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【BSプレミアム】英雄たちの選択【水20歴史】part 4
- 1 ：名無しさんといっしょ：2020/04/11(土) 06:49:45.05 ID:iB5n/V0SM.net
- 英雄たちの選択 日本の運命を決めた「選択」に迫る！
○放送時間
BSプレミアム 毎週水曜 午後8時 | 再放送 毎週水曜 午前8時
○番組公式
http://www4.nhk.or.jp/heroes/
○出演者
司会：磯田道史（歴史学者）
杉浦友紀（NHKアナウンサー）
松重豊（ナレーション）
○前スレ
【BSプレミアム】英雄たちの選択【水20歴史】part.3
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhk/1560942663/
○過去スレ
【BSプレミアム】英雄たちの選択【木20歴史】part.2
http://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhk/1524274577/
【BSプレミアム】英雄たちの選択【木20歴史】
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhk/1458001127/
- 2 ：名無しさんといっしょ：2020/04/11(土) 08:56:36.27 ID:G64BGXk1.net
- >>1おつ
- 3 ：名無しさんといっしょ：2020/04/12(日) 16:28:15 ID:oVzZg9kL.net
- >>1乙
- 4 ：名無しさんといっしょ：2020/04/12(日) 23:45:39.56 ID:XPi8OVuq.net
- あげ
- 5 ：名無しさんといっしょ：2020/04/12(日) 23:54:11.88 ID:Tf21b0gn.net
- 千田先生が首から下げているカメラ、多分ライカCL
仕事で使うのになんともマニアックな
- 6 ：名無しさんといっしょ：2020/04/13(月) 15:17:05.65 ID:ouS7gDkj.net
- >>5
あれ使ってるところ見たことないけど
小道具の一種とおもってる
- 7 ：名無しさんといっしょ：2020/04/13(月) 15:39:03.17 ID:wgjEJiRT.net
- >>6
ブラタモで使ってた
- 8 ：名無しさんといっしょ：2020/04/13(月) 15:53:59 ID:dvdeIAJ8.net
- 説じゃなくて中国大返しを再現してよ
- 9 ：名無しさんといっしょ：2020/04/13(月) 16:08:44.49 ID:9HB4vTbg.net
- 距離は問題無くても当時の道を再現できないな
- 10 ：名無しさんといっしょ：2020/04/13(月) 18:06:58 ID:6LYIZ0KQ.net
- 千田先生ツイッターに写真あげてるじゃん
- 11 ：名無しさんといっしょ：2020/04/13(月) 19:06:18.52 ID:MAHe0cU8.net
- ペンタックスのQを下げていることもあった
ガジェット好きなのかも
磯田道史がカメラ構えているところ見た記憶はないな
持ち帰れない古文書を記録するのに持ち歩いているとは思うけど
- 12 ：名無しさんといっしょ：2020/04/13(月) 21:37:24.00 ID:2MsukwxA.net
- >>8
風雲！大歴史実験でやってた
- 13 ：名無しさんといっしょ：2020/04/14(火) 23:16:54.90 ID:lxkO3NcF.net
- 中国大返しがなければ、もしくは秀吉が姫路城で様子見をしていたら光秀の勝機はあったのだろうか
いずれにせよ謀反人には味方がつかず、包囲殲滅で終了？
- 14 ：名無しさんといっしょ：2020/04/15(水) 05:50:20 ID:+J4wGvNJ.net
- >>13
んなこたーない
当時の成功者は元謀反人だらけ
光秀は倒した秀吉が天下人になったから過剰に悪人化されてる
光秀は運が良ければ畿内は一定期間掌握できただろう
ただ、天下統一までの力はない
群雄割拠して三好長慶政権見たいになったと思う
- 15 ：名無しさんといっしょ：2020/04/15(水) 14:42:08.60 ID:VfjufVIS.net
- 大返しの回は杉浦が珍しく意見を言ってたな。
- 16 ：名無しさんといっしょ：2020/04/16(木) 08:03:14 ID:Bd09DlGv.net
- >>15
元々スポーツ畑で全く知識も関心も
無かったけどそれなりに知識も関心も
出てきた証拠か。
- 17 ：名無しさんといっしょ：2020/04/16(木) 08:06:49 ID:bNSkCMwR.net
- 千田先生はいい事言ったつもりだけど放送ではカットされてたとかつぶやいてたから編集次第だろ
- 18 ：名無しさんといっしょ：2020/04/16(木) 08:30:59 ID:b3T+OrKL.net
- 千田先生は磯田の嫉妬を買ったな
- 19 ：名無しさんといっしょ：2020/04/16(木) 13:04:56 ID:C4Pt5gai.net
- ヒストリアで楠木正成やっててこの番組の楠木正成回でなんとなく疑問に思ってたの思い出したんだけど
京合戦で楠木が自分が死んだ噂流して自軍に撤退させそれを尊氏軍に追撃させて兵力を割いて薄くなった尊氏本陣を攻撃した云々の話って信用性どのくらいあるのかな？
戦術的に楠木が死んだ偽情報流して自軍に偽装撤退させて尊氏軍を分断させても、それ信じた自軍が士気低下して裏切ったり統制効かなくなって結果偽装撤退では済まなくなってしまうみたいな事にならないの？
正成の軍って後醍醐と尊氏のどっちにつくかで迷ってたタイプ多いし氏族単位で動いて軍の統制力そこまで強くないから偽情報でも司令官が死んだ情報流れると尊氏側についちゃいそうな気がするんだけど
世界史で見ても合戦中に司令官死んだらむしろ士気が落ちないようにその事必死に隠す場合の方が多くて司令官死亡の偽情報流すってほとんどない気がするんだけどそうでもないのかな？
- 20 ：名無しさんといっしょ：2020/04/16(木) 14:36:12 ID:/mSL+S2C.net
- 真田昌幸と同じで楠木正成の軍略は少数を率いた時しか通用しない
- 21 ：名無しさんといっしょ：2020/04/16(木) 15:07:11.87 ID:Xvr6vh0Z.net
- 杉浦に続き渡邉も遠足出張とはな
NHKは金が余り過ぎ
- 22 ：名無しさんといっしょ：2020/04/17(金) 11:06:22.87 ID:LW3OEigA.net
- ヒストリアは最近まともになった。一時期は見てらんなかったけど
英雄たちの選択より良回連発
英雄たち～は歴史家が経営者の集まりで講演するような内容ばっかになっちゃった
もう戻れないだろうね。特に磯田氏
中国大返しの回は久々に面白かったけど
毛利一族が和睦を拒んで追撃してたらどうなってただろうな
吉川元春はそれを主張したよね
- 23 ：名無しさんといっしょ：2020/04/17(金) 11:08:42 ID:MatwJZUR.net
- 群雄割拠の戦国時代真っただ中に逆戻り、かな
- 24 ：名無しさんといっしょ：2020/04/17(金) 11:57:05 ID:r1aDe/Ky.net
- 毛利としては痛恨だけど結果として豊臣政権下で重きをなしたし
関ヶ原でヘマして減封されても何とか存続できたから良しとせねば
- 25 ：名無しさんといっしょ：2020/04/17(金) 12:27:33 ID:8f4wTLqz.net
- ヒストリアよくなったとのことだが、楠木正成回はダメダメだったな
楠木家が駿河?から来た北条の役人出という目から鱗だったが、後は既出、平凡過ぎる内容だった
- 26 ：名無しさんといっしょ：2020/04/17(金) 22:04:22 ID:tkkPELRL.net
- 次回はヲオド王か
これは面白そうじゃ！
古代史最大のナゾの一つ
- 27 ：名無しさんといっしょ：2020/04/22(水) 01:44:16 ID:MkzdpTSO.net
- https://www.youtube.com/watch?v=CFAPtggVWHo
- 28 ：名無しさんといっしょ：2020/04/22(水) 12:44:58 ID:T/vonSMv.net
- あと何回新作放送できるのだろう
普段から再放送ばかりだから分かりにくいな
- 29 ：名無しさんといっしょ：2020/04/22(水) 23:05:49.88 ID:UkdTakoJ.net
- しかし古代史見ると、朝鮮との関係なしでは語れない
なんで奈良時代以降は、朝鮮と政治的な関係なくなっちゃったんだろう
- 30 ：名無しさんといっしょ：2020/04/23(木) 04:20:05 ID:Ix09ti9F.net
- ネトウヨがいたんじゃよ
- 31 ：名無しさんといっしょ：2020/04/23(木) 05:13:49.02 ID:Ell8BHUG.net
- 友好国だった百済が滅んで任那も失ったからね
- 32 ：名無しさんといっしょ：2020/04/23(木) 05:50:36.84 ID:ph+IQZGu.net
- まるでマスクメロン
- 33 ：名無しさんといっしょ：2020/04/23(木) 12:13:35 ID:n77o30IW.net
- 当時の航海術ってすごいな
鑑真だって渡日しようとして海南島へ流されたのに
- 34 ：名無しさんといっしょ：2020/04/23(木) 17:38:15 ID:efndVPRf.net
- >>33
と言うか渡った人間がスゴイ
全員コロナのライブハウスに飛び込むようなもんだ
- 35 ：名無しさんといっしょ：2020/04/23(木) 17:44:01.37 ID:yxGfsdN+.net
- 正常性バイアスじゃないけど皆自分は大丈夫だと思うのかもしれない
だからこそ人間の活動範囲が広がった面もあるんだろう
- 36 ：名無しさんといっしょ：2020/04/23(木) 18:44:44.45 ID:hTCJOzWG.net
- 生きてれば歴史を変えたような人もいっぱいいるんだろうな
- 37 ：名無しさんといっしょ：2020/04/23(木) 19:09:45 ID:OrbL3LoV.net
- みんな一体何の話してんの？
継体?
- 38 ：名無しさんといっしょ：2020/04/23(木) 20:06:39 ID:vNPsBIac.net
- 後の継体さんが海を渡ってた可能性を番組で言ってただろ
怪しいけど
- 39 ：名無しさんといっしょ：2020/04/23(木) 22:18:37.08 ID:VGrA+LGo.net
- https://imgur.com/Jy7Jfqy.jpg
- 40 ：名無しさんといっしょ：2020/04/24(金) 23:19:17.48 ID:u310z8mJ.net
- 数代前なんて実質新王朝やろ
- 41 ：名無しさんといっしょ：2020/04/25(土) 13:14:17 ID:qcGP8WYh.net
- 臣下や葬送の形態が変わってないから新王朝ではない
- 42 ：名無しさんといっしょ：2020/04/25(土) 13:16:58 ID:/ayGcmjM.net
- 家茂と慶喜なんて家康まで遡らないと繋がらないしな
- 43 ：名無しさんといっしょ：2020/04/25(土) 13:21:22 ID:Spra1iZX.net
- 体裁は整えてる程度の血縁
- 44 ：名無しさんといっしょ：2020/04/25(土) 17:50:39 ID:+PRqiofd.net
- 皇位簒奪説もあるが、継体王朝になっても物部、大伴による権力構造は変わらなかったとこ見ると、少なくとも継体自身はそれまでの王朝を引き継いだつもりなんだろう
- 45 ：名無しさんといっしょ：2020/04/26(日) 07:41:43.76 ID:yEy5yQ+f.net
- 治世末の謎の継承混乱には触れなかったのだな。
古田武彦説によるとこれは継体天皇の混乱ではなく
筑紫の君磐井の事件だというが。
- 46 ：名無しさんといっしょ：2020/04/26(日) 07:49:10.65 ID:aEeDBLpV.net
- 古田武彦って東日流外三郡誌を真書だと言ってた学者か
- 47 ：名無しさんといっしょ：2020/04/26(日) 11:54:31 ID:ySrF5IeR.net
- 古田説を出した時点で負けｗ
- 48 ：名無しさんといっしょ：2020/04/27(月) 02:14:02.98 ID:u6PnSMqQ.net
- >>39
グロ
- 49 ：名無しさんといっしょ：2020/04/28(火) 19:59:15 ID:MhVM6VaX.net
- 自分が大王になろうとする有力豪族はいなかったのだろうか
- 50 ：名無しさんといっしょ：2020/04/28(火) 20:20:59 ID:7JAv503O.net
- 磐井じゃね？
- 51 ：名無しさんといっしょ：2020/04/28(火) 21:11:39 ID:jJVwwDk4.net
- 葛城氏もそうじゃね？
- 52 ：名無しさんといっしょ：2020/04/28(火) 21:43:02 ID:u6oirY6l.net
- 小室氏
- 53 ：名無しさんといっしょ：2020/04/28(火) 23:24:47 ID:i4bLkqUm.net
- 蘇我氏「そんなことあるはずないやろ(棒)」
- 54 ：名無しさんといっしょ：2020/04/30(木) 18:40:15 ID:m/sVumjl.net
- 磐井氏の末裔と伝わる人と同じ銀行にいますた
- 55 ：名無しさんといっしょ：2020/04/30(木) 21:11:54 ID:fLB6K7Mz.net
- NHKのHPで偉人たちの健康診断の放送時間が水曜午後8時に変わってるけどもしかしてこの番組終わる？
この番組の方にも偉人たちの健康診断の方でも放送時間変更のアナウンス無いからミスなのかどうかよくわからん
それとも今深夜枠で再放送流してる向こうが終わるんかな
コロナで新しい番組収録出来ないから一時的に交互に放送するのか、BS1とBSプレミアムを統合して番組数減らすのかよくわからない
- 56 ：名無しさんといっしょ：2020/04/30(木) 21:16:54.92 ID:KlmD/AS4.net
- 磐井ってファーストネームじゃね？
姓は筑紫だったはず
日本でもファーストネームが後に姓になることあるのか？
- 57 ：名無しさんといっしょ：2020/04/30(木) 21:41:58 ID:eVweGRDs.net
- 今城塚古墳=継体天皇陵はほぼ確実視されているのに何故発掘調査ができるのかって、別の古墳が認定されているのか
それでいいの？
- 58 ：名無しさんといっしょ：2020/04/30(木) 22:10:22.72 ID:pjPTVHjx.net
- 天皇陵なんて陵墓不明で勝手に作っちゃったものもあるみたいだからいいのですよ
- 59 ：名無しさんといっしょ：2020/05/01(金) 21:58:02.79 ID:mFrbXxyK.net
- 近くに携帯天皇陵が別にちゃんとあるからな
それも立派な前方後円墳
- 60 ：名無しさんといっしょ：2020/05/01(金) 22:39:12.81 ID:J4M6zTiU.net
- 最先端天皇
- 61 ：名無しさんといっしょ：2020/05/01(金) 23:34:44 ID:dxraMsh7.net
- 立派といっても携帯サイズか
- 62 ：名無しさんといっしょ：2020/05/01(金) 23:36:19 ID:BuIOjeSG.net
- 前方後円墳型のスマホ
- 63 ：名無しさんといっしょ：2020/05/02(土) 14:58:19.95 ID:+BNFQqLx.net
- 磐井は熊襲とは無関係？
- 64 ：名無しさんといっしょ：2020/05/02(土) 15:42:28.90 ID:0jUI4kWd.net
- >>63
地理的に言っても無関係だろうね
考古学的に見てもむしろ半島と近い
おそらく新羅と関係あるんじゃないかな？
- 65 ：名無しさんといっしょ：2020/05/07(木) 21:35:27.16 ID:TK7EV9Lf.net
- 道真回は、史実と物語がごっちゃになって、とっ散らかった印象だった
まあ夢枕獏も言ってたけど、配所の身を嘆く漢詩とか、俺は出世したけど面白いことは何もなかったとか、
ずいぶん後ろ向きの人なんだな、とは思った
たしかに嫌われそう
しかし罷免された正月に日食が起こるとはまさに伝奇小説みたい
- 66 ：名無しさんといっしょ：2020/05/07(木) 23:41:34.69 ID:qpOMWwm5.net
- 番組でサラッと流したけど正月に日食があったってのは、事実なら左遷する口実として有力な説になるのでは
直前に従二位に上がったのは理解できないが
- 67 ：名無しさんといっしょ：2020/05/08(金) 03:02:27 ID:P/CvXpJm.net
- 天皇なら日食やら地震やら疫病やらに責任あるかもしれないけど、単なる家臣をそれで責めるのは流石に無理がある気が
- 68 ：名無しさんといっしょ：2020/05/08(金) 03:36:27.45 ID:P/CvXpJm.net
- 言葉の使い方はおかしかったかもしれないけれど、あんまり本来の意味に囚われすぎたら、書類なんて作れなくなります、
とか、番頭に取り立てられて一年経ったけど、気を使うばっかりでいいことなんかひとつもなかった、とか、
有能な官僚とか篤学な学者というより、船場のガンコものの番頭さん、って感じ
一言居士で、いつも丁稚や遊び人の手代に文句言ってるような
まあ番組を見てできたイメージに過ぎないけど
- 69 ：名無しさんといっしょ：2020/05/08(金) 12:02:53.07 ID:yKyZP41i.net
- 古代豪族として様々な氏族がいたが、現在メジャーな苗字として残っているものは殆どない
その中で阿部(安倍)だけ突出して多いのはどうしてだろ
- 70 ：名無しさんといっしょ：2020/05/08(金) 20:12:00.72 ID:RQL1h8Xw.net
- 平安まで生き抜いた氏族は残ってるんじゃないの
平安中期以降の貴族は職業がほぼ世襲されて、出世は望めない代わりに藤原氏から目を付けられる心配が無くなった
派生して武士として残った氏族もいる
大伴も橘も大物だっただけに平安初期に藤原氏に潰された
- 71 ：名無しさんといっしょ：2020/05/08(金) 20:16:10 ID:kmEijZXw.net
- 藤原竜也すげぇ
- 72 ：名無しさんといっしょ：2020/05/08(金) 22:45:13 ID:DnPwcidK.net
- 橘は源平藤橘の四姓のひとつだし、あんまり潰された印象はないけど
まあ源平藤橘って名乗る人が正統の人のわけはないが
- 73 ：名無しさんといっしょ：2020/05/09(土) 02:05:55 ID:2mQSRZlR.net
- 藤原と言えば藤原惺窩だなあ
あの人はなにものなんだ？
朝鮮バンザイみたいなことも書くし
- 74 ：名無しさんといっしょ：2020/05/09(土) 02:43:47 ID:st+NGUVS.net
- 明治になって苗字つけていいよとなった時に
そんなら藤原でいいんじゃね
みたいなことノリでついた藤原姓もいっぱいいるんだよな
- 75 ：名無しさんといっしょ：2020/05/09(土) 11:47:05.41 ID:Sl1WUmBV.net
- どうして藤原家は嫡流まで五摂家に分立したのだろう
- 76 ：名無しさんといっしょ：2020/05/10(日) 09:42:29 ID:LG2+3Gkf.net
- 応天門の変の回が地味に好きだわw
- 77 ：名無しさんといっしょ：2020/05/10(日) 10:32:17.99 ID:xt/mX1F6.net
- 伴家(大伴)の没落ってなんか哀愁感じるな
橘も衰退したが、伴は藤原にターゲットオンされた分、悲哀感じる
- 78 ：名無しさんといっしょ：2020/05/10(日) 11:38:16.43 ID:H8VSEey2.net
- 藤原家は戦前の近衛文麿まで政治にかかわり続けたんだから凄いね
細川護煕も入れればもっとか
- 79 ：名無しさんといっしょ：2020/05/10(日) 15:24:38.38 ID:A6XZ4Icf.net
- 原則論言うのは没落した旧勢力が復活するのに有効だが伴善男はやり過ぎて敵が多かったんだよな。
- 80 ：名無しさんといっしょ：2020/05/10(日) 16:23:44.25 ID:xt/mX1F6.net
- 藤原氏は一般的に多数派工作が上手い印象
露骨に自分達だけが上手い汁を吸うんじゃなく、その他弱小にもおこぼれ預からせて仲間作り
でも最後は自分等で利益独占、そんな印象ある
- 81 ：名無しさんといっしょ：2020/05/14(木) 11:20:14 ID:f6MFQFlt.net
- 杉浦ひとりのためにテレビカメラ３台とか
時節もわきまえずゆとり全開のカス組織
- 82 ：名無しさんといっしょ：2020/05/14(木) 13:30:36 ID:plNBg9ct.net
- 宮崎哲弥の扱いにわらた
- 83 ：名無しさんといっしょ：2020/05/14(木) 16:31:11 ID:0kkSqt8q.net
- とうとう過去放映の映像を切り貼り再使用になったか…
これはもうダメかも分からんね
- 84 ：名無しさんといっしょ：2020/05/14(木) 18:56:29 ID:VE0zTtqn.net
- 最低でも5月一杯新規収録は無理だろうな
- 85 ：名無しさんといっしょ：2020/05/14(木) 19:29:31.56 ID:HP6crDxu.net
- 杉浦アナが癒やし
- 86 ：名無しさんといっしょ：2020/05/14(木) 20:15:21.79 ID:9WFVI/c2.net
- 脚組んでた女性のゲストあれ誰だ？
- 87 ：名無しさんといっしょ：2020/05/15(金) 01:04:55.16 ID:Gfr0P4OB.net
- BSプレミアム
英雄たちの選択「戦国最大の悪人 松永久秀の真実」
2020年5月17日(日) 午後3:30～午後4:30(60分)
将軍を暗殺し、東大寺大仏殿をき、織田信長に二度の反逆。松永久秀はなぜ戦国最大の悪人といわれるような行動をしたのか？久秀自慢の多聞城を探ることで読み解いてゆく。
【司会】磯田道史，渡邊佐和子，【出演】千田嘉博，萱野稔人，本郷和人，【語り】松重豊
- 88 ：名無しさんといっしょ：2020/05/15(金) 02:06:12.59 ID:Gfr0P4OB.net
- >>87
大仏殿をき、→を焼き、
2018年2月15日 戦国最大の悪人 松永久秀の真実
- 89 ：名無しさんといっしょ：2020/05/15(金) 08:24:55.23 ID:jfYzWa8W.net
- あのシュレッダーは永世名人に対する敬意が無いね。
- 90 ：名無しさんといっしょ：2020/05/15(金) 18:16:45.80 ID:7OZ6JqLC.net
- K来氏とN氏のバトルをノーカットで放送してほしいわ
- 91 ：名無しさんといっしょ：2020/05/15(金) 20:10:21.04 ID:fSu38ixI.net
- >>85
杉浦アナがいやらし
- 92 ：名無しさんといっしょ：2020/05/17(日) 17:20:24.31 ID:nY1YIeoG.net
- 伝染病が流行ってるし緒方洪庵をやってほしい
- 93 ：名無しさんといっしょ：2020/05/19(火) 09:34:15 ID:z5IQwvEf.net
- >>70
ご参考
古代豪族の氏姓に関連した苗字の現代人
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/min/1326776604/
- 94 ：名無しさんといっしょ：2020/05/21(木) 20:57:09.42 ID:ttfWBA+W.net
- 杉浦アナは何本録りなんだろ
- 95 ：名無しさんといっしょ：2020/05/22(金) 09:09:11 ID:o1B03Ax1.net
- 姜尚中、昔は出てたよなあ
八幡和郎と宮崎哲弥で3クズ
交渉人が好き
- 96 ：名無しさんといっしょ：2020/05/22(金) 20:00:08.70 ID:ZOHIZKN5.net
- ムンクの叫びみたいな顔の
交渉人が好きだな
- 97 ：名無しさんといっしょ：2020/05/22(金) 20:01:25.44 ID:/JRLZ32i.net
- ピンチをチャンスに
ってアナウンサーがしつこく言ってたけど
気持ち悪かった
- 98 ：名無しさんといっしょ：2020/05/22(金) 20:30:48 ID:rVKZpad8.net
- チャンスをピンチにならできる
- 99 ：名無しさんといっしょ：2020/05/22(金) 20:36:34.61 ID:JXfL/sVf.net
- >>97
お前のほうが気持ち悪い
- 100 ：名無しさんといっしょ：2020/05/22(金) 21:53:50.83 ID:Sons7qAz.net
- 同意
- 101 ：名無しさんといっしょ：2020/05/22(金) 22:06:18.78 ID:45bRpvh7.net
- 関係者コメ
- 102 ：名無しさんといっしょ：2020/05/23(土) 00:06:35 ID:DKx4VgNf.net
- 平田オリザが出てた回があったとはw
- 103 ：名無しさんといっしょ：2020/05/23(土) 11:19:10 ID:i4gWXduU.net
- 中野信子の化粧が厚く、やや痩せてた
- 104 ：名無しさんといっしょ：2020/05/23(土) 15:27:33.75 ID:zYcC9l9U.net
- 中野先生は今の方が抱き心地良さそうだ
- 105 ：名無しさんといっしょ：2020/05/23(土) 15:58:01.90 ID:3Ft56/9M.net
- 信子体積がだいぶupしてね？
- 106 ：名無しさんといっしょ：2020/05/24(日) 12:33:41 ID:lUEKokVt.net
- 生姜にオリザとか何の番組だよ
- 107 ：名無しさんといっしょ：2020/05/24(日) 12:55:00.92 ID:fhOfYgTq.net
- よく学者になれたなという経歴のがいるな
- 108 ：名無しさんといっしょ：2020/05/24(日) 13:27:29 ID:/xIG3o7K.net
- 学者は免許いらんからね
- 109 ：名無しさんといっしょ：2020/05/24(日) 17:14:47 ID:3q0viMxA.net
- そんなに磯田が嫌いか
- 110 ：名無しさんといっしょ：2020/05/24(日) 23:47:24 ID:3YnYPnwu.net
- 小和田さんと信子がメイン司会
- 111 ：名無しさんといっしょ：2020/05/25(月) 07:00:53 ID:4i2QuLOV.net
- 雅子さま？
- 112 ：名無しさんといっしょ：2020/05/25(月) 07:48:13.77 ID:sy16/KV0.net
- 武功夜話な
- 113 ：名無しさんといっしょ：2020/05/25(月) 13:17:58 ID:YLFyw2n0.net
- 磯田先生：殿
千田先生：クワマン
- 114 ：名無しさんといっしょ：2020/05/25(月) 16:39:42 ID:sy16/KV0.net
- バカ殿かw
- 115 ：名無しさんといっしょ：2020/05/27(水) 20:36:24 ID:q7ygZP3R.net
- 今週も桑マン出てる
- 116 ：名無しさんといっしょ：2020/05/28(木) 04:38:04.85 ID:hnjQ8Y7d.net
- 山中鹿介かっこいいな
- 117 ：名無しさんといっしょ：2020/05/28(木) 06:44:53.81 ID:tnjAMe6G.net
- 応仁の乱の回。日野富子の妹が義視の妻だったから富子は義尚の将軍就任にはこだわってなか
ったっていうの納得いかないんだよなぁ
脳科学の人とか自信満々に言ってたけど…親子や兄弟姉妹で後継者を争って殺し合いまでして
きたのが歴史じゃん
しかも終盤になったら呉座さんが「富子は義尚を将軍にする事が目的だったので、義尚が将軍
になったらあとは早く戦を終わらせたかった」とか言い出すし
前半は富子は義視で良かった論に同調してたじゃん
- 118 ：名無しさんといっしょ：2020/05/28(木) 08:37:42 ID:CMp4u8aE.net
- 自分の影響力を行使できるならどちらでも良いんじゃないのか
- 119 ：名無しさんといっしょ：2020/05/28(木) 13:56:43.03 ID:KD17uXn5.net
- 勝山城にはいかない怠慢杉浦
蚊取り線香をぶら下げて大汗かいてはしゃぐ千田先生
ガーターの意味違うでしょ
- 120 ：名無しさんといっしょ：2020/05/28(木) 17:21:40 ID:/7ymtr05.net
- レイダース
- 121 ：名無しさんといっしょ：2020/05/28(木) 20:15:37 ID:Db2XBW1f.net
- 磯田は山中鹿介を悪く言わないでね
- 122 ：名無しさんといっしょ：2020/05/29(金) 04:57:20.08 ID:+l/9F4mJ.net
- 戦争は人が一杯死ぬ
エンタメ感覚で語る事に違和感を感じてしまう
m
- 123 ：名無しさんといっしょ：2020/05/29(金) 05:30:40 ID:pAc52g38.net
- 戦争しなくても人はいっぱい死ぬ
人の命なんか所詮一山いくら
- 124 ：名無しさんといっしょ：2020/05/29(金) 05:37:09 ID:r+GTbQSF.net
- 歴史に対して不真面目なのがこの番組
- 125 ：名無しさんといっしょ：2020/05/29(金) 05:38:32 ID:9cpxJAZm.net
- 結構楽しいけどな
- 126 ：名無しさんといっしょ：2020/05/29(金) 06:32:46 ID:r+GTbQSF.net
- 楽しませる部分がズレている
- 127 ：名無しさんといっしょ：2020/05/29(金) 07:43:34.23 ID:gmxws73h.net
- 面倒臭い奴だな
- 128 ：名無しさんといっしょ：2020/05/31(日) 05:14:58.04 ID:fTJe/rnH.net
- >>124
それは思う。特にこの3～4年前からどんどんそうなった
- 129 ：名無しさんといっしょ：2020/05/31(日) 05:25:14.76 ID:fTJe/rnH.net
- 近衛文麿はあんなに平和を望んでたのにポピュリストの松岡洋右がそれを潰したってのも
すさまじい善悪二元論だなと思った。歴史好きを馬鹿にし過ぎ
資料を提供して末裔が出演までしてくれた近衛家に忖度しまくりの回
今やネットの歴史解説の動画の方がよっぽど複雑なものは複雑のままそれでもわかりやすく
紹介してる
- 130 ：名無しさんといっしょ：2020/05/31(日) 05:41:32 ID:X+vh36z2.net
- 一般受けや忖度するのがテレビ
- 131 ：名無しさんといっしょ：2020/05/31(日) 06:38:44 ID:5WzGLZFi.net
- 月山富田城と杉浦アナの雄大さよ
- 132 ：名無しさんといっしょ：2020/05/31(日) 17:16:45.29 ID:qZgqU+dC.net
- 岡村をどう扱うべきか？
NHK役員の胸の内を見てみよう
- 133 ：名無しさんといっしょ：2020/05/31(日) 17:49:59.74 ID:X+vh36z2.net
- なーんも考えとらん
- 134 ：名無しさんといっしょ：2020/05/31(日) 20:38:28.88 ID:rFejXfur.net
- 岡村くん、美人さんが流れてくる風俗店教えてくれよ
だろ
- 135 ：名無しさんといっしょ：2020/06/02(火) 12:08:34.19 ID:bpV4RN1H.net
- 大河で言えば 駒＝杉浦 東庵＝磯田
要するにいらない
- 136 ：名無しさんといっしょ：2020/06/02(火) 12:17:38.24 ID:SEspiL8K.net
- 中野=>>135
要するにいらない
- 137 ：名無しさんといっしょ：2020/06/02(火) 12:47:40.99 ID:rwgAVE7G.net
- ↑
意味がわからない
バカのひとかな？
- 138 ：名無しさんといっしょ：2020/06/02(火) 13:16:31 ID:XPFIJDNZ.net
- アンカーも使えないバカの人
- 139 ：名無しさんといっしょ：2020/06/02(火) 14:19:28 ID:fOsFLhmH.net
- 出てるヤツに見合った視聴者だな
- 140 ：名無しさんといっしょ：2020/06/02(火) 14:39:38.38 ID:INn8gs69.net
- 出演者の足元にも及ばない木っ端でございます
- 141 ：名無しさんといっしょ：2020/06/02(火) 14:50:19.93 ID:fOsFLhmH.net
- 呉座とか優秀な出演者も居る事は居るな
- 142 ：名無しさんといっしょ：2020/06/02(火) 17:13:39 ID:84hCDU64.net
- 御座候
- 143 ：名無しさんといっしょ：2020/06/02(火) 17:28:17.08 ID:lJz0ke3U.net
- 呉座は室町時代限定だろ？
もっと言えば応仁の乱一発芸人
- 144 ：名無しさんといっしょ：2020/06/02(火) 18:58:02 ID:0dAmXcxb.net
- 歴史学者で一発当てるだけでもとんでもない事だけどな
- 145 ：名無しさんといっしょ：2020/06/02(火) 20:43:24.82 ID:pLwuOQCK.net
- 武士の家計簿が圧勝だな
- 146 ：名無しさんといっしょ：2020/06/02(火) 21:38:54 ID:sIAVdmpl.net
- あれはゲテモノ
- 147 ：名無しさんといっしょ：2020/06/02(火) 21:57:14.13 ID:+/Crev7P.net
- 御畳奉行の二番煎じと違うの？
- 148 ：名無しさんといっしょ：2020/06/02(火) 22:03:20.33 ID:pLwuOQCK.net
- 御畳奉行は仕事もせずに酒を飲んでるだけの籠の中の鸚鵡でしょ
- 149 ：名無しさんといっしょ：2020/06/02(火) 23:34:40.59 ID:daZXiJTj.net
- >>136
中野先生は俺の母校の大学の先生だぞ！
- 150 ：名無しさんといっしょ：2020/06/02(火) 23:52:55 ID:fyJanN/Z.net
- 中野氏はめちゃくちゃIQ高いんでそ？
- 151 ：名無しさんといっしょ：2020/06/03(水) 05:23:55 ID:jsp8QhqL.net
- ＩＱ高いことは一般庶民を見下す行為の免罪符にあらず
- 152 ：名無しさんといっしょ：2020/06/03(水) 05:38:48.68 ID:x4vxvCyj.net
- なぜ歴史番組からオファーがあったのか
- 153 ：名無しさんといっしょ：2020/06/03(水) 20:57:12.42 ID:+bJcho/x.net
- >>151
でも内心はそうなっちゃうよなぁ普通は
- 154 ：名無しさんといっしょ：2020/06/03(水) 21:09:00.47 ID:hWxZcGv7.net
- 人ととしてのトータルだと並以下のくせにな
- 155 ：名無しさんといっしょ：2020/06/03(水) 23:03:36.19 ID:VVHdzLwl.net
- この番組もスタジオでの収録再開できそうだな
- 156 ：名無しさんといっしょ：2020/06/04(木) 05:57:22 ID:/F/4MY6Z.net
- 桑マンのレポもしばらくはなしかな
- 157 ：名無しさんといっしょ：2020/06/04(木) 14:13:45.96 ID:6q++JPNp.net
- ほほう
- 158 ：名無しさんといっしょ：2020/06/05(金) 08:19:44.29 ID:RztaweIK.net
- スレチだけど東庵先生要らないは同意wてか尺取り過ぎ
日本て山城めっちゃ多かったんだな。それはこの番組で知ったわ
だんだんお城に興味湧いてきた
- 159 ：名無しさんといっしょ：2020/06/05(金) 09:35:16.83 ID:ymZPrfFo.net
- そもそも国土が山だらけだからね
- 160 ：名無しさんといっしょ：2020/06/05(金) 13:20:34.86 ID:WCdCUe3U.net
- 日本三大山城
小谷城、吉田郡山城、春日山城、観音寺城
異論は受け付けない
- 161 ：名無しさんといっしょ：2020/06/05(金) 15:05:23.50 ID:vXp39EVv.net
- 観音寺、高取、竹田の三城だな
- 162 ：名無しさんといっしょ：2020/06/05(金) 23:33:36.72 ID:/j7lJpZ2.net
- 山城新伍だろ
- 163 ：名無しさんといっしょ：2020/06/05(金) 23:41:00 ID:mOLLkUCD.net
- チョメチョメ
- 164 ：名無しさんといっしょ：2020/06/06(土) 23:53:36 ID:pXznsUZK.net
- >>153
IQ高いことを自慢するメンサごと
無価値だと切り捨ててるからなw
- 165 ：名無しさんといっしょ：2020/06/11(木) 03:08:04.34 ID:c8ywWQ/m.net
- 朝ドラの露骨な宣伝回
- 166 ：名無しさんといっしょ：2020/06/11(木) 09:31:40 ID:vrzI9TM3.net
- どこが英雄なんだよ、と
再放送でいいよ
- 167 ：名無しさんといっしょ：2020/06/11(木) 11:01:37.87 ID:KlXcLP64.net
- 昨日の放送見てて思ったけど、
チャップリンさんも第一次世界大戦の時に
戦時公債購入促進の為のプロパンダ映画を作ってるんだよな・・・しかも自費で
もちろん本人は乗り気では無かったみたいだし、
戦勝国だからかその映画を作ったことでバッシングされたって話もあまり聞かない気はする
後で独裁者みたいな映画も作ってるしな
逆に第二次大戦後にはアカのレッテル貼られてハリウッド追放になってたり
やっぱり後世から見ればあれこれ言えるものの、
有事や緊急事態下ではみんなが先が分からなくて必至なんだと思う
そういやエールに出てた志村さんが亡くなったのも不思議なめぐり合わせというべきか・・・
南無南無
- 168 ：名無しさんといっしょ：2020/06/11(木) 17:36:02.86 ID:oqenwUaK.net
- ひでおの選択
- 169 ：名無しさんといっしょ：2020/06/12(金) 13:07:37.64 ID:CuPwxoSp.net
- 村田だ
- 170 ：名無しさんといっしょ：2020/06/12(金) 18:27:23.53 ID:MvUcBgXS.net
- 磯田並につまらんな
- 171 ：名無しさんといっしょ：2020/06/12(金) 18:44:23 ID:dUEbvduE.net
- なら光栄
- 172 ：名無しさんといっしょ：2020/06/12(金) 20:16:36.23 ID:ipqAinvX.net
- 志の低いヤツ
- 173 ：名無しさんといっしょ：2020/06/13(土) 10:39:09 ID:R7x9qDJ5.net
- 古関裕而の次は九代目市川團十郎
ネタ切れ感半端ないな
- 174 ：名無しさんといっしょ：2020/06/13(土) 16:05:12.48 ID:8au2tAu+.net
- 戦争を、あおったんだから
英雄たちの選択じゃなくて昭和の選択にしろよ
- 175 ：名無しさんといっしょ：2020/06/13(土) 16:17:45.22 ID:atgRY9BX.net
- 安倍ちゃんテーマでやってみるとか？
- 176 ：名無しさんといっしょ：2020/06/13(土) 17:42:52.19 ID:yk5fnyV3.net
- 歴史になるにはせめて数十年は経過してないと
- 177 ：名無しさんといっしょ：2020/06/14(日) 02:33:47 ID:WFCiRQ3O.net
- あべちゃんの悪行を取り上げたら自分らも共犯だったことがバレちゃうからな
- 178 ：名無しさんといっしょ：2020/06/14(日) 11:11:42.64 ID:SJPUk/D0.net
- 尖閣の映像を脂奈に渡した事か?
