生大喜利総合６

1 ：第二回喜利の王決定戦決勝2/8@東京建物八重洲ホール：2015/02/05(木) 09:10:36.77 .net

今まで何で立ってないのか不思議だったから立ててみた。

オススメや、今度こんな企画やるらしいよっていう
情報交換にも役立てると良いと思うよ。

2 ：名無し職人：2015/02/05(木) 09:11:14.98 .net

過去ログ
生大喜利総合
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/owarai/1365764665/
生大喜利総合2
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/owarai/1395223982/
生大喜利総合3
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/owarai/1406626086/
生大喜利総合4
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/owarai/1409403703/
生大喜利総合４
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/owarai/1409413504/
生大喜利総合５
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/owarai/1418734406/

3 ：名無し職人：2015/02/05(木) 11:27:18.21 .net

>>イベンターなら

まだ言ってんのな

4 ：名無し職人：2015/02/05(木) 11:32:07.27 .net

スレ変わってまで言う事か

5 ：名無し職人：2015/02/05(木) 11:35:14.42 .net

せっかく成功したんだ
焦ってぐぬぬしてるアンチ見て楽しませてよ

6 ：名無し職人：2015/02/05(木) 11:38:45.80 .net

ダイバー信者こわ

7 ：名無し職人：2015/02/05(木) 11:39:56.35 .net

成功してる、皆で楽しんでるイベントに水を差してイチャモンつけるのは、お手てとその取り巻きだろ

8 ：名無し職人：2015/02/05(木) 11:41:46.68 .net

>>7
いや わかんないけど
その嫌いな人達と同じ事して何で誇らしくしてんの？

9 ：名無し職人：2015/02/05(木) 11:42:24.10 .net

>>7
信者いわく彼らが言うのはいいんだってさ

10 ：名無し職人：2015/02/05(木) 11:45:21.09 .net

>>9
＞他イベントの迷惑になるほど節度の無いいい加減なものなら利害関係にも当たるから仕方ないんじゃないの
＞そうじゃなきゃ好きにやらせとけばいいのになとは思うよ
＞それとダイバーというイベントの面白さは分けて楽しみたいですね

理解できなかった？

11 ：名無し職人：2015/02/05(木) 11:49:32.26 .net

>>10
お前信者なの?

12 ：名無し職人：2015/02/05(木) 11:51:32.91 .net

>>10
>>9の指す信者というのが俺の事だと読み取れるくらいの教育は受けていますよ
あと君のやってる事が「ただの揚げ足取り」と呼ばれる行為だとわかるくらいの教育も受けています

13 ：名無し職人：2015/02/05(木) 11:59:52.45 .net

あ>>11だったね
ごめんごめん
また揚げ足取りされちゃう

14 ：名無し職人：2015/02/05(木) 12:03:39.06 .net

>>13
そんなこと良いから箱王とかを散々Twitterで貶してる>>7に対してはどう思ってる？

15 ：名無し職人：2015/02/05(木) 12:05:02.61 .net

>>14
>>10がその答えになってるじゃん

16 ：名無し職人：2015/02/05(木) 12:45:50.10 .net

生大喜利総合スレ２くらいから見てるけど、一人のダイバー擁護がいろんな論客と戦うスレ

今回の敵は手強かったようだな

17 ：名無し職人：2015/02/05(木) 12:51:54.53 .net

>>16
へえー
つまり全勝してると見てくれてるんだね
そりゃそうか

18 ：名無し職人：2015/02/05(木) 12:53:15.28 .net

このスレでいう強さが「物分かりの悪さ」でしかないから厄介だ

19 ：名無し職人：2015/02/05(木) 13:47:10.31 .net

いや一度も勝ってない。
揚げ足取りと、地獄のようなしつこさで相手を壇上から引き摺り下ろしてるだけ
そのプロセスは本当に見苦しくて面白い

20 ：名無し職人：2015/02/05(木) 14:45:01.09 .net

なら勝ちだな
最後まで壇上に立っている者しか発言できないからね
そのうち君もちゃんと引き摺り下ろすよ

21 ：名無し職人：2015/02/05(木) 16:07:13.25 .net

信者が評判下げる良くある話

22 ：名無し職人：2015/02/05(木) 16:17:21.79 .net

でもダイバー成功しましたしね
こんなスレで何言っても関係ないってよくわかったじゃないですか

23 ：名無し職人：2015/02/05(木) 16:23:57.53 .net

いや微妙だっただろ

24 ：名無し職人：2015/02/05(木) 16:26:51.67 .net

イベンターを目指しているなら
でしょ？

25 ：名無し職人：2015/02/05(木) 16:35:50.41 .net

いい加減にしなさい　もういいよ
どうもありがとうございましたー

26 ：名無し職人：2015/02/05(木) 17:42:37.26 .net

ダイバーのブッキングと集客が苦しそうなのはなんとなく感じていた。
オープン大会か出演者にノルマ課すかして一息つくかどうか？

27 ：名無し職人：2015/02/05(木) 17:52:58.90 .net

オープンは集まらないからダメじゃないかね
集客は大変だったみたいだけど呼んで出てもらってる出演者にノルマってそれこそ芸人の真似事だと思うけど
赤字が（おそらく）出てなくて次回につながっているんだから何をそんなに苦しい状況だとするのかがわからない
赤字自腹前提の会議室大会がたくさんある中
主催イベントを損失出さずに続けていけるってそれだけでいい事じゃん

28 ：名無し職人：2015/02/05(木) 17:53:02.62 .net

炎上したから信者のせいにしてるけど本人でしょ

29 ：名無し職人：2015/02/05(木) 17:56:33.22 .net

信者を自称した事は一回もないんだけど
アンチが言い出すからいちいち訂正するのも面倒でスルーしてるだけです

30 ：名無し職人：2015/02/05(木) 17:57:57.62 .net

あとこんな10人もいないスレが100や200伸びたから炎上？
素晴らしい世界観に生きてるね

31 ：名無し職人：2015/02/05(木) 18:06:51.49 .net

そもそも本人認定すれば勝つる！
みたいな発想がもう既に有効な反論反証が無いという事実上のギブアップじゃないですか
って言うと鬼の首取ったように予防線張るなとか騒ぐんですかね
何言ってもここでの発言である以上イベンター君と同じで仮定の上の想像から抜け出せないんですけど

32 ：名無し職人：2015/02/05(木) 18:34:08.62 .net

年に７，８回イベント開く人が趣味のわけがない。
お手てはイベントを大きくしてプロモーターか著述業か企画屋か何かのエンタメ業界人になりたいのは大前提だろ。

33 ：名無し職人：2015/02/05(木) 18:35:23.09 .net

だいたい箱王が盛大にコケちゃう前はあんなに対立煽って

覇権はどちらに！！

とかやってたのに今は流れで箱って書いただけで話そらせようとしてるとか無いでしょ
嫌いで叩くならそれでいいけど一貫性が丸で無い
叩くという結論のために無根拠な仮定の想像に過ぎない事がいつのまにか公然の事実みたいに語られ出す始末
ダサいっす

34 ：名無し職人：2015/02/05(木) 18:41:14.38 .net

>>32
だからそれ全部推論ですよね
大前提とか言ってますけど
「〜〜なわけがない」とかあからさまな憶測
しかし実際の言質としてお手ては
何者かになりたいわけではない

アマチュアという立場から面白いと思う事をやり続けたい

と細かい部分は正確じゃないがそういう意味の発言を過去何度かしている
寄り合いのまとめにもあったと思うし
ハガキ職人の宴というラジオ番組内でも発言していたし
ラジオでそう発言したとツイートもしていた
これは確かな本人からの言質
イベンターになりたいなんて誰も言っていないんだよ
これを反故にしてまで君の印象論に縋り付く理由ってなに？

35 ：名無し職人：2015/02/05(木) 18:42:20.24 .net

箱王そこまでこけていないような。

36 ：名無し職人：2015/02/05(木) 18:46:33.61 .net

>>34
俺はイベンターくん違うけど最初にこれ↓書けば１レスで済んだよな？馬鹿なの？荒らしなの？


>アマチュアという立場から面白いと思う事をやり続けたい

と細かい部分は正確じゃないがそういう意味の発言を過去何度かしている
寄り合いのまとめにもあったと思うし
ハガキ職人の宴というラジオ番組内でも発言していたし
ラジオでそう発言したとツイートもしていた
これは確かな本人からの言質

37 ：名無し職人：2015/02/05(木) 18:47:18.08 .net

主催者がコケたと言っていたのに？
箱潰れちゃうのに？
モノホンの信者フィルターってこれだろ

38 ：名無し職人：2015/02/05(木) 18:47:58.28 .net

馬鹿なんだろ。

39 ：名無し職人：2015/02/05(木) 18:49:46.04 .net

>>36
君はどう思っているの？
としか聞かれなかったからね
別に隠されているわけでもない発言を見過ごして勝手な思い込みで語って
何で俺が悪いように言われるんだか

40 ：名無し職人：2015/02/05(木) 18:51:16.27 .net

>>38
ザ・負け惜しみ

って感じの発言ですね
スカッとしました

41 ：名無し職人：2015/02/05(木) 18:52:29.78 .net

>>37
失敗しているのはお店の経営の方。

42 ：名無し職人：2015/02/05(木) 18:58:52.36 .net

>>39
意地悪はよくないよ。

43 ：名無し職人：2015/02/05(木) 19:00:35.01 .net

>>41
箱王は箱というビジネス前提の母体があるから一連の物として考えてよい
だからクラウドファンディングはカンパではなくビジネスなのである

とか力説してる人いましたよね

44 ：名無し職人：2015/02/05(木) 19:00:56.76 .net

つか、アマチュアなら参加者馬鹿にしたり偉そうにするの止めればいいのに＞お手てつないで

45 ：名無し職人：2015/02/05(木) 19:03:42.22 .net

>>43
このスレ？

46 ：名無し職人：2015/02/05(木) 19:05:14.22 .net

何を目的としているかで成功を判断するべき

とはイベンター君が力説していた論ですよね
箱王は主催者の語るとこも箱の経営再建のための資金作りであったそうです
その転用のグレーゾーンは置いておいて
箱が潰れる・経営の再建ができない
ってことはコケたという事でしょう
一貫性を持って下さいね

47 ：名無し職人：2015/02/05(木) 19:06:06.18 .net

>>45
前スレか前々スレくらいじゃなかったかな
まだカンパが成立してない頃

48 ：名無し職人：2015/02/05(木) 19:07:11.18 .net

>>46
知らんがな。何と戦っているの？

49 ：名無し職人：2015/02/05(木) 19:08:14.83 .net

>>47
見てないな。

50 ：名無し職人：2015/02/05(木) 19:12:58.35 .net

>>48
人を叩くなら反論される事もありますよ
という当然の事を言っているだけです
それに対して

知らんがな。

お疲れ様でした

51 ：名無し職人：2015/02/05(木) 19:17:36.94 .net

>>50
きりの箱が経営苦しいのは事実だろが。
それも想像に過ぎないと？

52 ：名無し職人：2015/02/05(木) 19:22:56.09 .net

>>51
何が言いたいのかよくわからないので
>>1から読み直してみて下さいね

53 ：名無し職人：2015/02/05(木) 19:53:49.49 .net

箱の店名は「きり」じゃなく「ぎり」では？

54 ：名無し職人：2015/02/05(木) 20:02:34.77 .net

近年稀に見るくらい明暗がはっきりした完全決着だった
ダイバー成功してよかった

55 ：名無し職人：2015/02/05(木) 20:08:13.68 .net

>>30
10人もいないってどうやって測定したの？
妄想で物事を確定する気持ち悪い世界観で生きてるね
あなたが知り得る人数確定はキャパの半分も埋まらないイベントだけです

56 ：名無し職人：2015/02/05(木) 20:20:18.47 .net

>>55
まあまあ
そんなに箱王を悪く言うなよ

57 ：名無し職人：2015/02/05(木) 20:57:40.89 .net

ダイバー擁護、箱アンチの粘着が一人いるのね。
気持ち悪いなあ。

58 ：名無し職人：2015/02/05(木) 21:05:32.76 .net

何につけても箱ガー箱ガーと返すけど余程箱が気になるんだね
行ってみなよ
意外と意気投合するかもよ

59 ：名無し職人：2015/02/05(木) 21:10:07.32 .net

>>57
ダイバーは成功していない！なぜなら〜
と食い下がっていた人は何百レス付いても粘着じゃないのに
論拠を奪われて叩けなくなったらそれですか
こんな誰かわからない人間を心象だけで攻撃しても何も変わりませんよ
何スレにも渡ってお手てを叩いてきたのに
ダイバーは成功して箱はコケるんですから

60 ：名無し職人：2015/02/05(木) 21:12:46.25 .net

>>58
>>33ですね
対立を煽っていたのは前スレからの人達です
あと最近あったキャパの半分も埋まらなかったイベントって箱王くらいしか思い浮かばないので

61 ：名無し職人：2015/02/05(木) 22:06:54.37 .net

まだやってたの。
「ダイバーは成功していない」じゃなく、
「イベンターとしてやっていくなら微妙な数字だね。」といってるのだよ。

なんで勝手にねじ曲げるのかね。

62 ：名無し職人：2015/02/05(木) 22:14:53.88 .net

>>61
その「イベンターとしてやっていくなら」という仮定が
お手ての過去の発言の提示により
まったく意味の無い仮定であることがはっきりしたのが現在であります

63 ：名無し職人：2015/02/05(木) 22:26:20.11 .net

>>62
それなら「君はどう思っているの？」聞かれた時に「アマチュアでやってくつもりらしいよ」と書けばそれで済むじゃん。
頭悪いんだねえ。

64 ：名無し職人：2015/02/05(木) 22:32:35.29 .net

>>63
それ俺が思ってることじゃないですから
それに「寄り合いのまとめを読むといいよ」と言われたので
わかった上で仰っているのかと思いまして
頭が悪く融通が効かなくて申し訳ない

図らずもあんなに持論を展開させて
そう思うのが当然でしょう？くらいの勢いで語らせた上で
引くに引けなくなってから決め手を出して落とすような真似をして
悔し紛れに「頭悪いんだねえ。」くらいしか言えない状況にしてしまって
誠に申し訳ありませんでした

65 ：名無し職人：2015/02/05(木) 22:36:29.29 .net

>>64
本当に頭が悪いんだねえ。残念だよ。

66 ：名無し職人：2015/02/05(木) 22:40:45.45 .net

>>65
その恥を雪ぐ機会もご用意できませんがご容赦下さい
平に謝罪致します

67 ：名無し職人：2015/02/05(木) 23:19:15.31 .net

ダイバー擁護くんはほぼ24時間書き込みを続けているな。一日中ここを見ているのかしら？

68 ：名無し職人：2015/02/05(木) 23:23:01.82 .net

>>67
やっほー

69 ：名無し職人：2015/02/05(木) 23:57:00.52 .net

よくわかんないけどここは頭がいい人を決めるスレ？

70 ：名無し職人：2015/02/05(木) 23:59:30.26 .net

>>65さんはそう思われているのではないでしょうか

71 ：名無し職人：2015/02/06(金) 03:40:36.35 .net

ダイバーが成功というより
あそこまで実力者を揃えたお手てつないでの勝利だと思うぞ
次回もお笑いマニアが喜びそうな人選、この辺のアンテナは素晴らしい

72 ：名無し職人：2015/02/06(金) 03:57:27.67 .net

素人や無名芸人を実力者と祭り上げてるのが遠くから見ていて気持ち悪いです

73 ：名無し職人：2015/02/06(金) 03:59:09.20 .net

あまーーーーーーーい！

74 ：名無し職人：2015/02/06(金) 04:07:02.67 .net

草野球の四番打者を集めました

75 ：名無し職人：2015/02/06(金) 04:29:53.43 .net

それを金払って見たいという人が50人いました

76 ：名無し職人：2015/02/06(金) 07:47:04.41 .net

>>72
ダイバー叩きで言ってるなら諸刃の剣
生大喜利叩きで言ってるならそれも諸刃の剣
どこの世界もその範囲でしか通用しない人に架空の権威を付けて煽動してるよ
それを自覚的にやっているかどうかの違いしかないよね

77 ：名無し職人：2015/02/06(金) 08:11:58.31 .net

身銭を切って素人イベントに参加する実力派芸人(笑)

78 ：名無し職人：2015/02/06(金) 08:21:16.27 .net

やめてー
箱王のライフはもう0よ（棒）

79 ：名無し職人：2015/02/06(金) 08:26:47.27 .net

権威はわかるが>>71は気持ちわるいだろ

80 ：名無し職人：2015/02/06(金) 08:31:08.31 .net

>>79
こんなのは君の所属するテリトリーにもいるよ どこにでも
それを煽動目的で自覚的にやっているか天然かだけの違い
外から見ればどれもキモい

と言ってるんですよ

81 ：名無し職人：2015/02/06(金) 08:44:45.04 .net

>>80も同意する程の>>71のキモさ

82 ：名無し職人：2015/02/06(金) 08:47:15.29 .net

それを必死に訴える君も十分キモいから

83 ：名無し職人：2015/02/06(金) 08:51:03.77 .net

いちおつ
せっか>>2でくログそろえたかのなら次はスレ番修正してくれや

>>1
前スレ
生大喜利総合５ [転載禁止](c)2ch.net
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/owarai/1418734406/

84 ：名無し職人：2015/02/06(金) 08:56:03.26 .net

2ちゃんで評判悪いと大喜利ダイバーで検索した一見さんが引くから必死で擁護したい気持ちはわかる
頑張れよ

85 ：名無し職人：2015/02/06(金) 09:03:16.88 .net

その2ちゃん様の評判もこんな過疎スレじゃ意味ないね
ダイバーも成功しましたし
という話をここ数百レスずっとしてます

86 ：名無し職人：2015/02/06(金) 09:10:38.63 .net

成功でスレ内検索すると香ばしい

87 ：名無し職人：2015/02/06(金) 09:15:09.06 .net

ダイバーが成功したという事実が動かせないと見るや
匿名擁護への人格攻撃しかできない方達を楽しませて頂いておりますよ
なーんの意味もないものね それこそ

88 ：名無し職人：2015/02/06(金) 09:44:36.67 .net

ダイバー微妙だっただろ

89 ：名無し職人：2015/02/06(金) 09:59:56.02 .net

>>88
今さら理由も無しに言ってるだけじゃ説得力ないわー

90 ：名無し職人：2015/02/06(金) 10:16:50.03 .net

箱王コケただろ

91 ：名無し職人：2015/02/06(金) 10:48:35.69 .net

スレ常駐ダイバー信者が寄り合いの口調まねてるの笑える
ダイバー界隈の評判下げようとしてる?本物の信者?

92 ：名無し職人：2015/02/06(金) 10:56:47.87 .net

さして影響力もない「評判」に縋り付くなよ 見苦しい

93 ：名無し職人：2015/02/06(金) 12:41:25.22 .net

お手てつないでが必死にレスしてるけど仕事してるの？

94 ：名無し職人：2015/02/06(金) 13:17:53.01 .net

>>93
>>31

95 ：名無し職人：2015/02/06(金) 13:29:39.75 .net

「必死」というワードの頻出具合な
もう精神論でしか叩けない煽れない

96 ：名無し職人：2015/02/06(金) 13:48:08.62 .net

今の人は知らない昔の栄光でいつまでも威張り続ける老害お手てつないで
ハガキ職人は10年前
判定考査も5年前

97 ：名無し職人：2015/02/06(金) 13:54:44.97 .net

？
オオギリダイバーは2015年のつい先日ありましたよ？

98 ：名無し職人：2015/02/06(金) 13:56:00.40 .net

5年間で50人の集客で勝利宣言するほど落ちぶれたんですね・・・

99 ：名無し職人：2015/02/06(金) 13:59:12.17 .net

フィールドや前提の違いを理解できないんですね
参加者ではなく観客を50人集めて黒字化させている素人大喜利のイベント
今いくつあります？
それに満たない物を全て認めない事になりますよ？

100 ：名無し職人：2015/02/06(金) 14:02:42.23 .net

現役ハガキ職人に避けられるお手てつないで

101 ：名無し職人：2015/02/06(金) 14:05:22.15 .net

現役でも敬意を持たれている方や仲良くしてらっしゃる方はいらっしゃいますよ
「ハガキ職人」というカテゴリーで括ってその全てに適性しないと全否定されているかのような言説は品が無いですね
合う人も合わない人もいる というだけでは？

102 ：名無し職人：2015/02/06(金) 14:17:36.19 .net

つか「今の人」って表現がそこはかとなく頭悪いな
いかにも「僕はここ1〜2年で生大喜利始めたんだけど」って言いたいのがわかる

103 ：名無し職人：2015/02/06(金) 14:19:55.37 .net

引退しても部活に来るOBみたいなものよ
しかも現役を見下したりするからな
避けられるのは当然

104 ：名無し職人：2015/02/06(金) 14:31:02.23 .net

引退？
いやいや>>99ですよ
ダイバー以上の規模で成功させているイベントいったい幾つあるんですか？
むしろ5年経っても10年経っても「今の人」は何も新しく勢いのある物を作れてませんよね？
こんな所で嫌い奴の足引っ張ってるだけじゃないですか

105 ：名無し職人：2015/02/06(金) 14:48:19.35 .net

このようにして見下します

106 ：名無し職人：2015/02/06(金) 14:53:02.31 .net

事実ですから
せいぜい過疎スレで腐っていて下さい

107 ：名無し職人：2015/02/06(金) 15:02:13.57 .net

まさに老害

108 ：名無し職人：2015/02/06(金) 15:06:41.84 .net

無能を棚に上げて何を

109 ：名無し職人：2015/02/06(金) 15:13:58.31 .net

老害って言われてますけど
お手てやその周辺が他のイベント・大会の開催を妨害した事ってないんですよね
箱王が潰れたのは自滅ですし
その他のイベントも反発されたとしてもちゃんとエントリー埋めてやりたいようにやれてますよね？
その上での現状なんですよ
上手くいってないのは自分達のせいではないですか？
1言2言レスして勝ち誇ったつもりになってないで
そういう事を考えて反論してみては？

110 ：名無し職人：2015/02/06(金) 15:19:30.04 .net

誰が箱王を馬鹿にしていたツイート貼って

111 ：名無し職人：2015/02/06(金) 15:33:53.10 .net

>>110
それ見てますから別にいいですよ
で結果的にどうでした？
クラウドファンディングは当初の目標予定額を上回り大成功
無事全国大会を開催できる運びとなりましたよね
その上であまりにお粗末な管理運営体制に批判が集まり現状に至るわけです
これを「老害のせい」と言っているのは現実逃避ではないですか？

112 ：名無し職人：2015/02/06(金) 15:40:25.25 .net

老「害」というからには上手くいっていないという思いがあるんですよね？
その上手くいっていない原因って本当にお手てにあるんですかね？
何か圧力がありました？
君達の理屈ではお手てやその取り巻きは嫌われて人が離れているはずではないんですか？
そんな彼に同調し協力し見えない所で圧力をかけたりしてくれる協力者が？
おかしいですね 何か破綻してません？

113 ：名無し職人：2015/02/06(金) 15:41:35.92 .net

やりたいようにやっているのに思う通りにならないから
手っ取り早く嫌いな奴のせいにしているだけでは？

114 ：名無し職人：2015/02/06(金) 17:04:36.48 .net

オオギリダイバー総合
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/owarai/1407943868/

誘導

115 ：名無し職人：2015/02/06(金) 17:27:03.52 .net

サンクス

116 ：名無し職人：2015/02/06(金) 18:05:12.47 .net

アーアー聞コエナーイｗｗｗ

117 ：名無し職人：2015/02/06(金) 21:25:04.30 .net

もう話終わった？

118 ：名無し職人：2015/02/06(金) 21:29:14.35 .net

何も言い返せないくらい現実を突き付けられたみたいです
隔離スレも落ちてたし

119 ：名無し職人：2015/02/06(金) 21:56:25.52 .net

星野
大会の寄付金を箱の運営資金に流用

お手て
営利禁止の格安公共施設で二千円のイベントを実施

どっちがグズ？

120 ：名無し職人：2015/02/06(金) 22:00:36.15 .net

>>119
お前

121 ：名無し職人：2015/02/06(金) 22:43:56.96 .net

星野の紹介文のセンスの無さ

122 ：名無し職人：2015/02/06(金) 22:53:46.72 .net

素人集団の中で「若手」とか言ってるのは凄く恥ずかしい

123 ：名無し職人：2015/02/06(金) 23:21:41.62 .net

内輪にしか伝わらない文章

124 ：名無し職人：2015/02/07(土) 15:43:03.99 .net

各ブロック一位＋ワイルドカード一人のほうがよかったな
全体だったら明らかに最初不利だろ

125 ：名無し職人：2015/02/08(日) 04:03:03.50 .net

誰の彼のイメージダウンは痛い
芸人じゃないんだから悪意のある編集はやめて下さいね

126 ：名無し職人：2015/02/08(日) 06:56:17.28 .net

テレビがお好きなんですね

127 ：名無し職人：2015/02/08(日) 10:14:45.92 .net

最後の喜利の王を予想しようじゃないか

◎すり身
○サツマカワRPG

128 ：名無し職人：2015/02/08(日) 12:58:41.79 .net

決勝は絶対に審査員固定しろよ

129 ：名無し職人：2015/02/08(日) 16:05:22.87 .net

地方勢ゴミすぎwwwww

130 ：名無し職人：2015/02/08(日) 16:12:12.70 .net

勝敗結果でまで人を貶し出したらコンテンツとして本当の末期

131 ：名無し職人：2015/02/08(日) 16:23:15.27 .net

ありとあらゆる事を貶すのが２ちゃんねるでは
あなたがそうしているように
人の心に闇がある限り２ちゃんねるというコンテンツに終わりはこないでしょう

132 ：名無し職人：2015/02/08(日) 16:28:05.80 .net

２ちゃんねるはただのメディア
生大喜利の事だよ

133 ：名無し職人：2015/02/08(日) 17:06:30.94 .net

まあ大喜利全然面白くない奴が書いてるんだろうけど

134 ：名無し職人：2015/02/08(日) 17:14:11.79 .net

福岡弱すぎwwwwwwwwww

135 ：名無し職人：2015/02/08(日) 17:16:13.13 .net

そう、後はつまんない奴らの唾の吐きあいになるだけ

136 ：名無し職人：2015/02/08(日) 21:12:26.36 .net

@otetetsunaide 悪評貰うのを敢えて狙いに行ってるのか知らないけど、それスベってるだけだからな。狙ってないなら、本当にただただスベってるだけ。

なぜ自己紹介をしたがるのか。

137 ：名無し職人：2015/02/08(日) 21:43:31.36 .net

打ち上げ帰りです？
それか地方組で新幹線かな？

138 ：名無し職人：2015/02/08(日) 22:03:01.61 .net

大会より長い打ち上げは楽しい？

139 ：名無し職人：2015/02/08(日) 22:47:42.49 .net

流石にそれは>>138は僻み過ぎだと思うぞ
変な絡み方する前に自分のコミュ障と向き合えよ

140 ：名無し職人：2015/02/08(日) 22:58:38.67 .net

大喜利もコミュニケーションだし打ち上げでもコミュニケーション
優勝者って営業成果も大きいよなって思う

141 ：名無し職人：2015/02/08(日) 23:20:43.56 .net

三万円ベストアンサーは誰？

142 ：名無し職人：2015/02/09(月) 01:33:07.38 .net

凄いことを聞いてしまった

143 ：名無し職人：2015/02/09(月) 01:34:08.03 .net

教えろ

144 ：名無し職人：2015/02/09(月) 01:37:11.68 .net

>>143
ヒロミ マチャアキ
で検索してみ
他言無用な

145 ：名無し職人：2015/02/09(月) 01:46:42.49 .net

誰かリーク頼む

146 ：名無し職人：2015/02/09(月) 02:02:37.70 .net

そこまで言ったなら言えよな

147 ：名無し職人：2015/02/09(月) 08:27:24.36 .net

凄い話回ってきたわ

148 ：名無し職人：2015/02/09(月) 09:17:25.59 .net

おばさんの井戸端会議スレ

149 ：名無し職人：2015/02/09(月) 16:10:05.23 .net

教えろ

150 ：名無し職人：2015/02/09(月) 16:46:48.36 .net

田中一のつぶやきな、どうせ思わせ振りな事書いて注目浴びたいんだろ

151 ：名無し職人：2015/02/09(月) 17:55:02.94 .net

クラシアンをよびましょう

152 ：名無し職人：2015/02/09(月) 18:23:18.47 .net

フロフロ‏@mant20000
隣の店の悪口ばっか言ってるラーメン屋があったら絶対に行かないけどな

153 ：名無し職人：2015/02/09(月) 19:05:57.45 .net

>>152
確かに、と思った

154 ：名無し職人：2015/02/09(月) 21:25:01.70 .net

実際は行ってる人いるけどね

155 ：名無し職人：2015/02/09(月) 22:15:12.89 .net

>>152
いいこと言うなあと思ったら大喜利関係の人なのか。
ＣＦ以降、お手ての他者見降しツィート加速しているからな。

156 ：名無し職人：2015/02/09(月) 22:34:31.01 .net

いや旨くないラーメン屋の方が行かないだろ

157 ：名無し職人：2015/02/09(月) 22:41:28.80 .net

お手てつないで

作家でもない
芸人でもない
元作家でもない
元芸人でもない

ただの三十路素人

158 ：名無し職人：2015/02/09(月) 22:50:51.69 .net

お手てつないでの致命的な弱点は大喜利が面白くない

159 ：名無し職人：2015/02/09(月) 22:51:04.27 .net

ただの素人なのにこんなに粘着アンチが付くんだからたいしたものだね

160 ：名無し職人：2015/02/09(月) 22:52:43.08 .net

お手さんを見た事ないニワカですが逆に行ってみたくなりましたよ
現物はどんな方なのか私の曇り無きまなこで見定めて来ようと思います

161 ：名無し職人：2015/02/09(月) 22:59:59.24 .net

こんな所にいる奴の目はだいたい濁ってるよ

162 ：名無し職人：2015/02/09(月) 23:02:07.90 .net

>>158
そのお手てに平場で負けた奴が自殺しそうなメンタルだから触れてやるな

163 ：名無し職人：2015/02/09(月) 23:05:46.46 .net

お手てつないでに嫉妬する人なんているの？

164 ：名無し職人：2015/02/09(月) 23:08:49.66 .net

自覚が無いからスレが進んでも話題が絶えないのだろうね

165 ：名無し職人：2015/02/09(月) 23:11:45.71 .net

お手てつないで
10年前に終わった人

166 ：名無し職人：2015/02/09(月) 23:14:51.69 .net

終わった人を叩いてる何も始まってない人
ってか？

167 ：名無し職人：2015/02/09(月) 23:15:30.20 .net

じゃあ箱王を執拗に叩いてるお手ては星野に嫉妬してるということ？

168 ：名無し職人：2015/02/09(月) 23:17:19.82 .net

終わった人が真ん中で居座り続けるから叩かれるのだ

169 ：名無し職人：2015/02/09(月) 23:21:37.30 .net

>>167
さあ、本人に聞いてみては？
君らの言動はそう見えるけど

>>168
終わった人を真ん中からどかせられないなら
それ以上の人がいないという事では？

170 ：名無し職人：2015/02/09(月) 23:28:09.24 .net

他イベントへのヘイトスピーチはやめたほうがいいですよ

171 ：名無し職人：2015/02/09(月) 23:31:11.71 .net

何でもかんでも否定的な発言をヘイトだという昨今の風潮に乗っかるのも止めた方がいいですよ
差別や偏見に基づいた憎悪表現の事をそもそも指すそうです

172 ：名無し職人：2015/02/09(月) 23:35:47.28 .net

ならヘイトスピーチだね

173 ：名無し職人：2015/02/09(月) 23:38:52.61 .net

オタクがどうこう、っていうアレはヘイトだなーとは思うけど
イベントやクラウドファンディングに関してはそうは見えない
このスレでもよく一緒にして言われがちだけど

174 ：名無し職人：2015/02/10(火) 00:37:39.16 .net

ＣＦでお金出した人、エントリーフィー払った人、チケット買って見た人、写真使われた人などがそれぞれの立場で文句や不満述べるのは理解できるが、
なーんにも関係無いアマチュアイベント主催者のお手てが余所のイベントにネチネチとケチつけるのはどうなんでしょうねえ？

