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【社会】FFT黒本「小数点以下の確率で盗める」スクエニ社員「資料に嘘を混ぜ出版社に渡した。検証すればすぐ分かったこと」

1 :全権大佐@スタス ★:2018/05/20(日) 20:22:25.24 ID:CAP_USER.net
“FFT黒本”「小数点以下の確率で盗める」18年目にして驚愕の事実発覚か
「スクウェアが資料にうそを入れた」
5/20(日) 18:33配信

ゲーム攻略本「ファイナルファンタジータクティクス大全」に、
とてつもない事実が発覚してしまったのではないかと一部の界隈が
ざわついています。5月19日の公式ニコニコ生放送で、
現スクウェア・エニックス社員前廣和豊さんが
当時「資料にうそをいれた」と発言したのです。

「ファイナルファンタジータクティクス大全」は、現Gzブレインが発行するゲーム雑誌
「ファミ通」から2000年に出版されたもの(執筆編集は編プロ「JK VOICE」)。
名前の通り「ファイナルファンタジータクティクス」の攻略本なのですが、
誤植や間違いが多いことから一部では“黒本”と呼ばれたりもしています。

このなかでも特に有名かつ悪名高い間違いが、「エルムドア」という
キャラクターから盗めるという珍しい装備品に関する記述。
このゲームでは敵から装備品を盗もうとすると成功率が
表示されるのですが、“黒本”内では以下のように書かれているのです。

いずれも盗める確率は0パーセントと表示されるが、このゲームでは
小数点以下を切り捨てているため、実際は小数点以下の確率で盗める。
気が遠くなるほど低い確率だがゼロではない。
しかし、実際は絶対に盗めないように設定されており、
成功率は小数点以下など存在しない「0%」。
にもかかわらず、当時これを読んだ読者の一部は信じてしまい、
絶対に成功しない「盗む」を延々と繰り返し膨大な時間を無駄にしてしまいました。

しかも、他のページでは「絶対に盗めない」とも書かれていたり、
この「エルムドア」装備に関する内容自体にも本の中でブレがあります。
こういったこともあり“黒本”は、「どこを信じていいのか分からない」という
不名誉な評価をくだされてしまったのです。

が、2018年になってまさかの急展開が訪れました。
今回驚きの発言が出たのは、「ファイナルファンタジーXIVプレゼンツ
『ファイナルファンタジータクティクス』実況プレイ Part 2」のなかでのこと。

この放送では“黒本”を見ながら実況プレイを進めていたのですが、
「エルムドア」戦の前まで来たところで、「小数点以下の確率で〜」の話が話題に上がりました。
その流れで「“黒本”の内容に間違いが大い理由」を聞かれ、
「言っちゃっていいの?」と同席していた前廣和豊さんが以下のように語ったのです。

当時攻略本て、開発側が(攻略本発行元のために)資料を出すじゃない。
それをまるっと検証もせずに(掲載を)やってたところがいっぱいあったわけ。
どことは言わないけど。
それにイラッとしたゲームデザイナーの某伊藤さんがですね、うそを入れた。

“うそ”の部分は検証すればすぐに分かるような内容だったとのことですが、
結局そのまま載ってしまったとのこと。
これらの発言は「内容に間違いが多い理由」なので、
「小数点以下〜」の部分も当てはまるのかははっきりとしません。
ただし、内容の間違いの内、どれかにスクウェアが仕込んだ“うそ”が
入っているとみて間違いなさそうです。

同席していた「ファイナルファンタジータクティクス」生みの親である松野泰己さんは、
「編プロも締め切りとか大変だから」「もう20年前だし」とフォロー。

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180520-00000025-it_nlab-sci

2 :なまえないよぉ〜:2018/05/20(日) 20:24:05.18 ID:ImFSUIEC.net
引き抜きパクリウェア

3 :なまえないよぉ〜:2018/05/20(日) 20:25:40.06 ID:AMsLi5Ob.net
やっぱスクウェアはクソだな

4 :なまえないよぉ〜:2018/05/20(日) 20:29:04.82 ID:+JuI9PQ/.net
は?

5 :なまえないよぉ〜:2018/05/20(日) 20:29:25.05 ID:azf7LELV.net
メンテナンスついてる敵から小数点以下の確率で盗めるとかそりゃ検証どころか、少し考えれば分かることだよな。

6 :なまえないよぉ〜:2018/05/20(日) 20:34:13.03 ID:3vG18Ya7.net
今更かよ
死ねよ

7 :なまえないよぉ〜:2018/05/20(日) 20:34:34.18 ID:AB5oulJa.net
てか公式が資料出さないからユーザーは仕方なくこの手の本を買うわけで、それを寄生虫みたいでむかついたからって騙した挙句ユーザーを二重に苦しめるスクエニって酷くない?

8 :なまえないよぉ〜:2018/05/20(日) 20:35:34.12 ID:bKOAR1b3.net
わざと嘘教えるとかガイジやんけ

9 :なまえないよぉ〜:2018/05/20(日) 20:38:53.47 ID:bbXmFi+Q.net
スクウェアが一番調子に乗ってたころの話?
買うゲーム迷ったらスクウェアゲー買っとけみたいな時代だった

10 :なまえないよぉ〜:2018/05/20(日) 20:39:26.48 ID:0XopFtn5.net
ファミ通をクソと思って虚偽データ出したなら目論見大成功だよな。以前からあったかも
知れんけど、謳い文句の[大丈夫。ファミ通の攻略本だよ。]の大丈夫の後に[!?]を
付けるのが定番化したような気がするし

11 :なまえないよぉ〜:2018/05/20(日) 20:40:13.04 ID:Hd/0zh10.net
でも確かに20年前て本屋の攻略本コーナーに一般のOLっぽいお姉さんとか居たからな
そういう一般層をゲームから遠ざけたてしまったのはこういう舐めた考えのせいだろ

12 :なまえないよぉ〜:2018/05/20(日) 20:41:34.24 ID:8vvGEj11.net
>>7
そういうところまで見えないぐらい調子に乗ってたんだろうな

13 :なまえないよぉ〜:2018/05/20(日) 20:42:05.64 ID:KHE4ZxJ+.net
>>5
ファミ通編集部の人も攻略本作るために散々プレイするのにな

