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【再生医療】山中伸弥所長「iPSにがん化リスクなど三つ誤解ある」 STAP細胞の開発に絡み、会見/京都大iPS細胞研究所
- 1 ：白夜φ ★：2014/02/10(月) 22:17:06.60 ID:???.net
- 山中所長:「ｉＰＳ細胞にがん化リスクなど三つ誤解ある」
毎日新聞 2014年02月10日 21時14分
◇ＳＴＡＰ細胞の開発に絡み、会見
ｉＰＳ細胞（人工多能性幹細胞）を開発した京都大ｉＰＳ細胞研究所の山中伸弥所長は１０日、京都市内で記者会見し、
理化学研究所などの研究チームによるＳＴＡＰ細胞（刺激惹起（じゃっき）性多能性獲得細胞）の開発に絡み、
「一般の人や報道は、ｉＰＳ細胞の方ががん化のリスクが高く、作製が難しいなどと三つの誤解をしている」と指摘した。
山中所長が誤解だと指摘したのは▽ｉＰＳ細胞はＳＴＡＰ細胞よりがん化のリスクが高い
▽ｉＰＳ細胞の作製効率は０．１％、ＳＴＡＰ細胞は３０％▽ｉＰＳ細胞の作製はＳＴＡＰ細胞より難しい??の３点。
がん化については、マウスのｉＰＳ細胞作製を発表した２００６年当初は染色体に遺伝子を取り込ませる方法やがん遺伝子を使い、
がん化の頻度は高かったが、現在はいずれも使っていないと説明。
効率についても、当初は約０．１％だったが、０９年に２０％に上昇させることに成功したと話し、
ＳＴＡＰ細胞は、酸に浸した後に生き残った細胞が約３０％の確率で多能性を獲得するため、
約１０％とするのが正しく、このうち増殖する細胞になるのは１?２割程度だと指摘した。
作製の難しさは「ｉＰＳ細胞は世界中の誰でもどこでもできる簡単な技術で、
（別の万能細胞の）ＥＳ細胞（胚性幹細胞）の培養法などが応用できたため世界中で急速に普及した」と説明。
ＳＴＡＰ細胞について「ＥＳ細胞やｉＰＳ細胞との互換性がないと、積み重ねられた研究成果が利用できない」と指摘した。【根本毅、堀智行】
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
▽記事引用元 毎日新聞 2014年02月10日 21時14分配信記事
http://mainichi.jp/select/news/20140211k0000m040077000c.html
▽関連リンク
京都大学 iPS細胞研究所: CiRA（サイラ）
https://www.cira.kyoto-u.ac.jp/j/index.html
- 2 ：名無しのひみつ：2014/02/10(月) 22:19:22.31 ID:m5R58D7h.net
- 2get
- 3 ：名無しのひみつ：2014/02/10(月) 22:21:08.86 ID:m5R58D7h.net
- 山中さんよ、男の嫉妬はみっともねーぜ！
- 4 ：名無しのひみつ：2014/02/10(月) 22:21:19.51 ID:OytWY+21.net
- 割烹着ブスめ
- 5 ：名無しのひみつ：2014/02/10(月) 22:23:02.19 ID:6C7CRPGu.net
- 二人の遺伝子を融合させよう！
- 6 ：名無しのひみつ：2014/02/10(月) 22:25:06.22 ID:5uLV7hfk.net
- >>3
いろんな細胞に分化させる方法はみんなES/iPSで得られてきたものだから、
現時点で様子がかなり異なるSTAPはそれらの知見が利用出来ないかもしれない
（逆に、STAPの解析が進めば利用可能となるかもしれない）
もっともな指摘だと思うけどね
- 7 ：名無しのひみつ：2014/02/10(月) 22:25:54.58 ID:JdQEhkvO.net
- 引き際も大事
- 8 ：名無しのひみつ：2014/02/10(月) 22:26:21.26 ID:3/mG/pK8.net
- ｉＰＳでもＳＴＡＰでも、何でも良いから、
一般人が、再生医療とやらの恩恵を受けられるには、
これから何年待たなきゃいけないんだ？
- 9 ：名無しのひみつ：2014/02/10(月) 22:30:06.17 ID:iyIILy/z.net
- 森口氏がアップを始めました
- 10 ：名無しのひみつ：2014/02/10(月) 22:31:22.94 ID:APAz1jqP.net
- ESがつきiPSがこねし再生医療、座りしままに食うはSTAP
- 11 ：名無しのひみつ：2014/02/10(月) 22:31:47.33 ID:rxm4Zbp8.net
- ｉＰＳでもＳＴＡＰでも、何でも良いから
早くハゲ治療が出来る細胞か良い細胞
- 12 ：名無しのひみつ：2014/02/10(月) 22:32:15.32 ID:AWh+3hvh.net
- こういうこと言うのは大事なことだな
IPSの技術も進化してるのに8年前の知識でマスコミは言ってたからな
- 13 ：名無しのひみつ：2014/02/10(月) 22:34:17.90 ID:1spEdhbJ.net
- >>8
IPSは今年から臨床って報道ステーションで山中教授が言ってた。
- 14 ：名無しのひみつ：2014/02/10(月) 22:34:21.87 ID:m5R58D7h.net
- 誰か詳しい人に教えてもらいたいんだが、山中先生のiPS細胞って実際の評価って
どんなもんなの？もうノーベル賞獲っちゃったし、今更言ってもなんだけど。
っていうのは山中先生がノーベル賞獲る前だったけど、俺の知り合いのある研究者が
別に大した業績じゃないって言ってた。
実際山中先生の対談本を読んだことあるけど、山中先生自身が「iPS細胞ってすぐできたんですよ。」
とか言ってたから、そんなにマスコミが騒ぐほどのもんじゃねーのかなとも思ったんだが。
- 15 ：名無しのひみつ：2014/02/10(月) 22:36:33.91 ID:AWh+3hvh.net
- 科学リテラシーというかマスコミが似非科学を広める前に
科学者はもっと表に出て教えてほしいな
- 16 ：名無しのひみつ：2014/02/10(月) 22:37:54.81 ID:6EbB5jc6.net
- 山中はペテン師
- 17 ：名無しのひみつ：2014/02/10(月) 22:43:18.58 ID:s7sWmn4T.net
- 負けを認めるのも大事だと思う
他人の業績の方が上を行ってるなら
素直に認めて、一緒に研究しませんか？
と言えたら本物
- 18 ：名無しのひみつ：2014/02/10(月) 22:45:53.79 ID:iyIILy/z.net
- >>11
／ ／
／ ／
（（ ,, - =＝= - ィ ／
,,-´-- ー-ｙ ／
/ ⊂二＿__ ィ´ ）） お前は一生ハゲのままだからねー♪
：/ ＿ , 、＿ :::|：
：| o●） 三 （●o ::::|：
：| /// し /// ::::|：
：| -ー―- :::::|：
, ― ＼ ｀￣´ ／ー 、
/ ￣ ￣ :::ヽ
- 19 ：名無しのひみつ：2014/02/10(月) 22:47:01.96 ID:5uLV7hfk.net
- >>8
これも理研主導だが、加齢性黄斑に対するiPSを用いた臨床試験がもうはじまるところ（既に始まってる？）
政権の肝いりで再生医療に対するPMDA（厚労省の外郭団体で医薬品等の審査をするところ）の審査も迅速化
しているので、一例目がハードルを越えれば次から次へと治験→実践となるものが出てくる
いま大学の倫理委員会に出されている治験申請はたくさんあるので、後続はギュウギュウに詰まってる
ES/iPSで培われたデータは膨大なものがあるので、それらが実用化された後、
よりベターな方法としてSTAPが置き換わっていくのかもしれない
STAPの検証はこれからだからどうなるかは海のものとも山のものとも言えないので、
早く投資を回収したい製薬やバイオベンチャーも当面iPSでいくと思われ
（というかウチは当然その方針）
- 20 ：名無しのひみつ：2014/02/10(月) 22:47:24.80 ID:/9xMg9RI.net
- STAP見つけたのがキモオヤジだったら翌日には忘れられているだろ？
そういうことだ。
- 21 ：名無しのひみつ：2014/02/10(月) 22:51:51.75 ID:fGBPD/Mp.net
- >>17
そもそも負けとか勝ちとかそういう話じゃねえよｗ
どっちもメリット、デメリットがある
- 22 ：名無しのひみつ：2014/02/10(月) 22:53:08.98 ID:5uLV7hfk.net
- >>20
そこまでは言えないが、若いねーちゃんが出てきたおかげでまるでお門違いな書き込みが増えて辟易するな
このスレッドも中国のBBSみてるようだな
- 23 ：名無しのひみつ：2014/02/10(月) 22:57:54.09 ID:vAbGX9LF.net
- >>14
理研が公開したES細胞のデータベースで検索して
必要遺伝子を20まで絞る←半日
あとはその20の遺伝子を一つずつ抜いた細胞19種類を培養→本当に必要な遺伝子4つ(山中因子)を見つける。
細胞の培養法などは今回の発表にあるように
ES細胞の技術を応用というか転用
これだけでノーベル賞だから色々言われるけど
色々言うならお前がやれば良かったのにと思う。
はじめに考えたのはやはり凄いことだと思う。
ちなみに山仲ファクターのうち1つ削ってもiPS細胞できることがその後わかり
癌化はリスク下がった。
>>13
>>8
ES細胞は2011年に脊損患者に対し、臨床試験が行われてる
iPS細胞は今年、加齢性黄斑変性症に対して臨床試験。
ちなみにこのiPS細胞の臨床試験のチーフも理研の女性研究員
理研は女性研究員が働きやすい環境なのかね。
- 24 ：名無しのひみつ：2014/02/10(月) 22:58:33.61 ID:az5ZOROR.net
- >>17
それも言ってたよ
- 25 ：名無しのひみつ：2014/02/10(月) 23:01:12.74 ID:clfYxphz.net
- こうやって研究者を煩わすマスコミって何なんだろうな
- 26 ：名無しのひみつ：2014/02/10(月) 23:01:40.61 ID:2hbKIOV2.net
- >>17
じゃあ本物だな
【社会】山中教授 「ＳＴＡＰ細胞オールジャパンで研究を進めるべき。いくらでも協力する」 共同研究呼びかけ
http://osaka.yomiuri.co.jp/e-news/20140206-OYO1T00208.htm
山中伸弥氏:「ＳＴＡＰ研究に協力、小保方さん大歓迎」
http://mainichi.jp/select/news/20140208k0000m040138000c.html
「彼女は５０年、１００年先を見据えた、ずっと大きな夢を持っているようだ」と評価。「彼女を助けてあげたいと本当に思う」と話し、
何度も「我々の研究所に移ってほしい。大歓迎だ」とラブコールを送った。
なんでそれほどアホ丸出しの情弱なの？ 情弱丸出しでダラダラ書いて恥ずかしくないの？
「負けた！大敗だ！謝罪と賠償を行う！と土下座をしてないじゃないか！キーーーッ」とか
「身内に取り込んで業績をなきものにするか自分のものにしようとしているわけだなこいつは！」とか書きたくてうずうずししているんだろ今
- 27 ：名無しのひみつ：2014/02/10(月) 23:03:02.50 ID:clfYxphz.net
- >>17
なら、お前の脳みそが負けてる現実を受け入れないと
まるで理解できてない
- 28 ：名無しのひみつ：2014/02/10(月) 23:05:49.55 ID:2rtyb+/H.net
- STAPはSPTAP、iPSはiPSなのだが
iPSの「普通の細胞も初期化できるのか」という医学的な希望と
STAPの「それで初期化されちゃうのかよ！」という学術的な驚きは大きかった
- 29 ：名無しのひみつ：2014/02/10(月) 23:05:49.82 ID:UJzbxlN/.net
- STAP細胞の研究費は増えるがほとんどアメリカに流れるシステムなんだよな…なんだかなぁ‥‥
- 30 ：名無しのひみつ：2014/02/10(月) 23:09:05.39 ID:vAbGX9LF.net
- >>7
>>16
>>17
ES細胞は2011年に脊損患者に対し、臨床試験が行われてる
iPS細胞は今年2014年に加齢性黄斑変性症に対して臨床試験が開始される。
勝ち負けでなく、ずっと先を行ってるよ、iPSは。
それにスタップ細胞の時に歓迎･祝福のコメント出してたし、
今回は8年前から更新してないマスコミの情報の更新願いと統計的な話をしただけ。
iPS細胞の臨床試験のチーフも理研の女性研究員だし
iPSサイドも今のエースは女性だ
- 31 ：名無しのひみつ：2014/02/10(月) 23:09:28.26 ID:NktjNdzj.net
- 海外の報道見てるとSTAP熱はだいぶ冷めて懐疑派が増えてきてるぞ
- 32 ：名無しのひみつ：2014/02/10(月) 23:10:45.50 ID:sUf1u5hh.net
- >>23
20の遺伝子を選んだときは宝くじを買うような気分だった、って言ってるよね。
小保方さん以上のラッキーかも。
- 33 ：名無しのひみつ：2014/02/10(月) 23:15:02.28 ID:vAbGX9LF.net
- >>32
ラッキーだろう。
ただ世の中には無数の幸運がそらから振って来るけど
準備してないと捕まえられない。
理研がESのデータベースをあのタイミングで公開して来るという幸運は人類にある意味ひとしく頭上に落ちたが
キャッチする準備ができていたのは山仲さん一人だったよね
- 34 ：名無しのひみつ：2014/02/10(月) 23:16:18.43 ID:KRy1sSKd.net
- 今のところｉＰＳは最強だろ
- 35 ：名無しのひみつ：2014/02/10(月) 23:27:25.00 ID:vAbGX9LF.net
- >>34
技術の蓄積ではね。
細胞を飼う技術もESからの技術使えるし、
ESと違って倫理的問題ないし
山仲因子一つ減らして癌化のリスクは減ったし
加齢性黄斑変性症の臨床試験が2014年にスタート。
ES細胞は胎盤胞の内部細胞塊使うから倫理的に問題あり。臨床試験は2011年にアメリカで脊損患者に対して行われいまのところ可もなく不可もなくだ。
スタップ細胞は作成が簡単で期待できるがまだ細胞の効率のよい培養法すら確立してない
- 36 ：名無しのひみつ：2014/02/10(月) 23:31:42.87 ID:PlrGnuUs.net
- なるほどなー
マスコミの情報だけ聞いてると馬鹿になるな
- 37 ：名無しのひみつ：2014/02/10(月) 23:36:05.66 ID:vAbGX9LF.net
- >>31
ES細胞の時も、ドリーの時もiPS細胞の時も懐疑派多数だったよ。
全く新しいことをするのに懐疑派がいないほうが健全な化学ではないよ
- 38 ：名無しのひみつ：2014/02/10(月) 23:41:20.61 ID:C6KJFTTp.net
- 山中先生ＧＪ
- 39 ：名無しのひみつ：2014/02/10(月) 23:46:34.50 ID:2hbKIOV2.net
- >>23
小林益川理論は2変数の既存の式を3変数にしてみただけ その基盤は高校レベルの三角関数
湯川理論は新しい粒子があってそれが力の媒介では？と簡単な思い付きでその概略計算してみただけ
ペンジアスウィルソン３ｋ輻射はたまたま見つけた雑音のことを簡単に論文しただけ
ゲルマンクォーク理論はほぼ小学生のパズル遊び
二重らせんモデル構築の参考となった写真はロザリンド・フランクリンが撮影し、かつ彼女は、
その写真もとにして『DNAは2、3あるいは4本の鎖からなるらせん構造をとっているだろう』というレポートを残している。
公表が遅れた理由として、取りうる構造を比較解析したうえでそうすることを意図していたためとされる。
その写真を参照してワトソンとクリックが提案した二重らせん構造は、B型のモデルのみであった。彼ら自身は構造解析を行っていない。
他にもオワンクラゲの成分分析にせよ何にせよ、目さえつければ一般研究者なら技術的知識的には誰にもこなせ得るだろうものだな スーパー頭脳と知識が必要なものは少ない
「時間と執念をかけさえすれば」を入れればまずノーベル賞の８割がそれ
>>14
というわけで、ノーベル賞なんか全員全然大したことない、あいつら単に運がよかっただけー
それよりもっと俺の研究というか俺に注目しろよ！
英語のあの偉大なノーベル賞を受賞した学者たちの偉大な論文を数百も読んで丸暗記して、その追試を何十年も行ってきた俺の業績をだ！
ノーベル賞とかいう運がいよかっただけの奴らが取る賞なんか意味がない！ それよるも偉大なるあのノーベル賞学者たちの論文読みのオレの博識さを確認せよ！ だいたい俺は耳が聞こえず体中が痛い被爆二世なんだぞ！
- 40 ：名無しのひみつ：2014/02/10(月) 23:48:27.41 ID:ScTFTg7c.net
- 科学ニュース板ですら山中ディスってSTAPはiPSの上位互換で研究も差に気進んでいるから
iPS研究止めて予算をSTAPに回せとかほざく馬鹿だらけだったからな。
他の板ではこの会見を受けても「山中必死だなｗ」としか受け取っていないし。
STAPなんて50年先にはどうにかiPSレベルまでいくかもしれないけど失敗する可能性の方が
遥かに大きい海千山千の代物をマンセーして、きちんと成果を残した研究を潰すとか
正気の沙汰じゃない。
日頃は理系の扱いが悪いだのほざいているくせに、結果を出している人間を落としめて
日本で研究できなくしているのはお前らなんじゃねーかと。
- 41 ：名無しのひみつ：2014/02/10(月) 23:54:18.58 ID:m5R58D7h.net
- >>23
Thanks!
