2ちゃんねる スマホ用 ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50    

【GEO】サガキチ専用スレ【トイレ】 Part.2

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/02/19(土) 11:36:52.84 ID:zwiC3uLd.net
店舗レンタル常駐のサガキチ専用スレです。
皆で思う存分何が正しいか討論しよう。
※前スレ
【GEO】サガキチ専用スレ【トイレ】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/rental/1556341880/

2 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/02/19(土) 11:38:22.64 ID:zwiC3uLd.net
781 名無しさん@お腹いっぱい。 2022/02/04(金) 16:13:44.92 ID:Q868KPuO
>>725
更に続き

なんで手品のトリックの解説してるかと言うと、相手の思い込みを利用した宣伝も
基本的には同じだからね。

人間の脳味噌は予測する脳味噌で、説明されてない部分まで勝手に補ってしまう
其の為、大袈裟な行動は実際には相手に対する嘲笑や侮辱になってしまうという事。

ゲオさんの行動は、実際には如何いう意味合いになるかって事なんよ
認定したのと同じだぞ、実質的に

3 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/02/19(土) 11:38:49.28 ID:zwiC3uLd.net
782 名無しさん@お腹いっぱい。 2022/02/04(金) 16:21:36.68 ID:Q868KPuO
>>781
上のレスの続きです

人間の脳味噌は予測する脳味噌なので、普通は暗黙の了解を疑わない

例えば韓国が福島産の水産物の輸入禁止をしてるけど、元々輸出など微々たるもので
それその物が問題な訳では無い。
ただね、輸入は禁止されてないけど買わないと、法令として禁止されてるでは意味が違う。

政府が公式に輸入禁止なら、危険な福島産との宣伝効果は絶大。
これは、何の根拠も無く政府が輸入禁止などしないだろって暗黙の了解の裏を突いてる。

明らかに嫌がらせ目的だから日本政府が怒ってるのだよ。

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/02/19(土) 11:39:25.65 ID:zwiC3uLd.net
810 名無しさん@お腹いっぱい。 2022/02/06(日) 15:35:08.55 ID:ghHOTzCN
>>785
関係あるだろ、ゲオ店舗総合なんだからさ

らのべ「なんか行き成りゲオさんに愉快な認定されて怪異状態なんだが」状態

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/02/19(土) 11:40:00.48 ID:zwiC3uLd.net
830 名無しさん@お腹いっぱい。 2022/02/08(火) 05:54:20.57 ID:KuVPoklm
>>725
もう少し補足説明したくなった。
同じ手品を別々のトリックでやるのって手品では良く使われる方法ですが具体例を
説明した方が良いかと

まず手品師があらわれて、ステージに上りこう言い出します

「誰かボランティアしてくれる人居ませんか」とね。そして一人の男をあげて雑談を
始めこう言い出します。

「今日は貴方にプレゼントが有るんです、この靴の中にですね」とごそごそと。

切ります

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/02/19(土) 11:41:00.32 ID:zwiC3uLd.net
832 名無しさん@お腹いっぱい。 2022/02/08(火) 06:23:55.76 ID:KuVPoklm
>>831
上のレスの続きです

手品師は「同じ手品をもう一度やりますね」と提案します。
今度は観客も騙されません、靴からマーガリンのパックが落ちた瞬間に目を凝らして
種を見破ろうとします...がしかし何も起きません。

手品師は困惑してる風で靴を長い事弄ってます、と大きな石が手品師の手のひらに
観客は驚愕し大きな拍手を。
これ分かりますか?二回目は観客が騙されまいとみてるから隠し持ってた石を靴に
入れようとすれば見破られます

そして困惑する演技で観客に予想が正しいと思わせたうえで...方法を変えたのです

切ります

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/02/19(土) 11:41:32.28 ID:zwiC3uLd.net
833 名無しさん@お腹いっぱい。 2022/02/08(火) 06:41:05.87 ID:KuVPoklm
>>832
上のレスの続きです

二回目に出てきた石は実はスポンジで、最初から靴の中に仕込まれてました。
二回目は、それを取り出しただけでしか無く、手品でも何でも無い誤魔化しでしか
ないのですよ。

しかし一度目の石は轟音を立てて舞台に落ちてましたからね。この記憶が新鮮な為に
石がスポンジで有る可能性なんて気が付かないわけです。
同じ事をしてるって思い込んでるから、種も同じはずだと無意識にね。

実は同じ事をしてないんだって気が付かないとこの種は見破れません。

これなのよな、科学者がしばしば手品師に敗北する理由は。

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/02/19(土) 11:41:59.50 ID:zwiC3uLd.net
834 名無しさん@お腹いっぱい。 2022/02/08(火) 06:58:32.32 ID:KuVPoklm
>>833
上のレスの続きです

何で手品師が無双かと言うと常に主導権握ってるからなのな。
一度目は、別に履から石が出て来るなんて説明していないでしょ。
だから、マーガリンのパックが落ちた時点で出し物は終わりかと油断してる訳で
そこを奇襲して石を靴に入れてる。

二度目は前回と同じ事をしてると思わせ、「本当の石だろうか?」と疑わなせない

相手に反論や質問させないだけで、ここまで出来るんですよ。
だから当事者に反論させない物に意味がないと言ってるんです

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/02/19(土) 11:42:53.70 ID:zwiC3uLd.net
894 名無しさん@お腹いっぱい。 2022/02/14(月) 05:04:21.61 ID:8clfNoFN
>>834
更に続き

何で手品の種の解説してるかと言うと、手品は相手の思い込みを利用してるからです。
見る人にある思い込みをさせれば、種が視界内にあるにも関わらず気が付かないって事が
普通に起こりえます。
注意して見てない物は、実は見えてないのと同じなのです。見えてても直ぐに忘れてしまうので
実は見えてないのと同じなのです。
最初に思い込みがあれば、人は思い込みを正当化する証拠見つけようと無意識に行動します

さてともう一例、手品の種を解説してみますね。
これも種を解説すれば分かる様に、視界内に種が見えてるはずなのですが?

女の子の服が、一瞬で白から赤に変わるという奴。

切ります

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/02/19(土) 11:43:12.26 ID:zwiC3uLd.net
895 名無しさん@お腹いっぱい。 2022/02/14(月) 05:18:03.62 ID:8clfNoFN
>>894
上のレスの続きです

まず暗くしたステージに白いドレスを来た女の子が現れ挨拶をします。
そして手品師は冗談などを言いながらその場を和ませながらこういいます。
「今からこの子の服を赤く染めて見ますと」

ステージの明かりが消えて一瞬暗くなった後にまぶしい赤のライトで女の子が照らされ
彼女の服は赤く照らされました。
まあ、確かにこれで女の子の服は赤く染まりましたがこれじゃあ手品でも何でも
ないですよね

観客は困惑し、微妙に白けた雰囲気で疎らに拍手するわけです

と再び舞台の証明が消え、次の瞬間に女の子は本当に赤いドレスに変わっています。
今度は盛大な拍手がなされます。という奴。

切ります。

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/02/19(土) 11:43:33.74 ID:zwiC3uLd.net
896 名無しさん@お腹いっぱい。 2022/02/14(月) 05:29:59.51 ID:8clfNoFN
>>895
上のレスの続きです

解説行きますね。まずこの女の子は最初から赤い服を着てて、その上に白いドレスを
着てただけでしかありません。

でも当然疑問に思いますよね?「下に赤い服着てても一瞬で着替える事出来るの?」と。
実は服を着てたと言うよりも白いドレスを両面テープで張り付けてただけです。

そして、白いドレスには見えにくい紐がついてて、その紐を引っぱれば簡単に
剥がれるようになってました。

要するに舞台の後ろの隠し扉を開いて、紐を引っぱれば一瞬で白いドレスは消えるのです。
「でも、一瞬で白いドレス消えるって言っても見えるじゃん?」とおもいますよね?

切ります。

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/02/19(土) 11:43:52.15 ID:zwiC3uLd.net
897 名無しさん@お腹いっぱい。 2022/02/14(月) 05:41:05.67 ID:8clfNoFN
>>896
上のレスの続きです。

もう一つ仕掛けが有りまして、舞台は暗く意図的に強い証明を使ってました。
人間の眼は、急に明るさが変わると一瞬目がくらむでしょ。

「明るい場所から暗い場所に移動すると一瞬目がくらむ」って言うあれです。

初見だと、客は既に出し物が終わったと思って油断してますし、自然と眩しい赤い
光を見つめる形に成ります。
だから急に暗くなると目に残像が残るし、目もくらみます。
その瞬間に舞台の隠し扉が開き白いドレスが紐に引っぱられて消える訳。

解説されると不思議な感じは消えますよね、初見だと驚きますが。

切ります

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/02/19(土) 11:44:11.55 ID:zwiC3uLd.net
898 名無しさん@お腹いっぱい。 2022/02/14(月) 05:51:16.58 ID:8clfNoFN
>>897
上のレスの続きです

此処で疑問に思った人が居ると思います。
「じゃあ、注意して見れば女の子服から紐が伸びてるの解るのでは?」とね。

はい見えてます、勿論解り難いようにカモフラージュされてますが見えてます。
だけど問題ないのな。
だってお客は何をするか説明受けてないので、それが種だとは思わない。

見えてるけど注目してないから見えてないんだよ。

この辺が怖い所で、自分の眼で見たという記憶はあるのに実際には見えてない。

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/02/19(土) 11:44:39.48 ID:zwiC3uLd.net
899 名無しさん@お腹いっぱい。 2022/02/14(月) 06:07:13.63 ID:8clfNoFN
>>898
上のレスの続きです

事件や事故でおかしな証言が良く出て来る原因がこれなのな。
注意して見てない物は、記憶に残らないので実は見えてないのと同じ。

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/02/19(土) 11:45:14.49 ID:zwiC3uLd.net
935 名無しさん@お腹いっぱい。 2022/02/17(木) 06:39:18.00 ID:DTCR9qzP
>>899
もう一つ解説の追加。思い込みはどんなに恐ろしいかという事で

今度は良くある手品の一つコイン抜けのトリックの一つを紹介しますね。
これ説明聞いたらそんな馬鹿な事がって成りますが要点は手品師の手技の問題なので
熟練の手品師がやれば見抜けません。

ポイントは、人間には無意識に共同注意機能って機能が備わってまして目の前の人物が
「何に注目してるのか?、何をしてるのか?」って事を無意識に先読みするのです。
相手が何か異常な行動をしたら攻撃されるかもって無意識に身構える訳です。

これは逆に相手の行動が普通の行動や自然な事に見えたら気が付かないという事で。

まず最初に下の図の様にコインを左手に握ります。
ここまでは簡単ですよね。

切ります

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/02/19(土) 11:45:38.34 ID:zwiC3uLd.net
936 名無しさん@お腹いっぱい。 2022/02/17(木) 06:43:10.17 ID:DTCR9qzP
こんな感じ
http://o.5ch.net/1wjzi.png

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/02/19(土) 11:46:05.35 ID:zwiC3uLd.net
937 名無しさん@お腹いっぱい。 2022/02/17(木) 06:55:17.97 ID:DTCR9qzP
>>935
上のレスの続きです。

左手でこんな風にコイン見せながら、こんどは右手でコインを握り込みます。

と見せて実はコインは其の儘左手の掌に落として握り込むわけですね。
これ単純だけど熟練の手品師がやると本当に右手に握り込んだように見えるんだよ。
そして右手に如何にもコイン握り込んだ様な演技を続け客の注目を集めます。

そして左手でコップを自然な感じで握る訳、如何にも自然な感じでね。
この時、巧妙にコップの内側に指でコイン固定しちゃうんよ。
まあ、説明すれば単純なトリックですが、ここが手品師の腕で

切ります

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/02/19(土) 11:46:24.70 ID:zwiC3uLd.net
938 名無しさん@お腹いっぱい。 2022/02/17(木) 07:03:35.39 ID:DTCR9qzP
こんな感じやね、絵が下手なんで妙に見えるかもだが。

