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【業界の闇】アニメ制作会社の雇用条件や賃金の実態、暴露情報流出→非難殺到→問い合わせるも担当者不在→労働相談窓口「それ違法労働」
- 1 :衛星軌道中立帯@はやぶさφ ★:2016/11/03(木) 22:57:58.49 ID:CAP_USER.net
- ※前半は割愛
11月3日の昼、当サイトでは株式会社ピーエーワークスに連絡を取った。応対した社員は、本件に関しては全く把握していなかったそうだ。
そこで、騒動の概要と経緯、主要な論点などを説明した。ツイート内容や解雇の真偽を尋ねたところ、状況を把握していると思われる社員が
席をはずしているという。戻ってくる時間も未定であるとのことだった。
厚生労働省の富山労働局は、休日のため連絡がつかなかった。続いて、連合富山の労働相談の窓口に尋ねた。美容室や理容室で、「研修」と
称して最低賃金が保障されない、違法労働が横行しているそうだ。アニメ制作業務の場合も、会社に勤務して時間を管理されて業務に携わっ
ていれば、それは確実に「雇用契約」であり、「研修」などの名目をつけたとしても、最低賃金を超えていなければならないという。
例えば、店と契約してマジックやダンスを披露する仕事は、「業務請負契約」である。「特定の時間内にいくつのステージを」という契約で
あり、この場合は、1ステージあたりの単価は非常に低くても契約が成立する。ただし、客に酒を提供するなどの業務も店側が求めるならば、
雇用契約と見なされ、最低賃金の条件が課されるという。
アニメ制作業務で、「イラストを何枚」と「量」で依頼すれば、業務請負契約になり得る。しかし、その場合、勤務場所や時間などの拘束は
一切ないものとする。会社に通い、アシスタントに該当する業務を行うことには、上記のような「主体性」はないため、業務請負契約とは見
なせないという。したがって、会社が期待する「量」を下回る成果しか上げられなかった場合にも、最低賃金以上を支払う義務があるとのこ
とだ。
イカソース
http://tanteiwatch.com/60522
関連スレ
【業界】富山のアニメスタジオ所属の女性動画マン、月六千円の机代を払う等の内情や愚痴をTwitter暴露→会社をクビに?★2 [無断転載禁止]©2ch.net
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1478173832/l50
- 2 :なまえないよぉ〜:2016/11/03(木) 22:59:47.50 ID:8IqldmCW.net
- やがて人が書く時代も終わる。
- 3 :なまえないよぉ〜:2016/11/03(木) 23:01:37.53 ID:KanjhMZ5.net
- 終わりの始まり
- 4 :なまえないよぉ〜:2016/11/03(木) 23:02:16.63 ID:UcyjKZ9r.net
- 在日が減ったから業界洗浄が始まったか
- 5 :なまえないよぉ〜:2016/11/03(木) 23:02:30.97 ID:k304lJJi.net
- 幕末明治の美女30選 その輝きは150年後も変わらない(画像集)
http://newsplus.silksky.com/news/img/jpg
ぅ
- 6 :なまえないよぉ〜:2016/11/03(木) 23:02:45.30 ID:GyEDnlgx.net
- > 連合富山の労働相談の窓口に尋ねた
そりゃ共産党のすくつ(←なぜか変換できない)に
尋ねればなあw
ちゃんと労働局に尋ねてから記事にしろよ。
- 7 :なまえないよぉ〜:2016/11/03(木) 23:04:23.65 ID:LIWvDZjX.net
- 適正な賃金を払えない企業は潰れるべし
理想論はそうなんだが、社会インフラが成り立たなくなるレベルで
それが起こっても、果たして正論を吐き続けられるのか?
その試金石としては、潰れても社会に影響の少ない
娯楽産業をターゲットにするのは妥当かもな
- 8 :なまえないよぉ〜:2016/11/03(木) 23:10:02.31 ID:/MIjoFSZ.net
- アニメ制作会社って社員が野菜とか作るんだろ
- 9 :なまえないよぉ〜:2016/11/03(木) 23:10:41.86 ID:SAUaVHeH.net
- 机代ってすごいなw
- 10 :なまえないよぉ〜:2016/11/03(木) 23:12:12.75 ID:/MIjoFSZ.net
- この話題面白いからニュー速+に立ててよ
- 11 :なまえないよぉ〜:2016/11/03(木) 23:16:09.88 ID:CS9G/+VK.net
- 当たり前なんだよなー
アニメ業界が異常なだけで
いや、この会社が異常なのかな
- 12 :なまえないよぉ〜:2016/11/03(木) 23:16:37.66 ID:DMj4m3cI.net
- >>1
おつ
>アニメ制作業務の場合も、
>会社に勤務して時間を管理されて業務に携わっていれば、
>それは確実に「雇用契約」であり、
>「研修」などの名目をつけたとしても、
>最低賃金を超えていなければならないという。
はい、詰んだ
PA滅びろ
- 13 :なまえないよぉ〜:2016/11/03(木) 23:17:13.23 ID:3vx8Lr3F.net
- 共産党が新たな飯の種にしようとしてる臭がすごいな
- 14 :なまえないよぉ〜:2016/11/03(木) 23:20:50.01 ID:PkJK3e7+.net
- >>6
バカは黙ってろ
- 15 :なまえないよぉ〜:2016/11/03(木) 23:20:54.30 ID:70hM1uS6.net
- アニメとかパチンコとか全部無くなっても困らんだろ
- 16 :なまえないよぉ〜:2016/11/03(木) 23:23:29.27 ID:PkJK3e7+.net
- >>7
そうだ、良いこと思い付いた!
農家の奴隷こと研修生制度があるだろ、それを日本人も使えるようにしよう!
- 17 :なまえないよぉ〜:2016/11/03(木) 23:26:04.03 ID:DMj4m3cI.net
- >>1
>>6
こんなところにもネトサポかい
マジキモ
- 18 :なまえないよぉ〜:2016/11/03(木) 23:26:20.43 ID:n4DIzU4k.net
- 人手が足りず制作が滞って作画崩壊を引き起こし
さらにBDにする際に修正するという不合理を改善しようとせず
なぜかアニメーターに野菜を作らせるという謎業界
- 19 :なまえないよぉ〜:2016/11/03(木) 23:27:55.23 ID:vYomJW6r.net
- クソアニメーターを絞りカスにして食いつないできたんだ
そろそろ潰れてもいいだろこんな業界
- 20 :なまえないよぉ〜:2016/11/03(木) 23:28:07.45 ID:ZSa5FU34.net
- >>17
おつかれw
- 21 :なまえないよぉ〜:2016/11/03(木) 23:28:19.00 ID:1YN21KFl.net
- ひどい扱いだな
夢を持って頑張る人から努力と成果を合理的に搾取か
昇格試験も名ばかりで上に行った人間は社長ただ一人じゃね?
人間国宝にでもなれるぐらいの難易度だと思うよw
- 22 :なまえないよぉ〜:2016/11/03(木) 23:28:39.14 ID:ZjFn8OFJ.net
- そうそう、こうやってどんどん訴えて、どんどん会社潰していって、
本当に選ばれた人間だけがアニメーターになって、
アニメ専門学校にいるほとんどの人間がアニメーターになれない社会になればいい
それがその専門学校にいるやつの望む社会かどうかなんて関係ない
法律を守るということはそういうことだって言いたいんでしょう?
- 23 :なまえないよぉ〜:2016/11/03(木) 23:30:08.09 ID:JjwM8V12.net
- >>15
アニメが無くなったら困るようなやつが奴隷みたいな賃金で働いてるんだよ
- 24 :なまえないよぉ〜:2016/11/03(木) 23:32:05.16 ID:DMj4m3cI.net
- >>22
そのぶん
ホワイトが拡大成長するから
労働市場自体は
そんなに増減しない
良かったね ニッコリ
- 25 :なまえないよぉ〜:2016/11/03(木) 23:32:23.29 ID:a3FiJP2F.net
- グズグズいってっからシナチョンに仕事取られてるんだよな
- 26 :なまえないよぉ〜:2016/11/03(木) 23:33:04.32 ID:ZGw1Ik4j.net
- >しかし、その場合、勤務場所や時間などの拘束は一切ないものとする。
時間で拘束は無くとも、納期に追われるからなぁ。
- 27 :なまえないよぉ〜:2016/11/03(木) 23:33:26.60 ID:PkJK3e7+.net
- >>13
それが左翼の本業だろ。
自衛隊反対とか高江とか余計なことやってる日本のサヨクがおかしいんだよ。
- 28 :なまえないよぉ〜:2016/11/03(木) 23:34:28.90 ID:Lkef9BfZ.net
- 安倍のお友達の電通搾取
- 29 :なまえないよぉ〜:2016/11/03(木) 23:35:59.29 ID:Jp8LrHb4.net
- 当局、動かない
今までもこれからも
- 30 :なまえないよぉ〜:2016/11/03(木) 23:38:10.68 ID:0Se7CUKR.net
- >>18
最期、シイタケ栽培に活路を見出そうとして潰れたゲーム会社があったの思い出した。
- 31 :なまえないよぉ〜:2016/11/03(木) 23:39:10.90 ID:RNIh2KHG.net
- 名目では業務委託契約でも実態として雇用契約同然の環境だったかどうかだね
勤務時間、勤務地、勤務曜日などの面で会社側の指揮命令系統が
及んでいた場合には一般的に雇用契約と見なされる
もし、偽装請負と認定された場合は最低賃金法だけでなく、社会保険、残業代
過重労働による安全配慮義務などの責任を問われる可能性は有るかもしれない
- 32 :なまえないよぉ〜:2016/11/03(木) 23:40:08.73 ID:e213cGjd.net
- 戦後の高度経済性長期まで徒弟制度あったろ
それ全否定したら現場の力弱くなるだけなんだけど
戦中世代の現場力をまともに引き継いでない団塊世代と徒弟制度が完全崩壊した新人類世代で
職人技がどんどん途絶えていってるのに
安倍が推し進めているクールジャパンは
こんなブラック状態で若者を搾取してるとか言って
共産党が喜んで飛び付きそうなネタだね
てめえンところの赤旗配達は
キチった年寄り党員をタダ働きでコキ使ってるくせにw
- 33 :なまえないよぉ〜:2016/11/03(木) 23:43:43.53 ID:whzI3d9p.net
- アニメ製作会社のほぼ全部が同じ状況だから真面目に取り締まったら壊滅だな
業務改善しろって言われても上から降ってくる金は増えるわけじゃない
- 34 :なまえないよぉ〜:2016/11/03(木) 23:43:44.96 ID:ZjFn8OFJ.net
- >>22
ホワイト企業が増えたって、アニメ愛好家の数は増えんぞ
決まったサイズのパイを大人数で分け合ってるから給料が低くなってるだけ
給料を上げるならパイを大きくするか分け合う人数を減らすしかないのに、
パイがこれ以上大きくなる理由がないんだから、分け合う人数が減るのは必然
ホワイト企業いっぱい増えてみんなハッピー!みたいな夢みるとかあまりにも非現実的
- 35 :なまえないよぉ〜:2016/11/03(木) 23:45:46.52 ID:+i1KX8j1.net
- 既得権益もらってるやつらがどうこうしない限りはこの状態は終わらないだろうな
- 36 :なまえないよぉ〜:2016/11/03(木) 23:45:50.41 ID:ZjFn8OFJ.net
- 勘違いしちゃいけない、パイを取り合ってるのは日本国内だけじゃないんだわ
中国やベトナムといった発展途上国の安い賃金の連中と奪い合ってるんだぞ?
アニメーターはそこんところ自覚してんのか
日本だけがホワイト化したらアニメーターの仕事は全部国外に流れるだけやぞ
- 37 :なまえないよぉ〜:2016/11/03(木) 23:46:44.26 ID:9kpB2Rl5.net
- >>32
師弟制度と最低賃金を払うことは別に相反する事じゃないだろ
まともに給料払ったら師弟関係が保てないとでも言うのかよ
- 38 :なまえないよぉ〜:2016/11/03(木) 23:47:43.05 ID:RNIh2KHG.net
- >>33
別に良いんじゃない、壊滅してもさ
アニメ産業が壊滅しようとも現代社会の各種インフラ網には何ら影響を与えないんだし
単に暇潰しの遊び道具が減るだけの事よ
- 39 :なまえないよぉ〜:2016/11/03(木) 23:50:52.12 ID:2GsSUfVt.net
- >>36
馬鹿に道具を与えるとこうなるのかww
- 40 :なまえないよぉ〜:2016/11/03(木) 23:51:06.91 ID:CS9G/+VK.net
- てか、アニオタって過酷労働をさせてまで作品を作るべきだと考えてるんか?
- 41 :なまえないよぉ〜:2016/11/03(木) 23:51:09.01 ID:9xyNDnxo.net
- >>38
バンダイ、タカラトミー「それは困る」
- 42 :なまえないよぉ〜:2016/11/03(木) 23:51:46.75 ID:ZjFn8OFJ.net
- そうそう、オタク連中がもっとお金使えばパイは大きくなるのにね、
アニメ好きはそういうことはしないらしい
もうアニメーターはさ、国外に行ってアニメの仕事しなよ
日本では最低賃金以下でも中国やベトナムでなら生活できるくらいの給料は貰えるぞ?
金を落とさない業界に居座ろうと決めたんだから、それくらいの覚悟しろよ
- 43 :なまえないよぉ〜:2016/11/03(木) 23:54:10.66 ID:l0cA5AUd.net
- PEに入ろうと思ってたけど京アニにするわ
- 44 :なまえないよぉ〜:2016/11/03(木) 23:54:55.41 ID:Kr/6CBFU.net
- 別にいいじゃんブラック企業でも
こんなアホな雇用形態なんて長続きする訳ないんだからそのうち業界が崩壊して終わり
めでたしめでたし
- 45 :なまえないよぉ〜:2016/11/03(木) 23:55:39.10 ID:KanjhMZ5.net
- ぼくのかんがえたさいきょうのあにめぎょうかいを突き付けたオタクのおかげで
日本アニメが滅ぶとか面白い展開が待ってそうだな
- 46 :なまえないよぉ〜:2016/11/03(木) 23:55:43.74 ID:RX5vdm65.net
- 何がヤバイってPAでこれ
なのがヤバイ
他のところなんて目も当てられないんじゃ
- 47 :なまえないよぉ〜:2016/11/03(木) 23:57:41.55 ID:u4eSFivq.net
- クソすぎだろ
こんな腐った業界、電通ともども潰れちまえ
- 48 :なまえないよぉ〜:2016/11/03(木) 23:57:54.25 ID:l0cA5AUd.net
- つまらないかもしれないけど、ずっと車のタイヤの3DCGを作成する仕事をしたほうがいいテコとだな・・・
- 49 :なまえないよぉ〜:2016/11/03(木) 23:59:25.79 ID:hLFohLhE.net
- >>34
アニメ業界に限らずだけど
日本は同業他社が多すぎるんだよ
社員10人の会社が10社って状態と
社員50人の会社が2社って状態は
どっちも働く人数は同じだけど後者の方が経営が安定する
資本主義ってのは
レバレッジなんだから
レバレッジの倍率なんか簡単に上げられないんだから
種銭増やすしか収益増やす方法は無い
こうやって資本を纏めてかないと
それこそこれから先世界で日本だけが一人負けだし
いつまで経ってもデフレなんか脱却できない
- 50 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 00:01:18.60 ID:zdBoMEKu.net
- >>48
3D業界もやばいけどね。
CADとかはわからないけど。
- 51 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 00:03:11.31 ID:khqJB5FS.net
- >>36
労働集約的な仕事を日本でやる意味あるのか?
- 52 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 00:04:31.52 ID:khqJB5FS.net
- >>40
アニオタの皆さんは金使わないのにお客様気取りのご一行ですが何か?
- 53 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 00:04:48.63 ID:a3uWP3i8.net
- 時間の拘束が無いから夜型でだらだら仕事するアニメーターがいて
余計に電気代かかって会社が迷惑してんだろが
- 54 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 00:05:05.75 ID:GGQuX4+x.net
- >>1
じゃあ、入社試験をして最初から優秀な人材を取り込むしかないね。
技術がほんの少し足りない人は、専門学校に何百万も払って最低限の技術を積んでもらうことになる。
まぁ、SHIROBAKOの作監の大東さんは専門学校出身で
原画試験合格まで3年かかったみたいだけど。
- 55 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 00:05:31.61 ID:c2rszgAR.net
- もうニーハオアニメが増えてきてるから日本のアニメ会社潰そうって流れだろ?
潰したらSHARPみたくニーハオ資本が食べるんだろ
- 56 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 00:06:54.46 ID:M30RKz/F.net
- 兆単位の資産を持つ超金持ちのアニオタが基金でも作って定期的にアニメーターに金配れば解決じゃん!
- 57 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 00:07:30.45 ID:khqJB5FS.net
- >>45
やりがい搾取ビジネスなんだから滅びて当然。
- 58 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 00:08:06.48 ID:gEUeiscC.net
- 何とかしろと言ったところで末端作業員の賃金まで何倍にも引き上げるような莫大な金が一体どこから湧いてくるというのか
そんな巨額の資金がないとアニメ1つ作れないとなったら出資者も続々降りて製作会社も片っ端から倒産
今まで食えてた人たちも仕事無くなって遠からずアニメ業界終了だろうね
- 59 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 00:09:39.90 ID:knRMBVR8.net
- >>30
椎茸栽培ってマジか。
「椎茸で稼ぐ」って一昔前は博打の代名詞(奄美にある原木から気流に乗って飛んでくる菌が着いてくれるかどうか?の時代)だったのにw
- 60 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 00:10:42.86 ID:dvVIwpL8.net
- 搾取の上に成り立っていたのなら縮小していくしかないな
- 61 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 00:13:43.79 ID:XXzI4sSX.net
- >>37
賃金という形で支給されないにしても高度成長期ならば
親方の家での住み込みなど食事と寝る場所は保証されていた
ただしその場合半人前だから正規の賃金で仕事任せられない
早く仕事覚えて住み込みから独立できてやっと一人前だから
学校卒業=社会人=一人前 と
社会に出さえすれば
自動的に一人前になれると思っているのかもしれないが
特殊な能力を必要とする専門職で
必要とされる能力に達してないと思われたんなら
仕事貰えないのは
医者だろうが弁護士だろうが税理士だろうが土方や画工だろうが一緒じゃね?
研修期間が3年あって
その期間で技術・能力はもちろん
仕事の丁寧さ作業のスピード
集団で作業をしていく上での人間性だとか全部見てると思うよ
出資者でもPでもDですらない一スタッフが
自分のやりたいことを貫くために周りに迷惑まき散らしててはしょうがない
集団作業には向いていないから
同人誌作るとか一人でできる作品づくりすればいいんじゃね?
同人だけで「売れる・食ってく」ことが
いかに自分の主義主張を殺して
読者の求めに迎合する必要があるかよくわかると思う
その方が一番この子自身の勉強になると思うわ
- 62 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 00:15:18.83 ID:v1zsFqIA.net
- アニメ業界の将来が楽しみになってきたわ
ありがとうPA
- 63 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 00:21:38.66 ID:TzyQrP8R.net
- いや〜日本のアニメ界の未来は明るいっすなぁ〜
よかったよかった。
- 64 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 00:21:48.87 ID:C3i/Vd32.net
- >>1
雇用契約じゃないんだが
- 65 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 00:22:47.09 ID:58aM5+7T.net
- >>61
とりあえず最初の3年間修行期間だからって理屈だと
そもそも業務委託だって主張が成り立たんよね
この世のどこに下請け企業の新人教育する元請け企業あんの?
そうじゃないってんなら、それは業務委託じゃなくちゃんと雇用契約結ばなダメだよね
で雇用契約結ぶなら日本の法律守るってのは当たり前の話
法律守れないなら日本で商売する資格がないってだけの話
- 66 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 00:23:29.35 ID:58aM5+7T.net
- >>64
とりあえずちゃんと中身読んでからな
- 67 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 00:24:44.49 ID:aOjaxswi.net
- >>1
美容系あるあるだな。無料の研修があります!=研修と称したタダ働きっていうの
- 68 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 00:26:30.56 ID:bszn4taH.net
- >>65
> この世のどこに下請け企業の新人教育する元請け企業あんの?
それをしてたのがPAなんでしょ
- 69 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 00:37:10.96 ID:hD+ovxu7.net
- >>65
とりあえずの3年契約の雇用関係で、そのあと使い物になる奴は
フリーランスとして仕事流すってスタイルはあるかも。
この件は違うっぽいけど。
- 70 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 00:39:12.27 ID:XXzI4sSX.net
- >>65
下請け企業って業務委託なんだから一人親方だろ
一人親方の立場でいながら充分な能力がないとみなされているから
好意でOJT受けてるんでしょ?
PAは充分優しい対応取ってるだろ
で、さすがに3年経って
それでも企業にとって必要と思われる
技能、仕事の丁寧さ、スピード、量、
円滑な人間関係を築く社会性が足りないと判断されたって話でしょ
雇用契約持ち出すなら企業にとって必要と思われるくらいの人材になってから言えよ
業務委託で3年間チャンスあってなんとしてでも残ってやるという気概もなく
ただやってただけなら
次に入ってくる若い奴のために席開けなよってだけだわ
自分の雇用や身分第一なら公務員にでもなって
絵は趣味にしておけばいいだけの話だ
何のためにPAの門を叩いたのか?
ツイッターの内容を読んでも
最初からすでに動機の時点で地方にあるアニメスタジオを舐めてたように思う
- 71 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 00:40:20.12 ID:OrpxtdyT.net
- 今まで成り立ってたのがおかしかった
2000年あたりで色々準備してればここまでゴミ環境にはならなかった
- 72 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 00:40:50.25 ID:2VMDcFQr.net
- >>52
れっきとしたお客様だけど?
- 73 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 00:41:59.23 ID:2RrTRqGl.net
- まあ実質雇用形態なんだから最低賃金は拘束時間に応じて支払う義務があるわな。
それは企業の義務な訳だしそれが出来ないのなら退場して頂くしかない。
アニメ制作会社とて例外はないんだよ。労働者の権利を侵害することは許されない。
- 74 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 00:44:38.47 ID:2RrTRqGl.net
- >>70
ならばOJTで制作した動画は一切使用しちゃダメだよね。
- 75 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 00:48:20.00 ID:E6tPL/nH.net
- 机代なんてあったのが衝撃
- 76 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 00:49:10.85 ID:XXzI4sSX.net
- >>74
なんで?
- 77 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 00:50:41.25 ID:2RrTRqGl.net
- 結局さ、本来なら三年間専門学校扱いで教育して試験の後、雇用すればいいんだよ。
これは病院が提携している看護学校方式な。勿論、学生中は学科・実技研修はあれど
決してそこで制作した動画は使用されない。雇用形態じゃないからね。
で、看護師育成システムで例えると看護学生に看護業務をやらせるようなもんで、
それはアタマオカシイってこと。
- 78 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 00:50:46.39 ID:n3mV+V8Y.net
- 脱税の証拠を掴んだら税務署に通報。これが一番効く。
- 79 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 00:53:22.48 ID:BFekyNy3.net
- この会社、裏ではもっと汚い事やってるんだろうなあ・・・
- 80 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 00:56:35.88 ID:bUhSLXq2.net
- アニメ業界って根本的な問題多そう
- 81 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 00:56:50.82 ID:SNmvGTId.net
- 最低賃金が守られてないってのがキーワードなんだよな
他にもそういう業種あるって言いたいんだろうけど、
守ってないところが全部違法なだけだって認識してもらいたい
- 82 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 01:01:37.98 ID:HIEnE350.net
- >>81
社員じゃないし最低賃金なんてない
一般常識を知らないバカが騒いでるだけ
- 83 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 01:01:38.83 ID:bltKcG/V.net
- 休みの日に迷惑な電話してんなよ
- 84 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 01:04:02.95 ID:7gDSyOVF.net
- その内液晶TV業界とかに似た状況になるんじゃないの
世界シェアは韓国の制作会社がトップ取るけど、日本国内では国内企業(海外へ動画を外注するにしても)の方が需要あるっていう。
- 85 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 01:05:20.58 ID:SNmvGTId.net
- >>82
最低賃金は社員じゃなくてバイトにも適応されるんだけど
>>1読めば最低賃金払う義務があるとわかるし言い逃れはできないぞ
- 86 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 01:06:20.21 ID:ctpSLNkO.net
- >>65
動画だけなら中韓フィリピンに投げたほうが圧倒的に安い
動画経験なしだと原画は無理(一部天才除く)なので
自分のとこの原画を回せる(コネもできてるし)人を
育成するため
業界的には超ホワイト
- 87 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 01:08:31.19 ID:5pdb03v2.net
- >>11
いや、この会社はマシな方。
2日徹夜の後、家に0時頃帰ったら
明け方3時くらいに仕事で呼び出されて会社に行って、原画上がってくるまで待機って6時間待たされるとか良くある。
- 88 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 01:08:51.97 ID:2RrTRqGl.net
- >>82
実質的には雇用形態になっいるのだから最低賃金を支払う義務があるし簡単に解雇なんて出来ない。
- 89 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 01:11:02.56 ID:5i+YK32L.net
- ヤマカン「原画・動画」
TVアニメは定尺が決…
作画監督の負…
敢えて伏字にしますが、大阪時代ず…
https://www.goo.gl/hP6fUc
- 90 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 01:12:51.03 ID:bszn4taH.net
- >>85
ちゃんとかいてあるじゃん
> アニメ制作業務で、「イラストを何枚」と「量」で依頼すれば、業務請負契約になり得る
一時間いくらで仕事しているわけじゃないからバイトや普通の社員と一緒じゃないよ
- 91 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 01:13:54.14 ID:ZrgCJP35.net
- >>1
即戦力だけ採用
クズは自分でスキル磨け
こうなるな
- 92 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 01:14:20.37 ID:+Xkeu+bJ.net
- いやいや、どんな理由であれ時間拘束には最低賃金は払わにゃwwww
そんな覚悟もない奴は人雇うなやww
- 93 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 01:15:12.49 ID:bszn4taH.net
- >>88
> 実質的には雇用形態になっいるのだから
それが分かるものが何かあるの?
> 簡単に解雇なんて出来ない
一人親方だから「解雇」はやりようがないでしょ
(請負契約の契約解除はあっても)
- 94 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 01:15:17.19 ID:sOB9WpyZ.net
- >>33
違法労働させる会社なんかつぶれていいよ
アニメは多すぎてみる方が困ってるくらいだし
- 95 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 01:15:19.84 ID:SNmvGTId.net
- >>90
都合いいところで切り取るなよ、続き
>しかし、その場合、勤務場所や時間などの拘束は一切ないものとする。
>会社に通い、アシスタントに該当する業務を行うことには、上記のような「主体性」はないため、
>業務請負契約とは見なせないという。したがって、会社が期待する「量」を下回る成果しか上げられなかった場合にも、最低賃金以上を支払う義務があるとのこ
とだ。
- 96 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 01:16:12.64 ID:N68+rI4l.net
- 深夜アニメが紙芝居でも別にいいぞ
マンガなんて白黒で音もない
- 97 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 01:16:34.34 ID:ctpSLNkO.net
- >>94
この形態を全部潰したら残るところなんて皆無
- 98 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 01:17:17.51 ID:sOB9WpyZ.net
- >>97
じゃあ全部潰せよ
- 99 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 01:17:53.72 ID:ctpSLNkO.net
- >>95
時間の拘束は無いな(ノルマ達成したら帰れる)
場所は自宅でも良いけど、機材は自己負担になるけどね
- 100 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 01:20:15.17 ID:bszn4taH.net
- >>95
> アシスタントに該当する業務を行うこと
これが前提の解説だよね、それ
ところで、動画がアシスタント? 一体だれの?
> 上記のような「主体性」はないため
これも勝手に取材者や「連合富山の労働相談の窓口」が言ってるだけでは?
- 101 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 01:21:01.73 ID:2RrTRqGl.net
- >>93
明細暴露されてるじゃんw労基が査察に入れば一発アウトだよw
故に雇用形態である以上不当解雇が成立するじゃん。
- 102 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 01:22:22.78 ID:ctpSLNkO.net
- >>6
連合は民進だぞ
まだメーデーの日は城址公園で集会やってるのかな
- 103 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 01:22:37.40 ID:C3i/Vd32.net
- 解雇じゃなくて契約解除
それだけのこと
- 104 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 01:23:30.69 ID:bszn4taH.net
- >>101
> 明細暴露されてるじゃんw労基が査察に入れば一発アウトだよw
すまん、どの項目が「一発アウト」なのか、具体的に教えてくれないか
> 故に雇用形態である以上
すまん、どこを見れば「雇用形態」とわかるのかも具体的に教えてくれ
- 105 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 01:24:05.69 ID:HIEnE350.net
- >>88
こいつが仕事遅くて長時間ダラダラやってるだけだろ
拘束されてるなんて書いてないし
もし時間きっちり拘束されてたら雇用契約になるだろうが
今回はそうでない
バカが騒いでるだけ
- 106 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 01:26:57.87 ID:aAuioRNX.net
- アニメって、下請け中国人だらけじゃん
ED見るとゲンナリするわ。
- 107 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 01:27:42.34 ID:ctpSLNkO.net
- 今回のツイッター主はPA入って7ヶ月目で3年で机代言われた先輩を
見てのツイートだからな
研修終わったばかりのペーペーだぞ
- 108 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 01:27:47.58 ID:6uIm8mZ3.net
- PAなんてクソアニメしか作れないんだし、これを機に潰れても問題なくね
- 109 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 01:28:22.12 ID:vreuAUpk.net
- 元ネタのツイート見たけど
雇用形態云々は別たして
才能ないから去れ感がすごいと言うが
才能ないんだから諦めれば?と
いつまでもダラダラやってると他の業種に付けなくなるぞ
- 110 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 01:28:24.06 ID:2RrTRqGl.net
- >>104
給与明細書
http://pbs.twimg.com/media/CwN2tX-UIAA0vuA.jpg
これな?世間一般の常識では「雇用形態」なのは明らかなんだよ?分からんのならお前は一般常識から勉強しろよ。。。
- 111 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 01:29:20.40 ID:ctpSLNkO.net
- >>106
3文字ばかりだからPAとしては原画マンを育てるために身銭切って
動画マンの育成をやってるんだけどな
このバカのために晒されてる
- 112 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 01:30:55.47 ID:ctpSLNkO.net
- >>110
源泉徴収のところ?
会社対個人のところはまとめて請求するのも多いぞ
年末調整で返ってくるけど
- 113 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 01:31:33.74 ID:2RrTRqGl.net
- >>111
身銭って仕事させてんじゃん。なら最低賃金支払えよ。それが法だろ?
- 114 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 01:32:48.44 ID:bszn4taH.net
- >>110
いや、だからそれのどの項目が一発アウトなのか、その説明がほしいんだけど・・・
(きみにその知識が無くて説明できないならあきらめるけど)
- 115 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 01:33:47.86 ID:HIEnE350.net
- ID:2RrTRqGl
こいつが1番バカだなw
バカッターの女より下の可能性があるw
- 116 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 01:34:53.35 ID:ctpSLNkO.net
- >>113
動画は1枚幾らだぞ
検品に合格しない物収めてもまたは書く速度が遅すぎて枚数が
こなせないから低収入になるだけ
普通の動画マンは10-20万位稼いでる
- 117 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 01:36:56.97 ID:ctpSLNkO.net
- この明細とPAの単価から行くと
24枚/月しか書けてない、一般的に500枚/月だから
動画チェックで弾かれてリテイクくらってるんじゃないかな
- 118 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 01:37:42.90 ID:2RrTRqGl.net
- >>114
一から勉強してこい
http://www.mhlw.go.jp/seisakunitsuite/bunya/koyou_roudou/roudouseisaku/chushoukigyou/joken_kankyou_rule.html
- 119 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 01:38:45.87 ID:/EZQFeO7.net
- >>110
思いっきり“報酬”明細書って書いてるんだが
“給与”明細書ではなく
なぜそれを貼って勝ち誇れるのかが理解できませんな
働いたことある?
- 120 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 01:39:08.29 ID:2TudKapm.net
- 声優にも指摘されたりここ最近アニメ業界が揺れてるな
- 121 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 01:39:48.57 ID:C3i/Vd32.net
- >>118
それは雇用の場合
- 122 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 01:40:29.14 ID:ctpSLNkO.net
- >>118
社員じゃないと何度言ったら
内職と一緒で合格品だけ支払うだけなんですけど
- 123 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 01:43:37.08 ID:SNmvGTId.net
- 「アニメ業界 最低賃金」のキーワードでググってみればだいぶ根の深い問題だとわかる
いつまでアニメ業界の言い逃れが通用するか見物
- 124 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 01:44:26.01 ID:/EZQFeO7.net
- まぁ>>1の要旨は会社が場を提供して時間を管理している以上最低賃金を支払う義務が生じる
って見解を示してることだけど
バカが暴れてるためブレブレ
- 125 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 01:45:15.19 ID:VGuvGfBR.net
- アニメ業界とか関係なく
能力の無い外注が報酬もらえなかったり切られたりするのは当たり前
実力の無さを棚に上げて会社を叩くのが間違い
- 126 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 01:46:20.96 ID:2RrTRqGl.net
- >>119
名目上「報酬支払明細書」しているが実質会社で仕事させてるよね?それは業務請負契約ではなく直接雇用と見なされるんだよ。
だからそもそも「報酬支払明細書」としていることがそもそも違法と言える。つまり
名目上「報酬支払明細書」であって実際は給与所得明細書扱いになる。
- 127 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 01:46:43.00 ID:ctpSLNkO.net
- >>124
時間は管理してない ただノルマを達成するために時間は掛かる
- 128 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 01:47:06.06 ID:/EZQFeO7.net
- てか>>1で違法とコメントしてるの連合かよ
そら労働者側の立場で見解述べるわ
はい解散
- 129 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 01:47:53.73 ID:ctpSLNkO.net
- >>126
別に自宅でやっても良いんだけど
トレス台とかの機材を自己負担で購入しないといけないけど
- 130 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 01:48:08.53 ID:2RrTRqGl.net
- >>122
>連合富山の労働相談の窓口に尋ねた。美容室や理容室で、「研修」と
称して最低賃金が保障されない、違法労働が横行しているそうだ。アニメ制作業務の場合も、会社に勤務して時間を管理されて業務に携わっ
ていれば、それは確実に「雇用契約」であり、「研修」などの名目をつけたとしても、最低賃金を超えていなければならないという。
文句は労働相談窓口に言ってこいよ。。。
- 131 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 01:48:30.63 ID:jaL6sYWs.net
- 請負か雇用かの区別ね
雇用なら机代なんて取らないし、1枚書けばいくらみたいなお金のやり取りにはならない
請負だね完全に
- 132 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 01:49:23.75 ID:2RrTRqGl.net
- >>129
でも実質会社で仕事させてるだろ???
