生大喜利総合8

1 ：オオギリダイバー18&フォースIII 3/29@なんば紅鶴：2015/02/15(日) 12:56:02.84 .net

今まで何で立ってないのか不思議だったから立ててみた。

オススメや、今度こんな企画やるらしいよっていう
情報交換にも役立てると良いと思うよ。

2 ：オオギリダイバー18&フォースIII 3/29@なんば紅鶴：2015/02/15(日) 12:56:48.38 .net

過去ログ
生大喜利総合
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/owarai/1365764665/
生大喜利総合2
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/owarai/1395223982/
生大喜利総合3
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/owarai/1406626086/
生大喜利総合4
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/owarai/1409403703/
生大喜利総合４ (実質5)
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/owarai/1409413504/
生大喜利総合５ (実質6)
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/owarai/1418734406/
生大喜利総合６ (実質7)
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/owarai/1423095036/

3 ：名無し職人：2015/02/15(日) 20:39:23.29 .net

結局、オオギリダイバーも普通にやればそれなりに良イベントなのに、主催者がせっかく集まってくれた参加者を小馬鹿にしてりゃ叩きも湧くわな。

4 ：名無し職人：2015/02/15(日) 20:41:06.38 .net

>>3
湧くわな。
じゃないだろ、自己正当化するなよ、気持ち悪い

5 ：名無し職人：2015/02/15(日) 20:47:36.44 .net

キモいのはヲタの擁護くんでしょ

6 ：名無し職人：2015/02/15(日) 20:50:29.95 .net

>>5
そっすね、相変わらず脊椎反射で

7 ：名無し職人：2015/02/15(日) 20:57:05.77 .net

湧くわな。。

8 ：名無し職人：2015/02/15(日) 20:59:14.74 .net

全レス気持ち悪いからやめて

9 ：名無し職人：2015/02/15(日) 21:05:22.80 .net

>>8
俺がレスしたくなるような事書かなきゃいいんじゃね？

10 ：名無し職人：2015/02/15(日) 21:06:37.50 .net

お手ての微妙な点は「弱きに強く強きに弱く」
単に楽しそうだから集まった一般参加者は童貞だコミ障だラノベだとコケにしまくるが、ちょっと有名な人やギョーカイ人にはペコペコして弱気。

11 ：名無し職人：2015/02/15(日) 21:11:35.86 .net

>>10
きちんと筋道立てて話しかけてくる人や、そういう記事を書いている人には「大喜利始めて１年くらいです」というような人でも関係なく丁寧なレスを付けているので、穿ち過ぎだなと思っている
話が通じないコミュ障を馬鹿にしている傾向はあるので、口が悪いしそこは欠点だなと思うが、君の言うギョーカイの人なんかは話が通じるので意見交換をしているだけ、だと思って見ている

12 ：名無し職人：2015/02/15(日) 21:13:53.34 .net

スレ主気取りの全レス君はスルー推奨

13 ：名無し職人：2015/02/15(日) 21:17:15.34 .net

全部に割り込むくせにコテも酉も付けないからな
無視でいい

14 ：名無し職人：2015/02/15(日) 21:19:32.59 .net

小学校みたいｗ

15 ：名無し職人：2015/02/15(日) 21:21:38.07 .net

全部に自分が関わってないと気が済まないところはいかにも小学生

16 ：名無し職人：2015/02/15(日) 21:22:26.76 .net

>>15
さっそく無視できなかったね

17 ：名無し職人：2015/02/15(日) 21:22:52.30 .net

ラジオ界隈でも人望ないのは笑った

18 ：名無し職人：2015/02/15(日) 21:26:47.25 .net

>>17
前スレにも書いたが、普通に交流のあるハガキ職人や元ハガキ職人はいるよう
元が狭い世界なので偉そうにするものでもないと思うが、アマチュア大喜利という世界よりは断然ハガキ職人としての知名度の方が今でも生きている
おそらく知らないとしたら、単純に君が深夜ラジオ世代ではないだけ
先に出たギョーカイ人で交流のある方の中には、ハガキ職人から作家になった流れで既知の仲だという場合もある

19 ：名無し職人：2015/02/15(日) 21:28:40.87 .net

いや普通に知らんし

20 ：名無し職人：2015/02/15(日) 21:30:02.31 .net

>>3
悪意でもなんでもないんだよな
面白くない不快なだけ

21 ：名無し職人：2015/02/15(日) 21:30:38.44 .net

>>19
では「君が知らないだけ」でしかない
世界には君が知らない事の方が遥かに多い

22 ：名無し職人：2015/02/15(日) 21:30:50.05 .net

>>19
触るなよ

23 ：名無し職人：2015/02/15(日) 21:31:54.51 .net

>>20
「悪意」は発している本人の心の持ちようだから、日本語の解釈としておかしいな

24 ：名無し職人：2015/02/15(日) 21:32:14.86 .net

>>18
お手ては作家の流れに乗れなかったおっさんやん

25 ：名無し職人：2015/02/15(日) 21:33:32.47 .net

>>24
ラジオ界で人望がない、という話と何の関係が？

26 ：名無し職人：2015/02/15(日) 21:40:51.45 .net

お手てつないでがフリーターなのはプロの作家をあきらめてないから
声をかけられるのを待っている

27 ：名無し職人：2015/02/15(日) 21:43:58.04 .net

>>26
声をかけられてなれるほど簡単に作家になんかなれないし生き残れない
ハガキ職人から作家になった方達も、なりたくて努力してなった人がほとんど
その見通しの甘さが、君の発言から説得力を奪っている

28 ：名無し職人：2015/02/15(日) 21:45:32.87 .net

ハガキ職人のお手てを知る三十路取り巻きだけアラフォー寄り合いだけ

29 ：名無し職人：2015/02/15(日) 21:49:08.60 .net

>>11
筋道たてられないからコミュ障という。
そういう連中でもお金払って参加してくれているのにわざわざ後からバカにするようなこと書き散らかすからアンチが増える。

30 ：名無し職人：2015/02/15(日) 21:49:35.76 .net

>>28
残念ながら現役ハガキ職人世代でも知っている人は多いんだ
何なら敬意を持って接する人さえいるようだ

31 ：名無し職人：2015/02/15(日) 21:55:25.25 .net

もうお手ての話はやめてくれ〜〜
お手てに凄い部分もあるしキモい部分もあるのは充分わかったから〜〜

32 ：名無し職人：2015/02/15(日) 21:56:19.07 .net

お手てがよく読まれてたコーナー名は？

33 ：名無し職人：2015/02/15(日) 21:57:01.25 .net

うざいOB

34 ：名無し職人：2015/02/15(日) 22:03:14.57 .net

438 返信：名無し職人[sage] 投稿日：2015/02/12(木) 07:13:22.44
>>437
それもさして変わらないね
まだこれだけで食っている前例の無い、収益を言い出せばプロという競合もある、ちょっと目立てはすぐ素人の癖にと叩かれる、この界隈はあまりに非効率だと思うよ

でも「好きな事で食えたらいいな」は誰でも思うんじゃないのかな、そんなに悪い事ではないでしょ
あくまで理想論としてだし、お手てがダイバーをそのためのイベントにしているかどうか、それはまた別の話ではないかと

439 返信：名無し職人[sage] 投稿日：2015/02/12(木) 07:27:30.48
>>437
その可能性、のような話になりそうだから予防線として言っておくけど
ズレてるね、と俺が言っているのは、君の情報ソースが偏っているね、という意味でもある
長々と話が付かなかった彼と同じで、全部の情報を加味していない
自分の目に入った物で、自分裏付けになる物だけで組み立てて話している
ましてや感想ではなく決めつけてきている君はより視野が狭い
実際にそこにいる人間は、金の事も考えてるけど、それと同じかそれ以上に金じゃない事も考えてる
アマチュア大喜利に限った事ではなく、そうでないとリターンの少ないリスクはなかなか負える物ではないのかな


どうでもいい話が続いています


お手て氏は「アマチュア」という言葉をどういう意味で使っているのか？
私の興味はそれだけです

１　芸で金を取る　取らない　で取らないという意味で使っている
２　それで食えている　食えていない　で食えていないという意味で使っている
３　芸能事務所に所属している　所属していない　で所属してないという意味で使っている

さあどれ

35 ：名無し職人：2015/02/15(日) 22:14:09.92 .net

素朴な疑問なんですが

イベントってあんまり成功し過ぎると

怖いお兄さんがよってきませんか？

36 ：名無し職人：2015/02/15(日) 22:16:31.77 .net

少し離れていた

>>29
そこは欠点だと思うと書いた
だがそれと、このスレで見られるアンチ行為の多くには正当な関連性が見られない

お手てはこんな事を言った酷い奴だ
はわかるが
ラジオ界隈でどうだとか、儲け主義だとか、それは全然別の話だ
そもそも君はコミュ障なのか？
そうは見えないが、そうでないなら筋道立てて否定するのが正当だろう

37 ：名無し職人：2015/02/15(日) 22:18:16.00 .net

芸を見せる人としての　プロ　アマチュア

イベントをする人としての　プロ　アマチュア

も別れていますね　その辺をしっかり区別してほしいのです

１　芸で金を取る　取らない　で取らないという意味で使っている
２　それで食えている　食えていない　で食えていないという意味で使っている
３　芸能事務所に所属している　所属していない　で所属してないという意味で使っている

さあどれ

38 ：名無し職人：2015/02/15(日) 22:18:29.45 .net

>>34
お手てがどう使っているかはわからない
俺は２の感覚で使っている
としか言えないな

39 ：名無し職人：2015/02/15(日) 22:19:44.80 .net

>>35
とりあえず聞かないね、としか

40 ：名無し職人：2015/02/15(日) 22:21:01.82 .net

私はお手て氏が言ってる内容を誤解なく聞き届けようとしている

物凄く誠実な者なのです

41 ：名無し職人：2015/02/15(日) 22:30:56.05 .net

>>36
お手てもここも悪口書き散らすことに正統性なんてないだろ。
俺は別段コミュ障ではないな。
だから「ひどいこと書くなあ。そりゃアンチも湧くわな。」みたいな表現になる。

42 ：名無し職人：2015/02/15(日) 22:36:22.85 .net

>>41
お手てにはお手ての意見があるだけでしょ
正義の反対は別の正義、というのはありふれた言葉だ
だからここで直接関係のない中傷を繰り返すのはいただけないな、という事

43 ：名無し職人：2015/02/15(日) 22:39:29.43 .net

>>40の人は終わりなんだろうか
直接聞いて意見を交換し合うのが最も誠実なやり取りであると思う

44 ：名無し職人：2015/02/15(日) 22:42:10.56 .net

>>42
証明不能だが俺は中傷はしてないもの。
分かるのは「俺以外にも書き込んでいる人がいる」だけ。

45 ：名無し職人：2015/02/15(日) 22:44:45.94 .net

>>44
中傷行為を容認・助長して、俺は直接手を下してないから、はちょっとズルいな

46 ：名無し職人：2015/02/15(日) 22:56:21.49 .net

>>45
寄合にも言ってあげて

47 ：名無し職人：2015/02/15(日) 22:57:02.50 .net

>>46
どういった発言を指しているのかわからないので、例を挙げてもらえると助かる

48 ：名無し職人：2015/02/15(日) 23:00:23.71 .net

>>45
他の人が何を書くかまでは知らんよ。
俺自身はむやみな中傷や嘘は趣味じゃないというだけで他の人にどうこうするなと説教する気はないな。
それに、このスレでオオギリダイバー主催者のお手てつないでに何か書いている人なんて匿名掲示板の中では「お行儀がいい」部類だと思うよ。

49 ：名無し職人：2015/02/15(日) 23:04:54.48 .net

>>48
中傷を阻止しろとは言っていない
容認する事で助長される流れになる事くらい想像できるだろう
筋道立てて物を考える能力のある人間なら
それでもいいと思っているなら、君が助長している事になるよ
「お行儀がいい」にしても、-10より-8の方が2も多いというだけでマイナスな事に変わりはない

50 ：名無し職人：2015/02/15(日) 23:06:31.32 .net

>>49
「容認しない」って具体的にはどんな行動とればいいと思うの？

51 ：名無し職人：2015/02/15(日) 23:06:57.57 .net

>>49
容認しませ〜ん
悪口禁止〜
絶対やめちくり〜〜〜〜〜

これで満足？

52 ：名無し職人：2015/02/15(日) 23:11:07.33 .net

>>50
>>3のような発言は容認だろう
叩きが出てくるのも当然、という意味で言っているんだろうから
しかしお手ての不用意な発言と中傷行為には正当な相関関係がない、これは先ほど言ったな
こういう発言が良くない、と言っているだけだよ、君が助長している事になると

53 ：名無し職人：2015/02/15(日) 23:11:56.50 .net

>>51
それが守られればね

54 ：名無し職人：2015/02/15(日) 23:14:22.35 .net

>>53
何言ってるの
守るかどうかはこっちでは決められないよ
それは>>49を見た人に任せるだけ

55 ：54：2015/02/15(日) 23:15:04.05 .net

>>49じゃなくて>>51な

56 ：名無し職人：2015/02/15(日) 23:15:15.16 .net

>>54
なら俺が満足するかは俺が決めるしかないじゃないか

57 ：名無し職人：2015/02/15(日) 23:18:07.31 .net

>>56
助長するなというから禁止しただけ
趣旨を見失うなよ

58 ：名無し職人：2015/02/15(日) 23:19:41.83 .net

>>57
？
君が「これで満足？」と聞くから、俺が満足する状況を答えただけなんだが
別にこれが守られるかどうかまで君に課しているわけじゃないよ

59 ：名無し職人：2015/02/15(日) 23:20:24.56 .net

>>52
「反感を買うような言動をすればそいつの悪口を匿名で書く奴が現れる」というのは、
インターネットがある現代では自然現象だろ。
容認しているというより、
「ま、そうなるよな」ということだ。

60 ：名無し職人：2015/02/15(日) 23:23:12.36 .net

>>58
＞なら俺が満足するかは俺が決めるしかないじゃないか
満足は他人に決めてもらわないだろ
ここまで言われないとわからないかな

61 ：名無し職人：2015/02/15(日) 23:23:20.38 .net

>>59
自然現状ではないね、人的な行為だ
「ま、そうなるよな」と容認の差がわからない
君の中では違うのかもしれないが、客観的には同じ意味に見える
そのつもりが無かったのなら、以後気を付けてくれとしか言えないな

62 ：名無し職人：2015/02/15(日) 23:24:46.53 .net

>>60
つまりどう考えても君の>>54が蛇足だったようにしか思えないんだが

63 ：名無し職人：2015/02/15(日) 23:25:42.24 .net

>>62
まだわからないのか
読んで字のごとく、見た人に任せるだけ

64 ：名無し職人：2015/02/15(日) 23:27:36.32 .net

>>63
君が「これで満足？」という聞き方をしたからでしょ？
別に君の>>51の発言単体では満足なんかできないよ

65 ：名無し職人：2015/02/15(日) 23:28:14.52 .net

だめだこいつ

66 ：名無し職人：2015/02/15(日) 23:29:21.00 .net

よくわかんない人だな

67 ：名無し職人：2015/02/15(日) 23:34:26.87 .net

>>61
いや、俺は各自好きなように書けばいいと思っているから、そういう意味で気を付けることはないな。

68 ：名無し職人：2015/02/15(日) 23:35:21.53 .net

スレが自分に都合いい流れにならないと駄々こねる擁護くん
>>51に馬鹿にされてる事も気付けない

69 ：名無し職人：2015/02/15(日) 23:37:55.23 .net

>>61
なら何度でも同じ事を言うだけだよ

>>68
いやそれくらいわかるよ
程度が低いから普通に返しただけ

70 ：51：2015/02/15(日) 23:41:12.37 .net

>>69
もっとちゃんと読めよ

71 ：名無し職人：2015/02/15(日) 23:42:37.56 .net

自治厨主人公君

72 ：名無し職人：2015/02/15(日) 23:44:04.13 .net

>>70
どう読んでも>>53で終われば済んだ話にしか見えない

73 ：名無し職人：2015/02/15(日) 23:45:10.37 .net

>>71
ここで何と呼ばれようと一向に気にならない

74 ：名無し職人：2015/02/15(日) 23:47:19.71 .net

>>72
ここまで言われてもわからないの
これ以上無駄だな残念でした

75 ：名無し職人：2015/02/15(日) 23:48:50.64 .net

本当に無駄なやり取りだった

76 ：51：2015/02/15(日) 23:50:55.52 .net

もう話しかけないでね

77 ：名無し職人：2015/02/15(日) 23:52:49.95 .net

なら書かなきゃいいのに

78 ：51：2015/02/15(日) 23:53:58.73 .net

もう話しかけないでね

79 ：名無し職人：2015/02/15(日) 23:55:03.78 .net

書かなきゃいいのになあ

80 ：51：2015/02/15(日) 23:55:47.23 .net

もう話しかけないでね

81 ：名無し職人：2015/02/15(日) 23:56:32.17 .net

何か話しかけてくる人いて怖いな

82 ：名無し職人：2015/02/15(日) 23:58:50.18 .net

擁護くん最後に書き込んだ方が勝ちだと思ってるな

83 ：名無し職人：2015/02/15(日) 23:59:47.28 .net

（自分の事だろそれ、本当に怖いな）

84 ：名無し職人：2015/02/16(月) 00:00:43.02 .net

集金の話に戻そうか

85 ：名無し職人：2015/02/16(月) 00:01:28.39 .net

>>84
節度ある話でしたら

86 ：名無し職人：2015/02/16(月) 00:02:24.64 .net

自治厨乙

87 ：名無し職人：2015/02/16(月) 00:02:59.94 .net

>>86
>>73

88 ：名無し職人：2015/02/16(月) 00:04:29.38 .net

呼ばれ方は関係ないよ
自治厨はどこでも良く思われないだけ

89 ：名無し職人：2015/02/16(月) 00:05:29.52 .net

>>88
俺も君を良く思ってない

90 ：名無し職人：2015/02/16(月) 00:05:37.07 .net

問題点まとめるから待ってて

91 ：名無し職人：2015/02/16(月) 00:06:21.94 .net

>>90
もうすぐ離れるけどね

92 ：名無し職人：2015/02/16(月) 00:13:50.49 .net

帰ってくるなよ

93 ：名無し職人：2015/02/16(月) 00:14:27.76 .net

そりゃ無理だ

94 ：名無し職人：2015/02/16(月) 00:29:37.96 .net

タッタカター

95 ：名無し職人：2015/02/16(月) 05:33:26.82 .net

ダイバー5
昼　予選(40人)　参加1000　見学500
夜　本戦　見学1000

ダイバー10
昼　予選(40人)　参加1500 見学500
夜　本戦　見学1000(予選参加者無料)

ダイバー18
昼　フォース(64人)　参加1500 見学1000
夜　予選本戦(24人)　参加1500 見学1000

全て1drink(500円)別

96 ：名無し職人：2015/02/16(月) 08:16:06.56 .net

>>95
分かりやすいなー

97 ：名無し職人：2015/02/16(月) 08:21:33.57 .net

オオギリダイバー、予選敗退者の決勝観覧料とドリンク代をどうするか？
公式で触れていないあたり取る気かな。
ダイバーフォース1500+500
通常ダイバー1500+500
ダイバー決勝1000+500
Ｗエントリーした人は最大5500円払う可能性があるのか。
あ、でもそれで予選敗退者で帰る奴がいると客席ガラガラになる可能性あるからさすがに取らないかな。

98 ：名無し職人：2015/02/16(月) 08:29:10.57 .net

>>94
これが「問題点をまとめる」と言っていた物だったのか
論旨展開の無い数字の羅列をあれだけ馬鹿にしたのに、やはりまだわかってもらえなかったんだな
普通に考えたら前回ベースだと採算が取れないからだろうな、と前スレでも書いたな

>>97
Ｗエントリーはエントリー×2、ドリンク×2の4000円とお手てが誰かに返答していた
これも既に言ったんだが

99 ：97：2015/02/16(月) 08:37:26.56 .net

お手てフォローしていないしスレの流れ速くて全部読んでないわｽﾏｿ

100 ：名無し職人：2015/02/16(月) 08:39:51.66 .net

>>99
いや、変な人がいて発展性のないやり取りでスレが進みすぎるのは俺も悩んでいる
俺にも責任のある事だ、突っかかってすまなかった

101 ：名無し職人：2015/02/16(月) 08:42:17.30 .net

フォースの位置付けが分からん
予選扱い？

102 ：名無し職人：2015/02/16(月) 08:42:27.62 .net

>>100
自分の迷惑行為やっと気付いたか
おせーよ

103 ：名無し職人：2015/02/16(月) 08:47:42.42 .net

>>101
yes予選扱い

104 ：名無し職人：2015/02/16(月) 08:51:31.63 .net

大阪ダイバーの黒幕には鴨川杯の存在がある
数日前にお手てが鴨川杯を絶賛してたのと鴨川杯がリツイート＆鴨川メンバーが箱王を完全スルーしたことからも分かる
これは利益を少し分ける約束くらいはしてますね・・・
鴨川杯でしつこい勧誘があるかもよ

105 ：名無し職人：2015/02/16(月) 08:52:57.69 .net

フォースと予選の人数バランスおかしすぎだろ

106 ：名無し職人：2015/02/16(月) 08:54:01.58 .net

フォース優勝でダイバー出場権進呈だから、参加費はタダになる感じじゃないかい
勝って金だせったら罰ゲームだろ

107 ：名無し職人：2015/02/16(月) 08:58:57.65 .net

フォース勝てば実質0円

108 ：名無し職人：2015/02/16(月) 08:59:58.63 .net

>>105
元々、最大人数64人がフォースの謳い文句だから
短時間で沢山さばけるって事が賛否でここで拗れてるわけ

109 ：名無し職人：2015/02/16(月) 09:02:59.34 .net

確か大阪にはお手ての親友んじょもがいるから二人でオープニングマッチしてくれ

110 ：名無し職人：2015/02/16(月) 09:14:30.22 .net

>>104
俺はこういうのが誰のためにもならない、と言っているだけだよ

111 ：名無し職人：2015/02/16(月) 09:27:37.77 .net

寄り合い勢みたいなのは何故かわざわざ他所を攻撃するからな。
気に入らないなら無視して放っておけばいいのにね。

112 ：名無し職人：2015/02/16(月) 09:35:30.14 .net

>>111
それこそ君も放っておけばいい

113 ：名無し職人：2015/02/16(月) 09:44:30.80 .net

関わらないっていう選択肢もあるんだよ

114 ：名無し職人：2015/02/16(月) 09:46:45.42 .net

>>113
同じだね、君も関わらなければいい

115 ：名無し職人：2015/02/16(月) 10:04:41.06 .net

お手てとか寄り合いがどこも攻撃しなくなるのが一番いいのだが、それに文句つけて実際にリアルでもめ出したら、ぎすぎすして収拾つかなくなるからこっちは匿名で丁度いいんだよ。

116 ：名無し職人：2015/02/16(月) 10:10:08.89 .net

>>115
勝手な理屈だ
お互いにお互いの正義があるだけだと言ったろ
筋道立てて意見を表明している人には、直接であれブログや何かであれ食ってかかったりせず丁寧に意見の述べ返している、これも言った
百本譲って匿名でいいにしても、本題からそれた中傷が何にもならない、マイナスしかない、というのは変わらない

117 ：名無し職人：2015/02/16(月) 10:23:12.11 .net

>>109
それだったら絶対に行くわ

118 ：名無し職人：2015/02/16(月) 10:35:03.17 .net

結婚できないとか童貞だとかコミュ障だとかは筋道立てて反論できだんだろ。
人にはどうしようもないこともある。

119 ：名無し職人：2015/02/16(月) 10:40:22.12 .net

>>114
なるほど、同意したら背中から撃たれる選択肢もあるんだな

120 ：名無し職人：2015/02/16(月) 10:43:35.62 .net

>>118
それが何もおかしな事ではないと思うなら反論はできるだろう
あと「単純に童貞である事」を馬鹿している事は無いと思う、ラノベばっか読んでる童貞発言然りな
そしてやはり匿名でイベント収支のある事ない事言ったりするのは関係ないな

121 ：名無し職人：2015/02/16(月) 10:43:44.26 .net

擁護くん仕事は・・・

122 ：名無し職人：2015/02/16(月) 10:45:36.20 .net

>>119
失礼した、安価がないのでどちらの意味にも取れ勘違いした
その通りだ、話し合う気がなければ関わらなければいいと思う

123 ：名無し職人：2015/02/16(月) 10:57:15.85 .net

「単純に童貞である事」を馬鹿している事は無いと思うけどね、ちゃんと伝わりにくい感じもあるし、伝わってない人に更に貶めるような発言はどうなんだろう
カルト的に支持を受けるのでいいならまだしも、幅広く興行するなら尚更

124 ：名無し職人：2015/02/16(月) 11:03:03.36 .net

>>123
それはあるね
俺も発言全てに同意はしていないし、その点の非はあると思う

125 ：名無し職人：2015/02/16(月) 11:36:13.29 .net

>>122

俺もちゃんと言わないから撃たれるんだよな、かえって申し訳ない

126 ：名無し職人：2015/02/16(月) 11:47:48.44 .net

相変わらずレスポンスが早いダイバー援護くん
仕事は何してるか教えて

127 ：名無し職人：2015/02/16(月) 12:04:32.42 .net

>>126
君が住所氏名年齢電話番号を記入して、その裏が取れたら教えてあげようかな

128 ：名無し職人：2015/02/16(月) 13:19:39.32 .net

>>120
おかしいかおかしくないかじゃないだろ、問題は。
結婚出来ないだの童貞だのうまく話せないだのそういった参加者がいたとして、なんか反論が成立するのかね。
本人がすげー気に病んでいることだったら余計に反論しようがないだろ？
お手てつないでがギャラ払ってブッキングでオオギリダイバー成立させているなら文句ないよ。関係ないもの。
しかし、そのお手てがバカにする対象は自腹でお金払ってオオギリダイバーに参加しにくる単なる大喜利好きな参加者。
そりゃ叩きも湧く、という話さ。

129 ：名無し職人：2015/02/16(月) 13:38:26.65 .net

>>128
結婚できない事、単に童貞である事やコミュ障である事を否定しているとは思わないが、俺の読んだ感想は
それとこのスレのアンチ行為には関係がない、という事に尽きる
君が「それもやむなし」と思うのはわかったよ
でも「君はやらない」んだよな？
俺は「やむなし」とも思えない

130 ：名無し職人：2015/02/16(月) 13:43:35.09 .net

世の中にはいろんな考え方の人がいるね

131 ：名無し職人：2015/02/16(月) 13:53:49.35 .net

>>129
そうだな。現象面でみれば
「お手てつないでが他人の悪口を書く」→「お手てつないでの悪口を書く奴が現れる」
というごくごく簡単なことさ。

132 ：名無し職人：2015/02/16(月) 13:55:23.93 .net

>>131
そうだね、何を聞いてどんな悪口と取るかも人次第、という事でしかない

133 ：名無し職人：2015/02/17(火) 13:24:04.83 .net

伊集院に猛烈に便乗するお手てつないで

134 ：名無し職人：2015/02/17(火) 13:51:19.98 .net

チャート一枚目(笑)

