２ちゃんねる スマホ用 ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50    
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

某アニメスタジオに労基署の手が入って、制作進行の残業代を満額支払う様になったら、進行の月給が40〜50万になった模様

1 ：https://twitter.com/omukoshi_moe：2017/02/26(日) 22:59:06.67 ID:CAP_USER.net
最近某アニメスタジオに労基署の手が入って、制作進行の残業代を満額支払う様になったら、進行の月給が40〜50万になっててヤバいという噂を聞いた。

本当に正規の残業代払ってたらその位行くよな...
https://twitter.com/otarou01/status/835102949181280257

2 ：なまえないよぉ〜：2017/02/26(日) 23:00:10.25 ID:lb7OHSxj.net
http://video.fc2.com/content/20170226yVdGMKKL

3 ：なまえないよぉ〜：2017/02/26(日) 23:02:56.27 ID:TfzeAIdT.net
ぷるんぷるんしちゃったのか？

4 ：なまえないよぉ〜：2017/02/26(日) 23:05:12.80 ID:weICgJJM.net
いきなり年収600万円コース

5 ：なまえないよぉ〜：2017/02/26(日) 23:06:05.28 ID:f7XkFQQk.net
残念
請負契約です

6 ：なまえないよぉ〜：2017/02/26(日) 23:06:14.64 ID:Pj36OElK.net
どんだけ搾取されてんだよ

7 ：なまえないよぉ〜：2017/02/26(日) 23:07:34.03 ID:86Ko5Xht.net
これはレアケースで他は搾取だらけでゲリノミクス状態

8 ：なまえないよぉ〜：2017/02/26(日) 23:08:11.68 ID:NkGmnS+j.net
つうか金より休日の方が欲しくない？

月給５０万円より月給１０万円１５万円で週休４日の方が嬉しいんだが

全世界で週休４日制にすべき

9 ：なまえないよぉ〜：2017/02/26(日) 23:14:30.50 ID:wmTpz6R5.net
来年の税金で死ぬだけだろ。

10 ：なまえないよぉ〜：2017/02/26(日) 23:21:03.24 ID:OxeW7Vzy.net
そんなのどんだけ低料金で外注に出せるかの世界なのに、進行に金が回ったら、この会社潰れるだけだろ。

11 ：なまえないよぉ〜：2017/02/26(日) 23:21:49.23 ID:/MFQ3plS.net
それでスタジオがつぶれたりせんのかな

12 ：なまえないよぉ〜：2017/02/26(日) 23:24:31.30 ID:j01FaCDI.net
うちなんか数ヶ月間200万ｗ

13 ：なまえないよぉ〜：2017/02/26(日) 23:25:02.81 ID:xv6tyora.net
スタジオが潰れるか
製作進行の契約内容が変わるだろうな

14 ：なまえないよぉ〜：2017/02/26(日) 23:27:56.06 ID:kk7tw/us.net
業務委託契約にすれば問題ないのでは

15 ：なまえないよぉ〜：2017/02/26(日) 23:29:12.69 ID:kFErV2Fe.net
そして来月からチョンへ下請けに出す仕事が増えます。

16 ：なまえないよぉ〜：2017/02/26(日) 23:35:41.05 ID:Wfv/Cq7P.net
ブラックワーククス涙目

17 ：なまえないよぉ〜：2017/02/26(日) 23:36:16.65 ID:T2NWPRi5.net
アニメーターが漫画家だとしたら
制作進行は編集者みたいなもんじゃないの？

18 ：なまえないよぉ〜：2017/02/26(日) 23:37:42.53 ID:pZJB9Mot.net
そして正規の給料払って会社が潰れるんだろね

19 ：なまえないよぉ〜：2017/02/26(日) 23:38:27.14 ID:iym06CFF.net
アニメがヒットしても成果がアニメスタジオではなく電通に集中なのが問題

アニメがヒットしなかった時だけのリスクを押しつけられる

アメリカのディズニー見たいに、日本もアニメ会社が直接金を管理して自分で製作しないと

20 ：なまえないよぉ〜：2017/02/26(日) 23:39:03.18 ID:VK6YG7MN.net
ここに書き込みしてもあなたは1銭も儲かりません。

ところが、嘘ニュース・偏向ニュースを作ったり個人ブログ・Twitter、
そしてあなたの書き込みを勝手に使用して
人を陥れる悪質アフィブロガーに金が入ってしまいます。
この流れを止めましょう。

★☆書き込みする前に名前欄を必ずチェック！★☆

以下の名前はすべて同一人物です。

・オムコシ★
・https://twitter.com/omukoshi_moe＠オムコシ ★
・ダークドラグーン・フォルテ ★
・あやねると結婚したい(*´ω｀*) ★
・涼風青葉 ★
・【告知】コピペ荒らし＝ニート@NG推奨 ★
・Hero syndrome ★(芸スポ+)
・yomiφ ★
・いちごパンツちゃん ★
・ミントソーダ★

以下このスレには書き込み禁止！

書き込みを見たらそれは自演！

このスレに書き込むことは、
将来に渡ってこの業界を破壊することにつながります。


オムコシ★のスレは、

感 情 の な い 文 章

すなわち
｢自演｣ ｢業者｣ ｢自動(スクリプト)｣

による書き込みで溢れている可能性が高い。

以下の場合は書き込みを自粛すべし！
・｢〜だな｣｢〜だし｣など断定表現が多い
・｢〜な？｣などの共感を誘う表現
が多い
・スレタイが｢【コラム】｣｢なぜ○○か｣｢○○！○○…｣｢！？｣等
・ランキング
・マイナビ
・声優や作家の進退をうかがわせるもの
・明らかにコンテンツを盛り下げる内容(記事そのものがそうでなくても、他作品を貶める自演書き込みがある場合も)

オムコシ＝やらおん＝朝鮮人

>1-10

21 ：なまえないよぉ〜：2017/02/26(日) 23:39:19.72 ID:VK6YG7MN.net
ここに書き込みしてもあなたは1銭も儲かりません。

ところが、嘘ニュース・偏向ニュースを作ったり個人ブログ・Twitter、
そしてあなたの書き込みを勝手に使用して
人を陥れる悪質アフィブロガーに金が入ってしまいます。
この流れを止めましょう。

★☆書き込みする前に名前欄を必ずチェック！★☆

以下の名前はすべて同一人物です。

・オムコシ★
・https://twitter.com/omukoshi_moe＠オムコシ ★
・ダークドラグーン・フォルテ ★
・あやねると結婚したい(*´ω｀*) ★
・涼風青葉 ★
・【告知】コピペ荒らし＝ニート@NG推奨 ★
・Hero syndrome ★(芸スポ+)
・yomiφ ★
・いちごパンツちゃん ★
・ミントソーダ★

以下このスレには書き込み禁止！

書き込みを見たらそれは自演！

このスレに書き込むことは、
将来に渡ってこの業界を破壊することにつながります。


オムコシ★のスレは、

感 情 の な い 文 章

すなわち
｢自演｣ ｢業者｣ ｢自動(スクリプト)｣

による書き込みで溢れている可能性が高い。

以下の場合は書き込みを自粛すべし！
・｢〜だな｣｢〜だし｣など断定表現が多い
・｢〜な？｣などの共感を誘う表現
が多い
・スレタイが｢【コラム】｣｢なぜ○○か｣｢○○！○○…｣｢！？｣等
・ランキング
・マイナビ
・声優や作家の進退をうかがわせるもの
・明らかにコンテンツを盛り下げる内容(記事そのものがそうでなくても、他作品を貶める自演書き込みがある場合も)

オムコシ＝やらおん＝朝鮮人

>11-20

22 ：なまえないよぉ〜：2017/02/26(日) 23:40:13.44 ID:m/oc6h5Y.net
アフィカス
>1,2,3,4,5,6,7,8,9,10,11,12,13,14,15,16,17,18,19,20
　　∧＿∧
　 (´･ω･｀)　　 　　n
￣　..　 　 ＼　 　 （ E）
ﾌ ア.フ.ィ
>21,22,23,24,25,26,27,28,29,30,31,32,33,34,35,36,37,38,39,40
　　∧＿∧
　 (´･ω･｀)　　 　　n
￣　　 ..　 ＼　 　 （ E）
ﾌ ア.フ.ィ /ヽ ヽ_／／
>41,42,43,44,45,46,47,48,49,50,51,52,53,54,55,56,57,58,59,60
　　∧＿∧
　 (´･ω･｀)　　 　　n
￣　..　 　 ＼　 　 （ E）
ﾌ ア.フ.ィ /ヽ ヽ_／／
>61,62,63,64,65,66,67,68,69,70,71,72,73,74,75,76,77,78,79,80
　　∧＿∧
　 (´･ω･｀)　　 　　n
￣　　 ..　 ＼　 　 （ E）
ﾌ ア.フ.ィ /ヽ ヽ_／／
>81,82,83,84,85,86,87,88,89,90,91,92,93,94,95,96,97,98,99,100
　　∧＿∧
　 (´･ω･｀)　　 　　n
￣..　　 　 ＼　 　 （ E）
ﾌ ア.フ.ィ /ヽ ヽ_／／

23 ：なまえないよぉ〜：2017/02/26(日) 23:43:52.46 ID:qAvPDVnk.net
アフィ乞食オムクソスレ

24 ：なまえないよぉ〜：2017/02/26(日) 23:49:57.86 ID:+q0Vtiz4.net
早晩万策尽きてどこのスタジオだか判明しそう

25 ：なまえないよぉ〜：2017/02/26(日) 23:55:17.39 ID:eFzVGPlW.net
そこ潰れそう毎回残業代きっちり払っていたら

26 ：なまえないよぉ〜：2017/02/26(日) 23:57:51.60 ID:m+nE9TqS.net
制作進行くろみちゃん

27 ：なまえないよぉ〜：2017/02/26(日) 23:59:44.16 ID:54z8Q8XV.net
　実際どこも似たようなもんだ。

28 ：なまえないよぉ〜：2017/02/27(月) 00:00:53.63 ID:nN5WDzmn.net
今回の反省を生かしてもっとブラックな契約になりそう

29 ：なまえないよぉ〜：2017/02/27(月) 00:06:28.24 ID:nYkL/iIS.net
やばいってのは赤字になるって事？

30 ：なまえないよぉ〜：2017/02/27(月) 00:08:24.90 ID:zYr1udaD.net
酷え業界だわ

31 ：なまえないよぉ〜：2017/02/27(月) 00:16:32.20 ID:3S+Ae1L2.net
全てのアニメ制作会社に同様の措置をするべき
潰れるから無理とか言うのなら消えてしまえ

32 ：なまえないよぉ〜：2017/02/27(月) 00:20:53.65 ID:PnXy+uKh.net
メディア関係の本社とかネット時代なんだから地方の山奥でもいいと思うんだがな、人件費に回そうとする頭が全くないんだろうな

33 ：なまえないよぉ〜：2017/02/27(月) 00:22:21.12 ID:HMtL2g9F.net
これでスタジオを持つ企業が潰れて国外に委託することになれば残念ながら日本に根付く産業ではないのだろう。
国内の業界が変わることを願うが。

34 ：なまえないよぉ〜：2017/02/27(月) 00:23:40.87 ID:aPVykCj/.net
JC?

35 ：なまえないよぉ〜：2017/02/27(月) 00:43:48.36 ID:8uEnvVKl.net
> 某アニメスタジオに労基署の手が入って、制作進行の残業代を満額支払う様になったら、進行の月給が40〜50万になった模様

待遇が良くなるのは非常に良い事だが．．そんな給料を払わされるようになったら、アニメ業界が無くなるだろうね。

36 ：在日米国民：2017/02/27(月) 00:44:47.31 ID:BHnFN4Uy.net
如何に日本のアニメ業界の幹部陣が腐っているかを物語っているな。

37 ：在日米国民：2017/02/27(月) 00:47:29.09 ID:BHnFN4Uy.net
>>31
アニメ業界の収入配分は著しく広告代理店に流れている。
配分比率を法制化すればアニメーターも人並みの給与はもらえるだろう。

38 ：なまえないよぉ〜：2017/02/27(月) 00:51:05.76 ID:ckH1V4rh.net
今までが異常だったんだよ。

39 ：なまえないよぉ〜：2017/02/27(月) 01:00:25.40 ID:HWRVv56+.net
従業員に金を出せと命令されても、金があるなら出せるだろうが、
金がないなら作れなくなるだけ
どちらにしろ人件費の削減は進むのはかわらない以上、
今度しわ寄せがくるのはどこなのか、というだけの話かもしれないよね

はっきりいえるのは、切りやすいところから切られるだけ
これは確実にいえること

40 ：なまえないよぉ〜：2017/02/27(月) 01:03:47.22 ID:jcEBJ4qR.net
>>36
幹部陣って？
この業界設備投資したらそれで借金の世界やぞ

41 ：なまえないよぉ〜：2017/02/27(月) 01:06:16.02 ID:jcEBJ4qR.net
>>39
日本人スタッフが大勢路頭に迷って東南アジアへの外注が増えるだけだな

42 ：なまえないよぉ〜：2017/02/27(月) 01:08:25.18 ID:AReuvlP2.net
オムたんの記事だお金払え

43 ：なまえないよぉ〜：2017/02/27(月) 01:12:53.62 ID:BbncwTdp.net
>>42
お金になるの？
その仕組みについて詳しく！

44 ：なまえないよぉ〜：2017/02/27(月) 01:13:18.38 ID:HhdRM52T.net
現役アニメーターだけど
制作進行なんかにそんなに払ってたら会社潰れるよ
かといって進行の仕事を減らしたり定時あがりなんて無理だし
今後は時給いくらのバイトか外国人でも雇わないとやっていけなくなるね
元請けが人件費分を乗せてくれるわけもないし

45 ：なまえないよぉ〜：2017/02/27(月) 01:14:58.49 ID:SF7rPtmh.net
>>37
まだそんな周回おくれのこと言ってんの

46 ：なまえないよぉ〜：2017/02/27(月) 01:15:23.12 ID:LW9t/Hsj.net
>>37
もっと言うと残業代を支払えばOKでは無く、(36協定にもよるが)月60時間の天井があるはずだろう。
電通の一件もある訳だし。

普通の大手なら月2,30時間台に抑えろと言われるし、これからは短時間で成果を上げろと圧力をかけられるだろうな。

47 ：なまえないよぉ〜：2017/02/27(月) 01:22:45.00 ID:s1vTCcqn.net
ちゃんとした給料払ってそれでやっていけない制作会社は潰れればいいんだよ
無駄なアニメ多すぎだし

48 ：なまえないよぉ〜：2017/02/27(月) 01:24:12.39 ID:dct/Zktl.net
アニメ会社はアニメ観たがってる人たちのためじゃなく、
アニメを作る仕事がしたい人のためのものなんだよなあ

49 ：なまえないよぉ〜：2017/02/27(月) 01:31:26.26 ID:trEp0rQc.net
>>44
お前らアニメーターが締め切り守らないから制作進行の残業時間が青天井なんじゃねえの？

あなたは守ってるのかも知れないけど

50 ：なまえないよぉ〜：2017/02/27(月) 01:33:23.77 ID:FF8pU3Q7.net
制作会社によっては、制作進行に進行車預けるの止めて、原画の回収を外部委託してるところもあるからなぁ、、、。事故られると大変だからねぇ、、、。

51 ：なまえないよぉ〜：2017/02/27(月) 01:42:14.23 ID:SF7rPtmh.net
>>49
アニメが遅れるのはアニメーターに仕事投げる前にすでに送れてるのが原因
大抵シナリオやコンテの遅れだよ

52 ：なまえないよぉ〜：2017/02/27(月) 01:48:19.73 ID:JkBBw4zO.net
>>50
そそ、アニメーターだけじゃなくて制作進行をも委託化する流れ

これからは制作進行としてアニメに関わりたい人は制作進行委託業務会社を紹介されてバイトとして働くことになる

53 ：なまえないよぉ〜：2017/02/27(月) 01:52:44.81 ID:qw6GA6EU.net
>>47
お前が馬鹿さ加減がよく表れてるレスだなw

54 ：なまえないよぉ〜：2017/02/27(月) 01:52:58.76 ID:HVx2Sv9w.net
監督より稼ぐ進行か(´・ω・｀)楽しい業界だな

55 ：なまえないよぉ〜：2017/02/27(月) 01:56:36.06 ID:aukgWcF3.net
>>47
あんたが言ってる事は請負アニメーターを今より更に増やすだけなんだが

56 ：なまえないよぉ〜：2017/02/27(月) 01:57:04.82 ID:utyVcvEE.net
某スタジオってどこだよ？

実名付きのソースじゃなきゃただの怪文書レベル

57 ：なまえないよぉ〜：2017/02/27(月) 02:02:30.30 ID:QfY+ZSCQ.net
いいじゃない
払わない払えない、契約変えるからな？って言われたら全員逃散すればいい。
企業単位じゃなくて業種で労組作って団交しろ。
尚、労基署はアニメタとスタジオの関係を雇用に近いものだと思ってるぞ。
これからどんどん締め付けられるだろうなｗ