取り敢えず、前からはみえないけど、指でコップの内側にコイン固定してる訳。
http://o.5ch.net/1wjzl.png

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/02/19(土) 11:46:47.67 ID:zwiC3uLd.net
939 名無しさん@お腹いっぱい。 2022/02/17(木) 07:17:02.91 ID:DTCR9qzP
>>937
上のレスの続きです。

今度は右手に握り込んだ「と思わせてる」コインでコップの底を叩きます。
勿論この段階で右手は空で何も握り込んでないのですが如何にもそのように見える様に
演技する訳です。

そして最後に勢い付けて右手をコップの底に当てると同時に、左手の指で固定したコインを
コップの中に落とします。

実際にはコップの底を抜けたのでは無くて、左手の指で固定したコインが上から落ちてきた
のですが、腕の良い手品師がやると本当にコイン抜けに見えます。

何右手にコイン持ってると言う思い込みが成立していれば、タイミング合わせてコインが
落ちて来るだけでそう見える訳。

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/02/19(土) 11:47:11.70 ID:zwiC3uLd.net
940 名無しさん@お腹いっぱい。 2022/02/17(木) 07:26:37.67 ID:DTCR9qzP
>>939
上のレスの続きです。

まあ解説したら馬鹿馬鹿しいトリックですが、手品師が主導権握ってる限りにおいて
簡単に見破る事は出来ません。

何度もいう事なのですが、片方の言い分だけ信じるのは理不尽なんだよ。
この手品のポイントは、右手にコインを握り込んでると思わせる事。
それさえ成立してれば、簡単には分からない

思い込みで決めつけさせれば、こんな馬鹿馬鹿しいトリックさえ通用する

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/02/19(土) 11:47:35.12 ID:zwiC3uLd.net
943 名無しさん@お腹いっぱい。 2022/02/17(木) 07:46:35.12 ID:DTCR9qzP
>>941
どうせだから、各店舗のトイレでの妖怪目撃情報も公開しろよ。

ゲオの中の人は、トイレで妖怪が現れると本気で信じてるんですよね?
なら、トイレ妖怪の出没情報も配信すれば良いじゃないのか。

ゲオのトイレには妖怪が現れるんだよね?

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/02/19(土) 11:48:45.32 ID:zwiC3uLd.net
965 名無しさん@お腹いっぱい。 2022/02/18(金) 05:46:29.79 ID:FKk+CGM8
>>945
関係あるぞ、ゲオのトイレでの揉め事だろうが。

一方的に、ゲオ佐賀○○店に出没する怪異認定されたって話だぞ。
一方的な話を勝手に事実認定はおかしいだろが。

大体当事者に話来てないのに、俺が知らないのは当然だぞ

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/02/19(土) 11:49:04.69 ID:zwiC3uLd.net
966 名無しさん@お腹いっぱい。 2022/02/18(金) 06:00:45.01 ID:FKk+CGM8
>>940
もう少し補足

この手品のポイントは、相手の一方的な主張を聞いて居るのに近い状況なのに意外と
その状況の問題点に気が付かないって事だ。

手品師は最初に、「このコインがコップの底を抜けます」なんて言ってませんからね。
最初に左手で良く目立つように見せ、右手に持ち替えたと見せただけ。
此処で手品師は何も説明してない為、もしミスをしてコイン落としたとしても問題ない。
だって何するか説明してないんだから。

何をするか説明されてない以上、ミスにすら見えないよ。
大体手品のミスディレクションとして、何かを落とした振りってのは定番なので疑問に
思う人すら居ないよ。一方的に主張するってこれだけ有利なんだよ。

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/02/19(土) 11:49:24.83 ID:zwiC3uLd.net
967 名無しさん@お腹いっぱい。 2022/02/18(金) 06:10:23.86 ID:FKk+CGM8
>>966
上のレスの続きです。

要するにこの手品では、手品師は「この左手にあるコインを右手に持ち替えます」と口に出して
主張してないけど、実際は言ってるのと同じだね。

そしてその事実に対して、客が疑問持つターンは用意されてない訳です。
だからこの時点で「どちらの手にコイン持ってるか見せて見て」と聞く事は出来ない。

左手でさり気なくコップを握る所も同じで、さも自然な感じでやればまず気が付かない。
右手でコイン握ってると言うのは只の仮説で、実は裏取りしてないんですがね。

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/02/19(土) 11:49:42.82 ID:zwiC3uLd.net
968 名無しさん@お腹いっぱい。 2022/02/18(金) 06:21:51.27 ID:FKk+CGM8
>>967
上のレスの続きです。

周囲の人達に、あらゆる手練手管使ってある思い込みを成立させれば、単純なトリックに
かかる事もあるって事です。

右手にコインを持ってると言う思い込みが成立してるから、タイミング合わせて左手の
指で固定してたコインを上から落としても気が付かない。

これさ、注意してればコインが上から落ちるの見えてるはずだけど問題ないのな。
だって右手に注意が集中してるからそんなの「心理的盲点で」見えないんだよ。

コインがチャリンと大きな音立てれば、「人間の予測する脳味噌は」右手のコインが
コップの底を抜けたと思い込む。

実際は見えてないんだけど、抜けた瞬間をこの目で見たなんて偽の記憶すら作られる
事も有り得る訳で。

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/02/19(土) 11:50:03.74 ID:zwiC3uLd.net
969 名無しさん@お腹いっぱい。 2022/02/18(金) 06:36:42.31 ID:FKk+CGM8
>>968
上のレスの続きです。

人間の脳味噌は、思い込み「偏見とも言う」があれば思い込みで次の展開を無意識に
予想してしまう部分「当人自覚無し」が有ります。

そこに予測通りの何かが観測されたら、思い込みは正しかったと記憶改竄されちゃう。
このコイン抜け手品で実際に起きたのはなんでしょうか。
「コップにコインが落ちて来て大きな音立てた」ってだけなんだよ

実はこの事実を説明するのに、コインは左手から落ちてきたって仮説があるのに気が付かない
右手にコインあるって思い込みがあると「コイン抜け」に見えてしまう。

片方の言い分だけ聞くとこんな事も出来てしまう

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/02/27(日) 21:24:12.51 ID:obdujE/G.net
54 名無しさん@お腹いっぱい。 2022/02/25(金) 10:15:57.47 ID:oZP3DBcL
しかし、このテンプレ見ると笑うしかないな。

完全に妖怪じゃないですか、ゲオの店員は偉いんだなと思う。
何しろ、神聖四文字様に仕える使徒ですもんね。

俺は片方の言い分のみ事実認定するのはおかしいだろと言ってるのだが

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/03/02(水) 22:56:51.52 ID:SYEvgsYE.net
103 名無しさん@お腹いっぱい。 2022/03/02(水) 06:07:43.80 ID:mCwJ/Mx1
前スレでコイン抜け手品のトリック解説しましたが、手品の種ってある意味簡単なのな。
思い込みを利用するのだから、単純な裏取りされると簡単に封じられる。

左手から右手に持ち替えたと見せかけ、実は右手には持ってないという単純なミスディレクションが
基本的なトリック。

でもね、人間は無意識に他の要素で情報を補完してる為、実際に右手を開いて確かめて
居ないのに持ってると錯覚するわけですよ。

手品師の視線が常に右手に集中してるとか、右手の掌や指の筋肉が何かを握ってる様に
緊張してる「意識してないけど人間はこういうのも見てる」とかでね。
指が緊張してても何かを持ってるとは限らないのですが...

切ります

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/03/02(水) 22:57:23.18 ID:SYEvgsYE.net
104 名無しさん@お腹いっぱい。 2022/03/02(水) 06:20:12.26 ID:mCwJ/Mx1
>>103
上のレスの続きです。

要するに右手は絶対に開かないのですが、右手に何かを握ってると思い込ませる
しぐさは十分すぎる程見せつけてる訳。
でも幾ら見せつけても、実際に右手開いてないから本当は何も証明してないのですがね。

ですから、この手のトリックを封じるのは簡単で印象操作では無くて確実な証拠を
要求する事。
途中で「はい右手止めて、本当は右手にコイン握ってないでしょ、指ひらいて」と要求すれば
簡単に封じる事が出来るんですよ。

勿論手品は見てる人が、故意に騙されて楽しむ出し物ですから普通はそんなしませんがね。
ですが、この手の思い込みを利用する騙しは実は単純な裏取で止められます

切ります。

30 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/03/02(水) 22:58:03.49 ID:SYEvgsYE.net
105 名無しさん@お腹いっぱい。 2022/03/02(水) 06:35:12.69 ID:mCwJ/Mx1
>>104
上のレスの続きです。

でもこの手品の様にある思い込みを成立させてしまえば、他に合理的な解釈が有るのに
気が付かず、騙されてしまうんですよ。
コイン抜け手品の場合、右手のコインがコップの底を抜けたのでは無くて実は左手に
隠し持ってたコインを指でコップの内側に固定してたのが種ですが、説明されるまで
完全に意識の外だったでしょ、こういう物なんよ人間は。

何故なら右手にコイン握ってると言う思い込みがあればそんな事気が付かないですから。

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/03/02(水) 22:58:31.28 ID:SYEvgsYE.net
106 名無しさん@お腹いっぱい。 2022/03/02(水) 06:53:24.40 ID:mCwJ/Mx1
>>105
上のレスの続きです。

ゲオ佐賀○○店にクレーム入れた女性の場合、抑々主張が事実なのか何も証明されて
ないのですが、それを何故か無視してます。
少なくとも、該当の時間帯にトイレに入った人が居るか程度は調べられるはずですがね。

客観的な証拠では無くて、一方的な決めつけしてる様にしか思えませんが。
裏取せずに「女性様が嘘吐くはずがない」って感情的な決めつけに見えるのですが。

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/03/13(日) 22:29:57.42 ID:qPewBbbt.net
195 名無しさん@お腹いっぱい。 2022/03/10(木) 17:21:57.79 ID:E8YxgRAn
>>106
もう少し続き

なんで手品のトリックの解説してるかと言うと、思い込みを利用するだけでいかに簡単に
人を騙せるのかって事でして。

実際には確実な裏取りしてるとは言えないのに、宣伝上手い奴だと気が付かないんですね

同じ様なトリックをもう一つ紹介します、基本同じなんだよ、実際には確実な裏取り
してないのに裏取りしたような誤解を誘導するだけ

切ります

33 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/03/13(日) 22:30:37.23 ID:qPewBbbt.net
197 名無しさん@お腹いっぱい。 2022/03/10(木) 17:32:55.88 ID:E8YxgRAn
>>195
上のレスの続きです。

今度は手品師は小粋な冗談「手品師は面白くなく場が凍るような冗談が好き」など喋り
ながら良く弾むボールを床に落としては手に取ると言う動作を繰り返します

それを何度も繰り返してるうちに、突然ボールが消えて不思議そうな顔をすると言う
単純な奴ですね
勿論これは、最後にボール落とした時は落とす手真似してるだけで「エアボール」実際には
ボール落としてないのですが、これだけではトリックとして弱いですよね

これが意外と侮れないのは音を利用してるからでして

切ります

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/03/13(日) 22:31:08.44 ID:qPewBbbt.net
198 名無しさん@お腹いっぱい。 2022/03/10(木) 17:44:53.79 ID:E8YxgRAn
>>197
上のレスの続きです。

人間って同じ動作を繰り返し見せられると注意力が低下し、無意識に相手は同じ事を
繰り返すんだって思ってしまいます

つまり客は、「ボールを落とす手真似」と「落ちるボール」と「床に当たる音」を
繰り返し見て聞いている訳ですよ
特に説明も無く同じ動作見てるんですから当然注意力が低下して、見てるという感覚は
有るのに実際には見てはいない状況が産まれます

そこで突然パターン変えてボールを落とす振りをしてるだけで実際には落としてないって
動作を入れるんですね

そして、エアボールが床に落ちたであろうタイミングで足で音をたてます

切ります

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/03/13(日) 22:31:39.47 ID:qPewBbbt.net
200 名無しさん@お腹いっぱい。 2022/03/10(木) 17:58:02.92 ID:E8YxgRAn
>>198
上のレスの続きです。

この時客が実際に見てるのは手品師がボール落とすように見える手の動きと、ボールを目で
追ってる様に見える視線やジェスチャーです。
勿論実際にはボール落ちてないのですから、落ちるボールが見えるはずもないですけどね

しかし、丁度床に落ちたであろうタイミングで音が聞こえると人間の脳味噌は自動的に
推測しまうんです「ボールが落ちたから音立てた」とね

そこでもう一度床から跳ねたであろう「エアボール」を手で受け取る真似をして更に
もう一回床に落とすジェスチャーを全力でやる訳。

今度は音を立てず視線は其の儘で、突然慌てて不思議そうに手品師が振る舞うと

切ります

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/03/13(日) 22:32:13.79 ID:qPewBbbt.net
202 名無しさん@お腹いっぱい。 2022/03/10(木) 18:13:09.54 ID:E8YxgRAn
>>200
上のレスの続きです。

手品師がボール落とす振りをして実際には落とさず何処かに隠したんだろって推測は
見てる人は直ぐに気が付きます
でも、その時に慌てて見ても分からない訳ですよ。

実際には、その前の回に既に消えてるのですが丁度「エアボール」が床に落ちたで
あろうタイミングでそれっぽい音が聞こえた為に記憶が改竄されてます
「前回まではちゃんと手にボール持ってたのに?」と言う風に

その前提で考えるから種が分からないだけで実際はその前に消えてたって落ち。
勿論、その隙を利用してボールは手品師が素早く隠してます。

見てる人に何かを予想させれば、比較的簡単に誤誘導出来るって事ですね。

音は音で証拠でも何でも無く、何処から聞こえたか良く考えると解り難いのですが...