14 :なまえないよぉ〜:2018/05/20(日) 20:47:11.29 ID:A4zyFiBt.net
マルティンを倒せるのはCCシロックだけ

15 :なまえないよぉ〜:2018/05/20(日) 20:47:35.44 ID:azf7LELV.net
>>13
本来そうしなきゃいけないのに、単に宣伝になるからと忖度で提供した資料をそのまま何も考えず転載するように攻略本作られるのにイラっとしたんだろう。
どの道開発者の鼻が伸び切ったが故の事件だけど、どのゲーム会社も独自に出版もって「公式攻略本」出すようになった流れは、こういういい加減な仕事ばかりされたことも原因だろうね。

16 :なまえないよぉ〜:2018/05/20(日) 20:49:47.40 ID:VumTei+Y.net
プログラマーってクズ人間ばっかりだな

17 :なまえないよぉ〜:2018/05/20(日) 20:50:32.27 ID:IBiehQMB.net
>>9
ff7, ff8, fft, チョコボの不思議なダンジョン、あたりで調子のってた頃だな

18 :なまえないよぉ〜:2018/05/20(日) 20:52:20.84 ID:ZaPmXQRh.net
ファミ通の攻略本はやっぱり大丈夫じゃなかった

19 :なまえないよぉ〜:2018/05/20(日) 20:54:33.83 ID:zRn16WBx.net
FF11もサイトから丸パクリでバレたことあったな

20 :なまえないよぉ〜:2018/05/20(日) 20:54:42.98 ID:oKuMtU4s.net
ベントスタッフの解体真書とかアルティマニアは大丈夫だったんかな

21 :なまえないよぉ〜:2018/05/20(日) 20:55:09.99 ID:AwYuS0NQ.net
ロマサガ2の攻略本もウソばっかりだったな

22 :なまえないよぉ〜:2018/05/20(日) 20:56:58.58 ID:5h4RbhEJ.net
海外版じゃ本当に出来るんだから嘘じゃねえだろ

23 :なまえないよぉ〜:2018/05/20(日) 20:58:44.68 ID:e55SM7qK.net
いいから俺の64時間を返せよ
本当に無駄な時間だった

24 :なまえないよぉ〜:2018/05/20(日) 20:59:46.61 ID:08OPJkDG.net
昔の攻略本は
けっこうデータが間違ってた

25 :なまえないよぉ〜:2018/05/20(日) 21:02:12.22 ID:P2Yv1uS2.net
間違い≠ウソ

26 :なまえないよぉ〜:2018/05/20(日) 21:10:08.74 ID:4AMV5Thk.net
>小数点以下を切り捨てているため、実際は小数点以下の確率で盗める。
これを検証しろとか頭おかしいだろ
昔からクズクソだったんだな

27 :なまえないよぉ〜:2018/05/20(日) 21:16:37.70 ID:4lVzG5OL.net
>>22
コマ?

28 :なまえないよぉ〜:2018/05/20(日) 21:17:59.43 ID:PYRArxe/.net
ファミ通(エンターブレイン)もスクエニも糞なのはもはや散々衆知されてきてるだろうが、さらなる糞を塗りたくっても
大して変わらんだろうとさらに糞を上乗せしたという格好か

29 :なまえないよぉ〜:2018/05/20(日) 21:20:17.06 ID:nNkt2ghq.net
馬鹿だなw
こんなの言い訳だぞ

プランナー全員が入っていると思っていた仕様が実際は実装されていなくて攻略本には実装されているかのように記載されていた。。。
なんてことはよくある話

30 :なまえないよぉ〜:2018/05/20(日) 21:33:44.85 ID:UkduzWy7.net
>>26
そこじゃないんだよ
この敵はメンテナンスっていう盗むを絶対無効化する技能持ちという前提がある
編集がまともな攻略知識を持ってればこいつメンテナンス持ちなんですけどほんとに盗めるんですか?と確認取れば良かっただけ

31 :なまえないよぉ〜:2018/05/20(日) 21:47:41.60 ID:lE1CAELh.net
そのまま載せると知ってて書いた嘘なんだから大罪だよ

32 :なまえないよぉ〜:2018/05/20(日) 21:49:27.40 ID:/N8/djXq.net
スクウェアには当時デジキューブっつーゲーム関連書籍もやってる小会社があったから
ファミ通は言っちゃえば敵だし
騙されるユーザーがアホ

33 :なまえないよぉ〜:2018/05/20(日) 21:56:09.76 ID:mjoQ5dld.net
>>30
その質問に小数点以下で盗めるって返したのが悪質なんだよ
何万回やっても検証完了しない
解析以外では確認不可能

34 :なまえないよぉ〜:2018/05/20(日) 21:58:13.25 ID:fBSBO1Gq.net
>>33
いやツッコまれてそう返したって話じゃないだろこれ

35 :なまえないよぉ〜:2018/05/20(日) 22:01:11.70 ID:lE1CAELh.net
出せばミリオンみたいな状態だからユーザーよりファミ通ざまーみろを優先したんだろう

36 :なまえないよぉ〜:2018/05/20(日) 22:04:02.80 ID:vOFGA/4G.net
ちなみにこの本の別のページにはエムルドアからは盗めないと書かれていたりする
つまり同じ本の中での矛盾すらチェック出来ない糞編集だったということ

37 :なまえないよぉ〜:2018/05/20(日) 22:11:04.68 ID:wm3fJTEs.net
>>17
セフィロス×クラウドのホモエロ同人が溢れかえってた頃か
今で言うおそ松惨みたいなウザさ

38 :なまえないよぉ〜:2018/05/20(日) 22:13:07.02 ID:yb7/4STW.net
エナビア紀かなにかのサウンドノベルで、誤字があったね。^^

井上信行が書いたところ。^^

39 :なまえないよぉ〜:2018/05/20(日) 22:15:05.06 ID:gPOexTGE.net
>>7
酷いよ
スクエアの体質だと思っておいたほうが良い