- 133 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 01:49:36.11 ID:bszn4taH.net
- >>118
ん、これじゃPAの動画が請負なのか雇用なのか、何の判断の足しにもならんだろ
- 134 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 01:49:58.02 ID:ctpSLNkO.net
- >>130
連合の言い分でしょ
- 135 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 01:50:17.18 ID:rmBLY/il.net
- 一度潰れなきゃだめだねこの業界。上から下まで腐ってる。
こういう雇用形態を「業界の常識」としてまかり通らせてそれに甘えてビジネスしてる。
アニメなんかなくなっても代替品はいくらでもあるし、一回全部潰して2,3年アニメ無し時代作ってでも改善しないと。
- 136 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 01:51:10.95 ID:ctpSLNkO.net
- >>132
機材一式を自分で揃えてやるより机借りたほうが安いでしょ
- 137 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 01:51:35.49 ID:bszn4taH.net
- >>130
> 会社に勤務して時間を管理されて業務に携わっていれば、それは確実に「雇用契約」であり
ちゃんと前提が入ってるよ
「会社に勤務して時間を管理されて業務に携わっていれば」
これが給与明細のどこを見れば分かるの?
- 138 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 01:52:16.71 ID:DC7Spcdn.net
- >>117
てか110は研修期間の報酬支払明細書
三ヶ月後の10月分はこれ
http://pbs.twimg.com/media/Cu-dDz3UAAAmPoJ.jpg
- 139 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 01:52:30.06 ID:SNmvGTId.net
- >>135
社員やバイトとして雇いたくないから作り出した形態だろうしな
腐ってるってどういうことかの見本みたいな世界だな
- 140 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 01:52:47.55 ID:7laYvG1H.net
- >>110
いち、じゅう、ひゃく、せ・・・ おいおいたったの千五百円かよ
- 141 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 01:53:05.04 ID:bszn4taH.net
- >>137
> これが給与明細のどこを見れば分かるの?
給与明細じゃなかった。
報酬支払明細に訂正
- 142 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 01:54:44.76 ID:C3i/Vd32.net
- >>132
仕事の元請けから動画机を貸し出して持ち帰らせろと?
- 143 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 01:54:46.30 ID:ctpSLNkO.net
- >>139
どちらかと言うとメーターから臨んだ形態
実力あれば何社からの以来を並行して受けれるし
好き嫌いで受けれるので
- 144 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 01:55:02.63 ID:rmBLY/il.net
- タイムカード押してたらアウト。
まあチンピラ企業はそういうとこは賢いから、そこは記録には残してないんだろうな。
- 145 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 01:55:14.80 ID:s8NcBd2X.net
- >>136
本来は取るはずの「机代」を新人は免除してるだけなのに、それを直接雇用の根拠だって言われてもだよな
むしろ元ツイの内容はPAの主張を証明していると言えるわな
- 146 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 01:55:45.97 ID:/EZQFeO7.net
- その言い分だと月6000円の机台徴収は
直接雇用してないよ〜場所を有料で貸して
業務を委託してるよ〜ってことでむしろ法にも触れない会社の苦渋の措置ってことになるやんけ
- 147 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 01:56:23.23 ID:jaL6sYWs.net
- 雇用なら最低賃金の問題になるけど
請負なら最低賃金は関係ないわけだね
雇用といえるためのポイントは
会社に勤務していること、時間を管理されていることのようだ
今回のケースでは動画マンは会社の作業所を借りているので勤務しているわけではない
また、時間的な拘束があるわけではなく1枚描いたら210円みたいな成果報酬
そうすると、雇用ではなく請負といえる
すなわち、最低賃金は問題とならないんだね
- 148 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 01:56:40.26 ID:VGuvGfBR.net
- どこにでもある普通の外注契約で
無能外注が求められた品質の成果物を納品できなくて報酬もらえなかっただけのことなのに
業界の闇てw
- 149 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 01:57:44.61 ID:2RrTRqGl.net
- >>133
>(1)賃金額についての決まり
「最低賃金法」によって、使用者が支払わなければならない賃金の最低限度額が定められています。最低賃金は、都道府県ごとに決まっていて、例えば東京では、時給869円です(※)。
たとえ労働者が同意したとしても、それより低い賃金での契約は認められません。最低賃金より低い賃金で契約したとしても、法律によって無効となり、最低賃金額で契約したものとみなされます。
前述していように(そして誰もが存じている様に)請負(フリーランス)としているが実際は会社で業務に従事させている以上、最低賃金法が適用される。(これは労働相談窓口の指摘)
そもそも本来、フリーランスっていうのは漫画家やイラストレーターの様な業務形態で現状、出社させて仕事をさせてるのは実質「時間拘束」をしているわけで雇用形態と見なされて当然なんだよ。
- 150 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 01:59:36.18 ID:2RrTRqGl.net
- >>147
それを労基的には雇用形態と見なすけどな。
- 151 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 02:00:43.33 ID:SNmvGTId.net
- >>143
実力あればフリーの方がいいのはどの業界でも同じだろう
一日10時間以上働いて年収120万とかの底辺動画マンまで強制的に適用されるから問題になってるわけで
- 152 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 02:01:07.60 ID:bszn4taH.net
- >>149
それは雇用契約の話
> 実際は会社で業務に従事させている以上、最低賃金法が適用される。
ウソだよ。
請負で会社の向上に出向く一人親方は大勢いるだろうよ
> (これは労働相談窓口の指摘)
窓口の指摘には、「会社に勤務して時間を管理されて業務に携わっていれば」
との前提がある。
雇用だ、というなら、これを証明しなきゃ
- 153 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 02:01:20.51 ID:jaL6sYWs.net
- >>149
>アニメ制作業務の場合も、会社に勤務して時間を管理されて業務に携わっていれば、
それは確実に「雇用契約」であり、「研修」などの名目をつけたとしても、最低賃金を超えていなければならないという。
>アニメ制作業務の場合も、会社に勤務して時間を管理されて業務に携わっていれば、
この前提がもう崩れてますね
- 154 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 02:01:22.58 ID:/EZQFeO7.net
- いやそんな鬼のクビ取ったように言われても
業界の闇どころか業界の常識的なシステムなんで
- 155 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 02:02:53.90 ID:jaL6sYWs.net
- きっとツイート主も契約の種類とか知らなかったんだろうな
それくらいは知っとかなきゃなとは思う
- 156 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 02:03:20.37 ID:s8NcBd2X.net
- 業界板のスレじゃアホな新人扱いされてんな…
まぁ別業界でがんば、ゲーダイ出てんだろ?
- 157 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 02:04:10.85 ID:ctpSLNkO.net
- >>151
だからPAのとしては最低3ねんで原画に上がれとやってる
- 158 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 02:04:32.25 ID:VGuvGfBR.net
- >>156
自分の無能を棚に上げてTwitterで会社叩くようなやつ
どこもお断りだろ
履歴書見て名前検索してこの件見付けてサヨウナラ
- 159 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 02:06:18.10 ID:jaL6sYWs.net
- 武蔵野美術大学ってすごいの?
- 160 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 02:06:46.60 ID:DcYBT8ad.net
- アニメ業界の未来のためにもこういう会社は潰せよ
- 161 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 02:07:17.45 ID:tMSMWVbP.net
- 業界の常識が新人から見たら非常識に見えた
よくあること
業界の常識が第三者から見ると非常識
- 162 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 02:07:45.65 ID:SNmvGTId.net
- >>160
ここが潰れるとほとんどの会社が潰れるんだよな
PAはマシな方ってのがより悲惨な現実
- 163 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 02:08:25.70 ID:uvIjiWe6.net
- 会社内でというのは場所だけではなく時間も含むものだよ
教育・育成の名目で拘束を受けているじゃない
その点が偽装請負ではないかと指摘されているんでしょ
- 164 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 02:09:13.86 ID:2RrTRqGl.net
- >>152
> (これは労働相談窓口の指摘)
窓口の指摘には、「会社に勤務して時間を管理されて業務に携わっていれば」
との前提がある。
雇用だ、というなら、これを証明しなきゃ
PAでもどこでもだけど皆出社して遅くまで仕事してるでしょうが。
それを場所も机も貸してるだけで直接雇用はしてませんなんて世間の誰が信じる?
そんな世間の法や常識からかけ離れたシステムなんかを後生大事にしてきたから
いよいよ崩壊寸前とまで言われてるのに。何故、他業種がそうしているように
育成プログラムや認定制度等を作らなかったのかと。自業自得だよ。
- 165 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 02:09:56.20 ID:ctpSLNkO.net
- >>160
業界的には超ホワイトだぞ
- 166 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 02:10:21.59 ID:VGuvGfBR.net
- これがだめってんなら
あらゆる業種のすべての外注契約が成り立たなくなる
- 167 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 02:11:06.39 ID:DI40NlRp.net
- こんな下らないクレーム処理で時間取られて作画崩壊起きたら
どーすんだよ
まったくいい迷惑だぜ
- 168 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 02:11:30.54 ID:ctpSLNkO.net
- >>164
古いアニオタだと少なくとも初代マクロスの時点で
もっと古くは東映争議の辞典で知ってて当たり前
- 169 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 02:11:48.93 ID:bszn4taH.net
- >>159
芸大ランキングでググったがすごいみたい
http://blog.livedoor.jp/hatemahatema/archives/39199375.html
S 東京藝術大学(東京大学)
A+ 多摩美術大学(慶應義塾大学)
A+ 武蔵野美術大学(早稲田大学)
http://www.daddo.jp/?p=716
早稲田・慶応レベルにあたる、武蔵美・多摩美
- 170 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 02:11:49.73 ID:jaL6sYWs.net
- そもそも会社にわざわざ拘束して仕事させる必要ないのが悲しいところ…
わざわざお仕事を回してあげて、社員登用試験までやるって慈善事業レベルという
一から育てるより他所のうまい人にその分のお金払った方がいいレベル
- 171 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 02:13:48.09 ID:bszn4taH.net
- >>164
> それを場所も机も貸してるだけで直接雇用はしてませんなんて世間の誰が信じる?
きみや法律に疎い人は信じないかもだが、税務署は信じるよ
なぜなら、世の中にそういう労働をしている一人親方がいるからだよ
- 172 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 02:15:00.31 ID:CMyP2ZR1.net
- 労基に言えって言ってる奴は労基に行ったこと無いんだろうな
- 173 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 02:18:55.28 ID:s8NcBd2X.net
- 枚数上がらないとお金が出ないシステムだから、そもそも時間拘束する意味がない…
じゃ、なんで下手な新人をわざわざ使ってるかと言えば、社長の信念で人を育ててるとしか言いようがない
- 174 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 02:21:02.82 ID:jaL6sYWs.net
- >>173
超優良企業なんだよなあ
叩くべきは現状のビジネスモデルなのに
- 175 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 02:24:43.17 ID:C3i/Vd32.net
- >>171
普通に漫画家のこと
- 176 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 02:26:19.17 ID:bszn4taH.net
- >>173
> 社長の信念で人を育ててるとしか言いようがない
もちろんこれもあるし、安定して作品を作るため、との会社としての目的もあり
ウィンウィンの取り組みだと思うよね
Q.東京での作画育成の難しさってどういうところ
A.アニメーターにとってではありません。企業にとってです。
原画マンが職人として通用する前に、早い時期にフリーになる傾向があります。
企業からすれば、野球の2軍で投資して育成してきた選手が、1軍登録した途端にフリーエージェント宣言
されているような感覚です。彼らの気持ちを理解できないわけではありません。
描きたい絵があるのはアニメーターにとってあたりまえ。所属するプロダクションの作品傾向はだいたい決まっていて、
ここに所属していたら描きたい絵が描けないと考えるか、いっしょに仕事をしてみたい作画監督や、演出が他社にいる、
などの理由があるでしょう。
野球選手の年俸よりゼロが1つ2つ少ないんだから好きなことやるよ。その気持ちは否定しません。
そんな状態が続いているうちに、企業がプロパースタッフの育成に力を入れなくなってきました。これが育成の難しさの理由です。
良い作品を継続して作るには、安定した現場環境、その作品に大勢が「集中して」参加している「現場熱」が必要です。
P.A.WORKSでは1本の作品の7割をプロパーの原画マンが占めることを将来の理想としています。
クリエーターにとっても参加したい現場環境であり続けること、それを模索しているところです。わかっているのは、
企業が現場を用意するのではなく、所属するクリエーターのポテンシャルを高めれば、その現場はクリエーター自身で造りあげて
しまうということです。
http://www.pa-works.jp/recr/q-a.html
- 177 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 02:28:10.47 ID:j1PkG8iA.net
- 追い出し部屋の先輩たちと慣れ合って変に感化
- 178 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 02:29:07.80 ID:bszn4taH.net
- >>175
> 普通に漫画家のこと
漫画家は一人親方だけど、主に描く場所が家(か自分の仕事場)だから
スタジオに描きに行ってるアニメーターとは少し違うかな
- 179 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 02:33:32.01 ID:jaL6sYWs.net
- アニメーターだって自分の家でやっていいんだよ
ただし、会社内の方が道具が揃ってたり修正の確認とか意思の連絡が現場の方が取りやすかったりと環境がいいから
6000円で会社内にいてもいいよってだけ
- 180 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 02:34:15.20 ID:C3i/Vd32.net
- >>178
漫画家のアシスタントで
- 181 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 02:34:56.16 ID:o0m+4mUf.net
- アニメ業界の平均的な惨状
- 182 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 02:37:37.90 ID:qGh1J+Gh.net
- 毎朝定時に現場へ行って
ラジオ体操や朝礼に参加して
他の作業員と同じ時間に休憩して
特別の残業がなければ作業終了して帰る
大規模工事現場では
建設会社の社員も下請け、孫請、一人親方も
時間拘束されますが
全部一次請けの建設会社に雇用されてますか?
請け負いですよね?
- 183 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 02:44:07.73 ID:uvIjiWe6.net
- 養成学校を作って現場で通用する卒業生のみ採用すればいいだけ
京アニはそうしているんでしょ
請負契約なのに教育・育成を兼ねるなんて動画の委託費を安くしたいのが透けて見える
- 184 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 02:44:27.62 ID:RdunPlll.net
- PAは人育てたいなら1クールや2クール物、劇場版とかじゃなく年単位での作品やれよ
1クール物みたいな人材使い捨て企画ばっかりやるなよ
- 185 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 02:47:43.12 ID:jaL6sYWs.net
- 動画の委託費が他の会社より高い件
海外ならさらに安い件
- 186 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 02:47:55.45 ID:PGki5ScE.net
- アニメに限らないけど、業務請負やらで最低賃金をすり抜けるのは
どうにかならんのかな。
クラウドソーシングなんて最たるものだし。
- 187 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 02:48:47.02 ID:Y3JyQsWc.net
- >>174
そう
即戦力が求められてる業界であえて人材育成に力入れたのが裏目に出て
甘々な考えの新人に文句言われてるという・・・
この娘のスキルだとお給料貰えるどころか雇ってくれる所自体がかなり少ない
- 188 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 02:50:39.09 ID:Y3JyQsWc.net
- >>184
お金どうすんの?
- 189 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 02:54:08.68 ID:yEfTaUYf.net
- ピーエーワークスは完全にアウト
弁解の余地はない
- 190 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 02:54:16.55 ID:ctpSLNkO.net
- >>183
代々木でても即戦力は2割位 教育してで5割だ
- 191 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 02:56:47.82 ID:Y3JyQsWc.net
- >>189
ピーエーはかなりマシな方なんだよ
- 192 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 02:56:57.65 ID:yEfTaUYf.net
- >>121-122
どう見ても工作員だな
請負契約の言い訳が成立する状況じゃないのに、そういう判りきった事実を無視しての煽りレス
仕事なのかもしれないけど、人として恥ずかしくないのか?
- 193 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 02:58:01.15 ID:yEfTaUYf.net
- >>191
うるせえよ、犯罪者の味方
全く言い訳になってない
被害者の立場になって物を考えろクズ
- 194 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 02:58:25.59 ID:bszn4taH.net
- >>187
> この娘のスキルだとお給料貰えるどころか雇ってくれる所自体がかなり少ない
この娘は半年で一人前とされる500枚かけるようになってるから優秀だと思うよ
この娘が「机代6,000円」とか言ってるのは、3年目の動画の先輩の処遇についてだよ
- 195 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 02:59:21.78 ID:C3i/Vd32.net
- >>190
ない
最初から出来る人は一割以下
教育も最初に道具の名前知ってれば良いレベルを何とかする話
- 196 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 03:00:56.53 ID:VlCRPu5k.net
- >>181
これを平均とか夢見るなよ
お前みたいなのがいるから美大卒の勘違いちゃんが来ちゃうんだろうが
- 197 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 03:01:35.19 ID:e4bI0cql.net
- イラスト大学院なら問題なし
- 198 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 03:01:42.59 ID:dwi8DD7L.net
- >>11
アニメ増えすぎ
- 199 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 03:03:44.28 ID:gSBTVLSE.net
- 潰れろ
- 200 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 03:04:28.50 ID:CWTnxJlg.net
- >>189
どこならいいの?
京アニみたいに専門学校つくって授業料とって仕事やらせるのとか?
- 201 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 03:07:33.63 ID:Y3JyQsWc.net
- >>193
アニメの制作環境って厳しいんだよ
実績詰むためにボランティアみたいな状況で働いてる人も多くいる
ピーエーはかなりマシな方
被害者言うけどこの人はこの業界に自分で来たわけで
これで「被害者」と思うんなら最初からこの業界に来ないほうが良い
というかなんで来た?という感じ
>>194
いやだから
この条件で新人育成する会社少ないでしょって話
- 202 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 03:10:05.64 ID:yEfTaUYf.net
- >>200
そっちの方が遥かにマシだな
学生として学ぶための人間と、労働者として生活するための人間を区別していて、前者にたかる分には阿漕だろうと筋は通っている
生活かかってるやつにたかるのは相手の足元を見ている分、卑劣で尚更許されない
犯罪行為だっていう自覚を持てよな犬畜生
- 203 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 03:11:35.38 ID:yEfTaUYf.net
- >>201
業界が厳しいのは事実
だが、だからと言って法律違反の搾取が許されるわけじゃない
甘えんな馬鹿たれ
- 204 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 03:15:42.47 ID:5i+YK32L.net
- ヤマカン「アイマスのせいにするつもりはないが」
プロデューサー感覚
大地丙太郎監督が吠え始めたね。
別にアイマスの…
https://www.goo.gl/gim18i
- 205 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 03:18:10.88 ID:NuSGeH8T.net
- >>202
学生って言うけど何の資格も得られないぞ
- 206 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 03:18:31.18 ID:Y3JyQsWc.net
- >>203
現実を見なよ
コストを考えれば新人使うよりも中国韓国に外注したほうが安いんだよ
ピーエーはそこを我慢して育成しながら給料払ってんだよ
- 207 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 03:29:45.74 ID:EMXRUMM+.net
- 「業務委託」「請負」という労働形態が会社によって
都合良く使われてるだけなんだよね
アニメ業界に限った話じゃないけど
- 208 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 03:32:34.19 ID:yEfTaUYf.net
- >>205
資格は得られなくても、スキルは得られるだろ
スキルの価値は無料じゃない
それを得るのにブラック労働じゃ許されないが、ボッタクリ教育なら許される
文句があるなら国法に言え
>>206
甘えんなって言っただろアホ
現実を見るべきなのはお前だ
犯罪行為は犯罪行為
すき家や和民に悖るブラック労働が許される理由はどこにも無いんだよ
業界が成り立たないなら、それこそ自然淘汰
優先順位を間違えるなアホたれ
勘違いしないで欲しいんだけど、こういう『誤った』企業努力で業界維持すべきじゃないって言いたいだけ
業界が苦しいなら真っ当な企業努力、真っ当な業界活動、真っ当な政治的働きかけで解決を模索すべきってことだ
真面目な労働者から搾取して生き残りを図ろうとするのは、弱者にたかる卑劣行為以外の何者でもないし、何ら根本的解決にもならない
- 209 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 03:32:36.15 ID:VlCRPu5k.net
- >>207
今回のは会社に都合悪いがな
- 210 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 03:33:40.06 ID:gp4WbZwW.net
- 首になったんなら3年分の賃金の裁判起こせよ。
残業代もいれたら1000万くらいもらえるんじゃね?
- 211 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 03:34:25.30 ID:VlCRPu5k.net
- 働いたのは5ヶ月くらいだぞ…
- 212 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 03:35:34.48 ID:gp4WbZwW.net
- 3年働いたんじゃなかったっけ?
原画になれなかったとか言ってた人とは別人?
- 213 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 03:40:17.96 ID:Y3JyQsWc.net
- >>208
>勘違いしないで欲しいんだけど、こういう『誤った』企業努力で業界維持すべきじゃないって言いたいだけ
>業界が苦しいなら真っ当な企業努力、真っ当な業界活動、真っ当な政治的働きかけで解決を模索すべきってことだ
分かってないと思うんだけど
ピーエーはその真っ当な企業努力、真っ当な業界活動、真っ当な政治的働きかけで解決を模索してる方の会社なんだよ
- 214 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 03:41:55.44 ID:NuSGeH8T.net
- >>208
低賃金でも働きながらスキルアップ出来るのに
何が悲しくて金を払わなきゃいかんのかw
ブラック回避する為に実質的にはもっとブラックになってんじゃん
- 215 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 03:45:48.18 ID:vI63D88o.net
- 擁護厨「ブラックだけど業界ではマシな方」
- 216 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 03:46:36.93 ID:C3i/Vd32.net
- ブラックでも違法でもなんでもない
普通の仕事
- 217 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 03:48:57.91 ID:TMauwykw.net
- 堀川憲司社長を逮捕せよ!!
- 218 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 03:51:16.12 ID:yEfTaUYf.net
- >>213
わかってないのはお前だw
日本語読めないんですか?
法律違反は真っ当な企業努力でも、真っ当な業界活動でも、真っ当な政治的働きかけでもない
ただの搾取、卑劣な搾取だ馬鹿たれ
その甘え、本当にいい加減にしてくれ
>>214
>低賃金でも働きながらスキルアップ出来るのに
仰るとおり
ただ、低賃金を払って技能者を育てるのは企業の選択であり責任だけど、
その低賃金を期待せず授業料まで払って技能者のスキルを得ようとするのは学生の選択であり責任でもある
雇用の社会的意味を理解しましょう
- 219 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 03:52:24.27 ID:yEfTaUYf.net
- >>216
普通の仕事は労働環境が非合法じゃねえんだよ
アホか
- 220 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 03:52:24.79 ID:4VtD0WxI.net
- 業界の常識で頭が洗脳、麻痺してしまってる
- 221 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 03:52:37.25 ID:2RrTRqGl.net
- >>213
最早洗脳だな。こえーよ…
- 222 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 03:53:43.53 ID:di/RrQJB.net
- アニメーターになれる技量があるなら売れっ子漫画家のアシスタントになったほうがよっぽど給料貰えそうだ
- 223 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 03:56:14.31 ID:NuSGeH8T.net
- >>218
何か自分の理屈に酔ってるアホにしか見えないんだがw
金を貰いながらスキルアップするより
金を払ってスキルアップするのが劣るなら
それはアニメーターから見たら完全に余計なお世話だろ
- 224 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 03:59:10.76 ID:C3i/Vd32.net
- >>219
なにが非合法なのか
- 225 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 04:04:09.87 ID:0QaPh3+g.net
- 簡単に言うとこうだろ?「PAはまだまともなほう」
それなら他の会社の例を
固有名詞とともに机維持一ヶ月六千円並に具体的に出していかないと誰も納得しないぞw
- 226 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 04:04:14.10 ID:yEfTaUYf.net
- >>223
どっちが上とか、幼稚な脳内変換での解釈は勘弁して欲しい
雇用で企業に生じる責任と、就学で教育機関に生じる責任を、全く理解できてないような・・・
雇用する企業に生じる教育の『責任』は限定的であり、労使関係・雇用関係の『責任』こそ第一
就学を受け入れる教育機関の『責任』は、事前に保証したスキルを学生に教え込むこと以上ではあるまい
より分かり易く言うなら、企業と教育機関は根本的に違うでしょ、ってことだ
- 227 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 04:05:17.18 ID:yEfTaUYf.net
- >>224
スレを>>1から読み直しなさい
他人がした説明を繰り返す気はない
- 228 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 04:09:58.41 ID:Y3JyQsWc.net
- >>218
>ただの搾取、卑劣な搾取だ馬鹿たれ
>その甘え、本当にいい加減にしてくれ
分かってないと思うんだけど
この仕事してる人の多くはアニメ関係の仕事がしたい人
給料や福利厚生を重視するなら他の仕事のにすれば良い
アニメ関係の仕事がしたいという気持ちに付け込んでると思うのも分かるが
この方法でもしないとアニメ関係の仕事が供給できないんだよ
アニメ関係の仕事がしたい人に仕事が供給できなくなるのが良いのか
アニメ関係の仕事がしたい人にキツイ条件だけどなんとか仕事を供給するのか
難しい選択では有るけど
どの道を選ぶのか、この業界をどうするかはぶっちゃけこの業界で働いてる人らが決めることだね
- 229 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 04:12:27.36 ID:bszn4taH.net
- >>227
違法な箇所が無いから>>224が言ってるんでしょ
> 他人がした説明を繰り返す気はない
ID:2RrTRqGlにしても、結局、「会社に勤務して時間を管理されて業務に携わっていれば」の
前提を提示できないでいるし
- 230 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 04:13:01.64 ID:yEfTaUYf.net
- >>228
分かってないのはお前だから、いい加減自省しなさい
業界の事情と国法とどっちが上位かは、正常な人間なら論を待たない
お前は正常か?
- 231 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 04:14:56.90 ID:bszn4taH.net
- >>230
> 業界の事情と国法とどっちが上位かは、正常な人間なら論を待たない
だから、きみが違法性を具体的に挙げなきゃ議論にならないでしょ
- 232 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 04:15:01.55 ID:NuSGeH8T.net
- >>226
幼稚なのは己の幼稚な考えに固執してるお前だろ?
教育機関の責任ってアニメーター塾なんて
単なる私塾程度の存在にしかなり得ないし、応用も効かないぞ
もし、そこに入ればみんな原画でデビュー出来るなんて
甘々な考えを抱いてるならバカ確定だからさっさとその案は捨てろ
- 233 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 04:15:22.10 ID:vcvAHghg.net
- 動画より才能の欠片もないシナリオライターをどうにかしろよ笑
ゴミアニメが溢れすぎ
- 234 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 04:16:57.98 ID:yEfTaUYf.net
- >>229
>違法な箇所が無いから
そんな子供の言い訳が通用すると今でも思っているなら、もう放置するぞ
請負契約なら(特定の例外を除き)会社の事務所勤務の義務はないし、勿論今回のケースでは当てはまらない
言葉尻に噛み付いて言い訳する暇があったら、現実に照らして考えろよ
相手にするのも面倒くさい
- 235 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 04:20:30.66 ID:yEfTaUYf.net
- >>231
スレと関連スレを読みなさい
そこにそれらしい記述が無かったら、俺様がお前を相手にしてやりましょう
ここまで上から目線で見下されるレベルのレスとか勘弁してくれw
本当に面倒くさいだけで、納得しないのはお前だけで、アホらしいだけでw
>>232
シャドーボクシングに逃げたかw
- 236 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 04:20:56.78 ID:bszn4taH.net
- >>234
> 会社の事務所勤務の義務はないし
これ、具体的にどこに書いてあった?
> 勿論今回のケースでは当てはまらない
どう当てはまらないのか、その具体例を、批判している人たちは何一つ上げることができてないんだよ
- 237 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 04:22:13.10 ID:bszn4taH.net
- >>235
スレも関連スレも見てるよ
さっさと違法と言ってる具体例を挙げなよ
- 238 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 04:24:44.03 ID:NuSGeH8T.net
- >>235
メリット0のアホ丸出しの理屈をほざいておいて
理屈の穴を具体的に問われると逃げるわ、
俺様とか言って自惚れてるのが低脳過ぎて笑えるなw
- 239 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 04:27:26.81 ID:Y3JyQsWc.net
- >>230
だから
労働環境を急激に改善させようとした結果働く場所そのものを失うのか
働く場所を維持しつつ労働環境を徐々に改善するのか
この業界の人がどっちを望むのかって話なんだよ
労働者を守るための法で労働者を路頭に迷わせたら本末転倒だろ
- 240 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 04:33:57.54 ID:yEfTaUYf.net
- >>236-238
労働者派遣事業と請負により行われる事業との区分に関する基準(37号告示)関係疑義応答集
http://www.mhlw.go.jp/bunya/koyou/gigi_outou01.html
あなたの使用者はだれですか?
偽装請負ってナニ?
http://tokyo-roudoukyoku.jsite.mhlw.go.jp/hourei_seido_tetsuzuki/roudousha_haken/001.html
労働者派遣と偽装請負の違い
http://www.fujisawa-office.com/haken2.html
もう相手にしません
>>239
その言い分が『甘え』そのものです
お前の言い分を極論すれば、業界維持のためにいくら法律を違反してもいいということになってしまう
業界の維持を大事に思うのなら、それは合法的範囲になさい
勘違いしてるようだからはっきり言うけど、日本は法治国家です
法律の範囲で業界を維持できないなら、滅びなさいと言うのが正義です
諦めなさい
- 241 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 04:36:08.55 ID:/RGDkSR1.net
- アニメは面白いの多かったのに残念だな
才能ある人は泥舟からさっさと降りて余所に行こう
まぁ、頑張って下さいよ
- 242 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 04:41:02.06 ID:NuSGeH8T.net
- >>240
低脳なお前が正義気取りで書き込んでるのがよく分かる
要するに自分の正しささえ守れるなら、
他人が幾ら破滅しようが問題ないんだろ?
こういうのを世間では独善って言うんだよ
- 243 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 04:46:16.46 ID:Y3JyQsWc.net
- >>240
なんか法を守ることが何よりも優先されるみたいな考えだな
- 244 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 04:48:01.59 ID:NuSGeH8T.net
- 順法精神が間違いなんて言わないが
その為なら現状より悪化しても構わないなんて
それこそ犯罪的なまでに他人をバカにしてるわ
- 245 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 04:58:03.89 ID:bszn4taH.net
- >>240
自分が提示したリンク先、ちゃんと確認してる?
> 労働者派遣事業と請負により行われる事業との区分に関する基準(37号告示)関係疑義応答集
これは、(派遣事業者、派遣労働者)vs発注者の話で、一人親方vs発注者の話は書いてない
> あなたの使用者はだれですか?
> 偽装請負ってナニ?
これも同じで、派遣労働者が発注者から指示、命令された場合の話
> 労働者派遣と偽装請負の違い
これも同じ。 一人親方が請負なのか、偽装請負なのかの話は一切出てこない
- 246 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 05:07:42.35 ID:JNLjL/RB.net
- ここって過労死のところ?
- 247 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 05:11:13.86 ID:kN/rZgx9.net
- 過労死はA-1 Picturesじゃなかったっけ?
- 248 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 05:13:03.02 ID:bszn4taH.net
- >>240
せめてこういうのを貼るべきだよね
雇用契約ではなく業務委託契約にする場合の注意点(抜粋)
請負契約や業務委託契約にする際には、以下の条件を満たすように留意して下さい。
1.仕事の依頼、業務従事の指示に対する諾否の自由を与える。
2.業務の遂行方法は委託先に任せる(指揮命令権はない)。
3.契約している仕事以外を依頼しない。
4.業務遂行に合理的に必要とみなされる時間以外に、時間数や時間帯の拘束をしない。
5.報酬の計算単価は委託する業務内容や成果物に対して設定する。
(時間給や日給といった時間を元にしない)。
6.本人が所有する機械・器具の使用を認める。
実態を総合的に見て判断されますので、必ずしも上記の内容をすべて満たしている必要はありませんし、
また上記以外にも判断材料はあるかもしれませんが、主なポイントは以上です。
(社会保険労務士事務所トリプルウィン http://www.triple-win.jp/column_article.php?co_cd=36)
- 249 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 05:17:03.94 ID:bx9P7soL.net
- 妹ちゃんメチャ可愛かったがあれマジ?
あの娘を社長に差し出せば、役員になれるかもね
- 250 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 05:19:15.13 ID:C3i/Vd32.net
- >>248
全部満たしてる >>1
- 251 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 05:19:20.20 ID:QgmYmK2K.net
- 業務委託なのに
時間で拘束したらダメだろう
- 252 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 05:31:39.33 ID:bszn4taH.net
- >>250
> 全部満たしてる >>1
?
>>1の労働相談の窓口の指摘が満たしているのか、
PAの新人動画の仕事環境が満たしているのか、どっちなの?
- 253 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 05:32:52.91 ID:n3mV+V8Y.net
- 脱税の証拠を掴んだら税務署に通報。これが一番効く
- 254 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 05:33:26.91 ID:PNbcNDIv.net
- >>244
極端な話、「お前らみたいなアホは皆殺しにしてしまったら綺麗さっぱり片付くからいいな、殺人罪とか適用しなくていいんだろwww」
とか言われて皆殺しにされても納得するんだろうなw??
俺は現状が悪化してもあほの存在は許すし、日本の法律は守りたいね
- 255 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 05:36:26.74 ID:6iH7F/V6.net
- ここ最近放送間に合わないのはこれが原因だったのか?
- 256 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 05:43:29.47 ID:C3i/Vd32.net
- >>252
>>1の委託業務である明細を晒して元請会社をディスる書き込みをした勘違いの契約と仕事内容が
- 257 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 06:02:59.06 ID:VpR2BgmE.net
- 適当に思うのは、漫画のメジャーの海堂学園高校の夢島みたいに
這い上がれるやつのみが上に行けるみたいなイメージ
- 258 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 06:12:11.81 ID:BFekyNy3.net
- ID:C3i/Vd32はPAの糞社員なの? 糞みたいな擁護止めとけよwww
- 259 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 06:18:18.46 ID:Nj+rLrL/.net
- >>43
加藤茶?