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/03/13(日) 22:32:45.31 ID:qPewBbbt.net
207 名無しさん@お腹いっぱい。 2022/03/10(木) 18:21:12.53 ID:E8YxgRAn
>>202
上のレスの続きです。

何度も同じ動作「ボールを手に取り床に落とす」を繰り返した為に人間の脳味噌は自動的に
音が聞こえると予想して待ち構える状況になってた訳。

この「何かが起こる事を期待する状態」になると、少しぐらい不自然な情報でも勝手に
修正しちゃう訳だよ。
この辺が怖い所、無関係の音を勝手にボールと結び付けた訳

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/03/13(日) 22:33:25.12 ID:qPewBbbt.net
227 名無しさん@お腹いっぱい。 2022/03/12(土) 15:50:01.01 ID:n0hhP1VP
>>216
その責任の所在が不明瞭だから恨み買うってのは、密告系の行動にも言えますね。

何度もまた貸しすれば現物が何処にあるのか不明瞭に成りますし、更に相互の言い分も
食い違い全員が自分には責任が無いと言い出す。
貸し手からすれば現物が返還されないので冗談いうなってなりますよね。
でこの場合、責任取るべき人物は誰でしょうか?

それは勿論最初に借りた人間で、その人が責任取って返還すべきだし出来ないのなら
弁償すべきと成ります、簡単な理屈ですな。
しかし当事者は「貸した奴が返さないんだから俺は悪くない」と言い出す

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/03/13(日) 22:33:56.16 ID:qPewBbbt.net
228 名無しさん@お腹いっぱい。 2022/03/12(土) 16:02:14.61 ID:n0hhP1VP
>>227
上のレスの続きです。

ゲオ佐賀○○店にクレーム入れた女性の言い分はこういう風に成りますかね。
「私は女だから証拠など無視して事実認定すべきだし、復讐が怖いので身元も秘密にしろ」
これ間違ってたり誤解の可能性無視してるんですがね
「私は女だから証拠はいらない、責任は信じたゲオ佐賀○○店にある」だとさ。

密告系の行動が恨まれる理由はここにある訳です。
密告した事に対する責任を全然取らないで良いと言う理屈。更に自分が言った事が事実で
あると言う証拠も出さないし、責任も取らないと。

世の中には、自分が責任取らなくて良い状況で相手を攻撃出来ると思い込むと
我慢出来ない人種がいる為こうなるのです。

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/03/13(日) 22:34:27.66 ID:qPewBbbt.net
231 名無しさん@お腹いっぱい。 2022/03/12(土) 16:16:21.00 ID:n0hhP1VP
ニュースソースが不明な噂をばら撒く連中の言い分もこれに近いです。

「おれは只噂を伝えただけだよ、本当の事言うのは正しい行動だろ、俺は正義の人だ」
「本当で有る証拠ですか?知らないよ、でも皆が言ってるから正しいのだ、俺は悪くない」
「ニュースソース?だから知らないよ、俺は又聞きだからな、噂の拡散は罪じゃないでしょ」
「俺は噂拡散しただけだから悪くない俺の責任じゃないでしょ」

「事実上の固有名詞だしてSNSで拡散しただろって?俺は噂を教えただけで悪くない」

こういう感じですから、まあしばしば最終的には事件に成る訳ですね

41 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/03/13(日) 22:34:54.25 ID:qPewBbbt.net
235 名無しさん@お腹いっぱい。 2022/03/12(土) 16:41:01.77 ID:n0hhP1VP
>>231
上のレスの続きです。

実の所、自分の行動を正義って思ってる人たちを止める方法は無いんですよ。

煽り運転の同乗者だとされた女性の情報が個人名写真付きで拡散されました事件ありましたよね。
あの騒動が怖いのは、後で幾ら検討しても根拠が良く分からない事でして。

関連スレでは写真に乗ってる女性を良く知ってるというレンタカー会社の社員まで
降臨してたりさ。
これ仮に事実だとしても、客の情報を勝手に拡散してる訳で会社の信用問題ですよ。

SNS関係は証拠が残ってしまう為、大量に告訴されたみたいですがね

42 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/03/31(木) 22:47:43.11 ID:jZrxBOnH.net
319 名無しさん@お腹いっぱい。 2022/03/21(月) 07:47:45.42 ID:Fyi1vh76
>>207
更に補足

何で手品のトリック解説してるかと言うと、相手に反論や質問させない事の理不尽を
解説するのに良いと思ったからだよ。

手品は基本的に全ての情報を手品師が管理してますから、見てる方が誤解や思い込みを
誘導されてる事に気が付きにくいんですよ。
手品師は口では最低限の説明しかしませんが、視線や手の動きそして音何かで相手の
思考をコントロールしてるんですね

この相手に意識されない様に思考を誘導するってのが本当のトリックなのです

43 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/03/31(木) 22:48:08.16 ID:jZrxBOnH.net
320 名無しさん@お腹いっぱい。 2022/03/21(月) 08:07:11.54 ID:Fyi1vh76
>>319
上のレスの続きです。

例えばトランプ手品では、一枚めくったと見せかけ実際には二枚三枚同時にめくるって
手技が重要だったりします。
でもこれはお客にわざと見せて勝手にそう思い込ませてる訳で、手品師が手品師が
口で「はい一枚めくりますよ」と言ってる訳では無い。

カードを切る時に、中央にカードを入れると見せかけ実際には上から二枚目に差し入れたり
する事も多いです。この場合は実はカードには隙間があるですが正面から見てれば
まず気が付きません。

これも実際には何も確かめて無いのに、何故か当人の意識ではカードの山の中ほどに
ちゃんと差し込む所みたと記憶されてるんだよな
正面からそう見える様にするのが手品師の手技で、実は裏から見れば隙間あるのですが。

確かめてないのに、何故か確信が産まれてるってのが胆な訳。

44 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/03/31(木) 22:48:34.53 ID:jZrxBOnH.net
321 名無しさん@お腹いっぱい。 2022/03/21(月) 08:29:12.70 ID:Fyi1vh76
>>320
上のレスの続きです。

実は、人間が普段見てる視界のうち高い解析度を誇る部分は極一部で視界の99%以上は
本当はぼんやりとしか見えていません。
普段人間は常に視線を動かしてる為に広い範囲が見えてる様に感じてるだけなんですよ

視線を固定したら本当に僅かな部分しか見えないでしょ、実はこちらの方が真実でして。
だから、注意して見てない部分は実は見えてないのと同じなのです。

でも、当人の認識ではちゃんと見てる気がするから騙される訳。
見えて無いのに、何故か記憶では「この目でしっかり見た」と成る訳な

45 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/03/31(木) 22:49:01.20 ID:jZrxBOnH.net
322 名無しさん@お腹いっぱい。 2022/03/21(月) 08:46:28.22 ID:Fyi1vh76
>>321
上のレスの続きです。

事件や事故でおかしな証言が良く出る理由がこれで、実は人間は注目してる部分以外は
殆んど見えてないし記憶もしてない物なんですよ。
大学の教室に仕込みのナイフ男乱入させる実験ありますが、直後にアンケート用紙まわしても
正解率高いのは凶器に付いてだけでした。

つまり、皆が強く注目して見てたのは凶器のナイフだけで、乱入した男の顔など良く
みてなかったんですな。でも見てないという事を自覚してない。

初対面の人間の顔など、覚えてない方が普通なのに「覚えてるはずだろ」と誘導されると
偽の目撃証言が簡単に出来上がる訳だよ

46 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/03/31(木) 22:49:36.59 ID:jZrxBOnH.net
327 名無しさん@お腹いっぱい。 2022/03/21(月) 10:16:15.47 ID:Fyi1vh76
>>322
上のレスの続きです。

だから証言は証拠にはならないのな、証言を裏付ける証拠が出てきて初めて意味が
ある訳でして。
ゲオ佐賀○○店にクレームいれた女性は身元隠してるから実在すら謎でして。

それを勝手に事実認定する根拠は何処にあるのか?
何処の誰なのかも教えず「目撃情報」とかいわれてもなあ...?

まあ神聖四文字様の気まぐれに文句いえないんですよね、それがゲオ

47 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/03/31(木) 22:50:09.98 ID:jZrxBOnH.net
338 名無しさん@お腹いっぱい。 2022/03/22(火) 07:58:49.10 ID:77VzpkDx
何度も同じ事書いてるのに、ゲオの中の人はあれだな。

当日は非常に慌ててた事や、トイレの構造、トイレ内が暗かった事など追加で解説してる事を
無視してるんだから。

少なくともその場では一声かけて去って行っただけだぞ、店員は。

ゲオ佐賀○○店の店員は、赤外線カメラ常備して勤務してるのかよ?
それともサイボーグで、x線で人を透視してるのか?