40 :なまえないよぉ〜:2018/05/20(日) 22:16:18.60 ID:r1yaDzCv.net
>>33
いやいや、
「〜という話をスクウェアからは聞きましたが
本編集部でバイトを雇い一万回試行しましたが
結局盗めませんでした。」
って書けばいいだけだろ。

41 :なまえないよぉ〜:2018/05/20(日) 22:18:15.80 ID:ztnAvT8j.net
イケイケ時代のスクエアさんは俺様体質やばかったらしいからな
恩もあった任天堂にもケンカ売ったのが絶縁の理由だっけか

42 :なまえないよぉ〜:2018/05/20(日) 22:21:50.25 ID:vbvpm+dI.net
こういう杜撰な編集が積み重なって
自社出版のアルティマニアとかに繋がっていったと思うと歴史的には結構重要な一コマだな

43 :なまえないよぉ〜:2018/05/20(日) 22:25:39.68 ID:/KaTfUb0.net
嘘つきはチョコメテオ喰らえばいい

44 :なまえないよぉ〜:2018/05/20(日) 22:31:39.81 ID:JnuXQ/sU.net
ゲーメストの攻略記事で、イシターの復活のマップに間違いを混ぜたら
同じマップがベーマガにも載って問題になった件

45 :なまえないよぉ〜:2018/05/20(日) 22:34:48.99 ID:/PvQHl7B.net
それはともかくゼノギアスリメイクはよ

46 :なまえないよぉ〜:2018/05/20(日) 22:37:30.63 ID:gPOexTGE.net
>>40
学生さんかい?
攻略本作っている側も時間ないわけで・・・
信義違反は酷いと思うよ。

47 :なまえないよぉ〜:2018/05/20(日) 22:38:14.98 ID:uqLuKAga.net
俺もソフトハウス…と言ってもエロゲ業界で広報していたが
確かに攻略資料まんま書き写しの姿勢の編集部にはイラッと来たわ。
とはいえこ れ は い け な い

ついでに検証の難しい&手間の掛かるゲームでこれはもはや悪質
単なるカッとなってやった的な私情の嫌がらせ。

48 :なまえないよぉ〜:2018/05/20(日) 22:38:24.01 ID:e7zwMWwx.net
こういうのって出版社が金を払ってデータもらってるんじゃないの?
金払って嘘言われたんじゃ詐欺だろ

49 :なまえないよぉ〜:2018/05/20(日) 22:44:33.76 ID:r1yaDzCv.net
>>46
時間がないなら
「時間がないので以下の記載に関してはスクウェアからの
情報を転載しました。確認作業を行なっておりませんので
真偽に関して本編集部としては責任を負いかねます。」
とか書くべき。そんな本誰が読むか、とも思うが。

50 :なまえないよぉ〜:2018/05/20(日) 22:44:59.93 ID:dl5jn3LQ.net
真・メガテン1とifと3の攻略本も間違いが異常に多かったんだけど
あれもアトラスがわざと間違った資料を渡したのか?

51 :なまえないよぉ〜:2018/05/20(日) 22:45:31.17 ID:jiZjZMHx.net
松野も知ってたんか?おん?
しかし嘘情報を個人が出したとして
社として誰も修正情報出さねえってのがすごいなw

52 :なまえないよぉ〜:2018/05/20(日) 22:58:33.04 ID:/T0Mjip0.net
ゲーム業界がいまボロボロなのも当然だな
ざまあああああああああああああああああ!!!!!!!!!

53 :なまえないよぉ〜:2018/05/20(日) 23:02:52.92 ID:hMZEGdDf.net
>>48
いや、「宣伝してやるから写真と資料をよこせ。タダでな」ってのが多い
小さな出版社辺りだとそんな事は出来ないから、必死に現物をプレイして記事を作るけど

54 :なまえないよぉ〜:2018/05/20(日) 23:05:20.98 ID:jiq88IIO.net
スクエニ、嘘情報
水晶の龍再び

55 :なまえないよぉ〜:2018/05/20(日) 23:05:30.43 ID:P1Kd7cuw.net
これはどっちもクズだろ

56 :なまえないよぉ〜:2018/05/20(日) 23:10:56.83 ID:mjoQ5dld.net
>>49
小数点以下の確率の検証したいなら最低でも100万回は必要
その回数でももちろん確実に信頼できる情報にはならない
その上で運営が出したデータ全ての検証をする必要があるから
全部検証するとなると販売から何年もたってからでないと攻略本を出せなくなる
そんな遅く出た攻略本を買うかい?
今回のケースについては事実上不可能なことを押し付けて
デマを拡散したスクエアという悪質企業の実態が浮き彫りになっただけだと思う
通常プレイで十分分かる範囲ならまだしもね

57 :なまえないよぉ〜:2018/05/20(日) 23:11:03.35 ID:D6w4+ceZ.net
>>36
ハミ痛さんグダグダやなw

58 :なまえないよぉ〜:2018/05/20(日) 23:15:01.59 ID:z2EyrqD2.net
>>56
検証できないなら、事実として断定しなければいいだけの話では?

59 :なまえないよぉ〜:2018/05/20(日) 23:19:13.29 ID:mjoQ5dld.net
>>58
最初からデータが間違っていたらスクエアが嘘付いたんだよって書いておけば良かったのは確かにあるな
そうすれば今になるまでファミ通の攻略本がネタにされることも・・・別にスクエアだけじゃなかったな
それでも黒本事件がスクエアが仕掛けたって分かってれば大分違っただろうな

60 :なまえないよぉ〜:2018/05/20(日) 23:21:01.45 ID:azf7LELV.net
ファミ通の殿様商売は嫌われてただろうから他もやってたかもね。結果メーカーに情報提供要求してたファミ通の攻略本は酷い出来のものが多かったわけだし。

61 :なまえないよぉ〜:2018/05/20(日) 23:23:03.68 ID:pC2jUTY3.net
読者が一番の被害者なのでは?