135 ：名無し職人：2015/02/17(火) 14:41:53.98 .net

自分のフィールドで自慢話するぶんにゃ好きすればいいのよ。

136 ：名無し職人：2015/02/17(火) 14:52:21.72 .net

>>135には同感だけどお手ての普段の論調を考えると恥ずかしさはある

137 ：名無し職人：2015/02/17(火) 14:54:26.59 .net

使える物を使ってダイバーの宣伝してるだけでしょ
こういうやっかみの方が見てて恥ずかしい

138 ：名無し職人：2015/02/17(火) 14:56:35.67 .net

媚びすぎ

139 ：名無し職人：2015/02/17(火) 14:59:06.91 .net

媚びて客が入るなら媚びるのが主催者でしょ
プライドばかり高くて宣伝打てずに失敗したら何の得もない

140 ：名無し職人：2015/02/17(火) 15:46:30.74 .net

客や参加者にもその姿勢で・・・

141 ：名無し職人：2015/02/17(火) 15:57:15.99 .net

お客さんにはいつも丁寧に対応してるよ
参加者への態度に疑問や不満があるのはわかったよ
その気持ちの出し方を間違えないで欲しいと思うだけ

142 ：名無し職人：2015/02/17(火) 18:02:43.93 .net

気持ちの出し方を間違えているのはお手てだからこっちにどうこう注文つけても意味がないし。

143 ：名無し職人：2015/02/17(火) 18:09:15.82 .net

>>142
あちらにはあちらの正義があり、意見があり、ああいう発言になっているとは先に書いたな
言い方には確かに問題があるとも書いた
それとここで関係ない事について中傷するのは別だ

144 ：名無し職人：2015/02/17(火) 18:12:55.29 .net

そもそも、このスレの初期からいるダイバーを擁護する奴はあんまり悪口や匿名慣れしていない奴がオオギリダイバーについてちょっとでもネガティブなことを書くと、見下しレスしてプギャー(^皿^)９で潰しにかかるくせに、
ある程度こちらが匿名慣れしてると判ると急にまともなふりしはじめるからな。
本性だしてないだけ。
糞度は向こうが遥かに上。

145 ：名無し職人：2015/02/17(火) 18:24:29.70 .net

>>144
それが全部俺であるかのように言われてもな
どう邪推されても>>143とは関係の無い話だし
今回も１日静かだった所で急に中傷を始めたのはどちらなんだろう、と思うが

146 ：名無し職人：2015/02/17(火) 18:46:45.40 .net

>>144
初期からいるダイバーの擁護をする奴といっているだけで、「ダイバー擁護くん」とはいってないがな。
いやー思えば、見下し罵倒キャラだったり関西弁キャラだったり丁寧文キャラだったり、いろいろ居たからなーダイバー擁護。
どれが誰なのかなー。わかんないなー。

147 ：名無し職人：2015/02/17(火) 18:51:02.10 .net

>>146
それこそ意味の無い泥沼だ
俺が否定してもそうなる
肯定するまで続けるだろうな
そして本題から流れがそれていき、特に理由は無いが何となく「中傷が正しい事であるような印象」だけが残る
君が狙っているのはそういう事なんだろうな
理の無い人間の唾棄すべき行為だ

148 ：名無し職人：2015/02/17(火) 19:21:50.07 .net

>>147
誰なのかわかんないなー、といっているのになんで追及されているみたいなていで返事するのやら。
中傷中傷というがそんなに中傷あるかなー？
そうやって中傷だとレッテル貼りしてるだけじゃない？
例えば、
オオギリダイバーフォースは集金用のルール設定だな。まさに集金ダイバー。←これって中傷？

149 ：名無し職人：2015/02/17(火) 19:37:45.61 .net

>>148
そうやって騒がれそうな所を粒立てていけば、他の奴が揶揄し出して流れが有耶無耶になるという君の好きなパターンだな
それを話題に挙げる動機の問題だろう
君の言うお手ての非は、参加費を払って参加している人達に罵倒するような言葉を浴びせた事、だと言っていたな
それと収支には何ら関係性が無い、それに尽きる
何か言いがかりを付けられそうな所を蹴飛ばしているだけだ、それが下らないと言っている

150 ：名無し職人：2015/02/17(火) 20:37:48.67 .net

基本的にいつも擁護さんの方が筋が通ってると思います。
そのエネルギーがどこからくるのかが僕にはわからないけど。

お手てさんの「童貞ディス」は、なんであんなことやってんのかわかんないし、
止めた方がいいのでは？と思う。
あと今回のおしりコインは、自分で騒ぎすぎててダセェなって思う。
だから嫌い。

ただダイバーは面白いルールだし、イベントの運営も一生懸命やってるし、
別に金儲けててもいいだろうと思うんだけどなー。
嫌われてることは、ダイバーというイベントを批判する理由にはならないと思います。

151 ：名無し職人：2015/02/17(火) 20:57:57.06 .net

色々偉そうに見下す一方で格上にはペコペコ
普段は業界人気取りのくせに素人みたいなはしゃぎっぷり
まあ素人なんだがw

ダサいおっさんだなと思いました

152 ：名無し職人：2015/02/17(火) 21:05:49.63 .net

「これなら文句無いだろう」とばかりのわざとらしい煽りだな
よくわからないけど、別にペコペコしてるように感じた事はないな、普通に会話しているだけで
目上の人や敬意を持つべき相手に相応の態度を取る事は、むしろ社会的に当然だと思うし

153 ：名無し職人：2015/02/17(火) 21:08:13.12 .net

格上にだけ常識を守ります！

154 ：名無し職人：2015/02/17(火) 21:11:42.73 .net

守らない事を批判するのはわかるが、守っている事を煽るのは本当に無意味だなと思う

155 ：名無し職人：2015/02/17(火) 21:17:45.24 .net

伊集院のラジオの実績を自慢しながら大阪ダイバーの宣伝をするお手てつないで
誰か関西地区は未放送と教えてやれ

156 ：名無し職人：2015/02/17(火) 21:20:33.63 .net

ラジオ聞いてない人はラジオでダイバーに触れたと勘違いしそうだけど
オオギリダイバーには何も触れていませんから

157 ：名無し職人：2015/02/17(火) 21:22:00.80 .net

知ってるだろ
大阪をネットしていないのは昔からだ

158 ：名無し職人：2015/02/17(火) 21:34:53.58 .net

>>149
俺は非、なんてニュアンスのことは書いてないな。
「こういう事すればこうなるよな」的なかんじ。
別段、金儲けも否定してないし。
ただ、集金しにきたなー、と思えばそう書くし、養成所ビジネスみたいな構図だなー、と思えばそう書く。

159 ：名無し職人：2015/02/17(火) 21:38:12.11 .net

>>158
つまりそこに悪意は一切ありません、といういつものやつね
個人の感想です、という
君がお手てに否定的な感情がなければ、そんな事を書き続けたりしないと思うが

160 ：名無し職人：2015/02/17(火) 21:49:23.62 .net

>>159
いや、悪意が全然ないなんてことはないけど。
なんで君はすぐにこっちが書いてもいないことを脳内で作り上げて勝手に反論しだすのかね？
だいたいでいうなら、ダイバーネガティブ感想見下し罵倒で封殺みっともないなー２、野次馬４、お手てのツィートあまり好かん１、イベント論屁理屈論好２、その他１、かなー。

161 ：名無し職人：2015/02/17(火) 21:55:41.75 .net

>>160
悪意で言っているならよくないね

ダイバーネガティブ感想見下し罵倒で封殺みっともないなー２
↑これはお手てじゃないね

野次馬４
↑余計に質が悪い

お手てのツィートあまり好かん１
↑収支と関係ない

イベント論屁理屈論好２
これは意味がよくわからないかな

（※個人の感想です）は何を言ってもいい但し書きでもない

162 ：名無し職人：2015/02/17(火) 22:07:04.44 .net

>>161
「封殺みっともない」はお手てじゃない、この2ちゃんねる内の話。
世の中、「悪意のみ」「善意のみ」の人なんてどこにもおらんだろ。
まあ俺はかなり野次馬寄りだな。
なんかやたら収支収支書くが、
「お、オオギリダイバーフォースはエントリーフィーをより集めるためのルールだな！集金ダイバー！」←こういう感想を持ったとしてそう書いたら中傷なのか？

163 ：名無し職人：2015/02/17(火) 22:16:22.34 .net

>>162
野次馬寄りなら、今君がいなくなればこのスレはとても静かになる
野次馬する対象は今どこにもない

感想であるから、事実であるから、といった理由でネガティブな印象を広める事がわかっていて何を言ってもいいわけではないでしょ
「Ａは精神病だ、何をするかわからない」
事実として精神病であり、俺がそこに偏見を持っていたとして、それを公の場で書き散らかす事は決して褒められたことではない
こういうレスがよりネガティブな印象を広めるための悪意に端を発しているからだ
ましてや君は収支内訳について何か知っているわけではない、利益が出た所で何に使われているのかも知らない
しかし実際にはそれに便乗して、家に金を入れるためだ、とかより根拠の薄弱な憶測が飛び交う事になっている
意図があるなしではなく、助長しているというのはそういう事だよ

164 ：名無し職人：2015/02/17(火) 22:36:24.19 .net

>>163
ネガティブな感想を書くのに2ちゃんねるはふさわしいだろ。
書かれた方だって「しょせん2ちゃんねるだし」で切り捨てられる。
誰も彼もがオオギリダイバーあるいは主催者にポジティブな印象をもつとは限らんよ。
それを、こんなこと書いていいだとか悪いだろとかいわれても俺は君の脳内のルールを知らないもの。

165 ：名無し職人：2015/02/17(火) 22:44:12.49 .net

>>164
ネガティブな意見が2ちゃんにふさわしい、というのも君の脳内ルールだな
俺はそういう行為が、結果的にアマチュア大喜利全体を冷やす事にしかならないし、単純に下らない・程度の低い行為だ、という自分の正義で動いているだけ
君が自分のやる事に何かしらの正義があると思うなら、こんなやり取りを続けるしかない

166 ：名無し職人：2015/02/17(火) 22:51:55.75 .net

>>165
正義とか知らんよ。書きたいことを好きに書けばいいんでないの。
第一、君、相手をやり込めたと思ったら皮肉と捨てゼリフと煽りのオンパレードで書き込みしてるやん。
やたらモラルや正義を語るけど、自分で恥ずかしくないのかね？

167 ：名無し職人：2015/02/17(火) 22:55:58.75 .net

>>166
なら俺も好きに自分の正義を語ろう
特に恥ずかしくは無いが、煽りに乗ってしまう事はみっともないなと思うのでなるべく自制している
人間なのでな、煽られればイラッともするし、やり込めたいというエゴも湧くわな
俺個人の批判をここでする分には、どうぞご自由にというかんじ

168 ：名無し職人：2015/02/17(火) 23:09:20.95 .net

ダイバー批判とお手て批判を混同されるのはかなわん
俺はお手てがダイバーでいくら儲けようが気にしないけど
お手てのツィートからにじみ出てくる感じがとても嫌いなんだよ

169 ：名無し職人：2015/02/17(火) 23:16:44.16 .net

>>168
考え方は自由だしお手ての人間性に苦言があるなら、それを言及する事は否定しないよ
それは変わらない
ただ、それとは別の意見を持っていればそう書くよ
当然だろう、一方的に君の言い分だけが通らなければ酷い、みたいに思える方がおかしい

170 ：名無し職人：2015/02/17(火) 23:23:53.58 .net

>>169
俺の言い分を通せなんて一言も言ってないじゃん
それこそ俺の言及を否定してるじゃん

171 ：名無し職人：2015/02/17(火) 23:26:22.14 .net

>>170
簡単に書こうか
混同していないよ、と言っている
お手ての人間性について、君とは違う意見を俺は持ってたとして、それを書いたからと言って、君に「書くな」と言っているわけでは無い
という事だよ

172 ：名無し職人：2015/02/17(火) 23:36:57.73 .net

お手てのツィートの嫌な感じは何に起因するか考えてみたけど「他人を貶しているように見えて最終的には自分を褒めている」とこだな。
結局は自分で自分に語りかけている感じ。

173 ：名無し職人：2015/02/17(火) 23:42:10.79 .net

貶しはともかく、結局自分を褒めてるだけ、ってツイートはよく見るけどね、界隈どこでも
「承認欲求の強い素人」だしね、みんな

174 ：名無し職人：2015/02/18(水) 00:32:11.81 .net

いや、けっこうみんな弁えているよ。
そっちが主流派。
本当に我を通したい人は売れていなくても芸人や作家を名乗る。
たまに自称芸人と槍玉に上がるチョム加藤さんでさえ箱王の意気込みに芸人ですとはっきり書いている。
アマチュアですと逃げる余地を残すお手てが半端者。

175 ：名無し職人：2015/02/18(水) 01:09:09.88 .net

>>174
擁護くんじゃないけど、お手てはプロじゃないんだからアマチュアですと逃げるのはしょうがないだろ。
気持ち悪いのはお手て自身もアマチュアのくせにプロのツィート引っ張ってきて悦に入るところじゃないかな。

176 ：名無し職人：2015/02/18(水) 01:09:14.10 .net

このスレが伸びるだけで界隈が冷えるほど影響力あるのか。

書き込んでるの４、５人だと思ってたわ。

177 ：名無し職人：2015/02/18(水) 01:12:42.95 .net

お手てはアマチュアの痛々しい部分に批判的で、その意見は筋が通ってそうなのに、自分も全く似たようなことしちゃってるのは見てて滑稽だなと思う。
好き嫌いじゃなくてさ、現に客観視は出来てないでしょ。

178 ：名無し職人：2015/02/18(水) 01:14:57.62 .net

寺岩とかが止めてあげればいいのにね
かわだは同種類の痛さ持ってそうだから無理かなと思うけど

179 ：名無し職人：2015/02/18(水) 01:22:08.87 .net

プロと名乗ったらハードル上がりまくりだからな。
そこはお手てに同情的。実績が出来てから名乗ればいい。

180 ：名無し職人：2015/02/18(水) 01:38:30.17 .net

33のお手てつないでに伸びしろも未来もゼロ
一生アマチュアフリーター

181 ：名無し職人：2015/02/18(水) 02:29:11.19 .net

伊集院のラジオを聞かない身としては、あのコインではしゃいでる意味がわからない
他人があんなことしてたら絶対にお手て皮肉言うだろ
もしくはつのはずの漫画貼る

182 ：名無し職人：2015/02/18(水) 02:55:12.09 .net

大昔の実績しかないから必死なんだよお手ては

183 ：名無し職人：2015/02/18(水) 03:40:04.87 .net

チャンスの多い20代に目立つ実績を残せなかったお手てつないで

184 ：名無し職人：2015/02/18(水) 06:22:27.27 .net

アマチュア〜〜については本当に考え方の違いかな、としか
逃げ道でもあるが、ハードルを下げるのは悪い事ではないしね
寄り合いを見ていると、お手ては格闘技興業の世界にロールケースというか、「１つの興業界の在り方」を見ているので、一概に芸人が芸人としてプロを名乗る観点で切り捨てられるものでもないかな、とは思う
特にお手ては自分がプレイヤーとして出る事にはさほど積極的ではないので、自分は仕手側として適正があるという認識なのかもしれない

>>177が先日のコインの件だとしたら、>>181にも共通する事だが「おしりコイン」というワードはリアルタイムでツイッターのトレンド入りしたりしたので、客観的に見ればそれなりに認知されていると判断する方が現実的であると思う
俺が最後に見た時でも500リツイートを超えていたので、ダイバーの宣伝も兼ねて利用できる物は利用する、という姿勢をそんなに批判はできないかな
ハガキ職人もそれほど大きな世界だとも思わないけど、とりあえずアマチュア大喜利や、ダイバーの客層から見れば何周りか大きな人的母体ではあると思う

あと別の人なんだとは思うが、>>182-183で間逆の事を言っていて何か笑ってしまったな

185 ：名無し職人：2015/02/18(水) 13:22:26.66 .net

喜利の箱は全国区のテレビや雑誌から取材来ているけどな。

186 ：名無し職人：2015/02/18(水) 14:14:28.46 .net

その取材で一度もいい所を見せていないが。
テレビに出たときは外部からも「カルト宗教」と言われてた。

187 ：名無し職人：2015/02/18(水) 14:20:19.86 .net

同じような話題でもダイバーは全力擁護箱は全力批判
わかりやすい

188 ：名無し職人：2015/02/18(水) 14:34:27.04 .net

>>187
擁護と呼ばれているのは俺だよ
この流れで急に箱の取材自慢をする意味がわからないし、それに反応すれば意味のわからない奴と同じ土俵に上がる事になるからな
特に反応していない

俺以外にも粘着が増えたものだな

189 ：名無し職人：2015/02/18(水) 16:19:40.14 .net

800円でも金取るんかwwwって反応だった
しかし一日で4000円も払わせるイベントが存在する！
持ち時間は4分！一分1000円！

190 ：名無し職人：2015/02/18(水) 16:27:15.94 .net

>>189
それをやればやるほど、アンチがいかに界隈に取って害にしかならない連中かが、より明白になるだけだぞ

191 ：名無し職人：2015/02/18(水) 16:32:19.72 .net

お手てつないでと星野の２馬鹿が地方大喜利の相場を高騰させている
こいつらこそ害

192 ：名無し職人：2015/02/18(水) 16:39:01.99 .net

>>191
高騰？
第15回大喜利天下一武道会のエントリーは2000円だったな

それが本当にただの「高騰」ならよりリーズナブルな会に人が集まり、不当価格と思われる物は無くなるだけだ
実際、価格面「だけ」を見るなら君の望む会が関東にも関西にもあるだろう

193 ：名無し職人：2015/02/18(水) 16:41:57.50 .net

ダイバーはエントリー二重取りワンドリンクも二重取りの4000円
ワンドリンクも二重取りなのはキックバックの割合が変わるから

194 ：名無し職人：2015/02/18(水) 16:45:08.17 .net

>>193
それは誰のためにもならない行為だと何度も言っている

195 ：名無し職人：2015/02/18(水) 16:48:32.07 .net

お手てつないでには不都合な情報だからね

196 ：名無し職人：2015/02/18(水) 16:54:06.80 .net

例え「事実だ」という建前で言っていようと、事実は切り取り方でいくらでも印象が変わる
そもそも2回分の料金と2重取りでは意味が違う
悪意を持っている者が悪意で切り取れば、当然の事も汚名のように見せられる
それを「やってもいい事」にすれば、アマチュア大喜利なんて早晩終わるぞ
大きなイベントを起こそうとする者から順に採算を突かれ、人格否定とイベント批判を混同した中傷が始まる
誰も何もできなくなる
君が一時スカッとしたいために、その他大勢のやりたい事を潰している
だから害だと言っている

197 ：名無し職人：2015/02/18(水) 16:57:46.33 .net

何度でも言うが、>>196これが俺の正義だ
俺はこのスレから誰もいなくなり、dat落ちするまで、同じ事を言い続ける事ができる

198 ：名無し職人：2015/02/18(水) 17:00:49.10 .net

これは煽りでも何でもなく、ダイバー擁護くんは「採算」「収支」という単語の意味を辞書で調べ直した方がいい。
なんか以前からお金の話題の時に微妙に文章がおかしい。

199 ：名無し職人：2015/02/18(水) 17:03:52.19 .net

>>198
調べておくよ

200 ：名無し職人：2015/02/18(水) 17:15:49.84 .net

しゅう‐し〔シウ‐〕【収支】
収入と支出。「―が合う」「―決算」
さい‐さん【採算】
利益があるかどうか、収支を計算してみること。商売や事業の、収支のつりあい。「―が合う」「独立―制」

201 ：名無し職人：2015/02/18(水) 17:18:20.56 .net

あくまで話題は参加者側から見たダイバーの料金設定の高さだからな。たしかに擁護くんの話はおかしい。

202 ：名無し職人：2015/02/18(水) 17:24:07.79 .net

どちらかといえば擁護君の読解力や国語力の問題じゃ？

203 ：名無し職人：2015/02/18(水) 17:24:15.52 .net

>>201
ならキックバックの割合なんて事に言及しないはずだ
「高い！高い！」とここで再三書き続けるのは、個人の感想であっても悪意がある時点でネガキャンの助長でしかない
何度も言っている

204 ：名無し職人：2015/02/18(水) 17:26:20.88 .net

箱王ネガキャンはいいんですね

205 ：名無し職人：2015/02/18(水) 17:27:17.17 .net

>>202
面倒なので「調べておく」と答えたが、本当は「採算プランの穴を突かれる」とでも書くのがより正確である事は把握しているよ
長文を書く時の悪癖だ、意味が通じればいいだろうと大雑把に省いてしまう
とりあえず読解力に難は感じていないよ

206 ：名無し職人：2015/02/18(水) 17:28:06.24 .net

>>204
俺は聞かれた事に答えた以外で、意図的にネガキャンをした事は無いが

207 ：名無し職人：2015/02/18(水) 17:30:08.10 .net

人によるけどダイバーの収支自体はあまり問題にしていない。(内訳を知りようがないというのもあるが)
そっち方面に一番敏感なのは箱王ＣＦ初期に「内訳を公開しろ！」と大騒ぎしてた奴だよな。

208 ：名無し職人：2015/02/18(水) 17:32:40.63 .net

>>196
誰がダイバーの採算を問題にした。よく読め。

209 ：名無し職人：2015/02/18(水) 17:36:39.23 .net

>>207
問題にしている者もいる、という事だな
問題というか、突ついて埃を出させたい者、だと思うが
クラウドファンディングの件は条件が違うのであまり関連性を持たせて話したくはないな
どうみても内訳の必要性を説いていた人は複数いたしな
出資者がいる物だからあって仕方ない声かなとは思う

210 ：名無し職人：2015/02/18(水) 17:37:16.18 .net

>>208
さんざん儲け主義だと喚いていたじゃないか

211 ：名無し職人：2015/02/18(水) 17:41:25.02 .net

>>208
あと君こそよく読んだ方がいい
悪意を持って事実を切り取る行為を問題視しているのが趣旨だ

212 ：名無し職人：2015/02/18(水) 17:45:26.60 .net

昨日の繰り返しにしかならないが、アンチの悪意の根源が「お手ての普段の言動」にある以上、ダイバーのイベント内容に言及しているのは論点をずらして攻撃している事にしかならないよ

213 ：名無し職人：2015/02/18(水) 17:53:28.14 .net

箱王、会場も決まっていない段階で内訳を公開しても意味ないのに延々それを要求している馬鹿がいたな。
イベントが終わった今こそ騒ぐべきなのに一人も現れないな？

214 ：名無し職人：2015/02/18(水) 18:07:15.11 .net

>>213
それをほじくり返してまた泥沼化させたいのか
本来的には金額提示があった時点で予定会場くらいは決まっているものだろう
前提がもうおかしい

215 ：名無し職人：2015/02/18(水) 18:10:28.57 .net

>>213
ああ、あと内訳は出資者の中から希望する人にのみ教える、と星野から一言あったらしい
開催前なら「出資のための検討材料」とでも言えるが、終わった後で金出してないけど内訳よこせはなかなか言えないわな
それこそただの言い掛かりだからな

216 ：名無し職人：2015/02/18(水) 18:16:50.79 .net

>内訳は出資者の中から希望する人にのみ教える、と星野から一言あったらしい

ねーよ(笑)

217 ：名無し職人：2015/02/18(水) 18:19:24.70 .net

>>216
そうか、俺も人づてに聞いただけなのでな、じゃあ誤情報だったんだろう
俺は金出してないから今さら知ってもしょうがないな、正しく後の祭りというやつだ

218 ：名無し職人：2015/02/18(水) 18:23:47.69 .net

本当にこんな終わった話で何したいのかわからない

219 ：名無し職人：2015/02/18(水) 18:36:28.96 .net

>>213
お前星野？
最終内訳よろ

220 ：名無し職人：2015/02/18(水) 18:44:26.79 .net

むしろ、事前に内訳だせといわれてテキトーなどんぶり勘定の内訳を出した星野のメンタルの弱さ。星野は反省すべし。
スルーするか「会場を押さえていない現段階では流動的過ぎて責任ある数字をだせません。ＣＦ総額が妥当かは各人の判断にお任せします」
くらいにしとけばよかったのに。

221 ：名無し職人：2015/02/18(水) 18:57:32.71 .net

終了後に「次回はCFしません」と宣言を出した時点で、今回の失策を認めたのと同じだと俺は思っている
だからこれ以上追求する気も無いし、内訳を要求する筋合いにもない
箱が叩かれているの根本がその計画性にあるので、そこに不満を持っている人がいても別にいいが、個人的にはもう知らんよ

222 ：名無し職人：2015/02/18(水) 19:17:37.27 .net

>>220
彼はバカだからね

223 ：名無し職人：2015/02/18(水) 19:33:04.58 .net

そういうのは良くないと思いまーす

224 ：名無し職人：2015/02/18(水) 20:24:10.49 .net

ダイバー大阪はともかく東北でやるならＣＦかＣＦ的なことで資金集めはするかもな。
都市の人口規模から考えてお手て単独でやるのはきつそうだ。

225 ：名無し職人：2015/02/18(水) 20:38:49.66 .net

ないわー、ないない

226 ：名無し職人：2015/02/18(水) 20:54:26.58 .net

復興に絡めるなら寄付を募る選択肢は有りえる。

227 ：名無し職人：2015/02/18(水) 20:57:36.62 .net

わからんが、それなら普通に募金しろと俺なら思う

228 ：名無し職人：2015/02/18(水) 22:04:09.66 .net

一般論だが、寄付から必要経費を引いて利益が出た分は全部寄付します。ただお金を寄付するだけじゃなく人やモノが動くのが大事、みたいなイベントはある。
必要経費にスタッフや主催者のギャラがどのくらい含まれるかでいろいろだが。
まあ大抵詳細は公開されないがな。

229 ：名無し職人：2015/02/18(水) 22:38:02.76 .net

どうでもいいけど、あれだけ言ってて自分のイベントのためにクラウドファンディングしたら、どんな高度なギャグかと思うわ

230 ：名無し職人：2015/02/19(木) 00:46:31.58 .net

大阪ダイバーのエントリーぽちぽちきてるな。通常予選は埋まるだろうがフォースだけで参加する奴がどれくらいいるかだな。

231 ：名無し職人：2015/02/19(木) 05:04:53.20 ID:xP9mdQsCJ

東京ダイバーより集まるかもしれないな

232 ：名無し職人：2015/02/19(木) 12:49:29.80 .net

寄付する暇あるんだったら働け高齢フリーター

233 ：名無し職人：2015/02/19(木) 13:03:27.10 .net

木の実ナナ
「へぇ、あんたもナナって言うんだ」

衰えたな・・・

234 ：名無し職人：2015/02/19(木) 13:32:54.19 .net

>>233
パクリです

235 ：名無し職人：2015/02/19(木) 13:38:56.89 .net

ネタが古いんですね

236 ：名無し職人：2015/02/19(木) 14:20:03.13 .net

>>232
ありもしない話ではしゃいでどうした

237 ：名無し職人：2015/02/19(木) 14:33:15.16 .net

232にも擁護くん一言コメントを

238 ：名無し職人：2015/02/19(木) 14:40:51.40 .net

>>237
その次のツイートも含めて「釣り」なのかなと思ってたよ

239 ：名無し職人：2015/02/19(木) 14:49:34.74 .net

劣化を認めたくない擁護くん

240 ：名無し職人：2015/02/19(木) 14:55:30.42 .net

>>239
本気ならベタだしつまらないと思うよ
こう言って欲しかったわけ？
「面白いツイートします」なんてらしからぬ事を言うから、ずっとお手てのツイッターに貼り付いて何か見つけたらすぐ囃し立てる人達への釣りなのかな、と思っただけだよ