なんか被曝が心配になりそうな店だな

48 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/03/31(木) 22:51:13.61 ID:jZrxBOnH.net
371 名無しさん@お腹いっぱい。 2022/03/25(金) 07:45:30.25 ID:Oime73bw
ゲオのトイレには怪異が出るんだから、文字お化けぐらいでても普通です

49 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/03/31(木) 22:52:01.03 ID:jZrxBOnH.net
395 名無しさん@お腹いっぱい。 2022/03/27(日) 09:35:29.36 ID:KTnpkEVT
まあ色々書いてるけど、手品のトリックの話は片方の言い分のみ事実認定の理不尽を
説明するのに丁度良いからだ

手品師の手口ってのは「口にだして説明や解説する」では無くて暗黙の了解を利用するって
事なのです。
口に出して解説してしまえば「この人はこういう物の見方に誘導しようとしてるのか」と
相手が気が付いてしまうけど、暗黙の了解だと気が付きにくく誘導しやすい訳でして。

以前説明したコイン抜けのマジックだと「左手から右手に持ち替えました」とか言ってないでしょ。
でも実際には「左手にコインないです」とか「右手に持った込んでコップの底叩きました」とか
ジェスチャーで言ってるんだよ、それが大前提なのな

切ります

50 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/03/31(木) 22:52:24.29 ID:jZrxBOnH.net
396 名無しさん@お腹いっぱい。 2022/03/27(日) 09:50:53.44 ID:KTnpkEVT
>>395
上のレスの続きです。

暗黙の了解だから、見てる方が思考誘導されてる事に気が付きにくいんですね。
誘導が分かれば「本当に持ってるか実はちゃんと確認してない」と直ぐ気がつくんですが。

あと手品で良く使われるテクニックに、会場のボランティアのお客立たせるとその人の
ポケットや帽子なんかから「特別なコイン」とか「特定絵柄のトランプ」が出て来ると
いう奴。
只のお客のポケットや帽子に仕込めるわけが無いから不思議に思うわけですね。

でも実は、手品ショーの前半で客席内に移動して冗談言いながら手品してたんですよ。
その時に仕込んでるのですが、後半の出し物と繋がらないから気が...「変化の見落とし」

こういうの暗黙の了解だから気が付かないので「このお客様とは初対面で種仕込めないよね」
とか言えば、ショーの前半でその人と会話してたの気付かれちゃう

51 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/03/31(木) 22:52:54.59 ID:jZrxBOnH.net
398 名無しさん@お腹いっぱい。 2022/03/27(日) 10:01:30.28 ID:KTnpkEVT
>>39t6
上のレスの続きです。

だからね、「大袈裟な振る舞い」ってのは実はスピーカーで悪口宣伝してるのと
同じ事が良くあります。
手品師の大袈裟なジェスチャーと同じ意味合いがしばしばあるので

何も口に出して言わなくても、周囲はそういう風に思考誘導されてしまう為に。

こういうのが恨み買うのは、当事者が抗議しにくいんですよね、口に出して無いので。
でも人前でやれば同じ意味合いに成ります。

一方的な宣伝になるんですよ、手品師と同じで

52 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/03/31(木) 22:53:16.88 ID:jZrxBOnH.net
401 名無しさん@お腹いっぱい。 2022/03/27(日) 10:05:47.24 ID:KTnpkEVT
>>398
間違えた、正しくは
>>396
へのレスアンカーです。

53 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/03/31(木) 22:54:09.51 ID:jZrxBOnH.net
442 名無しさん@お腹いっぱい。 2022/03/31(木) 19:49:50.65 ID:AV30jPBG
>>424
トイレの事しか考えてないのです、ゲオはそういうお店です

トイレ警備の為、店員は赤外線暗視スコープを着用してると思われ...
そりゃあお金がかかる

54 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/04/10(日) 19:44:53.87 ID:DB+Hy6AI.net
500 名無しさん@お腹いっぱい。 2022/04/07(木) 14:23:01.66 ID:QJzP1mdZ
>>398
手品の解説で一つ書き忘れてた事があったね、それは「意識の外」という事

人間は普段行動する時に、意図的に動く時と無意識に動いてる時と二種類あります
例えば、普通歩く時に手足を意識して動かさないし、食事する時に意識的に顎や舌を
動かす事もまれです。

車で通勤や通学してる人なら、自動車の運転すら無意識にやってる事が有るでしょ
つまり、人間はマニュアルで行動も出来るけど普段良く自動操縦モードになってると
いう事です。

そして、人間が普段注意してるのは意図的に動いてると判断してる人の行動で無意識に動いてる人の
行動ではないんですね。

切ります

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/04/10(日) 19:45:16.73 ID:DB+Hy6AI.net
501 名無しさん@お腹いっぱい。 2022/04/07(木) 14:34:10.24 ID:QJzP1mdZ
>>500
上のレスの続きです

確率でいうなら、通りを歩いてる人に行き成り襲われる事もある訳ですが、普通はそういうことを
心配したりはしません、何故なのか?

それは無意識に歩いてる歩行者が行き成り襲ってくる事はまずあり得ないからです
殺意を持って様子を伺うは意識的な行動である可能性が高いので、意識的に動いてる人だけ
人だけを注意して見てればよいという事ですね

良く言われる殺気というのは、周囲の人が無意識に動いてるのでは無くて意識的に動いてる
様な気がするって事です。

こういうのは人間意識してやってる訳ではないのですが、これも重要ポイントです

切ります

56 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/04/10(日) 19:45:34.10 ID:DB+Hy6AI.net
502 名無しさん@お腹いっぱい。 2022/04/07(木) 14:45:15.91 ID:QJzP1mdZ
>>501
上のレスの続きです

手品師がお客を上手く騙せるのは、意識的な動きと無意識な動きを故意に組み合わせてる
からでしてね、

お客に注目してほしい部分は大袈裟に宣伝アピールして客の注意力を奪います。
手品師は、よく面白くないジョーク「場が凍り付く様な奴」が好きですがそれはそういう
事なのです。

そして、トリックに関係する部分は注目してほしくないので、意識的な動きでは無くて
無意識の動きに見える様に練習するのです
手品師がひたすら練習する意味は、「意識の外」で手が動く様にする為でしてね

人間の眼は、相手が無意識でしてる事は見逃してしまいがちの為です

切ります

57 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/04/10(日) 19:45:51.78 ID:DB+Hy6AI.net
503 名無しさん@お腹いっぱい。 2022/04/07(木) 15:00:57.02 ID:QJzP1mdZ
>>503
上のレスの続きです

手品師はこの辺の切り替えが上手い訳ですね。

嘘を吐くのが上手い人が何故上手いかと言うと、「今から嘘吐くぞ」と意識して話さないと
言うのが一番大きいんです。
非常に自然な感じで話されると「特に裏取が出来ない状況では」信じてしまう

勿論これは手品師と同じで非常に脆い状況でもあるのですが

切ります

58 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/04/10(日) 19:46:12.32 ID:DB+Hy6AI.net
505 名無しさん@お腹いっぱい。 2022/04/07(木) 15:14:50.45 ID:QJzP1mdZ
>>503
上のレスの続きです

如何いう風に脆いかと言うと、ちゃんと相手に反論の機会を与えて情報の裏取や根拠
そしてニュースソースに付いて聞かれると途端に言い返せないから。

スタップ細胞の小保方さん騒動を思えてる人が多いと思いますが、何故皆が騙されたの
でしょうか?

彼女の話し方が自然な感じで、意図的に嘘吐いてる様に見えなかったからでしょ。
嘘を吐いてる様に見えないと言うのは別に証拠でも何でもないのですがね。
でも、皆騙されるんよ、ああいう自己演出の上手い奴には

証拠では無くて、感情的に「私が嘘吐いてるとでも?」とやるので

切ります

59 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/04/10(日) 19:46:33.70 ID:DB+Hy6AI.net
506 名無しさん@お腹いっぱい。 2022/04/07(木) 15:24:22.78 ID:QJzP1mdZ
>>505
上のレスの続きです。

でも、冷静に根拠に付いて質問されると真面に反論できなくなった。
「感情的な言い分では無くて、お前の主張裏付ける根拠は?」ってやられると反論できず

で、やらかしたのが「200回以上追試成功してる」って明らかな自爆発言
これの何がおかしいかと言うと、こういう事。

追試と言うのは同じ実験繰り返す事ですがここで出て来る実験は其れなりに時間係る物。
200回もやったら何年かかるんだって事ですね、あり得ない。

だから嘘吐きは、相手の反論の機会其の物を潰そうとするわけ

60 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/05/03(火) 23:15:11 ID:tDjnLIK3.net
608 名無しさん@お腹いっぱい。 2022/04/20(水) 06:13:57.78 ID:0jGDyP9I
相変わらず、文字お化けが出るスレですね。
トイレで怪異が出るお店だから当然なのかな

61 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/05/03(火) 23:15:38 ID:tDjnLIK3.net
707 名無しさん@お腹いっぱい。 2022/05/03(火) 05:45:28.21 ID:fEE1ENgn
俺が最初から主張してるのは、片方の言い分のみを信じ事実認定する事の理不尽さ
なのですがね。
思い込みが激しい人は、自分が偏見に毒されてる事すらしばしば否定するから非常に
困るのですよ。

今日書くのは非常に後味が悪い話ですが、当事者に自分が偏見に毒されてるって自覚が
無い為に非常に後味が悪い物になってます。
記録見てると、非常に怒りを覚える話ですが、偏見に毒されてる人はこんな事平気でする
んですよ

切ります

62 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/05/03(火) 23:16:01 ID:tDjnLIK3.net
708 名無しさん@お腹いっぱい。 2022/05/03(火) 06:01:56.21 ID:fEE1ENgn
>>707
上のレスの続きです

1912年、アメリカルイジアナ州のレスリーとパーシーのダンバー夫婦は二人の息子をつれて近所の
湖に遊びにいきました。
上の方がこの話の主人公、ボビーダンバー「当時四歳」です。

結論から言うとこの四歳児は行方不明になり、遭難と誘拐の双方の線で捜索が行なわれましたが
見つからず其の儘に「まあ今日でも良くあるキャンプ上で行方不明事件ですね」なりました。

悲しみの夫婦は、有力な情報に1000ドルの懸賞金を「この時代は金本位制度ですので大変な額です」
かけました
現代の感覚なら500万~1000万くらいだと思われ物凄く裕福な人だった事が良く分かります。

そして八か月後、手配情報と酷似した子供を連れた行商人、ウイリアム.ウォルターという男が別の
州で誘拐容疑で逮捕されたのです。

切ります

63 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/05/03(火) 23:16:24 ID:tDjnLIK3.net
709 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2022/05/03(火) 06:16:48.08 ID:fEE1ENgn
>>708
上のレスの続きです

しかし、ウォルターは誘拐を明確に否定し「この子は知人のジュリア.アンダーソンの息子の
ブルース.アンダーソンで、頼まれて数日預かってただけだ」と反論しました
こうして最初から明確に否定したのに拘わらず、警察は嘘だと決めつけウォルターは逮捕され
少年はダンバー夫婦のもとに送られました。

感動の再開おの場面には多数の新聞記者までいたようですが、関係者の証言は相互に矛盾
してて非常に興味深いです

子供は「ママ」と叫びながら母親に飛びついたと証言する人もあれば、子供はダンバー夫婦を
怖がり怯えて泣き出したと言う人もいました、どちらが真実でしょうか?

レスリーは最初ボビーという確信が持てず戸惑ってましたが、服を脱がした時に息子と同じ位置に
あざがあったので確信を持ったそうです。

本当にそんな物があったのでしょうか?普段見えない位置のあざとかさあ?

切ります

64 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/05/03(火) 23:16:43 ID:tDjnLIK3.net
710 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2022/05/03(火) 06:31:57.38 ID:fEE1ENgn
>>709
上のレスの続きです

さて、ウォルターの話に出てきたジュリア.アンダーソンですが彼女は当時結婚しておらずブルースは
私生児という事に「当時は物凄い偏見があった」なります

ウォルターが最初から否定してるにも拘わらず誘拐犯にされたのは、「私生児産むような女の証言など」
という偏見があったのでしょうね。

でも、ジュリアが本当の事を言ってるとすれば彼女の視点では「知人に数日預けた息子が警察に誘拐された」
という事になります。当然納得出来るはずも無く、必死抗議し続けました

ついに無視できなくなった警察は、ある実験をして見る事に...。それは特徴の似てる五歳児を五人集めて
ジュリアに選ばせると言う物。
ジュリアは確信が持てず、散々迷いましたそして服を脱がせたときに見覚えのある痣の子を

これ実は、レスリーと同じ反応なんですね、この時点で相当時間経過してます、実は同じ状況

切ります

65 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/05/03(火) 23:17:20 ID:tDjnLIK3.net
712 名無しさん@お腹いっぱい。 2022/05/03(火) 06:47:43.85 ID:fEE1ENgn
>>710
上のレスの続きです

後になって冷静になると、これでジュリアが不利になるのはおかしい「レスリーも迷ってる」のですが
裁判ではこれが不利な材料とされてしまい...
というか似た子五人のジュリアの方が条件厳しいので不公平も良い所

結局、謎の子供の親権をめぐる裁判は敗訴となりジュリアは二度と自分の息子と面会する事は
出来ませんでした。
忘れちゃいけないのは、ダンバー夫婦が可成り裕福で良い弁護士を雇えた事でしてね。

逆にジュリアはシングルマザーで貧乏で、裁判を続ける余裕など。
更に当時の新聞には、ジュリアを誹謗中傷する酷い記事も乗ったようで

「金目当てで私生児産むような女が強請り集りしてる」みたいな感じのね、偏見とは恐ろしい物

切ります

66 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/05/03(火) 23:18:03 ID:tDjnLIK3.net
714 名無しさん@お腹いっぱい。 2022/05/03(火) 07:01:05.00 ID:fEE1ENgn
>>712
上のレスの続きです