- 260 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 06:24:44.04 ID:vLW2Jnjl.net
- 地元とタイアップして上手くやってる様に見えたこの会社でさえこのザマなのか
「白箱を見て業界を知った様なバカが増えた」と煽るアンチが正しかったとは
- 261 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 06:32:35.31 ID:bPhJlyzo.net
- 画力あるなら
エロ同人で儲かる
本末転倒だがw
- 262 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 06:34:35.45 ID:NuSGeH8T.net
- >>254
何か例えが下手じゃねw
- 263 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 06:34:51.90 ID:s9MqOm9Y.net
- 海外のスタジオに請けさせるだけだから
- 264 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 06:38:41.66 ID:ub1Of1Kf.net
- 練馬、杉並、中野に帰ってこいよ皆さん
- 265 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 06:47:11.72 ID:guQhsShW.net
- ちょっと疑問なんだけど、収入の少ないアニメーターって売れない俳優や声優みたいに
アルバイトで稼ぎながら仕事貰える売れっ子アニメーターを目指すって感じじゃないの?
実際に収入の少ない俳優とかはその分暇だからバイトして生活してる人多いわけだし
- 266 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 06:58:05.35 ID:uvIjiWe6.net
- 地域貢献とか若年者雇用をうたう企業ほど胡散臭い
健康食品会社とかマルチ商法の会社によくあるパターン
過疎地に勤務地と寮を作って寮から直行直帰なんてモロ
実際にそういうのを参考にしたんじゃないの?
交通費天引きみたいだけど公共機関使ってんの?自社バスじゃないよね?だとしたらなんで安いのかな?会社が一部負担なの?
- 267 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 06:59:35.97 ID:4nLLRGhi.net
- >>49
問題は50人いるとサボり出す給料泥棒が必ず出てくるってとこだな
10人ならみんな動かないと回らないからちゃんと働くけど
- 268 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 07:02:03.36 ID:gwll5b2H.net
- >>6
>>13
共産系は労連だ
民進系は連合で労使協調路線だからアテにならん
駆け込むなら前者の方
- 269 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 07:12:39.62 ID:4nLLRGhi.net
- >>265
バイトする時間あったらこんなに問題視されてないだろ
たとえ20万の仕送りが毎月送られてくる環境にある人でも1日20時間近く40連勤させられて対価が月給数万はメンタル持たないぞ
アニメーターとしてやってることを仕事として捉える人は続けていけないだろうな
- 270 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 07:15:23.31 ID:iTXNdobX.net
- シロバコとかいう嘘の世界w
- 271 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 07:16:28.30 ID:NuSGeH8T.net
- >>265
俳優と違って仕事自体は沢山ある、単価が低過ぎるから貧乏なだけで
- 272 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 07:17:15.65 ID:guQhsShW.net
- >>269
よくわからないんだが、アニメーターって会社に監禁されてるのか?
そうじゃないなら、バイトしながら絵の練習して売れっ子目指す方が収入安定するし、
絵も上達するんじゃない?
- 273 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 07:18:35.85 ID:12kHgTe/.net
- ビジネスモデル自体が破綻してるんだからしょうがないわな
- 274 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 07:19:36.33 ID:37A78A7b.net
- 需要と供給なんだよなぁ
漁師や土木は 勉強したことないアホでも高給で車や家持ちだけど
ITや技能職は なり手が多すぎて大卒でも年収100万円台で働いてくれる
- 275 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 07:21:12.48 ID:guQhsShW.net
- あともう一つ疑問なんだけど、動画の単価が低いのはわかったけど、
動画マン=低収入なのか
下手な動画マン=低収入(やり手動画マン=普通の収入)なのかどっちなんだ?
動画マンが全員低収入ならやばいけど、一部だけ低収入ならそれは全業界共通で
転職進めるってのは普通かと
- 276 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 07:22:31.64 ID:6b9xdybK.net
- そもそも労働なのかはっきりさせたほうがやりやすいと思うけど、
作画も資格みたいの作って最低条件みたいの確立しろよ
昨今の万策尽きたってのもいよいよ無理が通らなくなってきてるからだろ
万策尽きるなんてビジネスとして終わってるので、今度きちんとやっておくべき
- 277 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 07:24:36.78 ID:7WQDmQI/.net
- まーた探偵ファイルが中身の無い電凸記事でアクセス稼ぎしてる
- 278 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 07:27:57.41 ID:NuSGeH8T.net
- >>275
下手な動画マン=低収入は確実
普通の動画マンはまちまちだろうな
動画検査と言って動画をチェックする役職なら
会社がそれなりの給料で雇ってる場合が多いし、
動画のままでも常人の倍以上こなすような職人もたまにいる
ただ、大半は原画に上がる前の若手だから貧乏の可能性は高い
- 279 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 07:28:17.16 ID:bszn4taH.net
- >>275
PAの会社説明会のQ&Aより、
Q.動画のプロはいますか?
A.アニメーション業界にはたくさんいます。
アニメーション業界では動画の9割が海外に発注されている現状があります。
アニメーターはその中で生き残らなくてはなりません。
そのために2年以内に原画になってほしいと思っています。
もう1つ、作品にもよりますが、一人前といわれる人で月500枚、多くて800枚くらいです。
出来高の場合、動画マンは月収200,000円以上は無茶苦茶厳しいということです。
原画マンになってそれ以上の収入を目指してほしいと思っています。
または、動画チェッカーという職種があります。アニメーションの作画の質を支えるセクションで、
枚数出来高ではなく、通常作品単位または固定給です。
http://www.pa-works.jp/recr/q-a.html#anc-08
- 280 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 07:36:19.48 ID:MEJffwsv.net
- アニメ産業って無価値だよね
クールジャパンとかわけわからない事で税金使ってるのに全然外貨稼げないしさ
国内でもパチンコになってミサイルになるだけとかな
- 281 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 07:47:41.38 ID:5Esf2Eot.net
- なんでこういうときだけ連合とか出てくるんだろ
お前らの大嫌いな反日勢力だろ
- 282 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 07:49:49.43 ID:mXZRKg3t.net
- 月収は50万ないとせいかつできましぇん
- 283 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 07:49:55.67 ID:uvIjiWe6.net
- >>274
前者は既得権だから
親からの事業の継承で勉強する必要
もなく高級が得られる
- 284 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 07:50:35.32 ID:zSQAMuq8.net
- 安く絵を描かせたいのなら
アニメーション学校の学生にロハで描かせろよ
- 285 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 07:54:14.12 ID:BB+e3+3c.net
- これが違法なら
吉本興業の売れてない芸人は全員契約解除されるな
- 286 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 07:59:01.36 ID:dsrlkLz9.net
- >>256
これが違法行為と判断される内容なら、
守秘義務なんてすっ飛ぶから問題無し。
- 287 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 08:01:42.22 ID:mK5mWko5.net
- 関係者わいてるな…
恥を知れよ恥をよwww
- 288 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 08:02:27.43 ID:mK5mWko5.net
- 今の時代は会社のやりたい放題は許されねえからな
- 289 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 08:08:20.62 ID:NawPoU32.net
- PAは当たり前だけど東京のアニメスタジオが高額の家賃や経費に
悩んでる事も知ってるし業界の徒弟制度的な体質も知ってるし
それで富山に本社作って即戦力じゃなくても見込みのある若い人を
研修(それの善し悪しは別にして)させつつ育成してたわけ
今作監やってる人たちも社内の試験を通過して枚数こなしてやってる
たった数ヶ月で金金言い出して根性もない会社の内実拡散愚痴いいまくり
こんな人間アニメウンヌンの前に社会人としてダメだろ
SHIROBAKOの特典映像やコメンタリなどでインタビューや状況が
聞けるわけだから、適当な想像であれこれ言うのはやめた方がいい
ホワイトにするのがいいのはやまやまだし、即戦力を新卒できっちりと
取れたら言うことないが、そもそも才能と努力を重ねていく仕事で、
判で押したような教育システムから次次に量産される職種でもなし
これまで大工にしても伝統工芸にしても日本料理屋にしても似たりよったりで
それが日本のある意味他国に真似できない熟練工、職人を作って来た
もう今の時代それが古い、何とかしなきゃと思ってるのは皆同じ
(つい数年前までは大学でも研究室に残るとまともな人件費貰えなかった)
PAは一つの回答として社内研修生的なものを作って励ませてたわけだ
繰り返すがそれがいい悪いかはまた別の問題であって、ダメと言われれば
今後は安い外国に下請けに出し、日本の職人文化を廃れさせいつの間にか
アニメもマンガも起源を主張されるような国に成り下がるしかないだろうな
制作委員会方式で金集めても末端まで金が廻らない仕組みとか
そっちの方が闇が深いだろっての
- 290 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 08:23:07.07 ID:dsrlkLz9.net
- >>289
>ホワイトにするのがいいのはやまやまだし、即戦力を新卒できっちりと
>取れたら言うことないが、そもそも才能と努力を重ねていく仕事で、
>判で押したような教育システムから次次に量産される職種でもなし
これ、寿司アカデミーみたいな話でさ、
業界が今まで教科書作る努力をしてこなかったんじゃね?
- 291 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 08:24:48.30 ID:P3Ws6/5k.net
- >>265
売れない吉本芸人みたいに生活保護もらえばエエんやな
売れてももらっていたけど
- 292 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 08:26:27.77 ID:AGpxDHiK.net
- 違法だろうが取り締まりもしない実態に合っていないそんな法律は無意味だな
- 293 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 08:33:51.66 ID:D3tWqR4U.net
- この会社はマシな方なんだろうけど一回業界が潰れた方が世の為だ
擁護してた馬鹿共と一緒に召されろ
- 294 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 08:42:57.63 ID:ZjRJIDjt.net
- いっぺんアニメ業界崩壊して本数減らしてくれ
情弱は全て録らなきゃならん
- 295 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 08:45:05.58 ID:5Esf2Eot.net
- >>290
教科書通りの原画なんて一番いらないんですが
- 296 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 08:58:26.73 ID:12/yqN61.net
- >>290
絵ってのは上手い下手があるし上手くなるのも人によって違う
教科書を作ってその通りにやれば誰でも一様に上手くなるってもんじゃない
- 297 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 09:12:46.35 ID:0FsSiY8O.net
- 労働相談窓口って「連合の」じゃん
労基ですらねえじゃねえか
- 298 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 09:22:44.57 ID:6b9xdybK.net
- アニメーターも国家資格にしろ
- 299 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 09:23:56.02 ID:R/532F4M.net
- 要するに、会社からすれば
「おまえがいなければ、もっと優秀なスタッフを雇えるのに、その席に居座っているんだからペナルティとして6000円支払え」ってこと
6000円支払ってまで、しがみついて絵をえがき続けるか。才能がないからと、後続に席を譲るかどっちか、
3年たっても試験に合格出来ないってことは、留年生あつかいなんだよ
- 300 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 09:31:44.32 ID:MhgqcjrY.net
- >>299
労基としては、そういう中途半端なマネは止めて
例えば三年契約で使えなきゃ更新しないって形にしろや、って話だろ?
- 301 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 09:39:24.29 ID:ewA55BW4.net
- >>297
また飯の種にしようとしてんだろな
ハケンガーカクサガーってやりたい人たち
- 302 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 09:43:50.82 ID:o/FR0Xis.net
- ふだんは右っぽいのに
こういうときだけ左翼的になる2chの傾向がよくわからんわ
- 303 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 09:54:55.56 ID:26phN92/.net
- >>302
そのふだんは右っぽいっていう連中が
都合の悪いスレではダンマリってだけだろ
不特定多数の集団に人格の統一性を求めるなよ
- 304 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 09:58:46.52 ID:NlHsl4Jb.net
- >>302
「二次元関係は生命線」だから左翼的になるだけの話
- 305 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 09:59:27.47 ID:tdJ6bpj2.net
- 日本のアニメが終わる流れか
- 306 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 10:01:58.75 ID:lyhXqJcT.net
- paはこういうのやりたいなら有期雇用契約にすりゃいいんじゃねえの
机台はねえよ
- 307 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 10:09:06.47 ID:0sILoeM+.net
- 中抜き法規制しろ
現場まで金が回ってこないのが悪い
- 308 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 10:13:49.51 ID:lMkl/htR.net
- >>290
アニメーターを作るというのを謳っている専門学校はあるが
その卒業生に向かってアニメスタジオの経営者が
まずあなたたちのやることは学校で学んだことを忘れることです、というレベル
- 309 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 10:36:57.71 ID:XXzI4sSX.net
- 身分保証されたいなら公務員やって
好きな絵は趣味でやってけばいいだけだろ
ネットも発達して自分の描いた作品も
誰からも手を加えられることなく世界中に発表できる環境があるってのに
プロとして組織に求められる能力ももたないくせに
なんでそんな奴の雇用まで守ってやる必要があるのか?
適性がないならあきらめさせるのも
その人の長い人生考えたら大人の優しさだと思うけどね
感情的に喚いて
ろくに雇用の知識もなく正義風吹かして
付け焼刃のネット情報コピペしてる誰かさんが痛々しすぎる
その人がアニメーターになりたいと思っている以上に
アニメーターになりたいと思っている後輩が次々現れるんだから
3年で結果出せなかったんだったら取りあえずそこでは必要とされてないことに気付けよ
東京に来て一本独鈷でアニメーターやってもいいんだし
ずぶの素人じゃないんなら富山よりは仕事はあるかも知れん
継続して仕事が取れるかどうかはそれこそ実力次第だから
会社にしがみつきたいんならもっと必死にしがみつけ(会社の求められる能力身につけろ)よ
アニメーターに限らず今会社にしがみついてる奴は死に物狂いでしがみついてるよ
ブラックな社畜目指せとは言わんし
PAの社長も3年で原画に昇進できず
生涯動画でこき使われて体力も精神もすり減らすだけなら
適性がないから別の仕事勧めるとか脱ブラックのための方針示してるじゃん
これでなおPA叩いてる奴は甘ったれの駄々っ子の意見にしか聞こえない
アニメーターは国が管理・保証しろとか旧東側の人形アニメでも目指すつもりですか?
バカの意見にしか聞こえない
美少女動物園やBLまがいの深夜アニメしかない現状は
作り手の責任ではなく
市場がそんなのしか求めない結果なのに何言ってるんだか
そうじゃなくもっと物語に哲学的な深さや美少女ばかりでなくSFとメカが〜というなら
美少女やエロやBLを求める大衆以上に金を落とせ
- 310 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 10:42:17.94 ID:LXLZEVFt.net
- >>309
「欲しがりません、勝つまでは」は戦中ぐらいまでにしてください
- 311 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 10:45:05.86 ID:XXzI4sSX.net
- >>310
日本語読めないんならレスすんなよ
どこをどう読んだら「欲しがりません、勝つまでは」が出てくるんだ?
- 312 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 10:48:20.97 ID:NFpR455u.net
- だからビジネスとして成立してないんだから求人出すの禁止にしろ
- 313 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 10:49:57.53 ID:ceYum/x2.net
- ここまで無茶しないとビジネスとして成立しないってのは要するにアニメそのものが求められてないんだよ
もっと数減らしていいよって話だ
- 314 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 10:50:25.51 ID:u16aX2zJ.net
- >>307
いい加減に覚えろよw
CMスポンサーが付かない深夜アニメは中抜きされていない
中抜きする企業が存在する場合、CMスポンサーが付いて現場も潤っている
深夜アニメばっかり作ってる制作会社がヒイヒイ言ってるのは単に儲かってないだけ
- 315 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 10:50:56.55 ID:LXLZEVFt.net
- >>311
つまんない精神論ばっかり
- 316 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 10:51:01.54 ID:uMd+GJcr.net
- 日本人の創作活動は違法だ。中国国内で違法として放送できなくなり、
東南アジアでは日本政府が見たら違法としている。
日本国内でも違法化するのは当然。
正しい中国政府お墨付きの合法アニメに切り替えてゆくべきだ。
- 317 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 10:51:11.74 ID:tkXrAEE9.net
- 感覚が同人のちょっと上みたいな感じなんだよな
ただ労働者の立場を守ったらよくなるかといったらそんなことはなくてね
サブカルとしてのアニメはこうやって発展してきたのだから
- 318 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 10:57:09.53 ID:p+bIuk8y.net
- >>311
長い説教はここでは反発されるんだよ
覚えとけ
やりたきゃ自分のブログでやれ
- 319 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 11:01:28.08 ID:dsrlkLz9.net
- >>295
>>296
じゃアニメ業界って労働集約的産業なのに
マニュアルすら作れない無能な管理者だらけってことじゃね?
>>309
この場合「労働者の権利を守れ」って話であって才能の有無の問題じゃない。
PAが叩かれているのは、恐らく発注元に納品したであろう成果物があるのに、
まともな金額を払ってないことだろ。
ということは、まともな金額を払って事業やってるところに迷惑じゃないか。
あと研究職とか開発職とか成果を出すのに長い時間が必要な職種ならわかるんだけど、
潰しがきく仕事で会社にしがみついてるのはバカな意見としか思えん。
- 320 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 11:07:31.50 ID:M2y8UoWq.net
- http://may.2chan.net/b/src/1478202669361.jpg
http://may.2chan.net/b/src/1478203123723.jpg
http://may.2chan.net/b/src/1478204407006.jpg
http://may.2chan.net/b/src/1478204796267.jpg
http://may.2chan.net/b/res/443722838.htm
- 321 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 11:08:41.04 ID:P52Gk9rh.net
- 過労自殺者が出ないから社会問題にならない
- 322 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 11:13:59.54 ID:XXzI4sSX.net
- アニメーターになりたいワナビーのために
アニメ制作会社があるわけではないし
碌に金も落とさず好き勝手言って評論家ぶってる奴のためにアニメ作ってるわけでもない
まず第一義にお金儲けの為です
アニメや映画制作というのは芸術的営みではあるが
根本は作った作品を人様に見て貰ってそこでお駄賃貰う「見世物」づくりだから
今の時代お客さんが一番喜ぶ「見世物」が美少女動物園とBLなんだから
需要に合ったもの制作するしかない
福祉事業や慈善事業でアニメ制作やっているわけじゃない
能力が低く遠回しに仕事辞めることを勧められているアニメーターを
感情的に擁護してる人たちって
アニメ制作現場を天国とか理想郷だと夢見てるのかね?
必死のPA叩きやアニメ業界叩きが物語の核心からずれてて(しかも左翼的なお花畑志向)気持ち悪い
あのジブリでさえ結局、宮崎という金看板の長編アニメからの引退で
作画制作部門を閉鎖せざるをえなかったのに
君の名はだってジブリみたいに作画スタッフ丸抱えじゃなくJVみたいな形で制作したから
製作費がジブリよりも格段に安く抑えられた
新海君が君の名はで200億稼いだって絶対ジブリみたいな作画スタッフ丸抱えの雇用維持できないわ
興行なんて水物だから怖くてできんよ
- 323 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 11:14:00.04 ID:PRQcUDn8.net
- >>319
馬鹿はお前だ
海外に発注すれば50円でやってくれるのをわざわざ日本人に200円にやらせてる意味を考えろ
- 324 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 11:14:44.11 ID:EKjcVIT/.net
- >したがって、会社が期待する「量」を下回る成果しか上げられなかった場合にも、最低賃金以上を支払う義務があるとのこ
とだ。
藪を突いてヘビを出してしまうアニメ制作さん
- 325 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 11:15:03.13 ID:PRQcUDn8.net
- >>322
ただのPA嫌いかアニメ嫌いなだけだと思う
文句言ってる人は
- 326 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 11:17:01.42 ID:EKjcVIT/.net
- >>322
どんだけ長文で擁護しようが違法行為はauto-
- 327 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 11:18:54.85 ID:LXLZEVFt.net
- 擁護してるのは安くこき使って甘い汁が吸えなくなる人たちかな
- 328 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 11:19:28.49 ID:dW/C5xq2.net
- 円盤が売れてもアニメーターは儲からないだろ。
仕事は増えるかもだけど。
まどマギとかガルパンとかラブライブとか円盤売れてもアニメーターは儲からないんだったら、
俺達が出来る事はないじゃないか。
- 329 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 11:21:44.80 ID:m5VMyVxx.net
- 安くしたいなら中韓に発注すればいいだけ
育成のために寮や仕事場まで与えて新人に高い値段でわざわざ動画を描かせてあげてる
それだけのこと
- 330 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 11:23:04.59 ID:dsrlkLz9.net
- >>322
アニメに限らずどんな事業でも金儲けはお上が認めてます。
で、もちろん事業だからコストカットするのも問題ない。
ただ人を使うなら法律守れって単純な話。
働いてるほうもボランティアじゃないんだよ。
- 331 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 11:24:30.09 ID:2RrTRqGl.net
- 1. 業務委託では労働時間・勤務時間、勤務場所を指定できない
業務委託では、始業・終業の時刻、休憩時間、休日、残業などの労働時間は受託者が管理することになる。
業務を行う場所についても受託者が管理することになる。つまり、発注者(会社)は勤務時間、勤務地を指定することはできない。仮に指定していた場合は、労働性が認められ雇用という扱いになる。
外注などの業務委託の際に、外注先の社員の勤務地や勤務時間を指定することがないように
業務委託をした個人(学生など)に対しても、勤務地や勤務時間を指定したり確認したりはしない(できない)のである。それをしてしまうと労働性が有りと判断される。
(仕事を受ける個人(学生)から見た場合は、勤務時間や勤務場所が指定された求人に応募したのにも関わらず
業務委託契約を結ぶように言われた場合は要注意である)
なお、当然のことではあるが、勤務時間や勤務地を指定することはできないということは
受託者の作業時間の減少を理由に請負代金を減らすことができないということでもある。
弁護士事務所でもほぼこれだからPA詰んでるんだよな
- 332 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 11:24:51.39 ID:5BTipRcT.net
- 人を使うって笑
わざわざ無能な新人に他より高い金払う意味ないのに笑
少し頭使おうよ
- 333 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 11:25:23.94 ID:LXLZEVFt.net
- >>329
ただの労働に恩着せがましさはいらないな
- 334 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 11:25:56.26 ID:EdsWsfpK.net
- 310 :名無しさん@封鎖中@無断転載厳禁(oY0kPkYFqso):2015/08/02(日) 01:21:40.04 ID:c3vZr2So0 [4] NGID
制作は過労死するほど社員酷使して使い潰して1億
出資は40億近くの純利
なんだかなぁ
521 (6) :名無しさん@封鎖中@無断転載厳禁(NBcGqVtpyDc-Meh6h3x59ec[LV:5]):2015/08/02(日) 01:33:01.15 ID:SoSfD3sss NGID
>>42
売れた稼ぎは親のもの子供は働かされるだけなのです
アニメーションの製作のため、固定資産が少なく、資産の9割は流動資産になっています。また、負債に関してもその99%が流動負債となっています。当期純利益は1.0億円となっています。
A-1 Picturesの従業員数は2015年2月で約160名(クリ博ナビより)となっており、従業員比で見ると若干少なめな印象。親会社のアニプレックスは社員80名で純利益38.7億円ですので、その差は歴然としています。
一人あたり純利益では、A-1 Picturesが62.6万円、アニプレックスが4836.7万円と大きな差が生まれています。
549 :名無しさん@封鎖中@無断転載厳禁(ICymdZHcDDk[lj]-b7Hq35huaWU[LV:30]):2015/08/02(日) 01:34:33.32 ID:iaHdxArMa [5] NGID
>>521
利益高すぎ
下に還元しろよ
590 :名無しさん@封鎖中@無断転載厳禁(Ic0V7tOFhAI):2015/08/02(日) 01:35:35.74 ID:I8q8aL2Em [16] NGID
>>521
こんなもんさ
高学歴リア充がおいしい思いするために
現場のスタッフは低賃金でこき使われ
オタクはぼったくられる
637 :名無しさん@封鎖中@無断転載厳禁(AK9Win6IVgc):2015/08/02(日) 01:38:09.30 ID:KCg+yi0A0 NGID
>>521
テレビ局と制作会社みたいな格差っぷり
695 :名無しさん@封鎖中@無断転載厳禁(oY0kPkYFqso):2015/08/02(日) 01:40:58.99 ID:c3vZr2So0 [4] NGID
>>521
酷いな
アニメーターは糞みたいな環境で低賃金でタダ働き状態なのに
- 335 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 11:26:04.87 ID:lMkl/htR.net
- じゃけん法律守って経験者のみ希望にしますねー
で無事死亡してる業界がどれだけあるか無職にはわからない
- 336 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 11:26:15.84 ID:dsrlkLz9.net
- >>332
じゃ最初から雇わなければいいじゃない。
- 337 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 11:26:26.97 ID:2RrTRqGl.net
- 2. 業務委託では、受託者自らが業務の遂行方法、その他の管理を行う
仕事の割り振り、順序、緩急の調整などは受託者が管理することになるので
委託者からその指示・管理はできないのである。
そのような指示が委託者から受託者になされている場合は労働性が認められるということでもある。
Q.アニメーターの1日の流れ・タイムスケジュールを教えてください。(具体的に)
A.出来上がったものを東京スタジオに送らなければならないため
毎日17時に宅配便で送るという作業があります。
そのため、17時までの間に、その日提出できるものを仕上げます
17時以降は翌日の宅配便で送る分を仕上げていくことになります。
基本的に自分で目標を設定し、作業をしていくのですが
新人動画マンに対しては、先輩が目標を設定したり、あと何枚仕上げる等の助言をしたりしています。
- 338 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 11:27:22.35 ID:lMkl/htR.net
- 結局P.A.叩いてるのはチョン・チャン
- 339 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 11:28:31.05 ID:QVHiZxw6.net
- >>337
時間指定してないやんけ
だいたいQ&Aに書いてあるな、有能すぎる
間違いなく請負で雇用じゃないわ
- 340 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 11:32:20.83 ID:2RrTRqGl.net
- http://www.jftc.go.jp/shitauke/shitaukegaiyo/gaiyo.html
http://www.jftc.go.jp/shitauke/shitaukegaiyo/gaiyo.images/gaiyo_ill_02.gif
http://www.jftc.go.jp/shitauke/shitaukegaiyo/gaiyo.images/gaiyo_ill_03.gif
下請法の「報復措置の禁止」も行けるんちゃうんか?
公正取引委員会にも連絡しとくか?
- 341 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 11:33:23.69 ID:pVVeQCTP.net
- アニメスタジオも金無いからね。自転車操業が殆どだしアニメーターと同じ
PAはこれでも目一杯従業員のために動いてる方だよ
これを叩いてしまったらどこも立ち行かなくなる
既に書かれてるが、儲かってるのは製作会社や広告代理店など
- 342 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 11:33:23.97 ID:73rozvne.net
- だから机代とってるんだろ。
別に払いたくないなら自宅でどうぞとのスタンス。
問題になるとすれば、むしろ彼等の為を思って
頑張っているからと間に合わなくても違約金をとらない事なんだろ。
そうすると外見的に時間を管理している様に見えるんだよな。
これを徹底するとむしろアニメーターの条件はもっと悪くなるよ。
- 343 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 11:33:24.22 ID:iRc8SCt8.net
- 海外に丸投げしても値段相当の質の悪いものが返ってくるだけで
結局日本で全部チェックして直さないといけないという
- 344 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 11:34:36.93 ID:2RrTRqGl.net
- 会社説明会で守秘義務www
151 名無しさん名無しさん sage 2016/11/04(金) 09:02:23.80 ID:hk/RKYD20
会社説明会の内容は守秘義務の誓約書書かされたから言えないが、会社自体の立地は相当な田舎で、綺麗だが周りはSAだけの高原リゾートみたいな感じだった
寮は駅の近くで駅と会社間にバスが出てるが、距離はあるし田舎道で街頭もないしでバス以外の通勤方法がない
最寄り駅もすごく小さくて、末端の私鉄ワンマンカーみたいなやつが2両編成で走ってるだけ
映画見るのにも片道1〜2時間かかると思う
寮完備だろうが東京みたいに娯楽もなく、寄り道もできず、住むのも同僚と一緒、通勤も一緒、会社にずっと詰めて40連勤、どこに行っても会社の影が付きまとう労働のための監獄みたいだった
自分は説明会でそれを察知して東京の他社の動画になったが、富山の説明会に行くのも自費だから、行かずに受ける人も多い
待遇云々以上に、現地見ないと分からない相当な監獄だぞ
- 345 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 11:34:41.26 ID:prhoZWdj.net
- たしかに全部サイトに説明あるじゃん
むしろこの人には裁判所で文句言ってしっかり負けてほしい
今後のためにも司法によって己の間違い、認識の甘さを思い知ってほしい
- 346 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 11:35:21.02 ID:Kt3GDZMB.net
- デザインとかCGの専門学校に行くと考えたら金もらえるだけマシなんだけどな
しかも実践だし
- 347 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 11:35:47.80 ID:5Esf2Eot.net
- >>344
当たり前だろ
今後やる新作の情報とかもあるんだから
- 348 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 11:35:59.47 ID:xw6/5C3T.net
- ほんとほんとご大層な事言う前に法律ぐらい守って欲しいよなwww
守ってる(限りなく黒に近いグレー)とかさwww
ワタミと同レベルのカス
- 349 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 11:36:30.36 ID:p9oI530P.net
- 海外のスタジオにやらせまーす
ってなるだけだな
- 350 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 11:37:14.93 ID:iRc8SCt8.net
- 裁判でどうやって負けろというのだろうw
PAは100%勝てないのにw
- 351 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 11:37:18.61 ID:XXzI4sSX.net
- >>330
だから出来上がった成果(動画枚数)に対して規定通りの報酬払ってんだろうが
報酬が足りないのは成果が足りないんだから
ちゃんと成果上げる努力(検品通る仕事の丁寧さとスピード)しろよ
それもせずに報酬上げろはおかしい
3年様子見て原画へのあがり目がないと判断されたんだから
努力が足りなかったか仕事が雑で適性にかけてたんだからそこはあきらめろよ
プロ野球選手になりたい野球少年が
みんなプロで活躍できるほど世の中甘くないくらいはわかるだろうがよ
- 352 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 11:37:32.52 ID:2RrTRqGl.net
- http://www.pa-works.jp/recr/q-a.html
手当てにはどんなものがありますか?
研修費:2ヶ月間、月37,500円(税抜)支給します。研修期間中に本番の動画を作業した場合には、出来高でプラスされます。
昼食:1年間、昼食補助として月8,000円(税抜)補助します。
寮:ワンルーム(キッチン・ユニットバス・トイレ付き)画像はこちら→
月額15,000円+共益費(水道代・ネット通信費・共有部分電気代)
※各部屋の電気代・ガス代は個人負担
支払い明細
https://pbs.twimg.com/media/CwP-dUlUMAAEPjZ.jpg
https://pbs.twimg.com/media/CwP-eT8VIAAOtbV.jpg
月8000円の昼食の弁当代をPAワークスが補助すると言ってるのに
なぜか報酬から8000円引かれてる???
強制負担ってこと??
それ手当てっていうの??
いやちゃんと「手当てにはどんなものがありますか?」
の項目で書かれてるものなのだからアニメーターが負担するとは書いていないが?
手当てってのは残業手当とか交通費手当とか、会社が負担してくれる諸手当の事を言うはずだが?
- 353 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 11:38:04.69 ID:xw6/5C3T.net
- もう全部海外でいいよ
その方が若者の為だ
- 354 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 11:38:08.39 ID:73rozvne.net
- スキルも無い奴を請け負い契約にするのが問題なんだろうな。
持ち帰りなんかしてたらスキルが上がらないしいつまでたっても仕上がらない。
スキルが前提なんだから
徒弟制度みたいなのを認めないと成立しない職業に思う。
- 355 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 11:38:58.65 ID:IuK5YuNB.net
- 動画マンなんてただの見習いだからなあ
まともに給料払うだけの価値も技量も無い新入りに、業界に入れるチャンスであり入り口でしかない
ここを閉ざして、まともな給料払える技量の持ち主のみ雇うべき!ちゃんと給料払え!
ってなったら動画なんて全部海外に投げるしか無いんだよ、今も既にそうなってるけどな
アニメ会社も動画マンなんて国内で雇いたかないんだよ
よく誤解されるが、アニメーターも原画に上がれれば給料も食っていけるだけは貰えるからな
動画マンはほんとに食えないけどさ
まあ、難しい問題だね
- 356 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 11:39:19.21 ID:lMkl/htR.net
- >>343
いや?全くそんなことはないよ
というより日本人に動画描かせても質は一緒
ただチェック後に突き返して再度描かせる時のタイムラグが無いというだけ
海外に投げると絵が荒れるというのは
特に中国の動画専門業者はもの凄い人海戦術を使えるので
質はともかく量だけは短期間で揃う
本来ならそこで、それなりに混ざってくる質の低いものを日本でどうにかしないといけないんだが
人海戦術に頼る業者に投げる時ってのは直す時間も無い時だからどうにもならない
今の動画は原画が注意書きを山ほど入れてバカでも描けるようになってるので
絵が上手い人だったら誰でもできるノー技術職でしかない
その分だけ原画に負担かかりまくってるんだが
- 357 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 11:39:57.93 ID:iRc8SCt8.net
- 人を育てず海外に丸投げでアニメの質も落として円盤も売れず赤字とか
バカみたいw
- 358 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 11:40:08.84 ID:XXzI4sSX.net
- >>344
お前豊田市に住むトヨタの従業員と下請け会社の社員にも同じこと言えんの?
- 359 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 11:40:18.96 ID:2RrTRqGl.net
- http://www.pa-works.jp/recr/q-a.html
>>手当てにはどんなものがありますか?
>>昼食:1年間、昼食補助として月8,000円(税抜)補助します。
手当てのはずの月8000円分の昼食代が、なぜか天引きされる支払い明細
https://pbs.twimg.com/media/CwP-dUlUMAAEPjZ.jpg
https://pbs.twimg.com/media/CwP-eT8VIAAOtbV.jpg
少なくとも明確な契約違反だから
昼食の月8000円の天引き分と
本来の貰えるはずだった昼食手当ての月8000円分
合計16000円x働いた月の分をアニメーターに支払うべきだよな?