58 ：なまえないよぉ〜：2017/02/27(月) 02:06:20.91 ID:rWxWcMEu.net
増々下請けの韓国、フィリピンの仕事が増えるな

59 ：なまえないよぉ〜：2017/02/27(月) 02:12:20.60 ID:trEp0rQc.net
>>56
ソースがあっても嘘の時もあるし、ソースが無くても事実という時もある
またソースがあっても信じない奴は居るし、結局はお前次第

>>57
アニメーターは個人事業主だから残業という概念が無い
制作進行はスタジオの従業員だから今回、指導が入ったのだろう
これが本当の話ならね

60 ：なまえないよぉ〜：2017/02/27(月) 02:28:51.30 ID:SF7rPtmh.net
>>52
テレビのＡＤの待遇が同じようにそういう派遣になったけど結局待遇はもっと酷くなって
いまは結構外国人が多くなった

61 ：なまえないよぉ〜：2017/02/27(月) 02:32:09.58 ID:QfY+ZSCQ.net
>>59
コジンジギョーヌシガー
が何時までも通用すると思ってるんだねｗ

まあ今回もだけどケツに火がつく前じゃなくて
火だるまになるくらい明らかになってから動くんだろうなあ

62 ：なまえないよぉ〜：2017/02/27(月) 02:39:25.98 ID:HWRVv56+.net
30年以上昔から給料最低といわれてる業界が
いまさら改善するとも思えないし
改善できないからこそ海外受注に逃げたわけであって
ねえもんはだせねえ、さあどうする、という話にしかならない
そして解決する知恵は誰にもない

63 ：なまえないよぉ〜：2017/02/27(月) 02:39:44.32 ID:OzEnr2x6.net
深夜アニメは電通どころか広告代理店自体が申し訳程度にしか噛んでないが。

電通電通って20年ぐらい山に籠もってたのか？

そーいや君の名はでも電通言ってる脳たりんが居たなと。
あれも電通は1ミクロンも関係してねぇ。

64 ：なまえないよぉ〜：2017/02/27(月) 02:42:38.91 ID:jcEBJ4qR.net
>>61
いつまでも通用するだろ
そこに現状の経済状況で手を入れたら崩壊するのはアニメ業界しゃなくて日本経済だからな
個人事業主なのはアニメに限らない
IT業界も相当酷いからな

65 ：なまえないよぉ〜：2017/02/27(月) 02:52:37.47 ID:Q+cOSjt2.net
社会を知らない子供の書き込みだろうな

66 ：なまえないよぉ〜：2017/02/27(月) 02:54:36.55 ID:QfY+ZSCQ.net
労基署が何度もアニメ業界に指導してる理由もわからんのだろうなあｗ
もう勤務実態を見るようになってるからな

あとは労働側が本気になるかどうか
流石に自らを助けるつもりのない奴までは保護されないからなｗ

67 ：なまえないよぉ〜：2017/02/27(月) 02:59:51.37 ID:RvkPiSn6.net
何でこんなに現場に金が回らんの？
搾取が酷いの？それとも元々ペイできる
程、儲けが無いの？

68 ：なまえないよぉ〜：2017/02/27(月) 03:02:08.45 ID:gMmtljs8.net
>>57
労基署が手を入れてるのってアニメ業界でも結局正社員として使われてる連中だけだしなあ

そもそも請負として問題がある勤務実体とされても、それなら結局問題が無いとされる>>66のような請負の雇い方に変わるだけで返って現場の過酷さが増えるだけだな

69 ：なまえないよぉ〜：2017/02/27(月) 03:04:12.81 ID:gMmtljs8.net
>>66じゃないや
>>60みたいな請負になるだけ

70 ：なまえないよぉ〜：2017/02/27(月) 03:07:01.08 ID:QfY+ZSCQ.net
ほら言った通り、上から潰されるか自壊するかどっちかだろｗ

ま、知ったこっちゃねぇが

71 ：なまえないよぉ〜：2017/02/27(月) 03:07:06.75 ID:CnJZaW2Z.net
やばくはないだろ

72 ：なまえないよぉ〜：2017/02/27(月) 03:18:24.99 ID:0I/Taxrv.net
>>60
日テレ子会社の備品がハングルだもんな
制作会社によっては日本人は居ないかも
http://livedoor.blogimg.jp/moeruasia/imgs/9/3/93cfd548.jpg

73 ：なまえないよぉ〜：2017/02/27(月) 03:20:11.80 ID:KNBzuyWA.net
基本的に労働者が厚遇されている国の場合、賃金が高すぎて国内で成り立たない産業は
それ自体無くなるか、海外の労働者を使うかになる

たとえばフランスとかそんな感じだな。旧植民地の人間を酷使して使い潰すか
競争力の強い国の企業を買って儲けだけハネるかになる
(競争力が弱いルノーが日産を買収して、自分たちは適当な車を作って適当に売る)

それができない分野は社会的に上位階層の旧貴族だけが食っていけるだけの
産業を残して全部無くしちゃえば良いじゃん（中流、下流は知ったことではない）
・・・というのが（意外にハチャメチャな国）フランスの実態だったりする

多分ヒーヒーいいながらでも飯を食えてるのが、かつて得ていた富をグローバル化（）で
全部中国に奪われた国、日本のギリギリなラインだろう

74 ：なまえないよぉ〜：2017/02/27(月) 03:42:43.38 ID:UoETgVbZ.net
払うべきものを払い
受け取るべき取り分を受け取らないからそうなる

75 ：なまえないよぉ〜：2017/02/27(月) 03:45:58.02 ID:+EwBPjQv.net
>>69
それだとまず外人に置き換わって、置き換わったのが待遇悪くて逃げ出すってだけじゃない？
多少の延命はできても、それで回し続けるのは無理でしょ。
テレビよりもステータスなくて薄給じゃ、結局誰もやらなくなるよ。

76 ：なまえないよぉ〜：2017/02/27(月) 03:46:42.39 ID:hsmQ/u0H.net
A-1あたりならソニーグループで使い切りたい損金とかいろいろあるから、それを進行の残業代にすればいい。

77 ：なまえないよぉ〜：2017/02/27(月) 04:01:10.48 ID:Sq+slRAC.net
>>14
偽装請負となり悪質度高くなるけどな

78 ：なまえないよぉ〜：2017/02/27(月) 04:17:55.34 ID:1XuzX3vh.net
>>14
それやると業務の拒否も出来る様になるんだよね
残業も拒否できるし、働く日付も自分で決められる
出社の強要もアウト

それらの権利が保証されなければ「偽装請負」になって、結構やばい

79 ：なまえないよぉ〜：2017/02/27(月) 04:57:07.00 ID:dC2OpfqN.net
>>63
取り敢えず電通って言いたいだけな奴が多いだけ
この手のことで深夜アニメで広告代理店の関係が薄いのは常識だし
特に広告代理店の中でも深夜アニメに力入れてたのは電通じゃなくて他の広告代理店だしな

80 ：なまえないよぉ〜：2017/02/27(月) 05:18:07.11 ID:AxbxdFF3.net
クラウドファンディングでアニメ制作にしちまえよ。出資した奴だけが先に見れる。

81 ：なまえないよぉ〜：2017/02/27(月) 05:42:44.92 ID:utyVcvEE.net
>>59
うわー頭悪そう

82 ：なまえないよぉ〜：2017/02/27(月) 05:56:23.59 ID:HdME9m2/.net
上手に稼ぐ方法を考えないとね
できなきゃ働いてる人に金を払えないし、仕事として成り立たない

83 ：なまえないよぉ〜：2017/02/27(月) 05:59:39.61 ID:eZ9QveU+.net
ブラックでも声優と仲良くなれるなら有りやな

84 ：なまえないよぉ〜：2017/02/27(月) 06:16:33.89 ID:OU+4cceB.net
月給４０万とか５０万でやばくなるってなにがどうなってんだよｗ

85 ：なまえないよぉ〜：2017/02/27(月) 06:43:56.09 ID:2PNtwGt9.net
今まで安月給でギリギリやってたのに、残業代出したら倒産すんじゃね？

86 ：なまえないよぉ〜：2017/02/27(月) 06:45:54.74 ID:5YtP2cgO.net
アニメ業界に回ってくる金は不変だから
スタッフの給料が高くなればさらに下流にシワ寄せが行くだろうな
それでもって海外への外注がもっと増えて日本のアニメ製作は衰退していく
海外が力を付ければいつまでも下請けやってないだろうし競争相手も増える

87 ：なまえないよぉ〜：2017/02/27(月) 06:45:56.86 ID:Z4twr5pQ.net
>>52
委託してるのは回収作業だよ
宅配業者みたいな感じ

88 ：なまえないよぉ〜：2017/02/27(月) 06:48:23.16 ID:Z4twr5pQ.net
>>67
製作費がそもそも安い
安くても問題ないようなクォリティで作ってるならまだしも、
実態はデザインが滅茶苦茶細かくなってるわけで

89 ：なまえないよぉ〜：2017/02/27(月) 06:49:36.25 ID:Z4twr5pQ.net
>>84
監督より給料高い平社員ってヤバいでしょｗ

90 ：なまえないよぉ〜：2017/02/27(月) 07:46:22.32 ID:bvVaKR0n.net
>>78
だから？今でも拒否はできるよ。普通に逃げる奴も多いし

91 ：なまえないよぉ〜：2017/02/27(月) 07:58:26.28 ID:Q5ppOP34.net
>>78
今でもそうだから何の問題も無いな

残業しなかったり割り振られた仕事を断ったりしてたら必要な生活費稼げなかったり遅い奴には仕事が来なくなるだけ

個人契約してるプログラマや役者、大工なんかもそうやろ

92 ：なまえないよぉ〜：2017/02/27(月) 08:16:09.15 ID:Q5ppOP34.net
逆に言えば速い奴はどんどん仕事受けても良いんだよ。それが請負。

93 ：なまえないよぉ〜：2017/02/27(月) 08:31:17.34 ID:t3gHutV5.net
監督署の臨検と是正勧告でも有ったのかね
どこのスタジオだ？大手元請け？
被雇用者の扱いなら労働基準法の適用対象なので映像制作も例外じゃない

もしかしたら、残業代の未払いの他に労働安全衛生法の面からも
労災を含む過重労働の防止に関して指導を受けたとか？

94 ：なまえないよぉ〜：2017/02/27(月) 08:36:32.98 ID:pmuOq6Zf.net
クソアニメを低賃金で大量生産している現状から見れば
アニメ業界における何らかの体質改善を促さないと
日本のアニメ産業自体が滅亡するな。
労基署には頑張ってもらいたい。

95 ：なまえないよぉ〜：2017/02/27(月) 08:40:47.35 ID:C4OVIitm.net
>>91
違う。
残業や割り振り以前の受けるか受けないかを断れるって話。
割り振りや残業は管理している内に入っちゃうから偽装請負でアウト。

96 ：なまえないよぉ〜：2017/02/27(月) 08:51:55.06 ID:bo8SQTtR.net
>>95
よくお前みたいなこと言ってる馬鹿いるけど、発注側が請負に仕事の内容を指示するのは法的にも認められてる

それが断れない形態だと判断されると不味いだけ
発注者にも誰に仕事を依頼するかの権利があるからこの辺はケースバイケースだけど

97 ：なまえないよぉ〜：2017/02/27(月) 08:52:07.84 ID:vIJQmfmy.net
スタジオ倒産が相次ぐわけだな

98 ：なまえないよぉ〜：2017/02/27(月) 09:04:46.94 ID:BtNClXUB.net
みんな労基署に電話しよう！

99 ：なまえないよぉ〜：2017/02/27(月) 09:06:32.01 ID:pjnoO/J4.net
>>95
管理＝偽装請負だったら漫画出版社は作家に締め切りを指示出来なくなるし編集との作打ちもダメになるよね
役者やお笑いタレントのプロダクションも全滅だし現場作業の職人にも指示出来なくなる

100 ：なまえないよぉ〜：2017/02/27(月) 09:06:48.31 ID:YKBPuRO6.net
また好きな事しかしたくないってゆとりが集中してさらに給料さがる

101 ：なまえないよぉ〜：2017/02/27(月) 09:33:31.66 ID:5QTDsglj.net
>>8
割り算もできねえのかよ

102 ：なまえないよぉ〜：2017/02/27(月) 09:38:13.71 ID:B0NDYW2n.net
これ、アニメスタジオだけじゃなくてあらゆる業種でやられてるんだよな。
報道はされてないけど、なんせ一斉だから働いてるやつはみんな知ってる。うちの会社もタイムカードの押す時間をどうこうって張り紙
が出てた。アベノミクスはどこ目指してんだろう？
左側より左な政策だろ。まあ、こっちは利益上がるほうだからいいけどさ

103 ：なまえないよぉ〜：2017/02/27(月) 09:38:21.41 ID:Bb6a2KiB.net
電話しただけじゃ動かんよ
実際人が死んで初めて動く
目をつけられてるのはA1だろうね

104 ：なまえないよぉ〜：2017/02/27(月) 09:42:53.77 ID:xOag6Jgp.net
労基が来たら給料は上がったが
半年後に会社が倒産して無職になったでござる

105 ：なまえないよぉ〜：2017/02/27(月) 09:44:32.08 ID:qNvYxdgU.net
実際そんなに支払ったらつぶれる

106 ：なまえないよぉ〜：2017/02/27(月) 09:48:13.40 ID:w4rL+KW0.net
法律守ったら潰れるような企業なんてヤクザと同じ反社会勢力だとそろそろ気づけ。

107 ：なまえないよぉ〜：2017/02/27(月) 09:48:51.10 ID:FuNyw4/z.net
月給４０万で潰れるとかアニメ業界そんなに儲からんのかよ・・・

108 ：なまえないよぉ〜：2017/02/27(月) 09:55:35.56 ID:Wv/altxY.net
格差が広がってるもんな
お金のあるところが出し渋ると経済は回らなくなる

109 ：なまえないよぉ〜：2017/02/27(月) 09:56:28.41 ID:smfjULhD.net
日本の文化といって、それを担うアニメーターが低賃金じゃな
いつまでなにわ節で誤魔化してんだか

110 ：なまえないよぉ〜：2017/02/27(月) 09:58:27.47 ID:IMgfqtOO.net
>>109
人情のないやつだな浪花節は大事だぞ

111 ：なまえないよぉ〜：2017/02/27(月) 10:02:22.66 ID:1FhwcERi.net
でも働いた分の報酬は誰でも満額しっかり欲しいでしょ
お金でちゃんともらえるのが労働対価というものだよ
ダンピング受け入れちゃだめだよ

112 ：なまえないよぉ〜：2017/02/27(月) 10:04:31.70 ID:UoETgVbZ.net
>>86
その不変って前提がおかしいんだよな
ただ新賃金を賄えないのは不当廉価が慢性化してるって事だろ
外国に外注に出す？ユニクロみたいに人件費安い国を求めてあっちこっちに出せばいいと思う

113 ：なまえないよぉ〜：2017/02/27(月) 10:07:42.19 ID:Z9onqizg.net
アニメーターが低賃金なのは、
電通が制作予算をピンハネしてるから？

114 ：なまえないよぉ〜：2017/02/27(月) 10:17:01.21 ID:TZqKpaKw.net
従業員としての、労働時間と残業代に縛られるなら、
制作進行を個人事業主にして、
業務委託にするしかないじゃない

偽装請負と認定されない程度のギリギリのところで頑張れ ≫アニメ制作会社

115 ：なまえないよぉ〜：2017/02/27(月) 10:17:10.71 ID:1pxbCqqX.net
>>1
２０万以下だった給料がそんなに増えたらマッハで潰れるので
近いうちに潰れる会社がなかったらおかしい話やな

116 ：なまえないよぉ〜：2017/02/27(月) 10:17:10.74 ID:UoETgVbZ.net
>>113
どこかしらピンはねしてるのか
そもそも受ける金額が不当に安すぎるんだろうな

117 ：なまえないよぉ〜：2017/02/27(月) 10:17:10.77 ID:UoETgVbZ.net
>>113
どこかしらピンはねしてるのか
そもそも受ける金額が不当に安すぎるんだろうな

118 ：なまえないよぉ〜：2017/02/27(月) 10:21:14.46 ID:u+ILHaYz.net
ぼっけちゃん生きとるかー？

119 ：なまえないよぉ〜：2017/02/27(月) 10:24:49.97 ID:UPwfRhcS.net
>>117
そもそも日本国内でやるのに無理がある
電気製品と同じで総て海外に委託先すべき産業

今どき国内で手工業の人件費が成り立つわけねーだろ

120 ：なまえないよぉ〜：2017/02/27(月) 10:30:02.48 ID:/aVbCpYi.net
>>118
ぼっけちゃんはOLMにエントリーしたけど落とされたらしい

121 ：なまえないよぉ〜：2017/02/27(月) 10:35:24.62 ID:TXTlIv3a.net
クールジャパン終わったｗ
あ、漫画が残ってるか、、、

122 ：なまえないよぉ〜：2017/02/27(月) 10:37:06.87 ID:ozXDxtZy.net
週間アニメは需要が低く極めて予算が低いのだからアニメーターや声優といった下層の作業員の取り分が安くなるのは当たり前
現状では価値が薄いと言った方が良いかもしれない
一般向けのテレビ番組とは違って一部のオタクにしか需要がないんだもの