追い詰められたジュリアは、最後の望みとしてウォルターの誘拐容疑の裁判で弁護する証言を
したりしましたが、
結局ウォルターも誘拐容疑で有罪判決を。
最初から否定してるのに、本当に酷いはなしですよね、これは

しかしウォルターは生涯「冤罪だ、おれは誘拐などしてない」と言い続けました。
そして、ジュリアも生涯「ブルースをダンバー家に攫われてしまった」といい続けました「ブルースの弟や妹に」

そして、この事件の真相はなんだったのでしょうか?
後日譚ですが

謎の少年の孫にあたる人物が、ジュリア.アンダーソンの子孫に当たる人達を探しだしてある調査をしました

切ります

67 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/05/03(火) 23:18:28 ID:tDjnLIK3.net
715 名無しさん@お腹いっぱい。 2022/05/03(火) 07:16:14.96 ID:fEE1ENgn
>>714
上のレスの続きです

やったのはDNA鑑定で、結果は...「謎の少年は他の兄弟と血縁関係が無い」という事でしてね。

つまり、ウォルターは誘拐などしてなくて、本当に知人のジュリア.アンダーソンの息子預かってた
だけだったという事。
謎の少年は、ブルース.アンダーソンだったと言う結末。

確かに残ってる当時の写真を見ると、双子かと思うくらい似てますが別人だったとさ、真実は

猶、ウォルターの裁判では、時系列的にボビーが行方不明になる前にウォルターがブルースと一諸
に居た所を目撃した「ウォルターの地元の住民」という証言もあったのに無視され。

偏見って怖いよなとしか言い様が無く、本当に後味が悪い事件です

68 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/05/03(火) 23:18:48 ID:tDjnLIK3.net
716 名無しさん@お腹いっぱい。 2022/05/03(火) 07:29:44.89 ID:fEE1ENgn
>>715
上のレスの続きです

真実が分かった所で話を戻しますが、謎の少年が警察に保護されてダンバー夫婦と再会をした時、
本当に起きたのはどちらだと思いますか?

1  「ママ」と叫びながらレスリーに飛びついた

2  怯えて泣き出した


勿論真実は2だと思われます。ブルース視点では知り合いの叔父さんと楽しく旅行してたら青い制服
きた叔父さん「警官」に拉致監禁されたなのですから。、
懐いてた思われる近所の叔父さんから引き離され、見知らぬ男女に引き合わされたと。

そりゃあ四歳児、怯えて泣き叫ぶよな間違いなくそうすると想像出来る。

でも少年が、ボビー.ダンバーだと思い込んでる人たちは記憶の捏造まで。
少なくとも、偽の記憶を真実だと思い込んでた人たちがいた事が確認できます、本当に怖い

69 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/05/11(水) 21:21:00 ID:w6zcsQm0.net
762 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2022/05/09(月) 17:21:38.18 ID:OE3IC92B
>>716
更に続き

この事件の理不尽さは、全ての真実が明らかになってから、新聞や雑誌とかの報道調べると
本当に怒りしか湧かない事でしてね。

謎の少年はダンバー家の一族と「忘れてる人いそうだけどこの時点で弟いるんだよ」血縁関係が
無いと言う証明が成されたので、ジュリアの息子のブルースだという事に成ります。

四歳児が演技をする訳も無いですから、「ママ!!」と叫んで飛びついたは完全な捏造記事だった事
になるんですよね、新聞にそういう記事出たみたいですが...(-_-;)

親権をめぐる裁判が行なわれた時「アメリカは陪審員制度」、当然陪審員はその報道を真実だと思い込んで
たでしょうし。
明らかな捏造記事が出た訳ですがそれに付いて誰かが責任取った訳でも無く

切ります

70 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/05/11(水) 21:21:26 ID:w6zcsQm0.net
763 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2022/05/09(月) 17:36:25.72 ID:OE3IC92B
>>762
上のレスの続きです

多分新聞記 者が記事を書いた時は、対して罪の意識も無く軽い気持ちで書いたのだと思われる
のが特に救えません。

多分、「読者は感動の再会記事読みたいのだから、ダンバー夫婦を見て怯えて泣いた」とか真実を
書けるかって思ったんでしょうね。
嘘を書いたとしても誰も不幸には成らない、嘘記事で関係者全員幸福になるなら問題なしと。

しかし、一度こういう記事が書かれると関係者一同にこれが真実と言う認識が産まれ噂として広まると。
これが、あとで調べた時に、頑なに「俺は感動の再会見た」と言う人が出てきた理由でしょうね

謎の少年が、弟「いるんだよ、湖にも一諸に行ってる」を認識しなかった「知らない人扱い」とか言う情報は
ちゃんと存在するのに報道されてない

この辺、根拠の無い噂が事実認定される過程が良く分かり実に怖い

71 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/05/11(水) 21:21:52 ID:w6zcsQm0.net
764 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2022/05/09(月) 17:47:46.89 ID:OE3IC92B
>>763
上のレスの続きです

謎の少年がダンバー夫婦と合った時には、多数の新聞記者や警察関係者が居たみたいですが、
彼らが新聞記事見て「捏造だ、許せない訂正記事要求する」って言い出すかと言うと。

この辺が怖い所で、噂の類って当事者が抗議出来ない形で広まってる事が多いんですよね。
当事者しか居ない状況で「○○が起きた」とか「○○された」系の主張広めらた場合、当事者に
何も対抗手段ない事が多い。

ちゃんと個人名出していうなら兎も角、匿名でこの系統の主張されますとね。
そして、誰も不幸に成らないなんて主張は言い訳にしかならない事も実は多い

この事件の場合の新聞記事は、当然親権めぐる裁判に影響を与えたと思われ

しかも、裁判で証人として証言した訳でも無いので何も責任を問われない

72 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/05/11(水) 21:22:17 ID:w6zcsQm0.net
765 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2022/05/09(月) 18:03:43.73 ID:OE3IC92B
>>764
上のレスの続きです

大体この事件って夏の八月に湖で幼児が行方不明なのですから、当初は水難事故が疑われてた
んですよ。
誘拐説が出てきたのは、幾ら探しても死体が見つからなかったからでしてね。

なのに、後で記録調べると情報源不明なのに、怪しい不審者を目撃したとか怪しい足跡を目撃
したなんて誘拐説に都合の良い証言が後で出て来てる。
これも、後で作られた話じゃないのかな?そんな情報あったのなら水難説で大々的に捜索した
のと矛盾しますので。

こういう風に時系列にそって調べると、思い込みに都合の良い話が作られる過程が見えて来てね。

ニュースソースが調べられ無い噂ってこういう物なんですよ。
だから、片方の言い分を無条件で事実認定するのが理不尽だと言ってる訳で

73 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/05/29(日) 22:30:27 ID:09GDjZ4a.net
849 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2022/05/21(土) 13:51:44.09 ID:VDNn+xWQ
>>765
もう少し続き

この事件って、認知バイアスが出来あがる過程を理解するのによいんですよね

謎の少年が実際にはボビー.ダンバーじゃなかったのはDNA鑑定で確定してますがそれが判明
したのは約100年も後の事です

人間っておかしな物で、何か既に行動を起こすとそれが間違いである事が濃厚になっても、無理矢理
正当化しようと感情的に動く人が多いんですよ。
この事件では、「子供を誘拐された」と主張するダンバー夫婦に周囲の同情が集まってました

実際に事故現場の湖周辺の捜索には地元の警察や住民も協力してたみたいですからね
でもさ、それと問題の少年がボビーか如何かは別の問題ですよね

明らかに、ダンバー夫婦に味方したいという思い込みがあるんですよ

74 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/05/29(日) 22:30:50 ID:09GDjZ4a.net
850 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2022/05/21(土) 14:13:58.17 ID:VDNn+xWQ
>>849
上のレスの続きです

レスリーが最初謎の少年とあった時に戸惑ってたのは間違いが無いのですが、これは八か月も離れて
たので仕方が無いとされました。
そして最初に会った時に「子供が怯えて泣き出した」って事実も無視され、何故か「ママ」って叫んで
飛び付いたとの証言まで産まれました。

新聞記事とか見ると、強硬に「俺はこの目で見た」と主張する人が居たとしか思えませんがね。
でも、現場に居たのはダンバー夫婦と警察関係者と新聞記者なので、話聞いた人が真偽を確かめる事は
事実上不可能です
このような状況で、一人でも強硬に主張する人が居れば押し問答にしか成らないんですよ

この明らかに事実じゃない証言が、何故か関係者の間では確定情報として広まってたという事。
ちゃんと調べれば、「怯えて泣き出したのを見た」と言ってる人も居るのですが

最初に思い込みが有ると、思い込みに都合が悪い情報は此処まで無視されるのです

75 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/05/29(日) 22:31:11 ID:09GDjZ4a.net
851 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2022/05/21(土) 14:39:31.26 ID:VDNn+xWQ
>>850
上のレスの続きです

ジュリア.アンダー ンが、警察に必死に抗議して五人の似た子供から選ばせると言う実験が行なわれた
のは少年が警察に保護「ジュリア視点では警察に誘拐」されて13か月後の事でした。

裁判では、この時間経過も悪い材料に「本当の親なら、何でそんなに放置してたの?」されました
しかし、「子供を預けた知人が誘拐容疑で逮捕」されたのだから、別にジュリアが放置してた訳では
ないと思われます
多分散々抗議して、やっと警察が対応してくれたと思われるのですが悪意ある宣伝されるとこういう風に
なります

当事者に言い分言わせないと、此処まで悪意ある宣伝可能なんですね

この実験自体不公平「レスリーにはそんな実験してない」なのですが、これも説明されないと分からないよね
最初に「可哀想なダンバー夫婦」と「ゆすり集りの怪しい女」って思い込みが叩きこまれると

76 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/05/29(日) 22:31:36 ID:09GDjZ4a.net
852 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2022/05/21(土) 15:05:08.77 ID:VDNn+xWQ
>>851
上のレスの続きです

最初に思い込みが産まれると、どうしても思い込みにあう情報だけが目につき、矛盾する情報は
無視されやすく成ります。

冤罪事件調べてて思うのは、「目撃証言なんて全然あてに成らない」なんですよね。

証言は、裏付ける証拠が出てきて意味があるんで、証言のみではなんの意味もない。
この事件の「ママと叫んでレスリーに飛びついた」という証言、別に現場に当事者しかいなかった
訳じゃ無くて警察関係者と新聞記者が複数居たんですよ

なのに、強硬に「俺はこの目で見た」と言い出す人が出るとそちらに引っぱられる。
同時に、「俺がみたのは怯えて泣き出す四歳児」という証言が同時にある事は無視されてしまう

何故なら最初に「可愛そうなダンバー夫婦」って思い込みがあるから

全ての情報が出そろってから見ると、気の毒なのはジュリア.アンダーソン.なんですが。

77 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/06/06(月) 22:33:47.23 ID:NIY2o2g0.net
957 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2022/06/06(月) 04:15:48.43 ID:kvqskySp
>>852
もう少し補足

このボビーダンバー事件有名なんで色々調べた人も居ますが、様々な情報が飛び交い何が真実
なのか非常に解り難いんですよね。

例えば、ウォルターは別の少年とも旅しててそれが本物ボビーダンバーなんて説まで有ります。
しかしこれだと、「誰が情報源なのだ?」という事にね。

ウォルターは当然否定してるしそれならブルースが証言してないとおかしいし。
更に、二人の写真見ると確かに良く似てるんだよな。
第三者が見ても区別が付く訳がないので、当然証言は「ウォルターが双子つれてた」に成るはず

こういう、明らかにおかしな噂でも当事者が反論しにく状況「逮捕されてるし」だと流されるんだよね

78 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/06/06(月) 22:34:11.79 ID:NIY2o2g0.net
958 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2022/06/06(月) 04:37:16.37 ID:kvqskySp
>>957
上のレスの続きです

冤罪事件とか調べてて思うのは、証言はそれのみでは証拠でもなんでもない事

この事件だと、ダンバー夫婦は謎の少年に見覚えのある黒子や痣を見つけたと主張してます。
でも、顔のど真ん中に痣でもあるなら兎も角、普段見えない部分のを覚えてるのはね...