241 ：名無し職人：2015/02/19(木) 14:59:37.81 .net

必死な弁護やな

242 ：名無し職人：2015/02/19(木) 14:59:54.31 .net

一応言っておくけど、悪意で本題と関係ない部分に矛先を向けるという意味では、ダイバーの内容を突つくのも、つまらないツイートを突つくのも同じ言い掛かりだからな
何か抜け道を探したいのかもしれないが、そこに悪意しかない時点で同じだから

243 ：名無し職人：2015/02/19(木) 15:01:19.24 .net

>>241
まず自分の必死さに気付けよ

244 ：名無し職人：2015/02/19(木) 15:07:49.65 .net

一日中粘着しているお前が一番必死やん

245 ：名無し職人：2015/02/19(木) 15:11:32.04 .net

お手てつないで「批判は全部嫉妬」
擁護くん「批判は全部悪意」

幸せな奴ら

246 ：名無し職人：2015/02/19(木) 15:17:47.65 .net

お手て、料理にぬいぐるみ近付けて写すのは不潔感ある。あれはイマイチ。

247 ：名無し職人：2015/02/19(木) 15:22:44.11 .net

>>244
では君は二番目に必死なんだろう

>>245
悪意以外で「見て見て！こいつのこのツイートこんなにつまらない！」をやる意味ないでしょ

248 ：名無し職人：2015/02/19(木) 15:23:50.22 .net

ハガキ職人辞めて10年以上経っても未だにアマチュア(笑)で裸の王様のお手てにこれ以上の飛躍は無理

249 ：名無し職人：2015/02/19(木) 15:27:08.92 .net

>>248
ハガキ職人全員の目標が芸人や作家だという時点で薄っぺらな価値観
「俺らはただ趣味として楽しく大喜利やってるだけなのに！」と間逆の事を嫌いな奴には平気で押し付けるんだからヤクザ
趣味で楽しくハガキ職人やってる奴の方が多いだろ、普通

250 ：名無し職人：2015/02/19(木) 15:31:29.64 .net

俺は所詮アマチュアだから

いい逃げ方ですね

251 ：名無し職人：2015/02/19(木) 15:32:10.22 .net

10年以上経っても未だに10年前のノベルティグッズを自慢するお手ては10年間何をしていたの？

252 ：名無し職人：2015/02/19(木) 15:35:46.07 .net

つまりお手てつないでは趣味でイベンターをしているフリーターということでいいんですね

253 ：名無し職人：2015/02/19(木) 15:37:02.92 .net

>>250
ハガキ職人だった、という事についての話だよな
そこを混同すると趣旨が変わるぞ
あと事実を勝手に「逃げ道」と言うなら、君らの言う趣味だから〜もただの言い訳だし逃げ道だぞ

254 ：名無し職人：2015/02/19(木) 15:38:06.19 .net

>>252
イベンターの定義がわからない
ダイバーの主催がお手ての本職だとは思えないけどな

255 ：名無し職人：2015/02/19(木) 15:39:25.79 .net

>>251
たまたまその10年前の話が公共のラジオ放送であっただけだろ

256 ：名無し職人：2015/02/19(木) 15:42:35.02 .net

「趣味だから」「楽しくやりたい」の人は基本的にむやみに他人を批判していないだろ。
お手ては他人や他所のイベントの批判や悪口を書き散らかすから「偉そうだけどこいつ何様？」と。

257 ：名無し職人：2015/02/19(木) 15:44:43.23 .net

>>254
本職はアルバイト

258 ：名無し職人：2015/02/19(木) 15:48:04.62 .net

>>256
アマチュアだと自称してるようだね
ただ観客の前立つならプロもアマチュアも関係ない、という考え方ではあるようだし、そこが君らと相容れないのではないかとは思う

259 ：名無し職人：2015/02/19(木) 15:51:38.91 .net

普段はプロみたいに振る舞う
しかし自分が攻撃されるとアマチュアを持ち出す

ずるいおっさんよ

260 ：名無し職人：2015/02/19(木) 15:55:18.81 .net

「趣味だから」「楽しくやりたい」の人は基本的にむやみに他人を批判していないだろ。
お手ては他人や他所のイベントの批判や悪口を書き散らかすから「偉そうだけどこいつ何様？」となるんだろ。

261 ：名無し職人：2015/02/19(木) 15:57:16.22 .net

>>259
その「プロみたいな振る舞い」が君らへの苦言だとしたら、>>258みたいな考え方の違いでしかないだろ
「プロみたいな報酬」まで得てアマチュアだと言い訳するなら寝言だと思うがな

262 ：名無し職人：2015/02/19(木) 15:58:59.33 .net

>>260
だからアマチュアだと自称してるみたいだけど？
それに君らがケチつけてるの矛盾してるな、と言ってるだけだよ

263 ：名無し職人：2015/02/19(木) 15:59:53.11 .net

4000円のアマチュアイベント(笑)

264 ：名無し職人：2015/02/19(木) 16:01:36.89 .net

お手てから「プロみたいな報酬」をもらった奴はなんていないだろ。

265 ：名無し職人：2015/02/19(木) 16:01:37.81 .net

20前後のお手てつないでは冴えてたのにいまや口だけおじさん

266 ：名無し職人：2015/02/19(木) 16:02:57.74 .net

>>263
ドリンク代抜いた1500円×2な、しかもエントリー、観覧だと1000円×2
で、アマチュアとプロの境目は幾らなんだ？それが無いと話にならないぞ

267 ：名無し職人：2015/02/19(木) 16:02:57.84 .net

前から疑問に思ってたけどお手ては何を目指してるの？

268 ：名無し職人：2015/02/19(木) 16:03:54.32 .net

>>266
ドリンク代は別ってそんなの参加者には関係ないから

269 ：名無し職人：2015/02/19(木) 16:04:47.83 .net

>>264
読解力な
お手てはアマチュアだと自称している、プロのような報酬も貰っていない、ならアマチュアだと扱えばいいのにな
と言っているだけ

270 ：名無し職人：2015/02/19(木) 16:05:59.39 .net

>>268
でも500円のドリンク飲むじゃん
で、いくらが境目なの？

271 ：名無し職人：2015/02/19(木) 16:07:52.65 .net

>>267
何かは知らんが、アマチュアとしてできる面白い事をしていきたい、みたいに以前は語っていたようだな

272 ：名無し職人：2015/02/19(木) 16:09:16.01 .net

ダイバーと同じく最近金儲けに走り出した鴨川杯と協力して大阪大会成功するといいですね

273 ：名無し職人：2015/02/19(木) 16:10:32.30 .net

プロになれなかったお手てつないで

274 ：名無し職人：2015/02/19(木) 16:10:55.36 .net

>>272
結局こういう叩ければ何でもいい奴が出てきて全体が冷める

275 ：名無し職人：2015/02/19(木) 16:11:51.00 .net

>>273
こういうBOTなのかと思えてきた

276 ：名無し職人：2015/02/19(木) 16:13:19.39 .net

【問題点の整理】
・観覧料金、エントリーフィー、ドリンク代へあれこれ
お手てがプロかアマチュアかの問題でなくただ「高い」と。
派生してお手ての懐事情への詮索。これもプロアマ関係なし。
・お手ての言動についてのあれこれ
「アマチュアならなんであんな偉そうなん？身の程わきまえたら？」という反発。
こちらはプロアマ関係あり。

277 ：名無し職人：2015/02/19(木) 16:16:29.66 .net

擁護くん「ドリンク代を含めるのは反則〜」

278 ：名無し職人：2015/02/19(木) 16:18:19.38 .net

>>276
参加費関連は正直埃が出るのを期待してる人達の主導にしか思えないが
まだわかるとしたら「高い」って声くらいかな、それも箱王と同じだから半分言い掛かりだけど

279 ：名無し職人：2015/02/19(木) 16:19:09.34 .net

>>277
どんぶり勘定しかできない奴が他人の懐詮索するなよ、と言っているだけ

280 ：名無し職人：2015/02/19(木) 16:22:35.68 .net

箱王ガー箱王ガー

281 ：名無し職人：2015/02/19(木) 16:24:50.77 .net

>>280
これもBOTかな

282 ：名無し職人：2015/02/19(木) 16:26:38.20 .net

お手てつないでの今日の面白ツイート楽しみ

283 ：名無し職人：2015/02/19(木) 16:26:48.47 .net

擁護くんがグダグタ文句つけても「高いな」という感想が心の中から消えるわけでもないし、
「こうやってオープン大会で集金しにくるということは懐事情が厳しいのかな？ロフトでも集客50人だったみたいだし」という思いが心から消えるわけでもないんだよな。

284 ：名無し職人：2015/02/19(木) 16:28:31.22 .net

>>283
思った事を全部2ちゃんに書いちゃう病気なの？

285 ：名無し職人：2015/02/19(木) 16:33:08.02 .net

擁護くんって質問のすり替えや箱王ガーばかりで質問に答えようとしないね

286 ：名無し職人：2015/02/19(木) 16:35:14.05 .net

>>285
まったく思い当たらないな

287 ：名無し職人：2015/02/19(木) 16:44:43.21 .net

擁護くんは
「相手に何か書かせて文句をつける」
「上から目線で書いて優位ぽく振る舞うが実質何も述べない」
「相手の書いていもいない内容を独自に認定して勝手に反論する」
というのが基本スタイルだからな。

288 ：名無し職人：2015/02/19(木) 16:49:26.59 .net

俺が言っているのは実質ずっと>>196だけだからな
そこに触れない内容なら別に何もない、お好きにどうぞ
君らが毎日勝手に始めるから諌めているだけ

289 ：名無し職人：2015/02/19(木) 16:50:00.74 .net

お手てを擁護するのが大変なのは同情するよ擁護くん

290 ：名無し職人：2015/02/19(木) 16:54:37.47 .net

>>289
君が何も理解できていない事しかわからない

291 ：名無し職人：2015/02/19(木) 16:54:38.32 .net

あれは二重取りと感じる人のほうが多いと思います

292 ：名無し職人：2015/02/19(木) 16:55:47.72 .net

質問してないことを長々と述べて一方的に勝利宣言

293 ：名無し職人：2015/02/19(木) 17:01:31.19 .net

>>291
それぞれ違うルールで1からトーナメントを行うので、別のイベントを2回やる（時間的にも2回分相当だし）と捉えて俺は別に疑問はない
ただそう感じる人がいるのはお手てのアナウンス不足かもしれないですね

>>292
別に勝利宣言はしてないよ
俺をまだお手ての一方的で盲目的な味方であるように思っている人が多いので、俺の行動原理を説明しただけだし、それに沿っていつまででも動くよ、と宣言しただけ

294 ：名無し職人：2015/02/19(木) 17:17:15.18 .net

擁護くんの「僕はまともです」みたいなのはどう見ても後付け。
箱王の時は延々難癖付けるスタイルだったからな。

295 ：名無し職人：2015/02/19(木) 17:23:52.12 .net

>>294
その「箱王の時」っていつのどの時？
本当にアレを批判してたの俺だけだと思う？
お手てが参加費払った参加者を罵倒するような事を言った、この点に関しては俺は難癖だとか言ってないけど？
それに俺が狂人でも、君らが何をしても許される理由にはならないしな

296 ：名無し職人：2015/02/19(木) 17:34:49.80 .net

「箱王を批判していたのは擁護くんだけ」
なんて誰も書いていないのに
「箱王を批判していたのが俺だけだと思う？」
と逆ギレする謎。

297 ：名無し職人：2015/02/19(木) 17:37:42.14 .net

>>296
そうじゃなきゃ俺がどれを書いたかなんて断定的に言えないでしょ
君の言い逃れこそ詭弁、暗にそう言ってるんだから

298 ：名無し職人：2015/02/19(木) 17:39:08.51 .net

あと、自分に都合よく答えられる箇所にしか答えないのはどっちなんだかな、とは俺もよく思うよ

299 ：名無し職人：2015/02/19(木) 17:47:00.06 .net

>>297
簡単だ。
箱王の決勝の日時が変わって参加出来なくなった鬱憤とＣＦで支援したが箱の店長がイマイチしゃっきりしないので、
苛ついて俺も箱王の悪口を書いている。
書き込み量もそれなりに多い。
「自分が書いた分」を除いた箱王批判の内容から察するに、どっちかというと「擁護くん」は質が悪いタイプと推測できる。

300 ：名無し職人：2015/02/19(木) 17:50:42.01 .net

>>299
つまり自分が書いた分以外は全て俺だと決めつけた上で言っているわけだ、じゃあどうでもいいや、君の主観でしかないし
それこそ「難癖はやめて下さい」で終わる話

301 ：名無し職人：2015/02/19(木) 17:55:42.83 .net

>>300
「残りは全部お前が書いた」なんて全然いうとらんがな。
その、書かれている内容を脳内で勝手に改変するの、わざとじゃないなら直した方いいよ。
こんな2ちゃんねるだから「バカだなー」で済むけど実生活でもそれだったら大変だよ。
文章を読んだら深呼吸して５分くらいおいて改めてもう一度読むとかした方がいい。

302 ：名無し職人：2015/02/19(木) 18:00:54.81 .net

>>301
だってそうじゃないと、俺が質悪いかどうか判断できないでしょ
少なくとも「どれを俺が書いたか」くらいの判断はしてるでしょ、勝手に
じゃあ難癖だよ

303 ：名無し職人：2015/02/19(木) 18:08:48.88 .net

>>302
だから「推測」だというとるのに。
本当に文章をちゃんと読めよ。
実社会でそれだと大変だぞ。
で、推測というのはだな、
書き込み量が多い人はどうやっても癖がでる。
特に名乗っていなくても「イベンターくん」とか「擁護くん」とかあだ名がつくようにな。
表面的な文体は変えられても「どういった目線で書いているか」や「どのような知識に基づいて書いているか」などは、
余程の文章巧者でもない限り変えられないのだよ。
それが癖。
理解できた？

304 ：名無し職人：2015/02/19(木) 18:09:55.93 .net

平日に毎日粘着してる奴が実生活wwwwwwwwwww

305 ：名無し職人：2015/02/19(木) 18:15:26.84 .net

>>303
>>294が「推測」の言い方には見えないから言ったんだよ
君は後から「推測」とか「仮定」とか「思っただけ」とか好きだね
そもそも匿名スレで「お前昔こう言ったよな」は水掛け論しか呼ばないから、「本題に言及できる流れじゃないから、とにかく悪く印象付けて受け入れられる流れを作りたいだけなんだろうな」と俺は「推測」するよ

306 ：名無し職人：2015/02/19(木) 18:16:01.20 .net

>>304
大丈夫？勘違いしてるよ
まあ彼も粘着してるけど

307 ：名無し職人：2015/02/19(木) 18:19:37.91 .net

>>305
>本題
本題って何？そんなのあったの？

308 ：名無し職人：2015/02/19(木) 18:20:37.41 .net

>>307
なければいいよ
推測についてはわかりました

309 ：名無し職人：2015/02/19(木) 19:09:01.09 .net

俺が言いたいのは4000円は明らかにぼったくりだしみんな目を覚ましてほしい
それだけ

310 ：名無し職人：2015/02/19(木) 19:14:52.69 .net

>>309
お金の価値は人それぞれだからね
個人の尺度を押し付けても仕方ないよ

311 ：名無し職人：2015/02/19(木) 19:49:32.29 .net

人それぞれなんて言ったら議論にならないだろ
思考停止な考え方だよ

312 ：名無し職人：2015/02/19(木) 19:53:58.58 .net

>>311
議論というならちゃんと論拠を元に話そうよ
ただ「高いと思います！」は議論ではないよ
まずきちんとライブ時間と回数、各単価、ドリンク代などを区別した上で、類似のケースなどとも比較して精査して欲しい
それを言うと「参加者には関係ない」「すぐ箱王ガー」「心の中だからそう言われても」という定番の思考停止フレーズしか返って来ないんだから

313 ：名無し職人：2015/02/19(木) 21:26:53.45 .net

いや高いだろ

314 ：名無し職人：2015/02/19(木) 21:30:48.02 .net

>>313
お金の価値は人それぞれだからね
個人の尺度を押し付けても仕方ないよ

315 ：名無し職人：2015/02/19(木) 21:36:22.53 .net

天下一は楽しいから２０００円でも高くない。３０００円でもいい。
最低でも３分２問答え放題
ダイバーフォースはルールによるけど下手すると自分の回答できる持ち時間が９０秒しかない。短い。
１５００円だと高い。

316 ：名無し職人：2015/02/19(木) 21:41:31.56 .net

>>315
じゃあダイバー楽しいと感じる人が出す分には問題ない
天下一とダイバーはそもそもシステムもルールも違うから「答えられる時間」で割る事に根拠としての正当性を感じない
「答えられる」と言っても正確には「回答を発声できる時間」だから、考えたり書いたりはできる
それこそ「切り取り方で良くも悪くも見せられる」の典型
イベントの料金を回答時間で割る、なんて考え方がそもそもナンセンス

317 ：名無し職人：2015/02/19(木) 21:56:11.36 .net

あとなぜ箱王を比較されるのをそんなに嫌うのかわからない
会場同じ、イベント時間もだいたい同じ、他エントリーとの重複も可、エントリーフィー同じ、これだけ条件が類似していて比較するとガーガー言う人に論理なんかあると思えない
別に箱王を貶めたいとかじゃなくて、箱王の時には「高い！ぼったくり！」なんて言わなかったよね？
それって条件面以外に「高い！」って言いたい要因があるからで、それってお手ての言動に対する敵意・悪意でしょ？って言ってる
だから、やっぱりこれも下らないし害にしかならない行為だよ

318 ：名無し職人：2015/02/19(木) 22:03:56.35 .net

何言ってるんだ？箱王もボロクソに叩かれてだろ

319 ：名無し職人：2015/02/19(木) 22:07:24.51 .net

>>318
エントリーフィーが高すぎる、という声は聞かなかったけどな
少なくとも回答時間で割るような意味の無い事はされていなかったな

320 ：名無し職人：2015/02/19(木) 22:12:51.78 .net

すんげー初期のスレから「出たい奴は出ればいい」というのになんで「他のイベントと条件を比較しよう！」とかバカ提案するのかねえ。
条件を比較すれば「俺から見て値段が高いと思う理由」はやっぱりダイバーフォースの持ち時間(大喜利の回答ができる時間)が９０秒と圧倒的に短いことが理由だよ。

321 ：名無し職人：2015/02/19(木) 22:18:33.43 .net

>>320
君が高いと思うのはいいよ
個人の金銭感覚の問題なのでどうでもいい、そもそも君個人の感想は聞いてないし、それを２ちゃんに書くのもまた別問題
>>311が「議論をしたい」と言うから客観的事実で分析していただけだよ
根拠は多面的に分析的に提示された方がより説得力を増す物だろう
あとそれは条件を比較できていない、ルールの違いが反映されていない

322 ：名無し職人：2015/02/19(木) 22:21:57.32 .net

で、俺が問題視しているのは結局そこに悪意があるかないかだから
そのためにも「箱王との比較」はいい踏み絵になっていると思うよ

323 ：名無し職人：2015/02/19(木) 22:25:14.19 .net

高い＝悪意

324 ：名無し職人：2015/02/19(木) 22:31:13.03 .net

高いと思ったら高いと書くしかないよねえ。
他にどうしろというんでしょ？

325 ：名無し職人：2015/02/19(木) 22:35:04.89 .net

擁護くん支離滅裂

326 ：名無し職人：2015/02/19(木) 22:35:26.82 .net

>>324
思った事を全部２ちゃんに書いてしまう病気の方はあなたでしたか
それって議論の放棄という事でいいですか
高いと思えばエントリーしなければいいだけでしょ
ここで「高い！ぼったくり！集金してる！」と喚くのは別問題
それによって何が助長されるかわかっていてやるのは悪意だと、しばらく前のレスで言ったはずだし、君もそこに悪意がある事を認めたはず
じゃあダメですね、何の正当化にもなってません

327 ：名無し職人：2015/02/19(木) 22:36:22.49 .net

>>325
君が論点を把握できていないだけでしょ

328 ：名無し職人：2015/02/19(木) 22:38:09.11 .net

>>326
エントリーもせずに寄付もせずにネチネチと箱王を叩いてたお手てつないでにも言えよ

329 ：名無し職人：2015/02/19(木) 22:41:02.75 .net

>>328
エントリーとクラウドファンディングを混同するのは頂けないね
クラウドファンディング含む計画性の杜撰さが趣旨だったので今はまったく関係ありません

330 ：名無し職人：2015/02/19(木) 22:42:04.99 .net

前回の大阪大会も二部制だけど一人分の出費が倍増してる
前回と比較しても高いと感じるのが普通
もちろん常識的に考えても

331 ：名無し職人：2015/02/19(木) 22:46:21.11 .net

>>329
嫌なら寄付しなければいい
お手ては思ったことを全て書いちゃう病人

擁護くんの論理だとこうなりますよ

332 ：名無し職人：2015/02/19(木) 22:46:43.94 .net

>>330
ようやくまともな意見
前回と比較すれば高いね、それが「不当性のある」高さかどうかは不明だけど
君の言う常識がどこで身に着いたものか知らないけど、俺は「常識的に考えて」前回ベースだと採算が合わなかったから、ではないかと思う
それも含めて「高い」と思えば、「ただの参加者」が取るのはエントリーしないという選択肢だけだと思う
２ちゃんで高い高いと喚くのは全然別問題、何度も言ってる

333 ：名無し職人：2015/02/19(木) 22:48:54.80 .net

>>331
あの杜撰さが「大喜利界隈全体のイメージを損ない兼ねない」という事は星野自身も自覚していたじゃないか
ならイベント主催者としてそこに危惧を覚えるのは当然だと思うが
ちゃんとお手てが言っていたのは主催者目線での苦言ばかりだっただろう

334 ：名無し職人：2015/02/19(木) 22:49:23.54 .net

箱王のCFに散々悪態をついてきたお手てが須藤元気のCF企画に興味を示しているぞ

335 ：名無し職人：2015/02/19(木) 22:51:13.80 .net

お手ての悪口はいい悪口wwwwwwwwwww

336 ：名無し職人：2015/02/19(木) 22:52:49.53 .net

お手てもやっぱりどこかでＣＦやる気だろう。

337 ：名無し職人：2015/02/19(木) 22:53:13.46 .net

こうやって廃課金は生まれるんだなと生大喜利で理解しました

338 ：名無し職人：2015/02/19(木) 22:53:46.79 .net

>>334
監視班乙、ってかんじ
クラウドファンディングというシステムそのもので言うならポアロの人もつい最近やっていたし、システム自体はそもそも批判してなかったよ
計画性や見通しが無くシステムを活用できていない様を批判していただけでしょ
むしろ「お前らとは大違いだな」と言いたくて取り上げてるんじゃないか？

339 ：名無し職人：2015/02/19(木) 22:55:33.96 .net

>>335
いい悪口なんて言ってない
自分に影響のある事だから言いたい事もあるだろ、というだけ
君らはエントリーしなきゃ影響なんかないでしょ

340 ：名無し職人：2015/02/19(木) 22:56:07.67 .net

>>336
就活カンパなら寄付するよ

341 ：名無し職人：2015/02/19(木) 22:57:23.86 .net

悪意だけの言い捨てが増えてきたので終わりだな
君らは本当に害だ、残念

342 ：名無し職人：2015/02/19(木) 22:57:52.38 .net

擁護も限界のようだな・・・

343 ：名無し職人：2015/02/19(木) 23:09:16.43 .net

そもそも腹を立てている原因と違う話ばかりするのはなぜなんだろうな
参加費を払った上で罵倒されるような事を言われた
アマチュアと言いながら偉そうに物を言ってくる
そこを避けてる時点でまっとうな批判になんてなってないよ
だから一時のストレス発散のために可能性を摘んでる害虫行為だと言っている

344 ：名無し職人：2015/02/19(木) 23:10:59.94 .net

お手てつないで @otetetsunaide 2014-12-11 00:37:33
夢を叶えたとしても、どうやって叶えたかが問題であって、金出して叶えた夢が本当に夢かね。

お手てつないで @otetetsunaide 2014-12-11 23:36:14
「スーパーパトロン」って超ダセエ称号じゃない？
大金を出資する人が多数いるようでは、クラウドファンディングのシステム的には勿体ないと思うんだけど。だったら手数料が派生しない身内のカンパでよかったんじゃない？

お手てつないで @otetetsunaide 2014-12-11 23:45:45
「目標金額目指して頑張りましょう！」と言いながらお金を注ぎ込むのって、要は500円玉貯金でしょ？だったら手数料掛からない方法でやればいいのに。

>>338
プロがやるならOKって事なんだろうな

345 ：名無し職人：2015/02/19(木) 23:13:32.36 .net

>>344
どうやったらそう読めたのかわからないわｗ

346 ：名無し職人：2015/02/19(木) 23:14:50.16 .net

お手てさんのブーメランツイート

347 ：名無し職人：2015/02/19(木) 23:15:34.05 .net

あとそこだけ切り出す悪意な

348 ：名無し職人：2015/02/19(木) 23:16:56.56 .net

お手ても擁護くんも星野だけではなく寄付した連中にも喧嘩を売っているのにそろそろ気づけ

349 ：名無し職人：2015/02/19(木) 23:17:28.58 .net

>>347
真意の分かるツイートどれ？

350 ：名無し職人：2015/02/19(木) 23:19:16.04 .net

>>348
その寄付した連中の中にもがっかりしていた奴いたぞ

>>349
寄り合いまとめでも読んで総合的に判断すればいいのでは

351 ：名無し職人：2015/02/19(木) 23:23:13.88 .net

分からないから貼ってください

352 ：名無し職人：2015/02/19(木) 23:24:21.83 .net

>>345
>>338の「計画性や見通しが無くシステムを活用できていない様を批判していただけ」も一理あると思えるし、
なによりお手てが好きなプロのする事に文句言うわけないだろ

>>347
そういえばCF叩いてたなと思って寄り合い見てたら51ページ目に3連発で載ってた

353 ：名無し職人：2015/02/19(木) 23:29:33.76 .net

>>351
いっぱいあって面倒だから今はいいや
>>343とも関係ないし

354 ：名無し職人：2015/02/19(木) 23:33:43.98 .net

>>353
面倒だからwwwwwwwwwww
苦しいのうwwwwwwwwwww

355 ：名無し職人：2015/02/19(木) 23:35:10.36 .net

>>352
そもそも文句言うためにプロをリツイートしてたら頭おかしいしな

356 ：名無し職人：2015/02/19(木) 23:35:50.10 .net

>>354
寄り合いめちゃくちゃ長いからな

357 ：名無し職人：2015/02/19(木) 23:39:49.65 .net

それから揚げ足取られると面倒だから改めて言っておく
俺にお手ての真意なんてわからないから
ツイートやその他言動から推測される事がせいぜいなのでな
真意が知りたきゃ直接聞くしかないなと思うよ

358 ：名無し職人：2015/02/20(金) 01:57:24.91 .net

擁護くん「俺は推測で擁護してるだけだから」

359 ：名無し職人：2015/02/20(金) 02:57:12.06 .net

>>344
これはひどい
出資者までディスってたのな

360 ：名無し職人：2015/02/20(金) 03:46:24.34 .net

お手てがＣＦしたら笑う

361 ：名無し職人：2015/02/20(金) 03:56:23.34 .net

【ほぼ同じ意味ことわざ】
井の中の蛙、大概を知らず。

これはネタツイートなの？
それとも自虐ネタ？

362 ：名無し職人：2015/02/20(金) 05:49:10.59 .net

>>359
少額ならまだしも数万円の高額出資はしていた奴にも問題ある、という論調はここでも出ていただろ
戦犯リストだとかいいながら名前挙げて
「これはひどい」なんて二枚舌にもほどがある