123 ：なまえないよぉ〜：2017/02/27(月) 10:38:34.09 ID:t3M1AeJT.net
どんだけ搾取してたんだよｗ

124 ：なまえないよぉ〜：2017/02/27(月) 10:39:58.04 ID:zcXV2uC4.net
>>56
去年ツイッターで原画が告発してた黒箱さんかなあ

125 ：なまえないよぉ〜：2017/02/27(月) 10:41:45.03 ID:YrSIE3S3.net
制作費が安いのさ
その制作費を更に内部で奪い合う
諦めろ

126 ：なまえないよぉ〜：2017/02/27(月) 10:47:34.69 ID:Mejz2vwu.net
少なくとも動画はAIに代行させられるぞ

127 ：なまえないよぉ〜：2017/02/27(月) 10:50:48.38 ID:/aVbCpYi.net
>>123
予算が無いだけだから誰も搾取してないよ
敢えて言えば海外の大手スポンサーと組まないのが悪い
まあ、その場合は日本人向けの作品作れなくなるけど

128 ：なまえないよぉ〜：2017/02/27(月) 11:04:53.59 ID:yp2YibC2.net
むかしは8万円ぐらいで
睡眠時間3時間のところがあったよ

129 ：なまえないよぉ〜：2017/02/27(月) 11:05:17.61 ID:V8Czat97.net
>>124
最近いろんなスタジオに労基署入ってるけど、PAの場合はもともと行政の指導でああいう業務形態になってたから（ぼっけちゃんは試験に受かってなくてあの時点では社員になれていない）手を出せないらしい
事前に説明の徹底と（アニメ会社には珍しく）契約書交わしてあって請負拒否して辞めるのが自由になってるのが労基署介入にはかなりネック

130 ：なまえないよぉ〜：2017/02/27(月) 11:07:20.44 ID:zBKhyHiq.net
一般客取り込めるビッグタイトル劇場版作る会社か
スポンサーに玩具メーカー付くようなの作る会社以外いらないんじゃね
真っ当な分配が出来ない業界構造になってんなら一回更地にするのもありだわ

131 ：なまえないよぉ〜：2017/02/27(月) 11:25:13.63 ID:ndJMetjt.net
ついに「アニメのお仕事してます」とかいう個人のTwitterソースでスレ立てか

132 ：なまえないよぉ〜：2017/02/27(月) 11:29:23.68 ID:V8Czat97.net
>>130
アニメその物も別に社会に必要とされて無いし、要らないと言えばその通りなんだけど、働いてる連中が業界にしがみついてるんだからどうしようもない。
さっさと飲食業界にでも転職してくれれば自然とアニメ業界も消滅するんだけどね

オワコンの日本を脱出してシンガポールにでも移住すりゃいいってのと同じような話だけども

133 ：なまえないよぉ〜：2017/02/27(月) 11:33:49.67 ID:s/lA+WNu.net
残業なくしてシニアか若いの二人雇えばいいじゃん

134 ：なまえないよぉ〜：2017/02/27(月) 11:41:59.10 ID:t3gHutV5.net
月給40〜50万円も払い続けるのが難しいほど財務面が脆弱なぐらいだから
そこのアニメ制作会社と言うのは台所事情が火の車なんだろうね
何れにせよ、残業代の未払いで指導や是正勧告を受けたのであれば
それと併せて、過重労働解消に関連した是正指導も受けてるはず

被雇用者の扱いに関しては例え映像制作であろうとも、申告が有れば労働監督当局は
例外扱いしないので、労働基準法や労働安全衛生法などの面から問題点が
認定された場合には取り締まりに動く

135 ：なまえないよぉ〜：2017/02/27(月) 11:45:47.50 ID:wWNESivw.net
これを期にアニメの制作環境を変える方向へ行くのがベストなんだろうけど無理だろうな

136 ：なまえないよぉ〜：2017/02/27(月) 11:53:03.69 ID:qSAkcrc5.net
>>134
大手の子会社以外はどのスタジオもスタッフの報酬と設備投資でスッカラカンだよw
たまにニートが設備投資せずに報酬に回せとか言ってる馬鹿いるけどそう言う問題じゃねーからw

137 ：なまえないよぉ〜：2017/02/27(月) 12:07:46.62 ID:3kOiX8ug.net
>>113
深夜アニメは基本ＣＭスポンサーが付かない＝電通も付かないから関係無い
今のアニメーターが低賃金なのは昔と比べて作画量が大幅に増えたから

アニメ１本あたりの制作費は昔と同じなのに、今スタッフの人数は当時の５〜10倍になってる
つまり、一人当たりのギャラも1/5〜1/10になってるって事

70〜80年代の原画は２〜３人で回せてたから普通に都内に一戸建てやマンション買えた
ギャラ単価は同じでも作画量が少ないから数をこなせて、今の５〜10倍のギャラだったからな

138 ：なまえないよぉ〜：2017/02/27(月) 12:10:10.79 ID:oxJNopKb.net
アニメーターはこっそり通報しとけ
流石に安月給なのは可哀想。作画も崩壊するの嫌だし

139 ：なまえないよぉ〜：2017/02/27(月) 12:10:47.02 ID:nuzwVNY8.net
　　　　　　　　　_　＿＿　　　　　　　　
　　　　　　　 ／　.Ｙ　　　＼　　アニメ好きなんでしょ？　
　　　　　　 ./　 ／＼　　　. ﾍ　　好きな事やってるんだから、サビ残で良いよね！　
　　　　　　 ｜ /　　　＼＿　｜　　　　　
　　　　　　 ｜丿=-　　-= ヽ.｜　
　　　　ﾉ//,Y　■■■■■　.Ｖ,ﾐヽ　
　　 ／　く　|　　⌒(_ _)⌒.　　| ゝ　＼
　／ ／⌒　ヽ　 （__人__）　./　⌒＼ ＼　　
(　　￣ ⌒　 ＼　　 ＼_| _／　⌒　 ＿__)
　｀￣￣｀ヽ　　　　　　　　　　／´￣　　　　　
　　　　　　 |　　　某制作　 　|　

140 ：なまえないよぉ〜：2017/02/27(月) 12:14:11.31 ID:l8BWDfzB.net
この調子でどんどん通報してさっさと一回潰れておこう
金払えるとこだけアニメ作ればいいんだよ
本数減ったってかまやしないしな　
そのまま消えていくならその程度の仕事よ

141 ：なまえないよぉ〜：2017/02/27(月) 12:14:58.96 ID:jcEBJ4qR.net
>>137
それも違う
深夜アニメに参入してきた各出資者が、自分達が作品の権利欲しいからってスタジオに高額な出資を受けないように圧力掛けてる

本当は中華マネーとか、大手配信会社とか破格の出資を申し出てるところはあるんだ

142 ：なまえないよぉ〜：2017/02/27(月) 12:19:48.98 ID:3kOiX8ug.net
>>141
アニメ関係者が言ってるんだが…

今は昔の作画レベルじゃ許されない時代になったからアニメーターは疲弊してるって

143 ：なまえないよぉ〜：2017/02/27(月) 12:20:24.82 ID:hrnJcnSZ.net
ゴミエーターやゴミアニメがなくなっても誰も困らないもの

144 ：なまえないよぉ〜：2017/02/27(月) 12:23:53.79 ID:zZX4MSJO.net
>>141
高額な出資って奴が何の見返りもなく得られる訳ないじゃん

145 ：なまえないよぉ〜：2017/02/27(月) 12:24:30.91 ID:Eg2ReFGI.net
ヤバイどころか勝ち組職業になるなw

146 ：なまえないよぉ〜：2017/02/27(月) 12:25:30.65 ID:0qA8lJaI.net
それで会社がつぶれて無職になるってとこまででワンセット。

147 ：なまえないよぉ〜：2017/02/27(月) 12:30:35.10 ID:jcEBJ4qR.net
>>142
俺が言ってるのはギャラの話だ

148 ：なまえないよぉ〜：2017/02/27(月) 12:32:50.77 ID:I98CtYXW.net
アニメ業界って団結して組合作ってどうこうみたいな事やらないよな
昔業界の人から聞いたが、何度か業界全体で組合作る話は出るけど、そのたびに裏切るスタジオやアニメーターが出て話にならなかったらしい

149 ：なまえないよぉ〜：2017/02/27(月) 12:33:35.04 ID:jcEBJ4qR.net
>>144
当たり前だろ
作品がヒットしたときの権利は出資者にあるんだから
だがそれは現状でも変わらない

150 ：なまえないよぉ〜：2017/02/27(月) 12:34:38.48 ID:dct/Zktl.net
良くも悪くも、この業界の人たちってほとんどが”一国一城の主”的な考え方だからじゃない？
だから名前が売れてくると独立する人が多いでしょ

151 ：なまえないよぉ〜：2017/02/27(月) 12:36:03.04 ID:jcEBJ4qR.net
>>148
ユニオンを作る動きは何度もあったけどその度にアニメーター自身によって潰されてる

152 ：なまえないよぉ〜：2017/02/27(月) 12:38:44.70 ID:zZX4MSJO.net
>>149
いや、制作側からしたら制作費が上がっても
クォリティーがそのままでいいなら嬉しいだろうけど、
当然クォリティーをアップしろだのと色々要求されるって話

153 ：なまえないよぉ〜：2017/02/27(月) 12:41:26.46 ID:jcEBJ4qR.net
ユニオン（組合）を機能させるには組合に所属してる人間以外にはどの会社も仕事を出さない仕組みが要る

これがアニメーター全体のアレルギーを招いて潰されてる、何度も

154 ：なまえないよぉ〜：2017/02/27(月) 12:44:29.16 ID:zZX4MSJO.net
>>148
そもそも論として社員じゃないアニメーター達は
組合なんて作らなくても安い単価の仕事は請けたくないとか
自分で選択権を持ってる訳で

155 ：なまえないよぉ〜：2017/02/27(月) 12:45:39.91 ID:jcEBJ4qR.net
つまり、ユニオンが出来るとフリーという立場で仕事をするのが困難になる
逃げたら違約金を含む責任問題にもなる
まぁ、他の業界じゃ当たり前になってることなんだけど

156 ：なまえないよぉ〜：2017/02/27(月) 12:50:04.54 ID:YcUjdtDH.net
>>99
納期の設定も出来ないの？

157 ：なまえないよぉ〜：2017/02/27(月) 12:51:27.25 ID:jcEBJ4qR.net
ただ、ユニオンは業界のためにもあった方が良いんだよ絶対に。
アニメーターは馬鹿が多いから理解してないけど

158 ：なまえないよぉ〜：2017/02/27(月) 12:54:36.70 ID:zZX4MSJO.net
>>153
ていうか、組合なんて言わないでも自分で会社を作ればいい、
ウチの会社は原画単価1万円以上じゃないと請けないと言ってｗ
99%経営難で潰れるだろうけどな

159 ：なまえないよぉ〜：2017/02/27(月) 12:55:01.89 ID:YcUjdtDH.net
>>51
最近どこぞのお偉いさんがスケジュール崩壊が起こる経緯呟いていたな。
コンテ以前の工程で詰まることで発生すると。
アニメーターの手が遅くてとか人が足りなくてとは一言もいっていなかった

160 ：なまえないよぉ〜：2017/02/27(月) 12:55:57.62 ID:jcEBJ4qR.net
>>157
ユニオンができれば末端の芽か出ない奴は強制的に廃業に追い込まれるし、若くても才能ある奴は支援を受けやすくなる
業界が正常化する助けになる

161 ：なまえないよぉ〜：2017/02/27(月) 12:56:25.45 ID:avuQFAUa.net
労基はブラックの如く働かないとダメだろ

162 ：なまえないよぉ〜：2017/02/27(月) 12:57:22.26 ID:jcEBJ4qR.net
>>158
それはユニオンとは別の理念だろ

163 ：なまえないよぉ〜：2017/02/27(月) 13:00:08.76 ID:zZX4MSJO.net
>>162
組合を通さないと仕事しないなんて主張した所で
お前達自身でやってみろと言われるのが関の山
アニメーターはそもそも一人親方だし、
制作会社だって作れる立場にあるんだからな

164 ：なまえないよぉ〜：2017/02/27(月) 13:01:46.77 ID:ndJMetjt.net
>>157
労働組合なんて一般企業じゃただ俺らの給料をピンはねし、その金で政治活動するクソみたいな団体だぞ

165 ：なまえないよぉ〜：2017/02/27(月) 13:01:52.26 ID:zZX4MSJO.net
>>160
組織力で個人を虐める事が正常化ねえ･･･ｗ
そこに違法性はないのか

166 ：なまえないよぉ〜：2017/02/27(月) 13:05:51.77 ID:jcEBJ4qR.net
>>163
一人親方なんて言ってるから業態を改善出来なくてユニオンさえポシャるんだろ

異常だっていい加減認識した方が良い

167 ：なまえないよぉ〜：2017/02/27(月) 13:11:01.04 ID:jcEBJ4qR.net
>>164
企業内労働組合と業界全体のユニオンは全然違う
この場合は小説や脚本の権利交渉してくれるユニオンと同じような存在

168 ：なまえないよぉ〜：2017/02/27(月) 13:14:33.73 ID:TZqKpaKw.net
俺は誰でも加入可能なアニメタの労組設立には反対
職歴･能力を問わない一律賃上げでは、大幅コスト増で親事業主の資金が枯渇するとともに
無能がのさばる温床になるだけ
(結果的に淘汰へ進むだろうが、親事業主の資本は守られるべき)

反対に、上手い人達だけでギルドを作って、一斉に賃上げ要求するならアリ
何にせよ、低単価低品質で仕事請ける無能を淘汰することが一番大事

169 ：なまえないよぉ〜：2017/02/27(月) 13:23:29.05 ID:hkTlx3dP.net
多分外注を増やして余程優秀な人以外は社員解雇とかいう流れになるんだろうな

170 ：なまえないよぉ〜：2017/02/27(月) 13:23:46.55 ID:dct/Zktl.net
>>168
> 何にせよ、低単価低品質で仕事請ける無能を淘汰することが一番大事

お前ら、自分に関係のあることとなると鬼のように非情になるな
関係ないことでは”たとえ無能でも食えるようにしろ”とか言い出すくせに

171 ：なまえないよぉ〜：2017/02/27(月) 13:24:17.93 ID:jcEBJ4qR.net
>>168
脚本や役者のユニオンもそうだけど、
一定のスタジオやプロダクションに所属していて最低限の実力を証明しなきゃならないから、アニメーターのユニオンが出来るなら当然同じような仕組みが出来ると思う

172 ：なまえないよぉ〜：2017/02/27(月) 13:25:50.73 ID:jcEBJ4qR.net
実力だけじゃなくて人間性の評価もな

173 ：なまえないよぉ〜：2017/02/27(月) 13:29:27.71 ID:1FhwcERi.net
ある程度無能でも食っていける業界に育てろよ
それが結果的に自分を助けることに繋がるんだよ
働きたい職場に変えていかなきゃ

174 ：なまえないよぉ〜：2017/02/27(月) 13:35:49.98 ID:smfjULhD.net
>>166
端からみたら、こきつかわれているただの一労働者にしか見えないがな

175 ：なまえないよぉ〜：2017/02/27(月) 13:39:29.60 ID:TZqKpaKw.net
低単価低品質で仕事請ける無能の弊害
･低単価なので、ダンピング圧力増
･低品質なので、クオリティを維持する作監の負担増

有能な人の報酬までダンピングされて、
さらに作監の仕事の負担が増えるなんて、存在自体害悪だろ

こいつら無能を淘汰するのが、労働条件改善には一番大事
労働条件が改善されれば、当然、新しい有能な人材も入って来易くなる

176 ：なまえないよぉ〜：2017/02/27(月) 13:39:41.60 ID:mmIm1UkN.net
今まで資金をプール出来てたので何とやってこれたが、次の作品がコケて会社が破産。という未来が見えるｗ

177 ：なまえないよぉ〜：2017/02/27(月) 13:45:05.37 ID:rOSOwr2U.net
円盤売ってるのは広告代理店だろ（笑）
広告代理店が絡んでないのにＴＶで放送できるわけないだろ（笑）

178 ：なまえないよぉ〜：2017/02/27(月) 13:46:17.95 ID:OEv45/8E.net
>>177
頭悪いのに無理に会話に参加せんでええんやで

179 ：なまえないよぉ〜：2017/02/27(月) 13:46:45.26 ID:jcEBJ4qR.net
>>173
あー、制作進行に部署替えとかなら可能だろうけど絵は何処まで行っても才能だから、本人がアニメーターに固執して何年経っても絵が売り物にならないレベルなら無理や
それは人の金で生活するのと実質同じだから最初から国の生活保護でも申請すべき

180 ：なまえないよぉ〜：2017/02/27(月) 13:50:57.89 ID:eLIDef9t.net
下請けは歩合か裁量労働制()で状況変わらんと思うよ

181 ：なまえないよぉ〜：2017/02/27(月) 13:54:09.59 ID:gFtNXRl2.net
これアニメ業界の危機じゃね？
てか警察官とかはちゃんとその分出てるのか

182 ：なまえないよぉ〜：2017/02/27(月) 14:02:04.37 ID:kkvYhdQS.net
仕上がり品は伝送納品のみにして
発注したら制作進行要らないんじゃない？
いつまで直接回収なんかしているんだ