- 179 ：名無しさんといっしょ：2020/06/15(月) 18:00:58.99 ID:SHUhl+Fv.net
- ギリ田中角栄
- 180 ：名無しさんといっしょ：2020/06/15(月) 18:03:12.17 ID:SHUhl+Fv.net
- 歴史番組としてやれるとしてもギリ田中角栄か三島由紀夫ぐらいまでな気がする
- 181 ：名無しさんといっしょ：2020/06/15(月) 18:18:32.46 ID:38H+sYB6.net
- 磯田が生まれる前だな
- 182 ：名無しさんといっしょ：2020/06/15(月) 21:01:07.62 ID:Bu7txWp0.net
- 東條英機とかやらんかな
- 183 ：名無しさんといっしょ：2020/06/15(月) 23:09:40 ID:568I7aOA.net
- それは
昭和の選択
- 184 ：名無しさんといっしょ：2020/06/16(火) 00:13:36.60 ID:qN5hxQZ1.net
- この番組で歌舞伎役者なんて誰が求めてんだよ
- 185 ：名無しさんといっしょ：2020/06/17(水) 14:20:30.35 ID:p9o9Kncf.net
- 高橋源一郎も言ってたけど、古関はただの作曲家であって、選択とか言われても困る
いくら朝ドラでやってるとはいえ、題材に無理ありすぎ
- 186 ：名無しさんといっしょ：2020/06/17(水) 14:24:04.03 ID:p9o9Kncf.net
- 戦時歌謡って言うけど、単に軍事下で流行ってた曲ってだけで、軍が作らせたのはごく一部だろ
戦意高揚が当時のポリコレで、マスコミが先頭に立って煽ってたのも、
今のポリコレと同じ
- 187 ：名無しさんといっしょ：2020/06/17(水) 14:27:44.20 ID:p9o9Kncf.net
- 昔の曲って「くちずさむ」ために作られたものだったんだなあ、と思った
伴奏なしのソロで、聞かせるためではなく、単に歌うために
今の曲はカラオケのために作られてて、伴奏前提の感じがする
- 188 ：名無しさんといっしょ：2020/06/17(水) 14:29:21.42 ID:p9o9Kncf.net
- あと、歌の考証の先生、どっかで見たことあるな、とよく考えたら、アキラ100%だった
何も蝶ネクタイつけて、似てることアピールしなくてもいいのに
- 189 ：名無しさんといっしょ：2020/06/17(水) 18:30:00.68 ID:2armR5Hg.net
- >>185
確かに求められたものをより良く作るプロフェッショナルって感じだったな
二枚舌で別の意図を忍ばせるとかやる芸術家タイプとは違う
- 190 ：名無しさんといっしょ：2020/06/17(水) 19:45:26.71 ID:i9xhASxS.net
- >>1
デッキの番組検索では
「英雄」だと「昭和の選択」が出ないので
「の選択」のワードを使う
- 191 ：名無しさんといっしょ：2020/06/17(水) 20:01:29 ID:1ZqeHvz+.net
- 作曲家とか歌舞伎とか英雄でもなんでもないやろ
- 192 ：名無しさんといっしょ：2020/06/17(水) 20:30:27.06 ID:shJRgYeF.net
- 古関の性格のまま選択を考えるのか
自分の性格のまま選択を考えるのか、いい加減 はっきりさせてほしい。
前者は歌の考証の先生で、後者は磯田
- 193 ：名無しさんといっしょ：2020/06/17(水) 21:14:53.84 ID:apkLTMu5.net
- その時歴史が動いた アンパン
よりはマジ
- 194 ：名無しさんといっしょ：2020/06/17(水) 22:28:46.28 ID:q0+PQwg4.net
- ひでおの忖度
- 195 ：名無しさんといっしょ：2020/06/18(木) 03:26:04.17 ID:WbpEom4i.net
- 家柄とかが重視される歌舞伎って好きになれないね
- 196 ：名無しさんといっしょ：2020/06/18(木) 18:20:53.90 ID:3WLr5w4a.net
- 元は河原○食だから普通の家系からの参入がなかっただけ
- 197 ：名無しさんといっしょ：2020/06/19(金) 04:22:34.26 ID:atU+UgD3.net
- 歌舞伎って面白いのか？
- 198 ：名無しさんといっしょ：2020/06/19(金) 05:13:37.22 ID:cZ48qSkt.net
- 磯田が太っとる！？
- 199 ：名無しさんといっしょ：2020/06/19(金) 06:15:58.41 ID:mIJezVgY.net
- コロナ太り
- 200 ：名無しさんといっしょ：2020/06/19(金) 06:38:20.33 ID:+bzIUMss.net
- 今回の歌舞伎の回は、けっこうゆるい感じ
杉浦アナ、今回の赤い服とひっつめ髪の髪型、ちょっと雰囲気変わってて良かったのでは
彼女は、しきりとか上手で、さすがベテランって感じ
リモートのカメラのせいかなとも思うけど、磯田氏とか脳科学者とか、みなさん
顔が大きく写ってバランスのせいなのか、太った感じに見えた
実際、コロナ太りかもしれない
磯田氏が、馬面の踊りのコメント、歌舞伎の専門家と同じこと繰り返してたのは
いただけないね
- 201 ：名無しさんといっしょ：2020/06/19(金) 12:13:20 ID:1SCKY++V.net
- 英雄じゃないのは取り上げないでください
- 202 ：名無しさんといっしょ：2020/06/19(金) 20:11:42.96 ID:fA1BN5f8.net
- 維新の三傑
桂小五郎を、いい加減取り上げてください
- 203 ：名無しさんといっしょ：2020/06/19(金) 21:14:08 ID:C5nvvbLS.net
- 桂小五郎は池田屋に居たのか
- 204 ：名無しさんといっしょ：2020/06/20(土) 09:57:14 ID:iBgMKACU.net
- 桂小五郎の選択
1.逃げる
2.逃げる
3.逃げる
- 205 ：名無しさんといっしょ：2020/06/20(土) 10:22:17.63 ID:gYzbc4Ds.net
- 当時の長州にあって逃げることを選択できる人物は貴重だけどな
- 206 ：名無しさんといっしょ：2020/06/20(土) 10:29:03.39 ID:EwcRZQHI.net
- ここはどこでしょう
https://i.imgur.com/m8YAL1M.jpg
https://i.imgur.com/XeaqJp7.jpg
- 207 ：名無しさんといっしょ：2020/06/20(土) 10:45:21.52 ID:t2pIzb0o.net
- 桂は偉人たちの健康診断でやったからいい
- 208 ：名無しさんといっしょ：2020/06/20(土) 11:47:25.37 ID:9bcONrm1.net
- 私は1の脱糞を選びたいと思います
- 209 ：名無しさんといっしょ：2020/06/20(土) 12:13:15 ID:FPu0hGnu.net
- 私は2の脱腸ですね
- 210 ：名無しさんといっしょ：2020/06/20(土) 12:31:15.38 ID:pq+J0vWm.net
- >>207
今は、過去作流してるだけ
- 211 ：名無しさんといっしょ：2020/06/20(土) 14:08:31.26 ID:DyqspeFQ.net
- 桂やると明治以降の鬱状態を中野先生があれこれくちだしてウザくなりそうだ
- 212 ：名無しさんといっしょ：2020/06/20(土) 16:55:42.05 ID:tyaEeWDh.net
- 歴史のIFのコーナー復活しないかな
- 213 ：名無しさんといっしょ：2020/06/20(土) 17:59:10.09 ID:zWv4UIvL.net
- 歴史にIFはない
かも
- 214 ：名無しさんといっしょ：2020/06/21(日) 07:24:13.68 ID:/PbcDSrB.net
- >>206
説明板のアップがこちら
https://i.imgur.com/JhAhwT4.jpg
ストリートビューでここでした
https://goo.gl/maps/ZiY1jDqYZdKw2aqE7
- 215 ：名無しさんといっしょ：2020/06/23(火) 10:37:13.63 ID:JDxDD7MO.net
- 中野先生お姫様みたい
- 216 ：名無しさんといっしょ：2020/06/24(水) 13:58:35.78 ID:G8+5MeF8.net
- 明治20年までは、天皇に見せるだけで関係者大喜びの大衆娯楽だったことに驚く
昭和30年代のプロ野球と同じだったのね
本当は、歌舞伎天覧がその雛型を作ったんだろうけど
しかし9代目が古典回帰しなければ、歌舞伎がゲージツ扱いされることもなかったろうと思うと、
9代目は戦犯なのか功労者なのか
講談のように静かに息絶えたか、それとも漫才のように別の形で復活したのか
- 217 ：名無しさんといっしょ：2020/06/24(水) 14:08:26 ID:G8+5MeF8.net
- 川上音二郎は、似たようなショーがなさ過ぎて理解に困る
「書生」を標榜するというのは、シロートであることをウリにしてるということ
殺陣ではなく、劇中で殴りあったり、延々と議論したり
劇中で関係ない議論するというのは、ドストエフスキー思い出したけど
しかしこのころの人は政治好き
アメリカの大統領選挙見ても、政治は本来お祭りで、楽しいものだったはずなのに、
いつから日本人は政治に関心なくなったんだろう
- 218 ：名無しさんといっしょ：2020/06/24(水) 14:11:30 ID:87mNmsYo.net
- あの時期が例外的なんじゃない？
基本的にはお上はお上、庶民は庶民でしょ
- 219 ：名無しさんといっしょ：2020/06/24(水) 14:13:57 ID:skbWwDlF.net
- ラッスンゴレライとかそんなのカンケーないとかが受けていたことがあったことを後年の人に分かってもらうのも難しいんだろう
音二郎もしかり
- 220 ：名無しさんといっしょ：2020/06/24(水) 14:16:26.68 ID:3DF+lX/j.net
- 未来人には広告代理店なんて理解不能だろうしな
- 221 ：名無しさんといっしょ：2020/06/24(水) 14:17:30.12 ID:9wVeePTs.net
- 我々もええじゃないかの大流行とか理解できないもんな
- 222 ：名無しさんといっしょ：2020/06/24(水) 14:18:45.82 ID:G8+5MeF8.net
- 9代目のやったことは、いだてんやったら、視聴率でポツンと一軒家に負けたから、しょうがなく戦国大河に戻して、それからずっとそのまま、ってことだやね
- 223 ：名無しさんといっしょ：2020/06/24(水) 14:21:15.88 ID:9wVeePTs.net
- リアル路線だからいだてんとも違うんじゃないかな
- 224 ：名無しさんといっしょ：2020/06/24(水) 14:38:25.91 ID:3DF+lX/j.net
- 今でもポツンと一軒家には連敗中だな
- 225 ：名無しさんといっしょ：2020/06/24(水) 17:54:07.54 ID:NyyPsr6d.net
- きょうになって連投w
- 226 ：名無しさんといっしょ：2020/06/24(水) 19:12:32.75 ID:1+DLD3bM.net
- そりゃ水曜以外は忘れられてる番組だからな
- 227 ：名無しさんといっしょ：2020/06/25(木) 19:27:58 ID:E3Ffv5F9.net
- >>217
>いつから日本人は政治に関心なくなったんだろう
成田闘争敗北、連合赤軍どっちらけ事件あたりじゃない？
- 228 ：名無しさんといっしょ：2020/06/26(金) 07:24:42.80 ID:tMU7n5nV.net
- ちょんまげ頭を叩いてみれば 因循姑息の声がする
総髪頭を叩いてみれば 王政復古の音がする
散切り頭を叩いてみれば 文明開化の音がする
おっぺけぺ おっぺけぺ おっぺけぺっぽう ぺっぽっぽう
堅い裃角とれて マンテルズボンに人力車
粋な束髪ボンネット 貴女や紳士のいでたちで
うわべの飾り良いけれど 天地の真理がわからない
政治の思想が欠乏だ 心に自由の種を蒔け
おっぺけぺ おっぺけぺ おっぺけぺっぽう ぺっぽっぽう
米価騰貴の今日に 細民困窮はばかられ
目深にかぶった高帽子 金の指輪に金時計
権門貴顕に膝を曲げ 芸者幇間に金を撒き
内には米を倉に積み 同胞兄弟見殺して
いくら慈悲だの欲心も あまりに非道な薄情な
但し冥土の大やけど 地獄で閻魔に面会し
賄賂使うて極楽へ 行けるかえ？ 行けないよ
おっぺけぺ おっぺけぺ おっぺけぺっぽう ぺっぽっぽう
もひとつおまけにぺっぽっぽう
- 229 ：名無しさんといっしょ：2020/06/26(金) 10:10:16 ID:tMU7n5nV.net
- 権利幸福嫌いな人に 自由湯をば飲ましたい
おっぺけぺ おっぺけぺ おっぺけぺっぽう ぺっぽっぽう
ままにならぬは浮き世のならい ままになるのは米ばかり
おっぺけぺ おっぺけぺ おっぺけぺっぽう ぺっぽっぽう
親が貧すりゃ緞子のふとん 敷いて娘は玉の輿
おっぺけぺ おっぺけぺ おっぺけぺっぽう ぺっぽっぽう
娘の肩掛け立派だが 親父毛布を肩に巻き
どちらも客を乗せたがる
帰り車は駆け引きだ 本当に転んじゃ危ないよ
おっぺけぺ おっぺけぺ おっぺけぺっぽう ぺっぽっぽう
親父の職業は知らないが 娘は当世の束髪で
言葉は開花の英語にて 晦日の理り犬抱いて
なんにも知らずに知った顔 むやみに西洋ふりまわし
日本酒なんぞは飲まれない ビールにブランデーベルモット
腹にも慣れない洋食を やたらに食うのも負け惜しみ
内緒でこっそりヘド吐いて 間抜けな顔してコーヒー飲む
こらおかしいね およしなさい
おっぺけぺ おっぺけぺ おっぺけぺっぽう ぺっぽっぽう
もひとつおまけにぺっぽっぽう
- 230 ：名無しさんといっしょ：2020/06/26(金) 18:43:22.87 ID:Oc0Ztn+9.net
- うざい
- 231 ：名無しさんといっしょ：2020/06/26(金) 22:42:24 ID:q9HhuCTB.net
- 添田唖蝉坊とごっちゃになる
- 232 ：名無しさんといっしょ：2020/07/01(水) 15:48:11.97 ID:+0MagHo8.net
- とりで(やかた)→山城→平城
って発達したと考えていいんかな
戦国中期まで山城がなかったとすると、千早赤坂城の攻防とかどうなるの？
- 233 ：名無しさんといっしょ：2020/07/01(水) 17:58:25.40 ID:Go1h8SyZ.net
- きょうになって連投w
- 234 ：名無しさんといっしょ：2020/07/01(水) 18:33:04.96 ID:X8JFvuAn.net
- 軍事を優先か政治を優先かで城郭は流動的
- 235 ：名無しさんといっしょ：2020/07/01(水) 19:56:51 ID:+0MagHo8.net
- 戦国中期に山城の技術が発達したなら、千早赤阪城はもちろん古い設計ということになる
山城そのものは昔からあるよね
その辺りがよくわからん
よく出てくる竪堀とか、石の積み方とか総合してのことか
- 236 ：名無しさんといっしょ：2020/07/01(水) 21:15:39.94 ID:h0eZnwIO.net
- 再放送なら再放送と書けよ
- 237 ：名無しさんといっしょ：2020/07/01(水) 21:22:34.13 ID:hLcQ9FF1.net
- >>236
番組名に 選がついたら 大抵は再放送
- 238 ：名無しさんといっしょ：2020/07/01(水) 21:39:44.13 ID:OCv7x8YJ.net
- 再放送にしたった
- 239 ：名無しさんといっしょ：2020/07/02(木) 07:47:02.92 ID:OQbNPaUW.net
- ID:hLcQ9FF1
NHK板の三大荒らし、春日井のキチガイデブ・You Give Me All I Need（雪見オナニー）こと○室光○郎
牛のようなデブ女に結婚詐欺にあい、1回もSEXしていないのに大金を騙し取られ、
以降引き籠もりとなった救いようのない馬鹿
---------
http://hissi.org/read.php/livenhk/20180321/d2RFT3ZaQ2k.html
543 ：公共放送名無しさん[]：2018/03/21(水) 00:23:21.66 ID:wdEOvZCi
豚と セックスしたかった
http://hissi.org/read.php/livenhk/20190403/Q0EraFdwZFI.html?p=2
975 ：公共放送名無しさん[]：2019/04/03(水) 12:20:00.45 ID:CA+hWpdR
牛みたいなお姉さんに騙された
http://hissi.org/read.php/livenhk/20190405/UXZncFlGeVk.html?p=3
666 ：公共放送名無しさん[]：2019/04/05(金) 12:54:58.47 ID:QvgpYFyY
牛みたいなお姉さんに騙された
http://hissi.org/read.php/livenhk/20190416/Sm9sQ3hrYis.html?p=2
12 ：公共放送名無しさん[]：2019/04/16(火) 08:06:54.91 ID:JolCxkb+
ﾎﾙｽﾀｲﾝみたいな お姉さんにだまされた
http://hissi.org/read.php/livenhk/20190507/K0hZOFZJU1U.html?p=2
679 ：公共放送名無しさん[]：2019/05/07(火) 08:06:46.84 ID:+HY8VISU
牛みたいなお姉さんと結婚してたら・・・
http://hissi.org/read.php/livenhk/20190511/MjJVYWlRV08.html
895 ：公共放送名無しさん[]：2019/05/11(土) 08:01:55.69 ID:22UaiQWO
牛みたいなお姉さんに騙されてから・・・
- 240 ：名無しさんといっしょ：2020/07/02(木) 07:47:53.31 ID:OQbNPaUW.net
- ID:hLcQ9FF1
NHK板の三大荒らし、春日井のキチガイデブ・You Give Me All I Need（雪見オナニー）こと○室光○郎
「嫌いなコテハン投票」より項目You Give Me All I Needに対するコメントです。
http://brief.ly/slxbkv/?selected=2
http://brief.ly/slxbkv/?selected=4
・ただでさえうざいのにPCとスマホ両方使って自作自演してるキチガイ
・コピペしか能のないアホ
・こいつがうざいので副島嫌いになった
・NHK板の荒らし方がフグヲタと同じレベル。流れを読まずに関係ない画像貼るバカ
・NHK板を自分の日記帳（私物化）のように使っている。まじで死ね。
・デブアナ（杉浦・西堀・磯野あたり）が出ると異常な程テンションが上がる馬鹿
・画像転載馬鹿
・実況以外に買い物しか楽しみがないらしいｗｗｗ
・うざい。同じ画像何度も貼りやがってしつこ過ぎる
・荒らし認定され副島スレ出禁扱いになったのにまた何度も荒らしに来るなデブ
・杉浦スレ等に副島の画像を大量に貼り逃げして杉浦ヲタからも嫌われ、更には副島のアンチを増やす。フグヲタと同レベルの基地害！
・コイツ確か澤田の画像もあちこちに貼り付けてて叩かれてたよなｗ
・MLと一緒でウザイ、副島ファンのイメージは悪くなるし、副島スレは荒れてしまっている。MLと一緒にMLが立てたスレに行ってほしいし、出禁のスレには来ないでほしい。
・デブのくせにデブ専ｗｗｗ
・こいついつまで出禁のスレに画像転載するんだろうか MLとこいつのせいでもう副島スレは正常なスレには戻れない気がする MLと雪見以外の副島ファンは本当にかわいそう
・またコイツNHK板（名古屋局スレ）荒らしてんじゃん。雑談スレなのに流れ読まずコピペ貼るだけなら来んなよクズが！
・今日もNHK板でマルチポスト荒らし。いい加減に消えろ社会のゴミが
・メイは神と他のアナウンサースレに樽アナ副島の画像貼り付けて荒らすな 勝川の恥 雪見のせいで勝川のイメージは確実に悪くなっていると思うよ 暇で糞実況するくらいなら城北線に乗って買い物でも行ったら？
・NHK板に全く関係のない画像を転載しまくるキチガイ荒らし
・転載厨の分際でキャプ職人に暴言を吐く馬鹿
- 241 ：名無しさんといっしょ：2020/07/02(木) 07:48:46.02 ID:OQbNPaUW.net
- ID:hLcQ9FF1
NHK板の三大荒らし、春日井のキチガイデブ・You Give Me All I Need（雪見オナニー）こと○室光○郎
Wikipediaネーム「Renaik」にて過去に何度も浸透されてないNHKアナのあだ名を書いたり、
著作権侵害の可能性のある画像を貼って即削除されているWikipedia荒らし
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%89%B9%E5%88%A5:%E6%8A%95%E7%A8%BF%E8%A8%98%E9%8C%B2/Renaik
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%88%A9%E7%94%A8%E8%80%85%E2%80%90%E4%BC%9A%E8%A9%B1:Renaik
参考
2019/05/30（338件）2位 http://hissi.org/read.php/livenhk/20190530/c0wxNFJFbkk.html
2019/05/31（255件）1位 http://hissi.org/read.php/livenhk/20190531/dDg0QkJ5cFI.html
2019/06/01（379件）2位 http://hissi.org/read.php/livenhk/20190601/RGtZVG9LMmg.html
2019/06/02（309件）1位 http://hissi.org/read.php/livenhk/20190602/cUgzQ3l5a1k.html
2019/06/03（311件）3位 http://hissi.org/read.php/livenhk/20190603/KzZzOEs0SGs.html
2019/06/04（349件）1位 http://hissi.org/read.php/livenhk/20190604/VjM0RE9KZXQ.html
2019/06/06（316件）2位 http://hissi.org/read.php/livenhk/20190606/S3NFRjdhT2w.html
2019/06/07（306件）2位 http://hissi.org/read.php/livenhk/20190607/MVgrVytYZlY.html
2019/06/08（412件）2位 http://hissi.org/read.php/livenhk/20190608/Z2FJa0h0bTc.html
2019/06/09（347件）1位 http://hissi.org/read.php/livenhk/20190609/Z3RxbkU0eHE.html
2019/06/10（305件）2位 http://hissi.org/read.php/livenhk/20190610/aWh2ZHdBOXQ.html
毎日早朝から深夜までクソ実況してるNHK板の三大荒らし・雪見オナニーことYou Give Me All I Need
こいつに1日1票投票しましょう。
【実況板】嫌いな名無し投票【2020年】
元糞コテ You Give Me All I Needこと○室光○郎 現在1位
http://vote3.ziyu.net/html/nana2020.html
- 242 ：名無しさんといっしょ：2020/07/02(木) 07:50:58.96 ID:OQbNPaUW.net
- ID:hLcQ9FF1
NHK板の三大荒らし、春日井のキチガイデブ・You Give Me All I Need（雪見オナニー）こと○室光○郎
★雪見が出入り禁止になっているスレ
NHK総合週末ニュース担当アナスレ4
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhk/1567222473/
【NHK東京】 澤田彩香アナ 第7段目 【スポーツ実況】
https://nhk2.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1568062561/
【NHK名古屋】橋詰彩季 part3【づめ子】
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhk/1589557425/
・副島スレ全般（一部隔離用に立てられたスレを除く）
★雪見を隔離する目的で立てられたスレ
名古屋放送局キャプ転載スレッド 1
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhk/1459229270/
名古屋放送局ニュース担当者スレッド
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhk/1511355007/
【サタデースポーツ】 副島萌生アナ 【サンデースポーツ2020】 Part12
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhk/1535186817/
【雪見専用】NHK総合週末ニュース担当アナスレ【隔離】
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhk/1568559915/
【雪見専用】橋詰彩季【隔離】
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhk/1593489024/
★雪見が立てたクソスレ
（間違えて立てたものと思われるが、削除依頼もせず放置しているので荒らし行為と認定）
NHK総合を常に実況し続けるスレ 146012 なにわのモーツァルト
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhk/1527303844/
★実質、雪見（+数名程度）しか利用していないと思われるスレ
（雪見が出没したことが原因により過疎化したものと思われます）
のど自慢や大河ドラマは意地でも放映する
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhk/1354524530/
【原子力】水野倫之解説委員12【宇宙】
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhk/1385389526/
- 243 ：名無しさんといっしょ：2020/07/02(木) 07:51:55.30 ID:OQbNPaUW.net
- ID:hLcQ9FF1
NHK板の三大荒らし、春日井のキチガイデブ・You Give Me All I Need（雪見オナニー）こと○室光○郎
NHK名古屋放送局雑談スレッド 18
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhk/1523191628/
963 名前：名無しさんといっしょ[sage] 投稿日：2019/02/15(金) 05:27:52.45 ID:HwNNf35g [1/2]
コンプレックス革命～ＣＨＡＩが歌う“ＮＥＯかわいい”～
２０１９年２月１５日（金） ２２：４５～２３：１０
ドキュメント72時間をつぶすなよ。
970 名前：名無しさんといっしょ[sage] 投稿日：2019/02/15(金) 06:22:19.16 ID:HwNNf35g [2/2]
なんで 番組告知書くだけであらすの？
978 名前：名無しさんといっしょ[sage] 投稿日：2019/02/15(金) 16:28:32.97 ID:PsUXuDHQ
>>970
荒らしはお前だろ
いい加減に消えろクズ
979 名前：名無しさんといっしょ[sage] 投稿日：2019/02/15(金) 20:06:09.87 ID:a28H7ads
雪見は普段実況で意見的な書き込みに対し
ここにメール送れと公式のURL書いたりしてるくせに
そういう自分はここで文句垂れるとかクズ過ぎるだろ
だからブーメランとか言われるんだよ
982 名前：名無しさんといっしょ[sage] 投稿日：2019/02/16(土) 04:24:55.60 ID:gUxDIVqk