更にこの時代の写真は可成り高価なので、いまみたいにsnsに過去の写真が残ってる訳では無い

つまり、「息子と同じ位置に痣や黒子があったんだよ」と言う証言は事実か如何か確かめるの不可能
でも、子供が不幸にあった親に、こんな冷静な突っこみが出来る訳も無く

過去に○○を目撃したんだ系の証言は意外と信用出来ないんだよ。

79 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/06/06(月) 22:34:34.85 ID:NIY2o2g0.net
959 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2022/06/06(月) 04:42:37.24 ID:kvqskySp
ゲオ佐賀○○店にクレーム入れた女性は、目撃したといってるだけだからな

しかも、何故その時に騒いでないかの説明も無い訳で?

防犯カメラにも映らないのに、確かに見たじゃ妖怪じゃないですか?

80 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/06/11(土) 20:31:55 ID:1N95eh06.net
10 名無しさん@お腹いっぱい。 2022/06/10(金) 06:48:13.07 ID:MH48Ui5o
何度も同じ事書いてるんだけどね?

当事者に来てない話を知らないの当然だぞ。
ゲオに電波を受信してる人からのクレーム来てるとか知る訳ないだろ。
大体さあ、そんな物目撃したならその時に騒げよ、防犯カメラあるじゃん

で、行き成り過去に目撃情報とか訳わからんぞ?
伝聞情報根拠にされたら、当事者が何も反論出来ない理不尽状況になるの理解出来ないかな?

81 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/06/11(土) 20:32:35 ID:1N95eh06.net
11 名無しさん@お腹いっぱい。 2022/06/10(金) 06:59:43.59 ID:MH48Ui5o
>>10
上のレスの続きです

だから、当事者に直接話が来てない目撃情報とかなんの意味があるんだよ?
当人に話来てないんだから無反応なの当然でしょうが。

時間も特定せず、目撃者が誰なのかも教えず、只「異常行動してる人目撃した」じゃあ相手に対抗
手段が無いでしょうが、何故分からんの?
その時に文句言うなら兎も角、時間経過してからの主張じゃ理不尽過ぎますよ

これさあ、完全に魔女裁判パターンなんだよね「密告を一方的に事実認定」

片方の言い分のみを一方的に事実認定するなら、どんな話でも作れるぞ

82 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/06/11(土) 20:33:03 ID:1N95eh06.net
12 名無しさん@お腹いっぱい。 2022/06/10(金) 07:07:40.95 ID:MH48Ui5o
>>11
上のレスの続きです

大体、一番最初に店舗にクレーム入れたに決まってるでしょ、「一方的な決めつけが理不尽過ぎる」
とね。
突然過去に目撃情報とか言われても訳わからんぞ?

しかも、防犯カメラの無いトイレ内なので片方の言い分丸のみでしょうが
大体さあ、主張を冷静に聞くと「トイレで待ち伏せ」してたに聞こえるぞ?

誰なのかも分からない人物を、わざわざトイレで待ち伏せって何だよ?

83 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/06/11(土) 20:33:34 ID:1N95eh06.net
13 名無しさん@お腹いっぱい。 2022/06/10(金) 07:22:26.68 ID:MH48Ui5o
>>12
上のレスの続きです

あのな、知らない人多いだろうけどこれって糖質さんに多い症状だぞ。

マンションなんかで、トイレにはいると「当てつけがましく上の階で物音がする」とか主張する人は
非常に多いんですよ。
でもこれは、上の階の住人が「下の階の住人がトイレに行くタイミングを」把握してるという事で不自然、それこそ盗聴器
でもない限りね

何にしろ、一方的な主張を事実認定されるのは理不尽だと言ってる

84 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/06/18(土) 10:16:44.01 ID:UfUAFnqW.net
56 名無しさん@お腹いっぱい。 2022/06/17(金) 06:39:33.00 ID:xcWVE4fp
前スレではボビー.ダンバー事件について書きましたが言いたいことは以前から何も
変わってません

片方の言い分のみを一方的に事実認定する事の理不尽ですよ。
人間とはおかしな物で、同じ話を何度も繰り返し聞かされるといつの間にか事実として信じ込む
事が多いんですね。

噂の怖さは、その情報に付いて誰が責任を取るか不明瞭に成りやすいという事
あの事件、マスコミが流した情報に付いて明確に事実ではないと思われる物が多いのですが、
それに付いて誰かが責任取ったという事はないです

親権をめぐる裁判中なのですから、裁判に影響与えたと思われるのに
酷い話でしょ

85 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/06/18(土) 10:17:13.33 ID:UfUAFnqW.net
58 名無しさん@お腹いっぱい。 2022/06/17(金) 06:56:32.49 ID:xcWVE4fp
>>56
上のレスの続きです

あの事件の怖さは、ちゃんと調べればダンバー夫婦も初対面の時に自分の子か如何か確信が
持てないと言う行動をしてるのにそれはマスコミが報道してない事でしてね。

逆に、子供がレスリーに「ママ!!!」と叫んで飛びついたと言う明確に作り話だと思われる話が
事実として広まってるわけでして
謎の子供は「ボビーダンバー」ではないので、初対面の女性に飛びつく事は有り得ないのですよ

でも、強硬に「俺は見たんだ」と言い張る人が出たらこの通りなんだよね。
宣伝の上手い人にかかればこの通り

冷静に考えると現場に居た人は限られてるし、伝言ゲームが正しい根拠なんて無いのにね
でも、何度も同じ事を聞かされた人は何故か信じ込む

現場で見た訳ではないのに

86 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/06/18(土) 10:17:43.06 ID:UfUAFnqW.net
60 名無しさん@お腹いっぱい。 2022/06/17(金) 07:18:28.40 ID:xcWVE4fp
>>58
上のレスの続きです

第三帝国のを書いたウイリアム.L.シャイラーはナチス時代に新聞社の特派員としてドイツに
居ました。

当然ドイツ国内の報道は検閲されてるのですが、シャイラーのドイツの友人たちはそれに疑問
持たず議論しても平行線に。
シャイラーは世界中の新聞が読めるけど、相手はそうじゃないですからね。

相手の、何とも言えない目「嘘を信じ込んでるんだな」が忘れられないとさ
だって、ドイツ国内で手に入る情報はそうなんだから、ニュースソースに付いて考える習慣が
ないとそうなるよね

別視点の情報源持たないと容易に煽動に乗ってしまう訳ですよ

宣伝の上手い奴の座右の銘は「事実か如何かより、事実と信じられるか」なのよな

87 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/06/18(土) 10:18:09.12 ID:UfUAFnqW.net
63 名無しさん@お腹いっぱい。 2022/06/17(金) 07:46:38.21 ID:xcWVE4fp
当日は、慌てて駆け込んだだけだと何度も説明してるのですが


なんか記憶が改竄されて自分が現場で見た気になってる方が居ますが
まあ、ゲオの中の人はテレポートぐらいできますよね、まあそれくらい出来ないと駄目
なんでしょ

トイレ神を信仰すると神通力も付くのでしょうね

88 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/06/22(水) 22:37:23 ID:NGTt1vbf.net
98 名無しさん@お腹いっぱい。 2022/06/21(火) 09:46:23.56 ID:YTmQaRjH
>>89
俺は結講真面目に書いてるんだが?

最初に店舗に電話してるに決まってるでしょ
それで、「私に権限ない有るよ、権限あるのエリア長あるよ」という答え

で、エリア長の連絡先は教えないという答えだからな
つまり自分に権限が無い→だから自分になんの責任もないからなと言う意味

で連絡先教えない→お前の抗議とか無視するよと言う意味

だからゲオの理不尽さに付いて書いてる

89 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/07/01(金) 23:00:14 ID:Nk37Nq7O.net
109 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2022/06/23(木) 06:31:45.43 ID:D6LL/YcM
まあ、ゲオの中の人は店員の報告しか信じないからね

「ゲオ店員、嘘は吐かないある」
「女のいう事は無条件に事実認定するある」
「裏取り、なぜ客相手にそんな事する必要が?女様の発言は事実認定これが定説」

90 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/07/01(金) 23:01:15 ID:Nk37Nq7O.net
163 名無しさん@お腹いっぱい。 2022/07/01(金) 05:55:39.17 ID:EiP71tw2
俺は片方の言い分のみを聞く事の理不尽しか書いてないのだが。

基本的に少し距離感がある状況での被害主張だと、片方の言い分を繰り返し聞いてる
だけという事に成りやすい。
人間っておかしなもので、同じ話を繰り返し聞かされるとニュースソースとか良く考えないで
信じてしまう人が良くいるのな、何度同じ事言われてもニュースソースが同一人物なら
あまり意味はないのだが

単純なんだけどね、執拗に同じ主張繰り返すだけで信じてしまう人が出て来る

91 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/07/01(金) 23:01:43 ID:Nk37Nq7O.net
164 名無しさん@お腹いっぱい。 2022/07/01(金) 06:01:52.17 ID:EiP71tw2
>>163
上のレスの続きです

韓国の慰安婦騒動なんて典型で、第三者は詳しく情報を持ってる訳ではないので執拗に何度も
宣伝繰り返すと、大抵の人は本当のような気が「わざわざ図書館とかで過去の資料とか普通は」
してきます。

でもね、あの婆さんたち記録調べると自称してる経歴が本当なのかすら怪しいんですよ。

92 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/07/01(金) 23:02:18 ID:Nk37Nq7O.net
165 名無しさん@お腹いっぱい。 2022/07/01(金) 06:12:37.69 ID:EiP71tw2
>>164
何故なら、1945年に20歳だとしても現在の年齢97歳という事に。
でも元気に活動してる慰安婦さん達は、元気な70代にしか見えず、当然戸籍謄本にある人物と
同一人物なのか?と言う疑問が出て来る訳だよ
実は朝鮮戦争の破壊凄まじかったので、韓国のそれ以前の記録は全部灰になってるんですね。
だから、家族が全滅したような女性に成りすますのは実は可能

大体慰安婦が活動始めたのは1990年代ですが、それ以前の1980年代、1970年代に何をしてたのかも謎
おかしいだろ、本物なら突然20歳位から70歳近くまでの記録が無い人物という事に
なのに、この時期の記録公開してる慰安婦はいない

これじゃあ、別人の戸籍謄本乗っ取ったんじゃってなるでしょ
水の世界だとしてもこれはおかしい

93 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/07/01(金) 23:02:44 ID:Nk37Nq7O.net
166 名無しさん@お腹いっぱい。 2022/07/01(金) 06:29:45.76 ID:EiP71tw2
>>165
上のレスの続きです

こういう疑問点は、冷静になれば誰でも考え付くが、感情的な煽り宣伝だけを聞いてると証拠が
ない事とか気が付きにくいんだよ

この辺が怖い所でね。散々宣伝された「強制連行」を裏付ける資料はどこにもないのに...
大体彼女らは、完全な日本国籍所持者なので「強制連行」なんてすれば誘拐されたって
被害届が多発されたはず。
所が、誘拐されたって被害届が別に増えてるという事実は無い

なのに、実在すら怪しい人物が大々的に宣伝すると信じる人がでて来るわけ

94 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/07/01(金) 23:03:14 ID:Nk37Nq7O.net
167 名無しさん@お腹いっぱい。 2022/07/01(金) 06:38:32.95 ID:EiP71tw2
ゲオ佐賀○○店の話で行くと、抑々トイレに出る不審な人物の話は俺に来てないので
知らないのは当然だぞ

そして、店舗には防犯カメラあるだろうに具体的な日時も不明。
兎も角当日に来てた客ぐらいは調べられるだろうにそれも無し
それで、トイレであやしい奴何度も見かけたとか俺が知る訳がないでしょ

何故か当事者に一度も話が来てないのに、何故か勝手に事実認定されとると

で、その執拗に複数回密告した女性の身元は隠すと
これじゃあ、こちらの視点では露骨な悪意すら疑われるからな

95 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/07/10(日) 21:40:12 ID:XkJyT4zu.net
220 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2022/07/07(木) 08:55:31.29 ID:NMLspCp+
皆さんは、選択効果と言う言葉を知ってるでしょうか?

