14:54.90 ID:4dcqXOxn.net
- 責任回避術すげーな。
- 556 ：;：2014/03/10(月) 22:17:11.17 ID:gpBWsUqu.net
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- 557 ：;：2014/03/10(月) 22:41:53.16 ID:gpBWsUqu.net
- 朝鮮企業 ソフトバンクは日本人を馬鹿にした誇大広告をやめろ！ 孫正義＝通名(安本正義）
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- 558 ：名無しのひみつ：2014/03/10(月) 23:21:12.48 ID:siU365fT.net
- 【写真が全く同じでショック…ＳＴＡＰ論文共著者】
読売新聞 3月10日
若山教授との主な一問一答は以下の通り。
――論文の撤回を著者に求めた理由は。
小保方リーダーの博士論文の写真をネット上で見たが、今回のネイチャー論文の写真と全く同じものに見えた。
ショックを受けた。ＳＴＡＰ細胞の根幹にかかわる大事な所だった。論文を信じられなくなった。
――どういう写真か。
ＳＴＡＰ細胞が体のいろんなものに分化することを示す決定的な写真。博士論文は（ＳＴＡＰとは）違う
テーマの研究だったと思う。ＳＴＡＰ細胞が何だったのかがわからなくなるような写真だった。
僕は小保方リーダーからＳＴＡＰ細胞を渡され、（分化することを確かめる）実験を担当した。
今持っている細胞を、第三者に調べてもらおうと考えている。
――写真を検証し直すということか。
データが正しくても、これだけミスがいっぱいあるので、信用性が下がった。
誰もが信頼できる素晴らしい論文にするために１回取り下げるべきだ。
――ＳＴＡＰ細胞の存在も信じられなくなったのか。
（ＳＴＡＰ細胞が）あったらいいと思っているが、信じ続けることが難しい。
――他の著者の反応は。
まだ返事がない。理化学研究所の上層部にも伝えた。著者ではない理研の先生からは
「よく決断してくれた」とのメールをもらった。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140310-00001144-yom-sci
- 559 ：;：2014/03/10(月) 23:54:54.84 ID:gpBWsUqu.net
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- 560 ：名無しのひみつ：2014/03/11(火) 00:10:45.78 ID:NS1WGdnz.net
- 擁護厨は息してるの？
- 561 ：名無しのひみつ：2014/03/11(火) 00:12:30.74 ID:5hJvBWnM.net
- 嫉妬とか僻みとか言ってたキチガイは大丈夫？
息してる？
- 562 ：名無しのひみつ：2014/03/11(火) 00:23:53.85 ID:gqoAH15U.net
- >>561
キチガイじゃなくて知能がふつうの人間に比べてかなり劣るんだろう。
会社でもたまにいるだろ、会議でいつも一人おいてけぼりになって
後からそいつにわからせるために他の全員がわかっていることを
わざわざ最初から説明せにゃならんやつ。
無駄に会議が長くなる最大の理由だ。
- 563 ：名無しのひみつ：2014/03/11(火) 00:24:25.64 ID:qyb1WQgU.net
- 死んでるみたいに生きてんのに他人の心配か
- 564 ：;：2014/03/11(火) 01:06:46.67 ID:f+rh/uS3.net
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- 565 ：;：2014/03/11(火) 02:52:53.99 ID:f+rh/uS3.net
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- 566 ：名無しのひみつ：2014/03/11(火) 07:31:55.41 ID:WoTzWx7z.net
- みんなやってるよ
- 567 ：名無しのひみつ：2014/03/11(火) 07:55:27.48 ID:9rW0xQ8V.net
- ここまで稚拙かつ悪質なのは稀
普通の捏造は都合悪いピークを抹消したりとかで実験はしてるけどこれは全てウソだからな
- 568 ：名無しのひみつ：2014/03/11(火) 08:05:35.63 ID:NS1WGdnz.net
- テレビも取り上げたな@TVアサヒ
- 569 ：名無しのひみつ：2014/03/11(火) 08:16:20.47 ID:sVymChuw.net
- ※下朝鮮に依る「小保方｣潰し確定だな!!此処で「小保方｣叩きは在日間違いなし!!
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- 570 ：名無しのひみつ：2014/03/11(火) 08:22:48.39 ID:cuW4MCyL.net
- ロイターUK。
抜粋：科学者は、自身の「画期的な」幹細胞研究の撤回を促した。（タイトル）
http://uk.reuters.com/article/2014/03/10/us-japanese-researcher-idUKBREA290SN20140310
↓結構、外国で記事になっています。
http://gaishin.seesaa.net/article/391120822.html
- 571 ：名無しのひみつ：2014/03/11(火) 08:28:25.05 ID:aDuPCE5g.net
- 小保方さんは自殺しちゃうかもね
- 572 ：名無しのひみつ：2014/03/11(火) 08:33:54.96 ID:qyvyT2eP.net
- 多分、髪の毛の再生ができなかったから、若山は、反旗を翻したんだな。
- 573 ：名無しのひみつ：2014/03/11(火) 08:35:36.21 ID:KwjJph9G.net
- テリー伊藤「残念なおばさんですね」
軽部アナ 「わたしのマーラーがひどく傷つきました」
佐藤藍子 「わたしも最初から怪しいと思ってました」
和田アキ子「この人ほんまに世界デビューできると思ってたんか？」
パククネ 「李化学研究所は輝けるウリグックの未来頭脳ニダ！」
- 574 ：名無しのひみつ：2014/03/11(火) 09:07:41.24 ID:MgpAODlD.net
- 若山が手を引くというのは時期尚早な気がするんだが。
理研やハーバードの調査もまだ途中じゃないか。
- 575 ：名無しのひみつ：2014/03/11(火) 09:19:33.51 ID:bbD20grh.net
- ハーバード大学本体からは多分コメントでないよ。
“This study would not have been possible without the significant international collaboration
between BWH and the RIKEN Center,” he added.
heはバカンティさんね。
そして first author Haruko Obokata, a research fellow in anesthesiology at BWH
[Researchers create embryonic stem cells without embryo]
http://news.harvard.edu/gazette/story/2014/01/researchers-create-embryonic-stem-cells-without-embryo/
- 576 ：名無しのひみつ：2014/03/11(火) 10:42:02.65 ID:PmNt8djy.net
- 終わらない調査
- 577 ：名無しのひみつ：2014/03/11(火) 11:55:35.25 ID:9rW0xQ8V.net
- >>574
調査結果がでるのは懲戒が決まった時
そこまでいくと捏造があったってことになるから施設は致命的
今は自主的に取り下げて、取り下げたことからも分かるように悪意は無かったと言い張って解決しようとしてる段階
- 578 ：名無しのひみつ：2014/03/11(火) 14:05:32.47 ID:oulXxAeU.net
- 【論文撤回の理由ない」＝STAP細胞共同執筆者―米紙】
時事通信 3月11日
新万能細胞「STAP（スタップ）細胞」の論文の共同執筆者でハーバード大医学大学院の
チャールズ・バカンティ教授は10日、共同研究者の若山照彦山梨大教授が論文取り下げ
を求めたことについて、「私の持つ情報に基づけば、取り下げるべき理由はない。
ミスはあったが、結論に影響するものではない」と反対した。
米紙ウォール・ストリート・ジャーナルに語った。
同紙電子版によると、バカンティ教授は「あのように重要な論文が仲間の圧力で撤回される
としたら、とても悲しいことだ」と指摘した。
バカンティ教授は、理化学研究所の小保方晴子研究ユニットリーダーと10日に電話で話したが、
小保方氏も論文を固持していると述べた。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140311-00000030-jij-n_ame
- 579 ：名無しのひみつ：2014/03/11(火) 14:13:47.28 ID:oulXxAeU.net
- 【ＳＴＡＰ細胞論文 ハーバード大も調査】
共同著者の１人、チャールズ・バカンティ教授が所属するアメリカのハーバード大学医学部は１０日、
「最高水準の倫理と研究の整合性を維持するために全力を挙げている。われわれの注意を引くいか
なる懸念も規則に基づいて精査する」とコメントし、事実関係の調査を進めていることを明らかにしました。
「ＳＴＡＰ細胞」の研究を主導してきた理化学研究所の小保方晴子研究ユニットリーダーは以前、
バカンティ教授の研究室に所属していたときに「ＳＴＡＰ細胞」のアイデアを思いつき、研究を進めたということで、
ハーバード大学としても論文を巡る指摘を重くみているものとみられます。
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20140311/k10015877591000.html
- 580 ：名無しのひみつ：2014/03/11(火) 14:50:21.45 ID:xW99cs6x.net
- ノウハウ全部晒して裸になれ、カネは全部ワシが貰うという圧力なんでしょ?
- 581 ：名無しのひみつ：2014/03/11(火) 17:35:05.41 ID:L/aYhMOg.net
- だからまだ何も結論出てないだろ
現時点で騒いでるのは初期から騒いでた奴らで追試結果とか出る前から
騒いでた奴らで、鼻から否定してる連中
iPS関係者が扇動して妬みや嫉妬で雑魚共が釣られてるのさ 憐れだな
- 582 ：名無しのひみつ：2014/03/11(火) 17:39:59.84 ID:xW99cs6x.net
- 扇動者=死刑
雑魚=懲役10年
ってところだな。
- 583 ：名無しのひみつ：2014/03/11(火) 18:23:34.88 ID:NS1WGdnz.net
- バカは理研と早稲田を晒し者にしようとしてるんだろ。
＞http://www3.nhk.or.jp/news/html/20140311/k10015889471000.html
＞理化学研究所によりますと、すべての著者が論文の取り下げに同意すれば、最終的な調査結果を待たずに論文が取り下げられる可能性もあるということです。
第三者の手で真相が明らかにされたらそれこそ赤っ恥。
D論でも大量のコピペが見つかったし、早くしないと世界の笑い者。
- 584 ：名無しのひみつ：2014/03/11(火) 18:27:19.23 ID:oulXxAeU.net
- >>581
負け惜しみもそこまできたら憐れだな。
- 585 ：名無しのひみつ：2014/03/11(火) 21:02:52.05 ID:NS1WGdnz.net
- 擁護してるのは早稲田の関係者かもしれないが、そんな事してもかえって逆効果。
- 586 ：名無しのひみつ：2014/03/11(火) 21:53:16.14 ID:ocm+iGGN.net
- 結局、幼体の細胞には刺激で多能化する
リセットするものが有るってことになり
そうな…
- 587 ：名無しのひみつ：2014/03/11(火) 22:19:15.92 ID:ttWym7EC.net
- 早稲田大学も、学長以下執行部が記者会見で謝罪することになるだろう
http://anond.hatelabo.jp/commonp/edit?id=20140311215101
博士論文３３ページ、丸ごとコピーは論外だわ。Natureのことなんて吹っ飛んでしまった。
日本の学術史に残る出来事になった。
引用ゼロの序論なんて、指導教員も早稲田の博論の審査官も気づかない方がおかしい。
本人も早稲田大学も擁護の余地がない。相当なバッシングがあってもしかるべき。
ことの重大さからいって、
博士論文剥奪は当然
理化学研究所は首
早稲田大学も、学長以下執行部勢揃いで記者会見で謝罪し、今後の対応策を述べる
ということになるだろう。
- 588 ：名無しのひみつ：2014/03/11(火) 22:21:48.38 ID:oulXxAeU.net
- >>587
早稲田が厳しい処分をすることを願う。
そうしないと、学生がまねするぞ。
それが伝統になってしまう。
- 589 ：名無しのひみつ：2014/03/11(火) 22:25:44.53 ID:rOHbt6Zz.net
- 「ささいな誤り」
意訳：笹井の誤り
「内容に影響ない」
意訳：真実なんて書いてないんだから影響なんてない
- 590 ：名無しのひみつ：2014/03/11(火) 22:47:51.44 ID:NS1WGdnz.net
- しかし、ココまで酷いとこれまでの来歴が気になるな。
ちょっと常軌を逸してるレベルだわ。
- 591 ：名無しのひみつ：2014/03/12(水) 01:08:50.56 ID:2c8A0PYq.net
- >>588
コピペ論文が、もうずっと伝統だったんじゃないの？
早稲田では。
- 592 ：名無しのひみつ：2014/03/12(水) 01:18:27.85 ID:lSdaBzSg.net
- ips細胞って既に超巨大ビジネスとして世界中で
あらゆる国家や企業によって膨大な先行投資がなされてるし
後続の新しい芽は、ことごとく摘んでいくんだろうね
これあれだね、効かない抗がん剤を売りさばくために
有効ながん治療薬を数々葬り去ってきたのと同じ構図だね
- 593 ：名無しのひみつ：2014/03/12(水) 02:48:34.74 ID:Ut+R2wZM.net
- 小保方はまだ前座。
本丸ハーバード大のバカンティー教授の追放くるよ。
- 594 ：名無しのひみつ：2014/03/12(水) 02:54:20.94 ID:dzJ7OVd/.net
- バカンティ教授には論文不正の前科がある
そしてハーバード大も調査を開始した