62 :なまえないよぉ〜:2018/05/20(日) 23:28:24.93 ID:VhII0/v6.net
おまいらいつの間にかスクウェアすら書けなくなってるのな(´・ω・`)

63 :なまえないよぉ〜:2018/05/20(日) 23:36:09.84 ID:6wrTwybF.net
小数点以下の検証って、簡単じゃねーけどなぁ・・・
どういう感じでウソを伝えたかが気になるな

64 :なまえないよぉ〜:2018/05/20(日) 23:45:05.68 ID:fAF6Dj/1.net
>>54
それファミマガのウソテクw

65 :なまえないよぉ〜:2018/05/20(日) 23:50:26.61 ID:4AMV5Thk.net
スペランカーの無敵ウソテクは絶対に許さない

66 :なまえないよぉ〜:2018/05/20(日) 23:50:49.42 ID:GpWCbKo3.net
Vジャンプの嘘はいいんだよ
ハミ通は許されんよ

67 :なまえないよぉ〜:2018/05/20(日) 23:50:59.49 ID:uqLuKAga.net
水晶のドラゴンはDOGだし!><
壷撃ちになにか秘密があるに違いないと変な所で詰まって
クリア出来なくて途中で売って数年後再度買いました。

俺の水晶のドラゴン2本分の売上がDOGを支えたに違いない
そういやファミマがで見た聖剣伝説が全5章みたいな話どうなっちゃんですかい

68 :なまえないよぉ〜:2018/05/21(月) 00:01:15.34 ID:e74lkcoC.net
昔、コンシューマでゲーム作ってたけ開発の人間として言わせて貰うけど攻略本の追加は工数が短い開発の中では本当キツかったわ
自分はスクエニ無関係だから、その辺の流れはわかんないけどウチの開発ではマスターアップ前に同時に編集をやってた
そして、攻略本の方が先に締めなきゃ行けないとか部署的な問題で修正が許されなくなったりする
そうすると、攻略本に既に書いてるからって理由で色んな修正の制限を受け始めるし、なんなら逆に攻略本合わせで無駄な修正までやる羽目になる
ゲーム開発って遅れるのが常みたいに思われてるけど、実際そんな開発の遅延とかなぁなぁで許される訳もなくマジでキツかった
そんなこんなで開発中に攻略本を並行して作るなんて開発は二度とやりたくないし、絶対にやめた方が良いと思ってる

69 :なまえないよぉ〜:2018/05/21(月) 00:21:45.35 ID:YF6zTslF.net
>>68
でも発売と平行させないと攻略本の意味ないし…
良いタイミングで出版しないと作ったところで売れなくなっちゃうし
まぁジレンマだわな。
マスターアップから発売まで寝かすしかなくなる

70 :なまえないよぉ〜:2018/05/21(月) 00:24:10.78 ID:0x6551vy.net
>>10
後期スクエアと同時期のファミ通
まさにゴミ同士

71 :なまえないよぉ〜:2018/05/21(月) 00:27:06.67 ID:z2qaa0Ie.net
>>13
本当は攻略本なんかいらないんだよ。
難しくて放ったらかしになるぐらいで
いいんだよ。なぞはなぞのままで良い。
それがゲームなのに、答えをばらまく
やつがおかしい。

72 :なまえないよぉ〜:2018/05/21(月) 00:49:50.43 ID:6kjT+mwN.net
スーパーマリオのポール越えは当時ガセだと思われてた節があった
何度やっても出来なかったから
まさかああやってやるとは思いもしなかったな

73 :なまえないよぉ〜:2018/05/21(月) 01:23:42.17 ID:1B9GU+9a.net
T-SQUARE
TRUTH

74 :なまえないよぉ〜:2018/05/21(月) 01:25:58.40 ID:11tvoO+A.net
>>7
エニックス関係ないやろ!

75 :なまえないよぉ〜:2018/05/21(月) 01:35:11.85 ID:pwb5hp4P.net
検証が難しい奴については解析しろということか


>「もう20年前だし」

客が20年以上の付き合いだとか複世代にわたってるとかは考えないのかこの会社は

76 :なまえないよぉ〜:2018/05/21(月) 01:48:55.17 ID:iTX/5gG9.net
まぁ一切プレイしてない人間が検証してた体で本出版したらキレるやろ
wikiまるパクリの攻略本とか
wikiに乗ってるウソ情報をそのまま載せる出版社とかないやろうけど
ないやろうけどさw

77 :なまえないよぉ〜:2018/05/21(月) 01:53:04.17 ID:4bUwn6IN.net
クソゲーの提灯記事書かせて
殿堂入りだのなんだの持ち上げて消費者騙して売りつけるっていう
ズブズブの関係だったくせして
攻略本の内容ごときで何イラつくとかいってんの
ゴミ同士仲良くしとけよ

78 :なまえないよぉ〜:2018/05/21(月) 02:17:48.97 ID:5/jyktW2.net
インド人を右にはちゃんと検証した上で書いたらしい

79 :なまえないよぉ〜:2018/05/21(月) 02:24:22.50 ID:FFMBsNbh.net
今更FFTの公式配信するのも俺達スクエニですよ?フフン的な気持ち悪さあるけど
嘘資料渡してたなんて本当にスクエニはマジでクソだな

80 :なまえないよぉ〜:2018/05/21(月) 02:28:25.05 ID:ah9cHVP0.net
>>78
丁寧に検証するんなら手書き原稿ももう少し丁寧に書けよw

81 :なまえないよぉ〜:2018/05/21(月) 02:34:32.93 ID:JdIVussH.net
謎の女子高生の正体は? 45年前に撮影されたモノクロ写真がカッコよすぎる
http://kpzgk.mtrstore.com/20180522_1.jpg

82 :なまえないよぉ〜:2018/05/21(月) 03:21:20.58 ID:RyOLUqHN.net
当時のスクエアであって今のスクエアエニクスは関係無いのでは…

83 :なまえないよぉ〜:2018/05/21(月) 03:32:06.77 ID:7gw7v0xV.net
ファミ通にとっては、「独自攻略本」がメーカーのカンペ丸写しの転載攻略本であったことをメーカー側からバラされたことのほうが痛いのでは。
まあ今更な話だが。

84 :なまえないよぉ〜:2018/05/21(月) 03:37:49.14 ID:PVR2KEUC.net
やっていいことと悪いことがあるよね?