要は山中先生の業績って島津の田中耕一レベルってことだな。
- 42 ：名無しのひみつ：2014/02/11(火) 00:00:17.96 ID:McXEusb8.net
- 山中が粗探しやってくれるなら大助かりだろうぜ
- 43 ：名無しのひみつ：2014/02/11(火) 00:02:20.93 ID:KBM1JUwf.net
- この日本で、山中ディスって得するのは、ハーバードからSTAPを奪った利権だけだろ・・・
- 44 ：名無しのひみつ：2014/02/11(火) 00:05:19.85 ID:cplRodTN.net
- 脱原発に必須の天然ガス調達で中部電と大ガスがあけた風穴
://diamond.jp/articles/-/23775
貿易赤字を作っているのは仲買人（商社）です
仲買人こそ日本の足を引っ張る事しか出来ない貿易赤字製造会社です
２０１３年の火力燃料費の合計は２７兆４千億円
そのうち原発停止の穴埋めの為に買った火力燃料費は４兆円
①４兆円で、原発動いてれば買う必要のない火力の燃料を買う
②４兆円をiPS細胞、STAP細胞の研究費にして特許を固める
（実際には年間４兆も必要ない、年間１０００億あればアメリカに対抗できる
４兆あれば世界中の名の知れた研究者まとめて買い取れる）
①か②か選びなさい
Q、円安で相対的に燃料価格が上がったのが貿易赤字の原因では
A、そもそも原発使えば燃料を買う必要はない
Q、海外製のスマホ買ってるのが貿易赤字の原因では
A、スマホはみんな欲しがってるし代替品はない、言わば必要な貿易赤字
火力発電の燃料は原発という代替品があるのに脱原発の馬鹿がゴリ押しして買ってる、言わば不必要な貿易赤字
Q、外国人労働者が増えたのが貿易赤字の原因では
A、外国人労働者を入れざるを得ないとしたら、それは必要な貿易赤字
Q、原発にもコストはかかるのでは
A、原発にかかるコスト→日本人の雇用と日本の会社の利益になる
火力にかかるコスト→資源国の利益になる
- 45 ：名無しのひみつ：2014/02/11(火) 00:09:20.41 ID:gwkmGbVg.net
- ＳＴＡＰ細胞は様子見ってとこかな。手放しで喜んでる馬鹿はゆとり教育の影響？？
- 46 ：名無しのひみつ：2014/02/11(火) 00:09:56.20 ID:WzxoV1t7.net
- ＳＴＡＰはノーベル賞５つ分ぐらいの価値のあるとてつもなくすごい発見
だとイギリスの有名な医学者が言うたらしい
- 47 ：名無しのひみつ：2014/02/11(火) 00:11:33.16 ID:GM14fIFU.net
- 酸性の溶液に付けiSP細胞因子DNA
も細胞に供給してやれば、万能細胞生成率が、
確変するんじゃないか？
- 48 ：名無しのひみつ：2014/02/11(火) 00:11:58.46 ID:Wkd5McEe.net
- で、具体的に癌化のリスクはどの程度なのよ
- 49 ：名無しのひみつ：2014/02/11(火) 00:20:38.49 ID:0wOnbkGl.net
- >>48
中国産の野菜を食べ続けるよりも低い
- 50 ：名無しのひみつ：2014/02/11(火) 00:21:45.78 ID:WBQhSqq+.net
- >>47
構造的にありえないし、そもそもSTAPが本当に酸性溶液でリセットされたのかすら
今のところ怪しい状態（マスゴミだと確定の様に報道しているけれど）
>>48
iPS技術由来のリスクはゼロ
ガン化の話は研究初期に培養し易いガン細胞を使っていたことから出てきた話で、
そんなの結構前から使っていない。
理研もそれを知っているはずなのに、マスコミに嘘の情報を流してiPSはガン化リスク
なんて報道をさせた。
ガン化ならSTAPの方がヤバイのに、悪意があったとしか思えん。
- 51 ：名無しのひみつ：2014/02/11(火) 00:29:31.59 ID:q+taCjtZ.net
- まぁ0.1％どうこうってのは、この板にずっといたせいもあって
「あれ？そうだっけ？」とは思った。
＞＞ＥＳ細胞やｉＰＳ細胞との互換性がないと
＞＞積み重ねられた研究成果が利用できない
この点は、微妙・・・
遺伝子系統の分析 という意味では当然被るけれど
その過程はまったくES、iPSとは被らないので積み重ねで使えるところは少ない。
一番「え？？？」と思った部分がコレ これ・・・
＞＞ｉＰＳ細胞は世界中の誰でもどこでもできる簡単な技術で
ナニイッテンダコイツｗｗｗｗｗ
- 52 ：名無しのひみつ：2014/02/11(火) 00:31:48.46 ID:p6MEeNTB.net
- >>14
マジレスすると、iPSは物凄いインパクトだったぞ。
こんな早くノーベル賞取るのも異例中の異例と言っていいほどだよ。
その友達が本心から(&能力的にも)大した事ないと言えてるなら、大事にしとけよ。
- 53 ：名無しのひみつ：2014/02/11(火) 00:32:14.64 ID:umDiO4Sl.net
- 敗北を認めるのもまた、男らしさというものだ
- 54 ：名無しのひみつ：2014/02/11(火) 00:32:19.48 ID:WBQhSqq+.net
- >>51
本当にリセットされたのか、もし本当だとしてなぜリセットされるのか、
リセットされた細胞がどう変容するのか、変容したものの安全性は
どうなのか。
これは全部ESやiPS研究抜きにはどうにもならない代物。
- 55 ：名無しのひみつ：2014/02/11(火) 00:32:38.21 ID:AB0pqHT4.net
- まあどっちにしろ臓器が悪くなっても元通りに戻るってんなら酒でもたばこでも豪快に生きようや
- 56 ：名無しのひみつ：2014/02/11(火) 00:36:13.89 ID:BLZhGXLX.net
- 心臓移植で一人１億円はかかるだろ？
昔寄付したりしたがとても続けられないと思った
再生医療で心臓作れば解決だろ？
ｉｐｓでもＳＴＡＰで何でもいいからさっさと作ってちょ
- 57 ：名無しのひみつ：2014/02/11(火) 00:37:48.60 ID:bRWUhQ+w.net
- STAP細胞との組み合わせが将来的にうまくいくかもしれんよ
- 58 ：名無しのひみつ：2014/02/11(火) 00:40:03.78 ID:q+taCjtZ.net
- >>54
・本当にリセットされたのか
活性化されたOct14遺伝子だって
元々はES絡みから見つかったモノですしね。
当然 その知識が必須
・もし本当だとしてなぜリセットされるのか
別にESでなくとも、その存在は現存の植物にて認知されているから
必ずしも何故で多機能型人工細胞で考える必要性はないかも。
・リセットされた細胞がどう変容するのか
コレも最初の部分と同じく、培ったESなどの知識の必要性は十分に説ける。
・変容したものの安全性は？
これは総当り戦になるはず。
だからES、iPSの今までの試験データは使える。
でもなくても可能で、別段 必須性を説くには微妙な気がする。
- 59 ：名無しのひみつ：2014/02/11(火) 00:46:58.09 ID:359B2C+3.net
- マスゴミの殆どは文系だからしゃーない
- 60 ：名無しのひみつ：2014/02/11(火) 00:48:37.67 ID:q+taCjtZ.net
- >>57
協調することは正しいんだけどな
山中はなんだか焦ってるようにも見えるのは
記事のせいなんだろうかね
- 61 ：名無しのひみつ：2014/02/11(火) 00:50:37.29 ID:x7hej7tW.net
- 山中先生の時もそうだったが、新しいことを最初に発表するのは勇気がいる
しかし一度ブレイクスルーの報告があれば検証をするのは簡単
今後の注目はＳＴＡＰ細胞の再現性や追試の報告だわな
誰も追試できなければ超光速ニュートリノみたいに全世界がズコーってなるだけ
再現性が確認されれば大変なことになる
- 62 ：名無しのひみつ：2014/02/11(火) 00:52:19.57 ID:+gKnpBSJ.net
- つい先ほど朝日新聞のWeｂに会見模様の記事が出た。
どうも先週の報道ステーション放送後の「反響」を凄く気にしておられるようだ。
「反響」（多くは辛らつなコメント）といっても、2chスレくらいだったが。
そうとれる発言が目に付いた。
なんか、ほぼ確実に2ch見てないか？、山中先生（笑）
「例えが悪い」なんて書いたのは漏れのコメントだし、
いくつか漏れ特有の表記のレスしてる、おおコワ。。。
コワイついでにいくつか書いておく。
１．もうタトエ話は、やめた方が良いです。
先んじて「また怒られるが」と言われましたが、
怒ってはいません。残念なだけです。
どうも今回のでもキレが悪いですし、余計に一般の方々にかわりづらくなってます。
２．先週のいくつかのまずい表現は、いろんな方々に言われたのでしょう。
マシにはなってます。
「京大に来てもらってもいい」→「教えてもらいたい」など。
一度、神戸でじっくりお会いしたいが、いかがか？とでも付け足しておけば、
もっとよかったけどね。まだ「会った事もない」って先週言ってしまったんだから。
何事も、まず対面して話してから。
たとえ、若手でも、こちらから出向いて願い出る姿勢さえ見せれば、
２ｃｈのみなさますら「さすが男、山中」というだろう。。。
（若干、期待こみ）。
- 63 ：名無しのひみつ：2014/02/11(火) 01:03:40.16 ID:eNDBxwzW.net
- 簡単に言ってしまえば、研究費の取り合い、要は既得権側になってるって事だろ
あと、ハゲが治るかどうかって毛病は無理って言っておく
森口と佐村河内は、漫才組んで第二の人生を
- 64 ：名無しのひみつ：2014/02/11(火) 01:21:14.96 ID:0eAtXLMx.net
- >>59
まあ記者なんてのは数学や物理から逃げまくってた人がやるような仕事だってことだな
- 65 ：名無しのひみつ：2014/02/11(火) 01:23:55.56 ID:WLy0uF/j.net
- ま、>>19あたりがリアルな理解なんじゃないの？
今後、何十年かの競争と淘汰を経て、どの技術が生き残るか、それとも棲み分けるか、決まっていくんだろ
自動車が、当初は蒸気機関・内燃機関・電気で覇権を争っていたが、結局内燃機関が覇権を握ったように。
（電気自動車はその後100年以上経過した現代になって、復活しつつあるが）
- 66 ：名無しのひみつ：2014/02/11(火) 01:26:35.76 ID:p1W77bvM.net
- シナチョンの工作員の誘導に惑わされちゃあ遺憾な。
特に中山下げは要注意。
- 67 ：名無しのひみつ：2014/02/11(火) 01:30:29.44 ID:h39u+ouy.net
- >>23
いやだからよ
遺伝子4つ(山中因子)をみつけたのがすげーんじゃねーかｗ
- 68 ：名無しのひみつ：2014/02/11(火) 01:39:00.33 ID:C1CzQmaB.net
- そもそもiPSもコスト面まで含めて考えたら実用化なんてまだまだなわけで・・・
コスト考えなかったら世の中ブレイクスルーだらけだわ
山中さんはじめiPS陣営が焦るのは当然。iPSはじめ幹細胞研究はまだまだ基礎科学の段
階に過ぎず、長い研究の中で新たな新技術やブレイクスルーが起きて淘汰されてもおかしく
ない段階に過ぎなかったのに、「～年後に～が可能」とか実用化、産業化をちらつかせて
iPS用の研究所まで作らせちゃったんだから・・・ある意味前代未聞の研究費詐欺だよ
iPS研究は福島事故起こした原子力産業や最近の太陽光詐欺なんかと同類扱いされて
今後ずっと不名誉な科学の象徴となり続けるんだろう
- 69 ：名無しのひみつ：2014/02/11(火) 01:41:49.96 ID:h39u+ouy.net
- どっちにしろＳＴＡＰ細胞だって日本人の功績だし
どっちがどっちでもいいじゃねーかｗ
- 70 ：名無しのひみつ：2014/02/11(火) 01:47:10.46 ID:m5sdWgyJ.net
- >>1
科学者が自ら正してくれると安心する。
マスコミが、芸能界の噂話レベルでいい加減なこと言ってても
一般人は分からずにそれをそのまま受け取ってしまうから。
正確を期す、
科学者らしい姿勢だと思ったし、実際の状況が分かってよかった。
- 71 ：名無しのひみつ：2014/02/11(火) 01:50:02.76 ID:MgApFNpa.net
- ぶっちゃけSTAPじゃノーベル賞無理だもんな
- 72 ：名無しのひみつ：2014/02/11(火) 01:59:33.36 ID:h39u+ouy.net
- 焦るのは当たり前だし
ある意味人間くさい人だと思った
iPS細胞で気になったのは臨床まで時間がかかりすぎることだ
患者からすれば成果がすべてでそれが世紀の功績かどうかは、結果が出てようやく客観的に評価できる
すでに加齢性黄斑変性症では臨床寸前だし
これから山中氏は目の色変えて臨床⇒実用に邁進するだろうけど
それをもっと早くできたのではないかという気も
ＳＴＡＰが有効になるまで２つの万能細胞の熾烈な実用化レースになるだろう
いずれはＳＴＡＰがメインストリームとなろうが、それ以前に実績をつくっておこうとするのが山中氏の自然な感情だろうな
- 73 ：名無しのひみつ：2014/02/11(火) 02:05:11.00 ID:T1dtQaF+.net
- 痛いファンのヒトは寝ろ
- 74 ：名無しのひみつ：2014/02/11(火) 02:05:47.05 ID:Gz/LOlMB.net
- FIRSTプログラム 再生医療産業化に向けたシステムインテグレーション
「臓器ファクトリーの創生」
細胞シート自動生産システム「組織ファクトリー」
組織ファクトリー（T-Factory）プロモーションビデオ_日本語版
http://www.youtube.com/watch?v=VFzIeObs_aM
- 75 ：名無しのひみつ：2014/02/11(火) 02:06:31.92 ID:GM14fIFU.net
- 何でトカゲの細胞には、しっぽが切れたら再生される仕組みがあるのか、、
細胞の分化巻き戻し、リセットの仕組みが知りたいよな。
- 76 ：名無しのひみつ：2014/02/11(火) 02:32:03.91 ID:CQqV9HcI.net
- >>62
ソースどこよ
- 77 ：名無しのひみつ：2014/02/11(火) 02:32:56.22 ID:2uLJJuTz.net
- まあ誤解は解いておく必要を感じたのは事実だろ
動機は嫉妬というより、メディア報道加熱によって、iPS細胞がまた取り上げられるようになったが、古い情報のままで新たな研究成果の取材をサボったまま、報道され比較が出まくったからで
ただ、多様性や初期化された幹細胞の、互換性ってないんだな、やっぱり
そうかな、と思ってたけど、ちと残念
- 78 ：名無しのひみつ：2014/02/11(火) 02:34:56.15 ID:kAZj7+lq.net
- 臨床ではmuseが先行するでしょ
- 79 ：名無しのひみつ：2014/02/11(火) 02:56:11.56 ID:tNQqwO16.net
- >>8
30～40年後
- 80 ：名無しのひみつ：2014/02/11(火) 03:00:11.14 ID:mZ4az14g.net
- すでに過去の人ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 81 ：名無しのひみつ：2014/02/11(火) 03:00:13.90 ID:m5sdWgyJ.net
- >>76
それ触っちゃだめな人
嫉妬だとか言って叩く人は社会性がないのか？
グループでやってる研究だから間違いは指摘しておかないと
リーダーとして責任があるだろう。
「日本は慰安婦を強制連行したことを謝罪して賠償しろ。」と言われたら
「それは誤解です」と根拠を示して説明するのは当たり前。
焦りとか嫉妬とかって感情的な反応じゃない。
- 82 ：名無しのひみつ：2014/02/11(火) 03:00:31.71 ID:TB13emjn.net
- iPSもSTAP細胞も発明したのは韓国人なんだけどな。成果を横取りするジャプは汚いな。
- 83 ：名無しのひみつ：2014/02/11(火) 03:13:45.93 ID:mUUpSKXC.net
- どれか一つだけでいいというのではなく、
さまざまな方法から、”真実”にアプローチしていく必要がある。
まだ方法の発見だけで、手探りの状態。
iPSも、STAPも、どれを欠いても未来はない。
- 84 ：名無しのひみつ：2014/02/11(火) 03:14:43.74 ID:+gKnpBSJ.net
- >>76 朝日Web版の1問1答は下記のとおり。
山中伸弥・京都大教授（５１）が１０日、京都市内で記者会見し、
理化学研究所の小保方晴子ユニットリーダー（３０）に協力を呼びかけた。
主なやりとりは以下の通り。
――どのようなところで協力するのか。
「私たちの方にも、なぜｉＰＳ細胞ができるかについて、未発表の知見もある。
小保方さんの成果をみて、同じことが起こっているのではないかと、研究者として非常にわくわくしている。
一見、違う研究が一つにつながっているのではないかということはぜひ、やっていきたいと思っている」
「いくらでも私たちにできることは、どんどん協力していく。
ＳＴＡＰ（スタップ）細胞の研究は今後も、さらに光り輝いて欲しい。
私たちにできることは何でもさせていただきたい」
――京都大ｉＰＳ細胞研究所では、ＳＴＡＰ細胞をつくるのか。
「共通点があるのではと、すごく期待している。特にマウスについてはすぐに実験できる。
その上で、私たちも小保方さんにノウハウを教えていただきたい。
論文に書いてあることだけではなかなかできず、言葉だけで伝わらないものはぜひ教えていただきたいと考えている」
――万能細胞のがん化については。
「初代のｉＰＳ細胞は、入れた遺伝子が残る方法でつくったので、報道で言われるようながん化の恐れは正しいが、
最新のｉＰＳ細胞では残らない。技術の進展で、移植するｉＰＳ細胞の遺伝子配列を全部調べて、
変化がないか検証してから移植する」
「一方で、批判や反論ではないが、例えば（ＳＴＡＰ細胞をつくる）酸性の中に人間を３、４日入れるという治療は、
安全性がまったくわからない。ＳＴＡＰ細胞も、外部刺激で遺伝子の配列が変化してないかや、
遺伝子の発現に影響するおかしな変化が起きていないかを調べるのが、課題の一つかと思う」
――８年間の蓄積があるｉＰＳ細胞と、新しいＳＴＡＰ細胞の比較を例えるならば。
「私も当初、（ＳＴＡＰ細胞は）野球で小学生、ｉＰＳ細胞は今だいぶ育ったと説明したら、『例えが悪い』と怒られた。
確かにあまり例えるのは良くないと思うが、ｉＰＳ細胞もＳＴＡＰ細胞も期待の星で、
ＳＴＡＰ細胞は生まれたばかりの希望の星だ」
――ＳＴＡＰ細胞はｉＰＳ細胞と違う性質のものでは。
「野球に例えたのが失敗だったのは、ｉＰＳ細胞にとっては大リーグというのがゴールだが、
ＳＴＡＰ細胞はもっと他の可能性がすごくあると思う。
同じように大リーグを目指さなくても、サッカーのワールドカップを狙ってもいい、また怒られるけど」
「ｉＰＳ細胞にできないような、体内で臓器を再生することや、切断した指を移植ではなくて再生させるようなことも、
ＳＴＡＰ細胞では可能性があると思う」
――作製の効率については。
「今のｉＰＳ細胞の作製法の効率は、２０％とか、海外では１００％と報告しているが、薬の開発と再生医療という使い方では、
そこまで高くする必要はない。元の採取した細胞が数十万個からスタートする。
１ミリリットル採血したら相当の細胞があるので、１％でも０・１％でも、何百個というｉＰＳ細胞が得られる」
――若手研究者をどう指導しているか。
「私自身が３０代だった時に研究室を持って独立したが、いろんなサポートがあった。研究費の支援、学生の指導法も指導してもらった。
若手はいろんな経験も少ない。研究は自由だが、人の付き合いや、自分のことを正しく伝えられるかはなかなかできない。
独立した地位を与えると同時に、支えること。
（ＳＴＡＰ細胞を作製した）理化学研究所も同じようにしているのだと思う」
（野中良祐）
- 85 ：■ 無くそう、テレビ番組の無用表示と過剰表示（ウザイ常時表示） ■：2014/02/11(火) 03:37:20.82 ID:RlkDBBpp.net
-
>>3
君は、どこがどう男の嫉妬になるのか、説明できるのか？ ｗｗ
- 86 ：名無しのひみつ：2014/02/11(火) 03:48:57.88 ID:44HSB3sy.net
- 嫉妬とか言ってるヤツは素でバカなんだろうな
脳を初期化した方がいい
- 87 ：名無しのひみつ：2014/02/11(火) 04:03:01.39 ID:h39u+ouy.net
- 嫉妬はないけど焦りはあるだろう
なきゃおかしいわｗ
- 88 ：名無しのひみつ：2014/02/11(火) 04:43:59.74 ID:/wFjuCww.net
- 問題は必死に作っても、その果実のおいしい部分を日本がいただけるのかどうかだ
- 89 ：名無しのひみつ：2014/02/11(火) 05:03:09.54 ID:8sBxAWEi.net
- よくわからないけど、何か数字のマジックがあるってこと？
- 90 ：名無しのひみつ：2014/02/11(火) 05:06:52.07 ID:h39u+ouy.net
- >>88
そこが万能細胞研究の面白いところ
iPS細胞は世界中でその実用に向けて競争しているが
日本などはその臨床、認可において官僚が慎重だからいくら急いでもどうしても後発にまわる恐れがある
なのに世界中でまだ臨床、実用の例がないのは何故か
それはiPSの方法を構築したのが日本人でありさらにそれが山中氏のノーベル賞受賞によって確固となった