ＳＴＡＰ細胞論文 ハーバード大も調査
共同著者の１人、チャールズ・バカンティ教授が所属するアメリカのハーバード大学医学部は
１０日、「最高水準の倫理と研究の整合性を維持するために全力を挙げている。
われわれの注意を引くいかなる懸念も規則に基づいて精査する」とコメントし、事実関係の
調査を進めていることを明らかにしました。
「ＳＴＡＰ細胞」の研究を主導してきた理化学研究所の小保方晴子研究ユニットリーダーは
以前、バカンティ教授の研究室に所属していたときに「ＳＴＡＰ細胞」のアイデアを思いつき、
研究を進めたということで、ハーバード大学としても論文を巡る指摘を重くみているものとみられます。
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20140311/k10015877591000.html
- 595 ：名無しのひみつ：2014/03/12(水) 04:16:12.56 ID:lc/0dpwG.net
- 【ＳＴＡＰ細胞:小保方さん博士論文 米文書と同一記述】
毎日新聞 2014年03月12日
◇英文で記載の博士論文、第１章２０ページにわたり
博士論文は英文で記述され、２０１１年２月付。日本語のタイトルは
「三胚葉由来組織に共通した万能性体性幹細胞の探索」。目次など
を除き１０８ページからなり、第１章の約２０ページで幹細胞の重要性
や当時の研究状況をまとめている。
しかし、このほとんどが、ＮＩＨがホームページで「幹細胞の入門書」
として掲載している文書と記述が同一だった。ホームページで「文書」
とされている単語が「節」となるなど一部の表記や見出し、構成が変
わっている。
ＮＩＨのホームページによると、この文書が最後に修正されたのは０９年だった。
引用や参照したとの記述は論文にはなかった。
http://mainichi.jp/select/news/20140312k0000m040149000c.html
- 596 ：名無しのひみつ：2014/03/12(水) 04:22:59.39 ID:8jjaz//Q.net
- 潰す為のネガキャンにしか見えないよなぁ
大発見だもんね
投資しまくってた国からしてみたら潰したくてしょうがないだろう
- 597 ：八月十五日に生まれて@九月十五日に恋をした[壁]・ω･´)：2014/03/12(水) 04:34:38.83 ID:7ISOE/UD.net
- >>596(´･ω･`)新しい新薬(実際はちょこっと弄っただけの使い回しの薬)で金儲け
し続けたい製薬会社(アメリカは特に)からすれば死活問題だからね…
ジェネリックさえイラついてんのに新しい分野を作られたらたまんないっしょ
ハゲタカさん達からみれば(´･ω･`)怖いお、守銭奴は
- 598 ：名無しのひみつ：2014/03/12(水) 07:11:47.43 ID:Nn/FmVRB.net
- >>596-597
二ちゃん膿全開だな。
- 599 ：名無しのひみつ：2014/03/12(水) 07:21:22.69 ID:US52HFiD.net
- >>598
火消し乙 工作員沸きすぎ
いまやIPSビジネスはウィンドウズやアイフォンなんか比べ物にならないほどの
史上空前のビジネスだからな
経済波及効果は数百兆円かその数倍以上
それに少しでも支障をきたすような
新たなテクノロジーの存在は許されない
- 600 ：名無しのひみつ：2014/03/12(水) 08:02:26.44 ID:DoEKHEcW.net
- >>599
くそわろた
陰謀論者はこの板には合わんよ
- 601 ：名無しのひみつ：2014/03/12(水) 08:26:51.17 ID:ot+5CmHy.net
- 小保方の例の読書感想文がどこかからの盗用であることが判明すれば、
希代の詐欺師･小保方にとってトドメなんだが。
あの本、STAPブームのおかげで本屋にたくさん並んでる。
- 602 ：名無しのひみつ：2014/03/12(水) 08:41:53.35 ID:wRRPd+ok.net
- 317 名前：エリート街道さん[] 投稿日：2014/01/31(金) 14:35:36.10 ID:OHgnFJo0
ノーベル賞候補がオッサンでなく若い女性というのがまたインパクトあるんだよなあ。
今後小保方さんに憧れ早稲田を目指す女子が増えるのは確実だわ
322 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/02/02(日) 13:34:39.66 ID:cS8AGutf
小保方さんの争奪戦は東大と京大が先行しているらしいな。
東大は柏キャンパスに専用の研究施設を、京大はips細胞研究所の山中教授が
直々に口説いているらしい。
わが早稲田大学は声すら掛けないのか？
大隈講堂を小保方講堂に改称するくらいの条件を出してでも
母校に招くべきであろう。
344 名前：エリート街道さん[] 投稿日：2014/02/01(土) 20:31:31.08 ID:B6CgYJSS
早稲田で優秀なのは看板学部の理工だけ。
小保方女史のような秀才（いや天才）は低脳３科目の政経法にはおらん。
408 名前：エリート街道さん[] 投稿日：2014/02/03(月) 05:25:26.53 ID:RiTuo5Xu [1/2]
小保方さんの快挙が慶応に与えたダメージの大きさは計り知れないw
520 名前：エリート街道さん[] 投稿日：2014/02/12(水) 16:38:34.64 ID:i/Ylnapz [2/3]
国立大学は税金泥棒です。これまでに受け取った税金を小保方さんに渡しなさい。
524 名前：エリート街道さん[] 投稿日：2014/02/12(水) 21:53:22.10 ID:i/Ylnapz [3/3]
でもさ、小保方さん一人で、東大の卒業生百万人分の価値があるんじゃない？
- 603 ：名無しのひみつ：2014/03/12(水) 09:07:28.89 ID:Q96edqsM.net
- 冒頭から２０ページ以上コピペ
＜ＳＴＡＰ細胞＞小保方さん博士論文 米文書と同一記述
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140312-00000000-mai-sctch
… さらに、５０頁がコピペ
http://alcyone-sapporo.blogspot.jp/2014/03/referencesreferences.html
… 判明した分だけで、論文全体の７割以上がコピペ。
稀代の怪物、化け物。
- 604 ：名無しのひみつ：2014/03/12(水) 09:41:59.84 ID:lc/0dpwG.net
- >>601
> 小保方の例の読書感想文がどこかからの盗用であることが判明すれば、
> 希代の詐欺師･小保方にとってトドメなんだが。
可能性はあるが、
あれは教育ママの代作だろう。
大人の文章だ。
となると証明するのは難しい。
- 605 ：名無しのひみつ：2014/03/12(水) 12:12:43.53 ID:Zd7979+W.net
- 副査の米名門大学教授が気づかないと弁明するのは
かなり苦しそう。ネイチャーの共著者にも名前があるけど・・・
教授の質とは能力や実績だけでなく倫理的な側面にも及ぶ
みたいだから所属大学がダンマリを決め込むなら
NEASCにも訊いてみるべ
- 606 ：名無しのひみつ：2014/03/12(水) 13:46:39.78 ID:YY4VeTS6.net
- ID:RKqv6tXv
コイツ息してんの
- 607 ：名無しのひみつ：2014/03/12(水) 14:58:46.90 ID:xPIF28Wa.net
- さぁー
- 608 ：名無しのひみつ：2014/03/12(水) 16:06:17.21 ID:+4yE3s3g.net
- ＮＨＫドラマ化！
佐村河内 ジョニー大倉
佐村河内嫁 堀内敬子
ガッキー 野間口徹
みっくん爺 深水元基か平泉成
みっくん父 入江雅人
みっくん母 中越典子
高橋大輔 森井未知央
三枝成彰 桂文枝
洋画家和田義彦 近藤正臣
金聖響 内野聖陽
パトリックチャン マイケル富岡
マンデラの手話通訳 ゾマホン
小保方晴子 生稲晃子
黄教授 イ・デヨン
バカンディ教授 ラジニ・カーント
山中伸弥 Ｕ字工事
- 609 ：名無しのひみつ：2014/03/12(水) 16:38:22.97 ID:2c8A0PYq.net
- 博士論文を誰も精査してなかったことに驚き
もうだいぶ前から進んでたんだろうが、早稲田の終わりだな
- 610 ：名無しのひみつ：2014/03/12(水) 17:31:20.62 ID:5TvzDIlp.net
- 1番心配なのは、この件が変なイチャモンを付けられる事で、
誰かにそっくりそのまま盗まれる事
自分の過去論文を自分が再度コピペしたらダメなの?
よくわからないけど、騒動に紛れてどこぞの国に盗まれたりしないか
もうそれが心配で心配で…
領土問題にしても人権問題にしても、ある事無い事騒ぎ立てて、隙を狙って盗もうとする国があまりにも多いから
- 611 ：名無しのひみつ：2014/03/12(水) 17:38:58.78 ID:8xofURT9.net
- 何を盗まれるの？
有りもしないものは盗めないだろ。
因みにD論でコピペしたのは自分の論文じゃないし、Natureのコピペはそもそも全く違う論旨の
データがSTAP細胞の根拠として提示されてたんだから完全にアウトでしょ。
- 612 ：名無しのひみつ：2014/03/12(水) 17:52:13.70 ID:5TvzDIlp.net
- >>611
そう言う感じだったのですね…詳しく(解かりやすく）お教え頂きどうもありがとうございます。
何か最近の日本を取り巻く先行きの暗雲に、漠然とした不安が増していました、
お話が聞けて良かったです、ありが㌧
- 613 ：名無しのひみつ：2014/03/12(水) 17:53:01.09 ID:lc/0dpwG.net
- STAP細胞の売りが
「最短２日程度で簡単に作れる」
だったのが嘘のようだな～（遠い眼）
- 614 ：名無しのひみつ：2014/03/12(水) 19:18:43.02 ID:Y/pmWeqe.net
- >>613
論文が最短二日で書けるテクニックのことだったんじゃない？
- 615 ：名無しのひみつ：2014/03/12(水) 19:21:21.11 ID:Nn/FmVRB.net
- D論の件はもう開いた口が塞がらないレベルだわ。
何を審査してたんだ？
早い段階で論文を引っ込めてればココまで火だるまになることも無かっただろうにな。
- 616 ：名無しのひみつ：2014/03/12(水) 20:17:29.37 ID:2c8A0PYq.net
- >>615
おぼちゃんが黙ってた影響で理研、早稲田、若山、バカンティ…続々と丸焼けw
- 617 ：名無しのひみつ：2014/03/12(水) 20:44:18.21 ID:wGSqQMzr.net
- どうでもいいから本人が説明しろよｗ
- 618 ：名無しのひみつ：2014/03/12(水) 20:45:48.76 ID:Y/pmWeqe.net
- >>617
いま、説明につかえるコピー先探してるところ。
もうちょっと待ってあげて。
- 619 ：名無しのひみつ：2014/03/12(水) 21:03:10.73 ID:FYkBy/+D.net
- 他の院生の博士論文には剽窃がないのか＠早稲田先進理工学研究科
http://anond.hatelabo.jp/20140312101754
博士論文での丸ごと剽窃、という異常事態。
これは小保方氏個人の問題ではありえない。
●早稲田大学大学院 先進理工学研究科 生命医科学専攻 http://www.biomed.sci.waseda.ac.jp/
あるいは、指導教員の常田聡氏の指導体制の問題だと思う。
こういうことがあると、先進理工学研究科の
他の院生の博士論文に疑いの目が向けられるのは確実。
（特に、小保方氏の後輩たちの博士論文）
先進理工学研究科に所属する院生の名誉のためにも、
早稲田大学は早急に対策をするべき
(1) 早稲田大学大学院 先進理工学研究科の院生の博士論文に
剽窃がないことを調査べし。
(2) 博士論文の審査の体制をどのように改善するかを公表すべし。
- 620 ：名無しのひみつ：2014/03/12(水) 21:41:49.66 ID:Nn/FmVRB.net
- 何処まで話が広がるのやら。
- 621 ：名無しのひみつ：2014/03/13(木) 03:48:12.16 ID:3RAkIieL.net
- 1 話逸らして小保方君の業績を薄める。
2 この際便乗してなりふりかまわず自分の縄張りを広げる。
大方この程度の人間なんだよ、理系ってのは。
- 622 ：名無しのひみつ：2014/03/13(木) 07:02:13.51 ID:bZ6mLKq4.net
- コピペで出来た業績を薄めるって何？
「君」ってもしかしてW大の関係者？
あんな杜撰なD論を通した審査をどう思うわけ？
- 623 ：名無しのひみつ：2014/03/13(木) 07:55:38.53 ID:mcbocmRJ.net
- >>619
そう、早稲田の体質の問題だ
- 624 ：名無しのひみつ：2014/03/13(木) 08:19:05.88 ID:fkEAxy4C.net
- >>1
そうだと思う 単なる些細なミス
STAP細胞自体の存在はこれは事実だと思う
そもそもSTAP細胞が出来なかったのに 発表する動機が無いだろ
出来てないのに出来たとする意味合いがない 出来なかったら発表しようなんて思わない
- 625 ：名無しのひみつ：2014/03/13(木) 08:23:05.99 ID:5fnzw03J.net
- 早稲田では博士論文を実質審査しないことが判明したな。
なんで？
- 626 ：名無しのひみつ：2014/03/13(木) 08:48:59.90 ID:6N7eNZQV.net
- 嫉妬とか利権がどうのこうのとか捏造厨とか言ってた馬鹿は今回の事から学べよ
少しは自分の目で見て頭で考えろってことを
- 627 ：名無しのひみつ：2014/03/13(木) 09:04:58.03 ID:9/CJseDT.net
- 細胞の初期化が起こらないというの自体が生物学の先入観だったんじゃないかと思う事はあるが、
酸なんぞで起こるかと言うと、ないような気がするな。
- 628 ：名無しのひみつ：2014/03/13(木) 09:24:32.55 ID:5fnzw03J.net
- 小保方は一生かけてSTAP細胞の再現に努めろよな。
おばあちゃんになるまで、一生やってろ！
- 629 ：名無しのひみつ：2014/03/13(木) 10:49:03.60 ID:CWIGRXcE.net
- >>628
研究費が続く限りはやるとおもうよ
研究室が自分のお城なんだから
外に出たくはないだろう
- 630 ：名無しのひみつ：2014/03/13(木) 11:52:06.88 ID:97+eha61.net
- STOP細胞に改名します。
- 631 ：名無しのひみつ：2014/03/13(木) 13:02:06.60 ID:3RAkIieL.net
- 頑張れ頑張れ小保方!