>>976 >>979
これが東海実況民を代表する基地害でございます
http://hissi.org/read.php/livenhk/20190215/RGx3SXd6SXA.html?p=6
http://hissi.org/read.php/livenhk/20190215/eG9lemtmK0E.html
- 244 ：名無しさんといっしょ：2020/07/02(木) 07:52:58.19 ID:OQbNPaUW.net
- ID:hLcQ9FF1
NHK板の三大荒らし、雪見オナニーことYou Give Me All I Need（春日井の実況キチガイデブ）
●出禁のスレに堂々と書き込みキチガイ荒らし
【NHK山形→名古屋】橋詰彩季 part2【さきちゃん】
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhk/1523008853/
460 名前：名無しさんといっしょ[sage] 投稿日：2020/05/25(月) 06:35:07.60 ID:raY2KNBL
>>1
只今よりルール追加
※NHK板において荒らし認定をされている実況板の元コテ「You Give Me All I Need（雪見オナニー）」こと○室光○郎は
当スレッドへの出入り及び書き込みは一切禁止といたします。
508 名前：名無しさんといっしょ[sage] 投稿日：2020/06/29(月) 13:08:05.22 ID:UIusNbKW
うまいッ！
http://a.kota2.net/2006291220400028.jpg
-------------------
お前は出禁になってないこのスレに書き込め
↓
名古屋放送局キャプ転載スレッド 1c2ch.net
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhk/1459229270/
●チョン推しのキチガイ
https://www.youtube.com/user/tatsuohimunful/playlists?view=52&sort=dd&shelf_id=0
●キモデブの分際で「ヒムロック」などと名乗るキチガイ
情報のご提供は ヒムロックさま ありがとうございました。
https://kaiten-heiten.com/alpenoutdoors-kasugai/
https://kaiten-heiten.com/matsunoya-kasugai/
https://kaiten-heiten.com/vdrug-enashoge/
※ヒムロック様 情報提供ありがとうございました！！
https://jouhou.nagoya/sakazen-maruei/
https://jouhou.nagoya/matsunoya-meieki/
- 245 ：名無しさんといっしょ：2020/07/02(木) 07:53:44.97 ID:OQbNPaUW.net
- >>237
https://b.imgef.com/6w8EjYD.jpg
https://b.imgef.com/Lg3Fari.jpg
https://b.imgef.com/6iRcfeb.jpg
https://b.imgef.com/quqqPFi.jpg
https://b.imgef.com/ERbvvTj.jpg
https://b.imgef.com/2qfEmHP.jpg
https://b.imgef.com/wXE2LpD.jpg
https://b.imgef.com/DRmuTyr.jpg
https://b.imgef.com/0SdSHqP.jpg
- 246 ：名無しさんといっしょ：2020/07/02(木) 07:54:16.80 ID:OQbNPaUW.net
- >>237
今日はあるキチガイを当てていただきます
http://sendvid.com/94p9jhcy
- 247 ：名無しさんといっしょ：2020/07/02(木) 07:57:20.90 ID:OQbNPaUW.net
- NHK板の三大荒らし、春日井のキチガイデブ・You Give Me All I Need（雪見オナニー）こと○室光○郎
http://hissi.org/read.php/livenhk/20200625/bkZlcWxNTGM.html
http://hissi.org/read.php/livenhk/20200626/UHovN3JESWQ.html
http://hissi.org/read.php/livenhk/20200629/OXpRNWNBKzU.html
http://hissi.org/read.php/livenhk/20200630/TnZvRE43dHU.html
http://hissi.org/read.php/livenhk/20200701/MEVZNTFsUlE.html
http://hissi.org/read.php/livenhk/20200701/MGY3SS92QVU.html（↑同日ID変更）
http://hissi.org/read.php/livenhk/20200701/SS8zTWJ6ZkM.html（↑同日ID変更）
http://hissi.org/read.php/livebs/20200701/cjFvbXlBcTQw.html（↑同日ＢＳ実況）
http://hissi.org/read.php/livebs/20200701/THlkZ0Fwd0Rk.html（↑同日ID変更）
連日早朝からNHK実況に入り浸り、不要不急の外出は控えるよう言われる中で空き時間に近隣のガソリン価格を調査し投稿するキチガイ
こういう馬鹿が隠れ陽性となり、ウイルスを巻き散らかす可能性があるので注意しましょう。
https://gogo.gs/user/price/himucchi
ガソリン価格調査途中、風俗、食事、コンビニ、ドラッグストア、スーパーなどの商業施設に立ち寄ってる事が確認されており、以下の地域の方々は特に注意してください。
居住地 春日井市勝川町
頻繁に回る行動範囲 春日井市 名古屋市守山区
比較的多く回る地域 名古屋市北区 中区 西区 東区 小牧市 豊山町 北名古屋市
時々回る地域 名古屋市内他区 東海市 知多市 常滑市 長久手町 尾張旭市 瀬戸市 多治見市 土岐市 瑞浪市 恵那市 中津川市
himucchiさん
https://gogo.gs/user/himucchi
https://b.imgef.com/qQVnBfY.jpg
現在の車
https://b.imgef.com/VnXdKYs.jpg
※自らネット上に本名を晒す救いようのない馬鹿
https://mixi.jp/show_friend.pl?id=5652001
https://b.imgef.com/BnHUoY5.jpg
himucchiことYou Give Me All I Need（通称：雪見オナニー）
昭和49年2月8日生まれ
昭和61年 名古屋市立栄小学校卒業
平成元年 名古屋市立前津中学校卒業
現在 46歳素人童貞
- 248 ：名無しさんといっしょ：2020/07/04(土) 11:18:06.95 ID:tWub4+HB.net
- ウザイ奴本人か？
- 249 ：名無しさんといっしょ：2020/07/04(土) 11:36:15.63 ID:HJqk2mNn.net
- 磯田氏が痩せるまで再放送
- 250 ：名無しさんといっしょ：2020/07/05(日) 08:59:58.01 ID:Moz8gwZ4.net
- 英雄たちの選択「心理分析 明智光秀～なぜ信長を討ったのか？～」
[NHKBSプレミアム] 2020年07月05日 午後6:00 ~ 午後6:45 (45分)
本能寺の変を起こした光秀の心の闇。番組では、謀反へと至る光秀の心理分析に挑戦。これまでにないアプローチでその心の奥底に迫った。浮かび上がった意外な光秀像とは？
なぜ明智光秀は、本能寺の変を引き起こしたのか？その心の闇は、今も解き明かされることくなく謎のままだ。しかし近年、光秀の肉声がそのまま記された史料など、心の内がうかがえる記録が次々と見つかっている。今回番組では、これらをもとに、本能寺の変へと至る光秀の「心理分析」に挑戦。その結果をふまえ、光秀の運命を決めた三つの選択に着目、光秀の内面に深く迫っていく。新たに浮かび上がった意外な光秀像とは？
- 251 ：名無しさんといっしょ：2020/07/05(日) 17:14:49.21 ID:UG0oreiM.net
- >>250
本放送を見たが中野先生が偉そうに心理分析していて不快だった。他人の心の思いを学者が語るな、と思った
- 252 ：名無しさんといっしょ：2020/07/05(日) 17:23:13.84 ID:9MWacbyq.net
- 脳科学者が他になにを語るんだよ
脱税か？
- 253 ：名無しさんといっしょ：2020/07/05(日) 17:36:15.75 ID:taW1gMKq.net
- IQ高い選ばれし人だぞ
- 254 ：名無しさんといっしょ：2020/07/06(月) 14:54:27.18 ID:Whz6nt/A.net
- 俺も中野信子嫌いだから最近見ていない
- 255 ：名無しさんといっしょ：2020/07/06(月) 16:03:57.21 ID:Kc5dJLuQ.net
- そもそも最近のテーマがおもんなう
- 256 ：名無しさんといっしょ：2020/07/06(月) 17:00:56.37 ID:ZZxPY8UN.net
- とりあえずリモートでできるテーマありきって感じがする
- 257 ：名無しさんといっしょ：2020/07/06(月) 23:34:41.96 ID:CkA9Wh7/.net
- 別の視点が欲しいなら、脳科学なんてエセ科学じゃなくて、山中伸弥くらいのホンモノが欲しいところ
なんで磯田ほどの人が脳科学の胡散臭さに気付かないのかわからない
- 258 ：名無しさんといっしょ：2020/07/07(火) 05:30:50 ID:zOUxrMli.net
- 磯田自身が胡散臭いからな
- 259 ：名無しさんといっしょ：2020/07/09(木) 09:17:06.24 ID:Igq+ZN7e.net
- 距離置いて座っても正面で向かい合ったら意味ないんじゃないの
- 260 ：名無しさんといっしょ：2020/07/09(木) 15:42:56.68 ID:uMpxYzY8.net
- 久しぶりに新作やると思ったら、土方とか家康とか人気ど真ん中のを持ってきたな
しかし400くらいの兵員を攻めただけでも、城攻めに入るのか
城攻めそのものより、大した実績もないのに司令官になったことに情報戦の凄みを感じるわ
- 261 ：名無しさんといっしょ：2020/07/09(木) 15:58:38.43 ID:F+HXWTDD.net
- 軍事評論家の人が言ってたように土方は中隊長くらいをやるのが
1番能力を発揮できて輝くのかもな
- 262 ：名無しさんといっしょ：2020/07/09(木) 17:29:31.60 ID:wVF8j6bU.net
- 宇都宮城ってすぐ奪還されたのにそれには触れず
- 263 ：名無しさんといっしょ：2020/07/09(木) 19:52:45.57 ID:SCM8XnEH.net
- 「プレゼンスのウエポン」とかなんでわざわざ英語に直訳するの??ｗｗ
兵器の存在感じゃいかんのかｗ
日本史の専門家なんだからいちいち英語で箔をつけようとするの止めてほしい
三流言語の日本語が嫌でそんなに英語を推戴したいなら全部英語で進行すればよくない?
- 264 ：名無しさんといっしょ：2020/07/09(木) 20:21:44.37 ID:PBH4Je82.net
- 維新てやっぱrevolutionなん？
- 265 ：名無しさんといっしょ：2020/07/09(木) 21:12:46.33 ID:5/MhZmpP.net
- 復古なんじゃない？
- 266 ：名無しさんといっしょ：2020/07/09(木) 21:36:35.88 ID:4bQ6HnN1.net
- 磯田のリモートの必要あるのだろうか
- 267 ：名無しさんといっしょ：2020/07/10(金) 05:20:32 ID:HENO9Gq5.net
- 杉浦は一緒に居なくて安心だろ
- 268 ：名無しさんといっしょ：2020/07/10(金) 06:46:23.39 ID:h5ycFy1/.net
- >>263
兵器の存在感とは意味が違うだろ
存在感が兵器ってことだ
- 269 ：名無しさんといっしょ：2020/07/10(金) 08:57:41.40 ID:TQc0EMHT.net
- 磯田は京都在住だからだろ
新幹線乗って東京出てくるのはその間のリスクもある
他の番組でも大阪在住の人をリモートで出演させてるケースはある
- 270 ：名無しさんといっしょ：2020/07/10(金) 09:09:26.04 ID:wQvEyAh3.net
- >磯田
茨城大学在籍の時は水戸に通ったんかね
- 271 ：名無しさんといっしょ：2020/07/11(土) 18:39:27.25 ID:wprjXOCB.net
- 学内に住んでるわけがない
- 272 ：名無しさんといっしょ：2020/07/11(土) 18:49:51.25 ID:ukF9Pveg.net
- 土方歳三は長州に生まれていたら成り上がれたかもしれないのに
- 273 ：名無しさんといっしょ：2020/07/11(土) 19:42:17 ID:W+yKpmJJ.net
- 長州のような軍制改革が出来てれば幕府は余裕で存続できてるわな
それが難しいから慶喜も苦労したわけで
- 274 ：名無しさんといっしょ：2020/07/12(日) 17:29:16.02 ID:CzHElVkr.net
- 松下村塾の学閥が幅を利かせただけで、長州でも百姓出身が有力者になった例は少ないだろ
蘭学者ってタマでもないし
幕府方だから出世できたんじゃね
- 275 ：名無しさんといっしょ：2020/07/12(日) 17:41:30.71 ID:MeGnaKrK.net
- 奇兵隊に入った農民で出世した人いたのかな
- 276 ：名無しさんといっしょ：2020/07/12(日) 17:48:19.13 ID:i9U0uiTe.net
- 幕府内に大村益次郎みたいな人間がいても旗本八万旗の軍制改革は無理だろう
藩レベルだから可能だけど幕府は規模が大きすぎてどうにもならない
- 277 ：名無しさんといっしょ：2020/07/12(日) 17:50:57.90 ID:CzHElVkr.net
- 赤禰とかいう人がいた気がする
維新を待たずに死んだけど
山県有朋も一応奇兵隊出身と言えなくもない
- 278 ：名無しさんといっしょ：2020/07/12(日) 18:17:25.50 ID:8/ldzFWK.net
- 赤根って鳥の餌にされたんでしょ？ひでー
- 279 ：名無しさんといっしょ：2020/07/13(月) 12:05:06.97 ID:sBJXlQFj.net
- 奇兵隊の平民出身者は維新後、功に報いられることなく切り捨てられたみたいだね
- 280 ：名無しさんといっしょ：2020/07/13(月) 12:40:00.90 ID:6/yf4DYL.net
- 大村益次郎が生きてたらってのは考えてしまうな
結局は山縣がいいようにやるようになっちゃうんだろうけど
- 281 ：名無しさんといっしょ：2020/07/13(月) 18:20:02.77 ID:Ud0CQhcO.net
- 発達障害大村じゃ政治的駆け引きは無理だろう
- 282 ：名無しさんといっしょ：2020/07/13(月) 20:01:58.39 ID:G7tj8VbA.net
- それ小説の中の大村だろ
- 283 ：名無しさんといっしょ：2020/07/13(月) 23:45:36.91 ID:T7Y3obDD.net
- そんなことはないのでアリマス
- 284 ：名無しさんといっしょ：2020/07/14(火) 00:32:32.43 ID:ce8n3qbb.net
- 大村が生きていたら、陸軍は海軍より合理的な組織になっていたかもしれず、
結果、陸軍の暴走もなくて、盧溝橋事件も515、216もなかったかもしれない
- 285 ：名無しさんといっしょ：2020/07/14(火) 05:18:23 ID:YxcgFIkY.net
- そんなわけない
- 286 ：名無しさんといっしょ：2020/07/14(火) 05:55:02.41 ID:iamcVlk3.net
- アリマ～す
- 287 ：名無しさんといっしょ：2020/07/14(火) 06:16:48.22 ID:YxcgFIkY.net
- 大村は独裁的立場なら能力を発揮するが人の賛同を得ながらとかは無理
- 288 ：名無しさんといっしょ：2020/07/14(火) 09:18:24.08 ID:oetPrPYY.net
- 日露戦争後、ハリマンと協力しながら満州開発をしてたらアメリカの対日政策も変わってただろうな
軍や国民を抑える力が日本政府になかったんだろうけど
- 289 ：名無しさんといっしょ：2020/07/14(火) 09:41:31.27 ID:zRi/zivq.net
- >>287
長州閥の誰かの後ろ盾があれば力を発揮できたかもね
ただ結局はどこかで暗殺されそうな気がする
- 290 ：名無しさんといっしょ：2020/07/14(火) 12:09:32.18 ID:1/WpT251.net
- 痛いのは嫌デアリマス
- 291 ：名無しさんといっしょ：2020/07/14(火) 12:14:10.66 ID:Xd6+QgD9.net
- 「変な頭ｗ」
- 292 ：名無しさんといっしょ：2020/07/14(火) 12:29:59.69 ID:oBMe7MeV.net
- アタマは富岳並みでアリマス
- 293 ：名無しさんといっしょ：2020/07/16(木) 07:10:14.79 ID:c3+JFgEa.net
- 大村はカルト宗教靖国神社を作った人間だからまったく評価できない
あんな神社をこしらえた人間を「近代合理主義の体現者」と持ち上げる司馬や磯田はおかしい
- 294 ：名無しさんといっしょ：2020/07/16(木) 07:10:57.39 ID:c3+JFgEa.net
- 司馬「日本がおかしくなったのは日露戦争から」
磯田「日本がおかしくなったのは明治十四年の政変から」
違うだろ
日本がおかしくなったのは明治元年からだ
- 295 ：名無しさんといっしょ：2020/07/16(木) 08:14:29.83 ID:+MXHX3Vh.net
- アンバリッド他否定
- 296 ：名無しさんといっしょ：2020/07/16(木) 17:48:43.44 ID:GAFJKnFD.net
- おかしくはないのでアリマス
- 297 ：名無しさんといっしょ：2020/07/16(木) 21:03:44.20 ID:VHrnMDXQ.net
- 天皇を神格化したのがよくなかった
大久保利通が長生きしていたら昭和の悲劇は避けられたのだろうか
- 298 ：名無しさんといっしょ：2020/07/16(木) 21:27:31 ID:sPBnzyk8.net
- 日本がおかしい以前に欧米列強が全部おかしい国ばかりでアジアにはバカな国しかなかったから無理だろ
- 299 ：名無しさんといっしょ：2020/07/17(金) 00:11:32.83 ID:M2X+he/T.net
- DQNな東アジア諸国に囲まれた日本の悲劇…
- 300 ：名無しさんといっしょ：2020/07/17(金) 03:35:51 ID:AnMnu2CP.net
- 中野の洗脳ＢＢＡ日本語で喋れ！
脳科学者って何でも横文字使うけど頭が英単語で満たされてるんだろうな
何でも横文字でわかりにくくすれば権威づけられると思ってるところが痛い
抑々漢字とか読めなさそうだが
- 301 ：名無しさんといっしょ：2020/07/17(金) 03:44:46.64 ID:uZ6jJo4O.net
- >>253
助動詞きの使い方が理解できてない時点でお前のＩＱの低さがよくわかる
ＩＱ低い典型的なアニメ脳
- 302 ：名無しさんといっしょ：2020/07/17(金) 08:06:36.64 ID:h8pja+ji.net
- ○○脳って安易に使う奴が一番阿呆だと思う
- 303 ：名無しさんといっしょ：2020/07/17(金) 08:19:40.53 ID:UJceEozj.net
- 番組のレベルにあった会話が展開されてるな
- 304 ：名無しさんといっしょ：2020/07/17(金) 09:37:09.27 ID:odB7HLOy.net
- >>294
>日本がおかしくなったのは明治元年からだ
全く違う！
日本が良くなったのは明治元年からだ。
- 305 ：名無しさんといっしょ：2020/07/17(金) 09:52:10.74 ID:UJceEozj.net
- 天皇陛下があの街から出て行ったのが大きい
- 306 ：名無しさんといっしょ：2020/07/17(金) 12:29:00.30 ID:Rs7Qnez5.net
- ネットでは皆知能が高いw
- 307 ：名無しさんといっしょ：2020/07/17(金) 15:27:15.95 ID:1SM73hap.net
- 低いのはお前だけ
- 308 ：名無しさんといっしょ：2020/07/17(金) 18:05:56 ID:AqPoAXxE.net
- >>307
あなたがどんな職業についているのか教えてよ
- 309 ：名無しさんといっしょ：2020/07/17(金) 18:42:39.20 ID:XVummXpJ.net
- >>307
学歴も公表してね
- 310 ：名無しさんといっしょ：2020/07/17(金) 19:56:34.68 ID:up/ktWB8.net
- 悔しさが滲み出たいい連レスだw
- 311 ：名無しさんといっしょ：2020/07/17(金) 20:19:14.53 ID:VLjEX4UD.net
- >>307
早く公表しなよ
- 312 ：名無しさんといっしょ：2020/07/17(金) 20:40:46.56 ID:up/ktWB8.net
- 知能が低いスレ
- 313 ：名無しさんといっしょ：2020/07/17(金) 20:48:13.84 ID:VLjEX4UD.net
- 312 名無しさんといっしょ[sage] 2020/07/17(金) 20:40:46.56 ID:up/ktWB8
知能が低いスレ
- 314 ：名無しさんといっしょ：2020/07/17(金) 20:50:38.99 ID:up/ktWB8.net
- なんだ気に入ったのか？w
- 315 ：名無しさんといっしょ：2020/07/17(金) 20:53:25.03 ID:VLjEX4UD.net
- 314 名無しさんといっしょ[] 2020/07/17(金) 20:50:38.99 ID:up/ktWB8
なんだ気に入ったのか？w
- 316 ：名無しさんといっしょ：2020/07/17(金) 20:55:42.91 ID:up/ktWB8.net
- 他スレに誤爆するマヌケw
- 317 ：名無しさんといっしょ：2020/07/17(金) 20:58:21.92 ID:VLjEX4UD.net
- 誤爆じゃないわw ワザとやったのバーカ
- 318 ：名無しさんといっしょ：2020/07/17(金) 20:59:43.55 ID:up/ktWB8.net
- いいぞ低能らしい言い訳w
- 319 ：名無しさんといっしょ：2020/07/17(金) 21:07:47.19 ID:KtJ7Jl41.net
- 明治日本にはフェイルセーフがないから暴走を止められなかった
- 320 ：名無しさんといっしょ：2020/07/17(金) 21:14:30.27 ID:up/ktWB8.net
- 違うな。第一次世界大戦までは欧米を中心に暴走するのが当然でそれ以外が未開扱いだった。
- 321 ：名無しさんといっしょ：2020/07/18(土) 05:17:47 ID:D3CdcGmX.net
- いいぞ低能らしい言い訳w
- 322 ：名無しさんといっしょ：2020/07/18(土) 14:40:39.24 ID:N/kuBMd0.net
- 頭悪そうなのが恥の上塗り
- 323 ：名無しさんといっしょ：2020/07/18(土) 15:37:10.66 ID:xgP92ALD.net
- 頭悪そうなのが恥の上塗り
- 324 ：名無しさんといっしょ：2020/07/18(土) 15:44:34.16 ID:K5Hie9GX.net
- 争いは、同じレベルがうんたらかんたら
- 325 ：名無しさんといっしょ：2020/07/18(土) 17:04:45.34 ID:Wdfa4Jd3.net
- 306のコンプが解消してないからなw
- 326 ：名無しさんといっしょ：2020/07/19(日) 01:27:41.32 ID:mAp5kRa5.net
- 小和田とかいうくたばりぞこないの爺を呼ぶな
スタジオが汚れる
- 327 ：名無しさんといっしょ：2020/07/19(日) 03:40:14.80 ID:babfXTau.net
- >>304
明治元年からたった70年で日本は国じゅう火の海にされて壊滅、異国に屈服、属国になったのに？
それから70年ずっと属国なのに？
- 328 ：名無しさんといっしょ：2020/07/19(日) 12:35:24.16 ID:1NBog41b.net
- 属国なのはお前が奴隷根性なせい
- 329 ：名無しさんといっしょ：2020/07/19(日) 12:47:15.86 ID:MNg25zLc.net
- >>328
おまえコテハン付けろよ
老害ジジイめ
- 330 ：名無しさんといっしょ：2020/07/19(日) 13:43:51.26 ID:/UzjzAyh.net
- 仔犬がキャンキャン吠えてるなw
- 331 ：名無しさんといっしょ：2020/07/20(月) 02:10:45 ID:/6ATA3qx.net
- 終戦時日本列島には朝鮮人が200万人もいたって
江戸時代は一人もいなかったのに
それで明治以降の方が良いって意味分かんない
- 332 ：名無しさんといっしょ：2020/07/20(月) 18:49:50.80 ID:QqqNhj84.net
- 次回はまた再放送か
民放に比べNHK様は楽だな
- 333 ：名無しさんといっしょ：2020/07/20(月) 22:35:46.80 ID:F3yrt+5j.net
- >>327
貴殿は、日本が徳川幕藩体制のままで19世紀の帝国主義の時代を乗り切ることが出来たと
考えているようだが、薩長憎しの激情が高じて現実認識能力が曇っているのでは！？
現実には幕藩体制は経済・民生の面でも末期症状を呈していた。
江戸時代の後期・末期には武士以外の町人（職人、商人）、農民たちは慢性的な栄養不足のため
骨格が貧弱になり、平均身長は日本の歴史上最も低くなっていたが、明治維新後に急速に回復
したという歴史的事実を、江戸・東京の墓に埋葬された遺体を系統的に調べた研究者が発表して
いる。(cf.) 谷畑美帆・著「江戸八百八町に骨が舞う －人骨から解く病気と社会－ 」（歴史文化
ライブラリー 213）、吉川弘文館、（2006(H18)年）
- 334 ：名無しさんといっしょ：2020/07/22(水) 08:06:23.42 ID:Ckpaynqs.net
- 江戸時代が500年続けばよかったのにってのは
別に徳川独裁、幕藩体制が500年続いてほしかったってことではないからね
- 335 ：名無しさんといっしょ：2020/07/22(水) 10:31:28.90 ID:b3L2zjdj.net
- じゃどう言う意味だよw
- 336 ：名無しさんといっしょ：2020/07/22(水) 12:36:04 ID:1NU/jkTl.net
- 東京時代
- 337 ：名無しさんといっしょ：2020/07/22(水) 13:36:30.50 ID:Ap+zKf7x.net
- 家康の死の床での政宗とのやり取りは、将棋みたいに互いに二手先三手先を読み合ってて面白い
どこまで本当かは知らんけど
- 338 ：名無しさんといっしょ：2020/07/22(水) 13:43:20.95 ID:Ap+zKf7x.net
- 忠輝は水戸黄門みたいな時代劇の主人公にぴったり
浪人は世を忍ぶ仮の姿でまことは神君の落とし胤
この葵の御紋の笛の乃可勢を見よ
みたいな
- 339 ：名無しさんといっしょ：2020/07/22(水) 13:47:23.51 ID:Ap+zKf7x.net
- しかし杉浦アナも馴染んできたな
専門家だらけの中で、物怖じせずに自分の意見を言えるようになってきた
ように見える
台本かもしれんけど
- 340 ：名無しさんといっしょ：2020/07/24(金) 07:30:17.96 ID:vf/bA+I0.net