85 :なまえないよぉ〜:2018/05/21(月) 03:48:45.26 ID:910JxH5C.net
ファミ通攻略部が独自に検証!とか謳い文句で攻略本作ってるんだからちゃんとやれって話だろ
そもそも攻略本とはそういうもの
開発中の資料渡すんだから仕様変更ある可能性考えりゃプレイと検証は必須
それをやらず出版して罠に引っ掛かるんだからゴミ通が悪いわ
未実装の装備データ掲載してたりゴミ通攻略本はほんと酷い

86 :なまえないよぉ〜:2018/05/21(月) 04:15:27.64 ID:7ZBXSvOK.net
紛らわしいな。高速フーリエ変換の話じゃないのかよ。

87 :なまえないよぉ〜:2018/05/21(月) 05:23:39.81 ID:QfwoARLE.net
大丈夫?ファミ通の攻略本だよ?

88 :なまえないよぉ〜:2018/05/21(月) 05:40:58.20 ID:jnD9tHml.net
1回最後まで「クリア」したのに2週目とか3週目とかやらないと駄目になったドラクエも大概だけどな
作り手が段々おかしくなってきて据え置き機のゲームが「疲れる」ゲームに成り下がったのも事実

89 :なまえないよぉ〜:2018/05/21(月) 06:59:52.20 ID:b/qzvw3o.net
>小数点以下を切り捨てているため、実際は小数点以下の確率で盗める

これが提供された情報かどうかかな
0%をファミ通側が勝手に解釈してこう発表したならスクウェア全然関係ないしなぁ

90 :なまえないよぉ〜:2018/05/21(月) 07:10:15.90 ID:J7GDqu0A.net
ハナからスクウェア関係無いっしょ
スクウェア監修じゃなくてファミ通が独自に出してるもんなんだからさ
つーか没データやら画像そのまんま掲載してる攻略本なんて
逆に開発会社から訴えられてもおかしくないんじゃね?
どういう契約になってんのか知らんが開発中のデータ公開されるとか考えられんだろう
そんな杜撰な取り扱いされていいんだろうか

91 :なまえないよぉ〜:2018/05/21(月) 07:53:48.79 ID:9Kd/5Qjd.net
これってどうみても読者が被害者では?

出版元は売れればいいわけで、被害自体はさしてないよね。小数点以下だからいくら試して出なくてもクレーム入れる読者も少ないだろう。

出版社が気に入らないから、読者に害を与えるって、ガイジにしか見えないんだけど。気違いだろ

92 :なまえないよぉ〜:2018/05/21(月) 08:02:40.38 ID:910JxH5C.net
そのキチガイみたいなことしてたのがファミ通だね
真女神転生のファミ通攻略本とか黒本の数倍酷い誤植と誤データの数だし
いくらでも検証できたのにそれを怠って攻略本として発売しちゃうって頭おかしいわ
売れれば嘘ついていいのかって話だし

93 :なまえないよぉ〜:2018/05/21(月) 08:06:02.50 ID:RaU+fuzC.net
盗み成功の確率が0.01%(1万分の一)でも、100万本売れるソフトで
ユーザー全員が試せば100人くらいは一発成功ってことだしなぁ。
まぁ、画面に「成功率0%」と表示されたら信じるユーザーの方が多いか。
ところが攻略本の編集部で確率を検証しましょうって話になると、
とても実現不可能な膨大な回数を試さなくちゃならない。
その辺りは資料を出すゲーム製作側がそれこそ「信義をもって」
データを渡すべきかと。

現実には正式リリース前のソフトを渡して、紹介記事や攻略本を
作ってもらってるだろうから、発売された製品で没になった仕様や
異なったパラメータが本に載ってる可能性は常にあるんだろうけど。

「攻略本のスタッフに渡した資料と発売版で食い違いがあるんすよ」
くらいなら言っても笑って許されたんじゃないかな。

94 :なまえないよぉ〜:2018/05/21(月) 08:12:22.94 ID:H5B1idbQ.net
伊藤ってまさかFF12でリンクトレジャー仕込んだ伊藤裕之か?

95 :なまえないよぉ〜:2018/05/21(月) 08:28:33.87 ID:nn3R1mFG.net
読者以外の全てがキチガイだわ
ふんぞり返れてた昔だからできたことだな

96 :なまえないよぉ〜:2018/05/21(月) 08:30:54.21 ID:xfkohYsi.net
何ら罪のないユーザーに多大な迷惑をかけた点について擁護の余地はない。

いくら企業間のいざこざがあったとしても、「点検すればすぐ分かるでしょ」と台車に亀裂が入るように細工をされた新幹線を納品されたらたまらんわな。

97 :なまえないよぉ〜:2018/05/21(月) 08:37:19.35 ID:J7GDqu0A.net
>>93
FFT発売が1997年で黒本発売は2000年だからね
開発資料と異なる部分あるのは分かってるだろうし発売版やってないはずもない

98 :なまえないよぉ〜:2018/05/21(月) 08:43:06.87 ID:7gw7v0xV.net
よくある眉唾の「最速攻略本」ならデータめちゃくちゃだったりしてもお約束として許されるかもしれないけどな。

99 :なまえないよぉ〜:2018/05/21(月) 08:46:16.66 ID:uNk6zpOi.net
ITの現場ならプログラム納品が先で後付けで設計書作るのが当たり前になってる現場があるけど
そういう場所は資料の方と完成品は動作が網羅しきらないことが多々あるし
直す工数もないから間違った資料を間違いを知らないふりして出すことも多い
これを大袈裟にいっただけじゃないの?