- 632 ：名無しのひみつ：2014/03/13(木) 13:15:21.21 ID:MRO5ULit.net
- 【化学】北大、理研などが「SATP-2」を発見
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1394683750/l50
- 633 ：名無しのひみつ：2014/03/13(木) 13:21:22.32 ID:UWK48QUW.net
- 全て新垣のせいにした佐村河内と同様に
オボちゃんが今回の捏造騒動はバカンティが計画した事と涙の記者会見で全て責任転嫁にすれば解決
- 634 ：名無しのひみつ：2014/03/13(木) 13:24:17.55 ID:xFA8dbUT.net
- スレチかもしれないけど、
メディアが騒ぎすぎだろ
正確な情報・データを速くってのをメディアがやってほしいわw
- 635 ：名無しのひみつ：2014/03/13(木) 16:14:27.63 ID:CpVtU2RO.net
- 原発推進派学者がスタップ否定している時点でもうねw
- 636 ：名無しのひみつ：2014/03/13(木) 16:16:02.16 ID:3RAkIieL.net
- 御用学者ってわけね。
- 637 ：名無しのひみつ：2014/03/13(木) 16:25:15.08 ID:htUBgvez.net
- >>635
？
なにがどうつながるんだ？
- 638 ：名無しのひみつ：2014/03/13(木) 16:38:06.21 ID:DKRCp1UN.net
- ID：CpVtU2RO、3RAkIieL
別スレでも書き込みタイミングと考えがほぼ同じｗ
- 639 ：名無しのひみつ：2014/03/13(木) 17:03:44.37 ID:3RAkIieL.net
- IPSに予算つけちゃったからSTAP潰そうっていう短絡的犯行。
- 640 ：名無しのひみつ：2014/03/13(木) 17:11:24.81 ID:4s0ybEBu.net
- >>638
そういうの見つけたら必死チェッカーにかけるといいよ
- 641 ：名無しのひみつ：2014/03/13(木) 18:32:42.28 ID:TBeR/Cfk.net
- >>638
ID変えずにあちこちに同じ内容書き込む情弱だからNG余裕
- 642 ：名無しのひみつ：2014/03/13(木) 18:40:04.53 ID:Ogu6MgVt.net
- バカンティーにも博士論文コピペはバカンティーできないだろ
- 643 ：名無しのひみつ：2014/03/13(木) 19:17:02.69 ID:1X2Pbp/Y.net
- >>634
そもそもデータなんかないということが間接的に証明されていってるわけで…
- 644 ：名無しのひみつ：2014/03/13(木) 20:32:56.69 ID:mto4jpVy.net
- >>624
出来てると「思った」から慌てて発表したんじゃないの？
その思いが正しいかどうかはともかく。
- 645 ：名無しのひみつ：2014/03/13(木) 20:55:14.82 ID:1X2Pbp/Y.net
- 出来てると思ったなら自分の実験内容を記載した論文書くよ
コピペしてるってのはそういう要素すらないってこと
- 646 ：名無しのひみつ：2014/03/13(木) 21:08:19.85 ID:5fnzw03J.net
- 理研は、100億円もの予算をもってきた大功労者の小保方博士を
ほんとうに切るのかな？
- 647 ：名無しのひみつ：2014/03/13(木) 22:01:49.56 ID:vELGtmK4.net
- ＳＴＥＰの仮説だけなら中卒でもできる。
ＳＴＥＰの仮説を実験データで証明するのがＰｈＤ。
これは、バカンティー教授の妄想に飛びついた日本人研究者たちの
壮大な学術詐欺だな。バカンティーもろとも、全員追放しろ。
- 648 ：名無しのひみつ：2014/03/13(木) 22:04:39.00 ID:UjlkGEq2.net
- あーあれだろさま～ずの前のコンビ名だろ
- 649 ：名無しのひみつ：2014/03/13(木) 22:22:38.50 ID:/mHezCHp.net
- ＞コピペで出来た業績を薄めるって何？
＞「君」ってもしかしてW大の関係者？
＞あんな杜撰なD論を通した審査をどう思うわけ？
Dr論文は、いままでそれなりの論文誌を通った論文のまとめでしかない。
もちろん、数人に査読つき論文。
まえがきがコピペというのは些細なことでしかない。
もちろん、ほめられたことではないが。
学内の審査者もそこまで見ないだろう。
騒ぐなら、今までのDr論文がどうか？まで掘り下げるべき。
- 650 ：名無しのひみつ：2014/03/13(木) 22:24:44.38 ID:/mHezCHp.net
- >>649
×今までのDr論文がどうか？
○今までの掲載論文がどうか？
でした。
- 651 ：名無しのひみつ：2014/03/13(木) 23:23:21.76 ID:bZ6mLKq4.net
- >>650
ハイ？
↓こんな論文見たことないけど？
http://stapcells.blogspot.jp/2014/02/blog-post_20.html?m=1
＞小保方晴子氏の博士論文の第２，３，４，５章の各章にはReferencesの項目があり多数の論文を引用していますが、
＞各章の本文自体にはReference番号が一つもなく、どの文章がどの論文を引用しているのか全く不明なのです。
＞また、これらのReferencesは、全てが他の論文からの剽窃（盗用）であり、博士論文の本文とは一つ一つ対応していないと考えられます。
- 652 ：名無しのひみつ：2014/03/13(木) 23:33:16.67 ID:c3bRxwK7.net
- まっくろくろすけ出ておいで
- 653 ：名無しのひみつ：2014/03/13(木) 23:59:38.75 ID:F8Dxt/7Y.net
- バカンティ「笹井な誤り。小保方の上司だけに」
- 654 ：名無しのひみつ：2014/03/14(金) 09:37:29.25 ID:8kdy44Js.net
- ささいのあやまち
- 655 ：名無しのひみつ：2014/03/14(金) 11:55:49.84 ID:ffVDcdti.net
- 同意すんなバカチン
- 656 ：名無しのひみつ：2014/03/14(金) 12:09:03.87 ID:BX1Ud2jX.net
- 山中も言ってるようにこの手の研究者はみなイモリを目指している。
イモリはなぜ体や臓器を再生できて、他ができないのか。
理論は複雑かもしれないがやってることはシンプルなはず。
そういう意味でイモリに近いのはIPSよりSTAPです。
STAP細胞はたやすくないが必ず存在する。
- 657 ：名無しのひみつ：2014/03/14(金) 12:25:37.59 ID:3DVFLpzz.net
- 業務不履行
背任罪
私文書偽造
公的資金不正使用
- 658 ：名無しのひみつ：2014/03/14(金) 14:49:54.20 ID:Uy7MA8QH.net
- クリミアの新しい検事総長が美人すぎると話題に
http://www.youtube.com/watch?v=4I3vCT9ss5E
- 659 ：名無しのひみつ：2014/03/14(金) 14:55:57.82 ID:9ypqUu2a.net
- 小保方さん、「博士論文」は下書きと反論
http://www.nikkansports.com/general/news/f-gn-tp1-20140314-1270079.html
- 660 ：名無しのひみつ：2014/03/14(金) 15:14:08.39 ID:SZu8tfOC.net
- バカパンティがどうしたって？
- 661 ：名無しのひみつ：2014/03/14(金) 15:14:53.76 ID:onxV21xP.net
- ServiceID : 0x0408
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開始日時 : 2014/03/16 23:30:00
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番組名 : サイエンスＺＥＲＯ「緊急ＳＰ！ＳＴＡＰ細胞 徹底解説」[字]
説明 : 話題沸騰のＳＴＡＰ細胞。ストレスを与えるだけで“万能細胞”が生まれるという大発見だが、その成果が疑問視されてるってどういうこと？気になる謎や疑問を徹底解説する。
- 662 ：名無しのひみつ：2014/03/14(金) 15:54:45.71 ID:T4I9nR0C.net
- ソース(モトネタの出所)が大事ってこと
ソースを示すのが肝心
これは文系理系ともに言える
- 663 ：名無しのひみつ：2014/03/14(金) 16:24:35.91 ID:LOwd34xE.net
- どうして出所が大事なんですか?結果がはっきり出るほうがよほど大事じゃないんですか?
- 664 ：名無しのひみつ：2014/03/14(金) 17:57:29.56 ID:LOwd34xE.net
- 新理論が発表された国際学会にて
イギリス人科学者「それはいかなる実験から帰納されたものなのか?」
ドイツ人科学者「それはいかなる原理から演繹されたものなのか?」
アメリカ人科学者「それはいかなる分野で実用的になりうるのか?」
日本人科学者「あなたの先生は有名ですか?」
- 665 ：名無しのひみつ：2014/03/14(金) 19:47:37.48 ID:ibMv4jfb.net
- 何で陰謀と見抜けないのか理解に苦しむ
だからお前等は靖国を参拝したからってすぐ安部を信じるんだ
９．１１であれだけボロがでてても尚もその真意を見ようともしない
いつもいつも
- 666 ：名無しのひみつ：2014/03/14(金) 20:03:54.84 ID:r2VEa60w.net
- ６
６ ６
- 667 ：名無しのひみつ：2014/03/14(金) 20:05:37.55 ID:/BMJs6Ux.net
- 「悪意があったと認定することはできず、研究不正には当たらない」
まさか、まさかの小保方大勝利！！！！
- 668 ：名無しのひみつ：2014/03/14(金) 20:11:54.16 ID:LOwd34xE.net
- まさかって?当たり前でしょ。
悪意があって、記者発表なんてするわけないだろ?
ジョーシキで考えろ。
- 669 ：名無しのひみつ：2014/03/14(金) 23:13:43.37 ID:MOgQQi/V.net
- >>651
はい？
だから、批判するなら、博士論文の元になる、ご本人の論文を示してよ。
それの出来具合も。
形式的な話ではなく。
先にも書いたけど、博士論文は、今までの論文の集大成であって、それはそれなりの査読を通っているのよ。
引用等は、形式的な話で本質でないでしょ？
何も、ご本人を擁護する気はないけど、肝心な部分の話が抜けてるよ。
- 670 ：名無しのひみつ：2014/03/14(金) 23:33:47.96 ID:Qap7KQi+.net
- >>669
参照番号のない「論文」を当然と思うような低レベルの文化が早稲田には有るのか。
そんなところで教育を受けてしまった貴方に同情するよ。
そんな連中には何を言っても無駄なんだろうが。
http://stapcells.blogspot.jp/2014/02/blog-post_20.html?m=1
＞疑惑論文３： Tissue Eng Part A
（小保方晴子氏の学位取得申請において重要であった論文）
＞論文タイトル： "The potential of stem cells in adult tissues representative of the three germ layers"
＞著者： Haruko Obokata （小保方晴子）, Koji Kojima （小島宏司）, Karen Westerman, Masayuki Yamato （大和雅之）,
＞Teruo Okano （岡野光夫）, Satoshi Tsuneda （常田聡）, Charles A Vacant （チャールズ・ヴァカンティ）, Tissue Eng Part A, 17 (2011)
＞Tissue Eng論文（学位業績）は、類似画像の多さからみて、うっかりミスによる貼り間違えなどという弁明は厳しいでしょう。
＞これほどの多数の類似画像は、データ流用の故意性もしくは著者らのデータ管理の杜撰さ、研究内容の信頼性の低さを示唆しています。
＞類似画像８：
＞Fig.2のFgf5のバンド画像と、Fig.3のNat1のバンド画像が類似しており、データの流用が疑われます。
＞類似画像９：
＞Fig.3のKlf4のバンド画像を上下反転させると、Fig.3のCriptoのバンドがに類似します。
＞また、これらの画像の左から1列目と２列目のバンド画像は、Fig.4のNat1のバンドとも類似しています。
＞上下反転という操作や、３つの実験画像にわたる類似性から、故意によるデータの流用が疑われています。
＞類似画像１０：
＞Fig.2のKlf4の左から１，２列目のバンド画像が、Fig.3のSox2の左から３，４列目のバンド画像と類似しており、データの流用が疑われています。
因みに小保方はWSJに対して、あの学位論文は下書きだ、と弁明しているらしいな。
早稲田は大学が持っている小保方の毒論をネットで公開すべきだ。
放置すれば恥の上塗り。
- 671 ：名無しのひみつ：2014/03/14(金) 23:51:22.91 ID:sDqE3AYX.net
- 理研の権威も失墜だがハーバードの権威も失墜だろ
なんでこんなの雇ったままににしてんだ
- 672 ：名無しのひみつ：2014/03/14(金) 23:56:25.49 ID:fxCojG/n.net
- コピペ論文ということか
- 673 ：名無しのひみつ：2014/03/14(金) 23:58:34.24 ID:1gxJo1lP.net
- 獲得形質を証明したとされるカンメラーのサンバガエルの実験みたいになってしまうんだろうか？
- 674 ：名無しのひみつ：2014/03/15(土) 00:09:31.02 ID:kmzbQ3Af.net
- このスレの始めの方読むとおもろいな
- 675 ：名無しのひみつ：2014/03/15(土) 00:09:52.55 ID:ByHglTXO.net
- 本人はヒアリングできる精神状態じゃないそうだから、
このまま消えていくんだろうな。
唯一全てを見ているのは、スッポンのみ。
- 676 ：名無しのひみつ：2014/03/15(土) 06:03:11.71 ID:vxltdOhK.net
- STAP細胞が本当に存在するなら、こんな世紀の大発見をみすみす逃す理由はない。
さっさと追試可能な形の論文を書いて出せばいい。
- 677 ：名無しのひみつ：2014/03/15(土) 06:38:14.62 ID:ByHglTXO.net
- また、現在は研究を行っていないという。
今回の問題に関する理研の調査関係者がＣＤＢに来た際には、
白衣の代わりに愛用するかっぽう着姿で歩く姿も目にされたが、
ＣＤＢの竹市雅俊センター長によると「こちらから正式に研究を停止させたということはないですが、
研究室に来ない日が続いており、自然と止まった感じ」と説明した。
また、竹市氏が今月３日に小保方氏に論文の撤回を勧告した際には、
「相当、心神喪失した状態で、何を言ってもうなずくくらい」だった。
竹市氏が「撤回した方がいいと思う」と言葉を掛けると「はい」と返答したという。
小保方さんはこれまで先月２０、２８日、今月１日の３度、調査委員会のヒアリングに応じている。
調査委の石井俊輔委員長は「最初の２回はクールな対応で、こちらの質問にも的確な答えを
返していたが、３回目は資料の提出を大量に求めたこともあるのか、相当お疲れの様子で、
こちらの質問意図が伝わらなかったりした」と振り返った。
http://www.sponichi.co.jp/society/news/2014/03/15/kiji/K20140315007777300.html
- 678 ：名無しのひみつ：2014/03/15(土) 08:36:06.92 ID:zYRy6OSf.net
- >>670
669だけど、博士論文の元になった論文の出来具合を知りたかっただけ。