人間、自国のオリジナリティではない研究には熱心になれんのだ
その派生にすぎない、ということは屈辱だからな
- 91 ：名無しのひみつ：2014/02/11(火) 05:12:52.66 ID:7jUE8BZu.net
- 山中くんw
素直に頭下げていっちょかみさせてもらった方が良くないかい？
やはり女には負けたくないかw
- 92 ：名無しのひみつ：2014/02/11(火) 05:32:25.01 ID:IjwdeAjA.net
- 万能細胞って一個細胞が増殖して臓器になるんじゃないのな
しちめんどくさいな
- 93 ：名無しのひみつ：2014/02/11(火) 05:51:14.82 ID:44HSB3sy.net
- >>91←本当こういう知能障害は初期化するしかない
- 94 ：名無しのひみつ：2014/02/11(火) 05:57:54.93 ID:rJr+rWfc.net
- http://uni.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1383172101/
生命操作で知能を向上させたい
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tvsaloon/1338725970/
生命操作で少子化を克服したい
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eco/1273065343/
生命操作で好景気を招き寄せたい
- 95 ：名無しのひみつ：2014/02/11(火) 06:03:40.40 ID:hZsTHoXv.net
- ストップ細胞
- 96 ：名無しのひみつ：2014/02/11(火) 06:19:11.20 ID:ctgsrDoa.net
- 理研、新万能細胞「ＳＴＡＰ」で京大と研究
2014/2/5 13:40
理化学研究所は５日、様々な細胞に成長できる新たな万能細胞「ＳＴＡＰ（スタップ）細胞」について、京都大学と共同研究を進める方針を明らかにした。
京大には同じ万能細胞であるｉＰＳ細胞を開発した山中伸弥教授をはじめとする専門家が多数いる。病気やケガで損なわれた臓器などの機能を補う再生医療
などへの応用では共通する課題も多く、研究を効率化できると期待している。
ＳＴＡＰ細胞を作製した小保方晴子研究ユニットリーダーが所属する理研発生・再生科学総合研究センター（神戸市）の笹井芳樹副センター長が明らかにした。
現在、ＳＴＡＰ細胞が作れるのは若いマウスの細胞にとどまる。まだ臨床応用の見通しは立っていないが、理研はヒトの細胞でも作製できるか研究を進めている。
理研などは臨床研究として、今夏をめどに世界初となるｉＰＳ細胞を使った目の難病の治療を実施する予定。こうした経緯から京大との共同研究を通じ、
ＳＴＡＰ細胞研究を加速したい考えだ。
http://www.nikkei.com/article/DGXNASGG05009_V00C14A2MM0000/
- 97 ：名無しのひみつ：2014/02/11(火) 06:23:31.95 ID:h39u+ouy.net
- >>96
おお
これでＳＴＡＰ小保方さんもノーベル賞間違い無しだな
- 98 ：名無しのひみつ：2014/02/11(火) 06:31:40.56 ID:X+kxujj5.net
- 山中さん必死やん
iPSはオワコンｗ
- 99 ：名無しのひみつ：2014/02/11(火) 06:32:23.85 ID:X+kxujj5.net
- >>13
患者（STAPの方が良かったなあ・・・）
- 100 ：名無しのひみつ：2014/02/11(火) 06:33:55.88 ID:X+kxujj5.net
- >>26
なーにを偉そうにｗ
山中さんが小保方さんの研究所に弟子入りしろやｗ
- 101 ：名無しのひみつ：2014/02/11(火) 06:34:07.58 ID:h39u+ouy.net
- >>98
いい加減黙れよ一般人レベルのオワコン
- 102 ：名無しのひみつ：2014/02/11(火) 06:38:58.15 ID:eNDBxwzW.net
- まあＩＰＳにしても山中が代表で賞もらったり発見者の栄誉にひたってるわけだけど、
実際研究方法を開発したのは部下だし、なんやら工学系のやつが５０ぐらいある細胞から４つに絞る際の実験方法を考えたりとか
それ以外でも俺達があずかりしらぬ所で、細々とした発見をした部下の寄せ集めが今度のノーベル賞まで行ったのは
専門家内では有名な話だし、その元締めが山中だっただけで、政治や学校教室の世界ではこんなのは声が大きい人って評価されるだけだったりする
でもまさかこんな世紀の発見が同じ日本で数年後に出来るとは誰も思わないだろうけど、さて同じ国の話とはいえ別組織たるものに、
しかも医学とか学閥すごい世界で声の大きさでどこまで威光を発揮できるかの闘いがまさに今幕を開けたとわけだけど、一般人レベルにとっては実用化される30年先あたりまでは、見世物として楽しむのもいいだろうって事よ、このスレの趣旨もそんなトコにあったりする
- 103 ：名無しのひみつ：2014/02/11(火) 06:41:18.62 ID:sFim7GEL.net
- ３年で実用化するだろ
ＳＴＡＰは簡単安全が売りなんだから
- 104 ：名無しのひみつ：2014/02/11(火) 06:48:31.11 ID:ctgsrDoa.net
- 山中さんは結構紹介してたようだけど、高橋さん。名前を繰り返してたし。
何度も本人交えて取材させてた。
共に歩んだ京大・高橋講師
http://iryou.chunichi.co.jp/article/detail/20121009162152604
- 105 ：名無しのひみつ：2014/02/11(火) 07:02:40.81 ID:XJHDxSkM.net
- >>82
ウンコでも食ってろキチガイ朝鮮人ｗ
- 106 ：名無しのひみつ：2014/02/11(火) 07:48:00.20 ID:gaWOy1lF.net
- >>14
1. Gurdonがカエルの体細胞の核を、脱核した受精卵に移植して初期化
2. Wilmutがヒツジの体細胞の核を、脱核した受精卵に移植して初期化
3. 山中が4種の遺伝子を、哺乳動物細胞の体細胞に導入して初期化
4. 諸々の研究者がRNA、タンパク、化学物質によって体細胞を初期化（広まってないので再現性があまりないと思われる）
5. 小保方が哺乳動物細胞の体細胞を、酸性溶液に浸して初期化
こういう流れを見ると、STAP細胞は4の応用と考えられる。
iPS細胞の凄いところは受精卵でなく体細胞が初期化したところ。
再生医療などは派生の研究。
インパクトの大きさは、1 > 3 >>> 5 > 2 > 4 で、
iPS細胞自体はSTAP細胞に置き換わるかもしれないが、山中さんの評価は変わらない。
- 107 ：名無しのひみつ：2014/02/11(火) 08:32:26.41 ID:7jUE8BZu.net
- >>101
山中くんおはよう
- 108 ：名無しのひみつ：2014/02/11(火) 08:45:50.03 ID:1J0rhME0.net
- 年下の研究者に嫉妬とかみっともねーぞ山中さん
研究者なら口じゃなくて論文で反論しろよ
- 109 ：名無しのひみつ：2014/02/11(火) 08:49:58.73 ID:x1fCM7li.net
- 細胞を酸性液に浸す、ってのは
一生かかっても、思いつかないわ。
確かに素人の発想なんだろうけど、やっぱ凄い。
- 110 ：名無しのひみつ：2014/02/11(火) 09:01:16.88 ID:Gad8rND1.net
- まぁiPSとSTAPが競争して技術の発展が加速するならそれでいいじゃないか
利用者は選択肢も広がるしな ただ個人的にはSTAPを押したい
どうもまだ遺伝子組み込みとか抵抗あるわ
iPSはSTAPの倍くらい優位性を示せなければ消えるのは時間の問題だろうな
- 111 ：痛いファンに注意：2014/02/11(火) 09:07:10.77 ID:hhQRsLIP.net
- 生物板に居座る小保方ファン（東洋大？中退と言われ、時々はどこかの教授と詐称）が、
ここにも張り付きですかｗ
>>108 から >>110 あたりが例
相手にしてはダメです。結論はいつも同じですから。
- 112 ：名無しのひみつ：2014/02/11(火) 09:27:27.12 ID:NVkgSBcB.net
- リスクを扇動しているのはどういう連中だろうな
日本には利権の為にAEDの一般人使用を制限してた
3000年阿鼻叫喚地獄確定済みのお偉方による前例がある
- 113 ：名無しのひみつ：2014/02/11(火) 09:28:22.38 ID:/RlZigFo.net
- スタンドプレー
パフォーマンス
見苦しい
- 114 ：名無しのひみつ：2014/02/11(火) 09:45:40.55 ID:x1fCM7li.net
- >>111
？
- 115 ：名無しのひみつ：2014/02/11(火) 09:51:24.20 ID:Xh0J4+IK.net
- >>1
＞STAP細胞（刺激惹起（じゃっき）性多能性獲得細胞）
SとTAはわかったがPがどこからきたのかわからん
- 116 ：名無しのひみつ：2014/02/11(火) 10:22:04.09 ID:Vbjwl1Pf.net
- >>107
割烹着さんちーっすｗｗｗｗ
- 117 ： 忍法帖【Lv=24,xxxPT】(1+0：8) ：2014/02/11(火) 10:24:30.40 ID:LgffCC/H.net
- >>17
おまえは朝鮮人みたいな奴だな。
なんでSTAPの方にはこういうのが多いのだろう？
- 118 ：名無しのひみつ：2014/02/11(火) 10:40:22.32 ID:p0rqneLh.net
- >>115
多能性
- 119 ：名無しのひみつ：2014/02/11(火) 10:42:03.86 ID:NEKOyQ5z.net
- 持ち上げたと思ったら叩いたり
勉強もしないでテキトーな事言いふらしたり
小保方も山中も一般大衆にはほとほと呆れてるだろうな
- 120 ：名無しのひみつ：2014/02/11(火) 10:46:00.87 ID:NEETHcM2.net
- 耳が聴こえないってウソなんだろ。
- 121 ：名無しのひみつ：2014/02/11(火) 10:48:15.84 ID:bjNWv24b.net
- >>111
学歴版で昔暴れてた「早稲田政経」とかいう奴じゃない？文体と言ってる内容がクリソツw
- 122 ：名無しのひみつ：2014/02/11(火) 10:48:45.36 ID:9GWCke7f.net
- >>39
利根川の論文もA4一枚でたぶん抗体の多様性はこんな感じ、みたいな内容だしな
医学部時代の英語のテストが利根川の原著論文全訳だったのだけど
テストで和訳しながら、いい加減な論文だなあ、着眼が凄いんだろうけど
と思った覚えがある
- 123 ：名無しのひみつ：2014/02/11(火) 10:55:34.30 ID:Xh0J4+IK.net
- >>118
TAnousei
- 124 ：名無しのひみつ：2014/02/11(火) 10:59:03.95 ID:RetAl+9a.net
- 俺でもできる？家でもできる？
- 125 ：名無しのひみつ：2014/02/11(火) 11:01:39.46 ID:4VR74yin.net
- なんか最近の流れ見てると、山中伸弥は賢いと思うわ。
iPS黎明期からずっと、万能細胞の誘導方法だけ、チマチマといじくってれば、
STAPみたいなものもまた見つかったかもしれないけど、
それで何か治療が進むか、と言ったらそうじゃないもんな。
国から１００億単位で支援を受けてる研究所が、誘導方法しかやってませんじゃ話にならん。
結局、museとかSTAPとか、誘導方法の方は、やりたい奴が勝手にやるからやらせとけば良いんだよ。
問題は、どう患者の治癒に貢献するかってこと。はじめからそっちに注力してるのは先見の明があるな。
いま、山中伸弥をディスってるやつらって、またSTAPを１から臨床まで持って行こうとか思ってるのかね。
何十年かかるんだよ。思考能力がない。
- 126 ：名無しのひみつ：2014/02/11(火) 11:05:04.59 ID:ex2AfTEh.net
- iPSの完全上位互換STAP細胞！
みたいな報道だったしな。
- 127 ：名無しのひみつ：2014/02/11(火) 11:07:08.96 ID:9GWCke7f.net
- >>125
とりあえず加齢黄斑変性症の臨床試験は良い結果が出てほしいな
患者数多い、歳取ったら誰もがなる可能性がある。
いまは第2相試験扱いなんかね？
いずれにせよ、うまく行けば10年内で実用化する
- 128 ：名無しのひみつ：2014/02/11(火) 11:11:12.16 ID:Xh0J4+IK.net
- >>125
iPSサゲをしてるやつらは面白がってるだけだろ
ただそれとは別に、あの変な例えで山中さん器小さいと感じたやつは多いと思うがｗ
- 129 ：名無しのひみつ：2014/02/11(火) 11:11:30.44 ID:7jUE8BZu.net
- 「オールジャパンで！」
「協力する！」
この発言で山中くんの小ささが露呈したから仕方ない
向こうは何一つ言ってないのにな
勝手に協力するだのオールジャパンでやろうだの烏滸がましいし厚かましいw
「是非互いに協力出来る部分は協力しあいましょう。」
こう言えない所が傲慢さ嫉妬心からの虚勢だな
- 130 ：名無しのひみつ：2014/02/11(火) 11:13:55.29 ID:9GWCke7f.net
- >>112
そういう事なら職員の仕事と責任が増えるーって理由で
全小中学校へのAED配分を拒絶した北海道日教組が行く地獄は恐すぎて考えたくもないな
- 131 ：名無しのひみつ：2014/02/11(火) 11:13:56.76 ID:/RlZigFo.net
- ガンになっても発見治療しやすい部位だからそこなんだろ？
なんだかな
- 132 ：名無しのひみつ：2014/02/11(火) 11:18:39.17 ID:4VR74yin.net
- >>129
山中さんはでっかい金貰ってるから、ありとあらゆる所から、妬みとかやっかみがあるんだろうね。
今回のSTAPをダシに、山中さんを引きずり降ろして辱めたいと言う、
根性の歪んだ研究者がたくさんいても不思議ではない。
山中さんは、単に、小保方が新ヒロイン祭り上げられて、山中vs小保方＋理研みたいな形で、
お互いディスりあって、日本国内での研究費取得合戦をしたくないから、オールジャパンと言ってるのではないかな。
あと、iPSセンターに来いと言うのは、小保方にはSTAPセンター長みたいなのは勤まらんし、
３０歳でそんな仕事やっても、研究者として良いことないのは自分がよく知ってるからだろ。
- 133 ：名無しのひみつ：2014/02/11(火) 11:26:23.65 ID:9GWCke7f.net
- >>126
ESの研究成果をすべて利用できるiPSとはちょっと毛色が違うもんね
>>129
小保方さんが分子生物学の世界ではもともと有名人で
山仲先生が座長していた学会に参加してたり、
今年iPSの臨床試験をする女性研究員が理研にいたりと
つながりが深くてもともと知らない仲ではないというか
新進気鋭の若手研究員としての小保方さん、ノーベル賞取った大御所としての山仲さんとして
何度も学会で会話したる仲だから突然頭ごしに偉そうに言ったわけでもないけどね。
- 134 ：名無しのひみつ：2014/02/11(火) 11:27:25.46 ID:LgffCC/H.net
- >>39
結局のところ天才ってなんですか？てことだけどな。
人間性みたいな物の方が影響が大きかったりする。
人並み以上の知能があれば、あとは執念、情熱、集中力、
忍耐力などの適性、人格面の方が重要。さらに言えば、
哲学とか。
- 135 ：名無しのひみつ：2014/02/11(火) 11:31:49.43 ID:9GWCke7f.net
- >>128
山仲先生、民主党時代はノーベル賞取ったのに研究費なくて
大阪だか京都マラソン走って募金を呼び掛けたぐらいだからね。
自民党になって研究費でたけど、必死なのは否めないかもね。
今年臨床試験を開始するiPS、若葉であるSTAP両方ヨロシクね
ちなみにSTAPはiPSの上位互換ではないからね、
そんなとこかな
- 136 ： 忍法帖【Lv=3,xxxP】(1+0：8) ：2014/02/11(火) 11:34:39.88 ID:SWPTNY2N.net
- ふむ
- 137 ：名無しのひみつ：2014/02/11(火) 11:35:16.22 ID:bHpUuFo5.net
- >>133
山中さんと小保方さんは会ったことも話したこともないはずだぞ
- 138 ：名無しのひみつ：2014/02/11(火) 11:48:08.77 ID:2BE9TVOg.net
- マスコミはやっぱりバカだということか
- 139 ：名無しのひみつ：2014/02/11(火) 11:50:20.03 ID:44HSB3sy.net
- >>125
山中さんの場合は病人を治したいという目的が、ずっとブレてないからね
権利関係を押さえるのも、自分たちが押さえることで世界に安く普及させたいという考えだし
- 140 ：名無しのひみつ：2014/02/11(火) 11:58:55.15 ID:bHpUuFo5.net
- >>139
そこが年の功なんだよねー
そ山中さんはそれを全面的に出すのが一番うけがいいというのを、十分承知している。
小保方さんは若すぎて世の中を知らないから、御輿に乗せられてしまった
- 141 ：名無しのひみつ：2014/02/11(火) 12:04:36.46 ID:FnANaNQ6.net
- 小保方さんの仕事はノーベル賞十個分の偉業だからね。
今後三十年は生物学者の四分の一のやることは、
小保方さんの靴の裏を舐める仕事だし。
現段階で大人の細胞では出来てないとか言っても、
すぐに原因なんか突き止められるだろうし、
突き止めればそれもまたノーベル賞に値する研究。
世の中のあらゆる動物や私たちの細胞の中で、
こんなに簡単に初期化や分化が行われてる。
それを突き止め実証してしまったんだから。
発生学、細胞学の根本を書き換えて今後も陸続と成果が続く研究。
山中さんも人生終わっちまったからね。
五十年後は山中の名前なんか誰も知らない。
生物学がある限り小保方の名は記憶される。
- 142 ：名無しのひみつ：2014/02/11(火) 12:12:07.41 ID:DiGjD3Uy.net
- ネイチャーは小保方さんの最初の論文を「科学を愚弄する｣と言って突き帰した。
その時点では山中教授も「科学を愚弄している｣と思っていたのではないか？
だって、ネイチャーが認めたら突然テレビに出てきたのは変だろう。
- 143 ：名無しのひみつ：2014/02/11(火) 12:20:40.87 ID:oJz7Zdni.net
- 今回、山中所長がiPSに関してわざわざ声明を発表したのは、
マスゴミがいつもの汚らしいやり口、つまりSTAP細胞報道でiPS細胞を比べ
ステロタイプな対比で貶めるやり口で報道してるからでしょ。
しかも、その流布している情報が古かったりひどい誤解に基づいたもので
それを放置すれば、iPS関係の研究者たちが研究予算が削られる恐れがあるので、
ここでマスゴミにクギを刺しておく必要があったのだと思われる。
間違った情報には、当事者がこうして積極的に声を挙げて正していかないと
その誤解の方がいつしか定説になり、やがては
事情をよく知らない人々からいわれの無い批難や迫害を受けるようになる。
日本では、このように声を挙げて主張する人に対して、
みっともないだの焦ってるだの、邪推されがちだが
そういう偏見の目を気にせず、誤解に基づく評価に対して、堂々と声を発して
訂正を呼びかけた山中所長はやはりさすがだ、偉いと思う。
- 144 ：名無しのひみつ：2014/02/11(火) 12:24:39.04 ID:DiGjD3Uy.net
- 理研の神戸研究所は近所だし、
小保方さん達の研究を山中教授が知らなかった筈がない。
ずっと「科学を愚弄している｣と思って無視していたら、
ネイチャーで認められたので、
狼狽して「協力しましょ｣と言ってる感じ。かなり不自然だ。
- 145 ：名無しのひみつ：2014/02/11(火) 12:30:22.23 ID:fWehqtA+.net
- 再生細胞にかんしてはな。
某国の嘘つき教授が、ホトショップ駆使して、
「成功しました!」をやらかして、
世界中の研究者の研究を数年間にわたってパーにした挙句、
世間様から「再生細胞は詐欺みたいなもの」と
風評巻き起こしてくれたんだよな。
真面目に研究してた人たちが、その風評に巻き込まれて、色々辛い目にあってんだな。
で、山中教授がノーベル賞とったら、
「山中教授がノーベル賞を取ったのは、嘘つき教授の研究の成果があったからだ。
だからノーベル賞は嘘つき教授にこそ与えられるべきものだ!」と、
某国で騒いでたな。
自分で書いてても、意味不明な出来事と、民族だったけど。
- 146 ：名無しのひみつ：2014/02/11(火) 12:31:46.49 ID:eWGH0xS+.net
- >>142
Natureが発表する前に出てきたほうが変だと思うがw
- 147 ：名無しのひみつ：2014/02/11(火) 12:35:19.14 ID:oOnaOwKR.net
- まだ、使えるかどうかもわからないのに
なんで事実を捻じ曲げてまでiPS細胞を貶めるような報道するんだろう