PAワークスでどのくらいのアニメーターが働いてたか分からないけど
今までの10年間の累計で100人x16000円x24ヶ月として計算したら合計3840万円になった
- 360 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 11:41:01.94 ID:prhoZWdj.net
- >>356
海外に投げれば安いのにあえて高い金で日本人を使ってる
ここがポイントだよね
- 361 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 11:41:28.95 ID:xw6/5C3T.net
- だから全部海外でいいよ
娯楽なんだから元々無くても困らん産業だし、上が利益を出せない分際で偉そうにしてやってるっていうなら潰れろ
- 362 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 11:41:54.69 ID:prhoZWdj.net
- >>359
弁当代の話に逃げるしかなくなったのか笑
- 363 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 11:42:26.59 ID:IuK5YuNB.net
- >>352
1年間は会社負担って自分で引用してるじゃん
その後自分で弁当を選択しただけだろ
会社弁当なんてどこにでもあるぞ
- 364 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 11:42:36.39 ID:2RrTRqGl.net
- 研修費4万で雑用やらせて
そこから寮費、飯代、バス代を徴収して1477円を払うことで済ます
更に消耗品も自費
PA社長「僕はアニメーターの事を考えて育成してます!」
ワタミも似たような事言ってたけど奴隷なんだよな
- 365 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 11:43:06.34 ID:5Esf2Eot.net
- >>359
そもそも弁当代が1万6千で
その半分が補助されてんだろ?
- 366 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 11:44:05.49 ID:73rozvne.net
- >>359
「昼食補助」とあるから会社が半分補助してるって事じゃないの?
昼食は支給されてるんだろ。
- 367 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 11:45:24.73 ID:2RrTRqGl.net
- 福利厚生での食事代補助って半額分までのとか上限がある
だけど、これを認めちゃうと直接雇用している事を認める事になるから
偽装請負の方で言及される
雇用と言い訳すれば最低賃金の問題が絡むし
請負と言い訳すれば請負の範囲超えた業務を押し付けているのが問題になって
八方塞がりなんだよPAは
- 368 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 11:45:30.42 ID:pVVeQCTP.net
- 馬鹿が明細の見方も分からず叩いてんのか
- 369 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 11:45:37.67 ID:ewA55BW4.net
- >>365
ID交換真っ赤にして必死になってるID:2RrTRqGlみたいなやつが
それぐらいのことも理解できない知能だってのが、弁当の例だけでよくわかる
- 370 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 11:45:51.56 ID:73rozvne.net
- >>364
消耗品も機器代金も自腹ってのが請負契約だよ。
- 371 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 11:46:26.92 ID:hD+ovxu7.net
- >>364
奴隷かもしれないが、本人が奴隷になる意思が無ければなれない奴隷だからなぁ。
- 372 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 11:47:30.22 ID:prhoZWdj.net
- >>370
机代ガーとか消耗品ガーとか全部請負契約なら当然のことで
わざわざ自分に不利な主張してるのウケるな
- 373 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 11:49:13.10 ID:LXLZEVFt.net
- 誰でもできるなら、京アニみたいに日中パートのおばちゃんみたいにやらせとけばいい
そんな勤務にしとけばいい
つまんない使命感で拘束して、恩着せがましく育成なんてな
ワタミと同じ善意のブラックだな
- 374 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 11:49:36.43 ID:2RrTRqGl.net
- 売れた稼ぎは親のもの子供は働かされるだけなのです
アニメーションの製作のため、固定資産が少なく、資産の9割は流動資産になっています。また、負債に関してもその99%が流動負債となっています。当期純利益は1.0億円となっています。
A-1 Picturesの従業員数は2015年2月で約160名(クリ博ナビより)となっており、従業員比で見ると若干少なめな印象。親会社のアニプレックスは社員80名で純利益38.7億円ですので、その差は歴然としています。
一人あたり純利益では、A-1 Picturesが62.6万円、アニプレックスが4836.7万円と大きな差が生まれています。
- 375 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 11:49:43.87 ID:ewA55BW4.net
- >>372
馬鹿だからその辺が分からないんだろな
- 376 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 11:50:36.99 ID:3guH585h.net
- アニメが好きなのはわかるし、アニメ産業がギリギリなのも理解してるけど、良くないことはよくないよね
- 377 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 11:51:49.12 ID:5Esf2Eot.net
- >>373
それ黎明期の京アニだろ
今時パートのセル塗りなんて絶滅してるから
- 378 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 11:51:53.66 ID:73rozvne.net
- >>372
指摘があるように
むしろ昼食代の補助とか契約不履行を言わないとか
アニメーターの為を思ってやってる事で
偽装請負と批判されそうだな。
日本企業は優しすぎ
- 379 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 11:52:02.69 ID:iRc8SCt8.net
- そうだね改善するべきだね
- 380 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 11:52:19.56 ID:XXzI4sSX.net
- >>376
どっかの2重国籍の党首よろしく批判は一人前で対案は出さんのな
- 381 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 11:53:06.07 ID:5Esf2Eot.net
- >>369
そもそも月8000円で済む弁当ってどんなゴミ食材だよって思うよなw
- 382 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 11:55:41.79 ID:LXLZEVFt.net
- >>377
動画が誰でもできるのなら、パート程度の勤務でも構わないだろうが
- 383 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 11:57:20.87 ID:5Esf2Eot.net
- >>382
パートは月何百枚書けるのかな?
- 384 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 11:58:58.42 ID:iRc8SCt8.net
- ID:XXzI4sSXこの業界人()かPA社員か火消し部隊だろうと思われる奴煽って長文書かせたほうが面白いなw
ボロ出しそうだけどwwwww
- 385 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 11:59:18.97 ID:9QYabtyr.net
- >>188
そりゃあ普通に金集めてやるんだよ
一年物やってるぴえろやサンライズ、OLMみたいにやればいい
- 386 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 12:00:54.23 ID:eq60xuJT.net
- アニメ制作会社勤務 20代男性の過労自殺認定 カルテに「月600時間」
[ 2014年4月18日 17:02 ]
東京都のアニメ制作会社「A―1 Pictures」に勤め、2010年10月に20代で自殺した男性について、
新宿労働基準監督署が過労によるうつ病が原因だったとして労災認定したことが18日、分かった。
遺族側代理人の弁護士が明らかにした。認定は11日付。
弁護士によると、男性は06年に正社員として入社。会社にタイムカードで労働時間を管理する仕組みはなかったが、
通院した医療施設のカルテには「月600時間労働」などの記載があった。
男性は人気アニメの「おおきく振りかぶって」「かんなぎ」などの制作進行を担当していた。
新宿労基署は在職中にうつ病を発症し、その前の2〜4カ月に少なくとも100時間を超える残業があったと認定した。
男性は10年10月、東京都内の自宅アパートで死亡しているのが見つかった。
- 387 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 12:00:59.95 ID:8PB6yg10.net
- 潰れて新生しろ糞業界
- 388 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 12:02:39.81 ID:lMkl/htR.net
- 絵が上手い人だったらって前提条件提示してるのは完全に無視なんだね
中国の人海戦術が成り立ってるのは
枚数稼げなくてもいい小遣い稼ぎだと思ってる中国農家のちょっと絵が上手い人が
1人あたりで描ける枚数は少なくても大量に存在するので
大量の動画を納期に間に合わせられるように揃えられるってことだよ
日本人のパートのおばちゃんじゃ人海戦術できるほど集まらん
- 389 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 12:04:06.82 ID:LXLZEVFt.net
- >>383
パート多く雇って負担減らせばいい
誰でもできるものじゃないなら、動画の待遇良くしないとな
- 390 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 12:04:41.59 ID:dsrlkLz9.net
- >>330
いやいや、これって安い高いの話ではなく、
実質雇用であれば最低賃金を支払い社会保険にも加入させるべきでしょ。
- 391 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 12:04:48.80 ID:lMkl/htR.net
- どうせ2chの糞底辺反日板のvipなんJ毒女嫌儲あたりから来てる社会寄生虫なんだろうな
とにかく日本の産業を潰すのが目的の反日工作員
- 392 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 12:05:03.05 ID:XXzI4sSX.net
- >>384
うわ、チンピラ怖いわ〜
長文まともに読めもしないのに御苦労さんです
- 393 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 12:05:36.59 ID:lMkl/htR.net
- >>389
日本語読めないなら死ねば?
- 394 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 12:05:38.50 ID:r/NdHph3.net
- 好きな事を仕事にして稼げるのは一握り
- 395 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 12:06:26.06 ID:iRc8SCt8.net
- 農家でちょっと絵が上手いとか特殊すぎる条件だって自分で思わないんだろうか?w
- 396 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 12:07:02.48 ID:LXLZEVFt.net
- >>388
パートのように負担のようにしろよて話だよ
結局、絵が上手くないダメなら動画の待遇を考えないとダメだろ
絵が上手いのが条件になってんだから
- 397 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 12:09:10.03 ID:bszn4taH.net
- 給食: 採用後1年間 昼食補助8,000円(税抜)/月
これは昼飯(400×20日)だろうな(7月も10月も平日は20日だから)
企業向けの仕出し弁当なら300〜400円くらいなもんだろ
で、給料から引かれてた7,990円、これはSHIROBAKOで出てきた夕食の弁当代だろうな
- 398 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 12:09:40.50 ID:exgu3iMd.net
- 何をどう言おうがどんな理由や事情があろうとも違法は違法
とにかく違法はいけない、そうでしょう?
- 399 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 12:10:56.50 ID:97yXtk88.net
- 今時のアニメは中韓がつくってるからな
- 400 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 12:12:09.76 ID:hD+ovxu7.net
- >>390
という声が当事者からあがらないと、何も変わらんよな。
最低賃金を支払い社会保険加入でない限り、仕事受けないという声を上げないと。
声を上げれば、少なくともその条件では仕事したくない人は、仕事しなくて済むようにはなる。
- 401 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 12:13:02.13 ID:iRc8SCt8.net
- 違法でなくても法の目をすり抜けてるのはたしかでグレー
例え裁かれなくても明るみになったのでPAのイメージは最悪
それが売り上げに影響しないとは思わんなw
- 402 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 12:14:42.28 ID:uMd+GJcr.net
- これで解っただろ。
日本アニメは違法。
中国アニメは合法。
- 403 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 12:14:47.55 ID:7eOp0oyl.net
- >>400
中国人韓国人に頼んで終わり
日本人はニートになるのだった 完
- 404 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 12:15:26.24 ID:ewA55BW4.net
- >>400
声なんて上げなくても、誰だって好きなように仕事は選べる社会なんだが
- 405 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 12:16:24.60 ID:XXzI4sSX.net
- 動画の待遇良くしたって仕方ないだろ
中韓に回せる仕事なんだから
ただ動画を経ずに原画には成れないから
動画の工程を日本に残して
動画の役割を理解した原画を育てようとしてんだろ
韓国あたりになれば相当動画を経験した
しっかりした原画マンだっているんだ
技術の流出は液晶パネルや半導体だけじゃない
下請けとして経験積んだところはそれなりの力蓄えている
安いからと言って動画作業全部海外に投げたら
次世代の優秀な原画が日本から居なくなるだけ
日本が残したいのは優秀な原画
3年実践経験して原画にあがれない人は優秀な原画にもなれないだろうし
動画だけやって人生すり減らすして
生涯低い賃金のまま生きていくなら別の仕事したらという話
- 406 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 12:19:05.37 ID:6AKKvjKc.net
- アニメをビジネスとして成功させれない無能な会社が
アニメーターという生贄を捧げる事によって維持出来ている
日本のアニメ文化の価値はもう無いと思う。
一端軒並み潰れてしまった方がいい。
- 407 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 12:19:17.44 ID:7eOp0oyl.net
- >>405
これを理解せずになぜPAに入社しようと思ったんだろう
今回の件で一番の謎だ
- 408 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 12:19:37.88 ID:lMkl/htR.net
- >>395-396
もう一回言うけど日本語が読めないなら死ねばチョンチョン
- 409 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 12:19:47.16 ID:/UYfiVx8.net
- 強制連行じゃあるまいし
- 410 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 12:20:05.36 ID:lMkl/htR.net
- チョン・チャン「日本のアニメは潰れろー」
- 411 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 12:20:26.49 ID:FJbeXmLL.net
- ネットが普及して色々と広まる昨今、遠からず潰れる業界なんだからほっとけ
- 412 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 12:22:33.10 ID:/UYfiVx8.net
- >>407
美大出らしい
ようは中途半端にプライドだけ高い系
- 413 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 12:23:38.37 ID:dsrlkLz9.net
- >>400
問題になってる人物云々ってのもあるけど、
法律に乗っ取って適法に運営されているアニメ事業所だけを残す意味で、
取り締まれってレベルまできてるとは思うけどね。
というのもアニメ業界の人間ではないので、
このスレを見る限り、どうも商慣習として横行してるみたいなので、
その条件で「仕事する/仕事しない」って2択の問題じゃないよな。
- 414 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 12:24:09.86 ID:tHBo44ga.net
- 建築や飲食といいアニメといい都合良く奴隷が足りないとわめき散らすなwww
- 415 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 12:24:21.76 ID:hD+ovxu7.net
- >>404
まあ、その通りで。特にこの手の仕事は好んで選んでこの待遇を知った上でやってる
という話なのを忘れちゃいかんよなとも思うのですよ。
- 416 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 12:25:13.71 ID:PHFGV8w1.net
- アニメもそろそろ崩壊しそう
- 417 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 12:27:14.64 ID:PaFcAH5m.net
- >>6
連合が共産党?w
- 418 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 12:28:03.08 ID:lMkl/htR.net
- どうにかしたかったらクールジャパンなんか言ってるところが
日本人アニメーターを使うなら補助金出しますってやればいい
が、アニメの世界でお金無いのはアニメーターだけじゃない
- 419 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 12:29:11.92 ID:BCIo3JPl.net
- >>407
PAは優秀な原画マンが欲しいんです、そこに育つまで大変だから色々負担してますってインタビューで常々言ってるのにな
その修行過程だけ取り出して大騒ぎって、この女、就職先の事調べずに就活したのか?
- 420 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 12:29:28.18 ID:7eOp0oyl.net
- 日本にお金がないんですけど
それに優先順位としてはアニメより保育とかになるだろうし
- 421 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 12:30:10.38 ID:rv1pRhAd.net
- 原画も動画も人数減らして一人当たりの収入増やすことは可能だが(一枚いくらの歩合制だから)
かなりスケジュールに余裕ないと厳しいな
- 422 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 12:32:59.83 ID:IuK5YuNB.net
- なんかもう、新人動画マンをアニメーターに入れない方がいいと思うんだ
あれ、ただのアニメーター見習いの丁稚だからね
料理の世界でも、その他職人の世界でも、
見習いにまともな給料払って育ててる所なんて無いよ
だって製品作れないから殆ど稼がないんだし、一人前になったら辞めちゃうし
会社側が先行投資する意味ないじゃん
- 423 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 12:33:14.13 ID:9ETJO8vG.net
- >>418
クールジャパンなって言ってるけど
要は雑草が海外では高く取引されるから粗利がいいねってだけで
国も雑草に肥料をやる気はない
勝手に生えてるものくらいの認識
- 424 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 12:34:07.48 ID:LXLZEVFt.net
- >>416
今期も何作も延期になってる
アニメーターだか制作だかは鈍感で、まだ古い精神論に拘っているが
- 425 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 12:34:32.73 ID:2RrTRqGl.net
- 堀川憲司@horiken2000
毎日何度もツイートしていたのに11月1日以降だんまりな件(w
- 426 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 12:35:49.90 ID:/UYfiVx8.net
- >>425
正しい対応。
こういうときはTwitterになにも書いてはダメ。
- 427 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 12:36:37.47 ID:dsrlkLz9.net
- >>422
最低賃金は払うだろ(笑)
- 428 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 12:36:43.95 ID:eq60xuJT.net
- クールジャパンで恩恵を得るのって、秋元とかアニプレとか角川とか大手でしょ
末端のアニメーターには関係ないよね
- 429 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 12:38:24.71 ID:iRc8SCt8.net
- まあ反応せざるおえなくなるけどなww
その時なんと言うのだろうか楽しみ
- 430 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 12:39:33.70 ID:lMkl/htR.net
- 結局煽ってるだけのチョンチャンに代替案は無し
単に日本の産業を潰したいだけ
- 431 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 12:39:50.62 ID:lMkl/htR.net
- 祖国へ帰れよ
- 432 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 12:40:28.64 ID:bszn4taH.net
- >>427
雇用契約じゃなく請負契約だから最低賃金なんてないよ
- 433 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 12:41:28.04 ID:EKjcVIT/.net
- さすがに最低賃金以下がガチなら無言だろうが労基からの書類送検で無事死ねる
デマなら生き残れるけど
- 434 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 12:42:13.59 ID:iRc8SCt8.net
- 形だけの請負契約だから最低賃金が発生するんだよw
調べられたらおしまい、言い訳できない
- 435 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 12:42:27.62 ID:XXzI4sSX.net
- >>423
それは違う
ちゃんと海外に打って出て尚且つ勝算の高い企画書つくって通産省持ってけば
補助してくれるまでになってる
ただPAあたりの深夜アニメ回すのがやっとなアニメ制作会社は目の前にある仕事こなすのが精いっぱいで
長期展望や海外視野に入れた企画書作って盛っていく暇がない
日アニとか東映アニメーションとかぴえろとかIGクラスはいろいろやってるだろうけど
豚骨ラーメンチェーンを海外に展開するのもクールジャパン事業で政府からお金を補助してもらってる
TPP踏まえた日本の農産物の東南アジアへの展開とか日本酒の海外への売り込みとか
- 436 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 12:42:33.45 ID:ZNEIvQc/.net
- クールジャパンとか、日本が誇るオタク文化とか言っててこれだもんな
- 437 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 12:43:50.56 ID:IuK5YuNB.net
- 韓国には職人文化とか無いからなあ
こういうの理解出来ないんだろ
- 438 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 12:44:02.47 ID:WMm86Ymo.net
- >>421
そもそも一人が一日に捌ける数には限りがあってその上限までやっても生活できないって問題だろ
一日8時間働いて生活できるのを基準に単価を上げたら制作費は何倍になるんだって話
その金を誰が出してどう回収するの?っていう
本数減らしたところで円盤の値段が倍になったら誰も買わんだろう
- 439 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 12:44:36.41 ID:bszn4taH.net
- >>434
> 形だけの請負契約だから最低賃金が発生するんだよw
> 調べられたらおしまい、言い訳できない
そういう事は調べられてから書けよ
だいたい何が請負契約に反しているのか、具体的に指摘できるの?
- 440 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 12:45:42.34 ID:oLcNZPYm.net
- 国内のアニメ製作会社を何社か潰してでも
アニメーターの給料を増やす価値はある
今作られてるアニメの本数が異常だから
- 441 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 12:45:51.27 ID:r3DlJFHI.net
- チョンとか言い出して話そらそうとしだしててワロタ
- 442 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 12:46:29.78 ID:dsrlkLz9.net
- >>432
それどう考えても指導が入ったらダメじゃん。
- 443 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 12:46:54.25 ID:LXLZEVFt.net
- >>437
その韓国頼みか
向こうも奴隷でやってんのか
- 444 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 12:47:04.49 ID:bszn4taH.net
- >>442
だから、なにがダメなのかを具体的に挙げてみろよ
- 445 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 12:47:07.35 ID:iRc8SCt8.net
- そして人も足らず来年の一月アニメの現場が地獄らしいよ
- 446 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 12:49:18.97 ID:2RrTRqGl.net
- UAゼンセン・労働相談フォーム
http://uazensen.jp/union/index.php
- 447 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 12:50:01.68 ID:LbNlKzy+.net
- >>438
ビジネスモデルとして破綻してるってことだな
儲かるよう映像の自社販売とか直営のグッツ販売とかを検討すべき
- 448 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 12:50:07.94 ID:EKjcVIT/.net
- 最低賃金未満で働かせるのが日本的で
法を守るのはチョンとかいう信者の擁護
いくらなんでもさすがに無理筋すぎない?
- 449 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 12:51:08.02 ID:bszn4taH.net
- >>448
> 最低賃金未満で働かせるのが日本的で
雇用契約じゃなく請負契約だから最低賃金なんてないよ
- 450 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 12:51:14.24 ID:/UYfiVx8.net
- >>447
PAはとっくにそれやってる
- 451 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 12:51:21.06 ID:dsrlkLz9.net
- >>444
だって「丁稚」っていってるよね?
そもそも戦後GHQが丁稚は禁止して、給与を払うように法律やその他諸々整備されてるの。
スキルがないで最低賃金なる安い給与は仕方ないけど、
見習いや修行だから、請負ないし業務委託で安く抑えるというのは、
社会正義に反しているとなる。
- 452 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 12:51:31.97 ID:+PWLqVKG.net
- やはりチョンには反応するのか分かりやすい
- 453 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 12:52:24.35 ID:LbNlKzy+.net
- >>450
まだ足りないってことだろう
- 454 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 12:53:11.88 ID:+PWLqVKG.net
- >>451
スキルがないんだぞ
全く問題が分かってないのによくもそうペラペラ喋れるな
恥ずかしくないのか
- 455 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 12:53:26.36 ID:EKjcVIT/.net
- >>449
>>1
>その場合、勤務場所や時間などの拘束は一切ないものとする
を読んだうえでそれだともう会話成立せんで
- 456 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 12:54:05.01 ID:+PWLqVKG.net
- >>455
ないじゃん
どこにあるのか指摘せよ
- 457 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 12:55:06.19 ID:IuK5YuNB.net
- >>443
韓国は為替差が無くなってるので、とっくに日本のアニメ下請け抜けてるよ
スタッフロールにも韓国名や韓国の会社出なくなって久しいしね
技術ある人は居るから好きな人だけやってるんじゃない?
町工場と一緒で、為替差あるから向こうだと稼げる仕事だったんだよ
ってそこから説明する必要ある?w
- 458 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 12:55:21.23 ID:bszn4taH.net
- >>451
> だって「丁稚」っていってるよね?
PAのホームページに書いてあるのか?
丁稚という言葉をどういう意味で使ってるのか知らんが、
PAが正式に何と言っているのか、リンクを教えてくれ
> 見習いや修行だから、請負ないし業務委託で安く抑えるというのは
> 社会正義に反しているとなる。
安く抑えるなら海外に動画を発注するよ
原画マンになれるよう、わざわざ海外に仕事を出さずに1枚200〜250円で割り振ってるんでしょ
- 459 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 12:56:13.23 ID:+n0gYnHS.net
- 制作委員会(電通)が中抜きしてるから、
動画・原画にカネなんて流れない
「使い捨てられる」のが嫌なら、上級国民になって
「人を使う側」になるしかない
- 460 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 12:56:35.11 ID:bszn4taH.net
- >>455
「会社に勤務して時間を管理されて業務に携わっていれば」
この前提が成立したらの話だよ
- 461 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 12:57:04.57 ID:bszn4taH.net
- とりあえず一旦落ちるわ
- 462 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 12:59:49.48 ID:IuK5YuNB.net
- 料亭の料理人だって、最初は料理人として雇われないからな
調理補助とか掃除とか、ホールとか、雑務があるからその雑務費用で最低賃金が支払われる
料理人として給料取れるまで何年も掛かる
アニメーターの場合雑務無いからこういうのも無理だしな
もういっそ雇用関係一切やめて、無給で弟子入り制度とかやれば良いんだろうけど
実際殆どそれで、最低限のメシや部屋やらは用意し始めて今に至るなんだけどね
- 463 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 13:00:47.92 ID:IuK5YuNB.net
- >>459
「制作委員会(電通)」ってお前
もうちょいアニメ業界の事調べてから口開けよwww
- 464 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 13:05:22.73 ID:VFVxega7.net
- >>462
専門学校というより職業訓練所ものを
製作会社が作ればいいんじゃないか
生徒がお金を出して通うと
美大に年230万もかけて使いものにならないんならそっちの方がいいな
給料まで出してるのに最低賃金とか言われたらやってられないでしょう
- 465 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 13:05:25.72 ID:nZEITBhO.net
- で、こいつ、東京では雇ってくれるのか?w
東京の遵法な請負では生活出来んのか?w
月2500円以下で現場まで毎日通えると良いねw
- 466 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 13:09:06.84 ID:/UYfiVx8.net
- >>464
あるよ
- 467 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 13:09:56.36 ID:LXLZEVFt.net
- >>457
一方、日本では稼げない奴隷
情けねえな
- 468 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 13:12:59.74 ID:rv4QdCOT.net
- 場所の拘束がある!
ありません、好きな場所でどうぞ
ただし、6000円払えば設備整った会社内で作業して構いません
しかも最初の2年は無料で結構です
時間を管理されてる!
自分で目標を決めて自由にやって下さい
先輩のアドバイス等を受けるのも自由です
5時に原稿を送るので、その日の分はそれまでに持ってきてね
場所の拘束があって、時間を管理されてるから雇用だ!
最低賃金払え!
場所の拘束も時間の管理もないので雇用ではないです
れっきとした請負です
最低賃金などというものは存在しません
- 469 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 13:16:43.86 ID:iRc8SCt8.net
- そんな建前が通用するといいですねw
- 470 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 13:17:49.10 ID:Vat40pOE.net
- >>469
ホームページに全部書いてあるのでご自由にご覧下さい
- 471 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 13:17:59.05 ID:dsrlkLz9.net
- >>454
問題もなにも、人を雇うなら最低賃金は払わないとダメなの。
じゃスキルがないなら雇わなければいいじゃない。
>>458
「丁稚だから…」って書いてるのは、アンカー元を参照。
私は雇用の状態であれば最低賃金は払えって意見。
あと作画を安くするのはビジネスとして正しいから海外にだせば?
作画やらずに原画マンになれる方法を考えればよかったのね。
てか、こう言っちゃなんだけどアニメ業界って、
マネジメントにかんしてはダメダメね。
ところで、作画の仕事が食えないっていわれてるんだけど、
作画単価ってなんで安いの? 日本語アニメなんだから内需向けでしょ?
- 472 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 13:18:56.76 ID:XXzI4sSX.net
- >>469
お前が思うんならそうなんだろう お前ん中ではな(AA略
- 473 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 13:20:03.46 ID:LXLZEVFt.net
- 法の目掻い潜っているだけで、過酷な労働環境は現にあるわけだから、京アニの評判が上がっていくだけだね
- 474 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 13:21:03.32 ID:09Jv/Grn.net
- >>471
雇ってないじゃん、ほんと馬鹿だな
- 475 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 13:23:17.13 ID:dsrlkLz9.net
- >>474
いやいや、料理人の見習いは、これは雇ってよねって話。
で、本件の場合は業務委託なのか、雇用のどっちなのって話でしょ?
- 476 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 13:24:22.15 ID:iRc8SCt8.net
- 法の目をかいくぐってる無様な姿をさらしてそれでも金を払いたくないですなんてみっともない
- 477 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 13:28:50.66 ID:09Jv/Grn.net
- ダメダメなのはお前の頭なのにな
動画やらずに原画マンになる方法を出してみろよ
無責任な野党みたいな発言だな
日本の原画マンを育てたいからこそ
高い報酬払って寮まで提供してやってるのに
よくもまあ外国に投げろとか言えるもんだ
そうやっつ自動車や電気機器みたいに
他国に技術人材が流出した過去があるのに
本当に馬鹿には黙って死んでいただきたいな
- 478 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 13:30:08.15 ID:09Jv/Grn.net
- >>475
お前みたいなアホしか雇用なんて言ってる奴はいないが
幼稚園からやり直せ
- 479 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 13:30:22.36 ID:/UYfiVx8.net
- >>473
京アニが過酷じゃないとでも思ってんの?
- 480 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 13:30:40.33 ID:LbNlKzy+.net
- >>464
それいいね、生徒が金払って技術習得して、制作会社の収入にもなる
制作会社は訓練してる合間に自分の所に合った有能な人見つけられるし
たとえその訓練所で習ってても制作会社に入るには厳しい試験があって入れるのはごく一部とか
制作会社から見て無能はその時点でシャットアウト
- 481 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 13:32:57.54 ID:B53RRq21.net
- 今日労働局の見解でた?
- 482 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 13:33:10.82 ID:LXLZEVFt.net
- >>479
さあ?
こういった内情が暴露されないくらいにはガス抜きして、ややマシなんじゃない
見倣えば良いのに
- 483 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 13:33:49.70 ID:JvQhuddZ.net
- 個人事業主は社員とは違うと働くうえで知っておいた方が良い
大企業や公務員みたいな勤務形態ばかりじゃないよ
- 484 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 13:34:10.89 ID:HM9BDWcO.net
- 自分に関係なのによく非難の電話するよな( ´・ω・`)
いいことしてるとか思ってんのかねw
同業者が言うならわかるけど
- 485 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 13:35:28.66 ID:XXzI4sSX.net
- >>480
何その声優事務所が経営する声優養成所のようなあこぎなビジネスモデル
- 486 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 13:35:58.30 ID:LXLZEVFt.net
- >>484
同業者のTwitterに発狂してるくせにw
- 487 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 13:38:58.93 ID:09Jv/Grn.net
- 今日アニから出ていく人がいることも知らんのだろう
どこがマシかというだけの話
声優の養成所とかまさに職業訓練所で一握りの有能な人材を探す場所だな
高い授業料取ってな
PAのやってることは、そういう声優の卵にお金を出し、
しかもその額は他より高くて、食住を提供までするっていうのに
これを批判するのはあまりにも無知
批判すべきは、少ない制作資金、円盤による資金回収というギャンブルのようなビジネスモデルだろう
- 488 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 13:41:05.96 ID:Dav18zzB.net
- アニメ業界どこでもこうだろ
テレビ局からCM収入すらもらえてないだろうしな
むしろ金払って放映してんじゃねえの
テレビドラマはBD売上で自主採算とかしてるか?してないだろ?
アニメがBD売上ありきの制作スタイルがおかしいんだよね
電波利用料もっとあげて製作に金まわさせないとおかしい。いやまあ金あってもアニメ枠にゃ金はまわらんか。おかしいおかしい
- 489 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 13:42:01.69 ID:LXLZEVFt.net
- >>487
うん、だから暴露Twitterされないだけ京アニのがマシなんだろうね
- 490 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 13:42:10.08 ID:ffiFFBwS.net
- こういう事例の積み重ねでアニメーターも知恵を付けていくし、
低賃金労働の実態を暴露するのはとても良いこと。
PAの反論はいつ出る?
- 491 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 13:45:36.94 ID:09Jv/Grn.net
- >>489
待遇の悪いところから順に、その悪さに応じて暴露が出てくるわけではない
- 492 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 13:46:21.79 ID:iRc8SCt8.net
- よく暴露してくれたよな
それを拾った2chもたまには役に立つな
- 493 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 13:46:37.79 ID:09Jv/Grn.net
- >>490
むしろ知らないで業界に入る人間の方が稀有だろ
- 494 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 13:47:01.02 ID:t/XAma84.net
- 会社に来て業務をしているのに机を使うための
金を払うとか新しい発想だなw
こういう会社は交通費とか各種手当もケチるんだろうな
- 495 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 13:49:24.23 ID:TeTjzm10.net
- 綺麗事並べても底辺に真っ当な給料払ったら成り立たないのはどこの業界も同じじゃん
- 496 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 13:51:12.28 ID:XXzI4sSX.net
- >>495
そーだそーだ
ブサヨの専従をまずやめさせろよ
税金泥棒!
- 497 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 13:51:21.41 ID:09Jv/Grn.net
- >>494
新しくないぞ、君が無知なだけだ
弁護士でいう軒弁のようなものだ
もちろんそれも昔からある
- 498 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 13:51:42.68 ID:CqgoRfp9.net
- ワタミに謝れよw
- 499 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 13:51:50.15 ID:IuK5YuNB.net
- 実際のところPAなんてアニメ業界で一番ホワイトだと思うわwww
- 500 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 13:52:48.89 ID:WOWTtv4e.net
- 毎回思うんだがアニメ製作している現場の人間が儲からないのはおかしいよなあ
- 501 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 13:53:10.13 ID:dsrlkLz9.net
- >>477
>そうやっつ自動車や電気機器みたいに
>他国に技術人材が流出した過去があるのに
具体的にどれのこと?
じつはコア技術は思ったほど流出してない。
だから部品関連は軒並み好調なんだよね。
製造業の話がわかるなら早いんだけど、
冷戦が終わった段階で製造業は、開発と生産を分けて
為替からくる人件費の安さに対応しよね?
アニメ業界は無策だったの?
- 502 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 13:53:19.93 ID:+pMJFBHv.net
- 私は創価の会員でした。
すぐ隣に防衛省の背広組みの官舎があるのですが、
自分の家の窓にUSB接続のwebカメラを貼り付けて、そこの動画を撮影し続け、
学会本部に送っていました。
別に大したものは写っていません。ゴミだしとか奥さんが子供を遊ばせている所とか。
官舎が老朽化して使われなくなってから、
今まで法人税(うちは自営業です)をほぼ払わなくても済んでいたのが、
もう守ってやれないのでこれからは満額申告するように言われました。
納得がいかないと言うと、君は自業自得で餓鬼地獄へ落ちる、
朝夕南無妙法蓮華経と三千回ずつ唱えて心をきれいにしなさいと言われ
馬鹿らしくなって脱会しました。
それ以来、どこへ行くにもぞろ目ナンバーの車につけまわされたり大変な日々です。
全部自分の出来心から起きたことで、どこに訴えるわけにもいかないのですが、
何とかしてあの人達と縁を切って新しい始まりを迎える方法はないんだろうか。
- 503 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 13:58:16.30 ID:XXzI4sSX.net
- >>501
コスト優先で対応した日本の家電・PC業界の現状を見て何も感じないなら説明しても無理だわ
- 504 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 14:01:08.66 ID:IiSnLcq1.net
- PAが悪いとかパヨクの頭大丈夫?
これだからまともな社会経験のない奴らは困る
- 505 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 14:04:24.26 ID:ewA55BW4.net
- >>415
全くその通り。本人はアニメをやめて会社員やるのを誰も止めてないってのがポイント
- 506 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 14:04:59.87 ID:rB22hbUP.net
- PAだけを悪く言うわけではないがアニメ製作会社を擁護する奴はよく分からないな
別にそこの製作会社の人間だけでアニメを作ってるわけではないし外注で韓国人含む外国人のスタッフも沢山いるし
製作会社を擁護する意味はあるのか?