100 :なまえないよぉ〜:2018/05/21(月) 08:47:23.00 ID:Ceekhh1d.net
ホラ吹きメーカー

101 :93:2018/05/21(月) 09:04:27.26 ID:RaU+fuzC.net
>>97 ソフト発売後3年たってから出た攻略本か。
それなら発売前のデバッグ版ソフトで記事作成って心配はないね。

その時代だと、パソコン通信やインターネットの攻略サイトで
「○○から盗むに成功した!」みたいな(ウソ)情報が流れてたりしたのかな。

102 :なまえないよぉ〜:2018/05/21(月) 09:11:12.09 ID:910JxH5C.net
生放送中に装備を盗めたって言ってる知り合いが居たかどうかをアンケ取って
3割が居たって結果出てたから
巷では盗めたって噂あるけど…ってなってたかもしれんね
それを検証するのが攻略本の役割なんだけどねぇ

103 :なまえないよぉ〜:2018/05/21(月) 09:59:00.16 ID:XWbW9Vlq.net
ゲーメストの攻略本も誤植だらけやったなあ

104 :なまえないよぉ〜:2018/05/21(月) 10:18:18.94 ID:PuUE8W6w.net
確かに雑な攻略本がはびこってたんだろうが、黒本は編集者の愛を感じたけどな
エアプにあんな面白いコメントついた本書けないでしょ
ただ、一言「盗めなかった」と書いて欲しかった

105 :なまえないよぉ〜:2018/05/21(月) 10:36:24.02 ID:zXGhlGBg.net
>それにイラッとしたゲームデザイナーの某伊藤さんがですね、うそを入れた。

あーイラッと来ちゃたのかー
わかるなぁ
俺もユーザーなめたクソ会社にはイラッと来るもんなぁ

なぁ?

106 :なまえないよぉ〜:2018/05/21(月) 11:19:29.86 ID:Th9lOssf.net
>>97
当時、発売日にFFT買って、そのあと黒本買ったけどどう考えても3年も間は空いてない。遅くても三ヶ月〜半年後とかのはず

107 :なまえないよぉ〜:2018/05/21(月) 11:26:25.65 ID:MX5ZUAcm.net
>>106
FFで年単位に攻略本の間が空いたのはFF9だな
タクティクスは普通に出た

108 :なまえないよぉ〜:2018/05/21(月) 11:26:31.75 ID:ItZeKx6Q.net
ふざけんなエニックス!

109 :なまえないよぉ〜:2018/05/21(月) 11:31:56.66 ID:xatLBlbZ.net
エルムドアのことだっていうのは決めつけだろ

移動不可能なマスに埋められたアイテムのことではないかな

110 :なまえないよぉ〜:2018/05/21(月) 11:36:07.11 ID:/G0K2Ckq.net
のび太に宿題丸写しにされる静香の気分だったんだろうな
見せてはあげるけどあくまで自分でやるべきもので丸写しすんなと

111 :なまえないよぉ〜:2018/05/21(月) 11:52:18.42 ID:eB9tjKTZ.net
http://www.ftbucket.info/may/cont/may.2chan.net_b_res_559910853/img/1526826791641.jpg

112 :なまえないよぉ〜:2018/05/21(月) 12:08:31.88 ID:ugQNW/AW.net
>>77
これに尽きる

113 :なまえないよぉ〜:2018/05/21(月) 12:15:27.60 ID:ntw30vsI.net
松野は今何やってんだよ
とっととゲーム作れよ
ソシャゲじゃなくて据え置きのやつ

114 :なまえないよぉ〜:2018/05/21(月) 12:21:24.18 ID:qXo6QCYz.net
CSで作っても儲からないし動画評論家に叩かれるしと良いことないからね
ソシャゲに逃げるのは仕方ないだろう

115 :なまえないよぉ〜:2018/05/21(月) 12:34:47.24 ID:LdYItEoF.net
>>64
騙されたんじゃない、騙されたかったんだ!

116 :93 == 101:2018/05/21(月) 12:42:43.62 ID:RaU+fuzC.net
エンターブレイン版の攻略本は2000年発行だが、
同じ本がエンターブレインになる前(アスキーのころ?)の1997年、
ゲーム発売と同時期に売っていたという情報アリ。

117 :なまえないよぉ〜:2018/05/21(月) 13:10:42.01 ID:SKoRPpv9.net
これはたけしの挑戦状より悪質だろ

118 :なまえないよぉ〜:2018/05/21(月) 13:10:44.07 ID:+0MMyFPW.net
仕様上絶対出ないって言うけど、それを証明するのは困難だぞ
裏技的な特殊仕様で対象の敵だけ1/4294967296の確率で出るみたいなマネも仕込める訳で
何にしろ仕様に嘘は入れたらいかん

119 :なまえないよぉ〜:2018/05/21(月) 13:29:14.67 ID:910JxH5C.net
我々が検証してますってファミ通自身が言ってるしなぁ
正しい仕様を教える義務も無いわけで
本来攻略本って攻略班がプレイヤーとして難所の攻略方法考えたり色々検証するもので
それを売りにして出版してるんだし

120 :なまえないよぉ〜:2018/05/21(月) 13:40:08.10 ID:a/kE0u/M.net
仮にガチで検証した上で確認取りに来たら
「あれわざとウソ混ぜてたんですよとか」本気で言うつもりだったのかな

121 :なまえないよぉ〜:2018/05/21(月) 13:53:06.29 ID:FzGxu8r1.net
>当時攻略本て、開発側が(攻略本発行元のために)資料を出すじゃない。
>それをまるっと検証もせずに(掲載を)やってたところがいっぱいあったわけ。
>どことは言わないけど。
>それにイラッとしたゲームデザイナーの某伊藤さんがですね、うそを入れた。

はいココテストに出るよ〜。おっと0点の奴が随分いるねえwwwwwwwwwwwwwww

122 :なまえないよぉ〜:2018/05/21(月) 14:13:18.19 ID:ZaWrHwvL.net
よくわからんけど
スペシャルサンクス!