183 ：なまえないよぉ〜：2017/02/27(月) 14:05:30.35 ID:jcEBJ4qR.net
>>182
アニメーター自身がフリー契約望んでるのもこの顛末の原因なんやで

184 ：なまえないよぉ〜：2017/02/27(月) 14:12:20.76 ID:P/x/GzCR.net
まともにやったらアニメ会社に社員がいなくなるだけの話

185 ：なまえないよぉ〜：2017/02/27(月) 14:21:04.39 ID:smfjULhD.net
>>183
マゾが多いのか

186 ：なまえないよぉ〜：2017/02/27(月) 14:24:43.75 ID:rOSOwr2U.net
>>178
悔しかったらどこが間違えてるのか指摘してみろチンカス

187 ：なまえないよぉ〜：2017/02/27(月) 14:32:53.06 ID:OtqQEqE8.net
他にしわ寄せが行ってるに違いない

188 ：なまえないよぉ〜：2017/02/27(月) 14:35:44.66 ID:FFA2nKEa.net
師匠と弟子なんて一円も給料払わないところもあるんだから
そんなの通用するわけ無いって小学生でも分かるだろ

189 ：なまえないよぉ〜：2017/02/27(月) 14:37:39.36 ID:EYPh5Ax1.net
>>185
食っていけるだけの腕があったら逃げても責任取らなくて良いある意味温い業界だしな

190 ：なまえないよぉ〜：2017/02/27(月) 14:58:35.12 ID:7HK2yDMF.net
>>188
そういう場合、住み込みなりで生活の面倒は見てるわけじゃん？
その前提条件の考慮無しに比較しても話にならん
まぁ、一種の職人であって普通の給与体系求めるな
ってのには同意だが

191 ：なまえないよぉ〜：2017/02/27(月) 15:05:12.35 ID:smfjULhD.net
>>189
土方みたいなもんか

192 ：なまえないよぉ〜：2017/02/27(月) 15:07:10.43 ID:ZCS/VQfk.net
SHIROBAKOの2期は業界内の風習描写じゃなくて、
労基の立ち入りとそれで社内や社員の収入その他もろもろが
どう変わったかが描写できれば売れると思う。

193 ：なまえないよぉ〜：2017/02/27(月) 15:08:07.26 ID:dQKQYDli.net
>>190
PAとか正に其れじゃん
最も、少しは出るようだし試験に受かるまでの期間限定ではあるようだが

194 ：なまえないよぉ〜：2017/02/27(月) 15:16:47.70 ID:xnAYPlw9.net
こんなに払っちゃって会社は経営立ち行かないんじゃ！？

195 ：なまえないよぉ〜：2017/02/27(月) 15:17:40.07 ID:90zTUiBn.net
>>182
それだと納品遅れが大量に出るんじゃねｗ
直接行って催促かけて受け取ってくるのはそれの抑止にもなってるような気がする

196 ：なまえないよぉ〜：2017/02/27(月) 15:18:38.40 ID:qrvd9uUK.net
>>192
PAは元々行政のコンサルティングで指導運営されているからネットの評判に反して労基の立ち入りまで行ってる可能性は低い
そうなる手前で事前に役所の監査が入る業態だから

197 ：なまえないよぉ〜：2017/02/27(月) 15:24:21.30 ID:xg+WBbu7.net
以前ディズニースタジオだったと思うが｢作ってる人が幸せ(いろんな面で)になれないで、どうしてお客さんを幸せにできようか｣みたいに答えてるのを見たなあ
たぶん、日本のスタジオでそんなこと考えて製作してる所なんて一握りなんだろうな

198 ：なまえないよぉ〜：2017/02/27(月) 15:28:50.75 ID:GnLga103.net
労基はどこに行ったんだよ
PAとかA1とか言われてるけど他会社からしたら
糞迷惑だと思わん？HPでもいいから
残業代払うと月40万以上ホワイトな会社ですってゲロはけよ

199 ：なまえないよぉ〜：2017/02/27(月) 15:46:35.95 ID:ZCS/VQfk.net
>>196

まあ、そういうのでもいいから、
自分の恥辱を公開するのを厭わずあけっぴろげに現実を反映して作品にできたら、
見るやつは多いと思う。

表面だけのおためごかしの綺麗事だけの作品はつまらない。

200 ：なまえないよぉ〜：2017/02/27(月) 15:53:38.98 ID:mFHzv2AO.net
通報推奨

201 ：なまえないよぉ〜：2017/02/27(月) 15:58:06.36 ID:GnLga103.net
ほしもし？ポリ？

202 ：なまえないよぉ〜：2017/02/27(月) 16:04:01.30 ID:8ncAIMji.net
>>199
ねえねぇ、ひょっとしてSHIROBAKOってドキュメンタリーだとおもってた？
それで真に受けて、表面だけのおためごかしの綺麗事だけの作品はつまらない。 とかいきり立っちゃってるの？
マジウケルww

203 ：なまえないよぉ〜：2017/02/27(月) 16:05:57.87 ID:3y0afDo6.net
>>1
でもその増えた金で「増額分の円盤を買え」ってなるんだろ？
もちろん円盤を買わせるよな？

204 ：なまえないよぉ〜：2017/02/27(月) 16:19:05.26 ID:3y0afDo6.net
原画を描いて動画を作ったり間のを生成したりしてそれに色をつけて連続撮影
っていう従来のアニメの作り方を変えるとか
3Dアニメも増えてきたしそういう努力が必要な時代なんだろうね

205 ：なまえないよぉ〜：2017/02/27(月) 16:31:03.26 ID:qrvd9uUK.net
>>199
PAの業態に関しては最初からサイトで公開されてるだろ？
何言ってんだ

206 ：なまえないよぉ〜：2017/02/27(月) 16:37:32.52 ID:qrvd9uUK.net
>>199
あと何か勘違いしてるようだけど、
税理士の指導の元で運営するのも行政のコンサルの下で運営するのも転ばぬ先の杖だからな
ちゃんと法的な根拠がある証明になる

207 ：なまえないよぉ〜：2017/02/27(月) 16:48:40.80 ID:jcEBJ4qR.net
なんにせよ、契約するときは録音くらいしておくべきだね。これだけでかなりの自衛になる。
逆に近年は企業側も面接や契約時の録音とって社員の嘘から自衛してるからお互い様だな

208 ：baronmori：2017/02/27(月) 16:50:14.92 ID:GU8J+cMP.net
食うために働くんだ！！
それが正規の労働対価。今までそのお金は会社でピンハネ！！
だからいい仕事をやって、自信を評価してくれるほかの会社に転職するんだ！！

209 ：なまえないよぉ〜：2017/02/27(月) 16:56:35.99 ID:jcEBJ4qR.net
>>208
残念ながらアニメ会社にピンハネ出来ると程の儲けは無いな

210 ：なまえないよぉ〜：2017/02/27(月) 17:06:12.56 ID:26NkZ1Lv.net
ピンハネ自体は４５％

211 ：なまえないよぉ〜：2017/02/27(月) 17:06:33.73 ID:QciTeDmL.net
大手でさえ自転車操業なところが殆どだからな
京アニさえ今作ってる作品全部キャンセルされたら即死する

212 ：なまえないよぉ〜：2017/02/27(月) 18:02:47.61 ID:zZX4MSJO.net
>>170
ぶっちゃけ、今の仕組みの方が優しい部分もあるんだよな
収入を保障だの賃金アップだのと言い出すと
人材の質を上げなきゃいけないから非情な事も出て来る

213 ：なまえないよぉ〜：2017/02/27(月) 18:46:51.69 ID:wZ+mD2dZ.net
うちの外注も労基が入って残業代満額払うようになったら半年で倒産しててワロタ

214 ：なまえないよぉ〜：2017/02/27(月) 19:03:33.85 ID:t3gHutV5.net
無くなっても各種インフラ網には何の影響も与えないので摘発もしやすいだろう
アニメ業界でも働き方改革の下で粛清が始まったか
残業代の未払いは半年以下の懲役刑または30万円以下の罰金刑が付いてるからな
特に労働災害に相当するような過重労働に関しては当局から厳しく見られると思う
労働災害は残業代の未払い以上に刑が重い

215 ：なまえないよぉ〜：2017/02/27(月) 19:09:56.69 ID:smfjULhD.net
>>213
一般に合わせたら倒産て、何のために商売やってんだかわからんな
宗教法人にしたら

216 ：なまえないよぉ〜：2017/02/27(月) 19:22:56.93 ID:BdQUnIWf.net
「噂」でニュースになる優しい世界・・・・・・・

217 ：なまえないよぉ〜：2017/02/27(月) 20:22:11.58 ID:Hu2MLLlU.net
>>215
日本の下請けとか産業構造的に全体がそうだぞ

というか、お前も高い買い物してないだろ？
お前が払った分だけしか誰かの収入にならないと想像したら安物しか買わない奴ばっかりのこの日本で大した仕事が出来ない奴に毎月潤沢な報酬を与えるのが如何に無理ゲーか想像出来るでしょ

218 ：なまえないよぉ〜：2017/02/27(月) 20:56:16.97 ID:hF6jUAsO.net
残業代払わないけど残業を強いてる会社はゾンビだから早く潰れた方が世の中のためだろ
従業員は会社都合退職なら転職もしやすい
下請けさんも一般以下なら潰れて下さい

219 ：なまえないよぉ〜：2017/02/27(月) 21:11:39.40 ID:Hu2MLLlU.net
>>218
それでノルマ果たせる人間ならいいけど、単に仕事が遅くて残業してるような類は再就職先なんてないよ
サビ残無しで生き残ってる会社って残業自体やらせない、残業しなくても仕事を終わらせられる人間を残すことで成り立ってるわけだし

だからホワイト企業ってのは採用基準が無理ゲーに厳しいか、もしくはなんらかの利権で収益を上げていて入社競争率が高い。どちらにしても簡単には採用してもらえない

220 ：なまえないよぉ〜：2017/02/27(月) 21:34:30.70 ID:kvjPXFs2.net
色々批判とか問題はあるだろうけど
アニメファンとしてはアニメーターさん達に平均的な年収を貰って欲しい

221 ：なまえないよぉ〜：2017/02/27(月) 21:35:49.30 ID:0dpZCB2+.net
>>211
自社版権は金にならねえのばっかりだもんな＞京アニ

222 ：なまえないよぉ〜：2017/02/27(月) 21:46:57.96 ID:1FhwcERi.net
>>219
それでも潰れた方がいいよ
ホワイトしか生き残れなくて人手足りないならその法則に従って採用基準下げるしかなくなる
それにホワイトは中の人が有能だからホワイトというのは幻想だと思ってる
ましてや、残業代をきっちり払える程度の話だからな

223 ：なまえないよぉ〜：2017/02/27(月) 22:05:43.45 ID:vQBIX8fN.net
>>222
めでたい頭してんなw
そうなるわけネェダロ

能力無い奴に成果以上の給与渡してるせいで倒産相次いでるのに日本経済そのものが死ぬわw

224 ：なまえないよぉ〜：2017/02/27(月) 22:48:26.72 ID:Z4twr5pQ.net
>>221
逆に他社版権だと他社に分け前を取られて金にならないんだが

>>222
進行に40万も払うのは絶対無理
進行業務も含めてアウトソーシング化するか
それとも進行業務を無理矢理減らすようになるな

225 ：なまえないよぉ〜：2017/02/27(月) 23:18:39.99 ID:7sS7tyJw.net
フリーは○○日××時までに納品出来なきゃ違約金ってことになって首絞まるわな

226 ：なまえないよぉ〜：2017/02/27(月) 23:53:39.97 ID:NJBYSDDq.net
１ヶ月泊まり込んだ昔が懐かしい

227 ：なまえないよぉ〜：2017/02/28(火) 01:24:13.03 ID:L8z5Dze4.net
白箱の無能進行に40万も払ってたら会社が潰れる

228 ：なまえないよぉ〜：2017/02/28(火) 03:36:20.53 ID:0AeDZtNs.net
>>223
日本式の経済の欠陥なだけだろ
外資みろよ

229 ：なまえないよぉ〜：2017/02/28(火) 08:07:27.29 ID:pClivah8.net
ピンハネしてるのはアニメ会社じゃなく電通や博報堂みたいな代理店だよ
テレビ局からアニメ業界に行く前にアイツらがピンハネしまくってるからアニメ業界自体に金が入らない
アニメ業界だけじゃなく普通の番組制作でも同じだけどな

230 ：なまえないよぉ〜：2017/02/28(火) 08:10:10.96 ID:iOsyXxIs.net
残業代を払いたくなければ、業務委託でも活用して業務上の負担の軽減化を図るしかあるまい
被雇用者として使ってる以上は映像制作であろうとも申告が成された時点で
労働監督当局は例外扱いしない
残業代の未払いは罰金刑の他に懲役刑も科してるからな

労災に相当する長時間労働についても当局から問題視されるようであれば
労働安全衛生法も加わるので、更に会社側の法的責任が重くなる
労災絡みだと労働監督当局は独自の裁量権に基づき
事業所に対する一定期間の業務停止命令の行政処分も出せる

231 ：なまえないよぉ〜：2017/02/28(火) 08:22:35.92 ID:F/jn/IFs.net
1話当たりの制作費が1000万程度なのに
制作管理にそんな費用かけられる訳がない

232 ：なまえないよぉ〜：2017/02/28(火) 08:24:03.96 ID:fK1ZZBEa.net
スケジュールを立てた日
六月中に授業進行を把握して、7/20までに夏休みの宿題を作成、7/10〜7/20に子供に通達
生徒は8/31までにやればいい

実際の進行
7/20まで授業してそれから宿題を作り始め、8/1に宿題を発表。
かつ8/10と8/20と8/27と8/29と9/2と9/4に宿題の内容が変更される。
子供は9/7までかかって実施する。

後からの反省
スケジュールは押したが8月に発表しているので一ヶ月あったはずだ。
子供は怠けているので厳しく指導せねばならない。

233 ：なまえないよぉ〜：2017/02/28(火) 08:32:08.27 ID:VPzNyXU9.net
>99
一度労基に乗り込まれた会社が屁理屈こねて偽装請負なんてやろうもんなら、
悪質だと判断されて社長は確実に逮捕だな

234 ：なまえないよぉ〜：2017/02/28(火) 08:41:06.76 ID:/cwDLtTB.net
つまり進行は４０万相当の仕事をしてたって事だろ
他もそう。多くは、もっと大金に値する仕事をしている

金を払って出た赤字は経営者が出せば良い
自分の貯金で足りないなら親から仕送りでももらえば良いだろ
それを払うだけの金を企業が稼げてないのは経営者側の責任なんだから他人に押し付けるな
もしも会社が潰れるなら、進行や他に適切な金額を払ったからでなく
それだけの金を稼ぎだせない会社のせい

235 ：なまえないよぉ〜：2017/02/28(火) 08:43:08.00 ID:YkjVzN54.net
ニート乙

236 ：なまえないよぉ〜：2017/02/28(火) 08:52:30.60 ID:mNsakI9t.net
>>217
無能に給料を渡すとか下ばかり見るの好むね

アニメーターの残業イメージは、一人の負担が大きくて寝る暇もないイメージだが、負担を減らさないとか対価も払わないなんてのは一般じゃ通用せんわな

237 ：なまえないよぉ〜：2017/02/28(火) 09:04:22.96 ID:/vIwSj7k.net
正規の残業代を払うと潰れるんだけどな
うちの会社なんか払いもせずに赤字だの給料払えなくなるだのほざいてるけど、幼稚なハードウェアごっこに金使ってるからだわ
訴えてやる

238 ：なまえないよぉ〜：2017/02/28(火) 10:29:11.36 ID:3SBJakU/.net
>>228
海外の企業って能力主義じゃん
残業しないとノルマ達成出来ない能力低いのはそもそも採用してもらえないし、使えない新人は簡単に解雇される

だから生活格差が広がってる

239 ：なまえないよぉ〜：2017/02/28(火) 12:13:22.02 ID:eXKOy/Mp.net
>>234
そりゃ労基が来るなんて思ってないから結果的に40万になっただけの話だろ
現場にはそんな資金を割く余裕はないから
次からは下請けに出すなり何なりして残業を無くして元の安月給に戻るだけの話

240 ：なまえないよぉ〜：2017/02/28(火) 12:23:19.91 ID:/cwDLtTB.net
>>239
最初から、そうすれば良いだけの事
薄給でも頑張って働く人間がいるから、とことん使いまくるってバカげた事をした

会社は金がないなら、
今よりも質が下がる事を受け入れて、雑な仕事ぶりで我慢するしかない
当然悪影響が出るだろうが、それは下請けでなく発注した会社が悪い

241 ：なまえないよぉ〜：2017/02/28(火) 13:50:20.49 ID:CMSQyVk/.net
>>240
お前馬鹿だろw
更に現場の負担が増えて地獄になるつて話だぞ、それ

242 ：なまえないよぉ〜：2017/02/28(火) 14:04:20.72 ID:/cwDLtTB.net
>>241
まさか金は払わないのに、仕事の質は維持するつもりか？
もしそうなら、そこのところから間違いだ
金額以上の仕事を求めても、そんなの出来ない
耐えきれない負担は、そのまま質の低下になって、放送延期や、品質低下になるだろうね
金がなければ、諦めるしか仕方ない