- 507 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 14:05:11.51 ID:dsrlkLz9.net
- >>503
重電企業からみれば、水物の家電とIBMすら見捨てたPC事業じゃないか。
それしか見当たらないのなら、君が思ってるアニメ業界は
日本の家電・PC業界ぐらいの価値でしかないんだよ。
- 508 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 14:05:49.34 ID:09Jv/Grn.net
- >>501
テレビ、洗濯機、自動車もか
シャープや東芝の凋落ぶりを見よ
対応できてないだろ
世界のシェアだってどんどん下がってきている
しかも人件費の問題は為替ではなく先進国と後進国との賃金労働の差が主要因子だろ
生産拠点を海外に移した結果、産業の空洞化、失業率の低下、開発と生産との齟齬が生まれてダメダメになったんだろ
まあそっちの話はいいよ
代替案はよ
ないならただの難癖で傾聴に値するものではない
- 509 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 14:08:38.54 ID:dsrlkLz9.net
- >>508
アニメ業界の人?
超基本だけど、売価を上げる。
- 510 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 14:08:43.23 ID:09Jv/Grn.net
- 見捨てたんじゃなくて撤退せざるを得なかったのでほ
- 511 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 14:12:32.16 ID:uvIjiWe6.net
- >>487
それ長期的に見ると人材の枯渇を招くんだわ
- 512 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 14:15:05.53 ID:09Jv/Grn.net
- >>509
今ならBD一枚に2話収録で6000円
しかしテレビで本編は既に放映されていること、
ネットで月500円ほど払えばほとんどのアニメは見れてしまうこと、
むしろ無料で視聴できてしまう必要のあること、
円盤の市場は縮小していることなどを考えると、
日本の家庭の可処分所得が減っていることなどから、
売価を上げることによって購入者数が減少し、結果として総売上は減少すると考える
- 513 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 14:19:33.52 ID:QnrcWkOO.net
- 市場規模からいったら、今の半分くらいの製作本数でいいんじゃねえの?
ゴミつくる金があったらその分マシな方の作品に予算回したらおk
とはいっても人数が半分になっても単価が倍にはならんだろうけどw
- 514 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 14:19:42.78 ID:09Jv/Grn.net
- >>511
そうなのか
声優業界もそんなかんじなのか?
今のPAの方法のなかで最善だとは思う
しかしこれで最低賃金だのの話になるとそうせざるを得ないだろう
中韓にぶん投げるよりマシだ
- 515 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 14:19:46.12 ID:LbNlKzy+.net
- 動画部門が実質訓練所ってのは解ったけど
訓練と言いつつ練習じゃなくて売り物のアニメの制作に関わる労働をさせてるんだから
その労働時間に見合った最低賃金を払うべきじゃないか
それを回避したいならあこぎでも訓練所作るべき
- 516 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 14:21:18.00 ID:eCdICE1f.net
- 原画だけじゃアニメは動かないから動画は動画で職人なんだけどな
- 517 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 14:21:54.63 ID:QnvjF05D.net
- 他よりマシー他よりマシーって底辺の思考丸出しでワロス
- 518 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 14:21:55.03 ID:LXLZEVFt.net
- 言い逃れに必死なブラック企業てイメージがついただけだな
- 519 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 14:21:58.85 ID:ewA55BW4.net
- >>515
作るべきってお前が思うなら、お前が自由に作ったらいいんだよ
業界の人はそう思わんから作らない、それだけのこと
- 520 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 14:22:35.08 ID:nZEITBhO.net
- >>515
即戦力になるまで訓練してくれる学校ってどこにあんの?
どの業界のなんていう学校?
勿論、学校なんだから実習なんてしちゃいけないみたいだけど
- 521 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 14:22:45.30 ID:QnvjF05D.net
- 洗脳とかの手口www
- 522 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 14:23:45.53 ID:09Jv/Grn.net
- >>515
それって結局新人アニメーターのためになってなくないか?
- 523 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 14:24:18.90 ID:LbNlKzy+.net
- >>519
いやいや、それは制作会社の仕事でしょ
労賃がきちんと払えないんだから
- 524 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 14:25:01.29 ID:ewA55BW4.net
- >>523
制作会社の仕事はアニメを作ること
お前の「ぼくがかんがえるりそうのかんきょう」を用意することじゃないんだよ
- 525 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 14:25:17.52 ID:nFjwBODb.net
- ピクサー「どんぐりが低レベルな争いしてて腹痛い」
- 526 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 14:29:11.73 ID:QnrcWkOO.net
- でもまあ、ブラックな環境の会社については、どんどん暴露合戦したらいいわw
労働者が寄り付かなくなったらそのうち淘汰されるだろ
- 527 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 14:29:22.84 ID:NbaQAeXn.net
- >>204
ヤマカンのいう民意プロデューサーはアニメがなくなっても
かまわない人らだから、そこに共同意識を要求するのは無理だよ
- 528 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 14:29:46.95 ID:LXLZEVFt.net
- 京アニはアニメの専門学校が自前であるんだよな
- 529 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 14:30:34.82 ID:LbNlKzy+.net
- >>524
アニメ作るのが仕事なのは当然だけど
その作る人にどう労働させているかが問題になってるんでしょ
- 530 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 14:30:41.84 ID:09Jv/Grn.net
- >>525
ピクサーみたいに違法動画があったら即処分くらいの著作権管理体制にしたら
日本のアニメも悪くないとこいくと思うんだけどな
テレビで放映するのをやめてネット放送のみにする
1話1400万だとして、1再生あたり50円なら28万再生でしょ
日本だけじゃなく中華とか欧米合わせたらいけるんじゃないか
- 531 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 14:33:06.48 ID:oLcNZPYm.net
- SHIROBAKO作って
アホな奴隷になってくれる洗脳された
低賃金底辺アニメーターが来るように
なるところまでがビジネスモデル
不景気なふりしてれば低賃金で
使い捨てられるもんな
- 532 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 14:33:14.13 ID:QnrcWkOO.net
- >>528
学費とって技術教えながら、バイト(請負契約)で雇えば良さげだなw
- 533 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 14:33:47.94 ID:1O4Bpvtl.net
- バカチョンは早くキチガイの国へ帰ればいいのに
- 534 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 14:34:27.12 ID:ewA55BW4.net
- >>529
問題になってる、ではなく、一部の人が問題だと言ってるだけ
それに労働っていうか個人事業主への業務委託だから、これ
- 535 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 14:35:00.83 ID:XXzI4sSX.net
- >>507
iPodが登場するまでコンシューマー家電こそが
自動車産業と並ぶ日本の輸出花形産業だったことも覚えてないのか?
電子立国ニッポンの自叙伝とNHKが番組制作して
日本の半導体が世界のシェアの8割握ってたことも?
チョンなら来日する以前の日本を知らなくても仕方ないか
- 536 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 14:35:33.91 ID:oLcNZPYm.net
- >>532
それなんていう代々木アニメーション学院?
- 537 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 14:35:51.33 ID:ffiFFBwS.net
- >>524
言っていることは正しいが、
制作会社の在り方も注目されているんだろ。
最近は落としたり作画がおかしいのを放送したり。
無責任な仕事ばかり。
仕事が適当だから、変に注目集めるんだよ。
- 538 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 14:35:53.26 ID:6nDEhv7C.net
- なんかポルノ業界と似てんだよなあ
夢ちらつかせて不当な条件で働かせるあたりがw
- 539 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 14:37:11.63 ID:/UYfiVx8.net
- >>531
あれ見てアニメ作りたくなったら
アホの子かマゾのどっちかだろ。
- 540 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 14:37:57.43 ID:LXLZEVFt.net
- PAは京アニ追い越せずに自滅かな
- 541 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 14:38:37.78 ID:rD9AHA/M.net
- >>534
労働、賃金とか言ってる人はわざとやってんの?ってぐらいアホだわな
前提からしておかしい
- 542 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 14:47:06.85 ID:dsrlkLz9.net
- 仮にオマイがアニメ業界の人間ならやっぱりダメダメすぎるよ。
実情分析なんてどうでもいいんだよ。
今やクールジャパンと言われるアニメだけど、
そもそも海外で日本のアニメが放送されてたのは、
かつて日本で韓流ドラマが乱発されてたのと同じく、
放映権料が安く放送すれば儲かってしまうので流していたのが実情だよね。
このときに価格交渉した?
そんな報道は聞いたことがない。
代理店ガーとか制作委員会ガーというわりには、
売上の取り分の交渉した?
製作費が固定でもらえればそれでいいやで、
利益を上げるために自発的に海外に仕事出したのは制作会社じゃない?
>>508
のカキコでもわかるとおり、
技術流出が致命的になった企業が一個もあがってないにも関わらず、
「今後の日本の業界の技術流失が心配」と美辞麗句並べて
若人を安く扱うのは、私に言わせれば悪意のない泥棒だよ。
- 543 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 14:56:41.80 ID:NjzKdg/1.net
- >>512
円盤は下がってるけど、アニメ市場全体は上がってる
円盤の下がった分を配信等がカバーし始めてるから
- 544 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 14:59:22.84 ID:NjzKdg/1.net
- >>538
ポルノじゃなくてお笑い芸人じゃない?
まあ、あっちは当てれば一攫千金なんでほんと夢あるけど
その分底辺はアニメーターの比じゃないくらい低収入だけど
- 545 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 14:59:47.48 ID:09Jv/Grn.net
- >>542
今やクールジャパン???
クールジャパンと言われたのは2000年頃のことですよ
代理店ガーとか製作委員会ガーなんて誰も言ってません、さようなら
技術流出の事例など挙げればキリないだろ
東芝だってシャープだって問題になった
その結果の業績不振に粉飾決算、買収だろ
もしかしてかなりお年を召された方かな
現状認識が甘すぎるのと過去の反省がないから
そういったトンチンカンな発言が飛び出すのだろう
若者たちの邪魔せず静かにお行きなさい
- 546 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 15:04:24.32 ID:09Jv/Grn.net
- >>543
正確には円盤の売上というべきだったかな
まだ今年の産業調査レポートを読んでないけど、どの程度配信等はカバーできてるんだろう
- 547 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 15:04:45.68 ID:lMkl/htR.net
- 価格交渉ね社会的な力関係の分からない無職の社会寄生虫らしい妄想だわ
- 548 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 15:07:08.63 ID:NuSGeH8T.net
- >>489
京アニはツイッター禁止
- 549 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 15:07:19.66 ID:PCYRNmDA.net
- twitterでも何人かの現役アニメータが言及しているようだが
同業者ですら所属や経歴によっては出てくる意見も違うようだな
- 550 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 15:09:29.57 ID:undEMc36.net
- レガリアのスタッフも週一で放送されるなんて奇跡だと思えとか呟いてたがアニメ業界はヤバいな
- 551 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 15:10:00.70 ID:LXLZEVFt.net
- >>544
バイトや寝たり、考える時間はあるけどな
- 552 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 15:10:52.96 ID:QnrcWkOO.net
- >>549
以前、ニュー速+でたったアニメ業界待遇スレに書き込んでた自称業界人によると
風俗で金貯めてからアニメ業界に就職する女がいるそうで、それを是としていたな
あれみてからアニメ業界で働く奴はキ印しかいないから、ほっとけばいいと思うようになったわw
- 553 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 15:12:43.79 ID:LXLZEVFt.net
- >>544
バイトや寝たり考える時間はあるけどな
- 554 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 15:16:23.25 ID:NuSGeH8T.net
- >>396
中国は人海戦術でバンバン上げてくれるのに
待遇良くしなきゃいけない理由が何かあるのか?
- 555 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 15:17:12.77 ID:NuSGeH8T.net
- >>390
動画マンにそんな事する金は制作会社にはない
- 556 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 15:17:20.07 ID:dsrlkLz9.net
- >>545
クールジャパンの金儲けの話題はアニメ業界ではサッパリになちゃったんだね。
てか、それなり機会があったにもかかわらず、
儲けの算段がたたないってやっぱり構造的な問題かね。
あと、シャープは粉飾じゃないぞ?
で、具体的な技術流出ってどれのこと?
キリがないって、そもそも存在しないから上げられないんじゃ?
あったとしても、パテントに乗っかってないはなしじゃね?
>>547
力関係で一番弱いの叩くのってクズじゃん(笑)
何気に氷河期だからそういのには気を使ってる。
- 557 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 15:18:34.07 ID:lKHTnDf8.net
- >>548
わざわざ禁止にしなきゃいけないような内情なのか…?
意外と有能なスタッフが辞めて行ってるし(ヤマカン除く)
派閥闘争とか大変そうなイメージ
- 558 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 15:19:07.36 ID:NuSGeH8T.net
- >>396
パート感覚じゃ一生原画マンになれんわ
- 559 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 15:20:04.45 ID:NuSGeH8T.net
- >>413
法律に乗っ取って欲しいなら新人動画マンなんかどこも取らなくなるわw
- 560 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 15:21:26.05 ID:nwHWMxuk.net
- この会社って何の作品に関わってるの?
- 561 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 15:21:51.11 ID:NuSGeH8T.net
- >>424
延期になってる原因が動画マン不足とか思ってんのか?
- 562 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 15:22:46.84 ID:lKHTnDf8.net
- >>560
代表作は、SHIROBAKO、あの花、花咲くいろは ぐらいかな
- 563 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 15:25:30.42 ID:LXLZEVFt.net
- >>558
京アニは着実にノルマをこなして今の信頼と実績に繋がっていったよね
人手が足りなきゃバイトやパートで補うのは商売の基本
単純作業なんだから、ゴールの見えにくい負担は避けるべき
- 564 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 15:25:33.92 ID:oLcNZPYm.net
- >>560
KUROBAKO
- 565 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 15:26:22.11 ID:NuSGeH8T.net
- >>471
海外と基本同じ値段でやらせてるからだろ
何で安くならないと思うの?
- 566 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 15:27:36.98 ID:NuSGeH8T.net
- >>486
いい事してるふりは止めよう
- 567 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 15:28:34.43 ID:ec/1ZDhF.net
- >>556
充電切れてしもうた
だからビジネスモデルの問題だと言っている
粉飾決算は東芝で、シャープが買収って意味ね
そこらへんは常識で
技術流出の具体例くらいご自分で調べてくだされ
http://riim.ws.hosei.ac.jp/wp-content/uploads/2014/07/200803_Nakata.pdf
技術っていうのは先行投資に費用と時間がかかるから
もしそれを知り得るのであればタダ乗りが一番なんだよね
パテントにのるのであれば問題ないよ
その分後行者にパテントが上乗せされて競争力が落ちるから
- 568 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 15:28:48.03 ID:NuSGeH8T.net
- >>494
残念ながらバス手当ても出してるが
- 569 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 15:29:08.38 ID:LXLZEVFt.net
- >>561
不足してれば無理がくるから、間違いなく一つにあるだろうね
- 570 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 15:29:15.32 ID:l+JEv5YD.net
- おじちゃん達昼間からお盛んだね
おしごといかなくていいの?
- 571 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 15:30:47.07 ID:NuSGeH8T.net
- >>515
訓練所なんかにしたら金払いながらやらなきゃいけなくなるじゃん
- 572 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 15:31:44.10 ID:NuSGeH8T.net
- >>522
このスレに来てるバカはそんな事言われてもスルーしか出来ない
- 573 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 15:32:48.48 ID:NuSGeH8T.net
- >>528
あんなもん小銭稼ぎ程度だろ
即戦力は美大とか専門学校から取ってるわw
- 574 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 15:35:12.68 ID:NuSGeH8T.net
- >>557
こういう事やらかすバカが居るって分かってるからじゃないのか
制作過程の愚痴なんてアニメーターのツイッター見たら
毎日のように垂れ流されてるじゃん
- 575 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 15:35:46.74 ID:pl11MKFR.net
- 世界中でアニメは高額で取引できるのに
日本人は低能すぎて叩き売りしている。
業界に金は還元されず
- 576 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 15:36:37.54 ID:NuSGeH8T.net
- >>550
毎週何千枚も絵が必要になるんだから
よく考えれば奇跡の産物だよ
- 577 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 15:37:25.27 ID:LXLZEVFt.net
- >>557
我慢できなきゃTwitterするよ
PAと違い、ガス抜きできてんだら
- 578 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 15:37:49.96 ID:NuSGeH8T.net
- >>549
だって普通のアニメーターの中ではPAはマシな環境だもの
席代取られたり天引きなんて普通だし
- 579 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 15:40:00.82 ID:NuSGeH8T.net
- >>563
京アニの動画がパート感覚だった時期なんかねえよw
京アニは寧ろスパルタで有名だから
- 580 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 15:40:25.65 ID:dsrlkLz9.net
- >>567
なんだよ。大学の論文じゃなか。
深刻な技術流出は上場企業ならIR情報でだすし、
そうでもしなければ場合によっては背任で逮捕者がでるからね。
できればIR情報でおねがいします。
- 581 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 15:40:35.57 ID:Hj+5Yo5c.net
- 3年間の修行期間中も、まあ年間100万くらいは払わないとな
- 582 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 15:40:45.56 ID:NuSGeH8T.net
- >>569
原画の方がよっぽど足りないって知らんのかw
- 583 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 15:41:32.70 ID:NuSGeH8T.net
- >>577
ガス抜き出来てないから辞めてる人が沢山居るんだがw
- 584 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 15:42:33.74 ID:/UYfiVx8.net
- >>549
どんな意見が出てるん?
- 585 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 15:44:09.60 ID:/UYfiVx8.net
- >>562
あの花はここじゃねえw
過労自殺出したとこだ。
- 586 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 15:47:16.30 ID:pVVeQCTP.net
- 暴露だ何だ言ってるのが居るけど
アニメ業界がブラックなのは昔から有名だし暴露でも何でもない
それでもやりたい奴が入ってくる
まあ今回の美大出の子は知らなかったんだろう、可哀想だが
- 587 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 15:48:40.50 ID:gva4h0OI.net
- へぇPAワークスってそんなブラックなんだ
- 588 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 15:50:17.03 ID:LXLZEVFt.net
- >>583
その分、有望な若手が育ってきてるよね
- 589 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 15:51:57.02 ID:lMkl/htR.net
- キチガイで知恵遅れのクズ人間の特徴
自分の手柄でも何でもないAとBを比べてAは優れてるBはカス等と言いだす
- 590 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 15:55:24.95 ID:NuSGeH8T.net
- >>588
スパルタ指導で育ってるけど
環境は厳しいから辞める人も沢山いる
パートで温い世界なのに育つ世界なんてのはお前の脳内にしか存在しない
- 591 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 15:58:47.23 ID:DCkL8Gps.net
- >>575
お前が高収益なビジネスモデル構築すればお前は大儲け、アニメーターも待遇改善されて良い事ずくめだな
まあ頑張れよ
- 592 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 15:59:51.62 ID:ec/1ZDhF.net
- >>580
海外への技術流出によってシェアを奪われて減収減益でしたってIR出すの?
アホなん?
減収減益の原因のレポートがあるんだからちゃんと読もうな
一般人以下のあなたよりも聞くに値する意見だ
まあアニメ業界に関する論を展開してこないあたり
もうただのイチャモンですね
何も知らないのに分かったような口を聞いて
他を批判するのは気持ちいいのでしょうが
側から見て滑稽なのでやめた方がいいですよ
- 593 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 16:03:40.78 ID:/UYfiVx8.net
- >>580
IRって何するものか分かってないだろお前
- 594 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 16:05:49.34 ID:LXLZEVFt.net
- >>590
まあ、事実としてブラックが暴露されたPAと、まだわかってない京アニなら京アニに傾くのは自然だね
残念だねPA
- 595 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 16:07:07.96 ID:NuSGeH8T.net
- >>594
低脳ほど自分のチンケなプライドにこだわって勝利宣言したがるんだよなw
- 596 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 16:07:26.34 ID:ewA55BW4.net
- >>592
横レスだが、その論文の結論に「追い抜かれた最大の理由は、日韓台の投資戦略の相違」ってハッキリ書いてあるんだが
- 597 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 16:11:29.99 ID:LXLZEVFt.net
- >>595
草生やしてブラックイメージは覆るの?
- 598 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 16:12:11.94 ID:lMkl/htR.net
- 草生やして勝利宣言して自分の負犬人生が覆るの?
- 599 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 16:12:34.16 ID:/UYfiVx8.net
- >>597
はいはい京アニはホワイト天国パラダイス
これで満足?
- 600 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 16:13:50.24 ID:NuSGeH8T.net
- >>597
お前が誰から見ても頭が悪いってイメージなら
植え付けられるぞ、いやイメージじゃなくて事実かw
- 601 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 16:14:49.18 ID:PCYRNmDA.net
- twitter.com/syun2005a/status/793717086908329984
アンザイ トシユキ ‏@syun2005a 11月2日
PAワークスが
3年目の動画マンから
月6000円の席代徴収、
事実なら酷いスタジオだな・・
今の作品で動画で
6000円稼ごうって考えたら・・
理想が高いから
原画に上がれない動画はお荷物、
と考えてるんだろうけど
やり過ぎでしょ・・
twitter.com/DaisukeSakou/status/793850328399486976
酒向大輔 ‏@DaisukeSakou 11月2日
PAワークスの原画試験の条件、厳しすぎませんかね?
「月400枚・連続12か月」または「月500枚連続3ヶ月」、
500枚ペースの人が3か月1500枚とすると、400枚ペースの人は4か月1600枚で並ぶのになぜに12か月?しごき?
- 602 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 16:15:14.24 ID:VpR2BgmE.net
- 分からないけど、サッカーでいうところのJ1のチームに入ったつもりの人が
J3くらいの実力と待遇しかないのに文句言っているの?
- 603 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 16:15:16.61 ID:ec/1ZDhF.net
- >>596
>じつはコア技術は思ったほど流出してない。
だから部品関連は軒並み好調なんだよね。
これに応えただけだよ
液晶ディスプレイという分野で意図せぬ技術流出がある
・技術流出の実態について
・35%以上の製造関係企業が技術流出があったと回答。
-技術の内容
・重要先端技術が流出したと回答した企業は37%も存在。
・流出については、想定外であったと回答した企業が7割以上。
-流出ルート
・モノ、ヒト、技術データを通じた流出の順に満遍なく発生。
・ヒトは退職者のケースが60%、合弁・提携先、取引先企業の従業員のケースも45%存在。
・モノは最終製品を通じての流出が73%と圧倒的に多い。
・技術データについては、取引先企業からの流出が47%も起こっており、自社から流出するケースも41%存在。
- 604 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 16:15:43.02 ID:iRc8SCt8.net
- PAの悪評はもう覆らんよ
- 605 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 16:18:04.63 ID:/UYfiVx8.net
- >>601
それ全然並んでないぞ
差が開いてるじゃんw
- 606 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 16:21:31.02 ID:oLcNZPYm.net
- 違法に低賃金で働かせてるくせに
机代まで要求するとかブラック企業にも
ほどがあるだろ
- 607 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 16:23:53.19 ID:NuSGeH8T.net
- >>601
後者のアニメーターが所属してる会社は
原画昇格試験が滅茶苦茶厳しいので有名なんだがな・・・w
- 608 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 16:24:05.67 ID:dsrlkLz9.net
- >>592
>>603
技術が流出したかも!? ってレベルで
企業広報で発表するれべるの事案は確認できてないって話じゃない。
- 609 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 16:24:11.57 ID:WDnhEei7.net
- 会社の寮に入って仕事してる人が就労場所や勤務時間
等自由なんて事あるかなぁ?
- 610 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 16:25:37.19 ID:iRc8SCt8.net
- しかも周りになにもないド田舎でな
- 611 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 16:31:15.37 ID:hD+ovxu7.net
- >>529
>その作る人にどう労働させているかが問題になってるんでしょ
その条件で仕事受ける奴が、そういう環境を生み出してるとも言えるからなぁ。
- 612 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 16:31:51.44 ID:ytDZuY9z.net
- >>6
労組だけでなく厚労省側もそういう認識だぞ。
東京労働局の見解
http://tokyo-roudoukyoku.jsite.mhlw.go.jp/hourei_seido_tetsuzuki/roudousha_haken/001.html
- 613 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 16:34:52.30 ID:ec/1ZDhF.net
- >>608
技術流出があったと回答。
見苦しいね
あと会社のIRちゃんと見ような
たいしたことは書いてないし、決算説明会でも海外シェアの推移などには触れるが
その原因にまで踏み込むものなんて少ない
あと今話題になってるのは、海外移転に伴う意図しない技術流出だからな
背任罪(正確には特別背任罪)、営業秘密開示などが問題になるのは
情報やデータの横流しとか社員の引き抜き
この場合は会社もIRを出すし、現に東芝でも話題になってただろ
話が横に逸れまくりのわりにこちらには全く得るもののない会話だ
- 614 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 16:39:56.35 ID:rD9AHA/M.net
- >>612
偽装請負に関する一般的な意見のページを、よくもまあ恥ずかしくもなく
厚生労働省も同じ認識、とかやれちゃうな
恥ずかしいって感覚がないんだろうか
- 615 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 16:40:08.54 ID:EauIf6O0.net
- 自称事情通が必死に暴れ回ってて草
ゴミ業界にはお似合いだ
- 616 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 16:40:32.83 ID:Jq+voFxs.net
- 火消しが必死だけど、監督署も裁判所も実態に即して判断するだけ。
契約の名目がどちらかはあまり関係ないよ。
- 617 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 16:42:21.25 ID:ec/1ZDhF.net
- >>612
これってリンクを貼ることで意図的にPAが偽装請負をしてるって示唆してるから
業務妨害、風説の流布とかで本気出したらやられそう
- 618 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 16:42:25.80 ID:/UYfiVx8.net
- >>616
その理屈なら
結果が出るまでは推定無罪じゃね?
- 619 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 16:43:08.27 ID:rD9AHA/M.net
- >>616
裁判所もなにも、まだ告訴すら誰もしていないんだが
- 620 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 16:43:30.62 ID:ec/1ZDhF.net
- >>618
推定無罪だから火消しの方が正しいな笑
- 621 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 16:44:23.02 ID:ewA55BW4.net
- >>617
明らかに、アニメ会社の偽装請負を厚労省が認定したみたいにやってるしな
- 622 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 16:45:15.78 ID:rD9AHA/M.net
- >>617
同意。かなり悪質な手口
- 623 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 16:46:19.05 ID:/UYfiVx8.net
- >>619
そもそもTwitterソースで動くわけがないしな
正式な訴えがないと
だいたいこのぽっけとやらが何者なのかも不明だし
- 624 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 16:46:28.51 ID:Jq+voFxs.net
- >>618
これまでに出てる情報や白箱で見られたような働き方をしてるなら、請負とは認められないだろうね。
社員によほど大きな裁量権や契約の自由があるならともかく、出勤して普通に絵を描いて、指揮命令下でやってるなら言い逃れは難しい。
- 625 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 16:46:51.75 ID:zPvFBf/E.net
- 思想のためなら殺しすら厭わないのが左翼
>>612ごときの捏造なんか朝飯前
- 626 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 16:48:18.81 ID:ewA55BW4.net
- >>624
と、名無しのあんたが勝手に思ってると
- 627 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 16:49:01.81 ID:Jq+voFxs.net
- >>615
なんか業者臭いんだよなあ…露骨に攻撃被せてくるあたり。
ねらーは、基本保守だけど、労働関係では昔からブラックアンチだし。
- 628 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 16:52:02.07 ID:ewA55BW4.net
- >>627
まさか俺もその業者認定に入ってんの?w
- 629 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 16:52:30.48 ID:Jq+voFxs.net
- まぁあれだ、経営側にせよ名ばかり請負側にせよ、当事者ならこんなとこで吠えてないでさっさと弁護士かユニオンに相談した方がいい。
何なら特定社労士でもこの手の相談は受けてるから、軽くぐぐって手近なとこいってらー、だわ
- 630 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 16:56:33.06 ID:ewA55BW4.net
- >>629
弁護士とかならわかるが、なんでユニオンみないな気持ち悪いのご混ざってるんですかね
- 631 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 16:57:01.19 ID:Fe3qsBHS.net
- 動画は稼げないスキルだけど上を目指すためには必須ということなら
それこそ学生の段階で動画はクリアしてないといけないよね
なんでそんなに役立たずなの?>アニメ専門学校
- 632 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 16:57:38.71 ID:/UYfiVx8.net
- >>631
専門学校はそもそもそういう商売だもの
- 633 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 16:58:51.27 ID:0JTT/zvj.net
- この手の話題で大騒ぎしてるのは外野だけなんだよな
だから何も変わらない
ツイッターとかで内部情報出してもそいつらはそれだけだし
だから違法だろうが変わりはしないよ
- 634 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 16:59:14.55 ID:ewA55BW4.net
- >>631
絵で飯を食っていくのが、それほど難しいってことかと
昔からそう。歌、絵、漫才、なんでもそうだが
芸で食っていける人なんてごくごく一部
- 635 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 16:59:45.10 ID:Jq+voFxs.net
- >>630
あれらのバックが臭いのは否定しないが、そこから労働関係が得意なのを紹介してもらえるから。
あと、個人が会社と対抗するのはやっぱり難しいのよ。
- 636 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 17:01:03.73 ID:dsrlkLz9.net
- >>613
>技術流出があったと回答。
それって女性のアンケートに
「男の人によく胸を見られますか? はい/いいえ」の意識アンケートでみたいなもので、
確証がないじゃない。
で、君が上げたのは
「追い抜かれた最大の理由は、日韓台の投資戦略の相違」
の話であって、実際に技術流出でシェアを奪われた話ではないよね。
頼むから、技術流失で傾いた話を教えてくれ。
- 637 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 17:02:06.14 ID:Ia0SR6SM.net
- 個人請負だからセーフといってるのいるけど
その場合、契約の量こなせば働く場所や時間は拘束されないからなー
その辺は個人の裁量が認められる
しかしこの場合そうじゃなさそうだから炎上してるのかと
てか真昼間から10レス以上して会社かばってるやつ何者だよw
こわいわ
- 638 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 17:02:12.52 ID:ewA55BW4.net
- >>635
別に個人でやるなんて言ってない
普通に弁護士に依頼すりゃいいだけのことで
なにも労組なんて頼る必要ないでしょう
- 639 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 17:03:02.79 ID:12/yqN61.net
- >>319
マニュアルが作れないんじゃなくてそんなものを作っても意味ないんだよ
- 640 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 17:03:46.18 ID:NuSGeH8T.net
- >>631
専門学校なんて金払いさえすれば入れる上に
大半は遊び感覚で来てるような連中だぞ?
そいつらがプロ並みに厳しい動画訓練なんか出来るわけない
- 641 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 17:04:37.86 ID:Jq+voFxs.net
- >>633
せやね、だいたいは労働者側が泣き寝入りで終わる。最近の労働関係では被雇用者側が有利な流れだけど、本格的に争うと、裁判より手軽な審判や斡旋でも最低半年から一年はかかる。(裁判に移行するともっと長いことも)
監督署はあまり役に立たないし、裁判でやり合うには訴える側にも覚悟と体力が相当必要。
- 642 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 17:05:16.04 ID:PCYRNmDA.net
- 同業からけしからぬという発言はあっても
ウチはホワイトなんで発言が飛んでこないあたり搾取されている業界なんだなってのは否定のしようがないのがまた
- 643 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 17:05:29.85 ID:/UYfiVx8.net
- >>639
なんでもマニュアルがあればーとか言うのは
ゆとりの典型
それってマニュアルさえあれば
お前は必要ないってことなのに
それすら分からない
- 644 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 17:06:28.44 ID:Jq+voFxs.net
- >>638
個人が地方で労働関係に明るい弁護探すって結構難しい。
都市部なら、ウェブ広告で適当に見ても見つけられるんだろうけどなあ。
- 645 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 17:10:16.44 ID:ewA55BW4.net
- >>644
https://www.bengo4.com/tottori/a_31201/roudou/
鳥取でも軽く調べただけで五人でてきたんだが、難しい地方って具体的にどこよ
- 646 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 17:11:39.89 ID:5Esf2Eot.net
- >>601
>500枚ペースの人が3か月1500枚とすると、400枚ペースの人は4か月1600枚で並ぶのに
その間に500枚ペースのやつは2000枚行ってるんですが・・・いつ並ぶの?
アニメーターって算数もろくにできないの?
- 647 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 17:15:04.84 ID:ec/1ZDhF.net
- >>636
えっ、経産省のレポートの統計が街頭アンケートと同じレベルなの…笑
たとえば、ISM製造業景況感指数も各企業に対する米政府のアンケート調査だけど
これによってダウも大きく動く
つまり、あなたの技術流出なんかないよみたいなちんけな主観なんかより
政府統計の方が世間では信憑性があるんですね
そして、重要な技術流出があって、その技術と安い人件費で商品を開発されたらシェアは奪われるよね
常識がない大人と話すのは大変だな
- 648 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 17:17:38.89 ID:Jq+voFxs.net
- >>645
それ、単に『できる』だけやで
- 649 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 17:23:26.94 ID:KCJxZvZ3.net
- >>1
会社である以上、労基を守らないといけないのは分かる。
ただ、アニメーターの仕事って謂わば職人職な訳でしょ?つまり動画班=職人見習いなわけで、修業積んで一人前(原画)になって初めて職人として仕事が貰える。
そういった徒弟制度を今の法律に当てはめてなんとか運営してるわけだよ。それを、理解せずに就職した方にも問題あると思う。
ブラック企業を擁護する気は毛頭ないが、これが刀鍛冶や画家だったら?