175 ：名無し職人：2015/02/10(火) 00:57:04.67 .net

彼のしてる事はヘイトスピーチというよりネガティブキャンペーンだね

176 ：名無し職人：2015/02/10(火) 01:16:04.15 .net

オタクとプロ市民

傍から見れば、どっちも気持ち悪い

177 ：名無し職人：2015/02/10(火) 02:10:26.15 .net

>>169はお手てのやってきたことあまり知らないんだろうな
あいつ本当に最悪だぞ

終わった後あんな風になるくらいなら何も始まらない方がマシだよ

178 ：名無し職人：2015/02/10(火) 02:39:50.17 .net

お手ては叩かれても生大喜利に居座り続ける
毎月数万円のお小遣いのために

179 ：名無し職人：2015/02/10(火) 05:09:59.08 .net

んじょも「お手てたちはこれからの大喜利界を語っているが、あくまで自分が中心にいる事前提で語っている。いやいや、そこをどけ、そのポジションからどいて下さいよ
　　　　　　おもしろくないんだから」

180 ：名無し職人：2015/02/10(火) 05:54:02.91 .net

>>177
何をやってきたの？

181 ：名無し職人：2015/02/10(火) 06:02:25.00 .net

終わるかどうか、終わってどうなるかは自分次第では？
始めて、もっと面白い事をすれば君達が中心になるんじゃないのか
人間性が嫌いだから、という大義名分もあるだろうが、やはり嫉妬の原動力も大きいように見える

182 ：名無し職人：2015/02/10(火) 06:11:00.43 .net

>>178
先日のイベントも繰り返し「儲かってないから微妙」みたいに言われてたけど儲かってるんですか？
あと儲かってるならそれだけ求められているからじゃないですか？

183 ：名無し職人：2015/02/10(火) 07:12:23.47 .net

急に伸びるよね

184 ：名無し職人：2015/02/10(火) 07:15:45.51 .net

>>183
すまん、ちゃんと言いたい事をまとめてから書けばよかった
連投になってしまったが>>180-183は俺

185 ：名無し職人：2015/02/10(火) 08:18:32.61 .net

>>182
「儲かっていない」ではなく「イベンターとしてやっていくには微妙な数字」
ま、ダイバー擁護の人が言うにはお手てはアマチュアとしてやっていくつもりらしいから、
どうでもいい。
回数を重ねるごとに成功したり失敗したりしながら楽しくやればいいと思うよ。

186 ：名無し職人：2015/02/10(火) 08:21:33.40 .net

嫉妬というか、単に人を見下すような発言をしてるからじゃねーの
ここで人を叩くなら叩かれるリスク負えみたいなこと言って、お手てへの叩きにずっと反論してる人いるけど、その人と原動力は同じ

187 ：名無し職人：2015/02/10(火) 08:24:09.41 .net

>>185みたいにどうでもいい、好きにすれば、ならわかるけどね
儲けてるし居座っているし足を引っ張りたい、と言ってる人達からは反応が貰えない

188 ：名無し職人：2015/02/10(火) 08:27:45.28 .net

>>186
君は行動してないじゃない

189 ：名無し職人：2015/02/10(火) 08:34:31.41 .net

それから、素人のくせに見下してるという一文でまとめちゃってるアンチの人達に比べて、お手ては言い方に難があっても何重にも言葉を重ねている
その内容について検証している人がとても少ないのも狭量だなと思う

190 ：名無し職人：2015/02/10(火) 08:45:12.84 .net

お手てが嫌われる理由は嫉妬ではないな。
ダイバーの流れとして、
・練習会(エントリーフィー有り)
・オープン大会(エントリーフィー有り)
初期はこの２つで「客を呼べそうな人」を発掘して、徐々に主催者のブッキングによるコンセプト大会に移行している。
芸人やタレントなら主催者から「使える奴」かどうか評価されることに対する覚悟はあるだろうけど、
大半の大喜利が好きなだけで集まった人にはそんなものは無い。
会ったこと無いから想像だけど態度の端々に「こいつ使えない奴」というのが出ててお手てのツィートや寄り合いまとめがそれを補強しているのではないかな。
だから「あいつなんで偉そうなの」となる。

191 ：名無し職人：2015/02/10(火) 09:23:00.95 .net

>>190
最初期は主催者自身のコンセプト大会として始まったので、その目線は大分主観が入ってるね
その後、練習会などの名目でダイバールールを体験したいという人が増え、その声に応えるようにしてオープンな回も始まったのが正解
それ以降の、使えないから見下してる、というのは「君が嫌いな人を見る目線」だからよくわからない

俺がずっと嫉妬じゃないのかと言っているのは
取るに足らない、終わってる、おもしろくない奴がいくら見下してきても、普通は誰も相手にしないでしょ
という事
「見下されている」という位置関係に説得力があると感じているから、いちいち本人のツイートに反応して怒ってるんでしょ？
上にいる相手にしか見下されないからね
それを認めないで、終わってるだの何だの言ってるのが不細工だなと

192 ：名無し職人：2015/02/10(火) 09:53:24.22 .net

>>191
どういう経緯で始まったとかは知らんけど、
お手て本人が「イベントを大きくしていく」とアナウンスしているし、
実際に出演者をブッキングして大会(というか興行)開催しているし集客にこだわるのも明言しているからな。
イベントを大きくしていくなら主催者が「使える人」を選別するのは当然だが、
「人を選別する」というのは本質的に嫌われる行為だからな。
初めて知ったが、むしろ「みんながやりたいというから体験してもらう」とか欺瞞臭いとこは駄目なんじゃないかね？
ちゃんと「ダイバー出演者オーディション」にして金とらないでやればいいのに。

193 ：名無し職人：2015/02/10(火) 09:58:04.51 .net

>>191
見下されることに説得力があるというが、
ほとんどの人にとっては趣味余興お楽しみの大喜利で、他人を見下すってどうなの？アマチュアイベントの主催者ってそんなに偉いの？

194 ：名無し職人：2015/02/10(火) 10:02:59.04 .net

>>192
欺瞞？よくわからないね
主催者が新しいルールを考えてやりたい人に参加を呼びかけている会はたくさんあるみたいだけど
自分が認めた人にしかやらせない、と言い出したらそれはそれで囲い込みだの選民意識だの言われるだろうね
あと過去にも「選考会」というのが一度あったと記憶している、参加費はあったかもしれない
ただそこに参加するというのは、評価されるという前提じゃないのか
それでなくともイベントのステージの上というのは評価される前提の場所ではないかと思うけど

195 ：名無し職人：2015/02/10(火) 10:05:10.00 .net

>>193
返答になってないね
偉いと感じているから躍起になるんじゃないのか？
よくわからない無名の大学生みたいな奴が同じ事言い出しても「アホかこいつ？」で終わるでしょ

196 ：名無し職人：2015/02/10(火) 10:20:42.63 .net

>>195
大半の人にとって大喜利というのはお遊びの趣味。
どうしてもこの人面白いとかイマイチとかはあるけどそれは
「ただそれだけのこと」
であって大喜利がイマイチだからといって他人を見下したりはしないょ。
例えば趣味のゴルフコンペでお遊びの範囲内で「上手いね〜下手だね〜」の評価をしても、
それで人を見下すようなこと言い出す奴がいたら「なんなのこいつ？」となるでしょ。

197 ：名無し職人：2015/02/10(火) 10:25:34.49 .net

>>196
それはゴルフコンペにお金払ってる観客がいないからでしょ
ただやりたい人が集まってやってるだけの「会」には何も言ってないし、寄り合いでもそこは線を引いてたと思うよ
あとやっぱり返答になってないね

198 ：名無し職人：2015/02/10(火) 10:35:00.16 .net

それと、大喜利がイマイチとかじゃなく、立ち居振る舞いのような事を言っている場合が多いと思う

199 ：名無し職人：2015/02/10(火) 10:44:26.50 .net

うーん、いい例えじゃなかったかな。書き直すと
>>195
そりゃ、無名の大学生があーだこーだ言っても「関係無い人」だけど、
一応、お手てつないでは一定数の人を集めるイベント主催者でしょ。
もちろんみんなに楽しい場を提供するイベント主催者に一定の敬意を払うことに吝かではないが、
俯瞰してみればこの広い世界のマイナージャンルのアマチュアイベント主催者でしかないんだし、
同じ大喜利やっている人を揶揄したり他のイベントの悪口書き散らしていりゃ
「何様のつもりなの？」
となるさ。

200 ：名無し職人：2015/02/10(火) 10:45:22.10 .net

おてて本人がオタク丸出しの風貌でヘラヘラ突っ立ってるのにな

201 ：名無し職人：2015/02/10(火) 10:49:51.37 .net

>>199
つまり一定の実績を認めた上で、その言動に疑問を持ってるわけだよね？
「終わってるのに中央に居座って過去の自慢話を繰り返してるだけの老害」
とは随分イメージが違うように感じるし、ずっと言ってるのはそれなんだけど

202 ：名無し職人：2015/02/10(火) 10:53:18.50 .net

>>201
コテハンもＩＤも無くて分かりにくいので仕方ないが、その「」の内にあるようなことは書いたことが無い。

203 ：名無し職人：2015/02/10(火) 11:00:25.44 .net

>>202
そうか、そういう人に向けて言ってたんだけど
とりあえず「お手てを見上げている」という自覚を持って言えばいいのになって思うだけだよ

204 ：名無し職人：2015/02/10(火) 11:02:17.86 .net

それと印象論ばかりで発言の内容が検証されない、というのもね
残念だねと思う

205 ：名無し職人：2015/02/10(火) 11:04:33.70 .net

元発言が印象論だから

206 ：名無し職人：2015/02/10(火) 11:07:49.91 .net

>>203
俺の場合「なんでそうお手ての悪口を書く人がいるのだろうか？」
というもう少し俯瞰したとこからだね。
まあ別にお手てに好意的なわけでは無いが「結局、会ったことあるわけじゃないしな。」というのもある。

207 ：名無し職人：2015/02/10(火) 11:09:50.18 .net

擁護くんは検証しちくり〜言えば皆んな一生懸命検証してくれる思ってるんだね甘えてるね

208 ：名無し職人：2015/02/10(火) 11:14:13.16 .net

>>207
いや、別にしないならしないで
擁護、信者、終わってる、見下してる、素人なのに、辺りのワードを登録しただけのジェネレーターみたいな事して嫉妬を隠してても発展性ないのになと思うだけで

209 ：名無し職人：2015/02/10(火) 11:18:29.75 .net

>嫉妬
はい解散

210 ：名無し職人：2015/02/10(火) 11:20:59.31 .net

>>204>>205
基本的には印象論でしか語りようがないと思うけど。俺から見るとお手ては
「大喜利ばっかりに夢中になっている奴をバカにしている」
「モテないモテない言っている奴をバカにしている」
「コミュ障をアピールする奴をバカにしている」

「内輪の盛り上がりを至高とする奴をバカにしている」
ということを表明しているように見えるが違うのかね？

211 ：名無し職人：2015/02/10(火) 11:21:21.88 .net

ちゃんと読め
返答になってない
嫉妬
これ言ってれば論破()できるからな

212 ：名無し職人：2015/02/10(火) 11:22:33.87 .net

>>206
悪く言いたくなる気持ちはわかるよ
でも言えばいいってもんじゃないでしょ

擁護でもなんでも好きに言えばいいけど
俺はアンチのやり方が余りに無為だなと思うだけで
違うと思う事は言えばいいし変えればいいと思うよ
そのためにも、自分がお手てを認めている事を認めた所からスタートしないと、ああいう支離滅裂なジェネレーターにしかならないんじゃない？
って、それは見苦しいよね

213 ：名無し職人：2015/02/10(火) 11:28:14.15 .net

>>212
ま、繰り返しになるけどＩＤもコテハン無いからしょうがないけど、俺は悪意のある批評はしてもウソやデマや誹謗中傷はしてないからなー。

214 ：名無し職人：2015/02/10(火) 11:29:01.68 .net

>>210
違うとか別にないのでそう感じたならそうなのでは？
で、何でバカにするんだ！素人のくせに！だけ言って終わるのは楽だなって
その先が無いんだもん

215 ：名無し職人：2015/02/10(火) 11:30:59.26 .net

そう感じたならそう・・・だれかさんがよく逃げで使うやつ

216 ：名無し職人：2015/02/10(火) 11:31:01.98 .net

>>213
君が聞くから、僕はそういう見苦しい人に言ってるんです、と返事しているだけだよ

217 ：名無し職人：2015/02/10(火) 11:32:54.55 .net

>>215
合っているかどうかより、自分がどう感じてそこから次の思考に進むのかが重要なんじゃないか？という事を言ってるだけなんだけど
どうですかね？

218 ：名無し職人：2015/02/10(火) 11:33:22.84 .net

>>215
エアリプ怒られたら「怒るのは当てはまってるからでしょ」っての性格悪いよな
あれこそ生産性がない

219 ：名無し職人：2015/02/10(火) 11:35:01.32 .net

>>214
お手ての発言の内容の正誤じゃなく、「そんな冷水ぶっかけるような事をネットで表明してりゃ、そりゃ嫌われるよな」と思う。
結局、趣味の集まりなんだから。

220 ：名無し職人：2015/02/10(火) 11:38:43.64 .net

悪評貰うのを敢えて狙いに行ってるのか知らないけど、それスベってるだけだからな。狙ってないなら、本当にただただスベってるだけ。

221 ：名無し職人：2015/02/10(火) 11:42:20.61 .net

>>220
クリスマスそれで滑ってたな

222 ：名無し職人：2015/02/10(火) 11:49:09.23 .net

>>219
そうね、俺もお手ての正しさを主張したいわけじゃないから
で？そこから？っていう話
ここでいっぱい悪評並べて、ウソもついて、認めてないふりして、いつかお手てがいなくなったら自分達のパラダイスなのにな
とか思ってるの？何それ

223 ：名無し職人：2015/02/10(火) 11:59:01.06 .net

そんな奴らが人前に出るなよ
と思う人がいても不思議ではないなとは思う
正しいとは思わなくても許容できるな

224 ：名無し職人：2015/02/10(火) 12:00:50.70 .net

自分や寄合が関わってないイベントだけこき下ろすから反発されてる

225 ：名無し職人：2015/02/10(火) 12:04:07.41 .net

>>222
別段俺はウソや中傷は書かないし批評はするけど結論ありきでは書かないからなー。
悪評とか認めてないとかいっても俺も俺以外のアンチぽい人もオオギリダイバーのイベント内容の悪口はあんまり見かけない気がするなー。
お手てが自ら大喜利参加者に多いタイプをくさして歩いて敵を作っているように見えるけどなー。
その先といっても趣味なんだから、内輪といわれようが楽しく遊んで人生においてもっと優先順位の高いこと(学業とか仕事とか)を頑張るしかないんじゃないの。

226 ：名無し職人：2015/02/10(火) 12:08:35.02 .net

>>222
＞お手てがいなくなったら自分達のパラダイス
これ別に誰も言ってないね
印象操作しようとしてるのはどっちかな

227 ：名無し職人：2015/02/10(火) 12:09:02.74 .net

>>225
ならその程度の趣味でカリカリしなきゃいいんじゃない？
遊びだからこそ真剣にやりたい人もいるんだよ、世の中には

228 ：名無し職人：2015/02/10(火) 12:09:52.11 .net

>>226
排斥しようとしているように聞こえるけど
おもしろくないんだから席空けろー、とか

229 ：名無し職人：2015/02/10(火) 12:12:14.28 .net

嫉妬だのその程度だの使う言葉から本心が透けて見えるな

230 ：名無し職人：2015/02/10(火) 12:18:39.73 .net

>>229
人生における優先順位が低いからそんなに意識を高く持って臨めないんでしょ？
その程度の事にカリカリしなくていいじゃない
何かおかしい？

231 ：名無し職人：2015/02/10(火) 12:19:51.78 .net

優位に立ってるように見せる単語を押されてる方が使うと寒々しいだけ

232 ：名無し職人：2015/02/10(火) 12:32:50.62 .net

お手てがツイッターでやたら童貞を馬鹿にしたりするのは遊びを真剣にやりたいからってこと？

233 ：名無し職人：2015/02/10(火) 12:35:00.07 .net

いや、本当はわかるよ、その程度とか言われて腹立てるほどには熱意あるんだろうな、って事は
でもウソついてるでしょ
できない事に「ただの趣味だから」「素人だから」って言い訳してるでしょ
本当は凄く好きな事が上手くできてない自分を、認めざるを得ない相手からバカにされて、その全部を逆にウソついてここで悪態ついてるんでしょ
それが残念だねって言ってるだけ

234 ：名無し職人：2015/02/10(火) 12:35:54.08 .net

>>232
真剣だから、>>233こういう奴が腹立つんじゃないの？

235 ：名無し職人：2015/02/10(火) 12:38:40.11 .net

>>230
？？？
「意識を高く」って大喜利に対してのこと？

236 ：名無し職人：2015/02/10(火) 12:41:51.38 .net

よく分かんないけど>>233は相当キモいね

237 ：名無し職人：2015/02/10(火) 12:42:44.16 .net

>>235
イベントとして人に見せる物としてショーとしての大喜利イベントができてない事や人を指して、コミュ障だの童貞だのとお手てはバカにしているように俺は思う
で、同じ人か知らないけど、君は趣味だから素人だから優先順位低いからそんなの知らんと言っているように思えた
その意識の差の話

238 ：名無し職人：2015/02/10(火) 12:43:10.78 .net

金払って参加した人に無差別に投げつけるべき言葉じゃなかったよね

239 ：名無し職人：2015/02/10(火) 12:44:08.84 .net

>>238
別にそこは否定してないよ

240 ：名無し職人：2015/02/10(火) 12:53:48.57 .net

>>237
興行としてショーをやるなら出演者にダメ出しするのは当然だけど、
それは出演者をプロとして遇してギャラを払ってやるべきことであって、アマチュアの大喜利好きを集めてエントリーフィーを頂いてさらにグタグダ言うならイベンターとして最低の行為。

241 ：名無し職人：2015/02/10(火) 12:54:16.55 .net

>>236
どうだろ
結構当たってると思うけど

242 ：名無し職人：2015/02/10(火) 12:55:06.86 .net

意識が高いってのとTwitterでヘイト撒き散らかしてんのとは別の話だろう
最近も本当嬉しそうにつのはずの記事ツイートしまくってたけどあれも意識の差なんですかね

243 ：名無し職人：2015/02/10(火) 12:58:01.44 .net

>>240
その話ではなく意識の高低の話だから軸がブレるね
あとそういう時に出演者の気持ち良さばかりで最も優先すべき観客の目線が無いよね、お金出してる人なのに
そういう意識の差じゃないかなと思う

244 ：名無し職人：2015/02/10(火) 13:00:05.18 .net

>>242
じゃあ君は優先順位が高いわけじゃないけど意識は高く臨んでいるの？
だからダメ出しされると腹が立つ？
そういう話だよね

245 ：名無し職人：2015/02/10(火) 13:03:13.36 .net

>>244
そういう話じゃないよ
お手てのツイッターの態度は別に意識高いが故のものじゃないよねって話

246 ：名無し職人：2015/02/10(火) 13:05:32.70 .net

お手ての論じてる内容とかダイバー自体に文句がある人なんかほんとにごく一部の人だけだよ。
なんなら興業論だって立派だと思ってるよ。
ただお手て自身は何の関係もない他のイベントを終わったその日に遠回しにツイッターで冷や水ぶっかけるような事してたら嫌われて当然だから
ダイバーの為にもツイッターやめてくれ、って話。

247 ：名無し職人：2015/02/10(火) 13:07:03.80 .net

>>245
いや、それは君が流れにカットインして始めたんでしょ
そんなに優先順位の高くない趣味程度ならカリカリしなくてよくない？って
それには何もなしですかね

248 ：名無し職人：2015/02/10(火) 13:09:14.82 .net

>>246
ここで並べて立てられている非生産的な悪態も、そうやって認めるべき部分を認めてからスタートした方が発展性があるのにね
というのが俺の最初に言った事だよ

249 ：名無し職人：2015/02/10(火) 13:15:09.64 .net

ここで認めるべき部分を認めてない人が一体何人いると思ってるのか知らないけど、こんな長いラリー続けるほどいないからやめていいと思うよ

250 ：名無し職人：2015/02/10(火) 13:17:15.34 .net

>>247
お前の発言はさ、その趣味の優先順位が高くて意識高い奴が何をやったとしてもカリカリすんなって言ってることになるけどお前はそれでいいの？

251 ：名無し職人：2015/02/10(火) 13:17:55.59 .net

>>247
レスや書いている人が錯綜しているけど、
「趣味で楽しくやっている人に冷水ぶっかければそりゃ嫌われるよね」と。
趣味の優先順位が少し低いのは仕方ないんじゃない。
「意識が高い」人はプロ名乗って自分のフィールドで勝負すればいいのであって他人に冷水ぶっかけている暇はないんじゃない？

252 ：名無し職人：2015/02/10(火) 13:19:32.73 .net

なげーからやめろっつってんだよ しつけーな 誰が書いてんのかわかりづれーならツイッターでやれ

253 ：名無し職人：2015/02/10(火) 13:23:53.21 .net

>>250
逆に君は自分に関わる何もかもが思うようにならないとずっと怒り続けるの？

全部が思うようになんてならないから、自分にとって譲れない物は譲らないし、そんなに大事じゃない物は妥協するか折れるかするしかないよね
そりゃまったくイラっとしないと言えばウソだけど、延々スレに粘着はできないかな

254 ：名無し職人：2015/02/10(火) 13:25:56.14 .net

>>251
だからそれは否定してないよ
そこはお手てが正しいとも言ってない
君がカリカリしてる暇もなくない？って
もっと優先順位の高い事をすればいい

255 ：名無し職人：2015/02/10(火) 13:31:23.34 .net

>>253
なるほど
お手ては大喜利に賭けてるものがデカいから、多少イラつく発言したとしても、そんなに賭けてない我々が折れて許しましょうってことね

256 ：名無し職人：2015/02/10(火) 13:36:31.88 .net

>>255
そうしなさい、と言ってるんじゃなくて、そうなるものじゃないの？優先順位の低い事なら、って
それができなかったり、癪だとか許せないとか思うなら、本当は優先順位が高いんでしょうね、君にとって
そこに自覚的じゃないと軸足を定めて話せないでしょ

257 ：名無し職人：2015/02/10(火) 14:05:49.02 .net

>>254
俺は無根拠な中傷書き散らすわけでもないし、ダイバー以外でも直接関係無いことは「こういった構造だよね」と俯瞰的なかんじだからなー。
なんか「大喜利つまんないから悔しいのだろ、だから悪口書いているんだろ」みたいに言われてもピンと来ない。

258 ：名無し職人：2015/02/10(火) 14:14:14.04 .net

>>257
そりゃそうだ、悪口書いてないんだから
だからそんな人がなぜ最後まで絡んでくるのかわからない
ツイッターを貼ったり終わってるとかおもしろくないとか素人のくせにとか狂ったジェネレーターみたいな残念な人に言ってるんだよ

259 ：名無し職人：2015/02/10(火) 14:15:18.36 .net

そもそもダイバー擁護の人は二十時間くらいスレに常駐して日もあるだろ。
どんだけ2ちゃんねるの優先順位高いんだよ、てとこから話すべきだよな。

260 ：名無し職人：2015/02/10(火) 14:22:37.77 .net

>>258
無根拠な悪口は書いてないけど悪くいう批評は書くよ。
そーすると理屈を一切無視して君が絡んでくる。
実際、君、他人の揚げ足ばっかりでしょ。

261 ：名無し職人：2015/02/10(火) 14:23:21.53 .net

どうぞ、話して下さい

262 ：名無し職人：2015/02/10(火) 14:24:45.19 .net

>>260
イベンターイベンター言ってた人だよね？
結局正しかったの俺だったじゃない

263 ：名無し職人：2015/02/10(火) 14:33:57.68 .net

>>260
あとやっぱり今話してる事に君は関係ないと思う

264 ：名無し職人：2015/02/10(火) 14:52:59.18 .net

>>262
いや俺は仮定で、「イベンターで食っていくなら微妙な数字」
で
「アマチュアでやってくなら好きにすりゃいいんでない」
というとるのに、
君が「お手てはアマチュアでいいと言っているし俺もそういう認識」というのを述べずに延々揚げ足とりにしてただけでしょ。
実質君は何も述べてない。

265 ：名無し職人：2015/02/10(火) 15:02:46.49 .net

>>264
探せばある根拠を無視して自分の憶測を優先させただけでしょ
それにその「悪く言う批評」も「悪く言う」事が出発点になっていて視点にバイアスがかかっている、公平公正で論理的であるかのように言っているけれど実はアンチ行為でしかない、と言ったら飲んだでしょ
そしてこの話こそ俺すら望んでいない、君が君の正しさを主張したいだけの生大喜利とも全く関係のない話だねと言っているよ

266 ：名無し職人：2015/02/10(火) 15:15:07.21 .net

>>265
いや、別に俺は結論ありきじゃないよ。
ただ、「イベンターとして食っていくなら数字的に微妙」ということのアレコレは、
「お手てはイベンターかそれに類することを生業にしたいと思っている」という前提を受け入れる人じゃないと話になんねーもの。
君が「俺は違うと思う」というなら「あ、そうですか」というだけで、
別段、「そーか、お手てさんはアマチュアでやっていきたい人なんだなあー」と認識を改めたわけじゃないから。

267 ：名無し職人：2015/02/10(火) 15:20:31.10 .net

>>266
それは君の脳内設定を話してるだけにしかならないでしょ

268 ：名無し職人：2015/02/10(火) 15:25:54.79 .net

>>267
だから、君は違うと思うなら別にいいよ。
凝った設定のイベント作って年に何回もリスク背負って興行やってラジオもやって、
覚悟が無い奴をあーだこーだくさすお手てつないでさんを「あーこの人はアマチュアでやっていきたい人なんだあー」
と君が思うなら、
その部分では話の接点ないもの。

269 ：名無し職人：2015/02/10(火) 15:31:11.58 .net

>>268
なぜ根拠がある物とない物を対等であるかのように言うの？
論理学を学んだ事のない俺でも、論理において根拠が重要である事くらいは知ってるよ
君の推測で測れる物は君自身のスケール内に収まる物だけだと思うけど