363 ：名無し職人：2015/02/20(金) 05:58:44.22 .net

重ねて言うが、君らが問題視しているのは

参加費を払った上で罵倒されるような事を言われた
アマチュアと言いながら偉そうに物を言ってくる

という点、これは何を言っても最後には「こんな事を言ったから悪口言われても仕方ないだろ」に君らの論調が着地する事からも今さら動かせない事実
だからそこを避けてる時点でまっとうな批判になんてなってないよ
一時のストレス発散のために悪意を振りまいているだけで、誰も得しない迷惑行為を繰り返しているだけ

364 ：名無し職人：2015/02/20(金) 06:02:38.26 .net

結局お手ての言い分にも妥当性があると感じているなら避けるんじゃないのか、としか思えないけどな

365 ：名無し職人：2015/02/20(金) 06:03:15.22 .net

「感じているから」な

366 ：名無し職人：2015/02/20(金) 07:31:13.26 .net

擁護きゅんおはよう

367 ：名無し職人：2015/02/20(金) 07:32:27.30 .net

採算が合わなかったから値上げしたというのは妄想？
これ、ただ高いと連呼してる人と何が違うの

368 ：名無し職人：2015/02/20(金) 07:45:30.24 .net

>>367
常識的に考慮すべき可能性として挙げているだけだよ
値上げ=不当、というのは短絡的なクレーマーの思考だと言ってる
あと>>196や>>363ね、この基本姿勢は変わらないので
採算の話をチクチクやって引き伸ばしているのがもう論点のズラしだと

369 ：名無し職人：2015/02/20(金) 07:49:16.38 .net

採算が合わなかったから値上げするというのは、参加者からしたら全く関係ない話だし、それこそ最初大阪遠征の計画が杜撰だったとしか思えない
1人の出費が倍になるなら参加するメリットが倍増してないと納得いかないという意見の方が筋通ってない？

370 ：名無し職人：2015/02/20(金) 07:55:33.09 .net

>>369
サービスを提供する側が価格を決定する事の何がおかしいの？
サービスを受ける側の選択肢は払う払わないの選択肢しかないでしょ
最初が赤字だった事を「杜撰だ」と責めるならまだわかるけどさ、随分ダイバーに親身な意見だなとは思うよ

371 ：名無し職人：2015/02/20(金) 07:57:42.78 .net

なぜ参加者の都合が最も優先される前提で話せるのかわからない
自己中心的

372 ：名無し職人：2015/02/20(金) 08:59:59.35 .net

近所のラーメン屋が値上げしたら「あのラーメンが千円は高いよ」「材料費でも上がったのか？」「賃貸契約の更新があるらしい」等々の下世話な話するだろ。
そういうことだよ。

373 ：名無し職人：2015/02/20(金) 09:04:50.54 .net

>>372
下世話な自覚があるんだな
そこに悪意があるから止めろと言っている
悪意の根本はそこではないんだろうと
途切れる毎にそもそも論を持ち出して話をループさせるのも止めて欲しい

374 ：名無し職人：2015/02/20(金) 09:35:31.82 .net

>>371
なぜ分からないか、もう少し説明してもらっていい？

375 ：名無し職人：2015/02/20(金) 09:35:58.52 .net

別段、悪意はないが「オオギリダイバーのエントリーフィー高いなー」と思うよ。

376 ：名無し職人：2015/02/20(金) 09:52:16.60 .net

>>362
二枚舌の意味知らない？

377 ：名無し職人：2015/02/20(金) 10:20:19.96 .net

>>376
擁護くん今混乱してるから許してやれ
２ちゃん自治厨名物全レス酔いだ

378 ：名無し職人：2015/02/20(金) 10:29:49.13 .net

>>376
自治厨でも揚げ足取りでも結構だが、アンチがその時々で主張や反応を変えているのは事実だろう

379 ：名無し職人：2015/02/20(金) 10:34:29.26 .net

>>374
サービスを提供して対価を受け取る
対価を支払ってサービスを受ける
条件としてはフェアだろう
状況や前例に応じて価格設定を見直す権利は提供側にある
サービスを受ける側は見合わないと思えば対価を支払わない
そのサービスは淘汰される
参加者の都合に全部合わせていたら、主催者は赤字を被り続けてでもサービスを提供し続けなくてはいけない事になるだろ

>>375
思った事を全部2ちゃんに書いてしまう病気なんですか？
そろそろ答えて下さい

380 ：名無し職人：2015/02/20(金) 10:40:02.10 .net

このスレに人が複数いてそれも常に入れ替わってたら意見が同じはずないだろ
一人で書き込み過ぎて感覚おかしくなってんじゃね

381 ：名無し職人：2015/02/20(金) 10:42:21.69 .net

>>380
ならその以前、アンチが戦犯リストなるものを列挙した時にスルーしたのは「その時々で反応を変えている」に当たるな

382 ：名無し職人：2015/02/20(金) 10:45:07.02 .net

>>381
当たるな、じゃねーよ
ちゃんとしてる奴だったのに変になってきてるぞ頭冷やせ

383 ：名無し職人：2015/02/20(金) 10:50:06.97 .net

>>382
別に「お手てや俺が出資者をディスっている」という点は全く否定していない
俺も数万単位のカンパを盲目的にした奴らには問題があったと思っている
だからここに戦犯リストなるものを書き出した奴の言う事もわからなくはない
しかし、その吊るし上げのような行為はどうかと思う、と俺は言ったな
だが俺以外にそう言っていた奴はいなかった
>>359はお手てや俺の時にだけ「それはひどいな」などと反応している
その時々で主張や反応を変えている
どう変なのかご説明を

384 ：名無し職人：2015/02/20(金) 10:50:25.85 .net

ちゃんとしてないだろ
馬鹿に拍車がかかっただけ

385 ：名無し職人：2015/02/20(金) 10:51:39.48 .net

>>383
お前が言ったんならそれでいいだろ

386 ：名無し職人：2015/02/20(金) 10:53:03.87 .net

>>385
元から俺は言ってないなんて言ってない
なぜ片側だけが避難されるのか、と言っているだけだよ
で説明は？

387 ：名無し職人：2015/02/20(金) 10:59:53.76 .net

何度でも言うぞ
俺が言っているのは君らがアンチが悪意によって動いている事だ
だから同条件でも同じ反応ができない
片方だけを貶め、片方だけが悪く見える切り取り方をする
その悪意の根本から離れた話ばかりするのは発展性も無い、無意味なばかりか害でしかない
それが主軸だ

388 ：名無し職人：2015/02/20(金) 11:03:15.06 .net

それが主軸だよな！
主軸大事だもんな！

389 ：名無し職人：2015/02/20(金) 11:35:37.59 .net

>>387
自己紹介ですか？

390 ：名無し職人：2015/02/20(金) 11:47:43.96 .net

>>379
提供側が、自分で価格を変えるのはいいと思うよ。別にニーズに合わせて価格を改定しろと言っているわけではない。
ただ参加者は参加者の都合で動いてるからそれを最優先で考えるだろ。
サービス提供側のことを考えてサービスを受ける人の方が稀有だし、それ以外を自己中というのはまあそうなんだけど馬鹿らしくないか。

391 ：名無し職人：2015/02/20(金) 11:52:01.48 .net

>>390
参加者側に合わせていない事を「杜撰だ」と言ってしまうのは乱暴だなと言ってるだけ
自分の都合に合わないから参加しないのは自由とも言っている
「自分の都合に合わないからと言って不当であるかのように2ちゃんに書く行為」は全然別の話、これも言っている
ちゃんと区別しよう

392 ：名無し職人：2015/02/20(金) 12:26:04.06 .net

2ちゃんに、ダイバーには2000円の価値があります参加しましょう。と書くのと
2000円の価値はありません参加はやめましょう。と書くのどちらもやめろと言っている？
なら別に言うことないわ

393 ：名無し職人：2015/02/20(金) 12:42:38.40 .net

俺は別に参加煽ってないし、ご自由に

394 ：名無し職人：2015/02/20(金) 12:53:32.44 .net

同じ参加者の都合による発言に対して、ネガティブな方だけを封殺してるイメージがあったんだけど違うの？

395 ：名無し職人：2015/02/20(金) 13:03:29.73 .net

ネガティブな事を言う人しかいなかったからね

396 ：名無し職人：2015/02/20(金) 14:29:11.37 .net

単にダイバーフォースの値段設定が高いってだけの話だろ。

397 ：名無し職人：2015/02/20(金) 15:04:39.48 .net

あたまわる

398 ：名無し職人：2015/02/20(金) 15:09:58.89 .net

擁護くんが？

399 ：名無し職人：2015/02/20(金) 16:07:03.55 .net

田舎住まいだと「ドリンク代？何それ？」と言いたくなる気持ちは分かる。
そういう店が無いから馴染みが無い。。

400 ：名無し職人：2015/02/20(金) 16:14:06.41 .net

ドリンク500円
喫茶店かな？

401 ：名無し職人：2015/02/20(金) 16:25:32.84 .net

http://womancafe.jp/divination/tesoukizasi/


恋愛運上昇の兆候を示す手相だってさ

402 ：名無し職人：2015/02/20(金) 16:43:33.98 ID:evF2uKBwc

また星野が夜中に鬱ツイートしてたな
ツイ消しして「睡眠薬とお酒を一緒に飲んだせいだ」って言い訳してたけど

403 ：名無し職人：2015/02/20(金) 18:28:37.15 .net

お手てＣＦﾏﾀﾞｰ?

404 ：名無し職人：2015/02/21(土) 17:56:27.35 .net

お手てつないでの面白ツイートが絶望的につまらない件

405 ：名無し職人：2015/02/21(土) 18:07:05.47 .net

未来杯か・・・

406 ：名無し職人：2015/02/21(土) 18:15:40.84 .net

擁護くん未来杯どうだった？

407 ：名無し職人：2015/02/21(土) 18:57:00.84 .net

擁護くんはこの中にいる！

408 ：名無し職人：2015/02/21(土) 23:22:12.13 .net

擁護くんって名前でダイバーエントリーしようかな

409 ：名無し職人：2015/02/22(日) 04:30:01.47 .net

事実ネタツイートがつまらなすぎて擁護できない擁護くん

410 ：名無し職人：2015/02/22(日) 11:34:34.62 .net

なんか面白いネタツイ教えて

411 ：名無し職人：2015/02/22(日) 12:47:55.06 .net

>>410
DJてらいわ

412 ：名無し職人：2015/02/22(日) 15:55:31.60 .net

囲む会・・・

413 ：名無し職人：2015/02/22(日) 17:45:00.20 .net

ワードの選択もセンスも一昔前なんだよな

414 ：名無し職人：2015/02/22(日) 22:24:50.40 .net

バカリズムのネタまでリジョゲとか言い出したぞ
あんなの昔からよくある手法なのに、こんな出され方するつのはずがかわいそう

415 ：名無し職人：2015/02/22(日) 22:38:08.10 .net

「ルールが多い」っていうネタであって、わからないものをいっぱい出されるのを笑うコントじゃないのにな
自分の主張とかすってるものがあれば何でも反応してしまうのか

416 ：名無し職人：2015/02/22(日) 22:40:55.62 .net

リジョゲって何だよ

417 ：名無し職人：2015/02/22(日) 22:59:40.75 .net

お手てつないでは感覚が昔の人だから

418 ：名無し職人：2015/02/23(月) 11:09:42.78 .net

新しい流れについて行けない人か。
オタク批判も全く更新されない昔の感覚からだろうな。

419 ：名無し職人：2015/02/23(月) 11:27:04.76 .net

単純な疑問なんだけど、新しい感覚の人が作った新しい流れ、って具体的に何？

420 ：名無し職人：2015/02/23(月) 13:15:18.19 .net

ポアロファンにお手ての話を振るとみんな苦笑いするのなんでだろう。

421 ：名無し職人：2015/02/23(月) 14:12:19.33 .net

33のおっさんだし

422 ：名無し職人：2015/02/23(月) 15:16:06.06 .net

そこまで偉そうに批評するんだったらプロになって理想の作品を作れよ

423 ：名無し職人：2015/02/23(月) 15:59:25.96 .net

偉そうに人のセンス批評するんだったらプロになって理想のイベント作ればいいのに

424 ：名無し職人：2015/02/23(月) 16:17:57.08 .net

いやお前アマチュアやん

425 ：名無し職人：2015/02/23(月) 16:32:55.41 .net

ほなアマチュアなら批評してええやん

426 ：名無し職人：2015/02/23(月) 20:50:35.78 .net

寄り合いの中でもお手てとかわだがアレすぎる

427 ：名無し職人：2015/02/23(月) 21:05:47.97 .net

かわだはお手てよりアレ

428 ：名無し職人：2015/02/23(月) 21:18:41.42 .net

演芸のプロになる事と　理想のイベントを作る人になる事は　まったく別の事です

429 ：名無し職人：2015/02/23(月) 21:26:12.40 .net

イベント主催者に「芸人名乗れよ」と言っていたのにな

430 ：名無し職人：2015/02/23(月) 21:54:33.50 .net

おかしいな
このスレの人（アマチュア）がお手て（アマチュア）を偉そうに批判してもいいけど
お手て（アマチュア）が素人参加者（アマチュア）を偉そうに批判すると「偉そうに言うならプロになれ、芸人名乗れ」と言われる
演芸のプロになる事と　理想のイベントを作る人になる事は　まったく別の事
なのにな

431 ：名無し職人：2015/02/23(月) 22:13:31.96 .net

このトンチンカンな擁護は擁護くん？

432 ：名無し職人：2015/02/23(月) 22:25:06.85 .net

ただの中年フリーターが売れっ子プロ芸人を酷評するという滑稽さ

433 ：名無し職人：2015/02/23(月) 22:31:54.47 .net

いやアレをバカリズム批判だと取れる知能が理解できないわ

434 ：名無し職人：2015/02/23(月) 22:33:58.45 .net

高度な知能ですね

435 ：名無し職人：2015/02/23(月) 22:49:23.02 .net

偉そうにするな　その性格直せ

だったら従う？

436 ：名無し職人：2015/02/23(月) 22:56:56.20 .net

本人に言わないとな

437 ：名無し職人：2015/02/24(火) 00:16:16.46 .net

>>430
いつものことだが、二つの話を勝手に混同するなよ。
イベント主催者が自イベント出演者をあーだこーだ批判するなら、先ずギャラ払えよ、フリーエントリー制で金集めてさらに蔑むって何様だよ！？
オオギリダイバーってそんな大層なものかよ？
という話にプロアマは関係ない。まずこれが一点。
もう一点は「芸人名乗れ」という話ではなく「偉そうにあーだこーだ言うならプロを名乗れ」と。
「業界の人」から問われたら「僕、アマチュアで」と逃げるのは見苦しいなと。
肩書きは芸人でなく、放送作家でも企画屋でもイベント制作でもなんでもいいのよ。

438 ：名無し職人：2015/02/24(火) 00:24:04.64 .net

つか、擁護くんの頭の中では「売れてなくても芸人を名乗っている人は凄いな、それに比べてアマチュアという逃げ道を残すお手ては」という話が、
どうやって「芸人を名乗れ」に変換されちゃうのかね？
バカなの？わざとなの？

439 ：名無し職人：2015/02/24(火) 05:16:22.73 .net

業界の人から問われたら？
それ知らない

440 ：名無し職人：2015/02/24(火) 05:20:52.86 .net

芸人名乗れは言ってる人いたしな
あとこのスレのアマチュアが偉そうに「ワードの選択が」「センスが」と講釈垂れてたのも事実だし
「あ、自分は良くて人はダメってタイプ？」と

441 ：名無し職人：2015/02/24(火) 05:43:41.95 .net

まーた論点のすり替え

442 ：名無し職人：2015/02/24(火) 05:54:14.55 .net

いや元からお手ての言動に疑問があって批判する事は否定してないしな
君らが勝手に擁護と呼んで勝手に意図を誤解してるだけじゃん
「あ、自分達も同じ事しててズルいな」と思ったから言ってみただけだよ

443 ：名無し職人：2015/02/24(火) 08:31:43.23 .net

言ってみたってレベルの粘着じゃないんだよなぁ

444 ：名無し職人：2015/02/24(火) 09:00:15.60 .net

ツイッター粘着もなかなかハイレベルなんだよなぁ

445 ：名無し職人：2015/02/24(火) 12:25:16.13 .net

擁護くん週末何してたの？

446 ：名無し職人：2015/02/24(火) 13:38:14.57 .net

擁護くんまた捏造したのか。

447 ：名無し職人：2015/02/24(火) 17:44:40.60 .net

>>440
ポイントの最重点は「偉そう」じゃなく、「参加費募ってイベント開催しているくせに」なんだ。
匿名だから絶対とはいえないが、ここでお手てのワードセンスどうこう言っている人はお手てからお金を貰ったわけじゃないんだな。
前提条件が全然違うんだよ。

448 ：名無し職人：2015/02/24(火) 17:46:03.26 .net

>>447
プロアマの話はそれとは別なのでは？

449 ：名無し職人：2015/02/24(火) 21:55:51.87 .net

お手てもかわだもなんで投稿やめちゃったんだろう

450 ：名無し職人：2015/02/24(火) 22:21:44.12 .net

伊集院って今のお手てがやってるみたいなことを一番毛嫌いしそうだが

451 ：名無し職人：2015/02/24(火) 22:28:53.65 .net

昔ペンネームに「三遊亭」ってつけよう！ってお手てと寄り合いが馴れ合いだして
「あーなんかネットでこういうの流行ったみたいですけどつまんないんで」って伊集院にマジトーンで一蹴された三遊亭お手てつないで
そこから何も成長してない

452 ：名無し職人：2015/02/24(火) 23:13:36.19 .net

アマチュアが偉そうに言えなくなったから、プロの威を借りて偉そうに言い出しちゃった

453 ：名無し職人：2015/02/24(火) 23:14:50.32 .net

有名人をリツイートしまくる誰かさんにも言えよ

454 ：名無し職人：2015/02/24(火) 23:15:11.56 .net

擁護くんも三遊亭つけて怒られた?

455 ：名無し職人：2015/02/24(火) 23:17:59.59 .net

>>453
もうお手ての事言えないね

456 ：名無し職人：2015/02/24(火) 23:18:07.84 .net

>>451
自分が伊集院に言われたのを猿真似してるだけだったんだな

457 ：名無し職人：2015/02/24(火) 23:21:13.29 .net

@otetetsunaide 悪評貰うのを敢えて狙いに行ってるのか知らないけど、それスベってるだけだからな。狙ってないなら、本当にただただスベってるだけ。

458 ：名無し職人：2015/02/24(火) 23:28:44.73 .net

生大喜利総合、ただのツイッター監視所
キモい

459 ：名無し職人：2015/02/24(火) 23:29:36.57 .net

>>458
わざわざ書くほど悔しいの?

460 ：名無し職人：2015/02/24(火) 23:32:16.14 .net

わざわざ何スレにも渡って叩き続けるほど悔しかったんだろうな

461 ：名無し職人：2015/02/24(火) 23:34:20.04 .net

最後に読まれたのが13年前のくせにいつまでも現役気取りで偉そうにするのやめろや
あとハガキ職人と大喜利は別物だからな
大昔のハガキ職人の実績だけで大喜利でも偉そうにするのもやめろや

462 ：名無し職人：2015/02/24(火) 23:36:22.69 .net

>>461
POARO大喜利
オオギリダイバー

463 ：名無し職人：2015/02/24(火) 23:38:42.51 .net

それはお手ての力ではなくてポアロの力だろ！

464 ：名無し職人：2015/02/24(火) 23:42:08.01 .net

>>463
ポアロに認められたのはお手ての力
ダイバーの企画運営にポアロは関係ない

465 ：名無し職人：2015/02/24(火) 23:47:09.36 .net

ポアロの会場と客をタダで・・・

466 ：名無し職人：2015/02/24(火) 23:48:42.45 .net

ポアロの力が借りられれば俺だってあれくらい・・・
とか勘違いしてるんだろうな
現実見えてない

467 ：名無し職人：2015/02/24(火) 23:55:29.31 .net

ポアロの力を借りてダイバーフォース22人(募集期間2ヶ月以上)
お手てさんはさすがだ
俺には無理だ

468 ：名無し職人：2015/02/24(火) 23:58:18.87 .net

そりゃ君にはダイバーの仕組みさえ作れなかっただろうからね

469 ：名無し職人：2015/02/24(火) 23:58:30.53 .net

よく分からないんだけどポアロって有名なの？

470 ：名無し職人：2015/02/24(火) 23:59:29.91 .net

あんな二重取り集金システム作れません！

471 ：名無し職人：2015/02/25(水) 00:04:22.11 .net

>>470
困った時は金の話
でもそれ始めた君が全体の害になるだけだからね
自分の自尊心のために、イベントをやりたいいろんな人に迷惑かけてる
何度も言ってるけどね

一応マジレスしておくけど、ルール策定やイベント進行能力の事だよ

472 ：名無し職人：2015/02/25(水) 00:10:04.10 .net

何度も言ってるほど２ちゃんに入り浸ってるの?

473 ：名無し職人：2015/02/25(水) 00:10:41.11 .net

誰が迷惑かけてるんですかね・・・

474 ：名無し職人：2015/02/25(水) 00:11:10.07 .net

話題そらしちゃった

475 ：名無し職人：2015/02/25(水) 00:12:57.79 .net

擁護くん卑怯やな

476 ：名無し職人：2015/02/25(水) 00:14:38.99 .net

お手てのイメージを一番下げてるのは誰でしょう？

477 ：名無し職人：2015/02/25(水) 00:17:07.82 .net

13年前のハガキ職人だけの実績で偉そうにしてるんならほっとけばいい
そんな奴には何もできないし、そもそも相手にする価値がない
でもそうはできないから、看過できないから、このスレが伸びてるんだろ

478 ：名無し職人：2015/02/25(水) 00:18:05.60 .net

>>476
どう考えてもここでアンチしている人達だね

479 ：名無し職人：2015/02/25(水) 00:18:22.31 .net

擁護くんの全レスが原因だろ何言ってんだ・・

480 ：名無し職人：2015/02/25(水) 00:20:23.48 .net

>>478
影響あるのか無いのかはっきりしろ馬鹿

481 ：名無し職人：2015/02/25(水) 00:20:43.44 .net

>>479
それは「君らのストレスが高まっているだけ」だろ
イメージを下げているのは、そのストレスをアンチ行為にぶつけてる君らだよ

482 ：名無し職人：2015/02/25(水) 00:22:00.42 .net

>>480
ひょっとして475に言ってるの？

483 ：名無し職人：2015/02/25(水) 00:22:39.91 .net

477は475へのレスだろ

484 ：名無し職人：2015/02/25(水) 00:24:08.44 .net

>>477
中心に居座り続けてるからな
寄り合いの警備付きで

485 ：名無し職人：2015/02/25(水) 00:24:08.99 .net

>>483
ああそういう事か
週末黙ってたけど叩きでスレ伸びてたね

486 ：名無し職人：2015/02/25(水) 00:25:52.17 .net

>>484
意味がよくわからないね
中心てどこ？
何もできない人なら誰も相手しないでしょ

487 ：名無し職人：2015/02/25(水) 00:26:10.14 .net

擁護くんお手て寺岩のツイッター見てないんだな

488 ：名無し職人：2015/02/25(水) 00:28:45.59 .net

>>487
見てるけど、じゃあツイッターでその「中心」に陣取れる物なの、大喜利界隈
何の能力も実績もないなら誰も相手にしないよ

489 ：名無し職人：2015/02/25(水) 00:29:52.79 .net

>>488
その話じゃないし、見てるならわかるだろ

490 ：名無し職人：2015/02/25(水) 00:31:01.20 .net

>>489
君が勝手に何の話を始めたのかはわからないよ

491 ：名無し職人：2015/02/25(水) 00:34:51.85 .net

擁護くんは燃料だから一つ書き込めばもう1レス増える

492 ：名無し職人：2015/02/25(水) 00:36:56.55 .net

だから黙って俺たちに好きなだけ悪態つかせろ
だもんな、嫌いなんだよね、そういうクズ

493 ：名無し職人：2015/02/25(水) 00:40:04.24 .net

>>476
本人

494 ：名無し職人：2015/02/25(水) 01:03:40.24 .net

ランニング距離bot

495 ：名無し職人：2015/02/25(水) 01:14:46.08 .net

>>492
元々ダイバーについて少しでもネガティブな事を書くと見下しや煽りで糞みてえな潰しをしていたのはダイバー擁護の奴だからな。

496 ：名無し職人：2015/02/25(水) 01:27:36.59 .net

久しぶりにお手のツイ見たが↓３０過ぎの家庭のある男が書くことかね？

お手てつないで @otetetsunaide · 1 時間 1 時間前

精通した時のビートたけし
「うー、気持ちイイ！」

497 ：名無し職人：2015/02/25(水) 01:31:03.97 .net

ネガティブなこと書くやつを即アンチ認定するのがよくわからん

498 ：名無し職人：2015/02/25(水) 01:31:44.18 .net

予備校生かよｗｗｗ↓


お手てつないで @otetetsunaide · 2月20日

とりあえず「深い」って言っておけば様になりますからね。実際潜り込んだら案外底近かったりするのに、「深い」と言っちゃってたりして。
RT@gonintaiho 何でもかんでも「深い」って言っちゃう人はあまり深いとこまで泳ぎに行かないのかも

499 ：名無し職人：2015/02/25(水) 01:47:24.99 ID:He99sF62f

ふ、不毛すぎる･･･

500 ：名無し職人：2015/02/25(水) 02:09:16.83 .net

>>496
なんなのこれ？
おやじギャグ？

501 ：名無し職人：2015/02/25(水) 03:20:33.93 .net

んじょも「お手てたちはこれからの大喜利界を語っているが、あくまで自分が中心にいる事前提で語っている。いやいや、そこをどけ、そのポジションからどいて下さいよ
　　　　　　おもしろくないんだから」

502 ：名無し職人：2015/02/25(水) 05:34:06.84 .net

>>495
いつの話なのか、それよく言うけど君の主観だし、だから何をしてもいい理由にはならない、と何度も言ってるけど
その昔話がどうであれ、今のこの状態がアンチ行為の巣窟に見えないなら感覚が麻痺してるなとしか

>>447の人はどこいったんだろ・・・

503 ：名無し職人：2015/02/25(水) 05:36:46.86 .net

で単純な疑問なんだけど、中心てどこ？
君らはお手てや寄り合いが「アマチュア大喜利界隈の中心」にいると思ってるの？

504 ：名無し職人：2015/02/25(水) 05:53:26.92 .net

「中心」という位置があるとして、面白い人がちゃんと面白い事をすればいい
お手てや寄り合いがただの無能なら相手にされなくなるし、その面白い事のできる人が「中心」になれるんじゃないの？
これに誰も答えないのは何故かね
>>501をよく貼る人いるけど、ダサいなとしか思わないよ

