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漫画家が創作物における「努力しなくてもいい」「無理しなくてもいい」風潮に苦言
- 1 :オムコシ ★:2016/06/25(土) 11:56:49.79 ID:CAP_USER.net
- 藤栄道彦 @michihikotoe
「ありのままの自分が素晴らしい」とか「人はもともと一人一人が特別」とか「ナンバーワンにならなくても良い」とか、実はこう言ってる創作物って全部「売るための嘘」なんですよ。そう言うと皆が喜んで買ってくれるから。これを本当に信じてしまうと、人生取り返しがつかなくなります。
90年代後半から2000年代初頭、「努力しなくてもいいよ」「我慢しなくてもいいよ」「無理しなくてもいいよ」というのが創作物における流行りのテーマになりましたけれど、これで育った若者たちが今どんな生活をしているのかちょっと見てみなさいと。
70年代に流行した漫画の主人公像を見てみれば、当時の世の中が組織や使命や才能に対して命まで提供しなければ認めてもらえない時代だったというのがわかるはず…いや、さすがにここまで行くとやりすぎな感があるけれど人生はほどよく命がけでないと結局後悔だけがのこることになりますよ。
「ほどよく命がけ」というのも変な表現だけれど、やはり島本和彦先生的世界観が一番ちょうど良いのだろうか。
https://twitter.com/michihikotoei
*本人Twitterより
・藤栄道彦
月刊コミックゼノン「コンシェルジュ インペリアル」
月刊コミック@バンチ「最後のレストラン
くらげバンチ「妖怪の飼育員さん」連載中。
- 2 :なまえないよぉ〜:2016/06/25(土) 11:58:30.01 ID:HEte8tMT.net
- >1-10
オムコシ=やらおん
朝、鮮、人のやり方だね。
5 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage] 投稿日:2011/10/31(月) 20:49:22.99 ID:KV7cq5wA0
やらおん基本情報2
・キッズ系及び腐女子アニメはステマ対象外であり、感想記事すら載せない
・いわゆる男性向け深夜のオタクアニメがメインである
・アニプレ作品については毎週アニメ感想を載せる契約であり、記事さえ書けば批判的な内容でもいい
・アイマスの記事は1日1回は書かされる(はちまにも同じネタが載ってる場合は記事作成依頼されている)
・アニプレの対立作品に選ばれなかった他社作品は、3話目ぐらいから感想記事が載らなくなる
・逆に選ばれた作品は毎週掲載される。そして徹底的に叩く
やらおん!について語るスレ 28スレ目
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/net/1320059734/5
- 3 :なまえないよぉ〜:2016/06/25(土) 11:59:20.99 ID:iAwMH3d0.net
- おじさん達! 「頭髪がなくてもいい」 「発毛しなくてもいい」 じゃなくて 「もう無理」だよ! 現実見て!
- 4 :なまえないよぉ〜:2016/06/25(土) 12:03:12.07 ID:seSx6IDV.net
- はい(´・ω・`)
- 5 :なまえないよぉ〜:2016/06/25(土) 12:03:16.46 ID:xaDwDqY3.net
- ナイナイ、編集の力が大きいのに
- 6 :なまえないよぉ〜:2016/06/25(土) 12:03:41.72 ID:nyydFAd9.net
- 現実で頑張ってるから
マンガの中でも頑張ってるの見るのがツライだけかと
- 7 :なまえないよぉ〜:2016/06/25(土) 12:04:04.09 ID:SKAHt+Ck.net
- ゼノンてのぼさんのとこか
- 8 :なまえないよぉ〜:2016/06/25(土) 12:04:30.03 ID:kqYi87/r.net
- >>1
正論
- 9 :なまえないよぉ〜:2016/06/25(土) 12:05:50.10 ID:82HZbUWp.net
- シッタカブッタとかシャーマンキング思い出した
- 10 :なまえないよぉ〜:2016/06/25(土) 12:06:03.06 ID:IMmztl5o.net
- 言いたいことは漫画もテレビを見なきゃいいってことだろ
- 11 :なまえないよぉ〜:2016/06/25(土) 12:07:21.79 ID:IPKYPMU4.net
- >>6