270 ：名無し職人：2015/02/10(火) 15:44:27.90 .net

>>269
だから君が違うと思うなら別にいいよ。
「ラジオで聞いた」とか「寄り合いに書いてあることによれば」とかキリないもの。

俺は行動面で「アマチュアでいい」という人が年に何回もリスク負ってイベントをしたりしないと思うけど、
君は違うと思うなら別にいいよ。

271 ：名無し職人：2015/02/10(火) 15:51:06.29 .net

>>270
君の「論理的な批評」というやつの信頼性が著しく低いので、それを二次的に発展させた論理にも同様に全く信頼性が無い

という事を自覚してくれれば後は何も言う事はないよ
その程度の「論理」の観念しかないから反証反論と揚げ足取りの区別が無いんだろうな、と納得した次第

272 ：名無し職人：2015/02/10(火) 16:02:35.04 .net

>>271
だからさ、そういう「信頼性がない」とかいう抽象的な批評は飽きているのだよ。
結局、「批判することで優位にみせる」「勝利宣言する」という詭弁のテクニックでしょ。

君は自分なりの「俺はこうだと思うのだが」とか「実はこうなっているのではないか」を一切書かないじゃん。
どんだけ勝利宣言しても俺の「イベンターとしてやっていくなら」
ロフトで出演者20人集客50人前売り1800円は微妙だという評価は変わらんよ。

273 ：名無し職人：2015/02/10(火) 16:05:00.55 .net

おだやかですね

274 ：名無し職人：2015/02/10(火) 16:06:56.48 .net

寺岩仕事しろよ

275 ：名無し職人：2015/02/10(火) 16:09:40.90 .net

>>272
抽象的？事実だよ
だからその「論理的批評」というやつに価値を感じないし
そこを起点に展開したどんな論理にも価値が無い
全部「ぼくはそうおもいました。」という作文だし、それ以上ではないし、そう自覚してくれれば別にいいですよ
これが勝利宣言に聞こえて癪だというなら降参するよ

降参です

276 ：名無し職人：2015/02/10(火) 16:10:52.12 .net

お手てだったり寺岩だったり信者だったり忙しいな

277 ：名無し職人：2015/02/10(火) 16:20:31.52 .net

>>275
詭弁の手法としての勝利宣言に対して「飽きた」といっているのであって、
別段俺は勝った負けたを競っているつもりは無いんだけどね。

278 ：名無し職人：2015/02/10(火) 16:23:24.52 .net

>>277
そうだね、ただのチラ裏ってやつだから

279 ：名無し職人：2015/02/10(火) 16:28:24.28 .net

>>278
そそ。俺としても「ダイバー集客微妙」に対して「いや、実はこうなっている」とか「こういった部分があるから一概に微妙ともいえない」とかあれば
「へーそうなんだー」となるのだが、
一切そういうののない上げ足とりだけだからな。つまらんよ。

280 ：名無し職人：2015/02/10(火) 16:33:25.08 .net

またやってんのかよおもんないわ

281 ：名無し職人：2015/02/10(火) 16:34:40.34 .net

>>279
本人も内部の人間もいない、実際の言質は全部根拠として認めない
その状況下で部外者が「ぼくはこうおもいます。」をやり取りする意味が感じられないんだよね
それって本当にただのおばさんの噂話と同じでしょ？

282 ：名無し職人：2015/02/10(火) 16:36:47.48 .net

>>280
この話はもうしてなかったんだけど、なぜか勝利に拘っていないと言う人がわざわざ蒸し返すんだよね

283 ：名無し職人：2015/02/10(火) 16:48:09.55 .net

どっちもやかましいわもうお手てに直接言ってこいよ

284 ：名無し職人：2015/02/10(火) 16:51:02.50 .net

>>283
いや正論
でもそういう訳にもいかないから、なるべく本人が言った事に余計な憶測を入れずに提示するべきだな
というのが俺の考え方で、至極まっとうだと思うんだけどね

285 ：名無し職人：2015/02/10(火) 17:05:59.02 .net

お前らなんで平日の昼間に書きこみできるの？フリーター？

286 ：名無し職人：2015/02/10(火) 17:10:58.64 .net

お手てつないではツイッターで一度も仕事の話をしてないけど仕事は？

287 ：名無し職人：2015/02/10(火) 17:12:06.24 .net

>>285
職業で何か変わるの？

288 ：名無し職人：2015/02/10(火) 17:13:35.67 .net

寺岩は昼間からTwitterやってるな

289 ：名無し職人：2015/02/10(火) 17:17:10.09 .net

フリーターも学生も昼間からツイッターやってる奴もいくらでもいるよ
論理学わかる？

290 ：名無し職人：2015/02/10(火) 17:17:17.83 .net

お手てって専業主夫ではないのか
料理好きだし

291 ：名無し職人：2015/02/10(火) 17:19:43.21 .net

>>287
大喜利のことを心配するより自分の心配しろって事だよ

292 ：名無し職人：2015/02/10(火) 17:22:17.48 .net

論理学がなんだよ
フリーターと学生の話は今関係ないだろ
頭悪いでしょ

293 ：名無し職人：2015/02/10(火) 17:22:51.36 .net

>>290
料理好きだし

池沼みたいな論理だな

>>291
気にかけて頂いて有難う存じます

294 ：名無し職人：2015/02/10(火) 17:26:08.04 .net

>>292
>>285がフリーターを例に挙げた
平日昼間に時間が作りやすい職業の主な例として学生も考えられる
合わせて昼間にツイッターしてる奴
これらの分母は大きく個人を特定する根拠として薄弱であると考えられる

論理です

295 ：名無し職人：2015/02/10(火) 17:28:39.62 .net

学生ならともかく三十半ばのお手てが昼間に時間あるというのが

296 ：名無し職人：2015/02/10(火) 17:33:49.64 .net

>>295
夜勤の人は？
休職中の人は？
自宅勤務の人は？
自営業の人は？
資産家は？

いくらでも思いつきますね

297 ：名無し職人：2015/02/10(火) 17:45:15.97 .net

>>296
君、高卒でしょ？

298 ：名無し職人：2015/02/10(火) 17:48:30.74 .net

なっが！！まだやってたのかよ！！
こいつが噛み付いてくるから じゃねーよー 反論してたらおんなじだろ
つまんねえんだよー

299 ：名無し職人：2015/02/10(火) 17:50:20.87 .net

>>297
こーそつなんでかんじよめません。

>>298
これもかなりつまらないレスですね

300 ：名無し職人：2015/02/10(火) 18:07:55.86 .net

伸びてて何かと思ったらひたすら気持ち悪い
体裁を保とうと小細工した言葉の羅列がただただ醜い
死ね、キモい、の方がよっぽど清々しい
柔軟性が死んだオッサン、大喜利をやめてくれ

301 ：名無し職人：2015/02/10(火) 18:10:30.24 .net

>>281
いや、別に俺は君の「ラジオで聞いた」とか「寄り合いにあった」を否定してないよ。
「録音してソース貼れ！」とか「その部分抜き出して貼れ！」とかもやらんでしょ。
俺はラジオは聞いてないし、ツィートや寄り合いは見てるけど全部熟読しているとは言い難いしな。
だから君が「お手てはアマチュアでやっていくつもりだ」と思っていても、
「へーそういう認識なんだ」としか。
ま、他に君独自の意見や見解を見たことないけどね。
「なんでも否定される！」というのは
「とにかく否定する！」という君自身のスタンスからくる思い込みなんだと思うよ。

302 ：名無し職人：2015/02/10(火) 18:14:15.86 .net

>>301
いや、なんで「あったよ」と、「存在していたよ」という物を、俺は知らないから知りませんで終わりにできるの？
観測できていないものは存在しないみたいな？量子力学の話？

303 ：名無し職人：2015/02/10(火) 18:15:11.72 .net

>>300
君の思い通りになる世界では無いんだよ、残念

304 ：名無し職人：2015/02/10(火) 18:20:55.87 .net

>>301
ただ純粋に疑問なのは、本人がどう思っているのか？に関して、本人が言っている事よりも部外者の私見をそんなに重要視する意味なんだよね
俺はそんなおばさんの噂話みたいな事したくないよ、程度が低い

305 ：名無し職人：2015/02/10(火) 18:41:35.31 .net

三十半ばでフリーターだったら笑える

306 ：名無し職人：2015/02/10(火) 18:45:14.95 .net

>>302
だから、俺は
「アマチュアでいいと思っている人が年に何回もリスクを負ってイベントをやるとは思えない」といっとるだろ。
「本人がそう言っているからそうに違いない」という単純な話かね。
ロフトやＦｕやらを使ってわりと高い頻度でイベント開催しているのは事実だろ。
本人だってツィートでイベントを大きくしていくいうとるし、集客にこだわるともいっとるがな。
準備も含めたらあの頻度でああいったイベントをやるのはかなりの労力とリスクだぞ。
これって「アマチュアでいい」と思っている人のとる行動ですかね？
>>304
君の書き込みの正誤の問題でなく君の認識の在り方を尊重して、
「君がそういう認識なら別にいいよ。」というだけだよ。
一応、「お手てつないではダイバーというイベントを通じてなにがしかになろうとしている、野心がある」という部分は認識を共有しないと話にならないもの。

307 ：名無し職人：2015/02/10(火) 18:54:04.69 .net

それって君の尺度に合わせないと話を進める気すらないという事？

今のお手ての活動を見て「そんなに単純な話か？」と思うのさえ君の尺度で、君の想像の及ぶ範疇でしかない
お手ての想像するスケールがそれを超えていたら何の意味もない下衆の勘繰りにしかならない
そして現に君にできない事を現在進行形でお手ては行っている

その上で本人がわざわざ残る形でまとめている事や、地上波のラジオで麒麟・川島に直接尋ねられて返した答えを「本人はそう言ってるけど俺は違うと思ってる」って言える自信は何なのかな、と
そしてそれを俺にまで求める意味となると尚更わからない、と言っているのでね

308 ：名無し職人：2015/02/10(火) 18:57:00.70 .net

マジでやめてくれよ。2人で議論したいならツイッターかLINEかチャットしててくれ。
ほんとにつまんないから。

309 ：名無し職人：2015/02/10(火) 19:04:06.49 .net

普段からつまらないから大丈夫だよ

310 ：名無し職人：2015/02/10(火) 19:08:00.31 .net

>>307
だから、俺は知らんことは「知らん」「わからん」と正直に書いているし面識もないしラジオも聞いていないというとるがな。
数字とか見えている外環から仮定だが、推測だが、とちゃんと断ってから述べているだろ。
自分の知っているきちんと相手に伝えたいなら後だしで小出しにせず、ちゃんと書けよ。

311 ：名無し職人：2015/02/10(火) 19:20:58.24 .net

>>310
俺が不思議なのは、推測をより確定的にするための重要なソースや根拠をなぜ求めないのか？だし、それより自分が見聞きした範囲だけの中から自分が考えただけの事の方に注視するのか？だし、それを俺にも求めるのか？だよ
推測の精度を上げようと考える人のする事ではないよね？

312 ：名無し職人：2015/02/10(火) 19:54:35.02 .net

>>311
だから、違うと思うなら君がちゃんと伝わるように知っていることなり考えを書けば済む話だろ。
「ラジオで聞いた！」と一言書けばそれで全部伝わると思うの？
それだけじゃ「ふーん、そうですか」
としかいいようがないよ。
別に俺は面識無い人（お手て）が内心どう思っているかを「根拠だせ！」とかやりながら追及する気はないなあ。

313 ：名無し職人：2015/02/10(火) 19:59:08.30 .net

>>312
寄り合いのまとめにもあったと言ったし、ちゃんとそれを確認すれば書いてあった事だよ
ちゃんと伝えろ、知ってる事全部書け、ってそれは「根拠出せ！」と何が違うんだろうかね
あと俺が聞いてる事には何も答えてないね

314 ：名無し職人：2015/02/10(火) 20:23:59.26 .net

面白いこと言えよ！

315 ：名無し職人：2015/02/10(火) 20:28:10.60 .net

>>314
まず率先して自分が言おうよ

316 ：名無し職人：2015/02/10(火) 21:11:19.28 .net

>>313
だから、俺は「君がそう思っているなら別にいいよ」と。
寄り合いは以前一回目を通したけどお手てがアマチュアでいいと思っている印象は無かったな。
すんげー後だしで「ラジオで言った！」
「麒麟のラジオに出た時に言ってたことを聞いても〜」 とかいわれても、
「いや、いろいろ溜めているものがあるなら最初からいえよ」としか。

317 ：名無し職人：2015/02/10(火) 21:19:46.33 .net

シジイが頭に血がのぼっちゃってる様
見てらんないね

318 ：名無し職人：2015/02/10(火) 21:24:10.51 .net

>>316
質問の仕方が悪いのかな、なんで聞いてる事には答えないんだろう
ソースとして本人の言質を出しているのに、それよりも君や俺の個人的な見解を重要視する意味は何？
本人がどのように考えているか、に対してより精度の高い推測をする事が目的ではないの？
それが目的でないとしたら「適当な事を言いふらしている」のと変わらないと思うんだけど

319 ：名無し職人：2015/02/10(火) 21:25:45.36 .net

>>317
なーんて見てるんでしょ？

320 ：名無し職人：2015/02/10(火) 21:32:10.15 .net

>>318
？別に君はなんかソースを出したわけじゃないでしょ。
「ラジオ聞いた」「寄り合いに書いてあった」
とこのスレに書いただけで。
寄り合いに関しては「前に読んだけど別に俺はそういう印象はないなあ」としかいいようがないし、
ラジオ聞いてないし君も人に伝わるよう内容書く人じゃないからわかりようがないもの。
ただ、君が寄り合い読むなりラジオ聞くなりして
「お手てはアマチュアでやっていきたいと思っている」と認識しているなら、
「ああ、そうですか」としかいいようがないな、と。

321 ：名無し職人：2015/02/10(火) 21:39:34.21 .net

>>320
つまり君は「本人がこう言っていたよ」という俺の言を信じていないと
そりゃ暗に「ソース出せ」と言っているだけだよ
で、後半に対してはやはり返答がない
少ない情報から主観で作ったイメージよりも、多くの客観的事実でより精度を上げた方がいいとは思わない？
それよりも「俺がどう思うのか」に拘る意味や理由はなんなの？

322 ：名無し職人：2015/02/10(火) 21:53:46.72 .net

>>321
ま、「お前はお手てをよく知らないニワカだ！」といわれりゃそうなんだけど、
「イベントを大きくしたい」といって年に何回もやる人を「アマチュアでやっていきたいと思っている人だ」と判断する理由はこちらにはないなあ。
君が自分で自分のソース（？）を精度が高いといっているだけで、そのへんのとこは俺に伝わってないもの。
ただ、こちらが「君と俺は認識が違う」と理解できたから「あ、そうですか、じゃもういいです」
といっているのに、
「俺は正しい」「俺が勝った」と執拗に絡んでくるのでしょ。

323 ：名無し職人：2015/02/10(火) 21:59:40.94 .net

ツイッターでやればいいのに、ぷぷぷ

324 ：名無し職人：2015/02/10(火) 22:00:17.47 .net

>>322
なので、君はよく知らない人をよく知らないままの印象で語っているし、それで何が悪いとさえ開き直っているんだけど、恥ずかしいとか失礼とか思わないの？
嫌いな人だから別に何したっていいの？
最後はそこだよ、「自分は違う、理論立てて批評をしています」と言うけれど、同じじゃないですかね
そこの所の最低限の敬意がなければ、終わってる、つまんね、だけ言ってる人達と変わらなくないですかね

325 ：名無し職人：2015/02/10(火) 22:10:57.79 .net

>>324
だから、「イベンターとしてやっていくなら」の部分は仮定であると断っているし、
その部分に関して君が「俺は違うと思う」というならいちいち問題にせず「君はそう思うのですか、そうですか」
というとるやろ。
つまるとこ、主催者がお手てでなくてもチケ1800円出演者20人集客50人だったら、
「微妙だなあ」「ギャラ払ったらやっていかれんだろうなあ」と思うよ。
数字ではっきりしている部分を元にして評価しているのだもの。

326 ：名無し職人：2015/02/10(火) 22:17:45.37 .net

>>325
堂々巡りですね
この人はどう思っているのか？
という推測に対して
この人が過去にどう言っていたのか？
に注視しない理由がわからないんだけど
そしてそれより君の主観で作った仮定に拘る理由も
意見や見解が違うのは構わないよ、俺もどうでもいい
ただ「お手てがどう思っているか？」という命題における神はお手てだからね
アプローチの仕方が独りよがりで意味不明だね、と言っているの

327 ：名無し職人：2015/02/10(火) 22:22:06.19 .net

アマチュア　素人

という言葉をどういう意味で使っているかで　齟齬が生じている

私が見るに

お手ては　アマチュア　という言葉を　芸能事務所に所属しない

という意味で使っている

芸能事務所に所属しないが　金は欲しい

これがお手ての行動の本質に見える

だから集客を気にしたり　イベントとしてどうなのかを気にする

328 ：名無し職人：2015/02/10(火) 22:22:40.23 .net

やっとある程度まとまった
お手てがアマチュアという立場に軸を置いている事が読み取れる発言の抜粋


ttp://togetter.com/li/594152?page=21
「ハガキ職人のウタゲ」で話した内容にもかかってくる。「自分は何にも成らなくていいから、自分を介していろんな人や物事が絡んで面白い感じになればいいな」これが本心。何かに成ろうとしなかった結果、今の自分が居て、今の自分にしかできない事があるはずだって事。

川島さんとの「だから何になりたいの！？」「いやですから何にもなりたくないの！！」の応酬は面白かったなー。また録音MD聞こう。

ttp://togetter.com/li/594152?page=44
@TakashiIfukube その辺の思いを背負った上で燃え文には、見ている人も乗っかれると思います。いい所も悪い所も含めて「アマチュア」を自覚して、武器にも荷物にも変化させながらやっていけばまだいろいろと見せられるんじゃないかな、と僕は思っています。

ttp://togetter.com/li/594152?page=46
舞台を作るまでの意識と、舞台に立つ時の意識、それぞれで「アマチュアとしての意識」を持てば何も問題は生まれないと思うのですが。

ttp://togetter.com/li/594152?page=48
プロとアマの間には壁が存在して然るべきだし、壁があるからこそアマイベントが必要とされる。
壁を感じつつ、壁の高さを超える為に何が必要か、逆に壁の向こうには無い強みとは何なのかを考える事が有意義。

329 ：名無し職人：2015/02/10(火) 22:24:08.06 .net

そして　だいたいの生オオギリ参加者は

アマチュア　という言葉を

金をとらない　

という意味で使っている

そこにズレが生じているのだよ　

330 ：名無し職人：2015/02/10(火) 22:25:31.43 .net

この　アマチュア　という言葉の使い方が　この問題のカギなのだよ

私だ　私は　新しい世界を作る者だ

331 ：名無し職人：2015/02/10(火) 22:27:54.86 .net

>>329
箱王めちゃくちゃ金取ってたけど
あれをプロだと思っているという事？

332 ：名無し職人：2015/02/10(火) 22:28:11.67 .net

ネトオオギリクニツクリノミコトですよ

333 ：名無し職人：2015/02/10(火) 22:28:56.87 .net

めちゃくちゃ金をとってたのは星野です

334 ：名無し職人：2015/02/10(火) 22:33:20.04 .net

「アマチュア」　という言葉が使われる毎に意味を変えていってる事が混乱の原因です

そして３２８を見るに　この混乱はかなり意識して起こされているようです

仏教における「空」　とか　「悟り」のようなもので　なんかわかったようで　わからない
魔法の言葉　ある時は隠れ蓑になり　ある時は武器になる

そんなニュアンスで　わざとぼかして使ってるようですねえ

335 ：名無し職人：2015/02/10(火) 22:35:24.08 .net

周りの人が意味がわからないのは当たり前です

意味がわからないように　「アマチュア」という言葉を使い　それを利用している！！

336 ：名無し職人：2015/02/10(火) 22:37:58.37 .net

>>326
だから、「俺が知っていること、認識していること」は何回も書いているだろ。寄り合いは読んだけど「お手てはアマチュアでやっていきたい」という印象はない。
ラジオは君のごくごく簡素な伝聞でしか知らない。

俺自身は「イベントを大きくしたい」「集客にこだわる」といって頻繁にイベントを開催する人が、
「アマチュアでやっていきたい」と考えていると判断する理由はない、と。

337 ：名無し職人：2015/02/10(火) 22:46:07.17 .net

>>336
なんで自分の知ってる事だけで判断した事にそれだけ全幅の自信を持っているの？
知らない事実もあると言われたのにそれを知ろうとしないし
それはただのアンチ行為ではないの？
お手てを認めない、という結論に合うカードを切っているだけにしか見えない
論理的で公正な批評をしている人のスタンスではないでしょ、それ
もういいよ、じゃなくてさ、君が蒸し返したんだからはっきりしようよ

338 ：名無し職人：2015/02/10(火) 22:46:17.36 .net

私が感じていた病理が潜んでいるような行動の正体がハッキリしました　

なぜ　芸能事務所に所属しないが　金は欲しい　という行動をしていて

つまり　新しい興行団体を立ち上げたいような行動をしていて

アマチュアを名乗るのか

意図的にやっていたんですね　武器になると思っている

なるほど　スッキリしました

339 ：名無し職人：2015/02/10(火) 22:51:47.02 .net

>>338
君は毎度出てくる度に毎度同じくらいズレてるね

340 ：名無し職人：2015/02/10(火) 22:56:30.37 .net

私は負けた事がないし　ズレた事がありません

341 ：名無し職人：2015/02/10(火) 22:58:50.97 .net

>>337
いや、全幅の自信なんかないけど。
ただ、結局こちらの粗探し的に「根拠だせ！」とか「こっちが正しい」と絡まれても
「いやー、別に俺はそう思わないけど」としか反応しようがないわけで。
実際、君が書いた独自の意見てなんかある？
「なるほどなあ」と思うことがあれば「なるほどなあ」と反応するけど。

342 ：名無し職人：2015/02/10(火) 23:00:34.52 .net

>>340
もういろんな人が言ってるけども、儲けたかったらアマチュア大喜利なんてこんな非効率な世界は無いよ

343 ：名無し職人：2015/02/10(火) 23:03:41.17 .net

>>341
また堂々巡り
本人の発言より部外者の独自の見解が重要視される意味は何なの？
あと自信もないのにわざわざ蒸し返したのも何なの？
話をそらせて有耶無耶に終わらせたかっただけ？

344 ：名無し職人：2015/02/10(火) 23:07:49.44 .net

>>341
勘違いしてるけど、俺が正しいんじゃないよ
お手てが正しい、と言ってるんだよ
お手てがどう考えているかについては

345 ：名無し職人：2015/02/10(火) 23:32:55.94 .net

>>343、344
君がお手てつないで本人でない限り、「お手てつないでの本心を代弁（あるいは推理）している他人」という点では同じなんだよ。
だから、「君がそう思うなら別にいいよ」というとるのに、
君が書いたのかは知らんが「俺が正しかったろ」とか変な再確認してきたから、
「いえいえ違いますよ」と。

346 ：名無し職人：2015/02/10(火) 23:39:55.19 .net

上がってたから楽しみに大喜利見たくて来てみたら、
お笑いらしからぬ雰囲気〜〜〜
こんな時はどうしたらいいんだ　　

347 ：名無し職人：2015/02/10(火) 23:41:15.12 .net

>>345
そうだよ
だから俺は俺の私見をなるべく入れず、本人の発言を抽出しようとしている
でも君はなぜか「俺の独自の意見」とかいう何の意味もない物を出せばいいと言う
意味がわからない
君の独自の意見で判断し、本人の発言は「知らない」で片づけて知ろうとしない
意味がわからない
なぜなの？と聞いているけどそれは答えてくれない
自分が考えた意見にそんなに価値があるのか？と言えばそうじゃないと言う
でもお手てが実際に発言した事も重要じゃないと言う
何も言っていないのは君では？
絶対に負けない、認めない立場を取ることで勝ちに拘っているのは君では？

348 ：名無し職人：2015/02/10(火) 23:41:49.39 .net

>>346
このスレで大喜利が見られた事なんかあったか？

349 ：名無し職人：2015/02/10(火) 23:46:15.67 .net

>>345
ああ忘れてたね
俺が正しかったろ、というのは、君は一度自分がアンチ的な動機で発言をしているだけでは、という意見を飲んだだろう？と言ってるんだよ
認めたよね、それは

350 ：名無し職人：2015/02/10(火) 23:59:08.86 .net

>>347
いや、だって過去の発言発言といってもどういう流れどういうニュアンスなのかまではそうそう伝わらないし、
それが本心なのかよそ行きの発言なのか、言葉を額面通り受けとるべきなのか？
とかキリないやん。
別に俺だって100%無根拠にいっているのでなく、
一応、お手ての実際の行動や発言は準拠にしているだろ。
とはいえ、正解はお手て本人にしかわからないことだから、
「前提となる部分で認識が違う人にはなんともいいようがない」
「接点がない」
「君がそう思うなら、別にいいよ」
と、そこの部分に齟齬があるなら話にならなくてもまあしゃあないと表明しているだろ。

351 ：名無し職人：2015/02/11(水) 00:01:42.23 .net

>>349
？いや、別の人では？
俺はお手てに好意的ではないとはいっているけど、誹謗中傷や無根拠なことは書いてないからなー。

352 ：名無し職人：2015/02/11(水) 00:06:25.49 .net

ダイバー擁護は今日も一日中はりついてたの・・・・

353 ：名無し職人：2015/02/11(水) 00:07:56.24 .net

>>350
そうしたら今度は「ここで本心を偽る意味があるのかどうか？」を検証するべきではない？
キリが無かろうと本人にしかわからない事を本人に聞かずに語ろうとしているのは君だから、勝手に切り上げて自分の言いたい事に合わせてもそれは不実だよ
論理的な批評とは程遠い
だからアンチ行為なんでしょ？と言っているだけ

354 ：名無し職人：2015/02/11(水) 00:09:28.82 .net

>>351
これは君ではないの？

985 名前:名無し職人 :2015/02/05(木) 10:35:38.48
>>979
確かに、俺がお手てと面識があって友好的な人間関係にあるなら2ちゃんに書くのでなく、
「これで浮かれてたらヤバイよ」と直接真摯に忠告する。
「お手てがイベンターでやっていくつもりであるなら」だけどね。

「わざわざ2ちゃんに書く」という行為をアンチだと言われるのは仕方ないことだ。甘んじて受けよう。
匿名掲示板はこういう汚いとこだからもう見ない方がいいと思うよ。

355 ：名無し職人：2015/02/11(水) 00:19:52.32 .net

>>348初めて来たから分からなかったけど元々こんな雰囲気なんだ？
横から邪魔したみたいでごめんよスレのみんな

356 ：名無し職人：2015/02/11(水) 00:21:42.05 .net

>>355
こうじゃない時はお手てか星野への悪口が飛び交っているだけだよ

357 ：名無し職人：2015/02/11(水) 00:27:24.83 .net

>>354
それ書いたの俺だけど、
まあ俺が書いている内容自体は「よいこと」ではないから、「お前アンチだろ！」と謗られても仕方ない、そういう評価は甘んじて受けるけど、
「アンチだから結論ありきで書いている」というわけでは無いことは表明させてもらうよ。

358 ：名無し職人：2015/02/11(水) 00:35:17.49 .net

>>357
俺は、アンチ行為にはなんの発展性もないから残念だね、という趣旨で意見していたので、アンチ行為で水を差すのはやめてくださいね

359 ：名無し職人：2015/02/11(水) 00:36:29.93 .net

>>353
君がお手ての本心を追及したり検証したりするのは自由だから好きにすればいいと思うよ。
邪魔はしないよ。
俺の方の根拠は先に述べた以外に無いから、好きなだけ検証すればいいと思うよ。

360 ：名無し職人：2015/02/11(水) 00:39:57.67 .net

>>358
じゃ、君がここを見るの止めればいいだけなんじゃない？
発展的な話がしたいなら直接連絡をとりあえる人とすればいいと思うよ。

361 ：名無し職人：2015/02/11(水) 00:53:38.93 .net

>>356
じゃあ今日はまだ建設的な話し合いとも言えるんだね

362 ：名無し職人：2015/02/11(水) 00:53:50.20 .net

オオギリダイバー擁護くんは箱のアンチ掻きまくりなのに・・・

363 ：名無し職人：2015/02/11(水) 05:12:58.00 .net

星野はお手てつないでに救われた
お手てが必要以上に箱王叩きをしてくれたおかげでお手てに不信感を持っていた人達が味方についた
行き過ぎたネガキャンは却って自分のイメージを悪くしますよ

364 ：名無し職人：2015/02/11(水) 05:40:05.65 .net

>>360
発端はアマチュアであるお手てをアマチュアとして評価するという普通の状況の中で
勝手にお手ての内心の推測を始めたのが君だから検証の責務は君にあるし
「それは必要ない俺が思ったからどれくらい正しいのか関係なく言っていい」
というのは、終わってるつまんねだけのアンチと変わらない
と言ったのでなぜ俺が検証をという話になるのかわからない
全容で捉えず言葉尻しか理解できていないのではないかな
言いたい事言うから嫌なら出てけもアンチの常套句だしね