505 ：名無し職人：2015/02/25(水) 06:17:52.36 .net

それと、君らがちゃんと面白かったらここでこんな事してないよね

これって見下しや煽りかな？
これくらいの事、君らはよくやってるけど、自分は良くて人はダメ理論？

506 ：名無し職人：2015/02/25(水) 07:01:12.31 .net

擁護くんはかわだ？

507 ：名無し職人：2015/02/25(水) 07:21:08.01 .net

やはり大喜利がつまらないのは致命的だな・・・
面白い人に馬鹿にされたら我慢できるけど

508 ：名無し職人：2015/02/25(水) 07:31:58.87 .net

致命的なのは、それに表で堂々と反発しても説得力が無いくらい君がつまらない事だろ

509 ：名無し職人：2015/02/25(水) 07:34:12.70 .net

擁護くんも話題そらしちゃった

510 ：名無し職人：2015/02/25(水) 07:35:26.25 .net

かわだだろお前？なあ？

511 ：名無し職人：2015/02/25(水) 07:36:24.45 .net

いや、>>503-505
お返事待ってますよ
「擁護くん」連呼くんもなかなかの粘着だな、とここ数日思ってるよ

512 ：名無し職人：2015/02/25(水) 07:37:29.91 .net

>>510
そうだよ or 違うよ
どっちを言えば納得するんだ、匿名スレでこんなに意味のないやり取りは無い

513 ：名無し職人：2015/02/25(水) 07:40:31.61 .net

>>512
何この苦しい返答・・・

514 ：名無し職人：2015/02/25(水) 07:42:31.38 .net

>>513
面倒な人だね
どうすればいいの？君が根拠を出して検証でもする？

515 ：名無し職人：2015/02/25(水) 07:46:41.27 .net

誰が面倒な人なんでしょうかね・・・

516 ：名無し職人：2015/02/25(水) 07:47:58.41 .net

>>515
もう「かわだだろ？」はいいんですか？
チンピラですね

517 ：名無し職人：2015/02/25(水) 07:50:07.40 .net

あのキティちゃん欲しいわ
いつのノベルティ？

518 ：名無し職人：2015/02/25(水) 07:52:20.06 .net

先週UFOキャッチャーで取りました

519 ：名無し職人：2015/02/25(水) 07:58:13.31 .net

かわだ仕事は？

520 ：名無し職人：2015/02/25(水) 08:04:04.21 .net

不労所得が年6000万円あります

521 ：名無し職人：2015/02/25(水) 08:26:03.39 .net

ささむに仕事は？

522 ：名無し職人：2015/02/25(水) 08:29:29.04 .net

旦那が年収2000万なので専業です

523 ：名無し職人：2015/02/25(水) 08:30:15.50 .net

そりゃすごいや

524 ：名無し職人：2015/02/25(水) 08:39:08.93 .net

粘着って言われたこと気にしてたんだ

525 ：名無し職人：2015/02/25(水) 08:40:16.50 .net

自分は良くて人はダメってタイプなんだなぁ、と

526 ：名無し職人：2015/02/25(水) 14:43:36.62 .net

多摩川中1殺害 首には刃物で何度も刺された傷
集団で暴行を受けて殺害された可能性
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/ann?a=20150222-00000019-ann-soci


少年法のせいで犯罪抑止力が無くなっています
少年法改正・撤廃の声を政府に届けてください、イジメ殺人無くすためにご協力お願いします。

●各府省への政策に関する意見・要望● 名前もメアドも無しで意見可能
http://www.kantei.go.jp/jp/iken.html

527 ：名無し職人：2015/02/25(水) 18:16:51.75 .net

このスレを読むと
「商売人はお客さんの悪口を言うのはタブー」
が理解出来る。
お手てよりもっと酷い発言の大喜利関係者はいるのにたいして叩れない。
金の恨みは恐ろしい((((；゜Д゜)))

528 ：名無し職人：2015/02/25(水) 19:25:21.77 .net

>>527
お手てよりもっと酷い発言の大喜利関係者詳しく

529 ：名無し職人：2015/02/25(水) 19:25:58.53 .net

商売人への悪口は商売人を怒らせるだけで終わる
しかし客や参加者への悪口は不特定多数を怒らせることになる　
なぜなら客や参加者は一人ではないから

530 ：名無し職人：2015/02/25(水) 19:32:54.38 .net

しかし客や参加者への悪口は不特定多数を怒らせることになる　
なぜなら客や参加者は一人ではないから

めちゃくちゃ頭悪い文章だな

531 ：名無し職人：2015/02/26(木) 10:06:43.71 .net

若手芸人のライブを見に行った彦摩呂
「笑いのオモチャ箱や〜〜〜！」

相変わらず古いなあ

532 ：名無し職人：2015/02/26(木) 10:43:25.89 .net

中心を奪い取れる日も近いな

533 ：名無し職人：2015/02/26(木) 10:51:15.12 .net

昔の自慢話だけの人

534 ：名無し職人：2015/02/26(木) 11:00:16.45 .net

新しい感覚で新しい流れを作るのもたやすい

535 ：名無し職人：2015/02/26(木) 11:41:31.21 .net

皮肉とかじゃなくて、「面白くない」ならわかるんだけど「古い」って単純に悪口として間違ってるんだよね
わざと古いノリを面白がる悪ふざけって、ポアロ周りでよく見る事だからな
それ含めて「面白くない」はわかるけど、自称お笑いセンスあります君が噛み付いてみたけど「ただの気付いてない人」でしたね、って

536 ：名無し職人：2015/02/26(木) 11:45:20.20 .net

彦摩呂はNGワードだと思ってた

537 ：名無し職人：2015/02/26(木) 11:46:36.70 .net

>>535
擁護くんポアロに詳しすぎですなあ

538 ：名無し職人：2015/02/26(木) 11:51:50.29 .net

>>537
普通にラジオとか聴いてたらわかるけど
俺より>>420の方がずっと詳しいと思うよ
何せ口ぶりから察するに、いろんなポアロファンと話してるんだろうから

539 ：名無し職人：2015/02/26(木) 11:54:47.45 .net

ポアロの内紛ですか？

540 ：名無し職人：2015/02/26(木) 11:59:02.58 .net

昨晩はアンチが一斉に消えたなぁ
何かあったんでしょうか

541 ：名無し職人：2015/02/26(木) 12:00:23.92 .net

週末は擁護が一斉に消えましたね

542 ：名無し職人：2015/02/26(木) 12:07:31.89 .net

ポアロの内紛、って普通に意味わからないな
新しいセンスには着いていけない

543 ：名無し職人：2015/02/26(木) 15:53:36.10 .net

前にも貼ってた人いるが読んだ時は寒気がしたわ。
お手てつないで @otetetsunaide · 2月20日

とりあえず「深い」って言っておけば様になりますからね。実際潜り込んだら案外底近かったりするのに、「深い」と言っちゃってたりして。
RT@gonintaiho 何でもかんでも「深い」って言っちゃう人はあまり深いとこまで泳ぎに行かないのかも

544 ：名無し職人：2015/02/26(木) 16:10:06.69 .net

随分熱心にお手てのツイッターを見てるんだなぁ

545 ：名無し職人：2015/02/26(木) 16:16:20.96 .net

かわだのツイッターも見てるよ

546 ：名無し職人：2015/02/26(木) 16:22:05.05 .net

そういう事じゃなくて
寒気って、善でも悪でも余程気持ちが入ってないと中々しないよね
だから熱心だなぁ、と

547 ：名無し職人：2015/02/26(木) 16:43:24.11 .net

どうせなら続きも貼りなよ

@otetetsunaide: 「最高過ぎる」みたいな薄っぺらな言葉をドバドバ放出してたら、全ての発言が説得力ゼロになっちゃうよなと思う。

548 ：名無し職人：2015/02/26(木) 16:47:14.42 .net

>>547
寄り合い勢のこの「手近なとこを下げて自分を上げる感じ」は本当寒イボたつ！

549 ：名無し職人：2015/02/26(木) 16:50:50.64 .net

>>548
手近なツイッター貼ってつまらんセンスないー、俺達の方が新しい感覚新しい流れー、ってのも本当糞ダセェよな

550 ：名無し職人：2015/02/26(木) 17:03:34.87 .net

>>549
知らねえよ。匿名で共感求めてくるなよ気持ち悪い。

551 ：名無し職人：2015/02/26(木) 17:07:58.91 .net

寄り合いの人間性がああだこうだ言ってるけど、同じ事やってるんだよな
SNSでは、後で陰口されたり反発を食らうのが怖いからやらないだけ
だから匿名性に守られれば簡単に同じ事をやって、あいつらは人間性がー、とか厚顔無恥な事を平気で言う

552 ：名無し職人：2015/02/26(木) 17:29:52.05 .net

>>551
何寝ぼけたこと言ってんだ。楽しい趣味の場に悪口持ち込んだのはお手てつないで筆頭にあいつらだろ。本来、良いことがあったら「最高過ぎる」と褒め合えばそれでいいんだよ。
厳しい現実は実社会で充分だから趣味はベタベタの褒め合いくらいで丁度いいんだよ。
お互い名前出して罵り合い始めたら楽しい趣味の場なんて一瞬で無くなる。
だから向こうから見ても「どうせ2ちゃんだしな」と言えるよう逃げ道を残してやっているんだよこっちは。
厳しいことやりたいならプロ名乗って実績で勝負すりゃいいのよ。

553 ：名無し職人：2015/02/26(木) 17:38:10.34 .net

新しいセンスのある人に中心を譲れと言いながら、趣味だし、2ちゃんねるだし、と言い訳ばかり
認められたいのか遊びでいいのかはっきりしないな

554 ：名無し職人：2015/02/26(木) 17:47:12.84 .net

「中心を譲れ」みたいなのって、んじょもという人の話？
１スレ目より前の話はさすがに知らねー。

555 ：名無し職人：2015/02/26(木) 17:49:39.38 .net

>>553
「アマチュア」大喜利なんだから遊びだろ。

556 ：名無し職人：2015/02/26(木) 17:53:24.93 .net

>>484とかにも出てきてるね
やたらお手てを過去の遺産、新しい流れがワカッテナイー、って言いたい人も同じでしょ
アマチュアなのに偉そうに上からセンス語っちゃったのに「趣味なので」はちょっとないなー
君は趣味で遊びで楽しくやりたいだけなら、こんな所離れて、寄り合いのツイッターもブロックして、人前になんか出ず、友達同士でベタベタの褒めあいしていた方がずっと充実するよ

557 ：名無し職人：2015/02/26(木) 17:57:12.42 .net

別にお前らも表立って悪口書けよ、と言ってるんじゃなくて、人の事とやかく言える程清廉潔白な人間性でもないだろ、と言っているだけだよ

558 ：名無し職人：2015/02/26(木) 18:07:48.57 .net

>>557
他の人は知らんがこっちは「向こう(お手て)が糞を投げてくるならこっちも糞を投げる」というスタンスだな。
正義とかいって清廉ぶっているのはこのスレだと通称「擁護くん」だけだろ。
中心がどうこうとか他の人のスタンスは知らん。

559 ：名無し職人：2015/02/26(木) 18:16:27.86 .net

>>556
あと、悪いけど俺はお手てつないでの大喜利やネタについてのセンスをどうこう語ったことはない。
別の人だ。

560 ：名無し職人：2015/02/26(木) 18:16:31.57 .net

>>558
俺は「そう言ってる」人に向かって言ってるだけなんで君は関係ないですね
楽しい趣味なのにわざわざ不愉快な方に突っ込んで来るのはご苦労様です
「それ、本当に君に向かって投げられてる？眼中に無いと思うけど」という言葉を送らせて頂きます

561 ：名無し職人：2015/02/26(木) 18:21:48.18 .net

>>560
「趣味なので」は俺。他は知らん、ということ。
糞がこっちに飛んで来ているかは知らんが、お手てが糞を撒き散らしているのは事実だからな。

562 ：名無し職人：2015/02/26(木) 18:28:03.23 .net

言葉が足りなかったかな
「自分のセンスを誇示したい人、不特定多数の人前で大喜利して承認欲求を満たしたい人」「大喜利界隈の中心とやらに自分達のような新しいセンスとやらを持っている人がいるべきだと考えている人」に向けてしか言ってないよ

そうでない、ただの趣味なのに、進んで不愉快な思いをするのは変わってるな
これはただの感想です

563 ：名無し職人：2015/02/26(木) 18:33:49.85 .net

な？さっきまで煽ってたのに急にまともぶる。
ほんと、これな。
オオギリダイバー擁護の特徴。

564 ：名無し職人：2015/02/26(木) 18:38:34.15 .net

まともぶってるかな？
わざと丁寧な言葉使いしてるだけで、十分煽ってるつもりなんだけど
もっと煽ろうか？

565 ：名無し職人：2015/02/26(木) 18:41:19.78 .net

ひょっとして言い返せない正論の事を「まともぶってる」と言うのかな

566 ：名無し職人：2015/02/26(木) 18:48:47.24 .net

>>564
好きにすれば？
>>565
え？だって「○○と○○の人に言っているだけです」と言われても俺、該当してなかったから書くことがないし、「糞を投げにきている」とはっきり書いているのにいつもの誤読で頓珍漢な感想を返しているから、急に面倒くさくなっただけ。

567 ：名無し職人：2015/02/26(木) 18:59:43.20 .net

関係ないのに急に割って入ってきたのは誰なんだか
文脈が読めずに飛びかかってくるから、ただの当たり屋にしかならないんだろ

568 ：名無し職人：2015/02/26(木) 19:08:44.15 .net

>>567
いや？全然関係ないわけではないし、たぶんだけど、今日の夕方からは俺と君しか書き込んでいないと思うけど？？
どういう理解なの？

569 ：名無し職人：2015/02/26(木) 19:18:57.62 .net

それこそ面倒だからいいよ
君との相互理解は心底どうでもいいし
君の趣味に幸あれ、とだけ

570 ：名無し職人：2015/02/26(木) 19:54:43.94 .net

１−

571 ：名無し職人：2015/02/27(金) 15:00:53.42 .net

ネタツイート何日連続で滑ってるんだよ
誰か止めてやれよ

572 ：名無し職人：2015/02/27(金) 15:00:53.81 .net

昨日の擁護君から立ち昇る陰湿臭。

573 ：名無し職人：2015/02/27(金) 15:38:31.99 .net

こんな陰湿の塊みたいな場所で何言ってんの？

574 ：名無し職人：2015/02/27(金) 15:42:34.89 .net

邪魔になりそうな人やイベントをツイッターでヘイトする誰かさんが一番陰湿

575 ：名無し職人：2015/02/27(金) 15:47:06.03 .net

どう考えても匿名でそれやってる方がクズでしょ
しかも自己正当化まで始めたら終わりだね

576 ：名無し職人：2015/02/27(金) 16:08:03.58 .net

箱王を匿名で叩いてたのは誰？

577 ：名無し職人：2015/02/27(金) 16:12:06.70 .net

>>576
お手ての話じゃなかったの？

578 ：名無し職人：2015/02/27(金) 16:22:48.94 .net

>>571
「おしりコインでフォロワー増えたから面白いこと書かなきゃな」みたいなのから始まっているから、
「こんな典型的な駄ネタツィートする俺オモシロイ」もしくは、
「いかにもな駄ツィートのパロディやってます」
とかじゃね？

579 ：名無し職人：2015/02/27(金) 16:27:11.37 .net

>>575
このスレで「正義」とかいって自己正当化しているのは擁護くんだけじゃね？

580 ：名無し職人：2015/02/27(金) 16:29:11.82 .net

意図はわからないけど、わざと低速の球を面白がっているんだろうとは思うよ
という類の事は既に言ってるんだけど
センス誇示したい系の人はわからないみたいだね、釣られたみたいで恥ずかしいんだろう

581 ：名無し職人：2015/02/27(金) 16:31:49.00 .net

>>579
正義は人それぞれの意識でしかないとも言ったんだがな
正義の反対は別の正義でしかないとな
単語の表面的な意味だけで本意を追えないんだな

でツイッターでヘイトしてた人はもういいのかな

582 ：名無し職人：2015/02/27(金) 16:35:59.08 .net

お手てつないでのネタツイート糞つまんねwwwwww

583 ：名無し職人：2015/02/27(金) 16:36:44.99 .net

>>581
俺は575からだからヘイトがどうこうとかは知りませんよー。

いや、なんか「擁護くん」は、なんか悪意が許せんとかなんとか書いてた気が・・・。

584 ：名無し職人：2015/02/27(金) 16:40:11.30 .net

>>583
許せないんじゃなくて、嫌いなんだよ
ここでアンチしてるような人が嫌いなだけ

585 ：名無し職人：2015/02/27(金) 16:45:38.79 .net

擁護は擁護しているのが一人だから叩いてるのも一人だと思っている

586 ：名無し職人：2015/02/27(金) 16:45:56.19 .net

自己正当化っていうのは「みんなの楽しい空気を壊さないように、しょせん2ちゃんだからって無視できるように、匿名という立場を選んでやってるんだよ」とか言う事だよ
いや、ただの保身だろ、ダセェな

587 ：名無し職人：2015/02/27(金) 16:46:21.75 .net

>>585
区別がつかないだけだよ

588 ：名無し職人：2015/02/27(金) 16:58:01.19 .net

>>586
だから捨て身で厳しいことやりたいならプロの場でやればいいんでないの？
例えば俺が名前を明かして君とかお手てとかに逆恨みされて、大喜利とは関係ない仕事の場とかで嫌がらせされたら困るもの。
あくまでこっちは趣味のフィールドなんだからさ。
お手てだって絶対に大喜利とは関係ないプライベートは明かさないだろ。
そこは君もわきまえろよ。

589 ：名無し職人：2015/02/27(金) 17:07:42.08 .net

別にアマチュアでも努力していい結果残したい、実力付けたい人なんてどの分野にもいるんだけどな
正直>>552のレスからどうしようもないクズ人間の臭いしかしないから、もう何言っても無駄なんだとは思うよ
趣味だ遊びだ、を逃げ口上にして、上手くいかない事を人のせいにしてる奴の言い分
振りかぶって打ちにいったのに盛大に空振ったから「は？遊びだし？何本気になってんだよ、押し付けんな」ってキレてるいじけた奴の臭いするんだよな

590 ：名無し職人：2015/02/27(金) 17:16:23.56 .net

>>589
アマチュアの趣味でも向上心を持つのはけっこうなことですよ。
ただそれは一人一人が自分自身に課せばいいことであって、
君やお手てみたいに他人を攻撃したり自分の優越感の材料にし始めた途端に「何を勘違いしてんだろ？」となるわけ。

591 ：名無し職人：2015/02/27(金) 17:20:51.08 .net

いや、本当もういいよ
面白い事もつまらない事も「最高過ぎるー」ってベタベタし合えばいいんだよ、みたいな趣味の大喜利って全然面白そうじゃないし
君がそれを楽しんでやっていたい以上、一切理解できないから

592 ：名無し職人：2015/02/27(金) 17:27:35.21 .net

なんでハンネ明かしただけで住所や職場が特定されるんだろ
お手てはできてる事なのに

593 ：名無し職人：2015/02/27(金) 17:28:03.90 .net

>>591
そう、元来放っておけばいいことなんだよ。
それをわざわざラノベだ童貞だ内輪だと冷水かけたり、そのくせエントリーフィー商売やりにきたりするからおかしなことになる。

594 ：名無し職人：2015/02/27(金) 17:36:30.51 .net

>>592
たぶん、お手ては身バレしないよう最初から注意しているからそれが可能なんだろ。
俺は特にそんな対策していないから。

595 ：名無し職人：2015/02/27(金) 17:38:11.04 .net

そんな人がなぜダイバーの予選会や練習会に来るんだろうね
ダイバーって元から将棋対局や格闘技をベースにしたガチンコの「取り合い」なんだけど
「勝って賞賛されたい」「実績欲しい、有名になりたい」って動機持った人の方が多いと思うよ
君みたいな特例をベースに主張されても、大枠ではズレてるんだよな

596 ：名無し職人：2015/02/27(金) 17:49:43.61 .net

>>595
俺はオオギリダイバー参加したことないから推測だけど、
オオギリダイバーは他のイベントよりも「演者としての強度」は求められると思うよ。
でもみんながそういう強度を持っているとは限らないから、
段々参加者は減って
(一回参加したけどもうこりごりという人もけっこういるんじゃないかな。)
エントリーフィー商売するにしても厳しいんじゃないかな。
かといって新規開拓の為に「すごい大会だ」と箔付けするにはロフトで集客５０は微妙だし。
舵取り難しいだろうなと思うよ。

597 ：名無し職人：2015/02/27(金) 17:52:25.02 .net

何の話がしたいのかわからない

598 ：名無し職人：2015/02/27(金) 17:56:07.69 .net

お手てつないでもダイバーもオワコン

599 ：名無し職人：2015/02/27(金) 17:59:46.77 .net

大喜利でちゃんと評価されれば2ちゃんで「オワコン」とか書かなくても済んだのにな

600 ：名無し職人：2015/02/27(金) 18:01:38.40 .net

お手ては大喜利で何一つ結果を残していないから叩かれる
寺岩がお手てほど叩かれないのはその差

601 ：名無し職人：2015/02/27(金) 18:02:13.82 .net

擁護くんって喜利の箱に取材が来た時に店の対応をあーだこーだ書いてた人だろ。
大喜利が趣味なんだろうから「面白さ」についていろいろ言いたいことがあるのは分かるが、
結局そういったことは他人に要求するのでなく自分で成せばいいことなんじゃないの？

602 ：名無し職人：2015/02/27(金) 18:06:19.62 .net

>>600
判定考査とかあるよ
そもそも天下一本選にも残れない人がたくさんいるしね
知らないだけでしょ
そもそもダイバー主催自体も「大喜利関連の実績」だし
知らないだけでしょ

>>601
何の話かわからない
ただ取材自慢してる割に結果に繋がってないなー、とは常々思うね

603 ：名無し職人：2015/02/27(金) 18:09:23.49 .net

主催の実績とプレイヤーの実績は別じゃね？

604 ：名無し職人：2015/02/27(金) 18:09:55.77 .net

知られていない実績など実績と呼べない

605 ：名無し職人：2015/02/27(金) 18:11:08.42 .net

補欠の会で騒いだあたりからお手てアンチが激増したな

606 ：名無し職人：2015/02/27(金) 18:16:32.70 .net

>>603
そもそもプレイヤーとして実績があればいい、って何の根拠？
センスがある人を中心にー、って戯言と同じレベルの話でしょそれ

>>604
それ言い出したら、君がどこで主に大喜利しているかに大きく左右されるな
無数にある○○杯みたいなのを実績に挙げられても知らない、って人もいるだろうね

607 ：名無し職人：2015/02/27(金) 18:18:49.07 .net

実績があるから黙らせられるのだ

608 ：名無し職人：2015/02/27(金) 18:21:14.89 .net

その実績を勝手に「知らないから」「プレイヤーじゃないから」と切り捨ててるだけだろ
そもそも君にお手て以上の実績無いだろ

609 ：名無し職人：2015/02/27(金) 18:23:32.41 .net

だって本当に知らないし

610 ：名無し職人：2015/02/27(金) 18:25:49.96 .net

大昔の実績しかないお手てつないで
分かるのは同年代の中年取り巻きだけ

611 ：名無し職人：2015/02/27(金) 18:28:03.84 .net

お手ての場合は「金を集めている」というのがあるな。

612 ：名無し職人：2015/02/27(金) 18:28:23.29 .net

とりあえず天下一本選にも残れた事ない雑魚には言う権利ないわけだ

613 ：名無し職人：2015/02/27(金) 18:29:43.47 .net

なぜ参加費を募る事をわざわざ聞こえ悪く言うんだろうな
そういうのが嫌いなんだよ、クズのやり口で

614 ：名無し職人：2015/02/27(金) 18:29:49.71 .net

アマチュアイベントの実績なんて一年も経てば界隈でも忘れ去られる

615 ：名無し職人：2015/02/27(金) 18:30:38.16 .net

予選敗退の雑魚＝お手てつないで

616 ：名無し職人：2015/02/27(金) 18:33:56.46 .net

>>614
じゃあそんな物で判断するのは馬鹿げてるな

617 ：名無し職人：2015/02/27(金) 18:35:04.31 .net

>>615
で、君は第何回で本選へ？

618 ：名無し職人：2015/02/27(金) 18:35:30.89 .net

知らない人は今面白いかどうかでお手てを判断している
その結果は・・・

619 ：名無し職人：2015/02/27(金) 18:35:34.84 .net

>>613
主催者が率先して参加者をバカにしているからじゃない。
どんな商売でも店主が客をバカにし始めたら客は「金とってるくせに」となるに決まっている。

620 ：名無し職人：2015/02/27(金) 18:38:02.55 .net

実績で判断するなと言った一方で天下一に残れたことがない雑魚に権利はないってどっちなの？？？

621 ：名無し職人：2015/02/27(金) 18:45:11.29 .net

>>619
君参加した事ないんでしょ？
じゃあ関係ないですね、趣味だし

622 ：名無し職人：2015/02/27(金) 18:45:54.17 .net

>>620
自分で何人くらいとレスのやり取りしているか考えて判断すれば？

623 ：名無し職人：2015/02/27(金) 18:47:11.24 .net

お手てもかわだも今は底辺プレイヤーなんだよ
それを自覚しながらイベント運営をしなさい

624 ：名無し職人：2015/02/27(金) 18:47:12.05 .net

面白さが重要だと言うなら、イベント主催者がつまらない参加者につまんねえよと言うのは筋が通ってるね
イベントの質にも関わってくるしな
何より君らがここでやってる事だ

>>620
するなと言ってない
君らの言い分に合わせてあげてるだけ

625 ：名無し職人：2015/02/27(金) 18:48:50.58 .net

>>623
イベントのプロデュース、ディレクション能力とプレイヤーとしての能力を混同してるからつまらなくて逆恨みするんだろうな

626 ：名無し職人：2015/02/27(金) 18:49:07.49 .net

>>621
そうだね。
だからあくまで俺は「なせ叩かれるのか？」みたいな話題には「こういう事をすればこうなるよね」としかいいようがない。
そこは野次馬。

627 ：名無し職人：2015/02/27(金) 18:50:37.28 .net

>>626
こうなるよね、っていうか、君が扇動してるんだけどね
匿名で便利なサンドバック叩きたいだけなんだろうな

628 ：名無し職人：2015/02/27(金) 18:55:29.33 .net

馴れ合いのつまらない大喜利しながら、叩ける大義名分がある相手には、自分と関係無くても野次馬気分で率先して悪評広める
大喜利で承認欲求満たされない人の成れの果てって感じ

629 ：名無し職人：2015/02/27(金) 18:55:29.75 .net

>>624
こうやって参加者を見下しているのが人離れの原因ですよ

630 ：名無し職人：2015/02/27(金) 18:57:37.65 .net

イベント能力があるならオワコンお手てとオワコンかわだをオープニングマッチにするわけない

631 ：名無し職人：2015/02/27(金) 18:59:20.94 .net

>>630
君にするよりはいいと思うよ

632 ：名無し職人：2015/02/27(金) 19:04:59.80 .net

>>628
面白いかつまらないかってそんなに重要かね？
やたら承認欲求承認欲求書くが、せっかく集まったのだから俺は楽しく過ごす方が大事だと思うけど。

633 ：名無し職人：2015/02/27(金) 19:09:17.07 .net

>>632
このスレの君以外ほとんどの人は重要視しているらしいよ
あと「面白さ」関係なく最高最高馴れ合ってる大喜利は面白いと思えない、これは煽りじゃなく、全然楽しくなさそう

