100分de名著 part 2

1 ：名無しさんといっしょ：2017/09/21(木) 20:45:40.52 ID:Q4grNOzC.net

100分 de 名著
http://www.nhk.or.jp/meicho/
毎週月曜日／午後10時25分〜10時50分
<再>水曜日／午前5時30分〜5時55分、午後0時00分〜0時25分
（Eテレ）

前スレ
100分de名著
http://nhk2.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1383790562/

2 ：名無しさんといっしょ：2017/09/21(木) 21:55:50.76 ID:+PrqqFEM.net

>>1乙

回によって結構クオリティに差があると思うんだけど、今やってるアーレント回はかなり出来がいい。下手すりゃベスト

3 ：名無しさんといっしょ：2017/09/22(金) 10:43:01.95 ID:SLJ952wo.net

全部観たわけじゃないが、個人的には宮沢賢治回がワーストだった。
賢治を神格化しすぎでほとんど解説になってない。「何だかわからんがとにかく賢治はすごい」みたいな。
解説者も話を聞いてる感じ、信仰を持っているわけではないようで、信仰に生きた賢治とかなり隔たりがある。

法華経、キリスト教、マルクス主義のいずれにも、完全には依ってない立場で、複雑な問題をそのまま描き出したみたいな作品が多いので、難しいのは確かなんだけど、「私はこう読みます」みたいなのを1つ呈示してほしかった。

4 ：名無しさんといっしょ：2017/09/22(金) 10:44:29.89 ID:SLJ952wo.net

ああ、ただ朗読の女性の声の朗らかさと、アニメーションは非常に出来が良かった。

5 ：名無しさんといっしょ：2017/09/24(日) 17:37:29.08 ID:TtIqUbAC.net

いよいよ明日か

6 ：名無しさんといっしょ：2017/09/24(日) 17:39:07.41 ID:10iPPlDp.net

安倍がミサイルを予期し発射の日だけ首相公邸に宿泊できてたのには裏事情がある
「歴史がある」安倍-電通-在日-朝鮮-麻薬-統一協会-CIAの売国つながり

電通に勤めていた安倍昭恵は、電通の上司に安倍晋三を紹介された
電通は、安倍昭恵が好きな韓流ブームを作り、在日芸能人を使っている

安倍昭恵が大麻、大麻と言ってるのは、晋三の祖父の岸信介は満州開発高官だったが
関東軍とつながりアヘンで大儲けした電通の里見甫に支援されていた因縁からだろう

戦前満州の電通で、諜報やプロパガンダをしていた里見甫が
アヘン密売を行う里見機関を設立

里見甫が調停した済南事件では、麻薬売人や売春業の朝鮮人が、中国人に虐殺された

戦後、A級戦犯岸信介とともに電通も寝返り、電通がCIAの下請け組織になる

統一協会の最初の日本拠点は岸信介の自宅の隣で、
祖父の岸、安倍晋太郎、安倍晋三と三代に渡って統一協会につながる

統一協会は、北朝鮮に自動車メーカ「平和自動車」設立など、北朝鮮と裏でつながる

現在CIAの下で統一協会が世界で麻薬密売をしている
北朝鮮では覚醒剤製造を行い、在日暴力団が日本で覚醒剤の売人をしている

安倍昭恵夫人とともに大麻を栽培する青年、大麻取締法で逮捕
https://stat.ameba.jp/user_images/20170307/22/4649-ixxc/dc/3a/j/o0720158413884745202.jpg
満州でやったように、次は日本人を大麻漬けにして金儲けようとしているのか
http://blogs.yahoo.co.jp/ooophiooo/39822127.html
http://www.lyricscatch.com/15-KNCChsXigtE
CIA下の朝鮮人が宗教の仮面で統一教会に,右翼の仮面で日本会議(勝共)に,右翼の真の正体は在日→http://www.youbaokang.com/odai/2138145444491474101/2138145619993948303/

7 ：名無しさんといっしょ：2017/09/25(月) 22:26:38.46 ID:yTdfdfMQ.net

はじまった

8 ：名無しさんといっしょ：2017/09/26(火) 15:06:04.52 ID:PZfB7EBV.net

つうか次何かと思ったら、再放送かよ。
なぜガリバー旅行記とかファウストをやらない。
哲学系にしても仏教に偏り過ぎや

9 ：名無しさんといっしょ：2017/09/26(火) 18:52:56.82 ID:86eYij9N.net

再放送なんか

10 ：名無しさんといっしょ：2017/09/26(火) 19:16:51.51 ID:/kwKsqXF.net

複数性に耐える
複数性は結構つらい　か
自分を絶えず揺すり続けてることだものな

11 ：名無しさんといっしょ：2017/09/26(火) 21:38:57.01 ID:z4XP6Sic.net

道元やってほしかった

12 ：名無しさんといっしょ：2017/09/27(水) 11:46:32.61 ID:XRlfmtmY.net

アイヒマン裁判は東京裁判みたいな公開リンチじゃん
死刑制度の無いイスラエルで死刑
これだからユダ公は・・

13 ：名無しさんといっしょ：2017/09/27(水) 14:29:04.94 ID:D5aYZcCr.net

アーレントの「誰でも悪になりうる」ってのを「悪人なお往生す（ｒｙ」とひっかけたチョイスじゃね？

14 ：名無しさんといっしょ：2017/09/27(水) 17:17:43.32 ID:0TVL0Sbw.net

アーレントがアイヒマンの何が死刑に値したと言ってるのか
よく分かんなかった
「人間は無批判にその国の法や命令に従ってはいけない」
「従った場合は死刑に値する」ってことか？

アイヒマンの場合を考えると
無批判にドイツの法とナチスの命令に従ったが
従わなかった場合、ドイツの法とナチスの命令によって死刑になった
可能性もあるし
従った結果は、死刑を廃止したイスラエルで特別措置として死刑にされた

アーレントはアイヒマンにどーすれと言ってるんだろうな

15 ：名無しさんといっしょ：2017/09/27(水) 17:33:54.10 ID:LPSDeDhf.net

異様に出世に熱心だったってあたりで既に、積極的に関わっているものなあ
従わなかったら殺された。だから仕方なくやったのだなどと、アイヒマン自身が主張などしてないだろうに

16 ：名無しさんといっしょ：2017/09/27(水) 17:45:38.43 ID:0TVL0Sbw.net

「可能性」の話をしたんだよ
現実にその選択は行われなかったから、どういう結果になったか分からない
どちらにしろ、もしアイヒマンが法や命令に従わなかったなら
なんらかの罰が科せられた可能性が高い、それが死刑であっても
不思議じゃないって話

17 ：名無しさんといっしょ：2017/09/27(水) 17:57:54.03 ID:BH3w8eXM.net

>>14
政治は遊びじゃないって言ってただろ
高度に政治的な判断に熱心に関わったからにはそれなりの責任がある
ただしアイヒマンが死刑に値するかどうかは別だけど

18 ：名無しさんといっしょ：2017/09/27(水) 18:04:46.53 ID:0TVL0Sbw.net

>>17
アイヒマンのどこが政治を「遊び」としてやったというんだ？
ただの有能な官僚として自分の職務に忠実に従っただけじゃないのか？
アイヒマンがユダヤ虐殺に関して「政治的判断」をやった記録もない

ちなみに君のいう「遊び」を定義してくれ

19 ：名無しさんといっしょ：2017/09/27(水) 19:20:44.83 ID:HkyM+o0t.net

アイヒマンって裁判の答弁も官僚的でつまんないんだよな
ゲーリングみたいに気の利いた事も言いやしないし
悪は陳腐ってのは実際にアイヒマンを見た素直な感想だろう

20 ：名無しさんといっしょ：2017/09/27(水) 19:38:57.03 ID:W6obcHIY.net

アイヒマンが死刑になってイスラエルの罪が問われないのは
イスラエルが戦勝国側だってだけ

21 ：名無しさんといっしょ：2017/09/27(水) 20:28:55.44 ID:ZGQ0OL/5.net

裁判ってのは法に従って裁くもんだが
イスラエルは何ていう法律でアイヒマンを死刑にしたんだ？
アイヒマンは自国の法に従ってたよな
イスラエルの法？アイヒマンが働いてた頃にはイスラエルの法ななかったよな
事後法で裁いてもOK?

国際法？
具体的に何て法？
慣習法？
「国際的にダメ」と言われてるものは自国の法に基づくものでもダメ？

国連決議で死刑の停止を求められてるが、日本は死刑制度があり
日本は国連決議を拒否してる
日本の法に従って死刑執行する刑吏は、日本を出ると殺人犯として裁かれる？

裁判はあくまで「法」に基づいてやるもんだろ？
「無批判に法に従ったから裁判で死刑は当然」ってのはおかしくね？
アーレントさん

22 ：名無しさんといっしょ：2017/09/27(水) 21:26:13.72 ID:LPSDeDhf.net

>>16
>なんらかの罰が科せられた可能性が高い、それが死刑であっても
>不思議じゃないって話

「それ、あなたの感想ですよね？」

23 ：名無しさんといっしょ：2017/09/27(水) 21:28:44.51 ID:5wnoheF9.net

その辺の裁判でも、法に従ってってのは建前で、実際には当事者双方の主張をを聞いて、証拠調べをしていくと、妥当な結論が浮かび上がる。
それを後から法的に構成していく（その過程で結論の妥当性を検証する）のが現実の裁判。
このことは昔から言われているし、今でも裁判官と話をすると、似たような話が聞ける。

これがむき出しになるのが戦後処理の裁判なんだろう。

だからアーレントの議論に罪刑法定主義をぶつけんのは、理屈としては合ってるけど、「まあそうは言っても死刑にせざるを得ないよね」みたいな感じで、一蹴されて終わりじゃないかな。

24 ：名無しさんといっしょ：2017/09/28(木) 05:14:48.81 ID:zKBOPpa8.net

>>22
「あのナチスが言うことを聞かない人を死刑にするなんてありえない！」


「それ、あなたの感想ですよね？」

25 ：名無しさんといっしょ：2017/09/28(木) 08:26:13.44 ID:P0iSPLhp.net

ミルグラム実験
我の強いイメージのあるアメリカ人ですら６割なら、
上下関係が厳しく同調圧力が正義な日本だったら９割超えるんだろうなぁ、

26 ：名無しさんといっしょ：2017/09/28(木) 08:36:28.75 ID:xXg2ZSaI.net

役割を果たす事にある種の快感を覚えるというのはあるだろうな
しかしシュペーアとかバリバリの政権幹部なのに逃げ切ったというのに
アイヒマンは単なる官僚でも肩書きが悪すぎたな
あのポジションで出世する事に危機感を感じなかったのかな

27 ：名無しさんといっしょ：2017/09/28(木) 16:03:56.18 ID:CkfOON1l.net

権威に弱い人は有名な本だから絶対正しいと思って読むんだろうな

28 ：名無しさんといっしょ：2017/09/28(木) 16:34:52.39 ID:6tcW4QYU.net

>>23
双方の主張と証拠で妥当な結論が浮かび上がる？
じゃあ、一体、何をもってその結論を　　「妥当」　　だと判断してるんだ？

＞それを　　後から　　法的に構成していく
んじゃなく、　「最初から」　　法を前提に主張や証拠を調べていくんだよ

レトリックで誤魔化そうとしてもダメだ

29 ：名無しさんといっしょ：2017/09/28(木) 17:25:57.69 ID:ZeUXC4N4.net

>>28
そらもう専門的な領域に入っちゃうのでこれ読んで（スレチだし）。分かりやすいし、面白く書いてある。
https://www.chukyo-u.ac.jp/educate/law-school/chukyolawyer/data/vol004/maeda.pdf
あとちょっと古いけどこれかな。
http://www.aozora.gr.jp/cards/000922/files/45642_28592.html

30 ：名無しさんといっしょ：2017/09/28(木) 18:38:37.56 ID:NDaK0H3O.net

>>29
そこにある話は
「ある法を犯したとされるに、罪を問うかどうか
問うとすればどの程度の刑を科すか？」って話で

アイヒマンの栽培のように
「その犯罪を規定する法が存在してない行為に対して
いかに罪を着せ罰するか？」
という話ではない

それをやり始めたらもう、法にもとづいた裁判でも法治国家でもないね

31 ：名無しさんといっしょ：2017/09/28(木) 18:39:16.11 ID:NDaK0H3O.net

乱文ですまんね

32 ：名無しさんといっしょ：2017/09/28(木) 18:53:24.37 ID:ZeUXC4N4.net

いや、それは別にその通りだね、としか言いようがない。

33 ：名無しさんといっしょ：2017/09/28(木) 20:00:02.98 ID:NDaK0H3O.net

俺も君が言いたいことは分かるんだが
アーレントが「アイヒマンは死刑で当然（裁判に不合理はない）」って結論に
いたったのは、そういう一般的な裁判における刑法理論や
法の運用法の範疇から出たものじゃないと思うんだよ

彼女は政治哲学者だから哲学的に

「無思想、無批判に法に従ったのが悪い」
これはカントからの影響なんかな・・・

「政治に服従するということは支持すること一緒。
だから悪い政治に服従した奴も悪い」

「複数性を認めないそういう政治を支持した者と誰も一緒に
生きてはいけない。だから死刑は当然」

とか、色々とアイヒマンの罪の構成について指摘してるけど
どれも「それを哲学者でも政治指導者でもない一市民に要求するのか？」
ってレベル

少なくとも、俺に「そういう考えのもとに生きなければならない」って言われても
絶対に無理
今回のアーレントの話は無理や歪みが大きい
彼女はアイヒマンの裁判を消化しきれてない印象を受ける

34 ：名無しさんといっしょ：2017/09/29(金) 03:47:55.11 ID:nTwUSvCc.net

名著のテキストはお勧めです。
番組内の話をそのまま書き写しとかではなく、番組ではできなかった話なども詳しく載っています。

アーレントは、イスラエル青年を支持する運動していたんだよね。
ユダヤ人が、多くの迫害を受けたのは事実だけど、そのイスラエル人も、パレスチナで、
パレスチナ人を殺害してきたし・・・　パレスチナ人から見れば、イスラエル人は侵略者だから、難しいね。

35 ：名無しさんといっしょ：2017/09/29(金) 06:49:37.33 ID:3KcwxqQx.net

法律は、あくまで社会の秩序を守るための道具である、と考えるなら
法律の文章を守ることで、むしろ社会の秩序にとって有害だと予想される
場合、あえてそれを踏み越えた方が当初目的に叶うんじゃなかろうか？

アイヒマンを死刑にしなかった場合、イスラエルの民衆感情が収まらず
政情不安に至ると予想されるなら……

まあ、もう終わってしまった話の後付けかもな

36 ：名無しさんといっしょ：2017/09/29(金) 08:18:49.97 ID:AKRvRtCA.net

アイヒマンは南米で家族と暮らしてたらしいが、
その家族ってその後はどうなるんですかね？
番組違うけどＢＳプレミアムのフランケンシュタインの誘惑で取り上げられた、
優生学に基づいて障害者とかを収容所送りにしていたフェアシュアーの家族とかって、
その後どうなったのだろう？

37 ：名無しさんといっしょ：2017/09/29(金) 10:08:43.25 ID:OX8ve8Km.net

潜伏中にきっちり奥さんの誕生日に花を買う習慣でアイヒマンだとバレるんだよな
逃亡しながらも規則正しい生活を送るところがドイツ人らしくもある

38 ：名無しさんといっしょ：2017/09/29(金) 10:43:36.48 ID:GlhX0chk.net

イスラエルはイスラエルの秩序の為の法を
ドイツはドイツの秩序の為の法を守る
ユダヤ人隔離はドイツの秩序を守る為に当時のドイツ人に受け入れられた
アイヒマンの死刑もイスラエル人に受け入れられた
「全体主義」なんて主義の枠の中に入れることが間違い
人の本質だよ

39 ：名無しさんといっしょ：2017/09/29(金) 10:47:51.17 ID:UP5R9Exm.net

確かに今回はそもそも「全体主義」って何？ってところには全然触れてなかったな。

どっちかっていうと、ナチズムに国民が吸い寄せられていった過程の話だった。

40 ：名無しさんといっしょ：2017/09/29(金) 21:33:29.47 ID:3KcwxqQx.net

>>38
>ドイツはドイツの秩序の為の法を守る

その「ドイツの秩序」ってのは何を指すのか
ドイツの国とされる域内において、様々な人種の織りなす職種によって
維持されてきた秩序なんじゃないのか
しれっと一つの国、その国の構成員が自明のものだという書き方をしているが
実はそこには、一筋縄ではいかない複合的な性質が横たわっている

41 ：名無しさんといっしょ：2017/09/30(土) 04:42:27.38 ID:aG8grJMt.net

答え難い問いを使って、自身の主張に誘導しようとするマインドコントロールの手法を見てるみたいだが、
見解相違時に、互いの意見を尊重できるかは、番組で言ってた複数性の難しさそのものだな。

42 ：名無しさんといっしょ：2017/09/30(土) 09:50:25.96 ID:RwDFAQma.net

ドイツの秩序が何か？なんてそもそもムダな質問
重要なのは当時のドイツがそう判断したって事実だけ

43 ：名無しさんといっしょ：2017/09/30(土) 10:41:20.36 ID:x7JwhpNt.net

複数性ね・・・

アーレントは言ってたのは
「アイヒマンが複数性を認めないことが、唯一の死刑の理由」だっけ？

アイヒマン、ナチスは本当に「複数性」を認めなかったんだろうか？
「複数」の対義語は「単独」？
アイヒマンやナチスは単独を目指してたんだろうか？
世界にはアーリア人とユダヤ人以外にも多くの人種・民族がいる
ナチスはアーリア人以外の人種・民族の根絶を目指してた？
そんな現実はない

じゃあ、「ドイツ国内において他民族の根絶を目指した？」
ドイツにいた日本人が迫害された事実はないし
国内の純化だけなら絶滅じゃなく国外追放すれば済む話

多くの人種・民族の中のひとつの民族に対する迫害をもって
「複数性を認めない」と断罪するのは飛躍もはなはだしくないか？
しかもそれをもって「唯一の死刑の理由」だとか

国内の他民族の迫害を「複数性を認めない」と断罪するなら
今のイスラエルがパレスチナにやってることと同じじゃないか？
それをもってイスラエル国民はその政治を支持したかどで「死刑が当然」
とアーレントは言うのだろうか？

アーレントの論理は学者としておかしくね？
ナチスやアイヒマンの断罪の正当化のために無理やり論理を組んだと
思われてもおかしくないように見えるぜ

44 ：名無しさんといっしょ：2017/09/30(土) 19:20:26.21 ID:tZn8zHrN.net

パスカルなんかでお茶濁してないでキルケゴールやれよ
日本人を絶望させて頃屍体NHKならさぁ

45 ：名無しさんといっしょ：2017/09/30(土) 19:35:12.82 ID:MQPxgPxc.net

キルケゴールやってくれたら嬉しいけど、キリスト教徒の少ない日本でやる意義がどれだけあるのかとも思う

46 ：名無しさんといっしょ：2017/09/30(土) 19:49:00.57 ID:tZn8zHrN.net

>>45
日本は戦争に負けて実質的にキリスト教徒の国だよ
皇室もキリスト教の学校でお勉強してるし
神社やお寺の奥では十字架が掲げられてるかもよ

47 ：名無しさんといっしょ：2017/09/30(土) 19:49:43.65 ID:tZn8zHrN.net

日本人はどうせキリスト教徒になったのだから徹底的にキリスト者となろうとするべき

48 ：名無しさんといっしょ：2017/09/30(土) 22:26:39.60 ID:vrrR72yp.net

フーコーもやってほしい

49 ：名無しさんといっしょ：2017/10/02(月) 12:10:40.99 ID:EJ0c62OO.net

コーランはよ

50 ：名無しさんといっしょ：2017/10/02(月) 22:27:05.43 ID:73vbXDS5.net

また宗教かよ
もう録画すんのやめるかな

51 ：名無しさんといっしょ：2017/10/02(月) 23:58:02.55 ID:OXrxv3fg.net

歎異抄は面白いよ
薄いからあっさり終わるし
唯円のお前ら間違ってるぞっていう批判がスタンスだから意外と読みやすいし
もちろん真宗の解説読みながらでないとさっぱりだけど
よくこんな親鸞聖人の教えに一向宗の方々はついてきたなあとも思うけど

52 ：名無しさんといっしょ：2017/10/03(火) 01:48:04.65 ID:TfF6SbV5.net

釈徹宗さんの解説は面白いし、著書も分かりやすくて良いんだけど、お話を聞けば聞くほど「仏教って時代に合わせて人が考えたものじゃん」って感じになってしまう。

聖書もコーランもその感じはあるんだけど、仏教はそれが露骨すぎて、自分の人生を賭けるにはちょっと信ぴょう性が低くない？？って気分になる。

53 ：名無しさんといっしょ：2017/10/03(火) 16:34:59.83 ID:KcG1A4iP.net

仏教の教えってのは、「誰に」「どんな状況のときに」教えるかで
内容が違うっていうしな
理解力が高い人に平和な時に教えることと
理解力が低い人に危機のときに教える内容は違って当然なんだろうな

54 ：名無しさんといっしょ：2017/10/04(水) 06:45:42.85 ID:/tPPagPO.net

著作それ自体では微妙な感想を持っちゃうけど、
それが日本の文化・文学に与えた影響を考えると
無視はできないように思う

55 ：名無しさんといっしょ：2017/10/04(水) 07:43:11.15 ID:93183TAo.net

昔は今ほど分かりやすい解説（それこそ釈徹宗、玄侑宗久、佐々木閑等々）もないから受け入れやすかった。

今は１００分de名著みたいな番組で仏教の歴史が分かりやすく説明される以上、「なんだ人が考えたものじゃん」ってなってしまって、信仰をする障害になることは確か。
障害って意味では、聖書に対する進化論とかビッグバン理論に相当するかも。

聖書の場合は解釈技術を駆使して科学との矛盾をクリアしてきたけど、仏教はこの点どう説明するんだろうね。

56 ：名無しさんといっしょ：2017/10/04(水) 08:00:31.11 ID:56t3HUu3.net

仏教は何でもありだろ。人が仏に成れるん（成仏）だから。本地垂迹だってある。
本地垂迹Ｗｉｋｉを見たら、ちょうどこの頃に流行してるんだな。

この本地垂迹説により、権現造りや本地垂迹の図画なども生まれ、
鎌倉中末期には文学でも本地物（ほんじもの）と呼ばれる作品が創作された。

57 ：名無しさんといっしょ：2017/10/04(水) 08:08:35.64 ID:LxjOjmqX.net

キリスト教ほど科学の分野に踏み込んでないから
仏教のほうが大丈夫なんじゃない？

58 ：名無しさんといっしょ：2017/10/04(水) 08:51:43.36 ID:93183TAo.net

>>56
「何でもあり」ってのは、時代に合わせて柔軟であり続けることができる一方で、説得力をかえって損なっている、という話では。
例えばオウムなんかも仏教の一派で、話を聞くとそれなりの説得力があって面白い。
ただここまで仏教に含めるのは誰しも違和感があるだろうし、かといって排除する理屈もなかなか難しい（「何でもあり」だから）。

キリスト教も異端は数多くあるけれど、聖書の制限がかかってるために、独自の教義を説くにはどうしてもテキストを追加せざるを得なくなる。
（エホバの証人なら新世界訳、モルモン教ならモルモン書、統一教会なら原理講論）
この辺が一定のセーブになっていて、「何でもあり」でない代わりに、説得力を増していると思う。

>>57
俺の表現の仕方が悪かったんだけど、そういう話ではなかった。すまん

59 ：名無しさんといっしょ：2017/10/04(水) 09:24:48.54 ID:y96YfdOw.net

オウムの「殺して救う」ってのは仏教のどこを探してもないんじゃね？
あれは漫画やアニメの見すぎから出たんじゃないかな
悪い奴に取りつかれた仲間が「俺を殺してくれ！」
「殺してやるのがあいつのため」みたいな

60 ：名無しさんといっしょ：2017/10/04(水) 10:21:37.72 ID:ow5CW9uy.net

>>52
以前読んだ本に、大乗は同人誌みたいなものって書いてた
仏陀の原典(オリジナル)に、後からこうした方が良いんじゃね？と書き足したり創作したり新しい解釈をしたり、マニアがそうやって思い思いに二次創作してきたと

でもそれがネットや本屋のない時代に多くの人に共感されたから今でも残ってるわけで、二次創作だからと言って思想的価値がないわけではない

そもそも仏教とは何が本当のなのかと信憑性を追求するのではなく、オリジナルも同人誌も全て含んだ思想の変化や発展の運動の総体だ
みたいなことが書いてた

61 ：名無しさんといっしょ：2017/10/05(木) 02:14:22.05 ID:dnKXMAJw.net

無理して大乗仏教を擁護する必要もないと思うけどね。正統性や権威の点で劣るのは間違いないし。
大川隆法だって仏陀の生まれ変わりと主張しているが、これが嘘だということを検証する手立ては無いわけで。
ここまで極端でなくても、大乗仏教が胡散臭いというのはまぁまぁ頷ける話。

ひょっとしたら、これからは上座部仏教（小乗）の方が受け入れやすいのかもね。

62 ：名無しさんといっしょ：2017/10/05(木) 03:57:17.09 ID:1yE7ZxUs.net

>>39
そうだね、今回は、社会学、倫理学の授業受けてるかのようだった。

ナチスを倒したのは、ロシア軍。
「毒には毒をもって制す」ということか。
ナチズムとスターリニズム、双方の全体主義が同族嫌悪で、つぶし合ったんですね。

63 ：名無しさんといっしょ：2017/10/05(木) 08:04:32.31 ID:/TJNXG2v.net

毒をもって…うーん、スターリンはドイツの側からケンカふっかけてこなかったら、
あえてやり合おうとはしなかったんじゃないかね？
同族嫌悪ってのはソ連相手に戦端を開いたヒットラーに聞かないとわからんねｗ

64 ：名無しさんといっしょ：2017/10/05(木) 11:46:40.67 ID:YvTDP93N.net

緩衝国家としてポーランドを残しておいた方がお互いの為だったよな
ソ連は新国境に防衛ラインを引越し中に攻め込まれてボロボロになってしまった
日本も満州国を作ってソ連と接する国境を長くしたけどね

65 ：名無しさんといっしょ：2017/10/05(木) 12:22:33.62 ID:EoVazGxB.net

>>52
だからこそ今の時代や自分の境遇に合った柔軟な解釈がとれることが良さなんじゃないの
これが絶対的な正解ですよっていう啓示的な宗教の方が良いの？

66 ：名無しさんといっしょ：2017/10/05(木) 12:49:17.59 ID:EoVazGxB.net

てか哲学系に偏り過ぎだわ。
文学以外なら経済系がまだ一個もないのもバランス悪い
文学ならファウストガリバー居酒屋ドンキホーテ異邦人

それ以外ならマックスウェーバー ミル マルクス フロイト ロールズ ケインズ ラカン トクヴィル アダムスミス辺りが良い

67 ：名無しさんといっしょ：2017/10/05(木) 15:00:57.96 ID:Bdf8UCRZ.net

さりげなくラカンを入れてるな。
医学系名著もとりあげてほしい。
セリエとか日本人向けだと思う。

68 ：名無しさんといっしょ：2017/10/05(木) 18:03:01.66 ID:dnKXMAJw.net

マルクスは一応前身の番組で的場昭弘さんを呼んでやったから、やらないんじゃないかな。
ただちょっと量が多すぎるし、扱ってる問題も多岐にわたるので、あんまりこの番組向けではないかもね。

その点ケインズはまとめやすいかも

69 ：名無しさんといっしょ：2017/10/05(木) 23:21:29.81 ID:EoVazGxB.net

資本論やってたんだね、本棚に無かったから気付かなかったわ。
それにしても経済系少ないな。
一度触れた人はやらないっていうのはダイジェスト版もそうなのかな、フロイトとか鈴木大拙もやらんのかな？
釈さんイメージも強いせいか仏教も浄土系に偏ってる感じだから鈴木大拙は一度しっかりやってほしい。あとインド系哲学やらないと仏教も客観的に捉えられない気がするわ。
そういうバックボーンなしでガンディーの回とか見ても凄い精神力の人だなくらいにしか感じないんじゃないかと思うわ。
個人的にはカントももう一回くらいやってほしい。
哲学系は相対主義的なのに偏ってるからもっと理念的なものをやっても良いかな、キルケゴール挙げてる人もそういう意味でバランスの悪さを感じたるんだと思うわ。

70 ：名無しさんといっしょ：2017/10/07(土) 07:05:24.48 ID:SARWsbZL.net

この番組、視聴者にキリスト教（宗教）理解がないことがかなり制約になってる。

キルケゴールなんて絶対無理だし、ヘーゲルもきつい。ニーチェやドストエフスキーは何とかやったけど、誤解を招いたように思う。
宮沢賢治の『銀河鉄道の夜』もテーマが全然分からない。

カントで『永遠平和のために』をやったり、内村鑑三で『代表的日本人』をやったりしてお茶を濁してんのもこのせいだと思う。

71 ：名無しさんといっしょ：2017/10/07(土) 10:43:48.45 ID:l3yERswI.net

たしかに鈴木大拙やってほしいな

72 ：名無しさんといっしょ：2017/10/07(土) 12:48:47.88 ID:SndKSFTx.net

カントで永遠平和のためにやったのはルソーでエミールやったように、1回で1冊じゃなくてその人物の思想を全般的に扱い且つ専門的な内容に深入りし過ぎないようにしたいってことだと思う。
一応旧約聖書やってたけど、それじゃ足りないってことか？
宗教っていうより近代的価値観の知識が足りないんだろ。アーレントの時もここの書き込みは勿論伊集院ですら最後まで要領を得ないコメントしてた気がする。
なんか飛ばし過ぎなんだよな、もっとベーシックなメジャーなテーマを扱うべき。

73 ：名無しさんといっしょ：2017/10/09(月) 01:44:49.79 ID:eKScH6UT.net

旧約聖書は一応やったけど物語のあらすじ追っただけだからなぁ。
聖書のあの天地をひっくり返すようなインパクトはあれじゃ分からんのでは。

74 ：名無しさんといっしょ：2017/10/09(月) 13:21:27.76 ID:X3q4mu0u.net

アーレントの回は間違いなく最低だった、解説が出鱈目すぎる
番組は、アーレントの本を昨今のポピュリズム批判に利用しようという意図のようだったが
アーレントの言う全体主義とポピュリズムは全く関係ない
アーレントの言う大衆とポピュリズムの大衆や民衆とは全く違う
「イエスでいいのかサイレントマジョリティ」みたいなマヌケな歌の話ではないのである
一般に大衆は、理性ではなく感情で動く、ロゴスではなくミュトスで動くと言われるが
アーレントの全体主義の大衆は違う
アーレントは全体主義を分析する上で、ナチスドイツとスターリンソ連を平行して分析しているが
番組では、ナチスのみを取り上げ、まるでノイマンの「ビヒモス」の解説をしているのかと思うほど
アーレントの全体主義とはかけ離れたものになっていた
アーレントの「全体主義の起源」で重要なのは、
第２巻第５章　国民国家の没落と人権の終焉
第３巻第４章　イデオロギーとテロル
エピローグ
の３つの章である

「国民国家の没落と人権の終焉」は、人権と憲法の関係について考える点で重要である
日本では、「人権は生まれながら与えられたもので誰も奪うことは出来ない、
憲法は、そのような人権を国家が侵害しないように国家権力を縛るためのものである」と主張されるが
アーレントは、近代保守思想の元祖・バークの考えに賛同して、そのようなリベラルな考えを批判する
人権は、国家以前に存在するのではなく、ナショナルなもので、国家が国民に対して憲法で保証して初めて力を持つようになる
したがって、無国籍者は、人権を尊重される権利すら否定されてしまうのである

75 ：名無しさんといっしょ：2017/10/09(月) 13:21:53.69 ID:X3q4mu0u.net

「イデオロギーとテロル」と「エピローグ」は、最も重要な章である
アーレントの全体主義は、ナチスよりソ連や東ドイツの社会の方が理解しやすい
ポイントは、孤立(isolation Einsamkeit)と孤独(lonliness Verlassenheit)である
一人で居るときに感じるのが孤立(isolation Einsamkeit)で、集団の中で感じるのが孤独(lonliness Verlassenheit)である
孤立(isolation Einsamkeit)は人間にとって必要である、ものを考えるには独りにならなければならないからだ
かつては、ものを作るのも独りでする作業だったが、資本主義により労働は集団化された
全体主義は、孤立(isolation Einsamkeit)を否定し、人間を孤独(lonliness Verlassenheit)に追いやる
社会の複数性だけでなく、個人の内部の複数性も破壊する
後者がより重大で、個人の中に自分自身やそれと対話する別の人格がないと思考という行為ができなくなるからである
そうなると、1+1=2、2+2=4といった理論が頭の中で自動的に展開してゆき、論理の強制が人々を支配する
ナチスの人種理論も共産主義の階級理論もダーウィンの進化論を基にする同類のイデオロギーであるとアーレントは言う
大衆は、感情ではなく、そのような原理（イデオロギー）から次々に演繹される論理の強制で行動するようになるのである
そのように、孤立(isolation Einsamkeit)して考える自由を奪われ、孤独(lonliness Verlassenheit)においやられた無思考の人間の集合が、アーレントのいう大衆である
かれらは、一人ひとりがアトム化され、親が子を、子が親を監視し密告する社会が形成される
そのような社会を支えたのが、秘密警察と強制収容所の制度である
社会の複数性が大事だなどという番組の結論は、当たり前の話で、ポピュリズムに対する通俗的な批判にすぎず、アーレントの批判する全体主義はそんな甘っちょろいものではない

76 ：名無しさんといっしょ：2017/10/09(月) 15:36:52.64 ID:0JrRM42Y.net

今は仏教の回だから、仏教的にいうと出鱈目（すぎる）というより方便だな。
ちゃんと理解させようと精確さを期せば、たった４回の番組の分量では足りないし。

77 ：名無しさんといっしょ：2017/10/09(月) 16:00:24.34 ID:xYFYMNlW.net

この番組全否定だな

78 ：名無しさんといっしょ：2017/10/10(火) 05:14:24.66 ID:1W4Mx1Xm.net

アーレントは人権は自明という思想を否定してる→人権はリベラルな思想だ→アーレントは保守だ
まずこれが論理の飛躍しまくりな。
そんなこと書いてないとか言うなよ。そう読み取れるような情報しか提示してないんだから。

あと全く文脈に関係ない歌がakbやらギリシア哲学の用語やらノイマンだかのワードを出せば説得力が増すのかと勘違いしてるところにほんと頭の悪さを感じる。

全体主義と個の主体性の対比にしたってポピュリズムと関係ないわけじゃないし、ポピュリズムは現代に当てはめた時の分かりやすい一例として挙げてるだけで、そんな過大に評価するのは受取手の問題。
同様に複数性が大事っていうのが番組の結論っていうのもお前の頭の中で勝手にトリミングした解釈に過ぎない。というか普通にちゃんと順を追って見れば番組の主旨が複数性が大事って言ってるなんて短絡的なこと思いもしない。

だいたい100分でバランス良く全体網羅するのなんて無理だし、その回は確かに一定のバイアスがかかった番組構成だったのは認めるが、

情報は主体的に取捨選択するものであって、全面的に寄りかかるものでも、少しでもあらを見つけたら全否定して満足するようなものでもない。いずれも知的怠慢だよ。

だいたい文句があるならここに書くんじゃなくて番組に投書しろ。
なんでここに書くの？承認欲求？キモッ

79 ：名無しさんといっしょ：2017/10/10(火) 08:16:34.15 ID:cOBp8jnK.net

どのみち100分で要約・紹介しようってスタートからして、「無理は承知、
興味や疑問点が湧いたら本物を読んでね」というのが作り手と視聴者の
了解事項だと思ってるんだが

80 ：名無しさんといっしょ：2017/10/10(火) 11:24:29.74 ID:i6vE8YwS.net

視聴者のうちの9割は番組だけを見て著書の全てを知った気になり、
残りの1割のうちの9割はNHKのテキストを買って読み、
解説者の説明だけでご本尊の全て知った気になり、
残った1%の人間だけが本文を読まなければ分からないことに気が付いて本を買ってはみるが
予備知識が大量に求められることが分かって撤退する

81 ：名無しさんといっしょ：2017/10/10(火) 11:40:36.08 ID:18iDall9.net

このスレは読んだことあるヤツが知ったかぶりするスレなんだね

82 ：名無しさんといっしょ：2017/10/10(火) 19:41:16.96 ID:i6vE8YwS.net

くだらんテレビ番組より本の方が100倍面白いからね
解説してる人もおそらくそう思ってる

83 ：名無しさんといっしょ：2017/10/11(水) 01:37:54.36 ID:8QrsV6uN.net

歎異抄の話しようよ
善人つまり自力で自分を救える（と思い上がっている）人が救われるのだから、悪人つまり他力（阿弥陀仏様）に頼らざるを得ない人間は当然救われるっていう、
信仰つまり宗教とはこういうものだっていう重要な回だったんだから
もっとも、合理的に説明できないのだから信じた人にしか理解できない、だから紹介して解説する意味はあるのかという話にもなるが

84 ：名無しさんといっしょ：2017/10/11(水) 08:53:55.14 ID:jHpTOq7c.net

今の放送見てないけど、前見た時の記憶で言うと概ね良かったけど、「仏」の概念がよく分かんなかったって印象。
元々のサンスクリット語だっけ？あれでは汎神論とか自然みたいな感じで使われるけど、浄土真宗では明らかにキリスト教みたいな救済してくれる人格的な神扱いだったよね？
その違いをもっと詳説して欲しかったわ。