ほのぼの漫画なんて無職しか読まないと思ってたが
- 12 :なまえないよぉ〜:2016/06/25(土) 12:07:52.07 ID:1U9UTHM3.net
- たしかに〜☆
- 13 :なまえないよぉ〜:2016/06/25(土) 12:09:35.89 ID:hJTlLZEc.net
- 一人一人違ってていいんだという歌を、みんなで歌う矛盾
- 14 :なまえないよぉ〜:2016/06/25(土) 12:09:37.85 ID:/7FS1/bd.net
- >やはり島本和彦先生的世界観が一番ちょうど良いのだろうか
いや、それはないw
- 15 :なまえないよぉ〜:2016/06/25(土) 12:09:39.60 ID:1U9UTHM3.net
- 病人はどうすればいいですか
- 16 :なまえないよぉ〜:2016/06/25(土) 12:10:07.25 ID:uqTAm6wF.net
- 戦犯は、SMAPとマッキー
世界で一つだけのなんちゃらのせいで、運動会とかで一等賞を決めない、
何かそういう社会になってしまった
- 17 :なまえないよぉ〜:2016/06/25(土) 12:11:35.30 ID:/JZis/aO.net
- 世界に一つだけの花
大嫌い
- 18 :なまえないよぉ〜:2016/06/25(土) 12:12:34.97 ID:hkfysHLh.net
- 一度も
聞いたことのない名前の漫画家が言うと説得力あるよね
- 19 :なまえないよぉ〜:2016/06/25(土) 12:13:29.17 ID:W1F0UMiQ.net
- 誰この人w
- 20 :なまえないよぉ〜:2016/06/25(土) 12:14:01.19 ID:4dp1Bu5U.net
- >>14
植田まさし「やればわかる!やらなければ一生わからん!」
確かに漫画タイムに載せてる作者さんが熱過ぎたら違和感あるなぁ。
- 21 :なまえないよぉ〜:2016/06/25(土) 12:14:29.46 ID:CnrJQWTT.net
- 「努力しなくてもいい」とか「無理しなくてもいい」というのは、努力してきた人、
無理を承知でかんばってきた人が、一息つくときに使う言葉。
- 22 :なまえないよぉ〜:2016/06/25(土) 12:15:31.32 ID:/JZis/aO.net
- ゆとり教育のコンセプトだろ
- 23 :なまえないよぉ〜:2016/06/25(土) 12:16:29.56 ID:4JP6AAZF.net
- >藤栄道彦
まず、売れる物作ってからほざけよカス
- 24 :なまえないよぉ〜:2016/06/25(土) 12:17:47.78 ID:/JZis/aO.net
- しかし兄弟がいっぱいいて競争が激しかった時代に比べればゆるくなってきてるよね
そんなに頑張らなくても遺産は手に入るわけだし
「努力しなくてもいいよ」「我慢しなくてもいいよ」「無理しなくてもいいよ」となっても不思議はない
- 25 :なまえないよぉ〜:2016/06/25(土) 12:19:49.60 ID:CnrJQWTT.net
- 「ナンバーワンにならなくても良い」と歌っているスマップとその事務所は、スマップを
芸能界でナンバーワンにするために、かなり努力してきたと思う。
- 26 :なまえないよぉ〜:2016/06/25(土) 12:20:38.01 ID:HZhpw15M.net
- 「友情 努力 勝利」から努力を抜くと
単なるリア充のチート集団というわけか
- 27 :なまえないよぉ〜:2016/06/25(土) 12:21:30.71 ID:sNGAfrYy.net
- 親(祖先)の遺産があるから
生きる努力をしないで
自分の好きに生きればいい
既得権だと勘違いを続けてると取り返しつかなくなるぞ
- 28 :なまえないよぉ〜:2016/06/25(土) 12:22:25.35 ID:+HYFxyh1.net
- >>1 割とマジで誰なんこの人
- 29 :なまえないよぉ〜:2016/06/25(土) 12:22:47.58 ID:IAIM2n34.net
- >>23
「コンシェルジュ」シリーズはそこそこ売れてるんでは……原作付きだけどなwww
- 30 :なまえないよぉ〜:2016/06/25(土) 12:23:46.18 ID:JaNDXNag.net
- >>25
今日の芸能界とは
努力×
裏工作○
- 31 :なまえないよぉ〜:2016/06/25(土) 12:27:19.97 ID:iei7+HBR.net
- 努力しなくてもいいというか、頑張らなきゃと思うと人間動けなくなるからだろ