123 :なまえないよぉ〜:2018/05/21(月) 14:29:43.85 ID:HcIvw7jl.net
スクエニってほんと屑の集まりだな

124 :なまえないよぉ〜:2018/05/21(月) 14:37:08.36 ID:aSO+7c9B.net
0.000001%
って資料にあったら出るまで検証させるつもりなのか?
これはスクエニ側がクズすぎるな

だいたい効率よく攻略本作って何が悪いんだ

何もめてんだか理解不能

125 :なまえないよぉ〜:2018/05/21(月) 14:39:40.55 ID:Wfp/tlmO.net
>>1
大佐のスレ立て流石です

126 :なまえないよぉ〜:2018/05/21(月) 14:48:11.23 ID:irb75MLi.net
>>11
昔はハードはメジャーなの一つでよかったしなぁ
今はなんか色々出てる上に面白そうなゲームが無いというかそもそも洋ゲー日本語化しましたみたいなのばっかりだし
そうでなくても洋ゲーのパクリみたいなの多いのに違うのは萌え特化みたいなキモイのばっかだし
ヴァルキリープロファイル初代みたいなのはもうでんのかね

127 :なまえないよぉ〜:2018/05/21(月) 15:05:06.43 ID:LlqEq5tJ.net
ヴァルキリープロファイル初代やればいいじゃん

128 :なまえないよぉ〜:2018/05/21(月) 16:17:55.57 ID:skpMPofP.net
検証できないことは書かない
メディアである意思当たり前なんだけどな

129 :なまえないよぉ〜:2018/05/21(月) 16:21:56.82 ID:F8wQt9W8.net
リンクトレジャーで恨まれた某伊藤さんと今回の伊藤さんは同じ人なんだろうか

Twitter見てたらサポートアビリティにメンテナンスついてるのに分かれよとかドヤってる奴普通にいるし、まあ思い出なんてそんなもんだよな
実際何もしてないのに恨んでる人も多そう

130 :なまえないよぉ〜:2018/05/21(月) 17:07:08.07 ID:J7GDqu0A.net
いやしっかりサポートアビリティにメンテナンスが付くこともあるのよ
プレイによって変わる
例えば重装備可能が付く可能性もある
メンテナンス言ってる人はメンテナンス付きエルムドアに遭遇しただけ

131 :なまえないよぉ〜:2018/05/21(月) 17:07:32.70 ID:lDDUNIlp.net
検証しないから嘘を渡すってさ
最終的にゲームをプレイするユーザーの事を
全く考えてないってことだよな

132 :なまえないよぉ〜:2018/05/21(月) 17:07:56.03 ID:ywWEHcxE.net
嘘ついたのは攻略してない攻略本のファミ通だろ

これにいら立ってデマ流したのがスクエニ、ってかスクエアか。

133 :なまえないよぉ〜:2018/05/21(月) 17:11:00.19 ID:ywWEHcxE.net
>>119
メーカ発表以外のバグ技とか公式の想定を超えたアイテムの使い方とかそれが面白かったよな
ニコ動じゃ「○○学会」とかタグついてるね。

検証もしないから公式以外のことはなにもかけないのがファミ通

134 :なまえないよぉ〜:2018/05/21(月) 17:16:31.63 ID:RaU+fuzC.net
ゲームメーカーから情報は一切もらってません、て看板の本だったの?
パラメータの値や分岐条件なんかは実プレイだけで網羅は不可能だろうに。

データをもらった上で、楽になる進み方とか、面白い組み合わせの発見とか、
攻略本製作の腕を見せる余地はいっぱいあると思うんだけど。

135 :なまえないよぉ〜:2018/05/21(月) 17:21:10.61 ID:ywWEHcxE.net
>>134
源氏の小手盗めます、っていわれたら
FFTプレーヤーならだれでも試そうと思うだろ

試してない=遊んでないってことだ

136 :なまえないよぉ〜:2018/05/21(月) 17:26:11.44 ID:ywWEHcxE.net
>>56
ユーザーが100万回検証するのが嫌だから攻略本買うんだよ
攻略チームは何やってたんだ?公式に嘘つかれて騙されただけか?

137 :なまえないよぉ〜:2018/05/21(月) 17:32:22.00 ID:bGmpfdy2.net
一部からは全部のデータの信憑性が無くなったって声も出てるな

138 :なまえないよぉ〜:2018/05/21(月) 17:33:57.85 ID:J7GDqu0A.net
ゲームに依るがFFTの場合はパラメータなんていくらでも表示できるし
分岐条件とか仲間にする条件とか探そうとしない攻略本執筆者なんて存在価値あんのかね
プレイヤー以下だな金取っちゃいけないよ
プレイヤーが検証したくても時間やセーブデータの数が足りないが絶対に役に立つ情報とか
レベル99まで上げてパラメータ公開とか
執筆者達が協力して効率良く検証して記事作るのが攻略本製作の腕だろう

139 :なまえないよぉ〜:2018/05/21(月) 18:07:10.58 ID:30pGXDws.net
>>130
セリアレディはランダムだがエルムドアはアビリティ固定だよ
サポートはリオファネス屋上なら両手持ち、ランベリーは格闘固定
リアクションもハメどる、白刃取りの凶悪アビで決まってる
実際にプレイ動画やスクショ見てみるといいよ、常にそうなってるから

140 :なまえないよぉ〜:2018/05/21(月) 18:14:13.27 ID:ywWEHcxE.net
>>139
相当やりこんでんね

メンテナンスにバグがあって盗めるのかなとは思ったりはするけどね。

141 :なまえないよぉ〜:2018/05/21(月) 18:16:10.53 ID:ywWEHcxE.net
逆に言えばメンテナンスつけてても盗まれることはあるってことだから

盗めるって発表はあの一文だけでは全く信用ならなかったけどね。ファミ通。

142 :なまえないよぉ〜:2018/05/21(月) 18:30:03.39 ID:HcIvw7jl.net
ゲーム上の表示と内部データでさえ矛盾がある場合もあるしな

143 :なまえないよぉ〜:2018/05/21(月) 18:56:32.26 ID:X+KolbO0.net
>>129
同一人物

144 :なまえないよぉ〜:2018/05/21(月) 19:10:12.14 ID:T/RDOGsU.net
昔、ファミコン版ドラクエ3で
「アカイライがさとりの書を低確率で落とす」

とかいう情報を真に受けて
実在の動物なら確実に絶滅するくらい殺し続けたが落とさなかった

あれはガセだったのだろうか
確か出どころは
あさりよしとおの漫画の枠外の落書きだったような

145 :なまえないよぉ〜:2018/05/21(月) 19:38:59.70 ID:xk3xFhCq.net
こちら側のみ相手のメンテナンス無視可能かと信じた人も沢山いたよな

146 :なまえないよぉ〜:2018/05/21(月) 19:41:31.92 ID:7gw7v0xV.net
検証すれば分かること=実際やって盗めたんだから盗めるって書いたんだよね?
って意味か。独自調査の攻略本で、スタッフが1回も盗めなかったものを「盗める」とは書かれないはずだものな。