まさか、そこに挙げてくれた１本だけではないよね？
もちろん、1st authorのやつ。
また、そいつらの中の引用等はきっちりしているの？
D論は、今まで論文誌掲載されたやつのまとめで、論文誌に掲載されたやつは、
もちろん、引用をきっちりしていないと査読とおらないので、
そいつらを使えるし引用ミスはおこりにくい。
ただ、そいつらのまとめとしての前書きは必要で、
そこでミスったと思ったのだが、そうでもないのけ？
ちなみに俺はW大関係者ではない。
- 679 ：名無しのひみつ：2014/03/15(土) 09:07:15.25 ID:g7DduQYY.net
- はじめから捏造と知っていたバカンチ
- 680 ：名無しのひみつ：2014/03/15(土) 10:34:42.62 ID:SgCQA4Sl.net
- >>678
自分で調べろ。
そもそも、参照番号も振られていない論文が審査を通ってるだけで飛んでもない話。
それを「形式的」な話で問題ない、というなら個々の文献が何処でどう参照されいて内容としては問題ないんだということを示してみろ。
- 681 ：名無しのひみつ：2014/03/15(土) 11:46:40.19 ID:TKb3RA5b.net
- 記者「再現した人のデータは確認したんですか！？」
川井理事「観測した人がいるという事実を確認しただけです。」
記者「STAP細胞は多能性をもたないと再現したと言えないのではないですか？それは確認したのですか？」
CDBセンター長「確認されたと聞いていません。そのとおりです。再現されてないということです。」
記者「教育し直すって言うけれど、若手ならまだわかります。笹井さんのようなクラスの人を教育で何とかなるもんなんですか！？」
野依「それはですね。考えてみる必要があります。責任は非常に大きいと思っています。」
記者「なぜこのような未熟な方がユニットリーダーに就任したのか！？」
CDBセンター長「個人の調査、書類やプレゼンなどで判断するが…過去（D論）の調査が不足していた…」
記者
「Natureに載った画像を調べると博士論文内の文字が浮き出てくる。
これは元の生データを間違えて引っ張ったのではなく、明らかに博士論文を認識して再加工したという証拠ではないですか？」
石井委員長「目下、調査中というです。ご理解ください。」
- 682 ：名無しのひみつ：2014/03/15(土) 11:51:40.07 ID:zYRy6OSf.net
- >>680
>自分で調べろ。
やだよ。
何で俺が調べる必要あるの？
- 683 ：名無しのひみつ：2014/03/15(土) 12:28:48.93 ID:VsmhdYjE.net
- >>682
横からだけど、お前本当に頭おかしいな
- 684 ：名無しのひみつ：2014/03/15(土) 12:48:20.66 ID:Yh7Gp2qS.net
- サムラゴーチ晴子
世界の生物界に多大な貢献をしたノーベル賞受賞者である 日本生まれ 30歳でロシアに帰化した
- 685 ：名無しのひみつ：2014/03/15(土) 12:52:46.15 ID:lXEqOdNI.net
- 結局は第3者による追試がどうなるかにすべてが掛かっている
実際どうなのか？
- 686 ：名無しのひみつ：2014/03/15(土) 13:11:36.58 ID:rs4GwAp1.net
- ＳＴＡＰ疑惑底なし メディア戦略あだに
http://iryou.chunichi.co.jp/article/detail/20140315070914336
＞笹井氏は小保方氏を大舞台に押し上げようと奮闘。
＞会見に備え、理研広報チームと笹井氏、小保方氏が１カ月前からピンクや黄色の実験室を準備し、
＞かっぽう着のアイデアも思いついた。
＞かっぽう着のアイデアも思いついた。
どうみても笹井がヤラセの黒幕です
- 687 ：名無しのひみつ：2014/03/15(土) 13:21:24.08 ID:iwu7o4SW.net
- >>681
低レベルな日本のメディアに言われたくない
メディアこそ職業の中で一番自浄能力がない組織じゃないか
- 688 ：名無しのひみつ：2014/03/15(土) 15:06:32.92 ID:cxtJECxw.net
- お前が言うな。
- 689 ：名無しのひみつ：2014/03/15(土) 15:28:35.40 ID:KqBie90k.net
- >>678
＞D論は、今まで論文誌掲載されたやつのまとめで
この認識は基本的に誤り。
博士論文に記述すべき内容や博士号取得条件は各専攻の裁量なので、査読ありの
報文が一報もなくても博士修了可って専攻は現実にあるよ。
今回の画像検証もわざわざ博士論文を取り寄せてやっているところからして、
対応する報文はないんだろ。
- 690 ：名無しのひみつ：2014/03/15(土) 16:49:45.07 ID:IHBYWI7B.net
- まだ断定したわけでも無いのに騒ぐなよ
小保方さんに挽回の機会与えるべきだよ ＳＴＡＰ細胞実際本人にも
他の理研の研究者にも作らせるべき
- 691 ：名無しのひみつ：2014/03/15(土) 17:00:27.78 ID:v/xDQT5h.net
- >>690
せっかく貰ってたチャンスを自ら手放したのが小保方なのに、さらにチャンスをやれと？
- 692 ：名無しのひみつ：2014/03/15(土) 17:14:50.10 ID:SgCQA4Sl.net
- 作らせるも何も論文を発表したんだから、先ずはちゃんとしたデータを出せって話。
それが出来なきゃ論文を撤回した上で何が有ったのかをキチンと説明するべき。
納得のいく説明がなされるなら研究を続ける権利も有るだろうが、それが無ければ最低でも研究の世界から身を引くべき。
これだけ時間が経っているのに、未だにデータの取り違えとか言い募るばかりで本来のデータを提示出来ないのは限りなく怪しい。
- 693 ：名無しのひみつ：2014/03/15(土) 19:20:57.84 ID:zsa5tdvs.net
- 女ガリレオとして長くその名は刻まれることであろう。
- 694 ：名無しのひみつ：2014/03/15(土) 19:29:23.83 ID:t4qMwlGr.net
- で、再現性はどうなん？
- 695 ：名無しのひみつ：2014/03/15(土) 19:31:40.77 ID:gQ2pOCa+.net
- 馬鹿ンティとからかいたくなって困る
- 696 ：名無しのひみつ：2014/03/15(土) 19:53:00.95 ID:7tbR9ems.net
- >>685
>「第3者による追試
？
それ君が￥出してくれる？
- 697 ：名無しのひみつ：2014/03/15(土) 19:55:18.11 ID:MIDgHvmb.net
- >>694
再現性なんて必要ない
日本人が偉大な発見をした。それだけが重要
- 698 ：名無しのひみつ：2014/03/15(土) 20:04:29.06 ID:+VZRvGPg.net
- こいつ逮捕しなくて大丈夫か
- 699 ：名無しのひみつ：2014/03/15(土) 20:58:05.39 ID:SgCQA4Sl.net
- 再現性なんて今の話には全く関係ない。
今は事もあろうに、NatureにSF小説を掲載させちゃった(適当なデータをコピペしてそれらしいストーリーを作り上げた)、
という状況。
この状況を解消しない限り、万一STAP細胞の再現に成功したグループが出たとしても、その功績はそのグループのもの。
SF作家もそれなりの評価はされるだろうが、研究者としてのそれではない。
- 700 ：名無しのひみつ：2014/03/15(土) 21:07:02.46 ID:O4gdw5dK.net
- ＳＴＡＰは小保方とバカンティーの妄想の世界。
現実世界で追試が必要なのは、
ＳＴＡＰ論文じゃなく早稲田の過去10年分の全部の博士論文だな。
- 701 ：名無しのひみつ：2014/03/16(日) 04:25:09.67 ID:PqewBm+w.net
- >>699
再現できる事が一番大事
論文が上等であろうが駄目であろうが金になるのは再現できるかどうかだから
逆に再現できなければ何の役にも立たない
- 702 ：名無しのひみつ：2014/03/16(日) 04:45:32.78 ID:NsmeLy6w.net
- たぶん株の値動きで皆でかなり設けたんじゃないか。だれかと共謀してれば後でどうとでもなるんだから。
地位なんてこの際どうでもよくて、刑事事件にならないようにフェードアウトすればそれでオーライなんだよ。
少し話が大きくなりすぎたところがシナリオと違った点は認める。
だから、説明責任なんてどうでもいいのだけど、どう沈静化を図るか今考えてる。会見するならその内容とか。
もちろん、基本的には事件や災害がおきるか、起きなくてもみんな話題に飽きるまで待つだけ。
- 703 ：名無しのひみつ：2014/03/16(日) 04:47:26.70 ID:2CXPxUel.net
- こんなクソ論文に基づいて再現性確認するとか
凄いモノ好きですねー
やる価値がないのに時間と金をかけるのはバカバカしいわ
- 704 ：名無しのひみつ：2014/03/16(日) 05:43:20.21 ID:tmu0AAZ6.net
- もうこの件は終わり
株は売り抜けた奴が勝った
これが全て
- 705 ：名無しのひみつ：2014/03/16(日) 06:11:03.52 ID:xQfGcdI9.net
- 反社会的な女性優遇策でこんなのを頭に据えるしか無かったのが理研の悲劇でしたね。
次回はアザとい小細工などせず、あらためてまともな研究者たてて再提出しましょう。
- 706 ：名無しのひみつ：2014/03/16(日) 07:17:05.10 ID:nPtS7fB8.net
- >>701
まだ出来てないものを作るのは「再現」とは呼ばない。
- 707 ：名無しのひみつ：2014/03/16(日) 08:32:50.15 ID:c4pCDCHB.net
- 最も注目するべき点は可能性であって、論文の欠点ではない
そういう問題だろう
日本が再生医療の可能性全てにおいて主導権を握れば、莫大な利益か、国家が世界平和に貢献する級の名誉が手に入る
それを僅かな欠点を針小棒大で煽る事によって奪おうとする下種共の思い通りになって
潰す必要は一切ない
ここで扇動している者達も信用する必要などないわけだ
- 708 ：名無しのひみつ：2014/03/16(日) 09:17:04.29 ID:nPtS7fB8.net
- SF小説をネタに話してても誰も相手にしない。
- 709 ：名無しのひみつ：2014/03/16(日) 11:12:23.26 ID:sKAPmVhI.net
- こいつを科学者と思ってるのはジャップだけ
- 710 ：名無しのひみつ：2014/03/17(月) 10:17:50.56 ID:hO6Afz5+.net
- http://kouzushi.her.jp/blog/simesaba001.jpg
昔からこういう食べ物があるけど、製造過程で増えたとか切り身のはずが丸ごと一匹になっていたなんて話しは聞かないよね。
- 711 ：名無しのひみつ：2014/03/17(月) 13:38:33.81 ID:oh39GQ68.net
- 「ささいな誤り」ではなく、「笹井の誤り」では？
- 712 ：名無しのひみつ：2014/03/17(月) 16:35:04.88 ID:LaJH47tm.net
- チェルノブイリで一番深刻だったのは、心筋梗塞だが、それ以上に人々を苦しめたのは精神障害だった
精神異常が事故前の数百倍発生するようになり、街中異常者だらけということになった
交通事故も激増、まともな社会生活を送れる人が減り、次々に死んでいった
代わりに外国移民が送り込まれた
https://twitter.com/tokai ama/status/444580812818632704
ベラルーシ、ウクライナはチェルノブイリ事故による膨大な死亡、
人口の劇的減少を隠蔽するため、汚染地帯に外国人移民を大量に送り込む政策を行った
東海アマは必ず自民党も同じ政策ととると指摘してきた！
https://twitter.com/tokai ama/status/444577073059741696
医院の目の前で、鳥が急死。血を吐いて、まだ暖かかった。
木の葉がひらひら落ちるように落ちてきたとのこと。（写真↓）
https://twitter.com/onodekita/status/444299041015218176
目の前で鳥が死んだのは初めて。
車が近づいても、最近なかなか鳥が逃げないとの証言もあり。想像していたが、厳しい。やはり。
https://twitter.com/onodekita/status/444299461771022336
足の悪い鳩。一団の中に4羽も。一羽は両足首から先が麻痺したようにぶらぶら。
指なし、指が足りない(写真)のは奇形か？人なっこい。
2013.10.27 新宿区 pic.twitter.com/hqL0zDYGwm
https://twitter.com/pavlova9655/status/394416597902712832
- 713 ：名無しのひみつ：2014/03/17(月) 16:56:30.67 ID:XACe5XbZ.net
- >>710
腐敗しない、味が変わるなどはSTAP細胞による変化と考えられる
またSTAP細胞を食べた金魚が巨大化、STAP細胞由来の有機肥料を使った大根が巨大化
またラジエーターに入れると燃費の向上も報告されている
マツダのSKYACTIVEエンジンの部品にもSTAP細胞が使われている
また某国では横田めぐみさん由来のSTAP細胞からヘギョンさんが作られ、祖父母により確認されている
- 714 ：名無しのひみつ：2014/03/17(月) 17:57:06.58 ID:omjNUEb+.net
- これだけ騒ぎになってるのに共著者で出てきてるのは論文の撤回を求めている若山先生だけ。
小保方は精神的に参ってるという噂もあるが、他の共著者は一体、何やってるんだ？
- 715 ：名無しのひみつ：2014/03/17(月) 18:12:49.10 ID:3+7ThQE6.net
- STAP細胞論文疑惑、どう考えるべき
http://thepage.jp/detail/20140311-00000018-wordleaf
1980年代の後半、常温核融合に関する論文が発表されたときも、同じような状況でした。多額の予算と
人員をかけても実現できなかった核融合が、水を電気分解するだけでできてしまうという内容に関係者は
大変なショックを受けました。結局、追試が何度も行われ、目立った成果が出てこないことから、現在では
工業的に利用可能な常温核融合は不可能というのがコンセンサスになっています。しかし最終的な結論が
得られるまでには数年の歳月を要しています。
- 716 ：名無しのひみつ：2014/03/17(月) 18:25:23.15 ID:omjNUEb+.net
- 現在の状況ではSTAP細胞と常温核融合は本質的な違いが有る。
STAP細胞が常温核融合レベルに扱って欲しいなら、先ず論文のデータの訂正が必要。
ここまで酷いことをしてしまった以上、実験記録も第三者に確認させる必要がある。
- 717 ：名無しのひみつ：2014/03/17(月) 20:58:48.21 ID:Lh8F2vJd.net
- ■ STAPを第三者が再現しても小保方氏の業績にならない理由
http://anond.hatelabo.jp/20140317150621
Ｏさんは「ツチノコは必ずいる」と固く信じていました。
毎日、粘り強くツチノコを探し回りました。。
１月：Ｏさんは、「ツチノコを発見した！」と発表しました。Ｏさんが撮影した
ツチノコの写真は人々に衝撃をあたえ、多くのメディアが大々的に報道しました。
しかし、実は、このツチノコの写真は「ヘビの写真」をフォトショップで処理した
ねつ造写真でした！
２月：写真の捏造を疑う声が世間に次第に広がりました。
３月：Ｏさんは、とうとう、捏造を認めて人々に謝りました。
４月：ご近所のＰさんが本当にツチノコを発見しました。
Ｐさんが撮影した写真は本物でした。
→ この場合、ツチノコの発見者はＰさん。
- 718 ：名無しのひみつ：2014/03/17(月) 21:12:04.62 ID:22oavcmh.net
- Oさんの写真が捏造ではなく
本物なら問題ない。
最初の発見者になるよ。