- この番組の「英雄たちの選択」コーナーは毎回飛ばしてみてる。
過去に対して今更意味があるのか。
- 341 ：名無しさんといっしょ：2020/07/24(金) 08:11:52.44 ID:TJowOJml.net
- 番組全否定
- 342 ：名無しさんといっしょ：2020/07/24(金) 09:06:12.61 ID:O6VQLrU8.net
- 再放送回はVTRを飛ばしてスタジオの討論だけ見たりするな
- 343 ：名無しさんといっしょ：2020/07/24(金) 23:16:18.03 ID:ARRdHu5F.net
- NHKは地上波もBSも再放送ばかりだな
しかも最近の番組を繰り返し繰り返し放送
毎日100本NHKアーカイブスを放送できるほどのストックがあるだろうに
- 344 ：名無しさんといっしょ：2020/07/27(月) 07:10:13.47 ID:BGpZbHuq.net
- >>335
原理主義者、過激派、テロリストに国が乗っ取られることなく
江戸が江戸、大坂が大坂のまま近代化すればいいだけ
- 345 ：名無しさんといっしょ：2020/07/27(月) 07:24:30.40 ID:31sH89xm.net
- それは不可能
- 346 ：名無しさんといっしょ：2020/07/27(月) 09:44:59.92 ID:AwWIMUr7.net
- 「いいだけ」じゃないだろ
それが簡単にできるなら徳川慶喜も苦労しないよ
- 347 ：名無しさんといっしょ：2020/07/28(火) 21:37:34.77 ID:G/upK/F6.net
- 植民地にされず、バルチック艦隊を撃退し
なおかつ太平洋戦争を起こさないで近代化するってのが、本当に難しいんだよな
- 348 ：名無しさんといっしょ：2020/07/28(火) 22:48:06 ID:VBJsqz6l.net
- 近代化は太平洋戦争の前に実現したでしょ
ターニングポイントは張作霖
- 349 ：名無しさんといっしょ：2020/07/29(水) 11:58:44.11 ID:fk8wkUyX.net
- 違う第一次世界大戦後の戦後処理
- 350 ：名無しさんといっしょ：2020/07/29(水) 20:09:15.84 ID:0BHYl30l.net
- それはドイツ
無関係ではないが第1次大戦後にパリ不戦条約が締結されたのだから
- 351 ：名無しさんといっしょ：2020/07/29(水) 21:27:32.77 ID:UcdrNJHi.net
- いや第一次世界大戦後の欧米の空気を読み損ねたのが大きい。
- 352 ：名無しさんといっしょ：2020/07/29(水) 21:56:28.33 ID:2HYXdVcm.net
- それぞれの思い込み
- 353 ：名無しさんといっしょ：2020/07/30(木) 05:10:10.28 ID:Qhusg1Gp.net
- などと思考停止
- 354 ：名無しさんといっしょ：2020/07/30(木) 20:47:37.76 ID:m1DhFc38.net
- >>351
「満州国」を欧米が承認してくれると思ってたの？
- 355 ：名無しさんといっしょ：2020/07/30(木) 20:50:35.29 ID:Nue5MAfR.net
- 平清盛編って再放送じゃないよな？
リモート収録だから
みんな関心ないのかな
- 356 ：名無しさんといっしょ：2020/07/30(木) 21:08:45.46 ID:Cw4IZc1G.net
- 満洲国は無関係
- 357 ：名無しさんといっしょ：2020/07/30(木) 21:12:10.04 ID:Cw4IZc1G.net
- 磯田がキレかかった気持ちはわかるが宋銭を鋳潰して国産銭貨つくっても貿易決済に使えないから意味ない。
- 358 ：名無しさんといっしょ：2020/07/31(金) 14:54:59.05 ID:ajJojL3r.net
- 日本は銅は取れないけど金銀はわりと出たはず
銭を輸入して鋳潰して使うなんて贅沢できるのは、交換できる金銀があるから
まあ鋳潰しても日用品に使ったりはしないんだろうけど
- 359 ：名無しさんといっしょ：2020/07/31(金) 15:03:28.84 ID:ajJojL3r.net
- 貨幣の価値の源泉は信用なので、使用価値のある銅貨は貨幣というよりは商品であって、その意味で布帛や米と変わらない
このあたりの問題はややこしいので、いつもの経済学の人じゃなくて、マクロ経済学の人を呼んできてほしいところ
秀吉の天正大判とかあったけど、普通の意味でも貨幣発行は江戸時代からになるのかな
- 360 ：名無しさんといっしょ：2020/07/31(金) 15:25:16.88 ID:yB/AGCNZ.net
- 戦国時代に灰吹法が伝わるまでは産金産銀も微々たるもの
- 361 ：名無しさんといっしょ：2020/07/31(金) 15:28:33.01 ID:ajJojL3r.net
- マリーアントワネットとか平清盛とか、今まで悪人とされてた人を見直す動きはあるよね
平清盛の場合、平家物語という司馬遼太郎より有名な国民的小説があるので、影響力も司馬遼太郎以上
- 362 ：名無しさんといっしょ：2020/07/31(金) 18:44:46.25 ID:nm3a3ZIg.net
- 盛者必衰というよりサクセスストーリーだろ平家
- 363 ：名無しさんといっしょ：2020/07/31(金) 19:36:26 ID:JtIUKAyQ.net
- 平家物語真に受けるのは司馬の小説を史実と混同するのと一緒
- 364 ：名無しさんといっしょ：2020/07/31(金) 20:29:00.00 ID:rSnCaor0.net
- 成り上がりとはいえ、清盛は天下取った後の政治が悪すぎる
- 365 ：名無しさんといっしょ：2020/07/31(金) 20:46:40.65 ID:GUaVez/G.net
- 清盛、頼朝は厳密に言えば天下は取ってない気がする
「院政、摂関家と天下を折半」って感じ
後の、足利幕府、秀吉、徳川幕府の天下掌握度とはかなり違う
- 366 ：名無しさんといっしょ：2020/07/31(金) 21:04:03.54 ID:XTMkR6HT.net
- 九条兼実っていい印象がない
- 367 ：名無しさんといっしょ：2020/07/31(金) 23:15:11 ID:GBhgjbW/.net
- >>360
灰吹方は重要な技術革新で、一時的途絶えてた金銀産出を復活させた技術だろうけれど、
それまで輸出品目に金銀がなかったとは思わない
少なくとも、日宋貿易においては重要な輸出品目のひとつで、それが回りまわってジパングの黄金伝説を作り出したと思う
- 368 ：名無しさんといっしょ：2020/08/01(土) 10:38:26.21 ID:fjfTsNNa.net
- だから微々たるもの
- 369 ：名無しさんといっしょ：2020/08/01(土) 13:14:29.02 ID:rcSjRvSO.net
- 奥州藤原氏
- 370 ：名無しさんといっしょ：2020/08/01(土) 13:48:50.07 ID:YWAwu9cV.net
- あそこは砂金を少量
- 371 ：名無しさんといっしょ：2020/08/01(土) 15:35:38.54 ID:bLkUg82A.net
- 米本位制
- 372 ：名無しさんといっしょ：2020/08/01(土) 23:08:24.66 ID:9govJb/N.net
- >>368
同じこと言っても、議論がループするだけ
もうええわ
- 373 ：名無しさんといっしょ：2020/08/01(土) 23:10:23.75 ID:p5fmh5ZU.net
- 技術革新を無視するな
- 374 ：名無しさんといっしょ：2020/08/02(日) 00:10:06 ID:Niu/R/5Q.net
- 農業しか産業がなかった国
- 375 ：名無しさんといっしょ：2020/08/02(日) 00:27:35.13 ID:QrbEAEUN.net
- そんな国は存在しない
- 376 ：名無しさんといっしょ：2020/08/02(日) 10:58:46.73 ID:eAT6I8Yz.net
- 番組終盤のテロップが流れ出す頃にバックで流れるコーラスみたいな歌の曲名分かる人いません？
- 377 ：名無しさんといっしょ：2020/08/02(日) 12:08:59.68 ID:gfPsb5Dj.net
- ヒーロー。デビッドボウイのオリジナルじゃなくグレゴリアンのマスターズオブチャントⅤに収録されている方。
- 378 ：名無しさんといっしょ：2020/08/02(日) 14:01:14.19 ID:reIcKWac.net
- ”HEROES”
- 379 ：名無しさんといっしょ：2020/08/02(日) 15:13:19.03 ID:BXBPhz8n.net
- 冒頭のカシミールもレッドツェッペリンのオリジナルではなくグレゴリアン
- 380 ：名無しさんといっしょ：2020/08/05(水) 21:47:40.19 ID:6Sg3tIMe.net
- 天下人は普請がお好き という話だった
- 381 ：名無しさんといっしょ：2020/08/05(水) 21:54:52.39 ID:d1ZPZ250.net
- 清盛の目は朝廷や貴族、寺社勢力の方には向いていたが、一門以外の武士に対する気配りが足りなかった
でも鎌倉幕府も北条が乗っ取らず源氏将軍が続いていたら長続きしなかった気がする
北条には血統による支配の正当性がないからこそギブアンドテイクの仕組みを作り上げた
まさに武士の世のシステム
- 382 ：名無しさんといっしょ：2020/08/05(水) 23:52:35.50 ID:0F0Dopss.net
- 合戦図屏風の結論は磯田が提唱した千姫説で決定ということだったのかな？
他の研究者の説を「面白い」と評した研究者は、面白い(けど俺は違うと思う)という意思表示に感じた
- 383 ：名無しさんといっしょ：2020/08/06(木) 04:56:54.55 ID:1cmE1wzX.net
- 違うで正解じゃなきゃ磯田説が定説になってる
- 384 ：名無しさんといっしょ：2020/08/06(木) 15:14:40.53 ID:lpP3AcNV.net
- 歴史なんてただの「説」で、正解なんて最初からない
- 385 ：名無しさんといっしょ：2020/08/06(木) 15:59:15.88 ID:1cmE1wzX.net
- それを思考停止と言う
- 386 ：名無しさんといっしょ：2020/08/06(木) 17:19:02.93 ID:20GDN4De.net
- いまの価値観で解釈するからコロコロ変わる
- 387 ：名無しさんといっしょ：2020/08/07(金) 02:13:55.66 ID:6avoprt7.net
- 鎌倉政権って福原と平泉の劣化版って感じ
- 388 ：名無しさんといっしょ：2020/08/07(金) 06:58:30.27 ID:vtr7dJl3.net
- 所詮武士は軍人
- 389 ：名無しさんといっしょ：2020/08/07(金) 07:04:29.15 ID:QR/wKaFW.net
- 福原なんか田舎の保養所にすぎない
- 390 ：!ninja：2020/08/07(金) 07:57:25.69 ID:s/8u3nvO.net
- 武士が武士を統治する政権というところに歴史的な意義がある
その後700年近く武士による軍事政権が続くわけだから
劣化版という表現は適当じゃないな
- 391 ：名無しさんといっしょ：2020/08/07(金) 11:16:33.10 ID:DvY8B/l/.net
- >>365
頼朝はそもそも天下とるというより
都から独立した東国政権立てるのが目標だろう
だからこそ「幕府」を名乗ったわけで
- 392 ：!ninja：2020/08/07(金) 12:50:10.70 ID:s/8u3nvO.net
- 鎌倉も室町も幕府を自称したことは無いはず
- 393 ：365：2020/08/07(金) 12:58:48.30 ID:HBB8vsXd.net
- >>391,392
そうだね
たしか幕府は現代の歴史学者の造語だったはず
当時の呼称は、鎌倉殿、室町殿だね
今回の放送回見て、結局、頼朝の最終目標は京に登って清盛や摂関家見たいに天皇の外戚として権勢を振るうことのような気がした
征夷大将軍や幕府は頼朝の意図とは別に結果的に出来た体制じゃなかろーか？
- 394 ：名無しさんといっしょ：2020/08/07(金) 13:18:12.41 ID:QR/wKaFW.net
- 義時泰時の意思だな
- 395 ：名無しさんといっしょ：2020/08/07(金) 17:45:22.20 ID:07Td1rZ5.net
- 頼朝が家族親族を粛清しまくった結果あっという間に外戚に乗っ取られた鎌倉幕府
70歳まで生きた所で変わらなかっただろうな
- 396 ：!ninja：2020/08/07(金) 17:50:15.24 ID:hiTYfrg0.net
- その点、足利氏は直系でも繁殖力が強かったな
それはそれで別の問題が生まれるんだけど
- 397 ：名無しさんといっしょ：2020/08/07(金) 18:49:39.26 ID:4ndrrZha.net
- いまだに血筋だけでエラそうにしてるのいるよなぁ
そんかもん天皇家しか意味ないのに
- 398 ：名無しさんといっしょ：2020/08/07(金) 22:53:18.49 ID:8yHzNGQP.net
- >>377-8
ありがとうございます
wikiや公式探しても全然見つからなくて困ってました
あの曲、少ししか流れないけど鎮魂歌みたいですごく印象に残ってずっと気になってたのです
- 399 ：名無しさんといっしょ：2020/08/07(金) 23:19:50.79 ID:MGhObBDg.net
- でも買わない
- 400 ：名無しさんといっしょ：2020/08/08(土) 03:37:28.48 ID:smO/z9Fq.net
- (6 lゝ､●.ﾉ ヽ､●_ノ |!/
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- 401 ：名無しさんといっしょ：2020/08/08(土) 05:08:06.37 ID:U7G665nR.net
- 遠浅の海岸が続く鎌倉が海上交易の拠点？
無いからw
- 402 ：名無しさんといっしょ：2020/08/08(土) 11:06:20 ID:+7yEh2hP.net
- 和賀江島で埠頭造ろうとして失敗で結局朝比奈越の先の六浦が外港だったな。西の土地勘ない人間に語らせてもそんなモノだ。
- 403 ：名無しさんといっしょ：2020/08/08(土) 17:16:39.80 ID:fLcE7hCt.net
- 血統も強大な軍事力もなしに長期政権を作った北条って、ひょっとして徳川以上にすごくね
- 404 ：!ninja：2020/08/08(土) 17:26:56.44 ID:iBJ9p8zM.net
- 激務がたたって歴代短命だな
- 405 ：名無しさんといっしょ：2020/08/08(土) 18:08:44.51 ID:XrLP2Hvy.net
- >>403
徳川というか松平だって軍事力なかっただろ
北条のえらいところはモンゴル撃退したこと
- 406 ：名無しさんといっしょ：2020/08/08(土) 18:42:28.22 ID:0G9CTHjS.net
- いやあれは当時の鎌倉武士の民度の低さの勝利だ。元が壱岐対馬の住人を舟の盾代わりにしてたのは有名だが鎌倉武士は元にはそれが効くと判断し元軍の人質使って盾にしてる。
- 407 ：名無しさんといっしょ：2020/08/08(土) 19:15:07.95 ID:DpgoKwkL.net
- 結果がすべて
- 408 ：名無しさんといっしょ：2020/08/08(土) 20:01:30 ID:00/JntB0.net
- 他所でやろうね
- 409 ：名無しさんといっしょ：2020/08/08(土) 20:10:57.09 ID:PywJ/ziQ.net
- 何を？
- 410 ：名無しさんといっしょ：2020/08/08(土) 22:49:10.87 ID:DpgoKwkL.net
- オンライン飲み会
- 411 ：名無しさんといっしょ：2020/08/09(日) 08:30:57.13 ID:D20Vr8YC.net
- 司会者なのにリモートでサボる磯田
- 412 ：365：2020/08/09(日) 09:40:44.87 ID:r8EyKi0/.net
- 司会者は爆乳巨尻の女だがなにか？
- 413 ：名無しさんといっしょ：2020/08/09(日) 22:56:41.82 ID:U6jeRaYH.net
- だな。磯田は居なくても番組は成立する
- 414 ：名無しさんといっしょ：2020/08/12(水) 19:29:58.80 ID:rxtkyJDt.net
- また再放送か
東條でもやれよ
- 415 ：名無しさんといっしょ：2020/08/12(水) 20:45:59.31 ID:IEDO/g8b.net
- 昭和の選択だから自動録画されなかった
- 416 ：名無しさんといっしょ：2020/08/13(木) 18:55:20 ID:KFQZZM1E.net
- 山本が かわいそうだった
- 417 ：名無しさんといっしょ：2020/08/13(木) 21:54:06.21 ID:3OebNoIL.net
- 山本太郎
- 418 ：名無しさんといっしょ：2020/08/14(金) 23:22:28.15 ID:xEcMR3iZ.net
- 再放送ばかりで今期のNHKの収益は空前の黒字だろうな
- 419 ：名無しさんといっしょ：2020/08/14(金) 23:33:45.51 ID:RWCWriIi.net
- 法人税払えよNHK
- 420 ：名無しさんといっしょ：2020/08/15(土) 01:02:13.20 ID:VVXTAIVZ.net
- >>416
「半年は暴れて御覧に入れます。その後は分かりません」ってなんて馬鹿な発言だろうか
彼が言うべきだったのは「必ず負けます。ただ負けるのではなく滅びます」だろ
アメリカの国力が分かってたらそう言うはず
結局山本さんはなんにも分かってなかったのよ
日本の軍人でまともだった方らしい山本さんでこの程度
- 421 ：名無しさんといっしょ：2020/08/15(土) 04:38:11.47 ID:h0wBBFPS.net
- >>1
この番組いまだに神護寺の偽頼朝像を堂々と頼朝としてんだな
民放じゃ木造のに改めてるとこ多いのに
やっぱ時代遅れの詐欺番組だわ
- 422 ：名無しさんといっしょ：2020/08/15(土) 09:25:03.14 ID:W/jZRoiZ.net
- あれはやっぱり頼朝説が出てきている
- 423 ：名無しさんといっしょ：2020/08/15(土) 11:16:05 ID:zdUfvfna.net
- 歴史家とはいい加減なものなり
- 424 ：名無しさんといっしょ：2020/08/16(日) 02:19:36.97 ID:/2NodJP8.net
- 日本の肖像画であんなすごいの他に無いんだから
よっぽどの人を描いたんだろうね
たとえば源頼朝とか
- 425 ：名無しさんといっしょ：2020/08/16(日) 08:33:29.76 ID:YYSxMqTT.net
- 善光寺の頼朝像とはかなり違うな
- 426 ：名無しさんといっしょ：2020/08/16(日) 11:17:34.20 ID:gXz5hOsb.net
- >>424
wikiの記事を見ると、頼朝像なのかどうかについて
いろんな説が書かれてるみたいね
読む気力がないけど
- 427 ：名無しさんといっしょ：2020/08/19(水) 20:47:42.56 ID:x/e7qH/K.net
- 明治時代に桜島が陸続きだったけどいいのかな
- 428 ：名無しさんといっしょ：2020/08/19(水) 21:57:17.86 ID:hgnC34nh.net
- 真田丸で中部国際空港が登場したからええんちがう？
- 429 ：名無しさんといっしょ：2020/08/19(水) 23:08:21.14 ID:OP4eS+AZ.net
- 明治時代の衛生と言えば、森林太郎こと鴎外だろうけど、まるっとスルーw
まあ脚気で思いっきりミソ付けて、当然ではあるけど
- 430 ：名無しさんといっしょ：2020/08/19(水) 23:13:50.24 ID:OP4eS+AZ.net
- 緒方洪庵で重要なのは仁の精神ではなく、むしろ利益のことを考えてることだと思う
できれば大きな赤字にならないように運営するという経営の精神があった
これが今のNGOだったら、最初から政府の補助金目当てで起業してたりする
そういうのが高橋源一郎が言うところの東京の組織
- 431 ：名無しさんといっしょ：2020/08/19(水) 23:16:55.91 ID:OP4eS+AZ.net
- 後藤新平が、若いころはこんなにちゃんと割り当てられた仕事をしてた人なのに驚いた
若いころは能吏だったのね
個人的には、台湾総督府とか大阪府知事時代の大風呂敷のイメージだけど
- 432 ：名無しさんといっしょ：2020/08/20(木) 10:31:38.78 ID:aAWevJFt.net
- 内務大臣時の関東大震災後の東京復興計画もかなりの大風呂敷
- 433 ：名無しさんといっしょ：2020/08/20(木) 12:56:49.66 ID:l3N58Su3.net
- 過去の東京の都市計画を踏まえた物。軍部等の賛同や協力を得る政治的能力に欠けたから結果的に大風呂敷
- 434 ：名無しさんといっしょ：2020/08/20(木) 18:33:25.59 ID:/9nmKN7N.net
- 江戸時代の日本における種痘の実施はすごいと思う
- 435 ：名無しさんといっしょ：2020/08/20(木) 21:16:36 ID:n3o1joaA.net
- コレラって江戸から明治まで解決しなかったんだな。
新型コロナも、生きてる間は解決しないのかも。
- 436 ：名無しさんといっしょ：2020/08/20(木) 21:44:53.23 ID:9kvE81+m.net
- 日本総潔癖化をいつまで続けるんだよ…
- 437 ：名無しさんといっしょ：2020/08/21(金) 02:36:45.45 ID:fldUoqyA.net
- 「きよらか」は日本において宗教的価値そのものだから
罪人は汚れているし、逆に言えば汚れているものは罪人
「きよらか」が宗教的社会的価値であることは変えようがない
それが非合理でも
- 438 ：名無しさんといっしょ：2020/08/22(土) 20:19:08.10 ID:yCP8OjAx.net
- 日本の生活環境じゃ絶対必要な考え方だっただけ
- 439 ：名無しさんといっしょ：2020/08/23(日) 09:56:49.39 ID:/slqU6lt.net
- 昨夜の勝林院の歴史発掘は雷のせいか？30分しか録画できてなかったよ。
- 440 ：名無しさんといっしょ：2020/08/24(月) 21:24:56.74 ID:s8mWbRvn.net
- 再放送があればいいね
- 441 ：名無しさんといっしょ：2020/08/25(火) 21:10:36.52 ID:UGDoi0GV.net
- 激しく同意
- 442 ：名無しさんといっしょ：2020/08/25(火) 23:27:31.13 ID:/09/uqJ4.net
- いまどき使わん
- 443 ：名無しさんといっしょ：2020/08/29(土) 00:26:15.87 ID:718pl9rA.net
- 感染症の統計文書と、
安倍政権の杜撰な公文書管理とで
今年は磯田さんの大学時代の影響がもろに出てくるな
- 444 ：名無しさんといっしょ：2020/08/29(土) 07:59:22 ID:idY3Mvx/.net
- アベガー来た～
ゴキブリと一緒、どこにでも入って来るなw
はよ死ね
- 445 ：名無しさんといっしょ：2020/08/29(土) 09:24:31.05 ID:YuQFKrRJ.net
- 安倍ちゃん取り上げてよ
- 446 ：名無しさんといっしょ：2020/08/29(土) 09:37:51.17 ID:kqa0+RxX.net
- 戦前の日本人は字が上手い
12歳より下の小学生の日記の字とか見ても驚かされる
- 447 ：!ninja：2020/08/29(土) 10:20:05.25 ID:FOU1YHxq.net
- 歴代総理大臣も当たり前のように花押を書いてるよね
- 448 ：名無しさんといっしょ：2020/09/02(水) 22:53:58.01 ID:/F+8CYzy.net
- >>446
まあブルジョワだからだとは思う
家に普通に女中がいたけど、女中に字を書かせたらそういうことにならないと思う
文章もうまいし、当時は日本文学全盛期で、今で言えば同人誌の絵師みたいなところかもしれない
つうかもう大正時代になると、草書で書くという習慣は全くなくなってるのね
完全に活字体で、今と全く同じ
- 449 ：名無しさんといっしょ：2020/09/02(水) 22:57:44.78 ID:xc8aE5ka.net
- ザーさんが日記少女の声を当ててたけど、ザーさんの声で読まれるとスサトにしか思えんw
- 450 ：名無しさんといっしょ：2020/09/02(水) 23:02:54 ID:AwCug4fh.net
- 内務省が地方の声を集めるのは当たり前で、そもそも地方自治体を総括していたのは内務省
まあでも当時の若手官僚のベストオフベストという雰囲気は伝わってくる
今ならベストオフベストは財務省なんだろうけど
社会運動も目一杯勉強して、資本論なんか普通に読破してそう
- 451 ：名無しさんといっしょ：2020/09/02(水) 23:12:54.73 ID:sKxvxKPp.net
- 少女日記は片淵あたりがアニメ化しそう
- 452 ：名無しさんといっしょ：2020/09/02(水) 23:13:16.87 ID:JHhVWcD4.net
- オフしてどうする
- 453 ：名無しさんといっしょ：2020/09/02(水) 23:20:16.96 ID:S+E5P9+h.net
- ２度も書くとはこれはマジだぜ
- 454 ：名無しさんといっしょ：2020/09/02(水) 23:23:25.17 ID:e8jpPUN8.net
- >>453
まあな(*≧∇≦*)
つうかこれだけ連投してるのに、一回一回IDが違うのはどういうわけなんだろう
- 455 ：名無しさんといっしょ：2020/09/03(木) 05:41:49.04 ID:hV+AmF/0.net
- 大久保利通による有司専制が内務省から現財務省中心で機能したまま。だから国会はどうでもいい議論ばかりでよくなる。
- 456 ：名無しさんといっしょ：2020/09/03(木) 12:42:21.33 ID:HoWuEKYp.net
- やっぱりオオカミの糞を燃やしてみたい
- 457 ：名無しさんといっしょ：2020/09/03(木) 17:30:16.74 ID:Rxic0BPd.net
- オオカミと同じもの食って糞して燃やしてみれば？
- 458 ：名無しさんといっしょ：2020/09/03(木) 19:58:19.63 ID:9mSwF4n0.net
- 忍者かっこいいな。
忍者になりたくなった
- 459 ：名無しさんといっしょ：2020/09/03(木) 20:14:54 ID:GonGFdww.net
- 坂口拓
- 460 ：名無しさんといっしょ：2020/09/04(金) 02:09:41.44 ID:lG2f4Xv8.net
- >>458
辛い事の方が多いと思う
- 461 ：名無しさんといっしょ：2020/09/04(金) 09:07:20.76 ID:TmA8UfZ7.net
- 忍者家に男子が生まれなかったら忍法や心構えを
伝承できないな
- 462 ：!ninja：2020/09/04(金) 09:13:14.29 ID:xc+hXm2/.net
- 養子取れ
- 463 ：名無しさんといっしょ：2020/09/04(金) 18:02:16.88 ID:cJT18a3J.net
- くのいち
- 464 ：名無しさんといっしょ：2020/09/04(金) 20:09:32.92 ID:24STWFkw.net
- 忍者が仕えるのを辞めるときに勝手にいなくなるのは
辞めますって言ったら消されるからじゃねーの
- 465 ：名無しさんといっしょ：2020/09/07(月) 16:57:32.40 ID:VWJAWIUu.net
- そりゃ機密事項丸抱えのままだしな
- 466 ：名無しさんといっしょ：2020/09/07(月) 21:38:51 ID:Qbl5Oq1v.net
- 次は朝倉義景か
これって再放送?