85 ：名無しさんといっしょ：2017/10/11(水) 09:30:22.87 ID:Akulho7F.net

キリスト教は、古代から批判者に対する反論再反論を繰り返して発展してきた（ここ100年はマルクス主義との対決で）けど、仏教はどうなんかね。
俺が知らないだけで研究者による新しい経典解釈とか現れてんのかな。

86 ：名無しさんといっしょ：2017/10/11(水) 15:44:08.77 ID:rs//0Xfp.net

>>85
キリスト教は一応聖書とかイエスの言行の記録とか正解らしきものがあるから、その正解の解釈次第で、こっちが正しくてそっちは間違いってなりがちだけど、仏教は正解がないのが正解みたいな教義だから他宗派に寛容でボコボコ宗派が出来た感じじゃないか？

87 ：名無しさんといっしょ：2017/10/14(土) 08:06:55.61 ID:bsJRz2l1.net

仏教ってのは目的地はひとつで、そこへ至る道が各宗派って気がする
問題は目的地到達したかどうかを確認できる術がないので
どの宗派の道が目的地へ本当に続いてるのか分からないとこｗ

88 ：名無しさんといっしょ：2017/10/15(日) 16:23:11.58 ID:TUfS+yqB.net

>>84
＞あれでは汎神論とか自然みたいな感じで使われるけど、
＞浄土真宗では明らかにキリスト教みたいな救済してくれる人格的な神扱い

応身仏なんてあるのは大乗仏教だけかね。ほんと何でもありだわ。

89 ：名無しさんといっしょ：2017/10/15(日) 16:44:52.03 ID:eeyI+yHM.net

パスカルと親鸞似てる気がする。
どっちも典型的なリアリスト。

90 ：名無しさんといっしょ：2017/10/18(水) 11:23:15.36 ID:FXIdC4IC.net

高校の世界史でキリスト教の歴史をあまり教えないからね
意図的に避けている感もある
本当なら世界史とは別に宗教史を高校で学ぶべきだけど
金利について学校で教えないのと同じように、宗教について
学ばせることもなさそう

91 ：名無しさんといっしょ：2017/10/18(水) 11:33:40.99 ID:SvhVM27u.net

キリスト教やらないと、フランス革命の意義も分からんし、第1次世界大戦でインテリが衝撃を受けた意味も分からんし、マルクスも分からない。
なんでベネズエラで今さら社会主義なんてやろうとしたのかが分からない。
ドストエフスキーのあの難解な小説が、世界的に重要な作品として認知されてる意味が分からない。

なので（信仰するかどうかは別として）勉強しといた方が良いわけだけど、学校でやるのは無理だろうな〜。

92 ：名無しさんといっしょ：2017/10/18(水) 13:31:47.29 ID:6XKyL/Ai.net

勉強の為の勉強という意味なら役に立つだろうけど
明日の役にはたたないだろうな。キリスト教的価値観に縛られないほうがいい

93 ：名無しさんといっしょ：2017/10/18(水) 21:06:33.09 ID:FXIdC4IC.net

縛られない方がいいなどと個人の意識で選択出来る話ではもはやないと思うけどねえ
日本は明治以降キリスト教に犯されて、敗戦とともに実質的にキリスト教国になりました
学校でキリスト教について勉強させないようにしてるのは、国家の実態を悟られないような
意図が働いてる為かと
得体の知れないキリスト教系新興宗教が野放しになっているのも、
そのような機能を果たすためだと思う

94 ：名無しさんといっしょ：2017/10/18(水) 22:36:01.77 ID:eoWzUxbv.net

>>93
あたまわるー

95 ：名無しさんといっしょ：2017/10/26(木) 20:27:28.23 ID:XllUCO7U.net

ラッセルて誰かと思ったが、ラッセル・アインシュタイン宣言のラッセルか。

96 ：名無しさんといっしょ：2017/10/27(金) 08:15:26.69 ID:dJyz1Fgr.net

ラッセルは大学受験の英語教材で昔よく使われてたから、年配のエリートが結構読んでいる印象。
ただどういうことを言ってたの？って言われると誰も答えられないという。

97 ：名無しさんといっしょ：2017/10/27(金) 15:33:43.65 ID:6xIiPiHf.net

なんか倫理系多いな最近

98 ：名無しさんといっしょ：2017/10/27(金) 19:44:45.38 ID:nDUTEuOe.net

永井豪のデビルマンとかやってほしい

99 ：名無しさんといっしょ：2017/10/27(金) 19:58:02.56 ID:DoQoaI1V.net

哲学者を取り上げても人生論とか政治哲学の部分じゃなあ
ラッセルのパラドックスとか記述理論って面白いのに

100 ：名無しさんといっしょ：2017/10/28(土) 12:55:52.10 ID:D8kT3zy5.net

ラッセルならポパーのほうが
面白い。

101 ：名無しさんといっしょ：2017/10/28(土) 17:52:01.93 ID:kNOM2xnn.net

ポパーは反証可能性以外何をやってた人なのか知らない

102 ：名無しさんといっしょ：2017/11/07(火) 00:56:34.07 ID:ZUANbkN6.net

ラッセルがーすーきー

103 ：名無しさんといっしょ：2017/11/09(木) 09:47:44.06 ID:yopf3lDu.net

実体験に基づく幸福論と言っても、
そいつと同じかかなり近い精神構造の奴しか実践できないか、実践しても幸福に感じなそうだし、
似た精神構造の奴なら言われるまでもなくやってそう。

104 ：名無しさんといっしょ：2017/11/09(木) 11:33:25.96 ID:p1exQWVQ.net

実践は出来なくてもヒントやきっかけになる人間も多少はいるだろ

105 ：名無しさんといっしょ：2017/11/09(木) 17:26:37.63 ID:6dQmlVv/.net

小川仁志から微妙なオーラを感じるのは俺だけか？
前のサルトルの先生がよかった。

106 ：名無しさんといっしょ：2017/11/09(木) 17:38:31.86 ID:6dQmlVv/.net

海老坂武 先生だな。
個人的には一番の神回。

107 ：名無しさんといっしょ：2017/11/12(日) 20:27:25.20 ID:lYRazHOc.net

今回のテキストすげー読みにくい・・・
文章がちょっと変な感じがして目が滑る

108 ：名無しさんといっしょ：2017/11/14(火) 16:56:10.89 ID:ZnxldKKe.net

>105
オーラというより見た目の話でアレだが、胡散臭い詐欺師に見えるw

109 ：名無しさんといっしょ：2017/11/14(火) 20:06:37.96 ID:4G341HWx.net

進行の伊集院はいいが、内容の説明に馬鹿な芸人つかうのやめろ

110 ：名無しさんといっしょ：2017/11/16(木) 01:41:12.85 ID:rjnGM+5K.net

それなw

111 ：名無しさんといっしょ：2017/11/16(木) 01:41:42.86 ID:rjnGM+5K.net

馬鹿な芸人www

112 ：名無しさんといっしょ：2017/11/27(月) 03:26:15.11 ID:IQt1j32F.net

12月はレムの『ソラリス』だ。嬉しい。楽しみだ。

113 ：名無しさんといっしょ：2017/11/27(月) 07:57:38.52 ID:rXxYYxL/.net

最近読んだ
どんな解説されるか、確かに楽しみだな
別な見方を教えてもらえるだろうか

114 ：105：2017/11/29(水) 07:54:41.33 ID:qXBrw4dg.net

最終回なかなか良かった
小川先生申し訳ない、失言でした

ところで、島津有理子って43歳なんだな
36,7歳だと思ってたから本当に驚いた
控え目ながら美人だな、皆さんはどう思いますか？

115 ：名無しさんといっしょ：2017/11/30(木) 03:43:35.51 ID:7s9a5PlZ.net

最近見ててもつまんない
芸人が出過ぎなんだと思う

116 ：名無しさんといっしょ：2017/12/04(月) 16:42:36.67 ID:MUYNsS+/.net

>>112
有名だけど読んでいない
面白いみたいだから読んでみるかな
オーウェルの「1984」は貰ってからかなり経つが読んでいないなあ
最近ＳＦかどうか知らんが｢夢の棲む街」が面白かった

117 ：名無しさんといっしょ：2017/12/04(月) 16:44:53.85 ID:MUYNsS+/.net

島津さんは微妙な感じだな
悪くは無いけど

近所にエライ顔が整った男の子が居ると思ったら女の子だった
あまりに整うと性別が区別つかなくなるのかもしれない

118 ：名無しさんといっしょ：2017/12/04(月) 18:42:46.97 ID:9rsFY1Tn.net

ソラリスは、おそらく若い頃に読むのと年取ってから（さらに言えば身近な誰かの死を経験してから）
読むのとでは、まるっきり見え方が違うだろうな

オレは後者だったもので、「未知なる物、理解不能な物との遭遇」って知的興奮より、死者が戻ってくる
事の恐ろしさ、切なさの方ばかり感じられた

119 ：名無しさんといっしょ：2017/12/04(月) 22:37:58.67 ID:+HoElad9.net

先生ゲロっててワロタ

120 ：名無しさんといっしょ：2017/12/04(月) 22:55:24.80 ID:vYtxpRbg.net

SFというよりサスペンスホラーな感じもあるし
レムの哲学的な思想って感じなのかな。
火の鳥宇宙編とかもソラリスの影響下にあるんだろうかって感じがする。

121 ：名無しさんといっしょ：2017/12/05(火) 05:12:03.24 ID:mYuKaV+d.net

叔父が原子の解説を読んで、原子の中に人間が居て、わたしたちも何かの世界の一部という空想をしたら
後年手塚治虫が火の鳥でまったく同じこと描いていて驚いたといっていたこと思い出した。

近年は科学者も時間の存在について疑問に思う人が何人か出ているが
そういうことに詳しい人が、昔からけっこういてそんなに珍しく無いと言っていた

人間が考えることは古今東西似ているんだろうな

122 ：名無しさんといっしょ：2017/12/05(火) 05:16:09.35 ID:mYuKaV+d.net

そういや非ユークリッド幾何学、インフレーション仮説もほぼ同時期に三人独立に考えているという指摘があった
これがどういうことかを解説したものがあるそうだけど、忘れた　ｗ

123 ：名無しさんといっしょ：2017/12/05(火) 05:18:45.86 ID:mYuKaV+d.net

読んでから観るか、観てから読むか

迷うところだな

124 ：名無しさんといっしょ：2017/12/05(火) 06:38:15.73 ID:mYuKaV+d.net

>>118

俺は可愛がってくれた祖母ちゃんが年頭に亡くなった
筋は知らないが、萩尾の｢アメリカン・パイ」が思い出されてしまう

幻覚体質なんで、亡くなってから一月くらい声や姿がボンヤリとだが見えたりした
ああ、霊など無いんだととわかっていても、この時はさすがに居て欲しいと思ったことを思い出す

125 ：名無しさんといっしょ：2017/12/05(火) 06:39:24.82 ID:mYuKaV+d.net

訂正

>（サラリス）の筋は知らないが、萩尾の｢アメリカン・パイ」が思い出されてしまう

126 ：名無しさんといっしょ：2017/12/05(火) 12:51:20.94 ID:MltoQYxs.net

読んでないけど映画は見た
大阪万博に来て未来都市の映像を撮ろうとしたけど、遊園地みたいでくだらなすぎて止め、東京の首都高の映像を撮影して使用した
だから漢字の看板がいっぱい出てくる

127 ：名無しさんといっしょ：2017/12/06(水) 11:55:12.87 ID:FDAcuCjE.net

今回はタルコフスキー版とソダーバーグ版リメイクの新旧２つの映画がチラリと挿入されてて面白かった
アニメもカッコよかったね
タルコフスキーはたしか羽田空港をイメージして宇宙ステーションをデザインしたんだよね
ソダーバーグ版のソラリスはタルコフスキー版に比べてかなりポップでテーマもわかりやすく、何よりクリフマルチネスの音楽が素晴らしいからわりと好き
映画好きの中ではソダーバーグ版は無かった事にされてるけど
次回は田中哲司と中村優子が共演するようだけどドラマ、デッドストックを意識したなかなか粋な配役

128 ：名無しさんといっしょ：2017/12/08(金) 20:32:46.87 ID:ygIvtyHv.net

ラッセル幸福論のレスが少なすぎてワロタ

129 ：名無しさんといっしょ：2017/12/09(土) 14:55:50.49 ID:Xy4KmBpN.net

ソラリス&#8252;�すげえ&#8252;

130 ：名無しさんといっしょ：2017/12/10(日) 20:09:08.17 ID:8jVb39oA.net

なんか、AIに対峙する現代人、みたいだよなあ。
仕組みはよくわかってるけど、何をしてくるかわからない、得体の知れない存在っていう。

131 ：名無しさんといっしょ：2017/12/11(月) 08:30:16.46 ID:eG5TUyN1.net

最近珍しい小説回かと思ったが、
これも哲学や自己啓発に持っていく気なんだろうか？

ポーランド語→ロシア語→日本語
と
ポーランド語→日本語
で違ってくるもの？
共産国を経由したことで一部検閲されていたり？

132 ：名無しさんといっしょ：2017/12/12(火) 03:18:18.80 ID:bY0x22Xkm

来週は、ハリーが液体窒素飲んで蘇生するシーン見せてくれるかな？
恐ろしいけど究極にエロい。。

133 ：名無しさんといっしょ：2017/12/12(火) 20:47:05.24 ID:MoBSaLE5.net

昔読んだときは
「宇宙人なんて、良きにしろ悪しきにしろ意思疎通なんて不可能な可能性のが高いよ。
英米SF幼稚なんだよ」っていう小説なんだと思ってた。

134 ：名無しさんといっしょ：2017/12/13(水) 11:28:05.62 ID:p1VQGJYE.net

俺はブコフで見つけたハヤカワ文庫版で読んだのだが

「自分を慰めたいから、ぼくの言うことが信じられないのだろうさ。
確かに、すでに起こったことも恐ろしいには違いない。
しかし、もっと恐ろしいのは……まだ起こっていないことだ。
これからも決して起こらないことだ」

この部分、やはり分かりづらかったな。
それが解説されていたので、ためになった。

135 ：名無しさんといっしょ：2017/12/13(水) 17:05:14.19 ID:K53lw0YY.net

訳した人はちっとは推敲すればいいのにね

136 ：名無しさんといっしょ：2017/12/18(月) 22:40:59.19 ID:21x7F0jY.net

>>117
うるさいよね
せっかく知的な番組なんだから控えめにして欲しいよ

137 ：名無しさんといっしょ：2017/12/18(月) 22:45:20.03 ID:21x7F0jY.net

>>134
オリジナルがそう訳しているとか？
外国の小説って言い回しが独特だと思う

138 ：名無しさんといっしょ：2017/12/18(月) 22:55:39.58 ID:21x7F0jY.net

うるさいからNHKに意見してきたｗ＜島津
雰囲気壊れる

139 ：名無しさんといっしょ：2017/12/20(水) 12:10:18.82 ID:k5ENhH5s.net

ハリー「たぶん私は2人目だから」

140 ：名無しさんといっしょ：2017/12/25(月) 20:27:17.29 ID:0aEXgUce.net

>>136
ほんとうるさいわ〜
なんであんなテンションなんだろ
面白おかしく盛り上げる番組じゃねーぞ

141 ：名無しさんといっしょ：2017/12/26(火) 09:49:34.05 ID:ldF1yixu.net

もうずっとSFやってくれ

142 ：名無しさんといっしょ：2017/12/26(火) 21:06:25.99 ID:zhH1b2WD.net

未知な者と対峙して「訳のわからなさ」を引き受けるって、そんな行為ができるのは
ごく限られた人間だけだと思う
オレには、やはりクリスとハリーの「人間レベル」でのやくたいもない、救われない、
卑小だからこそ切実なやり取りの方が印象深い

もしもレムの意図する所が「不完全な神と向かい合うこと」だとすれば、その意図通りに
この作品を受けとれる読者はほとんどいないんじゃないだろうか

脈絡なくドストエフスキーのカラマーゾフの兄弟の「大審問」のくだりを連想した
人間にとって「自由」というものが、求めて止まないものであると同事に担いきれない
重荷だと喝破している下りを

143 ：名無しさんといっしょ：2017/12/27(水) 06:09:44.87 ID:HM+4MD5d.net

朗読してた中村優子さんが魅力的で参った。
血と骨で、たけしとものすごいシーンを撮ってる女優さんなんだな。
朗読はそんなにうまくないけど、よかったわ。

144 ：名無しさんといっしょ：2017/12/27(水) 08:14:43.23 ID:Ra+rSeLp.net

>>142
うまく実践出来なくても理解出来ない他者と違和感を持ちつつ付き合うというのは
人類の進化して行く上でやはり必要な能力になっていくんだと理解した
無駄な争いを避けるために

145 ：名無しさんといっしょ：2017/12/27(水) 08:42:14.53 ID:x2DePwQ4.net

>>142
タルコフスキーが映画でラストを改変したのも、それにレムが激怒したのもわかるな

146 ：名無しさんといっしょ：2017/12/28(木) 15:17:46.23 ID:Dq11BOP+.net

グノーシス主義

グノーシス主義の創造神話においては、ウァレンティノスの系統の世界起源論では、デミウルゴスは「造物主」で、まさにイデア世界に相当するプレローマのアイオーンを模倣して、この世と人間を創造したことになる。
しかし、グノーシス主義の思想や世界観に明らかなように、この世と人間は、いかに考えても不完全な存在にしか見えない。
イデアの模造であるとしても、それが完全であるならば、この世も人間も完全に近いか完全な存在であるはずである。
しかるに、経験や現象が教えることは世界と人間の不完全さであり、「悪」の充満するこの世である。
そうであれば、デミウルゴスの創造が不完全なのであり、イデアの模造がかくも不完全で、悲惨で崩壊するはかないものである根拠は、模倣者の能力の欠如と、愚かさにあるとしか云いようがない。

グノーシス主義では、『旧約聖書』に登場するヤハウェと名乗っているデミウルゴスを、固有名で「ヤルダバオート」と呼んでいた。
『旧約聖書』において愚劣な行為を行い、悪しき行いや傲慢を誇示しているのは、「偽の神」「下級神」たるヤルダバオートであるとした。
ヤルダバオートはデミウルゴスであり、また「第一のアルコーン」である。愚劣な下級神はアルコーンと呼ばれるが、ヤルダバオート以外にも多数存在し、それはデミウルゴスが生み出した者で、地上の支配者である。
アルコーンはしかし、愚かで傲慢な下級の神であるが、人間にとっては恐るべき存在でもある。

デミウルゴスや諸アルコーンが愚劣な「下級の神」というのは、あくまで完全なるアイオーンやプレローマの至高者に比較しての話である。
人間の悲惨さの原因である「肉体」や「心魂」はデミウルゴスの創造したものなれば、人間はこれらの部分ではアルコーンの支配下にある。

147 ：名無しさんといっしょ：2017/12/29(金) 23:22:48.50 ID:weZbrp4G.net

>>127
タルコフスキーの見たから新しいのはいいやと思ってたけど、見てみたくなった

148 ：名無しさんといっしょ：2018/01/10(水) 07:26:45.08 ID:MSYpEZJL.net

今回のは、ちょっと大河ドラマの都合があからさま過ぎるな
伊集院の感想も「めっちゃ西郷さん、新しいじゃないですか！」
と手放しのヨイショぶり

149 ：名無しさんといっしょ：2018/01/10(水) 13:30:30.17 ID:5nyGjYyK.net

庄内藩との因縁説明アニメですごく聞き覚えのあるBGM２つ流れたんだけど何だっけ
江戸薩摩藩邸焼き討ち事件と鳥羽伏見の戦いのところ

150 ：名無しさんといっしょ：2018/01/10(水) 17:03:24.26 ID:BGlPVqJy.net

庄内藩では、西郷隆盛が藩を救ってくれた大恩人というとらえ方しているが、
結局、慶喜との膠着状態を打破するために、江戸を荒らして、それに庄内藩が釣られたから、
利敵行為を行ったから、庄内藩のおかげで戦局を進められた。
だから、救っただけだろう。恩人を叩く必要がないだけで。

151 ：名無しさんといっしょ：2018/01/10(水) 21:42:02.98 ID:7KXEkN0k.net

何年も前じゃないと思うんだけど、西郷さんの面白エピソードとかをこの番組で紹介してたような覚えがある
代表的日本人だっけ？
伊集院が「西郷隆盛のイメージは？」って聞かれてその話するかと思ったけど、触れなかったなー

152 ：名無しさんといっしょ：2018/01/10(水) 22:41:41.17 ID:gaeN4YDR.net

>>149
多分一つはビートたけしの座頭市だと思う
もう一つはSFサムライフィクションかな、違ったかも

153 ：名無しさんといっしょ：2018/01/10(水) 23:09:06.35 ID:dkkM1YYC.net

>>151
それは内村鑑三の代表的日本人でやってた
西郷と上杉鷹山とか二宮尊徳とか紹介してたね

154 ：名無しさんといっしょ：2018/01/11(木) 00:08:45.98 ID:Alk2Q6md.net

>>149
カムイ外伝じゃないかな

155 ：名無しさんといっしょ：2018/01/11(木) 20:36:01.42 ID:RUi2eObB.net

藩のしがらみを捨てろとか日本に合った制度を取捨選択しろとか、
西郷じゃなくても国政に携わっていた連中は言われるまでもなく分かってたと思うよ。
具体的にどうやれば出来るのかが分からなかっただけで、

156 ：名無しさんといっしょ：2018/01/11(木) 22:14:38.78 ID:RWKzgYKx.net

軽佻浮薄なるほどアホン信者の事か

157 ：名無しさんといっしょ：2018/01/12(金) 00:27:26.27 ID:U6XCDbqo.net

ソラリスってコズミックホラーじゃなかったのかよ！！！

158 ：名無しさんといっしょ：2018/01/21(日) 18:09:13.64 ID:Pc440Zrj.net

島津さん髪型変えたな。めっちゃ好み

159 ：名無しさんといっしょ：2018/01/22(月) 22:49:49.13 ID:Er+cvByu.net

おっぱい

160 ：名無しさんといっしょ：2018/01/22(月) 23:04:35.45 ID:7HmqdR10.net

今月は賛意しか出さないから、面白くないな〜。

161 ：名無しさんといっしょ：2018/01/23(火) 20:43:34.97 ID:kbr+oUO7.net

西郷アゲしか視点がないのが、異様なほどだ

征韓論の「自分が礼を尽くして朝鮮を訪問し、それで殺されたら朝鮮を攻める
大義名分ができる」なぞ、自分の私事を美しく整えれば自ずと天下国家も治まる
という儒教思想の悪い点が如実に出ている。
私事と公事を混同するという悪習だ。
自分の身の危険を顧みないで（あるいは、ほとんど鉄砲玉として）朝鮮を説得して
それで殺されて戦争に発展したら、仕方ないよね、だ。
これのどこがほめられるべき要素があるのか。
自分一人の身と国家・兵卒の犠牲を同一視する「傲慢な錯視」じゃないのか。

ツッコミどころがいくらも出てくる。

162 ：名無しさんといっしょ：2018/01/26(金) 08:26:23.89 ID:C7TDp3ZI.net

西郷にはもっと長生きして、
世界には上下関係、それも君主家臣とか、上司部下とか、先輩後輩、とかではなく、
主人と奴隷の関係しか理解できない文化があると思い知って欲しかった。

163 ：名無しさんといっしょ：2018/01/26(金) 18:03:04.63 ID:PWQv4TFE.net

自分が礼を尽くして朝鮮を訪問し、それで殺されたら朝鮮を攻める大義名分ができる
っていうやつは、結局攻めることには変わりないんだよね？
殺されなかったときは別の手段で大義名分作って攻めるんだよね？
よくわかんないんだけど

164 ：名無しさんといっしょ：2018/01/26(金) 18:27:37.86 ID:GWOEm1cr.net

あれは、朝鮮征服が目的じゃなくて、開国させるのが目的じゃなかったかな。
ただ、武力によって威圧するペリー式は嫌だから、自分が行くと言ってるだけの様な気がしたが。
（西郷も内心は大久保と共通認識で、格下の朝鮮への武力での開国要請は出来ると思ってるが、
儒教的な憐憫の情を多く持ってるので、弱い者虐めは嫌だと思ってたような気がしたが。）

165 ：名無しさんといっしょ：2018/01/26(金) 18:30:05.12 ID:PWQv4TFE.net

>>164
そうだったのか！
サンクス！

166 ：名無しさんといっしょ：2018/01/28(日) 09:23:04.93 ID:d8nPSdGg.net

>>164
期せずして伊藤博文がそれやった形になったな。

167 ：名無しさんといっしょ：2018/01/28(日) 10:57:22.79 ID:qC6/pcUU.net

伊集院の声が好かん

168 ：名無しさんといっしょ：2018/01/30(火) 22:13:31.52 ID:P8cImOtz.net

2月はノートルダムドパリか

169 ：名無しさんといっしょ：2018/02/02(金) 18:42:21.51 ID:FROpAKXH.net

ユゴーか当たりだな

170 ：名無しさんといっしょ：2018/02/03(土) 12:17:37.75 ID:HuMMqrLw.net

ノートルダム　ではなく　ノートル＝ダム　なんだ。

171 ：名無しさんといっしょ：2018/02/07(水) 16:08:34.10 ID:8v9FBucT.net

レミゼは読んだし映画も見たけどノートルダムもユゴーとは知らなかったし
読んでもないし映画も見てなかったな。

172 ：名無しさんといっしょ：2018/02/07(水) 21:41:15.55 ID:cBt41rnZ.net

最初のシーンの群衆で100ページw

173 ：名無しさんといっしょ：2018/02/08(木) 10:14:20.82 ID:lnjOVTin.net

映画、鐘番の役者とか時代的に特殊メイクではなく本当にああいう顔なんだろうな…

174 ：名無しさんといっしょ：2018/02/09(金) 20:19:08.64 ID:CApYdieX.net

フリークスみたいな

175 ：名無しさんといっしょ：2018/02/10(土) 17:44:35.27 ID:1aZWpjGC.net

>>172
今回はそれが一番衝撃だったw

176 ：名無しさんといっしょ：2018/02/12(月) 23:52:41.00 ID:gQ4N+4bj.net

>>173
カジモド役は ロン・チェイニーさんだけど整った容貌でいらっしゃったよ

177 ：名無しさんといっしょ：2018/02/13(火) 18:59:49.66 ID:rH6orWCC.net

ANAΓKHの落書きが実際にノートルダム大聖堂にあったわけではないの？
ググっても画像出てこないから少なくとも今はその落書きはないんだよね？

178 ：名無しさんといっしょ：2018/02/14(水) 19:47:55.06 ID:9FycGJq8.net

はああ、ソラリスに引き続き面白いなあ
ディズニー映画のやつしか見たことなかったから
イケメン隊長死んじゃうとは驚いた

179 ：名無しさんといっしょ：2018/02/20(火) 21:33:17.89 ID:mKpQW7xU.net

被害者が死んでないのに死刑ってひどいな
それも仕組んだことだったのかな

180 ：名無しさんといっしょ：2018/02/21(水) 22:01:44.49 ID:mAZRIRMW.net

考えて見るとエスメラルダが「あそこに隊長が！　生きているではありませんか！」
それ言っただけで裁判は破綻するはずだよな
そして彼女がそれを言わない理由がないような
ついで、クロードを告発する事だって選択肢のうちだ

なんか論理的に組み上げられた物語じゃなく、結構勢いで作られてる印象

181 ：名無しさんといっしょ：2018/02/22(木) 01:48:39.84 ID:0VYZR9+C.net

>>180
フロローの社会的地位わかってないよね

182 ：名無しさんといっしょ：2018/02/22(木) 05:15:55.80 ID:Dnr/bDU+.net

聖職者をジプシーが告発するなんて社会的地位が違いすぎて不可能だったんじゃないかな

183 ：名無しさんといっしょ：2018/02/22(木) 07:53:23.60 ID:xyoK5367.net

告発すれば死
告発しなくても死
ついで、社会的地位が高いってのは、それを狙う誰かも多いって事だ

まあ、物語世界に現実の話を持ち込んでも仕方ないか

184 ：名無しさんといっしょ：2018/02/22(木) 08:10:37.74 ID:apgCsaMr.net

ノートル=ダム・ド・パリの時代のジプシーは占いなど術を行うから
悪魔に近い存在くらいに思われていたわけだから
クロードを告発なんてしようものなら
ヤクザが一般人を叩いているのと同じ扱いを国からうけるて思う

185 ：名無しさんといっしょ：2018/02/22(木) 08:15:31.40 ID:apgCsaMr.net

キリスト教が国の法律のようなだったから
例えば今の日本で例えると
キリスト教が占いを禁止しているのに
それで稼いでいるジプシーはヤクザが金貸した人に
借金取り立てるみたいなもの

186 ：名無しさんといっしょ：2018/02/22(木) 11:28:38.97 ID:gAEWGlbs.net

司祭を告発は無理にしても被害者が生きていることは言えたろう。
生きていても殺人未遂な時点で処刑か？

187 ：名無しさんといっしょ：2018/02/22(木) 11:51:27.54 ID:O7n2FH3O.net

>>186
結婚していたフェビスがエスメラルダと一緒にいたのが
フェビス的にも禁忌を破っていたから難しい
エスメラルダに殺されそうになっていた方が都合が良いと思う

エスメラルダは影でコソコソ不倫してでも会いたいって心理

188 ：名無しさんといっしょ：2018/02/26(月) 16:51:29.18 ID:F14m8TdX.net

おい、おまえらの大好きな島津さんがナレーションやってるな。
ＮＨＫのどの番組か忘れたが。

189 ：名無しさんといっしょ：2018/02/28(水) 19:49:12.31 ID:EIkGcd/V.net

カギトモはグーニーズのあれの元にもなってるな

190 ：名無しさんといっしょ：2018/03/03(土) 12:35:35.53 ID:fQ+iZ6R4.net

ノートル＝ダム・ド・パリ　の原作は伊集院が見たというミュージカルとどのくらい違うのか？
他にどういうバリエーションがあるのか軽く語って欲しかった。

191 ：名無しさんといっしょ：2018/03/03(土) 16:29:02.48 ID:cu8CbkWo.net

朝のNHKラジオで苦海浄土のはなしがあって、
15分くらいの内容だったんだけどボロボロ泣いてしもーた

再放送とかやんねーかな

192 ：名無しさんといっしょ：2018/03/03(土) 21:59:24.17 ID:ZOWFtPw4.net

図書館ででも探して読んでやれ
それがきっと供養になるだろう

193 ：名無しさんといっしょ：2018/03/04(日) 10:19:22.61 ID:OvWpzu91.net

おぞましすぎて無理

194 ：名無しさんといっしょ：2018/03/04(日) 19:52:13.57 ID:DtFXYp+V.net

>>189
はえーそうなんだ
心優しいとことかも確かに似てる

195 ：名無しさんといっしょ：2018/03/06(火) 14:40:44.59 ID:bD7SZUth.net

鹿島茂さん面白かった

196 ：名無しさんといっしょ：2018/03/06(火) 23:14:08.50 ID:9LdjaxPb.net

『推理小説を科学する―ポーから松本清張まで 』畔上道雄(ブルーバックス (B‐532))に
「『点と線』のアリバイトリックや殺害方法は非現実的だ」
と云ったようなことが書いてあったような気がする。まあ、確かに無理がある。
でも、そんなことを言い出したら大抵の推理小説のトリック等は無理があるということになるんだけどね(笑)。

197 ：名無しさんといっしょ：2018/03/06(火) 23:32:26.94 ID:rBblu99B.net

推理小説の作業はコンパイル作業中や実行中に矛盾があればエラーが起きるプログラミングに似てるが、
プログラミングと違って、テストできないんだから、より多く矛盾が発生するのは当然だろうな。

198 ：名無しさんといっしょ：2018/03/07(水) 07:39:22.18 ID:EzB06xI/.net

いや、非現実的だからこそ娯楽として許容されてるんだろ
現実的な犯罪手法を考えて発表するのって、反社会的行為にしかならんだろうに

199 ：名無しさんといっしょ：2018/03/07(水) 16:00:10.68 ID:jninNMGr.net

「ふた晩寝たから大丈夫てす」は、帰ってきて2晩寝たからじゃなくて、道中がに昼夜かかるって言う皮肉じゃないのか？

200 ：名無しさんといっしょ：2018/03/07(水) 21:35:22.34 ID:m00maelP.net

・・・。

201 ：名無しさんといっしょ：2018/03/07(水) 21:35:36.91 ID:m00maelP.net

:::::::::::::::::::::｀`ヽ
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202 ：名無しさんといっしょ：2018/03/10(土) 11:50:09.59 ID:pKBEOwmM.net

近畿財務局職員が自殺　森友の国有地売却担当部署に所属　遺書も存在か
2018.3.9 12:51
産経WEST
http://www.sankei.com/west/news/180309/wst1803090052-n1.html
毎日新聞　2018年3月9日 13時06分
http://mainichi.jp/articles/20180309/k00/00e/040/262000c

点と線　のようだ！

203 ：名無しさんといっしょ：2018/03/10(土) 20:11:38.10 ID:B2mTSGn4.net

パヨってんのかよきめーな

204 ：名無しさんといっしょ：2018/03/14(水) 15:12:31.24 ID:LYTDU5BN.net

清張はバリバリの左翼だろ
共産主義かどうかは知らないが

205 ：名無しさんといっしょ：2018/03/14(水) 15:14:07.54 ID:LYTDU5BN.net

>>202
中央流砂

206 ：名無しさんといっしょ：2018/03/14(水) 22:52:08.59 ID:4x/XfLHe.net

昔からの清張ファンからすると伊集院がウザすぎる

207 ：名無しさんといっしょ：2018/03/15(木) 10:17:06.71 ID:pXMb+sbb.net

昔共産党の宣伝ビラに有名人の「私は共産党を支持してます」というのが載ってて、
吉永小百合、山田洋次、米倉斉加年、前田武彦、上条恒彦など沢山の芸能人が載っている中に
「松本清張」も出てたな

208 ：名無しさんといっしょ：2018/03/15(木) 11:25:05.63 ID:189EK4in.net

東北と山陰で地名と方言に共通するものがあるったって別に本筋に関わるネタじゃないよね。
作者の知識自慢を感じる。

209 ：名無しさんといっしょ：2018/03/15(木) 21:37:57.48 ID:0wX7grs5.net

ミスリードこそ推理小説、ミステリーの醍醐味でしょ

210 ：名無しさんといっしょ：2018/03/19(月) 15:16:29.55 ID:m5JCePkI.net

メディア論面白かったわ
この番組観ると紹介された本を読みたくなったり読み返したくなったりするね
あと滝藤賢一、なんか好きなんだよな

211 ：名無しさんといっしょ：2018/03/26(月) 00:35:28.72 ID:oau8iYsU.net

男が道を歩いていて木とすれ違った瞬間背景がパッと変わるアニメーションがある回を探しています
何の話だったか分かる方いませんか？

212 ：名無しさんといっしょ：2018/03/27(火) 10:52:37.76 ID:oPAKBwKA.net

また宗教か

213 ：名無しさんといっしょ：2018/03/31(土) 15:24:03.61 ID:MJSA0/gt.net

草薙の剣って安徳天皇と一緒に瀬戸内海に沈んでるんじゃないの？

214 ：名無しさんといっしょ：2018/03/31(土) 21:13:52.12 ID:9v0ktT6U.net

>>213
それは形代（レプリカ）ということになってる
そもそも本物なんて誰も見た事無いんだから何でもいいってちゃいいんだろ

215 ：名無しさんといっしょ：2018/04/05(木) 10:58:16.00 ID:wPUCH26h.net

「法華経は最後に書かれたから最も優れたお経なんです」って創価学会の人が言ってた。

216 ：名無しさんといっしょ：2018/04/10(火) 22:45:32.86 ID:ZdO32/iM.net

4月で島津アナ変えてほしかったわ…
うるさくてあの番組に合わない

217 ：名無しさんといっしょ：2018/04/17(火) 15:33:50.61 ID:Qzhs3wQe.net

法華経の解説者、上座部仏教をあからさまに批判してるな
小乗って言ってるし

218 ：名無しさんといっしょ：2018/04/19(木) 03:13:48.67 ID:czNwUpYP.net

不惜身命の口上は貴乃花だろ。伊集院はいいけど、テロップは間違えちゃいかんだろ。

219 ：名無しさんといっしょ：2018/04/19(木) 07:48:13.31 ID:G35V1qWC.net

悪人正機のさきがけとか、女性成仏を説いたとか
現代の「差別のない社会」って思想に引き寄せて
解説しているが、法華経を掲げた連中が実際に
やってきた事を見れば、とても素直に受け取れない

220 ：名無しさんといっしょ：2018/04/19(木) 08:50:51.64 ID:Lidg74k0.net

そういえばそうだな
若乃花は堅忍不抜だっけ？
けんしんふばつって間違えて話題になった気がする

221 ：名無しさんといっしょ：2018/04/19(木) 10:11:40.00 ID:Lidg74k0.net

>>219
後発の宗派や宗教は現状の否定から入るから他宗派に対して攻撃的になりがちというのはあるだろうね
そういう先鋭的で攻撃的な宗派ほど内ゲバや分裂が多いのもありがち