山中さんはマスコミに嫌われるようなことしたのか？
- 148 ：名無しのひみつ：2014/02/11(火) 12:37:36.85 ID:kAVL2WLD.net
- >>142
>>144
お前の考えがおかしい。
特許も絡む発見について、雑誌掲載前に言及するとかアホの極み。
>>143
STAPも現状では新生児期の細胞じゃないと難しそうで、iPSやESで培った分化誘導法が使えるかも不明。
iPSがやっと臨床研究まで来てるのに、STAPの検証とヒト成人細胞でのSTAP作成に目移りしちゃって、
iPSの治療絡みの特許を欧米に持って行かれたら悲惨。
そこが分かってない人が多いんだよな。
>>147
マスコミがiPS作成法の改良について勉強してなかった。ただそれだけだと思うｗ
- 149 ：名無しのひみつ：2014/02/11(火) 12:48:23.70 ID:oA43Ks/U.net
- >>111
あそこはiPSに対して結構批判的だったのに（プレゼンうまいだけとか）
お前ら国士様がきてずいぶん変わっちまったな
- 150 ：名無しのひみつ：2014/02/11(火) 12:53:01.36 ID:9fZZsGO1.net
- >>147
何かを持ち上げるためには敵役作るのが手っ取り早いんだよ
- 151 ：名無しのひみつ：2014/02/11(火) 13:01:50.66 ID:W7es8aXW.net
- >>11
禿げしく同意
- 152 ：名無しのひみつ：2014/02/11(火) 13:10:33.75 ID:fCp0Ep86.net
- クズＩＰＳ研究者が多すぎて邪魔らしいからＳＴＡＰに流れて欲しいんじゃねw
- 153 ：名無しのひみつ：2014/02/11(火) 13:11:15.66 ID:oJz7Zdni.net
- >>147
> なんで事実を捻じ曲げてまでiPS細胞を貶めるような報道するんだろう
> 山中さんはマスコミに嫌われるようなことしたのか？
嫌われるようなことも何もない。
『持ち上げておいて、貶める』が、日本のマスゴミの報道の基本だから。
新しいネタが出てきたら、従来の類似ネタの主は、対比されて徹底的に貶められる。
ご丁寧に比較チャートまで作ってね。
悪ガキがオモチャのヒーローロボ（フィギュア）に対してやる態度と同じ。
それまで大事にしてたロボも、ある日新しいロボ買ってもらったら
そっちだけに夢中になって古いロボは「敵役」にされ
新しいロボの攻撃を一方的に受ける、とかよくやるでしょ？ あのまんまだよ。
マスゴミにとっては、真面目な科学者の地道な研究の成果なんてのは、
芸能人の痴話ゲンカと同様、単なるメシのネタ。
学者の画期的な成果の部分だけを誇張して、30代女子だのかっぽう着だの
研究には全く関係なくても、研究者のプライベートな部分を絡ませ、面白おかく報道して
記事購読や視聴率に結びつければいいって、無責任な下種な連中なんだよ。
- 154 ：名無しのひみつ：2014/02/11(火) 14:28:22.82 ID:9GWCke7f.net
- 韓国のドクターイエローはな。
ESのヒトクローンはいが成功したことを前提に世界中が研究して
ヒトクローンはいがないことがわかり
世界中の数年分の研究がすべて灰になった。
iPSかSTAPか意外にESかどれが主流になるかはわからんが
分化多能性細胞による再生医学の実用化が彼の責任でかなり遅れたことだけは
石に刻む必要がある事実だね
- 155 ：名無しのひみつ：2014/02/11(火) 14:30:12.20 ID:1QQXUDXw.net
- 山中－世耕－自民党
マスコミが嫌いな自民党
- 156 ：名無しのひみつ：2014/02/11(火) 14:37:47.82 ID:9GWCke7f.net
- >>148
山仲さんはそのへんが理系研究者にありがちな朴訥でないのが救いだわな
アメリカ、ＥＵでいくつも特許申請、成立を果たしてるし
バイエルンとの特許紛争でも無傷の和解だったし。
特許を取る理由が米国ベンチャーが独占したら
iPS細胞による治療が高額になるから
自分達で抑えて世界中で安く使えるようにするという動機や
事実京大から世界中の研究機関にiPS細胞を配ってる姿勢も好感がもてる
- 157 ：名無しのひみつ：2014/02/11(火) 15:08:09.23 ID:cI3UOAtx.net
- >>147
記者はバカだから研究者の受け売りしかできないだろ。
記者にそう言ってる研究者がいる、ということだ。
iPS下げ、STAP上げしたい研究者。（誰だかわかるな）
事実とは違うことを言うって、研究者として失格。軽蔑に値する。
- 158 ：名無しのひみつ：2014/02/11(火) 15:18:51.06 ID:l63qDZ+D.net
- 癌のリスクなんてもうだいぶ少なくなってるし、逆にまだ癌のリスク検証はされてないし
- 159 ：名無しのひみつ：2014/02/11(火) 15:31:00.32 ID:sdLitWdM.net
- ここも他の板と同じクズしか居らんかｗ
- 160 ：名無しのひみつ：2014/02/11(火) 15:39:32.53 ID:CUDngiMA.net
- >>159
かくいうお前はどうなん？
- 161 ：名無しのひみつ：2014/02/11(火) 16:12:00.71 ID:/RlZigFo.net
- 病気は治った。しかし患者はガンで死んだ。
- 162 ：名無しのひみつ：2014/02/11(火) 16:35:19.46 ID:gNg/hgb6.net
- >>65
内燃機関と電気というより、ガソリンエンジンとディーゼルエンジンくらいの違いと思われ
正確に言えば、STAP細胞がどうして初期化されるのか分子メカニズムがわかっていない以上、
両者がどれくらい違うのかもほんとうの意味ではわからないのだが
>>56
ほんこれ
大事なのは人体に使える組織や臓器作る技術で、それは材料がiPSでもSTAPでもほぼ共通
- 163 ：名無しのひみつ：2014/02/11(火) 16:44:01.36 ID:08KYmR/d.net
- 2014/2/10
山中教授 「ＳＴＡＰ細胞の研究に最大限協力」
ｉＰＳ研究のノウハウ提供
http://www.nikkei.com/article/DGXNASGG1002W_Q4A210C1TJM000/
京都大学の山中伸弥教授は10日、京都市内で記者会見し、新型の万能細胞である「ＳＴＡＰ（スタップ）細胞」研究
に最大限協力する方針を明らかにした。これまでｉＰＳ細胞で培った研究ノウハウなどを提供する。２つの万能細胞
の研究を連携させることで、細胞が若返る仕組みである「初期化」の解明につなげる狙いだ。
山中教授は理化学研究所の小保方晴子研究ユニットリーダーらが開発したＳＴＡＰ細胞について「素晴らしい成果
だ」と評価した。そのうえで「ＳＴＡＰ細胞は作製方法の改良の余地が十分にある」と指摘。ｉＰＳ細胞で培った様々な
ノウハウを「要請があればどんどん提供したい」と述べた。山中教授が所長を務める京大ｉＰＳ細胞研究所で、
ＳＴＡＰ細胞研究に取り組む意欲も示した。
皮膚などの成長した細胞がｉＰＳ細胞やＳＴＡＰ細胞に若返る仕組みはまだ詳しく解明されていない。
２つの万能細胞を比べれば、共通する仕組みがあるのかなどが解明できる可能性がある。
2006年に開発されたｉＰＳ細胞は、病気やケガで損なわれた臓器の機能を補う再生医療や創薬への応用を
目指した研究を積み重ねてきた。山中教授は「ｉＰＳ細胞では難しい、切断した手をヤモリのように再生させる
といったことが（ＳＴＡＰ細胞では）できるかもしれない」と将来の可能性に大きな期待を寄せた。
また「ｉＰＳ細胞はＳＴＡＰ細胞よりがん化のリスクが高いなどとする誤解がある」と強調。ｉＰＳ細胞は発見から
８年が経過し研究が大幅に進んでおり、がん化のリスクは当初より大幅に低減したほか、作製効率も当初の
0.1％が09年には20％に上昇したという。臨床研究に使うｉＰＳ細胞は心配するレベルではないと説明した。
- 164 ：名無しのひみつ：2014/02/11(火) 16:46:08.11 ID:PuB0nNny.net
- 「臨床研究に使うｉＰＳ細胞は心配するレベルではないと説明した。」
使う方の心配じゃなくて、使われる方の心配なの。
- 165 ：名無しのひみつ：2014/02/11(火) 16:48:31.89 ID:PuB0nNny.net
- がん化のリスクは当初より大幅に低減したって言っても
最初が悪すぎたけどマシになりました、では済まないｗｗ
- 166 ：名無しのひみつ：2014/02/11(火) 16:55:22.68 ID:bHpUuFo5.net
- >>151
共同研究者
ttp://www.yamanashi.ac.jp/modules/ynsprofile/index.php?content_id=309
- 167 ：名無しのひみつ：2014/02/11(火) 17:02:21.39 ID:+Wfhj0jr.net
- 昔々のはなし「海水から金がとれる」あれどうなった？
- 168 ：名無しのひみつ：2014/02/11(火) 17:02:38.98 ID:44HSB3sy.net
- >>155
本当にそんな逆恨みみたいな話なら嫌だなあ
- 169 ：名無しのひみつ：2014/02/11(火) 17:13:32.52 ID:ATP3KECT.net
- >>164-165
それはiPSに限らずどんな技術を用いたとしてもついて回る問題では？
がん化のリスクが下がることに何か問題でもあんの？
臨床試験って強制じゃなくって、リスクがあってでも使って欲しいと思う人が被験者になるわけだし
実際にヒトの中でがん化してるところを見たわけじゃないから、こればっかりはやってみないとわかんないでしょ
- 170 ：名無しのひみつ：2014/02/11(火) 17:30:08.42 ID:W7es8aXW.net
- >>166
STAP細胞の方が将来有望じゃ無いか。
- 171 ：名無しのひみつ：2014/02/11(火) 18:18:12.76 ID:9GWCke7f.net
- >>167
海には大量の金があるからいまの技術でも
大量の電気使えば取れるよー。
コストがあわないだけ
- 172 ：名無しのひみつ：2014/02/11(火) 18:37:31.66 ID:oJhkPwzM.net
- 新聞各紙大なり小なり報じてるんだが
読売新聞だけまったく報じてなくて笑った
あそこが誤解を広めた一番の新聞だろうにｗ
- 173 ：名無しのひみつ：2014/02/11(火) 20:13:19.52 ID:BPqdc5l/.net
- STAPは方向性を示したただけ、それでも十分に偉大な成果、他の生物にも
適用できる手順はこれから探すしかない、iPSも研究の最終目標は決まって
いて、そこに到達するまでが大変だった。
今後、世界中で何万という研究者が一斉に挑戦するはず、細胞の初期化の
機構もやがて解明される、大人の人間に適用できるように成るのは数年
で可能になるのでは、それまではiPSを使う。
- 174 ：名無し：2014/02/11(火) 20:29:16.03 ID:TWkrBle/.net
- 如何にマスコミが信用できないかが証明されたわけだ
- 175 ：名無しのひみつ：2014/02/11(火) 20:33:13.34 ID:Vbjwl1Pf.net
- >>174
なにを今更
- 176 ：名無しのひみつ：2014/02/11(火) 20:36:45.74 ID:A78W4DDq.net
- 単なるマス五味の勉強不足だろ。
- 177 ：名無しのひみつ：2014/02/11(火) 20:40:27.91 ID:0KdZrRdE.net
- iPS発見の時点の知識で止まってる糞マスコミ
- 178 ：名無しのひみつ：2014/02/11(火) 21:19:52.90 ID:u+GSqLEk.net
- 山中先生は哺乳類の体細胞を初期化できることを初めて示した
また同時に初期化に必要な遺伝子セット(分子メカニズム)を解明した
この現象は動物種(マウス、ヒト、またそれ以外も)またもとの細胞種(皮膚、血球、またそれ以外も)を越えて
普遍的におきること、また再現性のあることを示している
このインパクトはすさまじく大きいし今後も変わらんだろな
小保方先生の発見は再現性、普遍性が確認できれば
山中先生並み、あるいはそれ以上のインパクトがあるかもしれん
どちらもすごい
- 179 ：名無しのひみつ：2014/02/11(火) 21:25:31.25 ID:qidKzVcM.net
- >>172
むしろ読売以外が報じたことに驚き
あいつらはいつもなら自分の都合の悪いことは報道しない自由を行使するから
この件みたいにマスコミ側の勉強不足を示唆するような記事は書かないと思ってた
- 180 ：名無しのひみつ：2014/02/11(火) 22:41:29.01 ID:h39u+ouy.net
- ＳＴＡＰのほうが簡便にできるらしいけど両方有効となればどっちが主流になるかわからんな
ＶＨＳとベータ戦争だってクソ馬鹿でかいＶＨＳのほうが何故か勝ってしまった
- 181 ：名無しのひみつ：2014/02/11(火) 23:03:20.47 ID:oJhkPwzM.net
- >>179
読売が誤解訂正報道しないのは
森口尚史でやらかしたから恨みがあってIPSを葬り去りたいんじゃないかｗ
騙されてから科学的知識が欠落したまま改善してないな読売は
それともデタラメ書いて何度もIPSでやらかすのは恥ずかしいから黙ったままなのかもｗ
- 182 ：名無しのひみつ：2014/02/11(火) 23:12:17.31 ID:sTO44aAl.net
- ↓相棒の実験担当員が一言
- 183 ：名無しのひみつ：2014/02/11(火) 23:17:16.80 ID:qlgV2GC5.net
- >>96
とうとう日本人が人間を創造する神になるんだな
- 184 ：名無しのひみつ：2014/02/11(火) 23:31:22.78 ID:oJz7Zdni.net
- しかし、今回の理科実験並みに簡単なSTAP細胞の作製法とか見ると、
意外とパラケルススがやった（ただし、彼の若返り中に好奇心が強い弟子が中を覗いた為に汚染して死亡）という
人体をホムンクルス化して若返りを行うこともできそうな気がしてくる。
- 185 ：名無しのひみつ：2014/02/11(火) 23:34:51.56 ID:KS+lcaEJ.net
- もう目のほうにIPS細胞のほうは使われる段階に来てる
どっちが優れてるとか比べる段階にまだきてないだろうに・・・報道はアホ
- 186 ：名無しのひみつ：2014/02/11(火) 23:52:49.53 ID:CQqV9HcI.net
- >>144
仮に前から知ってても、勝手に山中がマスコミに出すか？
- 187 ：名無しのひみつ：2014/02/12(水) 00:00:36.06 ID:CQqV9HcI.net
- マスコミが不勉強だとか言ってる奴ら、贅沢だよ。
全くマスコミに取り上げてもらえない一流研究者もいるのに。
誰って、俺。誤解でもいいから取り上げられれば研究費取得は楽になる。
- 188 ：名無しのひみつ：2014/02/12(水) 00:06:23.39 ID:PWUhsTB2.net
- 山中氏は別に嫉妬しているわけでは無い。研究環境の悪化を心配しているのだ。
- 189 ：名無しのひみつ：2014/02/12(水) 01:28:55.47 ID:5fyv/7k8.net
- >>185
> もう目のほうにIPS細胞のほうは使われる段階に来てる
目の再生研究ももちろん大切だが、もっと手軽に成果が得られて実際の採算性に結びつき易い臓器があるだろ？
皮膚・粘膜と頭髪だ。
皮膚・粘膜は火傷や大怪我の痕を消してQOLを確保するのに必要な臓器。
頭髪は成功率が最も高いし、壮年性のハゲを解消できるのでこれだけでも大きな利益を生み出せる。
- 190 ：名無しのひみつ：2014/02/12(水) 01:48:21.59 ID:xLXtXdb6.net
- 何故、酸性の溶液に浸しただけで、細胞が初期化されたか、
その分子生物学的にメカニズムを解明することが、小保方氏に便乗して同時に、
ノーベル賞を受賞する方法だと思うぞ。
研究者、頑張れよ。
- 191 ：名無しのひみつ：2014/02/12(水) 01:55:32.66 ID:ePYQ7bqE.net
- ヒトの成人細胞も初期化出来るようになることが不可欠だと思うが
- 192 ：名無しのひみつ：2014/02/12(水) 02:03:12.31 ID:giFfwFWb.net
- 32 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/12(水) 01:40:39.62
うちでは、paperが出て2日後にとりかかったけど、
一応それらしきものが出来てきている。
確かに、効率は良さそう。
functionalに彼らの言っているとおりの
モノなのかはまだなんとも言えない・・・。
さっそく成功者が出た模様。
- 193 ：名無しのひみつ：2014/02/12(水) 02:21:02.47 ID:0kNBzQ2g.net
- 山中先生、テレビの前では冷静を装っていたけど、一人酒しながらグチったり人知れず泣いたりしたんだろうな
それより焦ってるのはノーベル財団だったりな、iPSはちょっとやるの早すぎたかなーってな具合に
- 194 ：名無しのひみつ：2014/02/12(水) 02:33:50.07 ID:5fyv/7k8.net
- >>193
あほか。
- 195 ：名無しのひみつ：2014/02/12(水) 03:54:39.06 ID:ELHOIjQr.net
- >>193
５０過ぎれば酸いも甘いも経験してるし、そうそううろたえないもんだよ
別に才能ある山中氏じゃない、一般の５０過ぎでもな
ガキだなオマエｗ
- 196 ：名無しのひみつ：2014/02/12(水) 07:09:30.31 ID:mylOM9fN.net
- 予算の時期だし臨床実験も控えてるし周りがうるさいんだろ
- 197 ：名無しのひみつ：2014/02/12(水) 08:27:02.33 ID:Lcnn6FyM.net
- 女性を褒めて持ち上げるくらいもできないとはな
- 198 ：名無しのひみつ：2014/02/12(水) 08:46:38.68 ID:qDnAyg0b.net
- 科学板なのにワイドショー的な見方の奴が多くてがっかり
- 199 ：名無しのひみつ：2014/02/12(水) 11:33:37.46 ID:gppCShd0.net
- ニュースだから問題なくね？
芸能ニュースを科学的に見るやつもいるだろうし
- 200 ：名無しのひみつ：2014/02/12(水) 11:45:35.61 ID:dPzoe7Ge.net
- どっちでも人々に恩恵があるならいいです
どちらも頑張ってください
- 201 ：名無しのひみつ：2014/02/12(水) 12:07:24.56 ID:B0c6x61j.net
- ＳＴＡＰ細胞「ノウハウ教えて」 山中教授が会見で称賛
2014年2月10日23時44分
http://digital.asahi.com/articles/ASG2B65XXG2BPLBJ11D.html?_requesturl=articles/ASG2B65XXG2BPLBJ11D.html&iref=comkiji_txt_end_s_kjid_ASG2B65XXG2BPLBJ11D
大リーグだけじゃなく、サッカーのワールドカップも狙える――。
理化学研究所の小保方晴子さん（３０）らが作製したＳＴＡＰ（刺激惹起（じゃっき）性多能性獲得）細胞について、２０１２年にノーベル医学生理学賞を受けた京都大ｉＰＳ細胞研究所の山中伸弥教授（５１）が１０日、京都市内で記者会見を開き、賛辞を贈った。
同じ万能細胞のｉＰＳ（人工多能性幹）細胞を先駆けて作製した山中さんは京大でもＳＴＡＰ細胞をつくる意向を示し、「小保方さんにノウハウを教えていただきたい」と述べた。
＜略＞「ｉＰＳ細胞と同じ仕組みでできているのかもしれない。研究者として非常にワクワクする」と話した。
＜略＞「ｉＰＳにとっては大リーグがゴールだが、ＳＴＡＰはもっとほかの可能性があると思う。必ずしも大リーグを目指すのではなく、サッカーでワールドカップも狙える」
＜略＞
――どのようなところで協力するのか。
「私たちの方にも、なぜｉＰＳ細胞ができるかについて、未発表の知見もある。小保方さんの成果をみて、同じことが起こっているのではないかと、研究者として非常にわくわくしている。
一見、違う研究が一つにつながっているのではないかということはぜひ、やっていきたいと思っている」
「いくらでも私たちにできることは、どんどん協力していく。ＳＴＡＰ（スタップ）細胞の研究は今後も、さらに光り輝いて欲しい。私たちにできることは何でもさせていただきたい」
――京都大ｉＰＳ細胞研究所では、ＳＴＡＰ細胞をつくるのか。
「共通点があるのではと、すごく期待している。特にマウスについてはすぐに実験できる。その上で、私たちも小保方さんにノウハウを教えていただきたい。
論文に書いてあることだけではなかなかできず、言葉だけで伝わらないものはぜひ教えていただきたいと考えている」
- 202 ：名無しのひみつ：2014/02/12(水) 13:09:12.77 ID:X9WIKR32.net
- >>197
2014年2月6日
「ＳＴＡＰ細胞オールジャパンで」…山中教授
http://osaka.yomiuri.co.jp/e-news/20140206-OYO1T00208.htm
>２０１２年にノーベル生理学・医学賞を受賞した山中伸弥・京都大教授（５１）が
>５日、読売新聞の単独インタビューに応じた。
>...