634 ：名無し職人：2015/02/27(金) 19:13:19.74 .net

お手ては水差し野郎
これが嫌われる最大の原因だ

635 ：名無し職人：2015/02/27(金) 19:15:38.24 .net

ただの同調圧力じゃん

636 ：名無し職人：2015/02/27(金) 19:17:51.11 .net

>>633
一応、断っておくけど「なんでも褒め合え」じゃなく「いいことがあったら積極的に褒め合え」的なニュアンスね。
いい解答が出なかったら「今日はすべったねえ」くらいでいいと思うけど。
いや、まあ、俺も大喜利イベント見ればおおいに笑うけど、
根本的に天下一でも箱王でもダイバーでも世間一般大多数から見たら「何やってんのか分からない内輪イベント」だろ。
その中の背比べで他人をバカにしたりクズ呼ばわりするのは勘違いも甚だしいと思うなあ。
ほんと君はわきまえた方がいいよ。

637 ：名無し職人：2015/02/27(金) 19:20:40.81 .net

>>636
それを金払って見に来てる人の前でやるなよ、ってだけでしょ
趣味や遊びを言い訳にするなら人前に出ないでね、ってだけ

638 ：名無し職人：2015/02/27(金) 19:24:00.59 .net

あと、ぜひ同じ説教をこのスレのセンス誇示したい人達にも垂れてやってくれ

639 ：名無し職人：2015/02/27(金) 19:34:11.66 .net

>>637
いや、人前でやりたきゃやればいいんでない？
別に参加したい人がやるぶんには好きにすればいいと思うけど。
つか、趣味や遊びが逃げというなら君にとっては大喜利ってなんなの？
>>638
俺はお手ての大喜利やネタツィートのセンスとか面白さについては特になにもないなー。
それを否定している人についても特になにもないなー。
君の場合は「趣味で楽しけりゃ」みたいな話に「向上心のないクズ」とか返しているからアレなだけで。

640 ：名無し職人：2015/02/27(金) 19:40:30.98 .net

アマチュアでも向上心持つのはいい事なんだよね？
ましてや金を払ってただ見てる人もいる
その人からしたら君らがいくら払ってそこにいるとか関係ないからね
だから馴れ合ってんなよ、でしょ
なぜその馴れ合いから外れた物をすぐプロのテリトリーに入れたがるのかわからんよ

641 ：名無し職人：2015/02/27(金) 19:40:35.26 .net

>>637
あ、もしかして俺に「人前に出るな」と言ってるの？

642 ：名無し職人：2015/02/27(金) 19:43:00.75 .net

>>641
とりあえず君には出ないで欲しいし、出ないならこの話もお手てもまったく関係無いのにな、そんなに厳しい現実とやらでストレス溜まってるのかな、とは思ってるよ

643 ：名無し職人：2015/02/27(金) 19:50:31.48 .net

>>640
ライブでも会でもそのへんは主催者が決めればいいんでない？
フリーエントリーでも「未成年はダメ」とか制約ある場合もあるし。
その集まりの主旨によりけりでしょう。
>>642
さあ？出たけりゃ出るけど。
君が主催する時はなんか事前審査なり制約なりつければいいんでないの。

644 ：名無し職人：2015/02/27(金) 19:54:00.41 .net

ルールとモラルは別の話なんだよ
出たきゃ出たいで出た奴がイベントの株を下げてたら叩きたくもなるし叩くわな

645 ：名無し職人：2015/02/27(金) 19:58:13.29 .net

お手てさんが面白い面白くないは別にいいけど
ただいいイベントなのにああいう事を言って周りのストレスが溜まって結果人が離れていくのはもったいないよ

646 ：名無し職人：2015/02/27(金) 20:03:38.18 .net

>>645
それはそう思うし直接言ってやった方がずっといいね
別に悪い意見でもないし

647 ：名無し職人：2015/02/27(金) 20:11:36.88 .net

>>644
証明しようがないしあくまで勘だけど、たぶん君より俺の方がいい出演者だよ。
だって俺、人前でやる系の大きめの会だと一人で行くの不安だから友達とか親戚連れていくもの。

648 ：名無し職人：2015/02/27(金) 20:19:13.91 .net

「わきまえて」いるからね

649 ：名無し職人：2015/02/27(金) 20:30:10.97 .net

>>644
ギャラを払って出演者を集めて好きなだけダメを出せばいい。

650 ：名無し職人：2015/02/27(金) 20:36:40.17 .net

ズレてるなー

651 ：名無し職人：2015/02/27(金) 20:53:43.26 .net

擁護君もその他も大喜利の実績はどのくらいなの？
身バレしないようぼかしていいから教えて。

652 ：名無し職人：2015/02/27(金) 20:57:36.15 .net

>>647
わからないけど、人をより多く連れて来られる方が正しいって言いたいの？

653 ：名無し職人：2015/02/27(金) 21:03:25.17 .net

>>651
まず自分からでしょ

654 ：名無し職人：2015/02/27(金) 21:48:39.88 .net

なんで急にプレイヤーとしての自分自慢始めたんだろ
無いふりしてたエゴがドロッと出てきたな

655 ：名無し職人：2015/02/27(金) 22:16:15.01 .net

>>652
何が正しいかは知らんけど、そうだね。やっぱり人を連れてくる人は偉いと思うよ。故に君より俺は偉い。勘だけど。

656 ：名無し職人：2015/02/27(金) 22:25:40.89 .net

>>655
じゃあ寄り合いの方が偉いじゃん
嫌われてるか知らないけど、君が友達や親戚連れてくるよりは多いだろ

657 ：名無し職人：2015/02/27(金) 22:29:50.16 .net

>>656
そうだね。俺はそういった方面でけなしたことはないな。

658 ：名無し職人：2015/02/27(金) 22:34:51.43 .net

なら君より偉い人が自分のイベントを語ってる
人前に出るならもっと厳しくやれと言ってる
それに「じゃあプロ名乗れよ、こっちは趣味なんだよ」は生意気だね
君の選択肢は黙ってそこを去るだけじゃないかね

659 ：名無し職人：2015/02/28(土) 00:17:36.73 .net

>>658
ん？君の理屈だとお手てはアマチュアなんだろ？
伊福部さんは偉いと思うけどお手ては関係ないね。
アマチュアなら別にどっちが偉いというほどもないだろ。強いて言えば向こうが年上なくらいしかない。
ま、オオギリダイバーに出ることがあれば俺も大人だし主催者の指示に従うけど、主催者が参加者を腹の底でバカにしているイベントなんて出たくないからなー。
結局、接点ないよ。

660 ：名無し職人：2015/02/28(土) 04:43:34.60 .net

偉い偉くないを言い出したのはお前の理屈だろ

661 ：名無し職人：2015/02/28(土) 04:53:50.30 .net

652 名前:名無し職人 [sage] :2015/02/27(金) 22:16:15.01
>>652
何が正しいかは知らんけど、そうだね。やっぱり人を連れてくる人は偉いと思うよ。故に君より俺は偉い。勘だけど。

はっきりこう言ってるね
俺も君もアマチュアなのにな

662 ：名無し職人：2015/02/28(土) 05:02:01.32 .net

そもそも2ちゃんで陰口叩いてる事が、本来無い接点をわざわざ自分で作ってるんだけどな
関係ないのに進んで不愉快な方に来るのはご苦労様、と前に言ったのはそういう事
最高最高の馴れ合いで満足してるなら、人前に出て認知されよう褒められようなんてしなくてもいいし、プレイヤーとしての偉さ自慢なんてしなくてもいいし
しっかりあるんだよな、承認欲求や自己顕示欲、なのに面白くなくていい、趣味だから、ってやっぱりダサすぎるわ
空振った時の保険かけてるだけじゃん

663 ：名無し職人：2015/02/28(土) 05:12:52.59 .net

別に2ちゃんの外じゃ誰も君の事見てないんだよな
皮肉じゃなくて、お手てに取ればただ関係ない人
ここで野次馬名乗りながら率先して騒いでるから、存在を認知されてる程度の人
承認欲求を歪ませちゃった人っぽいな
って、俺が言ってるのはそういう事でもあるよ

664 ：名無し職人：2015/02/28(土) 05:49:57.12 .net

お手てつないでは参加者を集めて集金が完了してから悪口を言うからな
高いレベルを求めてるのなら募集の時に言えよ

665 ：名無し職人：2015/02/28(土) 05:56:53.91 .net

まだやってもない事を批判しろとか頭おかしいな

666 ：名無し職人：2015/02/28(土) 06:03:20.10 .net

募集時

参加お願いします！
まだエントリーに空きがあります！
(ダイバーの呟きしてる人を勝手にリツイートして)是非参加を！

大会後

何あの参加者
オタクはクズ
マイナーな趣味に嵌まってる人は気持ち悪い

667 ：名無し職人：2015/02/28(土) 06:09:38.54 .net

何あの参加者、に該当する発言が思い浮かばないな
関西大会、フォースはわからないけど通常予選は埋まりそうだから、必ずしもみんなが君のように捉えているわけではないんでしょうね
読解力の問題なんだろうな

668 ：名無し職人：2015/02/28(土) 06:12:40.74 .net

予選だけ参加する人はいるだろうけどフォースだけ参加する奴いるの？

669 ：名無し職人：2015/02/28(土) 06:13:34.23 .net

鴨川杯が執拗なステマをしてくれてるからな

670 ：名無し職人：2015/02/28(土) 06:14:48.60 .net

勝手にリツイートされた人にダイバー運営必死すぎと言われるお手てつないで

671 ：名無し職人：2015/02/28(土) 06:18:58.13 .net

ステマの意味もわからないんだから読解力も知れるわな
必死だろうが主催者がアピールするのは普通だしね、アピール不足で認知されずに流れるより100倍マシ

672 ：名無し職人：2015/02/28(土) 06:22:33.48 .net

終わった後の悪口で台無し

673 ：名無し職人：2015/02/28(土) 06:33:17.56 .net

「何あの参加者」って何？
捏造ですかね、そりゃクズだわ

674 ：名無し職人：2015/02/28(土) 06:42:37.04 .net

読解力ないの？擁護くん

675 ：名無し職人：2015/02/28(土) 06:44:28.43 .net

下二つは認めてることになるんですけどね・・・

676 ：名無し職人：2015/02/28(土) 06:46:22.53 .net

下二つは言ってたの見たし、それを否定した事は一度もないんだけど
ただそれがあった上で参加者がいるなら、君とは違う捉え方をその人達はしているんだろうね、と言ってるんだよ

677 ：名無し職人：2015/02/28(土) 06:49:37.08 .net

あとやっぱり上１つは捏造なんだ・・・
カスですな

678 ：名無し職人：2015/02/28(土) 06:56:19.07 .net

今気付いたけど（勝手にリツイート）って無理ありすぎるだろｗ
お前リツイートの度に許可取ってんのか

679 ：名無し職人：2015/02/28(土) 07:02:13.53 .net

お手ての面白ツイッター貼って得意気にセンスアピールする勘違いまだかな

680 ：名無し職人：2015/02/28(土) 07:33:17.64 .net

面白ツイッター？面白いツイートないですが？

681 ：名無し職人：2015/02/28(土) 07:34:13.30 .net

擁護くんもネタツイートがつまらないのは否定しない

682 ：名無し職人：2015/02/28(土) 07:34:22.08 .net

今日は貼らないの？
釣られてるのようやく気付いたから

683 ：名無し職人：2015/02/28(土) 07:36:24.69 .net

一昔前の面白ワードを使うのが好きだなお手ては
さすがに修造や松崎しげるは使わないが

684 ：名無し職人：2015/02/28(土) 07:38:53.00 .net

>>578
>>580
辺りが妥当だろ、「古い」って指摘して悦に入ってる奴はただの周回遅れ

685 ：名無し職人：2015/02/28(土) 07:40:54.70 .net

お手てつないでは滑り芸を目指しているの？

686 ：名無し職人：2015/02/28(土) 07:43:26.90 .net

擁護くんの主張

お手てはわざとつまらないネタツイートをしている

687 ：名無し職人：2015/02/28(土) 07:44:20.31 .net

わざと古いノリをわかってる人同士で面白がる悪ふざけは普通にあるんだけど
君はツイッターを「芸を披露する場」か何かだと思ってるの？
オタク大喜利界隈の承認欲求こじらせ系がよく陥るパターンだな

688 ：名無し職人：2015/02/28(土) 07:46:08.04 .net

>>686
いや、いいっすよｗ
今日の分貼って「古いな〜」やって下さいよ
俺はそれ見て「ダサッ」て思ってるよ、と言ってるだけなんで

689 ：名無し職人：2015/02/28(土) 07:50:42.99 .net

発言の捏造
直接ダイバーと関係ない団体への悪口の飛び火
センスアピールこじらせて勘違い赤っ恥
役満も近いな

690 ：名無し職人：2015/02/28(土) 07:52:14.66 .net

お手てつないで面白ツイート集

木の実ナナ
「へぇ、あんたもナナって言うんだ」

宝石の入っている箱を開けた彦摩呂
「宝石箱や〜〜〜！！」

【ほぼ同じ意味ことわざ】
井の中の蛙、大概を知らず。

ちょっとジャンヌダルクさん！
おっぱい出ちゃってますよーーー！！

ベロクロンが増えただけだよな。増えたって言うか、表顕しやすくなっただけ。

精通した時のビートたけし
「うー、気持ちイイ！」

若手芸人のライブを見に行った彦摩呂
「笑いのオモチャ箱や〜〜〜！」

箱根土産を貰った彦摩呂
「寄せ木のからくり箱や〜〜〜！」

ドロフォー出された井筒監督
「ほんーま、ハラ立つわーー！」

691 ：名無し職人：2015/02/28(土) 07:55:47.17 .net

ベロクロン全然違うだろｗ
やっぱりただ「わかってない」奴だわこいつ

692 ：名無し職人：2015/02/28(土) 07:56:40.53 .net

寺岩@teraiwa

大戸屋くらいなあ……群馬にもあんだよ！！！

これのほうが百倍面白いわ

693 ：名無し職人：2015/02/28(土) 08:00:20.11 .net

富山県のかわだ@gonintaiho
【富山県民が語るまつやのとり野菜みそ】味が濃い

お手てよりはマシかなぁ

694 ：名無し職人：2015/02/28(土) 08:04:18.55 .net

恥に気付いた奴がそろーっとお手てのツイッターから離れていくの面白いな

695 ：名無し職人：2015/02/28(土) 08:05:19.61 .net

彦摩呂を三回も使う

696 ：名無し職人：2015/02/28(土) 08:06:49.36 .net

最初の木の実ナナであれ？と感じたけど今思えば一番マシなネタツイートだった

697 ：名無し職人：2015/02/28(土) 08:07:15.95 .net

図星でぐぬぬして戻ってきたけど、古さを指摘するほど自分の首を締めてる事にはまだ気付けないのか

698 ：名無し職人：2015/02/28(土) 08:09:45.62 .net

やはりオワコン度とネタツイートのつまらなさは比例するな

699 ：名無し職人：2015/02/28(土) 08:11:25.21 .net

で何でベロクロン入れちゃったの？
ネタに見えちゃったの？
自分が何も面白いって認めてもらえないから必死になっちゃった？

700 ：名無し職人：2015/02/28(土) 08:12:53.13 .net

残りはネタツイートなの？
笑える要素どこ？

701 ：名無し職人：2015/02/28(土) 08:13:14.41 .net

おは擁護

702 ：名無し職人：2015/02/28(土) 08:13:43.60 .net

擁護くんもお手てつないでのネタツイートは面白いとは決して言わない

703 ：名無し職人：2015/02/28(土) 08:14:11.36 .net

>>578
>>580
>>687

704 ：名無し職人：2015/02/28(土) 08:16:43.44 .net

「つまらねーｗｗｗ」っていうのをお手てが自分の周辺で面白がってるだけだからな
ここに貼ってセンスガー言ってるのか勘違いだと何度も言ってる
それより本気で狙いにいってつまんねーネタツイ、アマチュア大喜利周辺にはいくらでもあるだろ

705 ：名無し職人：2015/02/28(土) 08:16:50.19 .net

お手てつないでが大喜利大会で負け続けてるのもわざとなんですか？

706 ：名無し職人：2015/02/28(土) 08:18:06.23 .net

ツイッターはもういいの？
認めちゃった？恥でした、って

707 ：名無し職人：2015/02/28(土) 08:18:51.97 .net

かわだもお手てもツイッターつまんね

708 ：名無し職人：2015/02/28(土) 08:20:05.42 .net

そのお手てに負けた奴なんなんだよ、って話になるよ
あと、そのお手て以上に何も勝ってないし認知されてもいない君もっと惨めじゃない？って話にもなるし

709 ：名無し職人：2015/02/28(土) 08:20:25.74 .net

お手てさんはいつになったら本気を見せてくれるの？

710 ：名無し職人：2015/02/28(土) 08:21:08.62 .net

擁護くんは認知されてるの？

711 ：名無し職人：2015/02/28(土) 08:22:43.62 .net

ツイッターはソーシャルネットワーキングツールですよ
教室では暗いただのオタクがオモシロセンスアピールするアプリじゃないんです

712 ：名無し職人：2015/02/28(土) 08:24:18.90 .net

俺別に人のネタツイ貼ってセンスがどうこう言う恥ずかしい事してないから関係ないわ

713 ：名無し職人：2015/02/28(土) 08:26:53.70 .net

お手てつないでのネタツイートつまんね

714 ：名無し職人：2015/02/28(土) 08:27:53.77 .net

ダサ〜

715 ：名無し職人：2015/02/28(土) 08:28:07.43 .net

もう100キロの直球しか投げられないロートルが70キロの直球を投げられてもね

716 ：名無し職人：2015/02/28(土) 08:28:46.98 .net

150km投げる奴が言わなきゃただの負け惜しみなんだよ

717 ：名無し職人：2015/02/28(土) 08:32:00.89 .net

あと>>711に尽きるな
スポッチャで本気でホームランゲームする奴な
DDRガチ過ぎて動画取られる奴な
いや、そういう場所じゃねーからｗ

718 ：名無し職人：2015/02/28(土) 08:34:23.57 .net

お手てつないでのネタツイートがつまらないのはただの感想ですから
それにヒステリックに反応する擁護くん

719 ：名無し職人：2015/02/28(土) 08:35:24.08 .net

それを「ダセー、見てるこっちの方が恥ずかしー」って言うのも感想なんだけど

720 ：名無し職人：2015/02/28(土) 08:58:31.17 .net

急にセンスとか言い出すのが

721 ：名無し職人：2015/02/28(土) 09:05:10.47 .net

残念ながらセンスを語り出したのはアンチの方達です

722 ：名無し職人：2015/02/28(土) 09:08:54.36 .net

君もじゃん

723 ：名無し職人：2015/02/28(土) 09:10:23.23 .net

お手てつないでは作家の夢を捨てて就職したほうがいい
もう33で年齢的にもタイムオーバー

724 ：名無し職人：2015/02/28(土) 09:15:05.34 .net

>>722
アンチが持ち出した土俵に合わせて話してるんだよ

725 ：名無し職人：2015/02/28(土) 09:15:47.81 .net

>>724
土俵に乗ってしまったら一緒だよ

726 ：名無し職人：2015/02/28(土) 09:16:07.68 .net

作家になりたいなんて一度も言ってないのになー
脳内設定好きだなー

727 ：名無し職人：2015/02/28(土) 09:16:56.54 .net

>>725
少なくとも「急に言い出した」のは俺じゃないよ、と言ってるんだよ

728 ：名無し職人：2015/02/28(土) 09:20:31.11 .net

伊集院がハガキ職人を作家にしてくれる人だったらな

729 ：名無し職人：2015/02/28(土) 09:38:02.27 .net

お手ては定期的にチャート1枚目って自慢をするけど
昔と今で比較するのはナンセンスだし
たくさん読まれたからといって簡単なコーナーに数送ってただけかもしれないし
伊集院のラジオは読まれる枚数を競うラジオじゃないし
そもそも本当にすごかったら作家になっているはず

730 ：名無し職人：2015/02/28(土) 09:40:09.38 .net

ペラペラだな
ペラッペラ
苦しすぎ

731 ：名無し職人：2015/02/28(土) 09:49:09.22 .net

悪く言うなとは言わないから、せめて説得力あるように組み立てて欲しいわ
なんだよ「かもしれないし」って、調べもしてない知らない事を根拠に組み込んで偉そうに批評してるの本当残念脳だわ

732 ：名無し職人：2015/02/28(土) 09:49:55.38 .net

俺様はチャート1枚目で100おしりコインを持っているお手てつないでだ〜
すごいだろ〜すごいだろ〜
そんな俺様が大阪で一日4000円の大喜利大会をするから参加しろ〜

733 ：名無し職人：2015/02/28(土) 09:53:15.74 .net

残念脳が剥き出しになってしまった

734 ：名無し職人：2015/02/28(土) 10:54:53.86 .net

そのチャートもリスナーが集計したチャートであって番組が公式で発表してるわけでもないんだよな
だから急にチャートって言われても大半の人は何のチャート？と思ってるんじゃないか

735 ：名無し職人：2015/02/28(土) 11:16:57.81 .net

だからそれが通じる界隈でやりとりしているSNSを、君らが勝手に見つけて、貼って、何がすごいの？勘違いすんなよ、とか言ってるだけじゃん

736 ：名無し職人：2015/02/28(土) 11:19:03.37 .net

何でも自分に向けられてると思って怒ったり嘲ったりして、お前何者なんだよ？ってここ見てると思うわ

737 ：名無し職人：2015/02/28(土) 11:20:31.56 .net

全レスする奴に言われても

738 ：名無し職人：2015/02/28(土) 11:29:53.53 .net

ここの人にここでレスしてるだけだしね
現に俺がいる時といない時とじゃスレの伸び方違うし
俺意識してレスしてるでしょ

739 ：名無し職人：2015/02/28(土) 11:32:00.11 .net

俺はお手てに向けて言ってるだけだ
擁護くんには用はない

740 ：名無し職人：2015/02/28(土) 11:33:45.54 .net

お手てに向けて？
直接言えば？
こんなとこ見てる保証ないよ？
全レス云々はどう考えても俺でしょ？

741 ：名無し職人：2015/02/28(土) 11:34:57.12 .net

かわだには用はない

742 ：名無し職人：2015/02/28(土) 11:36:31.68 .net

何にもできないし何の主張も無いけど、お手てを叩いちゃって一矢報いてやった気分になれる
だけなんだよな

743 ：名無し職人：2015/02/28(土) 11:41:59.67 .net

お手てつないでのポチかわだ

744 ：名無し職人：2015/02/28(土) 11:43:59.97 .net

ズレズレ
生半可な知識で叩いてるのバレバレ
かわだ押ししか残されてないワンパターン

745 ：名無し職人：2015/02/28(土) 11:44:30.79 .net

擁護くんは自分のレスで書き込みが止まらないと気が済まない性格だからな
だから延々と伸びる

746 ：名無し職人：2015/02/28(土) 11:46:04.84 .net

自分のいる大喜利界隈を中心にしか見られないから、お手てを軸にしてかわだがくっ付いてきているように見えてるのがわかり過ぎる
知らない物を調べもせずに批判するから恥かくんだと言った側からこれ

747 ：名無し職人：2015/02/28(土) 11:46:07.39 .net

ツイッターの口調と似てるんだよなぁ

748 ：名無し職人：2015/02/28(土) 11:46:57.80 .net

擁護くんはレスを止めなかったほうが勝ちと思ってそう

749 ：名無し職人：2015/02/28(土) 11:47:24.38 .net

じゃあ君が止めれば？
もしくは何も突っ込み所の無いくらい真っ当な批判してみれば？

750 ：名無し職人：2015/02/28(土) 11:48:10.14 .net

バカなのかな、バレたくなければフェイク入れるだろ普通

751 ：名無し職人：2015/02/28(土) 11:48:26.64 .net

かわだって何歳？

752 ：名無し職人：2015/02/28(土) 11:49:29.51 .net

でチャートの話はもういいの
いつも自分で出したオモチャ放って目の前の蝶々追っかけて終わっちゃうね

753 ：名無し職人：2015/02/28(土) 11:50:16.00 .net

かわだって一日中つまらないツイートしてるけど何してる人？

754 ：名無し職人：2015/02/28(土) 11:51:14.86 .net

本人に聞けな、無能

755 ：名無し職人：2015/02/28(土) 11:51:37.72 .net

今ここにいるじゃん

756 ：名無し職人：2015/02/28(土) 11:52:21.23 .net

いないから言ってんだよ、池沼だったか

757 ：名無し職人：2015/02/28(土) 11:54:40.91 .net

チャートは？
センスは？
大喜利界の中心は？
新しい流れは？
全部アンチが出しっ放しにしてるオモチャだよ

758 ：名無し職人：2015/02/28(土) 11:59:00.23 .net

擁護くんはダイバーの時に書き込みしなかったけど
かわだが観戦したプロレスの試合と時間帯が一致するんだよな

759 ：名無し職人：2015/02/28(土) 12:00:12.06 .net

じゃあ擁護くんは誰だよ？

760 ：名無し職人：2015/02/28(土) 12:02:24.69 .net

なぜダイバーそのものを考慮しないのかわからないな
あとそのプロレス、どんな規模か知らないけどダイバーよりは騒々しいし人も多いだろきっと
ならフェイクとして無理にでといくつかレスしておいた方が根拠として強いと俺なら判断するな
全部ひっくるめても妄想レベル

761 ：名無し職人：2015/02/28(土) 12:03:14.91 .net

誰だよ？で答える奴がここに来るかよ

762 ：名無し職人：2015/02/28(土) 12:06:07.80 .net

擁護くん、なんで特定を恐れるの？
別に正しいことを言ってるのならバレても不利益ないじゃん

763 ：名無し職人：2015/02/28(土) 12:06:57.05 .net

それは君らだよ

764 ：名無し職人：2015/02/28(土) 12:13:11.97 .net

別にかわだって白状しても元々イメージが悪いからそんなに悪影響ないと思うよ

765 ：名無し職人：2015/02/28(土) 12:15:18.75 .net

会話ができないのかな

766 ：名無し職人：2015/02/28(土) 14:16:58.15 .net

かわだが全レスするスレ

767 ：名無し職人：2015/02/28(土) 14:59:50.09 .net

危ない見逃す所だった

768 ：名無し職人：2015/02/28(土) 15:01:32.82 .net

>>660、658
「偉いほうの言うこと聞かなきゃならない」というのは君の脳内ルールだろ。
しかも君はポアロの誰かというわけでもないんだろ？全然関係ないじゃん。
君自身は「趣味なんだし楽しければいい」というのに「向上心のないクズ」とか罵倒しているだけだよね。

まあでも、何かの偶然でお手てと俺が一参加者の大喜利ライブがあって、お手てが客席に沢山のお客さんを呼んでいて大いに盛り上がっていれば、そりゃ敬意を払うよ。
たぶん、そんな機会は無いだろうけどね。

769 ：名無し職人：2015/02/28(土) 15:03:48.24 .net

新しいネタツイが来るまでは、かわだの1本押しです
新しい流れ来てるな〜

770 ：名無し職人：2015/02/28(土) 15:04:59.16 .net

まったく関係のない相手に一所懸命怒るんだなぁ

771 ：名無し職人：2015/02/28(土) 15:17:08.29 .net

ネタツィートより「深い」がどうのこうのみたいな、おっさん語っちゃっている系が気色悪い。

772 ：名無し職人：2015/02/28(土) 15:26:43.52 .net

趣味なんだから楽しければいい、は君の主義だからなぁ

それよりも、ダイバーに参加した事もする予定も無い、お手てとは目指している方向も違う、まるで接点の無い人が何を率先してお手て叩いてるのかなと思うんだよね
参加者を馬鹿にした！って別に君の事じゃないしね、野次馬だって言いながら君が率先して火をつけてる場面も多々あったし
それって第三者目線では、君が一方的にお手てを攻撃してるだけなんだよね
「叩いても許される流れ」という大義名分に乗じてるだけなんだよな
お手てが少しでも向上心を持ち出すとプロプロ喚くけど、アマチュアのまま向上心持つのは悪くないはずだしね
他人に強いる物じゃない、ってそれこそ君の中の設定でしょ、自分のイベントなら力も入るわな
「俺はいいけどお前はダメ」理論が多いし、悪い事は人のせいって感じのクズの典型っぽいなぁ