- 32 :なまえないよぉ〜:2016/06/25(土) 12:28:03.03 ID:PFUUJyRu.net
- かといって、
強敵に負ける→修業する→もっと強くなって勝つ
という無限ループを続けると、しまいには戦闘力がとんでもないことになって収拾がつかないのだが。
- 33 :なまえないよぉ〜:2016/06/25(土) 12:29:06.76 ID:SBioW2M8.net
- 学校教育自体が、ゆとり教育とやらに舵を切っただろう
あのときの文部事務次官は京都の大学で教授に収まっているみたいだが
まあ、そうだいな実験だったんだろう
- 34 :なまえないよぉ〜:2016/06/25(土) 12:30:51.42 ID:ATepBEpB.net
- 努力と無理は相反する。
無理はせず努力した方が良い結果が出るし永く続く。
要するに時間をかけた方が良いって事。
- 35 :なまえないよぉ〜:2016/06/25(土) 12:31:36.27 ID:pQU69u/2.net
- >>30
×努力だけ
×裏工作だけ
△才能だけ
○努力+裏工作
○努力+才能
○才能+裏工作
◎努力+才能+裏工作
- 36 :なまえないよぉ〜:2016/06/25(土) 12:31:39.74 ID:7LhR7ZrK.net
- 誰かと思ったら雷句誠騒動の時のあいつか
- 37 :なまえないよぉ〜:2016/06/25(土) 12:33:09.34 ID:pQU69u/2.net
- 訂正
×努力だけ
×裏工作だけ
△才能だけ
○努力+裏工作
○努力+才能
○才能+裏工作
◎努力+才能+裏工作
○在日+裏工作
- 38 :なまえないよぉ〜:2016/06/25(土) 12:33:20.03 ID:7LhR7ZrK.net
- この前までドラマやってた最後のレストランの作者なのか
- 39 :なまえないよぉ〜:2016/06/25(土) 12:34:19.42 ID:uog612Qd.net
- 戦いもせずに、癒し求めるもんじゃ〜ない〜。
- 40 :なまえないよぉ〜:2016/06/25(土) 12:36:03.11 ID:Udjim58i.net
- マンガの話をガチで信じてるアホがいるかよw
- 41 :なまえないよぉ〜:2016/06/25(土) 12:37:28.05 ID:khkXacVa.net
- 島耕作ってなんか努力してたっけ
- 42 :なまえないよぉ〜:2016/06/25(土) 12:39:04.27 ID:yVTo3xMT.net
- >>13
言われてみると変だよね。
合唱コンクールで歌う世界に一つだけの花。
- 43 :なまえないよぉ〜:2016/06/25(土) 12:40:33.43 ID:G1CGbzUa.net
- 全てゆとり教育が悪い
文科省が日本をダメにした
- 44 :なまえないよぉ〜:2016/06/25(土) 12:45:41.00 ID:IdRqAnvD.net
- よく言われる、主語の大きい人、だな
- 45 :なまえないよぉ〜:2016/06/25(土) 12:45:59.24 ID:DYV26SC/.net
- ツイッターで説教し始めたら創作者としては終わり。
漫画家は漫画で説得しないと
- 46 :なまえないよぉ〜:2016/06/25(土) 12:50:28.52 ID:ayxS5VAx.net
- フィクションの価値観をリアルに持ち込んでもロクなことにはならないというのは同意
だからといってリアルの価値観を無理にフィクションに持ち込むこともないけどな
- 47 :なまえないよぉ〜:2016/06/25(土) 12:52:42.68 ID:Cb8hLsSD.net
- マンガの命がけと現実の命がけは違うものでしょう。
努力も我慢も無理も程度があって、やりすぎは身を滅ぼすだけだと悟るべきだ。
- 48 :なまえないよぉ〜:2016/06/25(土) 12:53:05.31 ID:v6eJJV93.net
- 言ってることは正しい。
でもこの人の言ってる事が
100%正しいのかと言われたらよくわかんない。
夢に向かい続けて中年になっても
漫画家目指す障害者みたいな男とかいるのはどうなんだ。
- 49 :なまえないよぉ〜:2016/06/25(土) 12:59:28.82 ID:J0usHl1x.net
- 挑戦(朝鮮)漫画家は時代遅れ
- 50 :なまえないよぉ〜:2016/06/25(土) 13:02:56.08 ID:8YZdr/k9.net
- >人生取り返しがつかなくなります。
こういうこと言ってる奴って
自叙伝の下書きが頭の中にあるのか?