>ＳＴＡＰ（スタップ）細胞の作製について、
>「画期的な成果。オールジャパンで研究を進めるべきで、いくらでも協力する」と話し、
- 203 ：名無しのひみつ：2014/02/12(水) 15:22:31.14 ID:OIq/4xE1.net
- http://www.cdb.riken.jp/jp/04_news/articles/14/140130_stap.html
このページを見ると、
・バカンティ教授らのグループは、成体にも極めて少数ながら小さなサイズの細胞が存在しており、これが成体組織で「眠っている」多能性細胞ではないかとの仮説を提唱。
・小保方博士はこの可能性を検討するため、バラバラにした細胞を細い管に通し小さな細胞を選別、この過程で小保方博士は、この操作をくり返すことで小さな細胞が出現することに気がついた。
となっています。
つまり、刺激によって万能細胞が生まれることに気付いたのは小保方博士であって、
バカンティ教授らは外部刺激による細胞の多能性獲得までは想定していなかったことは明白です。
にもかかわらず、バカンティ教授が「ＳＴＡＰ細胞の研究は、私と弟が10年も前からしていた」とBBCニュースで喋っているのは、変ではないか？
http://www.youtube.com/watch?v=v78AdQNgHj8
- 204 ：名無しのひみつ：2014/02/12(水) 18:14:48.25 ID:KUCX14sE.net
- 102 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/12(水) 16:27:32.02
Pubpeer見たら、けっこう面白いこと載ってた。
探した方がいいかもね。
パブピアーとかで自由にコメント付けられるというのも怖いもんだ。
Here is a false-colour image of Fig. 1i:
http://imgur.com/1nBfKTr
It does seem as if somebody did not like the original "positive control" (according to the legend).
- 205 ：名無しのひみつ：2014/02/12(水) 19:35:34.09 ID:nDkoyTAt.net
- 60歳の高齢者が20歳の若者に戻ることに匹敵する「若返り」がネズミによる実験で成功
http://gigazine.net/news/20131225-anti-ageing-human-trial/
20年以内に人類は不老長寿を実現するだろう（米科学者）
http://karapaia.livedoor.biz/archives/52093866.html
ノヴォシビルスクで「若返りの薬」開発
http://japanese.ruvr.ru/2013_02_04/103554787/
【不老不死キター!!】ついに若返りの効果が高い新薬の開発に成功！
http://matome.naver.jp/odai/2136005883553697501
攻殻機動隊が現実に - 脳に埋めたチップによって記憶を複製することに成功
http://japan.digitaldj-network.com/archives/51905694.html
- 206 ：名無しのひみつ：2014/02/12(水) 22:50:25.93 ID:giFfwFWb.net
- 「正しい情報が伝わってない」っていうだけでなく、なんかSTAP細胞を邪険にするような意図を感じるんですが、
そこまでする必要ある？「STAP細胞は50年後100年後」とか。iPS細胞だって、ES細胞より優れているとしてそれを
押しのける形で出てきたんでしょうが。自分がしたことを自分がされると心穏やかじゃなくなるって、人としてどうなの。
- 207 ：名無しのひみつ：2014/02/12(水) 22:59:48.92 ID:MGH45ll/.net
- >>206
まだそんな低レベルなこと言ってんの？
- 208 ：名無しのひみつ：2014/02/12(水) 23:35:27.21 ID:cuRTZBBN.net
- >>206
マスゴミが適当な事ばっか放送するから
正しく取材して放送しろやカス
って言ってるだけだと思うけど
- 209 ：名無しのひみつ：2014/02/13(木) 00:12:34.75 ID:4/Lc/Esy.net
- >>206
部分的には政治的なものもあるかもしれないが、
君のように感情論で話をしたりしない。朝鮮人じゃないんで。
まず、STAPの問題点としては、まだ始まったばかりで
未知数の部分が多い。例えば成人の細胞では再現が
難しいので、現状では用途が限られてくる。つまり、
こういう課題をひとつひとつ解消しなければならない。
それができないのであれば、「可能性はない」というのが
正しい。
次に問題となるのが、iPSをはじめ万能細胞研究に
現在オールジャパンという形で政府を中心とした
多大な投資が行われている。一方でSTAPは
ハーバードが力を入れていて特許もハーバード大が
ほとんだ。つまり、日本の立場としては、iPSを
優先的にやった方が有利になる。これは純粋な意味での
科学と言うより、国策に近いのだが。
もちろんSTAPを見殺しにするという意味ではなく、
オールジャパンの一つとしてやっていくということは
十分に考えられるだろう。だが、君のように何を
期待しているかわからない連中が口出しして邪魔を
するということは、国益を損ねるというだけではなく、
万能細胞研究全体に悪影響を及ぼしかねない。
君のやっていることは朝鮮半島の反日活動と
同じ類のものだ。
- 210 ：名無しのひみつ：2014/02/13(木) 00:28:26.71 ID:E8ZdUAhB.net
- >>206
山ちゃん深いなぁ。
もうオボは５０年は立ち直れないよ。
こうなることがわかってたんだね、きっと。
- 211 ：名無しのひみつ：2014/02/13(木) 01:15:35.68 ID:RIuR4d6F.net
- >>209
ＳＴＡＰ細胞の特許は理研 発明者は小保方晴子研究ユニットリーダーら７人
http://www.nikkei.com/article/DGXNZO66656640Q4A210C1TJM000/
理研、米でＳＴＡＰ細胞の国際特許出願 関連技術との違い重要
世界知的所有権機関（ＷＩＰＯ）の情報によると、
理化学研究所などはＳＴＡＰ細胞の国際特許を昨年４月に米国で出願した。
発明者は小保方晴子研究ユニットリーダーら７人。仮出願を経て出願した。
- 212 ：名無しのひみつ：2014/02/13(木) 02:18:21.19 ID:Gi7hP4Kl.net
- http://livedoor.4.blogimg.jp/mudainodqnment-nizistar/imgs/f/5/f5a2099b.jpg
- 213 ：名無しのひみつ：2014/02/13(木) 06:27:35.84 ID:8kxH7EHr.net
- まずはSTAP細胞の可能性を示す事が重要だろう
その為にも研究費は一時的にもSTAPに回すべき
iPSはこれまで時間も金も賭けてるんだから悔いるなら自分達の怠慢を
悔いるべき
もしSTAPが将来性とか効果が薄いと分かれば黙っててもiPSに戻るんだから
もっと大人の対応して欲しいね
- 214 ：名無しのひみつ：2014/02/13(木) 06:29:28.51 ID:SQTfJZfl.net
- >>213
バカがいるぞバカが
あれか？万能細胞作るだけで満足しちゃう系の雑魚なの？
- 215 ：名無しのひみつ：2014/02/13(木) 06:34:43.77 ID:8kxH7EHr.net
- >>214
山中さん乙
- 216 ：名無しのひみつ：2014/02/13(木) 06:41:31.26 ID:SQTfJZfl.net
- >>215
俺がノーベル賞受賞者に見えたのか
ありがとう
- 217 ：名無しのひみつ：2014/02/13(木) 07:00:51.60 ID:8kxH7EHr.net
- >>216
今や風前の灯火だけどな
- 218 ：名無しのひみつ：2014/02/13(木) 07:15:11.82 ID:SQTfJZfl.net
- >>217
おぼ信者涙目ぷーくすｗｗｗｗ
- 219 ：名無しのひみつ：2014/02/13(木) 08:05:17.90 ID:laUqNvUG.net
- 捏造、不正論文 総合スレネオ 12
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1390498705/
反日勢力がSTAPは捏造だと騒いでいる。応援頼む。
- 220 ：名無しのひみつ：2014/02/13(木) 10:42:51.88 ID:0Xl/HwOP.net
- 山中
- 221 ：名無しのひみつ：2014/02/13(木) 10:57:43.08 ID:mR93WzEF.net
- >>11
彡⌒ ミ
ﾌﾞﾁｨ ( ・ω･) 毟ると言う字の
ﾊﾞﾘﾊﾞﾘＣﾐ 彡⌒ ミ 残酷さ
/ ( ) ぎゃー
（ノ￣と、 ｉ
しーJ
- 222 ：名無しのひみつ：2014/02/13(木) 11:14:56.06 ID:6eM5k97x.net
- >>1
ほんとブサヨとマスゴミは研究者の害悪にしかならねーな…
【科学】STAP細胞開発の理研・小保方晴子さん、報道過熱で研究遂行困難に 本人や親族のプライバシーに関わる取材過熱、真実でない報道も
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1391213577/
- 223 ：名無しのひみつ：2014/02/13(木) 11:44:10.22 ID:X7B43Jlr.net
- 2014年2月7日 TV-ASAHI
「ｉＰＳ細胞」生みの親、山中伸弥教授に聞く
http://www.tv-asahi.co.jp/dap/bangumi/hst/feature/detail.php?now_page=0
- 224 ：名無しのひみつ：2014/02/13(木) 11:44:58.64 ID:X7B43Jlr.net
- iPS細胞とSTAP幹細胞に関する考察
http://www.cira.kyoto-u.ac.jp/j/pressrelease/other/140212-194926.html
- 225 ：名無しのひみつ：2014/02/13(木) 12:13:30.44 ID:0l7VwNKa.net
- >>224
山中教授も大変だな・・・。
iPSとSTAPについて理解できない馬鹿が、時代遅れとか騒ぐから
こんな考察出さないといけなくなったんだろうな。
- 226 ：名無しのひみつ：2014/02/13(木) 12:22:23.35 ID:GZA9nl22.net
- >>223-224
㌧ｸｽ
- 227 ：名無しのひみつ：2014/02/13(木) 12:30:32.99 ID:8kxH7EHr.net
- 元々酸に浸かって死ぬような弱い細胞は要らない
良い選別方法も併せ持ち自然治癒力や生命という本来持っている神秘の力を
最大限に生かした手法である事は間違いない
- 228 ：名無しのひみつ：2014/02/13(木) 12:54:29.60 ID:Gc1+EnyG.net
- 他の研究室では再現性が見られないみたい
//www.ipscell.com/stap-new-data/
- 229 ：名無しのひみつ：2014/02/13(木) 13:22:52.63 ID:d2Qq0ygI.net
- 山中先生は小保方先生を最大限に評価してるじゃん
科学者としても人格的にも素晴らしい人だな
STAP細胞まだ第一報の段階だし再現性の確認も初期化の手法の改良もこれからでしょう
- 230 ：名無しのひみつ：2014/02/13(木) 13:41:31.26 ID:sNaZCMjj.net
- さすが読売、山中先生の最近の会見内容や解説を完全無視
http://www.yomidr.yomiuri.co.jp/page.jsp?id=92858
- 231 ：名無しのひみつ：2014/02/13(木) 13:56:02.57 ID:pDg+E9D9.net
- http://blog.goo.ne.jp/lemon-stoism/e/008ac025ee1ccf4c694869f09b053ee7
小保方晴子が筆頭著者の論文の不適切さについて
- 232 ：名無しのひみつ：2014/02/13(木) 14:29:12.00 ID:X7B43Jlr.net
- >>231 内容はともかく凄いメンバーだな。
Obokata H, Kojima K, Westerman K, Yamato M, Okano T, Tsuneda S, Vacanti CA.
- 233 ：名無しのひみつ：2014/02/13(木) 22:05:55.96 ID:Zu21ZHHT.net
- >>230
田村良彦 読売新聞医療情報部次長
田村良彦が日テレで解説をしてる動画
http://search.news24.jp/news24/search/?keyword=%E7%94%B0%E6%9D%91%E8%89%AF%E5%BD%A6
- 234 ：名無しのひみつ：2014/02/13(木) 22:47:32.01 ID:sllbVzng.net
- 230の件、読売の田村さんって、早稲田大卒っていう情報は本当？
>>227 朝日の記事＞ＳＴＡＰ細胞でがん研究 共通する特徴、予防・治療の道探る
理研は、刺激を受けた細胞が、ガン細胞になるか、STAP細胞になるかの分岐を調べ
ガン化の仕組みを解明しようとしてるそうだし
STAP細胞の安全性について、楽観視は難しい気もするんだけど？
- 235 ：名無しのひみつ：2014/02/14(金) 06:56:00.24 ID:z8cNHNnY.net
- 数理抜き入試の早稲田文系卒記者には何がなにやらわからないんだよ(笑)
ただただ早稲田マンセー記事を書き殴るしか能がないんだな(笑)
- 236 ：名無しのひみつ：2014/02/14(金) 09:56:27.34 ID:hxhDEX3P.net
- 山伸ももう今やスポークスマン兼広告塔って感じになってるんだな
iPSの一線級の真の研究者がどう考えてるか知りたいトコだけど、そんな人らは一般向けプレゼンが下手なんだよ
ノーベル賞取るにはこうした研究者を束ねるリーダーとなって共同研究者に名前を連ね続ける事なんだろうけど
ＳＴＡＰ細胞も京大でやろうって呼びかけ聞いた時に、山伸、2つ目狙ってるな、ってピンときたよ
- 237 ：名無しのひみつ：2014/02/14(金) 10:29:11.78 ID:vhQcGqmf.net
- STAP細胞ってまだ追試出来てないんでしょ
iPS細胞より簡単に出来るって話はどうなったの？
- 238 ：名無しのひみつ：2014/02/14(金) 10:57:05.54 ID:wWI1cU1C.net
- >>236
ゲスい。
>山伸、2つ目狙ってるな、ってピンときたよ
特に自分の勘のみでこきおろそうとしてる所が、マスゴミにそっくり。
ゲスの極み。
- 239 ：名無しのひみつ：2014/02/14(金) 12:15:58.33 ID:p0yrZ73K.net
- >>256
ピンときたよｗｗｗｗｗｗ
ピ ン と き た よ ｗｗｗｗ ｗ ｗｗｗ ｗｗ
- 240 ：名無しのひみつ：2014/02/14(金) 12:16:21.95 ID:UEgE6YF7.net
- >>237
最悪の場合、捏造論文だったという可能性もあるわけだよな。
でもって、>>236みたいなのが出てくるわけだ。
どう見ても足を引っ張っているよな。
- 241 ：名無しのひみつ：2014/02/14(金) 12:45:24.66 ID:HrmoYLWS.net
- >>237 iPSの追試は3ヶ月かかったんだよ。
今一つ成功らしきものが出てきてる。
http://twitter.com/yoshiyuki_seki/status/434104185986899968
http://i.imgur.com/raDeDrI.jpg
- 242 ：名無しのひみつ：2014/02/14(金) 17:52:34.76 ID:EiAqYeMs.net
- 今まで生物学では考えられなかった手法なんだから
マトモな研究機関なら失敗してももっと慎重に検証・公表するね
検証失敗したとか早い段階で言ってる所は鼻からちゃんと検証する気がないか
STAPを貶めるのが目的だよ
分かりやすくていいわ
- 243 ：名無しのひみつ：2014/02/14(金) 17:54:58.93 ID:pFUmGb0Z.net
- http://livedoor.blogimg.jp/sourcecast/imgs/8/c/8c009888.jpg
http://i.imgur.com/g83K3.jpg
http://trendy-news-zero1.blog.so-net.ne.jp/_images/blog/_069/trendy-news-zero1/yjimage20(1).jpg
- 244 ：名無しのひみつ：2014/02/14(金) 17:57:58.53 ID:whndrTnV.net
- >>241
今でこそipsの作製効率は上がっているけど
山中さんが論文出した当時はけっこう培養に長い時間を有したんじゃない？
stapは最長でも1週間だっていうし。
- 245 ：名無しのひみつ：2014/02/14(金) 20:39:02.04 ID:G2Vlt2EK.net
- そんな研究の積み重ねが必要ないほど簡便な手法だから脚光を浴びてるわけだろ？
- 246 ：名無しのひみつ：2014/02/14(金) 22:14:41.40 ID:EiAqYeMs.net
- むしろ現段階で僅かしか失敗報告してない事がおかしいとは思わんのか？
今どこも次の段階に進めてノーベル賞狙ってるのにのんきなもんだな
- 247 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：8) ：2014/02/15(土) 01:24:24.69 ID:HNUlrVX6.net
- STEPは気の長い話なんだろ。
山中先生の話もそんな感じだし。
むしろ慎重にやっていくべきだろう。
それ故、メディアのいい加減な煽りが
邪魔になる。
- 248 ：名無しのひみつ：2014/02/15(土) 05:38:35.40 ID:zB+qu0fl.net
- >>329
ま、低脳うんこりあんは現実を知れよｗ
小保方ちゃんは米に帰属意識なんかないしバカンティは空論の単なる発案者にすぎん
タイムマシンを発案してそれが実用化できたらどっちが評価されると思うよｗ
ＳＴＡＰ細胞の特許は理研 発明者は小保方晴子研究ユニットリーダーら７人
http://www.nikkei.com/article/DGXNZO66656640Q4A210C1TJM000/
理研、米でＳＴＡＰ細胞の国際特許出願
関連技術との違い重要
世界知的所有権機関（ＷＩＰＯ）の情報によると、
理化学研究所などはＳＴＡＰ細胞の国際特許を昨年４月に米国で出願した。
発明者は小保方晴子研究ユニットリーダーら７人。仮出願を経て出願した。
- 249 ：名無しのひみつ：2014/02/15(土) 11:57:30.66 ID:5wFxRAOK.net
- 荘内日報 地域新聞 共同通信社 時事通信社 から 自分のいいところ、夢と情熱をもっていかれて、生きる気力なくした。
- 250 ：名無しのひみつ：2014/02/15(土) 14:49:34.24 ID:T/kvZt24.net
- >>1
要するに酸に浸したあとも生き残る細胞でないならiPS細胞でないといけないのな
- 251 ：名無しのひみつ：2014/02/15(土) 14:57:40.39 ID:y31an74z.net
- トンキンの連中が狂ったように山中教授叩いて怖いわ
- 252 ：名無しのひみつ：2014/02/15(土) 16:30:13.29 ID:zoDOWqlo.net
- >>248
まあこの手の基礎特許ってのは案外儲からないんだよ
あのＥＳ細胞ですらたしか１０年で４０億程度だった
結局最終製品を作って世界に売りまくる製薬メーカーや医療機器メーカーが儲かるんだよ
ＩＰＳに関しても言わせてもらうが、これは日本にとってたいした利益にはならない
結局いち早く臨床試験を終えて、最初に実用化する欧米が儲かることになるよ
そうはいっても培養皮膚や心筋細胞などの移植が主な治療だから
そんなに手術件数が多いわけじゃないだろうし
- 253 ：名無しのひみつ：2014/02/15(土) 19:07:22.98 ID:JFe2baaS.net
- 【エピゲノム】不十分な状態での細胞の初期化はがん化につながることを発見、iPS細胞技術の応用にて示す/京大など
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1392408301/