- 719 ：名無しのひみつ：2014/03/17(月) 21:38:21.11 ID:EpYAOOfx.net
- >>717
Oさんが日高山脈にもパンダは居る！って公表して、
でも写真は捏造の跡があったとして、後日Pさんが日高山脈でパンダ見つけたら
Oさんはやっぱ偉いと思う。普通、日高山脈にパンダ居るって発想無いもん。
- 720 ：名無しのひみつ：2014/03/17(月) 21:44:43.13 ID:Lh8F2vJd.net
- >>718
それはあたりまえだろう・・・。何を言っているんだ。
- 721 ：名無しのひみつ：2014/03/17(月) 21:45:26.63 ID:2i5OGS2V.net
- 変なのに引っかかったな
- 722 ：名無しのひみつ：2014/03/18(火) 01:05:34.94 ID:vgmMXyek.net
- >>719
でも、科学の世界では
それを最初に科学的手法で証明した奴のみが勝ち。
仮説だけでは科学とは言えません。
- 723 ：名無しのひみつ：2014/03/18(火) 02:33:21.09 ID:joCaQa/x.net
- >>722
でも湯川博士は中間子論（仮説）でノーベル賞もらってるよね
その後実際にπ中間子を発見したパウエルももらってるけど
どの辺が分かれ目になるんだろう？
- 724 ：名無しのひみつ：2014/03/18(火) 04:25:15.51 ID:M0gHkXH4.net
- 同じく素粒子論で、
質量獲得に関わるヒッグス粒子の仮説が立てられたのは５０年ほど前。
実際にこの粒子が検証されたのは（最終的には）2012年。
この検証をまって、第1論文を書いたアングレールと第2論文のヒッグスにノーベル
賞が与えられた。検証したSERNの実験グループはもらっていない。
- 725 ：名無しのひみつ：2014/03/18(火) 06:38:23.99 ID:eqPSOAiL.net
- >>702
>たぶん株の値動きで皆でかなり設けたんじゃないか。だれかと共謀してれば後でどうとでもなるんだから。
共謀というか、ストックオプション行使して即日売り抜けた奴がいる模様
- 726 ：名無しのひみつ：2014/03/18(火) 07:06:23.53 ID:+X1iajPb.net
- >>724
> SERN
...お前、全くそれに関して知らんだろ(日本語でセルン、って聞いただけだろ。。。)
今回、実験にノーベル賞与えようと思うと色々面倒なんだよ。
以前、同じくCERNの実験でのW/Z bosonの発見の時は、CERNの所長と加速器のトップが貰ったけど、
その時はCERNの所長のリーダーシップが確かに大きな影響力を持ってたし、
加速器に関してもその人物の貢献が明らかにとても大きかった。
だけど、今回はさらに実験の規模が大きくなって、CERNの絶対的な指導、っていうわけでもないし、
結果出るまでに実験のリーダーも何人も変わってるし、
誰にあげるのか、と言う問題が出る。
平和賞以外では団体受賞はこれまで無いし、団体受賞にしてしまうとまた価値の問題も出るのでそれも難しい所。
ただ、今の実験なんて全部巨大化してるし、ここで初めて団体受賞にするかも、って感もあったけど
無難に理論だけにした、って感じかと。まだ実験が貰わない、って決まったわけではないけども。
- 727 ：名無しのひみつ：2014/03/18(火) 07:07:35.62 ID:SDKK8F+D.net
- ストックオプションって社員に頑張ったら株やるよって制度なんだが…
- 728 ：名無しのひみつ：2014/03/18(火) 07:13:37.15 ID:+X1iajPb.net
- >>723
物理の世界では理論と実験が完全に別れてるから。
だから理論家の仕事と実験屋の仕事も人員も全く別の物だし、
ノーベル賞にしても全く別の枠で審査されてると思う。
勿論、理論家がノーベル賞とるためには、まず、その理論が実験で実証されないと駄目なんだけど。
(だからアインシュタインは相対論ではノーベル賞もらってない。
ホーキングなんかも先行きすぎてて実験でまだ実証出来る事が無いから
今のところノーベル賞はもらえない)
他の分野は、理論も実験も区分けがそれほど無いだろうし
理論だけで論文として評価される事は無いだろうから
(理論、と言っても物理の実験屋が現象論かじって実験に対応させる、と言うのと同じレベルだと思うけど)
何かを提唱しただけでノーベル賞になることは無いのかと。
- 729 ：名無しのひみつ：2014/03/18(火) 07:49:31.45 ID:4l+4Go7N.net
- >>724
SERN、ついて機関の妨害が始まったのか・・・
- 730 ：名無しのひみつ：2014/03/18(火) 07:57:09.04 ID:vgmMXyek.net
- >>723
「観測・実験・計算」のどれかによる証明がないと科学じゃないの。
湯川先生は数学使って計算して証明してるだろ。
現段階ではＵＦＯの仮説をとなえる矢追純一と
ＳＴＡＰの仮説をとなえる小保方は同じレベル。
まずは、実験やり直して証明しろという話。
- 731 ：名無しのひみつ：2014/03/18(火) 08:03:31.04 ID:eqPSOAiL.net
- >>727
全然違う
今回は、役員等でSTAPのインチキを知ってるインサイダーが、株価がオプション行使価格を
超えたので速攻うっぱらったって感じ
- 732 ：名無しのひみつ：2014/03/18(火) 08:33:04.27 ID:hipHZU/7.net
- 小保方さんは間違いなくシロ
http://www.asyura2.com/09/news8/msg/1014.html
- 733 ：名無しのひみつ：2014/03/18(火) 08:57:41.48 ID:nRXiJ87h.net
- ・詐欺罪（研究費や学振費など）、
・横領または背任罪（嘘の研究に公金を使用、エアラボが本当だったら当然これも）
・偽計業務妨害罪（世界中の機関に無駄な実験をさせる）
・名誉毀損罪（iPS勢力への冒涜、あと何気に小保方の早稲田に対する名誉毀損（下書きとか悪いと思ってなかったとか）が一番成立しやすそう）
・虚偽風説流布罪
・犯人隠匿罪（理研が小保方を解雇しなかった場合上に追加して告発）
- 734 ：名無しのひみつ：2014/03/18(火) 08:58:39.10 ID:M0gHkXH4.net
- >>726
＞...お前、全くそれに関して知らんだろ(日本語でセルン、って聞いただけだろ。。。)
↑
w
- 735 ：名無しのひみつ：2014/03/18(火) 09:27:51.16 ID:VsfoFN8Q.net
- >>732
理研の逃げ切り作戦にここ迄見事に引っかかってるのがいるとはね。
結論の最も重要な部分に全く違う論旨の写真がドク論からコピペされていて、しかも、ドク論の別の写真の一部が
上に僅かに残ってることから、データの取り違えでは無くドク論から意図的にコピペしたのが明らか。
もし、本当にデータの取り違えなら本来のデータがとっくの昔に出ているべき。
共著者が、STAP細胞の存在に確信を持てなくなった、と論文の取り下げを提案しているほどなのだから。
こういうことを隠してシロと思わせた理研の悪質さ加減は小保方を上回ってるかも知らんが。
- 736 ：名無しのひみつ：2014/03/18(火) 09:28:59.51 ID:VsfoFN8Q.net
- >>734
お前はSERNwなの分かってるのか？
- 737 ：名無しのひみつ：2014/03/18(火) 09:33:35.16 ID:Hg8z4lZS.net
- >>730
UFOを見た奴は世界にたくさんいるが
STAP細胞見た奴は小保方しかいないだろう
理研や共同著者も実は確かめていないらしい（無責任だが）
- 738 ：名無しのひみつ：2014/03/18(火) 09:42:23.95 ID:xGl2pkYf.net
- マスメディアがこぼかたさんに焦点当てて報道してくれたお陰で他の人は助かりそうだな
リケジョ様々だな
- 739 ：名無しのひみつ：2014/03/18(火) 09:46:24.41 ID:MAruhknZ.net
- 同業者はヤブヘビになってきてるっぽいなー
- 740 ：名無しのひみつ：2014/03/18(火) 09:47:11.00 ID:Hg8z4lZS.net
- >>738
薬害エイズの安部老人も多くの人を助けた
注目集めたけど、あの時点ですでに痴呆だったのに
- 741 ：名無しのひみつ：2014/03/18(火) 10:00:06.64 ID:Q2R4uUAx.net
- 意図的にコピペしたことが信用をなくしてるってことだろ。
- 742 ：名無しのひみつ：2014/03/18(火) 10:23:54.27 ID:0b7OYRAz.net
- ささいな誤りくらいなら修正して証明でえきないのか？
- 743 ：名無しのひみつ：2014/03/18(火) 10:24:59.94 ID:eqr7VS3h.net
- 捏造も 上司とやれば こわくない
晴子
- 744 ：名無しのひみつ：2014/03/18(火) 10:49:04.11 ID:GOoEPt3j.net
- これ以上動くとテロリストがね......
- 745 ：名無しのひみつ：2014/03/18(火) 11:04:44.93 ID:n68rurxY.net
- うろ覚えだけど
ヒッグスとか１０００人くらいの科学者が
ＬＨＣでやってんのに
ＳＴＡＰをこんな女性が一人でやって発見できるのか？
- 746 ：名無しのひみつ：2014/03/18(火) 11:06:20.86 ID:nRXiJ87h.net
- 18 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/18(火) 10:35:28.05
この期におよんで職員向けにこんな声明文を出してる時点でお察し。「不注意」だとか「過誤」だとか今頃何をいっているのか。「再現性」? 調べなければいけないのは「捏造」の有無ではないのか?
-------
平成26年3月18日
職員各位
STAP細胞研究論文にかかる調査委員会中間報告を受けて
理事長 野依良治
去る１月30日の理研発生・再生科学総合研究センターによる「STAP細胞」論文
発表は科学界のみならず一般社会的にも大きな反響をよび、私たちは我が国の科
学技術を先導する研究所として誇らしく思いました。一方で、このNature誌論文
の記述内容について国内外から多くの疑義が寄せられ、理研全体として大きな当
惑に遭遇しています。
論文著者は記載した観察結果及びそこから導かれる科学的結論について全面的
に責任を負わねばなりません。特に主張の根拠となる自らの実験結果については
客観的かつ慎重に取り扱わねばならないことは当然です。
STAP現象の再現性と信頼性は、理研の研究者がその厳密な検証を行っていくと
ともに、第三者による追試によって証明されていくものです。今後、外部研究機
関の研究者による再現実験に積極的に協力し、必要な情報を提供していかなけれ
ばなりません。
一方、Nature誌に発表した多岐にわたる共同研究の論文作成の過程において、
集積した膨大なデータを解析する中で、不注意にも関係者間の不十分な連絡に基
づく、画像選択を含むデータ取扱いに重大な過誤があったことは、甚だ遺憾です。
これらの点について引き続き厳正な調査が行われており、この結果を待つこと
となりますが、現時点までに判明した複数の研究者がかかわる共同作業における
情報管理の不備を見るに、論文作成の過程における緊張感の欠如を感ぜざるを得
ません。
私たちの活動は、広く世界が注目するところであり、今後、科学社会に対する
信頼、そして理化学研究所と個々の研究者の名誉が損われることは、決してあっ
てはなりません。今回の事例を教訓として、全所的に科学者倫理の徹底ととも
に、研究活動に対する社会的責任の再認識を改めて強く求めます。
- 747 ：名無しのひみつ：2014/03/18(火) 11:07:34.10 ID:GOoEPt3j.net
- それが科学ってもんさ。相対性理論だって1000人で考えたものではない。
「こんな」って何だ?偏見君。
- 748 ：名無しのひみつ：2014/03/18(火) 11:08:58.78 ID:kQJRTwxR.net
- 本日のNG ID:GOoEPt3j
一日中粘着して荒らすだけの素人のニートだから相手すんなよ？
一日中ってマジで一日中いるからな
- 749 ：名無しのひみつ：2014/03/18(火) 11:11:20.79 ID:UesXfE9q.net
- 捏造決定！
大失態！
- 750 ：名無しのひみつ：2014/03/18(火) 11:30:45.60 ID:hhYuYCJU.net
- >>746
野依は不注意とか不十分で済まそうとしてるな。
必死だな。
- 751 ：名無しのひみつ：2014/03/18(火) 11:39:06.93 ID:GOoEPt3j.net
- 理研は黒幕の被害者だよ。かわいそうに。
- 752 ：名無しのひみつ：2014/03/18(火) 12:07:53.95 ID:eqr7VS3h.net
- >>746
まったくもって、その通り。
理事長がいかにずるい人間か、この声明文でよーくわかる。
「不注意」「不十分な連絡」「過誤」「緊張感の欠如」
考えた末の言葉だろうが、これで世間の目をくらまそうというのなら、甘すぎるな。
捏造、すなわち意図的な不正の有無一本に絞って調べ上げろ。
小保方のPCも生データも押さえてないから、到底その気はないだろうが。
- 753 ：名無しのひみつ：2014/03/18(火) 12:09:50.24 ID:ilCuJSS+.net
- どっちにしろまだ確定してないんだし 決めつける単細胞は帰れ
一件の出来事で日本人の自由な研究や研究所奪う権利はない
ＳＴＡＰ細胞があっても無くても 日本の科学力技術力は大事だ
- 754 ：名無しのひみつ：2014/03/18(火) 12:13:35.15 ID:GOoEPt3j.net
- だーかーらー、悔しいんだよ、あまりにも偉大な業績だから。
- 755 ：名無しのひみつ：2014/03/18(火) 12:14:34.54 ID:GOoEPt3j.net
- コロンブスの卵を正当に評価できないのは野蛮国の常。
- 756 ：名無しのひみつ：2014/03/18(火) 12:14:37.58 ID:nRXiJ87h.net
- 130 ：名無しゲノムのクローンさん ：2014/03/18(火) 11:55:06.15
しっかし、野依さんが1年前に言っていた事をオボはそのまんまやってたんだなw
理研・野依理事長が研究・出版倫理と不正行為についてAdv. Synth. Catal.誌に寄稿
http://www.wiley.co.jp/blog/pse/?p=14657
論文の剽窃(plagiarism)にもさまざまな形態があり、
参考にした文献を故意に引用しない、
他の著者の論文から表現の一部を借りながら自分のものとして発表するなども含まれます。
特に後者は、論文のintroductionで化合物や反応の重要性を述べるなど
誰が書いても似たような内容になるときに起こりやすく、
また英語を母国語としない研究者が他の著者の
うまい表現を借りたくなる気持ちは分かるが、
あくまで許されることではないと指摘します。
- 757 ：名無しのひみつ：2014/03/18(火) 12:19:47.88 ID:GOoEPt3j.net
- 前世紀の遺物。誰が書いても同じならコピペすればよろし。
それを無理やり変えて悪文にするなんて、まともな人間のやる仕事ではない。
引用元だけ示せばよい。
- 758 ：名無しのひみつ：2014/03/18(火) 12:33:57.10 ID:MB+ArH+r.net
- 貼るだなぁ
- 759 ：名無しのひみつ：2014/03/18(火) 13:04:48.22 ID:9fvhtu6+.net
- ノーベル賞とって謝罪に明け暮れる日々か。
満塁サヨナラ逆転デッドボールって感じかな
- 760 ：名無しのひみつ：2014/03/18(火) 14:43:43.08 ID:dKr1a8+k.net
- >>735
だよねぇ
理研はあくまで不注意やミスで有耶無耶にしようとしている
逃げ切りに必死とは言え汚いやり方だね
- 761 ：名無しのひみつ：2014/03/18(火) 15:26:27.74 ID:GOoEPt3j.net