- 51 :なまえないよぉ〜:2016/06/25(土) 13:03:17.72 ID:dzrdF1bE.net
- 当たり前だし真に受けてる奴なんていないだろ
アホみたいに流行ったアナ雪見てありのままに生きてる奴どこにいんの
- 52 :なまえないよぉ〜:2016/06/25(土) 13:05:36.12 ID:r8KTnt8U.net
- 昔は努力すれば報われると広く信じられていたけど、
グローバリゼーンションの波が押し寄せてきたあたりから
だんだんそんなでもなくなってきて、
努力よりもトリックとか上手なパクリのほうがずっと効率がよいことも見えてきて
また色々と社会の裏の仕組みがネットからわかるようになって、
ますます努力しても到底超えられない壁があることも見えてきて、
その影で努力に努力を重ねたあげく命を失う人々が続出して、
それもこれまでは明るみに出なかっただけで、昔からあったことも見えてきて、
多くの人々がやんなっちゃったというのが今のありさまじゃないのかしら。
- 53 :なまえないよぉ〜:2016/06/25(土) 13:06:29.69 ID:dzrdF1bE.net
- 長いしそんな難し話じゃねーよw
人事だから楽しく見てられるんだよ
- 54 :なまえないよぉ〜:2016/06/25(土) 13:06:58.24 ID:m6s9R2Mm.net
- > 90年代後半から2000年代初頭、「努力しなくてもいいよ」「我慢しなくてもいいよ」「無理しなくてもいいよ」というのが創作物における流行りのテーマになりましたけれど、
そんなことあるかあ?
確かにゆるい日常系みたいなのは増えた印象はあったけど
なんだかんだで主人公が困難に打ち勝つ王道の話が今も昔も主流だと思うがなあ
- 55 :なまえないよぉ〜:2016/06/25(土) 13:07:53.60 ID:Kc0VCohP.net
- ていうか努力せずに気ままに生きれるんならいいじゃん
夢や目標なんか持たないストレスも抱えない自由気ままに生きて野たれ死ぬ
問題はそいつに野たれ死ぬ覚悟がないってことだけだな
- 56 :なまえないよぉ〜:2016/06/25(土) 13:08:14.89 ID:ngHmPKzE.net
- >>1
最後のレストランの主人公は、色々周囲に文句ばっかり言ってるけど
努力家・天才肌ではあるな。超絶ネガティブで努力の方向を間違ってそうだけどw
基本この作者の漫画はオチにちょっと斜め上の三回転ひねりを加えてくるような感じで
どれも面白いから全部読んでるわ。
あと、この作者、昔は背景のモブに色々と他漫画のキャラをちょこちょこ入れていたけど
最近なんでやらなくなったんだろ。
- 57 :なまえないよぉ〜:2016/06/25(土) 13:12:45.75 ID:8YZdr/k9.net
- こいういう事に配慮しないとクレームつける人は
中国の出版物がオススメですです。
- 58 :なまえないよぉ〜:2016/06/25(土) 13:13:52.98 ID:WNx3MnhP.net
- リーガルハイで伊東四朗が出てた回でも見てこい
- 59 :なまえないよぉ〜:2016/06/25(土) 13:14:28.04 ID:QENj2bqA.net
- そんな面白いマンガ、
最近あるか?
- 60 :なまえないよぉ〜:2016/06/25(土) 13:15:47.76 ID:HkXPjjFj.net
- 人生取り返しがつかないってのはどういう状態のことを言ってんのかね
借金でクビがまわんなくなるとかか?
よくわからん
それから努力しなかった若者がヒドい暮らしをしてるってくだりもなんだかなあ
努力しなかった所をおまえは見たわけ?
ヒドい暮らしってどんな?
もしヒドいとしてもカネ持ってるのは年寄りと大企業だけな今の日本で
いろんな要因が考えられるんじゃねえの?