- 467 ：名無しさんといっしょ：2020/09/09(水) 23:34:49.04 ID:W4o6tp/B.net
- 呉座が居たわりにはつまらなかった
- 468 ：名無しさんといっしょ：2020/09/10(木) 10:22:40.04 ID:X75luqmp.net
- 御座候
- 469 ：名無しさんといっしょ：2020/09/10(木) 11:22:07.52 ID:k2MwSQD8.net
- 当たり回だった朝倉義景
真山さんと呉座さんが良かった
- 470 ：名無しさんといっしょ：2020/09/10(木) 13:03:00 ID:wIcp4r9A.net
- 一乗谷の説明が長すぎ
- 471 ：名無しさんといっしょ：2020/09/10(木) 13:55:47.05 ID:IFBrR+ye.net
- 考察する場面はあんまりなかったけど、歴史そのものがダイナミックで面白かった
- 472 ：名無しさんといっしょ：2020/09/10(木) 14:52:09.88 ID:vHhpR6bx.net
- もっと史料や発掘成果から語るのかと思ったら雑談ばかる
- 473 ：!ninja：2020/09/10(木) 17:12:53 ID:MiQkS4Yr.net
- 越前って負ける側のイメージがあるな
- 474 ：名無しさんといっしょ：2020/09/10(木) 17:24:24.54 ID:IKNSnTvO.net
- おおかぁ喰わねえ
- 475 ：名無しさんといっしょ：2020/09/10(木) 17:29:45.14 ID:ydFdlSy5.net
- 金髑髏無かった
- 476 ：名無しさんといっしょ：2020/09/10(木) 17:45:19.01 ID:OGCX0a4w.net
- >>473
継体天皇、朝倉孝景知らんの？
- 477 ：!ninja：2020/09/10(木) 17:59:50.72 ID:5JjzdCIV.net
- もちろん知ってるけど新田、義景、柴田からのイメージからかな
- 478 ：名無しさんといっしょ：2020/09/10(木) 18:08:09.13 ID:A168kjSr.net
- 継体天皇は近江高島郡
- 479 ：名無しさんといっしょ：2020/09/10(木) 19:02:02.80 ID:JXiDTqez.net
- 一乗谷っていかにも水害に見舞われそうな地形なのに、100年以上も栄えていたのか
- 480 ：名無しさんといっしょ：2020/09/10(木) 20:01:51.27 ID:BsGWzn8C.net
- やっぱ継体天皇は滋賀県のイメージやわ
- 481 ：名無しさんといっしょ：2020/09/10(木) 20:28:12.29 ID:FcP3Kh8E.net
- 今回、呉座氏の独壇場だったね
呉座先生のお話を伺う会
さすがだわ！
磯田氏は全くやる気なかった
リモートになってやる気なさげだけど今回は特にやる気なし
でも最悪は中野信子
一応、心理学の立場で来てんだから、戦国大名の心理勉強して来いよ！
毎回毎回、髪型ばっかいじってんじゃねーぞ
中野の代わりに千田先生来てたら有意義な番組なってただろうに
戦国時代語らせて呉座にタメ張れるの千田くらいだろ
- 482 ：名無しさんといっしょ：2020/09/10(木) 20:39:05.10 ID:A168kjSr.net
- 千田先生だったら一乗谷の構造でいくつもの蘊蓄語れそうだったのに
- 483 ：名無しさんといっしょ：2020/09/10(木) 20:44:42.95 ID:jO87/2DH.net
- 千田せんせは外回り担当
- 484 ：名無しさんといっしょ：2020/09/10(木) 20:47:46.61 ID:A168kjSr.net
- 回せる局アナが居てテーマを語れる学者がその都度居れば良い
つまり磯田は要らない
- 485 ：名無しさんといっしょ：2020/09/10(木) 21:03:58 ID:Bhl0EqLD.net
- ほんと中野は意味ないな
- 486 ：名無しさんといっしょ：2020/09/10(木) 21:16:18 ID:IKNSnTvO.net
- つまり所ジャパン方式
- 487 ：名無しさんといっしょ：2020/09/11(金) 10:25:32.87 ID:sP+LFAAo.net
- そのうち古代の人は文字が美しかった
文献解読で学ぶ美文字の書き方大特集
- 488 ：名無しさんといっしょ：2020/09/11(金) 12:28:59.62 ID:Nh2/dy8l.net
- 石川美咲、出てないじゃん
- 489 ：名無しさんといっしょ：2020/09/11(金) 13:06:10.35 ID:+hl4NIv5.net
- 朝倉が守護代のままとか吐かしてたからな
- 490 ：名無しさんといっしょ：2020/09/11(金) 20:29:52.10 ID:zec7rDBC.net
- 杉浦が回せないからね
「〇〇さん、どうですか？」
間抜けすぎる
- 491 ：名無しさんといっしょ：2020/09/11(金) 20:38:13.56 ID:84XiA9n5.net
- いや杉浦はあれで良い聞きたいのは史料等の根拠に基づく専門家の見解だからな
- 492 ：名無しさんといっしょ：2020/09/11(金) 21:01:30.95 ID:NAHlbjyk.net
- いや、杉浦はここのところ成長してるわ
自分の意見も言うし、磯田にも普通にツッコミ入れてた
MCの自覚がある
もう磯田もMCと言うよりレギュラーパネラーという意識の方が強そう
- 493 ：名無しさんといっしょ：2020/09/11(金) 22:58:55.91 ID:ns4eLlEr.net
- 杉浦は様々なバラエティ番組に出ているだけある
- 494 ：名無しさんといっしょ：2020/09/11(金) 23:07:05.59 ID:J6fNsLNY.net
- さすが匿名だから上から目線でw
- 495 ：名無しさんといっしょ：2020/09/12(土) 00:58:00.04 ID:8Xm+7N15.net
- 女性の歴史の学芸員さんは、顔の造作に関わらず
なんか魅力的な雰囲気の方が多いですね
- 496 ：名無しさんといっしょ：2020/09/12(土) 09:30:40.33 ID:RHg6Kgq1.net
- 一乗谷は総じてレベル高いね(学芸員としては)
館長の趣味か？
- 497 ：名無しさんといっしょ：2020/09/12(土) 12:20:35.59 ID:H7KyAlq2.net
- メクラか
- 498 ：名無しさんといっしょ：2020/09/12(土) 12:22:55.21 ID:fnwL8lFI.net
- 館長じゃなくて496の趣味な
- 499 ：名無しさんといっしょ：2020/09/12(土) 16:23:03.69 ID:kvWDPi+a.net
- >>497
老いぼれ言葉を慎め
- 500 ：名無しさんといっしょ：2020/09/12(土) 20:04:09.94 ID:H7KyAlq2.net
- >>499
10代か？
- 501 ：名無しさんといっしょ：2020/09/13(日) 01:19:18.17 ID:klJhLwDB.net
- ペトラのスペシャルの再放送やってたけど、あれ以降海外篇やらないね
ペトラもNHKスペシャルのついでに作ってたりしたのかな
昔のNHKスペシャルの焼き直しでいいから、海外篇もやればいいのに
- 502 ：名無しさんといっしょ：2020/09/13(日) 01:38:27.41 ID:Rop7BQBT.net
- 今の状況わかってる？
- 503 ：名無しさんといっしょ：2020/09/13(日) 01:42:14.21 ID:klJhLwDB.net
- >>502
だから新取材じゃなくていいって言ってるじゃん
今言ってることわかってる？
- 504 ：名無しさんといっしょ：2020/09/13(日) 05:59:45.22 ID:AOXcogk5.net
- 戦国をいちいち会社経営と絡める磯田先生のここ数年のスタイルホント嫌い
>>491に同意
局アナはスムーズに回してくれればそれでいいよ。自分の意見とか要らない
むしろ杉浦さんは余計な感想多い。でも意見を求める視聴者もいるなら仕方ないか
- 505 ：名無しさんといっしょ：2020/09/13(日) 06:26:19.35 ID:AOXcogk5.net
- 歴史語る人って売れるとすぐ起業家の集まりとか証券会社とかその手の講演に呼ばれたり
付き合いだすよなぁ。そんでいちいち歴史に現代の企業経営とか危機管理の話を絡め始める
こっちは歴史の話を聞きたいんだよ
好きだったのに残念な評論家になっちゃった人何人かいるわ。そうなるともう著作は買わない
立ち読みで済ませる
- 506 ：名無しさんといっしょ：2020/09/13(日) 06:33:42.92 ID:AOXcogk5.net
- まー磯田さんは元々武士の家計簿だし仕方ないか
でもいちいち鼻膨らませて日本人は～とか日本論語りだすのやめて欲しい
最近多すぎ
- 507 ：名無しさんといっしょ：2020/09/13(日) 06:34:51.33 ID:eN6e/BMY.net
- 立ち読みとかださすぎ
- 508 ：名無しさんといっしょ：2020/09/13(日) 10:23:27.81 ID:7MZo4pz8.net
- ムダにプライド高き人間w
- 509 ：名無しさんといっしょ：2020/09/13(日) 16:07:53.85 ID:9v3yv+07.net
- そんなに文句垂れてばかりで見てて楽しいのか？
- 510 ：名無しさんといっしょ：2020/09/13(日) 17:12:05.89 ID:7MZo4pz8.net
- たぶん普段の生活でもクレーム撒き散らしている老害なんだろ
- 511 ：名無しさんといっしょ：2020/09/13(日) 17:14:11.03 ID:MIQl2EmG.net
- と思考停止した老人の妄想こいてます
- 512 ：名無しさんといっしょ：2020/09/13(日) 17:15:36.02 ID:ydPeLQ5e.net
- 505じゃないが見てて楽しいぞ
楽しいから「ここはもっとまともなコメントくれ」「もっといいコメンテーター呼べよ」と思う
せっかくの高級素材が調理の工夫のなさで2～3割、味が落ちた気分
- 513 ：名無しさんといっしょ：2020/09/13(日) 20:02:50.04 ID:xQRu7tIY.net
- 文句垂れてりゃ思考停止してないという老害
- 514 ：名無しさんといっしょ：2020/09/13(日) 20:17:02.91 ID:MIQl2EmG.net
- 悔しくて泣き叫ぶばかりの老害
- 515 ：名無しさんといっしょ：2020/09/13(日) 20:27:32.41 ID:xQRu7tIY.net
- しつこい老害w
- 516 ：名無しさんといっしょ：2020/09/14(月) 06:02:08.29 ID:paDCNTvN.net
- 番組に感想要望を書いてはいけない言論統制スレ
- 517 ：名無しさんといっしょ：2020/09/14(月) 13:04:03.27 ID:m1MAL2YM.net
- >>516
気にするな
アホは無視しとけばよい
- 518 ：名無しさんといっしょ：2020/09/14(月) 15:09:39.05 ID:qUCIv3NT.net
- ＞番組に
NHKに凸ってろよ
- 519 ：名無しさんといっしょ：2020/09/14(月) 17:58:16.03 ID:1EWx/qn1.net
- >>516
ここは番組の窓口じゃないから
- 520 ：名無しさんといっしょ：2020/09/14(月) 18:25:23.23 ID:iEq6wDKc.net
- >>505
これのどこが感想要望？？？？？
- 521 ：名無しさんといっしょ：2020/09/14(月) 18:33:53.72 ID:E8+fgW4+.net
- 歴史を聞きたい余計な世相漫談は要らないと言う感想
- 522 ：名無しさんといっしょ：2020/09/14(月) 19:36:44.99 ID:IIM1S8Hb.net
- 他人が自分の思う通りに動かないからいじけて著書は買わないけど読みたいから立ち読みで済ませるという捻くれジジイっていう感想要望
- 523 ：名無しさんといっしょ：2020/09/14(月) 19:51:18.57 ID:E8+fgW4+.net
- と言う自己紹介
- 524 ：名無しさんといっしょ：2020/09/14(月) 19:55:54.72 ID:iEq6wDKc.net
- どこが？
- 525 ：名無しさんといっしょ：2020/09/14(月) 20:16:44.40 ID:quEnJdnq.net
- >>523
おいおまえコテハン付けろよ 毎度毎度同じようなレスしやがって
- 526 ：名無しさんといっしょ：2020/09/14(月) 20:44:07.77 ID:KxfhFAn9.net
- 古関裕而は、こないだやったとこなのに
再放送が早すぎだろ
- 527 ：名無しさんといっしょ：2020/09/14(月) 22:34:53.80 ID:8Fqd/MeW.net
- >>526
エール再開案件
- 528 ：名無しさんといっしょ：2020/09/15(火) 09:40:14.27 ID:giiUBVz1.net
- 古関って英雄やったんか？
知らんかった
- 529 ：名無しさんといっしょ：2020/09/15(火) 17:37:53.07 ID:U+WPLYOg.net
- ひでお
- 530 ：名無しさんといっしょ：2020/09/15(火) 19:40:32.26 ID:qRVRCQeZ.net
- 磯田の専門である江戸時代の平時の武士の有り様については全くやらないのが笑える
- 531 ：名無しさんといっしょ：2020/09/15(火) 21:21:24.35 ID:aTk9oUnj.net
- 竹内誠氏死去
3月の山本博文さんに続き、今年はテレビでもおなじみの歴史家が相次いで亡くなって悲しい
- 532 ：名無しさんといっしょ：2020/09/23(水) 22:20:20.88 ID:CCcr+svK.net
- 大建築でカリスマを喧伝するのは、織田信長もナポレオンもヒトラーもやったことで、
優劣が重要な意味を持つ男性的な発想だと思う
それと息子の子供に全てを与えるためにルールを曲げまくる女性的な発想が、うまくまとまらない
持統天皇はわからんと言えばよくわからん
歌人でもあるわけだから、女性的ならよく納得できるんだけど
- 533 ：名無しさんといっしょ：2020/09/23(水) 22:23:24.69 ID:CCcr+svK.net
- しかし日本の女帝の持統か使いをよこしたのが、よりによって則天武后とは
なんか因果を感じさせるわ
- 534 ：名無しさんといっしょ：2020/09/23(水) 22:27:14.24 ID:CCcr+svK.net
- 中央政権とか王権神授とか、古代のこういうのは若干眉唾物という気はする
近代の中央政権とか、ヨーロッパの王権神授説に影響を受けてる気がする
当時の人はそんなこと考えてないだろ、と思うんだけど、でも具体的に何を考えてたのかはわからんのだけど
- 535 ：名無しさんといっしょ：2020/09/23(水) 22:35:52.07 ID:CCcr+svK.net
- しかし古代日本の歴史の中心が、今では全く忘れ去られてしまった奈良の片田舎というのは不思議
王朝が全く滅びてしまったというならともかく、いまだに天皇は存在し続けているわけだから
もちろん飛鳥は大人口を擁する都市の成立資格に全く欠けていたからではあるんだけど
- 536 ：!ninja：2020/09/23(水) 22:42:11.38 ID:Le84I29F.net
- 天命の思想が確立したのが西周時代だよ
当時の日本にも概念くらいは伝わっているだろう
- 537 ：名無しさんといっしょ：2020/09/23(水) 22:43:23.82 ID:gSthMpUX.net
- 熊野にはなにがあったんだよ
- 538 ：名無しさんといっしょ：2020/09/23(水) 22:49:41.64 ID:CCcr+svK.net
- >>536
天命の天は、神と同一視していいものなの？
なんか微妙に違う気が
- 539 ：!ninja：2020/09/23(水) 23:05:32.72 ID:Le84I29F.net
- 一神教の神とは違うが人間では無い超越的な何かから選ばれるという点では
持統天皇にヒントを与えた思想だと思うよ
ほぼ実現した期間は無いけど身の丈に合わない中央集権的な律令体制を目指したのも
中華帝国に対する対抗意識みたいなものはあったんだろう
外来の思想に弱いのは今も昔も変わらないという事だね
国内の改革に外圧を利用するのもしかり
- 540 ：名無しさんといっしょ：2020/09/23(水) 23:17:00.73 ID:CCcr+svK.net
- >>539
まあそうかもしれない
一神教的な神と同様とするのはどうかとは思うんだけど
そういうことを含めて、男性的な発想なんだよね
優秀なブレーンがいたとしか思えない
- 541 ：名無しさんといっしょ：2020/09/24(木) 05:09:48.16 ID:302dFKZd.net
- 藤原不比等だろ
- 542 ：名無しさんといっしょ：2020/09/24(木) 06:05:48.84 ID:rW2Uvr3/.net
- こないだ大奥の回の再放送やってたんだけどあまりのつまらなさに最後までどころか前半で切った
今はヒストリアの方が面白い。昔は逆だったんだけどね
- 543 ：名無しさんといっしょ：2020/09/24(木) 12:25:31.38 ID:xNPJgCsp.net
- >>542
アレはヘタにコメディタッチにしたのが失敗だな
- 544 ：名無しさんといっしょ：2020/09/24(木) 12:34:54.33 ID:Cqu1SWN/.net
- 放送後は盛況だな
- 545 ：名無しさんといっしょ：2020/09/24(木) 13:06:11.13 ID:s5KynBJE.net
- 堂々日本史
- 546 ：名無しさんといっしょ：2020/09/24(木) 16:03:09.11 ID:XyBPD5h7.net
- >>532
>息子の子供に・・・・ルールを曲げまくる女性的な発想が、うまくまとまらない
>持統天皇はわからんと言えばよくわか・・・・・・
世の親のおのが子・孫に継がせたいという極めて判り易い心情だろ？
成人を後継者にする持統以前の慣例を破り吉野盟約会同天武後継候補６人の
皇子中の天武実子４人のうち実姉遺児大津皇子まで粛清して我が子-->幼孫に
皇位を継がせた。血縁大津皇子まで敵視したのは姉妹共に天武后ゆえの
嫉妬憎悪があったのか？
>大建築でカリスマを喧伝・・・・・・
9/23放送で大建築って何という建築物が紹介されたっけ？
〇〇池工房とかいう鋳造所のことか？
- 547 ：名無しさんといっしょ：2020/09/24(木) 16:30:57.38 ID:302dFKZd.net
- 皇極、元明、孝謙と女帝の時に大建築はビシバシ造ってるぞ
- 548 ：名無しさんといっしょ：2020/09/24(木) 17:56:51.64 ID:Cqu1SWN/.net
- 農業ぐらいしか産業ないイメージだけどカネあったんだな
- 549 ：名無しさんといっしょ：2020/09/24(木) 20:14:48.63 ID:PMEXRVzc.net
- でも不思議に思うのは大海人が天智天皇の遺言を素直に受け取って天皇になってれば
壬申の乱も起きなかったと思うんだがなんで大友を天皇になんて言ったんだろう
それになんで大友が出家した大海人に戦いを起こしたのか
- 550 ：名無しさんといっしょ：2020/09/24(木) 20:39:01.88 ID:X+K2WScs.net
- 皇極＝斉明は大規模工事しすぎて民衆から嫌われてたらしい
天智天皇も白村江で負けたり散々な評価でそれが大海人皇子待望論につながった
- 551 ：名無しさんといっしょ：2020/09/24(木) 22:35:03.27 ID:Fs04zDgA.net
- >>1
「おんながー、おんながー」しか生きがいがないフェミニストＢＢＡどもってほんとキモい
- 552 ：名無しさんといっしょ：2020/09/25(金) 08:28:03.61 ID:MgRi6jFJ.net
- >>549
大海人が中大兄の言葉受けてれば即位する前に殺されとるわw
お前、オレオレ詐欺に騙されたことあるだろ？
- 553 ：名無しさんといっしょ：2020/09/25(金) 08:52:13.20 ID:MN+q75xA.net
- 大海人は大化の改新の時何やってたのか不明で日本書紀が美化話すら載せてないのもさらに不明
- 554 ：名無しさんといっしょ：2020/09/25(金) 12:18:28.67 ID:MgRi6jFJ.net
- 大海人は本当に中大兄の弟か？年上ではないか？
それどころか他人かも？
って疑問が挙げられてるね
番組では「中大兄の同母弟」ってあっさり処理
あと、大津も反逆者で処理
ちょっと今回は雑な回であった
- 555 ：名無しさんといっしょ：2020/09/25(金) 12:28:28.88 ID:Shq7d5Ba.net
- 説明不足な回だったということで
- 556 ：名無しさんといっしょ：2020/09/25(金) 15:08:41.28 ID:+mD65JLp.net
- 持統天皇の回じゃなく壬申の乱の回の感想なんだけど。
「危機を利用して中央集権化を進め国防を増強した」の？
リアルな危機だったと思うし、まっとうな危機意識だと思うけど
- 557 ：名無しさんといっしょ：2020/09/25(金) 15:11:37.08 ID:+mD65JLp.net
- あと大海人～大友～って呼び捨て連発なのも気になった
昭和天皇の事を昭和は～とか明治天皇を明治は～って言うかねえ
- 558 ：名無しさんといっしょ：2020/09/25(金) 16:16:32.34 ID:ApuxhDZH.net
- 孝明までは普通に呼び捨てする
- 559 ：!ninja：2020/09/25(金) 17:15:29.10 ID:DadoAH/D.net
- >>556
危機的状況が落ち着いても危機が迫ってることにしておいた
- 560 ：名無しさんといっしょ：2020/09/25(金) 18:07:32.86 ID:MsOElhcE.net
- 天皇の後継問題がこれでなくなったかというとそうでもないし、のちの武士に至ってはひたすら親族同士で殺し合っている
大変だねえ
- 561 ：名無しさんといっしょ：2020/09/25(金) 18:44:42.92 ID:6Vag3Srd.net
- >>549
>不思議に思うのは大海人が天智天皇の遺言を素直に受け取って天皇に・・・・
素直で政治家には向かない方なんですね？天智が譲位を
口走ろうが当人や天智近臣が醸成する実子への譲位欲求を
察して辞退し保身保全を図るのが政治家の処世ですよ。
>なんで大友が出家した大海人に戦いを起こしたのか・・・・
『紀』にはそう記述されていますが、それは勝者の史観記述ですよ。
番組でも大海人を簒奪者と連呼していたが内戦を起こしたのは
大海人とみなすのが妥当でしょうね。天智から正統に継承した
立場の大友が大海人に刺客を送ることはあっても征討軍勢を
催す理由はない。敗者側から挑まれたから止むを得ず応戦して
勝ちましたという勝者側の正当防衛筆致でしょうね。
- 562 ：名無しさんといっしょ：2020/09/25(金) 19:16:09.28 ID:2hL9IElm.net
- 天皇はいつから武力を捨てたんだ？
- 563 ：名無しさんといっしょ：2020/09/25(金) 19:17:01.75 ID:ACiGDPz3.net
- じゃあ何で大海人が勝てたのか
- 564 ：名無しさんといっしょ：2020/09/25(金) 20:00:38.81 ID:Shq7d5Ba.net
- なんで海の字が入ってるん
- 565 ：名無しさんといっしょ：2020/09/25(金) 20:57:22.49 ID:ACiGDPz3.net
- Wikiに理由が書いてある
- 566 ：名無しさんといっしょ：2020/09/26(土) 01:21:07.36 ID:pbHNadob.net
- 持統天皇をやるなら藤原京や大宝律令制定にも言及してほしかったな
あれは孫の軽皇子への置き土産しょ
- 567 ：名無しさんといっしょ：2020/09/26(土) 16:27:51.92 ID:D8gdukr5.net
- >>439
来週土曜日の13:30から
磯田も出てる勝林院の歴史発掘の再放送があるよ
- 568 ：名無しさんといっしょ：2020/09/26(土) 16:28:57.06 ID:B+uEziFc.net
- >>566
お前、番組見てそれ言ってるのか？
- 569 ：名無しさんといっしょ：2020/09/26(土) 16:49:31.41 ID:B66kJCyt.net
- お前呼ばわりすな
- 570 ：名無しさんといっしょ：2020/09/26(土) 17:16:52.18 ID:eBmml8mg.net
- これからは長子相続にする、って
権力を長子の大友皇子から簒奪した持統天皇が言うなよって思ったわ。
- 571 ：!ninja：2020/09/26(土) 17:26:37.51 ID:3cJY99Xy.net
- 新書ブームで応仁の乱、観応の擾乱、承久の乱と読んで壬申の乱も読もうとしたんだけどキツかったな
この時代の人名が全然頭に入って来ない
- 572 ：名無しさんといっしょ：2020/09/26(土) 17:31:24.42 ID:6LyKeZot.net
- イギリスではどういう経緯で女性が王位に就くようになったのだろうか
王に男子がいなくても王族の男子は山ほどいたのに
- 573 ：名無しさんといっしょ：2020/09/26(土) 17:42:42.87 ID:3NHcvMCH.net
- 実子が女子しか居なければな。百年戦争とかは女系の相続権のせいで起こってる。
- 574 ：名無しさんといっしょ：2020/09/26(土) 21:05:29.31 ID:sJZ33AzS.net
- 神田うのは持統天皇にあやかって名づけられた
- 575 ：名無しさんといっしょ：2020/09/27(日) 09:23:38.33 ID:aJIqrtaC.net
- >>570
9/23放送では廟堂で長子相続が妥当と言うたのは持統に
簒奪された大友皇子の遺児葛野王ではなかったか？
- 576 ：名無しさんといっしょ：2020/09/27(日) 12:21:46.76 ID:YjA9PLNX.net
- だからその説を採用したのが持統
- 577 ：名無しさんといっしょ：2020/09/27(日) 12:31:51.60 ID:6Jdt0Oul.net
- 伊勢神宮とのつながりを作ったのも持統なん？
- 578 ：名無しさんといっしょ：2020/09/27(日) 15:58:17.18 ID:4p5fPymK.net
- まあ、持統が葛野王に言わせたと見るべきだな
持統が早く死んで、高市皇子→長屋王と皇統が壮年男子に受け継がれたことを妄想してみる
藤原氏に権力学園移ることはなかったかもしれない
だが、天皇家が権力握ったままで、早々に易姓革命起こっただろうな
- 579 ：名無しさんといっしょ：2020/09/27(日) 17:05:46.47 ID:Fb6Lrbjz.net
- 持統天皇は腹黒おばさんだった。
天皇家の血筋が本当に偉いのか
わからなくなってきた
- 580 ：名無しさんといっしょ：2020/09/27(日) 17:11:18.26 ID:q7QoZBtp.net
- 天皇家の血筋を集めて、持統天皇の下で ひとまとめにするのはわかるけど
それなら実の息子じゃなくて、一番年上の皇子に天皇を継がせればよかったのにな
- 581 ：!ninja：2020/09/27(日) 17:32:01.79 ID:n2epUjfe.net
- 政治をやる人間に腹黒だなんて間抜けな話だよ
嘘や陰謀抜きで綺麗事だけではまつりごとは出来ないだろ
今の政治家と違って命をとられる可能性だってあるのに
- 582 ：名無しさんといっしょ：2020/09/27(日) 17:44:17.17 ID:4p5fPymK.net
- >>580
普通の女にとって一番大事なのは自分が産んだ子だけ
他の女が産んだ旦那の子はただただ邪魔なだけ
- 583 ：名無しさんといっしょ：2020/09/27(日) 21:20:11.22 ID:QrWk4OJz.net
- 天皇ってなんなんやろね 始まりはなんだったんやろか
- 584 ：名無しさんといっしょ：2020/09/28(月) 05:05:52.57 ID:blbRU9eq.net
- 関西人ではなく九州人
- 585 ：名無しさんといっしょ：2020/09/29(火) 20:17:50.98 ID:1DSX996b.net
- >>582
エゴだよ、それは
- 586 ：名無しさんといっしょ：2020/09/29(火) 20:28:19.94 ID:yEjefvzP.net
- エコです
- 587 ：名無しさんといっしょ：2020/10/21(水) 20:58:14.49 ID:bEQT/uQ8.net
- 河上先生きれいだ…学術会議はこういう研究者で構成すべき
学者の皮を被った汚いアカの活動家は駆除しないと
- 588 ：名無しさんといっしょ：2020/10/21(水) 21:46:23.43 ID:HUhKaflg.net
- 河上先生４０歳
- 589 ：名無しさんといっしょ：2020/10/21(水) 23:22:28.57 ID:iSal0MnH.net
- 鑑真は他の歴史番組でもちょっと前にとりあげてたけどレベルが段違いだな
- 590 ：名無しさんといっしょ：2020/10/22(木) 04:41:09.52 ID:F4thfjyK.net
- 河上先生
新たなるスター誕生の予感
独身かなぁ
- 591 ：名無しさんといっしょ：2020/10/24(土) 03:41:55.10 ID:6+v0OiuH.net
- 中国人どころかこの番組で日本人以外を取り上げた事自体世界史のナバテア回以外では今回が初めてなんだな
ザビエルやルイスフロイス辺りは絶対今まで取り上げられた事あると思ってたわ
宣教師関係や渡来人系やフビライや趙良弼みたいな元寇関係やウィリアム・アダムスやトーマス・グラバーやペリーやニコライ2世やカラカウア王やマッカーサーなんかも今後取り扱われるのかな
- 592 ：名無しさんといっしょ：2020/10/24(土) 05:28:30.16 ID:BBeTEwb1.net
- 河上先生さえ出れば誰でもいいや
- 593 ：名無しさんといっしょ：2020/10/24(土) 09:48:17.32 ID:T2bhCfwo.net
- 河上せんせは喋りたいことを一気に喋って終わりみたいな
- 594 ：名無しさんといっしょ：2020/10/26(月) 02:57:02.46 ID:bkQDrxM3.net
- 慣れてくれば台本・演出も変わるんじゃないか
コロナでリモート出演者もいるからそれぞれ言いっぱなしにしてるような気もする
- 595 ：名無しさんといっしょ：2020/10/31(土) 17:41:56.42 ID:LSPntCR7.net
- sp今夜なのかよ！
- 596 ：名無しさんといっしょ：2020/11/01(日) 03:49:31.81 ID:BNq9jQ2D.net
- SP思ったよりは面白かった
地域によって、武将のカラーがこんなに変わるとは思わんかった
確かに武力の九州権謀術数の中国政治の近畿という感じはした
まあ清正官兵衛が九州なら、それを任命した秀吉はどう考えても京都やろ、とは思ったけど
- 597 ：名無しさんといっしょ：2020/11/01(日) 04:08:52.56 ID:BNq9jQ2D.net
- 十河勢がおさめる瀬戸内を制した長宗我部が、宋を滅ぼした女真族みたいなバーバリアンなのに対して、
東北を制した伊達がソフィスティケイトしてるのは不思議
東北からシャレオツな国際人が出たことってあっただろうか
原敬も宮澤賢治も泥臭いし
- 598 ：名無しさんといっしょ：2020/11/02(月) 03:53:18.06 ID:PG6uzh5L.net
- 円谷英二
https://pbs.twimg.com/media/DVUNCdsVMAAD9rK.jpg
- 599 ：名無しさんといっしょ：2020/11/02(月) 03:54:29.81 ID:PG6uzh5L.net
- 桜田淳子
https://pbs.twimg.com/media/EhPLICtUwAIUgTS.jpg
- 600 ：名無しさんといっしょ：2020/11/02(月) 04:01:54.31 ID:PG6uzh5L.net
- 安達峰一郎
松江豊寿
石川牧子
- 601 ：名無しさんといっしょ：2020/11/05(木) 00:11:18.05 ID:IjQz/l5D.net
- >>597
原敬って、オシャレなイメージしかないけどなあ。シルクハットにフロックコートの正装では、日本の歴代総理の中で一番似合ってると思う。あとは米内光政。オサレな海軍士官の中でも、颯爽とした着こなしは別格で良くモテてたらしいけど～。国際連盟事務次長だった新渡戸稲造はどうやったやろう？
- 602 ：名無しさんといっしょ：2020/11/06(金) 06:13:42.43 ID:7lOqcB6L.net
- 江川さん良かった
- 603 ：名無しさんといっしょ：2020/11/11(水) 20:33:56.13 ID:VqLn9Q5K.net
- 古市憲寿かよ...