222 ：名無しさんといっしょ：2018/04/19(木) 11:08:57.25 ID:0KLiMEuf.net

女性成仏といったって、
あんだけ盛りに盛られたチートキャラじゃなきゃ成仏できないんなら男女問わず衆生にとっては何の救いにもならんな。

223 ：名無しさんといっしょ：2018/04/19(木) 12:33:01.53 ID:czNwUpYP.net

>>222
そもそも、舎利弗、目連などのチートキャラしか出てこないけどな。

224 ：名無しさんといっしょ：2018/04/20(金) 08:36:34.80 ID:Yx6D0qRr.net

自己をよりどころにするのなら、
悟れると誰かに認めてもらう必要なんてないんじゃね？
「お前がそう言うならそうなんだろう。お前の中ではな」
でよくね？

225 ：名無しさんといっしょ：2018/04/20(金) 23:24:52.43 ID:PzhC/ZOX.net

法華経の信者って、自身を地涌の菩薩だとは思うけど、勧持品に載ってる悪辣者だとは思わないだよな。
（まあ、そういうもんかもしれないけど。）

226 ：名無しさんといっしょ：2018/04/24(火) 15:05:44.76 ID:at6dfFXw.net

法華経が最高のお経などと聞くが、結局何が評価されてるのか全く理解できない内容だった

227 ：名無しさんといっしょ：2018/04/24(火) 16:42:53.92 ID:Th0x7eBl.net

「法華経」は薬の効能書きばかりで、肝心の丸薬がない　　平田篤胤

228 ：名無しさんといっしょ：2018/04/25(水) 19:06:58.94 ID:GGco000l.net

最後は法華経信者の芸術で箔を付けようというオチだった
法華経自体の「価値」は？　まったく答えがなかったな
ただ「この最高の教え」とかの自己礼賛ばかりが印象に残った

229 ：名無しさんといっしょ：2018/04/26(木) 12:07:56.91 ID:j+1K8Ueh.net

再放送で見たメディア論
伊集院の最後の発言が面白かった
民放は提供側の意図や局の方向性を成分表示して
NHKはもうつまらなくする
というあたり

230 ：名無しさんといっしょ：2018/04/29(日) 13:35:05.70 ID:Ern2BXFr.net

４月に「法華経」をやったのは、もしかして「ホーホケキョ」の季節に合わせたのか

231 ：名無しさんといっしょ：2018/04/30(月) 18:24:26.24 ID:WUNENpJI.net

そういえばテキストのほうはあまりチェックしてないな…
1984年なら読んでるが
NHK出版のペラい冊子ももう少し見てみよう

232 ：名無しさんといっしょ：2018/05/15(火) 13:22:49.79 ID:tJhhKkJz.net

次カミュだ、やったね。

233 ：名無しさんといっしょ：2018/05/22(火) 18:09:31.44 ID:98rb0Gfa.net

「ペスト」は確かに名著だ

234 ：名無しさんといっしょ：2018/05/26(土) 09:50:39.23 ID:4hwlzQ0a.net

5月はエッセイという感じで、今までのような名著とはちょっと違うような。
ここ最近の中でも最もつまらなく感じたので、流し見で時間短縮している。
面白く視る視点の示唆でもあれば、と思ってここに来たが、感想すら無いな。

235 ：名無しさんといっしょ：2018/05/26(土) 17:34:16.52 ID:mtFtzVvN.net

そもそも名著じゃない件

236 ：名無しさんといっしょ：2018/05/28(月) 10:57:07.91 ID:j4bZfnPX.net

ハンセン病患者の中に入っていって、そこで人間の尊厳を教えられたとか
なんだろう、立派な行いには違いないけど、なにか納得できないものを感じるんだけど
どんなに「心を寄せる」ことをしても、結局他者に同化はできないと言うか

俺がへそ曲がりなだけなのかな

237 ：名無しさんといっしょ：2018/05/28(月) 11:26:22.71 ID:vVUttInT.net

同化なんて不可能だし作者もできるだなんて言ってないと思うが
もしも自分が同じ立場だったらという想像力を持てという事じゃないかな
まあ今月は全然面白くないけどな
同じ生きがいでも以前にやったイギリス人の著者は具体的だったけど
今回は抽象的で結局は気の持ちようみたいな話になりそう

238 ：名無しさんといっしょ：2018/05/28(月) 14:10:14.84 ID:MIcrbliB.net

メディア論とかで少し飛ばしたので
ひとやすみしておくって感じに見えるかなー

来月はカミュの『ペスト』
とても楽しみだ
https://i.imgur.com/lg1vFb8.jpg

239 ：名無しさんといっしょ：2018/05/28(月) 16:34:22.68 ID:s3yMokbP.net

4回目ゲストが後で別のシリーズの紹介者になるパターンはよくあるけど、内田樹ならレヴィナスとかフーコーとかかな？
レヴィ=ストロースはやっちゃったし、ラカンは心理畑な気もするからな。

240 ：名無しさんといっしょ：2018/05/28(月) 22:10:31.44 ID:iKvOM1OS.net

要約を伝える性質の強い番組だから
その意味で相性が悪く困難ではあろうけれど
レヴィナスを扱ってみて欲しいと思う

241 ：名無しさんといっしょ：2018/05/28(月) 23:49:52.52 ID:nO0FVJpV.net

知名度よりも現代人に役立つってコンセプトなんだろうけど、ファウストとかドン・キホーテとかオーソドックスなのもやってよね。

242 ：名無しさんといっしょ：2018/06/01(金) 23:21:35.78 ID:uAwTpVI2.net

差閣議安呉さかｋさｇｋさかぐちあｒさｋ坂口安呉のい堕落論
持ってるかと思ったら持ってなかった。

243 ：名無しさんといっしょ：2018/06/04(月) 08:55:15.09 ID:dEtlEOxI.net

レヴィナスの「困難な自由」読んでいる所だけど
明快で深くて良い思想書だと思う

内田樹はカミュの「反抗的人間」を
新たに訳したいと言っていた
「ペスト」についてどう話すのか楽しみだ

244 ：名無しさんといっしょ：2018/06/06(水) 19:44:44.12 ID:3+e+N0VT.net

どうも苦手というのはあるもので題材ではないけど
講師の若松英輔の語り口が合わなくてまるで頭に入ってこない

245 ：名無しさんといっしょ：2018/06/07(木) 11:19:37.34 ID:K5P2QRFf.net

なんか今、アンネの日記に性的なことが書いてあるページが新発見だが初公開だかと話題になっているけど、
以前この番組で取り上げた時に「そういう部分は親族が公表させなかったがそういうのも載せた完全版が最近出た」
とか言ってたよね？

246 ：名無しさんといっしょ：2018/06/07(木) 15:38:51.12 ID:8pbzbBUW.net

思春期ならではの
当たり前といえば当たり前の興味で
性について書かれた部分があって
放送で取り上げていた当時すでに
2バージョンが出版されていて

今回はさらに新発見があった
ということみたいだね

247 ：名無しさんといっしょ：2018/06/07(木) 19:15:48.70 ID:4vxD6i1+.net

映画や小説より100分de名著のスタイルが一番のエンタテインメント説

248 ：名無しさんといっしょ：2018/06/08(金) 23:02:40.73 ID:3wHTJpaA.net

番組だけでもエッセンスを知ることが出来て
実際に本を読めば理解や知識が深まる
よく出来てはいる

ペストは読みつつか読了かしてしまって
見る形が良いと思う
異邦人ほど読まれてないのかな
もったいない話だ

249 ：名無しさんといっしょ：2018/06/09(土) 18:28:19.78 ID:6lHB1BKt.net

処女作的なのが1番知名度高いってのも変だよね

250 ：名無しさんといっしょ：2018/06/10(日) 08:49:27.07 ID:M6HBpgq9.net

島津さんいいよなぁ

251 ：名無しさんといっしょ：2018/06/12(火) 12:38:56.84 ID:VV+2PKmZ.net

島津さんとセックスしたい。

252 ：名無しさんといっしょ：2018/06/12(火) 12:39:15.45 ID:VV+2PKmZ.net

島津さんとヤりたい。

253 ：名無しさんといっしょ：2018/06/14(木) 01:13:22.24 ID:VzKbnFt1.net

http://natgeo.nikkeibp.co.jp/atcl/news/18/011700018
「黒死病」はネズミのせいではなかった？最新研究
中世欧州を襲ったペストの大流行、現代と異なる感染経路か
2018.01.18

254 ：名無しさんといっしょ：2018/06/19(火) 06:01:15.28 ID:0Y4xskWW.net

伊集院がおもしろじゃなくてどっちかというとお利口さんキャラにシフトしてる時はつまんないな、馬車のくだりは面白かったけど。

255 ：名無しさんといっしょ：2018/06/21(木) 01:49:03.35 ID:0AMCqyR7.net

いつも、番組→冊子→書籍
の順に楽しんでるけど、ペストがこんなに面白いとは。

過去や未来に、希望が無いから今しかないって、くだりが印象的だった。

256 ：名無しさんといっしょ：2018/06/23(土) 20:54:28.59 ID:EQW2LCm0.net

第3回は、先生が「神」と言ってるかと思ったら「カミュ」と言っていたりして
まぎらわしかった

257 ：名無しさんといっしょ：2018/06/24(日) 08:26:28.26 ID:QKkdzYpB.net

今回のカミュは、先生が変な深読みしすぎてる感じで、イマイチだな。物語はまだ面白い。

258 ：名無しさんといっしょ：2018/06/24(日) 10:01:23.20 ID:OFV+qbRm.net

次回なんだろ。
そろそろまた、宗教系かな。
乱歩あたり来てほしい。

259 ：名無しさんといっしょ：2018/06/24(日) 12:58:41.98 ID:NT43Zlf/.net

深読みというかそもそも哲学的なジャンルだろ、むしろ文学者だと物足りない感じがするわ。

260 ：名無しさんといっしょ：2018/06/26(火) 12:55:45.25 ID:9H0u7ueW.net

次は河合隼雄か

261 ：名無しさんといっしょ：2018/06/26(火) 13:57:21.18 ID:kWteLcyn.net

ずっと良かったと思うけど、最後の伊集院の発言で途端にペラくなっちゃったというか、しょうもない感じになった気がする。
答えは簡単に出せません、みたいなのがテーマだと思うけど、なんで最後にあっさり結論を求めようとしてしまったのか。

262 ：名無しさんといっしょ：2018/06/26(火) 17:24:05.54 ID:87aK2yes.net

内田樹が伊集院をヨイショしてるのを何だかなって感じだったな

263 ：名無しさんといっしょ：2018/06/26(火) 20:29:59.00 ID:kWteLcyn.net

お利口キャラになってる伊集院が悪い。
ためながらああいう事言うと、凄いですねーってなって流れが止まっちゃうのは経験上容易に予測がつくはずだった。
普通に視聴者と同じように「理解」する役だったらいる意味ないだろ。
別の角度から敷衍してくのが本来の役割なはず。

264 ：名無しさんといっしょ：2018/06/27(水) 00:32:59.59 ID:TM1NMB7m.net

伊集院でそこまで印象悪くなるほど影響受けちゃうなんておまえら意外と繊細で伊集院が気になって仕方ないんだなｗ

265 ：名無しさんといっしょ：2018/06/27(水) 03:01:03.71 ID:fYmIVn/Q.net

伊集院ぐらいのキャラだからこそ、ここまでシリーズを続けれたんだと思うけどな。
又吉だと、ちょっとガチに成りすぎて普通の視聴者だと置いてけぼりになりそう。

266 ：名無しさんといっしょ：2018/06/27(水) 06:53:54.88 ID:CTgTs2q4.net

そもそもペスト＝不条理、はい不条理文学ねって、あってるのか？

267 ：名無しさんといっしょ：2018/06/27(水) 10:27:05.88 ID:80NacY+t.net

ペストと題しているが、本当のテーマはナチスとそれに支配されていた頃のフランスだ
そしてそれは作品が発表された頃、皆わかっていたはずだという指摘、ぐっときたな

今の時代の日本に生きている自分たちに引き寄せて考えれば、それは未だに
アメリカに支配されている日本と読み替える事ができるだろうか

268 ：名無しさんといっしょ：2018/06/27(水) 10:57:50.17 ID:qJOKVron.net

さすがにヴィシーフランスと戦後日本を同じ様に扱うのは無理があると思うけどな

269 ：名無しさんといっしょ：2018/06/27(水) 11:28:35.68 ID:P6K6CQzf.net

>>265
あいつはガチっていうかキモい
芸人って所詮自分語りしかしないし出来ないししかも下手くそ
もし又吉に変わったら速攻で録画予約取り消して絶対見ない

270 ：名無しさんといっしょ：2018/06/27(水) 16:09:45.56 ID:bZBo2V2o.net

『ペスト』って広く不条理な状況に適用できる話ではあるよね
マクロに見れば人類の歴史や社会そのものが抱える戦争や搾取や抑圧といった不条理に対して
いかに反抗し連帯していくかって話
カミュは殺人に反対する者は歴史から追放されてしまうと書いたけれども
その追放にすらも反抗しながら
そういう思想を抱きながら未来を築くことを託されたように感じた

271 ：名無しさんといっしょ：2018/06/27(水) 16:51:26.99 ID:s9ybQYVM.net

フランスはナチスのせいで反抗癖がついてしまったように感じてたが、
それを追認するような番組だった。
（今のフランスはその癖のせいでブームの初動に乗れずに後追いしがち。）

272 ：名無しさんといっしょ：2018/06/27(水) 16:59:55.33 ID:s9ybQYVM.net

それから、カミュは正義より母が大事みたいだから、儒教規範命の韓国人みたいだなと思った。

273 ：名無しさんといっしょ：2018/06/27(水) 17:13:51.90 ID:mdmhkLol.net

今月の第4回はノーカット的な長尺版を放送して欲しいところだ
ともあれまずはペスト読み直さないと勿体ないと思った

274 ：名無しさんといっしょ：2018/06/27(水) 17:19:14.96 ID:SF9Ph+/x.net

植民地維持に固執するフランスにも、独立の手段としてテロを行うことにも共感出来ないから
身近な人間の命が大切という感覚を信じるということじゃないかな
カミュが属するピエノワールは独立反対の強硬派だから、この発言でもかなり勇気のあるものだと思う

275 ：名無しさんといっしょ：2018/06/27(水) 18:06:05.07 ID:fYmIVn/Q.net

最後は、正義より家族ってのはアインシュタインもそうだったはず。

276 ：名無しさんといっしょ：2018/06/27(水) 22:39:16.21 ID:s9MalNHI.net

今回とてもよかった。
母を選ぶくだりは国より地域。地域より家族ってことかと思った。安直？

277 ：名無しさんといっしょ：2018/06/28(木) 06:16:45.31 ID:9H4Y1Mf1.net

理性より感覚ってことだろ

278 ：名無しさんといっしょ：2018/06/28(木) 08:09:28.16 ID:EzIX2yvk.net

小説の解釈に、実際に描かれていないこと、当時の時代背景だとか、
作者がこんなことを言ったとか、を引き合いに出して解釈するのはおかしいと思う

279 ：名無しさんといっしょ：2018/06/28(木) 08:18:33.82 ID:KXEfTCeh.net

何を言うにも｢ためらい｣を感じてしまう状況で身体感覚を言語化したということかもね
思考がもやついて揺蕩っているからキレイな断言にはならないのだけれど
そこに身を置いたままにして過剰に走らず｢絶対｣に依存せず
忍耐を要する思想だし理解もされにくいだろうけど
そのことも含めて教えてくれる回だった

280 ：名無しさんといっしょ：2018/06/28(木) 09:33:44.97 ID:1Ft3a6dL.net

>>278
それを我田引水的に解釈するなら問題だけど基本的にはそういうのは大事
でないと100年前ならともかく数百年〜千年前の書物なんかとても理解できない

281 ：名無しさんといっしょ：2018/06/28(木) 12:18:12.70 ID:KXEfTCeh.net

「正義を信じる」って
その実現を信じるってことなのかな
カミュが「私の母を」と言ったところには
各々思い思いのだれかを入れてみて良いのだと思う
そこに入るのが自分以外の者であるなら充分なのかもしれない

282 ：名無しさんといっしょ：2018/06/28(木) 13:05:13.37 ID:ygqW5Bbo.net

今日、母が死んだ、あれっ、昨日だったっけかな

283 ：名無しさんといっしょ：2018/06/28(木) 14:49:11.91 ID:cVBSaZjc.net

ゲストの襟が気になって
話に集中できなかった

284 ：名無しさんといっしょ：2018/06/28(木) 18:19:47.73 ID:U0D3GNlp.net

カミュは死に方まで不条理なんだね
まあ不条理じゃない死に方って何だっていう気もするけど

285 ：名無しさんといっしょ：2018/06/28(木) 18:32:02.81 ID:LYPzFTNP.net

クルマの事故による死か

自動車社会って言うのは
身近な不条理の代表みたいなものだね
事故によって起きているのもまた殺人
殺人を事故という言葉で糊塗する不条理
事故の損害を保険が補ってしまう不条理

286 ：名無しさんといっしょ：2018/06/28(木) 18:56:06.99 ID:a9qm3LkA.net

>>279
グレーに身を置ける忍耐の人ね。俺もそうなりたい

287 ：名無しさんといっしょ：2018/06/29(金) 04:32:11.24 ID:xiLILrCe.net

>>285
カミュにはＫＧＢによる暗殺説があるようだね。

288 ：名無しさんといっしょ：2018/06/29(金) 13:27:41.55 ID:zxklGqfN.net

>>287
カミュはソビエトの全体主義を批判していたからそういう説もあるみたいだね
権力と体制の維持を自己目的化してしまった国家の最悪の一例であったソビエト
その辺を見事に描いたソルジェニーツィンもそのうち番組で取り上げてくれるといいなあ

289 ：名無しさんといっしょ：2018/06/29(金) 16:30:53.24 ID:bocP8ult.net

次の河合さんって、高校の教科書で読んだような。
番組と小冊子だけ、買って様子見会だな。

新潮文庫のペストは、尼で変に入手難、プレミアついたりした時もあったし、結構売れたんだろうな。

290 ：名無しさんといっしょ：2018/06/29(金) 17:03:42.86 ID:9npRf8vY.net

河合隼雄先生は、「子どもの宇宙」を取り上げてほしかった

291 ：名無しさんといっしょ：2018/06/29(金) 17:32:06.32 ID:SDpGAHo/.net

伊集院は30年近く母親と音信不通だから
最後に驚いてペースが乱れた
惜しかった

292 ：名無しさんといっしょ：2018/06/29(金) 22:11:37.73 ID:bheFcZfC.net

今回のペストは伊集院のコメントがなんかズレてる気がした
なんか言わないといけないから無理やりひねり出したのもあるんだろうけど
コメントしにくいわなこういう物語は

293 ：名無しさんといっしょ：2018/06/29(金) 22:23:18.44 ID:bheFcZfC.net

>>283
襟は気にならないけど解説者が2人いて
思い思いに話すのが混乱するわ
最後まで一人でいいよ

294 ：名無しさんといっしょ：2018/06/29(金) 22:59:29.89 ID:SmHV7mLA.net

番組ラストの伊集院によるコメントは
内田樹やレヴィナスの思想から解釈すれば
なかなか悪くないものだよ

制作側が意図した部分なのか
そうでないのかは不明だけれどね

295 ：名無しさんといっしょ：2018/07/02(月) 20:15:50.80 ID:FAIT7/S3.net

お前ら、深夜ラジオで暴言吐きまくってる中卒の元落語家に何を期待してるんだ……？ｗ

296 ：名無しさんといっしょ：2018/07/02(月) 21:03:59.04 ID:ECox+mZ1.net

あの立ち位置でどんなテーマにも、嫌み無く喋れるチョイ文化人って、なかなかいないから、素直にすごいなと思って聞いてるけどな。

297 ：名無しさんといっしょ：2018/07/03(火) 00:53:15.19 ID:s0Tc7wl+.net

アベレージが良いからたまにある残念回が際立つのよ

298 ：名無しさんといっしょ：2018/07/03(火) 08:56:43.40 ID:LPM8Ioom.net

高校中退したことに罪悪感持ってたことは哲学系に、
おにぎりは踏めないは宗教系に汎用性高すぎる。

299 ：名無しさんといっしょ：2018/07/03(火) 17:32:04.96 ID:5rWc2C26.net

ラジオでもテレビでも
下手なこと言うのだって仕事のうち
そういう芸であるとすら言える
放言は多いけど暴言はそこまで多くない

300 ：名無しさんといっしょ：2018/07/03(火) 21:15:05.09 ID:cWrbQjQM.net

「何を言ったか」より「誰が言ったか」が、とことん気になる人たちですか

301 ：名無しさんといっしょ：2018/07/04(水) 02:57:03.74 ID:G/LaeQf3.net

　　　　 　(6 lゝ､＿ .ﾉ　ヽ､＿_ノ |!/
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302 ：名無しさんといっしょ：2018/07/04(水) 14:03:40.31 ID:TiPyfjOX.net

「良いことを言う」だけなら誰でもできる。
「実践してきたやつ」の言葉と「言うだけのやつ」の言葉は重みが違う。

303 ：名無しさんといっしょ：2018/07/04(水) 21:21:16.87 ID:pMZgKnXv.net

伊集院
コンプレックスへのコメントしっかりしてたと思う
ユング心理学にも興味あったから今月も要チェックな感じだ

304 ：名無しさんといっしょ：2018/07/05(木) 16:44:17.87 ID:69Bm6rId.net

昔オタキングからダイエットしろよと言われて、うるせえよと噛み付いたのを覚えてるんだけど、デブの理由にそんな、トラウマがあったんだなと。

305 ：名無しさんといっしょ：2018/07/05(木) 16:51:53.94 ID:7Ou/XM+z.net

弟や妹は面倒を多く見てもらえるのがデフォな中
真逆だったというのもなかなかベタだ

306 ：名無しさんといっしょ：2018/07/05(木) 23:46:42.63 ID:WP59twlZ.net

この手のは後付けで理由作ってる気がしてならん
ユングの手法って今そんな肯定されてるか?

307 ：名無しさんといっしょ：2018/07/06(金) 11:39:52.23 ID:Ae8pl8y4.net

心理学自体が、本当に科学と呼べるのか？という疑問は感じる
心理学の評価は、現実に世の中に対してこれだけの貢献があったという「実績」でしか下せないように思う
具体的に言えば、事実これだけの精神疾患を治せたって実績だな
それ以外の分野だと、結局は後付けの「説明原理」に使われているだけだ
しかし……
100年くらい後から振り返れば、精神疾患の治癒に貢献していたのは、結局新しく開発された医薬品だったと
そんなオチになりそうに思う

308 ：名無しさんといっしょ：2018/07/06(金) 12:00:40.85 ID:OokG4Ux2.net

精神科やカウンセラーの仕事が繁盛しているのは確かだろう
歪んだままの世界でなんとか生きていく方法を模索する
そういう活動のひとつなんじゃないかな
監獄のような精神病院が多いという批判もあるし
懐疑や批評も欠かせない分野ではある

309 ：名無しさんといっしょ：2018/07/06(金) 12:16:25.45 ID:ZojVBOxb.net

仏教にしろ臨床心理学にしろ馬鹿に叩かれがちだなぁ

310 ：名無しさんといっしょ：2018/07/06(金) 12:17:43.66 ID:brehWaRU.net

仕事になると鬱になり休暇だと元気になる「新型鬱」とかは
精神科やカウンセラーが仕事を繁盛させるために作ったもんだろ。

人とか殺しても「精神を病んでいるために責任能力なし」となった奴は
監獄のような精神病院には入らないらしい。

311 ：名無しさんといっしょ：2018/07/06(金) 13:08:53.70 ID:PtNVgyFm.net

伊集院はそのあれだ
自宅の本棚を相手に思わず巴投げをかましているような
愉快な中年なので問題ない
たぶん

312 ：名無しさんといっしょ：2018/07/06(金) 13:43:52.32 ID:39RnKBJL.net

臨床心理学って、一般認知レベルだと、オカルトの超心理学や、連想ゲームや占いレベルのなんちゃって心理学とシームレスだからなぁ。

理論科学っぽさが、他の理系分野と比べて緩いような。

313 ：名無しさんといっしょ：2018/07/06(金) 14:22:03.30 ID:PtNVgyFm.net

大学の心理学科でも統計学などを使って科学的検証の重要性を教えてはいるし
医療との連携についても公認心理師制度の導入で強化されるようには見える
他方で妙な心理クリニックが流行っていたりもするし微妙なとこもあるなー

314 ：名無しさんといっしょ：2018/07/06(金) 22:20:39.64 ID:Ae8pl8y4.net

ユングの心理学って、オカルト信奉してる連中と
どういうわけか親和性高いんだよね

315 ：名無しさんといっしょ：2018/07/07(土) 16:13:26.38 ID:C4AYKIUs.net

この番組まだ沈黙の春夫やってないっけ？

316 ：名無しさんといっしょ：2018/07/07(土) 21:59:57.55 ID:6xPWZwqz.net

なんか「正しい」心のあり方があると言っているのか？

317 ：名無しさんといっしょ：2018/07/07(土) 23:17:41.42 ID:sE1llSTC.net

UFO、神秘主義者からのオカルトの流れなんだろうか

318 ：名無しさんといっしょ：2018/07/08(日) 13:06:34.70 ID:ERUtSF+J.net

ドイツ学派（浪漫派）について

「彼らは、臨床家として、いつも患者にあたっており、彼らの理論の基礎は、たんなる知的な経験によっているのではなく、彼らの実際の臨床的な仕事にある」 (Zilboorg; A History of Medical Psychology)

319 ：名無しさんといっしょ：2018/07/08(日) 16:29:31.37 ID:2Q6iqzCP.net

【ＮＨＫ・Ｅテレ】続々ベストセラー生む「100分ｄｅ名著」の影響力に出版社も驚き
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1531029141/

320 ：名無しさんといっしょ：2018/07/09(月) 22:27:45.72 ID:/aHcRMD1.net

以前ユダヤ教の基礎みたいな話をやっていたけど
子供時代に「屁理屈オバケ」と揶揄されていたこともある伊集院向けだったのかもな意外と
ユダヤ系の思想家ということでそのうちレヴィナスを扱ってみてほしい
なんなら変化球でサピエンス全史でも良いのだけれど
オリジナルからして新しい本はあまり扱わないのよねこの番組

321 ：名無しさんといっしょ：2018/07/10(火) 05:08:06.38 ID:Jvwg3NjJ.net

>>320
そもそも��名著��じゃないからな……ｗ

322 ：名無しさんといっしょ：2018/07/10(火) 09:24:20.39 ID:zBj9oXtu.net

ユング入門編は分かりやすくて良かったかな
使い勝手のいい概念装置だとは思う

323 ：名無しさんといっしょ：2018/07/10(火) 15:10:28.41 ID:bGLUL6lx.net

河合の息子さんが
内田康夫に似てて
驚いた

324 ：名無しさんといっしょ：2018/07/11(水) 06:53:21.23 ID:Af/qhYcw.net

Aという夢がBという心の現れだという関係はこじつけじゃないのか？

325 ：名無しさんといっしょ：2018/07/11(水) 08:21:02.36 ID:Fzn//C3r.net

「夢診断」は、どうにでも解釈できすぎてなあ……

326 ：名無しさんといっしょ：2018/07/11(水) 09:51:36.65 ID:z2Wp+mOG.net

体系立ってはいても虚構
懐疑心や違和感を大切にしてみるといいのかも

327 ：名無しさんといっしょ：2018/07/12(木) 15:29:12.84 ID:pSS3ZTVY.net

http://blog.tatsuru.com/2008/01/15_1150.php
内田樹がブログでカミュについて触れている部分
基本は番組で言っていたことと重なるけれど
もう少し詳しく書いてあるので良ければ

328 ：名無しさんといっしょ：2018/07/12(木) 17:27:45.37 ID:Z5zOpWa2.net

読んだ。

言語化されてるものを重視して（演繹思考をして）、科学文明を築いたのだから、
その事がわからない者の評価が下がるのは当然だろうな。

科学によって整備されていない、演繹思考の領域外のフロンティアに、
怪しい言説が跋扈しているのは仕方がない。
今回の意識、無意識の世界もそれは同じ。

329 ：名無しさんといっしょ：2018/07/13(金) 06:28:22.97 ID:ZnDgEZO/.net

読んだ
思わせぶりだね
何も根拠となるものを示していない
一般読者の人気が高い＝哲学者としての評価が高くないとおかしいのか
身体実感とは小説の中のどういう部分を言っているのか

330 ：名無しさんといっしょ：2018/07/13(金) 09:34:27.79 ID:9IkLZp4z.net

>327に出てくる『困難な自由』
まだ読んでる途中だけど面白い
派生も含めて読みたい本が増えるのが「名著」のいいとこだなー

331 ：名無しさんといっしょ：2018/07/14(土) 12:10:46.03 ID:FasStLdE.net

もしもし、幽霊協会だけど何か質問ある？

332 ：名無しさんといっしょ：2018/07/14(土) 14:02:15.21 ID:kfA8k3M9.net

麻原たちはちゃんと地獄に落ちてますか？

333 ：名無しさんといっしょ：2018/07/14(土) 22:51:22.74 ID:aFLoNBeq.net

カルトが国家になろうとするとき
国家の中枢にカルトが巣食うとき
どちらもすさまじい災いを呼ぶ
今も不条理の勢いは衰えを知らないな

334 ：名無しさんといっしょ：2018/07/15(日) 09:17:36.13 ID:bJI2PsS+.net

あなたが落としたのは、硬い鉛筆ですか？
それとも柔らかい鉛筆ですか？
僕は朝から硬いです。

335 ：名無しさんといっしょ：2018/07/15(日) 21:58:04.77 ID:0Wjy+gse.net

夢判断ってそもそも夢をあんまり見ないし、自分で分析出来るものでもないから役に立たせにくいんだよな。

336 ：名無しさんといっしょ：2018/07/15(日) 22:44:38.14 ID:gfLAEIRk.net

夢の記憶の度合いは個人差あって明晰夢なんてのもあって
そういうのは確かだけど
悩みを相談する時の材料にはなるってことかと
悪夢が続けばつらいものだろうし

337 ：名無しさんといっしょ：2018/07/16(月) 18:34:56.12 ID:uQDPzRe8.net

今河合隼雄スペシャル録画したの見たんだが先生が1番闇深そうで草

338 ：名無しさんといっしょ：2018/07/16(月) 23:10:23.60 ID:QlrVg6DJ.net

俺も思った。笑顔が無くて怖い！

339 ：名無しさんといっしょ：2018/07/17(火) 13:49:14.75 ID:eNMrdErD.net

親が著名人だと子供は
大変なんだろう

340 ：名無しさんといっしょ：2018/07/18(水) 07:30:09.57 ID:4ykJadfj.net

神話の心理学的分析も、夢判断なみに何でもアリだった
好き勝手に解釈できるものに何の意味があるんだ
解釈する物のオナニーだろ

341 ：名無しさんといっしょ：2018/07/18(水) 07:34:36.47 ID:4ykJadfj.net

×解釈する物
○解釈する者

342 ：名無しさんといっしょ：2018/07/18(水) 08:29:11.00 ID:43WY7ddi.net

うぐいすの里にしろ炭焼長者にしろ日本昔話の中ではマイナーどころだろう。
それは「そういう話がある」というだけで不特定多数の日本人の心に刺さる話ではないってことだと思うが、
それは日本人の精神を語るには不適当だろう。
やるなら最メジャーの桃太郎と浦島太郎と鶴の恩返しでやれ。

三人いるうちで一人だけ名前だけ、ってのは、
桃太郎と浦島太郎と、、、金太郎の関係に似ている。
金太郎はキャラでは有名だけどどういう話かって説明できる奴ってあんまりいない。

343 ：名無しさんといっしょ：2018/07/18(水) 10:47:20.37 ID:7ou8o4++.net

以前も日本神話の中空構造みたいのは出てきてたね
創世記なんかと比べてみると面白そうではある

344 ：名無しさんといっしょ：2018/07/18(水) 22:34:23.12 ID:kPk6ofF5.net

3人いてそのうちの一人のエピソードがないと、なぜ中空構造なのか説明なし
そしてその中空の存在が、なぜ意識と無意識をつないでいると解釈できるのか説明なし
省略しているのかもしれんが

345 ：名無しさんといっしょ：2018/07/18(水) 23:50:47.59 ID:/kp0q1H+.net

彼らは信じたいものを信じているんだろう。

単なる付和雷同も中空構造などというとかっこいい。

346 ：名無しさんといっしょ：2018/07/19(木) 02:41:31.39 ID:KOzB0duG.net

中空構造があれば、人口減少問題も解決みたいだ。
諸外国と違って、大量に移民を入れても、対立が起きない。

347 ：名無しさんといっしょ：2018/07/19(木) 15:02:28.23 ID:eETtplRA.net

なんとなく貼ってみる

『Welcome to Marwen』の最新予告編が公開！実話が基の作品で、暴行を受け記憶を喪った男性が回復のために第二次世界大戦下の街のミニチュアを作っていく
https://m.youtube.com/watch?v=rBiyoc4E3mM

348 ：名無しさんといっしょ：2018/07/21(土) 13:27:19.64 ID:/vkHlmub.net

最近つまんない。
伊集院氏の自分経験のたとえ話にも、食傷気味。

少し冷却期間・充電期間を置いた方がいいのでは？
人心一新も含めて。
マンネリで終了するよりは。

349 ：名無しさんといっしょ：2018/07/21(土) 13:43:13.57 ID:qG6cmKzy.net

最近というか、今回のがあまり、今の情勢にマッチした話題じゃなくて少し退屈。
100分縛りってのも辛いね。
カミュは200分でも良かったぐらい。

350 ：名無しさんといっしょ：2018/07/21(土) 16:54:28.63 ID:bjtRd4DU.net

そもそも今の情勢って何だよ……ｗ

351 ：名無しさんといっしょ：2018/07/21(土) 18:31:34.75 ID:qG6cmKzy.net

基本経済成長が止まってさ、
自己肯定感を喪失しがちな今の時代に、
過去の名著からヒントをってコンセプトが
番組のウリだと個人的に認識してるわ。

戦争こそ無くても、格差、ニート、8050
未婚、片親、鬱、自殺、カルトetc
心の問題山積みやん。

352 ：名無しさんといっしょ：2018/07/21(土) 21:36:41.87 ID:UTaZx4rQ.net

俺には面白いわ

353 ：名無しさんといっしょ：2018/07/21(土) 21:50:16.87 ID:Iuk1jIcA.net

ひたすらマジメに過去の名著の要約と解説をするだけだったら
視聴率的には悲惨な結果になるだろう

となれば、個人的には不愉快なだけの芸人頼りも、やむを得ない
のかと思う

354 ：名無しさんといっしょ：2018/07/23(月) 19:39:25.40 ID:KiZTM1BY.net

>>351
このコンセプトだと最初のニーチェでほぼ全て終わってるんだよなw
あとは微修正の各論を何年も見てるわけだ

355 ：名無しさんといっしょ：2018/07/24(火) 02:44:21.46 ID:sKsqBmBT.net

もっと娯楽名著を取り上げてくれてもいいのにな。星雲賞とったSFのなかからとか。

それか、逆名著として、多くの人を狂わせた超能力秘密の開発法とか。

356 ：名無しさんといっしょ：2018/07/25(水) 14:08:20.31 ID:cxXSQLG6.net

伊集院光ってことでは
主戦場であるラジオでの話と関連付けて考えると
けっこう面白い

牧牛図の牛がスタンプラリーだとすると
この先どうなるのやら

357 ：名無しさんといっしょ：2018/07/25(水) 19:05:00.49 ID:Gzi/NLJ6.net

>>353
ウケ狙いに走って真面目さ放棄したらＮＨＫの存在意義はゼロになる。番組の質で弁明が出来ればいい。


8月の星の王子さま、走れメロス、ソロモンの指輪、百人一首…４回にこだわってぐだっとなるよりはいいと思う。
さらっと流すだけになりそうだが、マニアックな名著も月に二回くらい扱っていい。

358 ：名無しさんといっしょ：2018/07/26(木) 06:06:24.46 ID:1rXUB1vO.net

ソロモンの指輪か
あれが発表された頃には、多くの哺乳類で子殺しがあるのは知られていたんだろうか
ちょっと気になる

359 ：名無しさんといっしょ：2018/07/26(木) 23:30:48.47 ID:g6ks372Y.net

伊集院の例えに先生たちが「こいつなんか言ってるけど間違い指摘するのめんどくさいからやめとこ」みたいな顔で聞き流してるのが多くて萎える
あそこバッサリカットしてほしい

360 ：名無しさんといっしょ：2018/07/27(金) 12:00:25.51 ID:0To/0/64.net

温泉に来た武士が周りから観音様観音様と言われて出家する話、
現代日本では「同調圧力」と言う言葉で切り捨てられてしまう話だな。

361 ：名無しさんといっしょ：2018/07/27(金) 12:59:33.62 ID:fNUbfENN.net

そりゃまたニュアンスが違う気がするな
みんなが出家するから自分と出家するというなら話はわかるけど

362 ：名無しさんといっしょ：2018/07/28(土) 17:57:25.59 ID:5Oo5zozG.net

「千の風になって」が流れるかと思ったけど、ガン無視かい！

363 ：名無しさんといっしょ：2018/08/07(火) 10:45:33.11 ID:r17nojcW.net

カミュとサン=テグジュペリ
生まれは対照的だけど同時代のフランス人として
共通するような信念や情感があるね
どちらも北アフリカの風景を作品に残している

364 ：名無しさんといっしょ：2018/08/07(火) 11:34:19.24 ID:L89yIuZp.net

結局、再放送か。まあ、仕方ないけど。

365 ：名無しさんといっしょ：2018/08/08(水) 09:53:08.88 ID:AozfwJuP.net

なんか久しぶりに見たらメンバー変わってるんだけどいつから？
伊集院が良かったなあ

366 ：名無しさんといっしょ：2018/08/08(水) 09:55:28.06 ID:TEW4AMkz.net

夏休み子供向けスペシャルの間だけみたいだぞ？
子供相手に彼はｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝ

367 ：名無しさんといっしょ：2018/08/08(水) 10:24:43.12 ID:Ca5yu9Jo.net

スクールエスケーパー時代に夏休みと冬休みが繋がっていたという話をされても困るとかたぶんそんなん

368 ：名無しさんといっしょ：2018/08/08(水) 20:51:21.10 ID:AozfwJuP.net

>>366
ありがとう、期間限定なのだね
良かった

369 ：名無しさんといっしょ：2018/08/15(水) 07:51:06.91 ID:bsz3d8O7.net

福くん見てると痛々しくなってくるわ
子役って、いつまで「良い子」を演じなけりゃならないんだろうねえ

370 ：名無しさんといっしょ：2018/08/15(水) 12:06:13.67 ID:pZXPG9tl.net

人間を親だと刷り込まれて育ったガンってちゃんとガンとして育つのかね？
飛んだり同種とツガイになったりできるんだろうか？

371 ：名無しさんといっしょ：2018/08/15(水) 21:01:18.07 ID:BiJQ/2+J.net

>>369
一回干されてキャラ変するしかないな……
例：坂上忍、斎藤こず恵……ｅｔｃ

372 ：名無しさんといっしょ：2018/08/16(木) 08:51:29.18 ID:oc81bM8Y.net

狼は暴力の制御に長けているけど
人間はその辺どうもいまいちでしょぼい
武器の威力は伸びたが制御の技術が追いつかない
そういう社会的な技術ってのも開発する必要があるっぽい

373 ：名無しさんといっしょ：2018/08/22(水) 12:24:16.77 ID:Q2IgQT2y.net

福くんもりおちゃんも大人の顔色を伺いながら話してる感じがすごい

374 ：名無しさんといっしょ：2018/08/22(水) 12:40:48.92 ID:hf8HkAAr.net

邪知暴虐の王を退けねばならぬ
とかメロス熱いな
そして話を覚えてなかった

登場人物のそれぞれが
各自の中にもいる性質なり人格なり
なのだという読み方面白い

375 ：名無しさんといっしょ：2018/08/22(水) 14:18:01.26 ID:I2APbjOc.net

鈴木梨央が女優でも子役でもなく俳優と紹介されていたが、
あんなんで男の娘だったり？

376 ：名無しさんといっしょ：2018/08/22(水) 17:52:52.21 ID:UC8/p6/0.net

登場人物のバックストーリーを考えるとかなら大抵の作品で出来そうだが、「走れメロス」くらいざっくりした短編の方が憶測を実践しやすいってことかね。
メロスなんかツッコもうと思えばいくらでツッコめる人物だが。

377 ：名無しさんといっしょ：2018/08/23(木) 05:57:44.49 ID:2i63cnIP.net

「不朽の名作」言ってたが、太宰はメロスが自分の代表作と言われたらどう思うだろう

378 ：名無しさんといっしょ：2018/08/23(木) 14:34:58.60 ID:Zs+AC6tY.net

読み直しの対象になりにくいところからのピックアップが上手い
かなりシンプルなストーリーだから
いろいろな人々やさまざまな状況に当てはめて考えやすいというのはあるね
とりあえず走ろう
ただし炎天下は避けて

379 ：名無しさんといっしょ：2018/08/23(木) 14:53:34.50 ID:K1t9BEez.net

俺の心の中のディオニソス王が言っている、
「なに「仲間に入れてくれ」で入れてもらえる気でいるんだ？
　仲間に入れてもらいたかったらシラクサイの住人の、
　せめて被害者遺族からは一発ずついい音立てて殴られてからこい」
って言っている。

380 ：名無しさんといっしょ：2018/08/24(金) 06:29:38.83 ID:UjDv4WSK.net

たしかにただのハッピーエンドじゃない
抑圧や殺戮の償いは必要になるだろう
けど
あの王様も
てめーはだめだ！と命をかけてまで
言ってくれるヤツがいて恵まれているのかもね

381 ：名無しさんといっしょ：2018/08/29(水) 10:38:29.85 ID:6fuHGrjZ.net

月曜が5回ある月だと最終週は第4回の再放送になるけど、今月のように1週ごとに
作品を変えていくのがアリなら、月末SPとして短編を扱ってもいいんじゃないかと思った

382 ：名無しさんといっしょ：2018/08/31(金) 14:44:53.22 ID:MC4OUDI0.net

全部フク君かと思ったら、後半カワイイ女の子になっててw

９月の薔薇の名前楽しみ。

383 ：名無しさんといっしょ：2018/09/02(日) 22:48:05.43 ID:57c0IQCU.net

それにしても走れメロスのアニメの絵柄はこの番組の中でも独特だったな

384 ：名無しさんといっしょ：2018/09/03(月) 11:41:52.72 ID:beFBum9u.net

メロスが結婚式に参列する行はサラッと行けたのに、戻るときは野盗やら増水やらに阻まれているのは、
刃牙の渋川の護身完成的なもんなんじゃなかろうか？

385 ：名無しさんといっしょ：2018/09/04(火) 13:45:10.57 ID:bElxY3/j.net

薔薇の名前が面白いのは知ってるが、この番組で紹介する類の名著とは違う気がする。
妙なチョイスだ。

386 ：名無しさんといっしょ：2018/09/04(火) 16:35:05.04 ID:yNRXD40M.net

ネタ切れして大冒険したくなったらぜひ機動戦士Ｖガンダムの小説を
読み解き甲斐があるぞ（すっとぼけ）

387 ：名無しさんといっしょ：2018/09/04(火) 16:36:16.26 ID:yNRXD40M.net

奇書悪書にもいつか挑戦してほしいな。ドグラ・マグラとか

388 ：名無しさんといっしょ：2018/09/04(火) 17:23:51.51 ID:fIPTYLnt.net

惡の華はそのうち来そう

389 ：名無しさんといっしょ：2018/09/04(火) 22:37:01.71 ID:rva/mFs6.net

いや

390 ：名無しさんといっしょ：2018/09/04(火) 22:38:03.47 ID:rva/mFs6.net

詩集とかもあったっけ？

391 ：名無しさんといっしょ：2018/09/05(水) 08:18:51.85 ID:VZ1l/qxL.net

薔薇の名前は通して読んだけど師匠のメガネが割れて
「水晶削り出して作るからすごい時間かかるんだよ！」
って嘆いているシーンしか覚えてないｗ

392 ：名無しさんといっしょ：2018/09/05(水) 11:33:04.90 ID:3bun0CbG.net

図書館で借りてきた。若干下巻が綺麗なのはそうゆう事か

393 ：名無しさんといっしょ：2018/09/05(水) 12:11:12.46 ID:2/vVQcgQ.net

エーコは翻訳ヤバいので有名じゃん
英語読めるなら英訳の方が断然いい

394 ：名無しさんといっしょ：2018/09/05(水) 12:17:02.39 ID:2/vVQcgQ.net

もっとも熱烈にキリスト教を信仰した人々がそのあまりの熱烈さ純粋さ故にかえって異端認定されたって逆説の描写が本当に素晴らしかった

395 ：名無しさんといっしょ：2018/09/05(水) 18:52:46.49 ID:dGSV/VFX.net

お話が知りたければ映画で十分
読み解く楽しみなら精読しかないけど

396 ：名無しさんといっしょ：2018/09/08(土) 04:40:26.68 ID:2aO1Htsj.net

文庫化してないんだな

397 ：名無しさんといっしょ：2018/09/08(土) 16:11:40.47 ID:VQ+Y3Vn/.net

今夜は特別編、100分de石ノ森章太郎

398 ：名無しさんといっしょ：2018/09/09(日) 21:37:57.56 ID:poz2i+n6.net

24時間TVの裏にやらず27時間の裏でやるという謎配慮

399 ：名無しさんといっしょ：2018/09/09(日) 21:38:13.94 ID:poz2i+n6.net

精神科医　名越康文「一番好きな四字熟語は残留思念」←ﾜﾛﾀ

400 ：名無しさんといっしょ：2018/09/09(日) 21:39:23.27 ID:poz2i+n6.net

正直100分de手塚治虫より面白かった。幻魔大戦読みたい

401 ：名無しさんといっしょ：2018/09/10(月) 19:43:14.21 ID:MPAb5QWr.net

>>375
亀レスだが、
最近は、「女優」と言う呼び名を避ける傾向にあるそうだ
看護婦が看護師に、スチュワーデスがキャビンアテンダントになったように…

402 ：名無しさんといっしょ：2018/09/11(火) 00:19:51.63 ID:mJVWQ0l2.net

ドラクエのダンジョンみたいな図書館だなと思いつつ
一方で知の復活という課題がとても切実に感じられた

403 ：名無しさんといっしょ：2018/09/12(水) 21:45:58.85 ID:exM1h4BQ.net

権力　大手マスコミ
異端　ネトウヨ

404 ：名無しさんといっしょ：2018/09/12(水) 22:37:05.24 ID:ktDjMSks.net

GDP発表のやり方とか真理省そのものだし既に末期的

405 ：名無しさんといっしょ：2018/09/13(木) 00:06:39.16 ID:Nw1NILir.net

『薔薇の名前』のトリックのネタバレをやるのかしらん？
『点と線』のネタバレはやったけど。

因みに、池澤夏樹の『マシアス・ギリの失脚』で『薔薇の名前』のネタバレがされている。
私は『薔薇の名前』を先に読んでいたからよかったけど、それでも「こういうネタバラシは駄目だろ」と思った。

406 ：名無しさんといっしょ：2018/09/13(木) 00:25:02.16 ID:TXFdQc6O.net

教会がアレで教会に癒着する知がマスコミその他ってとこか
メディア論の時もそうだったが
Eテレは反旗をひるがえしてみせるのだな

407 ：名無しさんといっしょ：2018/09/13(木) 09:27:06.50 ID:RJNHHU7W.net

ネタバレが嫌な人は今から映画でもいいから観といた方がいい
少なくとも映画として楽しめるから

408 ：名無しさんといっしょ：2018/09/13(木) 11:11:06.03 ID:9DBV4iF/.net

そんな労力払ってでも隠したい知識なら焼きゃ良いじゃねーか
って思っちゃうけどそういうもんでもないのか。

409 ：名無しさんといっしょ：2018/09/13(木) 13:52:31.78 ID:Nw1NILir.net

>>408
> そんな労力払ってでも隠したい知識なら焼きゃ良いじゃねーか
> って思っちゃう

同感。
この手の設定を見るたびにいつもそう思う。
『薔薇の名前』の場合は、「反キリスト教的な内容の書物であっても書物そのものは貴重なものだ」ということなのかも知れないけど。
毒も使いようによっては薬になるということかね？

410 ：名無しさんといっしょ：2018/09/13(木) 15:14:49.11 ID:VQPl0zfh.net

たぶん焼いちゃえばいいって考えは
かなり単純な素人考えなんだろうな
番組がそのへんの事情に触れるのかは分からないが

あと公文書焼こうぜ！ってやつらみたいと思えば
すさまじくバカっぽい思考ではある

411 ：名無しさんといっしょ：2018/09/13(木) 15:26:31.11 ID:Aqk9iyiQ.net

学歴社会とい言葉があるように、知ってるという事は今でも武器だから、ヒエラルキーを形成するためのツールかもしれないな。
図書館がそんな風に機能してるなら、アクセス権を持つことは、その集団でパワハラ可能な上流階級である事を示している。

412 ：名無しさんといっしょ：2018/09/13(木) 16:23:47.03 ID:i/bojD+j.net

情報を統制したいんであった、その知識自体を抹消したいわけでは無いんでしょう

413 ：名無しさんといっしょ：2018/09/14(金) 04:13:48.07 ID:vH+xxtZ5.net

焚書とは違うのか

414 ：名無しさんといっしょ：2018/09/14(金) 10:08:37.30 ID:dtw5sSs1.net

>>408
俺もそう思ったんだが、禁じられた知識が病原菌のようなものだと仮定すると理解できるような気がする
何世紀か後に、新しい宗教運動が起きたとして、「これは過去の○○派と同じ主張では？」とわかれば
対策する事もできる、みたいな

415 ：名無しさんといっしょ：2018/09/14(金) 12:33:08.97 ID:v74LXi6O.net

信心深くない伊集院でもおにぎりは踏めないように、
信心深い一神教徒でも本は焼けないんだよ・

416 ：名無しさんといっしょ：2018/09/14(金) 12:37:57.96 ID:CceGmklN.net

キリスト教の教義には反するけど有益だったり面白い情報は持っときたいだろうし
管理してれば選択して小出しにする事も可能になる

417 ：名無しさんといっしょ：2018/09/14(金) 13:01:57.27 ID:vH+xxtZ5.net

教師の指導用教科書みたいな
もんか

418 ：名無しさんといっしょ：2018/09/15(土) 09:44:16.92 ID:z3Bn66ON.net

知識や思想や修辞学なんかは秘匿して独占しておけば
現代知識で異世界土人相手に無双できるなろう系主人公みたいなことができる。

419 ：名無しさんといっしょ：2018/09/16(日) 00:10:38.77 ID:DQVefJiq.net

現実でもどこかの国の図書館に発禁扱いになった本集めた部屋あるんだよな
たしかエロ関係だったと思うけど

420 ：名無しさんといっしょ：2018/09/16(日) 06:05:45.10 ID:nzY5Qb17.net

それいいな
中世の修道院で、厳重に封印された禁書の間にあったのはエロ本ばかりだった、とかｗ

421 ：名無しさんといっしょ：2018/09/16(日) 13:25:29.54 ID:Xm6yCKk1.net

この番組はすげえ悪影響があるように思う
原典にあたらず分かった気になる手合いが出現しそう

422 ：名無しさんといっしょ：2018/09/16(日) 17:06:20.38 ID:vqVVhXDU.net

この番組でおっぱいが見られるとは思わなかった

423 ：名無しさんといっしょ：2018/09/16(日) 17:30:02.79 ID:LmKAq9X1.net

知の扱いは昨今のメディア論ともつながる話だね
電通の影響の薄い局だから多少は踏み込めるのだろう

424 ：名無しさんといっしょ：2018/09/16(日) 19:39:41.19 ID:R10axv10.net

>>421
これそういう需要の番組だから仕方ない

425 ：名無しさんといっしょ：2018/09/17(月) 16:11:08.89 ID:QIUIYPsJ.net

>>421
テキストくらい買うだろう
読むかどうかわからんけど

426 ：名無しさんといっしょ：2018/09/17(月) 17:23:49.89 ID:28ouwy3i.net

今の時代のリアル禁書って少女写真集とかだよな。
全部焼却はしてないだろうから、ある所にはあるんだろうなぁ。

427 ：名無しさんといっしょ：2018/09/17(月) 17:45:13.91 ID:uvGs09Qn.net

焚書と同じ効果のものは電子書籍の規制じゃないかな

428 ：名無しさんといっしょ：2018/09/17(月) 23:08:47.86 ID:NihrNgIB.net

>>420
その部屋作られたのは中世より後の時代だったと思うけど
（紙への印刷が確立した後）
中世の製本技術とか識字率考えると
そこまでして本にするようなエロとか無さそうだよなｗ

429 ：名無しさんといっしょ：2018/09/17(月) 23:31:18.40 ID:h9XRhcx0.net

真相をめざしもせず解釈に終始して
権力が捻じ曲げを続けて人が死んでいく
それに抗うための方法を考えようとする
そんな回だったか

430 ：名無しさんといっしょ：2018/09/19(水) 07:40:28.95 ID:uYCunGOS.net

鉛の時代か

真実をねじ曲げるって行為が、どうしてこんなに憤りを生むんだろう
自分自身に降りかかった事じゃないのにな

431 ：名無しさんといっしょ：2018/09/19(水) 09:39:29.98 ID:nHJfkoo2.net

モーロの嘆願書って言うのはどういう方向のものなんだ？
「殺されたくないからこいつらの要求に従って政治犯解放してください。死にたくない！」
的なもんなら現代でも無視されるだろ。

432 ：名無しさんといっしょ：2018/09/19(水) 10:24:38.80 ID:+eanHaPv.net

仏大統領、旧植民地独立派の拷問「国家責任」認める
https://www.sankei.com/smp/world/news/180916/wor1809160013-s1.html
アルジェリア独立戦争で50万人も死んでたのか
カミュの沈黙も分かる
フランスも支配したり支配されたり複雑で傷深いのだな

433 ：名無しさんといっしょ：2018/09/20(木) 13:28:03.06 ID:dkOhyMZC.net

>>432
モノクロ映画「アルジェの戦い」で
フランスの弾圧が描かれている

434 ：名無しさんといっしょ：2018/09/20(木) 14:07:20.51 ID:1WTgiIUm.net

ホーチミンが「インドがフランスの植民地だったらガンジーはすぐに殺されただろう」と言うくらいだからな

435 ：名無しさんといっしょ：2018/09/20(木) 21:29:52.49 ID:MHgWIynZ.net

権力は概して狂信的な代物だから制御する方法を見出して確かなものにしなければならない
その制御を嫌うものを止めなくちゃいけない
インドに源流を持つ仏教が末法と言うだけのことはある

436 ：名無しさんといっしょ：2018/09/24(月) 03:10:41.22 ID:S1Szx6C/.net

横レスになってしまうのですが、

鉛の時代のVTR中のウンベルトエーコの声を誰がやっているのか、どなたかわかる方、いらっしゃいますか？

録画したのを何度も再生して、テロップを何度も確認したのですが、本読みとナレーションの名前しか載っておらず、
ネットで調べてもどうしても見つからないので、こちらでどなたかご存知でしたら、教えて欲しいのですが…

437 ：名無しさんといっしょ：2018/09/24(月) 16:52:59.31 ID:AdrnrHEt.net

島津アナが退職されたようですがこの番組どうなるのか

438 ：名無しさんといっしょ：2018/09/24(月) 23:30:57.19 ID:hSLUottv.net

原作知らないけどあのオチ…
本が出た当時の読者はどんな反応だったんだろう

439 ：名無しさんといっしょ：2018/09/25(火) 11:43:57.51 ID:rL7m9o6e.net

次回の赤毛のアン　なんで脳学者なんだよ
なんでも「脳が〜脳が〜」って話すんだろ
がっかりだよ

440 ：名無しさんといっしょ：2018/09/25(火) 14:47:11.47 ID:t57dAp1e.net

>>437
島津アナ退職ってマジ？
彼女が帰ってきてくれて面白くなってたのに

薔薇の名前、映画見たんだけど同性愛要素は極力減らしてたんだな
最後どうやってウイリアムが脱出できたのかも判らなかった
ラスト近くは映画オリジナル展開なんだろうか

441 ：名無しさんといっしょ：2018/09/25(火) 14:49:51.59 ID:t57dAp1e.net

>>439
奴は赤毛のアンの大ファンらしいが
朝ドラにしゃしゃり出てきて、超絶棒演技をしたのは許せんかった
次回はパスだな

442 ：名無しさんといっしょ：2018/09/25(火) 14:55:13.40 ID:QIwPwhC/.net

すでにNHKアナウンスルームからも消えてるな
ハキハキした口調が好きだったんだが…

443 ：名無しさんといっしょ：2018/09/25(火) 18:25:40.31 ID:mDDahaMJ.net

>>438
映画しか見てないが、ミステリについてはあの落ちで十分だと思った。
ただ、アドソと少女の物語が名前も聞かずに終わったことが、とても気になった。

444 ：名無しさんといっしょ：2018/09/25(火) 22:13:45.53 ID:NDzlCqU1.net

犯人はお前だフェイズそのものを焼き尽くして
ミステリーの作法を捨てて終わった感じに好感が持てた

赤毛のアンは伊集院が読書に熱中したようなので
その辺を楽しみに見てみようかな

445 ：名無しさんといっしょ：2018/09/25(火) 23:24:29.51 ID:slOFmdds.net

>>439
アンのポジティブ思考とかを解説するのかもしれないけど
あれも行き過ぎると危険なんだよね

446 ：名無しさんといっしょ：2018/09/26(水) 06:39:46.30 ID:Cnw8oA0r.net

まぜっかえす言い方になるが、行き過ぎて危険じゃなものなんてない。

447 ：名無しさんといっしょ：2018/09/26(水) 08:02:56.48 ID:BJYdPpCI.net

>>445
その根拠は？

448 ：名無しさんといっしょ：2018/09/26(水) 17:56:13.17 ID:az92tt8F.net

ポリアンナ症候群

449 ：名無しさんといっしょ：2018/09/26(水) 19:36:35.84 ID:HqSOPVZ4.net

>>447
自己責任論やら精神論やらにタチ悪くからんでくる。
うまくいかないことはすべてポジティブになれない本人のせいってことに。

450 ：名無しさんといっしょ：2018/09/26(水) 23:45:14.47 ID:cFDvNB7q.net

現実逃避というマイナス行動なのに一見すると前向きに見えるので
当人に「現実逃避している」という意識が薄い（無い場合も）
さらに現実逃避はいいことであるかのように思ってしまい
治療が極めて困難なんだとか

451 ：名無しさんといっしょ：2018/09/27(木) 17:49:09.81 ID:ZivNOlSt.net

>>440
西郷どんのナレが途中なんだけどな

452 ：名無しさんといっしょ：2018/09/27(木) 17:49:29.95 ID:JYo4p4kd.net

100分de名著の絵柄でアンをアニメ化すなｗｗｗ

453 ：名無しさんといっしょ：2018/09/27(木) 20:59:06.86 ID:qorM4IxE.net

>>440
医者を目指すために大学に行くんだと
神谷の生きがいについてがキッカケになったんだと

454 ：名無しさんといっしょ：2018/09/27(木) 22:11:52.68 ID:ohEgug4I.net

>>452
ヒストリアの絵柄でも期待

455 ：名無しさんといっしょ：2018/09/28(金) 09:16:26.36 ID:8+jOMNfH.net

ようやく一般ニュースに流れたか…
次からは安部みちこアナが担当

島津有理子のゆりこ's EYE：100分 de 名著
http://www.nhk.or.jp/meicho/yuriko.html
実は「ゆりこ’s　EYE」をお送りするのは、今回が最後となりました。
私事で恐縮ですが、NHKを退職いたしました。
２０年間勤めてきた組織を離れ、医師を目指して大学で勉強することにいたしました。

456 ：名無しさんといっしょ：2018/09/28(金) 10:08:41.45 ID:UUkAJMdV.net

出演者にも影響を与えて後押しするってのを目の当たりにすると
この番組の力を感じるなあ

457 ：名無しさんといっしょ：2018/09/28(金) 11:09:31.62 ID:qCPKhOWU.net

その年齢でインターンとか耐えられるのか？

458 ：名無しさんといっしょ：2018/09/28(金) 13:50:47.63 ID:8+jOMNfH.net

いや真面目に転職して1から医者するつもりでやってんじゃないだろ
たぶん子育てしながら医師免許取るのが目標であって
そもそもナレの仕事もやるだろうし
あくまで想像だけどその先は旦那が引き継いでるNPO関連の仕事とかするんじゃないか

459 ：名無しさんといっしょ：2018/09/28(金) 14:10:11.95 ID:fOk0F7C+.net

死に立ち向かうために
世界をよりよくするために
医師の道を選んだアドラーのような事かも
最近少し復習をしてて連想した

460 ：名無しさんといっしょ：2018/09/28(金) 20:49:03.38 ID:4DKCGFTK.net

>>457
>インターン

461 ：名無しさんといっしょ：2018/09/28(金) 22:16:03.42 ID:xk5rXK6F.net

うろおぼえ記号論
この本が何を言っているのかを自分に問うてはいけない。
この本が何を言おうとしているのかを自分に問うべきである。

462 ：名無しさんといっしょ：2018/10/03(水) 06:12:00.77 ID:knjXo7qA.net

なんで茂木なの？

463 ：名無しさんといっしょ：2018/10/03(水) 12:48:40.40 ID:UMhbyVIY.net

脳はいくつになっても成長するから

464 ：名無しさんといっしょ：2018/10/03(水) 13:27:07.87 ID:UgssdQTT.net

赤毛のアンは日本で人気ってことは本場ではそれほどでもないの？
作者の家が今では記念館になってる話を聞いたことがあるが、
ジャパンマネー狙いの施設？

465 ：名無しさんといっしょ：2018/10/03(水) 18:36:50.94 ID:F5SQuUbY.net

萌音ちゃん朗読上手いよなぁ。
こういう娘にこそ朝ドラ主演とか大河に出て欲しい。

466 ：名無しさんといっしょ：2018/10/03(水) 19:08:38.01 ID:flhYO1S6.net

赤毛のアン1回目視聴
なるほど
なんか興味が出てきた

島津アナの医学部進学の話は
伊集院がラジオでしゃべってたな
師匠から落語再開プレッシャーがかかり出してる
みたいな話の一部ではあったが

467 ：名無しさんといっしょ：2018/10/05(金) 13:06:37.97 ID:H9H1I+sy.net

なんでモゲケンなんだ
伊集院馬鹿力でモゲケン馬鹿にしてなかったっけ？

468 ：名無しさんといっしょ：2018/10/05(金) 13:07:29.07 ID:H9H1I+sy.net

>>464　赤毛のアンは高畑勲が見つけてきたやつだから

469 ：名無しさんといっしょ：2018/10/05(金) 13:18:23.28 ID:Qevb7JpM.net

ネタにするとバカにするの境界線くらいであったような気がしなくもないなー

470 ：名無しさんといっしょ：2018/10/05(金) 14:10:58.85 ID:JHVVIY2L.net

パットンと張り合ってたイギリスの元帥が児童文学書いてたなんてなー

471 ：名無しさんといっしょ：2018/10/05(金) 19:53:15.44 ID:R0CodDt8.net

>>465

何かすっごい昔のアニメのアンの声優fbしたわ　女優の人参考にしたのかと思うくらい

472 ：名無しさんといっしょ：2018/10/09(火) 01:24:57.75 ID:VzaCcv+m.net

アンの健気さに毎回胸が痛くなるわ
こういう話だとは知らなかった
そのぶんアナウンサーの人がけらけら笑ってるのが気になる
まあ受け止め方は人それぞれだけど

473 ：名無しさんといっしょ：2018/10/09(火) 11:39:54.02 ID:GoVZBSdv.net

歴代の100分の司会アナって何かリアクションが気になるわ　結構異動も激しい？
伊集院の台詞を喰ってみたり、思うが儘リアクションしてみたり　一応台本は
あるみたいで、定番の台詞はあるけど、リアクションとか勝手にやっている感
伊集院が割とマイノリティ目線で共感的なスタイルなので、高学歴リア充アナが
司会だとどうもギャップが生まれてそこが気になるんだよね

474 ：名無しさんといっしょ：2018/10/09(火) 18:10:12.68 ID:s0lXn8we.net

アンとギルバートが互いに一目惚れだったというのに「成程」と思った。

475 ：名無しさんといっしょ：2018/10/09(火) 19:47:58.00 ID:qjRFMIhz.net

>>473
わかる
女子アナのあの妙なハイテンションと馬鹿っぽさがいつも気になる
伊集院が地頭よくて鋭いから余計目立つ
そもそもあの番組にアナウンサーの進行役って必要なのか？
あれぐらいならアナウンサーじゃなくてタレントでもできると思うんだが
進行役として黒子に徹してもらうためのアナウンサー起用だとしたら
基本3人しかいなくて女子アナも意見を挟んで間をもたせてるのは中途半端でよくわからない
バランス的に女性の方がいいとして
伊集院と相性がよくてテレビ素人の解説者とも会話できそうなタレントいそうだけどな
光浦靖子、サヘルローズ、宮崎美子、壇蜜とか
簡単な進行もできてそれなりの意見言えそうなタレントじゃダメなんかな
ねほりんぱほりんの山ちゃんとYOUみたいな意外と合う組み合わせはないものか

476 ：名無しさんといっしょ：2018/10/09(火) 20:06:48.16 ID:xmkOCbZW.net

女子アナは指南役の先生が喋ろうとしたのを自分の意見で遮る時が一番腹が立つ
今の人も、私知ってますという雰囲気と押しが強くて、まだ二週目なのに、これからずっとこの人だと思うと憂鬱
スタジオでの朗読もうまくない

477 ：名無しさんといっしょ：2018/10/09(火) 20:34:54.36 ID:TCF1cTjS.net

Eテレの番組までもバラエティ化してどんどん薄められてってるようなので
一見バラエティから来てます的な伊集院でごまかしつつ女子アナも使ってNHKっぽさも維持は悪くない戦略だと思う

478 ：名無しさんといっしょ：2018/10/09(火) 20:36:57.89 ID:GoVZBSdv.net

これまでの司会では武内アナが一番良かったと思う　後任のアナを観ていて猶更そう思う
元気でハキハキしているから回しや盛り上げも自然　スタジオ朗読もハキハキしている
意見も一言コメント程度の短さ　三番目が一番他アナが出来てないわ　場の空気を読むという
一番の基本が出来てないからストレス溜まる　過去放送や他のアナの勉強をホンの数回すれば
分かることだろうに
　

479 ：名無しさんといっしょ：2018/10/09(火) 21:05:11.21 ID:GoVZBSdv.net

>>477
そうなんだろうし、視聴者もそのつもりで観ると、
アナのコメントがうるさいというまさかの事態
戦略は良いと思う　其処は同意

480 ：名無しさんといっしょ：2018/10/09(火) 22:08:01.18 ID:V2c+ncfM.net

しまゆりロス・・・

481 ：名無しさんといっしょ：2018/10/10(水) 12:17:30.28 ID:f/IJOF+u.net

茂木さんは生い立ちや境遇を赤毛のせいにしていると言ってたけど、
呪われた赤毛を持って生まれてきたから、生い立ちや境遇がこうなんだと理解してたわ。
だから、赤毛が気にならなくなったのは、赤毛は呪いじゃないんだと悟ったからだと思ってたわｗ

482 ：名無しさんといっしょ：2018/10/10(水) 14:57:10.83 ID:3HALndCj.net

>>481
貴方の意見と茂木氏の意見の違いが分からない……結局同じことを言ってないかい？ｗ

483 ：名無しさんといっしょ：2018/10/10(水) 15:26:30.16 ID:1EZT9Uic.net

太っていることの精神的コンプレックスは解消できても腰の痛みはどうにもならん。

484 ：名無しさんといっしょ：2018/10/10(水) 15:43:39.37 ID:iV8dVw+6.net

「花子とアン」の花が「赤毛のアン」を読んで「これは私だ」と思うわな
っていうかアンをドラマの花にうまく投影してんだけどね

485 ：名無しさんといっしょ：2018/10/10(水) 20:21:59.88 ID:fhcE/vyl.net

>>481
茂木先生はそんな事を言いたいのではないと思う
アンは自身の生い立ちや境遇を全部意識外に追いやる（語る価値がないとしている）為に
赤毛という身体的特徴を負い目に感じことさら意識しているが、色んな経験がら自分の生い立ち
にも価値があるのではないかと思えたとき、初めて赤毛であることにこだわることから解放された
と感じる事ができた
それがダイアナ妹の件じゃあないの？　結局本人がどう捉えるかなんだよな

486 ：名無しさんといっしょ：2018/10/10(水) 22:56:41.44 ID:oXHHMzpB.net

伊集院と同じく、感謝のお茶会から帰って来たアンを出迎えるマリラで
不覚にも感動してしまった。これがバブみか

487 ：名無しさんといっしょ：2018/10/11(木) 01:42:42.08 ID:ZGzBO79n.net

これもある意味ジョブズのスピーチ､コネクティング・ザ・ドッツと言えるな
昔の人も今の人も導き出す考えは同じ

488 ：名無しさんといっしょ：2018/10/11(木) 17:22:22.78 ID:PI0y4vN1.net

読むたびに意見（見方）が変わるってのでいいと思うんだよ
怖いのは脳学者の意見が絶対になること

この脳学者はファンすぎるし
人の話は聞いて尊重するふりして自分の考えに引きずり込む
頭のいい人特有の己の感じ方が絶対的な嫌な感じがする

489 ：名無しさんといっしょ：2018/10/11(木) 20:36:22.63 ID:wiSocdFz.net

俺は茂木先生好きだな　この人脳科学の事しか言わないところが潔くて心地よい　ありがち
なのは自分が究めた学問意見が普遍的価値があると言わんばかりに吹聴する人　あれ嫌い
スレでもちょっと既出だが、最新回では伊集院に落語でアンやって欲しいっつってたね　
関係ないが、伊集院が落語家に弟子入りしたっつう話はかなり聞いたと思うが、伊集院が
落語やっているところは一回も観た事無いわ　

490 ：名無しさんといっしょ：2018/10/11(木) 20:46:00.08 ID:1saU8SW4.net

伊集院は落語かなり昔に辞めてるよ
談志師匠の落語にショックを受けたとかで

491 ：名無しさんといっしょ：2018/10/11(木) 21:10:41.82 ID:A/n6gBZP.net

竹内香苗とやってほしい
無理なのはわかってるけど

492 ：名無しさんといっしょ：2018/10/11(木) 21:12:01.59 ID:1saU8SW4.net

まあでも深夜の馬鹿力のフリートークはフリースタイルの落語みたいなもんなので
師匠も大目に見ているんだと思うたぶんおそらく

493 ：名無しさんといっしょ：2018/10/12(金) 09:03:39.12 ID:cYmOaLZa.net

求められている仕事とやりたい、目指していた仕事ってあるもんね　本人の中で頑張れて
充実感があればそれも良いだろう　求められているモノが目指していたものより簡単って
事じゃあないもんな　まあ落語だってそれこそアマチュアでだってできるし　また状況が
許せばやれば良いだけだもんな

494 ：名無しさんといっしょ：2018/10/13(土) 16:47:26.60 ID:iYjBKYpS.net

私は伊集院キライ
全部自分に置き換えるのがウザい（異論は認める）
早く別の人に変われはいいのにといつも思ってる
女子アナはそれをうまく調整してると思う
武内アナよかったね
新しいアナはまだよくわからん

今回くらいは紙芝居じゃなくてアニメのやつ使ってほしいなー
実写はミーガンのやつ
それ以外のアンは認めない(｀・ω・´ )ｷﾘｯ

495 ：名無しさんといっしょ：2018/10/14(日) 01:08:06.77 ID:FsqZtyKN.net

今、フランケンシュタイン見てるけど
伊集院も廣野由美子も何故ヴィクターがもうじき完成する2体目を覗いていたフランケンシュタインに気付いて壊したのか突っ込まなかったけど
バカなのかよ
（読んだことないから内容は詳しく知らないけど）

496 ：名無しさんといっしょ：2018/10/14(日) 11:58:21.05 ID:hRRAc+uf.net

赤毛のアン（村岡花子訳）買ってきたぜー
あの女の子の声で再生されるんだろうな、楽しみだ

497 ：名無しさんといっしょ：2018/10/14(日) 12:37:05.78 ID:eslRx2cN.net

そこはモジャモジャの声で

498 ：名無しさんといっしょ：2018/10/14(日) 15:10:45.77 ID:2sxBMlp9.net

モジャ毛のアハ

499 ：名無しさんといっしょ：2018/10/14(日) 17:06:32.49 ID:0l7GXw3x.net

今日Eテレ見たらモジャが俳句の番組出ていたね　

500 ：名無しさんといっしょ：2018/10/14(日) 18:18:09.72 ID:Y4WBaY5D.net

この番組の伊集院とらららクラシックの高橋克典はアリ。
サイエンスＺＥＲＯの小島はしゃしゃり出るからナシ。ヘウレーカの又吉はテンポ悪い。

501 ：名無しさんといっしょ：2018/10/14(日) 23:43:11.72 ID:GKwsfTXQ.net

サイエンスZERO南沢奈央から替わってたのか知らなかった

502 ：名無しさんといっしょ：2018/10/15(月) 11:11:24.47 ID:t21Kp4Mn.net

その交代で見るのをやめた

503 ：名無しさんといっしょ：2018/10/15(月) 11:53:01.76 ID:WWBiY6oZ.net

あれはアレだよなー
アレなものを見たい人は見てくるといいぞ！

504 ：名無しさんといっしょ：2018/10/15(月) 12:18:57.95 ID:YJeJKdFR.net

>>473
伊集院信者はそんな見方してるのか
本好きの目線で見ると何も知らない伊集院の的外れ発言をフォローして番組を成立させてるのは凄いなって印象だが

505 ：名無しさんといっしょ：2018/10/15(月) 12:34:47.91 ID:WWBiY6oZ.net

番組の構成というか方針として
まっさらな状態で講義を受ける立場なのが
伊集院ではあるので
そこは認識しておくといいと思う

506 ：名無しさんといっしょ：2018/10/15(月) 12:52:02.12 ID:cKPXzT3U.net

伊集院も割と知らない振りはしてると思うよ　経典なんて何回か番組で取り上げてるから知識は
入っていってると思う　まあ伊集院がそういうの全然頭に入れていかない人だったら別だが
>>504
確かに　伊集院は本好きではないし、そういうキャラで衒学趣味だったらそもそも生徒役には
選ばれんだろうねｗ