365 ：名無し職人：2015/02/11(水) 05:44:59.22 .net

>>363
むしろアマチュアの域を出ているのは食っていかなきゃならない星野だと思うけどね
味方が増えても箱が黒字になるわけでもないし
増えたと言ってもクラウドファンディングで減った分が少し戻っただけだし
営業日を減らしてバイトで運営費を稼ぐそうだし
何にも救われたように見えない

366 ：名無し職人：2015/02/11(水) 05:50:04.30 .net

>>362
箱おもしろくない
箱終わってる
なんて書いた？
お手ての言う事が違うと思うなら違うと言えばいいし、擁護と呼ぶなら好きにすればいいけど、俺はアンチのやり方が残念だなと言っている「反アンチ」的な意見を言っているだけだよ

367 ：名無し職人：2015/02/11(水) 06:36:58.88 .net

>>364
だから、君が「お手てはアマチュアとしてやっていきたいと思っている」という認識なら「別にそれでけっこうですよ」と。

俺はあんまりそう思えないけど、「イベンターとしてやっていくつもりなら」もちゃんと「仮定である」
と書いているし、
そう思う理由も書いたし、その部分で認識が違うなら話の接点がないですね、と。

368 ：名無し職人：2015/02/11(水) 06:50:56.06 .net

>>367
俺はそう思う
君が思うなら別にいい
仮定だ

これらを駆使すると実質なんでも言えるんだよ、前スレでも言ったけど
だから「より確からしい根拠」を求めるし、新たな根拠が出てきたら認識を修正する
それをやらないのは中身の無いアンチでしょ、と言ってるの
箱王は八百長だった、俺はそう思う
君が違うと言うならああそうなのと思う
違っても別にいい、俺が思うだけだから
なんでも言える、君だけじゃなく、俺だけじゃなく、全員が言える
「自分だけがやっている」という保険の上に、その勝手な言い分が成り立っているんだよ
仮定と言えば無責任でもいいわけじゃない

369 ：名無し職人：2015/02/11(水) 07:07:05.71 .net

>>368
いや、君は新しい事実や根拠は提示していないでしょ。
俺は寄り合いを読んだことないといってるのではなく、
読んだけど「お手てはアマチュアでやっていこうと思っている」とは思えないといっているんだから。
ただ、面識がある人でもないしラジオも聞いてないから「仮定である」と断ってよもやま話をしているのだがね。

まあただ「お手てが内心どう思っているか？」なんて本人以外わからんことなんだから、
君が「お手てはアマチュア」と認識しているなら、
「ああそうなんですか」
としかいいようがないという話だよ。

370 ：名無し職人：2015/02/11(水) 07:12:47.88 .net

>>369
知らなかったよね？
知らなかったから「最初からそう言えばいいのに」と言ったんでしょ？
読んだけどその部分が考慮に入っていなかったのなら新しい要素でしょ
面識のあるなしもよく言うけど何の関係もない
むしろ知らない人だからこそ無責任な事を言うべきじゃないというのが常識的な判断だと思うけど

繰り返しだけど、俺は「お手てはこう言っていた」しか提示できないししていないよ
仮定の話はしてない

371 ：名無し職人：2015/02/11(水) 07:23:58.55 .net

>>370
違うよ。
俺が「君はお手てはアマチュアでやっていこうとしている人だと思っているの？」
と聞いても答えないし、
後になって、
「ラジオでは〜寄り合いでは〜」といいだしたので、
正確には
「君がお手てつないでをアマチュアでやっていこうとしている人だと認識しているとは知らなかった。そう認識しているならこっちが聞いた時にそう返答すればいいのに。」
ということだよ。
いちいちあの発言の真意はとかラジオの内容のニュアンスはとかやってもキリないだろ。
結局、お手て本人しかわからないんだから。

372 ：名無し職人：2015/02/11(水) 07:43:29.75 .net

>>371
それは俺の意見ではないし、その時も「俺が思っている事ではない」と説明したけど
発言の真意を問いただしてもキリがないというなら、行動に関してもキリがない
年間何度も開催している、大きくしたいと言っている、これらもいかようにも解釈できる

しかしまあ良かった、ようやくここに戻ってこられた
つまり君は>>328のような発言にも全て目を通していたし把握していたし考慮にも入れていた
そして他人の本心を推し量る上で根拠となる客観的事実が大切だという常識も持ち合わせている
その上で、なぜダイバーの開催頻度や目指す規模だけを考慮して、>>328のような発言は「キリがない」で切り捨ててしまうんだろうか？
さらになぜ部外者の私見をそんなに重要視するんだろうか？
ようやくここに答えてもらえる段階になったかと思う

373 ：名無し職人：2015/02/11(水) 07:54:20.45 .net

>>372
ごめん、意味がわからない。
特に「部外者の私見を重要視」の「部外者」が誰を差すのかわからない。
あと、「俺の意見じゃない」というのは「俺が書いたレスじゃない」という意味？

俺は俺のレスに反応した人自身に「君自身はお手てはアマチュアでやっていこうとしているのだと認識しているの？」
と、問いかけているのだから、返答は、
「俺はこう認識している」という自分の認識を返答する以外あり得ないでしょ？

374 ：名無し職人：2015/02/11(水) 08:03:33.98 .net

>>373
俺はお手ての本心を推測で書く事はしない、これはもう既に説明している
その代わりに君の推測と食い違う本人の発言を提示した
そうすると君は「知っているけど発言を追うのはキリがない」と重要性を切り捨てた
君が重要だと思っている根拠はオオギリダイバーというイベントの開催頻度や目指す規模だ
しかし「キリがない、本人でないから最終的にはわからない」という点では発言と同等である
つまり両方キリが無いので無価値、であるか、両方を等しく考慮に入れる
これがバイアスの無い視点ではないのか？と言っている
それをしない理由、情報の取捨選択をする理由を聞いている
部外者というのは君であり俺だよ
事ある毎に「で君はどう思っているの？」と聞くけど、何の根拠にも成り得ない俺の言う事に何の意味があるの？と聞いている

375 ：名無し職人：2015/02/11(水) 08:33:52.62 .net

>>374
君がお手て本人でない限り、お手ての内心は結局推測だろ。
「お手ての発言は提示した」といっても寄り合いという内輪話のまとめだからその時々の正確なニュアンスまでは俺にはわからんよ。
「君がどう認識しているか」は聞けても「ここにいない人がどう思っているか」はどこまでも推測。
一応、貼られたとこはあらためて読んだけど、別に「そうなのかー」というほどでもないし、
そもそも発言って、例えばスポーツ選手がインタビューで、
「いやいや僕なんてまだまだですよ」とか言ったとしてもそれが額面通りとは限らん、そういった性質なもののわけで。

部外者重要視云々は、そりゃ、現に今ここでレスを返している君に「どう思うの？」と聞いているのだから、
「俺はこう思う」と返ってくれば、
「そうですか」とか「なるほど」とか「違うと思うよ」とか反応するがな。

376 ：名無し職人：2015/02/11(水) 08:37:32.72 .net

オオギリダイバー総合
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/owarai/1407943868/

誘導

377 ：名無し職人：2015/02/11(水) 08:39:08.24 .net

>>374
キリがない、という事のサンプルを出して欲しいとは言ってないよ
それは行動に関しても同じ事しか言えない、と言ってるだけで
両方キリの無い物の中から、根拠の取捨選択をしている意味を聞いてるんだけど
あと「聞いているんだから」ではなくて、なぜ意味の無い事を聞くのか？と言ってるんだけど
意味があると思うのならそれを教えて欲しい

378 ：名無し職人：2015/02/11(水) 08:40:11.21 .net

>>375ね
>>377は

379 ：名無し職人：2015/02/11(水) 08:53:50.34 .net

>>377
俺は「成功か失敗かの判断は目的や主旨にもよる」
「お手てつないでがイベンターでやっていこうとしていると仮定するなら」
「チケ1800円出演者20人集客50人という数字は微妙」と述べているのだから、レスを返してくる人に
前提部分である、
「君はお手ては何をしようとしている人だと思っているの？」
は聞くでしょそりゃ。

380 ：名無し職人：2015/02/11(水) 09:02:13.48 .net

>>379
なのでそれに対しては「部外者が推測で語る事ではない」と言ったじゃない
俺はそこに意味があると思えないからね
その上でまだ聞いてくるというのは、何か君には意味がある行為なのか？と言うんだよ
本人が言った事やった事以上に大事な事なのか？と
そして、本人がアマチュアでやっていくと言ってるけど？と言ったら
行動を見るとそうは思えない、発言の真意を追う事はキリがない、と君は言う
いやそれは行動も同じでしょ、解釈の仕方なんだから、なんだってキリがないよ
でも君は片方を根拠にして、もう片方だけをキリがないと切り捨てる
これは「選んで」いるよね、君の意志として
なんで選んでいるの？と聞いているんだけど、そこは頑なに言わないね

381 ：名無し職人：2015/02/11(水) 09:12:13.44 .net

>>380
「イベンターとしてやっていくなら」の他に「アマチュアでやっていくのならけっこうそれはそれでいい」とも最初から書いているがな。
あくまで仮定なんだから仮定に沿っていない認識の人がいる場合も見当にいれているよ。
だから「お手てはアマチュア」という認識には「あなたがそう思うならそれでけっこうです」というとる。

382 ：名無し職人：2015/02/11(水) 09:15:58.70 .net

>>381
いやだから、いいとか悪いではなくて
君がその根拠を選別している意図はなんなんだよ、と言ってるんだよ
君がお手てを良く思っていない事は公言してしまっているんだから
もうそれは「悪く言いたいから都合のいい情報だけを根拠にしている」でしかないよ、と。
論理的な批評ではないよ、理知的なポーズを取っているけど、脊髄反射のアンチ共と変わらないよ、と

383 ：名無し職人：2015/02/11(水) 09:32:25.73 .net

>>382
いや、「イベンターとしてやっていくなら数字的に微妙」とうのは単なる事実だと思うがな。少なくとも俺はそう思う。
そんなにおかしい評価か？
これは主催者が別の人物であっても同じだぞ。
ま、確かに「お手てをよく思っていない」のは事実だが「しょせん会ったことない関係ない人だからな」とも書いてるだろ。
別段、俺は何がなんでも悪口を書こうというスタンスではないし、無根拠なことや誹謗中傷は書いてないだろ。
ただ、「思ったまま」を書いているだけだよ。

384 ：名無し職人：2015/02/11(水) 09:41:02.47 .net

>>383
それはもう何度も聞いたよ
君がそう考える理由も聞いた
でもそれと相反する本人の言動も存在する
どちらも同じくらい確からしいし、同じくらいの憶測にしかならない
そこから「悪く言える方」の言動だけで語る理由、を聞いている
なんでもそうだろ、切り取り方で善人も悪人にできる
だから同等の物は同等の扱いをしなきゃ公正ではない
公正でないという事は意図がある、この場合は悪意がある
その悪意をそれっぽく見せて垂れ流す事が君の言う「思ったままを書く」事なのか？

385 ：名無し職人：2015/02/11(水) 09:44:11.74 .net

そもそも箱借りてるのはポアロだからお手てはリスク背負ってない
集客もポアロの客が来てくれるからそこそこ入っちゃうけど、何故か自分の手柄だと勘違いしてるせいで、
自分で箱借りたときは現実見えてなくて客が来ない

そういう意味ではやっぱりアマチュア

386 ：名無し職人：2015/02/11(水) 09:48:56.49 .net

>>385
＞自分で箱借りたときは現実見えてなくて客が来ない

これに関しでは「いや来てたじゃん」としか言えないけど
ポアロが借りているFu-を基盤としているのは事実だし
前後にポアロライブが無ければもう少し客が減るのも事実だね

387 ：名無し職人：2015/02/11(水) 09:57:41.66 .net

>>384
「お手てが何を目指しているか」については結局「そういう印象だ」「俺にはそう見える」としかいいようがないなあ。
ま、あくまでも直接会ったことない俺のネット上での印象ね。
だからそのへんの認識が違う人については「ああ、そうなんですか」としかいいようがない。

388 ：名無し職人：2015/02/11(水) 10:02:24.29 .net

>>387
聞いた事に答えないで同じ事しか言わない人のどこに論理があるんだろう

389 ：名無し職人：2015/02/11(水) 10:07:40.38 .net

まあ自分がアンチである自覚が無いから答えようがないんだろうな

390 ：名無し職人：2015/02/11(水) 10:13:50.66 .net

>>388
だって君の質問は「君の頭の中にある前提」を自明のこととして書いているから答えようがないんだもの。
「相反する言動も存在するどちらも確か〜〜」
とか言われても現に俺は「お手てはアマチュアでいいと思っている」みたいな印象は持っていないのだから、どうにも答えようがないだろ。

391 ：名無し職人：2015/02/11(水) 10:18:58.12 .net

>>390
印象しかないんだもの、は論理的な批評では無いと言ってるんだよ
俺の頭の中にある前提？
論理は根拠を元に語るべきだし、理由もなく根拠を選別する事はおかしい
という事が俺の頭の中だけの前提？
どんな素敵な世界に住んでるの？

392 ：名無し職人：2015/02/11(水) 10:30:47.41 .net

お手てはフリーターらしいよ
ポアロのラジオで言ってた

393 ：名無し職人：2015/02/11(水) 10:34:33.83 .net

>>391
「お手てがイベンターとしてやっていこうとしているとすると」は
批評じゃなく前提だもの。
まあ一応の根拠は聞かれたら答えるけど、
それは「俺がそう認識した過程」の開示であって、
それが共有できるかは問題にしてないんだけどな。

同じものを観測(寄り合いまとめとかやね)したからといって
同じ認識に至るとは限らないだろ。

394 ：名無し職人：2015/02/11(水) 10:39:44.40 .net

>>393
同じ認識に至るかどうかは問題視してないよ
その前提に至る根拠の不確かさを指摘しているし、そんな前提に基づいた物も批評ではないよね

395 ：名無し職人：2015/02/11(水) 11:01:08.48 .net

>>394
だからその前提の認識が違う人に対しては「あ、そうなんですか、こちらとは認識が違いますね」としか。
別段、根拠だせとか「いや、違うだろ」とかいうとらんがな。
前提が違うなら話の接点がありませんね、と。

あくまで「お手てがイベンターでやっていくなら」「出演者20人使って集客50人じゃ微妙だよね」といっとるんだから。

396 ：名無し職人：2015/02/11(水) 11:08:43.38 .net

>>395
それは認識の違いではないよね
特に違いのない根拠の片方だけを根拠にしているし、なぜと聞いてもそう思ったからだし
発言の根拠、行動の根拠、これらが等しくないとしている(しているよね？)理由は「感じ方が違いますね」ではないよね
それで済ませるなら論評ではないでしょ

397 ：名無し職人：2015/02/11(水) 11:18:41.09 .net

>>396
だから「特に違いのない根拠」というのは「君がそう思っている」だけで俺はそう思ってないんだよ。
寄り合いも一応読んだけど、俺は「お手てがアマチュアでやっていこうとしている」という感想を持っていないんだ。
ネコ舌の人が「熱い！」と言っているところに「いや温いだろ」と言葉を重ねたところで、
ネコ舌の人は「これを温いと言う人もいるんだなあ」とは思っても「熱い！」という感想は変わらないだろ。そういう類いのことなんだよ。

398 ：名無し職人：2015/02/11(水) 11:24:16.45 .net

>>397
そのキリがない、解釈の仕方でどうとも取れる、は行動も同じでしょ
なぜ開催頻度が高いとかは、そういう穿った考慮しないのかね、ネコ舌どうこうみたいな、できるよね？やらないだけで

399 ：名無し職人：2015/02/11(水) 11:26:29.22 .net

>>397
感想と論理的な批評は違うよね？確認だけど
感情論をただ並べ立てているだけなら論理も何もないでしょ

400 ：名無し職人：2015/02/11(水) 11:33:07.64 .net

>>398
確かに「開催頻度が高いな」とは思ったけど「なぜ開催頻度が高いのか？」はそんなに穿って考えてないねえ。
イベントの認知度を上げるためかな、くらいしか。
なんか特別な理由でもあるの？

401 ：名無し職人：2015/02/11(水) 11:38:44.80 .net

>>400
それは本人にどうぞ
でも君はそれを根拠に前提を組み立てたじゃない
「年に何回も開催している」「イベントを大きくしようとしている」
だからイベンターになろうとしている
でも「アマチュアでやっていきたいと発言した」については
解釈次第でどうとでも取れる
これ同等ではないよね？ってずっと言ってる
その理由は「そう思ったから」
これは論理でも批評でもその前提でもなく、感想、ね？
違うかね

402 ：名無し職人：2015/02/11(水) 11:50:22.01 .net

>>401
だから俺は「仮定ではあるがこれこれこういう理由でこうです」と書いているだろ。
君だってライブや寄り合いやラジオを見たり聞いたりし感想て感想を抱いたから、なんらかの認識を持つに至ったのだろ。
で、「オオギリダイバー集客微妙」といっとるのだよ。

403 ：名無し職人：2015/02/11(水) 11:59:56.36 .net

>>402
俺は論理的な批評をする、という旨の事を言ったからね、覚えてないかもしれないけど
だからこれは感想だし感情論だし君はお手てが嫌いだからそこからしかスタートできないよね、と確認している
論理がそこに介入しているのなら違うけれど、と

404 ：名無し職人：2015/02/11(水) 12:02:26.58 .net

ダイバー擁護は箱に罵詈雑言浴びせていたのと同一人物だな。
オオギリダイバーをネガられると火消しに躍起になって箱攻撃の手が止まると。

405 ：名無し職人：2015/02/11(水) 12:05:44.65 .net

>>403
とりたておかしな事は書いてないだろ。
主催者が別の人でも出演者20人使って集客50人は微妙だと思うよ。
趣味の集まりなら別にいいんだけど。

406 ：名無し職人：2015/02/11(水) 12:06:55.60 .net

>>405
おかしくない
普通のアンチの書く感想

407 ：名無し職人：2015/02/11(水) 12:08:18.35 .net

>>404
罵詈雑言？
金を転用したりして胡散臭いな、ってのが？

408 ：名無し職人：2015/02/11(水) 12:14:15.20 .net

>>406
そうだねえ、実際、出演者にまともなギャラを払える値段設定と集客数じゃないからねえ。

409 ：名無し職人：2015/02/11(水) 12:15:27.86 .net

>>407
効いてる　笑　笑　笑

410 ：名無し職人：2015/02/11(水) 12:23:01.50 .net

ダイバー擁護さん＞＜箱の悪口は良くてダイバーの悪口が駄目な理由を教えてくださあい＾＾

411 ：名無し職人：2015/02/11(水) 12:31:36.52 .net

ダメだって一回も言ってないよ
中身の無い感覚だけの言葉をスレにぶつけて何かしてやった気になってるのは残念だね、って言ってただけだよ
>>408-409こういうのとかだね
ていうか、その話にようやく戻れるんだね

412 ：名無し職人：2015/02/11(水) 12:32:14.36 .net

オオギリダイバー：糞みてえなオタクの興行。一般人がみたら目が点になること間違いなし！でも主催者は上から目線でオタクを罵るよ；；

413 ：名無し職人：2015/02/11(水) 12:36:04.27 .net

>>412
残念だね、君の大喜利歴と同じく"無"だね

414 ：名無し職人：2015/02/11(水) 12:38:39.99 .net

お手てフリーターなんだな
それなら童貞煽りとかされても全然痛くないな
大喜利イベントしてないで就活したら？

415 ：名無し職人：2015/02/11(水) 12:39:32.70 .net

>>411
さあねえ、俺は思ったことを書いているだけだから感想はご自由にとしかいいようがないねえ。
やっと君の脳内設定と誤読を押し付けるのやめてくれて嬉しいよ。

416 ：名無し職人：2015/02/11(水) 12:42:19.14 .net

>>415
それは君が何度も煽っていた「勝利宣言」じゃないですか
やっぱり悔しくて蒸し返してきたんだね

417 ：名無し職人：2015/02/11(水) 12:43:07.44 .net

>>414
急に聞いても無いのに童貞告白したから吹いたわ

418 ：名無し職人：2015/02/11(水) 12:46:20.28 .net

>>416
伝わってないとは思ってたけど、煽りじゃなく本当に「詭弁飽きた」と思っているのだよ。
勝利宣言も何も俺は勝ち負けを競ってないもの。
知らんことは知らんというとるし、誹謗中傷もしていない。

419 ：名無し職人：2015/02/11(水) 12:47:19.28 .net

偉そうにしても内輪のイベントオオギリダイバー＾＾

420 ：名無し職人：2015/02/11(水) 12:50:20.28 .net

>>418
感想ありがとうございました
ぜひ次は論評をお願い致します

421 ：名無し職人：2015/02/11(水) 12:51:38.78 .net

流れにのってこっそり教える。
不定期でスポーツインストラクターのバイトしながら嫁に食わしてもらっている。

422 ：名無し職人：2015/02/11(水) 12:52:06.16 .net

>>419
システム手数料8万はらって内輪のイベントもあったそうですよ、怖いですね

423 ：名無し職人：2015/02/11(水) 12:55:22.22 .net

>>422
なんでそんなこと知ってるの？
本人？

424 ：名無し職人：2015/02/11(水) 13:05:24.52 .net

>>423
キャンプファイアーに書いてある公然の事実
クラウドファイティングで集まった額の20%がシステム手数料に、残りが箱に

425 ：名無し職人：2015/02/11(水) 13:08:52.37 .net

そんなところまで監視してるの気持ち悪いな

426 ：名無し職人：2015/02/11(水) 13:13:17.18 .net

>>425
監視も何も、開始当初から取り沙汰されていた問題だけど
クラウドファイティングについてのツイキャスを星野と山本がやった時にも触れていたし
本当にそれだけ払ってまでそのシステムを利用する価値があるのかないのか
結果的になかったけどね

427 ：名無し職人：2015/02/11(水) 13:15:44.36 .net

何も知らずに目に付いた物を蹴飛ばしているだけのアンチとは違います
だから残念な事をしているね、と言ってるんだよ

428 ：名無し職人：2015/02/11(水) 13:19:09.66 .net

あ、ファンディングでした

429 ：名無し職人：2015/02/11(水) 14:39:22.37 .net

ダイバーアンチボロでまくってるな

430 ：名無し職人：2015/02/11(水) 14:44:29.12 .net

>>429
誤変換くらいしか突つける所が無くなった、としか読み取れないが

431 ：名無し職人：2015/02/11(水) 14:55:50.44 .net

>>429
あ、すまない
叩かれすぎて勘違いしてしまった
これは恥ずかしいな、すまん

432 ：名無し職人：2015/02/11(水) 16:03:55.36 .net

>>412
オタに支えられているから少し集客があるし、ラジオ番組にも出れたのにね。

433 ：名無し職人：2015/02/11(水) 16:20:39.76 .net

何も知らずに目に付いた物を蹴飛ばしているだけのアンチ

434 ：名無し職人：2015/02/11(水) 21:16:35.64 ID:kAv4z+klG

お、終わりました・・・・？

435 ：名無し職人：2015/02/11(水) 23:15:49.81 .net

お話し中にすみませんが生大喜利界にイケメンいる？

436 ：名無し職人：2015/02/12(木) 04:37:47.87 .net

いる

437 ：名無し職人：2015/02/12(木) 06:51:49.19 .net

>>342
いえいえ

好きな事で生きようとしている　という意味での　金が欲しいんだろう？

です

438 ：名無し職人：2015/02/12(木) 06:53:25.28 .net

事務所には所属たくない
既存の芸能システムには入りたくないけれど

好きな事で食べていこうとしているんだろう？　

という意味での　金が欲しいんだろう？　です

439 ：名無し職人：2015/02/12(木) 07:13:22.44 .net

>>438
それもさして変わらないね
まだこれだけで食っている前例の無い、収益を言い出せばプロという競合もある、ちょっと目立てはすぐ素人の癖にと叩かれる、この界隈はあまりに非効率だと思うよ

でも「好きな事で食えたらいいな」は誰でも思うんじゃないのかな、そんなに悪い事ではないでしょ
あくまで理想論としてだし、お手てがダイバーをそのためのイベントにしているかどうか、それはまた別の話ではないかと

440 ：名無し職人：2015/02/12(木) 07:27:30.48 .net

>>438
その可能性、のような話になりそうだから予防線として言っておくけど
ズレてるね、と俺が言っているのは、君の情報ソースが偏っているね、という意味でもある
長々と話が付かなかった彼と同じで、全部の情報を加味していない
自分の目に入った物で、自分裏付けになる物だけで組み立てて話している
ましてや感想ではなく決めつけてきている君はより視野が狭い
実際にそこにいる人間は、金の事も考えてるけど、それと同じかそれ以上に金じゃない事も考えてる
アマチュア大喜利に限った事ではなく、そうでないとリターンの少ないリスクはなかなか負える物ではないのかな

441 ：名無し職人：2015/02/12(木) 11:59:50.07 .net

箱王妨害の為にか、やたら芸人ディスってたけど売れてなくても自腹切っても堂々と「芸人です」と名乗っている方々がお手てより潔いと思った。

442 ：名無し職人：2015/02/12(木) 12:31:43.15 .net

芸人ディスってた？
見たことないなあ
あとアマチュアと芸人を「潔さ」で比べてるのもよくわからない価値観

443 ：名無し職人：2015/02/12(木) 12:51:20.39 .net

それにしても、芸人への敬意を見せたりダイバーの芸人大会をやったりすれは「素人に無視されるから芸人に媚び諂ってる」かのように言われるし
よくわからないけど今度は間逆の事言われるし
一貫性ないなあ、視野のレンジが短い

444 ：名無し職人：2015/02/12(木) 13:17:01.10 .net

箱王の時に箱アンチが芸人sageまくってたのは事実。
意に介さず堂々出場したサツマカワＲＰＧさん村橋システムさん仁木恭平さんは偉い。

445 ：名無し職人：2015/02/12(木) 13:24:37.20 .net

>>444
それ君が勝手にそいつをお手て認定してるだけじゃない
それにその時は箱王の不手際がおそらく一番取り沙汰されていた時で、必ずしもアンチ行為としてでなく批判が集まっていた時期だし、スレ内でもアンチなのか擁護が逆目に張って株を下げようとしているのか関係ない奴なのかは有耶無耶に終わったのが流れだったと記憶している

それよりお手てははっきりとツイッター上で芸人への敬意を何度か語っているが、それはまた無視？
片手落ちだし思い込みだし、相変わらずグダグダだな

446 ：名無し職人：2015/02/12(木) 13:37:55.53 .net

そもそも見てないだろこんなスレ

447 ：名無し職人：2015/02/12(木) 13:42:07.63 .net

すみません、>>441はお手ててが芸人ディスってたのではなくこのスレ内の話。

448 ：名無し職人：2015/02/12(木) 14:01:42.01 .net

俺が言わなきゃ既成事実されていたんだろうな
ダイバーアンチこわ

449 ：名無し職人：2015/02/12(木) 14:14:02.76 .net

箱アンチが芸人こき降ろしていたのは事実。
「僕じゃありません」ってか？
ダイバー擁護君？

450 ：名無し職人：2015/02/12(木) 14:20:51.37 .net

>>449
とりあえず俺ではないね
箱王に関して反感持っていたのが本当に俺だけだと思っているなら、相当おめでたいなとしか思えない
あと当時からそれが本当にただの箱アンチ行為だったのかはグレーだという声がスレ内でも上がっていたよ
そもそも芸人ディスっていたのと箱アンチを結び付けたのも君の推測でしょ？
思い込み三段論法とでも名付けようかこれは

451 ：名無し職人：2015/02/12(木) 15:05:01.69 .net

>>444
そうそう、思い出した
その時真っ先に槍玉に上げられていたチョム加藤さんの名前が抜けているね
君の行動半径が絞りこまれてしまうよ

452 ：名無し職人：2015/02/12(木) 15:10:19.86 .net

箱アンチ＝ダイバー擁護君≠寄り合い勢
箱アンチ＝寄り合い勢＝芸人sage
ダイバー側で芸人囲いたい、箱王の芸人エントリー阻止したい意図。

453 ：名無し職人：2015/02/12(木) 15:19:06.71 .net

>>452
狂った図だなあ、君の狂気がよく伝わる
俺と寄り合い以外に箱王に反感持っていた人が本当にいないとでも？
現にあのクラウドファンディング含める騒動以降箱から離れた人間もいるんだぞ？
そして君の思い込み以上にはやはりなっていないね
「芸人を囲う」という事の実現性がどれくらいの事なのか、お手てやダイバーへの一般層からの評価、芸能事務所という存在、そういった物を含めて冷静に考えてみては？

454 ：名無し職人：2015/02/12(木) 15:22:14.79 .net

それにしても「普段から芸人賛歌を唱えている寄り合いがエントリー阻止のために平気で悪評を立てる」という汚い構図を思いつく君の精神がヘドロのようだな

455 ：名無し職人：2015/02/12(木) 15:24:02.19 .net

寄り合いかは知らんけど「芸人のエントリー減らしたいのかな？」とは俺も思った。
まあ、ここの影響力なんて微々たるものだろうけど。

456 ：名無し職人：2015/02/12(木) 15:30:08.02 .net

>>455
本選進出に拘る参加者が競争率を下げようとした
とも言えるね、可能性の話で言えば
ワンチャンあるから東北遠征すると言っていた奴もいたし、こちらの方が現実味ある