と思ってね

773 ：名無し職人：2015/02/28(土) 15:45:37.94 .net

何でプロにならないの？

ラブレターズも言ってました

774 ：名無し職人：2015/02/28(土) 15:47:09.42 .net

ラブレターズ信者乙

775 ：名無し職人：2015/02/28(土) 15:53:01.94 .net

他の芸人もそう思っている

ラブレターズは言ってました

776 ：名無し職人：2015/02/28(土) 15:54:43.78 .net

>>772
向上心がないクズどうの言い出したのは君だろ。お手ては関係ない。

「参加者を揶揄するようなこと言ってりゃ反感を買う」は、俺は野次馬、外野だね。実際そう書いているし。

俺は一貫して「匿名ネットは各々好きに書けばいい」というスタンスだから、こっちが良くてあっちはダメとかは述べたことないな。君が勝手にいいの悪いの判定付けたがっているだけだろ。

「叩いていい流れ」でなく、俺は「お手てつないでやオオギリダイバーについて皆がモヤモヤするであろうところ」を推測して書いたが、
結果、それが「叩いていい流れ」と感じるならまあ俺の分析や推測がある程度当たっているということだね。
嘘やでまかせは書いてないもの。

777 ：名無し職人：2015/02/28(土) 15:56:14.99 .net

野次馬が率先して火をつけてればもう野次馬じゃないよな
と言ってるんだけど

778 ：名無し職人：2015/02/28(土) 16:00:54.43 .net

>>777
じゃ、そのへんは好きに呼べばいいよ。

779 ：名無し職人：2015/02/28(土) 16:05:08.04 .net

箱王の時に一番騒いでた野次馬は誰？

780 ：名無し職人：2015/02/28(土) 16:05:11.61 .net

じゃあやっぱり便乗叩きのクズじゃないか

781 ：名無し職人：2015/02/28(土) 16:05:53.34 .net

>>779
「野次馬」ならいいんじゃない？
そういう話してるし
あと俺かどうかも知らないし

782 ：名無し職人：2015/02/28(土) 16:17:56.60 .net

あ、わかった。整理すると
実生活だと俺はオオギリダイバーに参加したことないしお手てつないでさんとも面識ないから、「野次馬」だけど、
ネット上では「ダイバーフォース、２０００円払う参加者のうち７５％は一回戦敗退。持ち時間は９０秒。大喜利９０秒やって２０００円。まさに集金のためのルール。」
みたいに細かく書いたのは全レス読んでないから断言できんが、たぶん俺が最初だと思うから、
ネット上では「野次馬」でなく俺は「火元」やね。

783 ：名無し職人：2015/02/28(土) 16:25:53.56 .net

しかも特に利害関係も何も無いからただの放火魔クズだろ、と言ってるしもういいよ
今後君の言の9割は「お前関係ないだろ」で片付くから

784 ：名無し職人：2015/02/28(土) 16:26:43.17 .net

>>779
お手てつないで

785 ：名無し職人：2015/02/28(土) 16:29:19.58 .net

>>783
放っておけばいいのに勝手にエキサイトして炎上。

786 ：名無し職人：2015/02/28(土) 16:31:16.71 .net

>>783
直接関係なくても考えたことを書くの俺の勝手だと思うけどね。

787 ：名無し職人：2015/02/28(土) 16:33:54.80 .net

利害関係もないのに箱王の足をひっぱるお手てつないで。

788 ：名無し職人：2015/02/28(土) 16:34:40.10 .net

得意気に殊更煽って書いてるが、関係無い奴が面白がってやってる時点で君らが嫌っている「楽しもうとしてる人に水ぶっかける行為」でしかないんだよな
君らがいくら嫌っていようと、お手ての発言も織り込み済みでダイバーにエントリーして楽しんで来ようとしてる人が何人もいるわけだし
本当、自分は良くてお前はダメ理論ばっかり
他団体や関係ない参加者もディスるし迷惑かけるし、その上で匿名だと逃げまで打ってる
こんなのクズだろ

789 ：名無し職人：2015/02/28(土) 16:36:06.49 .net

>>786
直接関係無くても好きな家に火をつけるのは君の勝手だよ

790 ：名無し職人：2015/02/28(土) 16:36:46.09 .net

水ぶっかけ野郎はお手てつないで。

791 ：名無し職人：2015/02/28(土) 16:40:08.58 .net

>>788
ん？俺は他団体やダイバーの参加者をディスったことはないな。
他の人の書き込みでもそんなのあった？
全レス読んでいるわけじゃないが勘違いじゃないか？

792 ：名無し職人：2015/02/28(土) 16:40:09.67 .net

>>787
箱王ガー、は良くないんじゃなかったっけ？

793 ：名無し職人：2015/02/28(土) 16:44:19.10 .net

>>791
放火魔君じゃないのも知ってるし、しっかりあったよ
先日のダイバーにブッキングされていた出演者を「雑魚メン」呼ばわり
関西大会に関して「鴨川杯はきっと裏で金渡されて宣伝に協力的」とかな

794 ：名無し職人：2015/02/28(土) 16:47:24.14 .net

>>793
そうなんだ。気付かなかったよ。まあ火消し頑張ってね。

795 ：名無し職人：2015/02/28(土) 16:48:22.40 .net

クズの開き直り

796 ：名無し職人：2015/02/28(土) 16:53:44.12 .net

自己顕示欲歪ませた人こえーな
メンタルが放火魔と変わらない
犯罪者予備軍

797 ：名無し職人：2015/02/28(土) 16:56:25.97 .net

>>795
しかし、そうやって安直に「クズ」とか書くと言葉に対する感覚が磨耗するし、考えも単調になって実生活でも独善的で怒りぽくなり、将来は偏屈なジジイになってしまうから止めた方がいいよ。

798 ：名無し職人：2015/02/28(土) 16:58:22.68 .net

普段はなかなか言わないよ
余程のクズにしか

799 ：名無し職人：2015/02/28(土) 17:00:53.88 .net

そういう意味では非常に稀有な最低人間なんだろうな
早くリアルでそのクズ性発揮して社会から抹殺されて欲しい

800 ：名無し職人：2015/02/28(土) 17:12:01.57 .net

>>798、796
誰かの不幸を願うのも止めた方がいいよ。
つか、「自分がクズだと思ったからクズという言葉を投げかけてもいい」
みたいな発想はもう独善という病気の入口だから、ちゃんと自覚した方がいい。
これは本当に親切で書いている。

801 ：名無し職人：2015/02/28(土) 17:14:58.48 .net

自分が思ったから悪意たっぷりの切り取り方でイベントのイメージを下げてもいいのにな
クズの基本、自分は良くて〜ばっか

802 ：名無し職人：2015/02/28(土) 17:17:15.64 .net

もしかしてイベント妨害も親切なのかな
あんなイベント出ない方がいいよー、って
そっちの方が独善だろグダグダ言い訳すんなよ

803 ：名無し職人：2015/02/28(土) 17:18:36.07 .net

つかクズが開き直った挙句にちょっと良い人ぶってんの最高に吐き気するな

804 ：名無し職人：2015/02/28(土) 17:24:46.49 .net

>>801
くどいようだか、「自分はよくて向こうはダメ」というスタンスはとったことないな。
あくまで「各々好きにすればいい」と。
実際には、
「お手てやオオギリダイバーというイベントについての感想や評価」と
「オオギリダイバーのネガティブな感想を一切許さないこのスレに住み着いている人に対するレス」
が別個に存在していて可能な限り分けて書いているのだが、
後者の人にはまるで通じない。

805 ：名無し職人：2015/02/28(土) 17:26:29.64 .net

これで病気じゃないと思わない方がおかしいから自覚してるんだろう

806 ：名無し職人：2015/02/28(土) 17:29:19.89 .net

>>803
あくまで比喩なんだけど、アル中の俺が酒をガバガバ飲んでいる人に「そのへんで止めた方がいいですよ」と親切で忠告しているのだよ。

807 ：名無し職人：2015/02/28(土) 17:35:47.90 .net

>>802
俺がどう書こうとイベントには大して影響がないよ。嘘や捏造はしていないもの。
面白ければ観客はまた見に来るし、楽しければ参加者は何度でもエントリーする。
基本はそれだけなんだよ。

808 ：名無し職人：2015/02/28(土) 17:40:50.93 .net

言い訳と自己正当化のオンパレード
ずっと同じ
何言っても君のやってる事は放火だしクズだから

809 ：名無し職人：2015/02/28(土) 17:50:07.39 .net

>>808
君にとっては残念なことだろうけど、
「フォースのルールだと大喜利していられる時間が短く感じられて割高感がある」とか
「主催者の言動やキャラクターによって参加者はバカにされてるように感じる」
のは単なる事実なんだよ。
火種があっても燃料がなければ燃えないんだな。

810 ：名無し職人：2015/02/28(土) 18:13:55.71 .net

灯油がある家は燃やしていいのか
犯罪者の理屈は理解できんな

811 ：名無し職人：2015/02/28(土) 18:16:44.33 .net

>>810
火種とか燃えるは比喩だろ。

812 ：名無し職人：2015/02/28(土) 18:24:28.63 .net

>>810
いいか悪いかにこだわっているのは君だけだろ。

813 ：名無し職人：2015/02/28(土) 18:31:44.95 .net

>>810
そもそもでいうなら、別段炎上してないでしょ。
ここに書き込んでいるのはたぶんせいぜい３人か４人くらいだと思う。

814 ：名無し職人：2015/02/28(土) 18:40:01.74 .net

小さい納屋なら燃やしていいのか
また犯罪者の自己弁護

815 ：名無し職人：2015/02/28(土) 18:46:41.30 .net

>>814
まあ、良いか悪いかでいうなら「良くはない」が、悪いとも思ってないのは確かだね。
とりたて事実に反することも書いてないしな。
俺が書いたのを読んで君が愉快になるのも不愉快になるなも読んだ人の自由だ。

816 ：名無し職人：2015/02/28(土) 18:52:36.21 .net

ダラダラ開き直ってないで、どんな方法でもいいから現世的にも社会的にも消えないかな、このクズ

817 ：名無し職人：2015/02/28(土) 18:54:08.33 .net

自分の生存や言動が誰のためにもなってない事に気付いてないのかな、厚かましい

818 ：名無し職人：2015/02/28(土) 18:59:31.60 .net

可燃性の物なのでどこで燃やしても、良くはないけど悪くも思わない
狂ってるなぁ

819 ：名無し職人：2015/02/28(土) 19:02:07.29 .net

オオギリダイバーに限らず、イベントやその他に対するネガティブな意見や感想を見たくなければせめて匿名で書き込めるとこなんて見なければいいんでないかな？
「ダイバーフォースの値段ぼったくりだろ」とか
「お手てつないでは人をバカにしたようなツィートしてるが何様だ？」
程度でクズだの犯罪者だの社会人ではありえんような激烈な言葉で反応するのはもう、インターネットに向いてないとしか。

820 ：名無し職人：2015/02/28(土) 19:03:57.77 .net

燃やされたくなければ住むな、か
いよいよ自己中心的で独善的、ヤバい

821 ：名無し職人：2015/02/28(土) 19:10:05.36 .net

>>820
全然違う。
「ここは火を燃やす人が現れる場所だから、物が燃えるのを見たくない人は近付かない方がいいですよ」と。

822 ：名無し職人：2015/02/28(土) 19:14:33.84 .net

と、放火魔自身が言ってるだけだろ
他人事かクズ

823 ：名無し職人：2015/02/28(土) 19:21:26.47 .net

>>822
正確なとこは記憶が定かでないけど俺以前からダイバーにネガティブなことを書く人はいたな。
君がそうなのかは知らんけど、そういう感じで煽ったり罵倒したりして封殺していたので、
ま、こうして多少うんこの臭いに耐性がある俺が援護したら君みたいなのがぞろ出てきたわけだ。
残念だけど、君も俺もいる場所は同じなんだよ。

824 ：名無し職人：2015/02/28(土) 19:26:47.28 .net

何の理由にもなってないな
お前がただ愉快犯でダイバー参加者を冷やしてるのは事実だ
お前が大喜利になんの貢献してるんだよクズ

825 ：名無し職人：2015/02/28(土) 19:39:50.10 .net

>>824
済まないけど「大喜利に貢献する」という発想自体が気持ち悪いけど、
そうだね、強いていえば大きめなライブ形式の会ではなるべく友達や知り合いを連れていくし
(俺が１人で行くのが嫌だというのもあるが)
あんまり勝ち負けにこだわらず楽しく過ごすように心がける、面白かった人や回答には「最高でした」と積極的に褒めるようにしている
(その時はできれば友達にも協力してもらう)、
それに、相手の服装や容姿で態度を変えず参加したからには楽しい場になるよう努力しているよ。

君はどういう貢献をしてるの？

826 ：名無し職人：2015/02/28(土) 19:45:23.15 .net

お前が貶してるのはダイバーだろ
勘違いすんなよクズ
大喜利をやって見せる場を作ってるダイバー
それに泥ぶっかけてるだけのお前
お前をクズだと当然のコメントしてる俺
何も同じじゃねえだろ、寝ぼけんなよ

827 ：名無し職人：2015/02/28(土) 19:49:38.88 .net

ただの馴れ合いも書き方でさも素晴らしい活動のように書けるんだな
その間逆をダイバーにやって「事実だから何もおかしくないでしょ？」ってクズの神経でしか言えないだろ
自分の悪意に気付いてないって一番ヤバい犯罪者だな

828 ：名無し職人：2015/02/28(土) 19:58:54.33 .net

>>826
同じだよ。実際、君は俺以外の人にもクズだカスだの書き散らかして「大喜利に興味がある人」を冷やしているだろ。
あと喜利の箱についてもずいぶんいろいろ書き散らかしているんでないかい？
それとどう違うの？

829 ：名無し職人：2015/02/28(土) 20:03:53.55 .net

ここでクズ活動してるクズにしかクズと言ってないぞ
お前含めていない方がむしろいい
箱の事は聞かれた事に答えてる、比較の必要性がある時に対象として引き合いに出す以外の事はしてないぞ
悪意で切り取って論うだけのクズと全然違うな

830 ：名無し職人：2015/02/28(土) 20:09:05.49 .net

>>829
うん、君は「俺はクズだと思う奴にクズと言う」
俺は「事実に基づいて意地悪なモノの見方を提示する」
やっぱり大して変わらないよ。
単に君が「俺の罵倒はいい罵倒」と自分を正義認定しているだけで。

831 ：名無し職人：2015/02/28(土) 20:12:12.96 .net

ダイバーが無くなると大喜利をする場も見る場も減る
お前がいなくなっても誰も困らないばかりか害虫が減ってむしろ良い
全然違うだろクズ
自己正当化できないから俺を否定しても変わらないんだよ
お前がずっと叩いてるのはダイバーだろ

832 ：名無し職人：2015/02/28(土) 20:16:48.36 .net

>>831
前にも書いたと思うけど、あくまでここは「糞の投げ合い」をする場所だと思っているけど。
君もそうして全力で糞を投げているだろ。
いったいなんだと思ってたの？

833 ：名無し職人：2015/02/28(土) 20:18:51.56 .net

ここの外に投げてるだろ

834 ：名無し職人：2015/02/28(土) 20:20:54.23 .net

あとなんの返答にもなってねえぞクズ

835 ：名無し職人：2015/02/28(土) 20:25:04.41 .net

>>834
？俺は真摯に返答しているつもりだけど？何が知りたいの？

836 ：名無し職人：2015/02/28(土) 20:33:34.51 .net

お前と俺では叩いてる対象とその価値も理由も全然違うだろ
クズは消えても誰も困らないだろ

ダイバーはこのスレの外の存在だろ
そこに糞投げてたらスレ内で完結してないだろ

ご都合主義かよ

837 ：名無し職人：2015/02/28(土) 20:37:33.92 .net

俺がどうじゃねえだろ、お前がやってる事の話なんだから
混同してんのどっちだよクズ

838 ：名無し職人：2015/02/28(土) 21:11:24.12 .net

>>836
オオギリダイバーについての感想や評価は過去に俺が書いたこと以外はもう特にないな。
嘘や捏造は書いていないし、良きにつけ悪しきにつけ感想や評価は誰にでもあるだろ。
たまたま俺の感想や評価が意地悪く皮相なものであったとして、それが実際の感想なんだから仕方ない。
別段、君のご機嫌とりのために「悪い評価は書くな」というわけでもないんだろ。
元々、お手てに面識があるわけでなしスレに何か書き込みするのを遠慮する理由はないなあ。

839 ：名無し職人：2015/02/28(土) 21:19:02.89 .net

面識も関係もないイベントを悪く書く意味わからねえよな、って事なんだが
お前がクズで悪意だけの便乗叩きでしかないのはもうわかってるからどうでもいいよ
クズが湧いたらクズだな、目触りだし迷惑にしかなってないな、何のために存在してるのかな、と俺の気が済むまで言ってるだけなので

840 ：名無し職人：2015/02/28(土) 21:21:51.13 .net

そういう意味じゃただ書き捨ててるだけのアンチと同じだ
これまでお前の口ぶりから「ダイバーに参加してお手てになじられた人」なのだと勝手に勘違いしていたから、多少悪意が見えても大目に見てた部分もあったが、全然関係ないってわかったら、もうそこらのクズと変わらないわ

841 ：名無し職人：2015/02/28(土) 21:32:23.80 .net

>>839、837
元々、「お手てになじられた人」ぽい人が何か書き込んでも罵倒や煽りでたかが2ちゃんなのに潰されていたんだよ。
だからうんこ耐性があり多少の悪口上手である俺が書き込んでみましたよ、と。
実際、何人いるのかは知らんがダイバーの擁護をする人はすぐにクズだカスだと人を切って捨てるような勘違いした人で「ああ、やっぱりな」と。
予想通り。
ま、一応、無関係だから「参加したけどこんなことが」とか捏造はしないけどね。
あと心情的には結婚できない人やコミュ障の人をバカにしたりする人もあんまり好きじゃないしね。

842 ：名無し職人：2015/02/28(土) 21:39:42.52 .net

関係あるなしで全然意味違うからな
その区別も無しにやってるからどうしようもないと思うわ

843 ：名無し職人：2015/02/28(土) 22:00:37.56 .net

擁護君は箱王の擁護は全然しないから二枚舌。御都合主義。

844 ：名無し職人：2015/02/28(土) 22:09:26.49 .net

箱王とクラウドファンディングは主催自身が認めるほど明らかに落ち度だらけだっただろ
何でも擁護するのは何でも批判するのと同じだよ

845 ：名無し職人：2015/02/28(土) 22:13:27.58 .net

参加したら滅茶苦茶楽しかった！>箱王

846 ：名無し職人：2015/02/28(土) 22:18:25.24 .net

俺は参加してないからあんま言わんけど、擁護くんが口を極めて罵るほど箱王に大きな落ち度があったようには思えない。
万全だったともいわんけど。

847 ：名無し職人：2015/02/28(土) 22:19:17.02 .net

悪口上手の自己顕示で吊るしあげられるイベントとその参加者は本当に迷惑でしかないだろうな
クズの理屈の証明なんか何の価値もないのに

848 ：名無し職人：2015/02/28(土) 22:21:06.60 .net

>>846
何回も言ってるけど、俺は聞かれた事にしか答えてないし、どこぞのクズみたいに関係ないのに率先して叩いた事はないよ
エントリーフィー云々の時は類似条件の事例として名前出しただけなのにガーガー言う池沼しか出てこなかったしな

849 ：名無し職人：2015/02/28(土) 22:25:18.24 .net

とぼける擁護君。文体でバレバレだわ。

850 ：名無し職人：2015/02/28(土) 22:28:38.08 .net

>>848
まあ別にいいんだけど君、「養護くん」と書いている人に差別表現がー、とか説教垂れてなかった？
本当、地金がでるね。

851 ：名無し職人：2015/02/28(土) 22:32:37.72 .net

養護〜はただの誤字を皮肉っただけだろ、どうでもいいわ
重箱の隅突いてもお前のクズ度は変わらんよ

852 ：名無し職人：2015/02/28(土) 22:38:41.28 .net

>>849
どれが俺だと思ってるのか貼ってみれば？
それによるよ、ただ「叩いてた」と言われてもそんな書きこみ無数にあるし軽率なこと言えない

853 ：名無し職人：2015/02/28(土) 23:26:41.32 .net

脳内根拠以外出てきた試しが無いな

854 ：名無し職人：2015/02/28(土) 23:45:52.36 .net

擁護くん今夜はいつも以上にエキサイトしてるね

855 ：名無し職人：2015/02/28(土) 23:53:57.68 .net

勘違いして控えてた分、しっかりクズにはクズと刷り込まないとな

856 ：名無し職人：2015/02/28(土) 23:58:15.40 .net

しかしこのお手てのファン数と比較してのアンチ率凄いな
勉強になるわ

857 ：名無し職人：2015/03/01(日) 00:26:00.91 .net

擁護君が暴れてもお手てが冷水ぶっかけ野郎なのは変わらないだろうしな。大喜利界隈のオオギリプレイヤーが嫌いだけど作家や芸人になる度胸も才能もなし。
ぶつくさ言いながら小銭を拾いにいくしかないのだろうな。

858 ：名無し職人：2015/03/01(日) 05:29:25.60 .net

自分で動きもしない悪口自慢だけのクズが「やってやった」気分味わえる最高のコンテンツですね
マイナスしか生まない害虫より小銭でも生んで場も作ってる方が万倍マシだわ

>>856
ファンはこんな所来ないだろ
勉強できなかったんだろうな

859 ：名無し職人：2015/03/01(日) 05:35:37.00 .net

早口で何言ってるかわからない馴れ合いのボケを付き合いで何時間も見に行かされる友達や親戚もたまったもんじゃないだろうな
そういう意味じゃ界隈の外にもマイナスしか生んでない
「すべったねぇ」じゃねえよクズ、頭下げて観覧料返してやれよｗ

860 ：名無し職人：2015/03/01(日) 06:35:20.72 .net

そうそう、あと箱王別に大した落ち度無いとか失敗してないとか言ってる人いるけど、ツイッター見てても明らかに箱の客減ってるしね
別にこれは悪意で切り取ってない表現ね、淡々とした事実の表記
何もやらかしてないのにお客減らないよね
大会に出ない、ならまだしも、その運営母体から離れるって余程ショックなんだと思うけどね
これ意図的に悪く言ってないよね？
俺は箱王にはこういうスタンスでしかコメントしてないから
クズにしかクズって言わないんで

861 ：名無し職人：2015/03/01(日) 06:46:34.26 .net

作家や芸人になる度胸、っていうのがまた香ばしくていいな
脳内設定で人にチキンレース押し付けて、自分は言い訳ばっかりの馴れ合いすべり合いの傷舐め合いのクズサー活動か

862 ：名無し職人：2015/03/01(日) 07:04:17.81 .net

多少ガチ感求められる場でも意気込んで参加できる人が本音では羨ましいだけだろ
「度胸」に拘ってんのむしろお前
プロとか素人とか関係なく「好きだから」で真剣になれる人を冷笑して優位に立ってると勘違いしながらキモがられてるだけの奴がお前だろ
素人大喜利なんかに本気になっちゃってｗとか、価値の定まった物にしか行動できない保守豚、どっちがジジイだよ
だから参加者の妨害までするんだろうな、確かに昔からいたわ、そういうクズ

863 ：名無し職人：2015/03/01(日) 08:08:51.98 .net

そんなにガチならプロでやればいいと思うの。

864 ：名無し職人：2015/03/01(日) 08:10:31.76 .net

>>858
お前がいるじゃんか

それとも本人かな？

865 ：名無し職人：2015/03/01(日) 08:15:46.42 .net

援護のおかげでますます嫌われていってるので勉強になります
目的は何だったんでしょうね？
負けん気だけでやってるんですかねえ？

866 ：名無し職人：2015/03/01(日) 08:17:29.00 .net

ここの対応で時間を無駄に消費し
ストレスで狂い死にする日が来るのを楽しみにしています

867 ：名無し職人：2015/03/01(日) 08:19:46.37 .net

馴れ合いとプロの両極しかない価値観が狭量だなと
大喜利に限らずアマチュア大会でガチ感持ってる人の全否定だろ

>>864
俺はファンだとも擁護だとも自称してないよ
毎回行ってるわけでもないし
アンチが嫌いなだけ、お前らはコケにしても誰にも迷惑かからないからやってるだけ

868 ：名無し職人：2015/03/01(日) 08:31:51.32 .net

擁護君は典型的な「ラノベばっかり読んでいる童貞」

869 ：名無し職人：2015/03/01(日) 08:32:47.13 .net

>>865
お前なんか叩きでも尻馬に乗ってるだけじゃん
毎回一行書き捨ててでコケにされて黙っての繰り返しだろ
アンチも満足にできないコバンザメってどんな気持ちなんだろ

870 ：名無し職人：2015/03/01(日) 08:33:38.73 .net

言った端からただの書き捨てクズだった

871 ：名無し職人：2015/03/01(日) 08:36:31.44 .net

>>866もアル中みたいだぞ
親切でアドバイスしてやれ

872 ：名無し職人：2015/03/01(日) 08:38:28.49 .net

真面目な提案で擁護君はお手てに「大喜利に冷水ぶっかけるような事は止めろ大喜利界の誰も得をしない」と忠告してくれないか？

873 ：名無し職人：2015/03/01(日) 08:41:39.06 .net

>>872
ただ面白がってやってるクズじゃないからね
本人の理想があってやってるし、マイナスの反面プラスも生んでる
名前も出してるから反発があればイベントにも返ってくる
お前らクズと同じ扱いじゃないと言ってるだろ

874 ：名無し職人：2015/03/01(日) 08:49:54.62 .net

お手ての理想って何？
「天下一見て楽しそうだから大喜利始めました」じゃダメなの！？
お手ても擁護もそういうの緩いの滅茶苦茶ディスるじゃん。
プロじゃないなら何を目指しているの？

875 ：名無し職人：2015/03/01(日) 08:55:14.50 .net

本人に聞けよ
お前の叩きに理想はないだろ、そう言ってるし問題にしてるのもそこ

876 ：名無し職人：2015/03/01(日) 08:55:23.63 .net

私は「自分は頭が良い」と思い込んでいる奴を
つついてやるのを趣味としている者です
これからお前をつついて　つついて　つつきまくってやる！
真っ赤に腫れ上がらしてやるぞ！ニキビのようにな！！