507 ：名無しさんといっしょ：2018/10/15(月) 13:06:21.77 ID:t21Kp4Mn.net

生徒役とはいえ「ふむふむわかりました」って言ってるだけじゃTV番組にならんから
伊集院はちゃんと求められる役割を理解して演じてると思うよ
武内アナ時代が一番しっくりいってるように見えた

508 ：名無しさんといっしょ：2018/10/15(月) 13:12:11.09 ID:WWBiY6oZ.net

今のNHKでは人も去って行き易いのだろう
アドラーの時に武内アナが担当だったけれど
人生を再選択せよっていいメッセージだよな

509 ：名無しさんといっしょ：2018/10/15(月) 19:24:34.88 ID:cKPXzT3U.net

普通だろ　放送局は離職率低いのか？　

510 ：名無しさんといっしょ：2018/10/16(火) 07:50:44.41 ID:vVabawiV.net

伊集院の師匠
ペストもしくはうどん粉病とはね

511 ：名無しさんといっしょ：2018/10/17(水) 11:09:43.83 ID:yBtA0fUr.net

落選させた作品が他社で出版されベストセラーとか
落とした奴って怒られるのかね？
進撃の巨人の集英社の人とか、

512 ：名無しさんといっしょ：2018/10/17(水) 11:57:50.68 ID:jN13mErF.net

炎上しても謝らくて悪化させる人って
茂木やないかw

513 ：名無しさんといっしょ：2018/10/17(水) 16:37:23.78 ID:xhD4MHv3.net

本場の発音だとアンじゃなくてエアンつってるよな

514 ：名無しさんといっしょ：2018/10/17(水) 18:45:32.77 ID:5xsp7J+q.net

脳科学に結び付けた茂木のコメントが赤毛のアンを読む上で役に立つわけでもないな。
並のコメントにそれっぽいこと付け加えてるだけで外してる。

515 ：名無しさんといっしょ：2018/10/17(水) 21:03:26.81 ID:t7jcukgf.net

>>513
eが付いてる方が、文化背景が豊かっつうか、アン的には付いてた方が良いんだろうな

516 ：名無しさんといっしょ：2018/10/24(水) 09:06:39.60 ID:FauKIBkQ.net

アンの続編ってやっぱり蛇足だったのかな。

517 ：名無しさんといっしょ：2018/10/24(水) 09:37:11.76 ID:FWGT52eP.net

夢破れた自分にとっては、「私の夢のあり方が変わったのよ」って、一見いい言葉に聞こえるが、
番組でも指摘があったように、単に、夢破れた、諦めたというように思える。

また、個性を受け容れるというのもあったが、日本では個性は潰されるだろう。認められないだろう。
個性を受け容れると、言葉自体が浮き世離れしているように見えた。

518 ：名無しさんといっしょ：2018/10/24(水) 09:56:08.08 ID:JnP1icoY.net

夢破れても人生は続くんだから夢のあり方が変わったで良いじゃない

519 ：名無しさんといっしょ：2018/10/24(水) 11:50:21.55 ID:8A6Dh0Eb.net

「神は天にいまし、世はすべてよし」なのか
「神は天にいまし、世はすべてこともなし」なのか

520 ：名無しさんといっしょ：2018/10/24(水) 12:38:15.60 ID:wUpfRExv.net

今見返したら放送はこうだった
「神は天にあり、世はすべてよし」とアンはそっとささやいた。

521 ：名無しさんといっしょ：2018/10/24(水) 18:59:51.74 ID:qrzx0Hc1.net

>>519
訳者によって色々なんだろうけど、一番有名なのは上田敏の
「神、そらに知ろしめす。すべて世は事も無し」
だろうね。

522 ：名無しさんといっしょ：2018/10/24(水) 21:43:07.83 ID:3XdRGJGs.net

ちょっと整理ね
新潮文庫の村岡花子訳　赤毛のアンの最後のセリフ「神は天に在り、世はすべてよし」には
（訳注　イギリスの詩人ブラウニング（１８１２−１８８９）の言葉）と解説が添えられている

で、その元作品の訳で一番有名なのは上田敏の…という話

523 ：名無しさんといっしょ：2018/10/25(木) 07:50:42.72 ID:YSjEgjmZ.net

夢を叶えようと思えば無理すれば叶えられなかったわけじゃないんだから、
破れた、ってのとは微妙に違うな。

524 ：名無しさんといっしょ：2018/10/28(日) 15:22:56.28 ID:9s15zSMi.net

赤毛のアン読み終えたぜー
不覚にも全部で８回くらい泣いてしまった笑
個人的に女性作家と女性主人公の話は苦手なんだけど
これはほんと最後まで気持ちよく読めた最高や

525 ：名無しさんといっしょ：2018/10/28(日) 16:00:05.47 ID:UyMEVX/k.net

本物をちゃんと読み終えたの、素直に偉い

526 ：名無しさんといっしょ：2018/10/28(日) 18:53:07.27 ID:9s15zSMi.net

いえいえ最初の１冊目のやつだけなんで
でもアンの心身両面の成長がほんと誇らしかったし
終盤マシューがぽっくり逝っちゃって、残されたマリラと
グリーンゲイブルスに初めてやって来た日のことを話す場面とか激ヤバすぎた
マシューは無論だけど、マリラとも心がばっちり通じ合うんだよね

527 ：名無しさんといっしょ：2018/10/30(火) 13:45:58.56 ID:i6AK1NtK.net

次回人生論再放送なんだね。ガッカリ。

528 ：名無しさんといっしょ：2018/10/30(火) 15:47:28.91 ID:kmR8i+H/.net

>>524
わしも読みたいのぉ　若い頃は同じ理由で
毛嫌いして避けてたわ　

529 ：名無しさんといっしょ：2018/10/30(火) 15:55:48.41 ID:p3WQ1vRJ.net

>>453
女で年寄りだから加点されないな

530 ：名無しさんといっしょ：2018/10/31(水) 15:27:18.60 ID:zUqGQFFV.net

すごくよかった
大事なこと教えてもらった

531 ：名無しさんといっしょ：2018/10/31(水) 15:50:46.29 ID:Y415jqgE.net

興味の無いテーマが続いてる。
今年度に入ってからずっと帯録画してたのをひたすら
消すばかりだったのに気がついて、予約そのものを消したｗ

532 ：名無しさんといっしょ：2018/10/31(水) 18:06:44.86 ID:5bMxjgIp.net

島津有理子の目からウロコが落ちた、神谷美恵子の生きがいを再見

533 ：名無しさんといっしょ：2018/11/01(木) 06:10:55.73 ID:TqZvTQW+.net

>>532
先達の生き甲斐に触れて発奮する　それも
また人生ですな　までも島津さんみたく今の
キャリアと違った路を歩む人を見ると何か
モニョルんだよな　今でもできる事はあるんじゃあ
無いのと？　ジョブチェンジする必要あるのと？（爺）

534 ：名無しさんといっしょ：2018/11/01(木) 08:43:27.48 ID:dtlEcJ7R.net

>>533
まさにアンを見習えと
(婆)

535 ：名無しさんといっしょ：2018/11/02(金) 01:24:23.19 ID:54zIqWbm.net

上白石萌音の朗読が尋常ではない上手さでヤバすぎた。
あの感情表現力は何なんですか？
しかもキャラによって声も変えてるし。

536 ：名無しさんといっしょ：2018/11/02(金) 02:07:16.17 ID:vqMkd5wB.net

まあね　仮に声だけならちょっと難しいかもだが、マシューなんかもちゃんとやっているよね
若いけどもう極めてる感がある

537 ：名無しさんといっしょ：2018/11/02(金) 19:13:37.21 ID:HEOIrMF7.net

モネってどっちだ
はなかっぱの歌の方？

538 ：名無しさんといっしょ：2018/11/05(月) 15:12:25.62 ID:J42lnA2v.net

三木清“人生論ノート”　
またやるのか。再放送かな？

539 ：名無しさんといっしょ：2018/11/06(火) 06:55:27.00 ID:EKEZknVR.net

再放送だった

540 ：名無しさんといっしょ：2018/11/06(火) 11:08:32.95 ID:RX2A7GEZ.net

島津､早くもNHK復帰!

つうか､地味な回の再放送だな

541 ：名無しさんといっしょ：2018/11/07(水) 01:29:14.91 ID:+0JlsySp.net

もう東大卒業生の瀧口友里奈に戻していいよ

542 ：名無しさんといっしょ：2018/11/07(水) 21:41:50.38 ID:iR8V24pa.net

資本論とツァラトゥストラを伊集院で再録してほしい

543 ：名無しさんといっしょ：2018/11/09(金) 03:12:29.18 ID:Vy0v3Z3t.net

再放送なら「再」と書いといてほしいものだ。

544 ：名無しさんといっしょ：2018/11/09(金) 16:16:50.54 ID:ixzvIKRw.net

三木清シーズン2かと思ったよ、まじでｗ

545 ：名無しさんといっしょ：2018/11/09(金) 21:47:17.75 ID:kEww4uqx.net

豚のリバウンドすげーって思ったら
再放送だった。

546 ：名無しさんといっしょ：2018/11/10(土) 00:01:30.52 ID:1MI9Vy0z.net

伊集院の肥満も病気レベル何だろうな　名著でアレほど自己分析できていても、
やはり克服できない　いっそ開き直ればと思うんだが、それは身勝手な他人事なんだろな
一般論としては肥満していて良い事はない

547 ：名無しさんといっしょ：2018/11/10(土) 09:24:19.15 ID:XSyZVQ8+.net

太っていることに対する精神的なコンプレックスは解消できても、
肉体的な不健康はどうにもならんからね。
むしろコンプレックス解消したほうが悪化するかもしれん。

548 ：名無しさんといっしょ：2018/11/10(土) 10:31:51.68 ID:e0G84r8M.net

なーんだ、再放送だったのか

549 ：名無しさんといっしょ：2018/11/10(土) 14:39:11.12 ID:DvEnMxsA.net

>>547
いいこというね

550 ：名無しさんといっしょ：2018/11/10(土) 15:54:16.21 ID:fzDpBKMQ.net

長い間太ってて健康は問題ないならその人の体的には太ってる状態が正常なのかもね

551 ：名無しさんといっしょ：2018/11/10(土) 16:04:29.44 ID:0mP5PnDD.net

人間は老化するからな。
４０代は問題なくても、５０代は問題だったりする。

552 ：名無しさんといっしょ：2018/11/10(土) 16:52:36.35 ID:EHEv3t+q.net

伊集院はラジオでよく遠征してダイエットに失敗する話をしているけれども
ただ
身長や体重の高低には
遺伝的な要素が大きく影響するし
肥満てのも単純な話ではないよな
生物としてのヒトの研究というのも難儀な代物なんだと思う

553 ：名無しさんといっしょ：2018/11/10(土) 17:43:09.97 ID:1MI9Vy0z.net

観た感じでは肥満という程でも無いが、知りうる限りでは内臓壊していてできればやせたい感じ
なんだろね　デブキャラデブタレで体壊しているのをネタにしている人もいるが、そうなる素質
十分なんだろう＞伊集院

554 ：名無しさんといっしょ：2018/11/10(土) 18:50:50.73 ID:EHEv3t+q.net

知りうるって何だろう？
ずいぶんユニークだね

赤毛のアンの回やっと見終えた
朗読はともかく読もうかな
ふつうに

555 ：名無しさんといっしょ：2018/11/10(土) 19:27:14.34 ID:UtdGS7+A.net

伊集院なんかもはやビジネスデブだろ

556 ：名無しさんといっしょ：2018/11/11(日) 07:28:33.91 ID:0XBFrbxn.net

眞子さまなんかもちょいぽちゃ状態を中学生の頃からずっとキープしてるのは体質なんだろう

557 ：名無しさんといっしょ：2018/11/14(水) 11:03:55.21 ID:Oj/KgBRI.net

なーんで今さらこれを再放送なんだろう？　って思ったがなんとなく分かった。

558 ：名無しさんといっしょ：2018/11/16(金) 08:56:24.80 ID:V2nWmIOZ.net

人生論ノートは先生のキャラが良い　シリーズ展開とか再放送は結構指南役で選んでいるような希ガス

559 ：名無しさんといっしょ：2018/11/19(月) 22:43:59.36 ID:lXN4tzBH.net

女子アナうるさい!
もっと落ち着いて話せ!

560 ：名無しさんといっしょ：2018/11/20(火) 20:14:54.76 ID:frz8YmEU.net

10月の「赤毛のアン」も以前放送されていたような気がするから再放送かな？

561 ：名無しさんといっしょ：2018/11/20(火) 21:45:43.75 ID:YXqd/CCR.net

豚が痩せてるから
最新作だろ

562 ：名無しさんといっしょ：2018/11/21(水) 05:45:55.13 ID:EbbuzYhi.net

>>560
アナウンサー新しい人だったよ

563 ：名無しさんといっしょ：2018/11/22(木) 02:32:21.67 ID:foOomJDh.net

三木の第三回の内容クッソ難しいな

564 ：名無しさんといっしょ：2018/12/03(月) 02:31:21.43 ID:vD0OqHsm.net

今月はスピノザのエチカか
クラシックな感じだ

565 ：名無しさんといっしょ：2018/12/05(水) 06:47:01.36 ID:CnWu5gk1.net

1632年〜1677年　オランダ　って言ったら今上野で話題のフェルメールとドン被りなんだな。
解説の人の著書「スピノザの方法」（みすず書房）の表紙がフェルメールの「小路」なのもその辺のつながりなのだろう。

566 ：名無しさんといっしょ：2018/12/05(水) 12:38:07.83 ID:4FgisoIK.net

読んだことはないが、科学革命期らしい著作物なのかな。
原論的だったり、無限の考察なんかはいかにも微分が生まれる前って感じ。

567 ：名無しさんといっしょ：2018/12/05(水) 14:59:59.47 ID:/oRozcoA.net

改めてロジックと知性を武器にしなくちゃいけない
そんなメッセージがこもっているかも
難しいもんは難しいと言う先生
ユニークな感じで
今月の名著はなかなか楽しめそうだ

568 ：名無しさんといっしょ：2018/12/06(木) 08:56:11.19 ID:iYlzpoGV.net

「正義は相対的であり同じ事柄でも立場によって変わる」
なんて現代では常識過ぎる。

569 ：名無しさんといっしょ：2018/12/06(木) 10:22:40.11 ID:BFZ80SGu.net

当時においては画期的どころの騒ぎじゃなかったわけだよ

570 ：名無しさんといっしょ：2018/12/06(木) 13:25:54.86 ID:m9QuAP9n.net

正義は神が決めて下さる
それが常識だった時代に、正義が相対的なものだと言えば、なら神も相対的なのかとなるだろうな

571 ：名無しさんといっしょ：2018/12/06(木) 13:35:49.85 ID:hWPJcVOM.net

時代がそうだったとはいえ
発禁喰らいまくりで面白いくらいだ
知識や情報が限られていた時代か……

572 ：名無しさんといっしょ：2018/12/07(金) 09:40:09.80 ID:uvutZ3N2.net

確かにそういう時代にそういう考えに行きついたのは特異なことなんだろうが、
現代人が学ばなきゃならんような事かね？

573 ：名無しさんといっしょ：2018/12/07(金) 13:06:23.95 ID:e2AqTJuq.net

汎神論という概念は知っておくべきだと思うよ
日本人は多神教的なものをイメージしがちだけど、それとは違うわけだから

574 ：名無しさんといっしょ：2018/12/10(月) 23:51:52.03 ID:5UcfSgxn.net

なかなか面白い
文章はたしかに数学的緻密さで書かれていて
一見とっつきにくいけど
内容は驚くほど実用的
感情のメカニズムや構成を理解すれば
その悪影響を少し減らせる
何かをちょっとずつ良くしていこうって思考
かなり大事なことっぽい

575 ：名無しさんといっしょ：2018/12/11(火) 01:55:58.54 ID:AxZbXyXQ.net

２回見てて、まだＯＳが違うというほどの衝撃を受けないな。

576 ：名無しさんといっしょ：2018/12/11(火) 03:37:20.67 ID:uWHq5Tuw.net

まだ第1回しか視聴してないけど、相変わらず、番組関係者は、著書の内容が難解であることと悪訳のせいで解り難くなっていることとをきちんと区別できていないようだ。

「我々の活動能力を増大しあるいは減少し、促進しあるいは阻害するものを善あるいは悪と呼んでいる。」

ラテン語ではこういう言い方をするのかも知れないけど、普通、日本語では

「我々の活動能力を増大し促進するものを善と呼び、減少し阻害するものを悪と呼んでいる。」

てな風になるだろう。
上記のような【あるいは】の使い方は普通しない。
【あるいは】を【又は】【若しくは】に置き換えてみれば、不自然さがもっとはっきりするだろう。

他にも「実有（ジツユウ）」だの「思惟（シイ）の様態」だの「何じゃ、そりゃ」だ。
半世紀以上も前の訳文を崇め奉るのはいい加減止めればいいのに。
“やる気をそごうとしてる”のは、スピノザではなく、翻訳者とこの翻訳をよしとする者たちだ。

577 ：名無しさんといっしょ：2018/12/11(火) 13:19:45.92 ID:asI1NgAR.net

なぜ「増大し促進するものが善」「減少し阻害するものが悪」と決めつけるッ！？

578 ：名無しさんといっしょ：2018/12/11(火) 14:38:51.81 ID:kvDnyVC9.net

いったん宗教や神を置いといて、そういう風に定義してみようって話だと思うが

579 ：名無しさんといっしょ：2018/12/11(火) 14:54:57.44 ID:AxZbXyXQ.net

でも、エゴを助長するわな。
資本主義を生み出す原動力にもなるかもしれないけど、
当時の重商主義者や○○ファーストのトランプ、ヒトラーが喜ぶんじゃないかな。
スピノザは合成の誤謬もある事を書いてくれてないのかね。

580 ：名無しさんといっしょ：2018/12/11(火) 16:52:40.83 ID:yY2jJ3Kp.net

物理的世界観って感じ
同時代のデカルトやパスカルと通底するものがある

581 ：名無しさんといっしょ：2018/12/12(水) 09:58:01.78 ID:td80rfMM.net

先月の三木清の人生論ノートでは「価値多元主義の危うさ」「土台とする価値観を置いた価値体系」を語っていたが、
スピノザ回への予習のつもりだったのかな？

582 ：名無しさんといっしょ：2018/12/12(水) 18:30:06.46 ID:7BX5sNP7.net

>>576
そういう指摘をしたなら、解決法は全面改訳しかないと思うけど
それをＮＨＫか解説者に求めるの？
無い物ねだりじゃね？

583 ：名無しさんといっしょ：2018/12/12(水) 18:57:23.14 ID:yRWxjv/H.net

>>582
別に引用する部分だけまともな日本語にすればいいだけだろ。

584 ：名無しさんといっしょ：2018/12/12(水) 20:29:53.96 ID:q3+BengQ.net

>>573
初回で伊集院のヤオロズ云々を先生がすぐ
否定した件笑った　正直俺自身？だったが、
多神教と言葉にしてもらうと納得だわｗ
までも日本の神話、神概念は改めて整理
すべきだろうね　多神教というと、対立概念
の一神教がでてくるし、古代史ではそれが
リアルな社会問題だったからね　日本のそれ
とは全く別次元

585 ：名無しさんといっしょ：2018/12/12(水) 20:40:41.24 ID:2WRphUD8.net

>>584
むしろもうちょっと強めに否定して欲しかったな、旧約聖書とかやってんだし
世俗的なテーマならともかく今回みたいな一般化しづらい複雑繊細なテーマの場合は、伊集院がちょっとズレた例えするとイライラするわ
先生の話メインで聞きたい

586 ：名無しさんといっしょ：2018/12/12(水) 20:47:05.22 ID:gr5QRwN8.net

まあ伊集院にそこまでの知性は求められないって割り切ったんだろうね
伊集院は絶対的な神って概念自体が理解できていないもん

587 ：名無しさんといっしょ：2018/12/12(水) 20:56:27.58 ID:q3+BengQ.net

まあね　あの一言でセンセも伊集院さんの底が見えたんじゃあない？　今後は言い方代えて
くるでしょ　そうでないと観てる方が辛いわ　
＞伊集院は絶対的な神って概念自体が理解できていないもん
まあもしかして伊集院も、千に一つの可能性として、伊集院自身の思想信条として、
絶対神の存在に異を唱えているのかもね　までもあの言い方ではその可能性はない　
理解できてないんだろう

588 ：名無しさんといっしょ：2018/12/12(水) 20:56:59.94 ID:oC8ZsdDx.net

あらゆる事象が神のあらわれであると聞くと、吐く息1つにも神が宿るという神道的なイメージを持つ気持ちも分からんでもない
でも汎神論って一神教の人達からすると無神論的なんだよな
ここのところが日本人には理解しにくい

589 ：名無しさんといっしょ：2018/12/12(水) 21:08:53.35 ID:q3+BengQ.net

既出かもだが、汎神論はむしろ現代では受け入れやすいんだろうなあ　本編でも、
アインシュタインのスピノザの神の台詞が引用されてるし
現代人っつうか、日本人か　米国なんて、聖書聖典至上主義っぽくて引いてしまう

590 ：名無しさんといっしょ：2018/12/12(水) 21:22:57.26 ID:7BX5sNP7.net

>>583
この番組は、自分たちの「紹介・要約」を経て、オリジナルの著書を読んでもらう
事を目標にしていると思うんだけど
一部分だけ自分らで「適正と思う訳文に置き換えました」は、視聴者（うまくすれば
未来の読者）に対して誠実な態度と言えるだろうか？
実際に、現在流通している本を読んでみたら、「え？　紹介されていた文章なんか
どこにもないけど？」となってしまう

591 ：名無しさんといっしょ：2018/12/12(水) 22:31:39.35 ID:yRWxjv/H.net

>>590
悪文を読解するのは精神的拷問を受けるようなものだ。
そういうことを視聴者に強いるのは不誠実を通り越して文化的暴力行為と言ってもいいくらいだ。

> 「適正と思う訳文に置き換えました」

その旨を番組内で告知すれば十分だ。

言うまでもないだろうけど、この番組は、岩波文庫の宣伝番組ではないし、況してや、悪訳を擁護するための番組でもない（筈だ）。

592 ：名無しさんといっしょ：2018/12/12(水) 22:37:44.42 ID:q3+BengQ.net

いやまあ普通に訳者のオリジナリティを守っているだけだと思うけどね
この間のアンなんか、別に村岡さん訳でなくたっていい訳で　それを敢えて村岡版に
しているのは其処に意味があるからっしょ

593 ：名無しさんといっしょ：2018/12/13(木) 12:52:37.19 ID:zYNxT7jC.net

これの場合はどうか知らんが、訳者がその筋の権威で存命中だとどんな悪文でも手出しできない、って言うなぁ、

594 ：名無しさんといっしょ：2018/12/13(木) 15:22:53.46 ID:W+PlJJ4d.net

視聴率次第じゃないかな。
仮に訳語をわかりやすくして２桁取れるなら、挑戦するんじゃないか。

595 ：名無しさんといっしょ：2018/12/14(金) 00:51:30.48 ID:EooBQX+X.net

あのさあ
この番組って、生放送じゃなくて、収録なんだよ？
無駄話や的外れな質問や話題があったら、カットされて、放送されないんだよ？
放送されているのは、ちゃんと意味のあるやり取りなんだよ？
わかってる？

596 ：名無しさんといっしょ：2018/12/14(金) 07:23:55.16 ID:WmsAMAJL.net

手出しってｗ

人口に膾炙した訳文ならそれを使うでしょ
もっと良い訳があってそれに替わるのは
学術の世界ではスピードは無いとは思うけど
までも言語口語自体の変化と共に変えて
行かないとダメだろうね　訳が良いとか
悪いとか言うのは自由だけど、だったらブログ
でも開設してオリジナル訳発表すれば結論は
出るんじゃあないか？　批判するならその後
じゃあないかねえ

だよな？　ネット弁慶さん達よぉ？

597 ：名無しさんといっしょ：2018/12/18(火) 18:21:07.77 ID:L5hzu2Hw.net

忠実な訳だが難解なのと、
多少内容が薄くなっても分かりやすい
超訳があれば、大衆にウケるのは後者だろうな。

漫画で読破シリーズが結構売れてるのは
ナンチャッテで十分な層が多いからだろうし。

598 ：名無しさんといっしょ：2018/12/19(水) 12:24:49.13 ID:RG7NCEjw.net

カツアゲのたとえ話で一人称が「ぼく」になってだんだん声が大きくなっていくのにﾜﾗﾀｗ

599 ：名無しさんといっしょ：2018/12/20(木) 19:57:13.73 ID:r9N300/k.net

この先生カツアゲの話他でもよくするよw

600 ：名無しさんといっしょ：2018/12/21(金) 06:39:36.07 ID:yJoY9dNH.net

完全に過去エピとして今の自分と切り離しているんだろうね　突然、先週カツアゲされたとか
話だしたら皆びっくりして食いつくだろうｗ

601 ：名無しさんといっしょ：2018/12/22(土) 00:38:31.98 ID:mv5mopSa.net

wniの鈴木里奈の脇くっさ
　　　　 　(6 lゝ､●.ﾉ　ヽ､●_ノ |!/
　　 　 　 　 | 　 　 ,.' 　i､　 　　 |}
　　　　　　　', 　 　 ,`ｰ'ﾞ､_　 　 l
　　　　　　　＼　､'､v三ﾂ　 　/
　　　　　　　　|＼　´　　｀　, イﾄ､
　　　　　　 ／ﾊ ` ｀二 二´ ´ /　|:::ヽ
　　　　 ／::::/　',　　 : . . :　　/　 |:::::::ﾊヽ
https://twitter.com/ibuki_air
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602 ：名無しさんといっしょ：2018/12/23(日) 18:05:31.24 ID:i+Di4t6A.net

「自分を貫いている必然性とか 僕が置かれている条件というのは どういうものだろうとか そういうことを認識して行為する」ってのを実践できたら楽しそうだ

603 ：名無しさんといっしょ：2018/12/23(日) 19:03:03.20 ID:UX7qjSrz.net

自分の意思で選択したと思っている事が本当にそうなのかを考えてみるのは面白いかもね

604 ：名無しさんといっしょ：2018/12/23(日) 19:47:35.07 ID:lxw2lmFm.net

思い出した国分先生哲子の部屋に出てたんだ清水富美加とマキタスポーツと

605 ：名無しさんといっしょ：2018/12/24(月) 09:17:59.69 ID:ZXcybMk/.net

>>597
最近はめっきり小説なり一般書を読まなくなった自分
でも読むことの喜びや意味は分かっている積りだから
ナンチャッテはなんちゃってだと分かっている　漫画は
漫画なんだよな　そこ分かって無いって不幸だよ

606 ：名無しさんといっしょ：2018/12/24(月) 23:16:59.33 ID:+tlZqHkh.net

エチカの輪郭はつかめたかな
普段は意識することが難しい現代の偏向
とても危機的な偏り
そこに光を当てようとする構成だったと思う

607 ：名無しさんといっしょ：2018/12/25(火) 19:49:25.75 ID:zWOVHtUF.net

でも今の日本で、「論証される」ものではなく
「悟られる」ものって言うと、連想しちゃうのは
オウム的なカルトの「真理」じゃないかな

608 ：名無しさんといっしょ：2018/12/25(火) 19:58:47.11 ID:e35UolXB.net

確かに彼らは言葉を濫用して汚したかもしれない
けれどその根本を否定することまでには至らないさ
理を尽くさず対話を拒み虚飾と逃避の弁論に堕した者たちのほうがあのカルトよりよほど悪質で邪悪だ
もっともあれもカルトそのものだが

609 ：名無しさんといっしょ：2018/12/26(水) 00:45:46.88 ID:1rmIrmyN.net

スレの流れから思うに、本編では時代はスピノザよりデカルトを択んだと言うが、
デカルトの時代はもっと真理は実践的な、例えば数学や生化学の正解に至る
方法論だったように思うんだよね　真理＝実践　これは現代では決して理解
されない姿勢、生き方だと思う　現代では真理は容易に神秘主義や独善的な
韜晦に堕落し、そこでいくら積み重ねをしても有用な何かは決して生れない　

610 ：名無しさんといっしょ：2018/12/26(水) 06:09:18.89 ID:/9gUd7u8.net

決してと言い切るのは傲慢じゃないかな
今の時代にだって真摯な研究者・哲学者はいるだろうし

611 ：名無しさんといっしょ：2018/12/26(水) 06:25:04.37 ID:1rmIrmyN.net

実際会ってみると傲慢で真摯な先生方ほど始末に悪いモノは無いよ　共通項として
言われた事は出来るがそれ以上の事はしない　頭が固い　そして偉そう　おまけに
反省しない　でもこれ権威があるにせよ無いにせよ誰でも陥る落とし穴ってのは同意　

612 ：名無しさんといっしょ：2018/12/26(水) 12:54:23.98 ID:cWl7z0pf.net

著書は発禁になるわ本人は破門されるはでどんな衝撃的な最期を迎えるのかと思ったらその辺はスルーだったな。

613 ：名無しさんといっしょ：2018/12/26(水) 15:02:21.40 ID:pXs1Lj3b.net

最終回は、（１７世紀は、）アハ体験、手続き的知識、合成の誤謬というワードがない時代だから仕方がないかとの感想かな。
ちょっと過大に期待して、見てしまったみたいだ。

今は、神には遠く及ばないコンピュータ（ＡＩ）の判断でさえ、人間が理解できなくなりつつある時代だから、
況や、神の行為、真理で、
また、変化、変容で真理を体得と言っても、ＩＱや運動能力がどこまでも向上するわけじゃないから、
（コンピュータ並の処理能力を持つわけでもなく、未来のロボットのような運動能力を持つわけでもないから、）
自ずから体得する事には限界があるわな。

614 ：名無しさんといっしょ：2018/12/26(水) 18:00:49.22 ID:Q+xgTYTI.net

長友のコピペみたいな文章だな

615 ：名無しさんといっしょ：2018/12/27(木) 09:31:47.26 ID:SC4lhuws.net

現代人の「知識」は際限なく増える
しかし「体得できる知恵」は一定の限界がある
そのギャップが大きくなって行くとどうなるんだろうな

616 ：名無しさんといっしょ：2018/12/27(木) 11:41:15.50 ID:ROZPvoT/.net

IAやARが発展した現代だと「われ思う」からといって「われあり」とも限らなくなってくるよね。

617 ：名無しさんといっしょ：2018/12/27(木) 16:09:20.86 ID:DDlcQ5TE.net

体験を伴う知
身体性を基礎にした知性
それが生き残りと先駆のカギになるはずではある

618 ：名無しさんといっしょ：2018/12/28(金) 08:58:46.00 ID:SgJBXXme.net

スピノザの感情についての分析って
ブッダの苦悩を冷静に見つめるスタイルと
似ている気がする

619 ：名無しさんといっしょ：2018/12/31(月) 12:27:18.02 ID:Etg/Cdde.net

結構年末は名著をリピしている　年末年始のお気楽お目出度バラエティー攻撃を回避

620 ：名無しさんといっしょ：2018/12/31(月) 13:14:28.75 ID:MnrRe6CV.net

石ノ森章太郎、
本放送も再放送もテロップ入ったのでまたやってくれるのはうれしいわ
つぎはテロップ無しで録画できるといいな

621 ：名無しさんといっしょ：2018/12/31(月) 13:14:52.61 ID:V5wjVBR1.net

イェルサレムのアイヒマンが読みたい年末…

622 ：名無しさんといっしょ：2018/12/31(月) 16:34:07.97 ID:DRUQXDBY.net

韓非子を読みなさい。でなければ、君主論を。

623 ：名無しさんといっしょ：2018/12/31(月) 17:35:10.52 ID:X9MSTVGZ.net

>>620
さんきゅう再放送録画したけどまだ観てなかったのでまた予約した

624 ：名無しさんといっしょ：2018/12/31(月) 20:07:20.46 ID:scWHalVJ.net

エチカもいいなあ

625 ：名無しさんといっしょ：2018/12/31(月) 20:10:36.89 ID:JVA3gwWD.net

楽しいペィチカ

626 ：名無しさんといっしょ：2019/01/02(水) 16:37:22.99 ID:WniFyw6I.net

>>613
ホモ・デウスはその体得の限界を超えていくんだろうな。

627 ：名無しさんといっしょ：2019/01/02(水) 16:47:18.49 ID:Xz3b6g+E.net

現代で言えば、中世の神概念はAIやその集合体なのかねえ　
思うに人類は別に今以上になる必要はじゃあないか　
ちょっと違うアイデアを出す人が現れれば良いだけ　もちろんその人をＨＤと呼ぶのは自由だがｗ
楽観的なのかねえ　AIは只ヒトの能力を拡大しただけ　上を行っている訳では全然ない

628 ：名無しさんといっしょ：2019/01/02(水) 18:49:51.73 ID:0qcT/UG9.net

凡俗の俺には人間を超えた知能ってのがどういうものかよくわからない。
計算力ならエニグマ破った時点でもう及ばないわけだが、
そういうわけでもないみたいだし、

629 ：名無しさんといっしょ：2019/01/03(木) 07:57:03.67 ID:+QBRa2MK.net

人間楽ができるとなると結構機械に頼ってしまう所があるからねえ
自らを鍛えるなんて、年取ったらますますしなくなる　昨今の議論を
聞いているとAi化時代に必要とされるのは、創造性豊かな、人間力
溢れる人だけって事になるｗ

630 ：名無しさんといっしょ：2019/01/03(木) 14:15:14.72 ID:0j5md7tL.net

エチカの論点からすれば
能動的なシンギュラリティにこそ価値があると
認識しておいて良いのだと思う

631 ：名無しさんといっしょ：2019/01/04(金) 23:00:34.09 ID:03uwieRl.net

スピノザもアレントもいいけど哲学やるならまずはカントからだろ
なんでnhkは100分de名著純粋理性批判をやらないんだか

632 ：名無しさんといっしょ：2019/01/05(土) 00:29:50.82 ID:u9hzxaxR.net

>>631
カントなら『永遠平和のために』をやった。結構、面白かった。

633 ：名無しさんといっしょ：2019/01/07(月) 22:32:21.58 ID:Onn4H+sw.net

糞翻訳で悪名高い鴻巣友季子かよ
嵐が丘は難儀したわ

634 ：名無しさんといっしょ：2019/01/07(月) 23:04:51.14 ID:qBRsVxwK.net

チョイスや流れは良いかもね
アウトサイダーできつい性格なオハラ
なかなか興味深い

635 ：名無しさんといっしょ：2019/01/09(水) 10:52:29.42 ID:YUyOUSUP.net

吊り目でエラが張っている…あっ（察し

636 ：名無しさんといっしょ：2019/01/09(水) 14:11:07.85 ID:Br8eRm72.net

てか朗読が...全く頭に入ってこない

637 ：名無しさんといっしょ：2019/01/09(水) 17:20:32.03 ID:AmtfiJjy.net

作者、美人だね

638 ：名無しさんといっしょ：2019/01/09(水) 20:41:58.14 ID:VQGox2Ap.net

>637
スカーレットオハラとビビアンリーとマーガレットミッチェルが時々ごっちゃになる
名著の小原人形？の挿絵のモデルはビビアンかと思っていた　

639 ：名無しさんといっしょ：2019/01/10(木) 00:49:14.33 ID:i5Rmv+mo.net

龍真咲は宝塚の元トップスターですね。

いや、「スカーレットの役したことある」って、彼女は男役でしたけど．．．？

640 ：名無しさんといっしょ：2019/01/10(木) 06:03:54.99 ID:wZYUvPKF.net

しかし生没年見ると50そこそこで亡くなってるんだな
なんか先日他界したさくらももこを思い出した

641 ：名無しさんといっしょ：2019/01/10(木) 08:14:15.94 ID:9zl3RFVM.net

>>639
この番組の実況で「スカーレットは男役がやることが多い」って言われてたよ

642 ：名無しさんといっしょ：2019/01/10(木) 17:45:48.83 ID:CUVEPcq2.net

スカーレットみたいな気の強い、自立を目指す女の役は、男役がやることが多い(もちろん娘役もやることもあるけど)
一路真輝とか真琴つばさ、古くは順みつき安奈淳汀夏子

スカーレット役もやった龍真咲だから朗読のオファーきたんだと思うよ
風と共に去りぬはやっぱスカーレットが主役だから
レットしかしてなかったらスカーレットの気持ちがわからない
スカーレットやってる男役なら、レットの台詞も男の読み方でできる

643 ：名無しさんといっしょ：2019/01/10(木) 21:03:40.13 ID:RrLIOGI4.net

風と共に去りぬと宝塚歌劇の親和性か　龍さんの朗読と激の台本は多分違うんだろうが、
そのまま翻訳を台本にしても良いと思うわ　

644 ：名無しさんといっしょ：2019/01/11(金) 05:32:57.16 ID:ZB4NoI5D.net

>>642
娘役では、遥くららがしてましたね。相手の男役は、榛名由梨。
榛名さん、今は当時の面影なく、普通のおばさんだね。

645 ：名無しさんといっしょ：2019/01/11(金) 11:07:43.20 ID:voye09Ks.net

>>643
ところがどっこい、それを改悪するのが宝塚

646 ：名無しさんといっしょ：2019/01/11(金) 11:47:19.54 ID:vluCfnLj.net

宝塚の人の男を演じる時の声がどうも苦手だな
今回も男性役は男性に朗読させれば良かったのに

647 ：名無しさんといっしょ：2019/01/11(金) 11:58:26.72 ID:tNcicznA.net

こうやってふれてみると
演技というものの分野がいくつもあるってことに
気付かされるね

648 ：名無しさんといっしょ：2019/01/11(金) 21:21:14.07 ID:3JW844ai.net

歌舞伎の女形と宝塚の男役にやらせてみよう（提案）

649 ：名無しさんといっしょ：2019/01/12(土) 08:38:05.07 ID:uHicFfol.net

絵面的にはどうしても女優が朗読して男性キャラのパートを読むことになる　アンの上白石しかり
絵が無ければ逆でも良いんだろうが　どうなんだろうね？　男か女か？　どちらが異性を演じるのが上手いか？