457 ：名無し職人：2015/02/12(木) 15:40:57.39 .net

>>456
どうなんだろね。
大喜利界隈は芸人なりたいとか養成所行ってたとかこじらせてそうな人けっこういるから、なんともいえんよ。

458 ：名無し職人：2015/02/12(木) 15:43:29.53 .net

そういえば、東北でワンチャン掴んだのは田んぼマンさんでしたな。
わざわざ名前変えて行くという小技を駆使して。

459 ：名無し職人：2015/02/12(木) 15:50:23.48 .net

>>457
可能性で言えばの話だから
寄り合いに拘る理由はないっていうだけ

460 ：名無し職人：2015/02/12(木) 16:01:37.71 .net

ダイバー擁護の奴が箱の話題になると嬉々として叩く側に回るの笑うわ

461 ：名無し職人：2015/02/12(木) 16:05:40.59 .net

>>460
>>441で絡んできたのはダイバーアンチだし、俺が叩いてるのはよく読めばわかるけどこいつ
こいつがペラペラの根拠と憶測で「ただ目の前の物を蹴飛ばしてる」から思い知らせているだけ
そして君も同じ部類だね

462 ：名無し職人：2015/02/12(木) 16:12:21.53 .net

＞思い知らせているだけ
同じくやり返したらお互い様
馬鹿なのかな

463 ：名無し職人：2015/02/12(木) 16:16:03.74 .net

>>462
実を重ねて論を作れない奴ばかり
だからお手てにボロカスにコケにされて泣きながらスレ開いてるんだよ
俺がいつ目の前の物をただ蹴飛ばしたんだよ
俺は過去スレの流れや事実を反証に挙げて結果こいつがぐうの音も出なくなっただけだろ

464 ：名無し職人：2015/02/12(木) 16:19:58.12 .net

田んぼマンやネイノーが名前変えたのは大会がグダグダになりすぎたら容易にバックレできるようにするためよ

465 ：名無し職人：2015/02/12(木) 16:20:41.74 .net

>>460と>>462でもう既に叩く理由がお前の中で変わってる自覚無いんだろうな
こういう脊髄反射を言ってるんだよ、わかるか？
そしたら次に「何必死なってんの？キモ」とか言うだけのような奴を残念な奴だと言ってるんだよ

466 ：名無し職人：2015/02/12(木) 16:22:11.67 .net

必死な自覚あるんだね

467 ：名無し職人：2015/02/12(木) 16:23:03.81 .net

>>466
読まれて残念でした

468 ：名無し職人：2015/02/12(木) 16:33:49.63 .net

キモがられて勝ち誇るなよ・・

469 ：名無し職人：2015/02/12(木) 16:36:56.22 .net

>>468
自分の中身の無さを指摘されて必死になるなよ

470 ：名無し職人：2015/02/12(木) 16:46:00.99 .net

実際ロフトa50人だとどうなの微妙な気がするが

471 ：名無し職人：2015/02/12(木) 16:58:56.70 .net

5年前は1000人集めてました

472 ：名無し職人：2015/02/12(木) 17:00:12.49 .net

>>470
サブカルの世界ではそこそこ認知されている芸人や作家が主催しているイベントで、時間にもよるが客30人程度になってしまう回もあるな、レアケースという訳でもなく、所謂ハズれてしまった回
ネームバリューや当たる回もあるので、それでも継続的にシリーズを続けているイベントもある、ちなみに大喜利に限った話ではない
ダイバー初進出で50というのは、大成功と言うと言い過ぎだとは思うが、普通にロフト側も損してないし、では次回となった時もお断りされたりはしないだろうね、まあまず成功と言える
簡単に「イベンター狙ってる」とか言う奴もいるが、そもそもサブカルイベントなんて儲からないのが定石、ロフトでイベントかける人や常連なんかには既知の事実
ダイバーをかける場所が広がった、認知される幅を広げた、という点で成功と把握している

473 ：名無し職人：2015/02/12(木) 17:01:52.75 .net

>>471
そのほとんどはポアロの客だ勘違いすんな、と煽っていた人もいたね
お手てもそれは自覚していたみたいだよ、これも寄り合いまとめにあった
前提の違いが理解できないんだね、と俺も言ったかな、少し前に

474 ：名無し職人：2015/02/12(木) 17:05:52.68 .net

お手てつないでの集客力

集められる最高のメンツの大会
50人

フリーエントリーの大会
22人

475 ：名無し職人：2015/02/12(木) 17:09:38.95 .net

これも思い出したよ、仮定イベンター君達にも教えてあげよう
その5年前の判定考査、実に1300人の観客を集めても赤字だったそうだよ
これはポアロがやっているネットラジオでも当時言っていたし、ポアロも「良くてトントン」だと思って動いていた
ネットラジオの記念イベントだったからね
別段チケットが安いわけでもない、S席は確か8000円くらいだったかな、物販もあったみたいだ
でも赤字、お手てはそれを間近で見ていた

これでも本当にイベンターになれるくらい儲けを出そうと狙ってるのかね？

476 ：名無し職人：2015/02/12(木) 17:10:25.07 .net

飲食を出す会場側の事情は置いておくとして、
出演者3人客30人
出演者20人客50人
どっちが成功しているか？となると判断が難しいな。
出演者にチケットノルマ課すようなイベントだと、内容糞でも出演者20人客200人とかあるし。
クラブイベントなんかだと人が多いだけの糞イベントはよくある。

477 ：名無し職人：2015/02/12(木) 17:12:09.52 .net

煽るつもりではなく
とても豪華な出演陣だと自分も思ったからそれで50だと厳しいのかもな>>474

478 ：名無し職人：2015/02/12(木) 17:13:20.16 .net

>>474
そのデータの意味がわからない
「集客力」という言葉を正確に把握していないのでは？
フリーエントリーの22人は「エントリーした人の数」だろ？
それとロフトに観に来た人の数を「お手ての集客力」という名目で比較するのか？
大丈夫か？無理するな？

479 ：名無し職人：2015/02/12(木) 17:15:44.01 .net

>>476
どちらが成功しているかの話はしていないよ
そういう例もあるからロフトには損をさせていない=今後にもつながっている、というだけの話

480 ：名無し職人：2015/02/12(木) 17:17:57.20 .net

>>475
だから、イベンターとしてやっていくなら赤字やトントンではしゃいじゃダメだろ、という話だよ。
伊福部さんみたいに本業がある人は赤字イベントやっても別の形で仕事にかえってくることもあるが、
お手ては別にそういうのないのだろ。
出演者20人も使って1800円集客50人じゃまともにギャラ払えるかも怪しい。
「イベンターとしてやっていくなら」微妙な数字だろ。

481 ：名無し職人：2015/02/12(木) 17:18:45.26 .net

>>480
あ、感想は大丈夫です

482 ：名無し職人：2015/02/12(木) 17:20:05.41 .net

タダの会場
ギャラはドーナツ

お手てつないでは黒字にならない方法を産み出した

483 ：名無し職人：2015/02/12(木) 17:22:44.33 .net

>>482
赤字だと思うけどそれはスルーするわ
それよく聞くけど、このスレ以外で見た事無いんだよね

484 ：名無し職人：2015/02/12(木) 17:23:25.68 .net

「イベンターくん」じゃないけどなんでいちいち煽るの？>>481

485 ：名無し職人：2015/02/12(木) 17:25:59.26 .net

>>484
煽ってるかね？
なら自覚ないわ、すまんな
でも>>480みたいな事は聞いてないので

486 ：名無し職人：2015/02/12(木) 17:30:45.75 .net

あくまで推測だけど、ＦＵはＫプロが押さえている日でイベントが入らなかった日を、
ポアロが安い値段で１日借りきって、そこにダイバーも入れているのではないかな。
だから普通に借りるよりもかなりローリスクかと。
ただし、あくまで「イベントが埋まらなかった日」だから、イベント決定してから開催まで短め。

487 ：名無し職人：2015/02/12(木) 17:33:20.96 .net

>>484
気にしてない。

488 ：名無し職人：2015/02/12(木) 17:34:32.31 .net

>>486
ポアロがfu-を押さえているのは月例ライブのためなんだけど、これは半年に一度、上期下期の通しチケットを販売し、その際に日程も発表されている
最短でも半年分を一気に押さえる事になる
Ｋプロとの兼ね合いはわからないが、そんなに直近で決めているわけではなさそうだね

489 ：名無し職人：2015/02/12(木) 17:36:08.23 .net

短い募集間隔でダイバーフォースをしようとして大恥をかいたお手てつないで

490 ：名無し職人：2015/02/12(木) 17:37:46.24 .net

ドーナツ一人三個としても20人だから6000円で済む

491 ：名無し職人：2015/02/12(木) 17:39:16.79 .net

>>489
それを関西のとあるイベント中に嘲っていた方は、自身の名前を冠したイベントがグダグダでしたね

492 ：名無し職人：2015/02/12(木) 17:40:10.17 .net

>>488
そうなのか。じゃ違うな。

493 ：名無し職人：2015/02/12(木) 17:42:16.31 .net

全然集まらなくてもやるってことはガラガラでも黒字になるということ
さすがに一人の時は一身上の都合(笑)で逃げたけどな

494 ：名無し職人：2015/02/12(木) 17:44:26.94 .net

>>489
フォースは募集期間長くてもエントリー少ないと思うよ。
最初の設定だと持ち時間90秒だっけ？
集金ダイバーだよ。

495 ：名無し職人：2015/02/12(木) 17:47:02.49 .net

>>493
物を知らないにも程がある
集まらないから、と言って押さえてあるfu-をキャンセルなんかできないだろ
ましてやポアロライブがその前後にあるんだから
で、その中止の時は会議室な
赤字黒字言いたいなら、せめて前提を統一してくれ

496 ：名無し職人：2015/02/12(木) 17:48:34.73 .net

ロフトの件は諦めたから蒸し返しの粗探しが始まっただけだな

497 ：名無し職人：2015/02/12(木) 17:53:07.10 .net

>>496
箱王期間中チクチクやられて溜まっているのでしょ。

498 ：名無し職人：2015/02/12(木) 17:53:32.55 .net

前座イベントは中止にしてポアロライブだけやればいい話ではないですか？
少ない参加者に金払わせて寂しくイベントをやらせるのはイベンターとしてどうなの？

499 ：名無し職人：2015/02/12(木) 17:57:05.09 .net

>>498
ポアロライブの後にダイバーというパターンもある
前座でなく、ポアロライブがある時は1日でfu-を借りているから、その使わない方の時間を埋めている、という考え方、理由は知らない
過去ダイバーをやっていない時は判定考査DVDの上映会なんかもあったな
あと引っかからないよ、「イベンターとして」という前提はチラ裏でどうぞ

500 ：名無し職人：2015/02/12(木) 17:57:13.24 .net

あー、俺が「イベンターくん」だけど俺は金儲けを否定しないし安く会場を借りられる伝手があるなら利用すべきだと思う、と事前に書いておく。
ＩＤないと不便やな。

501 ：名無し職人：2015/02/12(木) 17:59:45.36 .net

>>500
それに関してはお手ても同じ事言ってたね
コネもツテも本人の能力だ、みたいな

502 ：名無し職人：2015/02/12(木) 18:10:38.87 .net

コネとツテを駆使して50人

503 ：名無し職人：2015/02/12(木) 18:16:54.77 .net

>>502
涙拭けよ5人以下

504 ：名無し職人：2015/02/12(木) 18:18:30.35 .net

伝説のエントリー一人

505 ：名無し職人：2015/02/12(木) 18:23:34.89 .net

そんな苦境でもめげずに続ければ、阿佐ヶ谷ロフトに50人集められるんだなと思い感動しました
継続は力、とは正にこの事ですね

506 ：名無し職人：2015/02/12(木) 18:25:47.08 .net

あの豪華プレイヤーたちは一人平均2.5人しか集客力がない

507 ：名無し職人：2015/02/12(木) 18:27:20.81 .net

>>505
信者こわ

508 ：名無し職人：2015/02/12(木) 18:29:29.53 .net

>>506
それをお手て叩きだと思って言ってるなら本当に救えない
アマチュア大喜利というコンテンツの課題ではないのか

509 ：名無し職人：2015/02/12(木) 18:30:46.54 .net

>>505
1000人から増えましたね？

510 ：名無し職人：2015/02/12(木) 18:33:08.65 .net

>>507
それは大袈裟にしても、過去→現在、という対比としては事実だからね
現在瀕死の箱はいかがですか？

511 ：名無し職人：2015/02/12(木) 18:34:25.45 .net

マジモン信者だったか

512 ：名無し職人：2015/02/12(木) 18:37:43.60 .net

お手てつないでが箱を異常に敵視する理由は商圏が被ってるから

513 ：名無し職人：2015/02/12(木) 18:46:21.74 .net

>>509
もうそれワンパだわ、君の限界を感じた

514 ：名無し職人：2015/02/12(木) 18:50:35.73 .net

50人と言ってるけど実入りは40人台なんだろうな

515 ：名無し職人：2015/02/12(木) 18:50:38.52 .net

>>511
事実を書くと信者認定とは恐れ入る

516 ：名無し職人：2015/02/12(木) 19:01:33.77 .net

生大喜利は仲間意識が強いから個人を叩くと周囲にいる人々も参加しなくなるのにお手ては理解してない

517 ：名無し職人：2015/02/12(木) 19:01:41.49 .net

星野がＣＦ発表した時のお手ての「こっちの商売邪魔するな」感は見え見えだったな。
狭いアマ大喜利市場で一気に３０万円も集められちゃ客層が被るお手てサイドもカリカリするだろう。南無

518 ：名無し職人：2015/02/12(木) 19:02:33.56 .net

>>464
大会全体を通じて評価はどうなんだ？
常連たちは何か言っているのか？

519 ：名無し職人：2015/02/12(木) 19:08:44.29 .net

そういえばダイバー擁護くんの箱王の最終的な評価は聞いてないな。

520 ：名無し職人：2015/02/12(木) 19:12:14.46 .net

箱王の真裏で中央杯しようかなというツイートをして速攻で削除したネイノー

521 ：名無し職人：2015/02/12(木) 19:12:57.45 .net

箱王第三回やるとか書いてたな
そこそこ客入った？

522 ：名無し職人：2015/02/12(木) 19:18:48.73 .net

>>521
出場者が審査していないようだから10人いたのは確定。

523 ：名無し職人：2015/02/12(木) 19:19:42.51 .net

ダイバーと箱王団体戦
負けた主催者は即引退

やってくれ

524 ：名無し職人：2015/02/12(木) 19:20:21.94 .net

>>519
言ってなかったっけ？
失敗でしょ、箱の再建資金調達という目的は果たせなかったんだから
クラウドファンディングの運用も胡散臭いしアマチュア大喜利全体のイメージダウンになっただろうな

525 ：名無し職人：2015/02/12(木) 19:24:54.42 .net

今回のクラウドファンディング一連を見てマーケットの奪い合いとかゼロサムゲームのように言ってる人は経済観念が狂ってると思う
それこそ本当に学生かフリーター
間違っても将来経理になんか携わらないで欲しい
そんな次元の話じゃない、おままごとレベル

526 ：名無し職人：2015/02/12(木) 19:26:32.74 .net

ならば何でお手てつないでは必死だったの？

527 ：名無し職人：2015/02/12(木) 19:27:57.24 .net

>>526
お手てに聞けば？
俺も言ったけど、全体のイメージダウンでしかないとか、理由はいくらでもあると思うけど

528 ：名無し職人：2015/02/12(木) 19:49:16.86 ID:IyDEcqE4r

>>523
お手てと星野の一騎打ちならわかんないけど、
お手てと星野がそれぞれ周囲の人達に声かけてチームを組んでやる団体戦だったら、
圧倒的差でダイバーが勝つと思う。

529 ：名無し職人：2015/02/12(木) 19:33:49.53 .net

本人に聞けよって逃げ方星野と一緒やね

530 ：名無し職人：2015/02/12(木) 19:35:09.36 .net

>>526
おままごとレベルだから

531 ：名無し職人：2015/02/12(木) 19:35:12.36 .net

逃げ方と言うか、なぜお手てはそう思ったの？って本人しかわからない事聞くからでしょ

532 ：名無し職人：2015/02/12(木) 19:35:52.44 .net

だから同属嫌悪

533 ：名無し職人：2015/02/12(木) 19:37:32.65 .net

>>525
実際どういう話なの？
精密な手先作業の仕事なら自信あるけど、マーケットとか素でわからん。

534 ：名無し職人：2015/02/12(木) 19:37:56.33 .net

おままごと同士
争いは同じレベルの者同士でしか発生しない

535 ：名無し職人：2015/02/12(木) 19:41:04.10 .net

>>533
どういう話？と聞いてくる時点で君の知りたい事がまるでわからない
まずクラウドファンディングについて把握してキャンプファイアーの箱王のページを読んでわからない事を質問してくれ

536 ：名無し職人：2015/02/12(木) 19:41:33.57 .net

お手てはイベント収入の分も税務署に申告してるの？

537 ：名無し職人：2015/02/12(木) 19:42:42.18 .net

>>534
一方的な糾弾だろ
星野やパトロンは精神論しか返せなかった

538 ：名無し職人：2015/02/12(木) 19:44:00.45 .net

>>536
本人に聞け

539 ：名無し職人：2015/02/12(木) 19:44:12.10 .net

>>535
そんな次元の話じゃない、というからどんな次元の話なのかなと。
それだけだけど。

540 ：名無し職人：2015/02/12(木) 19:49:59.92 .net

>>539
その元になる次元を理解できないなら伝わらないだろ
だからせめて最低限調べてから聞いてくれよ、学校じゃないんだから

541 ：名無し職人：2015/02/12(木) 19:57:33.08 .net

>>540
いや、元の方の話はわかるよ。
ただ、そんな次元じゃないというならどんな次元の話なのかなと思って。

542 ：名無し職人：2015/02/12(木) 20:04:31.10 .net

>>541
おままごとレベル、と言ったけど

543 ：名無し職人：2015/02/12(木) 20:07:54.14 .net

と言うか、ここの箱擁護もアレがおままごとレベルだった事は否定しないんだな

544 ：名無し職人：2015/02/12(木) 20:13:21.55 .net

>>542
「ゼロサムゲームだとかマーケットの奪い合い」という意見がおままごとレベルという意味でいいのかな？
そういうのに対して、
「そんな次元じゃない」
「将来経理に携わらないでほしい」
と述べているのでしょ。>>525

545 ：名無し職人：2015/02/12(木) 20:26:48.42 .net

>>525私もどんな次元の話か知りたいな。

546 ：名無し職人：2015/02/12(木) 20:28:38.88 .net

>>544
ごめん、それ煽りじゃなく素だとしたら、君に一から教えるのは断るわ
幾らか貰わないと割りに合わない

547 ：名無し職人：2015/02/12(木) 20:30:03.41 .net

とりあえず俺がおままごとだと言ったのは、箱王が今回行ったクラウドファンディングの事だよ

548 ：名無し職人：2015/02/12(木) 20:34:00.65 .net

>>546
あら、そう。残念。

549 ：名無し職人：2015/02/12(木) 20:34:37.86 .net

僕も知りたい高度な話を＞＜
524 ：名無し職人：2015/02/12(木) 19:24:54.42 今回のクラウドファンディング一連を見てマーケットの奪い合いとかゼロサムゲームのように言ってる人は経済観念が狂ってると思う
それこそ本当に学生かフリーター
間違っても将来経理になんか携わらないで欲しい
そんな次元の話じゃない、おままごとレベル

550 ：名無し職人：2015/02/12(木) 20:37:10.31 .net

ダイバー擁護くんは優位に見せるために「知ってる風」を装うが絶対に自分の意見は書かないスタイル。

551 ：名無し職人：2015/02/12(木) 20:38:28.21 .net

>>549
これを高度な話だと思ってる時点でどうかしていると思うよ、煽りじゃなくてさ
今回のクラウドファンディング一連を見て「酷いな」と思わなかったのかな
ツイッターでも苦言を呈していた人達は、そういう意味で言っていたんだと俺は思ってるけど

552 ：名無し職人：2015/02/12(木) 20:40:00.55 .net

>>550
書いてるだろ、箱王は失敗、クラウドファンディングは酷い、おままごと
聞きたければ「具体的に」聞いてくれ
とにかく全部答えろ、と言われているに等しい

553 ：名無し職人：2015/02/12(木) 20:40:14.53 .net

素人集めて説教ツイート垂れ流しているお手てもおままごとだろ。
偉そうにするならプロ名乗れや。

554 ：名無し職人：2015/02/12(木) 20:42:33.91 .net

>>553
集めて？
ツイッターのシステム知らないのか
聞きたくない奴はフォロー外すだろ

555 ：名無し職人：2015/02/12(木) 20:45:22.71 .net

世の中の偉そうな事言うプロがめちゃくちゃ叩かれてる実態を知らないのかな
気に入らないと何でも理由付けて叩く人っているんだよね

556 ：名無し職人：2015/02/12(木) 20:45:28.02 .net

>>525は>>517批判だろ。
箱王がおままごとかは関係ない。
516 ：名無し職人：2015/02/12(木) 19:01:41.49 星野がＣＦ発表した時のお手ての「こっちの商売邪魔するな」感は見え見えだったな。
狭いアマ大喜利市場で一気に３０万円も集められちゃ客層が被るお手てサイドもカリカリするだろう。南無

557 ：名無し職人：2015/02/12(木) 20:49:58.09 .net

お手ての「僕はアマチュア」というのは逃げだよな。
かえって見苦しい。他人をこき降ろすくせに何者でもありませんとな。

558 ：名無し職人：2015/02/12(木) 20:52:40.46 .net

>>556
そうだけどさ
争いは同じレベルで〜とか、認めた前提で進める奴しかいないよ？

559 ：名無し職人：2015/02/12(木) 20:53:14.51 .net

最近のツイート見ていると今までの体験会やオープン大会でも内心参加者をコケにしてたんだなあと悲しくなる。

560 ：名無し職人：2015/02/12(木) 20:55:03.91 .net

大喜利がつまらないのに偉そうなお手てつないで

561 ：名無し職人：2015/02/12(木) 20:55:23.40 .net

>>557
それがプロを名乗れば「プロの癖にプロ意識がない」になるんだよ
後付け後付け

562 ：名無し職人：2015/02/12(木) 20:58:23.22 .net

>>559-560
うっかり箱王の話になっちゃって大変すね
クラウドファンディングの件は絶対に言い逃れできない落ち度だし

563 ：名無し職人：2015/02/12(木) 21:16:13.23 .net

え？

564 ：名無し職人：2015/02/12(木) 21:18:28.15 .net

なんかダイバー擁護くんの脳内では箱王は大失敗ということになっているけど客側から見たらそこまで大失敗ではないよな。
普通の参加者多い大喜利イベント。

565 ：名無し職人：2015/02/12(木) 21:22:39.28 .net

>>559
それは同意。

566 ：名無し職人：2015/02/12(木) 21:22:58.37 .net

>>564
イベンター君に唯一賛同できるとしたら、イベントの成功失敗はその目的・目標の達成度で判断するべき、という点だね
その点で失敗、地方予選はお世辞にも多いと言えなかったので更にマイナス、続いてクラウドファンディングの酷さで更に
「客側から見たら」でいいならダイバーは大成功だったよ、それは公正な評価じゃないと自覚しているから「まずまず」と言っている

567 ：名無し職人：2015/02/12(木) 21:25:04.33 .net

ダイバー擁護くんは箱王見に行ったの？

568 ：名無し職人：2015/02/12(木) 21:26:43.17 .net

>>567
こんなにこき降ろしてる物に金払うわけないでしょ

569 ：名無し職人：2015/02/12(木) 21:32:24.84 .net

勝手な想像で批判してるだけでは

570 ：名無し職人：2015/02/12(木) 21:35:29.86 .net

>>569
勝手な想像を事実認定しているような箇所があったら謹んでお詫びするよ
クラウドファンディングの酷さに身内からでさえ批判が上がっていたのは事実だし
箱王の目的が経営の苦しい箱再建資金集めにあった、というのは星野がツイートしていた
あと何かあったら言ってくれ

571 ：名無し職人：2015/02/12(木) 21:50:22.54 .net

こちらが理で詰めると黙ってしまう
そしてしばらくすると別のお手て叩きが蒸し返される
パターンだな

572 ：名無し職人：2015/02/12(木) 21:52:00.03 .net

箱叩けて嬉しそうなところ悪いが連投するならいい加減コテか酉つけてくれ

573 ：名無し職人：2015/02/12(木) 21:54:53.31 .net

>>572
え？なんで俺だけ？
ていうか「誰が言ってるか」ってそんなに大事？

574 ：名無し職人：2015/02/12(木) 22:36:09.96 .net

>>571
相手の文章をちゃんと読まないからレスしても無駄と思われたんじゃない？

575 ：名無し職人：2015/02/12(木) 22:41:35.03 .net

公共施設で入場料&物販のほうがヤバイけどな

576 ：名無し職人：2015/02/12(木) 22:41:43.84 .net

>>559
だな。たぶんこれが叩かれる原因の一つ。

577 ：名無し職人：2015/02/12(木) 22:41:45.53 .net

>>574
読んでますよ
何か誤読箇所が？

578 ：名無し職人：2015/02/12(木) 22:45:29.09 .net

>>577
記憶にある範囲でもダイバー擁護の人には「違う」「そんなこと書いていない」と誤読の訂正をすごい回数している。

579 ：名無し職人：2015/02/12(木) 22:45:33.10 .net

>>575
言った通り過ぎて噴く

>>576
お手ての言動が気に入らないのは別にいいと思うぞ
それを「アマチュアのくせに」とか後付けの理由絡めてるからしょうもないなと思うだけで
自分の事をお手てにコケにされたから頭に来てるだけだろ、そう言えよ

580 ：名無し職人：2015/02/12(木) 22:48:33.29 .net

>>578
それは失礼、合わないのかもね
これでも読んでるんだ
無理にレスしてくれなくて大丈夫です

581 ：名無し職人：2015/02/12(木) 22:48:56.48 .net

なんで素人が偉そうに素人を馬鹿にしてるの？
お手ても素人じゃんwwwwwwwwww

582 ：名無し職人：2015/02/12(木) 22:50:58.73 .net

>>581
プロに馬鹿にされたら納得するの？
しないでしょ、さっきからそう言ってる

583 ：名無し職人：2015/02/12(木) 22:53:22.86 .net

納得というか滑稽なんだよ

584 ：名無し職人：2015/02/12(木) 22:53:24.09 .net

>>573
基本的に誰が言ったかはそんなに重要じゃないんだけど
君の場合は「それは俺の発言じゃない」とばっかり言ってて
その割に突っかかって来すぎるからもうただ面倒くさい

みんなのために酉かコテつけてくれないか

585 ：名無し職人：2015/02/12(木) 22:56:16.27 .net

批判されると箱ガー箱ガー

586 ：名無し職人：2015/02/12(木) 22:56:35.27 .net

>>583
お手ては君の事を滑稽だと思って馬鹿にするんじゃないかな

>>584
直近で「それは俺の発言じゃない」と言ったのは芸人をディスっていたと言われた時くらいだね
後はだいたい大丈夫っぽいです
他の方にコテを付けて頂いた方がよさそうですね

587 ：名無し職人：2015/02/12(木) 22:57:29.14 .net

>>585
箱王どう思ってるの？なんて聞く人がいるからね、困ったもんだ

588 ：名無し職人：2015/02/12(木) 22:59:49.13 .net

ここまで叩かれても擁護くん以外味方につく人がいないのがお手てつないでの人間性

589 ：名無し職人：2015/02/12(木) 23:01:20.26 .net

>>588
懸命な人ほどこんな所を見ない傾向にあるのではないかな
俺が一番馬鹿なだけだよ

590 ：名無し職人：2015/02/12(木) 23:02:50.06 .net

賢明か

591 ：名無し職人：2015/02/12(木) 23:03:17.61 .net

擁護くんは初代スレの関西弁と同一人物？

592 ：名無し職人：2015/02/12(木) 23:03:29.50 .net

前の方で芸人叩きあった時も「プロなのに金払ってでてくる」だったろ。
プロを名乗るのはそういうリスクを背負うことでもあるのだから、お手てがプロでも素人でも同じってことはないな。
やっぱ「素人のくせに何偉そうなんだ？」というのは当たっている。

593 ：名無し職人：2015/02/12(木) 23:06:58.00 .net

お手てつないではラジオに一度でたことを自慢し続けてるけどそれってそこまで珍しいことじゃないよね？

594 ：名無し職人：2015/02/12(木) 23:07:54.04 .net

>>591
よくわからないけどハズレ

>>592
俺にはそれは「プロになったらなったで何かしら理由を付けて叩かれる」のサンプルに見えるんだが
売れてない芸人が参加費払ってイベントに出る例は他にもある、大喜利千景とかね
でもそれは叩かれてないだろ？

595 ：名無し職人：2015/02/12(木) 23:08:51.34 .net

気持ち悪い

596 ：名無し職人：2015/02/12(木) 23:10:39.06 .net

>>593
ラジオに出た、というより、ハガキ職人の代表としてラジオに出た、という自慢なんじゃないかな
その価値をどう思うかは自由だけど、とりあえず出られないハガキ職人はごまんといます