これは何かを分析する時、根拠となる情報にバイアスがかかって仕舞う事を言います。
最初に根拠とする情報にバイアスがかかれば、正しい答えなど出ないという事ですね。

しかし、この選択効果に付いては「相手の反論を封じてしまえば」意外と自覚できません
人の話を聞かないタイプはこの事に気が付きにくいのです。

偏った情報に元づき間違った結論に到達してても「相手に反論させないタイプは」大抵の場合
気がつかないんですね

96 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/07/10(日) 21:40:35 ID:XkJyT4zu.net
221 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2022/07/07(木) 09:07:47.01 ID:NMLspCp+
>>220
上のレスの続きです

根拠とする情報にバイアスがかかれば正しい答えなど出ないって事なのですがこれだけだと
意味不明でしょうから具体例あげて説明してみます

「ある天文台で恒星の地球からの見かけの明るさと真実の距離を正確に観測した、この二つを正確に
観測すれば、恒星の真実の明るさも計算できる」

97 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/07/10(日) 21:40:58 ID:XkJyT4zu.net
222 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2022/07/07(木) 09:18:33.51 ID:NMLspCp+
>>221
上のレスの続きです

「そして地球から遠い恒星程、真実の明るさが大きいと言う興味深い結論が得られた」

この文章に間違いは有りません、実際に地球から遠い恒星程明るいのは事実ですから。
でもこの結論は間違って居ます、何処に問題があるのでしょう?
それはね、この文章正確には「天文台で観測可能な星は、地球から遠いほど明るい」というあたりまえ
事を言ってるだけだからです。

恒星を観測するには周囲の夜空と比べて明るさに差が「一定以上の見かけの明るさが」ないと
だめですよね。

この最低条件が遠い星程厳しくなる「真の明るさが大きく無いt路駄目」という説明されたら面白く
もないお話に成る訳

天文台で観測って前提条件があるので、遠くて暗い星は抑々観測出来ない。
存在しないのでは無くて観測出来ないんだよ

98 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/07/10(日) 21:41:22 ID:XkJyT4zu.net
223 名無しさん@お腹いっぱい。 2022/07/07(木) 09:28:40.95 ID:NMLspCp+
>>222
上のレスの続きです

偏見の強い人は、しばしば自分の偏見に都合の良い情報だけを集めようとします。
そして、その偏見で捻じ曲がった情報を根拠に結論を出す訳

そして、集めた情報に気が付かないバイアスがある事に気が付くことも稀です
なぜなら、「相手の反論を聞かない」ですからね

例に挙げた話は、正確には「天文台で観測された恒星」という条件が付いてました。
宇宙にある星のほとんどは、見かけの明るさが低すぎて観測できないという事に、説明されずに
気が付く人はあまりいないという事でして

こういうの、片方の言い分しか聞かない人は気が付かないんだよ

99 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/07/10(日) 21:42:00 ID:XkJyT4zu.net
224 名無しさん@お腹いっぱい。 2022/07/07(木) 09:40:19.62 ID:NMLspCp+
>>223
上のレスの続きです

もう一つ例をあげます、これはアメリカの大統領選挙で起きた世論調査の有名な間違いの話なの
ですが。

これは、新聞社がサンプルを選ぶ時に電話帳で選んだランダムの電話番号に電話かけて誰に
投票するかきいたんですね
これだけ聞くとなんの問題も無い様ですが...(-_-;)

実はこの方法には、誰も気がつかなかった大穴が開いていてそれに気がつかなかったんですよ。
この調査が行われた時代、固定電話は可成り富裕な人達の物で全国民の世論調査のサンプルを
選ぶ方法としては適切ではありませんでした。

全国民では無く、可成り富裕な人対象のアンケートになってしまったのです

固定電話が無い人が絶対に選ばれないって問題があったんですね。
でもこういうの、相手の言い分聞かない人は気が付かないんだよ

100 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/07/15(金) 22:03:58.19 ID:p+uimWgW.net
289 名無しさん@お腹いっぱい。 2022/07/15(金) 13:46:09.77 ID:TAFVziwQ
>>224
もう少し補足です。

サンプルの取り方に偏りがある例としてもう一つ

ある大学の正門でアンケートを取り様々な質問をした後に最後にこういう質問を
付け加えました。「あなたはアンケートに答えるのが好きか?」

その結果、95%の人が好きだと答えたのですが、この結果を如何解釈すべきか?
この大学の学生の95%はアンケートに答えるのが好きなのでしょうか、それは本当か?

これは詭弁なのですが、相手の反論を聞かないタイプは意外と問題点に気が付かない

切ります

101 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/07/15(金) 22:04:24.65 ID:p+uimWgW.net
290 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2022/07/15(金) 13:54:34.69 ID:TAFVziwQ
>>289
上のレスの続きです

勿論、真面な知能がある人なら問題点に直ぐ気が付いたと思います。

アンケート用紙は正門で配られたんで、全ての人が受け取ってくれた訳でもないです。
更に途中で嫌気がさして止めた人も其れなりにいたはずです。

最後の質問である、「貴方はアンケートに答えるのが好きか」という部分まで読み込みちゃんと
答えた人がアンケート好きなのは凄く当然なのでしてね。

学生全体のデータにする為には、全学生数と答えてくれた人の数を調べないと無意味。
アンケートに答えたひとのみをサンプルにするのは問題がある訳。

102 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/07/15(金) 22:04:57.75 ID:p+uimWgW.net
291 名無しさん@お腹いっぱい。 2022/07/15(金) 14:06:13.94 ID:TAFVziwQ
>>290
上のレスの続きです

根拠にするサンプルの取り方に問題有れば、こんなに簡単に騙せるわけ。

しばしば密告「人を貶める系」は限られた人が繰り返してる事が多い為に、ニュースソースを
不明にすれば幾らでも煽動出来るんですよ。
同じ人が繰り返し密告って情報が無いと全然印象が違うので

なのに自称弱者様が言う密告は無条件に事実認定される事が多いのです

ゲオ佐賀○○店の店員も「女性様の証言は無条件で事実認定」してたでしょ

103 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/07/28(木) 00:14:18.53 ID:pAGDiExp.net
349 名無しさん@お腹いっぱい。 2022/07/23(土) 16:15:44.21 ID:ZGVj+D9h
>>341
此処にいるぞ

すこし体調不良なだけですよ。

104 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/07/28(木) 00:14:59.71 ID:pAGDiExp.net
384 名無しさん@お腹いっぱい。 2022/07/27(水) 15:06:36.75 ID:nCOS47Kv
>>383
召喚してるんですか?その書き込み。

実際に、カードは使えないし何も変わってないんですがね
実害がある以上、忘れる事はないぞ

>>380
兎も角トイレには近寄らない様にしましょう
店員と目を合わせてもいけません、何が起きるかわかりません

息止め気配を消し、目を漬けられない事を祈るのです

105 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/08/07(日) 12:54:15.93 ID:/3Igmyxb.net
448 名無しさん@お腹いっぱい。 2022/08/06(土) 05:25:07.81 ID:aEVRhnDx
>>433
ゲオにおいては、神聖四文字が絶対らしいですよ
店長すら「私に言われても困るあるよ、なんの権限もないある」と言う答えでして

じゃあ、その神聖四文字の連絡先教えてというと「おしえられないある」という答え

「だから私に権限ないあるね、すべて四文字様の思し召し」という答えでして

106 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/08/31(水) 20:29:04.03 ID:VQc59Mgh.net
498 名無しさん@お腹いっぱい。 2022/08/13(土) 08:56:46.37 ID:p7qGmh9H
俺は」、片方の言い分のみを信じる事の理不尽しか書いてないのだがな。

距離感的に反論しにくい事も世間ではよくある訳ですよ。
特に親しくもない相手だと、わざわざ当人に聞いて裏取りとかしないだろ
だから理不尽なんですがね。

107 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/08/31(水) 20:29:29.92 ID:VQc59Mgh.net
499 名無しさん@お腹いっぱい。 2022/08/13(土) 09:04:57.47 ID:p7qGmh9H
別に俺は文句言うなとか苦情言うなとか言ってません。

ただ、文句言うなら自分の身元明らかにして反論できる状況でやれといってる。
一方的な密告根拠にされたら、当事者に対抗手段がないんだよ。

トイレで異常な行動してる人物を目撃したなら見たで構わない。
何故その時に言わず後で蒸し返す。
時間経過して蒸し返しが悪質なのは、相手が保々覚えてないから反論不可能な事だ。

あのな、一方的な密告の事実認定がどれだけ恨み買うか何故分からないのだろう

まあ、ゲオの言い分は「神聖四文字は絶対、客はごみ」なのだろう

108 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/08/31(水) 20:29:53.78 ID:VQc59Mgh.net
501 名無しさん@お腹いっぱい。 2022/08/13(土) 09:10:13.76 ID:p7qGmh9H
何度も同じ事言ってるが、ニュースソース不明の密告を一方的に
事実認定は悪質だぞ。

何度も目撃と言ってるが、日時を明らかにしてないから反論仕様がない。
具体性が無い被害主張は、世間では憎悪煽る煽動と言われてないか。

109 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/08/31(水) 20:30:19.72 ID:VQc59Mgh.net
503 名無しさん@お腹いっぱい。 2022/08/13(土) 09:18:42.77 ID:p7qGmh9H
>>500
何故お前が現場にいたみたいな事書いてるんだよ?
ちゃんと、説明は何度も説明してるのに無視してるだろうが?

明らかにいちゃっもん付けでしょうが、後で蒸しかえしされたら如何しようもないんだよ
具体的に何を問題にしてるかすら「過去に何度も目撃は具体的とはいわん」説明してない
のに何を言ってる

お前も同じ事されたら理不尽さが分かると思うぞ。

110 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/08/31(水) 20:30:46.63 ID:VQc59Mgh.net
505 名無しさん@お腹いっぱい。 2022/08/13(土) 09:25:44.21 ID:p7qGmh9H
何度も状況は説明してるんだけどな

ゲオ佐賀○○店の店員は赤外線暗視スコープ付けて仕事してるんかよ。
というか、そんな物見える特殊能力あるなら、超能力者として稼げ

まあ、当事者しか居ない状況だしこちらは神聖四文字にアクセスできないもんな

ゲオの店員は神、「愚かな客め、ゲオの店員は気にいらない奴を妖怪認定できるんだよ」とか
ムスカみたいに冷笑してるんだろ。

実際、ゲオの店員は神だな。

111 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/08/31(水) 20:31:50.12 ID:VQc59Mgh.net
610 名無しさん@お腹いっぱい。 2022/08/31(水) 03:07:12.20 ID:Q6nyzY7A
しかし、いまだに夜中に目が覚めるよな、ゲオへの恨みで
やっはり、このスレに書き込みしてないとやばいかな

112 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/09/13(火) 11:54:12.95 ID:YTHAIEot6
憲法カ゛ン無視でクソ航空機に騒音まき散らされて私権侵害されて仕事も生活も脅かされて皆殺しにしたいけどて゛きないへ夕レチキン住民は,
クソ低空飛行してるクソ航空機に向かって素っ裸になって自慢の肉棒を見せつけてやろう!
プ口シ゛ェクタ─を屋上の床に照射してポ儿丿ビテ゛オ上映会なんてのもいいよな
民主主義の教祖山上大先生を見習ったら.クソ公務員という羞恥心もクソもない税金泥棒の犬コ囗か゛湧いてくるからウザイってんだろ?
米軍基地で流行ってるレ━サ゛ー照射とか.業務用電孑レンジの扉改造して上空にマイク囗波照射とかは,難癖付けてくるだろうか゛,
パチンコ屋か゛やってるようなサ−チライトを任意の上空に照射するとか何の問題もないから(自治体確認済).みんなて゛やってみよう!
尼て゛照射距離数千メ一ト儿数萬ル━メンの狭角サ−チライ ├がお手頃価格て゛買えるそ゛オ又又メ!
しつこいグルグルヘリにも有効た゛からー家にー台常備しよう!