243 ：なまえないよぉ〜：2017/02/28(火) 14:05:43.09 ID:F15MpdwQ.net
>>240
この場合の残業が無くなるっのはな
請負になったり年俸制になったりで会社の所属外される上に経費が増えるから収入は下がって個人の責任になるのでどんなに長時間仕事しても誰もフォローしてくれずに勿論個人事業主なのはだから手当ても全く付かないという酷い状態な

244 ：なまえないよぉ〜：2017/02/28(火) 14:14:13.00 ID:mNsakI9t.net
一般は時給や日給、月給という頭だし、個人事業主だから手当てでないなんて感覚じゃないわな
宗教法人にすれば
修行という名目にすれば残業なんて考えなくて済むよ

245 ：なまえないよぉ〜：2017/02/28(火) 14:27:56.00 ID:/cwDLtTB.net
>>243
それは、金額に関わらずに働く人間がいくらでもいる状態で成り立つ経営方針だからね
そんな都合よく働く人間を十分に確保する事は難しい
つまり現状維持はできなくなり、何らかの対応が必要になる
進行まで丸ごと海外に任せるとか、どうするのか知らんが

246 ：なまえないよぉ〜：2017/02/28(火) 14:31:51.97 ID:iYZz5ZPI.net
働く人は報酬だけで繋がってるんだから、屁理屈つけて労働を強いるなよ
金は命より重い

247 ：なまえないよぉ〜：2017/02/28(火) 15:09:20.51 ID:3B6E6I7D.net
>>245
働く人間はいるんだよ
特に学歴無い人間はこう言う仕事か、更にもっと酷い仕事しか無い
原発作業員までエントリー絶えない時点でさっしろよ

248 ：なまえないよぉ〜：2017/02/28(火) 15:28:24.87 ID:mNsakI9t.net
昔、その学歴無い人間が古参になって、新しくくる奴を無能呼ばわりしているという古き体育会系の図だな

249 ：なまえないよぉ〜：2017/02/28(火) 15:34:43.24 ID:oQp0wEbT.net
制作進行の個人事業主化、名ばかり管理職、
みなし残業制、年俸制、裁量労働制、外注

さぁ、好きなものを選べ　≫アニメ制作会社

250 ：なまえないよぉ〜：2017/02/28(火) 15:37:51.97 ID:Dtw+dPVC.net
これ、ありえるかもしれん。
最近は、地方によるけど、結構、労基が頻繁にはいる。
こないだ、外注と打ち合わせしてて、労基がうるさいので
あまり残業させられないって愚痴ってた

251 ：なまえないよぉ〜：2017/02/28(火) 15:45:54.12 ID:h9M77dnO.net
経済関係のニュースで見たが、残業を減らすには仕事の高密度化が一番らしいけど、
アニメの場合、そう簡単にシナリオやコンテのアイデアが浮かぶわけでもないしな
アニメーターの作業のスピードを上げられるとしても
漫画家だって一番頭を使うのはネーム関係だし

252 ：なまえないよぉ〜：2017/02/28(火) 16:09:51.90 ID:/SpFIYgk.net
効率化するしかないな
大体いまだにアニメーターが紙と鉛筆で描いたものをいちいち人が回収にいくのなんて時代遅れも甚だしい
最初からPCで描いてネットでデータを送れよ
それか描く事自体を省いてサンジゲンみたいなセルルックに移行していくしかない

253 ：なまえないよぉ〜：2017/02/28(火) 17:24:41.67 ID:bnOqQVIm.net
労基署は完全にアニメ業界目をつけてるからな
自分のブラック棚に上げて労基署に潰される！
とかキチな事言って消えるスタジオも出るだろね

元請けもただ仕事受けるなら下請けみたいなもんでさ
製作委員会から弾かれて利益を受け取れねー状況ばっかじゃねぇの？
そりゃ潰れるぞ

254 ：なまえないよぉ〜：2017/02/28(火) 18:04:43.85 ID:iOsyXxIs.net
制作会社だけでなく、メーカー側を含めアニメ業界であろうが
内部通報による労働法令の違反行為が確認されれば、問答無用と言う事だよ

残業代は被雇用者の過重労働防止の為に事業所側への制裁金の役割を持つので
当局から未払い分を指摘された場合の選択肢は限られる

大人しく未払い分を支払うか
支払う気が無い場合は刑事罰の裁きを受け入れるか
支払いたいけど、支払える財力が無いなら会社を清算するしかない

255 ：なまえないよぉ〜：2017/02/28(火) 18:50:59.28 ID:MgNr6DYH.net
つか、既に元請けやってるような大手は調査対象になってて嗅ぎ回られてるぞ
某深夜アニメ作品の覇者スタジオとか辞めたメーターに接触あったし

256 ：なまえないよぉ〜：2017/02/28(火) 18:55:35.09 ID:XwaPL3Ak.net
コナミ　退職に追い込むための「追い出し部屋」をしていた

これだな！

257 ：なまえないよぉ〜：2017/02/28(火) 18:57:21.20 ID:OQaBpbTz.net
月給1400円のあの会社などうなった？

258 ：なまえないよぉ〜：2017/02/28(火) 19:40:05.14 ID:Cm6uzgy9.net
まあ辞めるさいに労基に自分でつけた実労働時間を持って突撃は当然だな。何一つ問題はない

259 ：なまえないよぉ〜：2017/02/28(火) 20:01:00.92 ID:eXKOy/Mp.net
>>240
最初からそうすべきって意見も分からんではないが
普通にクォリティーにこだわろうとしたら
締切前はてんやわんやになるからな

260 ：なまえないよぉ〜：2017/02/28(火) 20:11:10.99 ID:/cwDLtTB.net
>>247
察せられるわけない
原発だのの末端下請けは他の仕事が上手くいかず転職ばかりしてる人が就くもんだ
>>243で言ってる内容は、そこよりも酷い状況でじゃん
手配師が用意して飯場で働いてるようなの集めても仕事にならんよ

261 ：なまえないよぉ〜：2017/02/28(火) 21:16:17.46 ID:/lHr8Nqv.net
>>260
察しろってのはあんたに対してだろ

262 ：なまえないよぉ〜：2017/02/28(火) 22:08:51.48 ID:F/jn/IFs.net
残業さえしてれば40万相当の仕事とか思ってる輩には分からんだろ
よっぽどスペシャルな人材ならまだしも、進行に40万かける価値なんかないから

263 ：なまえないよぉ〜：2017/03/01(水) 02:19:44.26 ID:ZvKYK23y.net
価値あるもないも雇って仕事させるなら払うのがルールだろ
払わないなら別の手段を考えるのが役員の仕事だよ
そのために高い給料貰ってるんだから

264 ：なまえないよぉ〜：2017/03/01(水) 02:34:55.48 ID:EPDvBa4A.net
今までクソみたいに扱ってた進行が
お前の何倍も高級取りになった気分はどうだ？ってアニメタに聞きたいｗ

265 ：なまえないよぉ〜：2017/03/01(水) 03:24:10.68 ID:F8KR6PP/.net
>>263
高い給料を貰ってる役員なんかアニメ業界にいるのかｗ

>>264
進行なのは変わらんから
今より更にサンドバックになるだけだろｗ

266 ：なまえないよぉ〜：2017/03/01(水) 03:31:17.75 ID:D2uMp0Zy.net
役員は８０万１００万、もっと貰える仕事なのかもしれないのに、自分で首絞めて貧乏なことで悦に入る

267 ：なまえないよぉ〜：2017/03/01(水) 06:29:02.01 ID:9Q7aJZqm.net
>>263
アニメ会社の経営者はアニメーター程度かそれ以下の給料だよ

268 ：なまえないよぉ〜：2017/03/01(水) 06:47:41.78 ID:2ncwiBJv.net
庵野も言ってるだろ
「みんなでお金持ちになって、みんなで貧乏になる」って。

権利作品で大ヒットが出れば一時的に少しは報酬良くなるけど、直ぐ安く戻る

269 ：なまえないよぉ〜：2017/03/01(水) 07:29:57.37 ID:yMHzttV2.net
これ本当に払ったら、会社は倒産ですねｗｗ　安月給サビ残でも仕事続けたかったか？それとも金もらえば無職突入でもＯＫ？ｗ

270 ：なまえないよぉ〜：2017/03/01(水) 07:50:47.85 ID:vvix2ubu.net
>>269
生活できない賃金しか貰えないなら無職より悪いじゃん

271 ：なまえないよぉ〜：2017/03/01(水) 08:17:49.42 ID:Oxp0neJa.net
>>262
>進行に40万かける価値なんかないから



職責上の価値は低かろうとも、残業代は事業主に対し過重労働解消を促す為の
制裁金なので被雇用者として使ってる以上は支払い義務は免除されない
残業代を支払いたくなくば委託を使うか、時間外労働を抑制するか
或いは刑罰を受け入れるかのどちらかだ

272 ：なまえないよぉ〜：2017/03/01(水) 08:23:44.66 ID:D2uMp0Zy.net
脳筋な文化系

273 ：なまえないよぉ〜：2017/03/01(水) 08:24:29.51 ID:w5tr1HqE.net
>>270
心配しなくても、年金や生活保護などの制度はこれから国庫資金難で徐々にに崩壊していくから、無職の方がマシなんて時代は終焉を迎えてどんなに底辺でも仕事があるだけマシな時代に突入するよ

274 ：なまえないよぉ〜：2017/03/01(水) 08:35:56.37 ID:w5tr1HqE.net
アニメ業界の話じゃないけど、労基署の介入の結果倒産という事例が無視出来ないくらい急に増えて上の厚生労働省で問題になり始めてる
取り締まりの基準に手が入るかもしれない

275 ：なまえないよぉ〜：2017/03/01(水) 08:41:04.39 ID:r6xdQ8ZR.net
>>269
人を維持する金がなくて倒産、普通の事だな。すごくありふれた話
嫌なら、会社がそれだけの稼ぎを出すしかない。できなきゃ事業の失敗
金はいらないからアニメが作りたいってなら仕事でなく趣味でやれば良いだけのこと

276 ：なまえないよぉ〜：2017/03/01(水) 08:53:01.64 ID:jjNZannP.net
演出20万作監20万進行40万

277 ：なまえないよぉ〜：2017/03/01(水) 09:02:47.46 ID:5gUPOjLJ.net
請負に会社で仕事させるなら、道具は自分で買わせて地域相場額の場所代も払わせないといけない。
最近は拘束（のアニメーター）に対して之を守らせてないスタジオが増えてるので労基署にここを突っ込まれると間違いなく偽装請負で引っ張られる

278 ：なまえないよぉ〜：2017/03/01(水) 09:21:16.59 ID:VZ6Dbg6W.net
>>275
全くもってその通りだな
増えすぎたアニメ会社を減らしましょう

279 ：なまえないよぉ〜：2017/03/01(水) 09:33:58.68 ID:6PjzrQsg.net
>>278
アニメ会社減らしても業界人口はそんな減らないから業界平均収入的にはむしろ下がるだけだな
過去に製造業などか通って来た道だね
製造元が減った分海外企業に製造シェアどんどん持って行かれて益々ジリ貧になり今に至る

280 ：なまえないよぉ〜：2017/03/01(水) 09:38:56.57 ID:EnprFLOc.net
いま日本人の平均収入押し上げてるのは投機家などの一部の億万長者だからな
総中流時代が終わって格差が広がりつつある

281 ：なまえないよぉ〜：2017/03/01(水) 10:12:33.98 ID:F8KR6PP/.net
>>271
委託を使うまでだなｗ

282 ：なまえないよぉ〜：2017/03/01(水) 11:21:05.12 ID:r6xdQ8ZR.net
>>261
俺が察する事が出来ないって言ってるんだよ
学歴職歴経歴、下手したら犯罪歴までも不問で、中年初心者大歓迎で人を集めて
常に近くに監督する人がいて、支持を出す単純作業の仕事なんて参考にならない

労働条件を悪化させて人を集めるってそういう事だぞ
人が入れ替わっても問題ない新人でも出来る事だけの仕事なら可能だが
それ以上は無理。同じ事は絶対に出来ない

283 ：なまえないよぉ〜：2017/03/01(水) 11:24:44.84 ID:185mJHKo.net
本来総中流じゃないと景気なんて上手く回らないんだよ
反日が仕切ってんじゃないかと勘繰るわ

284 ：なまえないよぉ〜：2017/03/01(水) 11:29:01.41 ID:ZvKYK23y.net
>>279
元アニメ業界人が飲食業界で働くとか別にそれは今もあることだろう
元声優が食えなくなってバイトしてるとかと何が違うのかと

285 ：なまえないよぉ〜：2017/03/01(水) 11:36:27.61 ID:+S89rycf.net
>>277
なんかこれやたら言ってる奴いるけど、引っ張れないんだよ
強制性の問題がこういうのじゃ問題になるし、強制してないからね

でこの手ので労基で色々出てるのは、全部いわゆるアニメーターじゃない部門
こんかいの制作進行とかね

286 ：なまえないよぉ〜：2017/03/01(水) 13:05:20.83 ID:ycFWU/Er.net
日本に優秀な人材が集まらないのは、能力で評価する文化がないから
https://nikkan-spa.jp/1238284 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:847cfeaf6f31691a42c25abc56bd4433)

287 ：なまえないよぉ〜：2017/03/01(水) 13:22:47.96 ID:LeUIhIKY.net
>>285
実際アニメの現場って引き受けたノルマしか無いよ。
だから平気で逃げる奴ばっかりだし。
だから過酷だって言われる割には過労死の例が少ない。稀に死んでる人も社員メーターがほとんどだよね。製造業だと今でも毎年犠牲者出てたりするのにね

京アニ辞めてフリーになる人が多いのもあそこ正社員の固定給でかなり過酷だからだよ
生活できるだけ仕事早い人は個人事業主で仕事受けた方が遥かに楽に稼げるのよこの業界

288 ：なまえないよぉ〜：2017/03/01(水) 13:24:28.44 ID:tV1C9xPW.net
ありがとうアベノミクス

289 ：なまえないよぉ〜：2017/03/01(水) 13:34:07.82 ID:ldQbqd3m.net
>>285
アニメスタジオって契約アニメーターが作品途中で逃げても「じゃあまた今度頼んます」で許されるくらいフリーの扱いが緩いぞ
腕が足りない奴がそれやると仕事もらえなくなって詰むけどな

290 ：なまえないよぉ〜：2017/03/01(水) 13:59:47.04 ID:185mJHKo.net
京アニは男がどんどん抜けて会社全体が腐女子化してるって聞いたぞ

291 ：なまえないよぉ〜：2017/03/01(水) 14:03:26.30 ID:08hzjEd7.net
>>285
アニメーターなんて仕事選んで拒否するヤツばっかだし、むしろ他業界の請負業よりよっぽど強制力無いだろ
>>290
今は男の方が多いらしい

292 ：なまえないよぉ〜：2017/03/01(水) 15:05:18.48 ID:iteeHe98.net
ぶっちゃけ、IT業界や製造業界の請負と比べてもアニメ業界の請負の方が強制力低いよな
安いけどw

293 ：なまえないよぉ〜：2017/03/01(水) 15:20:47.05 ID:yAhex+le.net
>>285
最近、中小企業関係の保護法がうるさくなってるから、どうなるかわからんぞ。
こないだも、俺が、外注に軽くジャブかましたら、うちの他の部署の奴に
必死に止められた。
冗談だってーの！

294 ：なまえないよぉ〜：2017/03/01(水) 15:30:46.62 ID:08hzjEd7.net
出社・退社があるメーターも居るから偽装請負だと主張する人も居るけど自宅で作業出来るなら別に強制してないんだよなアレ
レンタルオフィスでも夜は保安上のもんだいで貸さないのも普通の事だし

295 ：なまえないよぉ〜：2017/03/01(水) 15:51:55.58 ID:zz4dCiUt.net
安いのは人が多いからじゃないからな
アニメーターの数自体は世界的にも足りてないんだから

296 ：なまえないよぉ〜：2017/03/01(水) 15:54:34.53 ID:+S89rycf.net
>>293
五月蠅いもなにも、それとこれとは別物だよ
アニメーターは全部同じみたいに勘違いしている人がいるのでなよく

297 ：なまえないよぉ〜：2017/03/01(水) 18:26:43.04 ID:+R+DIS/5.net
>>294
強制かどうかじゃなくて、管理してるかどうか。

298 ：なまえないよぉ〜：2017/03/01(水) 18:38:33.18 ID:1GqlUWcV.net
>>290
そもそも女メーターが増えてるのは業界全体の傾向なんだけどな
京アニはアニメーター出身の演出しか居ないから
他社より女監督が出やすい素地はあるが

299 ：なまえないよぉ〜：2017/03/01(水) 19:08:36.68 ID:0uRkH72z.net
去年、1番売れたユーリオンアイス様のファンは制作会社にドリンク送ったりお菓子送ったりして、円盤の利益がメーターにまわれと言ってるよ
アニメの賞とって、覇権だと言われても利益がみんなにまわっているのか？ファンに心配される業界は、やっぱりおかしい

300 ：なまえないよぉ〜：2017/03/01(水) 19:18:53.07 ID:Oxp0neJa.net
>>274
>労基署の介入の結果倒産という事例が無視出来ないくらい急に増えて
>上の厚生労働省で問題になり始めてる
>取り締まりの基準に手が入るかもしれない