147 :なまえないよぉ〜:2018/05/21(月) 20:04:38.29 ID:H9YggqCW.net
松野は知ってたんか?
伊藤とかいう顔もわからんゴミカスはどうでもええ
松野もデマに関わってるならオウガとベイグラント叩き割るでホンマ(´・ω・`)

吉田は関わってても許すわ(^ω^)

148 :なまえないよぉ〜:2018/05/21(月) 20:12:17.58 ID:7gw7v0xV.net
吉田はその頃ボンバーマンで鬼畜ボス作ってたよ

149 :なまえないよぉ〜:2018/05/21(月) 20:22:15.41 ID:X+KolbO0.net
>>147
吉田も松野も皆川も出演直前の雑談で初めて聞いたらしい
あの場にいた人間で知ってたのは当事者の一人の前廣だけ

150 :なまえないよぉ〜:2018/05/21(月) 20:55:57.16 ID:LvHy0KKI.net
>>144
ガセではないが確率はなんと1/2048
2048回戦っても確率は60%そこそこだそうで

151 :なまえないよぉ〜:2018/05/21(月) 21:44:02.52 ID:J5L3KMLp.net
>>150
実際に引いた動画もあるな

152 :なまえないよぉ〜:2018/05/21(月) 23:36:04.02 ID:gJUioV1l.net
JRPG好き外人「アニメヲタクは相貌失認」
https://i.imgur.com/eWYdjlg.png

153 :なまえないよぉ〜:2018/05/21(月) 23:38:45.02 ID:KkC80pjW.net
>>88
クリア→即中古行きを回避する為に周回クリア特典、解放要素、収集要素が増えたのはPS2くらいからかなぁ

コマンド入力の裏技も今では化石となってるね

154 :なまえないよぉ〜:2018/05/22(火) 02:00:41.25 ID:I2919KQa.net
つかあの頃のファミ通攻略本はガセネタ満載のイメージが有るでしょ

155 :なまえないよぉ〜:2018/05/22(火) 07:16:40.97 ID:S+oERdjq.net
今でも覚えてるのは黒本とポケモンとデビサマの攻略本だけど
編プロはろくにプレイも検証もしてないことが分かってからすぐに
個人攻略サイト、攻略wikiの流れが来て攻略本って存在感失っていったよね
個人が一応その道で食ってるプロより遥かに優れてることが分かっちゃった

156 :なまえないよぉ〜:2018/05/22(火) 10:53:16.32 ID:/FL/BcbK.net
今でもスクエニ醜いじゃんwブラゲの攻略本として出したモノがまんまwiki丸写し状態とか笑ったわ

157 :なまえないよぉ〜:2018/05/22(火) 11:04:49.06 ID:ZU72A98o.net
ただでさえwikiの方が詳しくて手軽なのに、
没ネタとかスタッフインタビューとかなかったら好きなゲームの攻略本でも買う気にならないよな

158 :なまえないよぉ〜:2018/05/22(火) 12:25:39.02 ID:UwcQQMQM.net
てゆうかなんでファンが多いのは知ってるけど十何年も昔の古いゲームの配信やったの?
それに黙ってればいい事バラして何の意味があるのか

159 :なまえないよぉ〜:2018/05/22(火) 12:50:50.39 ID:T25laGWR.net
今のスクエニゲーがつまらn

160 :なまえないよぉ〜:2018/05/22(火) 13:36:45.44 ID:tl15D3eF.net
FF4で何百と狩っても召喚ゴブリン取れなかった俺
確率の検証なんて資料元にしなきゃやってられねぇよ

161 :なまえないよぉ〜:2018/05/22(火) 18:17:52.12 ID:ey2UgjLY.net
あの頃、純粋無垢な子供たちは現在
数十年前のことを必死に叩こうとする、しょうもない大人に成長しました。

162 :なまえないよぉ〜:2018/05/22(火) 21:15:51.53 ID:U9g7ygQz.net
数十年前のことというが、「言っちゃっていいかな〜(ニヤニヤ)」と悪びれもせずに言っちゃう人が現在進行形で社員なんだぞ。

いつもっと悪質な嘘情報流されるかわかんないじゃん。

163 :なまえないよぉ〜:2018/05/22(火) 21:38:23.49 ID:QCflhHID.net
>>144
自分は子供の頃、狙ってなかったけど偶然拾ったわ
ちなみに、ミンサガの当たり地図をステ上げ中に偶然拾ったこともある

164 :なまえないよぉ〜:2018/05/23(水) 02:36:23.42 ID:h6/4TA8e.net
>>123
エニまで一緒にすんなハゲ!

165 :なまえないよぉ〜:2018/05/25(金) 06:55:24.00 ID:s1mezZOd.net
俺を広場BANしたスクエニに放火して焼身自殺する!
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/dqo/1512602826/

166 :なまえないよぉ〜:2018/05/29(火) 16:08:44.63 ID:E7rlSUMR.net
>>7
あんな分厚くてクソ高い公式ガイドブック買うぐらいなら、半額程度で薄くて中盤ぐらいまでの攻略・スキル武器防具アイテム魔法雑魚敵データ・小ネタ集や見落としがちなポイント書いたVジャンプやファミ通や電撃の攻略本の方がいいもの

167 : :2018/06/07(木) 00:16:41.60 ID:BMjyCLkb.net
>>1>>97
「2000年」ってのは再販したやつな
元のは普通に97年だよ

168 :なまえないよぉ〜:2018/06/07(木) 08:50:21.62 ID:bKfgBrrg.net
>>162
余罪が無い、とも言えんしな。

169 :なまえないよぉ〜:2018/06/07(木) 08:51:46.83 ID:bKfgBrrg.net
>>158
昔やったちょっとした悪さを武勇伝と称して語るのと同じ気分なんだろ

170 :なまえないよぉ〜:2018/06/15(金) 18:21:35.89 ID:Bit1eGua.net
このゲーム、盗める確率が少しでもあれば「ぬすむ:○○%」って表示されて絶対に盗めないと単に「―:00%」って表示になるのよ
で、エルムドアは後者が表示される
ちょいと検証すればわかること

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