650 ：名無しさんといっしょ：2019/01/12(土) 09:17:03.65 ID:jWpMy7oY.net

役を分けて朗読劇にしちゃうのもあり
予算はかかるけど
いつものアニメパートも然りではあろうし

651 ：名無しさんといっしょ：2019/01/12(土) 09:39:09.78 ID:CZUOu6HQ.net

ヴェルヌ作品ってまだやってないんだ
見たいな
いや今自分がハマって読んでるからという単純な理由からなんだけどｗ

652 ：名無しさんといっしょ：2019/01/12(土) 09:56:23.25 ID:jWpMy7oY.net

そろそろエンデやってみてほしい

653 ：名無しさんといっしょ：2019/01/12(土) 09:56:42.87 ID:uHicFfol.net

個人的にはポーをやって欲しいね　米近代文学でポーは外せないはず　人生もドラマティックだし
黄金虫とか中長編あたり　もうやっているかな？まあググれば済む話なんだけど

654 ：名無しさんといっしょ：2019/01/12(土) 14:36:54.39 ID:twhdUbbv.net

>>653
公式に、これまで扱った作品一覧あるよ

655 ：名無しさんといっしょ：2019/01/12(土) 15:09:53.01 ID:uHicFfol.net

>>654
有難う

656 ：名無しさんといっしょ：2019/01/12(土) 23:20:02.87 ID:Pai9Ky5P.net

女性としては、スカーレットみたいな「天下の男は私の膝元」みたいに思ってる女が本命にフラれるのは、すんごい痛快です。

朝倉南の失恋も見たかったな．．．

657 ：名無しさんといっしょ：2019/01/13(日) 12:25:48.06 ID:JVR5TYgl.net

作者も女性だが、そういう「需要」があると見越していたのかな

658 ：名無しさんといっしょ：2019/01/13(日) 12:54:53.62 ID:/iY3hR9M.net

イェルサレムのアイヒマン
すごく面白い

そして今とても読みたい
反抗的人間

659 ：名無しさんといっしょ：2019/01/14(月) 01:03:37.55 ID:u+g1H0Jz.net

>>656
異性にとってはこんな女が例えフィクションでも
居るのかね？っつう違和感しかないけどね
でも面白い　龍さんの朗読が痛すぎて面白くて好き

660 ：名無しさんといっしょ：2019/01/14(月) 19:57:00.45 ID:jq2tYhce.net

階級社会というものに馴染みがないというか
隠蔽に長け慣れきった社会
或いは認識外に置く疾病に冒された大多数の人々
それだけのことかもしれない

661 ：名無しさんといっしょ：2019/01/16(水) 00:22:19.97 ID:KFDnf32l.net

急にトランプが差別主義者とかぶっ込んんで来て
プロパガンダ混ぜるんで
最近は興ざめして面白くない
なんか関口の番組みたいだぞ

662 ：名無しさんといっしょ：2019/01/16(水) 08:56:03.53 ID:vylknR8S.net

アメリカは昔から一国主義的な動きをしていて陰謀説がささやかれていたりしたが、
トランプは表に掲げているからね　一国主義だったら、他国の権利も守るのが本道
だが　トランプのは正にアメリカ第一主義で贔屓の引き倒し　その矛盾がもう露呈している

663 ：名無しさんといっしょ：2019/01/16(水) 10:16:32.84 ID:x/OIPSjc.net

日米そろってディストピア化に蝕まれてはいるね
とりわけ食い物にされ続けているココって何なの
笑えなくもあり可笑しくもあり

664 ：名無しさんといっしょ：2019/01/16(水) 11:43:59.75 ID:esj2GHhd.net

日本人にとっては　ヤンキー＝アメリカ（白）人　ってイメージだが
アメリカ人にとっては北部人なんだ。

665 ：名無しさんといっしょ：2019/01/16(水) 16:12:53.19 ID:ATLEPqFU.net

戦争に負けたからと言って、一方的なルール変更やら恣意的な裁判やらの
不正義を押し付けられる謂われはない、か
まるで敗戦後の日本とＧＨＱの関係を見るようだ
なるほど確かに、全ての時代に当てはまる部分があるかも

666 ：名無しさんといっしょ：2019/01/16(水) 17:13:06.60 ID:60iFE71O.net

番組では同質な社会の恐ろしさでトランプを映してたけど、
同質な社会が問題じゃなくて、それが超大国なのが問題なんじゃないかな。
素直に南部を独立させてれば、超大国にはなれないよ。

667 ：名無しさんといっしょ：2019/01/17(木) 21:15:25.72 ID:6GFDfRqv.net

そうだね　どんな組織集団でも同じ価値観を持つから団結することが出来る訳で
飽くまで空想のお話だが、これからは国家レベルの思想信条の違いは無くなっていく
方向に進んでいくではなかろうか　そうなれば後は技術貧富の差だけになる　
どんどん国家間地域間で争い、戦う理由が無くなっていく方向に進んで欲しい

668 ：名無しさんといっしょ：2019/01/17(木) 23:53:56.41 ID:dqmV0QEQ.net

長い目で見れば領域国民国家というものは流行り病のようなものかも
末期症状のあたりだけど免疫を得て生き残る可能性もちゃんとある…

669 ：名無しさんといっしょ：2019/01/18(金) 01:08:18.22 ID:cOz48FmF.net

もう北朝鮮なんて完全に1900年代後半に取り残されてるわな　現実は米中のパワーゲームに
弄ばれているだけ　金一族はいつまで茶番を続けるんだろう？　天皇制も2000年続いていた
訳だけど、その大半は日の光も当たらず忘れ去られていただけだからね　生前退位の流れが
再度の忘却に繋がればそれはそれで良しとすべきなんだろう

670 ：名無しさんといっしょ：2019/01/20(日) 05:30:50.73 ID:OvBVtTOH.net

ヴィヴィアン・リーはその後、作品のヒットに恵まれなかった、はっきり言えば一発屋。
それと、娘は全然きれいじゃないんだけど？ ついでにグレース・ケリーの娘もそんなにきれいじゃない。
美人過ぎる母を持った彼女たちは、これまで何度「お母さんの方が美人ね」という視線を浴びてきたのだろう？

671 ：名無しさんといっしょ：2019/01/21(月) 10:08:56.87 ID:LEaVbmGz.net

最近では美男美女カップル（古）も珍しくないが、昭和の時代は夫婦の年齢格差、顔面格差は
普通だったような　父母どっちに似るかで全然違う印象　

672 ：名無しさんといっしょ：2019/01/22(火) 16:40:20.04 ID:P7hUbuUD.net

別に女の子の方がゲーム上手くても逆に魅力的なんだが伊集院は何を言ってるんだ？
俺もガキの頃一度も勝てないくらいぷよぷよ上手い子と遊んでたが尊敬こそすれ癪に思うなんて事は無かったぞ
癪に思う奴って負けたらコントローラーぶん投げたりリセット押すやつだろ
自分が弱いのが悪いのに他に当たろうとする玉の小さい男をスタンダードみたいに語らないでくれ
ゲーム上手い女の子って敬遠されるんだと思われても困る

673 ：名無しさんといっしょ：2019/01/22(火) 16:49:45.40 ID:rM5uV4Wg.net

教えたがる男には共感（♂）　リアルに職場に居るわ　決して本人話盛り上げる為に
やってる訳じゃあないんだよな　本気で教えているつもりなんだろうし、話振られる方
（女性＆若者）もとりあえず相手が気持ち良いように対応している　ちなみに俺には
その人は話振って来ない　きっと初期に良いリアクションしてなかったんだろうｗ　

674 ：名無しさんといっしょ：2019/01/22(火) 17:30:34.74 ID:xKMG4/2H.net

説教する快感はセックスを上回るといいう説もあるからな

675 ：名無しさんといっしょ：2019/01/22(火) 17:36:42.09 ID:zVgy2qZI.net

>>672
> 別に女の子の方がゲーム上手くても逆に魅力的なんだが伊集院は何を言ってるんだ？

貴方こそ何を言ってるんだ？
ゲームでのマンスプレイニングの例を伊集院光は述べただけだ。
「マンスプレイニング」を理解できなかったのか？

> ゲーム上手い女の子って敬遠されるんだと思われて

思う訳がないだろ。誰が思うんだ？

676 ：名無しさんといっしょ：2019/01/22(火) 22:56:35.76 ID:ttgtLpRC.net

>>672
何を見当違いな事で1人で勝手に怒ってるんだ？

677 ：名無しさんといっしょ：2019/01/23(水) 07:11:28.49 ID:0hN4tKiS.net

世代格差と家庭環境じゃないかな
60年代産まれなんで男尊女卑の考え方を祖母を含め家族から刷り込まれた
教育、マスコミ等でも女性には優しくって、男尊女卑の裏返しだらけ

平成生まれの子供世代はどうなんだろうね

678 ：名無しさんといっしょ：2019/01/23(水) 20:09:56.18 ID:/6uCcx0j.net

>>675
伊集院がマンスプレイニングって単語を一度でも発したか？
一例として挙げますと前置きしてれば誰も文句は言わないわ
伊集院の発信力理解してないだろ

>思う訳がないだろ。誰が思うんだ？
お前が思わないだけだろ
伊集院の隣の女の反応見ろよ

>>676
怒ってないけど？

679 ：名無しさんといっしょ：2019/01/23(水) 20:12:16.76 ID:mvTuo/RE.net

>>672
敬遠されるのはお前みたいなやつ

680 ：名無しさんといっしょ：2019/01/23(水) 20:45:22.49 ID:MaFBU+Nt.net

>>678
じゃあ、貴方は、伊集院光が何の脈絡もなくゲームの話をしたんだと思ってるんだね。
貴方が伊集院光を貶めようとするのは貴方の勝手だけど、もう少し賢いやり方でなさった方がよろしいのでは(笑)？

> 伊集院の隣の女の反応見ろよ

「伊集院光は、『マンスプレイニング』と発言していないから、マンスプレイニングについて何も言及していない」
「隣の女は、『ゲーム』と発言していないけれど、ゲームについて言及したも同然である」
何と素晴らしいダブルスタンダードであることよ！
わたくしは、大変感服致し申し上げ候にて御座いまする。

681 ：名無しさんといっしょ：2019/01/23(水) 23:39:13.31 ID:53SDdhOY.net

>>679
いや、どう考えてもゲーム如きで態度変える男のが無理だわ
お前みたいなキモオタに敬遠されるのは本望だろうよ

682 ：名無しさんといっしょ：2019/01/24(木) 09:32:35.01 ID:Tm12upiE.net

並の男から一番嫌われる女のタイプはは「自分より賢い女」

683 ：名無しさんといっしょ：2019/01/24(木) 10:04:29.12 ID:fa4CMydU.net

なんだかんだで文芸作品の月は気楽に見れていいね
伊集院のプロフィールの簡素さが少し面白い
趣味はテレビゲームと草野球

684 ：名無しさんといっしょ：2019/01/24(木) 12:45:32.13 ID:8qJP1VMN.net

>>680
別に貶めるとかそんな大層な話じゃないんだがな
伊集院みたいな考えの男ばかりでは無いって事が言いたいだけで
そもそも俺伊集院嫌いじゃないし寧ろ賢いし好きなんだが君は伊集院の意見に少しでも楯突く奴は潰すって感じか？

下半分
おぉ気付いたかそういう事だよ
伊集院の発言を咀嚼して吐き出した君の意見も個人の推察、隣の女の反応どうこう言うのも俺の推察
隣の女の下りはその反応引き出す為のブラフだから誤謬が有るのは理解してる
それはすまんな
何が言いたいかと言うと、>>672の時点では俺は伊集院の発言そのものに対して感想言ってるだけ、それを君が解釈した伊集院の意見で否定される言われは無い
君が伊集院の発言はマンスプレイニングの一例だと言う分には勝手だが、理解してないのか？とその理解を俺に押し付けられても困る
そもそも伊集院が認めた訳でも無いしな

685 ：名無しさんといっしょ：2019/01/24(木) 12:56:36.21 ID:ThtNcI4o.net

流れ読まずに書くけど
この番組見てたら久しぶりに映画版見たくなって、つべでちょっと映像見ようと思ったら
日本語字幕付きノーカット版があってびっくり！
全編一気に見たけど、波乱万丈なストーリーのせいかあまり長く感じなかった
今見ると、アシュレー役はもうちょっと若い美青年の方が説得力がでてよかったなw
原作者も、アシュレー役の弱々しい感じがお気に召さなかったみたい

686 ：名無しさんといっしょ：2019/01/24(木) 12:58:07.40 ID:k5RDcLOT.net

2人で文通しろよ

687 ：名無しさんといっしょ：2019/01/24(木) 13:00:07.50 ID:PvV4MDpd.net

なんで女側に立ってレスバしてるんだ
普通はこう言うのは女尊男卑ガーとフェミチキで争うもんだろ
争いは同じレベルの者同士でしかって言うんだしフェミチキ同士仲良くしろよ

688 ：名無しさんといっしょ：2019/01/24(木) 14:26:00.23 ID:K0ti8PV5.net

スピノザによると嘲笑というのは
他者の中に自分が悪と見なすものを見つけた喜び
だったかな

当時その蔓延を批判し憂えたと言うけれど
今も嘲笑を濫用して周りの活動能力を下げることを
生存戦略としているような陳腐な者が少なくない
より一層の課題となってしまっているね

689 ：名無しさんといっしょ：2019/01/24(木) 19:19:25.56 ID:mzqMhDOj.net

とりあえず、kindleで100分で名著シリーズの微妙な割り引きやってる。

690 ：名無しさんといっしょ：2019/01/24(木) 20:50:55.93 ID:ts/w5g/Y.net

>>688
同意
ネット上では何かを嘲笑して自分が偉くなった
つもりの香具師ばかり
恐らくリアルではもうちょいマシなんだろうけどね　

伊集院のキャラクターは俺も余り評価はしてない
でもリアルな一般中年男性として、この人受容できなきゃあ、
どんな聖人君子を想定してんだ？ってハナシだわなｗ

691 ：名無しさんといっしょ：2019/01/24(木) 23:59:28.02 ID:G4ypxXEN.net

オープンな場で他人様を嘲笑し文句つけておきながら、
俺様はただ俺様個人の感想言っただけだもーん感想言っちゃいけないの？などと抜かすような奴は、
他人と議論をする気がないってことなんだから無視しとけ

692 ：名無しさんといっしょ：2019/01/25(金) 17:34:31.02 ID:4I09QBTP.net

横文字使いたいキッズと誤謬使いたいキッズの喧嘩だろ
>>691あとお前それは流石にダサいぞみんな気付いてるからな

693 ：名無しさんといっしょ：2019/01/25(金) 21:52:20.61 ID:uA7R4/u7.net

>>690
誰も伊集院を嘲笑してなくないか？
嘲笑されてるとしたら外野に回って逃げ口上吐きながら遠吠えしてる卑怯者くらいだろ

伊集院のキャラクターは評価に値するだろ。
本の虫って訳でも無いのに何年もこの番組のMC務めてる男だ
伊集院以外に嫌味無く視聴者目線で語れる代打は思い付かんわ

694 ：名無しさんといっしょ：2019/01/26(土) 05:12:15.33 ID:9CYYKm3e.net

>>689
この前半額だったけど？

695 ：名無しさんといっしょ：2019/01/26(土) 08:17:21.58 ID:B2z7BbHt.net

流れロムると単なる勘違い（ゲームの件）で伊集院をたたき出した子が
皆にそれを指摘されていたからそれの事なんじゃないかなあ　もしかして
ご本人ですか？　数日前のカキこみなんで流れなんて関係ないし、
あなたも本人なら忘れなさいｗ

696 ：名無しさんといっしょ：2019/01/26(土) 10:20:40.69 ID:VMf8Xg05.net

こう言うレスバで一番ダサいのは、反論出来なくなった途端に第三者を装いどちらか一方に偏ったレスを吐きつつ逃げ道用意してやってる風の当事者

697 ：名無しさんといっしょ：2019/01/26(土) 13:40:07.78 ID:4yyGInSF.net

そもそもみんなにどうこうってのも自演だしな分かってないと思ってるのは本人だけ
こいつ昔から住み着いてた自演魔だし気に入らないレスには毎度同じ手で噛ましてくる

698 ：名無しさんといっしょ：2019/01/26(土) 19:53:21.62 ID:2OktKWp8.net

いやだからもう文通でやってろガキども

699 ：名無しさんといっしょ：2019/01/27(日) 11:29:59.49 ID:oDNSz0xz.net

傍目からだと誰が誰と戦っているのかさっぱりわからぬスレ

700 ：名無しさんといっしょ：2019/01/27(日) 12:55:11.61 ID:EJ/aS1PC.net

一見 争っているようで 実は何ともなかったり
ぱっと見 平和のようでも なかなかに剣呑であったり
そこは色々だよね
折角なのだし本の話をしたほうが良さそうではある

ペスト再読中
小説として面白く 気骨のあるテーマもまた楽しい
カミュが自動車で事故って死ななければ
もっと深い所まで残してくれたのかもしれない
「生き抜く」事と「する」という事 両立させねばだ

701 ：名無しさんといっしょ：2019/01/27(日) 16:23:30.46 ID:qTLP5VyB.net

人の営みって喜劇だな

702 ：名無しさんといっしょ：2019/01/27(日) 16:25:43.06 ID:qTLP5VyB.net

ペスト面白い？
カフカの城読んだ時は虚無感半端なかったけど未完でも読めるかな？

703 ：名無しさんといっしょ：2019/01/27(日) 16:48:56.56 ID:sqL2RMfY.net

ペストはすごく面白いと思う
高校の現代文の授業で異邦人を扱っていたけれど
すこしあとにペストを読んで
むしろこれ読まなきゃダメでしょと思った

今にして思えば異邦人の切り口を導入として
続きは随意にしてくれという形が
逆に良かったのかもとそんな気もしている

704 ：名無しさんといっしょ：2019/01/27(日) 20:00:53.78 ID:HB6evHTZ.net

異邦人苦手だったわ
ペストポチッとこう

705 ：名無しさんといっしょ：2019/01/29(火) 18:01:30.87 ID:SajvrzYH.net

オルガセやね次
中島さんは専門家じゃないけど、どうせ契機でしかないし、全く馴染みがない人よりは良いわ

706 ：名無しさんといっしょ：2019/01/29(火) 18:15:07.03 ID:98OladJW.net

かなりアクチュアルなテーマだね

707 ：名無しさんといっしょ：2019/01/29(火) 18:23:38.63 ID:OZ5wI2Fv.net

レットとメラニーの関係について、第１回で思わせ振りなことを言ってたから、期待していたら、大したことでなかった。
まあ、いいけど。

708 ：名無しさんといっしょ：2019/01/29(火) 18:52:07.34 ID:vxOFf5qI.net

思った以上に行き当たりばったりな印象のストーリーだったな

709 ：名無しさんといっしょ：2019/01/29(火) 20:38:30.08 ID:tMRQYqUt.net

最後の「tomorrow is another day」はやっぱり昔の「明日は明日の風が吹く」の方が
文学的でしっくりくる

710 ：名無しさんといっしょ：2019/01/29(火) 21:59:50.58 ID:JKd7ITiE.net

風来坊っぽくてやだ

711 ：名無しさんといっしょ：2019/01/30(水) 07:54:55.98 ID:mb0I0eWt.net

マーガレット・ミッチェルはラストシーンから遡って書いた、
ってのは本人談の確定情報なの？
研究からの推測なの？

712 ：名無しさんといっしょ：2019/01/31(木) 00:17:29.53 ID:AC8vMv4w.net

>>711
割と小説家などクリエイターの創作秘話で良く
聞く逸話なんで、俺はすんなり入っていったけどね
まあ考えてみれば、これが書きたい描きたいって
クライマックスを思いついて、それを世に問うて駄目
出し喰らったらそもそも全編完成させる意味無いしね
出版編集だって検討段階で構想教えてもらった
方が、話もしやすいと思うけどね　
答えになってないかｗ　

713 ：名無しさんといっしょ：2019/01/31(木) 10:20:05.69 ID:mpYv51/p.net

ハリポタも、ラストが最初に思いついて、そこに向かって話を書いたと言うしな

あとガラスの仮面もｗ

714 ：名無しさんといっしょ：2019/01/31(木) 11:12:12.72 ID:fdNgRIPc.net

翻訳者の人の思い入れに最後までついていけなかった

715 ：名無しさんといっしょ：2019/02/01(金) 07:15:54.11 ID:mxuKTPPH.net

普通、完成された作品として仕上げるなら、ごく自然な流れだと思うんだけど＞ラストから溯って書く
今世の漫画みたいに成り行きでダラダラ引き延ばすのが目的化してるのばっか目にしてきた世代
からすると、不自然に思うのかな

716 ：名無しさんといっしょ：2019/02/02(土) 17:54:03.29 ID:vi34KBd0.net

ラストから書くというか、ラストシーン含めた章はちゃんとした文として仕上げるって意味だと思うわ
もちろんその前後や作品全体の起承転結はちゃんと頭の中にあった上での話だと思う
この方式で作品を構想していけば、いわばどこで終わっても（所謂打ち切り）あるいは、引き延ばし
に遭っても、ちゃんと起承転結が出来る　
多少キャラクターや場面は違っても自分が構想したラストシーンの形は描けると思う

717 ：名無しさんといっしょ：2019/02/05(火) 14:22:39.50 ID:WRa9/JUe.net

「慢心した坊ちゃん」か
来週からもっと踏み込んでいくのだろうな

718 ：名無しさんといっしょ：2019/02/06(水) 08:10:35.38 ID:ZK23GzBt.net

慢心した坊ちゃん　は名訳ではあるけど原文的にどうなんだろう？

719 ：名無しさんといっしょ：2019/02/06(水) 09:18:40.34 ID:yfUVWEkF.net

ディスるワードが多いな。ブーメランが起きそうな気もするから、その辺を意識してみるとするか。

720 ：名無しさんといっしょ：2019/02/06(水) 10:14:28.88 ID:i23As3D3.net

「大衆の反逆」というのも中々の言葉だ
文明批評論であるし対象は
為政者や政治状況に留まらず
身近な社会や自身にも及んでいる

721 ：名無しさんといっしょ：2019/02/06(水) 12:09:16.73 ID:ZK23GzBt.net

正しさを所有できると勘違いしている
自分の能力や理性に対する懐疑がない
自分を越えたものへの畏敬の念がない

正にちょっとしたことで炎上させるネットの向こうの正義の味方たちだな。

722 ：名無しさんといっしょ：2019/02/06(水) 14:08:22.18 ID:9EIAPmHw.net

自己への再検討が鍵になっていく
その辺が肝心なのかも知れない

723 ：名無しさんといっしょ：2019/02/06(水) 15:02:29.40 ID:yfUVWEkF.net

>>718
ググった感じじゃ、おそらく、 ≪senorito satisfecho≫

724 ：名無しさんといっしょ：2019/02/07(木) 00:20:57.66 ID:Tv84T5Kv.net

えらい以前に中公クラシックス版で読んだことがあるけど、主権者の市民が権利ばかり主張して義務を果たそうとしないみたいな話だったような違ったような

725 ：名無しさんといっしょ：2019/02/07(木) 20:24:26.45 ID:9BCIAkIO.net

ほっとけばそれだけで
いかにもな台詞を吐く奴がいる
面白いものだね

726 ：名無しさんといっしょ：2019/02/07(木) 22:02:27.59 ID:4cOTFXTN.net

前回と共に名著はポピュリズムから分断の流れに警鐘を鳴らしたいのかねえ
何かこういう文章より小説や経典の方が上等に感じるわ　

727 ：名無しさんといっしょ：2019/02/10(日) 07:57:12.99 ID:qxgzNlI7.net

最近の若者はケシカランみたいな説教臭さしか感じない

728 ：名無しさんといっしょ：2019/02/10(日) 12:40:11.58 ID:p8OG2xGa.net

若者に限定した話でも無いだろ

729 ：名無しさんといっしょ：2019/02/11(月) 00:22:09.64 ID:x8rjNZxM.net

日本の若者はもう数年前に終わってる感じなのかね？　ネト紆余とか維新の会とか
結局右傾化に絡め取られて真の大衆化とかナショナリズムは永遠に来ないような
気がする　日本人って個人のパッションを発露させて過激な行動って民族性じゃあ
ないんだよ　集団で同じ服着て同じコールを叫ぶのが彼らのパッション　サッカー
応援そのものなんだよな

730 ：名無しさんといっしょ：2019/02/11(月) 01:14:51.38 ID:3tViKA6B.net

今週の放送でやっと方向性が明確になりそうカナ

731 ：名無しさんといっしょ：2019/02/11(月) 01:17:18.78 ID:PO3sMsRy.net

若者にも日本にも限定した話でもない
世の中に善玉悪玉の単純で分かりやすいストーリーを求める傾向が世界的なのは、どこかの超大国の大統領を見れば分かる
豊かになったのに思ったよりも幸せじゃない、それは悪い奴らがいるからだ、かくして悪者探しと悪者晒し
俺様は正義の傍観者、あたしは同情されるべき可哀そうな被害者、犯罪者はみな外国人、弁護する奴らはみなスパイ
上の世代は頭おかしい、若い奴らは何考えてるかわからん、世の中不公平、自分だけは得をしたい何が悪い
何か文明的に画期的な大発明でもない限り、そのうちまた戦争が始まる

732 ：名無しさんといっしょ：2019/02/11(月) 02:14:40.39 ID:PPWj7lRT.net

>>727
確かに説教臭い。
エビデンスなしのお好みで大衆が悪い、科学者が悪いと言われても、
感情的な人間しか共感できん。
せめて統計データぐらいは出せないもんか。

733 ：名無しさんといっしょ：2019/02/11(月) 09:29:52.02 ID:bPbvfBpi.net

国や世代を問わない割と普遍的なテーマだと思ったけどな
若者への説教とは感じなかった
インテリの大衆批判という雰囲気はあったけど
今日の展開がどうなるか気になる

734 ：名無しさんといっしょ：2019/02/11(月) 09:41:33.78 ID:JLIDnEZn.net

専門家ってのにブーたれてたから
インテリに対しても厳しい感じ
とりあえず1週目は序論てとこかね

735 ：名無しさんといっしょ：2019/02/11(月) 23:01:26.56 ID:DFSIy5TL.net

この番組って、若松英輔みたいな
偽宣教師みたいなのがピッタリでキモいよな。

736 ：名無しさんといっしょ：2019/02/11(月) 23:17:13.17 ID:+1r6f1no.net

今週は踏み込んで来たね

敵とともに生きる
反対者とともに統治する

そういう本来のリベラリズムへの賞賛と
その困難さの自覚

737 ：名無しさんといっしょ：2019/02/12(火) 06:53:36.14 ID:MDSLAgES.net

他者を認めるのがリベラル
だとすると
「アベ政治を許さない」はまーったくリベラルでない

738 ：名無しさんといっしょ：2019/02/12(火) 07:39:28.35 ID:Lwr3hLRW.net

公権を牛耳る多数派が
少数派を押し潰すスタイルは
もう勘弁だな
阻止しなくちゃいけないってことだ

言葉遣いや礼節を大切にして
負けた側の主張も聞くし取り入れる
それができる者を選んで委ねることが必要

たしかに100年前から今への鋭いメッセージだね

739 ：名無しさんといっしょ：2019/02/12(火) 07:57:27.61 ID:Bd3FWN3B.net

一次大戦と二次対戦の戦間期に書かれてるんだな

740 ：名無しさんといっしょ：2019/02/12(火) 08:59:10.85 ID:2swYiTHm.net

>>737
確かにw
なんか視聴開始数分できな臭い流れに行きだしたと思ったら案の定多数派叩く流れになってるしなんかなぁ
民主政権の時には流さない内容だろこれ
今は少数派に回った民主支持層は民主政権の時に世論第一主義で少しでも政権に逆らう意見にはうるせー黙ってろ少数派がと嘲笑ってたの覚えてるから腑に落ちん

741 ：名無しさんといっしょ：2019/02/12(火) 20:13:47.03 ID:h9Xn8UDL.net

拳より尻（まあ座って話そう）か
確かに惹かれるけど、現代は急いで決めなければ
ならない事が多すぎる
色んな手続きを経て、参加者全ての意見を聞いて
それは確かに理想だろうけど、「現代」の時間スケール
からして現実的なやり方だろうか

742 ：名無しさんといっしょ：2019/02/12(火) 20:43:44.08 ID:pX6d5UyK.net

大体、「尻」って言ってる段階で上から目線じゃないの。
そういうのは多数派の権力者か長老みたいな権威者が抗議する少数の代表者に言う言葉でしょ。
何様だと思ったけど。

743 ：名無しさんといっしょ：2019/02/12(火) 21:08:59.56 ID:YYohN5j+.net

スペイン内戦でフランコ側も共和国側も指示しなかったというのは勇気があるなと思った
フランコ側は悪役で描かれるが共和国側も内ゲバだらけでボロボロだったからな

744 ：名無しさんといっしょ：2019/02/13(水) 01:02:07.34 ID:9QQ004yB.net

所詮ひたすら敵を潰しまくろうと必死なこのスレの人間に対しては馬の耳に大仏だったな

745 ：名無しさんといっしょ：2019/02/13(水) 12:18:09.36 ID:k3ZfBPJh.net

>>670
でもビビアンの娘は美人でないがゆえ、ごく普通の女としての幸せな人生を歩めたみたいだからそれでいいんじゃない？
母のビビアンはその後子どもに恵まれず波乱の人生を歩んでたし

746 ：名無しさんといっしょ：2019/02/13(水) 13:03:11.51 ID:jvt+YtuI.net

トランプの支持層オルトライトも、個人個人を
取材すると決して愚かにも傲慢にも見えない
んだよな
自分自身をむしろ被害者だと思っているし
そういった視点からは「甘やかされた子供」
という大衆の定義が、やや浅薄にも思える
オルテガという人はジャーナリストでもあった
ようだが、どこまで個人レベルに踏み込んで
いたんだろうか

747 ：名無しさんといっしょ：2019/02/13(水) 14:47:21.82 ID:I53tu7k1.net

やっぱリベラルは相手を無思慮だと見下して自分は高貴なエリート意識持ってるようにしか見えんわ
言いたい事はわかるんだけどそれで何が良くなった？

748 ：名無しさんといっしょ：2019/02/13(水) 15:13:53.20 ID:VPxwqSIa.net

思想書ってのはだいたいはどんな凡夫でも分かってる事。
頭のいい人はそれを上手いこと言語化したり資料をあたって証拠となる事例をいくつも集められるだけ。
危惧される事態についてはほぼ無力。

749 ：名無しさんといっしょ：2019/02/13(水) 15:40:51.77 ID:I53tu7k1.net

>>748
船が沈むことは乗員も客も皆わかるが、具体的にどういう過程で沈むかわかるし説明出来るかって違いか
どっちにしろ船が沈むことが避けられないなら怯える人はどうするべきか

750 ：名無しさんといっしょ：2019/02/13(水) 21:25:55.93 ID:nnWDSm14.net

最近はもう長期政権に胡坐をかいて三本の矢とか成長戦略とか言わなくなったしね
モリカケとか、厚労相とかマジで政府が失策胡麻かす為にしかけているんじゃあないかと思うね
与党にも野党にもなかなか勢力や人物がいなくて、オリムピックまで我慢すっかというのが本音
なのかねえ　それまでに手遅れにならなきゃいいが　変えるにしても、何処？誰ってのがないｗ

751 ：名無しさんといっしょ：2019/02/14(木) 01:46:30.83 ID:El2I8RX2.net

政権批判も賞賛も余所でやってくれ

752 ：名無しさんといっしょ：2019/02/14(木) 15:47:52.15 ID:nm60jDkB.net

日本の保守は30年戦争のような渋々価値の多様化を迫られるような経験してないから、
オルテガのいう他者と共存する保守とは性質が違うでしょうよ。
性質が同じなら、強行採決など非難の対象でしかなく、混同しようがないのに、
あえて、同じ語で革新を攻めたあたりに、番組のプロパガンダ性や解説者のエゴを感じたわ。

753 ：名無しさんといっしょ：2019/02/14(木) 18:20:06.79 ID:50GpIQ90.net

文句あるなら観るなよバーカ
熱心に観るどころかこんなスレにしこしこ書き込んでまさかマスメディアの情報や大学教授よりも俺の知性の方が上だってこの狭い狭いスレでアピりたいのか？
坊ちゃんどころかミジンコ並の悲哀www

754 ：名無しさんといっしょ：2019/02/14(木) 19:51:28.17 ID:CwD8IhSx.net

>>752
オルテガの保守はエドマンド・バークの保守と同じで、本来的な意味での保守だろうな
今の保守とは別物

755 ：名無しさんといっしょ：2019/02/14(木) 20:02:24.84 ID:ER5tjg8w.net

名著の南洲翁遺訓の回で、司馬が野党を批判していたが、ああいう政治風土と
与党野党の関係は日本独特なのかねえ　確かに米英の二大政党制とは
似て非なるもの　かといって実態は何処に近いかというとむしろ旧共産主義
諸国という感じがしている　今は落ちぶれた民主の小〇が二大政党制を目指して
いた？が、結集軸にはならなかった　議員の先生方には意味が分からんのだろうね

756 ：名無しさんといっしょ：2019/02/16(土) 23:07:03.12 ID:UAGDQKVQ.net

このあと日付変わったくらいから
オルテガ再放送やるんだね

望む未来があるなら
実際の体験と知識の習得を地道に積み重ねて
身銭を切って時に傷付いて
未知や不足は尽きないとしても
出来ることなら楽しみながら
進むほかなさそうだ

757 ：名無しさんといっしょ：2019/02/19(火) 06:19:58.99 ID:pzZNuiKY.net

立憲主義と民主主義の対立は確かに成る程と思った。

758 ：名無しさんといっしょ：2019/02/19(火) 12:33:43.42 ID:zeU3BPX+.net

「死者の民主主義」って経験主義のことだろう
立憲主義は、革命と同じ合理主義の側だから全然違うと思った

759 ：名無しさんといっしょ：2019/02/19(火) 14:57:57.29 ID:7WmUVvHZ.net

立憲主義が合理主義……？

760 ：名無しさんといっしょ：2019/02/19(火) 18:34:10.53 ID:WqdHKn/3.net

死者の民主主義を実現する人々こそ、最も現実を豊かに生きてる人達なんだよなあ
でも死者の云々はコトバとしてヨワい　トラムプや安倍の空元気にすら勝てる気がしない

761 ：名無しさんといっしょ：2019/02/19(火) 21:24:49.59 ID:2x1Ib6ss.net

オルテガとカミュのスタンスって似ているかも

あと
劇場や祝典に限定された共同体って視点は
アドラーの言っていた共同体感覚と通じるね
限定され問題も抱えているようなカタチだとしても
よりよいものを目指して役立てる事はきっと可能だ

762 ：名無しさんといっしょ：2019/02/19(火) 22:19:23.99 ID:LWOXvu3R.net

今回はオルテガ以外からの引用が多いな

763 ：名無しさんといっしょ：2019/02/19(火) 23:58:29.01 ID:dCposPW7.net

死者の民主主義か
伊集院も気づいていたようだが、あれって
結局、生者の側が「そういってるはずだ」
という主観的な押し付けに、容易に転化する
伝統の押し付けに成りかねない
分かりやすい危険をはらんでいるな

764 ：名無しさんといっしょ：2019/02/20(水) 01:00:27.14 ID:bsog4LhU.net

もはや存在しない死者（伝統）を押し付けるのか、と言って、大衆は、死者についてわずかでも考慮することを拒絶するのである
彼らには０か１００かという選択しかない
彼らの血肉や足元の中に、どれほど過去の死者たちが多大な犠牲の上に遺してきたものが含まれているかを彼らに諭したところで無駄である
彼らにとって、手に入れたものはすべて彼らだけのものであり、どのように扱おうと自由だと思い込んでおり、他人に譲ることを絶対に拒むが、邪魔になると見るや安易に手放してしまう

765 ：名無しさんといっしょ：2019/02/20(水) 09:00:27.03 ID:Wk1OJ+oS.net

今のフランスとか見てると伝統を遺そうとせずとも自然と昔の形と同じことを繰り返すと思う
デモを起こすしそうなった原因の上層部の傲慢とか歴史を繰り返してる

766 ：名無しさんといっしょ：2019/02/20(水) 09:17:42.34 ID:NZDN/uPA.net

革命で成立した国だからデモはこれからも頻発するだろう
フランス革命であらゆる伝統を破壊して暦や度量衡も新しく作ったけど
結局、メートル法くらいしか定着しなかったんだよな

767 ：名無しさんといっしょ：2019/02/20(水) 09:38:33.15 ID:GWkM+Rhc.net

今も続くデモが伝統。

768 ：名無しさんといっしょ：2019/02/20(水) 10:07:43.44 ID:bbGp2IuO.net

過去に敬意を払えという言葉は、
いまだに男社会で女性は差別されている、と訴える人にはどう映るだろうか？
性的少数者が差別されているｒｙ
特定民族が差別されているｒｙ