877 ：名無し職人：2015/03/01(日) 08:56:41.81 .net

お手てなんかどうでもいいが
調べてやるぞ！そしてつつきまくってやるぞ！！

878 ：名無し職人：2015/03/01(日) 08:57:52.57 .net

ニキビのようにな！！！

879 ：名無し職人：2015/03/01(日) 08:58:14.33 .net

こんな頭の悪そうな比喩しかできない奴には無理だろ……

880 ：名無し職人：2015/03/01(日) 08:59:11.51 .net

まあここで俺を一個人として叩く分には真っ当だと思うから、それはご自由に

881 ：名無し職人：2015/03/01(日) 09:04:48.08 .net

>>874
あと俺がディスってるのは、本当は人前に出てウケて褒められて「すごいすごい」って言われたいのに、能力も伴わないし気持ちも入れられないから「趣味です、遊びです」を言い訳として使ってる奴な
趣味や遊びは悪くない、趣味や遊びに真面目に向き合うのは何も矛盾してないし、馴れ合いで逃げばっかり打ってるのが趣味や遊びという訳じゃない

882 ：名無し職人：2015/03/01(日) 09:35:08.65 .net

>>859
＞早口で何言ってるかわからない馴れ合いのボケを付き合いで何時間も見に行かされる友達や親戚もたまったもんじゃないだろうな
おめーがやってる事だろｗ
知り合い連れて来てくれるなんて主催的には有難いわｗｗｗｗ

883 ：名無し職人：2015/03/01(日) 09:41:41.52 .net

>>882
主催者さんお疲れ様です

884 ：名無し職人：2015/03/01(日) 09:45:14.98 .net

本人や主催者は良くても、付き合わされてる人達が迷惑だろうな、と言ってるんだけど
相変わらずズレてるな、自分本意

885 ：名無し職人：2015/03/01(日) 09:46:41.19 .net

ユルい人が入って楽しんで帰ってまた来てくれてこそ業界は盛り上がる。
勘違い野郎が真の害悪ｗ
プロでやってみろよｗｗ

886 ：名無し職人：2015/03/01(日) 09:49:16.20 .net

で、それを実践してた箱が今どうなってるの？
お前の妄想理論じゃないか

887 ：名無し職人：2015/03/01(日) 09:51:54.30 .net

で、お前は連れてこられた一般人が楽しめるクオリティの大喜利してるのｗｗｗｗｗ
プロ気取りは痛いですよｗ

888 ：名無し職人：2015/03/01(日) 09:53:33.21 .net

ユルい人本意の脳内設定はもう捨てちゃったのか？
そりゃ箱も簡単に見捨てられるわな

889 ：名無し職人：2015/03/01(日) 09:54:25.42 .net

箱ガーｗ

890 ：名無し職人：2015/03/01(日) 09:57:10.70 .net

出来ない事は認めるしやらないし、出来てやってる人をやっかみで叩いたりしないよ
「わきまえる」ってそういう事でしょ？
で、君の理論はいつ正しいと証明されるんだろうか
ガーと草では業界は盛り上がらないぞ

891 ：名無し職人：2015/03/01(日) 10:00:40.29 .net

ユルい人が入って楽しんで帰ってまた来てくれてこそ業界は盛り上がる。

どこで見たのこんなユートピア
これが「キモいキモい」と伸びてる実況なら見た事あるけど

892 ：名無し職人：2015/03/01(日) 10:02:24.81 .net

アンチは全部同一人物設定ｗ
SCでチェックしてみろよｗ

893 ：名無し職人：2015/03/01(日) 10:20:20.77 .net

SCって何？
「わきまえる」が君じゃないのはわかってるよ
俺が「わきまえてない」と言ってた人がいたなぁ、と思って言っただけ
で、いつ？どこで見られるの？その盛り上がり

894 ：名無し職人：2015/03/01(日) 10:21:26.48 .net

お手てのセンスはもういいの？

895 ：名無し職人：2015/03/01(日) 10:22:28.73 .net

ユルく馴れ合ってる人に「感覚が古い」とか言われても困るだろうな
勘違いってこの事だわ

896 ：名無し職人：2015/03/01(日) 10:34:16.59 .net

まあ社会実験としては価値があったのかなと思うよ
他の分野はわからないが、大喜利に関しては「第三者的に見て面白いか」を抜いて馴れ合うとスポイルされてダメになる
それが証明された、という価値はあったな

897 ：名無し職人：2015/03/01(日) 11:14:08.85 .net

第三者的に面白いなら客席は非大喜利プレイヤーが多数派になる筈だが現状そうなってはいない。
机上の空論。

898 ：名無し職人：2015/03/01(日) 11:17:47.05 .net

多数派を目指してるし、固定客も付いて新規客もいるらしいが
今実現してなくてもそちらに向かって行けてるからな、まだ立証中じゃない？
盛り上がりから遠ざかった物はさすがに擁護できないけど

899 ：名無し職人：2015/03/01(日) 11:22:49.88 .net

そのためにも、イベント自体を続けていける事が重要だとお手ては言ってたけど、何故かそれがイベンターだのプロだのとくっ付けたがる理解力に乏しい奴がいるな
ちゃんと続けていけているし、少しずつでも前進してる
カンパで身の丈に合わない事を断行してトチりまくったのは馴れ合いの結果でしょ

900 ：名無し職人：2015/03/01(日) 11:29:25.93 .net

素人衆集めて参加料頂いて馴れ合うな向上心を持てとクズ呼ばわりするのは勝手が過ぎないかい？

901 ：名無し職人：2015/03/01(日) 11:42:04.30 .net

関係ある話してよ
あともちろん君はその一連に関わった人なんだよね？

902 ：名無し職人：2015/03/01(日) 11:52:59.55 .net

かわだは箱王に関わったの？
寄付した？参加した？観戦した？

903 ：名無し職人：2015/03/01(日) 11:56:48.44 .net

ただの煽りになったら終わりだよ

> ユルい人が入って楽しんで帰ってまた来てくれてこそ業界は盛り上がる。

これを実践している場所のサンプルとして出しただけなので、別に率先して叩きたい人とは違う

904 ：名無し職人：2015/03/01(日) 11:57:09.74 .net

擁護くんのいうとこの「火元」だけど、お手てがどうのこうのバカにしていて問題なのは結婚だの童貞だのコミュ障だの、時として人によってはどうしようもないことをつつくのはアレだな、という視点な。
一応書いておく。
お手て自体は参加者の服装とか立ち居ふるまいについてはふんわりと諫めるているくらいじゃね？
あと、レス番探すの面倒なんでアンカーつけないけど、私と一緒に行った知り合いは俺が七転八倒するのを楽しんではくれはするけど、
「うわー大喜利って面白いね」と自主的にライブ行くようになった人は絶無ね。
ぼそぼそ喋る連中の集まりに連れていかれて迷惑だろとかいうが、君もその一員なんだよ擁護くん。

905 ：名無し職人：2015/03/01(日) 11:59:56.15 .net

>>904
お前、お手てと接点無いじゃん
あと俺は情で人を巻き込んだりしてないし

906 ：名無し職人：2015/03/01(日) 12:05:48.04 .net

>>905
お手てがどうこう抜きにして君に質問なんだけど、
君のいう「慣れ合いじゃない面白さ」って、客席が「大喜利やっている人」ばかりで発揮できるものなの？あるいは意味があるものなの？

907 ：名無し職人：2015/03/01(日) 12:08:44.81 .net

だからダイバーはそうじゃない環境を目指してるみたいだし、実際小さい規模でも進めているし、その理想に付いては応援してるよ

908 ：名無し職人：2015/03/01(日) 12:11:39.59 .net

今無い物を作ろうとしてる人に「いやそんなの無いじゃん、無駄、机上の空論」って、じゃあ何も発展も展開もしないんだが

909 ：名無し職人：2015/03/01(日) 12:16:37.87 .net

>>907
この場合、ダイバーは関係ないでしょ。
じゃ、ダイバーが無くなったら大喜利やめるの？ってことになるし。
君自身の話だよ。

910 ：名無し職人：2015/03/01(日) 12:19:29.82 .net

ダイバーが無くなったら、同じように「第三者に見せる物」としてやっている団体を探すか、自分で何か考えるか、できないから人前に出ずに仲間内だけでやるか
そんな所かね

911 ：名無し職人：2015/03/01(日) 12:20:55.38 .net

これこそ何の関係があるのかわからないけど

912 ：名無し職人：2015/03/01(日) 12:30:42.73 .net

>>910
じゃ、偉そうに「俺は知り合いを巻き込んだりしない」とか書くなよ。
出演者がだーれも知り合いを呼ばなければプレイヤー以外の観客は０が一桁だぞ。
ダイバーだって主催者の努力とポアロが一定数「プレイヤーじゃないお客さん」を呼びこんでくれているんだろ。
お前が証明したい「第三者から見た面白さ」は一般のお客様あってのことなんだよ。
だから勘違いすんな、わきまえろってんだよ。

913 ：名無し職人：2015/03/01(日) 12:34:29.62 .net

俺ができるとは一言も言ってない
出来ない事はしない
やってる人の邪魔するなよ、お前はマイナスしか生んでないクズなんだから
と言ってるだけ
クズの超理論は理解できない

914 ：名無し職人：2015/03/01(日) 12:36:04.47 .net

天下一も最初は主催者が知り合い呼んで客席を埋めていた。

915 ：名無し職人：2015/03/01(日) 12:37:18.67 .net

巻き込んでないのは事実だからな
人に迷惑かけておいて、他人のアラを指摘して開き直るって、全く同じパターンだわ

916 ：名無し職人：2015/03/01(日) 12:40:28.55 .net

>>914
それがちゃんと結果としてあの大規模大会につながったろ
参加者以外の観覧を生むほどの大会になった、アレを馴れ合いと言う人はいないだろ
アマチュア大喜利イベント自体が黎明期だった立ち上げ当初と、今のような馴れ合い飽和状態を比較しても条件が揃わないというのもある

917 ：名無し職人：2015/03/01(日) 12:46:28.04 .net

>>915
なんで君の脳内では「巻き込んだ」ことになっているの？俺の知り合いを知っているの？
「大喜利とかはよくわかんないけど○○（俺な）は面白かった」と褒めてくれるけど？
「俺ができるとは一言も言ってない」で逃げ出すぬるま湯の向上心で「慣れ合いのクズ」
とか断定してたの？
君の面白さが世間に証明される日はいつくるの？

918 ：名無し職人：2015/03/01(日) 12:46:57.97 .net

お手ての実績は数年前でも過去の遺物扱い
自分の理屈に合うなら天下一第一回まで遡る
二枚舌ってこういう事だろ

919 ：名無し職人：2015/03/01(日) 12:48:49.88 .net

「偉そうにいうなら客を呼べ」とはお笑いでも音楽でもエンタメ全般にいえることだよな。

920 ：名無し職人：2015/03/01(日) 12:52:42.04 .net

そりゃ「つまらなかったな」とは言わないでしょ、気も使うよ普通
だってリピーターになってないんだから、そう考えるのが妥当だと思うけど
俺の面白さを証明したい！なんて言ってないなー
自分に出来る事をわきまえてるからな
やろうとしてる人、少しずつでも実践して達成してる人を知ってるだけ
その人を馴れ合いで、遊びですーと予防線張った上で、関係無い奴が面白半分で叩いてるのはクズだろ

921 ：名無し職人：2015/03/01(日) 12:57:34.38 .net

>>919
君らより客呼んでる人に「偉そうに言うなや！」と食ってかかってる自覚無いんだな

922 ：名無し職人：2015/03/01(日) 13:19:08.34 .net

>>920
「私を見て」「面白い」と言っているんだよ。
学校行事を見に行くと同じノリだよ。
いや、じゃあ試しに擁護くんも自分が出る時に知り合いの２〜３人も呼んでみればいいさ。
できればある程度継続して。
身の程がわかるよ。
そうしたら「慣れ合いのつまんねー奴等」とか絶対に書けなくなるから。
まず、そこからだな。

923 ：名無し職人：2015/03/01(日) 13:26:03.16 .net

何独自理論展開して「それからだな」とか言ってんだろ
お前が関係無い人を一方的に腐してるのは変わらないだろクズ
これ以上お前のチンケな承認欲求のために人に迷惑かけんなよ

924 ：名無し職人：2015/03/01(日) 13:34:21.11 .net

馴れ合いの褒め合いやってる奴の弊害だなー
第三者が見た目線で、ダイバーはちゃんとエンタメになってるし、馴れ合い大会はつまらない、と評価してるんだよ
人の目に付くというのはそういう事だろ
つまらないと言われたら「じゃあお前がやってみろや」って、それがもうお友達同士の馴れ合い理論なんだよな

925 ：名無し職人：2015/03/01(日) 13:38:11.49 .net

こんなに自己顕示欲が強いのに頑なにハッシュ付けない擁護くん
擁護くんと擁護叩きのコメントがごっちゃになってきてるのは俺だけじゃないと思う

926 ：名無し職人：2015/03/01(日) 13:43:35.74 .net

実は擁護君が典型的な「ラノベばっか読んでいる童貞」。
お手てが馬鹿にするタイプ。

927 ：名無し職人：2015/03/01(日) 13:44:45.45 .net

安価の事？
付ける必要性感じたら付けてるよ？
また重箱ですか？好きだなぁ

928 ：名無し職人：2015/03/01(日) 13:45:47.91 .net

>>926
それ飽きたからもうちょい展開を進めてくれない？
書き捨てだからただつまらないんだよね

929 ：名無し職人：2015/03/01(日) 13:59:30.52 .net

あ、ハッシュってコテハントリップの事ね
擁護と呼ばれてるのは俺しかいないんだからいいじゃん
むしろ箱ガーｗだけの奴に区別しろと言われても困るわ
アルファベットでもいいからアンチこそ付けて欲しい

930 ：名無し職人：2015/03/01(日) 15:42:24.46 .net

じゃあお前はかわだって付けろよ

931 ：名無し職人：2015/03/01(日) 15:53:38.80 .net

「じゃあお前はかわだって付けろよ」

センスゥ〜

932 ：名無し職人：2015/03/01(日) 16:06:46.75 .net

擁護くんが書き込みを止めた時間(レスに反応しなくなった時間)、かわだがツイートを止めた時間が何日も一致してるんだよな

933 ：名無し職人：2015/03/01(日) 16:10:28.20 .net

すごいな、キモいわお前
本当なら生活のリズムが似てるんだろうなー、としか
まあいいんだけどね、そう思ってくれるなら、俺も助かる
って書くとまた狂喜乱舞するだろうな、助かる
とりあえず冗談でもコテハンにすると、勘違いする人も出るし迷惑だから無いな

934 ：名無し職人：2015/03/01(日) 16:13:16.68 .net

擁護くんと同じ生活リズムの人はそうそういませんから

935 ：名無し職人：2015/03/01(日) 16:16:43.49 .net

いや本当、いいけどね
かわだ連呼するしか君にできる事なんてないし
タイミングが合えばかわだがツイートできなさそうな状況でレスしてみるわ

936 ：名無し職人：2015/03/01(日) 16:17:23.71 .net

フリーターかわだ

937 ：名無し職人：2015/03/01(日) 16:19:57.02 .net

いやー、新しいなぁ、その煽り

938 ：名無し職人：2015/03/01(日) 16:24:15.43 .net

前回もだけどかわだ説を否定する時の擁護くんって余裕がないんだよな

939 ：名無し職人：2015/03/01(日) 16:26:39.22 .net

そんなに似てるのかと思って見てみたら、一昨日でもう破綻してたわｗ
アホかこいつ

940 ：名無し職人：2015/03/01(日) 16:31:24.07 .net

擁護くんはどうしても特定されたくないみたいだな

941 ：名無し職人：2015/03/01(日) 16:33:27.98 .net

もうかわだ押し終わり？
「一致してるんだよな」ってどんなドヤ顔で書いてたの？

942 ：名無し職人：2015/03/01(日) 16:35:51.77 .net

かわだ必死やな

943 ：名無し職人：2015/03/01(日) 16:38:06.89 .net

頑張って見つけて鼻息荒くして貼った根拠だったのに、全くのガラクタだったね

944 ：名無し職人：2015/03/01(日) 16:47:23.33 .net

「余裕がないんだよな」
やかましいｗ
お前は人見る目がないわｗ

945 ：名無し職人：2015/03/01(日) 16:50:38.04 .net

援護くん=かわだじゃなくても高齢フリーターなのは確実

946 ：名無し職人：2015/03/01(日) 16:52:04.05 .net

「じゃなくても」って書いてる時の>>945って



余裕がないんだよな

947 ：名無し職人：2015/03/01(日) 16:59:24.77 .net

一致しない日を一日見つけただけで完全潔白を言い張る擁護くん

余裕がないんだよな

948 ：名無し職人：2015/03/01(日) 17:01:03.57 .net

もう「擁護くん」になってんじゃん
そこは「かわだ」だろ
心折れてんじゃねーよｗ

949 ：名無し職人：2015/03/01(日) 17:02:15.93 .net

このまま頑張ればスレが流れて恥がバレにくくなるぞ
頑張れ頑張れ

950 ：名無し職人：2015/03/01(日) 17:14:23.85 .net

かわだツイートいじった？

951 ：名無し職人：2015/03/01(日) 17:28:24.11 .net

それありなら誰とでも言えるぞ

952 ：名無し職人：2015/03/01(日) 17:29:34.21 .net

かわだは富山だから大阪ダイバー行けない距離でもないし行けば？
オープニングマッチは誰も望んでないからやめてね

953 ：名無し職人：2015/03/01(日) 17:31:04.06 .net

なんでここのアンチは詰められると開き直るかな
「勘違いだったわ、すまんな」で済むのに

954 ：名無し職人：2015/03/01(日) 17:37:58.84 .net

富山だから行けない距離でもないし？
おいおい、見過ごす所だったわ
こいつ本気か？
お前の脳内で日本地図どうなってんの？
東京と比べて直線距離でも遥かに遠いんだが
交通機関使うなら更に時間かかるぞ
確かに北海道でも沖縄でも「行けない距離」かと言われれば行けるが
じゃあ全国どこでも「行ける距離」なんだよな
富山がどこにあると思ってるんだろ

955 ：名無し職人：2015/03/01(日) 17:41:22.18 .net

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/owarai/1425199203/

次

956 ：名無し職人：2015/03/01(日) 17:42:26.39 .net

富山お詳しいんですね。

957 ：名無し職人：2015/03/01(日) 17:44:13.23 .net

え？
日本地図わからないの？
教育水準バレるよ、君

958 ：名無し職人：2015/03/01(日) 17:58:51.53 .net

擁護くん富山に住んでるもんね

959 ：名無し職人：2015/03/01(日) 18:02:38.61 .net

富山がどこにあるかなんて気にした事無かったわ

960 ：名無し職人：2015/03/01(日) 18:03:24.28 .net

なるほど
やたらフリーターって騒ぎたがるの学歴コンプなんだな
別に東大京大とは言わないけど、47都道府県の位置くらいはな……

961 ：名無し職人：2015/03/01(日) 18:04:00.68 .net

最低限の社会常識としてな……

962 ：名無し職人：2015/03/01(日) 18:05:26.52 .net

気にするまでもなく、ただ「知ってる」事なんだがな……

963 ：名無し職人：2015/03/01(日) 18:07:05.49 .net

>>924
俺はオオギリダイバーが好きだけどもそれは無い。先ず設定が凝っていてフリーク以外にとっつきにくい。
マニアックな客が爆笑して３ポイント５ポイント入るジャッジは一般人には不可解。理解されない。
ダイバーはオオギリジャンキー向けのイベント。

964 ：名無し職人：2015/03/01(日) 18:11:48.25 .net

ダイバーのジャッジは「座布団全部持っていきなさい！」みたいなもんで、ムキになるようなものでないだろ。

965 ：名無し職人：2015/03/01(日) 18:15:26.90 .net

>>963
君のは君の目線の感想なだけでしょ
あと何をもって「一般人」かだと思うよ
とりあえずお手てがRTしてる「ダイバー面白かった」系の感想主には、大喜利ジャンキーには見えない人もいるしな
非プレイヤーの客がいるのは事実なので
個人的には、「大喜利ジャンキー」じゃない人にとって、採点の厳密性にそんなに拘りはないのでは？と思うな
それよりエンタメとして盛り上がれる仕組み、見せ方をしているかでしょ
俺は観覧者として、ダイバーはそれを完璧とは言わないが目指してやっているのでエンタメだと思う、と評価している

966 ：名無し職人：2015/03/01(日) 18:15:56.37 .net

>>964
わかりやすい、そういう事ね

967 ：名無し職人：2015/03/01(日) 19:29:54.85 .net

かわたのツイート調べたけど破綻してなかったよ

968 ：名無し職人：2015/03/01(日) 19:47:28.44 .net

せっかく流せるタイミングだったのに掘り返しちゃったんだな
じゃあ面倒だけど説明してやるわ

２月２７日から２８日にかけての時間帯な
その日の俺の最後の書き込みは>>658だ、２７日の22:30頃
それを最後に翌4時頃まで反応できていない
その次の>>659（２８日の0:00過ぎ）にも反応していない

しかしその晩、かわだの最後のツイッターは２８日0:50頃のタイムスタンプで、知り合いへのメンションした物となっている
その時間まで起きてネットができる環境にあったわけだ
俺がかわだだとしたら、>>659に翌早朝まで反応しないのは矛盾している

これでいいか？

969 ：名無し職人：2015/03/01(日) 20:14:29.07 .net

余裕がないんだよな

970 ：名無し職人：2015/03/01(日) 20:15:07.58 .net

せっかく話変わったんだから、大人しくしてればよかったのにな

971 ：名無し職人：2015/03/01(日) 20:17:17.27 .net

「破綻してなかったよ」
やかましいわｗ
お前の脳が破綻してるわｗ

972 ：名無し職人：2015/03/01(日) 20:18:00.61 .net

かなり間隔の空いた書き込みだったから見落としただけじゃないの？
それを「ほらほらー」と必死になる擁護くん
余裕がないんだよな

973 ：名無し職人：2015/03/01(日) 20:21:42.52 .net

苦しいな
「見落としただけ」とか特例的な可能性を出せば、実質俺を誰とでも言う事ができる
余裕が無いのは、こんな苦しい言い訳に縋りつくしか無くなったお前の自尊心だろ

974 ：名無し職人：2015/03/01(日) 20:25:09.46 .net

富山の場所もわからない低学歴に説明してやるが、説を唱えたお前に証明責任があるんだからな、これも一般常識な
新たな可能性を提示するなら、その根拠も示さなければな

もしくは黙って涙を拭くか、母親に八つ当たりでもするか
せいぜいお前の選択肢はそれくらい

975 ：名無し職人：2015/03/01(日) 20:29:11.60 .net

異常に伸びてると思ったら擁護君が全レスどころか1書き込みに２レス以上してたのか
少し落ち着けば

976 ：名無し職人：2015/03/01(日) 20:30:35.82 .net

かわだ説を否定しようと必死だからな

977 ：名無し職人：2015/03/01(日) 20:30:48.06 .net

まあ冷静に考えれば、確かに余裕がないかもしれないな
こんな自ら墓穴を掘って入ってギャーギャー喚いてるサンドバッグ、なかなかいないものな
逃げられない内に吐くほど土掛けてやりたくて、どうしても焦ってしまう

978 ：名無し職人：2015/03/01(日) 20:32:41.77 .net

ぷ

979 ：名無し職人：2015/03/01(日) 20:32:41.97 .net

自演に逃げるクズか

980 ：名無し職人：2015/03/01(日) 20:39:37.34 .net

どうも>>975の出てくるタイミングが、お前が追い詰められて顔真っ赤になってる時と、一致してるんだよなｗ

981 ：名無し職人：2015/03/01(日) 20:40:14.00 .net

＞まあ冷静に考えれば、確かに余裕がないかもしれないな
＞こんな自ら墓穴を掘って入ってギャーギャー喚いてるサンドバッグ、なかなかいないものな
＞逃げられない内に吐くほど土掛けてやりたくて、どうしても焦ってしまう

恥ずかしくないの

982 ：名無し職人：2015/03/01(日) 20:44:35.38 .net

>>981
こんな恥ずかしい奴いないだろ
「一致してるんだよな」
何がだよｗ
まずお前の左右の目を一致させて来いｗ

983 ：名無し職人：2015/03/01(日) 20:47:48.41 .net

＞まずお前の左右の目を一致させて来いｗ

え・・何これ・・・・

984 ：名無し職人：2015/03/01(日) 20:50:32.24 .net

本当だよな！言われたやつはちゃんと左右の目を一致させてこいよw

985 ：名無し職人：2015/03/01(日) 20:51:39.04 .net

>>983
いや無理だよ、それじゃ無理
確かに上手い事言おうとして失敗した感はある、すまん！
でも無理だろｗ
ドヤって一瞬で破綻してたクズの恥ずかしさは消せないだろｗ

986 ：名無し職人：2015/03/01(日) 20:54:03.65 .net

>>985
え・・ツイッターについて言ったのは俺じゃないけど

987 ：名無し職人：2015/03/01(日) 20:56:57.27 .net

しかも、せっかく俺が優しさでいい所で切り上げてやったのに
プライドばっかり高いクズだから「破綻してなかったよ」とか出てきて恥の上塗り
あとはお決まりの必死連呼と自演で逃げようとして
ここにいるアンチって全部これだよな、論理なんか切れっ端も無い

988 ：名無し職人：2015/03/01(日) 20:57:09.51 .net

スレ終わりに名言残す擁護くん

989 ：名無し職人：2015/03/01(日) 20:57:54.71 .net

>>985
へえ、区別つかないんで、嫌ならコテでも付けてよ

990 ：名無し職人：2015/03/01(日) 20:59:46.40 .net

>>988
いやそんなチンケな揚げ足じゃ無理だよ
逃げられないし逃がさないよ
かわだはどうした？誰がかわだなの？何が根拠なの？言ってみて？

991 ：名無し職人：2015/03/01(日) 21:02:21.15 .net

擁護くん焦りすぎ

992 ：名無し職人：2015/03/01(日) 21:04:06.69 .net

>>982
擁護くんのセンスにはついていけない・・・

993 ：名無し職人：2015/03/01(日) 21:05:25.17 .net

「余裕がないんだよな」
ないなー、確かに、揚げ足と必死連呼だもんなー
いっぱい煽って悪いけど、お母さんだけは殴らないでね

994 ：名無し職人：2015/03/01(日) 21:09:49.55 .net

完全にバレる前にスレからいなくなったほうがいいよ
擁護くんが吠えれば吠えるほどかわだ説の信頼性が高まってる

995 ：名無し職人：2015/03/01(日) 21:11:52.33 .net

お前らが罵り会っている間にも某地方では仲良く大喜利合宿の計画が…
アンチも擁護も少しは不毛さを自覚しろｪ

996 ：名無し職人：2015/03/01(日) 21:15:16.68 .net

低学歴にはぜひ信頼性の意味を辞書で引いて欲しいな
まあ印象論だとしても、先にも言ったがむしろ俺には得しかないので
1000まで笑わせてもらうわｗ

997 ：名無し職人：2015/03/01(日) 21:15:32.46 .net

一緒に富山大喜利合宿しようぜ擁護くん

998 ：名無し職人：2015/03/01(日) 21:31:44.00 .net

何だ、いなくなっちゃったか
壁か親殴ってんのかな

999 ：名無し職人：2015/03/01(日) 21:34:57.56 .net

擁護くんそんなことするの

1000 ：名無し職人：2015/03/01(日) 21:36:54.02 .net

まさか、クズじゃあるまいし

1001 ：名無し職人：2015/03/01(日) 21:38:12.01 .net

擁護くんの左右の目は一致してるの

1002 ：名無し職人：2015/03/01(日) 21:38:28.24 .net

擁護くんは発想が暗い。

1003 ：名無し職人：2015/03/01(日) 21:38:31.89 .net

擁護くんは発想が暗い。

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