自分は努力してるってアピールがしたいだけじゃねえの
調子こいてると落ちるときはマッサカサマだぜw
- 61 :なまえないよぉ〜:2016/06/25(土) 13:17:31.71 ID:X7vSelnc.net
- ジャンプのスポーツ漫画とかいう天から恵まれた才能ゴリ押し主人公
- 62 :なまえないよぉ〜:2016/06/25(土) 13:17:35.97 ID:E3/x7BQl.net
- オンリーワンとはナンバーワンのことだ。
- 63 :なまえないよぉ〜:2016/06/25(土) 13:18:16.59 ID:Cb8hLsSD.net
- せいぜい真面目にがんばれ、これくらいの気持ちで充分。
使命感や責任感がありすぎる奴と違い、大半は食べるため、生活のため、そして少し遊ぶために働く。
- 64 :なまえないよぉ〜:2016/06/25(土) 13:22:27.30 ID:Kc0VCohP.net
- 人間が生まれ持ったオンリーワンなんて身体的特徴以外にないからな
乙武はオンリーワンだよ
差別化しないと食えないんだから何かやって十把一からげから脱する必要がある
軽作業学歴経験不問の仕事しかねえ
- 65 :なまえないよぉ〜:2016/06/25(土) 13:23:28.19 ID:ngHmPKzE.net
- ファンとして宣伝のためにウェブ漫画を張っておこう
「妖怪の飼育員さん」
http://www.kurage-bunch.com/manga/youkai/
2話から本番
- 66 :なまえないよぉ〜:2016/06/25(土) 13:25:50.35 ID:wht7W0ub.net
- おバカタレントの真似して
本当にバカになってる女とか
悲劇だし喜劇
- 67 :なまえないよぉ〜:2016/06/25(土) 13:25:57.01 ID:x7NCdXZA.net
- >>1
マンガとかJ-POPの影響がそこまであるわけないだろうに
創作者として思い上がりすぎじゃないですかね
- 68 :なまえないよぉ〜:2016/06/25(土) 13:26:32.93 ID:QWH0lDbX.net
- プロなのに無名の漫画家が何言っても説得力無い。
つーか、マジで知らんわ。
- 69 :なまえないよぉ〜:2016/06/25(土) 13:27:30.32 ID:7LhR7ZrK.net
- >>68
一応テレビドラマ化されてる
- 70 :なまえないよぉ〜:2016/06/25(土) 13:31:53.27 ID:o4nif26v.net
- >「努力しなくてもいいよ」「我慢しなくてもいいよ」「無理しなくてもいいよ」というのが創作物における流行りの
>テーマになりましたけれど、これで育った若者たちが今どんな生活をしているのかちょっと見てみなさいと。
薄給非正規のブラックで努力と我慢と無理を立派に頑張ってるじゃん
問題ないよ
- 71 :PS4に美少女とパンツの充実を望む名無し:2016/06/25(土) 13:31:53.87 ID:aueynfCc.net
- ジャンプの三大原則である友情・努力・勝利は
スラムダンクの頃にはもう友情・才能・勝利だと言われてたな
まあ漫画だし
飛びぬけた才能が凡人を打ち砕いていくのを見るのも楽しいもんです
- 72 :なまえないよぉ〜:2016/06/25(土) 13:35:16.63 ID:ngHmPKzE.net
- >>68
2chでは「美味しんぼ」の無農薬野菜を批判するのによく「コンシェルジュ」の画像が張られてるぞ。
http://livedoor.4.blogimg.jp/nwknews/imgs/3/2/3244d8a2-s.jpg
- 73 :なまえないよぉ〜:2016/06/25(土) 13:36:04.42 ID:HkXPjjFj.net
- 薄っぺらい傲慢そのものだな
世間disって儲けられるほど客商売は甘くないってことを勉強しなきゃな
イヤでもこれから味わうだろうけどなw
- 74 :なまえないよぉ〜:2016/06/25(土) 13:39:50.43 ID:29aWnnZC.net
- そういう層を対象にしてるものですし
- 75 :なまえないよぉ〜:2016/06/25(土) 13:39:58.11 ID:2VWyEiP7.net
- 別に物語開始当初から強い主人公でも
その力を何の努力もせずに手に入れたってわけじゃないからなぁ
平凡な高校生がある日力を得てしまいました、みたいなパターンでも
その力を手に入れたせいで色んなゴタゴタに巻き込まれて死にかけるような話になるわけで
あと俺TUEEEとか言われるラノベアニメ主人公でも
結局、わざわざ人助けのためにお節介して顔突っ込みまくって
ボス戦になればボコボコにされてピンチになって血反吐はいて無理してるよね