初めから誰でもやって行ける仕事でないことは分かってただろうに。
まあ、末端まで金が回らないシステムは改善の必要性はあると思うけど。
- 650 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 17:25:15.92 ID:/WkyFEPR.net
- クロムクロならぬ黒真っ黒
- 651 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 17:25:21.19 ID:YHjIJPC0.net
- >>641
文字どおりの意味でお金持ってない企業じゃなきゃ
顧問弁護士がいるから、フツーに和解になるぞ
なので労働者側は負けない
ただ、相手の企業がデカければデカイほど再就職時に影響出る
関連会社へ行けないからな
- 652 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 17:26:32.26 ID:4K+sfhZf.net
- アニメ業界なんて業界自体がブラックだけど
今回のPAの対応は論外なほど腐ってて最低の企業だ
このPAが関わったものは見ないし絶対に買わない
- 653 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 17:26:58.60 ID:5Esf2Eot.net
- >>651
暴露までしちゃうような人は
もうこの業界に残る気無いでしょ
拾うところがあるわけない
もしかしたら他の一般企業でも無理かも・・・
- 654 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 17:27:07.61 ID:YHjIJPC0.net
- >>649
好きだったらタダでも良いだろって言うのはイカれた理論なんやで
商売でしかも「何も作らず」「儲けている」そういうヤツがおる案件だし
- 655 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 17:29:54.92 ID:YHjIJPC0.net
- >>653
関係ない業界は問題ないよ
同じ業界は厳しいだろーな、狭そうだし
アニメ関連の起業するか海外行くしかないかもね
・・・と思ったが、ほとんどが請負いのフリーランスだから
腕に問題がなきゃ問題ないな
- 656 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 17:30:02.42 ID:2RrTRqGl.net
- 254 名無しさん名無しさん sage 2016/11/04(金) 16:49:13.26 ID:O0NXHQ310
PAに電話したら契約打ち切りの事実は無い
本人は今日会社には来ていないが連絡は取れている
今後の処遇については本人のケアを第一に本人の希望に沿うように対応するとの事
- 657 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 17:31:52.28 ID:ec/1ZDhF.net
- >>656
あーあ、完全なバカッター事案じゃないですか
せっかく美大出て頑張れば原画マンになれたかもしれないのに
- 658 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 17:33:09.38 ID:dsrlkLz9.net
- >>647
>ISM製造業景況感指数も各企業に対する米政府のアンケート調査
ISM製造業景況感指数が米政府とか、マジでネーヨwww
難しい言葉をググって出てきたから使っちゃた?www
そりゃ話が合わないのは当然だね。
だってオマイの都合のいいハナシをググって貼ってるだけだもん(笑)
最初の大学の論文で気づけばよかった。
- 659 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 17:33:33.10 ID:5Esf2Eot.net
- >>656
ホントかどうかわからんが(そもそも一般人の電話にいちいち対応する?)
事実ならもう腫れ物扱い確定やなあ・・・
- 660 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 17:35:15.51 ID:PCYRNmDA.net
- 伝説の呂布さん案件だけはやめような
- 661 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 17:36:03.61 ID:BCIo3JPl.net
- >>656
なんだよ優しいじゃねーかPA
- 662 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 17:37:10.58 ID:hD+ovxu7.net
- >>654
>好きだったらタダでも良いだろって言うのはイカれた理論なんやで
全くその通り。だけれど一方で、好きな仕事だから安くてもやるって奴が
そのイカれた理論を支えてる面も大きいと思う。
- 663 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 17:37:50.64 ID:I3WMWXxD.net
- さすがに机代を毎月6000円払わせるのは無いわぁ…ある意味、罰金みたいなもんやん。
- 664 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 17:39:30.64 ID:5Esf2Eot.net
- >>661
こんな感じで入社早々ぶっ壊れちゃう人
どこのスタジオにも定期的に出るだろうしな
- 665 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 17:39:57.91 ID:agdThM4Z.net
- >>656
俺が電話したら担当者はいないと言われたぞ
まあ本当ならいじめの事実はないという教育委員会並みの返答だな
- 666 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 17:40:14.63 ID:IA9ccI/i.net
- >>96
昔月詠というアニメがあってだな。
- 667 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 17:45:27.89 ID:ec/1ZDhF.net
- >>658
ISMは行政機関じゃなく民間だったか
自分の数多くの間違いはスルーして他人には厳しいな笑
技術流出はあった
→海外のシェアが減った
→日本メーカーやばい
アニメもそれと同じ道を辿ると
全くこれだけ説明するのにアホだと時間かかるよな
- 668 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 17:58:49.56 ID:VTZJAit4.net
- いやメーカーは知らんがアニメ界で海外に仕事が流れて
国内の人材が育たないって点を否定する人間なんておらん
なにをもめてるんだw
- 669 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 17:59:51.55 ID:ePIwaMhW.net
- >>665
その時はホントに担当者の人がいなかったのかもしれないね
PAスレ見たら色々答えてくれたみたいだよ
- 670 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 18:07:25.75 ID:mKX/KLos.net
- >>666
ねこみみモード?
- 671 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 18:13:28.70 ID:dsrlkLz9.net
- >>667
いや、間違ったこと言ってないし。
技術流出と騒いでいるけど根拠が乏しいじゃない。
で、アニメ業界もそうだといわれてもピンと来ないんだよね。
>>668
個人的にアニメは好きなので、
今後も作品をリリースしていただきたいだけど、
国内の人材が育てる方法論として、人件費を安く買いたたくのに
目をつぶれって意見てゲスいよね。
しかも、ちゃんと人件費払ってる製造業の文脈を
つかわれるのが腹立たしいい。
- 672 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 18:13:48.77 ID:hH7j1dlY.net
- 有能なアニメーターを沢山育てられる余裕がアニメ業界にあればいいのにな
- 673 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 18:15:11.43 ID:ec/1ZDhF.net
- 何も知らないの厚顔無恥なやつが偉そうにご高説垂れていたのでね
海外発注したらええって馬鹿が気安くのたまうなよ
日本の人材を育てようと補助金だの身銭だの切って金出してる会社によくもまあ言えるなと
まあ一般常識すら怪しい人は相手にしたらあかんね
政府の統計を女性の胸を見られますかのアンケートと同列に扱うとか勘弁だわ
- 674 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 18:15:18.39 ID:LXLZEVFt.net
- >>668
単純作業なんだから、薄給でも文句言うな。甘えるな
原画マンになるまでは、欲しがりません勝つまではという精神でやれてことだろ
- 675 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 18:20:55.97 ID:ec/1ZDhF.net
- >>671
間違ってない(お前の中では)
君の主観よりは信憑性あるよん
メーターのTwitterとか見てみろよ
海外発注の弊害なんて至る所で言われてる
まあここでも言われてるわけだが笑
製造業で人件費が出てるかは関係ないんだが
マジで頭悪いんだなあ
- 676 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 18:28:01.22 ID:PuLugBp/.net
- 潰せブラック会社
- 677 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 18:29:23.21 ID:VTZJAit4.net
- 今回のは人件費を安く買い叩くってケースじゃないような
アニメ好きならそれくらい調べれ
- 678 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 18:30:15.15 ID:LXLZEVFt.net
- >>673
労災もない、健康診断すら受けられないんだろ。
一般の労働者が受けている労働法の保護もないのに、育てているなんて良く言えるね。
- 679 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 18:31:27.93 ID:BCIo3JPl.net
- >>672
その修行の為にと国内で動画やろうと頑張ったらこの騒ぎですわ
正直気の毒だと思う
- 680 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 18:35:16.18 ID:r48eJyoL.net
- >>679
研修や修行とだと言って最低賃金を守らないんだからな本当にPAは酷い会社だわ
- 681 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 18:40:42.35 ID:r48eJyoL.net
- 本当に人材育成をしたいと思うのならば京アニのように学校をつくればいいだけの話
そう思うとPAってあれだわな、言葉のあやでいろいろとね(笑)
- 682 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 18:45:19.59 ID:ec/1ZDhF.net
- @この状態を解消すべきってなった場合、
会社はないお金は払えないから、
海外に外注するようになる
その結果、動画の人は仕事を失って終わり
日本のアニメ産業の空洞化
それを防ぐには育成のために専門学校設立
アニメーターになりたければ生徒になって年何十万払うことになる
ただし、原画マンになれるかはその人の才能次第
Aこのままの状態でいく場合、
動画一枚200円の収入がある
寮と食事は確保できる
原画マンになれるかはその人の才能次第
日本の人材が育成される
(B)ビジネスモデルの改革
そもそも実行可能性のある計画があるのか不明
できるならみんなこれを望んでいる
- 683 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 18:51:01.26 ID:dsrlkLz9.net
- >>675
わかったから、技術流出してシェアが逆転した事例をあげてくれよ。
いっぱいあるなら、そのひとつでもあげてよ。
- 684 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 18:53:30.48 ID:Cz5ErkRN.net
- 勤務の実情から判断されるんだろうけど、机代が請負偽装の目的なら相当悪質。
- 685 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 18:55:19.04 ID:iRc8SCt8.net
- 偽装工作なのは見て分かるよなw
- 686 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 19:03:45.33 ID:P4/B+xN8.net
- >>678
労働者じゃないからな、健康診断を自腹で受けるのは勝手だよ。
職人に修行の場をくれてやるだけで十分育つ機会は提供してるだろ。
- 687 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 19:04:51.76 ID:ec/1ZDhF.net
- >>683
シェアの逆転がそれだけってのはお前の後付けだぞ
技術流出はあった
それにより海外の安い商品の流通
日本のシェア低下
もちろんそれだけが原因なんて言ってないぞ
確認したとおり引用した論文にも書いてあるんだよね
為替だって原因になりうる
技術やデータが命の産業分野では当たり前の経過だろう
だから金をチラつかせて従業員を引き抜いたりするわけ
大きい東芝だからあそこまで話題になったが
そういう実感があるから経産省レポートにあの数字が出てるんだろう
お前の意見より100倍信憑性がある
- 688 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 19:09:41.08 ID:dsrlkLz9.net
- >>592 : なまえないよぉ〜2016/11/04(金) 15:59:51.62 ID:ec/1ZDhF
>580
>海外への技術流出によってシェアを奪われて減収減益でしたってIR出すの?
>アホなん?
…書いてるじゃん。
- 689 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 19:16:25.14 ID:ec/1ZDhF.net
- >>688
意味不明
日本語でおけ
http://www.tbr.co.jp/pdf/sensor/sen_a135.pdf
「新興国企業にそのコアとなる技術が流出してしまった」
そりゃコアの技術が流出して安い製品作られたら
シェア下がるわな〜
普通の頭で考えたら分かるわな〜
- 690 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 19:18:05.42 ID:inwsQ3ff.net
- 1.最低賃金
2.残業に換算した時の月80時間超え
- 691 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 19:27:25.69 ID:NuSGeH8T.net
- >>671
買い叩いてるとか簡単に言うが寮とか各種の補助を含めたら
会社は実質月給15万くらい出してんだろ
これ以上の待遇を求めるならそれこそ技術不足だわ
- 692 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 19:29:09.30 ID:NuSGeH8T.net
- >>678
健康診断が受けたいなら正社員になれよw
動画マンは正社員になれないから努力するしかあるまい
- 693 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 19:33:00.96 ID:inwsQ3ff.net
- ドン・キホーテ違法残業で罰金
2016年11月02日 21時13分
全国に展開するディスカウントストア「ドン・キホーテ」が従業員に違法な残業をさせていたとして労働基準法違反の罪で略式起訴され、2日までに裁判所から罰金50万円の略式命令を受けました。
略式命令を受けたのは東京・目黒区に本社がある「ドン・キホーテ」です。
「ドン・キホーテ」は、おととしから去年にかけて東京都内の複数の店舗の従業員に対し、労使協定で定めた上限を超える違法な残業をさせていたとして労働基準法違反の罪で略式起訴されました。
そして、2日までに東京簡易裁判所から罰金50万円の略式命令を受けたということです。
ドン・キホーテは、別の複数の店舗でも過去に労働局から是正勧告を受けていましたが、その後も改善が見られなかったため東京労働局はことし1月に書類送検していました。
親会社の「ドンキホーテホールディングス」は「東京労働局の指導のもと現状では労務管理上の違法状態は解消しています。司法の今回の判断を重く受け止め、真摯に反省し、再発防止に全力を尽くします」とコメントしています。
http://www3.nhk.or.jp/shutoken-news/20161102/4091491.html
- 694 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 19:40:05.51 ID:fGsfi01t.net
- 言葉が色々出ているんだけど、結局は成果主義ではないってこと?
拘束される時間や場所は自由な成果主義でもないなら、
制作会社はアニメーターに対して何を担保にして契約したらいいわけ?
これって支払いをする側にも期待に応える担保も確約されてない対価支払いでは?
いついつに必ず何枚上げて納期すると約束してるわけじゃないなら
下回った原稿分だけに支払う賃金も違法ではないのでは?出来もしない原稿依頼を取っていたアニメーターにはロス分請求できないなら
制作会社も潰れそうよ。制作会社がつぶれたらアニメーターに仕事投げられないのでは?
- 695 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 19:41:05.33 ID:dsrlkLz9.net
- >>689
ほんと都合のいい一文を引っ張り出すね。
このあとに例としてDVDメディアの話が出てくるんだけど、
ただ無策だった話じゃない。
「アジアや中東の企業がフルターンキー型のDVDメディア製造装置を導入して同事業に参入」
って、工作機械をパクったわけじゃないし。
- 696 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 19:43:31.54 ID:ec/1ZDhF.net
- 現状を知らない人は買い叩いてるみたいに見えるのかもしれんな笑
よくもまあアニメ好きなんて言えるなあと閉口するが
育成って意味じゃこれよりいい会社なんてあるのかってレベル
フリーの原画マンに金積んで凌ぐこともできるのに
国内のアニメーター育成のために(もちろん将来的には成功すれば自社のためにもなる)、
コストかけてやってるのになあ
- 697 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 19:44:02.94 ID:ec/1ZDhF.net
- >>695
コア技術の流出があったことはお認めになりますね?
- 698 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 19:44:03.31 ID:fGsfi01t.net
- 期日までにできた原稿分だけ支払いする契約でいいと思うけど。
フリーで活動するアニメーターと頻繁に逢うこともないんでしょ。
最初の入り口は請負なのに、支払いは出来高に関係なく契約している期間分に起算した金額を払わないと食っていけないと言われたら
困るわ。自分で取った原稿を期日までに上げてくれないわけだから支払う側は損害出ちゃうよ。
- 699 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 19:45:04.01 ID:NuSGeH8T.net
- >>696
潰れればいいとか言ってるアニメ好きのバカ連中は
己の無知を恥じろと本気で言いたいわw
- 700 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 19:46:27.95 ID:fGsfi01t.net
- 私が誤解していたらごめんだけど、どんぶり勘定で対価払う用意が制作会社にないと
やっていけませんと言われてる気がしたわ。
拘束時間もなく、限定した場所で原稿するわけでもなく
出来高が不足しているのに仕上げまでの日数に勘定を付け足すことには異議がある。
- 701 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 19:47:44.51 ID:inwsQ3ff.net
- 来週あたり労働基準監督署が入るね
違法は違法 日本の法律を守れないなら
外国へ出て経営しろ
- 702 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 19:49:24.63 ID:fGsfi01t.net
- フリーなら仕上げるまでの日数で、
他会社から取った原稿も平行して請け負ってるんでしょ。
その会社からも仕上げまでの期日に対して、拘束される場所環境でない制作期間に
日当起算した勘定を支払い要求出来るなら
何重取りも出来るんだけど。仕上げた原稿自体の単価を上げてほしいという交渉ならわかるけど。
それだって制作費の問題でピンキリあるものだ。アニメ以外でも単価上げられない業界はあるよ。
- 703 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 19:52:53.17 ID:dsrlkLz9.net
- >>697
これって製造方法が変わって、
擦り合わせ技術なるものが不要になったって話じゃない。
元の完成品が日本であったてだけで、大げさに書いてるだけじゃない。
終いにブラックボックス化した色素材料が高値で売れて高利潤って書いてあるしね。
ちなみにアニメだと動画と原画はどの辺が流出のネックなの?
- 704 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 19:56:45.76 ID:PuLugBp/.net
- やってるとこれはキチンとやってるんじゃねえか京都アニメーションの学校とか
それができねえブラック会社は潰せよ
潰したって中の能力のあるやつは拾われるだろ
- 705 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 19:59:32.20 ID:NuSGeH8T.net
- 公的機関のどこからも認可されてる訳じゃない単なる私塾を
学校なんて本気で言ってるのか・・・w
- 706 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 20:04:44.66 ID:NuSGeH8T.net
- 金を払って貰ってるお客様に優しくサービスしてるだけなんだから
本気でやる気があって才能がある人間以外はただの金蔓でしかない
- 707 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 20:05:07.75 ID:ec/1ZDhF.net
- >>703
話をそらさず質問に答えて下さい
技術流出はありましたね?
- 708 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 20:06:48.32 ID:dsrlkLz9.net
- >>707
「新興国企業にそのコアとなる技術が流出してしまった」
と書いてあるだけで、技術流出の具体例が書いてない。
- 709 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 20:09:52.98 ID:ZtX51c19.net
- >>694
成果主義じゃなくて、委託してるだけだよ。
だから、実際、ノルマもないし、
納期も口約束だから、遅れても罰則もなにも取れない、
前金踏み倒しなんてのも、この業界じゃ当たり前
- 710 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 20:10:34.87 ID:ec/1ZDhF.net
- >>708
具体例言い出したのはあなたでしょ笑
産業経済調査部のシニアエコノミスト方が技術流出があると言っていて
一般人以下と思われるあなたがないと主張されたところで
普通ならエコノミストの方を信じるかと
もっと権威性の高い文献をもってきて
技術流出はなかったというのであれば話ほ別ですが笑
- 711 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 20:13:00.40 ID:ec/1ZDhF.net
- あとさらに主要因ではないものの、前掲の論文にも技術流出のことは書かれていましたし
経産省レポートにも技術流出があったとの回答が35パーセントもありました
- 712 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 20:13:30.51 ID:ZtX51c19.net
- しかし、この問題って、単価が固定していることがおかしいんだよな。
腕のいいアニメーターだったら、1カット、相場の100倍でもいいはずなんだけど。
- 713 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 20:13:30.55 ID:dsrlkLz9.net
- >>710
わかった。わかった。
一般以下の私がわかるよに、この本文中の
「新興国企業にそのコアとなる技術が流出してしまった」
“コアとなる技術”のはどれを指すのか模範解答をお願いします。
これ、中学レベルの国語ですので、その見識の広さで教えてください。
- 714 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 20:14:07.76 ID:fGsfi01t.net
- >>709
その取引そのものが貧しくさせてるんだわ…
口約束?前金踏み倒し?ありえない…どんぶり勘定はやめよう。
- 715 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 20:14:29.62 ID:oLcNZPYm.net
- アニメ製作会社が一つなくなったぐらいでは
誰も困らないからな
いつまでもアニメでバクチを打てると思ってたら大間違いだ
- 716 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 20:14:49.59 ID:ec/1ZDhF.net
- コア技術の流出があって賃金の安い国で商品を作られれば
性能面で変わらず価格面で有利な新興国の商品のシェアが上がるのは自明です
- 717 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 20:17:13.06 ID:NuSGeH8T.net
- >>712
腕がいいアニメーターなら固定給や拘束料貰えてるよ
- 718 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 20:19:32.95 ID:dsrlkLz9.net
- >>716
話をそらさず質問に答えて下さい
中学レベルの国語の回答をお願いします!
- 719 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 20:20:02.36 ID:ec/1ZDhF.net
- >>713
>>477
>そうやっつ自動車や電気機器みたいに
>他国に技術人材が流出した過去があるのに
具体的にどれのこと?
じつはコア技術は思ったほど流出してない。
だから部品関連は軒並み好調なんだよね。
コア技術の流出はありまぁす!
ソースは法政の論文、経産省レポート、東レ研究所レポートです
少なくともモジュール型の製品、例えばDVDメディアのコア技術が流出しているとの報告があります
そちらのソースは主観のみということでよろしいでしょうか?
- 720 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 20:29:05.45 ID:ec/1ZDhF.net
- さらにいえばDVDメディアの上記技術流出について会社からIRは出ていません
この種類の技術流出は、故意に行うものとは異なるため、
IRとしては出ないのです
したがって、IRがでてないから技術流出はないという論法は誤りといっておきましょう
- 721 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 20:34:43.98 ID:ec/1ZDhF.net
- http://www.kyushu.meti.go.jp/focus/101029/101029_1.pdf
立教大学大学院の教授の方も製造業における
日本企業のシェア低下の要因として
技術流出を一番目に挙げていますね!
- 722 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 20:36:54.17 ID:ec/1ZDhF.net
- 例としてDRAM半導体、TFTカラー液晶の例が載っていますね!
- 723 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 20:39:08.17 ID:wcHkri9P.net
- 違法なのに、なんで社会は治さないんだろうね?
警察だとか弁護士・検事にしても
違法な行為を治せないなら、存在理由が消滅するもんだけどな
数学で、逆・裏・対偶ぐらいの知識さえあれば
この世の中、どうしようもない事は、高校生でもわかっとると思うわwww
今の子供達って、何が楽しくて仕事するのかね?
奨学金で借金300万スタートとか
昔の80年代とか、大企業就職したら、車をローンで買って
スポーツカーに乗って、ゲレンデで滑ってたけど
今の子供たちが何が楽しくて生きて行っているのかわからん状態の一部だろうよww
- 724 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 20:39:11.73 ID:JHLPkybD.net
- バックに共産党がいそうw
- 725 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 20:39:56.42 ID:JHLPkybD.net
- >>723
ところで、あなたは歩きスマホやってませんか?
- 726 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 20:42:11.56 ID:5Esf2Eot.net
- >>723
前提が間違ってる。
警察も弁護士も検事も
そもそも違法行為をこの世からなくすために存在してるわけじゃない。
- 727 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 20:42:17.49 ID:ec/1ZDhF.net
- >>723
弁護士は違法行為を正す職業じゃないのは高校生なら分かるぞ!
- 728 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 21:00:43.22 ID:QmG705bS.net
- >>641
会社は労働者性を否定するから、労働審判やあっせんは使えない
ちなみに労働審判で1年かかることはあり得ないけどね
- 729 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 21:11:02.16 ID:BNIjm94r.net
- ゲーム会社にいたけど、完全にフリーの人に会社の席を格安で貸す話はちょくちょくある
ただ、完全にフリーなので拘束は一切ないし、仕事のノルマも基本ない
- 730 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 21:13:36.82 ID:dsrlkLz9.net
- >>720
え? 特許もとれなかった「DVDメディアは擦り合わせ技術は真似できない」で、
結果、効率のよい工作機械を開発されたて撤退したってのが、技術流出なの?
色素の技術を国際規格をつくた別の日本企業は高収益を確保できました。
って書いてあるじゃない。
どこが技術流出なの?
- 731 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 21:14:25.92 ID:5Esf2Eot.net
- >>729
だからゲームはしょっちゅう発売延期するんだな。
納期くらいは設定しないと仕事しないやつはまじでしないぞ。
- 732 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 21:20:03.67 ID:guQhsShW.net
- 動画の人がまともに自活無理なレベルの給与で実質副業不可能まで拘束される現状はやっぱやばいよな
動画はアニメ制作じゃ一番ヒエラルキーが下位なのはわかるが、動画担当の人の大半が生活的にどうしても離職せざるを得なくなったら
アニメ制作がとん挫するわけだし
一定数がいないと成り立たないセクションの人の生活が実質各人の保護者からの仕送りか貯金に依存はヤバい
- 733 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 21:23:40.13 ID:NbaQAeXn.net
- >>723
日本全国の駅前に違法賭博場どうどうと営業してる国で何をいっとるのかね
- 734 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 21:27:25.22 ID:iRc8SCt8.net
- パチンコはタバコと同じ規模とかかわる人間が多すぎてもうどうしようもない
パチンコをどうにかできるならタバコも禁止に出来るだろうな
- 735 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 21:37:55.91 ID:dsrlkLz9.net
- >>732
時差ぼけなおすのに丸一日スレを見てて思ったんだけど、
制作会社を擁護してるのって、ロクに咀嚼せず権威に弱いって感じがするよ。
ご指摘のようにアニメ制作で動画マンが一番ヒエラルキーが低いせいか
一流どころが支援してのだから、ありがたいだろ!?
スタンスだもん。
- 736 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 21:42:20.10 ID:ec/1ZDhF.net
- >>730
特許もとれなかった?
取らなかったんですよ、重要性が分かっていなかったために
技術流出のない状態から新興国が一から開発したとでも?
新興国への技術流出があったがために開発できたということでしょう
結局、技術流出はあったということですねぇ
さらに、あなたは技術流出がないという立場なので
こちらの具体例全てを潰す必要がありますよ
他の事例についてもしっかり反論お願いいたします
まだ必要なら具体例見つけてきましょうか笑
- 737 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 21:43:51.02 ID:NbaQAeXn.net
- >>734 そのロジックだとblackが平常な日本じゃどうしようもないということになる
- 738 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 21:44:37.25 ID:ec/1ZDhF.net
- >>732
動画マンは海外にも腐る程いるから制作が頓挫することはないぞ
- 739 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 21:44:40.88 ID:AqSfmoub.net
- >>732
動画の主流はもう海外だから国内にはリテイク要員だけ居れば間に合う。
ただし、国内で動画を育てないと原画も育たないことになるから、アニメ業界そのものが先細りする。
ずるいスタジオは、自社で動画を抱えずに海外に丸投げして、その浮いた金で他社が動画から育てた原画を
うちはカット単価高いから移籍してこない?と誘って強奪していく。
- 740 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 21:45:38.25 ID:GfUhMpS3.net
- 奴隷みたいな契約で人集めて作るアニメがハルチカみたいなのなら潰れても構わないぞ
- 741 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 21:56:06.53 ID:dsrlkLz9.net
- >>736
ハッキリいおう具体的な事例は君は一切示してない。
ちなみに
>取らなかったんですよ、重要性が分かっていなかったために
これの根拠をお願いします。
しっかり読み込んだら「技術流出のリスク」を説明している資料だけで、
実際に「どの技術が流出したか」は示していない。
あと誤解しているけど、技術流出あるなしで言えばある。
但し、その場合は事件化されてるっていうこと。
- 742 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 21:58:44.74 ID:ctpSLNkO.net
- >>732
まともな生活ができないのは初心者や検品通らない程度の絵しか書けないか
異様に手が遅い人だけ
- 743 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 22:01:18.15 ID:NbaQAeXn.net
- >>738
CGに移行したり、中国だと国内の方が金回りいい仕事があったりで
きちんとスタジオ押さえられるとこ意外は日本が出す安い仕事は
クソ動画マンが担当するのでそれを修正する動画マンは必要なんだな
- 744 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 22:09:35.35 ID:Rpvd4AjM.net
- >>30
データイースト・・・(´;ω;`)ブワッ
- 745 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 22:13:21.27 ID:ec/1ZDhF.net
- >>741
>>477
>そうやっつ自動車や電気機器みたいに
>他国に技術人材が流出した過去があるのに
具体的にどれのこと?
じつはコア技術は思ったほど流出してない。
だから部品関連は軒並み好調なんだよね
いい加減勘弁して下さい笑
コア技術の流出はあるとこちらが専門家や教授の論文、レポートを出しても
あなたは具体例がないから技術流出はないというだけ
会社インタビューやアンケートでコア技術の流出があると言っているからあるんですよ
あなたの中ではないのかもしれませんが笑
具体例を示さないから技術流出はないというのは意味不明です
会社の方があると言っているからあります
あなたはその調査対象の会社の何も知らないでしょうに笑
「また特許についても日本企業は製品や部品・材 料の生産を左右するくらい独占していたわけではない。さらにその重要性を当初認識していなかっ たために新興国企業にそのコアとなる技術が流出 してしまった」
書いてありますね、はい
はっきりと言おうじゃないですよ笑
開き直らないで下さい笑
全ての技術流出が刑事事件化してるとでも?
さすがに頭がどうかしてるとしか思えない発言です笑
- 746 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 22:23:00.60 ID:VTZJAit4.net
- 自分の知ってることが全て
そうじゃないことに気づくのが第一歩だぞい(ボソッ
- 747 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 22:37:04.12 ID:qGh1J+Gh.net
- >>746
なんか負け犬が遠吠えしてるようにしか聞こえてこない
- 748 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 22:46:46.94 ID:dsrlkLz9.net
- >>745
やっぱり咀嚼能力がないね。
それって典型的な学者の後付けじゃない。
事件化できなのは流出ではなく、
広がるべくして広がったってレベルだよ。
それとも何か? 家電や自動車は全て日本の発明か?
だから、きみが上げた資料の総括は、ビジネスモデルの構築が不可欠だって
話になってる。
まぁ部品と書いたけど、これの場合ケミカルと言った方が適切だけど、
DVDの話に色素の国際規格もあるしね。
- 749 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 22:51:45.82 ID:3iAGAI6C.net
- 工業の技術流出の話は流石にこの話題からズレ過ぎじゃね?
- 750 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 22:56:00.94 ID:qGh1J+Gh.net
- >>748
相当スレチなやり取り続けている上に
お前の姑息な論点ずらしばかりで見苦しいわ
- 751 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 23:02:39.42 ID:QbbA769b.net
- 請負契約にして自宅で書かせて余計に条件悪化しそう
- 752 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 23:03:59.54 ID:ec/1ZDhF.net
- >>748
すいません、あなたは大学の教授や経済エコノミストよりも
技術流出問題についてお詳しいのですか?
広がるべくして広がったもの笑
それはあなたの見解でしょう笑
それともそういった論文やレポートがあるのですか?
ソースをお願いします
ちなみに、家電や自動車は全部日本の発明か?
といういかにも頭の弱い方が使う極論には
付き合う必要はないと考えます
私が資料を挙げたのはあくまで技術流出があったのかという点です
その点では納得いただいたようでなによりです
総括がどうかというのはこの点についての結論を左右するものではないので議論の必要性を感じません
悪しからず
- 753 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 23:05:48.82 ID:guQhsShW.net
- >>742
動画が最高に頑張って年収200万だからそれは違くね
動画の中で最下層が食えないならわかるが、動画の中ではごく一部しか食えないってのはヤバい
- 754 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 23:07:47.45 ID:NuSGeH8T.net
- >>753
動画で食えるのは
・超人的に量産してる職人
・動画をチェックしてる動画チェック
・単価の高い映画等の仕事をしてる動画マン
- 755 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 23:09:59.93 ID:VTZJAit4.net
- Q
動画のプロはいますか?
A
アニメーション業界にはたくさんいます。
P.A.WORKSでは「プロの動画マンは求めていません」と言っています。
アニメーション業界では動画の9割が海外に発注されている現状があります。
アニメーターはその中で生き残らなくてはなりません。
そのために2年以内に原画になってほしいと思っています。
もう1つ、作品にもよりますが、一人前といわれる人で月500枚、多くて800枚くらいです。
出来高の場合、動画 マンは月収200,000以上は無茶苦茶厳しいということです。
原画マンになってそれ以上の収入を目指してほしいと思っています。
または、動画チェッカーという職種があります。アニメーションの作画の質を支えるセクションで、
枚数出来高ではなく、通常作品単位または固定給です。
会社説明会より
- 756 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 23:14:16.70 ID:Nn34N9S1.net
- 奴隷使って作ったのかクロムクロみたいな糞アニメか
- 757 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 23:39:34.42 ID:ewA55BW4.net
- >>753
そもそも、その動画ってのがアニメ業界の最下層なんだよ
755も言ってるように、海外発注で事足りる業務、それが動画
- 758 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 23:50:49.85 ID:dsrlkLz9.net
- >>749
>>750
ごめんごめん。
製造業の場合お金を儲けるために海外に工場たてたりしてるよね。
但し、法規法令にのっとった人件費とかの費用を払ってね。
もちろん人材派遣とかで請負違反も製造業もあったりすよ。
で、制作会社擁護してる層ってのは
予算がなく海外で安い人件費に頼らざるをえないのに
国内に人材を置きたいから、
新人のギャラは最低賃金以下が当たり前って発想じゃない。
それをさも製造業が技術流出が頻繁に起こってる前例があるから
アニメは海外に出したくない。
だから、新人のギャラは安くていいんだという発想があるように聞こえたんだ。
- 759 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 23:55:39.76 ID:VTZJAit4.net
- 海外に頼めば日本の最低賃金の半分でやってくれるんよなあ
じゃあどうして日本人の新人に高い金払ってやらすん?ってなると
原画マンになるためには必要だからなんだよねん
(最近はいきなり原画やる人も出てきて質の低下がみられるらしいけども)
そうすると専門学校で授業料払わせて動画を描かせて原画マン育てればいいじゃんってなるんさ
さてさて、お金をもらって働きながら原画マンになれるのと
高い授業料払って原画マンになるの
どっちがアニメーターにとっていいんだろうね?
- 760 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 23:56:05.26 ID:dsrlkLz9.net
- >>752
>総括がどうかというのはこの点についての結論を左右するものではないので議論の必要性を感じません
新聞の見出しだけ読んで記事を全部把握する人物だとよくわかったよ。
てか、パワポのスライドで内容がわかるってエスパーなんですかね。
プレゼン聞いたり、プレゼンしたことないでしょ?
- 761 :なまえないよぉ〜:2016/11/05(土) 00:02:31.82 ID:+x4rs7ut.net
- >>759
身体が一番大事
- 762 :なまえないよぉ〜:2016/11/05(土) 00:08:03.72 ID:0/uJYzO1.net
- >>760
広がるべくして広がった理論のソースはまだですか?
今まで全部こちらは資料を出してるのに
あなたは主観に基づいてしか主張を組み立ててません
議論にすらなってないかと
少なくともスライドにあえてプレゼンの内容と異なる記載をすることはありませんね
もしかしてあなたはスライドにプレゼンの内容とは異なる事実を記載するのですか笑
私ならスライドを見たらプレゼンの要点が入ってくるようなものを目指しますが笑
いやはや、なんともユニークですね笑
- 763 :なまえないよぉ〜:2016/11/05(土) 00:12:01.69 ID:GTidc49k.net
- >>761
それはみんなそうだからこの話題にかんけーなっしんぐ
スポーツジムのインストラクター目指しなさい
- 764 :なまえないよぉ〜:2016/11/05(土) 00:16:30.62 ID:QiAHR6NM.net
- 自分は自宅で1枚幾らで仕事している。当然だけど0枚だと0円
まぁ契約している会社が優良企業なんで今までにそんなことは一度もないけどね
会社勤めの時は遊んでいても会社に居ただけ給料貰えたけど、今の方が時間の使い方を考えるようになったし大切さも分かってきた
納期に間に合えさえすれば自分一人のペースで進められて何だかんだで充実してる
- 765 :なまえないよぉ〜:2016/11/05(土) 00:26:24.48 ID:GTidc49k.net
- ちゃんと話を聞いてなければスライドの内容に騙されるってスリルが味わえるねんw
大学の講義聞いてないやつ対策w
- 766 :なまえないよぉ〜:2016/11/05(土) 00:27:16.57 ID:+x4rs7ut.net
- >>763
労災もないのに?