それは役所、マスコミが統計などを使って発表した確かな情報なの？
仮に事実だとしても倒産なんぞ気にして手心を加える必要性は無い
被雇用者で使って起きながら支払うべき時間外賃金を支払わない
杜撰な安全衛生管理で労働災害を発生させる等して
一向に労働環境を改めない会社は例え大手だろうとも倒産して貰って結構だ
事業主や現場の実務責任者らを労働法令の下で送検すべき

301 ：なまえないよぉ〜：2017/03/01(水) 21:29:01.99 ID:08hzjEd7.net
>>297
大工の職人や林業のキコリ、遠隔漁業の乗組員や工場の請負工員なんかも多かれ少なかれある程度の管理されとるやん
発注受注の時点でどうしてもそうなるけど

302 ：なまえないよぉ〜：2017/03/01(水) 21:33:24.95 ID:42SShyeC.net
>>300
それを決めるのはお前じゃなくて経済活動で飯食ってる官僚と経団連の面々なんだぜ

303 ：なまえないよぉ〜：2017/03/01(水) 21:52:27.83 ID:42SShyeC.net
>>300
知ってるか？
法ってのは経済活動の都合で変更されたり別の解釈がなされるようになったりするもんなんだぜ

304 ：なまえないよぉ〜：2017/03/01(水) 22:19:23.27 ID:F8KR6PP/.net
>>299
出資しないと儲からない仕組みだもの

305 ：なまえないよぉ〜：2017/03/01(水) 23:42:14.68 ID:Zt6EmsaW.net
>>113
IT業界で当たり前にまかり通ってる例だが

単価80万の仕事をA社が受ける
10万引いてB社に流す
B社はさらに10万引いてC社へ
C社も10万引いてD社へ
D社は6割取って残りは担当する社員へ
80万の仕事してても手取り15万しか貰えませんｗ

アニメ業界も似たようなもんだろうな

306 ：なまえないよぉ〜：2017/03/02(木) 00:03:04.70 ID:d6ItScUY.net
>>303
今のアニメ業界はその法に抵触しちゃうんだよ・・。
早く解釈変えてもらわなきゃ、どこも摘発されちゃうレベルです。

307 ：なまえないよぉ〜：2017/03/02(木) 00:12:28.27 ID:Cx9ssAjl.net
>>306
自演かと思うレベルだけど

アニメ業界には抵触する部門はあっても
アニメーターに抵触するものはほぼないよ

こいつらアニメーターが全部同じ事やってるとでも思ってるのかと毎度思う

308 ：なまえないよぉ〜：2017/03/02(木) 01:01:17.32 ID:Yk/cwiSi.net
つうか法に抵触するから何だってんだ
若くて見栄えの良い女が自殺したら大騒ぎだったが
その陰で誰も騒がないオッサンの自殺がある
この日本で、サー残やら違法な残業時間なんて、まったく普通にある事だよな
労働基準法とか、そんなの余裕で無視されてる
そら叩けば埃は出てくるだろよ。違法なんて普通の事なんだから

309 ：なまえないよぉ〜：2017/03/02(木) 01:44:12.68 ID:qY6RdOQU.net
「残業制限は100時間が適当」ｂｙ某会長

従業員がコレに「だよな！！」「いいこと言った！！」「それが普通！！」
って言ってりゃ世話ねーし救いようがない。自分で勝手に潰れてくれとしか・・・・・・。

310 ：なまえないよぉ〜：2017/03/02(木) 01:56:09.13 ID:RtAonviQ.net
>>306
お前ひょっとして馬鹿だろ？

311 ：なまえないよぉ〜：2017/03/02(木) 02:33:16.70 ID:b7E/VU9Q.net
ドラマの俳優に大金出せるんやから、アニメにも、もっと出せるんちゃうん？
予算少なすぎなんじゃ？

312 ：なまえないよぉ〜：2017/03/02(木) 03:27:39.25 ID:4Lpy1QzF.net
>>305
全然違うｗ

313 ：なまえないよぉ〜：2017/03/02(木) 07:20:25.56 ID:xHaGPBe2.net
部下が定時内に終える事が出来ない仕事量を振る上司が莫迦だろ。
全く部下の力量を把握出来てない。

314 ：なまえないよぉ〜：2017/03/02(木) 07:24:54.15 ID:P5qzqU96.net
>>311
俳優は極一部が総取りしてるだけで新人の多くはアニメーターより酷いけど

315 ：なまえないよぉ〜：2017/03/02(木) 07:25:34.07 ID:X2Nvjb6J.net
都内を管轄する労働局内には過重労働を専門的に扱う部隊が
配置されてるので狙われやすい面は有る
申告で乗り出す以外にも定期監督の一環で調査に入る場合も有るから
大手は一罰百戒の如く取り締まりの対象になりやすい
特に過重労働絡みでは過労死認定基準を月あたり時間外労働80時間まで
引き下げたので一段と強化された
雇用契約の場合は労働基準法や労働安全衛生法の適用対象なので
当局も例外扱いしないしな

316 ：なまえないよぉ〜：2017/03/02(木) 08:46:17.74 ID:5Y8dz/Bj.net
>>314
売れない俳優は仕事無いから貧しいんだが・・。

317 ：なまえないよぉ〜：2017/03/02(木) 10:42:50.13 ID:GDR+qO4X.net
>>316
アニメーターも仕事の依頼たくさん来る売れっ子は年間1000万くらい稼いでたりするよ

318 ：なまえないよぉ〜：2017/03/02(木) 11:49:40.37 ID:MWIzek3i.net
>>316
売れない俳優は他にバイトしてダブルワークしてるけど、アニメーターはできますか？

319 ：なまえないよぉ〜：2017/03/02(木) 12:21:56.74 ID:Zfw+RQjV.net
生かさず殺さずの業界(´・ω・｀)安くてスケジュールのない仕事で溢れかえってる

320 ：なまえないよぉ〜：2017/03/02(木) 12:24:58.08 ID:pUdz0djc.net
>>318
アニメーターの新人も声優の新人も2〜5万じゃ家賃も払えないからバイトやったり同人で稼いだりしてるよ
絵の修行だけに集中できるのは数万で家賃も食費も面倒みて貰える極一部のスタジオだけだからな

321 ：なまえないよぉ〜：2017/03/02(木) 12:47:22.10 ID:4+Pq0wH+.net
今までは誰の懐に入ってたのよ？

322 ：なまえないよぉ〜：2017/03/02(木) 12:48:59.40 ID:WL45jgNV.net
>>321
スタジオが身銭切ってるだけだぞ
こんなの早晩持たなくなる

323 ：なまえないよぉ〜：2017/03/02(木) 13:49:29.91 ID:1NRoE0cP.net
そして仕事を失って無職になる
短期的な視点しかもてないアホは気楽でええね

324 ：なまえないよぉ〜：2017/03/02(木) 13:52:03.39 ID:WL45jgNV.net
デスクやプロデューサーになったり
演出家になりたくて制作進行やってるだろうに
本人と関係無い所で会社から要らない子扱いされたらたまらんな

325 ：なまえないよぉ〜：2017/03/02(木) 14:27:15.97 ID:hIZQOfv/.net
>>324
ガルパンの水島監督や、あの花の長井監督、ufoの近藤社長やpaの堀川社長あたりが制作進行から叩き上げで出世してきた人達だな
どの人も今に至るまでに現場に伝説残してるな

326 ：なまえないよぉ〜：2017/03/02(木) 14:37:55.38 ID:EPNdinPn.net
制作進行って俳優業で言えば下積み時代だからな。

アニメ監督でも制作進行出身の監督はスケジュールを守った手堅い仕事をする人が多い（ただし水島は除くw）

327 ：なまえないよぉ〜：2017/03/02(木) 15:12:22.90 ID:MWIzek3i.net
制作進行あがりの監督は絵が描けないから、現場での絵描きヒエラルキーに口が出せないとかいってたな
学歴コンプレックスみたいなやつだと思うけど

328 ：なまえないよぉ〜：2017/03/02(木) 15:16:08.64 ID:Yk/cwiSi.net
とりあえず会社として出せる分だけの仕事をふるしかないでしょ
その範囲内だけでしか物を作ることが出来ないのに
予算無視して身の丈に合わない大作を作ろうとするのが悪い

329 ：なまえないよぉ〜：2017/03/02(木) 18:04:29.68 ID:yjfi8Fjx.net
>>9
900万超えてこないと死なないなあ

330 ：なまえないよぉ〜：2017/03/02(木) 18:05:51.56 ID:WL45jgNV.net
>>327
長井監督みたいにそこらのアニメーターより
ずっと絵も上手い制作上がりもいるけどね

331 ：なまえないよぉ〜：2017/03/02(木) 18:08:14.03 ID:yjfi8Fjx.net
>>18
搾取で誰かウハウハだった人が失踪するだけじゃね。

332 ：なまえないよぉ〜：2017/03/02(木) 18:16:29.59 ID:Cx9ssAjl.net
長井は絵コンテ超絶に絵上手いから、割と謎
あの花だと、絵コンテが特典になってたな

333 ：なまえないよぉ〜：2017/03/02(木) 19:29:24.61 ID:WL45jgNV.net
>>332
進行上がり＝絵が下手って訳でもない

334 ：なまえないよぉ〜：2017/03/02(木) 19:59:33.84 ID:b5UJ3+jN.net
イラストレータークラスに絵が描ける進行はボチボチ居るけど動画や原画なんかの動きを表現する才能はまた別だからな
絵は上手いのにアニメーターとしての才能は絶望的に無い人もいるからな

335 ：なまえないよぉ〜：2017/03/02(木) 21:44:49.39 ID:UvJWjzT3.net
>>318
そこが問題なんだよ。
仕事してるけど金貰えないアニメーターと、仕事無いから貧しい俳優は完全に別物。

336 ：なまえないよぉ〜：2017/03/02(木) 22:00:38.81 ID:s1sbbKT/.net
>>335
新人の俳優や声優仕事してないと思ってんの？
丸一日営業やオーディション受けて採用されなかったら報酬0、名前だけでも売り出そうと舞台出演したら逆に費用を徴収されて赤字、やっと出演決まったらギャラ3千円で営業で使った交通費にもならないとかそんな世界だぞ

営業回りが仕事じゃないなら、なる程、役者の新人は働いてないんだろうな

337 ：なまえないよぉ〜：2017/03/02(木) 22:11:55.12 ID:s1sbbKT/.net
衣装も新人だと事務所は用意してくれなくて自腹とか、仕事のための経費がドンドン嵩むから、一旦役者業や声優業（の営業）を中断してバイトで資金稼がなきゃいけないんたよ

だから成功してる声優とか役者にはびっくりするくらい実家が裕福なのが多いだろ？
あれは新人時代に実家に金の工面して貰っててバイトせずに済んだから声優業・役者業に専念出来たのがそのまま差になってんだよ

338 ：なまえないよぉ〜：2017/03/03(金) 00:41:31.02 ID:F70ezAcQ.net
>>336
単純にそこは仕事じゃない。
アニメーターはあくまで会社で描いたりふられた仕事して稼げない。
どっちが大変かって話じゃなくて、完全に別の話で比較するような事じゃないんだよ。

339 ：なまえないよぉ〜：2017/03/03(金) 04:25:54.10 ID:oKu3/9V4.net
>>334
作監に修正丸投げする人もいるけど
原画直す演出って結構多いみたいよ
今は原画の質が落ちてるから尚更

340 ：なまえないよぉ〜：2017/03/03(金) 05:18:07.04 ID:u+Otg2NQ.net
>>338
アホか、んな訳ねぇだろ
営業は事務所から命令・割り振られた仕事や
事務所に逆らったら契約違反でクビだぞ

341 ：なまえないよぉ〜：2017/03/03(金) 11:32:13.05 ID:m7ktZTj8.net
売れない俳優は休みも多いからダブルワークも可能
アニメーターは休み？ないよ

342 ：なまえないよぉ〜：2017/03/03(金) 12:08:27.04 ID:pHksCked.net
>>341
休み多いヤツはベテランとか新人とか関係無く事務所に見捨てて全く営業のを話を持ってきて貰えない奴だから既に解雇されてるか解雇寸前の奴

新人アニメーターでいえばスタジオの所属枠外されて自称アニメーターになってしまった才能に乏しい下手くそ達がこれに当たる。人口多いしこいつら凄くヒマw
作画崩壊アニメなどで人海戦術するとき等で依頼がある程度なので普段はバイトしかしてないんだな

343 ：なまえないよぉ〜：2017/03/03(金) 19:21:51.79 ID:zkBHfSd2.net
>>341
売れないアニメーターもダブルワーク余裕ですが何か？

344 ：なまえないよぉ〜：2017/03/03(金) 20:36:34.72 ID:m7ktZTj8.net
下手くそはダブルワークしてないで絵を描きなさい
という風潮

345 ：なまえないよぉ〜：2017/03/03(金) 21:17:18.58 ID:u+Otg2NQ.net
>>344
まだ下手でも伸びる見込みがある奴にはガヤやエキストラなどの安い端役を世話して貰えるし、アニメーターなら簡単で安い仕事を回してもらって経験を積ませて貰える
育てる価値が無いと判断されれば事務所から営業先やオーディションの紹介をして貰えなくなり、仕事を自分で捜すしかなくなる。この時点でほぼ詰み。アニメーターも仕事を貰えなくなると経験が詰めなくなるのでここまで来ると詰み。

346 ：なまえないよぉ〜：2017/03/03(金) 21:47:14.93 ID:K9Wkrhjq.net
>>340
それ、小さい事務所の話じゃね？

347 ：なまえないよぉ〜：2017/03/03(金) 21:57:48.73 ID:u+Otg2NQ.net
>>346
吉本クラスでもこれやぞ
ジャニーズは例外だがあそこは売り出して貰えるまで事務所内で勝ち残るのが過酷

348 ：なまえないよぉ〜：2017/03/03(金) 22:52:36.93 ID:KeUPMOyf.net
>>1
残業代や過重労働関連で大手元請が一罰百戒の如く狙われてんのかね
数年前に新宿労基署から制作進行の過労自殺が労災認定された件で
一躍有名企業入りを果たした例の会社は戦々恐々としてたりしてね

349 ：なまえないよぉ〜：2017/03/03(金) 23:59:29.47 ID:hlvwpsNM.net
>>347
吉本はマネージャー次第。
雨上がりはマネージャーの売り込みで売れたし、そもそも所属芸人が多すぎて専属マネージャーがつけられない。
あそこは大きくなりすぎて異常だから・・。

350 ：なまえないよぉ〜：2017/03/04(土) 00:47:23.94 ID:2cOq1OLk.net
>>349
吉本はマネージャー次第っていうか、どさ回り下積みの段階で良い結果を出した新人をマネージャー側が選ぶ

351 ：なまえないよぉ〜：2017/03/04(土) 02:41:31.94 ID:CcAw+2qQ.net
>>348
あそこは外回り廃止と進行人数増加でかなり改善したらしい

352 ：なまえないよぉ〜：2017/03/04(土) 09:02:16.49 ID:hJXFF9Ye.net
>>197
売れてる時のジブリや京アニがそれだろ

てか制作側の幸せを追い求めた結果ディズニーピクサー作品しか残らないのが良いのか？

353 ：なまえないよぉ〜：2017/03/04(土) 09:32:16.83 ID:KV/s9OEI.net
>>352
ジプリはパヤオの道具に徹せられる人間を集めていただけで、スカウトした人間に対してさえパワハラやっていたようなスタジオだし、
京アニはアニメ界においても激務過ぎるってんで2cnではブラックと言われてるような色んなスタジオにドンドン移籍されているようなスタジオだぞ

354 ：なまえないよぉ〜：2017/03/04(土) 10:36:25.35 ID:CcAw+2qQ.net
>>353
固定給を払う会社に入れば収入は安定するけど
管理はきつくなるし仕事量もかなりこなさないといけない
過労死するアニメーターが少ないのは
社員待遇じゃない分自由度が高いからでもある

355 ：なまえないよぉ〜：2017/03/04(土) 10:48:32.13 ID:fxvJjO/C.net
兵糧攻めで餓死するか(低賃金)
攻めていって戦死するか(重労働)

好きな方でしねとばかりだね

356 ：なまえないよぉ〜：2017/03/04(土) 13:31:24.42 ID:b0mHVhK5.net
>>354
京アニのアニメーターが社員待遇なのは既に育て上げる必要が無いくらいの人材だけ入れてるからだからな

その証拠に撮影部門など自社で育てなければなら部署は使ってみて才能無かった時にクビに出来るように正社員スタートじゃない

357 ：なまえないよぉ〜：2017/03/04(土) 14:19:17.46 ID:TNzCPHUR.net
>>356
新人動画も正社員じゃないからな
ノルマもベテランの指導も厳しいと言うし
辞める人間が多いのも仕方ない

358 ：なまえないよぉ〜：2017/03/04(土) 14:56:18.53 ID:9HUKtw7C.net
過去に起きたアニメ制作関連の労働違反事案はこれだな



アニメ制作での過労自殺認定　労基署、カルテ「月600時間」
http://www.nikkei.com/article/DGXNASDG1804P_Y4A410C1CC1000/