- 76 :なまえないよぉ〜:2016/06/25(土) 13:41:57.76 ID:iJ8IpG1d.net
- 鬱の治療では無理すんなあるがままとかよく言われるよね
- 77 :なまえないよぉ〜:2016/06/25(土) 13:44:18.47 ID:9rz+VJ7a.net
- 信じてるような奴はやらないでいいことの言い訳を求めてるだけだからな
- 78 :なまえないよぉ〜:2016/06/25(土) 13:44:57.47 ID:kqYi87/r.net
- 私もこの人を知らないが
自分が知らない、だから無名という虚しい書き込みやめないか
- 79 :なまえないよぉ〜:2016/06/25(土) 13:45:34.15 ID:i5F0oJ/x.net
- >>23
先週まで「最後のレストラン」のドラマが放映されてたワケで。
自分が知らない=無名、売れてない と思うのはヤメたほうが良いぞ。
- 80 :なまえないよぉ〜:2016/06/25(土) 13:46:51.68 ID:i5F0oJ/x.net
- >>38
かつて、「美味しんぼ」に喧嘩を売ったこともある。
真っ向から美味しんぼの内容を批判する漫画を描いてた。
- 81 :なまえないよぉ〜:2016/06/25(土) 13:48:18.52 ID:i5F0oJ/x.net
- >>65
ここだったら「餓鬼」の回が受けるんじゃないかな?
- 82 :なまえないよぉ〜:2016/06/25(土) 13:49:13.99 ID:i5F0oJ/x.net
- >>68
ここにも恥ずかしいのがいたか。
- 83 :なまえないよぉ〜:2016/06/25(土) 13:50:52.66 ID:7LhR7ZrK.net
- >>80
美味しんぼって突っ込みどころ多いのに
反論するような漫画が今までなかったのも意外だな。
- 84 :なまえないよぉ〜:2016/06/25(土) 13:50:52.73 ID:i5F0oJ/x.net
- 3DSの真女神転生W finalでも、「ありのままでいいんです」とかいう主張をお笑いの否定的に描く内容があったな。
- 85 :なまえないよぉ〜:2016/06/25(土) 13:52:14.79 ID:QWH0lDbX.net
- >>69
>>78
テレビで映像化された作品の原作者か?
一つも話題になっていない作品だろ?
テレビで映像化されて無名とか、
創作物で食っている人間としては、かなり恥ずかしい部類だが。
- 86 :なまえないよぉ〜:2016/06/25(土) 13:52:49.59 ID:i5F0oJ/x.net
- >>83
マガジンのMMRに反論するのと同じような感じだからだろうww
例の鼻血のページの下半分にMMRのコマ「な、なんだってぇ!」をコラしたのは名作。
- 87 :なまえないよぉ〜:2016/06/25(土) 13:53:41.00 ID:i5F0oJ/x.net
- >>85
「最後のレストラン」でググってこいや、引きこもり野郎
- 88 :なまえないよぉ〜:2016/06/25(土) 13:56:09.38 ID:ikPm1d8J.net
- 今は命まで提供しても簡単に切り捨てられる時代だからな。
そんなバカなことするなってことだよ。
- 89 :なまえないよぉ〜:2016/06/25(土) 13:57:30.34 ID:ngHmPKzE.net
- >>81
アレは、みんなに読ませてやりたい。
- 90 :なまえないよぉ〜:2016/06/25(土) 13:57:32.45 ID:F9D6jozF.net
- マーケティング、これが諸悪の根源
- 91 :なまえないよぉ〜:2016/06/25(土) 13:57:46.46 ID:QWH0lDbX.net
- >>87
引きこもり関係ないだろ、
馬鹿信者wwww
なんにも答えになってねーし。
邪魔だから今から映画館にアニメでも観に行けやw
- 92 :なまえないよぉ〜:2016/06/25(土) 13:58:19.83 ID:7LhR7ZrK.net
- >>85
作家は作品さえ売れれば名前なんて売れなくてもいいのだが?
- 93 :なまえないよぉ〜:2016/06/25(土) 13:59:30.30 ID:JQaUKleR.net
- 努力しなくてもいい←まあこれはいかんと言ってもいいだろう
我慢しなくてもいい←ケースバイケースだから持ち出す事自体がおかしい
無理しなくてもいい←これは当然だろ。入院代も葬式代もタダじゃねーんだよマヌケが
- 94 :なまえないよぉ〜:2016/06/25(土) 14:01:59.69 ID:QWH0lDbX.net
- >>92
なんか凄い名言言った。
……気になった?