- 767 :なまえないよぉ〜:2016/11/05(土) 00:32:07.91 ID:GTidc49k.net
- >>766
ん、インストラクターさんが?
- 768 :なまえないよぉ〜:2016/11/05(土) 00:35:58.54 ID:+x4rs7ut.net
- まあ、インストラクターのが給料良いしな
よくわからん契約で縛られるわけじゃないし
- 769 :なまえないよぉ〜:2016/11/05(土) 00:38:27.66 ID:YXiPCfLx.net
- 映演労連のフリーユニオンに相談してみては?
http://www.ei-en.net/freeuni/
- 770 :なまえないよぉ〜:2016/11/05(土) 00:39:33.75 ID:GTidc49k.net
- >>768
仕事でエクササイズができて一石二鳥だよん
- 771 :なまえないよぉ〜:2016/11/05(土) 00:42:31.53 ID:+x4rs7ut.net
- PAみたいな法の目掻い潜って良いように扱われてるわけじゃないしな
それよりは、ちゃんとした個人事業主だし
- 772 :なまえないよぉ〜:2016/11/05(土) 00:42:41.14 ID:9m6MOb4o.net
- まだまだお前らはダメだな
世界で売れるアニメ業界なのに
ブラックをしないと成り立たないだなんておかしいだろ?
スポンサー様からいただいたアニメ予算を
アニメ制作側に与えないように
アニメ業界の仕組みを作ったところはどこだと思う???
アニメをまったく作ってないくせに
テレビ局や電通や著作権元の出版社などが
アニメ予算を大量に奪ってるんだよ
- 773 :なまえないよぉ〜:2016/11/05(土) 00:52:38.88 ID:w+2cbqrc.net
- いっぱい作り過ぎだから潰れていいよ
才能ない人は趣味でやろう
こんなところで頑張っても無駄
- 774 :なまえないよぉ〜:2016/11/05(土) 00:54:48.79 ID:GTidc49k.net
- >>773
でもやりたい人がいる
それを止めることは出来ない
だって職業の選択は自由なんだからw
- 775 :なまえないよぉ〜:2016/11/05(土) 01:01:45.63 ID:kFUAJUeT.net
- >>758
最近は流石に動画マンに厳し過ぎる環境だから
PAみたいに補助出してる会社が増えて来た訳だよ
最低賃金以下って言うけどこれでも会社が身銭切ってんだよ
- 776 :なまえないよぉ〜:2016/11/05(土) 01:07:33.19 ID:yyCl4Jiu.net
- 動画はアニメの絵描きの入り口だけど今は中韓でさえ高いから
東南アジアにスタジオ作ってそっちに行く方向性
動画やらないと原画も無理だから身銭切って初心者(絵の素質と実績もあり)
用に育成枠作ってる状態
PAを最低賃金も払えないとか頭の悪い書き込みあるけど超ホワイトだからな
- 777 :なまえないよぉ〜:2016/11/05(土) 01:10:52.14 ID:GTidc49k.net
- >>776
いつものよく分かってないやつが叩く構図やなw
- 778 :なまえないよぉ〜:2016/11/05(土) 01:26:37.75 ID:4VGj4KXY.net
- 義憤を感じる人は告発してみてよ(´・ω・`)どうなるかお楽しみ
- 779 :なまえないよぉ〜:2016/11/05(土) 01:30:06.66 ID:qKCloiBa.net
- >>777
よくわかってない奴というより
ある一定の立場の連中が
PAもしくは日本のアニメ業界を貶めようとわざと因縁つけてる感じ
- 780 :なまえないよぉ〜:2016/11/05(土) 01:34:59.35 ID:GTidc49k.net
- >>779
アフィかなアフィかな
分かっててやってる分には未だマシというか
何も分からず義憤に駆られてブラック許さんって人が
このスレにもいたというねw
それがおそろしいw
- 781 :なまえないよぉ〜:2016/11/05(土) 01:41:31.99 ID:7phTc1ko.net
- 社員はこんなところまで監視してんのかw
- 782 :なまえないよぉ〜:2016/11/05(土) 01:45:23.86 ID:0/uJYzO1.net
- 結局言い返せなくなって終わったのか
いかに常識がないか分からせてあげたんだから
授業料くらいもらってもいいレベルだ
もう今からじゃ手遅れだろうから
来世があるのならしっかり若いうちから見聞を広めて
自己中心的で独善的な思考に陥らないように
とアドバイスしておこう
- 783 :なまえないよぉ〜:2016/11/05(土) 01:56:39.49 ID:GTidc49k.net
- >>782
スレチだったが正直ちょっとだけ面白かったぞw
- 784 :なまえないよぉ〜:2016/11/05(土) 03:59:30.66 ID:vF+JH3o0.net
- 仕事の完了条件に対する報酬支払で、単価が明示された合意がありゃ問題ないんじゃないの、内職と一緒でしょ
早く上げて数をこなせば結果的に報酬は増えるんだから合理的でもある
- 785 :なまえないよぉ〜:2016/11/05(土) 06:46:44.73 ID:jJRalgrD.net
- こんなことになりたくなかったら普通に給料払っていればよかったのにね
- 786 :なまえないよぉ〜:2016/11/05(土) 06:50:52.11 ID:mLGnCYaX.net
- >>785
動画や原画をこなせる才能があるかどうか分からないのに
いきなり人を雇うなんてできないよ
一旦雇ったら、辞めさせることなんてできないんだし
- 787 :なまえないよぉ〜:2016/11/05(土) 06:54:40.05 ID:m8mZXaFA.net
- >>1
全制作費が100としたらアニメーターに10ぐらいは払ってんの?
ほとんど中貫きしてるとしか思えんわ
- 788 :なまえないよぉ〜:2016/11/05(土) 07:00:19.27 ID:OlXy251W.net
- >>787
軽く百人以上関わってるのに
アニメーターが一割も貰うわけねーだろ
アニヲタってそんなこともわからないのか
- 789 :なまえないよぉ〜:2016/11/05(土) 07:06:41.44 ID:m8mZXaFA.net
- へえ・・・そろそろ誰が作ってるのかアニメーターは解らせてやったほうがいいと思うよ?w
長期間拘束されると枷が無くても逃げ出さなくなるというが・・・・・・wwww
- 790 :なまえないよぉ〜:2016/11/05(土) 07:18:58.20 ID:T3PgRovj.net
- 一番中抜きされてるのはアニメ会社より上の段階だからな
会社にわからせようとしても会社にはどうしようもないだろう
身入りに不満がある場合は自分らで映画を成功させて稼ぐしかない
- 791 :なまえないよぉ〜:2016/11/05(土) 07:27:53.73 ID:+x4rs7ut.net
- >>786
思ったような人材じゃなかったなんて話、どこの会社だって同じだろ
何を甘えたこと言ってんの
- 792 :なまえないよぉ〜:2016/11/05(土) 07:30:43.56 ID:uk2lC1Ph.net
- >>786
そんなの何処の会社も同じなんだなぁ……
- 793 :なまえないよぉ〜:2016/11/05(土) 07:35:25.02 ID:J7q0837Q.net
- ここまでやっても、ブヒヲタに「作画崩壊ガー」と叩かれるんだから終わっとる
- 794 :なまえないよぉ〜:2016/11/05(土) 08:06:37.02 ID:kFUAJUeT.net
- 実力不足の若手が身の丈に合わない待遇を得た所で
キツいノルマ設定に押し潰される可能性だってあるんだがな
- 795 :なまえないよぉ〜:2016/11/05(土) 08:09:48.82 ID:uk2lC1Ph.net
- そんなの何処の会社も同じなんだなぁ
- 796 :なまえないよぉ〜:2016/11/05(土) 08:29:31.90 ID:OlXy251W.net
- 例えばゴールデンのTVドラマと同じ時間に放送して
ドラマ以上の視聴率出せるならスポンサーもつくだろ
- 797 :なまえないよぉ〜:2016/11/05(土) 09:08:45.24 ID:zo9NSo+1.net
- >>796
ドラマの視聴率爆死が続くこの頃
ゴールデンに進出してドラマ以上の視聴率を獲ってやろうという
野心のある制作関係者の出現を切に望む
- 798 :なまえないよぉ〜:2016/11/05(土) 09:10:34.88 ID:zo9NSo+1.net
- まぁ野心だけならみんな持ってるのかな
実際にやってくれる人出てきて欲しい
- 799 :なまえないよぉ〜:2016/11/05(土) 09:35:14.73 ID:/A0I0hzb.net
- キー局のゴールデンなんて枠代が高過ぎて手を出せないでしょう
仮に大ヒットしても掛けたお金を回収できなさそうだし
どんなに頑張ってもMXとBS11まで
- 800 :なまえないよぉ〜:2016/11/05(土) 09:45:39.02 ID:1Huo6+Ww.net
- おいおい、今まで無敵のすきや戦法で合法だ、
社員じゃないから金はろくに払わなくても問題ない、
稼げない奴は腕が悪いだけだって散々嘯いてただろが
まあ労働法なんて意味ないから気にする必要もないってことだろうが
二度と正義面だけはするんじゃねえぞ
- 801 :なまえないよぉ〜:2016/11/05(土) 09:49:21.35 ID:l8M193Sm.net
- >>789
すごい逸材臭
時代が時代なら暗黒微笑とか使いそう
- 802 :なまえないよぉ〜:2016/11/05(土) 09:51:59.42 ID:WxdnO/ZO.net
- 上から下まで腐ってる業界
円盤を買ってはいけない
- 803 :なまえないよぉ〜:2016/11/05(土) 09:52:41.66 ID:vGdf9iv8.net
- 宅配のバイトやったけど、車のリース料取られて、一個いくらの委託だった
室内じゃないけど配達時間内は拘束されるし
- 804 :なまえないよぉ〜:2016/11/05(土) 10:17:33.93 ID:eGEXh06N.net
- ぶっちゃけると、アニメーションの権化的存在のディズニーですら
近代化を図って今じゃコンピューターが描画している時代なのに
今だに手書きの動画にこだわっている日本なんて終わってんじゃん
それこそ大戦末期の人がレーダーの代わりに魚雷を操縦する
回天を彷彿とさせるわ
- 805 :なまえないよぉ〜:2016/11/05(土) 10:26:30.34 ID:RdPpfzfl.net
- クールジャパン ×
ブラッククールミントジャパン ◯
- 806 :なまえないよぉ〜:2016/11/05(土) 10:30:08.64 ID:1Huo6+Ww.net
- >>804
アメリカも含めて海外でもまだまだ2Dがあったぞ
この前、旅行に行った時に見た
ただシンプソンズやサウスパークとかよりもチャチだったな
感覚で適当に言うが動画の部分に関しては
日本の手描きアニメの10分の1ぐらいの作業量だろう
この先、労働環境で五月蠅く言われたら国内は完全に切捨てて海外発注か
日本のアニメも海外アニメみたいになるかもな
- 807 :なまえないよぉ〜:2016/11/05(土) 10:36:13.77 ID:NZM52Hp8.net
- なんつーか、またアニメ暗黒時代に逆戻りしそうだな・・・人が溢れて、さらに安請け負い?
- 808 :なまえないよぉ〜:2016/11/05(土) 10:56:29.36 ID:zo9NSo+1.net
- >>799
その深夜アニメの発想じゃ無理
ドラマは製作委員会が枠買って流してるわけじゃないだろう
その時間帯のドラマのスポンサーになってる一般企業に売り込める人材がほしいって話。
もちろん作品の内容も深夜にやるようなのじゃダメで、20代なかば以降の層をターゲットにしないと
実写のドラマで数字が取れない時代になってるんだからドラマに代わる数字を取れるコンテンツを探してるだろうし
今はチャンスと思うけどね。
- 809 :なまえないよぉ〜:2016/11/05(土) 11:00:03.32 ID:+x4rs7ut.net
- >>806
労働条件良くして、大事な原画マン育てる環境を考えればいいじゃない
今期何作も遅れが出ていて無理がきているのに、無駄な苦労を後進に押しつける習慣にいつまで拘ってんのかね
- 810 :なまえないよぉ〜:2016/11/05(土) 11:14:05.47 ID:l8M193Sm.net
- >>808
なるほどなーと思うけどじゃあ月9の時間帯にアニメ流します!って世の中になったら
それはそれでドン引きするなw
なんでだかはわからないけどなんか嫌だわw
- 811 :なまえないよぉ〜:2016/11/05(土) 11:24:44.66 ID:1Huo6+Ww.net
- >>808
ドラマがダメならアニメでなく、
肝心のテレビというメディア自体が衰退してるんだろ
ドラマがダメになったのでなくテレビがダメになったんだから、
チャンスでなく、ピンチだわ
かと言って他に大きく人を集める場もない
この先は小さく稼ぐしかない
- 812 :なまえないよぉ〜:2016/11/05(土) 12:11:19.78 ID:ETnA8eDx.net
- >>810
MXは10時からアニメやってんだし、そこまで悪手かね。
金曜ロードショーなんてアニメばっかりだろ。
- 813 :なまえないよぉ〜:2016/11/05(土) 13:07:40.23 ID:eK2KjjBg.net
- 違法労働
- 814 :なまえないよぉ〜:2016/11/05(土) 13:10:53.84 ID:eK2KjjBg.net
- 違法労働
- 815 :なまえないよぉ〜:2016/11/05(土) 13:11:14.25 ID:eK2KjjBg.net
- 違法労働
- 816 :なまえないよぉ〜:2016/11/05(土) 13:11:37.26 ID:eK2KjjBg.net
- 違法労働
- 817 :なまえないよぉ〜:2016/11/05(土) 13:11:58.38 ID:eK2KjjBg.net
- 違法労働
- 818 :なまえないよぉ〜:2016/11/05(土) 13:12:22.69 ID:eK2KjjBg.net
- 違法労働
- 819 :なまえないよぉ〜:2016/11/05(土) 13:13:18.95 ID:eK2KjjBg.net
- 違法労働
- 820 :なまえないよぉ〜:2016/11/05(土) 13:13:35.50 ID:eK2KjjBg.net
- 違法労働
- 821 :なまえないよぉ〜:2016/11/05(土) 13:13:59.99 ID:eK2KjjBg.net
- 違法労働
- 822 :なまえないよぉ〜:2016/11/05(土) 13:14:22.55 ID:eK2KjjBg.net
- 違法労働
- 823 :なまえないよぉ〜:2016/11/05(土) 13:14:45.18 ID:eK2KjjBg.net
- 違法労働
- 824 :なまえないよぉ〜:2016/11/05(土) 13:15:04.23 ID:eK2KjjBg.net
- 違法労働
- 825 :なまえないよぉ〜:2016/11/05(土) 13:16:22.82 ID:eK2KjjBg.net
- 違法労働
- 826 :なまえないよぉ〜:2016/11/05(土) 13:16:40.94 ID:eK2KjjBg.net
- 違法労働
- 827 :なまえないよぉ〜:2016/11/05(土) 13:17:03.22 ID:eK2KjjBg.net
- 違法労働
- 828 :なまえないよぉ〜:2016/11/05(土) 13:17:20.79 ID:eK2KjjBg.net
- 違法労働
- 829 :なまえないよぉ〜:2016/11/05(土) 13:20:55.25 ID:eK2KjjBg.net
- 違法労働
- 830 :なまえないよぉ〜:2016/11/05(土) 13:21:11.72 ID:eK2KjjBg.net
- 違法労働
- 831 :なまえないよぉ〜:2016/11/05(土) 13:21:26.85 ID:eK2KjjBg.net
- 違法労働
- 832 :なまえないよぉ〜:2016/11/05(土) 13:21:44.16 ID:eK2KjjBg.net
- 違法労働
- 833 :なまえないよぉ〜:2016/11/05(土) 13:22:11.90 ID:eK2KjjBg.net
- 違法労働
- 834 :なまえないよぉ〜:2016/11/05(土) 13:22:33.84 ID:eK2KjjBg.net
- 違法労働
- 835 :なまえないよぉ〜:2016/11/05(土) 13:25:38.24 ID:eK2KjjBg.net
- 違法労働
- 836 :なまえないよぉ〜:2016/11/05(土) 13:25:55.32 ID:eK2KjjBg.net
- 違法労働
- 837 :なまえないよぉ〜:2016/11/05(土) 13:26:11.78 ID:eK2KjjBg.net
- 違法労働
- 838 :なまえないよぉ〜:2016/11/05(土) 13:29:46.81 ID:eK2KjjBg.net
- 最低賃金法
第一条 この法律は、賃金の低廉な労働者について、賃金の最低額を保障することにより、
労働条件の改善を図り、もつて、労働者の生活の安定、労働力の質的向上及び事業の公正な競争の確保に資するとともに、
国民経済の健全な発展に寄与することを目的とする
- 839 :なまえないよぉ〜:2016/11/05(土) 13:30:01.84 ID:eK2KjjBg.net
- 最低賃金法
第一条 この法律は、賃金の低廉な労働者について、賃金の最低額を保障することにより、
労働条件の改善を図り、もつて、労働者の生活の安定、労働力の質的向上及び事業の公正な競争の確保に資するとともに、
国民経済の健全な発展に寄与することを目的とする
- 840 :なまえないよぉ〜:2016/11/05(土) 13:30:39.38 ID:eK2KjjBg.net
- 最低賃金法
第一条 この法律は、賃金の低廉な労働者について、賃金の最低額を保障することにより、
労働条件の改善を図り、もつて、労働者の生活の安定、労働力の質的向上及び事業の公正な競争の確保に資するとともに、
国民経済の健全な発展に寄与することを目的とする
- 841 :なまえないよぉ〜:2016/11/05(土) 13:31:20.10 ID:eK2KjjBg.net
- 最低賃金法
第一条 この法律は、賃金の低廉な労働者について、賃金の最低額を保障することにより、
労働条件の改善を図り、もつて、労働者の生活の安定、労働力の質的向上及び事業の公正な競争の確保に資するとともに、
国民経済の健全な発展に寄与することを目的とする
- 842 :なまえないよぉ〜:2016/11/05(土) 13:31:55.81 ID:eK2KjjBg.net
- 最低賃金法
第一条 この法律は、賃金の低廉な労働者について、賃金の最低額を保障することにより、
労働条件の改善を図り、もつて、労働者の生活の安定、労働力の質的向上及び事業の公正な競争の確保に資するとともに、
国民経済の健全な発展に寄与することを目的とする
- 843 :なまえないよぉ〜:2016/11/05(土) 13:39:28.94 ID:esLOT/Gw.net
- 日本じゃ人身売買すら合法だからな
美しい人身売買総理 安倍ちゃんマンセー
- 844 :なまえないよぉ〜:2016/11/05(土) 13:42:40.00 ID:obrbv1W1.net
- それでも業界の掃除は始まりません
労基所無能
- 845 :なまえないよぉ〜:2016/11/05(土) 13:50:35.75 ID:jszrDPuo.net
- >>42
オタの金払いの良さにつけこんで
ゴミを量産したのはどこの誰よという話
- 846 :なまえないよぉ〜:2016/11/05(土) 14:02:12.58 ID:72sFxRQE.net
- 不必要な労働力ならばちゃんと責任を持って頸を切れよ
こういう陰湿なやり方がいかにも日本社会らしい
- 847 :なまえないよぉ〜:2016/11/05(土) 14:33:56.19 ID:4fH8wpET.net
- ヤマカン「PAワークス」
ご立派。真偽はともかく、公の場でこ…
今でも一部の会社は無理かな?(笑)
ネット時代にな…
https://www.goo.gl/3c3zPV
- 848 :なまえないよぉ〜:2016/11/05(土) 16:08:57.63 ID:X4556gXc.net
- 一般的な労務管理上からすれば、先ず就労条件面(勤務地、勤務時間、勤務曜日など)において
会社側による指揮命令権と言う名の拘束を受けている状態だとしたら
雇用契約と見做されるので偽装請負の可能性は指摘されるかもしれない
もし、監督官庁から職業安定法などの絡みで雇用契約と認定されでもすれば
偽装請負を問われるだけでなく、時間外賃金の支給、社会保険の加入
最低賃金の支払い、過重労働による安全配慮義務の面で
会社側は法的責任を追及される可能性は否定できない
上記の違反項目に関しては罰金刑だけでなく、懲役刑を定めた法律も有るので
甘く見てはいけないが、労働局サイドで抜き打ち査察を含めた刑事告訴の
強権を行使するかは不透明だがね
- 849 :なまえないよぉ〜:2016/11/05(土) 16:23:34.98 ID:X4556gXc.net
- 下記の公式発表を見ての通り、動画の人はPAとか言う会社に在籍したままのようだね
賃金や委託契約など就労条件に関する言及は一切無しの所を見ると
自社の労働環境面に対する批判について否定していないわけだ
大抵、この手の労働環境問題が出て来た場合、当事者となる会社側は
始めのうちは自社の労働環境問題に関して必死に否定して火消しに掛かるもんだがな
http://www.pa-works.jp/news/index_20161104.html
- 850 :なまえないよぉ〜:2016/11/05(土) 16:25:58.82 ID:ETnA8eDx.net
- >>849
否定してもしなくても許さないのかよ
- 851 :なまえないよぉ〜:2016/11/05(土) 16:30:29.84 ID:1Huo6+Ww.net
- >>849
在籍というか契約を継続だけど、
その発表内容では、今どうなってるのか分からんよ
言ってるのは、面談の結果としてPAが解除を申し入れた事実はないと言う事にしたってだけじゃん
- 852 :なまえないよぉ〜:2016/11/05(土) 16:37:03.61 ID:9Mn3dm/0.net
- 結局この子はもともとハブられてたのハブられてないの
どっちにしろ今は会社全員に嫌われてるだろうな
- 853 :なまえないよぉ〜:2016/11/05(土) 16:41:35.04 ID:WxdnO/ZO.net
- グラスリップなんか作るアニメ会社に
将来や希望があるわけねーだろw
あれ企画した人間はマジで無能
- 854 :なまえないよぉ〜:2016/11/05(土) 16:41:42.76 ID:HyBn86gs.net
- >>848
一般的な話はどうでもいいや
本件はどうなの?
- 855 :なまえないよぉ〜:2016/11/05(土) 16:43:22.95 ID:HyBn86gs.net
- >>853
ハルチカも入れとけよ
- 856 :なまえないよぉ〜:2016/11/05(土) 16:45:14.85 ID:ETnA8eDx.net
- >>855
あれは原作の問題だろw
- 857 :なまえないよぉ〜:2016/11/05(土) 16:49:32.37 ID:acTE1f3c.net
- 今見たら円盤1枚差で笑った
まあどの原作を映像化するかも実力のうちだからw
- 858 :なまえないよぉ〜:2016/11/05(土) 16:52:01.19 ID:WxdnO/ZO.net
- 無能な上司が爆死しそうな原作持ってきて
低賃金アニメーターが尻拭いやってる感じかな
- 859 :なまえないよぉ〜:2016/11/05(土) 16:57:15.97 ID:xNFKvpIa.net
- 本社が在日の町小平市だろw
チョンが絡んでるよな?
- 860 :なまえないよぉ〜:2016/11/05(土) 16:59:03.65 ID:ETnA8eDx.net
- >>859
そこ本社じゃねえし
- 861 :なまえないよぉ〜:2016/11/05(土) 17:02:12.29 ID:QvVpgNqq.net
- >>854
求人を見たら勤務時間や休日まで決まってたし
普通に出勤で仕事する形態
- 862 :なまえないよぉ〜:2016/11/05(土) 17:07:49.92 ID:kFUAJUeT.net
- >>806
アメリカでやってる2Dアニメは大体が海外で下請けやってんじゃね?
- 863 :なまえないよぉ〜:2016/11/05(土) 17:08:05.67 ID:X4556gXc.net
- >>854
下記を見ての通り、動画と言う仕事の労働条件を写した求人票を見る限りだと
勤務時間、勤務地、勤務日の面で会社側が指定を掛けているのが分かる
しかも社員寮付きと来たもんだ
それでいて求人票には業務委託と表記してある
一般的な労務管理の知識の有る人が下記の求人票を見た時
明らかに違和感、疑問点を抱くはず
雇用契約とは違い、業務委託の場合は勤務時間などの面で指揮命令を掛けてはいけないんだよね
http://www.pa-works.jp/recr/20160802_a.pdf
- 864 :なまえないよぉ〜:2016/11/05(土) 17:19:00.19 ID:8YWvmWq6.net
- なんでそんな回りくどい契約なの?
- 865 :なまえないよぉ〜:2016/11/05(土) 17:20:51.53 ID:ZwbzrIHr.net
- アニメ業界の上のほうはサヨク的な人も多いのに
反戦的なだけで、奴隷労働に関しては特に関心ないんだよなぁ
- 866 :なまえないよぉ〜:2016/11/05(土) 17:29:51.27 ID:F79lobeR.net
- 要するに、使えないとはいえ
まったく使えない訳でもないから、頭数要員として有耶無耶にしてるだけって話でしょ
- 867 :なまえないよぉ〜:2016/11/05(土) 17:33:55.14 ID:ETnA8eDx.net
- >>866
多分バカッターさえやんなきゃそこそこ使えるんでしょ。
コミュ力に難アリみたいだけど。
- 868 :なまえないよぉ〜:2016/11/05(土) 17:35:16.96 ID:rfzwB7e9.net
- >>864
最低賃金を払わないで済む仕組みのため
- 869 :なまえないよぉ〜:2016/11/05(土) 17:45:16.32 ID:kFUAJUeT.net
- >>866
会社がギリギリ負担出来る範囲で赤字を負担してるだけ
赤字の部門だが原画マン育てる為に敢えてやってる
- 870 :なまえないよぉ〜:2016/11/05(土) 17:48:41.75 ID:8YWvmWq6.net
- >>868
そんな回りくどいことせずに外注したらいいんじゃないの?
海外なら半分の値段って聞いた
- 871 :なまえないよぉ〜:2016/11/05(土) 17:50:43.00 ID:kFUAJUeT.net
- >>870
そんなに安くならないよw
一番の理由は早く上がるから
- 872 :なまえないよぉ〜:2016/11/05(土) 17:55:55.71 ID:8YWvmWq6.net
- >>871
海外の動画が9割って聞いたけど
新人に海外と比べて高いお金出して
早く仕上げて何か得があるの?
- 873 :なまえないよぉ〜:2016/11/05(土) 17:58:51.93 ID:kFUAJUeT.net
- >>872
早く上げられるのは海外の方(人海戦術が効くから)
社内動画は原画マンを育てる為、ってPAが言ってる通りだよ
- 874 :なまえないよぉ〜:2016/11/05(土) 18:03:16.96 ID:8YWvmWq6.net
- >>873
ということは人材育成のために
安くて早い海外に頼むことなく
高くて遅い新人に仕事をさせてあげてるってこと?
- 875 :なまえないよぉ〜:2016/11/05(土) 18:05:44.05 ID:ldDi65oJ.net
- >>874
そうだよ
日本のアニメを支えるには優秀な原画が必要だから育成するって考え
- 876 :なまえないよぉ〜:2016/11/05(土) 18:08:19.05 ID:kFUAJUeT.net
- >>874
まあ、原画マンや作画監督に育てば
元は取れるって側面もあるんだろうけどな
- 877 :なまえないよぉ〜:2016/11/05(土) 18:08:48.37 ID:8YWvmWq6.net
- >>875
なるほど
学校作ってそこで育成する方法もありそうだけど
そしたら授業料とか払わなくちゃいけないわその間収入ないわ踏んだり蹴ったりだな
- 878 :なまえないよぉ〜:2016/11/05(土) 18:10:19.77 ID:HjiXiPzZ.net
- 法務省 矯正局 > 刑務作業
http://www.moj.go.jp/kyousei1/kyousei_kyouse10.html
衣食住付き
受刑者の作業時間 1日につき8時間を超えない範囲内
平成27年度予算における作業報奨金の1人1月当たりの平均計算額は,約5,317円
就業者が作業上不測の事故等により,死亡した場合は,その遺族に対し,また,その身体に障害が残ったときは,
その者に対し,障害の程度に応じて手当金を支給します。
- 879 :なまえないよぉ〜:2016/11/05(土) 18:10:34.00 ID:8YWvmWq6.net
- >>876
アニメーターだけじゃなく会社にもメリットはあるってことね
何も問題ないのか
むしろこの制度廃止したらアニメーターきつくなるんだな
- 880 :なまえないよぉ〜:2016/11/05(土) 18:12:25.70 ID:ldDi65oJ.net
- 問題は単価が安すぎるって事だね
20年近く前から言われているし、近年のハイビジョン対応や過剰な作画品質の要求でますます悪化している
- 881 :なまえないよぉ〜:2016/11/05(土) 18:15:23.88 ID:kFUAJUeT.net
- >>879
まあ、会社に残ってくれればの話だけどね
東京の会社に移籍した元PAのアニメーターも結構いる
- 882 :なまえないよぉ〜:2016/11/05(土) 18:19:35.71 ID:8YWvmWq6.net
- >>880
でも海外に安くやられたらしょうがないんじゃないか?
海外の賃金が上がって日本並みになるのを待つのか?
それか公的資金を待つかビジネスモデルの変革か
>>881
それは会社にとって堪らないな
FA権行使し放題じゃ育成側はやってられないぞ
- 883 :なまえないよぉ〜:2016/11/05(土) 18:28:47.09 ID:X4556gXc.net
- 後継となる技術者育成の為に現状の師弟制度みたいな今回の事例を
容認する方向で臨むのか
それとも、あくまでも厳密な法解釈で臨むのか
まあ、アニメ産業が壊滅したぐらいで各種ライフライン網に影響が
出るわけでも無いし、暇潰しの娯楽用品が減るだけに過ぎないので
後者の方向で臨んでも良いんじゃないかな
一般的な会社で下記の労働条件だったら間違いなく雇用契約に
該当する条件だわ
下記の労働条件で業務委託契約は無いわ
http://www.pa-works.jp/recr/20160802_a.pdf
- 884 :なまえないよぉ〜:2016/11/05(土) 18:39:02.29 ID:0Hx21c7M.net
- 海外に簡単に発注できる仕事 アニメ・IT技術などは、年収100〜200万代が普通だぞ
- 885 :なまえないよぉ〜:2016/11/05(土) 19:08:19.54 ID:11+yHL1a.net
- 起こるべくして起きた暴露
そして、アニメ事業自体が悪く言われることになる
自分の首を絞めてるだけ
ここから悪徳業者を締め出せるかのさばらせておくかにもよるけど
この事件で京アニは儲かるだろうな
- 886 :なまえないよぉ〜:2016/11/05(土) 19:27:06.46 ID:20O59rR8.net
- >>885
公式に書いて公表している内容を実際にやっていると証明さされただけだが
問題はツイッターで取引先の伝票を晒して会社をぼろくそになじった馬鹿がのうのうと生きてることだろ
そして京アニは1ミリも関係無い
- 887 :なまえないよぉ〜:2016/11/05(土) 19:27:55.75 ID:20O59rR8.net
- むしろ京アニのほうが悪徳だわ
- 888 :なまえないよぉ〜:2016/11/05(土) 19:41:27.79 ID:11+yHL1a.net
- 今の若者が求めてるのは安定だから
固定収入で好きな仕事できるだけで違うだろう
- 889 :なまえないよぉ〜:2016/11/05(土) 19:48:37.99 ID:S61AgKlC.net
- 特定の場所に拘束して、会社が用意した機材を使って
生産活動をさせてるんだから、明らかな契約雇用形態だな
これが作業場所も指定なし、完全外注で出来高制なら問題なかろうが、
それだと出来上がりが・・・w
- 890 :なまえないよぉ〜:2016/11/05(土) 19:53:12.81 ID:S61AgKlC.net
- 4〜5年勤めて技術が身についたら
違法就労で告発して、差額賃金貰ってさよならって手もある
- 891 :なまえないよぉ〜:2016/11/05(土) 19:55:14.03 ID:oBNX2Y6U.net
- >>890
そんな糞はどこの会社も雇わないけどな
- 892 :なまえないよぉ〜:2016/11/05(土) 20:08:27.36 ID:20O59rR8.net
- >>889
その前に原画パクリコピーしてツイッターで拡散しかねないだろ
- 893 :なまえないよぉ〜:2016/11/05(土) 20:38:47.76 ID:QNT7nCpI.net
- 海外しかも中韓に外注してる時点でw
- 894 :なまえないよぉ〜:2016/11/05(土) 20:40:37.90 ID:eK2KjjBg.net
- バイクマートは領収に印紙を張らない
岡山の税務署には実物見せてきた
バイクマート 脱税やってる
- 895 :なまえないよぉ〜:2016/11/05(土) 20:41:17.28 ID:WxdnO/ZO.net
- つーか日本でわざわざ作る意味あるのか
あんなゴミみたいな脚本で
- 896 :なまえないよぉ〜:2016/11/05(土) 20:43:11.99 ID:eK2KjjBg.net
- バイクマートは領収に印紙を張らない
岡山の税務署には実物見せてきた
バイクマート 脱税やってる
- 897 :なまえないよぉ〜:2016/11/05(土) 20:45:35.99 ID:eXZLJPdz.net
- 流れ見た感じ請負契約を人材育成、アニメーターのために手を尽くしているように感じた
このまま頑張ってほしいね
どういう契約から様々な事情を考慮して決められるらしいから
形式的に勤務地とか時間では決まらない
そもそも当事者で解決済みだから誰も訴える気ないだろうけど
裁判になっても普通に問題ないと思うね
頑張れピーエーワークス!