ちょいちょい政府批判を交えるから目をつけられたのかな
- 604 ：名無しさんといっしょ：2020/11/15(日) 06:22:09.29 ID:b3IxE/4y.net
- 古市なんて出すなよ
- 605 ：名無しさんといっしょ：2020/11/15(日) 09:15:09.92 ID:yKPDnTsG.net
- 杉浦アナは古市氏に対して好意的だった感じがした
- 606 ：名無しさんといっしょ：2020/11/15(日) 13:36:02.83 ID:/8Bc/jSg.net
- ほんま古市いらね！
二度と出すなよ
こいつ日本史まったく知らないし興味もないの丸わかり
なんでも自称「社会学」に持って行ってしまう
斜に構えた古市独特の見解に強引に持っていく
まあ、中野信子もその点同じなんだけどねw
- 607 ：名無しさんといっしょ：2020/11/17(火) 18:56:44.01 ID:3Z0Gnc4z.net
- 古市はパリピって言いたかっただけやな
連歌の話聞いて、これ言っとけば仕事は果たした、って感じ
しかし南北朝時代とか応仁の乱の話は、何回聞いてもよく理解できない
感情移入できる人がいないからか
今回感情移入できたのは、呉座先生だけ
- 608 ：名無しさんといっしょ：2020/11/18(水) 02:40:36.62 ID:8qN54WWI.net
- 移入よりユキに挿入したい
- 609 ：名無しさんといっしょ：2020/11/21(土) 13:53:09.26 ID:boDhXHhi.net
- 戦国武将の回にて
友紀「千田先生とやられにいってばかりですね」
- 610 ：名無しさんといっしょ：2020/11/21(土) 15:22:40.48 ID:6TqbdjQ7.net
- >>609
千田先生と土手でコント
「アレぇ～もうダメぇ～」
- 611 ：名無しさんといっしょ：2020/11/21(土) 15:46:06.00 ID:boDhXHhi.net
- >>610
太平洋戦争で、ああいうノリは許されないがなぁ戦国時代だと許されるのはなぜだろう
どっちも人が死んでんだけどな
- 612 ：名無しさんといっしょ：2020/11/21(土) 19:23:05.81 ID:8ylVjOsP.net
- 友紀土手間近に～
- 613 ：名無しさんといっしょ：2020/11/25(水) 20:25:02.07 ID:J/7LMSDh.net
- 大山捨松の主人公のヒロインの声早見沙織だよね？
はいからさんが通るとかやってたから採用されたかな
- 614 ：名無しさんといっしょ：2020/11/25(水) 20:56:55.27 ID:su0P4b6W.net
- 英雄ちゃうやろ
- 615 ：名無しさんといっしょ：2020/11/25(水) 22:37:52.96 ID:su0P4b6W.net
- >>613
そんなお爺ちゃんしかわからないようなネタふりされても反応できるやつおらんやろ
- 616 ：名無しさんといっしょ：2020/11/25(水) 23:06:59.79 ID:wkv9TPXc.net
- 杉浦一気におばさん化
- 617 ：名無しさんといっしょ：2020/11/26(木) 06:27:57.72 ID:JIdPlNJd.net
- と、おじいちゃんが申しております
- 618 ：名無しさんといっしょ：2020/11/26(木) 06:52:53.23 ID:0nalVlAH.net
- >>615
最近リメイクされて、そのヒロイン役が早見なんだよ
むしろ若者しか分からんレベルだろう
- 619 ：名無しさんといっしょ：2020/11/27(金) 17:35:45.79 ID:/9zZyOxf.net
- 捨松は八重の桜では水原希子がやってたやつだな
空気読めない感じを覚えている
本人の手紙読んでも微妙にイラッとするw
物語のヒロインかよ。文飾にすぎる。
それで英語できても漢字書けなかったら、だいぶ嫌われただろうな
夫婦仲睦まじいって強調してたけど、大山巌浮気してそう
そもそも会津との融和とか外交のためとか、思惑があって結婚してそうだし
家の中でもこういうのは疲れるだろ
>>616
ショートカットにしたから年取って見えるだけで、ロングにしたら髪が長くなると思う
>>613
前に花澤香菜も声で出てた
どんだけ物語から引っ張るねん
- 620 ：名無しさんといっしょ：2020/11/27(金) 19:08:57.87 ID:z31dCeX+.net
- おのれに聞いてないのにまとめレスするやつ
- 621 ：名無しさんといっしょ：2020/11/27(金) 21:41:42.48 ID:GIp4cc4u.net
- >>620
まあ基本、掲示板のレスは自由。気になったなら何にレスしてもいい
まとめてしまったのはNHK板は規制が厳しくて、いつBBｘされてもおかしくないから
以前は数レスにわけてたものだけど、一回でやらんといつ書けなくなるかわからん
- 622 ：名無しさんといっしょ：2020/12/03(木) 04:30:22.19 ID:vd+Jzb9n.net
- 晴明
ヒストリアとネタが被ってたけど意図的にやってんのかな
- 623 ：名無しさんといっしょ：2020/12/03(木) 04:54:10.68 ID:5l/HfoLX.net
- スタジオに歴史研究者がゲストでいない回だったな
- 624 ：名無しさんといっしょ：2020/12/06(日) 10:25:34.35 ID:7Q9znAVe.net
- 安倍晴明に脳科学が要るかね？
ってか歴史に脳科学が要らないんだよなぁ
- 625 ：名無しさんといっしょ：2020/12/10(木) 06:46:54.43 ID:jF3s5U5I.net
- 脳科学のおばちゃんが出る意味はいつもわかんねー。
- 626 ：名無しさんといっしょ：2020/12/10(木) 06:59:20.64 ID:w5Vj4KGx.net
- OPを見た時点ではまさか東条英機のよかった探しをするんじゃないだろうなとぞっとしたけど
さすがに他の歴史番組とは一線を画していたな
今回のテーマは政財官の人間が狭い範囲の利益しか見ずに行動しがちという話か
- 627 ：名無しさんといっしょ：2020/12/11(金) 06:35:22.18 ID:nwOJSxI+.net
- >>626
12/9(水)20:00-放送の以下番外回か？
『昭和の選択』 「太平洋戦争 東條英機 開戦への煩悶(はんもん)」
ゲスト：一ノ瀬俊也,小谷賢,萱野稔人 司会：磯田道史,杉浦友紀アナ,
東條英機首相の選択肢として
１．大陸から撤兵し臥薪嘗胆
２．即時開戦
３．対米交渉を継続しつつ開戦準備
昭和天皇から戦争回避指示を受けその趣旨の人材登用組閣を
したのに開戦へと進めた東條英機首相兼陸相って・・・・
開戦と決めた1941.9御前会議で大陸権益重視の陸軍と違い
米国との国力差を知悉していたはずの海軍首脳までが
賛成した理由は何だったのか？当時の海軍首脳は誰々だったのか？
番組名を常の『英雄たちの』選択から変えたのは制作陣の気配りか？
- 628 ：名無しさんといっしょ：2020/12/11(金) 21:13:17.90 ID:Lg4CZqam.net
- 太平洋戦争物だと昔から昭和の選択で放送している
なぜかと思ったが、そりゃ英雄じゃないよな、あいつら
でも考えたら信長も秀吉も殺した人間のこと考えたら英雄なのか？
- 629 ：名無しさんといっしょ：2020/12/16(水) 20:01:23.87 ID:gCKNIccD.net
- 東條英機を見てると今の総理と重なる部分が有るね。
- 630 ：名無しさんといっしょ：2020/12/17(木) 02:15:26.36 ID:DKL0YaH5.net
- いずれはデスバイハンギングって事か
- 631 ：名無しさんといっしょ：2020/12/31(木) 21:20:39.19 ID:z2Oje4o3.net
- ふふ
- 632 ：名無しさんといっしょ：2021/01/01(金) 07:13:22.14 ID:Z9SfgRBL.net
- む
- 633 ：名無しさんといっしょ：2021/01/01(金) 18:53:09.10 ID:vHdcSOnp.net
- 歴史研究者からすると磯田氏の数々の発言は笑ってしまうことが多いんかな
- 634 ：名無しさんといっしょ：2021/01/02(土) 00:17:27.14 ID:dNTu3/wG.net
- 「英雄たち～」にインスパイアされている民放番組最近ちらほら見かけるなぁ
磯田氏、千田氏まで出演して… NHK-BSは民放番組企画の草刈り場か
それにしても磯田氏だけなぜ頑なにスタジオ来ないんだろう
磯田氏がたまにする はっちゃけた発言を嘲笑するゆっきーの表情がたまらないのに
- 635 ：名無しさんといっしょ：2021/01/02(土) 05:29:09.61 ID:vg+P1OGn.net
- 要らないだろw
- 636 ：名無しさんといっしょ：2021/01/02(土) 08:19:51.13 ID:ThjTB+kL.net
- 民放がNHKの番組をパクるとかそんな民放要らんわ
- 637 ：名無しさんといっしょ：2021/01/02(土) 11:54:52.04 ID:gA12nm2g.net
- >>634
技術的に難しくないんだから、モニターに映る
磯田氏のサイズを周りに合わせてやれよと思う。
一人だけ顔が大きく見えるから。
- 638 ：名無しさんといっしょ：2021/01/02(土) 11:58:55.86 ID:80AdRXkv.net
- なるべくあの気色悪い顔は見たくないよな
- 639 ：名無しさんといっしょ：2021/01/02(土) 15:02:50.76 ID:owM34uc3.net
- 佐和子とのロケ番組、磯田がいきいきしてたな
杉浦はいかん
- 640 ：名無しさんといっしょ：2021/01/02(土) 15:51:59.86 ID:ThjTB+kL.net
- 杉浦アナは千田さんのお気に入り
- 641 ：名無しさんといっしょ：2021/01/02(土) 17:21:59.00 ID:dHxZ81+I.net
- 山城駆け回る体力あるし一緒に面白がってくれるからな
- 642 ：名無しさんといっしょ：2021/01/02(土) 17:26:15.37 ID:0nY8hFXP.net
- 千田さんの説明を聞くとどんな城でも難攻不落に思えてくる
かつて淀川長治が解説するとどんな映画でも面白そうに思えると言われていたように
- 643 ：名無しさんといっしょ：2021/01/02(土) 17:59:11.74 ID:gA12nm2g.net
- 千田先生の横顔って
肖像の信長に似てると思う
- 644 ：名無しさんといっしょ：2021/01/02(土) 18:15:47.76 ID:CzlLXTi2.net
- あの番組の参加者、他人が話してる時、容易にうなずかない人が多いけど
（学者さんが多くて、用意に他人に賛同しないクセがついてるのか）
千田先生は、人がしゃべってるときに、すごくうなずいてて、
それだけでも、愛すべき人だなって思う
- 645 ：名無しさんといっしょ：2021/01/02(土) 19:30:47.57 ID:ThjTB+kL.net
- 喧嘩吹っかけてた人もいたみたいだけどカット
- 646 ：名無しさんといっしょ：2021/01/02(土) 21:45:36.46 ID:jNqdXIuz.net
- 磯田が感染したら番組出来ないからリモートなんだろ
他のメンバーは代替きくけど
- 647 ：名無しさんといっしょ：2021/01/03(日) 14:59:19.29 ID:Jtg6E0rt.net
- 千田は学長やってるよりテレビに出るほうが好きそう
- 648 ：名無しさんといっしょ：2021/01/03(日) 22:18:08.15 ID:xeo/wLIx.net
- 応天門の変の回で平野啓一郎の意見を本郷和人が全否定したことがあったな
- 649 ：名無しさんといっしょ：2021/01/03(日) 22:45:43.84 ID:8SyqJZQf.net
- 今夜は２時間のスペシャル版やな
- 650 ：名無しさんといっしょ：2021/01/03(日) 22:47:48.56 ID:m4WinjgE.net
- 本郷和人は言ってる事が中野程度だしな
- 651 ：名無しさんといっしょ：2021/01/03(日) 22:58:14.89 ID:I5+FY2fw.net
- >>650
邪馬台国論争にも出てて司会の爆笑問題のアドバイザーみたいな感じだったけど、
研究分野は違うとは言え、時々する発言内容については、専門の研究者から
冷笑される感じだった
- 652 ：名無しさんといっしょ：2021/01/03(日) 23:34:19.91 ID:IS32Gwo9.net
- 専門分野でないのによく専門家の立場で出られるよなぁ…
- 653 ：名無しさんといっしょ：2021/01/03(日) 23:40:57.50 ID:tt1NN6d8.net
- 平野啓一郎は藤原良房が野心の無い人間だとかトンチンカンな事を言ってたから
さすがに何かしら訂正なり否定はしないといけないだろう
- 654 ：名無しさんといっしょ：2021/01/04(月) 05:47:03.60 ID:0B8oESf+.net
- 中野先生が鶯谷の熟女デリヘル嬢にしか見えん
- 655 ：名無しさんといっしょ：2021/01/04(月) 15:52:35.67 ID:mhcTxo15Q
- 中野信子は薄っぺらい事しか言えないのに出すぎだろ
一年に一回程度でいいわ
- 656 ：名無しさんといっしょ：2021/01/05(火) 23:12:41.86 ID:nwib/n6K.net
- >>649
録画で見たけど、ちょっと盛り込み過ぎた感があって
最後の脳科学者のロケあたりからはグダグタしてた感じ
縄文と弥生ぐらいでよかったのに
あの分野の専門の先生、情熱的で、話してるときの
ボディアクションが大きくて、けっこう引き込まれる感じ
- 657 ：名無しさんといっしょ：2021/01/06(水) 16:12:51.92 ID:4tD0eY4C.net
- 黒田官兵衛は新作？デカパイの顔がスッキリしてたね。
- 658 ：名無しさんといっしょ：2021/01/06(水) 16:38:55.36 ID:RW7+S0k/.net
- どっちの？
- 659 ：名無しさんといっしょ：2021/01/06(水) 20:30:38.60 ID:svC/7gqP.net
- 再放送と比べると今の磯ちゃん太ったね
- 660 ：名無しさんといっしょ：2021/01/07(木) 13:49:17.42 ID:Kp+vnopf.net
- 明治天皇は野球のマエケンに似てるよな
- 661 ：名無しさんといっしょ：2021/01/07(木) 17:35:32.55 ID:Tiy6VrSy.net
- よく言われるのはEXILEの誰か
- 662 ：名無しさんといっしょ：2021/01/07(木) 23:05:03.11 ID:Z3zYB+c8.net
- 録画で磯田氏とヒストリアの佐和子の出てる
大原の勝林院の番組を見たけど、磯田氏、大活躍だった
NHK、歴史番組での磯田氏の活用がハンパないね
- 663 ：名無しさんといっしょ：2021/01/08(金) 03:14:59.87 ID:llts7+hf.net
- >>662
知ってたらすまんが地上波は90分ではなく59分版です
- 664 ：名無しさんといっしょ：2021/01/08(金) 07:08:18.73 ID:QVrtOqUN.net
- 歴史研究者からはいろいろ言われているんやろなぁ磯田はん
カネ取るか研究取るか
- 665 ：名無しさんといっしょ：2021/01/08(金) 07:35:38.11 ID:mejgu0Rb.net
- 本郷さんをボロカスに言ってるのは呉座さん達と呉座さんのファンでしょ
俺的には磯田氏のほうが遥かにモヤモヤする発言が多いんだけど、彼が批判されないのは人格
とか人当たりの差なんだろうなぁって思う
- 666 ：名無しさんといっしょ：2021/01/08(金) 07:38:09.15 ID:d48SpKnW.net
- 雑魚扱いだからだろ
- 667 ：名無しさんといっしょ：2021/01/08(金) 07:55:57.61 ID:mejgu0Rb.net
- つべでその時歴史が動いた少し見られるけど、その時歴史～の方が良いな
英雄たちの選択は解説もコメントも現在の価値観をしょっちゅう入れてくるんだよな
最近のヒストリアが面白いのはちゃん歴史番組として作ってるからだと思う
- 668 ：名無しさんといっしょ：2021/01/08(金) 08:22:07.93 ID:d48SpKnW.net
- 現在の価値観をヘラヘラ笑いながらな
- 669 ：名無しさんといっしょ：2021/01/08(金) 08:42:45.71 ID:fLuJMPLz.net
- 磯田氏は、キャッチコピーってのか、時代をわかりやすい言葉で表現するのが
素人にはわかりやすいように思う
専門家には意義ありってことも多々あるのかもしれないけど
- 670 ：名無しさんといっしょ：2021/01/08(金) 10:34:21.84 ID:+QLGpIT+.net
- 新田義貞回では磯田が尊氏に許しを乞うという発言をしたら
呉座と高橋源一郎に即否定されていたね
こういう風に意見が割れる回の方が面白いんだけど
中野は何の議論も生まない当たり障りの無い発言しかしないからな
- 671 ：名無しさんといっしょ：2021/01/08(金) 20:34:01.04 ID:+XLaI899.net
- >>670
新田義貞の回は、すごく面白かったように思う
録画で見てるけど、あの回は消さずに保存してる
番組の最後に磯田氏が、明智光秀が義貞を尊敬してたみたいな話をしてたと思うけど
別の番組で、光秀の朝倉氏時代に住んでたところと、義貞が亡くなって
葬られたお寺だったかの場所がそう離れてなかったので
さもありなんと思った
ちなみに、BSで大河ドラマ再放送が「太平記」で、そちらを見るのにも
すごく参考になった
- 672 ：名無しさんといっしょ：2021/01/08(金) 21:06:06.32 ID:rtIbI5kZ.net
- 杉浦は歴史興味ないのに進行したがるから磯田ハブられた
わかったふりして相槌打ち続けるのほんとウザい
MCは佐和子と磯田に戻してほしい
- 673 ：名無しさんといっしょ：2021/01/08(金) 21:23:21.59 ID:Bg5BBZHI.net
- 思い込み
- 674 ：名無しさんといっしょ：2021/01/08(金) 21:45:40.69 ID:t3oPqe4g.net
- 杉浦の方がたまに自分の意見を言って議論に一石を投じたりするから良いけどな
中野ほど的外れなコメントもしないし
- 675 ：名無しさんといっしょ：2021/01/08(金) 22:20:24.32 ID:Bg5BBZHI.net
- IQ高い中野さん
- 676 ：名無しさんといっしょ：2021/01/09(土) 11:59:53.23 ID:bibB4pww7
- 中野の代わりに歴史の専門家を出して欲しい
- 677 ：名無しさんといっしょ：2021/01/09(土) 12:17:34.46 ID:tjJ/Wfsc.net
- >>672
相槌もうざいけど進行が下手
出演者に「どうですか？」という抽象的すぎる質問を平気でする
やたら多い地方ロケは遠足気分
- 678 ：名無しさんといっしょ：2021/01/09(土) 16:02:42.21 ID:m2UV+zxx.net
- 諦めろ首長w
- 679 ：名無しさんといっしょ：2021/01/10(日) 22:47:25.93 ID:1RO0nsPf.net
- >>665
本郷なんかマスメディアに魂を売った似非歴史学者だろｗ
- 680 ：名無しさんといっしょ：2021/01/10(日) 22:57:44.46 ID:1RO0nsPf.net
- >>659
礒田は急速に劣化してる気がする
いずれ似非歴史学者の本郷みたいな体格になるんだろうな
同い年なんで人のことは言えんのだが・・
３日のスペシャル見逃したんだが再放送しねえのか???
どうでもいいのばっか再放送しやがって
- 681 ：名無しさんといっしょ：2021/01/10(日) 23:08:41.55 ID:PKmekUoy.net
- スペシャル版て再放送せんよね
- 682 ：名無しさんといっしょ：2021/01/10(日) 23:54:43.91 ID:o1BEamZZ.net
- 大奥とか刀剣とか結構やってるんじゃね？
- 683 ：名無しさんといっしょ：2021/01/11(月) 00:29:23.93 ID:NjZ1d33R.net
- 緊急事態宣言でまた新作撮れなくなるから再放送増えるだろ
- 684 ：名無しさんといっしょ：2021/01/11(月) 04:39:07.60 ID:Tvf3JaSM.net
- >>681
そうなんだ
長いから枠とれんのか
ならやらんでいいのに
- 685 ：名無しさんといっしょ：2021/01/11(月) 09:07:15.36 ID:jkNhXQ9O.net
- 土曜の昼とか曜日や時間を変則的にして再放送してるよ
- 686 ：名無しさんといっしょ：2021/01/12(火) 23:38:30.93 ID:+Fym7m6g.net
- >>681 >>684
新春SPの再放送は1年後の新春SPの前後か
それ以前にやるとしたらどこかの土日あたりで放送すると思うよ
- 687 ：名無しさんといっしょ：2021/01/13(水) 21:50:52.44 ID:DSb2tnt5.net
- 杉浦はいつもコートの前をだらしなく開けているけどデカパイが邪魔をしてるのかね、
それと室内では脱ぎなさい。
- 688 ：名無しさんといっしょ：2021/01/13(水) 23:44:14.11 ID:ab59UNqW.net
- 解ったようで解りにくかった伊能忠敬
コズミックフロントで取り上げたのと同じようなVTRだったけど本当にそうなのだろうか
- 689 ：名無しさんといっしょ：2021/01/16(土) 14:36:26.24 ID:LcLDC8KT.net
- >>672
ガリガリ女は無理
- 690 ：名無しさんといっしょ：2021/01/18(月) 12:24:28.58 ID:7iJpBoo3.net
- デブ専御用達番組
- 691 ：名無しさんといっしょ：2021/01/18(月) 17:09:21.64 ID:SlmdFk2O.net
- 眺めるだけならスリムもいいが抱くんだったら太目だぜ
- 692 ：名無しさんといっしょ：2021/01/18(月) 22:04:40.28 ID:JOIh6oI/.net
- だく機会なんぞ無かろう
- 693 ：名無しさんといっしょ：2021/01/20(水) 20:08:49.25 ID:+WvAmsrS.net
- 伊能忠敬の再放送を見たのだが、磯田が偉そうに話しているのを田中優子が鼻で笑っていたな
- 694 ：名無しさんといっしょ：2021/01/20(水) 21:56:31.27 ID:kT9bbuoI.net
- 鼻で笑えるほど専門知識あるんだろか？
- 695 ：名無しさんといっしょ：2021/01/20(水) 22:43:14.18 ID:dUmJuZkT.net
- 磯田の戯言に勝てる程度は簡単に持てそうだ
- 696 ：名無しさんといっしょ：2021/01/20(水) 23:05:21.20 ID:7Sge6/np.net
- 橋本と室井は歳ほぼ同じやん 高橋すごいな
- 697 ：名無しさんといっしょ：2021/01/20(水) 23:11:13.08 ID:dUmJuZkT.net
- この番組の後何見てたかわかる誤爆だなw
- 698 ：名無しさんといっしょ：2021/01/21(木) 12:16:53.70 ID:OqR7aSm2.net
- 藤孝は養子養子とうるさくいう割には生家はどこなのかは言わない
あの建築家のおっさん、喋り方も含めて苦手だわ
- 699 ：名無しさんといっしょ：2021/01/21(木) 12:29:25.32 ID:CHJjvnYr.net
- >>697
勝手に想像して笑ってるバカw
- 700 ：名無しさんといっしょ：2021/01/21(木) 12:35:38.14 ID:dW4IT+Kc.net
- 京都ぎらいの人は他県民から見るとまさに京都の面倒な部分を凝縮したような人なのが皮肉
- 701 ：名無しさんといっしょ：2021/01/21(木) 12:43:40.11 ID:3FBGWopJ.net
- >>699バラダン視聴者乙
- 702 ：名無しさんといっしょ：2021/01/21(木) 21:03:13.24 ID:fkCQhPWH.net
- >>697
あなたの「ご」発言を信用して調べたら逆に時間がかかった
>>701
- 703 ：名無しさんといっしょ：2021/01/21(木) 21:41:54.59 ID:0D3jXQm+.net
- >>681
英雄たちの選択 スペシャル「古代人のこころを発掘せよ！！」
[NHKBSプレミアム] 2021年01月24日 午後1:30 ~ 午後3:29 (119分)
https://www.nhk.jp/p/heroes/ts/2QVXZQV7NM/schedule/te/LJGMLV1NJY/
- 704 ：名無しさんといっしょ：2021/01/21(木) 21:50:58.88 ID:NrHLoCQ+.net
- >>702頭悪そうw
- 705 ：名無しさんといっしょ：2021/01/21(木) 22:10:39.19 ID:cBFkj8By.net
- 京都嫌いの人は肩書きが歴史家になってたけど建築関係の人じゃなかったっけ？
- 706 ：名無しさんといっしょ：2021/01/21(木) 22:15:12.40 ID:NrHLoCQ+.net
- 工学部卒の建築史学者
- 707 ：名無しさんといっしょ：2021/01/21(木) 22:47:41.37 ID:fkCQhPWH.net
- >>704
ごもっともあなたの言う通りです
磯田の戯言に勝てる>>695なのに
それを見逃して信用しましたので
- 708 ：名無しさんといっしょ：2021/01/22(金) 06:25:40.49 ID:JFREGGS6.net
- さらに頭悪い文章だなw
- 709 ：名無しさんといっしょ：2021/01/22(金) 07:04:52.30 ID:2zf2+qnl.net
- ↑こいつ含めて変な人間ばかりだなw
- 710 ：名無しさんといっしょ：2021/01/22(金) 07:20:50.50 ID:UURMraT4.net
- ブーメラン刺さってるぞw
- 711 ：名無しさんといっしょ：2021/01/22(金) 08:04:37.63 ID:DZRrhsKD.net
- >>710
アタマ悪そうw
- 712 ：名無しさんといっしょ：2021/01/22(金) 08:20:16.61 ID:UURMraT4.net
- お前がなw
- 713 ：名無しさんといっしょ：2021/01/22(金) 13:32:57.10 ID:zThNY+q/.net
- 磯田、作家、建築家、美術屋、局アナ
磯田以外に最低ひとりは学者を参加させてほしいな
- 714 ：名無しさんといっしょ：2021/01/22(金) 13:47:31.07 ID:57Gl22lP.net
- 井上はああ見えても日文研の代表で磯田の上司だぞw
- 715 ：名無しさんといっしょ：2021/01/22(金) 13:59:32.02 ID:NDM7n1fG.net
- >>713
そうすると、磯田が学者でなくタレントだと分かってしまうんだよ
- 716 ：名無しさんといっしょ：2021/01/22(金) 18:43:51.33 ID:ktj6mFaD.net
- 学者出すと喧嘩になるやろ
- 717 ：名無しさんといっしょ：2021/01/22(金) 19:11:48.71 ID:Hn6raOsm.net
- 在野の学者は学者と認めないってわけだね
- 718 ：名無しさんといっしょ：2021/01/22(金) 20:59:29.65 ID:hwZUhTuf.net
- 人によるってことやろ
- 719 ：名無しさんといっしょ：2021/01/22(金) 22:10:58.17 ID:JtqLaLhU.net
- 史学界で論文書いてたら学者そうじゃなきゃ研究家
- 720 ：名無しさんといっしょ：2021/01/23(土) 03:28:59.45 ID:R7ULVp7b.net
- それなら桐野作人は作家兼学者じゃん
- 721 ：名無しさんといっしょ：2021/01/23(土) 05:43:34.35 ID:k43L9CR3.net
- >>719
磯田はこの15年は論文書いてないだろう
「元学者」という言い方がないからなあ
- 722 ：名無しさんといっしょ：2021/01/23(土) 07:36:24.66 ID:R7ULVp7b.net
- そもそも人文系ってそんなに論文を書かない
- 723 ：名無しさんといっしょ：2021/01/23(土) 12:24:04.73 ID:Hj5m2+ex.net
- 芸スポ+にスレが立っていたが伸びなかった。
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1611135004/
- 724 ：名無しさんといっしょ：2021/01/23(土) 12:37:42.19 ID:ADbT+/ZA.net
- だから日本の人文系は学者モドキしか居ない
- 725 ：名無しさんといっしょ：2021/01/23(土) 16:35:21.17 ID:woFdb9lI.net
- なんか１０年単位くらいで解釈をコロコロ変えるのを繰り返している感じだな学者は
- 726 ：名無しさんといっしょ：2021/01/23(土) 19:15:48.79 ID:wQ35+s1/.net
- コロコロというよりも新資料の発見で日々変わるものだからね
北条早雲は元は室町幕府の官僚、斎藤道三2代かけて国盗りしたなんてのもそうか
- 727 ：名無しさんといっしょ：2021/01/24(日) 14:53:10.34 ID:GU2Yu+so.net
- 今年のオリンピックが中止になったら、昭和の選択で1940年のオリンピック返上を扱うんだろうか？
- 728 ：名無しさんといっしょ：2021/01/27(水) 10:30:17.48 ID:1MZ8ZuK9.net
- >>726
明智光秀の薬屋も入れてね
- 729 ：名無しさんといっしょ：2021/01/28(木) 05:38:55.91 ID:6Kq1VLKY.net
- 今こそ後藤新平が必要だな
- 730 ：名無しさんといっしょ：2021/01/29(金) 14:14:21.56 ID:/+FWwf4l.net
- 後藤新平は議会制民主主義に無知過ぎ
- 731 ：名無しさんといっしょ：2021/02/03(水) 15:58:52.57 ID:flC2avWm.net
- 杉浦のご卒業はまだか
- 732 ：名無しさんといっしょ：2021/02/03(水) 16:26:12.11 ID:wvx1dfj9.net
- 磯田の卒業まだか
- 733 ：名無しさんといっしょ：2021/02/03(水) 18:04:23.40 ID:NGXlJvuw.net
- 磯田氏に代わる歴史学者タレントなんている？
- 734 ：名無しさんといっしょ：2021/02/03(水) 23:26:39.08 ID:stnBRdWD.net
- 呉座さんでどや
井上センセでもええで
- 735 ：名無しさんといっしょ：2021/02/03(水) 23:53:09.90 ID:qYWZ8Wl0.net
- ３人とも日文研だな
- 736 ：名無しさんといっしょ：2021/02/04(木) 04:52:21.69 ID:Fb1Hjz9k.net
- 渡邉大門でもいい
- 737 ：名無しさんといっしょ：2021/02/04(木) 05:56:16.17 ID:aigLgFWZ.net
- 百ハゲ呼んで赤っ恥かかせたれ
- 738 ：名無しさんといっしょ：2021/02/04(木) 09:21:35.02 ID:Fb1Hjz9k.net
- 百田じゃ磯田と変わらん
- 739 ：名無しさんといっしょ：2021/02/04(木) 14:35:39.46 ID:Ryqqa+Ix.net
- ヒストリアで磯田と佐和子が共演してた
「お久しぶりです」
- 740 ：名無しさんといっしょ：2021/02/04(木) 20:36:14.72 ID:L/P2F05y.net
- 杉浦マジうぜー
地方か民放行ってくれ
- 741 ：名無しさんといっしょ：2021/02/04(木) 21:35:35.34 ID:MrG2bixx.net
- 昨日の再放送の回で杉浦アナ泣いててもらい泣きしたわ
- 742 ：名無しさんといっしょ：2021/02/05(金) 05:14:27.90 ID:Sk8DZPlt.net
- 佐和子もせっかく磯田と縁が切れたのにな
- 743 ：名無しさんといっしょ：2021/02/05(金) 05:21:44.94 ID:zHbkfZ/5.net
- >>741
女の涙に騙されんな
- 744 ：名無しさんといっしょ：2021/02/05(金) 14:59:56.79 ID:FaZ0XyxN.net
- アナオタが番組スレをぶち壊してるんだよな
- 745 ：名無しさんといっしょ：2021/02/05(金) 15:37:52.16 ID:86QERuQ+.net
- それはブラタモリスレ
- 746 ：名無しさんといっしょ：2021/02/05(金) 20:35:51.64 ID:h2aYv39P.net
- >>744
どの口が言っとる
- 747 ：名無しさんといっしょ：2021/02/05(金) 21:20:09.31 ID:ZnnzeGKX.net
- 初期症状が無い伝染病を
過去の歴史で、どうやって解決したのがを知りたかった。