単純に、お前が名作を作った人間の名前言えないだけだ。
馬鹿なんだよ、お前は。
頭悪いの。
- 95 :なまえないよぉ〜:2016/06/25(土) 14:03:49.12 ID:ngHmPKzE.net
- >>85
この漫画家の作品は、面白いから有名無名関係なく読んでみたらいいよ。
漫画の最後のレストランだと第2話のカエサル回とかダリ回とか爆笑だったわ
(なぜこの回をドラマにしなかったw)
コンシェルジュとか続々編のコンシェルジュインペリアルとか
職業・謎解きものとしてもかなり面白い。
- 96 :なまえないよぉ〜:2016/06/25(土) 14:04:33.22 ID:dLju21YS.net
- くまみこ最終回の話かと思ったw
ここ十数年の漫画やアニメは、努力なんてしない、
最初っからすごい能力持ってて上から目線で使うだけ。
少しでも主人公(=読者視点)が苦しい目にあうと、非難轟々。
もう見ないだの、鬱展開だの何だの騒ぎ出す。
人間強度が落ちすぎですよ。
- 97 :なまえないよぉ〜:2016/06/25(土) 14:04:36.70 ID:HFFwwBwS.net
- バカに、「努力さえすればいい」と思い込ませるのと、「努力なんて全く不要」と思い込ませるのと、
どっちが罪深いかと言われると、心身ともにボロボロになるだけ前者の方が悪質かな
まあ、この二者択一しかないと思い込ませようとする以上の罪悪はないと思うけど
- 98 :なまえないよぉ〜:2016/06/25(土) 14:07:22.21 ID:QWH0lDbX.net
- >>95
ありがとう。
なんか無意味な否定で読まない、ってのはないよね。
読んでからいろいろ考えます。
- 99 :なまえないよぉ〜:2016/06/25(土) 14:10:03.63 ID:6WhcjUEu.net
- ナンバーワンにならなくてもいい
もっともっと特別な「2位じゃだめなんですか?」 ♪
- 100 :なまえないよぉ〜:2016/06/25(土) 14:11:47.66 ID:nIFEeLKf.net
- >>71
血筋(特殊能力)、コネ(仲間、ハーレム)、勝利(御都合主義)
高校の頃、バスケ部の顧問が
あれだけの子たちがいたらNBAでも勝てますって
言ってるの聞いて目が覚めた
>>1
その島本和彦が今どうなってるのか知ってるのか?
金持ちの親に無心しながら努力しまくって、売れなかったから
禁じ手の身内ネタ、アオイホノオを書いたんだぞ
努力する大切さを教えると共に
報われないことが大量にあることを教えないと
今の若者は怠け者だからブラック、非正規雇用、ニートになったと
言うことを正当化してしまう
若者はそういう風に見られることは分かってるから
一部の学生運動参加者以外は反論は諦めて
就活を一生を決める死闘と決めて臨むんだ
昔の若者は失敗しても正規雇用で入ることが出来たのだから
安心して夢を追う努力をしたのだ
心の葛藤や人を追い落とす描写に欠ける作品が多く
負けても人に認められる尊厳のある死が多い
組織の中から独立するドラゴンボールや北斗の拳が売れてしまった
高度経済成長期にもヤマトなどの青臭い作品は受け入れられても
90年代から出てきたカイジ(96)やウシジマくん(04)が
受け入れられたとは思えない
だって命を賭けなくても、命を懸けるだけで楽に金を稼げたんだし
生き残った身内も面倒を見てもらえる、残るは自己顕示欲の夢を稼ぐだけだ
だから44歳のバブル世代は安心して自己実現できた
これがカイジやウシジマくんだと、そう信じることは出来ない
- 101 :なまえないよぉ〜:2016/06/25(土) 14:11:55.19 ID:LUz//I/4.net
- 冠茂と仲が良い人だな
- 102 :なまえないよぉ〜:2016/06/25(土) 14:13:32.37 ID:T6a0Z07+.net
- 漫画家は何年も連載を休むな
話はそれからだ
- 103 :なまえないよぉ〜:2016/06/25(土) 14:20:31.35 ID:Hx49AeRo.net
- >>6
実は現実でもそれほど頑張ってないんだよな
それこそ70年代なんて、毎日残業の上、土曜日も出勤なんて当たり前。
休日出勤じゃないよ、週休2日なんて概念ほとんど無かった頃の話だよ。
もちろんそのぶん稼げた時代だってのもあるけど、今の時代ここまで
頑張れる人間ってそうそういないだろ。
- 104 :なまえないよぉ〜:2016/06/25(土) 14:20:42.40 ID:g3WFMSc+.net
- そういう漫画描けよ
- 105 :なまえないよぉ〜:2016/06/25(土) 14:26:45.03 ID:FCjOZMKJ.net
- 島本マンガって、努力か?