アニメ会社へ集団指導　新宿・池袋 労働基準監督署
http://anirepo.exblog.jp/18887534/


萌えアニメ、コナン、べるぜバブ…スタジオイースター社員３人が“アニメ村”ルールを告発
http://www.mynewsjapan.com/reports/1775

359 ：なまえないよぉ〜：2017/03/04(土) 14:58:54.17 ID:9HUKtw7C.net
過去に指導されていながら改善できていなかったとすれば
温情措置を期待するのは厳しいな



執行面の対応として労働基準監督署による監督指導を強化 【速やかに実施】
月残業100時間超から80時間超へ重点監督対象を拡大

http://www.mhlw.go.jp/file/05-Shingikai-11201000-Roudoukijunkyoku-Soumuka/01_1.pdf

360 ：なまえないよぉ〜：2017/03/04(土) 15:01:39.18 ID:5xwwbtiQ.net
>>357
京アニと同じだけの仕事量課されたら、あれだけ叩かれてるPAの方が実は稼げるそうだしなあ

361 ：なまえないよぉ〜：2017/03/04(土) 15:08:29.57 ID:CcAw+2qQ.net
>>360
PAは動画は普通くらいだが原画の単価はかなり高いぞ

362 ：なまえないよぉ〜：2017/03/04(土) 15:50:19.90 ID:Q2mW0CUS.net
>>361
京アニは絵の密度がアホほど濃いので、動画も原画も一枚描くだけで普通の十倍は大変らしい

363 ：なまえないよぉ〜：2017/03/04(土) 16:44:26.03 ID:2+A+mre+.net
京アニは給料安いでしょ、まあ東京じゃないのも大きいけど
京アニ辞めてる人は割といるで

あとあんだけ叩かれたPAは、あんなのでも業界じゃかなり金出してた方＞新人レベルですら出している

364 ：なまえないよぉ〜：2017/03/04(土) 16:55:20.01 ID:fxvJjO/C.net
だからといってPAの肩は持てんよ
50歩100歩
どんぐりの背比べ
低賃金

365 ：なまえないよぉ〜：2017/03/04(土) 17:41:10.04 ID:LbhFcGsW.net
>>364
流石に新人が貯金切り崩しなからとかバイトしながらじゃないと生活出来ない大多数のスタジオと、曲がりなりにも生活だけは働いた範疇で粗保障されてるPAや京アニを比べて五十歩百歩と言うには生活難易度が違い過ぎじゃね

366 ：なまえないよぉ〜：2017/03/04(土) 18:11:05.96 ID:yV4+GBdi.net
でも、あれだけ叩かれて評判落ちたら仕事取れなくなって会社の体制維持できなくなるかもな
ネットの評判と逆だけどPAは年々アニメーターの給料上げて業界の人件費上がげていく戦犯として睨まれてたからこの顛末はほくそ笑んでるヤツも結構いそう

367 ：なまえないよぉ〜：2017/03/04(土) 19:29:35.41 ID:7AkoBM/o.net
PAの新人待遇はアニメ会社ではマシという話を結構耳にするが、それでも貯金切り崩しや仕送り受けてる話きくと50歩100歩にしかみえん
ハードモードとスーパーハードでどっちがマシかいわれてもハードとついとるやん詐欺だろと思う

368 ：なまえないよぉ〜：2017/03/04(土) 19:56:36.04 ID:Mxlj47c4.net
>>367
PAは最低3〜4万稼げば家と食い物は用意して貰えるので、このレベルで生活出来ないなら京アニどころか何処のスタジオでもお払い箱じゃないかな…
当然外資のスタジオでもそんな実力じゃ落とされる

369 ：なまえないよぉ〜：2017/03/04(土) 20:13:09.92 ID:OJVQwSr5.net
>>367
アニメーターに限らず職人の修行って給料出ない代わりに食事とか生活は保障されてる方式が今でも多くない？
法律的には養成講座（もしくは塾や学校）と言い張れば通るらしいけど

370 ：なまえないよぉ〜：2017/03/04(土) 20:17:18.87 ID:u48u8dBc.net
だから大差なくみんなビンボーじゃん
家と食い物と3〜4万なんて高校生のお小遣いレベルを稼ぐフルタイム労働は恥ずかしい収入だと思うわ
その認識はみんなもつべき

371 ：なまえないよぉ〜：2017/03/04(土) 20:29:15.26 ID:LbhFcGsW.net
>>370
PAで3〜4万しか稼げない奴って新人でも働き始めて数ヶ月程度やろ
最初から実力ある奴なら入社試験にパスして新人段階から固定給+出来高で稼いでるハズだから京アニより余裕で給料高いなら最低20万は貰ってるんじゃ

372 ：なまえないよぉ〜：2017/03/04(土) 20:40:44.00 ID:siUiXjcs.net
PAは3ヶ月目からいつでも試験受けられるけど、3回落ちたらもう社員になれない。京アニは初日の1回で決まるんだっけ？
有名なぼっけちゃんは試験まだ受ける前だよね

373 ：なまえないよぉ〜：2017/03/04(土) 21:26:04.82 ID:CcAw+2qQ.net
>>367
そもそも論として動画から上がれるかどうかも大事だが
職業として一生続けられるかも考えないといかんぞ？
結婚したいけど年収200万じゃ・・・みたいなのも悲惨だし

>>371
動画は10万くらいだと思う
寮生活だからギリギリ食えるとは思うが

374 ：なまえないよぉ〜：2017/03/04(土) 22:01:15.44 ID:t0YX2JL4.net
>>373
若手が動画専任で10万稼げるの？
動画って基本的にどのスタジオも赤字出しながら仕方なくやってるよね

375 ：なまえないよぉ〜：2017/03/04(土) 22:15:10.53 ID:CcAw+2qQ.net
>>374
PAは単価公表してるから
月産500枚なら10万は超えるはず

376 ：なまえないよぉ〜：2017/03/04(土) 22:39:07.01 ID:t0YX2JL4.net
>>375
ほえ〜、PAの基準最低限でも10万こえるんか
なら動画だけでも数年腕磨いて速度上げれば20万も可能性ありそうやな

377 ：なまえないよぉ〜：2017/03/04(土) 22:50:11.61 ID:IIAguZqk.net
>>376
PAのHPに書いてあるけど、動画限定じゃ喰えないから、動画オンリーはダメ原画に上がって貰うって書いてある
上がれ奴は残念だがこの業界で生きていけないので、肩を叩かせて貰うって

ちなみにPAみたに動画満額２００円以上貰えるところなんか新人じゃないからね
貰える金額１３０〜１５０円ぐらいが多いんじゃないかな
まあ当たり前だけどピンはねされるんで

378 ：なまえないよぉ〜：2017/03/04(土) 23:26:48.94 ID:zFAsydb7.net
>>377
それ昔の情報
今のPAは動画で食っていけるくらい速くて動画の才能ある人なら動画で契約も可能になってる
ある意味原画より狭き門かもしれないけど

379 ：なまえないよぉ〜：2017/03/04(土) 23:29:20.98 ID:CcAw+2qQ.net
動画で1000枚目指すなら絵柄の問題が出て来る
PAがやってる作品は線の数そこそこ多いから厳しいだろうな
まあ、動検や指導役も込みなら月給20万行けるかもしれんが

380 ：なまえないよぉ〜：2017/03/04(土) 23:35:38.40 ID:zFAsydb7.net
そういや今のPAの動検の一人って京アニから移籍してきた人だよね

381 ：なまえないよぉ〜：2017/03/04(土) 23:39:59.02 ID:LbhFcGsW.net
PAってちょっと前から作画の重さで単価変えるシステム導入してなかったけ？

382 ：なまえないよぉ〜：2017/03/06(月) 16:18:24.84 ID:iJ4IK8SR.net
>>351
結果的に労働環境の改善へ取り組んでるなら良かったんじゃない
強制捜査等に入られでもすれば、親会社のアニプレも子会社の
不祥事対応に追われるだろうからな

383 ：なまえないよぉ〜：2017/03/06(月) 18:21:39.37 ID:0PqLXyZR.net
>>382
外回りが外注化されただけなので1番苦しい奴が社員でさえなくなっただけやぞ

384 ：なまえないよぉ〜：2017/03/06(月) 19:08:30.08 ID:ZlnuxlUR.net
>>383
それ自体は問題でない
社員なら会社が悪いと責任を背負う部分も、外注なら話が別になる
苦しいのなら交渉すれば良いし話が合わなければ断れば良い
それができないなら、その人が悪い
もちろん外注とは言え法の内の存在なので、そこを超えたなら話は別になる

385 ：なまえないよぉ〜：2017/03/06(月) 19:48:50.66 ID:yFnJD+Vn.net
アニメ業界にとっては残業代の支払いもあれだろうけど、長時間労働も死活問題になるんじゃないの？
残業代の未払いは労働基準法だけで済むけど、労災を含む過重労働絡みは労働安全衛生法も絡んで来る
過労死ともなれば、刑法の業務上過失致死が問われる場合も有るし

386 ：なまえないよぉ〜：2017/03/06(月) 21:44:23.03 ID:oLfvPgyN.net
>>384
でもそれって結局、現場は今までとやってること自体は変わらんよね

387 ：なまえないよぉ〜：2017/03/06(月) 21:47:20.76 ID:L+wYnXAd.net
2〜3人の給料が増えた程度で
実はダメージ少ないのでは

388 ：なまえないよぉ〜：2017/03/06(月) 22:18:36.26 ID:JQHBHJUq.net
>>387
増えてないよ

389 ：なまえないよぉ〜：2017/03/06(月) 23:42:02.70 ID:EdswBB13.net
>>386
一応無理ですと言えるし、契約以上のことはしちゃいけなくなった。
まぁ言い出さなければ一緒なんだけど、苦しいと言うならそこは個人で言わないといけない部分だし・・。

390 ：なまえないよぉ〜：2017/03/07(火) 00:31:49.81 ID:SFEG2MtQ.net
2016年の年間出生数が100万人を割り込んだけど、
2000年代前半の出生数減少もあわせて数年後に訪れるであろう
アニメの需要減少を見越して業界のリストラや合従連衡が加速するだろうな。

391 ：なまえないよぉ〜：2017/03/07(火) 04:16:52.01 ID:+UAW2sp3.net
>>386
重要なのは責任の所在だな
社員にサー残等で金を払わないようなノリで
外注で雇って作業させたのに契約の金を払わないなら問題だ
金だけでなく他でも同じ事が言える。外注でも社員でも好き勝手は出来ない
逆に責任の範囲外で何か問題があったのなら、それは知らないで済む話だ

392 ：なまえないよぉ〜：2017/03/07(火) 08:29:02.41 ID:oWc173j+.net
>>391
進行も一人親方なら契約は回収業務の名目で本人の責任に置いて集めるみたいになってんだろうは
回収方法は関知しないけど集められなかったら契約不履行で報酬無しとか

393 ：なまえないよぉ〜：2017/03/07(火) 10:09:01.81 ID:+UAW2sp3.net
>>392
細かい話はその場その場になるけど
受けた仕事を完遂できず、その問題が本人にあれば
無報酬どころか賠償ものだろ

一方的に言われた条件飲んで従う立場でないんだから、
仕事はリスクをはっきりさせないといけない
無理をして失敗すれば発注側も含めて全員が困る

394 ：なまえないよぉ〜：2017/03/07(火) 10:36:24.52 ID:IKGZibRe.net
たぶん制作だけ社員であとは委託だからこういうことが起きたんだろうが
制作の人数なんてたかがしれてるから
予算的に楽ではないだろうか大きな問題にはならないのだろう

395 ：なまえないよぉ〜：2017/03/07(火) 10:37:22.98 ID:IKGZibRe.net
>>393
問題のないスケジュールでやってる現場なんてなさそうだけどな

396 ：なまえないよぉ〜：2017/03/07(火) 10:48:54.32 ID:+UAW2sp3.net
>>395
だろうね。こんなの考慮漏れになるわけないので
どうするか決めるのは当然の事だな
社員でないんだから、責任をはっきりさせる必要がある
企業が仕事をする時にどこでもやってるごく当たり前の事だし
無理な仕事の安請け合いはあり得ない

397 ：なまえないよぉ〜：2017/03/07(火) 10:57:10.09 ID:cdvAeHoa.net
万策尽きる事とか最近よくあるけど
それで責任問われるケースはそんなに無いと思うよ
監督がコンテ溜め込んだとか、制作Pが無能でスケジュール無くしたとか
明確に言えるなら分からんけど

398 ：なまえないよぉ〜：2017/03/07(火) 12:17:27.36 ID:QPjGBT7M.net
>>1
＞40〜50万

40〜50万「円」とは書かれてないぞ

399 ：なまえないよぉ〜：2017/03/09(木) 12:54:18.45 ID:Hn1z7iBt.net
>>393
要は制作進行もアニメーターと同じ立場になるだけやな
進行は社員だからメーターよりまだマシとは一体なんだったのかw

400 ：なまえないよぉ〜：2017/03/09(木) 20:54:21.60 ID:3qdxs4Jx.net
所詮は月収40万とか払う意味がある仕事じゃないって事だよ
作監でも月収40万ない人はざらにいるのに

401 ：なまえないよぉ〜：2017/03/09(木) 21:47:28.21 ID:YHbAXUbU.net
【恵比寿中学】　なぜ東京から避難させなかったのか？　【松野莉奈】


癌検診、抗ガン剤の宣伝に、芸能人の広告塔。

麻央さんの主治医「芸能人は死の広告塔だから、 生きて帰ってもらっては困る」
https://twitter.com/wantonblog/status/811365197881319424


第16回日本心不全学会学術集会

「心不全パンデミック」大震災における心不全の増加はこれまで報告がない。


【８日、18歳アイドル急死】

エビ中の松野さん高一の頃から不正脈があったそうだ。
東京の友人の子供も同じ年で高一に不正脈があり、クラスの半分以上があったと聞いたそうだ。
https://twitter.com/husataro/status/832232729991270401


『チェルノブイリの祈り』

たくさんの人があっけなく死んでいく　ベンチに座ったまま
バスを待ちながら　説明のつかない死が多かった
多くの人が脳卒中や心筋梗塞を起こした　駅やバスの中で


『進撃の巨人』作画監督・アニメーター杉崎由佳さん(26)訃報の知らせ

ツイッターで親族から死去報告後、非公開に…真偽不明
「頭が重たい」「歯が痛い」「親戚のおっちゃん亡くなってもうた」
「嫌な予感していたんだよな。頭打ってくそいてえ」
「服に血がめっちゃついているけど出血原因がわからん」などとツイート


橋本環奈　何故か鼻血が出てきました…英単語の本に鼻血が…‏1月14日
https://twitter.com/H_KANNA_0203/status/820094849462333440


マイトレーア（世界教師、株式大暴落のあと世界中のメディアに登場します！）

認知症の過程は放射能汚染によって加速します。
注意欠陥障害（ADD）多動性障害（ADHD）、
若年性アルツハイマー病の原因となっており、
人々は肺炎やインフルエンザ、慢性疲労、癌、
ＨＩＶ/エイズなどに抵抗できなくなっています。
免疫システムの崩壊の結果がアレルギーです。
死者の数は、他のいかなる原因よりも多いです。
河川の汚染は犯罪と見られなければなりません。

問題は、日本政府が何も認めないことです。
多くの人々が放射能の影響で死んでいるのに、
彼ら（日本国民）は幻想の中に生きています。
日本の近海の食料は安全ではありません。
健康上のリスクは福島に近づくほど高まります。
福島の子供達は癌をもたらす被爆をしています。
福島の住人は廃炉後1、２年で戻れるでしょう。

マイトレーアは原発の閉鎖を助言されます。

402 ：なまえないよぉ〜：2017/03/10(金) 06:37:11.42 ID:elqFEcS3.net
>>400
それを言い出したら、４０万、５０万も払えない以上は
所詮は殆どのアニメ企業のやってる事自体が
この国で許されるほど意味がある仕事じゃないって事だよ、となってしまうかと
企業は勝手に給与を決める事はできない。残業代は残業代で払う法律がある

403 ：なまえないよぉ〜：2017/03/10(金) 15:57:16.81 ID:dEHyjA+m.net
>>402
だからこその請負だろ？
実は建築とか家具職人みたいな請負が当たり前の業界とサラリーマン業界とでは司法上の判断も変わってくるからな

404 ：なまえないよぉ〜：2017/03/10(金) 16:22:41.59 ID:6tYgRU+X.net
24歳でスマホゲーム起業。開発に2,000万円かけたが「資金難と大バグ」のコンボで会社終了。アプリ「きのこれ」元社長が語る会社倒産後の世界。
https://t.co/QAAzCVQ1UD

405 ：なまえないよぉ〜：2017/03/10(金) 16:49:26.62 ID:AVOACHEr.net
>>400
そうじゃないんよ。
最低自給換算で計算すると進行の給料は４０〜５０万になるんよ。
２４時間休みなし睡眠なしで動くから。

406 ：なまえないよぉ〜：2017/03/10(金) 18:32:39.34 ID:elqFEcS3.net
>>403
なら最初から全部請負にしとけば良かったな
どんな労働契約してたか知らんが違法だったから突っ込まれたし
後から言っても遅い
法に従って払うべき金は払うしかない
金がないなら、社員を雇うなんてやめろ。法に従え