597 ：名無し職人：2015/02/12(木) 23:14:06.45 .net

夕方のNHKラジオ

高齢ハガキ職人代表として相応しいですね

598 ：名無し職人：2015/02/12(木) 23:15:11.71 .net

>>597
現役の若い人も出てたんだけど
よく知らないまま叩くのは本当に見苦しいね

599 ：名無し職人：2015/02/12(木) 23:15:58.34 .net

>>573
スレに常駐の人は酉付けるんだよ

600 ：名無し職人：2015/02/12(木) 23:17:48.58 .net

>>599
へえー、そう言う人を昔は自治厨って言ってたよね

601 ：名無し職人：2015/02/12(木) 23:19:23.38 .net

お手てがハガキ職人として活躍してたのは森総理長嶋監督シドニー五輪の頃
それくらい過去

602 ：名無し職人：2015/02/12(木) 23:22:41.44 .net

酉付けろって言われるのは自治じゃなく
お前毎日このスレいるけど暇なの?仕事は?
っていう皮肉だから

603 ：名無し職人：2015/02/12(木) 23:25:41.33 .net

>>602
こりゃまいったね

604 ：名無し職人：2015/02/12(木) 23:27:30.91 .net

>>601
何だかそれもワンパだなあ
そして今はダイバーの主催とかしてる
君には決してできない実績じゃない

605 ：名無し職人：2015/02/12(木) 23:33:42.43 .net

1000人集めた5年前まではハガキ職人の威光が通じてたかもしれない
いまやそれが通じるのは同年代の取り巻きだけ
そもそも知らない、産まれていない人もいそう

606 ：名無し職人：2015/02/12(木) 23:36:24.67 .net

いろいろ理屈をつけても参加者をバカにするのは質が悪いよな。お手てが叩かれるのは結局それよ。

607 ：名無し職人：2015/02/12(木) 23:36:28.68 .net

>>605
威光が通じる、っていうのがよくわからないけど、ダイバーのお客には若い女の子もいたよ
「人数は振るわない時もあるけど毎回新規のお客さんがいる事が誇り」というような事をお手ても言ってたね

608 ：名無し職人：2015/02/12(木) 23:39:48.75 .net

>>606
そういう言動が原因で反感かう、というのはわかるしいいんじゃない
素人なのに・ハガキ職人は過去の栄光・大喜利おもしろくない
とかそういうつまんない貶し文句と結び付けるからつまんない奴らだなって言ってるだけで
真っ向からお手てが自分達を馬鹿にしてる部分について語ればいいんじゃない？

609 ：名無し職人：2015/02/12(木) 23:43:18.63 .net

お手てが好きな相撲で例えると

横綱白鵬強い
これは大体の人が納得する

横綱曙強い
こう言われても10-20代の人は分からない人もいる

610 ：名無し職人：2015/02/12(木) 23:46:56.25 .net

つまんない貶しつうか、ここでお手てを貶している人が何人いるかは知らない（二人くらい？）けど、基本事実に基づいているよな。
わかる範囲では嘘は見かけない。

611 ：名無し職人：2015/02/12(木) 23:47:20.72 .net

>>609
いい例えだな
曙が格闘技に転向した後のKO画像貼って騒いでるだけの、薄っぺらい奴らと同じだと思うわ

612 ：名無し職人：2015/02/12(木) 23:48:00.05 .net

名球会の年寄りが「俺の時はすごかったんだ　最近の選手は〜」

お手てはそれと同じ

613 ：名無し職人：2015/02/12(木) 23:51:26.80 .net

>>610
嘘かどうかじゃなくて、そいつらが怒ってる理由はそれじゃないでしょ
童貞を馬鹿にされた、コミュ障を馬鹿にされた、大喜利での立ち振る舞いを馬鹿にされた、そういう事だよね？
ならそう言えばよくない？
その上で、例えば童貞である事に誇りがあるなら語ればいいし、やむを得ない理由があるなら言えばいいし、それなのに叩くお手ては酷い！と言えば、それが共感を得られる事ならまっとうな味方が付くと思うが

614 ：名無し職人：2015/02/12(木) 23:52:41.30 .net

養護くんがんばれ押されてるぞ

615 ：名無し職人：2015/02/12(木) 23:52:46.74 .net

>>612
それを甲子園にも出られない奴らが「たいしたことない」とか言ってるから滑稽なんだよ

616 ：名無し職人：2015/02/12(木) 23:53:41.33 .net

>>614
身障者扱いすんなよ

617 ：名無し職人：2015/02/12(木) 23:59:37.48 .net

>>613
内容よりも大喜利やっている人は比率でいえばお人好しが多いから、そういう人達からお金集めてイベント成り立たせている陰ではバカにしてんだなと。

618 ：名無し職人：2015/02/13(金) 00:01:07.43 .net

擁護ちゃんはダイバーでたことある？
お手て優しかった？

619 ：名無し職人：2015/02/13(金) 00:04:48.06 .net

>>617
そういう人は離れて、お手ての言う事に幾らかでも共感できる人が残ればいいんじゃないかと思うし、事実そうなってないか？
フォースの結果は俺もそれだと思うけど
それでそこからこのスレのアンチ行為が正しくなる理由はないのでは？
内容どうこうでは無い、と言うなら、内容に関しては頷かざるを得ない、という風にも取れるが

620 ：名無し職人：2015/02/13(金) 00:05:29.34 .net

>>604は>>601を励ましてるの？

621 ：名無し職人：2015/02/13(金) 00:06:36.64 .net

>>618
特定めんどくさいから明言はしないけど、スレで怒ってる人達は本番前から楽屋で馬鹿にされたりしたわけじゃないでしょ？

622 ：名無し職人：2015/02/13(金) 00:07:39.19 .net

>>620
？が足りなかったな
君には決してできない実績じゃない？

623 ：名無し職人：2015/02/13(金) 00:52:50.50 .net

>>619
いや、バカにされた人が反撃するのは当然だよ。
正しくなくても当然の行為。

624 ：名無し職人：2015/02/13(金) 00:57:34.31 .net

お手てが企画屋なり放送作家なりを名乗って自分の裁量でブッキングしてイベント興行しているなら、別にいいんだよな。
童貞バカにしようがコミュ障バカにしようが関係ないもの。
大喜利好きの素人集めてお金集めて後から小馬鹿にしたようなこと書いているから腐っていると。

625 ：名無し職人：2015/02/13(金) 01:21:25.34 .net

>>624にほぼ同意
それと童貞やコミュ障だから怒ってるでもなく
金払ったから言うこと聞けって話でもない
客が帰ってから悪口ツイートしてるような店があったら炎上するだろ

626 ：名無し職人：2015/02/13(金) 02:32:39.36 .net

一方取り巻きに対しては絶賛ヨイショリツイートのオンパレード

627 ：名無し職人：2015/02/13(金) 05:36:37.22 .net

>>623
反撃はすればいい
相手の手が出せない匿名で好き放題言うのは反撃ではないよな

>>624-625
なるほど
なら例えばロフトの様なケースについてあれこれ言うのは違うな
エントリーフィーを集めたケースでのみ言えばいいし、小馬鹿にしていた内容にのみ反論すればいい
正しくなくても関係なくても何でも言っていい理由にはなってない
>>626
こういうのな
同意する意見をリツイートするのは普通の使い方だろう？

628 ：名無し職人：2015/02/13(金) 05:40:49.71 .net

擁護くんおは
今日も粘着頑張ってね

629 ：名無し職人：2015/02/13(金) 05:42:48.80 .net

>>628
おは
君もなかなか凄いよ

630 ：名無し職人：2015/02/13(金) 05:52:41.47 .net

なんで本人のツイッターに返信しないの？

631 ：名無し職人：2015/02/13(金) 05:53:55.75 .net

>>593
ステイゴールドも出たことがあるけれど、自慢したことは一度もないな

632 ：名無し職人：2015/02/13(金) 05:57:58.58 .net

>>630
誰に言ってるのか誰が本人なのか

>>631
人に寄って自慢したい人したがらない人がいるのは特に不思議ではないな
あと自慢ってどういう発言だったのかピンときてない

633 ：名無し職人：2015/02/13(金) 07:27:32.76 .net

>>593
一度？
お手ては大喜利四賢者として何度も地上波のラジオ番組に出演していなかったか？

634 ：名無し職人：2015/02/13(金) 07:32:32.62 .net

>>633
そうだな、それもあった
まあ認めない人達に言わせればポアロのコバンザメ扱いなんだろうけど

635 ：名無し職人：2015/02/13(金) 07:59:27.34 .net

まあ>>623でほぼ確定なんだけどな
間違ってても俺の気が済めばいい、が行動原理なんだから
その小物感がよりお手てが見下す根源なんだろうけど

636 ：名無し職人：2015/02/13(金) 08:29:43.45 .net

お手ても小物感あるからよけいに揉めるんじゃない？
やっぱ「プロです」と宣言している人は偉いよ。
例えばここで叩かれている芸人さんに「でもお前ら素人じゃん」と言われたらやっぱどこか納得感はあるもの。

637 ：名無し職人：2015/02/13(金) 08:32:42.80 .net

>>636
揉めるなら揉めろと言ってるよ
揉めてないでしょ、陰口&中傷だけで

638 ：名無し職人：2015/02/13(金) 08:40:12.34 .net

>>637
お手ては公然と中傷しているからそこは違うな。

639 ：名無し職人：2015/02/13(金) 08:43:26.95 .net

>>638
そうだな、全てが中傷だとは思わないが中傷もある
そこは否定しないし、顔を晒してるからリスクも負ってると思う

640 ：名無し職人：2015/02/13(金) 09:13:54.47 .net

俺は金を集めてないし金を払ってくれた人の中傷はしないけどな。

641 ：名無し職人：2015/02/13(金) 09:23:21.38 .net

頼んでないリスクを勝手に背負ってそれを叩かないでくださいって言われても・・・

642 ：名無し職人：2015/02/13(金) 09:25:21.60 .net

>>640
でも安全圏から一方的に嫌いな奴を中傷してるよね
してない人なら申し訳ないけど

643 ：名無し職人：2015/02/13(金) 09:26:18.72 .net

>>641
人にはそれぞれ言い分がある、としか
君の望む事だけを誰もが言ってくれるわけじゃない

644 ：名無し職人：2015/02/13(金) 09:38:32.46 .net

お手ても充分に安全圏を作った上での中傷だ。
知られているのは「お手てつないで」というラジオネームのみ。
お手てが中傷する多くの人は「趣味を通じて楽しく過ごしたい」だけなんだから名乗り出て文句を言うなんてとんでもない。
しかも中傷する対象は「他人のコンプレックス」だから声を上げれば「え？気にしているんですか（笑）」となるようなこと。
お手ては安全圏を見切った上で他所の悪口言っている。
より陰湿な感じなんだよな。

645 ：名無し職人：2015/02/13(金) 09:48:05.66 .net

>>644
ここよりはずっとリスクあると思うけど
実際にエアリプでもツイッターで荒っぽい事言ってた人もいたしね
ダイバーのある日にfu-に行けば「確実にいる」相手だからな

それに直リプじゃなくてもHNなり活動域を明確にした状態でブログ書いたり反論している人、問題提起している人はいる
「え？気にしてるの？プ」何て煽りはこれまで見てない、そういう声には普通に反応してるみたいだけど

646 ：名無し職人：2015/02/13(金) 09:59:04.77 .net

連投ですまないが、寄り合いまとめの中で確認できる範囲でも、言いたい事があるなら各々が自分はこう思うという立場を表明すればいいと言ってるし、様々な意見が出る事を喜んでさえいるリアクションを取っていたよ
なんか思い過ごし、って感じ

647 ：名無し職人：2015/02/13(金) 09:59:05.14 .net

ダイバー擁護くんが一番安全圏から物申している件。

648 ：名無し職人：2015/02/13(金) 09:59:24.35 .net

まだやってんのか
信者が火消しを試みるほどスレが伸びる２ちゃんでありきたりな現象

649 ：名無し職人：2015/02/13(金) 10:00:24.16 .net

>>647
俺が何か言いたいのはここの人だからね
対等だと思うけど

650 ：名無し職人：2015/02/13(金) 10:04:41.46 .net

>>648
俺が火消しにしか見えないから話にならないんだよ

651 ：名無し職人：2015/02/13(金) 10:09:18.77 .net

火消しというか粘着信者だろダイバー擁護くんは。
オオギリダイバーのネガティブな意見は全部粘着して流しにかかっている。

652 ：名無し職人：2015/02/13(金) 10:11:29.90 .net

>>650
また全レスするぅー

653 ：名無し職人：2015/02/13(金) 10:12:14.94 .net

>>651
いや、言えばいい、揉めればいい、って何度も言ってるけど
同じ条件で本題について直に揉めろよ、って言ってるだけ
読まずにレスしないでね

654 ：名無し職人：2015/02/13(金) 10:13:06.67 .net

>>652
じゃあ君は無視しよう
・・・おっと

655 ：名無し職人：2015/02/13(金) 10:21:51.31 .net

イベンターくんの意見に全部賛成は出来ないけどダイバータッグの２０人使ってお客さんが５０人は確かにに微妙なんだよね。

656 ：名無し職人：2015/02/13(金) 10:23:53.04 .net

お手てが成功しても大喜利好きで喜んでくれる人が少なさそうなのは人徳の問題。

657 ：名無し職人：2015/02/13(金) 10:23:54.61 .net

>>655
何が目的かによる、という考え方には同意してるよ
それで判断するなら成功じゃないか、と

658 ：名無し職人：2015/02/13(金) 10:25:10.70 .net

>>656
実際には少なくないと思うよ
大喜利好きじゃないと見にこないでしょ

659 ：名無し職人：2015/02/13(金) 10:30:40.77 .net

なんだかんだ言いながらもフォースじゃないダイバーのオープン戦があればお前らエントリーするだろ？
お手ても集金したけりゃフォースじゃないオープン戦をやる。
仲良くしろよ。

660 ：名無し職人：2015/02/13(金) 10:33:56.61 .net

>>659
擁護と呼ばれてる者だけど、俺が客観的に見てフォースじゃなくても集まり悪そうだなって印象
いじけてる人多いし
ただオファーされればホイホイ出ていくだろうな、とは思う

661 ：名無し職人：2015/02/13(金) 10:37:40.46 .net

>いじけてる
信者フィルターこわ

662 ：名無し職人：2015/02/13(金) 10:41:42.71 .net

>>661
俺はここでアンチしてる人なんか特にいじけてるなと思ってるけど
まあ、それは本題じゃないからいいや

663 ：名無し職人：2015/02/13(金) 10:53:20.64 .net

ダイバーも箱王もそこそこ入って良かったね
次の方どうぞ

664 ：名無し職人：2015/02/13(金) 11:20:56.63 .net

ドリランドやってた奴いる？
レアキングお疲れ様でしたってやるやつ

665 ：名無し職人：2015/02/13(金) 11:21:38.26 .net

ダイバー擁護の人はいい加減煽るの止めて欲しい。

666 ：名無し職人：2015/02/13(金) 11:23:53.82 .net

>>665
俺はここでつまんないストレス解消してる人にやめて欲しいって思ってるよ

667 ：名無し職人：2015/02/13(金) 13:15:36.58 .net

箱の悪口はガンガン書くせに┐('〜`;)┌

668 ：名無し職人：2015/02/13(金) 13:16:39.43 .net

擁護くんって大喜利面白い？
ダイバー呼ばれたことあるの？

669 ：名無し職人：2015/02/13(金) 13:31:49.29 .net

>>667
箱王について聞かれたから答えたし批判するななんて言ってないじゃない
お手てを批判する本題について反論すればと言ってるだけ
それに俺の言ってるのはここにいる人に向けてでしょ、区別してよ
あのクラウドファンディングを金の取り合いみたいに言ってる人に言ったんでしょ
同じ条件下で言うべき事を言え、と言っている

670 ：名無し職人：2015/02/13(金) 13:32:55.27 .net

>>668
それは特定が面倒だから答えない、と言ったよ

671 ：名無し職人：2015/02/13(金) 13:39:56.16 .net

お手てて的には狭いアマチュア大喜利界隈で箱に三十万円も集められたら困ると思ったんだろうな。
大喜利好き諸兄の財布の中身にも限度があるからな。
お手て側に流れる金が減る。

672 ：名無し職人：2015/02/13(金) 13:41:22.26 .net

>>671
同じ事言ってどうしたの？
経済観念も記憶力も終わってるのか？

673 ：名無し職人：2015/02/13(金) 13:44:03.73 .net

>>672
ごめん、何言ってんのかわかんない。

674 ：666：2015/02/13(金) 13:44:33.24 .net

>>670
そうなんだ、ごめんね

675 ：名無し職人：2015/02/13(金) 13:46:47.72 .net

>>673
>>517くらいからの流れを読んでくれ
後は同じ、君は他人の金を預かるような職に就かないでくれ

676 ：名無し職人：2015/02/13(金) 13:49:14.01 .net

>>675
平日にずっと粘着しているお前の職業は？

677 ：名無し職人：2015/02/13(金) 13:51:25.42 .net

>>675
既に同じような書き込みがあったのか。
>君は他人の金を預かるような職に就かないでくれ
↑何故？

678 ：名無し職人：2015/02/13(金) 13:51:57.99 .net

>>676
その煽りも何度目だろ、十人並み
いかにもモブキャラって感じ

679 ：名無し職人：2015/02/13(金) 13:52:52.52 .net

>>677
そこからの流れを読んで、と言ったよね？
せめて読んでから聞けよ

680 ：名無し職人：2015/02/13(金) 13:52:59.93 .net

>>678
一度も答えないから同じ質問されるんですよ

681 ：名無し職人：2015/02/13(金) 13:54:51.33 .net

>>680
質問？煽りだと言ったんだが
煽り以外に何か意味のある質問なら意図をどうぞ

682 ：名無し職人：2015/02/13(金) 14:02:19.14 .net

>>679
読んだ。
>君は他人の金を預かるような職に就かないでくれ
↑こんな風に書かれる理由は見当たらないな。

683 ：名無し職人：2015/02/13(金) 14:13:14.34 .net

>>681
煽ってるのお前だろwwwwwwwww

684 ：名無し職人：2015/02/13(金) 14:15:52.39 .net

告知で女子高生を強調するダイバーがきもいですな。
未成年をおっさんまみれの興行に巻き込むなよ。
親御さんの承諾とったのか？何かあったら責任とれるのかねえ。

685 ：名無し職人：2015/02/13(金) 14:19:02.94 .net

>>684
お手て「僕はアマチュアですから」

686 ：名無し職人：2015/02/13(金) 14:20:39.41 .net

流れるお金が減るならイベント回数を増やせ
中二週間で次のダイバー

687 ：名無し職人：2015/02/13(金) 14:20:41.52 .net

>>682
おつかれ様
なら君に向けてもう少し詳しく説明する

例のクラウドファンディングは開始当初から計画自体にいい加減な部分が多く、お手て以外にも明に暗に批判的な声は上がっていた
具体例を出すなら、システム手数料20%という金額の実質的な価値はどうなのか？とか、使途概算が○万円単位の計算で間違っていたりもした
細かい事を言い出せばキリがなく、星野もツイートやツイキャスで何度か釈明をしたが、そのほとんどが「未来のため」「みんなで作りたい」などの精神論でしかなかったため、そこにも更に批判はあった
ざっとそういう状況にあったクラウドファンディングを、お手てが批判したから「取り分が減るからだろ」などと言ってしまえる人の金銭感覚は終わっていると思う
だから、だよ

688 ：名無し職人：2015/02/13(金) 14:21:36.94 .net

なんか昔、練習会に誰か女子高校生来た時もお手てがはしゃいで気持ち悪いという流れあったな。

689 ：名無し職人：2015/02/13(金) 14:22:02.30 .net

>>683
煽り方がワンパターンで残念なオツムだ
と言ってるんだよ、煽るなと言ってない
そういう脊椎反射だからモブなんだよ

690 ：名無し職人：2015/02/13(金) 14:24:35.16 .net

>>684
テレビに箱が映った時も女子高生いて反響あったみたいだし、集客効果として強調するのは自然じゃない？
承諾に関してはわからないし、そういうのこそ直接言った方がいいと思う

691 ：名無し職人：2015/02/13(金) 14:26:10.59 .net

>>688
どちらかと言うと、1人若い女性が飛び込んできた時の童貞集団を面白がってるような感じがするな

692 ：名無し職人：2015/02/13(金) 14:29:07.43 .net

箱のネガキャンしとして箱の客を利用wwwww

693 ：名無し職人：2015/02/13(金) 14:41:04.20 .net

>>692
箱の客、って
囲いたがってるのはどっちなんだって話だな

694 ：名無し職人：2015/02/13(金) 15:18:38.20 .net

>>684
すぐ無くなったけど、箱にレディースデーってあったね

695 ：名無し職人：2015/02/13(金) 15:30:22.54 .net

どうでもいいが「女子高生」「女子校生」じゃなく「女子高校生」て書けよ。
つか、「現役高校生」と「女性オオギリスト」みたいに分けろよ。
おっさん臭がきついんだよ。

696 ：名無し職人：2015/02/13(金) 15:31:11.70 .net

モブって・・・
擁護くんは主人公になったつもりなの・・・・

697 ：名無し職人：2015/02/13(金) 15:39:52.14 .net

>>695
そういうリテラシーには詳しくないんだが、女子高生などの表記はジェンダー差別なんかに引っかかる表現なんだろうか？
マズイのであれば訂正するが

>>696
十人並みの発想しかない事を皮肉っている表現だよ
あとそういうのこそ「揚げ足取り」だな

698 ：名無し職人：2015/02/13(金) 15:40:59.76 .net

>>691
686じゃないが本人がはしゃいでたよ
見てなかったの？

699 ：名無し職人：2015/02/13(金) 15:46:51.20 .net

>>698
どの時を指して「見てなかったの？」なのかわからないが、普段の言動なんかでもそういう印象だというだけ
女性そのものより、そこで下心を隠しながら何もできない童貞集団を面白がっているというか
これは俺の印象でしかないので何とも

700 ：名無し職人：2015/02/13(金) 15:47:25.49 .net

他人をモブキャラ扱いは恥ずかしいな
オタクかな

701 ：名無し職人：2015/02/13(金) 15:49:49.83 .net

>>700
モブの意味がわかる時点で大差無いよ

702 ：名無し職人：2015/02/13(金) 15:57:22.00 .net

>>701
わかることと使うことの違いはわかるよね
無意識に出ちゃったんだね
ラノベおすすめ教えてよ

703 ：名無し職人：2015/02/13(金) 16:03:18.39 .net

>>702
目くそ鼻くその意味もわかるよね？
ここなら通じる、と思って使ったんだよ
この意味もわかるよね？

704 ：名無し職人：2015/02/13(金) 16:18:23.45 .net

このスレの主人公（笑）

705 ：名無し職人：2015/02/13(金) 16:23:00.56 .net

>>704
いやいや、君らの人生がモブだなって言ってるだけ
どこに行ってもモブにしかなれないつまらない人達
好きな生大喜利でもモブ、だから匿名でアンチなんかしてる
よく出てくるでしょ、そういうモブ

706 ：名無し職人：2015/02/13(金) 16:23:34.09 .net

ダイバー擁護の正体がラノベ童貞・・
罵られて喜ぶ根っからの信者でしたか

707 ：名無し職人：2015/02/13(金) 16:37:42.65 .net

>>706
モブ度高いな

708 ：名無し職人：2015/02/13(金) 16:38:52.21 .net

ダイバー擁護くんは大喜利で「勝ちてえ」タイプなんだな。

709 ：名無し職人：2015/02/13(金) 16:43:53.72 .net

>>708
そういう勝ち負けだけに拘ってるタイプは、真っ先にお手てに馬鹿にされてるように思うけど

710 ：名無し職人：2015/02/13(金) 16:53:45.39 .net

>>707
このスレの主人公様が言うなら間違いない
次元が違う

711 ：名無し職人：2015/02/13(金) 16:53:45.92 .net

>>709
ダイバー擁護くんがお手てと仲良しとは限らないだろ。
まあ、こんなスレ内でも擁護くんは勝った勝ったはしゃぐタイプだからな。

712 ：名無し職人：2015/02/13(金) 16:57:18.55 .net

>>710
君はさらに高い

>>711
仲良しとは限らないが、お手ての言い分全てに反感持って絡んでいる人達とは違うと思うよ

713 ：名無し職人：2015/02/13(金) 16:59:49.61 .net

ダイバー擁護と言いながら、俺がラノベ童貞だったりお手てと逆の価値観を持っていたり、目先を追って軸がグラグラだな

714 ：名無し職人：2015/02/13(金) 17:10:29.56 .net

>>713
ラノベ童貞なのは合ってるだろ
反発せず受け入れてるだけで

715 ：名無し職人：2015/02/13(金) 17:12:15.86 .net

>>714
モブという言葉を使ったから？
論拠としては薄いな、ゲーム業界の用語としても出てくるからね、モブキャラ

716 ：名無し職人：2015/02/13(金) 17:15:08.17 .net

こんなモブは嫌だ

717 ：名無し職人：2015/02/13(金) 17:18:57.76 .net

ここで何を言い合ってもお手ての評価は落ちる一方だからほんとうにやめたほうがいいよ
現に今、しつこい信者いるなーとしかおもってないから

718 ：名無し職人：2015/02/13(金) 17:22:39.97 .net

>>717
何度か言ってるけど、君達が勝手に擁護だ信者だ言うだけで、別にお手ての評価のためを思ってやってないからね
くだらない奴らにくだらないから止めれば、って言ってただけだし
今は聞かれたら答えたり煽られたら返したりしてるだけ
あと君が思ってるほどここの影響力ってないよ

719 ：名無し職人：2015/02/13(金) 17:27:24.18 .net

いいから

720 ：名無し職人：2015/02/13(金) 17:31:56.06 .net

>>719
怒ってるの？

721 ：名無し職人：2015/02/13(金) 17:57:07.06 .net

何でもいいからそろそろスレ占有やめちくり〜〜〜（泣）

722 ：名無し職人：2015/02/13(金) 18:02:31.08 .net

>>721
くだらない事しなきゃ基本出てきませんよ

723 ：名無し職人：2015/02/13(金) 19:36:49.81 .net

>>671
その箱王に支援した人のうち、何人がダイバーに参加しているのですか？

724 ：名無し職人：2015/02/13(金) 20:06:31.34 .net

そもそも箱王にお金出したの誰々なんだ？
タイアップお題
・ステイゴールド
・悪答
・チョム加藤
オプション不明
・毛玉のぬし
・山本妄想社
・かとじゅう
・ヤンマー部隊長
あと誰かわかる？

725 ：名無し職人：2015/02/13(金) 20:38:41.92 .net

そもそもで言えば、箱王以降でダイバーのオープン大会が無い
>>671みたいな邪推は、その時点で見当外れなんだよ

726 ：名無し職人：2015/02/13(金) 20:52:11.99 .net

そりゃ22人しか集まらなかったらしませんわ

727 ：名無し職人：2015/02/13(金) 21:20:41.05 .net

>>72
ゴハ
能登たわし
岡田あずま
すあま御殿
山本あきら
権藤
スパムちゃん
羊狩り

728 ：名無し職人：2015/02/13(金) 21:41:57.96 .net

>>724>>727
ちょっとした戦犯リストといった所だな。
今後の大喜利界の為にもリストに載った人には猛省を促したい。

729 ：名無し職人：2015/02/13(金) 21:45:54.08 .net

箱王は好きじゃないけど、戦犯リストみたいなのは結局やってる事変わらんと思うがな

730 ：名無し職人：2015/02/13(金) 21:52:26.80 .net

箱王にそこそこ人が集まったのが悔しいんでしょ

731 ：名無し職人：2015/02/13(金) 21:53:00.11 .net

アマ大喜利なんてたかが200から300人くらいの業界なんだから仲良くしろよ。

732 ：名無し職人：2015/02/13(金) 21:55:15.36 .net

ポアロスレ見たけどお手てつないでってやっぱりフリーターかwwwww

733 ：名無し職人：2015/02/13(金) 21:55:22.52 .net

>>730
何も主催していない俺が悔しがる理由がない
あと予選定員半分も埋まってないのに「そこそこ集まった」って言えるのがおめでたいなとしか思えない

734 ：名無し職人：2015/02/13(金) 21:57:12.50 .net

ダイバーにやたら厳しくて喜利の王にやたら甘い
喜利の王にやたら厳しくてダイバーにやたら甘い

仲良くしろ

735 ：名無し職人：2015/02/13(金) 22:00:12.89 .net

阿佐ヶ谷ロフトで半分弱の客入りの某イベントにも言えよ

736 ：名無し職人：2015/02/13(金) 22:00:39.60 .net

>>734
何にも読んでないんだなこいつ

737 ：名無し職人：2015/02/13(金) 22:03:38.59 .net

>>735
阿佐ヶ谷ロフトはイステーブル出しの定員は90だよ
おそらくイス出しだけの特殊な形式の定員数を見たんだろうね
実情を知らないとそうやって数字だけで語って恥かく典型
あと予選定員数と会場キャパを同列で語っていいの？
じゃあ箱王はもっと悲惨になるけど