- 748 ：名無しさんといっしょ：2021/02/05(金) 22:43:05.47 ID:YOEYm203.net
- 解決なんかしていない
たまたま生き残ったのの子孫がいま生きてる連中
- 749 ：名無しさんといっしょ：2021/02/05(金) 23:07:38.90 ID:RgeRUa0H.net
- はっきり言うと怒られるけどコロナが淘汰しているんですよ
- 750 ：名無しさんといっしょ：2021/02/05(金) 23:37:48.45 ID:3JZTFPQO.net
- 淘汰というほどの威力は無いな
- 751 ：名無しさんといっしょ：2021/02/06(土) 01:22:51.22 ID:39HAuAtY.net
- 社会と関わってないからそう思うだけ
- 752 ：名無しさんといっしょ：2021/02/06(土) 02:26:52.14 ID:BB/Wrtgw.net
- つまりエビデンスは何にもないわけね
- 753 ：名無しさんといっしょ：2021/02/06(土) 12:37:24.37 ID:KaUYD4JE.net
- 淘汰言うなら新型インフルの致死率超えたウイルスからだな
新型コロナは人の命より人間社会を淘汰する力の方が恐ろしい
- 754 ：名無しさんといっしょ：2021/02/06(土) 13:20:11.31 ID:evYnahc4.net
- ペストくらい死ぬなら淘汰とも言えるだろうがな
- 755 ：名無しさんといっしょ：2021/02/06(土) 13:45:57.16 ID:DTye0Ltz.net
- そういえば「選択」をしなかったな。
- 756 ：名無しさんといっしょ：2021/02/06(土) 17:36:13.13 ID:zu5gUHo6.net
- ひろゆきは高０社淘汰とか言ってる
- 757 ：名無しさんといっしょ：2021/02/06(土) 17:58:35.02 ID:0r0gIWSg.net
- ひろゆきが淘汰されたらそうだな
- 758 ：名無しさんといっしょ：2021/02/06(土) 18:24:13.76 ID:BB/Wrtgw.net
- 大河の光秀は、家康暗殺指令からの～でコミカライズもされてる明智ナントカ郎さんの説に行くようだな
実のところ旧説の焼き直しで、呉座さんとかからは何にも証拠のない不合理な妄想としてぼろくそに論破されてるんだけれど
（例えば、光秀と家康は面識はあったろうが接点は極めて少なく、陪臣と国主でサシで語れるような仲だったとするなら、史料的裏付けが必要）
まあ、しょせん大河ドラマで、学術的価値としてはこの番組よりもはるか下に位置するエンタメだから、それはいい
だけど時代考証が小和田さんなのが問題で、ＮＨＫやマスコミがこの奇説をしばらく定説扱いにするようなら嫌だな
そういうシガラミとは無縁の番組であってほしいが
- 759 ：名無しさんといっしょ：2021/02/06(土) 19:14:17.27 ID:Wa/hONZC.net
- そういったドラマの創作の補てんでヒストリアや選択があるんちがうん？
- 760 ：名無しさんといっしょ：2021/02/06(土) 20:17:09.32 ID:0r0gIWSg.net
- 偉人たちの健康診断は補完には邪魔だったわけだな
- 761 ：名無しさんといっしょ：2021/02/07(日) 02:32:46.91 ID:+uH2iNY3.net
- せめてビキニ姿で出演してほしいんだよな
自宅からのリモートでもいいから
磯田は
- 762 ：名無しさんといっしょ：2021/02/07(日) 23:20:27.64 ID:3MnvZtiu.net
- 大河は予想のはるか斜めを行って、明らかにドラマでフィクションだと分かる物語で終わり、良かったんだか悪かったんだか
一、究極の命令に従う 二、信長を討つ
史実の光秀だったらあっさり一を選ぶんじゃ、なんて言ったら黒幕説の藤田先生に怒られそうだが
- 763 ：名無しさんといっしょ：2021/02/08(月) 00:14:44.17 ID:v1RSrdwn.net
- 史実？今わかっている数少ない史料からの推測やろ
- 764 ：名無しさんといっしょ：2021/02/08(月) 08:07:36.58 ID:CkiDN7fB.net
- 全くの妄想より信憑性があるな
- 765 ：名無しさんといっしょ：2021/02/08(月) 11:56:01.60 ID:bJ5vB3HU.net
- >>763
よう、イケメン
- 766 ：名無しさんといっしょ：2021/02/08(月) 11:59:15.23 ID:O1eR402t.net
- むしろ史料が多すぎて読んでるだけで学者人生が終わる
空襲で焼けてなかったらさらに膨大な史料が残ってたんだろうな
- 767 ：名無しさんといっしょ：2021/02/08(月) 13:12:24.71 ID:CB5z8LDs.net
- 史料、史料言うてる研究者が主人公が架空の人物の大河が好きなんやて
- 768 ：名無しさんといっしょ：2021/02/08(月) 13:36:27.70 ID:Wzk+V8G2.net
- 磯田とかの一部の黄昏た学者だけだろw
- 769 ：名無しさんといっしょ：2021/02/08(月) 22:15:53.13 ID:qE5+tmoS.net
- 小和田さんや本郷さんはどっちだい
- 770 ：名無しさんといっしょ：2021/02/08(月) 22:41:43.09 ID:fOp81K3w.net
- 大河の時代考証って力ないのん？
- 771 ：名無しさんといっしょ：2021/02/09(火) 22:39:33.57 ID:4nE6Kt8f.net
- 不思議でも何でもなかった、秀吉の「中国大返し」
https://news.yahoo.co.jp/articles/8031121986b9be4fbd728e468a2aec7b70c2262f
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1612858241/l50
実はたくさん城があってそこを目指して帰ったってやったよね。
- 772 ：名無しさんといっしょ：2021/02/10(水) 01:33:38.30 ID:3ch5CQHz.net
- >>532 >>546
9/23に放送された下記回か？
『英雄たちの選択』 「日本のかたちを決めた女帝 持統天皇の真実」
瀧浪貞子,里中満智子,上田紀行,富本銭 【司会】磯田道史,杉浦友紀
NHK-BSプレ 2020/09/23(水) 20:00～21:00
- 773 ：名無しさんといっしょ：2021/02/10(水) 07:15:08.10 ID:Roh5tZm6.net
- >>739 >>742
天正大地震を扱ったこの2/3放送か？
2021/02/03(水) 22:30 - 23:15 『歴史秘話ヒストリア』「災害と日本人 先人はどう向き合ってきたのか」
渡邊佐和子 磯田道史
- 774 ：名無しさんといっしょ：2021/02/10(水) 23:08:28.79 ID:buDbnWoR.net
- >>773
それ以外に、京都の寺の古い蔵を開ける特番があって、それでも共演してた
- 775 ：名無しさんといっしょ：2021/02/10(水) 23:11:33.18 ID:buDbnWoR.net
- 町田康って、映画評論する以外に歴史小説とか書いてたのか、と思ったら別人だった
町山智浩と町田康と近田春夫は俺の中でだいたい同一人物
- 776 ：名無しさんといっしょ：2021/02/10(水) 23:19:08.37 ID:bKI56E3R.net
- アメリカに居てちょいちょい日本のことでいろいろ言ってる人か
- 777 ：名無しさんといっしょ：2021/02/10(水) 23:20:51.27 ID:buDbnWoR.net
- 義経の物語は平家物語とともに普及したので、英雄譚としての義経は普及した当時の世相を反映していたはず
南北朝の親王とかをモデルにしていたかもしれんと思う
- 778 ：名無しさんといっしょ：2021/02/10(水) 23:25:01.41 ID:buDbnWoR.net
- まあ義経は生き延びても奥州藤原氏を討つ尖兵にさせられていたはず、という指摘は面白かった
あと、呉座先生の発言の「これが正解です」感は異常
- 779 ：名無しさんといっしょ：2021/02/11(木) 00:35:34.33 ID:pombqVEY.net
- 戦争の決着というのは、本来歩兵による本拠地制圧が原則で、海軍空軍の戦闘はその補給路の争奪戦にすぎない
海軍の戦いの壇ノ浦で決着がついたのは極めてレアケース
天皇と宝具なんて、いくらでも換えがききそうなものなのに、、、
- 780 ：名無しさんといっしょ：2021/02/11(木) 05:29:12.50 ID:7V4AqAgD.net
- 頼朝の死まで生き延びても御家人の抗争に巻き込まれて結局は殺されそうだしな
- 781 ：名無しさんといっしょ：2021/02/11(木) 06:19:12.56 ID:aTBsU8WV.net
- 町田康って研がれた感覚をもっているな
感心したわ
- 782 ：名無しさんといっしょ：2021/02/11(木) 09:40:19.20 ID:K4DIUDd7.net
- 中野信子太ったねー
コロナ太りか？
でも、乳もますます大きくなって目の保養だった
義経のことは頭に入らんかった
- 783 ：名無しさんといっしょ：2021/02/11(木) 13:19:40.01 ID:d3Z6kPLT.net
- 巨乳対決、なかなかよかったね
杉浦アナ、ショートカットにして、可愛くなった気がする
町田康って、初めて見たと思うけど、ミュージシャンや俳優でもあるんだ
番組の当初は、緊張してるのか、表情が硬かったけど
徐々に笑顔も出てきて、なんかホッとした
今回の搭乗者、けっこう和気あいあいって感じで、見てて楽しかった
内容も、いかにも番組名らしかったし
- 784 ：名無しさんといっしょ：2021/02/11(木) 13:25:30.75 ID:1eLK0QBR.net
- 町田康って自分に酔って飛躍してる感じで苦手だな
- 785 ：名無しさんといっしょ：2021/02/11(木) 13:30:24.42 ID:Jz84RdTy.net
- 「滅びの美学」という言葉を使う奴は信用しない
- 786 ：名無しさんといっしょ：2021/02/11(木) 13:48:56.83 ID:OsMoLO3J.net
- 後白河が存命だった以上は天皇と神器の奪還は重大な政治的使命
- 787 ：名無しさんといっしょ：2021/02/11(木) 14:18:59.45 ID:iJ6qoCo0.net
- よりにもよって海上で決戦するのかって話だな
安徳帝と神器の両方の確保に失敗してるんだから政治的には０点だな
- 788 ：名無しさんといっしょ：2021/02/11(木) 15:41:38.99 ID:rTOqU4a6.net
- 海に逃げるからしゃーない
- 789 ：名無しさんといっしょ：2021/02/11(木) 15:50:40.93 ID:K4DIUDd7.net
- 義経は壇之浦で平家滅ぼしたのが悪手だった
屋島で止めて後は頼朝の政治交渉に任すべきだった
タラレバだけど
- 790 ：名無しさんといっしょ：2021/02/12(金) 01:02:25.88 ID:Iun8dJcX.net
- >>774
あのお寺、番組で取り上げられたことで寄付とか支援集まったのかな
なんの変化もなかったら悲しすぎ付
- 791 ：名無しさんといっしょ：2021/02/12(金) 07:06:04.79 ID:YQoXfxpo.net
- テレビの影響は恐ろしいからな
- 792 ：名無しさんといっしょ：2021/02/12(金) 20:13:38.69 ID:m3E0ty0x.net
- 最近では一番面白かったな義経回。
ゲスト町田康ってのも何か貴重感あった。
- 793 ：名無しさんといっしょ：2021/02/12(金) 20:14:45.57 ID:m3E0ty0x.net
- ゲストじゃないかwすいません
- 794 ：名無しさんといっしょ：2021/02/12(金) 22:55:56.84 ID:SZ1S72E0.net
- 町田康のコメントは「個人の印象」って感じ
およそ根拠がなかった
場違い感ハンパなかった
まあ、場違い感ならさらに上の人がレギュラーでいるけど
- 795 ：名無しさんといっしょ：2021/02/12(金) 23:05:57.04 ID:5ix7kBAd.net
- 小説家はウケ狙いとしてみてる
- 796 ：名無しさんといっしょ：2021/02/12(金) 23:08:31.01 ID:Na8FMQ6g.net
- 町田のコメントの後にやんわりと本筋に戻すコメントをして流れを修正する呉座は優秀だな
- 797 ：名無しさんといっしょ：2021/02/13(土) 01:33:01.49 ID:U+TzbNZ/.net
- 杉浦アナって、古市とか町田康だと露骨にテンションが上がるのがなぁ。
呉座とかにはテンションが低い
- 798 ：名無しさんといっしょ：2021/02/13(土) 06:05:24.18 ID:34p0uAhc.net
- 刺激的じゃないとダメなの
- 799 ：名無しさんといっしょ：2021/02/13(土) 09:37:15.11 ID:qxpvaHbw.net
- 確かに呉座のコメントは的確
歴史家として正統派って感じ
- 800 ：名無しさんといっしょ：2021/02/13(土) 09:39:50.06 ID:qxpvaHbw.net
- 町田は素人代表
中野はおっぱい枠
- 801 ：名無しさんといっしょ：2021/02/13(土) 10:08:20.64 ID:JTe5mtxF.net
- >>797
場を乱したり突拍子も無い意見が出た方が盛り上がるからね
その点、中野は予定調和的な毒にも薬にもならないようなコメントしかしないから枠の無駄
- 802 ：名無しさんといっしょ：2021/02/13(土) 11:30:57.29 ID:Dvr3fGGT.net
- 親子共々選択に出ているのは素晴らしい
- 803 ：名無しさんといっしょ：2021/02/13(土) 12:47:55.30 ID:bDTCqU9v.net
- 呉座は町田に呆れてたよな
- 804 ：名無しさんといっしょ：2021/02/13(土) 12:51:19.64 ID:xNxzmiM1.net
- 800さんへの質問です
人名を教えてください
>>793-802までに登場する人物のフルネームや家族や出演者などのキーワードで検索しましたがわかりませんでした
- 805 ：名無しさんといっしょ：2021/02/13(土) 20:33:25.05 ID:5K6IFcQz.net
- 町田より高橋のほうがよっぽどダメだわ。高橋イラネ
- 806 ：名無しさんといっしょ：2021/02/13(土) 20:37:07.45 ID:5K6IFcQz.net
- >>804
横からだけど高橋だろ
- 807 ：名無しさんといっしょ：2021/02/13(土) 21:56:03.95 ID:xNxzmiM1.net
- >>806
とてもよくわかりました
非常にありがとうございます
- 808 ：名無しさんといっしょ：2021/02/13(土) 22:03:00.73 ID:jJFpa8Ki.net
- 呉座さんって、磯田氏と職場が同じ？だよね
どっちが先輩なの
職場の長が、建築関係から文転した京都のあの方だっけ
そういう意味では、同じ職場から、たくさん出演してるのかな
- 809 ：名無しさんといっしょ：2021/02/14(日) 05:33:59.71 ID:SOtrCT6X.net
- 磯田はコロコロ職場を変えてるな
- 810 ：名無しさんといっしょ：2021/02/14(日) 06:48:01.13 ID:pNEPyMfd.net
- 研究者って普通そうだろ
- 811 ：名無しさんといっしょ：2021/02/14(日) 10:41:49.48 ID:4rKCqtjn.net
- 高橋？
そんな人出てたっけ？
記憶にないなあ…
- 812 ：名無しさんといっしょ：2021/02/14(日) 12:23:48.27 ID:5YuHn5ad.net
- 磯田の方が先輩で上司は井上
- 813 ：名無しさんといっしょ：2021/02/14(日) 13:08:05.80 ID:IO/b4lHq.net
- 高橋名人を知らんのか
- 814 ：名無しさんといっしょ：2021/02/15(月) 21:49:52.87 ID:YTQX4wlK.net
- >>804
明智光秀と、細川ガラシャです。
- 815 ：名無しさんといっしょ：2021/02/15(月) 21:57:46.57 ID:HDcvH+dZ.net
- >>804
高橋源一郎と橋本麻里だろ。
- 816 ：名無しさんといっしょ：2021/02/15(月) 22:32:55.47 ID:5XvKrYGf.net
- 室井は出んのかな？
- 817 ：名無しさんといっしょ：2021/02/16(火) 04:49:51.36 ID:s+nJfasU.net
- バカの上に話のコシを折る室井は歴史も無知だろ
- 818 ：名無しさんといっしょ：2021/02/16(火) 13:36:18.67 ID:oiGSqfxm.net
- 室井の話をしてるやつじゅうぶんバカだと気づけよ
- 819 ：名無しさんといっしょ：2021/02/16(火) 13:45:19.71 ID:s+nJfasU.net
- ブーメラン乙としかw
- 820 ：名無しさんといっしょ：2021/02/17(水) 22:53:20.38 ID:JqWHZ/2m.net
- 今回はマジで歴史捏造回でワロタw
李舜臣大活躍ってwwwww
- 821 ：名無しさんといっしょ：2021/02/17(水) 23:00:51.22 ID:WgzEfDSh.net
- 独りで草生やしてる
- 822 ：名無しさんといっしょ：2021/02/18(木) 01:36:39.27 ID:opXw2fCC.net
- 李舜臣のくだりでなんか言うやつ出てくるとは思ったけど、そこ自体は番組の中でも割とどうでもいい部分だったしサラッと流されてただろ
今回のメインは老害化した秀吉と朝鮮からの全面撤退を主張する明使節との板挟みになった小西が果たしてどうするのがベストだったのかと言う部分
- 823 ：名無しさんといっしょ：2021/02/18(木) 05:48:08.89 ID:vPhaQFdO.net
- ネトウヨがいかにも怒りそうな内容だったな
- 824 ：名無しさんといっしょ：2021/02/18(木) 07:53:14.44 ID:thc2fbl2.net
- 宣教師にでも造船技術を学んで明に直接上陸でもしないと永遠に入明は出来ないな
そもそも朝鮮が通行を許可したとして途中で寝返って後方を遮断されたらどうするつもりだったのか
- 825 ：名無しさんといっしょ：2021/02/18(木) 13:20:09.85 ID:tIZWqH8Q.net
- 国際交渉人、いつもいいな
でも、小さなことでも一度合意してしまえば云々は
現在の南朝鮮を見れば不正解なことがわかる
あのときは相手は明国だったが
- 826 ：名無しさんといっしょ：2021/02/18(木) 14:05:25.75 ID:1suJKftl.net
- 独断で動く小西が無能でそんなヤツを対外交渉の窓口とした秀吉の責任
- 827 ：名無しさんといっしょ：2021/02/18(木) 17:06:40.12 ID:zkWpkM7V.net
- 遠征の途中で強制連行した慰安婦もいたんだろうな
ネトウヨどうする
- 828 ：名無しさんといっしょ：2021/02/18(木) 17:26:03.46 ID:zn3VbUx3.net
- 殺して耳と鼻を削いで塩漬けにして日本に送ってるよ
連行したのは陶工だね
- 829 ：名無しさんといっしょ：2021/02/18(木) 17:56:05.92 ID:l8nyFhYa.net
- 工人は日本での待遇が良いのにビックリしてたな
- 830 ：名無しさんといっしょ：2021/02/18(木) 18:20:06.86 ID:thc2fbl2.net
- あっちだと賤民だからな
- 831 ：名無しさんといっしょ：2021/02/18(木) 18:30:32.70 ID:wyl4F2EF.net
- そもそも小西を騙し討ちしようとした明の悪行すら触れられてない
NHKお得意の歴史捏造を有り難がって見ている連中はどこの国の人なんですかね？
- 832 ：名無しさんといっしょ：2021/02/18(木) 19:17:18.10 ID:thc2fbl2.net
- 騙し討ちと言ったところで結局のところ侵略者だからな
- 833 ：名無しさんといっしょ：2021/02/18(木) 21:24:54.63 ID:jnzSSXky.net
- 次回の応仁の乱(再)って、呉座とか井上とか出てた奴かな？
- 834 ：名無しさんといっしょ：2021/02/18(木) 22:13:56.24 ID:jklyEB5h.net
- 日本人だけど
日本は罪のない朝鮮人を殺して酷いことしたんだな
と、申し訳なく思った。
- 835 ：名無しさんといっしょ：2021/02/19(金) 01:01:16.32 ID:Tzx2QB+X.net
- 明は助けに入った朝鮮でメチャクチャやっているからな
兵糧は朝鮮持ちだからって言って略奪するわ女子供襲うわでやりたい放題
小西の１番隊を倒せなかったのでそこら辺の朝鮮人の首を跳ねて前髪を剃ってから皇帝に送ってたりもした
結局バレてその指揮官は更迭になってる
- 836 ：名無しさんといっしょ：2021/02/19(金) 05:39:09.67 ID:NmJYJYlG.net
- 秀吉の朝鮮出兵は明から朝鮮を解放するため
とか言って擁護するネトウヨは流石にいないか
- 837 ：名無しさんといっしょ：2021/02/19(金) 06:00:01.79 ID:xsx6tX3l.net
- パヨクがまたカマって貰いに来てるなw
- 838 ：名無しさんといっしょ：2021/02/19(金) 09:58:39.48 ID:b9VRWB7Z.net
- >>834
くっさw
- 839 ：名無しさんといっしょ：2021/02/19(金) 10:24:43.27 ID:b9VRWB7Z.net
- 秀吉って名前を聞くと冷静ではいられなくなる人達がいるらしいw
秀吉の明攻略は雑すぎた。国内だったらもっと謀略や懐柔策とか緻密にやってたはず
まあ日本軍のモチベーションの問題もあるだろうな。こんな土地要らないって
圧倒的な火器と兵力を揃えた明に騎兵で大勝しちゃったヌルハチ凄い
- 840 ：名無しさんといっしょ：2021/02/19(金) 11:17:12.27 ID:ZGz/raGf.net
- 作戦の目的もはっきりしないしな
潜在敵の力を削ぐなら家康を行かせなきゃ意味無いしね
- 841 ：名無しさんといっしょ：2021/02/19(金) 12:26:43.16 ID:dS1alQ5a.net
- こんなスレでまでネトウヨとかほざいてるヤツって
頭の中が悔しさでいっぱいなんだろうな
- 842 ：名無しさんといっしょ：2021/02/19(金) 12:45:15.99 ID:Tzx2QB+X.net
- 秀吉が日本国王の称号を貰って喜んだのも嘘っぱち
そもそも天皇を唐入りさせて新皇帝にするのが秀吉の目的だった
これから討ち滅ぼす皇帝が称号を贈ってくるなど失礼極まりない
秀吉にとって唯一喜ばしい点は日明貿易で明が朝貢すると言った点のみ
- 843 ：名無しさんといっしょ：2021/02/19(金) 18:06:27.81 ID:iDJl2cco.net
- 戦争などせずに勝手に半島の一部を占有しちゃえばよかったんちゃう？
- 844 ：名無しさんといっしょ：2021/02/19(金) 18:32:00.63 ID:u6v1azz3.net
- 勝手に占有すれば戦争になるだろ
そもそも占有するのが目的じゃないし
- 845 ：名無しさんといっしょ：2021/02/19(金) 18:39:33.92 ID:xsx6tX3l.net
- 補給線絶たれてんのにw
- 846 ：名無しさんといっしょ：2021/02/19(金) 19:12:02.49 ID:/09R4PFU.net
- 任那復活作戦
- 847 ：名無しさんといっしょ：2021/02/19(金) 22:20:37.45 ID:Tzx2QB+X.net
- 少なくとも海の補給線は断たれてないよ
李舜臣の行動を鳴梁海戦から追っていくと逃げ回っているのがわかる
9/16鳴梁→9/17於外島→9/19七山島→9/20蝟島→9/21古群山島
と北上している
本来補給線を断つには釜山対馬間を潰すために南下しなきゃいけないのにね
つまり毛利率いる水軍に追われていたってこと
陸の補給に関しても加藤清正が人質をとって年貢の取り立てを開始している
つまり補給にはあまり苦労していないのがわかる
- 848 ：名無しさんといっしょ：2021/02/19(金) 23:06:40.32 ID:u6v1azz3.net
- いや陸揚げしてから前線までの兵站には苦労してるよ
海上で遮断されてないのはその通り
- 849 ：名無しさんといっしょ：2021/02/20(土) 03:28:11.12 ID:jdO+nhxS.net
- 兵站で苦労していたのは初期の頃
小西行長、加藤清正らが朝鮮王を追ってそれぞれ平安道と咸鏡道に入った頃に兵糧が無いと言われていたが、各々武将が朝鮮で言うところの倭城を築き始めてからは安定している
そもそも各八道に城を築けると言うことからも物資の供給は安定していたといえる
- 850 ：名無しさんといっしょ：2021/02/20(土) 07:34:02.99 ID:mwHLEg/q.net
- 次回の渋沢栄一で、杉浦の髪が長い
昨年撮ったのを大河ドラマに合わせて放送かな
- 851 ：名無しさんといっしょ：2021/02/20(土) 10:47:33.38 ID:s8/f/mr9.net
- >>850さんへ 参考まで
2019年9月4日(夜) 11日(朝)
2020年3月18日(夜) 25日(朝)
ネット見てたら不定期再放送がありましたのであった見たいかたはどうぞ↓
英雄たちの選択スペシャル▽まさかの応仁の乱！もうどうにも止まらない１１年戦争
[NHKBSプレミアム] 2021年02月21日 午後1:30 ~ 午後3:29 (119分)
興味はあるが難しそう…取っつきにくい乱の実像を磯田道史とベストセラーの著者が徹底解説！登場人物の“自分ファースト”は、日本をどのように変えていってしまったのか？
英雄たちの選択「世界へ目を開け！～キリシタン大名・大友宗麟の挑戦」
[NHKBSプレミアム] 2021年02月26日 午後3:22 ~ 午後4:21 (59分)
戦国最大のキリシタン大名・大友宗麟。九州六か国の統治を支えたのはキリスト教保護と引き換えに手にした南蛮貿易だった。乱世をグローバルに生きた異色の戦国大名に迫る。
- 852 ：名無しさんといっしょ：2021/02/20(土) 10:52:03.08 ID:s8/f/mr9.net
- >>851
～のであった見たい～
↑書き直した時の文字の消し忘れ。
「あった」が余計でした
- 853 ：名無しさんといっしょ：2021/02/20(土) 17:24:00.65 ID:JzkHeUoq.net
- 供給が安定してたら籠城戦なんかしないよw
- 854 ：名無しさんといっしょ：2021/02/20(土) 19:04:07.79 ID:jdO+nhxS.net
- なぜ籠城と輸送路の切断がイコールになるんだ？
それなりの物資が城に運ばれ蓄えられているから籠城が出来るんだが
それに蔚山の倭城は40日でほぼ完成に至っている
この事からも人と物資の供給は安定していたと言える
- 855 ：名無しさんといっしょ：2021/02/20(土) 19:22:00.24 ID:CeaA/fms.net
- 戦略の失敗は戦術の成功では取り返せないというやつだな
- 856 ：名無しさんといっしょ：2021/02/20(土) 21:02:10.58 ID:EOrk64TE.net
- 日本が負けたのは大砲が少なかったり、はしごが少なかったりで
都市戦の経験が少なかったからだよ
- 857 ：名無しさんといっしょ：2021/02/20(土) 21:17:09.85 ID:lYHI/N5X.net
- さすが経験者！
- 858 ：名無しさんといっしょ：2021/02/20(土) 21:50:14.70 ID:jdO+nhxS.net
- 内政や外交面での失敗から撤退するはめになったが各戦闘において日本は常に勝ち続けていたよ
唯一の敗退は平壌での小西行長7000と明軍50000の戦いのみ
似たような状況としてベトナム戦争における米軍の撤退があげられる
あちらも政権交代と東側との外交の失敗で撤退に追い込まれた
- 859 ：名無しさんといっしょ：2021/02/20(土) 21:54:51.20 ID:a8FXmP6l.net
- 内政や外交を含めての戦争だろう
戦闘で勝ち続けても目的を達成出来なかったなら負けだ
- 860 ：名無しさんといっしょ：2021/02/20(土) 22:39:50.63 ID:jdO+nhxS.net
- 戦闘面で負けてたとか補給が出来ていなかったとか間違った知識の人が多くてね
確かに結果としてユーラシアの東側が日本領に成っていないのをみるに敗戦ではある
しかし大陸の勢力図を大きく変えたのも事実
結局明はこの戦いで弱いのがバレてサルフの戦いと李自成の乱を経て滅んでいる
どうやら後金は文録の役で加藤清正を追い返す程に強かったらしい
- 861 ：名無しさんといっしょ：2021/02/21(日) 12:17:40.41 ID:R7c7uhuF.net
- 日露戦争でも朝鮮は通り道で単に戦場になっただけで、文禄の役と同じ
歴史はくりかえすものだなあと思う。地政学的には当然なのかもしれんけど
- 862 ：名無しさんといっしょ：2021/02/21(日) 12:27:20.84 ID:R7c7uhuF.net
- 交渉人の人と450年前の小西の意見が、早期交渉で一致してたのは面白かった
現場の感覚では、それがやっぱり正解なんだろうな、と思う
まあ敵よりも味方との意思疎通ができてなかったのが敗因
遠藤周作の小説でも、小西行長が秀吉を騙してた、みたいな描写だったけど
あと、日本国王に封じる、の一文か秀吉を激怒させた、って説はもう完全に否定されてたのね
- 863 ：名無しさんといっしょ：2021/02/21(日) 12:31:02.97 ID:R7c7uhuF.net
- >>850
単なる再放送やろ
前に渋沢栄一回見た記憶がある
- 864 ：名無しさんといっしょ：2021/02/21(日) 12:44:41.58 ID:R7c7uhuF.net
- 文禄の役だけでやめておけば、朝鮮日本明ともに傷は浅かったのに、と思う
豊臣政権も秀吉以降続いていたかもしれない
そう考えると、講和の失敗は決して小さくない
山田風太郎が、明じゃなくてルソンあたりの南方進出を目指せばよかったのに、って言ってる
信長が生きていたら、おそらくそうしたはず、と
- 865 ：名無しさんといっしょ：2021/02/21(日) 13:03:37.15 ID:Uf2H4yng.net
- 応仁の乱回、芸人と女優は不要だったな
どうして余計なことばかりするんだろ
カネ余りか
- 866 ：名無しさんといっしょ：2021/02/21(日) 16:53:36.29 ID:q0gwOZoq.net
- 義視が西軍に寝返る展開は何度見ても笑ってしまう
- 867 ：名無しさんといっしょ：2021/02/21(日) 18:32:31.91 ID:Wcqfxj+f.net
- バカだろ補給に問題があって戦線を前に伸ばせないから籠城するんだよw
- 868 ：名無しさんといっしょ：2021/02/21(日) 20:06:01.22 ID:wxQpG7Jl.net
- 応仁の乱って、どう考えても義視と義尚の次期将軍争いがメインじゃないな
というか、そっちで争ってた様子が当時の史料にはなかったりする
あと本気出すと強いみたいな紹介だった割には政長弱すぎ
応仁の乱はまだ収拾の余地があったが、カオスになるのはむしろ終わった後だよなあ
細川に見限られた政長が自刃したり、その細川が暗殺されて分裂したり、義視の子が将軍にと思ったらすげ替えられ、と思ったら復活したり
- 869 ：名無しさんといっしょ：2021/02/21(日) 20:46:58.25 ID:+iZ9dprs.net
- >>864
フロイスの書簡で、信長が明の征服を企てたとある
秀吉は、信長の構想を借りただけ
信長の東南アジア進出は後の作家の妄想であって、信長自身は明に攻め上る考えだったよ
- 870 ：名無しさんといっしょ：2021/02/21(日) 22:00:33.29 ID:Jr4XF7uG.net
- 籠城戦はいつどの段階で起きたか知っているの？
それを知らないようなら話にならないんだが…
- 871 ：名無しさんといっしょ：2021/02/21(日) 22:24:23.29 ID:zfkeLUiN.net
- 信長も生きてたら関白になってたということか
- 872 ：名無しさんといっしょ：2021/02/21(日) 23:20:42.07 ID:DyNH9dP4.net
- >>869
信長が大陸の征服を企てた、ってやつね
まあ信長の中で、シナとインドシナ半島をどこまで区別してたかは知らんけど
磯田も言ってたけど、当時の地理知識と今を一緒にしてはいけない
とんでもない軽視や重視があったかもしれない
- 873 ：名無しさんといっしょ：2021/02/21(日) 23:37:12.44 ID:/fsaZ7UP.net
- >>871
信長も死んだから生きてたらどうなったのか、と想像されるので、生き延びたら秀吉以上のダメっぷりだったかもしれない
ひょっとしたら死ぬべき時に死んだのかもしれない
榎本武揚も五稜郭で生き延びたけど、後半生は福沢諭吉にバカにされるくらいで、これといったことはできなかった