- 254 ：名無しのひみつ：2014/02/16(日) 07:34:12.65 ID:PXIv16P+.net
- 山中教授が述べる「細胞の作成効率」への指摘、
>>1ではパーセンテージを問題にしているけど、
>>84では、実用の観点から、（作成の基となる細胞は大量に摂取できるので）パーセンテージは大きな問題でないとしている。
>>1の発言は、「ipsは、STAPに負けず作成効率が高い」と主張したいためのものではないかと思う。
STAP細胞が弱酸性溶液で死滅することをパーセンテージの低下要因に含めているけど、
STAPもiPSも受精卵から細胞を取り出しているのでもなく、>>84の観点と矛盾する。
同じパーセンテージやリスクを論じるならば、
STAP細胞に含まれうる癌化などのリスク、iPS細胞の癌化低減のパーセンテージ、
などのほうが、素人にとっては気にかかる。
最先端の研究に性急な結論に求めることはできないけど、
>>1 >>84を読むと、iPSサイドが焦っているなあ、と野次馬気分で見てしまう。
- 255 ：名無しのひみつ：2014/02/16(日) 10:36:24.55 ID:lJk8a/jZ.net
- ips天国
- 256 ：名無しのひみつ：2014/02/16(日) 11:23:34.00 ID:GUKRGi8O.net
- ＿＿＿_
／ ＼ ／＼ ｷﾘｯ
. ／ （ー） （ー）＼ 「ｉＰＳ細胞にがん化リスクなど三つ誤解ある」
／ ⌒（__人__）⌒ ＼
| |r┬-| |
＼ `ー'´ ／
ノ ＼
／´ ヽ
＿＿＿
／ ＼
／ノ ＼ u. ＼ ！？
／ （●） （●） ＼
| （__人__） u. | ｸｽｸｽ>
＼ u.｀ ⌒´ ／
ノ ＼
／´ ヽ
＿＿＿_
<ｸｽｸｽ ／ ＼！？？
／ u ノ ＼
／ u （●） ＼
| （__人__）|
＼ u .｀ ⌒／
ノ ＼
／´ ヽ
- 257 ：名無しのひみつ：2014/02/16(日) 11:36:11.27 ID:MVAoO98r.net
- スタップ細胞の特許ってもう1年も前の話で、研究の最前線では一般レベルに報道される事のない進展が今も進行してるんだと思うけど
改めて考えるに、そんな1年前の話を、今マスコミしかもワイドショーレベルで騒いだからといって
大げさにノーベル賞学者が意見表明するとか大人げないにも程があるよな
やっぱあの人って研究者じゃなくスポークスマンなんだろうか、目立ちたいだけというか
一線級の研究者なら黙って見過ごすだろ、ほんとに自分の方が優れた研究してると信じるならば
ワイドショーが騒いで反応するとか、、、、
- 258 ：名無しのひみつ：2014/02/16(日) 11:49:48.52 ID:M3XtWjei.net
- >>257
エジプト考古学の吉村作治も自分の仕事は発掘資金を集めることって公言してたしね
- 259 ：名無しのひみつ：2014/02/16(日) 23:02:06.27 ID:/2o8lW4t.net
-
！！！iPS液晶！！！
- 260 ：名無しのひみつ：2014/02/17(月) 23:01:56.44 ID:EZt9Oebi.net
- >>257
そんな楽観的に構えてられるなら誰も予算に苦労しないよ
- 261 ：名無しのひみつ：2014/02/18(火) 12:23:23.09 ID:+7mVi/KH.net
- マスコミはマジで謝れよ
これに関しての報道は酷過ぎた
- 262 ：名無しのひみつ：2014/02/18(火) 14:33:40.54 ID:ZXJgjRP2.net
- >>236
なるほど。呼びかけた時に良くも悪くもこういう事言う上司がいるとか言ってたのは、
狙ってるのが透いて見えたからかｗ
- 263 ：名無しのひみつ：2014/02/20(木) 03:16:32.73 ID:e+dMyec4.net
- >>248
キムチ臭いぞ、おまえ
- 264 ：名無しのひみつ：2014/02/22(土) 10:45:21.69 ID:BVk505MP.net
- 詐欺の可能性濃厚でこのスレで山中教授を攻撃してた奴、晒し上げ
- 265 ：名無しのひみつ：2014/02/22(土) 12:38:22.68 ID:ck5YS00w.net
- 黄ＥＳの一件があるからスタップについても万一を心配して、京大で再現実験したら、って誘ったのが真相のようだな
手柄を取るだなんだじゃなく、一転して地獄に落とされる点を心配してた山中先生はやはり国士
- 266 ：名無しのひみつ：2014/02/22(土) 20:34:19.59 ID:HlLJ235h.net
- 娘が２人いる父親だもんな
- 267 ：反日ジェンダー：2014/02/22(土) 21:04:24.41 ID:34v6q+M6.net
- マスゴミの価値基準＝女は正義、女は偉い、男は悪、男は偉くない。
この構図を日本人の脳味噌に刻み込めるならば、
事実なんてどうでもいい。とにかく騒ぎ立ててしまえ。
と、いうのが日本のマスゴミなのです。今頃わかったのかお前ら。ｗｗｗ
- 268 ：名無しのひみつ：2014/02/23(日) 08:09:39.51 ID:i4OYSyTJ.net
- >>265
つーか山中先生は医学畑の人だから、iPSだろうがSTAPだろうが、簡単に再生医療の実現がしたいって思ってるだけなんじゃね？
- 269 ：名無しのひみつ：2014/02/23(日) 10:03:45.04 ID:QxFHiH44.net
- 激痛の患者から見ると
オボコの方が可愛げが有る
この人は賢く強か
- 270 ：名無しのひみつ：2014/02/23(日) 12:31:07.31 ID:nnmAjFCu.net
- 可愛げと優しさだけじゃ
成果は出せないってこった
- 271 ：名無しのひみつ：2014/02/23(日) 18:11:33.32 ID:cu05Mo3n.net
- 可愛いから成果をだせたところもある。
力のあるおじさんたちが協力してるからね。
- 272 ：名無しのひみつ：2014/02/23(日) 19:37:57.16 ID:Fq/l+wCJ.net
- >>270
詐欺と疑ってる奴らはその悪さが分かってんのか？
匿名だからって好き方だしてても、普段もそう間違ってるんだぞ。
- 273 ：名無しのひみつ：2014/02/24(月) 02:37:41.79 ID:UBDdryHF.net
- 特許ってのは、だいたいロイヤリティー低すぎ。
知恵を絞って成果たたき出した人間がやる気なくす。
売上げの大部分はマニュアルどおり動くだけの文系が持っていく。
- 274 ：名無しのひみつ：2014/02/24(月) 07:32:13.44 ID:ClPWS1Xh.net
- >>272
日本語でおｋ
- 275 ：名無しのひみつ：2014/02/24(月) 07:43:49.56 ID:QemqeARh.net
- ＳＴＡＰ細胞は、酸に浸した後に生き残った細胞が約３０％の確率で多能性を獲得するため、
約１０％とするのが正しく、このうち増殖する細胞になるのは１?２割程度だと指摘した。
再現実験成功しないから
0.1％もないのでは？
うなぎの養殖より難しいね
- 276 ：名無しのひみつ：2014/02/24(月) 10:53:30.94 ID:Vb3/GJMg.net
- >>272の二文目
匿名だからって好き放題しても、普段もそう間違ってるんだぞ でした
>>274
俺もでしたね
指摘ありがとう御座いました
- 277 ：名無しのひみつ：2014/02/24(月) 12:48:34.21 ID:qnQJDRa9.net
- 写真に貼り間違いがあったり、ノウハウが難しすぎて再現が困難だったり。
それでも研究自体の真実性と不滅の価値は最初から揺るぎない。
細胞分化が酸につけるとかこんな簡単なことで起こるとの実証。
発生学、細胞学を完全に書き換える業績。
ノーベル賞側が小保方さんにもらっていただいてよろしいですかって話。
アインシュタインやワトソン＆クリックみたいなもん。
ノーベル賞で権威つけられるのではなく、ノーベル賞を権威つける研究。
小保方さん叩いてる馬鹿は恥を知れ。
- 278 ：名無しのひみつ：2014/02/24(月) 13:58:58.36 ID:EDXrl24i.net
- >>277
誰か一人でも再現できればそう言っていい
- 279 ：名無しのひみつ：2014/02/24(月) 13:59:50.19 ID:EDXrl24i.net
- あ、ごめん
3行目までしか読んでなかった
4行目以降は再現に成功したとしても同意せん
- 280 ：名無しのひみつ：2014/02/26(水) 00:11:22.07 ID:RTn1FxIE.net
- >>3
これが低知能バカウヨ
- 281 ：名無しのひみつ：2014/02/26(水) 16:05:54.20 ID:6E0ajXFm.net
- ハッキリ言ってこんなの株操作以外の何者でもない
STAP掲載→捏造疑惑→やはりSTAPは真実だった
これだけの事で一生遊べる額の金が手に入る
- 282 ：名無しのひみつ：2014/02/26(水) 21:02:48.48 ID:auz2bIg7.net
- iPSより作成簡単
iPSより癌化リスク低い
すでにサルの脊髄損傷が回復
わずか2日間くらいでこんなデマや未確認情報がまき散らされんだから
これはもう確信犯だね
しかも2ちゃんのステマレベルじゃなく
ハーバードや日米のメティアが蠢いてる工作だろ
- 283 ：名無しのひみつ：2014/02/26(水) 21:13:02.81 ID:OVsKVLaU.net
- iPS潰しの陰毛なの？
- 284 ：名無しのひみつ：2014/02/26(水) 21:35:01.00 ID:sbp6QgMA.net
- STAP細胞？あれは、理研が行ったバイオ企業の株価操作のための捏造で、実際には
存在しないファンタジーだったんでしょ。
魔法の国のおとぎ話・・・・今は、世界が忘れてくれるのを待ってる状態。
- 285 ：名無しのひみつ：2014/02/27(木) 01:36:07.68 ID:ddhx1qUe.net
- >>277
＞写真に貼り間違いがあったり、ノウハウが難しすぎて再現が困難だったり。
＞それでも研究自体の真実性と不滅の価値は最初から揺るぎない
→こんな屁理屈まかり通ると思っているのか！？
と、続くと思ったら違ったw
＞ノーベル賞側
もうちょっとまともな表現よろ(^_^;
＞ノーベル賞で権威つけられるのではなく、ノーベル賞を権威つける研究。
権威づける、じゃないか？
＞小保方さん叩いてる馬鹿は恥を知れ。
彼女のパーソナリティには興味無いが、論文のデータが酷いのは事実。
データの積み重ねが結論を導くという根本を理解しようね。
たまにいるよね、ろくにデータ無いのに自説を押し通そうとする人。反証に応えるデータ出していこう！ここではまず再現性だよ。
- 286 ：名無しのひみつ：2014/02/27(木) 08:51:54.81 ID:7uyxwRUC.net
- 小保方先生は絶対に勝つ。
懐疑派はまもなく一掃される。
そんなに人の成功が妬ましいのか。蝿のようなやつら、情けないですわ。
懐疑派を斬れ！！！
- 287 ：名無しのひみつ：2014/02/27(木) 08:53:41.72 ID:N189RtK8.net
- >>286
言いたいなw
早く解禁にならないかな。
- 288 ：名無しのひみつ：2014/02/27(木) 10:42:42.34 ID:mZRanzf7.net
- http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1393408070/
STAPヴァカンティ、メキシコに逃亡 共著者大和さんは失踪
- 289 ：名無しのひみつ：2014/02/27(木) 12:59:37.63 ID:e9M2PCLN.net
- 山中死ね
- 290 ：名無しのひみつ：2014/02/27(木) 14:17:06.92 ID:C4T3UMhh.net
- STAP論文共著者小島宏司氏の論文に画像流用発見というスレが立っていたが・・・どうなんだろうか？
http://4.bp.blogspot.com/-I6GXHHtDAvI/Uw5r_usZHKI/AAAAAAAABBQ/UxAPzDDa5UI/s1600/kojima.jpg
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1393474943/
http://stapcells.blogspot.jp/2014/02/blog-post_26.html
- 291 ：名無しのひみつ：2014/02/27(木) 15:12:14.49 ID:GE7XHH4w.net
- STAP細胞初めての追試成功報告
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1393480856/
- 292 ：名無しのひみつ：2014/02/27(木) 16:05:58.81 ID:K63iqix3.net
- >>291
玉子かけご飯の感想スレ貼るなや
- 293 ：名無しのひみつ：2014/02/27(木) 16:38:46.50 ID:NuYebVu6.net
- 追試やっと出たんけ？なんかホッとした、他人事とはいえ日本人がホラ吹きと言われるのは勘弁なんで
- 294 ：名無しのひみつ：2014/02/27(木) 18:21:06.35 ID:e9M2PCLN.net
- 出たのは全部失敗だよｗ
- 295 ：名無しのひみつ：2014/02/28(金) 16:29:38.14 ID:lGfDVwc2.net
- ２００９年に２００倍にもなったのに、
なんで２０１４年に効率２０倍になったなんてニュースが出てるんですかね？ｗ
そのほかにもちょくちょく効率上がったってニュース見るけど
次の研究見たら全然それを土台にしてなくて、相変わらず昔の方法で作ってる
作成効率とか全部フカシなんじゃないですか山中さん？
- 296 ：名無しのひみつ：2014/02/28(金) 16:36:30.41 ID:lGfDVwc2.net
- 去年は作成効率１００倍になったって言ってたよねｗｗ
- 297 ：名無しのひみつ：2014/02/28(金) 18:04:35.32 ID:bRnCSab8.net
- ここで山中批判してる奴は将来不治の病にかかっても絶対ＩＰＳ治療するなよ
せめてそれぐらいの矜持は示せよな
- 298 ：名無しのひみつ：2014/03/04(火) 16:19:06.58 ID:E3wwLcBv.net
- 2013-07-05 00:00:00
ｉＰＳ細胞:横浜市大が肝臓のもと作製 マウス体内で機能
http://ameblo.jp/regenerative-kyoto/entry-11576186656.html
2014/3/3
マウスで膵臓作製に成功 横浜市立大が基盤技術を開発
http://www.nikkei.com/article/DGXNASGG03028_T00C14A3TJM000/
横浜市立大学の武部貴則准教授と谷口英樹教授らは立体的な臓器や組織を効率的に作るための
基盤技術を開発した。血管網を持った複雑な立体構造を作るための最適な条件を突き止め、
膵臓（すいぞう）と軟骨を作ることにマウスの実験で成功した。ｉＰＳ細胞から立体臓器を作製するのに応用する。
成果は４日から京都市で開く日本再生医療学会で発表する。
開発した技術は、細胞培養基材の素材を特定し、血管の基になる血管内皮細胞や…
- 299 ：名無しのひみつ：2014/03/11(火) 11:21:11.40 ID:ia14T2bC.net
- 最悪の汚染は核エネルギーによるものです。
私たちは気体よりも上の階層を測定できるテクノロジーを持ちませんが、
原子力エネルギーの上の４つの階層は人類と動物にとって最も破壊的なものです。
他の国々のように、日本もさらに多くの原子力発電所を作ろうとしています。
多くの人々が核の汚染の影響で死んでいるのに、彼らは幻想の中に生きています。
彼らは物質の三つの層、固体、液体、気体しか知りません。
彼らは物質の四つの状態を認識できるほどに十分感度の高いテクノロジーを持っていません。
彼らの器具は不十分です。人々は、四つの高次のレベルにおける放射の影響で不必要に死んでいます。
Ｑ 福島県民は永久に避難すべきでしょうか。Ａ 発電所が閉鎖されれば1年か２年で戻れるでしょう。
Ｑ 汚染されたかもしれない食料品を扱う最良の方法は何でしょうか。Ａ 廃棄すべきです。
Ｑ 日本の近海から採れた食料を食べることは安全ですか。Ａ それほど安全ではありません。
日本はアメリカの国債の25％を所有していますが、それを引き出すと世界経済全体が破綻します。
株式市場崩壊後に出現する新しい政権は日本国民の側に立つものであろう。
民衆の指導者は職業的政治家ではない人々から見つかるのです。
マイトレーヤは、衛星中継によるテレビ網をとおして全世界に直接語りかけるでしょう。
人々はマイトレーヤの顔を見るのですが、彼は語らないでしょう。
マイトレーヤの思考が、沈黙のうちにテレパシーによって聞こえるでしょう。
私たちは、それぞれ、私たち自身の母国語でマイトレーヤの呼びかけを心の内に聞くでしょう。
Ｑ それは私の生きている間に起こるでしょうか。私は51歳です。Ａ はい。
Ｑ 世界中で同時に起こるのですか。Ａ 英国の午後３時に行うとその頃、東京は夜の11時でしょう。
Ｑ 14歳より下の子供たちは体験するでしょうか。Ａ テレパシー的な連結は生じないでしょう。
Ｑ ＵＦＯの着陸は世界中で起こるのですか。Ａ はい。
Ｑ 世界平和の脅威である国はどれですか。Ａ イスラエル、イラン、アメリカです。
Ｑ イスラエルの役割は何ですか。Ａ 跪いて、パレスチナでの行為に対する許しを請うことです。
- 300 ：名無しのひみつ：2014/03/11(火) 19:43:07.78 ID:Ra1e8aMd.net
- とりあえずお前ら、山中先生に謝っとけ
- 301 ：名無しのひみつ：2014/03/11(火) 22:07:01.50 ID:0KVNOm2B.net
- ID:lGfDVwc2はSTAPを利用してボコボコに山中教授をたたきたかっただけの
人か
- 302 ：名無しのひみつ：2014/03/11(火) 22:23:18.31 ID:svOb8rkO.net
- 山中先生ごめんなさい
ノーベル賞は偉大でした
m(._.)m
- 303 ：名無しのひみつ：2014/03/12(水) 01:42:27.69 ID:qQMlTEiF.net
- 専門的な賞の格は、受賞者で決まる
門外漢にとっては逆だが
つまり賞が偉大なんじゃなく、受賞した人が偉大なんだ
- 304 ：名無しのひみつ：2014/03/12(水) 06:38:50.46 ID:cfEg53aW.net
- 山中の受賞暦すごいことになっとんな
たった１つのまぐれ当たりみたいな研究でどんだけやねん
- 305 ：名無しのひみつ：2014/03/12(水) 16:05:05.13 ID:+4yE3s3g.net
- ＮＨＫドラマ化！
佐村河内 ジョニー大倉
佐村河内嫁 堀内敬子
ガッキー 野間口徹
みっくん爺 深水元基か平泉成
みっくん父 入江雅人
みっくん母 中越典子
高橋大輔 森井未知央
三枝成彰 桂文枝
洋画家和田義彦 近藤正臣
金聖響 内野聖陽
パトリックチャン マイケル富岡
マンデラの手話通訳 ゾマホン
小保方晴子 生稲晃子
黄教授 イ・デヨン
バカンディ教授 ラジニ・カーント
山中伸弥 Ｕ字工事
- 306 ：名無しのひみつ：2014/03/12(水) 22:56:00.37 ID:RWNp5MmL.net
- >>297
ips使えなくても体内に普通にある幹細胞で治療だろ。
- 307 ：名無しのひみつ：2014/03/15(土) 10:54:29.34 ID:oYi+NtVC.net
- 理研に乗せられて山中氏を叩いてたやつｗｗｗ
マスコミが狙ってるＢ層は声だけは大きいな
- 308 ：名無しのひみつ：2014/03/18(火) 21:50:17.83 ID:eGk2yDEZ.net
- へー、山中教授に対しても嫉妬とか言ってたのか、2chって
iPSについてデタラメ言われたからその点を反論しただけであって
他のコメント見るときちんと祝福してたのに
で、今度はSTAP細胞に疑いがでたら、笹井副センター長が
「ノーベル賞とった山中教授に嫉妬」と叩き始めてるし
おまえらのモチベーションが嫉妬だからって、
他人も同じだと思うな、下衆ども
- 309 ：名無しのひみつ：2014/03/19(水) 17:14:25.90 ID:b+uYAMKY.net
- 山中さんは嫉妬をギラギラ表面に出す人ではないよ。ただ、ノーベル賞も貰っちまったし、
他にもたくさんもらって賞金ウハウハだし、バチカン科学アカデミーの会員にもなっちまったし。
座りが悪いのは確かだな。でもさ、記録は破られるためにあるっていうから。
高橋尚子の世界新記録もあっという間に塗り替えられたでしょ?それが進歩ってもんだろ?