- デ・ファクト・ビームテンって知ってるか?「事実上の公務員の法理」。
法律上公務員になりえなかった者が長年公務員として行った行政行為の効力は揺るがない。
法は社会を安定させるためのものだから、社会を混乱させるために過去をほじくるのはタブーなんだわ。
理系の爺さんは、こういうことに無学だから。
- 762 ：名無しのひみつ：2014/03/18(火) 15:42:14.04 ID:Hg8z4lZS.net
- もともと特許申請していたので早く論文出さないとまずかったらしい
よほどあせっていたのだろう、すごいやっつけ仕事だ
さんざん追い詰めておいて、いざとなれば逃げ出す理研の幹部は汚いと思う
- 763 ：名無しのひみつ：2014/03/18(火) 16:11:17.14 ID:GOoEPt3j.net
- 学際きちんとやっておいてね。いやしくも公的団体の役員になるなら行政法、起業するなら会社法。
そのくらいジョーシキだよ。
- 764 ：名無しのひみつ：2014/03/18(火) 17:05:52.11 ID:G9zG3vT/.net
- >>756
見てしまった表現より上手い表現が見つからなかったら
同じ表現になるのはしょうがないじゃない。
わざと下手に書くなんてできないし。
- 765 ：名無しのひみつ：2014/03/18(火) 17:08:23.44 ID:GOoEPt3j.net
- わざと下手に書くことに長年、命をかけて来たんだよ、学者ってのは。ホント、ばか、
- 766 ：名無しのひみつ：2014/03/18(火) 17:38:36.29 ID:Hg8z4lZS.net
- >>765
優等生の答案をカンニングしたら一問だけ自分で解いて間違う
それがカンニングの作法だ、全部同じなら疑われる
- 767 ：名無しのひみつ：2014/03/18(火) 18:20:05.86 ID:UesXfE9q.net
- 捏造決定
背任罪
業務不履行
私文書偽造
公的資金不正使用
- 768 ：名無しのひみつ：2014/03/18(火) 18:51:31.12 ID:26UlMBNV.net
- ﾌﾜﾌﾜ W ´д｀） ＜ 僕はケビンコスナー
(ニ二二二ニ)
)=========(
| || |
(） （||） |
ヽ || /
/ヽ二ニ====/､
|/ / /､ ／､ |
|_/ |￣ |/
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/l|
/ |ヽ､
/ | .|
／￣￣￣＼
/ノ ／￣￣￣＼
/ノ / / ヽ
| / | __ /| | |__ | ｵﾎﾞｫー
| | LL/ |__LﾊL |
＼L／ （・ヽ /・） Ｖ
/（ﾘ ⌒ （●●）⌒ ） ＿＿＿＿＿＿|＿＿＿
ｺﾞォー | 0| _＼＼＼ﾉ ＿＿＿＿＿__ ＿＿| 東京女子以下大学 |
| ノ ＼ ヽ_ノ＼＼＼ |早稲田大学 | __／|￣￣i|￣￣i|￣￣i|￣￣i|￣￣i|
＼＿＿ﾉ ＼＼.＼／|￣￣￣￣￣￣￣.~| |￣￣i|￣￣i|￣￣i|￣￣i|￣￣i|
ノ. ..:;;.;. `ァ ＼＼.＼. ,,ﾜｰLL LL LL LL | |￣￣i|￣￣i|￣￣i|￣￣i|￣￣i|
（ ,.‐''~ ﾜｰ ｷｬｰ＼＼::人ノ. ..:.:;;___..LL LL | |￣￣i|￣￣i|￣￣i|￣￣i|￣￣i|
（..::;ノ )ﾉ. ＿ ＿_ __＼ ＼ ヽ丿ヽ‐'' .L LL | |￣￣i|￣￣i|￣￣i|￣￣i|￣￣i|
ｷｬｰ ）ﾉ__ '|ﾛﾛ|／ ＼ .___. |ﾛﾛ|／ ＼ヽ.＼ノヽノヽノヽ_LL | |￣￣i|￣￣i|￣￣i|￣￣i|￣￣i|
＿|田|_|ﾛﾛ|_| ﾛﾛ|＿|田|.|ﾛﾛ|_| ﾛﾛ|＿（.:;;.;;丶人ｷｬｰ.LL .| |￣￣i|￣￣i|￣￣i|￣￣i|￣￣i|
西暦201X年、日本はオボの炎に包まれたああーーーーーーぁっっ！！！！
- 769 ：名無しのひみつ：2014/03/18(火) 18:54:39.66 ID:PHAYeVjz.net
- 馬鹿パンティうるさい
- 770 ：名無しのひみつ：2014/03/18(火) 22:04:35.03 ID:GOoEPt3j.net
- バカンティとの共著のもう1通の論文はどうなんだ?ぜんぜんコメントないけど。
- 771 ：名無しのひみつ：2014/03/18(火) 22:51:14.25 ID:fhC7dpPW.net
- 若山先生以外の共著者が全く出てこないのはなんでだ？
- 772 ：名無しのひみつ：2014/03/19(水) 00:35:54.11 ID:PW7TGX/0.net
- >>771
今回の首謀の笹本が次期センター長だから
- 773 ：名無しのひみつ：2014/03/19(水) 00:41:18.88 ID:rsEAMTZ3.net
- http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1395150052/265n-
265 名前：名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日：2014/03/18(火) 23:35:16.47
Erratum: The Potential of Stem Cells in Adult Tissues Representative of the Three Germ Layers.
Vacanti CA, Obokata H, Kojima K, Westerman K, Yamato M, Okano T, Tsuneda S.
Tissue Eng Part A. 2014 Mar 13. [Epub ahead of print]
Abstract
In our paper entitled; "The Potential of Stem Cells in Adult Tissues Representative of the
Three Germ Layers", published in the journal, Part A Volume 17, Numbers 5 and 6, 2011,
some errors have been identified in the figures published. Some very similar appearing
PCR bands displayed in Figure 3, are incorrectly placed or redundantly used, either within
Figure 3 or between Figures 2 and 3.
PMID: 24625307
- 774 ：名無しのひみつ：2014/03/19(水) 13:19:34.25 ID:uMFarr7G.net
- 理研研究員間の不適切な男女関係が事の発端とはバカデイ教授さまもお気付きでなかった
- 775 ：名無しのひみつ：2014/03/19(水) 18:38:18.29 ID:vfJGMYdE.net
- むしろ、バカは利権を利用したんじゃないの？
- 776 ：名無しのひみつ：2014/03/19(水) 18:54:46.73 ID:rgttwfiI.net
- 小保方氏の過去の論文訂正 共著者バカンティ教授「不注意」 総点検の動き小保方氏の過去の論文訂正 共著者バカンティ教授「不注意」 総点検の動き
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/140319/crm14031912040007-n1.htm
- 777 ：名無しのひみつ：2014/03/19(水) 19:14:30.99 ID:GocuQPrq.net
- 凹が豪華にホテルぐらしのときってさ、ハーバードが主な在籍先で理研が客員という事だよね？
その時は日本のGCOEか何かでハーバードにいる名目で給料貰って、日本には出張名目で来てたんだよな？
出張旅費と日当でぼろ儲けなんじゃん？ これって詐欺じゃね？
- 778 ：名無しのひみつ：2014/03/19(水) 19:18:12.46 ID:g64qcDVq.net
- バカラボとセルシーラボは呉越同舟。
- 779 ：名無しのひみつ：2014/03/19(水) 22:20:43.02 ID:JPHuEBWf.net
- >>762
ん？逆はよく聞くけど？
論文は、自分の特許は重複投稿と見なさないんじゃなかったけ？
- 780 ：名無しのひみつ：2014/03/19(水) 22:34:58.10 ID:aXSQPhK0.net
- 論文とか学会発表で公知になっても一定期間は本人に権利が有るはず。
しかし、特許のために慌てて出したから間違えたってのは言い訳としては変。
特許の方を論文に合わせるために急いだってならわかるけど、その逆は無い。
- 781 ：名無しのひみつ：2014/03/19(水) 22:37:45.07 ID:gLVgjloz.net
- >>772
全国の笹本さんを困らせるなよ。
- 782 ：名無しのひみつ：2014/03/19(水) 23:26:28.27 ID:YJ+Zs5J5.net
- 小保方叩きは反日民族
小保方叩きは反日民族
小保方叩きは反日民族
- 783 ：名無しのひみつ：2014/03/20(木) 09:02:21.86 ID:Em3mWI1T.net
- >>781
全国の笹井さんはずっと困ってるんだけど。
- 784 ：名無しのひみつ：2014/03/20(木) 10:43:03.18 ID:ZrZC6hAS.net
- 野尻美保子(平常モード） ?@Mihoko_Nojiri 3月18日
うーん。RT @JuuichiJigen: ハーバード大のヴァカンティ教授が、Tissue Eng Part A誌の論文における小保方晴子の大量の改ざんデータ（電気泳動像）を訂正。…
Erratum:
http://online.liebertpub.com/doi/abs/10.1089/ten.TEA.2014.0122?url_ver=Z39.88-2003&rfr_id=ori:rid:crossref.org&rfr_dat=cr_pub%3dpubmed …
- 785 ：名無しのひみつ：2014/03/20(木) 11:53:51.64 ID:DtvcSg7z.net
- STAP細胞が出来たかどうかも調査しろって学術会議か何かからプレッシャーが有ったらしいな。
逃げ切り意欲マンマンの中間報告と言い理研は完全に自浄作用が無くなってるな。
- 786 ：名無しのひみつ：2014/03/20(木) 11:54:39.76 ID:uendrHMA.net
- >>783
京都・神戸を拠点とした医薬・経済界で活躍されてる笹井英孝さんという人はよくお顔立ちが似てますね。
- 787 ：名無しのひみつ：2014/03/20(木) 12:15:29.72 ID:Lct/7pwd.net
- 学術会議?そりゃ大変だ。あそこは正しいことしか言わない。
- 788 ：名無しのひみつ：2014/03/20(木) 12:23:38.24 ID:0H4/2pGN.net
- ソース貼っとく。
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2014031900955
＞ 「日本の科学界に対する信頼を国内外で揺るがす問題」とした上で、特に「ＳＴＡＰ細胞が作製できたか否かという論文の核心についても調査対象として解明することが必要」と要望している。
これは核心も核心だな。
共著者も、存在に自信が無くなった、って言うほどだからな。
- 789 ：名無しのひみつ：2014/03/20(木) 12:28:43.40 ID:0H4/2pGN.net
- 野依さんには引退頂いた方が良さそうな。
- 790 ：名無しのひみつ：2014/03/20(木) 12:36:29.17 ID:Lct/7pwd.net
- さすがに学術会議はコピペとか巨乳とか不思議ちゃんとか言わないな。
- 791 ：名無しのひみつ：2014/03/20(木) 14:28:55.85 ID:XbgoKKsX.net
- コピペ（不読）とか巨乳（不読）とか不思議ちゃん（不読）とか書いてあるかもしれない。
- 792 ：名無しのひみつ：2014/03/20(木) 16:13:14.35 ID:mTf+GmDP.net
- 捏造決定
業務不履行
背任罪
私文書偽造
公的資金不正使用
- 793 ：名無しのひみつ：2014/03/20(木) 16:31:42.50 ID:LcRdVgIR.net
- ／￣￣￣＼
/ノ ／￣￣￣＼
/ノ / / ヽ
| / | __ /| | |__ |
| | LL/ |__LﾊL |
＼L／ 。# 。 Ｖ
/（ﾘ ⌒ 。。⌒ ）
| 0| ﾉ
| ＼ ー ﾉ あたいが何したってんだよー
ﾉ ／＼＿＿ﾉ | コピペ？偉い先生も昔からやってるっつの
- 794 ：名無しのひみつ：2014/03/20(木) 17:42:10.73 ID:f74qBfNq.net
- 9: 名無し募集中。。。＠転載禁止 [] 2014/03/15(土) 11:48:01.65 0
http://i.huffpost.com/gadgets/slideshows/335370/slide_335370_3373536_free.jpg
http://i.huffpost.com/gadgets/slideshows/335370/slide_335370_3373528_free.jpg
144: 名無し募集中。。。＠転載禁止 [] 2014/03/15(土) 12:26:07.74 0
>>9
何に似てるかわかった
ウルトラセブンの「ダークゾーン」に出てくるアンヌの部屋だ
女に疎いオッサンスタッフが観念的に作り出した「女子」の部屋そのものだ
332: 名無し募集中。。。＠転載禁止 [] 2014/03/15(土) 13:22:48.76 0
http://i.huffpost.com/gadgets/slideshows/335370/slide_335370_3373536_free.jpg
http://i.imgur.com/WR2lJ34.jpg
- 795 ：名無しのひみつ：2014/03/20(木) 17:43:54.87 ID:ZlrmwUEk.net
- 笹井が謝り？
- 796 ：名無しのひみつ：2014/03/20(木) 18:03:58.71 ID:6JoIoquP.net
- >>794
培地が入ってる冷蔵庫の扉が透明なんだが、初めて見た。
研究室では試薬など、遮光保存しなければならないものが多いから普通使わない。
業務用で飲食物を置いているのなら分かるが。
- 797 ：名無しのひみつ：2014/03/20(木) 18:30:16.26 ID:+w5Lnhaq.net
- >>796
透明な冷蔵庫は割と普通だよ
むしろ透明じゃないやつは見たことないんだが
- 798 ：名無しのひみつ：2014/03/20(木) 22:22:07.10 ID:yxWTTOgL.net
- >>793
コピペだけならまだしもね、、、
- 799 ：名無しのひみつ：2014/03/20(木) 22:22:59.34 ID:RaWT7xJX.net
- ハーバード筋から逆転満塁サヨナラホームランが来そうだね
- 800 ：名無しのひみつ：2014/03/20(木) 22:47:56.97 ID:yxWTTOgL.net
- こねーよw
- 801 ：名無しのひみつ：2014/03/20(木) 23:24:01.31 ID:Lct/7pwd.net
- 断定できるのかね?
- 802 ：名無しのひみつ：2014/03/21(金) 00:37:59.08 ID:9bd9UHC+.net
- 出来るよ、ソンな隠しネタがあるならあのネズミに耳を付けた教授がとっくの昔に
ドヤ顔で何か発表してるだろ
- 803 ：名無しのひみつ：2014/03/21(金) 01:10:00.14 ID:oGg3eyjZ.net
- その程度の根拠で?
- 804 ：名無しのひみつ：2014/03/21(金) 01:13:23.30 ID:Vpb8Ymim.net
- 来そうな方の根拠も特にないのでどっちもどっち
- 805 ：名無しのひみつ：2014/03/21(金) 01:14:51.02 ID:oGg3eyjZ.net
- じゃあ、ノン・リケットでしょ?どうして否定するの?