738 ：名無し職人：2015/02/13(金) 22:03:45.71 .net

>>725
ではなんでお手てつないでは関係の無い箱王をちくちく攻撃したのでしょうね？
放置しておけばいいのに。
オープン大会が無いといってもそれは箱王が成立して「大喜利やりたい」の人がそっちに流れてしまうからではありませんか？
支出というのはエントリーフィーだけじゃありませんよ？
箱王が不成立なら休日をダイバー観戦に振り分けた人がいたかもしれませんよね？
お手てが箱王を目障りに思ったのは的外れだとは思えないですね。

739 ：名無し職人：2015/02/13(金) 22:05:25.14 .net

なんなら阿佐ヶ谷ロフト90も理論値で、実際90入ると立ち見が出るんだよな
補足な

740 ：名無し職人：2015/02/13(金) 22:06:19.66 .net

>>737
それでも6割満たないですけどねぇ

741 ：名無し職人：2015/02/13(金) 22:14:49.43 .net

>>738
関係なくないと思うよ
あんないい加減な事やってたら「アマチュア大喜利って胡散臭いな」ってイメージ付くから
実際イメージダウンにはなったと思うよ
外に向けて発信したい、を信条としているお手ては腹を立ててもおかしくない

ダイバーはオープンじゃなきゃ誰でも出られないんだから「大喜利やりたい」人が流れるというのは意味がわからない

さっきの戦犯リストやらに載ってた人達の中にもダイバー観戦に行っていた人は見受けられたね
そこまで影響なかったんじゃない？何万円もつぎ込む本物の信者以外は
アマチュア大喜利以外にお笑いライブを度々見にいく層でもあるし、そっちはもっとチケ代高い
新宿ルミネなんか3000とか4000とかするだろ
なら箱王だけをシェア争いで目の敵にするというのも変だね

むしろダイバーと箱王の東京予選は同日で時間帯をズラす事で、客の流れとしては双方に利があるようになっていた

こんなところでいい？

742 ：名無し職人：2015/02/13(金) 22:16:48.89 .net

>>740
そうだね
それでも黒字ラインだし、ロフトのイベント相場としては珍しくない数だし、お手てが語るダイバーの目的としては達成されていると思うし、いいんじゃない？

743 ：名無し職人：2015/02/13(金) 22:18:08.79 .net

箱王も黒字だからいいんじゃない？

744 ：名無し職人：2015/02/13(金) 22:20:06.73 .net

>>743
目的の達成度な
あと言っても無駄だと思うけど、カンパ無かったら大赤字だから

745 ：名無し職人：2015/02/13(金) 22:21:02.71 .net

ダイバーもギャラがドーナツじゃなかったら赤字たから

746 ：名無し職人：2015/02/13(金) 22:21:19.85 .net

星野は杜撰だし、お手て寺岩の徒党は気持ち悪いし
こりゃ次第に生大喜利から人も離れますわ

747 ：名無し職人：2015/02/13(金) 22:21:57.94 .net

クラウドファンディングはカンパじゃないでしょ

748 ：名無し職人：2015/02/13(金) 22:22:37.33 .net

バカと性格最悪
どっちと友達になりたい？

749 ：名無し職人：2015/02/13(金) 22:25:59.44 .net

>>745
その数字は出てないので君の憶測でしかないですね
あくまでロフト興業の相場として黒字ね

>>747
またそこに話戻します？
随分前にカンパじゃない！ビジネスだー！って人いたけど
いいですよ
ビジネスとしてならより一層失敗でしょ
箱が傾いて営業日減らして店主がバイトするんだから

750 ：名無し職人：2015/02/13(金) 22:30:50.69 .net

キックバック形式だから少なくともお手ては赤にならんだろ

751 ：名無し職人：2015/02/13(金) 22:34:36.55 .net

>>746
結局こうなるからな。
それか、箱もダイバーも関わらない場所に人が逃げてく。

モメていいことはひとつもない。

752 ：名無し職人：2015/02/13(金) 22:35:29.05 .net

>>750
じゃあ箱王もそういう場所使えばいい
キックバック式は信用を担保にしてるからコケたら同ジャンルに迷惑かける羽目になるぞ？
で、目的の達成度がメインだという事は再三言ってるが何故そこはスルーするのかな？

753 ：名無し職人：2015/02/13(金) 22:38:27.96 .net

金の絡む対立は泥沼化する

754 ：名無し職人：2015/02/13(金) 22:41:51.78 .net

相変わらず批判されたら箱王ガー箱王ガー

755 ：名無し職人：2015/02/13(金) 22:42:14.86 .net

念願の箱叩き嬉しそう

756 ：名無し職人：2015/02/13(金) 22:47:08.65 .net

マッチポンプか
君らが勝手に戦犯リスト作り出して、そういうのもくだらんなと言ったら、悔しがってるとか難癖付けてきたんだろう
チンピラと変わらないな

757 ：名無し職人：2015/02/13(金) 22:53:41.79 .net

しかし、お手てフリーター説がガチなら将来どうするのかな？
嫁さんが子供欲しい言い出したら年貢の収め時でダイバーやめるのかな？
アマチュアで中途半端なことしていると年取った時につらいぞ。

758 ：名無し職人：2015/02/13(金) 22:55:59.82 .net

>>757
しばらく前にダイバーはあと2年とか言ってたな
以前から、ある程度の年数しかやらないような事は言ってた、寄り合いにあると思うよ

759 ：名無し職人：2015/02/13(金) 22:59:36.59 .net

>>746
勘だから外れてたらごめんね
でもネット大喜利に人が戻ってくるわけじゃないですよ？

760 ：名無し職人：2015/02/13(金) 23:13:45.20 .net

急にネット大喜利の話wwwwwwwwwwwww

761 ：名無し職人：2015/02/13(金) 23:15:03.80 .net

>>759
生に良心が無いなって嘆いてるだけ
あと別に生の人口が減ったからってそう簡単にネットに流れてこないでしょ

762 ：名無し職人：2015/02/13(金) 23:17:15.72 .net

>>761
ただの当てずっぽうだよ、ごめんごめん
今の流れはほとんど「アマチュア」って言ってるのに、急に「生」大喜利から「人が離れる」って嬉しそうに言ってる人がいたから、そっちの人かなと

763 ：名無し職人：2015/02/13(金) 23:18:02.49 .net

喜利の王への投資者を全面的に責めるのは酷だと思う
ただでかい大会に飢えてたって人もいるだろうし
星野とズブズブの関係の奴はちょっとアレだけど

764 ：名無し職人：2015/02/13(金) 23:19:12.45 .net

>>763
だいたいそれな

765 ：名無し職人：2015/02/13(金) 23:21:17.94 .net

>>762
嬉しくはないよ別に
天下一とか見て楽しそうだなと思ってたのに、多少ガッカリしてるだけ

766 ：名無し職人：2015/02/13(金) 23:27:22.14 .net

>>765
そうですね、私も残念に思います

767 ：名無し職人：2015/02/13(金) 23:28:19.79 .net

糞を撒き散らす奴（お手て）がいると回りも糞化して一般人は誰も近づかなくなる。
本人は回りを見下して悦に入っているのだろうけど最後は何も残らない。

768 ：名無し職人：2015/02/13(金) 23:28:22.03 .net

ダイバー陣営にも箱王陣営にもガッカリだよな

769 ：名無し職人：2015/02/13(金) 23:34:54.46 .net

>>767
いや、何他人事みたいに言ってんの？
ここで糞みたいな叩き方してるでしょ

で、ダイバーは毎回新規お客さんがいるそうですよ

770 ：名無し職人：2015/02/13(金) 23:36:31.16 .net

文字が見えにくいとかはあるけど、動画で観ると楽しそうなんだよな
内部事情とか人間性とか知るとちょっと…

771 ：名無し職人：2015/02/13(金) 23:39:51.07 .net

>>770
人間性は俺の管轄外なんで…

772 ：名無し職人：2015/02/13(金) 23:41:11.79 .net

全員が主人公君に語りかけてるわけじゃないんですけど

773 ：名無し職人：2015/02/13(金) 23:41:51.43 .net

>>772
知ってるよ、暇つぶし
君は話しかけてくれてるんだよね

774 ：名無し職人：2015/02/13(金) 23:43:06.51 .net

暇つぶしってのは毎日暇な奴が使う言葉じゃないよね

775 ：名無し職人：2015/02/13(金) 23:46:12.13 .net

毎日忙しい奴は暇つぶししないだろ

776 ：名無し職人：2015/02/13(金) 23:51:12.00 .net

朝5時から擁護くんは擁護で忙しい

777 ：名無し職人：2015/02/13(金) 23:52:31.96 .net

>>776
明日はもう少しゆっくりしようかな
週末だしね

778 ：名無し職人：2015/02/13(金) 23:59:40.36 .net

お手ての印象をより悪くしたいんだろうなきっと

779 ：名無し職人：2015/02/14(土) 00:04:27.07 .net

>>778
君らがよりお手てを嫌うだけだし、このスレを見る人が減るだけだよ
つまんないもんここ、俺以外にとっては

780 ：名無し職人：2015/02/14(土) 00:13:30.93 .net

普通は仕事のない週末に粘着するんですけどね・・・

781 ：名無し職人：2015/02/14(土) 00:13:57.03 .net

擁護くんがこんなに頑張って擁護しても
お手ては擁護くんのことも馬鹿にするんだろうな

782 ：名無し職人：2015/02/14(土) 00:19:18.13 .net

33のフリーターを一日中擁護する人生は楽しいか？

783 ：名無し職人：2015/02/14(土) 00:20:05.70 .net

>>781
どうだろ、擁護と言ってるのは君らだしな
俺がダイバーに参加した事あるのかないのか、そもそも大喜利をする奴なのかも知らないだろ？

784 ：名無し職人：2015/02/14(土) 00:21:38.42 .net

>>782
つまんないモブに一日中つまんないモブだなって言ってるだけですよ

785 ：名無し職人：2015/02/14(土) 00:26:14.26 .net

紐フリーター

786 ：名無し職人：2015/02/14(土) 00:30:11.33 .net

>>777
明日はダイバーあるから書き込めないよね

787 ：名無し職人：2015/02/14(土) 00:32:16.86 .net

>>786
モバイルって知ってます？
携帯とかスマホとか

788 ：名無し職人：2015/02/14(土) 00:34:18.25 .net

行くんだ
司会するの？

789 ：名無し職人：2015/02/14(土) 00:35:32.56 .net

>>788
こう言えば行くか行かないかわからないでしょ

790 ：名無し職人：2015/02/14(土) 00:36:26.56 .net

モブは素直で頭悪くて良い子ばかり

791 ：名無し職人：2015/02/14(土) 00:40:46.41 .net

ダイバー中に煽れば分かるけどね

792 ：名無し職人：2015/02/14(土) 00:42:58.25 .net

>>791
じゃあダイバー中は黙るわ

793 ：名無し職人：2015/02/14(土) 00:45:05.92 .net

箱とダイバーのイベント中にスレが止まるのは恒例

794 ：名無し職人：2015/02/14(土) 00:49:48.17 .net

そういう事だね
特定なんかできるわけないでしょ

795 ：名無し職人：2015/02/14(土) 00:53:54.95 .net

特定の話題になるとビビる擁護くん

796 ：名無し職人：2015/02/14(土) 00:55:49.15 .net

雑魚メンダイバーだから特定できる客数だろう

797 ：名無し職人：2015/02/14(土) 00:57:24.18 .net

>>795
それかデマカセしかないからくだらないな、って煽ってるんだよ

798 ：名無し職人：2015/02/14(土) 00:59:44.01 .net

>>796
何人だろうと君が直接行って写メでも撮ってこなきゃ特定なんか無理でしょ
行くか行かないかもわかってないんだから

799 ：名無し職人：2015/02/14(土) 01:03:21.41 .net

焦る擁護くんwwwww

800 ：名無し職人：2015/02/14(土) 01:03:32.44 .net

それにしても、お手て憎さで関係ない人をどんどん傷付けるなあ、アンチは
やっぱり芸人さんディスってたのも、この手の連中なんだろう

801 ：名無し職人：2015/02/14(土) 01:04:37.47 .net

急いで話題を変える

802 ：名無し職人：2015/02/14(土) 01:05:10.12 .net

>>799
焦るも何も、状況見てわからないなら君は相当の馬鹿だって自己紹介にしかならないよ

803 ：名無し職人：2015/02/14(土) 01:06:14.24 .net

芸人ディスってたのは箱のアンチ

804 ：名無し職人：2015/02/14(土) 01:06:21.71 .net

>>801
言ってるそばから自己紹介ありがとう

805 ：名無し職人：2015/02/14(土) 01:08:22.14 .net

>>803
さあどうでしょ
悪い評判をなすり付けるために君らがやったんじゃない？
お手て叩きたくて、関係ないダイバー出演者を「雑魚メン」なんて言うくらいだから

806 ：名無し職人：2015/02/14(土) 01:08:38.69 .net

擁護くん顔面青コーナー

807 ：名無し職人：2015/02/14(土) 01:08:55.65 .net

>>787
イベント中にモバイルいじってたら後でお手てに罵倒されるぞ

808 ：名無し職人：2015/02/14(土) 01:09:47.17 .net

>>807
>>792

809 ：名無し職人：2015/02/14(土) 01:10:51.57 .net

>>806
何度目ですか、ありがとうございます

810 ：名無し職人：2015/02/14(土) 01:14:56.20 .net

とりあえず>>796君はそんなにアマチュア大喜利界隈に詳しくない人だというのはわかった
他も似たり寄ったりだろうな、だいたいがネットに載ってる数字でしか話してないし

811 ：名無し職人：2015/02/14(土) 01:17:05.53 .net

擁護くんもネットの情報だけで箱王叩いていますが・・・

812 ：名無し職人：2015/02/14(土) 01:18:00.33 .net

擁護くんアマチュア大喜利に詳しい人なの

813 ：名無し職人：2015/02/14(土) 01:19:49.37 .net

つまり794に過剰反応する擁護くんも詳しくない？

814 ：名無し職人：2015/02/14(土) 06:34:01.81 .net

養護くんまだ来てないの？
今日はゆっくり寝てるんだね

815 ：名無し職人：2015/02/14(土) 07:07:13.73 .net

今日はダイバーで忙しいからね

816 ：名無し職人：2015/02/14(土) 08:13:22.85 .net

寺岩またやらかした？

817 ：名無し職人：2015/02/14(土) 08:13:58.15 .net

早朝から粘着アンチ必死連投ワロタｗｗｗｗｗｗｗ
では昨晩の分から全レスしていこうか
でも全部同じ奴っぽいからいいか

>>811
情報ソースがネットだから悪いと言ってるんじゃないよ
情報の厚みが無い、と言っている
数字ももちろんだが条件毎の相場もある
関係者その他周辺の言質やその裏付けとなる事実
そういう物を重ねずに、表層的な50とか30という数字だけ、今言った事だけで語りたがるからすぐボロが出て、俺に突かれると崩れる
「お前もネットの情報だけで叩いてるだろ」なんて正しくそうだろ
浅い知識の浅い論を振り回して得意気になってるから馬鹿にされるんだよ

君達が「雑魚メン」という今日のダイバーの出演陣は、全員初参加という事もあるがそれ以上に珍しいメンツ
客「数」に関しては未知数なので何も断言できないが、おそらく客「層」がいつもと変わることは想像に易い
だから数だけ見て特定できるだろう、などと言うのは狭い範囲の限られた顔ぶれしか頭に無い人の想像
浅いんだよ、根拠に厚みが無い

818 ：名無し職人：2015/02/14(土) 08:22:01.99 .net

あのおじさん何回同じミスするんだろうな

819 ：名無し職人：2015/02/14(土) 08:23:32.27 .net

>>816
見てきた
その早さで反応できている君も、だいたいどの辺りの人なのかわかるね
粗を探して自分がボロ出すパターン

820 ：名無し職人：2015/02/14(土) 08:26:05.26 .net

>>819
いやお前誰だよ

821 ：名無し職人：2015/02/14(土) 08:28:10.07 .net

>>820
特定焦ってるとか言いながら根を上げて

「お前だれだよ」ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

直接的ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

822 ：名無し職人：2015/02/14(土) 08:30:46.06 .net

>>821
急にレスしてきたから誰やねんって話だよ、、なんだこいつ

823 ：名無し職人：2015/02/14(土) 08:32:25.89 .net

>>822
じゃあリアクション間違えたわ

匿名スレで何言ってんの？？

824 ：名無し職人：2015/02/14(土) 08:34:20.54 .net

誰だよは名前を明かせって意味じゃないよ

825 ：名無し職人：2015/02/14(土) 08:37:08.11 .net

>>824
ビビりましたので威嚇します
という意味？

826 ：名無し職人：2015/02/14(土) 08:39:35.28 .net

道端で知らない人に馴れ馴れしく声かけられたら誰だよって思うだろ
突然熱心なプロファイラーみたいな厨二病レスが来たら誰だよって思うだろ

827 ：名無し職人：2015/02/14(土) 08:43:37.80 .net

>>826
でもここ君のノートじゃないしね
敬語で話し合う行儀のいい場所でもないし
異常に反応早いし
寺岩や寄り合いに固執してる人だあー、って思ってな

828 ：824：2015/02/14(土) 08:44:49.61 .net

ログ読んで理解したわ
スレ主のつもりだったのか

829 ：名無し職人：2015/02/14(土) 08:55:34.34 .net

>>828
つまりここしばらくの流れには参加していなかったけど、寄り合いもしくは寺岩限定かもしれないか、彼らに関してのアンテナは高く、何かあればすぐスレに書いてしまうのが君だね

830 ：名無し職人：2015/02/14(土) 08:57:09.76 .net

君がいつもダイバーに来ている前提であるならだけど、いつもと客層が違うなら、ますます特定されやすいのでは？

831 ：名無し職人：2015/02/14(土) 09:01:04.65 .net

>>830
だからこそ俺がいるかいないか伏せておけば、実際に会場に君らがいた所でわからないだろ
恐らく初めて見る顔が多いだろうからな
1人1人スマホでも覗きこむか？

832 ：名無し職人：2015/02/14(土) 09:02:59.63 .net

その前提に意味が無い事に気付けないで論を展開しちゃう奴には無理だろ

833 ：名無し職人：2015/02/14(土) 09:05:23.95 .net

>>816
言い訳でわらった

834 ：名無し職人：2015/02/14(土) 09:14:03.08 .net

客数が少ないから特定できると言う意見に対して、815で返した意味の分からんクソ長文はなんなのよ。
815の時点でそう反論しろアホ

835 ：名無し職人：2015/02/14(土) 09:17:38.22 .net

>>834
>>811に対しての反論も含んでるからね
あと君の理解力の無さを俺のせいにするなよ

836 ：名無し職人：2015/02/14(土) 10:28:16.65 .net

養護くん今日も元気そうで何より

837 ：名無し職人：2015/02/14(土) 10:33:33.75 .net

>>836
がんばって煽ったけどレスが付いたら何も言い返せませんでした、ってところ？
ただの誤変換なら見過ごすけど、それは差別的表現に捉える人もいるから止めた方がいいかなと思うね

838 ：名無し職人：2015/02/14(土) 11:10:37.55 .net

で勢いのよかった特定班はどこ行ったんだよ

839 ：名無し職人：2015/02/14(土) 15:55:50.07 .net

281 ：ラジオネーム名無しさん：2014/10/30(木) 01:15:30.75
伊福部周りは伊福部に対して完全にイエスマンだから、自分の主張が変だということに気づかない
特にお手てとか
290 ：ラジオネーム名無しさん：2014/10/30(木) 12:35:43.55
「伊福部=プロの大喜利プレイヤー」vs素人大喜利プレイヤーみたいな図式だよな
論点ずれすぎてて笑う
291 ：ラジオネーム名無しさん：2014/10/30(木) 14:02:53.06
あれって実はお手てに向かって言ってるんじゃないの？
��当の本人は気づかずにヨイショしてるっていう
314 ：ラジオネーム名無しさん：2014/11/06(木) 21:02:38.28
お手ては職人としては優秀だけど作家となると滅茶苦茶つまらない
537 ：ラジオネーム名無しさん：2014/12/28(日) 13:46:00.44
お手てってフリーターだったんだニヤニヤ
550 ：ラジオネーム名無しさん：2014/12/30(火) 15:29:38.33
鷲崎や伊福部が一歩引いた態度や上から発言するのは職業柄だし実力的にも許せる
お手てがこの二人と同じ視点でモノ言うのは違和感があるってのはわかるな
(え？お前がそれ言う？みたいな)
556 ：ラジオネーム名無しさん：2014/12/30(火) 19:28:20.66
>>555
ポアロが半分アマチュアだとしても
お手ては完全なアマチュアだろ？
そりゃぁ区別するよ
この差はデカいよ
565 ：ラジオネーム名無しさん：2014/12/31(水) 21:20:06.84
本当にお手てさんは謎だよな
フリーターだが宝くじを当てたのか確固たる収入があるのか、
あるいは相手がものすごい資産家なのか
607 ：ラジオネーム名無しさん：2015/01/07(水) 18:11:38.75
お手ての気持ち悪さって笑えない

840 ：名無し職人：2015/02/14(土) 16:10:24.23 .net

やっと人が来た
ポアロスレのお手て叩きこそ嫉妬の最たる物だよな
自分と同じ素人なのに運だけでポアロと一緒に仕事できてる、とかいう
お前と違うからそうなってんだろ、っていう

841 ：名無し職人：2015/02/14(土) 16:16:59.52 .net

高齢フリーター「嫉妬する人が多くて困る」

842 ：名無し職人：2015/02/14(土) 16:19:09.94 .net

あと、そうじゃないかなとは思っていたけど
もう落ちたポアロスレのログを話に合わせて持ってこられる人ってどういう人でしょうね？

843 ：名無し職人：2015/02/14(土) 16:20:24.37 .net

擁護くんはポアロスレを知ってる人なんだね

844 ：名無し職人：2015/02/14(土) 16:22:31.29 .net

>>843
ポアロやネットラジオを知ってるからね
情報収集のために存在くらいは知ってるよ

845 ：名無し職人：2015/02/14(土) 16:28:01.81 .net

擁護くんは新宿にいるの？

846 ：名無し職人：2015/02/14(土) 16:29:50.96 .net

いやね
>>732のよく草はやす人
ポアロスレ見たけど〜、って言うが、今残ってるスレをじっくり見ていたんだけど、お手てがフリーターだって触れてるのはほんの限られたレスだけなんだよね
前スレには>>839みたいにあったのかもしれないけど
しかも「お手て」でキーワード検索しても引っかからないの、たまたま誰も使わなかったんだろうね、そのワードを
いやね
お手てを叩きたくて全部見た、というならそれまでだけど
ひょっとして、流れを把握しているポアロスレの人なんじゃないかなー、ってね

847 ：名無し職人：2015/02/14(土) 16:31:09.55 .net

>>845
そろそろ向かわないとね
オオギリダイバー17は本日2/14新宿fu-にて！
17:30開場　18:00開演だからね！

848 ：名無し職人：2015/02/14(土) 16:37:31.64 .net

何スレか見たがお手てつないでを批判する書き込みはあれど賞賛する書き込みは皆無でした

849 ：名無し職人：2015/02/14(土) 16:48:25.55 .net

そう考えるといろいろ合点がいくんですよね
お手ての言動にはやたら詳しいのに
先の戦犯リストのような人達の名前を挙げる事には丸で躊躇がない
今日のダイバーのメンツにしても、いくら詳しくないにしても知らなさすぎる
この界隈の中ではちょっとした話題になっていますよ？
どういうことなんですかね
何スレか分のログを持ってるっていう事ですよね？落ちてるんだから

ではそろそろダイバーに間に合わなくなるので

850 ：名無し職人：2015/02/14(土) 17:09:07.19 .net

普通に見れるぞ情弱

851 ：名無し職人：2015/02/14(土) 21:17:46.24 .net

寄り合いの口調と同じ
ダイバー開催時間は書き込みなし
その前後数時間も書き込みなし
それ以外はいつでも現れる暇さ
ポアロスレを知ってる

みんな薄々気づいてるだろうが擁護くんはお手て本・・・

852 ：名無し職人：2015/02/14(土) 21:27:13.66 .net

ほら見ろ、オープン大会で集金しに来た。絶対に通常大会だけじゃ苦しいんだよ。

853 ：名無し職人：2015/02/14(土) 21:34:48.24 .net

擁護っちはチョコ何個もらえた？

854 ：名無し職人：2015/02/14(土) 21:41:12.83 .net

別にダイバー自体は超低コストだから毎回黒字
しかしフリーターの生活という意味では通常のダイバー収入だけでは苦しい

855 ：名無し職人：2015/02/14(土) 21:46:36.64 .net

まさかとは思うけど別々に支払うの？

856 ：名無し職人：2015/02/14(土) 21:50:54.21 .net

なんでフォースやった後にダイバーの予選するんだよwwwww
意味不明すぎるwwwww

857 ：名無し職人：2015/02/14(土) 21:59:39.93 .net

>>850
見られましたね、過去ログになっているだけで
うっかり勘違いしていたみたいです

しかしそれ以外は当たっていませんか？
そもそもポアロスレにお手てについての言及が載っている、という事自体、定期的にスレを閲覧している人間でないと、なかなか知らないのではないか、と

858 ：名無し職人：2015/02/14(土) 22:03:48.45 .net

擁護くんは大阪大会成功すると思う？

859 ：名無し職人：2015/02/14(土) 22:04:46.33 .net

>>851
安易な猿真似、すぐボロが出る
17:30開場のイベントを主催している奴があの時間まで長文レスしていられないだろ
書き込みがある事は理由になっても無い事はフェイクだと言われれば終わり
ここも終わった途端に伸びたが、アンチもお手てなのか？

860 ：名無し職人：2015/02/14(土) 22:10:06.74 .net

>>858
どうだろうね、東京よりはマシなんじゃないかな？
なんとなくだけど

それにしてもオープン戦発表された途端にはしゃいでて面白いね
「久々にやりますよ」なんて匂わせる発言があったからそんな気はしていたけど、大阪でやるとは読めなかった

861 ：名無し職人：2015/02/14(土) 22:11:37.19 .net

大阪でダイバーやるのか。
悪評もあまり伝わってないかもしれないし、エントリー埋まるの早いかもな。

862 ：名無し職人：2015/02/14(土) 22:12:00.87 .net

ダイバー、「出たい」という奴からニ重課金する方式か。まあ払いたい奴が払うのは勝手だがな。
チケットノルマを引き受ける程にいい役が貰える劇団みたいだな。
まさに養成所ビジネス。

863 ：名無し職人：2015/02/14(土) 22:16:45.99 .net

どうしても成功して欲しくないアンチの見苦しい事
アマチュア大喜利と関係無いとは言わないが、ポアロファンであるという線も視野には入れたので今後は要観察だな
ちなみに22:00時点でお手ては打ち上げ中だそうだ

864 ：名無し職人：2015/02/14(土) 22:17:54.31 .net

両方参加する人は3000円
ワンドリンクも別々で計4000円

関西人なめんなよ！！

865 ：名無し職人：2015/02/14(土) 22:19:39.83 .net

>>862
シードの中になんでこの人みたいなのがいたのはそういうことか

866 ：名無し職人：2015/02/14(土) 22:22:40.11 .net

ブーメランのブーメランwwwwwwwwww

366 名無し職人 sage 2015/01/16(金) 15:53:03.14
会場費タダ司会本人審査員信者ギャラドーナツ

371 名無し職人 sage 2015/01/16(金) 16:52:07.12
>>366
こういうのって公表されてた覚えないから
知ってるのはほんの一部の人だよなーすごいな
まあ会場費やギャラの話すると箱の大阪予選が盛大なブーメランになるからオススメはしない
何せ会場費タダどころか売上に応じてキックバックあり・なのにクラウドカンパには計上されている・更にギャラどころか参加費徴収
すごいな

867 ：名無し職人：2015/02/14(土) 22:24:02.18 .net

エントリー1500円
複数エントリー可
ワンドリンク付

箱王と同じじゃね？
何騒いでんの？

868 ：名無し職人：2015/02/14(土) 22:26:43.80 .net

>>866
ちょうど同じ事言ってたね
決定的に違う点がある、ダイバーにはカンパが無い
本選シードにギャラが無いとはどこにも書いてない
はい終わり

869 ：名無し職人：2015/02/14(土) 22:29:04.85 .net

>>865
つまりそれは本選シードをディスってるの？
実力もないのに金でシード権買ったんだろ、と
雑魚メン発言といい、アンチは手段を選ばないな
さすが芸人までディスるだけの事はある

870 ：名無し職人：2015/02/14(土) 22:32:54.37 .net

星野は箱の運営という足かせがあるけどお手ては何もないだろ・・・

871 ：名無し職人：2015/02/14(土) 22:39:45.06 .net

養成所ビジネス！

872 ：名無し職人：2015/02/14(土) 22:41:33.28 .net

>>870
箱の運営って足かせなんだ？慈善事業なんだね
それってクラウドファンディングの流用を正当化する理由になるの？
お手ては何も無いしカンパもないから自分の交通費もスタッフの交通費も経費もギャラも出ないね

873 ：名無し職人：2015/02/14(土) 22:43:41.33 .net

お手て「活躍すればギャラが貰えるようになりますよ〜。ゲスト扱いされますよ〜。たがら今回はエントリーフィー払って参加してくださいね〜。」

874 ：名無し職人：2015/02/14(土) 22:43:49.23 .net

お手てつないでの集金のえぐさ

875 ：名無し職人：2015/02/14(土) 22:44:35.30 .net

>>871
俺は本選シードの方達は素晴らしい人選だと思うよ
現地の人にもリスニングした上で、タイムリーな情報をフィードバックさせて選出されている印象を受けたな
とても金で買ったなんて言えない