進歩を止めちゃいかんよ。
- 310 ：名無しのひみつ：2014/03/19(水) 19:22:05.05 ID:NKhEDzcY.net
- 山中先生は最初から初期化じゃなくって分化と応用の方が目的なんだからiPSだろうがSTAPだろうができたら万々歳だろ
- 311 ：名無しのひみつ：2014/03/20(木) 01:12:10.39 ID:yGAsRa46.net
- 嫉妬云々を言うのなら理研の皆様の方がよっぽど嫉妬心丸出しだろｗ
STAP細胞が本当だとしてもがん化云々とかこれから調べなきゃ判らないことなのに
IPSと比べて云々てそれ実験で確認した事じゃなくてお前ラのコウだったらいいなって妄想だろｗｗｗ
- 312 ：名無しのひみつ：2014/03/20(木) 01:39:58.09 ID:Lct/7pwd.net
- まあまあ、まだノン・リケットなんだから、そこまで言っちゃいけないよ。
- 313 ：名無しのひみつ：2014/03/22(土) 20:47:15.78 ID:sZzuOHgp.net
- 副センター長とか偉い人が共著で名を連ねてる論文が
ノン・リケット（信頼できない）なんて言われてる時点で終わってる
- 314 ：名無しのひみつ：2014/03/23(日) 10:28:21.78 ID:TGB7MCxW.net
- ハハハ、普通、真偽不明と訳すのだよ。肯定も否定もできないということ。
君の訳には、それ自体悪意と嫉妬がこもっている。
- 315 ：名無しのひみつ：2014/03/23(日) 10:41:47.15 ID:TgxZMOwf.net
- このスレ初めて見たけど面白いな
スタップ細胞への信頼が揺らぐ前は山中さんへの批判が強いがその後はw
なんかよくも悪くも日本人の世論の動きってこんなもんだよなw
- 316 ：名無しのひみつ：2014/03/23(日) 11:16:44.86 ID:TGB7MCxW.net
- キリスト教文化が根付いていないら嫉妬を抑制する回路が欠けているんだよ。
「美しい日本 醜い日本人」
- 317 ：名無しのひみつ：2014/03/23(日) 12:37:25.09 ID:zGQbOJdf.net
- ↑
騒ぎがあればすぐに尻馬に乗って我田引水の
とんでも理論で呪いの言葉を吐く人間。
- 318 ：名無しのひみつ：2014/03/23(日) 13:42:56.65 ID:pg2GBYL3.net
- ここが山中先生に謝罪するスレですか？
- 319 ：名無しのひみつ：2014/03/23(日) 14:13:10.82 ID:gRLxZhqW.net
- 山中、見えない敵と戦うのは辛いぞ、相手は幽霊細胞だ無駄な体力を使うの止めておけ。
- 320 ：名無しのひみつ：2014/03/23(日) 14:20:37.11 ID:OUljxRPe.net
- >>2-100
愚かどもめ
- 321 ：名無しのひみつ：2014/03/23(日) 14:27:43.35 ID:+dC++jZ6.net
- 所詮、ネトウヨも半島人並のゴミだってことでしたか
- 322 ：名無しのひみつ：2014/03/23(日) 14:33:24.45 ID:gRLxZhqW.net
- 記事が古いじゃないか、
- 323 ：名無しのひみつ：2014/03/23(日) 14:34:02.18 ID:j1DB2moB.net
- このスレの前半は酷いな…
- 324 ：名無しのひみつ：2014/03/23(日) 14:59:53.02 ID:OpyMzY6S.net
- 流れ面白いなｗ
何回掌返ししてんだよ
- 325 ：名無しのひみつ：2014/03/23(日) 15:16:29.76 ID:iV+H0L9u.net
- ２月ぐらいの山中「ＳＴＡＰは小学生の研究」
やっぱ一流の研究者は流石だわｗｗ
- 326 ：名無しのひみつ：2014/03/23(日) 16:08:22.48 ID:fWlHWtic.net
- >>314
UFOやUMAならともかく副センター長なんて偉い人が書いて現物がそこにある論文なのに
肯定も否定もできないって信頼できないの言い換えだろｗ
必死だねｗｗｗ
- 327 ：名無しのひみつ：2014/03/23(日) 16:11:40.04 ID:fWlHWtic.net
- >>316
嘘八百並べてるんじゃねーよＷ
キリスト教徒こそ裕福な文明や土地があったら
相手を勝手に異端認定
異教徒認定して火あぶりにする嫉妬に狂った
異常者じゃん
- 328 ：名無しのひみつ：2014/03/23(日) 16:40:23.23 ID:NaXUoQDg.net
- 手のひら返しのお手本スレがある聞いて
- 329 ：名無しのひみつ：2014/03/23(日) 23:35:01.09 ID:w7vACw3P.net
- >>321
B層な。
- 330 ：名無しのひみつ：2014/03/24(月) 11:48:09.60 ID:VN1txZAw.net
- http://az490469.vo.msecnd.net/~/media/highlight/2014/03/14/G20140314TTT0700111G3000000.jpg
／￣￣￣＼ ↑ﾆ贈ﾙ
/ノ ／￣￣￣＼
/ノ / / ヽ ♪～ ないた～ りけんが バカーなのか～
| / | __ /| | |__ |
| | LL/ |__L ﾊL | だました～ あたしが～ 悪いーのか～
＼L／ 癶 癶 Ｖ
/（ﾘ ⌒ 。。 ⌒ ） 褪せた権威ぃの～ 継ぎ接ぎすーんで～
| 0| _＿ ﾉ!
| ＼ ヽ_ノ ／ﾉ かまえた～ マイクで～ まーたエバる～
ﾉ ／＼＿＿ﾉ 丶
( ( / | Ｖ Ｙ Ｖ | i | 故意の 試練の～ すたーっぷ・ぶるーぅす～～
)ﾉ | | ＿＿＿| | |
↓
http://www.uta-net.com/movie/13866/
- 331 ：名無しのひみつ：2014/03/24(月) 11:49:34.69 ID:VN1txZAw.net
- 続けて山中が、二番いきます。
／￣￣￣＼
, / ／ヽ＿ノ＼ヽ ♪～ どうせ～ ワイらを～ だまーすなら～
/ ( ) ヽ
｜/ ヽ | 死ぬまで～ だまして～ ほしーかーった～
N＿ﾆ≧ ≦ﾆ＿||
( Y |ノ･>八<･ヽ|Ｖ ) 赤い蛍光の～ 画像に ひーめた～
ｎ: `( ￣￣| ￣￣ )
|｜ ｜ `ー′ / | あの日の～ 権威も～ ガーラース玉～
ｆ｢| |^ﾄ ∧ ヽ-＝- // ー-
|: :: ! } ／ ＼ ／ ＼ われーて くだけた～ すたーっぷ・ぶるーぅす～～
ヽ ,ｲ ／ `ーイ ヽ ,ｲ ヽ
↓
https://www.youtube.com/watch?v=ZD1W0kpEX80
- 332 ：誤爆った(正解分)：2014/03/24(月) 11:59:15.50 ID:Vk5F7o1Z.net
- ／￣￣￣＼
/ノ ／￣￣￣＼ 【STAP騒動】事件の顛末をすべて読んでいた山中伸弥教授、
/ノ / / ヽ 身内に断言「収束まであと一週間くらいだな」って、偽リンクに
| / | __ /| | |__ | さしものあたしが、ひっかかったまったけど、ありそうでこわい。
| | LL/U|__LﾊL |
＼L／ （・ヽ /・） Ｖ あの方は元々、学者というよりは、
/（ﾘ U⌒ ) ⌒ ） 技術畑あがりのやり手中小企業経営者ってカンジだもんねえ。
| 0| _＿ Uﾉ ただの鼠じゃないよ～
| ＼U ヽ_ノ ／ﾉ
ﾉ ／＼＿＿ﾉ | オウムの時の中沢だとか島田だとかいう宗教学者。
（（ / | Ｖ Ｙ Ｖ| Ｖ 都合が悪くなって苦し紛れに「ﾄﾎﾎ」「私は騙されていた」
）ﾉ | |＿＿＿| | と発言して藪蛇になった人たちとは、全っ然違うわ。
- 333 ：名無しのひみつ：2014/03/25(火) 17:37:41.44 ID:yUvUtkAI.net
- http://az490469.vo.msecnd.net/~/media/highlight/2014/03/14/G20140314TTT0700111G3000000.jpg
／￣￣￣＼ ↑してエラい人達が出てんだから、あたしなんか出る幕ないよ～
/ノ ／￣￣￣＼ では一曲、贈りま～す～
/ノ / / ヽ
| / | __ /| | |__ | ♪～ ないた～ りけんが バカーなのか～
| | LL/ |__L ﾊL |
＼L／ 癶 癶 Ｖ だました～ あたしが～ 悪いーのか～
/（ﾘ ⌒ 。。 ⌒ ）
| 0| _＿ ﾉ! 褪せた権威ぃの～ 継ぎ接ぎすーんで～
| ＼ ヽ_ノ ／ﾉ
ﾉ ／＼＿＿ﾉ 丶 かまえた～ マイクで～ まーたエバる～
( ( / | Ｖ Ｙ Ｖ | i |
)ﾉ | | ＿＿＿| | | 故意の 試練の～ すたーっぷ・ぶるーぅす～～
↓
http://www.uta-net.com/movie/13866/
- 334 ：名無しのひみつ：2014/03/26(水) 13:23:37.06 ID:fvUTo6Bn.net
- STAP擁護者たちに、今の気持ちを聞いてみました
Q 今回のSTAP細胞論文の事件で、一番の問題はどこにあったと思いますか？
A マスゴミが最悪だったということでしょ。
Q テレビや新聞雑誌の、何が問題だったのですか？
A てのひら返しです。
Q 論文がねつ造だと途中で発覚したから、てのひらを返したのではありませんか？
A 上げておいて落とすという、ひどい扱いに皆がへきえきしています。
Q 今も上げ続けていたら、かえっておかしくありませんか？
A 幸福から不幸へ落ちた科学者を見れば、若者への影響は計り知れないでしょ。
Q 仮にマスコミがいなければ、どうなっていたと思いますか？
A ノーベル賞がとれていました。
Q 疑惑が次々出てきた時点で、受賞は無理そうですが？
A じじいとばばあたちの嫉妬と足引きが、受賞を妨害したのです。
Q 論文におかしいところがあって、受賞どころでないのではありませんか？
A 新型細胞と言うだけあって、今後新たに見つかるかもしれないでしょ。
Q 将来展望ではなくて、過去の作製成功の信ぴょう性への疑惑ですが？
A 過去にウジウジこだわるような者が、ノーベル賞をとれたりしません。
Q 日本が失ったものは何だと思いますか？
A 万能細胞の成果で得られる、全ての栄光を失いました。
Q ねつ造された栄光に、何か価値があるのですかね？
A 成果の偉大さにくらべたら、ねつ造なんて小さい問題でしょ。
- 335 ：名無しのひみつ：2014/03/26(水) 15:12:11.84 ID:T1CbXLBs.net
- 擁護とタタキの両方経験しているワカメ山センセーがひと言
↓
- 336 ：名無しのひみつ：2014/03/26(水) 15:42:34.80 ID:guMf+BhU.net
- STAP でノーベル賞に STEP UP しようとしたら研究者人生が STOP した
- 337 ：名無しのひみつ：2014/03/26(水) 16:02:27.91 ID:mpLZzwyg.net
- なんでこのスレ今頃になって浮上してきたの？
また1か月たって改めて山中さんが記者会見したのかと思った
- 338 ：名無しのひみつ：2014/03/26(水) 16:04:12.92 ID:q7csP+lX.net
- 山中はでしゃばり
- 339 ：名無しのひみつ：2014/03/26(水) 16:08:34.84 ID:SWAgmev8.net
- 山中さん叩きが露骨すぎて草不可避WWWWWW
- 340 ：名無しのひみつ：2014/03/26(水) 22:53:54.44 ID:TjdXBv4G.net
- 細胞すり替えまで発覚してもはやミスでは済まないレベル
- 341 ：名無しのひみつ：2014/03/27(木) 08:21:53.93 ID:mImZEVZL.net
- チョン並に墜ちた小保方一派は実に許しがたい
だがそれ以上にチョン共が浮かれ飛び回ってる様が悔しいﾆﾀﾞ
- 342 ：名無しのひみつ：2014/03/27(木) 08:28:53.71 ID:XnjdojkG.net
- ／￣￣￣＼
/ノ ／￣￣￣＼
/ノ / / ヽ
| / | __ /| | |__ | 勝てば官軍、負ければ賊軍
| | LL/ |__L ﾊL |
＼L／ （・ヽ /・） Ｖ
/（ﾘ ⌒(●●)⌒ ） 勝てばニッポン、負ければチョーセン
| 0| _＿ ﾉ!
| ＼ ヽ_ノ ／ﾉ
ﾉ ／＼＿＿ﾉ 丶 .
( ( / | Ｖ Ｙ Ｖ | i |
)ﾉ | | ＿＿＿| | |
- 343 ：名無しのひみつ：2014/03/27(木) 08:44:21.66 ID:gWuqE5ql.net
- stapなんてなかった説 派
- 344 ：増健：2014/03/27(木) 17:04:03.02 ID:5XOmKhxJ.net
- >>3
,.へ
___ ﾑ i
「 ﾋ_i〉 ／￣￣￣＼ ゝ 〈
ﾄ ノ / ／ヽ＿ノ＼ ヽ iニ(()
i { / ( ) ..ヽ | ヽ
i i ｜/ ヽ | i }
| i N＿ﾆ≧ ≦ﾆ＿|| {､ λ
ト－┤. ( Y |ノ･>八<･ヽ|Ｖ ) ,ノ ￣ ,!
i ゝ､_ `( ￣￣| ￣￣ ) ,. '´ﾊ ,!
. ヽ、 ｀` ､,__ ｜ `ー′ //／" ＼ ヽ／
＼ノ ﾉ ﾊ￣∧ ヽ-＝- // ﾉ ／
ヽ. ＼ ／ / ,. "
`ｰ ､ `ーイ ｒ'"
／￣二二二二二二二二二二二二二二二二ヽ
| 答 | i P S 細 胞 │|
＼＿二二二二二二二二二二二二二二二二ノ
- 345 ：名無しのひみつ：2014/03/27(木) 17:28:08.41 ID:5XOmKhxJ.net
- http://www.fbs.osaka-u.ac.jp/labs/skondo/saibokogaku/bunsei-photo/result.png
右下
- 346 ：名無しのひみつ：2014/03/27(木) 17:37:32.98 ID:cdDYZZ6H.net
- この人も詐欺師のせいで無駄に叩かれたなｗ
- 347 ：名無しのひみつ：2014/03/27(木) 17:52:35.82 ID:WFNrKsZV.net
- このスレの前の方を見ただけでも、おかしな奴が大量にいるけどな
- 348 ：名無しのひみつ：2014/03/27(木) 18:09:03.34 ID:tU1/awTj.net
- このスレの前半のコメントがまぁ哀れすぎるｗｗｗ
- 349 ：名無しのひみつ：2014/03/27(木) 20:31:58.16 ID:7W2/dzcU.net
- ホントこのスレ笑わせてくてるわｗ
- 350 ：名無しのひみつ：2014/03/28(金) 10:13:35.64 ID:TUQ6s+0/.net
- 「小保方晴子のSTAP細胞事件」は完全に「組織犯罪事件」である。真犯人、首謀者は「理化学研究所及び所轄官庁（文科省、厚労省他）、関係業者連中」の
「税金泥棒の罠」である。「国民の浄財＝税金」を食い物にしている「シロアリ」連中の「常套的な犯罪」である。本件を徹底的に捜査追求し、
関係者全員逮捕し、死刑執行し、私財を没収しろ！！族議員、文科省、厚労省幹部、理化学研究所幹部、関係業者の幹部連中を徹底して一人残らず、逮捕し、厳罰にせよ！！
- 351 ：名無しのひみつ：2014/03/28(金) 10:38:50.46 ID:Z1JpzOLv.net
- スレ前半の書き込み者だが、
最初から山中教授を信じてました。
- 352 ：名無しのひみつ：2014/03/28(金) 11:41:37.39 ID:dmOFp8ZS.net
- ／￣￣￣＼
/ノ ／￣￣￣＼ あーら、山中センセ。
/ノ / / ヽ 方々のスレで、あたしを引っぱたいて下さって、どうもで～す。
| / | __ /| | |__ |
| | LL/ |__L ﾊL | STAP騒動の現況は、先刻ご存知ですよね～
＼L／ （゜ヽ /゜） Ｖ 時を追うごとに、どんどん大変なことになってることを～
/（ﾘ ⌒ ) ⌒ ）
| 0| _＿ ﾉ! 学財官三者癒着。 下手すれば、昭電疑獄、いえいえ、
| ＼ ヽ_ノ ／ﾉ 江戸期の絵島生島事件規模の連座すら、あり得る状況ですよねえ～
ﾉ ／＼＿＿ﾉ 丶
( ( / | Ｖ Ｙ Ｖ | i | 導火線の一本は、センセ、
)ﾉ | | ＿＿＿| | | 貴方が握ってらっしゃるんですよ。ﾌﾌ
| ( ) |
- 353 ：増健：2014/03/28(金) 17:12:14.81 ID:+mu7Or/u.net
- ／￣￣￣＼ ／ ,. __,.
/ノ ／￣￣￣＼ /／ '-'"`" ＜-‐ニ‐"
/ノ / / ヽ /ﾚ ／ (二＿
| / | __ /| | |__ | ／ ､-─'''"￣￣￣＼
| | LL/ |__L ﾊL／ ＝─ /ヽ＿ノ＼ ＼
＼L／ ★ヽ /／,.‐''"`ー──-- ..,三 ≡ミ｜ ヽ |
/（ﾘ ⌒ )/. { ｀`''ｰ!| ≧ ≦ﾆ＿|| ヽ
| 0| _＿ ヾ_,ｭ r───- ..,,__ ｜|ヽ･>八<･ヽ| 3 ) ＜うるせーAO入試ごときが！
| ＼ ヽ_ノ ｜! ヾ 'ｰ‐''ﾞ ≡ ｜￣￣| ￣￣ )｜
ﾉ ／＼＿＿ﾉ ヾ＼ ､_ ､ヾ, ミ.. `ー′ /
( ( / | Ｖ Ｙ Ｖ | i | ヽiヽ _ヽ､ヾヽ-＝- // |
- 354 ：えらいｽﾞﾚちっち：2014/03/28(金) 17:13:05.96 ID:+mu7Or/u.net
- ／￣￣￣＼ ／ ,. __,.