- 806 ：名無しのひみつ：2014/03/21(金) 02:14:59.75 ID:kQVbSvEp.net
- STAPがある根拠が何一つない
- 807 ：名無しのひみつ：2014/03/21(金) 02:33:48.58 ID:9bd9UHC+.net
- >>803
その程度ってＷ
ソンな素晴らしい大逆転するネタがあるなら何で隠してるのさ
- 808 ：名無しのひみつ：2014/03/21(金) 02:38:53.33 ID:9bd9UHC+.net
- >>806
肯定する根拠が無いから
あるのなら小保方や理研の皆様
ハーバード大の教授やその他もろもろ有象無象の学者が
これが証拠だ文句あるかってとっくの昔に名乗り出るはずだろ
このままじゃ只の詐話師ど終わっちゃうぞ
特に税金で食ってる理研なんて捏造論文書く金があるなら
iPSに回せって批判が出るのは確実
大発見の証拠を後生大事に秘密のまま抱え込んで墓までもっていく気か？Ｗ
- 809 ：808：2014/03/21(金) 02:39:33.76 ID:9bd9UHC+.net
- >>805
- 810 ：名無しのひみつ：2014/03/21(金) 09:05:03.89 ID:5q1K67Wk.net
- >>805
世界中のメディアが騒いでるのに未だに隠してると考えるのは余りに不自然。
隠すことで何か利益が有ると考えるならその根拠を示してみろよ。
嘘から出た誠を狙って実験を続けてる可能性は否定しないけどな。
- 811 ：名無しのひみつ：2014/03/21(金) 12:33:01.92 ID:PY4CnpHY.net
- >>805
実験ノート…無し
データ…捏造
論文…コピペ
再現…不可能
本人…逃亡中
これでどうやって肯定すんの？
- 812 ：名無しのひみつ：2014/03/21(金) 17:56:02.85 ID:dxQn61Yb.net
- >>719
つまり偉いのはバカ氏ってことですね？
わかります
- 813 ：名無しのひみつ：2014/03/21(金) 18:55:20.74 ID:VXP4gquO.net
- 2014/3/19
小保方氏の論文、共著の米教授が訂正 「画像が重複」
http://www.nikkei.com/article/DGXNASDG1900I_Z10C14A3CR0000/
【ワシントン＝共同】理化学研究所の小保方晴子研究ユニットリーダー（30）が2011年に米専門誌に発表した論文に
「図表の重複使用や誤った配置が見つかった」として、共著者のチャールズ・バカンティ・ハーバード大教授は
18日までに、実験データを示す複数の画像や画像の説明内容を訂正した。
論文は体組織から採取した細胞がさまざまな細胞に変化できる可能性を論じた内容。訂正では、遺伝子の働きを
調べた実験データの画像が「不注意によって重複して使われたり間違った場所に配置されたりした」と説明した。
ミスは画像の体裁を整える際に日米の複数の研究者が関わったために起き、論文の結論に変更はないとしている。
2014/3/21
ＳＴＡＰ細胞、共著の米教授が別の作製法公開
http://www.nikkei.com/article/DGXNASFK2100K_R20C14A3000000/
【ワシントン＝共同】理化学研究所のＳＴＡＰ細胞論文の共著者である米ハーバード大のチャールズ・バカンティ教授
が所属する米ブリガム・アンド・ウィメンズ病院の研究室のホームページに、ＳＴＡＰ細胞の独自の作製法が20日、
公開された。
公開された作製法は「私たちの研究室で効率が良いと判明した手法だ。２種類の手順を組み合わせた」と説明。
ネイチャー論文や今月５日に小保方氏らが公開した作製法とは異なり、ＳＴＡＰ細胞のもとになる体細胞を
弱酸性溶液で刺激するだけでなく、細いピペット（管）に体細胞を通すことでさらに物理的刺激を加えるとしている。
公開された作製法について、幹細胞研究に詳しい米カリフォルニア大デービス校のポール・ナウフラー准教授は
「作製効率や検証方法が書かれておらず、筆者が誰なのかも明示されていない。これで実際に作製できるかどうかは
疑問だ」とブログで指摘した。
- 814 ：名無しのひみつ：2014/03/21(金) 19:16:05.13 ID:AV0JmlqN.net
- ＳＴＡＰ細胞、小保方論文と異なる作製手順公表
http://www.yomiuri.co.jp/science/news/20140321-OYT1T00206.htm
【ワシントン＝中島達雄】米ハーバード大系列のブリガム・アンド・ウィメンズ病院は２０日、理化学研究所の
小保方おぼかた晴子ユニットリーダー（３０）らが１月に発表した「ＳＴＡＰ（スタップ）細胞」の詳しい作製手順を
ウェブサイトで公表した。
細胞を酸で処理する前に細い管に通して粉砕するなど、英科学誌ネイチャーに掲載された論文や、
理研が今月５日に公表した手順とは一部が異なっている。
米カリフォルニア大デービス校の幹細胞研究者、ポール・ナーフラー准教授は、「わずか７週間のうちに、
同じ著者チームから次々に別の作製法が出てくるのは、いったいどういうことか」と困惑している。
今回発表された手順には著者名が記されていないが、同病院にはバカンティ教授と小島宏司医師の２人の
論文共著者が所属している。
- 815 ：名無しのひみつ：2014/03/21(金) 22:50:03.32 ID:5q1K67Wk.net
- >>814
＞ 米カリフォルニア大デービス校の幹細胞研究者、ポール・ナーフラー准教授は、「わずか７週間のうちに、
＞同じ著者チームから次々に別の作製法が出てくるのは、いったいどういうことか」と困惑している。
この「次々に」出てくる「別の作製法」の一つに理研が公開した「プロトコル」も含まれるのだろう。
つまり、理研の「プロトコル」にも困惑している研究者が居ると言うことだ。
このことを理研の関係者はどう思ってるのか聞いてみたい。
- 816 ：名無しのひみつ：2014/03/21(金) 23:12:25.05 ID:XfuD93sR.net
- 小保方晴子氏、僅差で３位に後退！
「博士論文コピペ・・日本ランキングTOP３」
http://anond.hatelabo.jp/20140320103217
【１位】松本慎也氏 約50000文字 7400単語、２０ページ分（早稲田常田研）
【２位】古川和寛氏 約30000文字 4700単語（早稲田常田研）
【３位】小保方晴子氏 約30000文字 4600単語（早稲田常田研）
・・・
- 817 ：名無しのひみつ：2014/03/22(土) 23:32:04.53 ID:S6McBsMw.net
- さっさと白黒つけろよ
いつまでｇｄってんだよ
- 818 ：名無しのひみつ：2014/03/23(日) 17:57:53.95 ID:/lD/wbkR.net
- 特定国立法人化が終了して、世間が飽きる迄、真相はユックリと、、、、
- 819 ：名無しのひみつ：2014/03/23(日) 19:57:57.98 ID:RS8MF/MW.net
- 文書偽造
業務不履行
公的資金不正使用
背任罪
- 820 ：名無しのひみつ：2014/03/23(日) 20:43:48.17 ID:XOWpnfhQ.net
- 数年後には女子高生が我も我もと生命科学に入ろうと押し寄せてくる、
そういう希望を抱いていたときもありましたが。
- 821 ：名無しのひみつ：2014/03/23(日) 21:03:50.83 ID:eYKNIDHt.net
- STAP細胞論文が論文の査読に代わる新システム「Open Review」の事例に登場
http://gigazine.net/news/20140314-open-review/
- 822 ：名無しのひみつ：2014/03/24(月) 21:17:17.69 ID:OWduNdPq.net
- バカンティ教授がこれだけ一所懸命おぼちゃんを救おうとしてるのに、
理研のチームの人たちは何をしてるの？
- 823 ：名無しのひみつ：2014/03/24(月) 23:00:49.30 ID:zIKtfdGh.net
- いや、バカは救おうとしてるんじゃなくて、理研や小保方を目一杯利用しようとしてるだけだろ。
どうやったらバカが小保方を救えるんだよ。
- 824 ：名無しのひみつ：2014/03/24(月) 23:24:07.99 ID:CvrI3pLT.net
- >>816
これ見て思ったがはてなの記事って感情噴出型のオナニー記事ばっかだな
これもネタはいいのに構成が台無し
- 825 ：名無しのひみつ：2014/03/25(火) 03:14:01.53 ID:d5l7zZS1.net
- 利権団体の主張は次のようになる。
今回、Neture誌に掲載された我々の論文は、他人の古い論文からコピーしたり、
リーダーの学位論文の無関係な画像を使って組み立てられていた。
本人はそれをわざと行ったが、けっして故意の使い回しではない。
関係ない画像をでっち上げることは、本人はいけないとは思っていない。
仮にその画像がミス掲載だとすれば、正しい画像は来年以降に
出てくるので、国民にはそれを待つ義務があろう。
このように論文は盗作とねつ造による虚構であったし、
この論文から導かれる結論も全て虚構である。
しかし国民の皆さんは、大事なことを見落としているのではないか。
それはこの虚構の大きさである。この虚構がもし仮に虚構でなく、
本当だとすれば、それは人類にとって偉大な発見なのだ。
だとすれば、盗作やねつ造によるでっち上げであったという欠点は、
実に小さいものではないだろうか。ささいな取るに足らない失敗にすぎない。
研究成果は、その程度の欠点に左右されないほど素晴らしいものだ。
結論として、我々の今回の仕事は完全に正しいものであって、
そこにはねつ造を疑うようなものは一切なかったと考えている。
以上で調査結果報告を終えます。国民は未来に目を向けるよう願います。
- 826 ：名無しのひみつ：2014/03/25(火) 03:35:59.55 ID:CospPXnM.net
- >>825
ソースを
- 827 ：名無しのひみつ：2014/03/25(火) 14:51:51.87 ID:ylPVFI+L.net
- 物理は捏造と盗用だけの犯罪組織なのに
- 828 ：名無しのひみつ：2014/03/25(火) 20:52:55.56 ID:r3Gs9VU3.net
- ベル研と同じく凋落の道
- 829 ：名無しのひみつ：2014/03/26(水) 06:58:18.17 ID:Vb+imH/0.net
- 和歌山先生がマウスが入れ替わってたみたいなこと言ってるらしいな。
- 830 ：名無しのひみつ：2014/03/26(水) 07:41:51.94 ID:vTTGPDWF.net
- 捏造決定
文書偽造
背任罪
業務不履行
公的資金不正使用
- 831 ：名無しのひみつ：2014/03/26(水) 20:48:48.49 ID:IkHGXnwY.net
- 新分野の開発に失敗はつきものだ
今回の論文がインチキの博覧会だったとしても
STAP細胞が絶対にできないと決まったわけじゃない
志のある諸君はこれでも見て決意を新たにしてくれたまえ
http://www.youtube.com/watch?v=rq_lk6gK42I&t=17s
- 832 ：名無しのひみつ：2014/03/26(水) 21:58:26.75 ID:Nd2sWSFN.net
- しかし、バカじゃあるまいし、なんで大々的に発表しちまったのか、いまだに謎だ。
まだまだ裏がありそうだな?
- 833 ：名無しのひみつ：2014/03/26(水) 23:01:58.09 ID:hjFGrDEc.net
- TBSがニュースでこれから徹底検証します
- 834 ：名無しのひみつ：2014/03/26(水) 23:13:35.21 ID:Cq5JyzZa.net
- 俺はこの分野は専門外なんだけどさ、怪しいやつがマウスに人間の耳生やしたって主張してるのは知ってたんだわ
今回の一連の報道でそいつがバカンティだったのを思い出したわけだが
バイオやってる人はこいつが絡んでる時点でやばいとは思わなかったの？
- 835 ：名無しのひみつ：2014/03/26(水) 23:22:39.10 ID:Nd2sWSFN.net
- 随分と物の見方が違うなあ。将来性とか可能性を見出さないの?
- 836 ：名無しのひみつ：2014/03/26(水) 23:27:19.92 ID:3BJTvSiu.net
- >>834
それぐらい切羽詰ってたんだよ。
小保方さんは年数２０００万円からゼロ円になるからね。
カードとかで買い物してただろうから、引き落としとか。
- 837 ：名無しのひみつ：2014/03/27(木) 01:48:40.45 ID:V9ktciAC.net
- 何かしらの不可解現象は見たんだろうね。
それを突き詰めれば万能性確認で陥りやすい誤りを回避する方法論の確立などで地味ながら有用な論文がかけただろうに。
先にSTAPありきで論文にして査読にパスするまで実験結果を捏造し続けたらこうなったんだろうね。
- 838 ：名無しのひみつ：2014/03/27(木) 18:16:33.90 ID:g6f5yqNi.net
- >>834
＞バイオやってる人はこいつが絡んでる時点でやばいとは思わなかったの？
まさにそれ聞いた時点でこれは怪しいと思い始めた。
- 839 ：名無しのひみつ：2014/03/28(金) 04:41:21.13 ID:PYGjI6rR.net
- >>794
研究職の女って女捨ててる人が多いと思ってたから、メイクもオシャレもバッチリして、
研究室も華やかにして、おばあちゃんも大事にして、それで目が基地外じみるくらいに集中して、
あの世界を覆す世紀の大発見をしたんだと感心したんだぞ。
それがただのバカ女の暇つぶしだったなんて…
- 840 ：名無しのひみつ：2014/03/28(金) 10:51:58.09 ID:D10r31DJ.net
- 物理なんて全部捏造と盗用なのに
- 841 ：名無しのひみつ：2014/03/28(金) 11:16:48.98 ID:Dk2DJkEh.net
- 論文で使ったマウスの系統は正しかったことが判明！
Wakayama also performed a genetic analysis of some of the STAP stem-cell lines
for which data were described in the paper.
As expected, they showed a genetic match with the 129B6F1 strain that was used in the experiment.