そういった「社会改良家」は、伝統に対する態度では大衆と同列だというのだろうか？

769 ：名無しさんといっしょ：2019/02/20(水) 10:33:31.96 ID:jr17qO7+.net

自らの価値観がしっかりしていないと
正しさを所有できると思い込む慢心した坊ちゃんが権力の座にある時
それに従属的になってしまうのかもね

770 ：名無しさんといっしょ：2019/02/20(水) 19:10:14.31 ID:kzHoM5Be.net

男の人がボートを漕ぐアニメでボートの艫舳が反対だった。
態となのか？

771 ：名無しさんといっしょ：2019/02/20(水) 21:02:05.71 ID:TS4rbnOf.net

フランスの破壊行為を除くデモは良いだろう
ただ破壊行為が起きるまで日本人はデモをやってる事すら知らないのが現在の大衆社会だな

結局、冷静なデモや話し合いでは大衆は反応しない
破壊行為が起こってからようやく「野蛮ね〜」くらい

772 ：名無しさんといっしょ：2019/02/20(水) 21:04:53.12 ID:TS4rbnOf.net

伊集院はオルテガが選挙に出たことで
「心の底では大衆を信頼してる」と解釈してたが
実際は、大衆へのアプローチの仕方って無いんだよな

結局オルテガが危惧した通りだった
中島さんは上品に紹介してるが
「大衆は馬鹿」「馬鹿は死ななきゃ治らない」
ってのがオルテガ主張だろ

773 ：名無しさんといっしょ：2019/02/20(水) 21:11:25.74 ID:So+gJBdA.net

日本人はデモではなく一揆をやればいいんだよ　

774 ：名無しさんといっしょ：2019/02/21(木) 02:04:27.86 ID:13r+APz9.net

ベネズエラのハイパーインフレは愚かな大衆が権力を握った事による悲劇で、
教育を疎かにしてはいけないという事をおしえてくれるし、
トランプの言動は、自由主義が強いと教育格差も拡大し、
現代にまで築かれた各種知見に対する無知が、リスクになる事をおしえてくれる。

オルテガのような懐古主義では、集票力がなく、非現実的で、課題に対しては無用に見える。

775 ：名無しさんといっしょ：2019/02/22(金) 13:50:21.01 ID:7ZkIgjCp.net

権威主義という悪疫に蝕まれて形骸化が進み
民主主義が死んでしまいそうな時
その処方箋のひとつとして
立憲主義は必ず役に立つはず
それをどうしてもやらなくちゃダメって状況の
今って
かなりのピンチでもあるし
けっこうなチャンスでもある

776 ：名無しさんといっしょ：2019/02/22(金) 14:04:24.69 ID:7ZkIgjCp.net

古典の価値を今すぐ役立つかどうかで判断してしまうのはそれこそ近視眼的
番組は過去や伝統にフォーカスを当ててたけど
当然
未来の世代のことも考慮しなくちゃならない
そっちの切羽詰まり具合も大変なものなのだから

777 ：名無しさんといっしょ：2019/02/22(金) 17:07:01.93 ID:WMmsS57Y.net

レキシ上、少数の賢明な人間性豊かな人達が、横暴で流されやすい大衆を
説き伏せて政治を行った、なんて例は浅学にして知らないんだよなあ　その
逆ならあるけど　とまあ悲観的になってもしゃあない　自分の、自分達の言動
なんて完全にコントロールできるもんじゃあない　数か月後には伊集院が
新党立ち上げて極右勢力になるかもしれない（適当）　でもまあ死者の民主主義
ってご先祖様に顔向けとか歴史に名を刻むとか東洋的なメンタリティとも
合致する面はあると思う　

778 ：名無しさんといっしょ：2019/02/22(金) 19:29:03.94 ID:krEbzGeG.net

門閥制度は親の仇と言ったのは福沢諭吉だったか
「死者」が伝統への反逆を命じる場合もあり得る

779 ：名無しさんといっしょ：2019/02/22(金) 20:24:46.25 ID:pUndYMIt.net

伊集院以外の新鮮な見方も聞いてみたいから作品ごとに他の人にMCやらせてほしいわ
いい番組なのに伊集院がこの番組にへばりついてるのが正直うっとうしい

780 ：名無しさんといっしょ：2019/02/22(金) 21:16:47.37 ID:WMmsS57Y.net

ぶっちゃけて言えば、番組の思想的な傾向そのものは台本でしょ　もちろん伊集院も大まかな
点では同意なんだろうし　時々伊集院オリジナルのコメントもあったり、内容も結構編集してるのが
伺える　伊集院は引き出しが多いというか、シャベリが仕事だけあってよく整理されてる　例え
mCが変わったからと言って何が変わる訳でも無く、むしろmCの責任では無いのがはっきりする
だけだと思う

781 ：名無しさんといっしょ：2019/02/23(土) 00:08:22.46 ID:HLaPy8VA.net

堀尾時代を知らないので、ヘウレーカの又吉とかブラタモリのタモリみたいに伊集院ありきの番組だと思って見てるわ

782 ：名無しさんといっしょ：2019/02/23(土) 00:26:04.94 ID:gGlJ8oPc.net

お前いつもの伊集院嫌いだろ

783 ：名無しさんといっしょ：2019/02/23(土) 00:40:13.14 ID:PKanZ7bF.net

少年少女向けの名著の回ではｍｃが代わっていたので、別に伊集院も安泰って訳では
ないと思うが、公共放送って、既出の田森とか又吉みたいな使い方をするからねえ

784 ：名無しさんといっしょ：2019/02/23(土) 03:50:22.60 ID:p5Nr2CIw.net

黒い三連星ギャグなし

785 ：名無しさんといっしょ：2019/02/23(土) 06:18:00.43 ID:2aQRMp0Y.net

むしろ伊集院側が公共放送にしがみついてるみたいに見えるからねえ

タモリ・又吉ありきの番組と違ってこの番組は伊集院ありきの番組ではないんだよなあ
ブラタモリは出てくる解説者がコミュ障気味の専門家が多いから
専門的知識をある程度持ってないと掛け合いができないからタモリありきは仕方がない部分はあるし
又吉の番組は（見たことないけど）日常の中の意外な疑問を追っていく番組みたいだから
又吉の意外性のある視点は番組との相性がいいからまあ又吉ありきになるけど
この番組の解説者は専門家というより作品のファンでコミュ能力が高い人が多いから
伊集院のポジションは誰と変わっても番組として成立してしまうからね

786 ：名無しさんといっしょ：2019/02/23(土) 06:31:44.84 ID:2aQRMp0Y.net

まとめると
台本で解説の流れを知ってるからこそできるコメントをドヤ顔でする伊集院が嫌いｗ

787 ：名無しさんといっしょ：2019/02/23(土) 09:39:20.87 ID:PKanZ7bF.net

>>781
同じく　アナがやっている知恵イズみたいなものか
仮にヒカルが降りたらアナに戻るかもね

788 ：名無しさんといっしょ：2019/02/23(土) 12:11:55.96 ID:DZPf3RRf.net

そんなに伊集院のこと嫌いなのに番組は観てるんだからお前はずーっとこのスレで伊集院嫌いって書き込み続けることで精神のバランスを保ってくれていいよｗこっちはもう気にしないから

789 ：名無しさんといっしょ：2019/02/24(日) 00:39:31.20 ID:Rqf7tOAt.net

精神にバランスなんて無いよ　あると思っているから病んでいく　あるとすればそれは
自律的にあるのであって、人為的なものでは決してない

790 ：名無しさんといっしょ：2019/02/25(月) 03:48:43.55 ID:8xjtTe/9.net

来月阿部ちゃん出るんだ
英語との絡みで夏目漱石っていうのも興味深い
若い世代は必見だな

791 ：名無しさんといっしょ：2019/02/26(火) 14:36:43.58 ID:J04+1qTg.net

今の日本においてはネットの俺らが大衆に当たるんだろうか
周りに合わせず孤独な個の群衆に過ぎないのだから貴族ってやつなのか

792 ：名無しさんといっしょ：2019/02/26(火) 16:17:32.45 ID:xd1RSL6m.net

フランス革命の省察を取り上げて欲しいな

793 ：名無しさんといっしょ：2019/02/26(火) 17:34:34.64 ID:J8529tPC.net

うおお夏目漱石スペシャルきたー！
思えばこの番組を初めて見たのが「こころ」だったなあ

794 ：名無しさんといっしょ：2019/02/27(水) 03:27:21.79 ID:tKQVqKcX.net

>>791
個人主義と大衆化はイコールの関係。
日本も個人主義が謳われて久しいが、
結局、一人で生きてい行けないし、
1人の人間が１〜１０まで学ぶことは大変だから
おのずと自分が好きでもないものを好きと言ったり、
周りが良いと言ってるものを支持してしまう。
結果、極端な世の中になってしまう。
（民主に約３００議席与えた次の選挙で、自民にも約３００議席与えるなど）

風潮として、貴族の精神的な個人主義でなく、
好きな事をすればよいという、オルテガのいう所の
「甘やかされた坊ちゃん」的な個人だから
今の社会やネットはオタクみたいなのばっかだろう

一つの趣味や一つの職業をやってるだけなのに
他のもの（政治家など）に上から目線でいるから間違う。
オルテガの言う、「専門家こそが大衆化になりやすい」

ゲーテなんて５個くらいの職業を手にかけてたから
現代の知識人とは勉強範囲が比べ物にならない。

795 ：名無しさんといっしょ：2019/02/27(水) 16:16:30.09 ID:BCjrOaT1.net

「憎しみに抗って」って本が
今に必要なスピノザ的分析って感じがして
なかなか面白い

796 ：名無しさんといっしょ：2019/02/27(水) 19:37:22.69 ID:B6ZG99qL.net

オルテガの最終回、なかなか面白かった
「自分は自分が選択しなかったモノによって形づくられている」だったか？

しかし中間領域の再生とは、具体的にはどう進められるべきなんだろうな
いくつものコミュニティに属している方が「逃げ場」ができるのは理解できる
しかし、いくつもに属するって事自体がすんごくエネルギー使いそうに思う

797 ：名無しさんといっしょ：2019/02/27(水) 20:34:37.05 ID:YIV2wMPc.net

最終回に保守とは何かで帰結したのは面白かった
ポピュリズム、ファシズム、共産主義全てに対する懐疑や批判だったんだな

798 ：名無しさんといっしょ：2019/02/27(水) 22:01:41.44 ID:UWtYtNtB.net

単純化
AなのかBなのか
イエスなのかノーなのか

って沖縄県民投票じゃん

799 ：名無しさんといっしょ：2019/02/28(木) 06:02:45.58 ID:MD6lxbAG.net

沖縄の県民投票こそポピュリズムじゃないかな
日本のリベラルはダブスタだらけで信用できないわ

800 ：名無しさんといっしょ：2019/02/28(木) 11:03:22.25 ID:u51hFNQL.net

つまり、良い民意と悪い民意があって、悪い民意は聞かなくてもいいってわけね
まさにダブルスタンダードだねえ

801 ：名無しさんといっしょ：2019/02/28(木) 12:40:03.43 ID:4yBLu1LX.net

>>762
中島お得意の自分の言いたいことや自分の主張したいことに都合の良く捻じ曲げる例のやり方でしょ

802 ：名無しさんといっしょ：2019/02/28(木) 15:06:48.89 ID:I8gHCxR1.net

正しい事でもみんながやっちゃうと間違いになるってのが面白い
議論でもみんなが発言しちゃうと収集がつかなくなる
かといって誰も発言しないと議論にならない

常にバランスをみないといけない

803 ：名無しさんといっしょ：2019/02/28(木) 15:42:41.87 ID:SCDq0yFe.net

大多数が賛成するから正しいのだという事も、共産主義のように少数のエリートが多数を指導するという事も
どちらも傲慢ではないか？ということなんだろうな

804 ：名無しさんといっしょ：2019/02/28(木) 22:49:03.59 ID:ERonwS7F.net

自分と異なる意見に耳を傾けない
なるほどパヨと野党の事か

805 ：名無しさんといっしょ：2019/03/01(金) 00:32:18.67 ID:kYcVyJXh.net

まるで自分は自分と異なる意見に耳を傾けられてるような物言いですな

806 ：名無しさんといっしょ：2019/03/01(金) 00:44:22.32 ID:eJPJz7v7.net

結局どいつもこいつも永遠に>>804>>805を繰り返して互いに譲ることなんてないんだと思う

807 ：名無しさんといっしょ：2019/03/01(金) 11:01:26.32 ID:a+b3Nh18.net

極端な奴ら程声が大きいというか、お互いを叩く為に、極右極左をやり玉に挙げている感はあるよね
存外まともな奴らはそんなに立場を変えたりはしない　

808 ：名無しさんといっしょ：2019/03/01(金) 14:33:20.16 ID:eJPJz7v7.net

国家と個人の間にある文化ミーム的な何かって日本はどんなものなんだろうな
デモクラシーようわからんけど

809 ：名無しさんといっしょ：2019/03/01(金) 20:03:08.98 ID:a+b3Nh18.net

そりゃ農村の氏子、今の子供会、青年部とか、都会の町会とかでしょ　でも民主主義の土壌
というより、大政翼賛会（古）的な役割かもね　そもそも西欧とは成り立ちが違うというか

810 ：名無しさんといっしょ：2019/03/02(土) 08:59:35.96 ID:F6xMXT+Z.net

今月のテーマがきっかけで、ネットに落ちてたので、読んでみたが、中々面白い内容だった。
解説者は加工成形して、保守思想に流してたが、単なる深堀でも面白い内容だっただろうなと思う。
（死者の・・・、あの一文ぐらいしか、見当たらなかったような！？）

最終回の中間領域だが、厚ければ、より良いとは思わないな。
それだけ、中ボスがいるってことだし、一種の大企業病にも嵌まるし。
（自民党も優秀な新人や問題に対する正解を持っている下っ端の意見が通らず、それを改善するトレンドにあるんだろうし。）

811 ：名無しさんといっしょ：2019/03/02(土) 14:35:46.86 ID:rDWGvlut.net

現代人は「絶対的に正しいものは無い」と「答えが無い」をごっちゃにしてる思う。

「答えが無い」の方はそれが最大の答えになってしまって、なんでもありの世界になってしまう。
戦争もアリ。渋谷で軽トラ倒すのもアリ。
正しいものはあって、直感的に今の自分の考えじゃ、そこにたどり着いてないから勉強するんだろう。
「答えが無い」なら、人に質問することも考える事もやめてしまう。

812 ：名無しさんといっしょ：2019/03/02(土) 15:07:07.83 ID:zHWlyB/S.net

文化・伝統・習慣的に中間領域がない、あっても薄い共同体に、
厚い中間領域を作ろうというのは死者の声を無視することにならんのか？

自分たちの共同体だけで完結するなら、文化的に許容できる範囲で指さし確認しながら変化させていくことも可能だろうが、
他の共同体との衝突で変化を余儀なくされる場合はそういう猶予無い場合が多い。

「そういう形が望ましいのは言われでも分かっているから、そういう形にする筋道を教えろ」
って感じであんまり意味があるとは思えない。

813 ：名無しさんといっしょ：2019/03/03(日) 12:14:04.90 ID:Yt3oEGJl.net

他の共同体との衝突以外なしの自発的な変化なんてないよ。

814 ：名無しさんといっしょ：2019/03/03(日) 16:19:13.82 ID:8PQuUpdw.net

普段から垂直方向や水平方向の関係が断絶していて、いざ団体行動取ると
過激、命がけってのがこの国の伝統的な中間領域だと思う　絶対に○○ない
戦い　的な　普段から小出しにエネルギーを出せる公的、政治的な集まりが
無いんだよね　あるとすれば趣味のサークル的な　政治や公の事となると
悲壮感漂うんだよな

815 ：名無しさんといっしょ：2019/03/03(日) 21:11:01.85 ID:9lpph41R.net

そもそも、中間層的なサークルって、別に民主主義を
成熟させるためにある（必要とされる）もんじゃないと
思うんだよね

816 ：名無しさんといっしょ：2019/03/03(日) 21:28:57.01 ID:UOoLMqRU.net

それが目的では無いけど、それを経験する事によって民主主義の訓練にもなるというだけのことだと思うが

817 ：名無しさんといっしょ：2019/03/03(日) 22:08:57.21 ID:8PQuUpdw.net

個人の集まりが中間領域になるんだろうけど、あるサークルに属した時点で、
個人の個性が、サークルの性格に規定されてしまう　この国の国民性なのかねえ
個人の政治的意見や行動を訓練する必要があるんだろうね　個人の力の差が
他の歴史のある民主主義国家とは違う気がするわ

818 ：名無しさんといっしょ：2019/03/04(月) 02:24:37.85 ID:RbMjp5nE.net

東日本大震災の時も地域の結びつきが強いと助け合いが起こって生存率が高かったらしい

都会は「コミュニティってのは個人を束縛するネガティブなもの」となって
しかも、地方でしか生きられない人を軽蔑してたからな
これから南海とか首都直下あるから大変そう

小泉以降、中間組織を規制改革で解体していったが、あれも大衆化に拍車をかけたな
利権と批判されてたがまとまった意見というのは国家の安定にも繋がる

それを壊したから投票率とかも下がったんだと思う

819 ：名無しさんといっしょ：2019/03/04(月) 05:29:19.43 ID:hqBm+87x.net

日本だと山梨の無尽みたいな感じになりがちだよね

820 ：名無しさんといっしょ：2019/03/04(月) 06:16:27.06 ID:wJR/Kveo.net

昔は浮動票と言ってたが、今は無党派となり、
付和雷同する大衆を肯定するように、浮動票は死語になったからな。

団塊（この団塊という言葉が、いかにもオルテガ的な大衆とニュアンスが近いように思ったから使ったが）
の世代が好んだアマチュアリズムが転換するには、
少子高齢化が一段落しないと難しいかもな。

821 ：名無しさんといっしょ：2019/03/04(月) 23:07:24.34 ID:958edPs/.net

今月は漱石かるめにゆく感じか

世界と出会う瞬間の鮮烈さ

知って分かっているつもりには簡単になれるが
それ自体は浅くて足りないことばかり
出くわしに行こう始めよう
ってなコトを思った

822 ：名無しさんといっしょ：2019/03/04(月) 23:19:58.55 ID:1OwFRhxW.net

三四郎それから門の三部作だっけか？
昔読んだけどもう内容も殆ど覚えてないやん

823 ：名無しさんといっしょ：2019/03/05(火) 09:07:28.06 ID:+ngItZ9r.net

漱石の描く女って曲者揃いで到底太刀打ちできない感がエグいんだよね
美禰子やお那美さん、藤尾なんかは言うに及ばずだし
どちらかと言うと類型的な糸子や小夜子にもハッとさせられる
きっと漱石自身が女をそういう風に見てたんだろうな
男側の理屈じゃどうにもならん存在として
にしても25分じゃ足りない

824 ：名無しさんといっしょ：2019/03/05(火) 09:25:13.85 ID:EunWBo72.net

長塚の朗読下手だな

825 ：名無しさんといっしょ：2019/03/05(火) 09:25:38.00 ID:JVZtS5cM.net

三四郎って柔道の話じゃなかったの？

826 ：名無しさんといっしょ：2019/03/05(火) 18:06:17.69 ID:A+t0kL0b.net

夏目作品って映像化されてない気がする　猫なんか映像にしたら面白いと思うんだが　

827 ：名無しさんといっしょ：2019/03/05(火) 20:22:20.27 ID:V/GWNAOx.net

夢十夜はされてなかった？
阿部サダヲとかで

828 ：名無しさんといっしょ：2019/03/05(火) 20:51:49.87 ID:xjkFplIM.net

作者より
作品ならぬ
ビジュアル化
(作者は既に紙幣になってる）

829 ：名無しさんといっしょ：2019/03/05(火) 22:07:50.56 ID:xRnN0cfF.net

松田優作、藤谷美和子でそれからは映画化されてる。

830 ：名無しさんといっしょ：2019/03/05(火) 22:26:21.84 ID:bzUIitOj.net

>>826
> 夏目作品って映像化されてない気がする

気がするだけで実際は色々されてるよ。
私は、夏目漱石の映像化作品を大して見てないけど、それでも『坊っちゃん』の映画版、アニメ版、テレビドラマ版を見たことがあるし、『虞美人草』のテレビドラマも見たことがある。

831 ：名無しさんといっしょ：2019/03/06(水) 11:21:21.07 ID:agHOB12K.net

なんて言ったらいいのかわからんが前の台に乗ってるオレンジ色のでっかい本はこの間ゴミ捨て場に捨ててあったからもらってきたが、
旧字体であきらめた。

832 ：名無しさんといっしょ：2019/03/06(水) 11:52:21.83 ID:1r2KStfJ.net

久々に読むかな漱石
青空文庫が使える

833 ：名無しさんといっしょ：2019/03/06(水) 14:18:58.45 ID:ELJe16CZ.net

番組内の藤井美菜は色っぽくて綺麗だったけど
検索したら顔長くてそうでもなかった

834 ：名無しさんといっしょ：2019/03/06(水) 20:39:56.66 ID:nY/IXJe/.net

>>831は　よっぽど度胸のない方ですね

しかし三四郎モテモテやな　不勉強にして
夏目作品は猫ぐらいしか読んだ記憶がない
猫は最初の一節を暗唱できるぐらい読んだ
若かりし頃の思い出　

835 ：名無しさんといっしょ：2019/03/06(水) 21:01:02.80 ID:Vj/0s05M.net

村上春樹の主人公なら迷わず女と性交するだろうね。
「やれやれ、相部屋か」なんて思いながら。

836 ：名無しさんといっしょ：2019/03/06(水) 21:08:07.60 ID:AhV/ufjs.net

こないだ多崎つくる読んだな〜
ほんとうのことを知るのはたいへんだ

837 ：名無しさんといっしょ：2019/03/08(金) 16:40:45.58 ID:nm9NYS5P.net

今でも地上波でこの国滅びるねとか言ったら三四郎の地元並にボコボコに叩かれるんだろうな。

838 ：名無しさんといっしょ：2019/03/08(金) 18:38:19.75 ID:Z711sItf.net

改元が迫ってこの国のあり方や象徴天皇の役割意味が問い直されるべきなんだろうな
中韓などにはあまり伝わって無い模様　謝罪要求然り　価値観の違いは認識の違い
決して変えられないものでも、形の無いモノでも無く、明文化された日本の国のあり方の
問題　俺はどんな国とも分かりあえると思うが楽観的かな？

839 ：名無しさんといっしょ：2019/03/08(金) 19:04:16.75 ID:easHya3U.net

楽観的すぎるだろ
親兄弟や親戚同士でも諍いは絶えないし町内会やPTAレベルだって揉め事だらけだというのに
自分が2人いたってわかりあえるか怪しい

840 ：名無しさんといっしょ：2019/03/09(土) 01:12:49.17 ID:cFiWU6V8.net

こういうのを楽観的ではなくナイーブという

841 ：名無しさんといっしょ：2019/03/09(土) 06:29:17.69 ID:8P1OzHt8.net

対立や競争というのは構造的な問題に起因するものが多い
土台から作り直しが必要なところに気付いて取り組まないとな

842 ：名無しさんといっしょ：2019/03/09(土) 08:40:37.76 ID:100xsIWX.net

近世、近代は中韓との現在のような関係は無かったそうだし　までもアジアで
中国の政治的、文化的地位が復活したとしても今のような形では対立は激化
するだけだろう　政治＜文化経済という構図は一面真理ではあるが、時にそれを
無視して争いが始まり破壊が尽くされる時がある　災害への教訓と共にレキシにも
学ばないと行けないが、そういう空気じゃあ無い時に戦争が始まるから仕方ない
明治や昭和初期の空気ならもう始まっているよ　

843 ：名無しさんといっしょ：2019/03/09(土) 12:50:32.14 ID:Qzp4Qs68.net

日本発でありながら世界の美術史を学ぶ上で欠かせない名著、
北斎漫画をやってほしい。

844 ：名無しさんといっしょ：2019/03/12(火) 11:55:16.46 ID:9X5wHQXN.net

若草物語やってほしいんだが

845 ：名無しさんといっしょ：2019/03/12(火) 13:15:01.31 ID:yGa8A0W0.net

作者がまだ生きてるのはダメなんかね？
今話題の「奇想の系譜」やってほしい。

846 ：名無しさんといっしょ：2019/03/12(火) 14:09:17.76 ID:ETA9USOQ.net

伊集院が最後の方で言ってたこと大事かも
あれこれ解釈してしまわないで
まるごとうけいれてみたり
とっておいてみたりするのも良いと

カミュが言うところのr&#233;volt&#233;を
活用するということと通じるかな

847 ：名無しさんといっしょ：2019/03/12(火) 14:11:56.66 ID:ETA9USOQ.net

文字化けした…"revolte"ってのでほぼOKかな

848 ：名無しさんといっしょ：2019/03/12(火) 16:56:03.90 ID:nS4yxlbJ.net

わからないものをわからないまま受け止める
ネガティヴ・ケイパビリティだっけ
結構耳が痛い言葉だ
手短で手頃な解釈に飛びつきたくなるんだよなあ
それにしても漱石の文体、朗読で聞くと一層素敵だね痺れるね

849 ：名無しさんといっしょ：2019/03/13(水) 20:49:46.44 ID:EtL67gTr.net

わかったような、わからないような言葉だな
わからない事をわからないまま受け入れる、
それは無関心とどう違うんだろう
一見理解不能な事物でも、わかろうとするからこそ
自己主体との関わりが生まれるんじゃないか
少なくとも俺は、その言葉に都合よく使われる
危惧を感じた

850 ：名無しさんといっしょ：2019/03/14(木) 07:40:24.78 ID:/2h2bpVF.net

ＡＩ時代では、
ＡＩが導出したわからない結論ををわからないまま受け止める事と、
ＡＩが導出したわからない結論をわかろうとする事の両方が求められそうだ。

851 ：名無しさんといっしょ：2019/03/15(金) 08:51:26.10 ID:bVf5j8/Y.net

>>849
本当に分からない　では確かに無関心と同じだな
ただ、その言葉文節あるいは画の形でも、触れた
感じが何か心地いいとかそんなじゃあないか　
判った振りして自分でも半信半疑の解釈つけて
安心しようとするのもまた都合だし、危険な行為だと思う

852 ：名無しさんといっしょ：2019/03/15(金) 12:39:54.80 ID:2HQPl/oQ.net

分かろうとするなとか、分からないことが良いとかじゃなくて短絡的に唯一の正解を求めるなって感じだろ。
多様な解釈に寛容になりその複雑さを楽しめってことでしょ、まあ学問の基本ちゃ基本。
4つの手順という形で、丁寧にバックボーンというか羅針盤も提供してくれてる。

853 ：名無しさんといっしょ：2019/03/15(金) 15:32:11.60 ID:ajJRG4Z1.net

そういう意味では不安小説というのは良い表現だね
完全に理解や納得が出来ない不安さも味なんだろう
美しい文体だから成り立つんだろうけど

854 ：名無しさんといっしょ：2019/03/18(月) 23:02:12.96 ID:KtMcnCA/.net

いい切り口っていうか
面白いね漱石
片付かないことばかりで
不定形で
それをちゃんと表現することで
むしろそういうことと共存していく
若干の前向きさも得られそうな

855 ：名無しさんといっしょ：2019/03/19(火) 17:47:12.70 ID:lRGPACyJ.net

そういう意味では今回の漱石SPって
小説の楽しみ方を改めて教えてもらってる感じがする
象徴解釈的に物語の寓意するものに目を向ける
それでいて解釈からこぼれ落ちる部分を楽しむ
わからないものをわからないまま受け入れる
形のないものがいかに表現されるかを読む

たまに小説なんか虚構の世界だろう、嘘八百だろうと言う人がいるけど
フィクションの持つ重層性、現実世界との関係性
言葉にも形にもならないもやもやしたものへのアプローチ
このへんがわかると小説が楽しくなるのじゃないか

856 ：名無しさんといっしょ：2019/03/24(日) 10:34:56.30 ID:pZejcbd3.net

道草、触発されて読み始めてみたけど、今のところ、単なるドラマにしか見えない。
そんな先生が高尚に説明しているような物語に見えない。
（そりゃ、お前が素人だからだ、といわれればそれまでなんだけど。）

胃弱小説っていってたけど、会わなきゃいいだけに思える。
断れない距離感っていうより、ただ主人公が格好つけて会ってるだけに見え、
そんな旦那に、奥さんが困ってるように見える。

尤も、会わなきゃドラマは始まらず、描きたい事はその先にあるんだろうから、
物語の評価をする気はないけど。
でも、最後まで読めないかも。ダラダラとした日常描写でもう飽きている。
これ、この先、興味深くなるんだろうか。そんなの期待しちゃいけないのかもしれないが。

857 ：名無しさんといっしょ：2019/03/24(日) 21:13:12.44 ID:qLYMKhRN.net

面白くないと思ったら、ムリに読み続ける必要ないと思う
絶対の評価なんてないし、自分の人生、時間が限られてるもんね

858 ：名無しさんといっしょ：2019/03/25(月) 18:24:57.10 ID:wREXXB/M.net

流石に心理学的なアプローチで自省録やっちゃうのはどうなの
やるなら普通にローマの専門家で歴史的背景中心に聞きたいよ
ファウストとか紅楼夢とかドンキとかデカルトとか鴎外とかクーンとかまだまだやってない大物あるだろうしさ

859 ：名無しさんといっしょ：2019/03/25(月) 21:06:48.30 ID:UBs533Ji.net

100分DE名著の本には、「テキスト」と「ブックス（単行本とも言う。）」の2種があるけど、
「ブックス」は、「テキスト」より値段が高いけど「テキスト」には載ってない記事が載っている、ということでしょうか？

同じ名著についてブックスとテキストの2冊を見比べたことのある賢者の皆様、どうか違いの有無を教えて下さい。お願いします。

860 ：名無しさんといっしょ：2019/03/26(火) 16:01:00.93 ID:aYN/wH20.net

『自省録』おもしろそう
漱石はエンタメ寄りな構成にしてた感じだし
振り戻して来るんだろうな

861 ：名無しさんといっしょ：2019/03/26(火) 16:38:19.90 ID:96Wiwdnp.net

>そんなの期待しちゃいけないのかもしれないが。
そもそもドラマしか、テレビしか観た事ない人の感想みたいだなｗ　なんて言って良いのかわからんわ
只流れてくるものを受け身で観て楽しむ分には限界がある　ってネットや5chを観る度に思うが、
そんな事を言われても分らんわなｗ　だって本人にとって自分の体験はそれ以上でも以下でも無いもの
ま、せっかく入手したなら最後まで鑑賞しても損にはなるまいよｗ

862 ：名無しさんといっしょ：2019/03/26(火) 17:11:11.25 ID:6p3s+njG.net

マルクス・アウレリウス・アントニヌスｗ
世界史が嫌いになった原因
名前が長すぎて、覚える気失せる

ヴィットーリオ・エマヌエーレ2世とかｗ

863 ：名無しさんといっしょ：2019/03/26(火) 19:08:07.64 ID:rMygAe7s.net

>>862
それで五賢帝の内の3人と言われても違和感無いもんなw
1人前がアントニウスピウスだからややこしい
しかし歴史好きはそういうのを覚えることに快感を覚えるんだろう

864 ：名無しさんといっしょ：2019/03/26(火) 19:27:20.39 ID:Rc9/zfGk.net

自作なプリントをベースに
そこから拡げて話していくようなやり方の
濃い授業をする先生のおかげで
高校の世界史は好きだったな

それからローマ人の物語を読み通したりした
ハンニバル戦記やユリウス・カエサルの巻が
めちゃくちゃ面白かった

865 ：名無しさんといっしょ：2019/03/26(火) 21:22:38.70 ID:to8mMfG3.net

しかし、漱石の作品中、なんで未完の作品を取り上げたのだろうな
完成作は他にいくらもあったろうに
なんか消化不良感が募るわ

866 ：名無しさんといっしょ：2019/03/27(水) 06:19:11.83 ID:RTU7oidp.net

痔の話を「ほじくってツッコむ」とか言うなｗ

自省録は読んだけど、自分にたいして「お前は」って呼びかける文体がイラついたことしか覚えてない。

867 ：名無しさんといっしょ：2019/03/27(水) 09:25:15.10 ID:ckvUrr/2.net

これまでの流れ的に胃と腸のほうの話に聞こえて
やばい感じへミスリードされていたぜ

謝る気ゼロ謝罪術
ああいうヒロインが使うのだけなら
ありかもな

868 ：名無しさんといっしょ：2019/03/27(水) 14:54:43.09 ID:ZNR32LSw.net

>>865
シューベルトだって完成作品がたくさんあるのに
未完成が好んで演奏されるからいいんじゃないの？

869 ：名無しさんといっしょ：2019/03/27(水) 18:07:26.84 ID:/q8gtyw6.net

>>864
本村の英語世界史読むと
もっと拡げられる。
原書も読めるようになる

870 ：名無しさんといっしょ：2019/03/27(水) 20:21:58.28 ID:G9Nutm1f.net

>>862
この時代は親父祖父の名前を引っ付けるスタイルなんだよなｗ
長いのもアレだけど、何か同じような名前のも覚えにくい＞世界史
歴代教皇とか、王家名家なんか〇世とかつけて
同じ名前何度も使ってくる

871 ：名無しさんといっしょ：2019/03/28(木) 08:55:42.25 ID:xv7u8axn.net

フランス革命がルイ何世だったかいまだに自信がない

872 ：名無しさんといっしょ：2019/03/28(木) 10:32:44.65 ID:pyj2pVi6.net

最近ふと気づいたこと。
子供のころから「ルパン三世」で親しんできたけど、
「アルセーヌ三世」じゃなきゃおかしくね！？

873 ：名無しさんといっしょ：2019/03/28(木) 11:15:26.76 ID:5+xRKeL9.net

アメリカのノートン一世みたいなもんなんだろう

874 ：名無しさんといっしょ：2019/03/28(木) 13:35:23.85 ID:Bj0yKX9B.net

今風に言えば3Gとか3.0的なニュアンスだろ
現代的ルパン

875 ：名無しさんといっしょ：2019/03/28(木) 22:07:20.00 ID:/MZsTYx8.net

カエサル・マルクス・アウレリウス・アントニヌス・アウグストゥス

で皇帝としてのフルネームになるのかな

「カエサル」はガイウス・ユリウス・カエサルから
「アウグストゥス」はカエサルの後継者でローマ初代皇帝のオクタウィアヌスに贈られた尊称から
それ以後のローマ皇帝にも受け継がれることになった

ユリウスの名はJulyに
アウグストゥスの名はAugustに
暦の月の名前として生き続けている

来月の"名著"は
ヘレニズムからの温故知新ってことになるね

876 ：名無しさんといっしょ：2019/04/01(月) 01:41:04.37 ID:1yympAzS.net

http://www.nhk.or.jp/meicho/famousbook/86_jiseiroku/index.html
自省録

http://www.amazon.co.jp/dp/4003361016
http://ecx.images-amazon.com/images/I/51vNqJkw%2BbL.jpg　（現行版）
http://file.sekiya.blog.shinobi.jp/c8414a6d.jpg　（旧版 古書店で安く買える）
自省録 (岩波文庫) 文庫 2007/2/16
マルクス・アウレーリウス (著), 神谷 美恵子 (翻訳)

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%87%AA%E7%9C%81%E9%8C%B2
自省録

＞四方田犬彦によれば最晩年のミシェル・フーコーの愛読書だった。
＞中曽根康弘の自伝はこの古典の名を借用している。
＞ハーバード・クラシクス - 第2巻に収められている。
＞ジェームズ・マティスは、この古典を愛読書にして知性を身につけたという。

877 ：名無しさんといっしょ：2019/04/01(月) 11:51:46.43 ID:ZDTlxHfR.net

万葉集ブームが来ること確実になったから
再放送&ムック再版決定か

878 ：名無しさんといっしょ：2019/04/02(火) 17:47:39.53 ID:pHQ4W8zH.net

最初はナンジャコレと思っていたが、新元号の解説をさんざニュースでやっていて、
結構好きになってしまったわｗ　元号の志を是非実践して頂きたい

879 ：名無しさんといっしょ：2019/04/03(水) 12:07:42.15 ID:4ISx9V03.net

"お前の内を掘れ。
掘り続ければ、そこには常に
ほとばしり出ることができる善の泉がある。"

"怒らずに、教え、そして示せ。"

確かに面白いし実践向けだ

880 ：名無しさんといっしょ：2019/04/03(水) 12:15:54.00 ID:1h12nHij.net

それぐらいローマ皇帝でいながら正気を保つ事は難しいんだろうな
ローマ皇帝って変死ばかりのイメージだ

881 ：名無しさんといっしょ：2019/04/03(水) 12:24:27.02 ID:mnNC3qqf.net

お前は自分自身が単純で、善良な（ｒｙ）あるようにせよ

雨ニモマケズ　を思いだした。

882 ：名無しさんといっしょ：2019/04/03(水) 12:32:46.59 ID:rPnuQjRe.net

ちょっとローマ人の物語で復習してくる…

883 ：名無しさんといっしょ：2019/04/03(水) 16:31:45.31 ID:ZAIuux9q.net

>>881
うん、俺も

884 ：名無しさんといっしょ：2019/04/03(水) 18:38:49.88 ID:L7N4ipUE.net

宮沢賢治、自省録パクり疑惑

885 ：名無しさんといっしょ：2019/04/05(金) 07:16:48.33 ID:6wKJSiux.net

ギリシア哲学はほんと性善説というか独善的だなあと思う。
自分の内部を掘ったら善が湧いてくるとかいう自己チューな発想もストア派哲学者等々の先人達という多くの他者から得られたものななんだから、その辺のパラドクスに後世のローマ人である哲人皇帝さんには気付いて欲しかった。
キリスト教が生まれて、せっかく神っていうメタ視点を持ち込んでも西洋人は独り善がりで自己チューなまま。
本格的に客観的な視点を西洋人が持ったのは構造主義に先立つヘーゲル辺りか？
それ以前にちょっと多角的な視点を持ったってだけで17Cのスピノザがやたらと持ち上げられ、ちょっとばかし複雑なキャラにダラダラと衒学的に喋らせただけの16Cのシェークスピアともなれば大絶賛の英米土人。
東アジア文化圏の外れの島国の紫式部でも1000年前にはその程度の多角的人物描写の物語が書けるのにさ。
2000年以上仏教が説き続けているように、この世は諸行無常、栄枯盛衰、故にここ200年浮き上がっただけの西洋の没落は必然。
あと100年もすりゃ大学のギリシア哲学やら中世神学といった無価値な学問領域は大幅に縮小するだろうよ。