407 ：なまえないよぉ〜：2017/03/10(金) 18:41:16.32 ID:hLaT1/ZE.net
>>406
大丈夫
よりブラックな所ほど最初から制作も社員じゃないからw
比率で言えば今でも大多数はそれ
制作を社員として雇ってるのはそれなりに大きいスタジオくらいかね

408 ：なまえないよぉ〜：2017/03/10(金) 18:52:05.27 ID:QxFWeQsH.net
>>402
別に進行の業務を軽くするのは可能だよ
外回りを徹底的に減らせばいいんだからな
ただ、これをやると自宅作業のフリーのアニメーターは死ぬｗ

409 ：なまえないよぉ〜：2017/03/10(金) 19:03:14.65 ID:elqFEcS3.net
>>407
法に従ってれば別に外部が文句言う筋合いはないよな
ブラックと呼ぶのかも疑問だが
少なくとも違法に人を働かせるところは完全にブラックでしかない

残念ながらアニメ業界に限らず、日本では広く違法な労働がまかり通ってる
その場合には叩きまくるのが正義
違法に金を払わない場合の言い訳は聞く価値ない

410 ：なまえないよぉ〜：2017/03/10(金) 20:53:50.02 ID:dEHyjA+m.net
>>409
法を守っていても思いっきりブラックってのはいくらでも有るぞ
例えば極端な所で原発作業員の下請けとか

411 ：なまえないよぉ〜：2017/03/10(金) 20:56:36.00 ID:elqFEcS3.net
>>410
法を守ってれば別に社会的な問題でないよ
労働条件の話は当人同士で勝手にやってね

412 ：なまえないよぉ〜：2017/03/10(金) 20:58:55.82 ID:s4PUShV2.net
恒常的に請負が使われていたアニメ業界だとアニメーターの業務形態で引っ張るのは難しいから近年社員雇用が増えてきた進行に白羽の矢を立てたんだよな

413 ：なまえないよぉ〜：2017/03/10(金) 21:04:54.69 ID:s4PUShV2.net
>>411
そこがミソ
進行を長く続けられる奴は将来脚本や監督、プロデューサーになりたい目標があってやってるから、請負になって収入がキツくなっても結局自己判断で今まで通りやる

414 ：なまえないよぉ〜：2017/03/10(金) 21:14:09.50 ID:elqFEcS3.net
>>413
法の範囲内なら、仕事内容とその労働条件は自由でしょ
仕事を受けるも受けないも当人が考えるべきことだし
それは会社側も同じで、実際に人が集まるかどうかだけ

ただ、もしも将来性を餌に違法レベルな事をすれば
全然問題の次元が変わってくる。仮に当人が納得してても話は通らない

415 ：なまえないよぉ〜：2017/03/10(金) 21:15:08.36 ID:+D1McTNQ.net
え？１４万とか１５万じゃなくて？

416 ：なまえないよぉ〜：2017/03/10(金) 21:26:20.55 ID:s4PUShV2.net
>>414
将来を考えて仕事量を自己判断で増やすのは全ての請負がそうだろ
だからアニメーターが何人も過労死してても法的な問題になったことがない

例外的に工場勤めの請負で問題になったことあるけど、あれ勤めてた環境と業務形態が完全に他の正社員と同じという顛末だったからな

417 ：なまえないよぉ〜：2017/03/10(金) 21:37:19.23 ID:elqFEcS3.net
>>416
念の為に一応言っておくが、アニメだろうが工場だろうが何だろうが
請負は企業が何でも好き勝手できる魔法の労働形態ではない
何度も繰り返してるが法と契約の内側でなら何の問題もないんだよ

この４０万〜５０万の仕事だって仮に請負にするにしても
それは悪い事ではない。単に仕事の形態だけの話
双方が守るべき条件があって、そこを合意し、実際にも守れば良いだけの事

418 ：なまえないよぉ〜：2017/03/10(金) 22:41:39.98 ID:dEHyjA+m.net
>>417
当たり前だろ

もう一つ言っておくと、その業界でのし上がる為に個人事業主が自分の責任において大量に請負のは自由だからな

419 ：なまえないよぉ〜：2017/03/10(金) 23:23:14.54 ID:elqFEcS3.net
>>418
何で、そんなにくどくど念押しするんだ？
最初からずっと法を元に問題か否かを分けて言ってるじゃん
そんな分かりにくい話でないだろ

もしも将来性を餌に違法レベルな事をすれば問題であって合法なら問題ない
自己判断だろうが何だろうが合法かどうかだけが問題
大量に請負うのも法の中ならどうでも良いじゃん。他人が気にする話でない。関係ない

420 ：なまえないよぉ〜：2017/03/10(金) 23:31:12.86 ID:dEHyjA+m.net
>>419
まあ、法自体そんな単純な物じゃないしね。時代により同じ文面の解釈が変化することもあるし、だからこそ弁護士とか税理士みたいなその道のプロがいるわけだ。
東映も一時期社員ばかりだったのが近年はまた請負で仕事してる人増えてきてるらしいね

421 ：なまえないよぉ〜：2017/03/10(金) 23:55:15.06 ID:elqFEcS3.net
>>420
法解釈の問題があろうと、結局はそれも合法違法の問題でしかないし
残業代を払わないのは法解釈以前の問題だ
日本にはこの手の違法な労働環境が多くあるが、
アニメ業界が法を守るために請負化を進めるのであれば、とても良い風潮だな

422 ：なまえないよぉ〜：2017/03/11(土) 01:19:13.92 ID:G6dcPbDW.net
大手が一時期から社員化を進めてたのもある種の法解釈した司法の圧力によるものだったけどな

423 ：なまえないよぉ〜：2017/03/11(土) 05:50:08.46 ID:hReD8C+9.net
なんでこのスレいちいちアンカつけて1レス上のと殴り合ってんの？
労働環境を改善したくない勢力がいちいち監視してるみたいだぞ

424 ：なまえないよぉ〜：2017/03/11(土) 09:58:31.08 ID:JA6IQW3t.net
従業員からの申告が無ければ当局は動く事は無いよ
只、逆を云えば被雇用者から申告が成された場合は
映像制作で在ろうとも当局は例外扱いしない
残業代は労働時間が最大の証拠になるので当局も取り締まりを行いやすい
労働災害を含む過重労働についても実働時間が最大の判定基準になる

425 ：なまえないよぉ〜：2017/03/11(土) 12:21:12.32 ID:5/1s/qim.net
残業代を支払いたく無くば委託でも使うか、時間外労働を抑制でもするか
日本以外の規制が緩い外国へ事業拠点を移すでもするしかないでしょ
管理職扱いするのも手だけど、勤務時間の自己決定等の裁量権が無い場合は
時間外手当の支給対象と見做されるしな

それも嫌だと言うならば、労基法37条違反に基づき6ヵ月以下の懲役刑もしくは
30万円以下の罰金刑でも受けるしかない
世間一般的な会社からすれば、まともに残業代も支払えない事業所なんてものは
存在価値が無いに等しいからね

426 ：なまえないよぉ〜：2017/03/11(土) 12:33:27.87 ID:WBuWkHZc.net
【恵比寿中学】　なぜ東京から避難させなかったのか？　【松野莉奈】


癌検診、抗ガン剤の宣伝に、芸能人の広告塔。

麻央さんの主治医「芸能人は死の広告塔だから、 生きて帰ってもらっては困る」
https://twitter.com/wantonblog/status/811365197881319424


第16回日本心不全学会学術集会

「心不全パンデミック」大震災における心不全の増加はこれまで報告がない。


【８日、18歳アイドル急死】

エビ中の松野さん高一の頃から不正脈があったそうだ。
東京の友人の子供も同じ年で高一に不正脈があり、クラスの半分以上があったと聞いたそうだ。
https://twitter.com/husataro/status/832232729991270401


『チェルノブイリの祈り』

たくさんの人があっけなく死んでいく　ベンチに座ったまま
バスを待ちながら　説明のつかない死が多かった
多くの人が脳卒中や心筋梗塞を起こした　駅やバスの中で


『進撃の巨人』作画監督・アニメーター杉崎由佳さん(26)訃報の知らせ

ツイッターで親族から死去報告後、非公開に…真偽不明
「頭が重たい」「歯が痛い」「親戚のおっちゃん亡くなってもうた」
「嫌な予感していたんだよな。頭打ってくそいてえ」
「服に血がめっちゃついているけど出血原因がわからん」などとツイート


橋本環奈　何故か鼻血が出てきました…英単語の本に鼻血が…‏1月14日
https://twitter.com/H_KANNA_0203/status/820094849462333440


マイトレーア（世界教師、株式大暴落のあと世界中のメディアに登場します！）

認知症の過程は放射能汚染によって加速します。
注意欠陥障害（ADD）多動性障害（ADHD）、
若年性アルツハイマー病の原因となっており、
人々は肺炎やインフルエンザ、慢性疲労、癌、
ＨＩＶ/エイズなどに抵抗できなくなっています。
免疫システムの崩壊の結果がアレルギーです。
死者の数は、他のいかなる原因よりも多いです。
河川の汚染は犯罪と見られなければなりません。

問題は、日本政府が何も認めないことです。
多くの人々が放射能の影響で死んでいるのに、
彼ら（日本国民）は幻想の中に生きています。
日本の近海の食料は安全ではありません。
健康上のリスクは福島に近づくほど高まります。
福島の子供達は癌をもたらす被爆をしています。
福島の住人は廃炉後1、２年で戻れるでしょう。

マイトレーアは原発の閉鎖を助言されます。

427 ：なまえないよぉ〜：2017/03/11(土) 14:15:58.79 ID:c3siYPBn.net
>>424
当局はそうでも司法判断はまた別なんやで

428 ：なまえないよぉ〜：2017/03/11(土) 15:07:47.88 ID:RLbcqpl2.net
>>425
なにがおもしろいって、もはや中国のが稼げるのがアニメーター。

429 ：なまえないよぉ〜：2017/03/11(土) 16:34:44.93 ID:YKn8b4Oj.net
>>428
それ、むっちゃ語弊がある
ちょっと前に中国資本のスタジオが日本人アニメーターをヘッドハンティングしまくったけど、結局短期間でその殆どが放出（要するに解雇）されてしまった。

要するにデッサンスキルが足らない奴、命令に従わない奴、作画も動画もこなせる程度の手の速度が無い奴、等の日本のスタジオなら許されていた程度のスキルだと必要とされないということ

要するに日本でも十分稼げてるレベルの人間でないと中国ではスタジオに在籍さえ出来ない
中国の作画は下手なイメージあるけど、あれ日本から発注された時点でスケジュール飛んでて、輸送時間を抜かせば1〜2日で戻さなければならないとか落書きしか不可能な仕事だからな
だから最近は中国スタジオから下請け断られる事が多くなってる

430 ：なまえないよぉ〜：2017/03/11(土) 20:49:15.18 ID:4GgFTFv9.net
日本人雇ってみたら遅い奴とか仕事選り好みするヤツばっかりで雇うに値しないと切れたらしいなw

431 ：なまえないよぉ〜：2017/03/11(土) 22:53:19.40 ID:Ki7C69Zg.net
中国のスタジオには育成なんて発想ないし、雇うからには新人だろうが給料以上の働き出来ない奴は余裕でお払い箱

432 ：なまえないよぉ〜：2017/03/11(土) 22:54:45.90 ID:c4W8wDuZ.net
>>430
そもそもこんなのに釣られるのは雑魚ぐらいやしなあ
一流どころは全部埋まってるし金でなびかない人も多いからね

433 ：なまえないよぉ〜：2017/03/11(土) 22:59:15.72 ID:Ki7C69Zg.net
あ、希望すれば有料で学習班みたいのは本国でやってるらしいよw

434 ：なまえないよぉ〜：2017/03/12(日) 00:17:42.02 ID:RmcLbsRH.net
>>429
それも違うだろｗ
中国側がヘッドハンティング出来る人材なんて
所詮は衰えたベテランくらいしか居ねえじゃん
霊剣山のキャラデザなんて全盛期３０年前だぞ？ｗ

435 ：なまえないよぉ〜：2017/03/12(日) 00:55:08.53 ID:ozYUfMyw.net
>>434
いや、若い有望株も獲ったんだけど中国式の期間工的職場に馴染めなかったというか、命令されたことには必ず従わなければならない職場環境が合わなかったみたいだな

436 ：なまえないよぉ〜：2017/03/12(日) 00:58:15.25 ID:RmcLbsRH.net
>>435
嘘つけよ、制作会社の時点でクソ確定だろｗ

437 ：なまえないよぉ〜：2017/03/12(日) 01:40:59.48 ID:5biReBn9.net
金払いが良いっていう触れ込みだったからな

438 ：なまえないよぉ〜：2017/03/12(日) 11:37:45.63 ID:NhPtkxmJ.net
>>435
ペンネームや偽名でやってるかどうかはしらんけど
EDテロ見る限り、どうみても一流どころはほとんどいない
どうにかOPEDのコンテとかはやって貰えてるけど

439 ：なまえないよぉ〜：2017/03/12(日) 12:00:15.74 ID:RmcLbsRH.net
監督以外はクソしか居ないぞ、霊剣山はマジでｗ
それで何とか頑張ってるんだから監督は褒めるべきだが

440 ：なまえないよぉ〜：2017/03/12(日) 19:41:34.23 ID:tCUmM1vQ.net
山本太郎 次の準備してる？

‏忘れるな！福島原発事故の主犯は安倍晋三だ！
https://twitter.com/yamamototaro0/status/840573610418888705


第16回日本心不全学会学術集会

「心不全パンデミック」大震災における心不全の増加はこれまで報告がない。

たくさんの人があっけなく死んでいく　ベンチに座ったまま
バスを待ちながら　説明のつかない死が多かった
多くの人が脳卒中や心筋梗塞を起こした　駅やバスの中で（『チェルノブイリの祈り』）

エビ中の松野さん高一の頃から不正脈があったそうだ。
東京の友人の子供も同じ年で高一に不正脈があり、クラスの半分以上があったと聞いたそうだ。
https://twitter.com/husataro/status/832232729991270401


『進撃の巨人』作画監督・アニメーター杉崎由佳さん(26)訃報の知らせ

ツイッターで親族から死去報告後、非公開に…真偽不明
「頭が重たい」「歯が痛い」「親戚のおっちゃん亡くなってもうた」
「嫌な予感していたんだよな。頭打ってくそいてえ」
「服に血がめっちゃついているけど出血原因がわからん」などとツイート

橋本環奈　何故か鼻血が出てきました…英単語の本に鼻血が…‏1月14日
https://twitter.com/H_KANNA_0203/status/820094849462333440


マイトレーア（世界教師、株式大暴落のあと世界中のメディアに登場します！）

認知症の過程は放射能汚染によって加速します。
注意欠陥障害（ADD）多動性障害（ADHD）、
若年性アルツハイマー病の原因となっており、
人々は肺炎やインフルエンザ、慢性疲労、癌、
ＨＩＶ/エイズなどに抵抗できなくなっています。
免疫システムの崩壊の結果がアレルギーです。
死者の数は、他のいかなる原因よりも多いです。
河川の汚染は犯罪と見られなければなりません。

問題は、日本政府が何も認めないことです。
多くの人々が放射能の影響で死んでいるのに、
彼ら（日本国民）は幻想の中に生きています。
日本の近海の食料は安全ではありません。
健康上のリスクは福島に近づくほど高まります。
福島の子供達は癌をもたらす被爆をしています。
福島の住人は廃炉後1、２年で戻れるでしょう。

マイトレーアは原発の閉鎖を助言されます。
マイトレーアによれば、飛行機など
原子のパターンが妨害されると墜落します。
彼はいかなる人間よりも危険をよくご存じです。
マイトレーアの唇からますます厳しい
警告と重みが発せられることを覚悟しなさい。

441 ：なまえないよぉ〜：2017/03/12(日) 20:11:15.11 ID:d8Ys8EEn.net
アニメ業界はすげえ分業制だから一人送れるだけで１カット送れるだけで
その後の工程がストップすんだよなあ
そんで後の工程の人と制作さんが睡眠時間削って取り戻すのよ
締め切りは待ってはくれないからね

442 ：なまえないよぉ〜：2017/03/12(日) 21:32:08.20 ID:Fuu/cz3q.net
広告代理店や放送局がマージン ぴん跳ねしすぎなんやないかな？
片隅みたいなファウンディングや
作品の内容に一切干渉できない投資信託、海外からもイケるやつあっても
ええと思うねん

443 ：なまえないよぉ〜：2017/03/12(日) 21:37:20.56 ID:Fuu/cz3q.net
>>398
ウォンなら下がっとるやないか！

444 ：なまえないよぉ〜：2017/03/12(日) 23:02:52.63 ID:VrqcMVVG.net
レーダー追尾により自然値0.058μSv/hをはるかに上回るガンマー線が27万円程度の測定器で否が応でも計測され続ける
https://www.youtube.com/watch?v=CtiacppR5dk

9:27人工衛星（確実な部分）
https://www.youtube.com/watch?v=-Ls8O7jjK1A

総レス数 444
126 KB
掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50
read.cgi ver 2014.07.20.01.SC 2014/07/20 D ★