876 ：名無し職人：2015/02/14(土) 22:46:34.98 .net

アンチの見境の無さが本当に怖いよ
ジャンルを衰退させるのはこういう人達なんだなと感じる

877 ：名無し職人：2015/02/14(土) 22:48:35.68 .net

大阪ダイバーの人選はアマ大喜利の実力者揃いというのは異論がないが「ギャラとか安く済みそう」な人選でもあるな。
なんから無料でも協力してくれるやろ。

878 ：名無し職人：2015/02/14(土) 22:50:31.47 .net

ドーナツで釣れる最大限の人選

879 ：名無し職人：2015/02/14(土) 22:52:40.70 .net

いや、ジャンルを衰退させるのはお手てみたいな冷水ぶっかけ野郎だろ。
普通に楽しくやりたいだけの奴等の悪口書いて何になるんだ？
「何者にもなれない」コンプレックスがそうさせるのかねー。

880 ：名無し職人：2015/02/14(土) 22:55:24.36 .net

いやいやもう無理だから
>>878みたいな奴があと何回レスするかと思うと気が気じゃないです

881 ：名無し職人：2015/02/14(土) 22:56:24.52 .net

東京では誰にも相手にされない

だったら大阪で集金しよう！

882 ：名無し職人：2015/02/14(土) 22:58:45.89 .net

さすがにフォースとダイバー予選の二重集金は舐めすぎ

883 ：名無し職人：2015/02/14(土) 23:01:13.90 .net

まあ今みたいに「ブッキング回」「オープン回」を混ぜてやるとオープン回は段々低調になってしまうのだよね。
なんかお手て的には「たまにしかやらないオープン大会はプレミア！」みたいに勘違いしている節があるけど、ブッキング大会がよほど好調でないとオープン大会は徐々に下り坂になっていく筈。

884 ：名無し職人：2015/02/14(土) 23:03:35.96 .net

>>882
箱王は更に予選毎の交通費自腹、という足かせまで課してたけど何も言いませんでしたね

885 ：名無し職人：2015/02/14(土) 23:06:51.64 .net

すく箱王ガーだな、という批判を見越して言っておくが
オープン大会である事、小屋が同一である事、エントリーフィーなど条件も似通っている事、などから今後比較対象にはなるよ
何かを検証するのに似た物と比較するのは当然だからな

886 ：名無し職人：2015/02/14(土) 23:10:18.33 .net

銭ゲバフリーター

887 ：名無し職人：2015/02/14(土) 23:10:55.78 .net

>>882
箱王は喜利の箱という店が母体にあるから本質的に「大喜利する場を提供することでお金を得ている」ことが認知されている。
故に「大喜利したい人はお金払って参加してくださーい」と言っても大部分許容される。
ダイバーは主催者のキャラクターも含めて「単に大喜利するだけじゃない別の何か」を売りにしているから参加者から集金しにいくと「お前が普段偉そうに言っていることはなんやねん！」となる。

888 ：名無し職人：2015/02/14(土) 23:13:23.09 .net

>>887
認めたわけじゃないが、イベンター目指してる論と真逆の事言っているように聞こえるね

889 ：名無し職人：2015/02/14(土) 23:17:10.23 .net

箱王批判にしといて箱王と似たことをする馬鹿

890 ：名無し職人：2015/02/14(土) 23:18:32.31 .net

>>889
批判していたのはカンパと計画の杜撰さでしょ
どちらも無いね

891 ：名無し職人：2015/02/14(土) 23:19:44.15 .net

>>888
ん？そう？？どのへんが？？？

892 ：名無し職人：2015/02/14(土) 23:21:07.72 .net

お手てさん
こんな胡散臭いビジネスで金稼ぐより普通に就職したほうが稼げますよ
こんなやり方は長続きしませんよ

893 ：名無し職人：2015/02/14(土) 23:24:15.11 .net

>>891
あ、やっぱり同じ人か
カンパに触れてないのはワザとなんですかね
箱王でお金を取る事を語る上で絶対に外すべきでない要素だと思いますけど

894 ：名無し職人：2015/02/14(土) 23:32:06.36 .net

>>893
俺は「お金を出したい人がお金を出す」ことには肯定的だからカンパでもＣＦでも好きにすればいいと思ったいるよ。
一応、箱王は少額カンパして箱の店長の不首尾な部分には出した金額分は文句つけたけど、別段、カンパを募るという手法自体は否定的でないもの。
あと、面倒くさいから知りたい時は「君、前にこう書いてた人？」と聞けばいいよ。コテハンは趣味じゃないからつけてないけど。

895 ：名無し職人：2015/02/14(土) 23:33:32.89 .net

で、イベンター目指している論と逆ってどういうこと？

896 ：名無し職人：2015/02/14(土) 23:36:34.63 .net

>>894
いや手法でなくてさ
カンパで会場費を計上して集めながら、実際には会場費がかからなかった事とか
それで浮いた分を箱の運転に最初から回すつもりだった事とか
その上でお金を取っていた事についてだよ

897 ：名無し職人：2015/02/14(土) 23:37:52.39 .net

>>895
わからなかったか、カマだよ
そう言えばとぼけられないだろうなと思って

898 ：名無し職人：2015/02/14(土) 23:41:18.81 .net

>>896
第一回の箱王の時も経営のことをほのめかしてたし、利益が出れば店の資金に回すのだろうなとは思っていたしそこは否定しないけど、
（金に色は付けられないからね）
アナウンスの不備については滅茶苦茶苦言を呈したよ。

899 ：名無し職人：2015/02/14(土) 23:43:48.88 .net

>>897
面倒くさいからそんなことしなくていいよ。

900 ：名無し職人：2015/02/14(土) 23:44:13.88 .net

>>898
なるほど
俺はそれを「利益を経営に回す」というまともな流れには感じられないから取り沙汰しているわけだが、君はそう感じるのだろうからいいよ
こちらからは以上です

901 ：名無し職人：2015/02/14(土) 23:45:18.95 .net

>>899
こんなスレの住人は少しも信用していない
と言ってるんだよ

902 ：名無し職人：2015/02/14(土) 23:51:51.53 .net

>>900
いや、正常な感覚なら「利益は次回の箱王の開催資金にします！」もしくは「予想より利益が出たので支援してくださったみなさんにＤＶＤ（あるいは記念品）送ります！」
あたりかな。
まあギリギリ「参加者（あるいは支援者）のみなさんの打ち上げ費用を負担します！」もありかな。
そういうあたりは箱の店長ほんとダメ。

903 ：名無し職人：2015/02/14(土) 23:52:58.65 .net

>>901
まあ、好きにすれば。君、暗いね。

904 ：名無し職人：2015/02/14(土) 23:57:14.55 .net

>>902
それは慈善事業すぎるな
箱王で得た利益は箱王に使わないとダメか？

不透明な使われ方するよりは箱に使うと公言したあたり偉いと思うよ

905 ：名無し職人：2015/02/15(日) 00:02:06.88 .net

>>904
そうじゃなくてさ
かかりもしない費用をクラウドファンディングでは「箱王の開催費」として計上して集めて、当然浮いた分を「利益」として経営に回す
過去の箱王では言っていたか知らないけど、当然クラウドファンディング自体のページにそんな表記はない
これをどう見るか、という話として言ってるんだよ
>>902みたいな方法ならまあ、参加者に還元しているから看過もできるが

906 ：名無し職人：2015/02/15(日) 00:05:05.04 .net

>>904
いや、「こういう感じでアナウンスや追加サービスをしてお金払ったお客様（もしくは支援者）に気持ち良くなってもらいなさいよ、そうすりゃ次もお金集まるんだから」
という話。
本当に利益を全額注ぎ込んだらどうかと思うけど、もう少し商売気をだしてもいいのにな、とは思った。

907 ：名無し職人：2015/02/15(日) 00:06:45.43 .net

>>905
そういうあたりは箱の店長は本当ダメ。

908 ：名無し職人：2015/02/15(日) 00:20:32.04 .net

ところで、今日のダイバーの感想は？

909 ：名無し職人：2015/02/15(日) 01:08:20.83 .net

床屋で見た雑誌に星野が載ってたんだがいろいろ酷い
月収20万の大喜利ビジネスのはじめ方って記事

910 ：名無し職人：2015/02/15(日) 01:14:57.13 .net

>>909
箱王で勘違いしちゃったか

911 ：名無し職人：2015/02/15(日) 01:45:17.01 .net

ビックトゥモローという雑誌か？取材が来れば対応するだろうな。
あれはマネー雑誌だからお金の記事なのは当然だな。
コンビニに置いてある全国区の雑誌が記事にしてくれるのならそれは取材受けるだろうよ。

912 ：名無し職人：2015/02/15(日) 02:18:34.93 .net

そんな星野に縄張り争いで敗れて大阪に都落ちのお手てつないで

913 ：名無し職人：2015/02/15(日) 02:40:04.60 .net

>>912
関西は関東とは別の特色と個性で発展しているし、上下で語る関係性ではないと思うが
都落ち、そうか、アンチはどこまでもお手ての関わる人を片っ端から馬鹿にしていくんだな

914 ：名無し職人：2015/02/15(日) 02:43:49.57 .net

ぼったくりダイバー
一人四千円

915 ：名無し職人：2015/02/15(日) 03:02:59.37 .net

なんで前回の大阪大会から500円値上げしてるね？

916 ：名無し職人：2015/02/15(日) 04:52:35.05 .net

>>840
嫉妬？「この人は素人でしょ。なんでえらそうなの？」と不思議がられているだけ。

917 ：名無し職人：2015/02/15(日) 04:53:52.33 .net

一度の遠征で一円でも多く稼いで帰りたいという、商魂剥き出しな感じが萎えるなあ。

918 ：名無し職人：2015/02/15(日) 05:11:34.25 .net

460 ラジオネーム名無しさん sage 2014/12/09(火) 23:33:47.25
>>438
素人が何言ってんだろうって感想しかでてこないな
こいつらの大喜利？の活動って大学生のサークル活動とどうちがうの?
芸能人とかタレントがやってんならまだ分かるけど
一般人の趣味の大喜利なんか誰が楽しいの?

なんかよく知らん人が文化人みたいな発言しててそれが一番滑稽で笑えるわw

461 ラジオネーム名無しさん sage 2014/12/10(水) 01:18:24.04
>>461
無駄に、そして無意味に芸人を『さん』付けするしな
ぶってるだけだ

473 ラジオネーム名無しさん sage 2014/12/11(木) 00:01:13.78
だから作家がいてもいなくてもなんの影響もないあと何分とか素人寄せ集めの大喜利番組だのいくら担当したところで作家扱いになんかならねーよアホが

519 ラジオネーム名無しさん sage 2014/12/23(火) 09:07:38.07
定職に就かない嫁に養ってもらってるフリーターの癖にお笑いだの大喜利だののプロにでもなったつもりな言動が鼻につくだけです本人様。

523 ラジオネーム名無しさん sage 2014/12/23(火) 18:44:50.68
お手手というフリーターの才能に、みんなが嫉妬してるらしいよｗ

539 ラジオネーム名無しさん sage 2014/12/29(月) 13:15:36.36
おててっフリーターは、ネット界のご意見番(笑)になりたいの？

540 ラジオネーム名無しさん sage 2014/12/29(月) 13:24:52.58
紐フリーターは自尊心を保つのに必死なんですね

919 ：名無し職人：2015/02/15(日) 05:28:57.72 .net

>>914-915
金額については箱王と同じだから説得力が無いんだよ、残念ながら
それをカンパ無しでやってるんだからむしろ条件としては、よりリスクを負ってやっている事になる

920 ：名無し職人：2015/02/15(日) 05:32:05.30 .net

>>916
君がお手てを「えらそう」と感じるように
俺も君が「嫉妬してる」と感じるだけさ
>>918みたいな反応ってただ「不思議がっている」ようには見えないしね

921 ：名無し職人：2015/02/15(日) 05:33:49.33 .net

勘違い中年フリーター

922 ：名無し職人：2015/02/15(日) 05:36:02.97 .net

定期的に家庭にお金入れないと愛想を尽かされる
だから月一以上で集金イベント
時々ぼったくりオープン大会

923 ：名無し職人：2015/02/15(日) 05:42:19.99 .net

こういう単発書き捨ての脳筋叩きが、ポアロスレをよく見てる人なんじゃないかなと思うんだよね
向こうはＩＤが出るからやりにくい事を、こちらでやっているという

924 ：名無し職人：2015/02/15(日) 06:12:57.09 .net

例えば自分の大学のお笑いサークルの公演が二千円だったらドン引きするわ
素人のおっさんやフリーターの公演も同じ
信者は麻痺している

925 ：名無し職人：2015/02/15(日) 06:28:05.44 .net

チケ代なんて基本言い値でしょ
相場を支えるのはそのイベントに対しての信頼感
君の大学のお笑いサークルよりはダイバーも箱王も信頼されているんでしょ

926 ：名無し職人：2015/02/15(日) 06:44:52.06 .net

むしろおっさんやメガネの大喜利なんて無料でも行きたくない

927 ：名無し職人：2015/02/15(日) 06:56:02.57 .net

>>926
生大喜利総合になぜいるのか不思議な人だね
普段はどこにいる人なんだろう

928 ：名無し職人：2015/02/15(日) 07:04:02.47 .net

箱王は信頼されてるの？擁護くん？？

929 ：名無し職人：2015/02/15(日) 07:06:40.40 .net

>>928
お金出した人達は信用してたから出したという事じゃないの？
道理と合わない言い掛かりは付けないよ、君じゃないんだから

930 ：名無し職人：2015/02/15(日) 08:41:17.59 .net

擁護きゅんオハヨー！！

931 ：名無し職人：2015/02/15(日) 09:02:12.15 .net

>>930
○○きゅん
ってボキャブラリー、割と趣味や年代が限られる気がするんだよね

932 ：名無し職人：2015/02/15(日) 12:57:35.76 .net

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/owarai/1423972562/

立てといたわ

933 ：名無し職人：2015/02/15(日) 13:46:47.77 .net

どうしても集金フォースをやりたいのか。

934 ：名無し職人：2015/02/15(日) 15:23:02.83 .net

大阪行くたびにぼったくり具合が増すのはなんで？
同じ会場と同じ使用時間で

935 ：名無し職人：2015/02/15(日) 15:39:43.44 .net

まあ普通に考えたら、前回ベースだと採算割れするからだろうね

936 ：名無し職人：2015/02/15(日) 16:20:02.06 .net

一日で二重課金とは恐れ入った
しかも本選でれるの各一人wwwwwwwww

937 ：名無し職人：2015/02/15(日) 16:29:35.18 .net

草の人か
今ポアロスレがそれどころじゃないからストレス溜まってるでしょ
相変わらず刺す所が見当外れだし、わかりやすいよ

938 ：名無し職人：2015/02/15(日) 16:32:43.78 .net

フォースと通常ダイバー予選、ドリンク代もその都度払うのか。
金がかかる。

939 ：名無し職人：2015/02/15(日) 16:34:17.85 .net

二重課金でR-1より高いイベントと化した集金ダイバー

940 ：名無し職人：2015/02/15(日) 16:36:44.72 .net

やっぱり比較対象がおかしいｗ
よく知らないもんな、アマ大喜利の相場は
あとどれだけボロが出てくるかな

941 ：名無し職人：2015/02/15(日) 16:40:56.07 .net

大阪は伊集院のラジオ放送していないしハガキ職人の実績だけでは64人も集まらないよ
それにツイッターなどのマイナスイメージも加わる
フォースは多くて15人前後だろう

942 ：名無し職人：2015/02/15(日) 16:45:41.55 .net

ならむしろ慈善事業とさえ言えるエントリーフィーだな
大喜利の場を作るために身を削っているのか
もしくは集客でのプラス化に賭けているのか
どちらにしてもリスクを負って臨んでいる姿勢と言える

943 ：名無し職人：2015/02/15(日) 16:51:11.17 .net

信者視点だと全て慈善事業

944 ：名無し職人：2015/02/15(日) 16:51:37.29 .net

ワンドリンク500円wwwwwwwwwww 二重課金で1000円wwwwwwwwwww

945 ：名無し職人：2015/02/15(日) 16:51:44.71 .net

なんだかんだで周知期間もあるし有力地元民を最初からシードしているから参加者はそこそこ伸びるだろ。
そのへんは地元民外して無駄に東京芸人使った箱王予選の失敗が他山の石になっているとみた。
気になるのは予選敗退者が決勝観覧できるか明言されていない気が？俺の見落としか？
まさか
フォース予選1500+500
通常予選1500+500
決勝観覧1000+500
最大5500円払う人もいるという目論見かね。

946 ：名無し職人：2015/02/15(日) 16:56:50.12 .net

シードのメンツも所詮素人だからな
ドーナツで呼べるメンツ
もしかしたらチケットノルマで報酬貰えるとか裏で密約結んでるかもな
もしシードの連中に勧誘されたら聞いてやれ

947 ：名無し職人：2015/02/15(日) 16:57:26.69 .net

もしドリンク三重課金ならきついな。不条理感はある。

948 ：名無し職人：2015/02/15(日) 17:03:33.32 .net

>>946
素人に出演者チケットノルマをやるとすぐ話広がるからたぶんやらないと思う。
（出演者が「ノルマあるんです買ってくださーい」と言い出す）
さすがにお手てもそこまでアホじゃないだろ。

949 ：名無し職人：2015/02/15(日) 17:03:34.67 .net

500円で騒いでる人達は、ドリンクバーで半日粘っちゃうような人達なんだろうな
ダイバー名目で通しイベントになっているから分かりづらいだけで、
昼・フォース
夜・通常
の2イベントが連続で行われる、という考え方でしょ
だからイベント毎にドリンクがあるのは紅鶴のシステムに文句言うしかないね

950 ：名無し職人：2015/02/15(日) 17:06:16.51 .net

エントリー数に関しては、埋まらないだろうなと俺も思ってる
お手ても埋まらない想定なんじゃないかな、そこまで楽観的だとさすがに引く
それを見越しての採算ベースではないのかと

951 ：名無し職人：2015/02/15(日) 17:06:29.20 .net

箱王ガーの次は紅鶴ガー

952 ：名無し職人：2015/02/15(日) 17:07:19.27 .net

一人でもキックバック三割保証ですから

953 ：名無し職人：2015/02/15(日) 17:07:38.01 .net

こうやって課金ダイバー開催するとこみると、箱王ＣＦにグチグチ言ってたのはマーケットの奪い合いという見方もうなずけるな。

954 ：名無し職人：2015/02/15(日) 17:09:06.71 .net

>>951
普通に馬鹿なんだな、としか思えないコメント

>>952
そのキックバックから経費も交通費もギャラもドーナツ代も出すんですよ？

955 ：名無し職人：2015/02/15(日) 17:09:11.77 .net

星野、大阪予選の収支教えてくれ

956 ：名無し職人：2015/02/15(日) 17:10:45.65 .net

>>953
出たー、金銭感覚終わってる人ー

957 ：名無し職人：2015/02/15(日) 17:10:55.16 .net

ノルマはなくてもツイッターで見下される対象になるよ

958 ：名無し職人：2015/02/15(日) 17:11:44.20 .net

フリーターのお手てつないでには適正相場が分からないのかな？

959 ：名無し職人：2015/02/15(日) 17:13:19.87 .net

予選敗退した人が決勝見るのにお金かかるのかね？

960 ：名無し職人：2015/02/15(日) 17:14:10.66 .net

こんなニッチ市場で奪い合いwwwwwwwwwww
そして競争が起これば値下げ競争になるはずが値上げ合戦wwwwwwwwwww

961 ：名無し職人：2015/02/15(日) 17:28:25.79 .net

>>960
その時点で市場原理から外れてるんだから、学のある奴は自分がおかしいって気づくんだけどな

962 ：名無し職人：2015/02/15(日) 17:35:50.71 .net

問題はお手てにも学が無いこと。

963 ：名無し職人：2015/02/15(日) 17:36:51.09 .net

>>962
お手ての最終学歴知ってるの？

964 ：名無し職人：2015/02/15(日) 17:50:04.38 .net

>>952なんて今紅鶴のページ見てきました、っていうの丸わかりなんだよな
ttp://benitsuru.net/rental
だから全部の情報が浅い、何度も言ってるけど
エントリーフィー1000円程度　20〜30人規模の大会は毎月のように行われているぞ
一方ダイバーのオープン会は昨年4月のフォース�U以来11カ月ぶり
狭いマーケット内のゼロサムゲームと言うなら、まず目を付けるのは箱王ではないだろう
でもアンチ君は知らないんだよな、こういう事情に詳しくないから
どんなアホ面で「うなずけるな」とか書きこんでるんだろうな

965 ：名無し職人：2015/02/15(日) 17:53:11.09 .net

３重課金に言われても・・・

966 ：名無し職人：2015/02/15(日) 17:56:04.34 .net

秋のフォースは黒歴史？

967 ：名無し職人：2015/02/15(日) 18:01:10.83 .net

>>965
なんの言い訳にもなってないんだけど大丈夫か？
事実上の論理的ギブアップだぞ？
ドリンクは「フォース」と「通常回」だから、いち・に、の２回な
ツイッターでもWエントリーの場合について本人が言ってたぞ

>>966
それあったか、すまん忘れてたわ
じゃあ4カ月ぶりくらいか
あって年2〜3回だな、やはり頻度としてはその他大会より低い

968 ：名無し職人：2015/02/15(日) 18:03:18.18 .net

二重課金でそんな堂々とされても・・・

969 ：名無し職人：2015/02/15(日) 18:04:30.20 .net

いやお手てつないでほど素人集金イベントをしている人はいませんが・・・

970 ：名無し職人：2015/02/15(日) 18:05:50.08 .net

>>968
同じ事を２回する時に１回分の料金でやれ、と君は言うのか？
同じ事なんだから何度でも１回分の料金でやれ、二重課金だ、と
やはりアンチは恐ろしい、紅鶴にまでクレームを入れるつもりだ

971 ：名無し職人：2015/02/15(日) 18:07:51.13 .net

>>969
同一期間内にバッティングしなきゃ奪い合いも何もないでしょ
本当に大丈夫か？どんどん頭の悪さを告白してるぞ

972 ：名無し職人：2015/02/15(日) 18:09:57.02 .net

参加者の経済事情を考えましょうね

973 ：名無し職人：2015/02/15(日) 18:12:58.26 .net

>>972
それならなぜ今フォースをやったんだろうな
矛盾してるなー、ならやらないよなー
それから「経済事情を考える」なら箱王にだけ突っかかるのもおかしい、と言ってるんだよ
他のフリーエントリー大会、会費制の集まりも含めればほぼ毎週のようにある
積み重なれば懐に影響するぞ、そこは無視？都合のいい根拠だけを取るの？

974 ：名無し職人：2015/02/15(日) 18:19:01.16 .net

数万課金の信者でもない限り、２ヶ月も経てば数千円の遊興費くらい出るだろ
500円のドリンクでギャーギャー騒ぐお前の金銭感覚で考えるなよ
ポアロスレ住人、低所得者層、そこそこ高齢のアニオタ
いよいよわかってくるぞ

975 ：名無し職人：2015/02/15(日) 18:28:32.65 .net

>>974
自己紹介？

976 ：名無し職人：2015/02/15(日) 18:31:51.71 .net

>>974
さて私は誰でしょう？

977 ：名無し職人：2015/02/15(日) 18:32:50.18 .net

あー安価ミスった、決まらないなあ

978 ：名無し職人：2015/02/15(日) 18:34:52.42 .net

あぶりだしはこっそりやるもんだ、逆にあぶりだされるからな、擁護きゅん

979 ：名無し職人：2015/02/15(日) 18:38:47.20 .net

>>978
牽制してるんだよ
よく知りもしないで、お手て叩きたさでつまらない事するなって
君がやってる事は界隈全体を冷やす事でもあるんだよ
黙って巣に帰ればもうカードは切らないよ

980 ：名無し職人：2015/02/15(日) 18:44:30.51 .net

「お前はモブ」とか「カードを切る」とかオタクくせえな。

981 ：名無し職人：2015/02/15(日) 18:46:54.79 .net

>>980
オタク相手に話してる自覚があるんでね
さあ頑張って特定してみよう、オタクは掃いて捨てるほどいるぞ

982 ：名無し職人：2015/02/15(日) 19:01:19.98 .net

>>979
お手てつないでという存在自体が界隈を冷やしてるよ

983 ：名無し職人：2015/02/15(日) 19:07:32.95 .net

>>979
思いっきり引っ掛かってるけど大丈夫？

984 ：名無し職人：2015/02/15(日) 19:09:48.08 .net

>>982
それこそ市場が決めることだろう
このフォースで大赤字が出ればさすがにもうオープン大会はできないだろうね
その上で通常回も客がほとんど入らなければ恥を晒すだけになってしまう
そうなれば撤退もやむなし、となっていくのではないか
そうなっていないという事は、現状は界隈の一角を担っているという事だろう

そして、上記のような事と君のやっている事は全く別の話
全く別の要因で、君は界隈を冷やしている
こんな言い掛かりを毎回やっていれば、その内誰も大規模な大会など開けなくなる

985 ：名無し職人：2015/02/15(日) 19:10:36.04 .net

>>983
そうか、なら好きにしてくれ
俺は君が黙ってくれれば何でもいい

986 ：名無し職人：2015/02/15(日) 19:13:37.53 .net

昨日のダイバーは客何人でしたか？

987 ：名無し職人：2015/02/15(日) 19:15:04.65 .net

>>986
1300人

988 ：名無し職人：2015/02/15(日) 19:17:52.78 .net

>>985
まあまあ、俺は今来たばかりなんだがな、怒りはわかるがあまり無駄に動かない方がいい
こっちはドリンクに慣れてない奴が偉そうに批判してるのを面白くみてるだけだから

989 ：名無し職人：2015/02/15(日) 19:18:31.31 .net

お手てが参加者を内心「糞だせえ童貞でも」と見下している。
でも本人は何者でもない。
擁護くんは「オファーされたらどうせノコノコ出てくるんだろ」と言う。
見下されていると感じつつなんだかんだ参加者も金はらって参加する。
自己顕示欲がドロドロ渦巻くこの構図こそがまさに、養成所ビジネス！！

990 ：名無し職人：2015/02/15(日) 19:20:40.86 .net

>>988
？
お手ての説明ツイートを元に三重というのが勘違いだと説明しただけなんだが
まあ別にそこは本題ではないからいいか

991 ：名無し職人：2015/02/15(日) 19:21:15.30 .net

昨日のダイバーは客は一桁でした

992 ：名無し職人：2015/02/15(日) 19:22:42.81 .net

>>989
養成所ビジネスと言いたいだけの奴がいるのはわかるが
ニーズのある事をやった奴が収益を得る事を批判するのは、ただの嫌儲でしかないぞ

993 ：名無し職人：2015/02/15(日) 19:26:59.22 .net

>>989
養成所ビジネスって元締めに説得力がないとそもそも成立しないよな
だから２行目が矛盾してる

994 ：名無し職人：2015/02/15(日) 20:09:13.82 .net

>>993
昔は
大喜利好き「なんか千人集めたことあるらしい」「伊福部さんとも知り合いでギョーカイの人っぽい」
お手ても「来年あたり大きな動きあるかも」「詳細は言えないが思いがけず凄い人からお話を頂いた」
とかハッタリ効いてたけど、１回目ダイバーフォースあたりからだんだんメッキが剥げてきて、
「結局、そこまでデカイ奴ではないんだな」と認知されはじめ、
「じゃ、あいつ偉そうにしてるけどなんなの？」
と叩かれつつある。
このへんは養成所研究生が離反していくプロセスとよく似る。

995 ：名無し職人：2015/02/15(日) 20:14:13.34 .net

ダイバー芸人大会も蓋をあけてみればいつもの顔ぶれ寄せ集めだったもんな

996 ：名無し職人：2015/02/15(日) 20:14:30.90 .net

>>994
だから成立してない事への裏付けにしかなってないじゃん
本人も「何者でもない」宣言してるんだし

997 ：名無し職人：2015/02/15(日) 20:15:23.37 .net

>>995
やっぱり芸人ディスってんのアンチか、酷いな

998 ：名無し職人：2015/02/15(日) 20:18:37.22 .net

>>995>>997
自演するなよ擁護くん

999 ：名無し職人：2015/02/15(日) 20:20:44.20 .net

赤嶺総理さんは芸歴一年目にしてフットンダ王決定戦で全国デビューしたし
ヒコロヒーさんはＩＰＰＯＮスカウトにも出ていたし
有望な若手芸人さん達だと思うんだがな・・・

>>998
さすがに苦しいでしょ、それは

1000 ：名無し職人：2015/02/15(日) 20:23:01.44 .net

1分は自演だろ・・

1001 ：名無し職人：2015/02/15(日) 20:24:59.26 .net

>>1000
>>996をレスした際にリロードされて即レス、はい論破
見苦しいな、普段は即レスを囃したててるのにこういう時だけ

1002 ：名無し職人：2015/02/15(日) 20:25:45.32 .net

モブとか論破とか気持ちわる

1003 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread

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