訳「若山は論文に使われたSTAP幹細胞の遺伝解析もしてみたら、論文通り正しい系統だった」
http://www.nature.com/news/mismatch-alleged-in-acid-bath-stem-cell-experiment-1.14946
- 842 ：名無しのひみつ：2014/03/28(金) 13:17:44.56 ID:2kV8ausw.net
- この事件は純然たる科学論争として理解すべきだね。雑音が多すぎる。
- 843 ：名無しのひみつ：2014/03/28(金) 13:23:08.78 ID:1nOzYwl8.net
- >>842
科学論争したくても理研が情報をださないじゃないか？
実験ノートくらいみせろよ。
- 844 ：名無しのひみつ：2014/03/28(金) 21:28:25.75 ID:XVq5DIbD.net
- >>842
データの解釈の問題なら科学論争だが捏造疑惑なら科学論争とは言えない。
- 845 ：名無しのひみつ：2014/03/31(月) 12:04:06.18 ID:/Q/1SP8z.net
- .-≦￣￣≧=-...__
／ -── ＿ ヽヽ
' ／ ／ }` ＼
/ / , ノ､ ヽ
,' / 彡 ´ ヽ l
| ' ' / ／ lヽ l
{ / / -─ｲ─ ─‐-L|l |
V / ／xﾁ乏ﾐ ｨﾁ≧x ! ｜
| / < 乂ぅﾘ 乂ぅﾘﾉハ ! これは犯罪です
| / ｲ| ｀"" ""´ﾘ从 ,' 日本の検事は仕事しろ
| ﾊ人!ゝ "" ′ "" / |/
|ﾊ 从 ＼ ＿ _ /| /|
＼ 从 }｀ ｲ从//
＞/|＿ ｀ -‐＜_／/／
＿...-y´/´;;;;;;;;} |/ |:::ヽ─-....＿
<☆￣ |/ヽ;;;;;;;;/.､ / ,!--ヽ ☆|ヽ
〈::::ヽ☆_...-::::7.: : : : :/ ヽ_/ | Kp ＼-...☆|:ｲ ＿
∧::::::::::::::::::::/: : : : :/、 ,';;;;;;, ヽ bl ＼:::::|':ﾊ /;;;;;;;;;ヽィヽ
/:: |ヽ:::::::::::::/: : : :／::::ヽ ,';;;;;;;;;;, ﾊ м_ ヽﾘ::::∧＞''" ＼
. /::::: !:::l ::::::!::ゝ: :／ﾑ:::*::::∨ヽ___/∨:*ゝ､（ r､ﾉ{:::/:::| .イ
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- 846 ：名無しのひみつ：2014/03/31(月) 18:55:06.51 ID:D3L8v9J5.net
- 純然たる科学
この単語の意味が問題だろう。その意味は証拠主義だ。
証拠がないなら結論は不発になって消滅する主義。
それが、科学の純然たる主義主張。エセ科学との一番の違い。
画像を貼り間違いしたのだと言うのなら、本来貼るべきまま
貼られずに余っている画像が手元にあるわけだ。
それを「これですた」と出してくれたら論文上で差し替えてみて
読み直します、というのがNeture誌の立場だ。
ところが、出せないどころか、ゆくえをくらませた。
正しい画像たるものが存在しないからだ。
貼り間違いを正すのに1年かかるのは、狂った言明だ。
科学を完全に無視して暴れている狂気の人たちだけが、
STAP細胞が作れていた可能性をいまだにゼロにできずにいる。
- 847 ：名無しのひみつ：2014/03/31(月) 21:11:30.69 ID:Lcq4cU48.net
- 捏造決定
業務不履行
文書偽造
背任罪
公的資金不正使用
- 848 ：名無しのひみつ：2014/03/31(月) 21:47:18.16 ID:TwGUlMJf.net
- http://mainichi.jp/select/news/20140401k0000m040087000c.html
毎日新聞 2014年03月31日 20時50分
筑波大は３１日、生命環境系の柳沢純教授と村山明子元講師が
２００３～１３年に発表した論文計３０本のうち３本で、
画像の切り張りなどの不正行為が見つかったと発表した。
両氏は、昨年４３本の論文不正が発覚した加藤茂明・東京大元教授の研究室の出身。
http://nosumi.exblog.jp/20158328/
東京大学から論文不正
関係論文が10年以上にわたって100本以上、関わる著者が200名にものぼるという。
- 849 ：名無しのひみつ：2014/04/01(火) 17:37:39.81 ID:OOxXD2/V.net
- みんなやっているからな
- 850 ：名無しのひみつ：2014/04/01(火) 23:19:38.17 ID:RveQBfh8.net
- 【ＳＴＡＰ論文:小保方リーダー代理人「撤回の意向ない」】
毎日新聞 2014年04月01日
三木弁護士によると、小保方氏は先月３１日、神戸市内の理研の施設で、
担当理事から最終報告を受け取り、三木弁護士らとともに説明を受けたという。
概要を聞くうちにみるみる顔が白くなり、「承服できません」と反論したという。
三木弁護士は「驚きと、怒りと、憤りの感情が見て取れた」と振り返る。
論文撤回を巡っては、先月１４日にあった中間報告の記者会見で、竹市雅俊
センター長が「撤回を提案すると、小保方さんは心身ともに疲れ切った状態で、
うなずくという感じだった。それで了承したと判断した」と説明した。
しかし、三木弁護士は「本人に撤回の意向はない。
ＳＴＡＰ細胞の発見については疑いがないと考えている」と否定した。
ＳＴＡＰ細胞の作製が再現できないとの指摘が相次いでいることについては、
「結果が出るまでに半年、１年かかるものを、なぜすぐにできないと言うのか」と
不満を述べているという。
http://mainichi.jp/select/news/20140402k0000m040046000c.html
- 851 ：名無しのひみつ：2014/04/03(木) 11:45:28.12 ID:laj9fI6P.net
- 物理は全部捏造と盗用なのに
- 852 ：名無しのひみつ：2014/04/03(木) 12:08:44.34 ID:1JOIdSSY.net
- 問題の画像は２箇所だけだろ
しかも、本物の画像に差し替えて訂正論文を出したなら
問題は無いんじゃなかろうか。
引用掲載をしていない一箇所の、
こぴぺ部分は、一般的な実験手順の説明だろ、本質的な影響は無い。
- 853 ：名無しのひみつ：2014/04/03(木) 12:51:38.08 ID:d6fGvFW6.net
- みんな忘れてるだろうが、
和歌山のコレスポ論文の方は光る胎児で、そっちは間違え認定のみだ。
実際ほとんどの捏造確定部分のある論文は
些細がコレスポになってる方だ。
些細の罪が軽すぎる
むしろ和歌山と同等であるわけがないのだが
些細の大きなる力の成せる技か？
- 854 ：名無しのひみつ：2014/04/03(木) 13:36:55.11 ID:CPMDYYCb.net
- >>853
> 些細の大きなる力の成せる技か？
そーだよ。
些細のラボには何十億という予算がついているから。
それに実績があるし。
だから些細追放運動は起らない。
- 855 ：名無しのひみつ：2014/04/03(木) 13:48:27.32 ID:zQ4HBJiG.net
- STAP細胞と命名したのは今回からだが、実は13年前からバカンティができると主張してた細胞
しかし他に誰も再現できなかった
今回小保方という傀儡を見つけて、まんまとnatureに載せることに成功した
一度ボツになったアイデアを、名前と表に出る人を変えて再提出しただけ
だから、また、誰も再現出来ていない
- 856 ：名無しのひみつ：2014/04/04(金) 08:10:34.05 ID:y9ncW4SX.net
- だがちょっと待って欲しい
当初から捏造と認識していれば、論文の出来の悪さが発覚したところで内容に影響は無いのではなかろうか
- 857 ：名無しのひみつ：2014/04/04(金) 23:28:07.11 ID:PxsRnA5r.net
- 何言ってるのかちょっとワカリマセン
- 858 ：名無しのひみつ：2014/04/05(土) 10:46:13.42 ID:WWOsojwq.net
- 大嘘吐いてiPS細胞をディスったり、何十億も国から引っ張ったことに比べれば論文の内容が盗用でできていたなんて笹井なこと。
- 859 ：名無しのひみつ：2014/04/06(日) 13:05:27.20 ID:CFzJp7wB.net
- 小保方氏提出の４画像削除…理研が最終報告修正
読売新聞 4月6日(日)
ＳＴＡＰ（スタップ）細胞の論文不正問題で、小保方晴子ユニットリーダーが不正を否定する根拠として、
理化学研究所の調査委員会に追加提出した４枚の画像が、最終報告書から削除されていたことが、５日分かった。
１日に公表された時点では掲載されていたが、理研が４日付でホームページ上の報告書を修正した。
調査委は、論文中でＳＴＡＰ細胞が様々な細胞に変化したことを示すとされた４枚の画像が、
全く異なる条件で実験が行われた小保方氏の博士論文の画像と酷似することを理由に、
捏造（ねつぞう）があったと認定した。
一方、小保方氏は画像を取り違えたと説明し、「正しいデータ」として、新たに４枚の画像を提出していた。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140406-00050002-yom-sci
- 860 ：名無しのひみつ：2014/04/07(月) 07:31:24.40 ID:IBATCjmY.net
- >>859読売の紙面には続きがあるようです
686 名前：名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日：2014/04/06(日) 10:24:48.99
>>331
うちに来た朝刊にはその後に付け足しがあるぞ。
>理研広報室は「調査委に提出された画像であっても、論文としては未公表のデータにあたる。小保方氏が今後、別の論文で使う可能性を考えると、(知的財産などの観点から)報告書への掲載は適当ではなかった」と話している。
- 861 ：名無しのひみつ：2014/04/07(月) 17:40:33.53 ID:pCJ+Kkly.net
- こいつ、論文なんて読んでないのだろ
- 862 ：名無しのひみつ：2014/04/07(月) 18:57:22.67 ID:2aesaqOB.net
- >>848-849
今の若手は任期制で成果出せないと失職するんだから、捏造がはびこるのは当然
【科学】山中伸弥教授「３０代研究者は未熟な人間」 支援の必要性を強調
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1396584032/l50
ってことは、40までは雇用すべきだし、その年で放り出すわけにいかんから、研究職は
終身雇用するしかないんだよね
>>860
>理研広報室は「調査委に提出された画像であっても、論文としては未公表のデータにあたる。小保方氏が今後、別の論文で使う可能性を考えると、(知的財産などの観点から)報告書への掲載は適当ではなかった」と話している。
>>859
>１日に公表された時点では掲載されていたが、理研が４日付でホームページ上の報告書を修正した。
だから、もはや公表済みで手遅れ、広報室は未だに嘘ついてるってこった
- 863 ：名無しのひみつ：2014/04/08(火) 00:14:57.92 ID:Y5NMvpv2.net
- そんなことも無いだろ
- 864 ：名無しのひみつ：2014/04/08(火) 10:05:42.32 ID:dG5YldpW.net
- ふつうにソーカル事件だよ。大した問題ではない。
- 865 ：名無しのひみつ：2014/04/09(水) 00:14:18.45 ID:a7zOC6hm.net
- 【STAP存在に自信＝小保方氏、弁護士に説明】
時事通信 4月8日(火)
小保方晴子研究ユニットリーダーの代理人弁護士は不服申し立て後の記者会見で、
小保方氏がSTAP（スタップ）細胞の存在を確信していると強調した。
小保方氏は「論文のミスで騒がれたが、STAPそのものは間違いなくある」と話しているという。
三木秀夫弁護士によると、小保方氏は「たまたま一つだけできたのではなく、幾つも作っている。
何度も見たし、他にも見た人がいる」と説明。
室谷和彦弁護士も小保方氏について、「（STAP細胞は存在するかという）質問をされることが
不思議といった感じ」と述べ、論文の誤りとSTAP細胞の有無は「別次元の話」と主張した。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140408-00000147-jij-soci
- 866 ：名無しのひみつ：2014/04/09(水) 09:19:46.29 ID:b4m27LAE.net
- http://up3.null-x.me/poverty/img/poverty145647.jpg
http://up3.null-x.me/poverty/img/poverty145012.jpg
http://up3.null-x.me/poverty/img/poverty145640.jpg
http://up3.null-x.me/poverty/img/poverty144711.jpg
http://up3.null-x.me/poverty/img/poverty129262.jpg
http://up3.null-x.me/poverty/img/poverty119185.jpg
http://up3.null-x.me/poverty/img/poverty149092.jpg
http://up3.null-x.me/poverty/img/poverty119211.jpg
http://up3.null-x.me/poverty/img/poverty119198.jpg
http://up3.null-x.me/poverty/img/poverty147749.jpg
http://up3.null-x.me/poverty/img/poverty147800.jpg
http://up3.null-x.me/poverty/img/poverty147744.jpg
http://up3.null-x.me/poverty/img/poverty144793.jpg
http://up3.null-x.me/poverty/img/poverty144715.jpg
http://up3.null-x.me/poverty/img/poverty144712.jpg
http://up3.null-x.me/poverty/img/poverty145012.jpg
http://up3.null-x.me/poverty/img/poverty117008.jpg
http://up3.null-x.me/poverty/img/poverty145010.jpg
http://up3.null-x.me/poverty/img/poverty145009.jpg
http://up3.null-x.me/poverty/img/poverty145634.jpg
http://up3.null-x.me/poverty/img/poverty147453.jpg
http://up3.null-x.me/poverty/img/poverty144714.jpg
http://up3.null-x.me/poverty/img/poverty144713.jpg
http://up3.null-x.me/poverty/img/poverty144708.jpg
http://up3.null-x.me/poverty/img/poverty144710.jpg
http://up3.null-x.me/poverty/img/poverty144709.png
- 867 ：名無しのひみつ：2014/04/11(金) 12:29:54.85 ID:Fi8ZOu4w.net
- 意外と巨乳な小保方晴子さん(おぼちゃん)
http://upro.tv/11333IeLI019151944/
- 868 ：黒歴史更新中＠＼(^o^)／：2014/04/12(土) 02:39:41.16 ID:7Ei3qnKA.net
- ちょっと視点を切り替えてみよう
もし、自分が世界最大の油田所有者だったとするよ。
関連産業も含めて巨大なコングロマリットの社長。
で、自社製品の宣伝をするからマスコミにも多大な
影響力を持っている。新たな製品開発のためにもさまざまな
研究所にも出資している。自分うはうは。
そんなときに、ある発明家がフリーエネルギーシステムを
発明した。それがおぼかっちゃんである可能性は考えられない
だろうか？
- 869 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2014/04/12(土) 23:16:19.91 ID:yYxGeLHA.net
- 細胞の捏造は実害が原子力と比べて無視できるほどないのに、原子力業界の偽装捏造を無視するのは不公平
- 870 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2014/04/12(土) 23:45:35.73 ID:cYTWwrBW.net
- 誰が公平にやるって言った？
- 871 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2014/04/13(日) 12:26:26.67 ID:dE9I0ZjC.net
- 「小保方晴子」は30歳、理化学研究所社員、責任者である。税金で￥1000万円強/年間の年俸を受けている。
科学者としての資質が皆無。不勉強、不手際、未熟を強調している事自体、無責任きわまりない。
実験ノ-トの不明瞭さ、いい加減さ、記者会見での傲慢さ、全く科学者としての反省と自覚がない。
本件によって、我が国、日本の科学と科学者全体に対する国際的名誉と信用は失われたことに対する
反省と自覚が全くない。その弁明は「自己保全」だけだ。「恥を知れ！」「小保方晴子」の今後の
身の処し方は「懲戒免職処分」だ。「公金横領罪」「背任罪」「虚偽偽証罪」等であり、
即刻、永久公職追放処分にすべし。真面目な人間、科学者ではない。見栄張り、虚言癖の嘘つき女だ。
- 872 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2014/04/13(日) 12:28:56.18 ID:dE9I0ZjC.net
- 「小保方晴子」は30歳、理化学研究所社員、責任者である。税金で￥1000万円強/年間の年俸を受けている。
科学者としての資質が皆無。不勉強、不手際、未熟を強調している事自体、無責任きわまりない。
実験ノ-トの不明瞭さ、いい加減さ、記者会見での傲慢さ、全く科学者としての反省と自覚がない。
本件によって、我が国、日本の科学と科学者全体に対する国際的名誉と信用は失われたことに対する
反省と自覚が全くない。その弁明は「自己保全」だけだ。「恥を知れ！」「小保方晴子」の今後の
身の処し方は「懲戒免職処分」だ。「公金横領罪」「背任罪」「虚偽偽証罪」等であり、
即刻、永久公職追放処分にすべし。真面目な人間、科学者ではない。見栄張り、虚言癖の嘘つき女だ。
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