創価学会員は、何百万人も殺傷して損害を与えて私腹を肥やし続けて逮捕者まて゛出てる世界最惡の殺人腐敗組織公明党を
池田センセ‐か゛ロをきけて容認するとか本気て゛思ってるとしたら侮辱にもほどか゛あるぞ!
hTТρs://i,imgur.сοm/hnli1ga.jpeg

113 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/10/01(土) 18:59:20.61 ID:wfrGvt5M.net
ちんことまんこがピッタンコ
ちんことまんこがピッタンコ
あ それ
ちんことまんこがピッタンコ
ほい
ちんことまんこがピッタンコ

114 :名無しさん@お腹いっぱい。:[ここ壊れてます] .net
現在『車種・車』の板とAV(映像・オーディオ)板に書こうとすると『余所でやってください』と出ます

115 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/10/26(水) 22:10:56.19 ID:mfZnb2OA.net
668 名無しさん@お腹いっぱい。 2022/09/08(木) 07:54:45.39 ID:BgzQMy/c
なんか妙な夢をみてしまった

視点は何処かのお店の店員の控室で何故が上から見る視点。
なぜか見覚えのある制服の店員が、行き成り隠し扉を開いてる...隠し扉????

と思ってると何故か謎の邪神像みたいな物を拝んでるんだよなあ

なんだこれは?って思ってたら目がさめたんだけどさ

俺の脳内では、ゲオはそういう団体だという事だな

116 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/10/26(水) 22:11:59.10 ID:mfZnb2OA.net
768 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2022/09/24(土) 11:32:40.64 ID:lK2r5uDU
俺は何度も片方の宣伝しか聞かない事、当事者の反論を聞かない事の理不尽を
書いてきましたが、最近世間で丁度良い出来事が起きてます。

韓国側が日韓首脳会談の予定とか、既に行なわれたとの飛ばし情報だして日本側が
否定する事を何度も繰り返してます
当然普通の人は疑問に思う訳ですよ「あうだけで、何話すか分からないのに」とね

これは韓国側は「直接あったという事実さえあれば、日本側が譲歩したって宣伝してやる」と
待ち構えてる訳。
世間でよくある、噂で相手を追い詰めるって奴ですね

相手が否定しなければ、宣伝で事実認定出来ると言う考え

117 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/10/26(水) 22:12:19.22 ID:mfZnb2OA.net
769 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2022/09/24(土) 11:43:14.82 ID:lK2r5uDU
>>768
上のレスの続きです

受け身系の噂って、実は当事者が反論しにくい事が非常に多いんです

Aさん「Bさんがxさんがこういう事いったって言ってたよ」
Bさん「Aさんがxさんはこういう事したって言ってたよ」
cさん「AさんとBさんがから聞いたけどxさんが○○したって」
Dさん「Aさんと?さんの情報ではxさんが○○と言ったそうだぞ」

つまりよく聞くと伝聞情報で誰がニュースソースか分からないけど、なぜかxさんが色々と
やらかした事が勝手に事実認定されてる。

そして当事者のxさんには一度も確認の質問が来ず事実認定されて仕舞う訳
だから、当事者に反論させないの理不尽なのよな

118 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/10/26(水) 22:12:38.24 ID:mfZnb2OA.net
770 名無しさん@お腹いっぱい。 2022/09/24(土) 11:54:32.18 ID:lK2r5uDU
>>769
上のレスの続きです。

ゲオ佐賀○○店の話で行くと、抑々トイレで異常行動してる人の目撃情報の根拠が
良く分からない。

毒電波基地外女「私見たある、この目で見た有るよ、しっかりみた」と言ってるだけ。
それが本当って証拠ないだろ

当事者に質問してないんだから、しらないの当たり前としか言えない
で行き成り当事者に反論させず決めつけただけだろ

後な、警察は呼べば来るんだよ、本当である証拠なんて求めないからね

「銀色の服を来た人が、目からビームだして帰って行きました」でも良いんだから
店員が大袈裟な通報すればそれで十分なんで本当である証拠といか求めない

当事者の機会与えてないの理不尽過ぎるでしょ

119 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/10/26(水) 22:13:17.41 ID:mfZnb2OA.net
788 名無しさん@お腹いっぱい。 2022/09/26(月) 11:21:20.37 ID:XF7uxyFX
>>772
建てる奴が居るんだよ、相手が反論しにくい状況だと狙う奴が。

大袈裟な被害主張する奴が、何の目的で宣伝するかという事だ。
韓国の慰安婦騒動なんか典型で、当初からニュースソースの怪しさは指摘されてた。
でもね、ああいう宣伝する奴は事情良く知らない第三者に宣伝するんだよ

良く事情知らない人だと、明らかにおかしな主張でもどこがおかしいのか良く分からない
からね。
そして何度も繰り返すされると、大本の事実関係の怪しさは忘れられてしまう

慰安婦像なんて言うのが典型で、自分たちの主張は既に事実認定されたって宣伝です
実に良く考えられてるのよな、事情良く分からない人には何処がおかしいのかわからないし

120 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/10/26(水) 22:13:39.24 ID:mfZnb2OA.net
789 名無しさん@お腹いっぱい。 2022/09/26(月) 11:34:28.72 ID:XF7uxyFX
>>788
上のレスの続きです

あんな物が建ってれば、公園とかに良くある慰霊碑と同じで事実関係に争いは無いと
詳しい情報がない人達は思い込むよね
そして、わざわざ調べる人が極めて少数なのも見越してる訳

論点をとび越えて、事実と言う想定で宣伝するってのが単純にして効果がある宣伝
なんですよ

良く知らない人は、大袈裟に騒げば事実が有ると思い込むから

121 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/10/26(水) 22:14:13.78 ID:mfZnb2OA.net
792 名無しさん@お腹いっぱい。 2022/09/26(月) 11:44:47.46 ID:XF7uxyFX
何度も同じ事書いてるが、トイレで異常行動目撃云々は裏取されてない

日時が特定出来れば、その時に店内に誰が居たかぐらいは調べられるけど
それもやった形跡はない
で、毒電波地雷糖質女が何を主張したとしても、当事者になにも言わず一方的な
告げ口だぞ

おかしいだろ、当事者に確認せず決めつけは



こんな事するなら看板に「被害妄想がある女性に優しい店」とでも書けよ

122 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/10/26(水) 22:14:39.85 ID:mfZnb2OA.net
793 名無しさん@お腹いっぱい。 2022/09/26(月) 11:53:04.25 ID:XF7uxyFX
>>791
事情は何度も説明したよね、当日はトイレに慌てて駆け込んだだけだぞ。

問題の店員は、一声書けて直ぐに去って行っただけだからな。
それを後から蒸し返されたら、誰も口を挟めないよね、トイレに防犯カメラないし


そりゃあ、事情分からない人は口挟めないよね、現場に居た訳でもないし
後になって蒸し返しありにされると、押し問答にしかならないんだよ

で、神聖四文字にこちらは連絡出来ない

ゲオの神、神聖四文字に連絡する方法が無い

123 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/10/26(水) 22:15:09.66 ID:mfZnb2OA.net
798 名無しさん@お腹いっぱい。 2022/09/26(月) 12:28:47.00 ID:XF7uxyFX
ゲオ佐賀○○店では、赤外線暗視スコープ着用で勤務するらしいぞ

つか楽しいお店ですね

124 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/10/26(水) 22:16:22.70 ID:mfZnb2OA.net
946 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2022/10/22(土) 16:41:53.11 ID:59e45sFq
片方の言い分のみを聞くことの理不尽の良い例として最近揶揄された
沖縄の座り込み運動があります。

辺野古基地前に看板が出てて、当事者の一方的な主張が書かれた看板が建ってたん
ですね

「24時間すわりこみ、3000日続けてるぞ」って奴がさ。
そして反基地のマスコミがその主張鵜呑みにして大々的に宣伝してたと言う

125 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/10/26(水) 22:16:42.08 ID:mfZnb2OA.net
947 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2022/10/22(土) 16:52:11.94 ID:59e45sFq
>>946
上のレスの続きです

で、実際に調べた人が居て裏を取ったら、現場に誰も居ない日も多いし居る日も関係者が
現場に出入りしてる一日数時間程度だったという

勿論現場に関係者が出入りするのは基本的に昼間で、夜間は誰も居ず看板が存在
してるだけ
24時間座り込みって主張も、継続○○日って主張も世間の常識では嘘と言わざるを
えませんよね

でも、いままで誰もおかしいよって言わなかったし、沖縄タイムスみたいな反基地のマスコミ
も指摘してこなかった

こういう物なんですよ、世の中って

126 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/10/26(水) 22:16:59.45 ID:mfZnb2OA.net
948 名無しさん@お腹いっぱい。 2022/10/22(土) 17:03:52.58 ID:59e45sFq
>>947
上のレスの続きです

ゲオ佐賀○○店さんも同じような事してますよね。

何度も言う事だが、警察は呼べば来るので事実かどうかなんて立場は無い
店員が呼べば来るのは普通で、それは何も意味してないぞ
それこそ「円盤から銀色の人が出てきて目からビームだしてきた」でも良い訳です

それを「嘘吐くな」とかいう立場って存在しないんだよ
SNSには、明らかに統合失調症だと思われる人のアカウントが沢山在りますが、糖質さんって
警察大好きです
何故なら、幾ら嘘臭い通報でも対応してくれるからね

別に警察呼んだは何も証明してないんだぞ

証拠なんて必要ありませんの

127 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/10/26(水) 22:17:19.58 ID:mfZnb2OA.net
949 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2022/10/22(土) 17:15:49.39 ID:59e45sFq
>>948
上のレスの続きです

沖縄の座り込み看板の問題でもそうですが、「自分たちは被害者だ」と主張する人達に
腰が引けてしまう人は良くいます
だからわざわざ事実なのかって相手が裏取らない事をみこして勝手な宣伝をするのです

2000日とか言う看板は、それだけ長い事誰も反論しなかったと言う事でして。
そして、相手が反論しないとおもえば勝手に話盛る事に疑問を覚えない人達がいる

片方の言い分しか信じないってこういう事なんですよね
でも指摘されないと、大抵の人は問題点に気が付けない訳でして

同じ宣伝を執拗に繰り返されると、それが事実か如何か裏を取ったりせず
なんとなく事実だと信じてしまうって奴ですね

別に宣伝の繰り返しは事実の証明には成らないのにね

128 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/10/26(水) 22:17:43.34 ID:mfZnb2OA.net
954 名無しさん@お腹いっぱい。 2022/10/22(土) 17:33:19.39 ID:59e45sFq
>>949
上のレスの続きです

なんで辺野古基地前の看板が堂々と嘘書くかと言うと反論しにくいからです
工事関係者とかには周知の事実でしょうが、わざわざ反論するのも難しい

其の為、何度も繰り返し宣伝されると普通の人は根拠が有ると思ってしまう

ゲオ佐賀○○店にクレームいれた、毒電波糖質地雷基地外女の主張も
にてませんか?
ゲオ佐賀○○店は糖質に優しいお店なのですね

129 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/10/26(水) 22:18:31.68 ID:mfZnb2OA.net
980 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2022/10/25(火) 17:42:02.32 ID:v1BZaV2U
ゲオの注意事項

トイレは危険なので使用しない方が良い、どうしてもと言うなら近所のコンビニですましておきましょう危険です

店員と目を合わせてはいけません、気配を消して気が付かれない事を祈るのです

念の為録音アプリ起動させてた方が良いかもしれません、対策として

94 KB
新着レスの表示

掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50
名前: E-mail (省略可) :

read.cgi ver 2014.07.20.01.SC 2014/07/20 D ★