- 898 :なまえないよぉ〜:2016/11/05(土) 20:50:12.09 ID:QvVpgNqq.net
- 裁判や労基署の扱いになったらPAはどうしようもなくフルボッコだが
実際にはそこまでいくことはない、ってとこだな
- 899 :なまえないよぉ〜:2016/11/05(土) 20:54:23.17 ID:eXZLJPdz.net
- いやいや一応話題になったんですから
もしまずいのであれば何かしらアクションがあるでしょう
それこそ行政が動いたりその前に業務態様を見直したり
なければ外野がただ騒いでいただけということになりますね
まあピーエーワークスの声明を見る限り杞憂のようで安心致しました
- 900 :なまえないよぉ〜:2016/11/05(土) 21:03:44.45 ID:QvVpgNqq.net
- いや、よっぽどのことがない限り労基署は進んで動かんよ
具体的には匿名でなく、労働者が名前を明かして告発した場合か
上(局か省)から言われた時だけ
本来は情報提供や匿名の連絡をもとに動くこともあるはずだが、実際には
リソース不足で機能してないので、怪しげな事業所でも放置、黙認してるだけ
- 901 :なまえないよぉ〜:2016/11/05(土) 21:10:35.36 ID:eXZLJPdz.net
- じゃあ完全な解決済みなんですね
第一線で育成を頑張ってる会社の負担にならなくて良かった
将来のアニメーターさんのためにも悪い方向に進まずに済んで安心ですね
- 902 :なまえないよぉ〜:2016/11/05(土) 21:14:29.63 ID:4VGj4KXY.net
- 2ちゃんで勢いのあるスレでの議論は不毛だな(´・ω・`)異常者が多数現れるから
- 903 :なまえないよぉ〜:2016/11/05(土) 21:15:13.05 ID:QvVpgNqq.net
- まあ>>883が言ってるように、この条件で法的には「請負」という主張はまず通らない
ただ、法は法、現実は現実で全く異なり「法律ではアウトだけど、現実にはそれがまかり通っている」のが労基法
この辺は道交法を意識してもらうとわかりやすいかもしれないが、そこらの並みの中小のブラックは
自転車の夜間無灯火レベルで、ちょっと目立つブラックは違法駐車や速度違反級
今回の件は速度超過40kmとか、酒気帯びってとこかなあ……
(しょっ引かれたら免停だが、見つからなければどうということはない、レベル)
>>901
合法でも解決済みでもないが、違法状態のままズルズルとくすぶり続けることになると思われる
それを解決といいたいならまあ、世の中の中小違法ブラックも皆解決済みと言えなくはない
- 904 :なまえないよぉ〜:2016/11/05(土) 21:18:22.47 ID:1Huo6+Ww.net
- アニメ業界に限らず労働基準法や36協定なんて余裕で無視されまくってるじゃん
労基なんて思い出した頃に何かするだけで、クソほどもあてにならない
仮に違法であったとしても、そんなの普通にまかり通ってる現状があるんだし
法律がどうのとか、そんなの言ってても仕方ないわな
- 905 :なまえないよぉ〜:2016/11/05(土) 21:18:25.29 ID:LSn76F5r.net
- 完全にブラック
こんなくず会社を放置する厚労省って・・・
厚労省もくずという落ち
- 906 :なまえないよぉ〜:2016/11/05(土) 21:22:10.92 ID:LSn76F5r.net
- 労基は警告するだけで動かんよ
しかもその警告を出すにも時間が相当かかる
自殺者が出ないと動かない
何年も前から問題視されていたが
誰も行動しないクズ組織
ろうがい&頭の固いじじいの集まり
- 907 :なまえないよぉ〜:2016/11/05(土) 21:28:02.38 ID:eXZLJPdz.net
- >>903
いえいえ、請負かどうかはその内容から実質的に判断されるので
業界の水準よりピーエーワークスの待遇がいいことや
原画マン育成の目的、結果的にはアニメーターのためになっていることにかんがみれば
請負とされると思いますね
まあここは裁判で確定しないかぎり、誰も断定はできません
そのうえで万が一違反があるとしても、制限超過40キロみたいに
見つかればアウトな違反ではないこともはっきりしました
役所がリソースを割くべき問題ではないと判断しているのですから
いってみれば一般道を65キロで走ってる車のようなもの
警察もそれを検挙しないのは、違法性が低いからですよね
完全なホワイトは難しいなかでグレーの中でもホワイトに近いのでしたら
ピーエーワークスは大丈夫だと思いました
引き続きアニメーターの育成のため頑張ってほしい
- 908 :なまえないよぉ〜:2016/11/05(土) 21:31:59.02 ID:QvVpgNqq.net
- >>904
正味、弁護士に頼む以外にほぼ手はないが、この件だと訴えても割には合わないな
弁護士から見てもそんなに美味しい仕事じゃないし、かかる手間を考えると渦中のメーターさんも±ゼロか赤字だろう
(ただし、会社に一泡吹かせることが目的ならいける)
>>906
人手不足の上にバブル期採用世代のいわゆるバブ管が現場実務の頭だしなあ
あと、最近ちょっと方針変わりつつあるけど、労基の方針は指導や取り締まりじゃなくて周知啓発なんだ
つまり、よっぽどのことがない限り手入れに入ることもない
今回のように実態として偽装請負が明白であっても、全国区のニュースででも取り上げられない限りは
動かないだろうし(それでも動かない可能性のほうが高い)、当事者も泣き寝入りの流れだから
このまま有耶無耶になっちゃうんだろうなあ
- 909 :なまえないよぉ〜:2016/11/05(土) 21:35:03.37 ID:tqmhQwun.net
- 違法違法ってうるせーんだよニートどもが
作画崩れの無いように回すにはこうするしかないんだよ
- 910 :なまえないよぉ〜:2016/11/05(土) 21:37:46.78 ID:eXZLJPdz.net
- >>908
偽装請負が明白っていうのはあなたの見解でそれぞれ考え方はいろいろあると思いますが
それを決めるために裁判所があるのですからね
現状問題にはならないこと、ピーエーワークスも引き続きアニメーターのために育成に力を入れることが分かっただけでも
得るものがありました
- 911 :なまえないよぉ〜:2016/11/05(土) 21:39:21.81 ID:VAH/By38.net
- KUROBAKO2期待ってます
- 912 :なまえないよぉ〜:2016/11/05(土) 21:52:18.44 ID:RgoLE/kw.net
- 電通や博報堂が制作費の半分をピンハネするシステムを止めれば
もう少しマシになるんだけどな
- 913 :なまえないよぉ〜:2016/11/05(土) 21:58:18.03 ID:tqmhQwun.net
- >>912
電通や博報堂がスポンサーを連れてくるから商売になるんだろ
キックスターターであったけど全く集まらなかったぞ
- 914 :なまえないよぉ〜:2016/11/05(土) 22:11:18.27 ID:MXzYKDtT.net
- ろんぐらいだぁすまた落としたのか
もう放映やめたほうがいいよ
- 915 :なまえないよぉ〜:2016/11/05(土) 22:52:15.46 ID:ONY+jQgR.net
- >>914
何の関係もないアクタスの話題で話をずらすなブラック糞会社のPAワークス信者の屑野郎
- 916 :なまえないよぉ〜:2016/11/05(土) 23:02:50.95 ID:3+bZzYtB.net
- みんな落ち着けって
- 917 :なまえないよぉ〜:2016/11/05(土) 23:12:19.21 ID:v8tpBYae.net
- こういう炎上沙汰って人の話聞かない壊れたレコードみたいなのが必ず何人も現れるよね
毎回同一人物にしか見えないけど誰かから金貰って仕事でやってるから作業的なレスなのか
それとも単にそういうのが趣味な頭がアレな人なのか、どっちなんだろう
- 918 :なまえないよぉ〜:2016/11/05(土) 23:13:56.35 ID:dAovdJl8.net
- >>898
そもそも労黄がツイッターを見てきました、なんてことあるんかw
- 919 :なまえないよぉ〜:2016/11/05(土) 23:20:26.30 ID:3+bZzYtB.net
- いくつかのスレで書いたけど
心情的には地元の会社だからPA叩けないなあ
PAが東京の会社だったらここまで深入りしなかったが
富山の会社だから許してやれよって思ったよ
- 920 :なまえないよぉ〜:2016/11/05(土) 23:24:17.29 ID:h/ucUj9l.net
- PAは悪くないみたいだし別にな
まあ富山だからってのは正直どうでもいいな
多分一個人が深入りしようがしまいが微塵も影響ないし
気楽に生きなよ
- 921 :なまえないよぉ〜:2016/11/05(土) 23:28:05.75 ID:z1cfY3yH.net
- 県内有数の会社で交通費もでないんだってぇーwww
- 922 :なまえないよぉ〜:2016/11/05(土) 23:29:09.03 ID:CT0y4wkS.net
- PAは日本の会社なんだから日本人だったら許すべきだよね
- 923 :なまえないよぉ〜:2016/11/05(土) 23:32:16.10 ID:bT6PnxdV.net
- シロバコ2期待ってるぞ
- 924 :なまえないよぉ〜:2016/11/05(土) 23:34:09.47 ID:3fCWIbjz.net
- 俺は富山なんて辺境知らないから別に何も感じないぞ
- 925 :なまえないよぉ〜:2016/11/05(土) 23:49:50.31 ID:3+bZzYtB.net
- >>924
それが一番腹が立つんだよな
いろんなスレ巡回したけどPAがどうのこうのというよりも富山を田舎とか辺境とか言われるのが一番イヤ
- 926 :なまえないよぉ〜:2016/11/05(土) 23:58:29.31 ID:oovLLYJL.net
- 意味の判らん富山アピールするからだよw
- 927 :なまえないよぉ〜:2016/11/05(土) 23:59:16.84 ID:ETnA8eDx.net
- >>921
100人ほどしかいない会社が有数って
群馬じゃないんだから
- 928 :なまえないよぉ〜:2016/11/06(日) 00:03:30.35 ID:UBoAEJHn.net
- >>7
お前が最低賃金以下でまず働けよ。何様のつもりだ屑
- 929 :なまえないよぉ〜:2016/11/06(日) 00:04:19.41 ID:eSncbm0O.net
- ごめんマジで群馬と富山の違いが分からないんだ…
- 930 :なまえないよぉ〜:2016/11/06(日) 00:08:35.43 ID:O1i/4tCh.net
- ブラックのくせに白箱とか
- 931 :なまえないよぉ〜:2016/11/06(日) 00:09:35.83 ID:mWQ+LvSx.net
- 外国人研修生だらけの海産加工場とか川上村とか原発依存に果てはブラックアニメ会社
ほとんど報道されないだけで今の日本の地方って闇だらけだな
- 932 :なまえないよぉ〜:2016/11/06(日) 00:11:09.05 ID:GKTusO1s.net
- 富山だけに山が一杯あるんじゃないのか?
ズバリ林業とか盛んなんだろ?
- 933 :なまえないよぉ〜:2016/11/06(日) 00:13:52.03 ID:pEcvnpH5.net
- なんで頑なにPAだけの問題にしたがる人いるんだろ
どこも動画は出来高単価制で報酬に大差なんてないのに
- 934 :なまえないよぉ〜:2016/11/06(日) 00:14:33.82 ID:JYTnFpHx.net
- >>933
ブラック叩きしたいだけの雑魚だから仕方ないw
- 935 :なまえないよぉ〜:2016/11/06(日) 00:14:38.45 ID:mwJZt5RJ.net
- 君の名はみたいに巫女さんとかおるんかね
組紐みたいな特産品とか
- 936 :なまえないよぉ〜:2016/11/06(日) 00:22:47.92 ID:/ZBdu7VT.net
- 便乗して富山叩きしてる人が出てきてるな
- 937 :なまえないよぉ〜:2016/11/06(日) 00:26:58.42 ID:x9VdU3N4.net
- 富山にある会社ってだけでどうでもいいやろw
プラスにもマイナスにもならん
しかしPAが富山になかったらマジでどうでもいい場所だっただろうな
富山のみんなはPAに感謝するように
- 938 :なまえないよぉ〜:2016/11/06(日) 00:28:19.15 ID:Px1LpmAO.net
- おまえらが違法ダウンロードばっかりして円盤買わないからだろ
- 939 :なまえないよぉ〜:2016/11/06(日) 00:31:00.04 ID:itWp1UEm.net
- いや
- 940 :なまえないよぉ〜:2016/11/06(日) 00:33:09.08 ID:gt2sznSo.net
- >>933
PAが寮を提供して食事補助を出し社内設備を貸していることが駄目らしい
京アニや声優の養成所みたいに高い授業料をとって2年間は修行を積ませろってさ
- 941 :なまえないよぉ〜:2016/11/06(日) 00:33:29.55 ID:27wb2fjE.net
- >>933
PAの問題に落とし込んでいるアニメ関係者をみていると、
自分の中に火の粉が落ちてくることを避けたいんじゃないかと
あるいは、PAを潰すことで中の人間を引き抜こうと考えているのかもしれん
- 942 :なまえないよぉ〜:2016/11/06(日) 00:46:43.99 ID:JYTnFpHx.net
- >>940
高い金払わせる方が正しいって思ってる奴は頭おかしい
- 943 :なまえないよぉ〜:2016/11/06(日) 00:53:30.68 ID:nMSYv57g.net
- アニメ業界の何十年も続いた悪しき慣例が精算される時が来たか
- 944 :なまえないよぉ〜:2016/11/06(日) 01:17:43.73 ID:C6bwz+ND.net
- 動画の新人を偽装個人請負で囲うのはPAに限らずまさに業界の悪癖なので
これを機に業界全体で全廃してほしい 下請法の時にはあんなに法令順守と口うるさかったのに
動画の子は強く出れないからか相変わらずな扱い
すき屋がアルバイトを業務委託って強弁したりした時はあんなにあり得ないって声が
上がったのにそれより遙かに悪辣なこっちのほうはスルーする人多いね不思議
せめてすき屋のバイトくらい貰えてれば動画の新人だってまだ生きていけるのに
- 945 :なまえないよぉ〜:2016/11/06(日) 01:20:48.46 ID:LWgr5zJb.net
- すき家のバイトは海外に外注できるのだろうか…w
中韓が日本の半分の価格でやってるものなのだろうか…w
- 946 :なまえないよぉ〜:2016/11/06(日) 01:26:11.13 ID:N6jvEsUO.net
- すき家のバイトと動画を描くことを一緒にする頭しか持たない人には何をいっても無駄だぞ
- 947 :なまえないよぉ〜:2016/11/06(日) 01:27:15.27 ID:yw1q/hFQ.net
- 請負なら請負契約を交わす必要がある、簡単な話。
それが無ければ普通の雇用契約、請負は保険関係、税務関係で自分でやらな
いかんから新卒者が請負契約なんざできるわけない。だいたい36にも違反しているし
ブラックであることは間違いない、擁護している馬鹿はこういうのを
放置すると電通のように自殺者がでることも知らんのかな
- 948 :なまえないよぉ〜:2016/11/06(日) 01:30:49.22 ID:6SiWb3EY.net
- >>918
たぶん、問合せのメールや電話がよせられ
なんらかの結果を労基とPAの双方で擦り合わせ
どちらもクレームに対して
答えられる状態にしないと
この手の問題は解決できないと思われ
- 949 :なまえないよぉ〜:2016/11/06(日) 01:31:16.24 ID:LsUrPjQH.net
- 法律違反かどうかを判断するのは裁判所であって
間違っても一般人以下の知能しか持ち合わせてないお前なんかじゃないぞ
- 950 :なまえないよぉ〜:2016/11/06(日) 01:31:34.03 ID:JYTnFpHx.net
- すき家のバイトはすき家で働く事にこだわりはないけど
動画マンはアニメーターにこだわりがある(すぐ辞めるヲタは除く)
でも殆どの人間は技術が足りないからいきなり原画は出来ない
低賃金でも動画から始める事で本人達は腕を磨けるんだから
それを知らないで口出ししてるバカははっきり言って余計なお世話
- 951 :なまえないよぉ〜:2016/11/06(日) 01:32:27.09 ID:itWp1UEm.net
- >>945
それで済む仕事は全部海外に外注して新人には別の仕事振れば?
- 952 :なまえないよぉ〜:2016/11/06(日) 01:35:51.82 ID:C6bwz+ND.net
- アニメの動画仕事がアレなのは個人請負のケースが多いのに
会社へのIN時間が決まってるわ仕事は上長の動画チーフや制作からどんどん積まれるわ
納期の交渉なんて出来ないわ終わるまで帰れないわリテイクは出るわと
実質雇用形態なところ まぁいろんな人が指摘してるだろうけどね
ほんとに業務委託でやりたいんだったら自宅作業にしたうえで
作業可能かどうかは毎回制作が個別交渉してリテイクは出さない
これならまぁ個人が勝手に事業主としてやってる内職だしだーれも文句は言わないと思う
- 953 :なまえないよぉ〜:2016/11/06(日) 01:36:09.01 ID:LsUrPjQH.net
- 二年間専門学校に80万くらい払って通ってもらうべきだな
新人なのに200円という高待遇で仕事をやらせてあげたうえに、寮を提供したり食事の補助を出したり、タダで先輩がアドバイスを与えたりしてはならないな
- 954 :なまえないよぉ〜:2016/11/06(日) 01:38:19.57 ID:LsUrPjQH.net
- >>952
君は元裁判官の方?
それを判断するのは司法であって
一般人以下の知能しか持たないお前やその他のゴミどもではない
以後気をつけるように
- 955 :なまえないよぉ〜:2016/11/06(日) 01:38:45.72 ID:JYTnFpHx.net
- >>953
専門学校で高い金を払って得られる結果は
ぬくぬくと甘やかされて過ごすだけの無為な時間だがそれでいいのかw
- 956 :なまえないよぉ〜:2016/11/06(日) 01:40:18.87 ID:nMSYv57g.net
- >>950
少なくともマンガ業界ではアシスタントに安くても時給700円以上は払ってる。(作家が貧乏でも)
「プロの近くで働かせてやるから低賃金で文も句言うなw」なんてのはクソだよ。
- 957 :なまえないよぉ〜:2016/11/06(日) 01:41:54.64 ID:LsUrPjQH.net
- >>955
批判する人の立場からしたらそれでいいということになるのだろうね
ぬくぬくと甘やかされ実務に携われないから無為に時間を過ごしほんの一握りだけの天才が時間とお金を浪費してアニメーターになる
そんな世界をお望みのようだ
- 958 :なまえないよぉ〜:2016/11/06(日) 01:44:21.63 ID:yKSBf3F9.net
- >>947
> 請負は保険関係、税務関係で自分でやらな
> いかんから新卒者が請負契約なんざできるわけない
教えりゃできるんじゃねえのか。
> だいたい36にも違反しているし
だいたい請負契約には関係ないじゃん
> ブラックであることは間違いない
「間違いない」の根拠が上の2個か?
論理力がないのは間違いない!
> 放置すると電通のように自殺者がでることも知らんのかな
自殺はよくないな
だが、請負だから、未成年なら親が気にかけるほかないかな
成人なら・・・
いや、自殺するとすれば、ひもじいからじゃなく、恐らくは手が遅くて枚数がこなせず、
結果、会社にこもって作業し、自分の時間が無くなるからだろう
それなら、単価を挙げても対策にはならない
となれば、会社がとるべき対策は、できるだけ早く引導を渡すことになるのかな
- 959 :なまえないよぉ〜:2016/11/06(日) 01:44:46.64 ID:C6bwz+ND.net
- >>954
司法判断は出てほしいと思ってます。この業界自浄作用とかないし
タダでもやりたい人がいる仕事だし双方に一応のメリットはあるから続いてることでは
あるんだけど離職率高いのに目をつぶって「嫌ならやめれば」って言い続けてきたのが
現在の「原画マンのレベルがどんどん下がってる」って愚痴が出まくる現状だしね
それに日本には最低賃金法っていうのがあるからね
法律無視した脱法行為は30年前ならいざ知らずこのご時世さすがにないでしょう と
まぁ今の業界の慣習が脱法行為なのかグレーだけど合法なのかは私も司法関係者じゃないので
仰る通り正確にはわかりません。業界内部の人間なので世間知らずなのは確かだし。
- 960 :なまえないよぉ〜:2016/11/06(日) 01:45:21.27 ID:jmeqidS2.net
- 普段アニメーターを救済しろと言ってるアニオタが自分の好きなアニメ会社が批判された途端手のひら返してるのほんと笑える
- 961 :なまえないよぉ〜:2016/11/06(日) 01:46:46.68 ID:LsUrPjQH.net
- >>959
法律を無視しているかは裁判所が判断することです
畏れ多くも一般人以下の知能しかないあなたではありません
あしからず
- 962 :なまえないよぉ〜:2016/11/06(日) 01:47:55.22 ID:LsUrPjQH.net
- >>960
そうだよな
二年間専門学校に80万くらい払って通ってもらうべきだな
新人なのに200円という高待遇で仕事をやらせてあげたうえに、寮を提供したり食事の補助を出したり、タダで先輩がアドバイスを与えたりするPAを潰さなきゃいけないよな
- 963 :なまえないよぉ〜:2016/11/06(日) 01:49:52.90 ID:LsUrPjQH.net
- >>959
あ、司法判断を仰いでるのね
それなら期待して待ちましょう
- 964 :なまえないよぉ〜:2016/11/06(日) 01:56:05.84 ID:JYTnFpHx.net
- >>956
マンガは自分1人で描けるから同人とかやってる内に上手くなって
金が取れるレベルに育ってるだけだろ
時給700円のクォリティーにない動画マンは最初から諦めろと言うのか?
- 965 :なまえないよぉ〜:2016/11/06(日) 01:56:35.33 ID:sGoSh39S.net
- アニメ制作会社の社長さんの話で
給料じゃ食っていけないから、
社員の同人誌とかのアルバイトを見ないふりしてると聞いたことがあるな。
- 966 :なまえないよぉ〜:2016/11/06(日) 01:57:39.77 ID:JYTnFpHx.net
- >>957
なる側からしたら殆どが得しない事をさも正しいかのように語ってる
バカ丸出しのキチガイよりはよっぽどマシだわw
- 967 :なまえないよぉ〜:2016/11/06(日) 01:58:36.99 ID:JYTnFpHx.net
- >>962
キチガイクソ豚はとっとと死ねよ
- 968 :なまえないよぉ〜:2016/11/06(日) 01:59:31.89 ID:C6bwz+ND.net
- アニメの制作側のスタッフは業務改善なんてしてる時間もなければその技術もなく
次々と人が入れ替わるので技術の蓄積もされず なんてことがざらにあるのです
作業量の計上だっていまだに「1枚単価」「1カット単価」から抜けられないしね
管理方法だって個人個人で適当なExcelのシート作って力業でやるケースが多いし。
適切なスケジュール計算も予算計算も出来ないもんだから赤字はざらだわ
クオリティは安定しないわとみっともない真似を晒すことしばし
見積もり額だってかなりのどんぶり勘定だしね
それでもギリギリのところで放送が落ちる事例は避けてきたけどそれも今や
底が抜けたような状態
まぁちゃんと事業として継続成長させましょうってよりはヤマ師みたいな人が多いんでしょう
一部まっとうな会社もあるみたいですが小さいとこはどこも似てますね
私は制作側の人間なので動画に同情的なのはどっちかというと法律ガーってより
制作が怠慢してそのツケを作画側に押し付けてるだけだろ感があるのが大きい
いっそのこと制作も話数単価での業務委託契約でやればいいのに。
- 969 :なまえないよぉ〜:2016/11/06(日) 02:00:03.45 ID:LsUrPjQH.net
- >>967
反論できなくなったらそれですか〜
ちゃんとお勉強してからお口を開きましょうね
- 970 :なまえないよぉ〜:2016/11/06(日) 02:00:21.47 ID:yw1q/hFQ.net
- >>958
PA側が請負とか言ってないんだがな?お前ら無知派は請負契約の基本
を知らんのかw 請負なら請負契約を事前締結する必要があるんだよ。
この場合は労基の前に県労働局の調査が入るのが普通だがまず契約書の提出
が支持される。一生懸命 請負にしたがってるようだが状況読めば普通の
雇用形態というのがわからんか 馬鹿だからww
- 971 :なまえないよぉ〜:2016/11/06(日) 02:02:24.30 ID:LsUrPjQH.net
- >>970
当該契約が請負か雇用かを判断するのは法律の専門機関である裁判所様だぞ
無能なお前ではない
- 972 :なまえないよぉ〜:2016/11/06(日) 02:02:44.02 ID:JYTnFpHx.net
- >>969
人の意見を小馬鹿にしたような返答をかましておいて何を偉そうにw
何も勉強しないでクソみたいな専門学校論に
しがみついてるバカ風情が調子に乗るな
- 973 :なまえないよぉ〜:2016/11/06(日) 02:03:39.78 ID:yKSBf3F9.net
- >>944
> せめてすき屋のバイトくらい貰えてれば
これは一理あると思う
間違いなく動画の仕事は才能を要求される特殊業務があり、
研修を受けたからと言って誰もができる仕事じゃない。
仮に、すきやのバイトが一時間働いて800円(最低賃金として)もらったとする
一方の動画マンが、1枚20分(PAのいう平均値)で3枚仕上げれば、690円(単価230円)
A.誰でも研修すればできる仕事が、800円/時間
B.特殊技能を持ち合わせた動画が、690円/時間・・・
Bは、需要と供給で決まるが、Bに需要はないのか?
例えば、3Dモデルで作ったアニメにすれば動画工程が省けるだろうが、それを日本人は受け入れるか?
アメリカのキッズアニメみたいなのはムリでしょ
そう考えると、Bには需要があるのに、それが正当に評価されていない、と考えることができる
つまり、Bは市場原理で決まるはずが、市場原理が働いていない、と
外部から手を突っ込んで、引っかかってるものを取り除く必要があるんだろうね
- 974 :なまえないよぉ〜:2016/11/06(日) 02:04:40.71 ID:JYTnFpHx.net
- アニメーターの味方をするどころか損するのがミエミエなのに
それでブラック回避なんて本気で言ってるならそいつはキチガイか悪魔だわ
- 975 :なまえないよぉ〜:2016/11/06(日) 02:05:08.68 ID:LsUrPjQH.net
- >>972
そりゃ反論できない馬鹿を小馬鹿にしても文句を言われる筋合いはあるまい
専門学校論以外にどのような方法があるんだ?
ググって勉強してきていいから言ってみ?
- 976 :なまえないよぉ〜:2016/11/06(日) 02:08:08.35 ID:LsUrPjQH.net
- >>973
動画描くのは海外に投げれば日本より安く請け負ってもらえる
競争原理が働いた結果、一枚230円なんだぞ
馬鹿は黙っといた方がいい
- 977 :なまえないよぉ〜:2016/11/06(日) 02:09:43.76 ID:hDZr9G9W.net
- アニメも全滅しろ
- 978 :なまえないよぉ〜:2016/11/06(日) 02:10:32.82 ID:yKSBf3F9.net
- >>970
PAの募集用紙に、嘱託(業務委託)って書いてあるよ
> 請負なら請負契約を事前締結する必要があるんだよ
募集用紙に「業務委託」って書いてるんだから請負契約の締結をしてるでしょ
これを疑うなら、疑う側が明確な根拠を出す必要があるよ
- 979 :なまえないよぉ〜:2016/11/06(日) 02:12:15.35 ID:JYTnFpHx.net
- >>973
いや、自動車の部品を海外の工員がもし時給300円で作れるなら
日本の工員は部品の品質を上げるか、
もしくはその部品を作るのを止めるしかない、それが市場原理だろ
動画も本来なら止めるという選択肢はある
ただ、それだとアニメーターが居なくなるから
PAは住む場所を提供するという形を取ってんでしょ
- 980 :なまえないよぉ〜:2016/11/06(日) 02:13:25.18 ID:JYTnFpHx.net
- >>975
現状維持の方が明らかに勝ってると言ってるのが聞こえないのかw
- 981 :なまえないよぉ〜:2016/11/06(日) 02:16:16.52 ID:Py5SubRH.net
- >>973
馬鹿?供給過多だから安いんだろ。しかも、最低限の生活は補償してる。
特殊技能って言うが、その世界の中では特殊でないなら意味ないだろ。
お前は、すき家と一流ホテルの料理長が同じ給料だとでも言いたいの?
- 982 :なまえないよぉ〜:2016/11/06(日) 02:17:26.62 ID:LsUrPjQH.net
- >>979
アニメーターをやりたくてしょうがない人間がいるんだぞ
そいつを専門学校にぶち込むか市場より良い待遇で育成するか
そういう話だわかったか馬鹿者
- 983 :なまえないよぉ〜:2016/11/06(日) 02:19:23.50 ID:C6bwz+ND.net
- >>976
海外に動画出すと確かに1枚あたりそんな値段で上がってくるし数はさばけるしで
非常にありがたいのですが、肝心のクオリティが担保できないのです
先方に責のある間違い等が原因じゃない限りはリテイクなんて出せないし
(大手は海外の特定会社と提携して人材交流とかやって動画のクオリティアップを
はかってるとこもありますが少数)
またそういう現状があるから「この動画は国内でちゃんと」みたいなニーズもあるので
高級高品質動画の需要はあるのはあるのです それこそ単価2倍で出してもいいくらい
ただし作業者が少なすぎてキャパがぜんぜん足りないから
スケジュールが無い状態だと頼れなくてよくあるケースだと国内で動画検査も
通さずに海外に動仕で飛ばしてあまりにひどいのだけ後で国内でリテイクで直すとか
直しきれずにアレな動画あがりが衆目に晒されることも多々ありますが…
- 984 :なまえないよぉ〜:2016/11/06(日) 02:19:43.67 ID:yKSBf3F9.net
- >>976
> 動画描くのは海外に投げれば日本より安く請け負ってもらえる
ああ、海外の動画を忘れていた
ってことは、海外との差別化で動画の単価アップを狙うほかはないってことか・・・
今日は寝るか
- 985 :なまえないよぉ〜:2016/11/06(日) 02:20:03.08 ID:itWp1UEm.net
- 実際にPAさんに育成してもらって感謝してますって人の発言とかあるの?
- 986 :なまえないよぉ〜:2016/11/06(日) 02:21:05.10 ID:LsUrPjQH.net
- >>980
俺も現状維持派なのに何でお前が突っかかってきてんだ
とりあえず現状維持なら余計なレスすんな
労働基準法違反馬鹿をおちょくるのを楽しんでんだから
- 987 :なまえないよぉ〜:2016/11/06(日) 02:21:49.78 ID:JYTnFpHx.net
- >>982
バカはお前
メリットがない
- 988 :なまえないよぉ〜:2016/11/06(日) 02:22:45.96 ID:LsUrPjQH.net
- >>984
動画で差別化は無理だから原画で差別化しようとしてるんだぞ
一回ピーエーのホームページの会社説明読んでみろ
全部書いてあるぞ
- 989 :なまえないよぉ〜:2016/11/06(日) 02:23:30.11 ID:JYTnFpHx.net
- >>984
差別化を図れるくらいになるには研鑽を積まないと無理
つまり、少なくとも若手がその立場を目指すのは厳しい
- 990 :なまえないよぉ〜:2016/11/06(日) 02:24:32.38 ID:JYTnFpHx.net
- >>986
ああ、80万払うメリットがないって事を皮肉ってんのかw
- 991 :なまえないよぉ〜:2016/11/06(日) 02:24:58.83 ID:JYTnFpHx.net
- 正直すまんな
- 992 :なまえないよぉ〜:2016/11/06(日) 02:26:45.25 ID:LsUrPjQH.net
- >>990
逆説的に専門学校商法を揶揄してPAが身銭切って日本の人材を育てようとしている超優良会社ってことを言ってるんだよ
お前みたいにちゃんと理解してるただのおっちょこちょいは好きだよ
- 993 :なまえないよぉ〜:2016/11/06(日) 02:30:08.95 ID:yKSBf3F9.net
- >>983
> またそういう現状があるから「この動画は国内でちゃんと」みたいなニーズもあるので
> 高級高品質動画の需要はあるのはあるのです それこそ単価2倍で出してもいいくらい
> ただし作業者が少なすぎてキャパがぜんぜん足りない
これだね。
アニメ業界が共同で動画工房(仮称)を設立し、
・動画工房が高品質アニメ向け動画を独占的に供給する(他の仕事をアルバイト的に受けてもよい)
・アニメ業界は動画工房で技術を認定されたものを優先的に採用する
・アニメーター志望者は動画工房にて、技術認定される必要がある
適当に書いたけど、こういうものを作ったらよさそうに思った
- 994 :なまえないよぉ〜:2016/11/06(日) 02:32:41.11 ID:JYTnFpHx.net
- >>983
海外動仕で絵が溶けたなんて話も良くあるから需要があるのは分かるけどね
ただ、ある程度は自前で努力して確保するしかないんじゃないのか
- 995 :なまえないよぉ〜:2016/11/06(日) 02:36:55.83 ID:JYTnFpHx.net
- >>993
動画工房って名前の会社は既にあるので・・・w
そういうのはいいと思うけど、
結局の所はやっぱり単価の問題になるんじゃないかな
220円出してるPAですら月給10万しかないって事は
会社の利益も考えたら500円くらい元請けが出さないといけないんじゃないか
- 996 :なまえないよぉ〜:2016/11/06(日) 02:36:59.15 ID:LsUrPjQH.net
- 高級品質動画?
9割海外に発注してる現状を見てから言おう
ただでさえギャンブル性の高い円盤商法なのに
これ以上制作資金あげてどうする
そしてお前らが思ってるほど視聴者は動画なんか気にしていない
いや気にしていても、動画が良ければ円盤買ったとなることはない
そういった現状を踏まえて動画では闘えないから原画でという方針なんだろうが
倍の値段でも需要があるとか現実的に考えろ
- 997 :なまえないよぉ〜:2016/11/06(日) 02:40:17.68 ID:yKSBf3F9.net
- >>993
要は、各制作会社でばらばらに対応している、新卒→動画→原画の卵 までの段階のアニメーターを
一か所に集めて、教育、育成しましょう、って仕組み
独占的、優先的、認定必要、など、適当に縛りを付けたが、各社が独自に教育できる余地も残しつつ
動画工房の縛りをアニメ業界で決めれば、なんとか成立するんじゃないだろうか
動画の1時間の成果が最低賃金を安い、ってのを市場原理に乗る形で解決できるかな・・・
- 998 :なまえないよぉ〜:2016/11/06(日) 02:40:43.81 ID:LsUrPjQH.net
- 解決するにはビジネスモデルを変える
公的資金を入れる
海外の労働者の賃金が上がるのを待つ
どれも実現可能性がない中でピーエーができることをやってるだけだ
- 999 :なまえないよぉ〜:2016/11/06(日) 02:41:12.39 ID:yKSBf3F9.net
- >>995
よく読んでよ。
> 高級高品質動画の需要はあるのはあるのです それこそ単価2倍で出してもいいくらい
> ただし作業者が少なすぎてキャパがぜんぜん足りない
- 1000 :なまえないよぉ〜:2016/11/06(日) 02:42:59.59 ID:LsUrPjQH.net
- 誰が金払うんだよ動画工房w
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