/ノ ／￣￣￣＼ /／ '-'"`" ＜-‐ニ‐"
/ノ / / ヽ /ﾚ ／ (二＿
| / | __ /| | |__ | ／ ､-─'''"￣￣￣＼
| | LL/ |__L ﾊL／ ＝─ /ヽ＿ノ＼ ＼
＼L／ ★ヽ /／,.‐''"`ー──-- ..,三 ≡ミ｜ ヽ |
/（ﾘ ⌒ )/. { ｀`''ｰ!| ≧ ≦ﾆ＿|| ヽ
| 0| _＿ ヾ_,ｭ r───- ..,,__ ｜|ヽ･>八<･ヽ| 3 ) ＜うるせーAO入試ごときが！
| ＼ ヽ_ノ ｜! ヾ 'ｰ‐''ﾞ ≡ ｜￣￣| ￣￣ )｜
ﾉ ／＼＿＿ﾉ ヾ＼ ､_ ､ヾ, ミ.. `ー′ /
( ( / | Ｖ Ｙ Ｖ | i | ヽiヽ _ヽ､ヾヽ-＝- // |
- 355 ：名無しのひみつ：2014/03/28(金) 21:00:49.00 ID:mUX4WkEC.net
- STAP擁護者2人とのディスカッション
司会者
今回のNature誌に掲載された論文で、結局発見されたSTAP細胞の
画像は過去の別画像の流用とわかり、実験そのものがねつ造でした。
この事件の最大の原因は何だったとお考えですか？
擁護者Ａ
マスゴミのてのひら返しです。持ち上げるだけ持ち上げて、一気に落とす。
それに国民がほんろうされ続けたのが、事件の構図です。
事件の責任をとって、マスゴミは国民に謝罪すべきです。
擁護者Ｂ
むしろ優秀な者に嫉妬するジジイとババアの足引きが、一番の原因でした。
優れた発見が押さえ込まれてつぶされるのを見て、心が痛みました。
成果を奪取する欧米や、反日東アジア国に加勢する者は許せません。
司会者
その優れた成果自体が虚構の産物で、しかも著者の学位論文も
別の論文からの引用でなくて、複写した流用だとわかっています。
それでも、STAP論文の価値はゆるがないとお考えですか？
擁護者Ａ
常識的に考えれば、ノーベル賞がささやかれるほどの科学研究者は、
正しい道を進むはずです。常識的に考えないマスゴミが何を考えたのか、
その非常識な考え方を知るには記者たちの国会証人喚問が必要です。
擁護者Ｂ
そもそもこの成果は、欠損した肉体部位を元の姿に回復させたり、
身体障がい者に明るい希望となるものです。その偉大すぎるほどの
成果にくらべれば、論文の虚構は問題にならないほどちっぽけです。
- 356 ：名無しのひみつ：2014/03/30(日) 21:08:34.07 ID:peazIUt3.net
- 山中教授の髪が増えてるんだが
まさか実用段階にはいったのか？
- 357 ：名無しのひみつ：2014/03/30(日) 21:53:27.21 ID:adQVaDdu.net
- 都の西北、早稲田。学生でにぎわう、学究の街だ。
そんな街の路地裏で、今日も小さな店に灯りがともる。
店の名は「スタップ」。
「いらっしゃいませ」
暖簾をくぐると、店の女将、小保方さん（５２）が割烹着姿で出迎えてくれた。
「実は、私も昔は研究者だったんですよ」
女将はお燗をつけながら、笑顔で語りだす。
「あの頃は夢がありましたね。自分の研究で世界中を幸せにするんだって」
聞けば、彼女は博士号を持つバリバリの「リケジョ」だそうだ。
専攻は再生医学。日本有数の研究機関で実験三昧の毎日を過ごしていた。
そんな彼女に転機が訪れたのは、３０歳の頃。
学会では存在すら疑われていた「万能細胞」なるものの精製に成功したのだ。
発表と同時に話題となり、マスコミにも取り上げられたという。
「でも、それがボタンの掛け違えの始まりでした」
遠い目をする彼女。手に持ったお燗用の三角フラスコがかすかに震える。
発表を急ぐあまり生じた論文上の些細なミス。「神業」なるが故に誰も再現できなかった実験結果。ついには「ねつ造」と決めつけられ、彼女は研究者としての未来を失った。
「だけど、おかげで気づくことができました。名誉や地位なんかよりも大事なものがあるって」
学会から身を引いた彼女が見つけた幸せ。それは一人でも多くの人を笑顔にすること。
そう思って始めたのがこの店だという。
「私にとっては、この店も研究の成果なんですよ」
研究に未練はないのか。そう尋ねた私に小鉢を出しながら彼女は言った。
「だって、この店の食材、全部万能細胞で出来てるんですから」
伸ばしかけた箸が止まる。そんな私をいたずらっぽい目で眺めながら、女将はお猪口代わりのビーカーにお酒を注いでくれた。
（２０３６年３月１３日）
- 358 ：名無しのひみつ：2014/03/30(日) 22:54:03.99 ID:nJn9dZhy.net
- ↑
それってSTAP細胞の捏造がどれほどの事件かを甘く見ていた者が
その甘さぶりをネットにさらけ出した残酷な記録だよね
現実のオボコはメンヘラすぎて人間社会に入れないほどだから
- 359 ：名無しのひみつ：2014/03/31(月) 12:01:54.96 ID:LXvYtGIA.net
- http://www.erotown.com/toupara/bbs/b17/index.cgi?mode=thr&no=17088
- 360 ：名無しのひみつ：2014/03/31(月) 13:19:49.13 ID:L5viEhLX.net
- 山中先生はオボちゃんの居場所、知っている。
- 361 ：名無しのひみつ：2014/03/31(月) 15:37:10.94 ID:LXvYtGIA.net
- 興ざめなマジレスすれば、可也高い確率で知ってるでしょうねえ。
だって彼女は今、(雇用契約でいうなら)命令休暇状態。
エラい人達が蟄居場所に入れ替わり立ち代り様子見に行きがてら説教してってるんだから、当然京大にも情報は入ってる。
- 362 ：名無しのひみつ：2014/04/01(火) 03:54:18.26 ID:n7XiV0PS.net
- 神戸大学出身の山中教授を京大関係者にしたがる京大も詐欺なんでは？？
- 363 ：名無しのひみつ：2014/04/01(火) 08:13:07.90 ID:bLTTy/jk.net
- ／￣￣￣＼
/ノ ／￣￣￣＼
/ノ / / ヽ さあ、今日会見だね～
| / | __ /| | |__ |
| | LL/ |__LﾊL | 思ったより早かった、って皆言ってるね。
＼L／ （・ヽ /・） Ｖ
/（ﾘ ⌒ ●●⌒ ） 今日は、割烹着でなく、黄八丈着て待機してるか。
| 0| _＿ ﾉ
| ＼ ヽ_ノ ／ﾉ 何で黄八丈で？って？
ﾉ ／＼＿＿ﾉ |
（（ / | Ｖ Ｙ Ｖ| Ｖ だから、あたしは絵島なんだよ～
）ﾉ | |＿＿＿| |
- 364 ：名無しのひみつ：2014/04/02(水) 08:31:15.88 ID:LWY6LQVB.net
- こんな軍師官兵衛はいやだ 赤鼻二本目
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1394346233
221 ：日曜8時の名無しさん：2014/04/02(水) 03:08:18.90
オボちゃん捏造説に反撃だ
222 ：日曜8時の名無しさん：2014/04/02(水) 04:15:32.76
半兵衛「誓紙などただの紙切れです。偉い人にはそれが分からんのです」
223 ：日曜8時の名無しさん：2014/04/02(水) 07:13:32.06
／￣￣￣＼
/ノ ／￣￣￣＼
/ノ / / ヽ 論文なんてのはただの紙切れです。
| / | __ /| | |__ |
| | LL/ |__LﾊL |
＼L／ （・ヽ /・） Ｖ 今なすべきことは、再生医療を前に進めることではないのですか？
/（ﾘ ⌒ ) ⌒ ）
| 0| _＿ ﾉ
| ＼ ヽ_ノ ／ﾉ あなた様方の大望はなんなのでしょうか。お考え下さい。
ﾉ ／＼＿＿ﾉ |
（（ / | Ｖ Ｙ Ｖ| Ｖ
）ﾉ | |＿＿＿| |
| | |
- 365 ：名無しのひみつ：2014/04/02(水) 12:16:12.46 ID:MJv6GyiB.net
- 226 名前： 日曜8時の名無しさん 投稿日： 2014/04/02(水) 10:06:49.11 ID:JAE3W8Li
／￣￣￣＼
/ノ ／￣￣￣＼
/ノ / / ヽ STAP細胞を再興する
| / | __ /| | |__ |
| | LL/ |__LﾊL |
＼L／ （・ヽ /・） Ｖ
/（ﾘ ⌒ ) ⌒ ）
| 0| _＿ ﾉ
| ＼ ヽ_ノ ／ﾉ
ﾉ ／＼＿＿ﾉ |
（（ / | Ｖ Ｙ Ｖ| Ｖ
）ﾉ | |＿＿＿| |
| | | ｢願わくば、我に七難八苦を与えたまえ」
227 名前： 日曜8時の名無しさん 投稿日： 2014/04/02(水) 10:18:24.55 ID:JAE3W8Li
／￣￣￣＼
, / ／ヽ＿ノ＼ヽ
/ ( ) ヽ それは俺の祖先の台詞だろう
｜/ ヽ |
N＿ﾆ≧ ≦ﾆ＿||
( Y |ノ･>八<･ヽ|Ｖ ) パクルんじゃねえ～よ
ｎ: `( ￣￣| ￣￣ )
|｜ ｜ `ー′ / |
ｆ｢| |^ﾄ ∧ ヽ-＝- // ー-
|: :: ! } ／ ＼ ／ ＼
ヽ ,ｲ ／ `ーイ ヽ ,ｲ ヽ
- 366 ：名無しのひみつ：2014/04/02(水) 20:42:57.73 ID:MJv6GyiB.net
- ／￣￣￣＼ 〈〈〈〈 ヽ ／￣￣￣＼
/ ／ヽ＿_ノ＼ ヽ 〈⊃ } /ノ ／￣￣￣＼
/ ( ) ヽ | | /ノ / / ヽ
| / ヽ. ! | | | / | __ /| | |__ |
_ | |_＿ﾆ≧ ≦ﾆ _ | | .| | | | LL/ |__LﾊL |
(6.Ｖ | ノ・>八 <・ヽ|Ｖ9)| | ＼L／_;:;::;:;）､ {`-'} Ｖ
ヽ ( ￣￣ | ￣￣ )／ / /（ﾘ ,;:;:;ノ ●●⌒ ）
| `ー´ ﾉ ／ ，,･_ | 0| ;::）-‐ｹ ﾉ
ヽ ヽ-＝- / / / ’,∴ ･ ¨ | ＼ ;:丿‐y ／ﾉ _
,＿＿__／ヽ ／ / ､･∵ ’ ﾉ ／＼＿＿ﾉ |
r'"ヽ t､ ` ＿ ﾉ
- 367 ：名無しのひみつ：2014/04/03(木) 17:20:06.57 ID:5PJGM0/B.net
- 山中教授が「小保方、理研の連中が主張してるだけで第三者の
エリート勢は確認してないから喜ぶのは早い、信じるな」
と最初からハッキリ説明しないから勘違いした奴が続出した。
山中教授も最初は「誇らしい、喜ばしい」とか肯定したような表現してたから、
普通の奴は「山中教授が肯定してるような発言してるから森口と違って
小保方、理研の主張は真実なんだ」と勘違いした奴が続出した。
普通の奴は医学なんかわからんのだからしょうがない。
山中教授は最初から「小保方は森口と同じく何の実績も無い、医学部すら
入れなかった初歩レベルの医学すら理解できてない無能なゴミだから
ノーベル医学賞クラスの功績は物理的に不可能。よって捏造で確定だから信じるな」
と、頭の悪いマスゴミにもわかるように説明してやって警告しなかったのもダメ。
山中教授は最初から捏造だとわかってたのは間違いない。
小保方のゴミがSTAP細胞の解明したという主張は、例えるなら
掛け算も理解できない奴が素数の謎を解明したとほざいてるようなものだからな
- 368 ：名無しのひみつ：2014/04/03(木) 17:22:35.93 ID:x6MPGysc.net
- STAP細胞に関する実験をおこなっていた香港中文大学の李嘉豪教授は4月3日､ｲﾝﾀｰﾈｯﾄ上で｢私はSTAP細胞が存在しないと思っている｡これ以上の実験は無駄である｣という見解を表明した｡
- 369 ：名無しのひみつ：2014/04/04(金) 06:27:54.43 ID:Ro0O6dLf.net
- スライド原稿をPDF公開！！！ サイエンスバーSTAP細胞問題を斬る
クローン人間の倫理
（ＳＴＡＰ細胞騒動の裏を考える、IPS細胞は本物か？）
science-basara.com/column/clone-2/
STAP細胞＠理研騒動の概要
science-basara.com/column/stap/
- 370 ：名無しのひみつ：2014/04/05(土) 00:15:03.57 ID:UUL29qQO.net
- 理研の[小保方は捏造で確定しますたので報告します]記者会見
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
マスゴミ「そもそもSTAP細胞は本当にあるんですか？」
理研のおっさん 「小保方の捏造についての報告であり、小保方の捏造とは
関係の無い、STAP細胞そのものについての質問は関係ないから理解しろ」
このやりとりが3回もあって理研のおっさん、かなりイラついてた。
実は、医学とは無関係の小保方の捏造問題と、医学の領域であるSTAP細胞そのものは、
全く関係がないという事をマスゴミの奴は馬鹿だから全く理解できてない。
やっぱマスゴミは初歩レベルの医学わかってない以前に
論理理解力が低くて頭悪いと思った。
例えるなら、生産地偽造発覚による謝罪会見で偽装してたおっさんに
「そもそもマクドの肉はネズミなんですか？」って質問してるようなもんだ。
たぶんこれ見てる奴のほとんどが馬鹿なマスゴミと同レベルで理解できないと思う。
- 371 ：名無しのひみつ：2014/04/05(土) 02:31:18.09 ID:UWbatKif.net
- http://wired.jp/2014/04/02/stap-cell-theory-salvaged/?utm_source%3dfeed%26utm_medium%3dlivedoor
香港中文大学の李嘉豪教授は、STAP細胞の作製手法をオープンプラットフォームで検証しているが、このほど正しい手法を特定できた可能性があると発表した。
理化学研究所は4月1日、実験に使用されたDNA断片の結果や画像などを小保方晴子ユニットリーダーが改ざんしたのは事実だと発表した。
一方、論文共同執筆者であるハーヴァード大学医学大学院のチャールズ・ヴァカンティ教授は3月20日、
STAP細胞の手法の別のプロトコル（実験手順）をオンラインで公開している。
李氏は自らのすべての実験プロセスを、オープンソース・プラットフォーム「ResearchGate」において、
リアルタイムで公開し、ほかの研究者からのレヴューも即座に対応している。
- 372 ：名無しのひみつ：2014/04/06(日) 22:45:47.13 ID:P8awH7oV.net
- .／￣￣`ヽ
/ ／ヽ＿_ﾉヾi
/ ( i
. ｜/ |
. N＿ﾆ≧ ≦ﾆ||
.r-==|ﾉ･>八･ヽ| ほうほう それでそれで？
`( ￣￣|￣ .}
,＿＿__／ヽ ー==- j
r'"ヽ t､ ＼＿＿／
/ ､､i ヽ＿＿,,/
/ ヽﾉ j , j |ヽ
|⌒`'､__ / / /r |
{ ￣''ｰ-､,,_,ﾍ＾ |
ゝ-,,,＿＿＿＿_）--､j
/ ＼__ /
| "'ｰ‐‐---''
- 373 ：名無しのひみつ：2014/04/07(月) 16:28:46.12 ID:I6rPRFtd.net
- 「小保方晴子のSTAP細胞事件」は完全に「組織犯罪事件」である。真犯人、首謀者は「理化学研究所及び所轄官庁
（文科省、厚労省、財務省他）、関係業者連中」の 「税金泥棒の罠」である。「国民の浄財＝税金」を食い物にしている
「シロアリ、ダニ」連中の「常套的犯罪」である。本件を徹底的に捜査追求し、 関係者全員を犯罪者として逮捕、
処罰し、私財を没収しろ！！シロアリ、ダニの族議員、文科省、厚労省,財務省幹部、理化学研究所幹部、関係業者の
幹部連中を徹底して一人残らず、逮捕し、厳罰（背任罪、公金横領、国賊）にし、全私財を没収しろ！！
- 374 ：名無しのひみつ：2014/04/07(月) 19:53:53.88 ID:5sxaHYEg.net
- なんかマスコミの騒ぎに踊らされて
秘匿の虎の巻を次々公開しなきゃいいが
電子立国日本の自叙伝を思い出すわ むかつく
- 375 ：名無しのひみつ：2014/04/07(月) 22:59:25.20 ID:QYwaz7If.net
- 秘密の虎の巻ってｗ
酸につけるだけでお手軽にできるってのがSTAP細胞の売りじゃなかったの？
ソンなに手間がかかるならｉＰＳ細胞の方がよっぽで手軽で確実でＳＴＡＰ細胞なんていらないじゃんｗ
- 376 ：名無しのひみつ：2014/04/07(月) 23:01:40.71 ID:QYwaz7If.net
- 電子立国日本の自叙伝て言うとアメリカの半導体メーカーを
日本の技術者が見学してパクりまくったって堂々と報道したあの番組ですか？Ｗ
- 377 ：名無しのひみつ：2014/04/07(月) 23:15:16.62 ID:STPvEKSy.net
- ／￣￣￣＼
/ノ ／￣￣￣＼
/ノ / / ヽ
| / | __ /| | |__ |
| | LL/ |__L ﾊL | 私はリケジョの★
＼L／ 癶 癶 Ｖ ipsなんてオワコンよ♪
/（ﾘ ⌒ 。。 ⌒ ）
| 0| _＿ ﾉ!
| ＼ ヽ_ノ ／ﾉ
ﾉ ／＼＿＿ﾉ 丶
( ( / | Ｖ Ｙ Ｖ | i |
)ﾉ | | ＿＿＿| | |
| ( ) |
- 378 ：名無しのひみつ：2014/04/08(火) 21:11:43.06 ID:s7bzBrOg.net
- ,,,, -￢ ／￣￣￣＼
_, -￢ | |.| .| /ノ ／￣￣￣＼
__,,-''"´ |.し'' "~,,,,. ,,へ, / / ヽ
「 _.,. | ,|￣￣ / ,/´ // | __ /| | |__ |
|__,,-''"~ | |.,!.__,,..--',/´ / | LL/ |__LﾊL |
_.,_| | ／ ／＼L／ （・ヽ /・） Ｖ
__,,-''"´ .,;; く., ／ /（ﾘ ⌒ ●●⌒ ）
| _,,-'' ＾ ^" | 0| _＿ ﾉ 何度もﾆｰｿﾊﾞｯﾄくらわすんじゃないわよ この薄ら禿
|,,-''"´ 、、 | ＼ ヽ_ノ ／ﾉ
|. ヽヽ ﾉ l! ＼＿＿ﾉ ﾘ!|- 、
|i ヽヽ （（ミ ゝ 彡シ ＼
.| ! , ／ ）(＠) 三彡 ＼
.! .{ ノ| / iヾミノ （(彡 | ヽ
i ヽ--''" | { ., 彡 ん | i
ﾉ ｀<__,／/ 亅 | ｜
。 / ＼ | ＿|
／￣￣￣＼ 、 ゝ. ヽ | ,√,/ ,>、
/ ／ヽ＿ノ＼ヽ ヽ､.. ＼、 |｛r,/_/_/冫
/ ( ) ヽ| || , ､＝- ＼、 ＼ヾ匕/」
｜/ ヽ | ／ |＼. . ＼、 ヽ
N＿ﾆ≧ ≦ﾆ＿|| > | ＼.. ＼ ヽ
...( Y |ノ･>八<･ヽ|Ｖ ) ＼
.`( ￣￣| ￣￣ ) 、￣´
. ｜ `ー′ /
.. ∧ ヽ-＝- // ー-
／ ＼ ／ ＼
`ーイ ＼
- 379 ：名無しのひみつ：2014/04/09(水) 10:34:49.85 ID:b4m27LAE.net
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- 380 ：名無しのひみつ：2014/04/11(金) 12:34:15.36 ID:UdG/XGAQ.net
- 山中さんと小保方さんの対立図式を必死につくっている奴は痛い。工作員乙。
- 381 ：名無しのひみつ：2014/04/11(金) 12:54:13.54 ID:XpYDlVOf.net
- 小保方じゃない
山中さんを目の敵にしてるのは笹井
山中さんの方があまり気にしていない
- 382 ：名無しのひみつ：2014/04/11(金) 17:08:17.80 ID:M642Qbu2.net
- ／￣￣￣＼
/ノ ／￣￣￣＼ 一口に科学者といっても3通りの人種がいる。
/ノ / / ヽ
| / | __ /| | |__ |
| | LL/ー|_LﾊL | 真の科学者といえるのは全体の5%にも満たないだろう。
＼L／ （●） （●）v
/（ﾘ ・・ )
| 0入 Θ / 科学屋が1割内外、あとの残りは皆科学業者である。
ﾉ ／ヽ＿＿__ノ|
（（ / | Ｖ Ｙ Ｖ| Ｖ
）ﾉ | | .| | と、美形AAを作ってもらったので、シリアスな発言。
(ﾉ .| | ） ）.|
／￣￣￣＼
, / ／ヽ＿ノ＼ヽ
/ ( ) ヽ あくまでもワイに喧嘩売る気やな？
｜/ ヽ |
N＿ﾆ≧ ≦ﾆ＿||
( Y |ノ･>八<･ヽ|Ｖ ) わりゃ～
ｎ: `( ￣￣| ￣￣ )
|｜ ｜ `ー′ / |
ｆ｢| |^ﾄ ∧ ヽ-＝- // ー-
|: :: ! } ／ ＼ ／ ＼
ヽ ,ｲ ／ `ーイ ヽ ,ｲ ヽ
- 383 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2014/04/12(土) 07:14:18.50 ID:d891r6xf.net
- 言い訳会見は見苦しいよ山中
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