生き延びてたらどうなったのか、と本当に思えるのは、信長じゃなくて信忠だと思う
- 874 ：名無しさんといっしょ：2021/02/22(月) 09:04:13.96 ID:Q7Y3AKdN.net
- >>872
1875年にフロイスの書簡にこうあるよ。
「（信長が）日本全国の絶対的領主となったならば、中国に征服するために大艦隊を準備させ、彼の息子たちに諸国を分配することを決意した」
- 875 ：名無しさんといっしょ：2021/03/01(月) 12:14:09.00 ID:VmfxmWln.net
- NHKで見る番組が多いので
「旧」ヒストリア→「新」歴史探偵(単発で数回は放送済)で
あえて肯定的に考えれば見る回が減りそうで助かった
- 876 ：名無しさんといっしょ：2021/03/01(月) 21:37:56.95 ID:4yHMmBfi.net
- オープニングでいろんな英雄が代わる代わる出てくるけど
ランニングシャツの おじいいさんは誰ですか
- 877 ：名無しさんといっしょ：2021/03/01(月) 22:26:49.47 ID:VmfxmWln.net
- >>876
絵のキャンバスとハケがあるから藤田嗣治か
オカッパよりも髪が後退してる年齢の時かもしれない
- 878 ：名無しさんといっしょ：2021/03/02(火) 13:17:59.86 ID:+95k7bg2.net
- 雁之助はん
- 879 ：名無しさんといっしょ：2021/03/02(火) 20:54:46.83 ID:ueibm1Ch.net
- >>877
藤田嗣治ですね。
ありがとうございました。
- 880 ：名無しさんといっしょ：2021/03/02(火) 21:17:44.80 ID:JlHB+d0Q.net
- 似てねー
- 881 ：名無しさんといっしょ：2021/03/03(水) 12:43:05.46 ID:/UxmAPJL.net
- 上杉鷹山に徳川斉昭か
楽しみが続く
- 882 ：名無しさんといっしょ：2021/03/04(木) 07:38:12.15 ID:yoIbXrmJ.net
- >>875
「歴史探偵」って
半藤一利が使ってた代名詞なのに
死んだらさっそく番組名に拝借とか
ゲスい事するなぁ
- 883 ：名無しさんといっしょ：2021/03/04(木) 08:34:16.04 ID:PGZ8vS4Y.net
- 半藤一利が歴史探偵を名乗るのもどうかと思うけどな
- 884 ：名無しさんといっしょ：2021/03/04(木) 18:41:19.33 ID:piH+zxM9.net
- 鷹山回、「江戸勤番の藩士達を集めた」で出てきた藩士達の中で町人髷が多数ってw
どっかの映像の流用だろうが出鱈目過ぎw
歴史考察番組で髷が考証されて無いなんて……考証担当者は万死に値するわな
- 885 ：名無しさんといっしょ：2021/03/04(木) 19:16:15.47 ID:oJNeoevx.net
- いいじゃんそれくらい
- 886 ：名無しさんといっしょ：2021/03/05(金) 08:01:02.27 ID:pJWgcNfZ.net
- 所詮磯田の番組
- 887 ：名無しさんといっしょ：2021/03/05(金) 11:52:01.61 ID:ac0yU77d.net
- 冒頭の金気のない家は上杉ではなくて細川じゃなかったか
雅号鷹山ではなく治憲でやってほしかったな
- 888 ：名無しさんといっしょ：2021/03/06(土) 10:20:22.33 ID:8pO15l+j.net
- 渋沢栄一の回の選択が、「心のうちに分け入ってみよう」ではなく「頭の中に入ってみよう」だった。
- 889 ：名無しさんといっしょ：2021/03/09(火) 20:35:04.01 ID:lm9fefCj.net
- VTRで歴史の先生を紹介するときに
本棚の前で本を読ませるワンパターンやめて
- 890 ：名無しさんといっしょ：2021/03/09(火) 23:28:42.02 ID:nejNpK6F.net
- 変顔とかやってもらってたほうが間が持つ
- 891 ：名無しさんといっしょ：2021/03/10(水) 11:43:15.81 ID:4uEZJrRX.net
- なかなか成果出なかったと繰り返し言ってたけど、たまたま殖産物が当たったから成功したので、
質素倹約程度じゃもともとの赤字体質はどうにもならないわな
余剰人員とか言ってしまえば、武士全体が余剰人員だし
まあ体質のスリム化くらいには役立ったんだろうけど
- 892 ：名無しさんといっしょ：2021/03/10(水) 12:31:26.00 ID:zBTFa7K2.net
- 言うことを聞かない重臣を粛清できたのは大きかったんじゃないのかな
- 893 ：名無しさんといっしょ：2021/03/11(木) 17:43:36.89 ID:hoVe41YB.net
- あの先生、歴史が本職だったのか。音楽家だと思ってた
脳科学者がいないとちゃんとした番組になるな
- 894 ：名無しさんといっしょ：2021/03/11(木) 17:57:36.52 ID:XzTz3bkz.net
- 誰のこと？
- 895 ：名無しさんといっしょ：2021/03/11(木) 21:07:30.45 ID:rjhPC5eH.net
- 驚異の無責任野郎斉昭のせいで幕府が瓦解した
- 896 ：名無しさんといっしょ：2021/03/11(木) 21:34:40.64 ID:404yPeRB.net
- たき火で、焼きイモを作ろうと思ったら
家に燃え移って、山火事になった
みたいな絵を思い浮かべた。
- 897 ：名無しさんといっしょ：2021/03/11(木) 22:54:17.69 ID:RcnWgTBs.net
- 録画したの見てるけど、なんか田中康夫みたいな先生が出てきた
>>893
再放送の大奥特番を見たけど最悪だった
やっぱりこの番組は学者が出てこそだな
- 898 ：名無しさんといっしょ：2021/03/11(木) 23:08:30.14 ID:KN7jgrG2.net
- 田中康夫というより鳥みたいな先生だった
- 899 ：名無しさんといっしょ：2021/03/12(金) 13:04:28.63 ID:adAmNROZ.net
- >>898
鳥www
- 900 ：名無しさんといっしょ：2021/03/12(金) 13:21:32.98 ID:adAmNROZ.net
- 磯田も言ってたけど、水戸藩シンパのロビーストが密勅出させたんだから、選択は無意味な気がする
ロビーストの暗躍とか対外条約の拒否とか、この当時の朝廷はまさに議会そのもの
議会制将軍制度
不思議なのは、諸藩が天皇の周りで工作してるのに、なんで幕府は裏工作しなかったんだろう
会津にできたことが幕府にできなかったはずはないのに
- 901 ：名無しさんといっしょ：2021/03/12(金) 13:33:38.67 ID:adAmNROZ.net
- 今から考えても、攘夷は理念的にはともかく、具体的には単に市場開放拒否というだけで、それほど理不尽なわけではない
それを飲めない諸外国の方がおかしい。まあ19世紀はおかしい時代だったのかもしれんけど
交渉で落としどころはあった気はする
- 902 ：名無しさんといっしょ：2021/03/12(金) 18:53:03.10 ID:R/j4ygy2.net
- 裏工作って朝廷の許可などいらんと考えてたからちゃうん？
- 903 ：名無しさんといっしょ：2021/03/12(金) 22:37:05.74 ID:adAmNROZ.net
- >>902
まあ安政の時点ではそうかもしれんけど、慶応年間とかもうちょっと頑張っても良さそうなものだ、と思うじゃない
慶喜なんかずっと京都にいたのに
- 904 ：名無しさんといっしょ：2021/03/13(土) 00:01:13.68 ID:1VjCtfez.net
- エンディングトークの慶喜がもっと早く将軍になって水戸藩主導で政治が進むというシナリオは、
公武合体からの、攘夷の方針からから通商・和親政策への転換、そして議会政治へという流れなの？
- 905 ：名無しさんといっしょ：2021/03/13(土) 00:45:35.34 ID:eWW5kDVo.net
- 結局朝廷が悪いんだろ
- 906 ：名無しさんといっしょ：2021/03/13(土) 13:24:35.04 ID:BaopvEbL.net
- いや、孝明天皇はずっと佐幕だよ
毛利家中などの佞臣どもが悪い
- 907 ：名無しさんといっしょ：2021/03/13(土) 13:26:19.20 ID:v6cTQYll.net
- だったら開国しても良いとお墨付きを与えてあげればよかったのに
- 908 ：名無しさんといっしょ：2021/03/13(土) 16:46:32.02 ID:hUdwN5u9.net
- 孝明天皇は死ぬまで攘夷
倒幕なんて一切考えてないが開国には反対
- 909 ：名無しさんといっしょ：2021/03/13(土) 22:31:09.26 ID:a16/r4qO.net
- 皇族って今も昔も自分さえ良ければ
他はどうでもいいって人たちなんだろうな
- 910 ：名無しさんといっしょ：2021/03/13(土) 22:49:02.40 ID:MqNLr/J7.net
- 日本は昔から空気至上主義だから、空気さえ変えればどっちでもなびくんだよ
- 911 ：名無しさんといっしょ：2021/03/13(土) 22:50:04.24 ID:3nfeCp0h.net
- 持統さんはほんと上手いシステムを作り上げたものだと感心するわ
- 912 ：名無しさんといっしょ：2021/03/14(日) 01:20:30.92 ID:7pF24FJa.net
- >>904
今現在だって、農産物が自由化してるわけじゃないし、市場をどう開くかというのは各国の自由で、
それじゃあどうにもならない、ということでTPP決めようとしてなかなか決まらないわけで、
攘夷が絶対悪とも思わない
アメリカもモンロー主義でイギリスの圧力を新大陸には及ばせない、ということでバハマハイチで戦ったわけだし
- 913 ：名無しさんといっしょ：2021/03/14(日) 05:03:50.18 ID:mEeKOb4L.net
- >>909
あっそう
- 914 ：名無しさんといっしょ：2021/03/14(日) 11:23:44.10 ID:SY09i2h5.net
- 幕末に日本に来てる英米人なんて大企業のサラリーマンに例えたら
零細子会社から本社に異動したくて、本社の指示以上の業績あげなきゃと突っ走ってる奴みたいなもん
本国が日本との貿易にそれほど乗り気でなくても、日本に譲歩させれば自分の手柄になるからとゴリ押ししまくる
- 915 ：名無しさんといっしょ：2021/03/14(日) 15:55:22.79 ID:Cmtut4KZ.net
- お互いに盛った要求をし、妥当な所で締結してお互いに相手を屈服させたと公言し合うのが当時の外交術。
- 916 ：名無しさんといっしょ：2021/03/14(日) 16:03:16.13 ID:b92GY8Fc.net
- 日本はそれができなかったな
- 917 ：名無しさんといっしょ：2021/03/17(水) 09:07:55.20 ID:cUsnGtnD.net
- 片山さんは今は無き新潮45で水戸学の世界地図っていう連載やってた。面白かったのに書籍化されなかったんだよな。
- 918 ：名無しさんといっしょ：2021/03/17(水) 10:49:38.14 ID:jkS8PIDl.net
- 未完のファシズムを書いた人だな
中野で枠を一つ無駄にするならこういう人を呼んで欲しい
- 919 ：名無しさんといっしょ：2021/03/17(水) 20:10:10.12 ID:+n7UWS+I.net
- 服部が好き
- 920 ：名無しさんといっしょ：2021/03/18(木) 22:20:39.93 ID:U37GyZ1V.net
- 1週遅れで徳川斉昭の回を見た
若者を煽ったらどんどん過激化して遂にはコントロール不能になる
古今東西よくあるパターンだ
- 921 ：名無しさんといっしょ：2021/03/18(木) 22:33:45.02 ID:WTMcVNVu.net
- 今の若者では無理だがな
- 922 ：名無しさんといっしょ：2021/03/19(金) 10:55:37.43 ID:3DRO1XiS.net
- 水戸学の呪縛に囚われて自ら沈んでいった水戸藩
- 923 ：名無しさんといっしょ：2021/03/19(金) 11:15:20.62 ID:SfdkCZCy.net
- 水戸に人なし
- 924 ：名無しさんといっしょ：2021/03/19(金) 18:56:26.15 ID:1M+IEBx6.net
- 水戸肛門に指突っ込む
- 925 ：名無しさんといっしょ：2021/03/19(金) 20:41:14.36 ID:pphSMHG7.net
- 斉昭は尊王攘夷といっても天皇の政治参加を望んでいるわけじゃないし、攘夷にしても現実的ではないと考えるようになった
もちろん倒幕など微塵も考えてはいない
しかし言葉が独り歩きした挙句、徳川幕府は倒されてしまう
それを見る前に死んでよかったかもね
- 926 ：名無しさんといっしょ：2021/03/20(土) 17:50:35.58 ID:AA81OtGT.net
- 天皇とか斉昭とかが好き勝手なこと言って多くの人間が死んだ
言った連中は畳の上で大往生
ずっと変わらない
- 927 ：名無しさんといっしょ：2021/03/20(土) 18:59:32.73 ID:56XHUjxi.net
- 黙って某Ｋ国みたいに併合されろとw
- 928 ：名無しさんといっしょ：2021/03/21(日) 17:12:14.02 ID:E4/glYM+.net
- 呉座が炎上中
- 929 ：名無しさんといっしょ：2021/03/21(日) 17:53:02.85 ID:hL1HUdiV.net
- ツイッターの鍵アカウントで他大学の助教授を揶揄していたことが発覚し批判にさらされた呉座助教の心のうちに分け入ってみよう
呉座さんの選択は３の「表面上謝罪するが鍵アカ内では自身への同調者にいいねを続ける」
- 930 ：名無しさんといっしょ：2021/03/21(日) 17:58:50.09 ID:hL1HUdiV.net
- おっと鍵かけたのは炎上してからだったかな
- 931 ：名無しさんといっしょ：2021/03/21(日) 18:13:19.93 ID:x7culwhL.net
- マルクス主義的階級主義的史観の戦後の学者を著書でコケにしまくってるのに何を今更だが
あと助教授って今もいるんだっけ？
- 932 ：名無しさんといっしょ：2021/03/21(日) 19:53:45.82 ID:lZU4su/i.net
- 昔、論争をしていて「停戦」させられてたな。
https://agora-web.jp/archives/2038038.html
- 933 ：名無しさんといっしょ：2021/03/22(月) 00:43:42.75 ID:SJQIhCbY.net
- あんなに淡々としてそうで、中身はけっこう戦闘的なのね
今後はオールナイトニッポン時代のユーミンのキャラでやってほしい
- 934 ：名無しさんといっしょ：2021/03/22(月) 07:26:28.01 ID:b5rPlMGb.net
- 応仁の乱書くぐらいですから
- 935 ：名無しさんといっしょ：2021/03/22(月) 07:46:57.79 ID:ZlFFxyWe.net
- 武士のソロバンとか書くヤツとは違うよな
- 936 ：名無しさんといっしょ：2021/03/22(月) 18:22:27.55 ID:iibt4y4L.net
- >>933
そう？ 淡々としてるとは見えないというか、
けっこう熱く語る雰囲気だったように思うけど
- 937 ：名無しさんといっしょ：2021/03/23(火) 15:17:04.96 ID:fQHMH9XW.net
- 呉座勇一が大炎上してるのクソ笑ったｗｗｗ
- 938 ：名無しさんといっしょ：2021/03/23(火) 15:19:54.13 ID:fQHMH9XW.net
- 呉座勇一、ツイッターの鍵アカでのミソジニー発言ウヨ発言が原因で２０２２大河の時代考証降板決定ｗｗｗ
これはもうNHKBSの英雄たちの選択に呼ばれることも一生ないなｗｗｗｗｗ
- 939 ：名無しさんといっしょ：2021/03/23(火) 15:26:31.87 ID:W4OOovf+.net
- 呉座は百田の日本国紀をボロクソに叩いておきながら、百田のネトウヨツイートにいいね👍してることがバレて百田からも「面白い人やなあ」って呆れられてたな。
- 940 ：名無しさんといっしょ：2021/03/23(火) 15:43:03.99 ID:lkfCMASA.net
- 呉座がしくじってもお前の評価が下げ止まりになる訳じゃないぞ本郷w
- 941 ：名無しさんといっしょ：2021/03/23(火) 16:39:38.44 ID:qnxsyhpx.net
- 日本史板の呉座スレでやれよ、ゴミ>>937
- 942 ：名無しさんといっしょ：2021/03/23(火) 18:01:41.56 ID:QzyrCBS2.net
- 呉座候
- 943 ：名無しさんといっしょ：2021/03/23(火) 18:58:42.24 ID:oc7adbgg.net
- 呉座を論じるなら、まずは出世作の『戦争の日本中世史』を一読してから
「ネット右翼」という言葉も出てくるが、「そこにシビれる！ あこがれるゥ！」と第一章から飛ばしていて、角川が賞くれたのも頷ける？
それにしてもこんなことで勿体ない
階級闘争史観はもちろん、神風や関ケ原激戦など、後世軍記物史観による通説に、次々トドメ刺していってもらいたかったのに
- 944 ：名無しさんといっしょ：2021/03/23(火) 20:19:46.17 ID:dyhz406O.net
- 頭悪い自慢はまだ続くのか
- 945 ：名無しさんといっしょ：2021/03/23(火) 21:43:48.17 ID:BwlCiODC.net
- 呉座の出てた回は傑作選で使えなくなるのか
- 946 ：名無しさんといっしょ：2021/03/23(火) 22:05:54.10 ID:2qkuIFz6.net
- 応仁の乱とか
面白い回もあったのに、残念だわぁ
- 947 ：名無しさんといっしょ：2021/03/24(水) 00:15:56.06 ID:g2zmKUX3.net
- ちょっとホンネ言っただけやろw
スキャンダルになるのがわからんわ
- 948 ：名無しさんといっしょ：2021/03/24(水) 00:56:50.82 ID:Vwsjqlta.net
- 呉座だけじゃなくて観応の擾乱の亀田ナニガシも終わったんだな
- 949 ：名無しさんといっしょ：2021/03/24(水) 01:36:15.61 ID:EzQrwoee.net
- >>943
トドメもクソも呉座は日本史学会では既にはみ出し者だぞ。
ベストセラーになった「応仁の乱」も「単なる事実の羅列。目新しさも何もない」って言われてるし。
本郷のほうがまだ評価されてる。
- 950 ：名無しさんといっしょ：2021/03/24(水) 02:00:07.71 ID:Cx67qa3j.net
- >>949
どこの誰に言われてるんだそれｗ
長い長い経覚私要抄と大乗院寺社雑事記を丁寧に読み解きつつ、将軍家の跡目争いという通説を否定して応仁の乱前後の時代を一般向けに紹介した本だぞ
単なる事実の羅列、目新しさも何もないって、一度も読んでないか、頭悪くて投げ出した奴の言い草だとしか
それとも学会では、応仁の乱の原因とその意味は何だとか、応仁記の作者が誰だとか、階級闘争史観の否定なんてのは目新しくなくてとっくに事実扱いになってるの？
そしてなぜ本郷先生のお名前をここで出すのかなあ？
- 951 ：名無しさんといっしょ：2021/03/24(水) 02:34:58.66 ID:8t/pzSko.net
- 呉座って中野や杉浦にもマウント取ってたのかな
- 952 ：名無しさんといっしょ：2021/03/24(水) 02:45:49.12 ID:EzQrwoee.net
- >>950
応仁の乱が将軍家の跡目争いに畠山家の家督争いなど複雑な要因が絡み合ってるというのは出版前から出てたぞ。
あと一般向けに紹介したにしては越智や筒井がどういう位置付けかも紹介してない。他の国衆と何が違うのか？また衆徒と官符衆徒の違いも説明してない。
大和における筒井×越智の争いが応仁の乱にどう影響したのかもな。
あともし呉座が日本史学会で重宝されてるなら何で未だアルバイト同然の「助教」なの？40過ぎたら最低准教授になってないとおかしくないぞ。
- 953 ：名無しさんといっしょ：2021/03/24(水) 04:38:31.88 ID:M55mjHgM.net
- 印税生活
- 954 ：名無しさんといっしょ：2021/03/24(水) 04:48:14.52 ID:Vwsjqlta.net
- 呉座、亀田、飯田、萱野
この番組ネトウヨばっかやね
- 955 ：名無しさんといっしょ：2021/03/24(水) 05:01:28.94 ID:Cx67qa3j.net
- >>952
ああ、当時国衆がキーワードで、俺がよく知ってるところを詳しく説明してない、だからただの事実の羅列だと俺が言ってる、ってわけか
応仁の乱の事情が複雑怪奇だからこそ、第一次大戦をモチーフに、二人の僧からの視点で見直してみるのが新しかったんじゃないかね
まだ助教なのは、藤本正行先生のように今までの歴史の先生方の説を斬りまくってる上に、本人が出世したがらないからじゃない？
信州大学に寄付して紺綬褒章貰うくらいには金に困ってないようだから
まあしばらくはもう上に行きたくても行けなくなっただろうけどｗ
だけど、かたくて読みにくい中公新書で、大和側のキャラがマイナーな上に攻守目まぐるしい『応仁の乱』が、なんでいちばん売れたのか
通説を容赦なく斬りまくる、一揆の戦争と陰謀の日本中世史のほうが、新鮮で面白いと思うんだが
- 956 ：名無しさんといっしょ：2021/03/24(水) 07:03:07.06 ID:fGhEmlGm.net
- 大河の時代考証から降りちゃったね 代わりはいるの？
- 957 ：名無しさんといっしょ：2021/03/24(水) 07:29:21.80 ID:mfKM6kKC.net
- 考証のメインは坂井
- 958 ：名無しさんといっしょ：2021/03/24(水) 08:39:01.03 ID:VcrtM9Ko.net
- 呉座って井上章一も叩いてたのか
鍵垢だからって怖いもの知らずだな
- 959 ：名無しさんといっしょ：2021/03/24(水) 09:07:27.54 ID:OmdN8qbV.net
- >>932
これは、八幡がアホなだけで、呉座の言うことは真っ当だったよ
八幡が負けそうになったので、周りの連中が止めにしようと動いた
ただ、八幡も右翼系で取り巻きは皆ネトウヨだから、呉座は本来はネトウヨとの相性は悪いと思うのだが
- 960 ：名無しさんといっしょ：2021/03/24(水) 09:25:54.10 ID:VcrtM9Ko.net
- Yuichi Goza @goza_u1
明智とか井沢とかH郷とかはぶち●さなくてはいけないけど、
小和田さんとか藤田さんは別に全否定しなくてもいいと思うんですよ。
私は??先生と違って平和主義者なので…
twitter.com/goza_u1/status/1172851852825620480
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- 961 ：名無しさんといっしょ：2021/03/24(水) 10:41:01.36 ID:hcUnY/77.net
- 歴史学者って気持ち悪いの多いよね
- 962 ：名無しさんといっしょ：2021/03/24(水) 10:46:45.09 ID:WBrhVj7X.net
- 歴史番組のスレで歴史学者一般の悪口を書いてるやつが気持ち悪い
- 963 ：名無しさんといっしょ：2021/03/24(水) 10:55:51.86 ID:TnoeBTjU.net
- >>958
この番組でも何度か共演してたよね
しかし学者以外が歴史を語ることを嫌がるならこの番組なんて絶対出るべきでは無いよなw
どういう気分で真面目な顔して中野の意見を聞いてたんだろ
- 964 ：名無しさんといっしょ：2021/03/24(水) 11:04:01.26 ID:bcn5IY5M.net
- 中野は性別関係なく不要
- 965 ：名無しさんといっしょ：2021/03/24(水) 11:25:09.62 ID:jLbPJGNf.net
- 今の感覚に置き換えてしか表現できない脳科学者ってどうなの
昔も今も両方持ち合わせてる人じゃないと
- 966 ：名無しさんといっしょ：2021/03/24(水) 12:26:01.34 ID:UNhHbzj2.net
- >>955
呉座はあくまでも「呉座説」だけどな。あと、奥さんと子供がいるのに社会的に安定した地位がいらないのか？それとも奥さんの稼ぎに依存する、という自分が一番嫌ってる生き方をしてんの？
- 967 ：名無しさんといっしょ：2021/03/24(水) 13:18:42.43 ID:bcn5IY5M.net
- 呉座説を覆す反証がないからな
- 968 ：名無しさんといっしょ：2021/03/24(水) 13:24:36.20 ID:rTgZxAUc.net
- >>966
信州大学に500万円寄付するんだから、カネには困っていないのだろう
飢えているのは「名誉」だけかと
- 969 ：名無しさんといっしょ：2021/03/24(水) 13:41:01.52 ID:UNhHbzj2.net
- >>968
「名誉」がほしいなら日本史学会で認められるのが一番の近道だが。
- 970 ：名無しさんといっしょ：2021/03/24(水) 13:54:53.45 ID:VcrtM9Ko.net
- 井上章一、呉座勇一の騒ぎについて謝罪
国際日本文化研究センター教員の不適切発言について
topics.nichibun.ac.jp/pc1/ja/sheet/2021/03/24/s001/
- 971 ：名無しさんといっしょ：2021/03/24(水) 15:08:01.16 ID:rTgZxAUc.net
- >>955
『応仁の乱』は第一次大戦を用いた解説の仕方が斬新なのであって、学術的な意味での業績にはなっていないのではないかな
その意味では、嫌っている井沢や八幡と手法は同じかと
- 972 ：名無しさんといっしょ：2021/03/24(水) 15:44:08.25 ID:bcn5IY5M.net
- 日野富子が貸した相手は敵の西軍畠山義就ではなく味方の政長と考察
- 973 ：名無しさんといっしょ：2021/03/24(水) 19:30:45.79 ID:Cx67qa3j.net
- >>971
史学、というか文系、いや理系もなんだが、「学術的な業績」ってモノに夢見すぎ
他人様がやった研究の隅の隅を突っついて当たり障りのない感想文書いてまとめた風にすれば、それは立派に業績扱い
だからこそ皆さん４０前後で准教授になれるのよ
呉座の著書が業績扱いされないとすれば、若手研究者のくせに当たり障りありまくる内容だったからじゃないかとｗ
- 974 ：名無しさんといっしょ：2021/03/24(水) 20:14:30.42 ID:vwMzVD2y.net
- 八幡氏っていつから歴史学者扱いになったのよ？昔、通産省の官僚の身分で朝まで生テレビ出てた人間でしょ？
- 975 ：名無しさんといっしょ：2021/03/24(水) 21:38:08.98 ID:HXGv4qH3.net
- そりゃ歴史本出したから
- 976 ：名無しさんといっしょ：2021/03/24(水) 21:46:11.74 ID:Vu5pNNs7.net
- 来週は４Kでもあるみたいだけど内容はbsプレミアムとは別なんだろうか?
- 977 ：名無しさんといっしょ：2021/03/24(水) 22:04:40.67 ID:sn0AiNjm.net
- 本出しゃいいのか
- 978 ：名無しさんといっしょ：2021/03/24(水) 22:51:32.48 ID:HXGv4qH3.net
- 何もしないよりはな
- 979 ：名無しさんといっしょ：2021/03/25(木) 12:05:10.75 ID:J48A+p4B.net
- 選挙で2回も落ちればいいのか
- 980 ：名無しさんといっしょ：2021/03/25(木) 17:39:08.88 ID:NCbsyEbf.net
- 八幡は昭和の選択で一度だけ出たよな
面の皮の厚さだけは一人前
- 981 ：名無しさんといっしょ：2021/03/25(木) 17:53:01.73 ID:+Lvvdn3U.net
- 堺屋氏になれなかった元官僚
- 982 ：名無しさんといっしょ：2021/03/25(木) 18:20:34.50 ID:Bhvx32ZQ.net
- >>954
他に出演者いっぱいいるけど。あんたが気になるんだろうねその4人が
- 983 ：名無しさんといっしょ：2021/03/25(木) 18:37:26.29 ID:Bhvx32ZQ.net
- 本郷さん嫌いじゃないけど最近は視聴者のレベルを低く見過ぎてると思う。
偉人たちの健康診断で「桜田門外の変が起きたのは井伊直弼が牛肉好きの斉昭に近江牛を贈らな
かったからなんですよ」ってコンビニ本みたいな事言っててさすがに関根勤とカンニング竹山に
無表情でスルーされてた
- 984 ：名無しさんといっしょ：2021/03/25(木) 19:57:59.15 ID:e0YJa1qj.net
- 視聴者のレベルじゃなくて当人のレベルでしょ。専門じゃないところは雑学レベルの話しかできないのでは？
- 985 ：名無しさんといっしょ：2021/03/25(木) 23:59:00.22 ID:C3LYSzYY.net
- まあ本郷さんはキャラクターだよねえ
- 986 ：名無しさんといっしょ：2021/03/26(金) 12:00:53.38 ID:eCCMHXi/.net
- >>981
堺屋は「油断」で、役所に居づらくなって作家転向だよね
- 987 ：名無しさんといっしょ：2021/03/26(金) 23:00:11.10 ID:wPMtdEiR.net
- ところで誰が新スレ建てるんでしょうか
- 988 ：名無しさんといっしょ：2021/03/27(土) 00:02:37.78 ID:VBLblFgk.net
- >>987
どうぞどうぞ
- 989 ：名無しさんといっしょ：2021/03/27(土) 00:34:29.56 ID:HgZXj8kh.net
- 【BSプレミアム】英雄たちの選択【水20歴史】part 5
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhk/1616772784/
初めて建ててみました
不行き届きの分はご指導ご鞭撻を
- 990 ：名無しさんといっしょ：2021/03/28(日) 04:47:05.02 ID:DOwOjOJm.net
- 杉浦の相槌が適当すぎてたまにいらっとする
- 991 ：名無しさんといっしょ：2021/03/28(日) 08:56:31.77 ID:CDkLfn2G.net
- >>929
誰うま
- 992 ：名無しさんといっしょ：2021/03/28(日) 09:30:59.23 ID:tvFmsG+S.net
- 相槌打って乳揺らすためにいるんだぞ>杉浦
- 993 ：名無しさんといっしょ：2021/03/28(日) 10:42:47.15 ID:liXDhUYS.net
- 相乳を打つ
- 994 ：名無しさんといっしょ：2021/03/28(日) 16:32:29.06 ID:wP3V+WbT.net
- 偉人の脳の中より杉浦の胸の中に分け行ってみたい
- 995 ：名無しさんといっしょ：2021/03/28(日) 18:39:04.66 ID:tvFmsG+S.net
- エロ乳で視聴率を稼ぐための起用なんだからさ
真っ当な司会とか相槌とか期待する奴がおかしい
- 996 ：名無しさんといっしょ：2021/03/28(日) 18:48:16.76 ID:DOwOjOJm.net
- 真っ当以前に進行を邪魔しとんねん
余計な茶々いれんな
- 997 ：名無しさんといっしょ：2021/03/28(日) 18:49:42.94 ID:tvFmsG+S.net
- 乳に栄養取られて頭悪そうだし仕方ない
起用に関する文句はNHKへ
- 998 ：名無しさんといっしょ：2021/03/28(日) 19:39:51.18 ID:mvNHiyUR.net
- 老害パワー全開やねw
- 999 ：名無しさんといっしょ：2021/03/28(日) 20:05:14.15 ID:wGWgRp7R.net
- 渡邊アナは歴史好きみたいに見えたけど、性格が控えめなのか、進行役に徹してあんまり意見とかは言わなかったな
それに対して、杉浦アナは最初はそれほど歴史に興味なさそうだったけど、さすがの秀才で色々勉強したのか、
並み居る先生たちを前にして、物怖じせず意見を述べる場面もある
ぜったいに後ろに引かない性格なんかな
美人なせいでそれが通用してきたのかもしれない
- 1000 ：名無しさんといっしょ：2021/03/29(月) 10:43:12.60 ID:Zp5NGmjK.net
- 埋
- 1001 ：名無しさんといっしょ：2021/03/29(月) 10:44:08.96 ID:Zp5NGmjK.net
- め
- 1002 ：名無しさんといっしょ：2021/03/29(月) 10:45:16.14 ID:Zp5NGmjK.net
- ろ
- 1003 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread
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