886 ：名無しさんといっしょ：2019/04/05(金) 07:24:31.64 ID:E3TTR5ak.net

どうした？
また発作か？

887 ：名無しさんといっしょ：2019/04/05(金) 08:54:28.82 ID:flgo3xU2.net

自分視点の文章か。
他人視点の文章じゃないな。

888 ：名無しさんといっしょ：2019/04/05(金) 10:28:52.82 ID:ef70QM1h.net

そりゃあそうかもしれないが、大学ってシステムをつくったのは日本じゃあないしな
正当化したくはないが、彼らはイエローマンキーだのバナナだの多人種を貶めるだけの事はしてきたよ

889 ：名無しさんといっしょ：2019/04/05(金) 11:17:43.96 ID:ef70QM1h.net

なんだ只の厨学生か　

まあある程度の読書経験なりがあって初めて楽しめるのが名著なんだろなと
そういう体験無くしてテレビから流れてくる番組だけ観てたらどうなんだろう？
何か読んだ気になるんだろうか？

890 ：名無しさんといっしょ：2019/04/05(金) 12:12:43.77 ID:ntxMDMBH.net

この番組ならば
言葉ひとつに勇気づけられたりはするよ

月のテーマに合わせて読むってあんまりしていなくて
気になったらってくらいかな

マイペースに好きな読書は続けているけれどね

891 ：名無しさんといっしょ：2019/04/05(金) 12:17:23.47 ID:ntxMDMBH.net

内なる善の泉がある

というのはさ
周りの環境が悪への誘惑に満ちロクでもなくても
正しいことを目指すことが出来る
そういう意思表示だろう
いいリーダーじゃないか

その善というものは
先人の哲学を徹して学び続けてきたこと
それを日々に実践する悪戦苦闘の中で
発揮しなければならないもの
ということだろう

決して元々かんたんにそれを備えているなんて
代物じゃないさ

不理解にも程があるね

892 ：名無しさんといっしょ：2019/04/05(金) 13:42:47.34 ID:6wKJSiux.net

西洋土人を今更皮肉ってもしょうがないし、ましてや番組内容を批判したいわけでは全くなく、それを曲解しながら礼賛するミジンコに向けたメッセージを意図してたんだけど、ミジンコには伝わらないよね。

893 ：名無しさんといっしょ：2019/04/05(金) 18:51:46.56 ID:ksIi4ahC.net

ミジンコといえばジャズミュージシャンの坂田明

894 ：名無しさんといっしょ：2019/04/05(金) 18:53:33.65 ID:ef70QM1h.net

日本人には異文化を認めながら自分らの誇りを見失わない謙虚さと気高さ、なにより粘り強さが在ったんだがなあ

きっと明治以降の圧倒的な西欧の力、歴史に呑まれたんだろう　戦前戦後のある時期から失ってしまったらしい　

895 ：名無しさんといっしょ：2019/04/07(日) 19:42:24.08 ID:vf8TkN2B.net

道草読み終わった。
まあまあだな。映像化できれば、その方が楽しめそうなドラマだわ。
養父より、奥さんの父親の方がタチが悪そうで、
こっちの迷惑に巻き込まれる話にした方がもっと引き込まれたかもしれないな。

896 ：名無しさんといっしょ：2019/04/09(火) 09:15:38.13 ID:nAkfksXa.net

煽られるとすぐ反応して不毛な争いをするよりは、触らず見なかったことにしましょう
っていう話なんだけど、凡人にそれができるのなら、５ちゃんねるは存在してないだろうな
でも、これまでの経験から考えてどうせただの時間のムダになると思ったら、早いうちにさっさとブロックやレスあぼーん機能を使うのは賢明な判断

自省録自体はいいご教示なんだけど、アドラー入ったせいでイマイチまとまらなくなってたのが心配といえば心配

897 ：名無しさんといっしょ：2019/04/09(火) 12:17:36.26 ID:YdbqU6P1.net

やりたくてやってんだから別に良いけどね
今週の名著の内容とも絡むが、俺はこういう不毛な争いを観るのが好きだけどね　
ニンゲン当事者じゃあなけりゃあ、冷静でいられるし立派な事が言えるんだよ　
実践するのが難しい
Ⅿ・A・アントニヌスは皇帝の座に居ながら実践しようとしたんだから大したもの

898 ：名無しさんといっしょ：2019/04/09(火) 12:33:18.83 ID:Z6Lee7XV.net

>>897
我が国の皇帝も実践されてますよ。
後醍醐天皇等一部を除いては……ｗ

899 ：名無しさんといっしょ：2019/04/09(火) 14:55:31.57 ID:LGYzzHx3.net

マジで最近話題の呪詛アニメ騒動に刺さりまくるな

900 ：名無しさんといっしょ：2019/04/10(水) 11:18:39.90 ID:qsBA4Pvu.net

他人に何かやってあげて感謝を求めるのって「債務者」であってるのか？

901 ：名無しさんといっしょ：2019/04/10(水) 19:28:48.80 ID:+BVp5CoI.net

耐えることは正義の一部
覚えておこう

902 ：名無しさんといっしょ：2019/04/11(木) 00:27:53.97 ID:QpmMVyH4.net

知を追求すること
ロゴスの観点から認識の枠組みを広げて考えること
教え示すことetc.
大切で実践向けで興味深くもあり
ためになって役にも立つ
そういう話が多い回だった

903 ：名無しさんといっしょ：2019/04/11(木) 07:09:17.05 ID:lmQ22JUO.net

>>900
「自分は彼に恩義を与えたのだから見返りを受けとる権利がある」
と考えている者は、債権者と言った方がいいような気がするな

904 ：名無しさんといっしょ：2019/04/11(木) 08:36:05.35 ID:LP9iBsAw.net

>>903
その方がしっくりくるよね
でもそういう負の思考を抱えて生きてるという意味では債務者という表現も当てはまるのかな

905 ：名無しさんといっしょ：2019/04/11(木) 10:11:16.19 ID:O/Dl2+9d.net

見直してみた
１６分２０秒くらいからの朗読パートでは
「誰かに親切をしたとき、その人に感謝してもらうことを勘定に入れがちな人がいる。
　別な人は、そのようなことはないが、相手を心の中で債務者と見て
　自分がしたことを意識している（ｒｙ」

アニメパートでは
「債務者とは、自分が誰かに親切にしたことを忘れずに、恩をきせる人のことをさします」

明らかに「親切した人が、親切にされた人に対する認識」と「親切にした人」が入れ替わってるな。

906 ：名無しさんといっしょ：2019/04/11(木) 20:07:17.39 ID:FpW4o/PT.net

何が明らかなんだ？

907 ：名無しさんといっしょ：2019/04/11(木) 21:49:26.04 ID:ACgJMrST.net

厳密にいくのなら
まずNHKのテキストを見て解説なり注釈なりを調べて
それに加えて訳書や原著に当たるなどもするとなお良し
ってところかな

元がとても古い著作なので現代的感覚メインで判断するとズレが生じやすいかもしれない

908 ：名無しさんといっしょ：2019/04/12(金) 06:52:30.13 ID:8xFg7Qqe.net

価値絶対説というか、個人の心が認めるただひとつの
もので、他者との間に生まれる相対的なものだと
いう考えはなかったのかな
ストア派の考え方がそうだったということなのか

909 ：名無しさんといっしょ：2019/04/12(金) 11:55:17.42 ID:gZSYSKkZ.net

何かをしても恩にきせたりしない。
普通の人間がやるなら徳の高いことなのだろうが、
政治家のトップである皇帝なら何をするにしてもマウントを取るための行いであるべきだろう。

910 ：名無しさんといっしょ：2019/04/12(金) 13:42:55.90 ID:WTtN31Tm.net

外交と人間関係は別だろ
むしろ外交儀礼はしきたりに反することが非礼　理があろうと手前勝手にしていいものではない

911 ：名無しさんといっしょ：2019/04/13(土) 12:52:13.05 ID:+pz08RFS.net

為政者と徳を切り離すにはマキャベリまで待たなきゃならん。

912 ：名無しさんといっしょ：2019/04/13(土) 20:15:26.35 ID:TlhiEsDa.net

自省録って、アウレリウスが自分自身の
心の平安のために書いたもので、より良い
統治のためとかの政治論じゃないだろう

913 ：名無しさんといっしょ：2019/04/13(土) 20:41:05.11 ID:edDlOOPJ.net

己の心ひとつ平安にできない人物が、より良い統治を齎すことが出来るだろうか？

なんて事は無いんだよな　現実はｗ

914 ：名無しさんといっしょ：2019/04/13(土) 21:01:11.09 ID:pB7sdTtw.net

古代ローマ時代の著作が
本として生き残っていることや
こんな風にテレビに登場すること
素直にすげーなとは思う

実践向けの紹介をしてるので実践してみると楽しい
ハズ

915 ：名無しさんといっしょ：2019/04/13(土) 21:24:59.64 ID:DFJDz+OZ.net

訳は神谷恵美子なんだよね
生きがいとは何かの

916 ：名無しさんといっしょ：2019/04/16(火) 08:18:41.83 ID:zZ/CFern.net

なんか第三夜の安倍アナ元気ないというか珍しく落ち着いた感じがした
第二夜では思春期息子のモノマネまでしてノリノリだったのに

917 ：名無しさんといっしょ：2019/04/16(火) 09:59:00.15 ID:CFPkyeXz.net

これはノートル＝ダム・ド・パリ再放送決定だな。

918 ：名無しさんといっしょ：2019/04/16(火) 10:13:36.61 ID:PVADegKP.net

ノートルダムが燃えてるの見たら、ちょっと泣きそうになってしまった

919 ：名無しさんといっしょ：2019/04/16(火) 12:20:39.14 ID:qZVB7R7C.net

焼け跡から一つの骸骨が発見された
その背骨は大きく曲っていた

920 ：名無しさんといっしょ：2019/04/16(火) 12:56:48.30 ID:l3CTDpPC.net

先生のヅラが気になって

921 ：名無しさんといっしょ：2019/04/16(火) 15:18:01.53 ID:rZJ9oJDv.net

離れることも大切な意思決定のひとつ
つまるところ運命の名に値しないものの押し付けにご用心てことだね
やつらの中には窃盗や詐取ばかりが目的の駄畜が潜んでいる

922 ：名無しさんといっしょ：2019/04/16(火) 16:01:37.23 ID:WCtGU+XR.net

自問自答するものであって他人に求めるものでは無いからね
あくまでも自分自身の規範
部下、後輩、家族、友人にそれを求めると話が違ってくる

923 ：名無しさんといっしょ：2019/04/16(火) 18:21:16.85 ID:wOTxvwak.net

>>917
ユーゴーの小説からして、過去火災に遭っているのかと思いきや、
ググるとそんな事は無かったみたいね　放置はされていたが
小説を地で行った訳だ

924 ：名無しさんといっしょ：2019/04/18(木) 00:06:56.35 ID:EZQWQDIE.net

安部アナが俗物過ぎて悲しくなる
NHK、それも教育テレビのアナウンサーならもう少し深い思慮や知性を感じさせて欲しい

925 ：名無しさんといっしょ：2019/04/18(木) 09:30:52.16 ID:MC7RkrGV.net

自省録の第三回録画を見た
あくまで自分自身に言い聞かせていると見れば、必死の強がりだな

926 ：名無しさんといっしょ：2019/04/18(木) 10:02:29.88 ID:AmIAzxln.net

ローマ皇帝は高確率で正気を失う激務だからな
5人連続でまともな皇帝が続いたことが奇跡的

927 ：名無しさんといっしょ：2019/04/18(木) 10:19:26.87 ID:kIgoH9ob.net

哲学的理想と帝国運営の現実とのギャップがものすごくて苦悩はしたはず
ソクラテスが悪妻を持てば哲学者になれると言ったように
皇帝の苦悩もまた哲学の言葉へ転じて後世に残った

そういや
自省録とガリア戦記は対照的な本だな

928 ：名無しさんといっしょ：2019/04/18(木) 20:04:39.03 ID:Qx0mM6I8.net

>>924
島津アナみたいなパターンもあるしね
真面目に受け取って自分を顧みると
そういう意味では伊集院ってあらゆる思想を飲み込む器の持ち主なのか、
全てを受け流してしまう鈍感力の持ち主なのか　

929 ：名無しさんといっしょ：2019/04/18(木) 21:14:33.20 ID:n2tHfW3z.net

『100分de名著』「平家物語」の収録だん。
今日は予定にない話で伊集院光さんと盛り上がって超長廻し。
安部みちこアナウンサーは視聴者代表なので一生懸命に引き戻そうとするがふたりは暴走。
さてさて、これがどんな風に編集されるか、楽しみです。
でも、大変にしちゃって、すみません。

安田登 Twitterより

930 ：名無しさんといっしょ：2019/04/19(金) 06:04:44.49 ID:ZU1J2RU+.net

あくまで視聴者視点の者がいなければって事か
意識してその役に徹してるのかな

931 ：名無しさんといっしょ：2019/04/19(金) 18:10:13.37 ID:DFe0TM2o.net

６月は、「アルプスの少女ハイジ」みたいだが・・・。
アマゾンにテキストが出てた。

932 ：名無しさんといっしょ：2019/04/19(金) 20:08:03.62 ID:pt5qtBuT.net

伊集院は無駄話のプロみたいなもんだから
たまにはそうなるよな〜

933 ：名無しさんといっしょ：2019/04/20(土) 01:32:47.34 ID:KFDRw7R2.net

ハイジの原作読んだ事無いけど
かなり説教くさい内容だというのは聞いたことある

934 ：名無しさんといっしょ：2019/04/20(土) 01:47:16.53 ID:vFM78T7l.net

>>933
と言うか、宗教くさいかな。
おじいさんが教会に通わない、孫のハイジも通わせない(アニメだと学校に通わせない点を強調してた)
ハイジがフランクフルトでクララの祖母から神さまの事を教わり、
アスプスに還ったら、おじいさんに信心の大切さを語る…って感じだったと思う(うろ覚えだけど)。

935 ：名無しさんといっしょ：2019/04/20(土) 02:00:47.39 ID:SXlj2G7L.net

この時代、僻地では教養＝宗教なのかも知れんね　
歌や読み書きも讃美歌や祈祷、聖書から題材を取っているのかも知れん
近代現代は学問と宗教は区別されているし、むしろしなければ行けない案件だが

936 ：名無しさんといっしょ：2019/04/20(土) 02:46:13.07 ID:KFDRw7R2.net

ハイジって時代はいつごろだ？と調べたら
おんじの所に来たのが1886年でフランクフルト行きが1889年
ホームズの「最後の事件」（1891年）の少し前か

937 ：名無しさんといっしょ：2019/04/20(土) 02:59:27.13 ID:ZWJ2UZmr.net

万葉集の便乗再放送

938 ：名無しさんといっしょ：2019/04/20(土) 07:59:37.06 ID:piesj/nD.net

ＮＨＫには日めくり万葉集なんてシリーズもあったな
あれで蟹が食われる歌知って好きになったわｗ

939 ：名無しさんといっしょ：2019/04/20(土) 10:15:46.30 ID:4gNWB34b.net

この番組の万葉集回どんなだったか忘れたなー
令和ってNHKがニュースで垂れ流してる内容より
なかなかに複層的で奥行きがあってちょっと面白い

940 ：名無しさんといっしょ：2019/04/20(土) 11:36:22.65 ID:SXlj2G7L.net

>>939
同意
初見は勉強になったがね　別に万葉集や古代を深堀しようとは思わないし
改めて古語、古典は敷居が高い　同じ日本語なんだからもっと判りたい気持ちはあるがね

941 ：名無しさんといっしょ：2019/04/20(土) 11:40:48.95 ID:uxGJ/AF/.net

作品がだんだん名著でなくていくなあ
初期の本をもう一回取り上げたほうがいい

942 ：名無しさんといっしょ：2019/04/21(日) 01:58:00.91 ID:tHlbOqYq.net

万葉集回再放送　竹内アナ懐かしス　どうして後続アナはこんな風に出来ないのかねえ？
オリジナリティなんて要らないのよ　先輩の仕事を学んでクオリティをキープしてくれれば良いのよ

943 ：名無しさんといっしょ：2019/04/21(日) 03:41:19.70 ID:bRl/l4wt.net

たった５年前なのに、懐かしさのあまり死にたくなってきたので気分直しに名著一覧を見てみると、けっこうしょうもない本も取り上げてるんだな
『菜根譚』やるんならバルタザールの『賢者の教え』でもやったほうがよっぽど面白いと思うんだが

>>939
令月＝２月＝次期天皇の誕生月であり紀元節
和＝平和、和を以て貴しなど、「安」等と同様に予想の範囲内
むしろものすごく安直だと思ったんだが・・・

今の世の中、理屈なんて後付けでいっっっくらでも勝手につけてくれる解説者（とその解釈を信じて疑わない人）がどんどん湧いて出てくるしな
万葉集でも庶民代表の山上さんの文章なのはポイント高いんだけど、国書にやたらこだわったのに結局元ネタは中国の古典からってのが何とも
江戸時代までは中国の古典は貴族や上級武士といった文化人にとっては基礎教養だったから仕方ないが

944 ：名無しさんといっしょ：2019/04/21(日) 10:35:56.14 ID:fABfGolA.net

http://www.tankakenkyu.co.jp/tankakenkyu/new.html
「短歌研究」5月号【特別寄稿】「新元号の深意」品田悦一
https://gendai.ismedia.jp/articles/-/64241
「令和」から浮かび上がる大伴旅人のメッセージ/品田悦一


雑誌は今日発売でわりとタイムリーかな
万葉集に基づいた考察も推敲が加わっていて興味深い

それこそ善悪無記を出発点に多角的に知識を得て
よりためになる道を探すと良いのだろう

945 ：名無しさんといっしょ：2019/04/22(月) 12:09:38.66 ID:LQZqccbi.net

>>943
菜根譚は確か日本史の教科書に載ってたと思うので、一般的には名著扱いで良いと思う

本のセレクトで言えば、解説者の先生のキャラ、タレント性もあると思う
例えば仏教書など宗教関係　この番組で言えば、儒教やその関連は余り取り上げられない
論語ぐらいかねえ　一般性と今に響く内容という点で難しい　良い本は一杯あると思うけどね

946 ：名無しさんといっしょ：2019/04/23(火) 21:21:31.20 ID:L74zSCpz.net

「今が本番 今がリハーサルではない」
講師の言葉もまた良い
そんな回だった

小学校の高学年で中学受験のために
塾通いしていたけど
じっさいその時そのものも楽しかった
なんて思い出したり

947 ：名無しさんといっしょ：2019/04/23(火) 21:37:32.82 ID:NZ/phde5.net

今は未来のリハーサルでは無い、今が本番だっていうのは良い話だったね
マルクス・アウレリウスも実子が全員夭折して優秀な人間を養子にして後継にしてればな
後継者だけが数少ない減点要素だな

948 ：名無しさんといっしょ：2019/04/24(水) 08:53:53.14 ID:fTneon92.net

幕末の思想家だったと思うが？
「今日死ぬつもりで働き、１００年生きるつもりで学べ」
とかそんな趣旨のことを言ってた奴がいた気がする。

949 ：名無しさんといっしょ：2019/04/24(水) 14:22:36.64 ID:XTlalho9.net

例え結論が同じだとしても過程と説明が違ったら見る人の印象は全く別のものになるんでは

950 ：名無しさんといっしょ：2019/04/24(水) 20:37:38.26 ID:tyvT9/91.net

今日が本番っつっても、キャリアアップやら、資格取得やら進学やら、ある一定の準備期間ってのは人生、社会には当然あるわな
先生の話はそれを否定している訳では無いんだろうが、ハナシのやり取りからでちょっとそんな風に聞こえてしまうのではなかろうか
要するに準備期間でも自分を見失わずに楽しんでやれっつう事なんだよな　

951 ：名無しさんといっしょ：2019/04/24(水) 21:18:12.62 ID:vMZmr8I8.net

ダイエットの話だと
とても分かりやすかったね
未来に備えて用心しておくことは必要とは言え
それにばかりとらわれ過ぎて
食事を楽しむという事をないがしろにしては
本末転倒だ
という感じで

まあ特に伊集院の場合は基本線として
デブをこじらせて死なないようにと公言しつつ
減量を続けてきたわけだけれど

ダイエット企画に限らず
いろんな事をしている伊集院だが
こだわりすぎておかしくなりがちなケースが多い
それをよく深夜ラジオで披瀝している
危うくも面白いポイントではあるのだ

952 ：名無しさんといっしょ：2019/04/25(木) 14:54:27.75 ID:DqQy5vlR.net

この素晴らしき邪教の教義と近いものがあるな。

アクシズ教徒はやればできる。できる子たちなのだから、
上手くいかなくてもそれはあなたのせいじゃない。
上手くいかないのは世間が悪い

自分を抑えて真面目に生きても
頑張らないまま生きても
明日は何が起こるか分からない。
なら、分からない明日の事よりも、確かな今を楽に行きなさい

汝、何かの事で悩むなら、今を楽しく生きなさい。
楽な方へと流されなさい。水のように流されなさい。
自分を抑えず、本能のおもむくままに進みなさい

嫌な事からは逃げればいい。逃げるのは負けじゃない。
逃げるが勝ちという言葉があるのだから

迷った末に出した答えはどちらを選んでも後悔するもの。
どうせ後悔するのなら、今が楽ちんな方を選びなさい

悪人に人権があるのならニートにだって人権はある。
汝、ニートである事を恥じるなかれ。
働かなくても生きていけるならそれに越した事はないのだから

汝、我慢をする事なかれ。飲みたい気分の時に飲み、
食べたい気分の時に食べるがよい。
明日もそれが食べられるとは限らないのだから

汝、老後を恐れるなかれ。未来のあなたが笑っているか、
それは神ですらも分からない。なら、今だけでも笑いなさい

953 ：名無しさんといっしょ：2019/04/25(木) 15:13:50.25 ID:IqQ4Eu/l.net

どう解釈すれば世間が悪いなんて話になるんだ

954 ：名無しさんといっしょ：2019/04/25(木) 20:17:07.32 ID:MtL6s51I.net

>今はすべての人に等しく、したがって
>失われるものも等しい。
>かくて、失われるものは束の間の
>ことであることは明らかだ。

人にあるのは「今」だけだということ
なんだろうが、幼くしてなくなった子を
前にしたら、「もっと未来があったろうに」
と考えてしまうのは自然な感情だと思う

>過去と未来のことを失うことは
>できないからである。

未来の部分は、同意できないわ

955 ：名無しさんといっしょ：2019/04/25(木) 20:54:05.97 ID:+TKzEsQt.net

全然似てないな
名著で挙げている点で言えば、自分には出来ないという告白＝楽をする　に似てなくもないが、
また気力が戻ってきたらロゴスに従って生きようと頑張るんだろう　
楽に生きたいってのは、厳しい世間がある事が前提なんだよな　その世間はもう君らに愛想つかして、
良く働く移民を入れようとしているよ　そうなったら働かない、善く生きようとも思わない君達は何処に行くんだろうか？

956 ：名無しさんといっしょ：2019/04/25(木) 22:18:14.86 ID:4BW5QKRL.net

自省録そのものは長いようだし
アドラー心理学からの切り口も多くて
理解を深めるにはそれなりに手間がかかりそう

過去の人々もまた共同体に含まれているという事は
今月の内容で触れていたのと
オルテガの時にも強調されていたけれど

昨今の過度に近視眼的な政策の濫用や
未来を犠牲にし続ける現文明を改めるために

共同体というものを時間軸において過去と未来
どちらに対しても広くとらえて考える事が
必要で大切なのだと思う

957 ：名無しさんといっしょ：2019/04/26(金) 19:52:56.00 ID:CgfxMLKe.net

>>954
「未来がほぼ確実にある」と思っている我々と、
「いつ死ぬか分からない」古代ローマ人を同列に語ること自体無理があるだろう。

958 ：名無しさんといっしょ：2019/04/29(月) 15:51:36.66 ID:+b/LDv5X.net

>>957
訴訟の損害賠償の考え方なんかも科学や社会の発達を踏まえて居るんだよな
眼には眼を　見たいな考え方も現代から観たら残酷で野蛮の様に思えるが、
事故の補償で賠償額を生涯年俸を元に割り出すのだって古代人からしたら空疎な議論

959 ：名無しさんといっしょ：2019/04/29(月) 20:31:30.02 ID:WkIiyb+E.net

ローマ法については
コバケン読めばいい。

960 ：名無しさんといっしょ：2019/04/30(火) 04:33:16.20 ID:ZWPRhXdU.net

平家物語嬉しい、個人的にベストタイミング

961 ：名無しさんといっしょ：2019/05/01(水) 16:06:00.33 ID:ygmHwBn8.net

ゴールデンウィークに漱石スペシャル一気に見たけど、短縮しすぎだと思った。
今月もやっていってもいいじゃないかと。「行人」とかも悩ましいから取り上げてほしかった。
輝け　西岡的には残念な流れというか。

962 ：名無しさんといっしょ：2019/05/01(水) 20:10:18.15 ID:cADoF5RJ.net

BSの平成万葉集見ててはたと気づいたが
これって令和の典拠という意味のほかに
平成が31年（三十一文字）であることも
かけているんだな

963 ：名無しさんといっしょ：2019/05/01(水) 20:29:28.25 ID:yZ9hxecP.net

>>542
伊集院でツァラトゥストラ講義
面白そうだが…同じ本で再録はどうなんだろう
そんでもってカール・マルクスは未登場なのかな
取り上げてみる価値はありそうだ

964 ：名無しさんといっしょ：2019/05/02(木) 15:28:51.81 ID:QaamyPX1.net

「１００分ｄｅ名著」は１人で選定　ＮＨＫプロデューサーが語る苦労とやりがい
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190502-00000037-dal-ent

965 ：名無しさんといっしょ：2019/05/04(土) 11:38:59.55 ID:5mAai1mY.net

>>964
単純にその年齢で本を読めるって事に感心　
普通に若い頃から本好きの人が企画しているのかと思っていた

966 ：名無しさんといっしょ：2019/05/04(土) 13:18:25.82 ID:QzIQTeyn.net

次スレ
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhk/1556943469/

967 ：名無しさんといっしょ：2019/05/04(土) 21:36:03.08 ID:HfVcmMs8.net

沼野充義の前で知ったかぶりのロシア文学論を披露して「わかってない」と窘められるような人が『一人で』選んでるのか

968 ：名無しさんといっしょ：2019/05/05(日) 01:23:04.64 ID:exWNxMG4.net

窘められる
って難しい漢字だな

969 ：名無しさんといっしょ：2019/05/05(日) 11:48:51.16 ID:5yqYY6lq.net

漢字の構成としては
穴かんむりに君
だから、実はそんなに難しくない

970 ：名無しさんといっしょ：2019/05/05(日) 14:33:58.16 ID:NZ88xYVT.net

覚え方は『君のケツ穴は汚い』と窘められる、だったっけ

971 ：名無しさんといっしょ：2019/05/05(日) 23:48:47.63 ID:U69yuzrU.net

>>968
あんまり使い勝手は良くない、使いどころがない言葉だね

972 ：名無しさんといっしょ：2019/05/06(月) 08:11:05.01 ID:/GxnBHF5.net

なに言ってんだコイツ

973 ：名無しさんといっしょ：2019/05/07(火) 01:20:30.93 ID:NubvEP2f.net

安田さんはやっぱり凄いな。
あまりにも面白い話を連発して編集されまくった結果が今夜の初回だったようだ。

974 ：名無しさんといっしょ：2019/05/07(火) 03:45:37.98 ID:XHhpxIQs.net

古典芸能のお爺ちゃんが解説って大丈夫かと思ったけど
かなりしゃべりが達者だったな

975 ：名無しさんといっしょ：2019/05/07(火) 09:34:50.93 ID:H7VuC4WY.net

能とか歌舞伎は演芸なのに主役やわき役が家系で決まってるって変な話だよね。
センス要らない誰でも出来る簡単なものじゃないと世襲は成り立たない。

976 ：名無しさんといっしょ：2019/05/07(火) 09:39:39.06 ID:siYX00Rh.net

伝統芸能で先が見えてる家柄の人達が映画やテレビに流れたんだよな
いまやテレビも二世が多いけど
ただ着物を着た状態での所作とか独特の発声方法は幼い頃からやってないと難しいんだろうね

977 ：名無しさんといっしょ：2019/05/07(火) 10:01:51.10 ID:XFZwDNRe.net

>>975
中世、江戸時代は養子縁組が盛んで、世襲制とは言っても血のつながりというより、家系、屋号を継ぐという認識なんだよな
囲碁や日本画も才能のある養子や弟子をファミリーに加え家督を継がせた
そうでないと芸能は無理なんだよ
むしろ現代の方が血の繋がりを基本としているかもね　歌舞伎しかり

978 ：名無しさんといっしょ：2019/05/07(火) 17:01:42.85 ID:879E/ca6.net

平家物語の冒頭は流石の迫力だったね

一方
伊集院は深夜の馬鹿力で
自省録についてのトークをしていた
理想通りに行かないからこそ
それを自らに説き続けたのだと教わり
哲学書に対する見方が変わったと

なかなか楽しみながら読んでいるようだった

979 ：名無しさんといっしょ：2019/05/08(水) 02:05:41.72 ID:idNrx8vo.net

安田登
@eutonie
「100分de名著」、多くの方にご覧いただきとても嬉しいのですが、ちょっと心配なのは、
これで僕が『平家物語』の人という印象が強くなること。
今月下旬には『論語』の本も出るし、『古事記』の本も書いているし、CGの本だって書いたし、
エイズの本だって書いた。
僕は「なんでもない人」なのです。

980 ：名無しさんといっしょ：2019/05/08(水) 02:29:09.06 ID:lrL9EqZe.net

ワキ方なのに、出しゃばりすぎてイマイチ

981 ：名無しさんといっしょ：2019/05/08(水) 09:16:49.51 ID:SnnQDR2y.net

話慣れてるな、とは思った。
ワキ方では食ってけないから本とか講演とかで生活してるのかな？

「ぎおんしょうじゃのかねのこえ、えぇ↑」
でなんか笑う。

982 ：名無しさんといっしょ：2019/05/08(水) 11:30:49.89 ID:b1w1ny3y.net

おごれるものもひさしからず

傲慢な振る舞いというのは快楽を伴うから
耽溺しやすいのだろうね

スピノザの分析にもあるのかな
驕慢やプライドについての解釈

大罪のひとつとされるだけの事はある
惨禍の種として現在進行形だし

983 ：名無しさんといっしょ：2019/05/08(水) 11:52:15.16 ID:f/mnJZXI.net

驕れるものが貴族→平家→義仲→義経とリレーしていくんだね

984 ：名無しさんといっしょ：2019/05/08(水) 11:54:14.31 ID:GPsvyEj2.net

ギリシア悲劇の鉄板だな傲慢が身を滅ぼすって

985 ：名無しさんといっしょ：2019/05/08(水) 12:06:49.85 ID:SnnQDR2y.net

後白河法皇だってたいがい驕ってたが滅びなかったな。

986 ：名無しさんといっしょ：2019/05/08(水) 19:53:41.01 ID:xsZjIvrg.net

>>972
言葉は汚いがこれが窘める

987 ：名無しさんといっしょ：2019/05/09(木) 01:58:12.08 ID:eHp2+J81.net

>>983
だからと言って驕ってない（無気力？）奴は天下取れないしね

伊集院もお笑い界を例に引いていたが、当の伊集院くらいの
ポジションが良いんだろう　本人は卑下していたが、
全体から見たら、十分成功者の部類だよなあ

988 ：名無しさんといっしょ：2019/05/09(木) 02:44:27.79 ID:M5GvHidI.net

大概指摘されるのは、天下を取った者じゃなくて、その威を借る者なんじゃないかな。
本人なら、功罪相半ばするから、評価も割れるけど、威を借る者はねぇ。
かといって、そういう輩を片っ端から始末するわけにもいかんしね。
占領地の略奪禁止のような厳しい規律を課せないのが、難しいところじゃないのかね。

989 ：名無しさんといっしょ：2019/05/09(木) 08:45:34.46 ID:eHp2+J81.net

最新回の例で言えば、清盛の孫とか家族か
事実上そんな奴を法に則って罰する人も居ないしね　
現代だって厚顔無恥に忖度が横行しているし、公言する輩もいる　
まさに安倍シンパにあらずんば状態　当時は推して知るべしだろう　
しかしフィクションとは言え重盛は真面な常識人　史実でも一本芯の通った人物だったようだ　

990 ：名無しさんといっしょ：2019/05/09(木) 09:22:56.21 ID:FyMpL2S8.net

重盛の八方と調整して上手くやっていくという考え方も正しいが
清盛の武士は舐められたら終わりという考え方も間違いでは無い
そのバランスの難しさだね

991 ：名無しさんといっしょ：2019/05/09(木) 09:58:53.92 ID:1NY/PjDv.net

> 「いだてん」４月２８日放送回の平均視聴率が７・１％となり、同作の最低記録だった３月３１日の８・５％を大幅に更新。１９６３年から放送される大河ドラマで最低記録だった「平清盛」の７・３％（２０１２年１１月１８日）も下回った。

清盛人気ないなぁ

992 ：名無しさんといっしょ：2019/05/10(金) 07:51:41.36 ID:41AG/myl.net

「滅びの物語」が、なぜか時の権力者にまで愛好されて語り継がれて来た

いわゆる「無双」ものの「なろう小説」がもてはやされている現在と、対比して考えてしまう
かつてと今とで日本人の心性は、そこまで変わってしまったのか、とか

993 ：名無しさんといっしょ：2019/05/10(金) 10:40:08.05 ID:+3puvRv5.net

いわゆる三英傑の逸話とか多分に眉唾だと思ってるけどね　もしくは周りが勧めたとか？
例えば信長、秀吉、家康がそれぞれ碁に熱中して保護してた、とかなんか出来過ぎというか、カッコいいじゃん
麻生太郎氏が漫画読んでる　のと似たようなもんだと思っている　いや漫画は読んでるし買ってるかもしれんが、
それでヲタク達がシンパシー感じてるのは違うだろうと

994 ：名無しさんといっしょ：2019/05/10(金) 10:43:54.53 ID:Po3Fyrx+.net

単なる趣味じゃなくて一種の権力の見せ方であり政治でもあるからね

995 ：名無しさんといっしょ：2019/05/10(金) 11:10:38.30 ID:e823MoR9.net

制度の話として見れば今も地続きで
自己の絶対化を目論む権力者は
それゆえに破滅していく

20世紀のヒトは史上最悪の殺戮と抑圧を作り出した
その克服の目処はまだ立っていない
発見が必要なのだろうね

996 ：名無しさんといっしょ：2019/05/10(金) 13:00:12.92 ID:4k0FCp3f.net

おごれる者は久しからず
おごってくれる人がいつまでもおごってくれるとはかぎらないって
解釈してたつわものがいたな

997 ：名無しさんといっしょ：2019/05/10(金) 14:36:01.32 ID:7Jf3GLtm.net

それ自体は真実ではあるw

998 ：名無しさんといっしょ：2019/05/10(金) 14:48:40.16 ID:tA0r1IOv.net

>>992
無双やなろうの源流には自国経済の豊かさを後ろ楯にし東南アジアで好き勝手していた戦後高度経済の日本人の意識があったのではないのかなと
日本自体の経済が衰退し現実の後進国相手にのさばれなくなった欲望が異世界転生なろうみたいな醜悪に顕れたのかなぁって

999 ：名無しさんといっしょ：2019/05/10(金) 17:12:23.35 ID:+3puvRv5.net

解放感を絶たれた閉塞感ってのはあるかもね
敗戦によりアメリカの秩序に組み込まれそれなりの繁栄と安定を与えられて70余年
でもそうやって閉塞感を解消できるならいいでしょ　偽りの解放感、自由と公正
得るために移民いじめて一国主義、単一主義に奔るよりはさ　
問題はこの後数年　米中の対立、北〇〇情勢は空想創作の中のハナシではない

1000 ：名無しさんといっしょ：2019/05/10(金) 17:26:05.81 ID:0qtZ7Nmv.net

夏草や兵どもが夢のあと

平家物語を一句で表した天才芭蕉

1001 ：名無しさんといっしょ：2019/05/10(金) 18:25:26.16 ID:U1mu8I3u.net

虚構に縋る事は遊戯の内に留めなくてはならないし
マルクス・アウレリウスのように
コスモポリタンの視野で考えていくというのも必然か

次スレ
>>966

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