- 106 :なまえないよぉ〜:2016/06/25(土) 14:29:25.49 ID:1s9LiO00.net
- あだち充批判か
- 107 :なまえないよぉ〜:2016/06/25(土) 14:30:03.73 ID:ngHmPKzE.net
- >>102
休んでも良いけど質を落とすな。だな。個人的には。
逆に言うと、質が落ちるぐらいなら休んでください。
ずっと待ちます。 変な最終回ならまだ未完の方がいいです。
- 108 :なまえないよぉ〜:2016/06/25(土) 14:32:55.05 ID:ngHmPKzE.net
- >>105
ひたすらのたうちまわって、妥協点を見つけるって感じだな。
嫌いじゃないし、正しいことだと思うw
- 109 :なまえないよぉ〜:2016/06/25(土) 14:32:57.50 ID:3UALBEen.net
- >>33
ゆとり教育っていうのは
数学の授業を英語で教えるとか
教え方に幅を持たせるという意味で
わざとゆとりの意味を間違えて学習量を減らしたのは在日関係者
- 110 :なまえないよぉ〜:2016/06/25(土) 14:34:28.77 ID:BG3GfUwB.net
- 強がりは男の美学。退かぬ、媚びぬ、省みぬ。
- 111 :なまえないよぉ〜:2016/06/25(土) 14:35:01.57 ID:TSnsw8cY.net
- 「殴られもせずに一人前になった人間がどこにいる!」
- 112 :なまえないよぉ〜:2016/06/25(土) 14:39:11.61 ID:Vj/eQ6L6.net
- >やはり島本和彦先生的世界観が一番ちょうど良いのだろうか
sssp://o.8ch.net/di0v.png
- 113 :なまえないよぉ〜:2016/06/25(土) 14:39:41.89 ID:nIFEeLKf.net
- ガッシュで編集側について炎上し壊れたのに、まだ同じことやるんだな
人の心を語る前に、自分の心を見つめなおさないと
今はこういうこともあるし、約束が履行されない
編集部の酷い対応が漫画家より告発!「原稿を60P入稿⇒一方的に掲載を撤回され&原稿料支払いも拒否!」 [無断転載禁止]?2ch.net
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1466830020/
- 114 :なまえないよぉ〜:2016/06/25(土) 14:42:09.18 ID:OWzokH9j.net
- >>4
( o´・ω・`)つξ
- 115 :なまえないよぉ〜:2016/06/25(土) 14:43:51.03 ID:luAQu8dS.net
- こういうことドヤ顔で言って賞賛する奴がいるのが日本人の悪い癖
努力しなくても生きていけるなら苦労せんわ
- 116 :なまえないよぉ〜:2016/06/25(土) 14:48:50.71 ID:dkGBlt8d.net
- >>103
現実と違う
今は休日出勤まであるし振替もない、タイムカードも偽造、賃金も下がってる
週休二日に至ってはやっと半数超えだが・・・・
http://worklifefun.net/data-of-statistics-of-days-off/
学生に至っては授業料が増え、仕送りも減った
そんな人が増えたからブラックバイトが増える
- 117 :なまえないよぉ〜:2016/06/25(土) 14:54:16.46 ID:bmymFJ0P.net
- 努力してない人間はいないのにそれでも差が出てるのみんな知ってるから
せめてお話な中だけでも才能でなんとかしてほしい
努力の価値は昔よりずっと上がってるよ
昔と違って努力をやめた瞬間に死ぬんだから
- 118 :なまえないよぉ〜:2016/06/25(土) 14:54:46.36 ID:QN2V+nfG.net
- 俺の座右の銘
「無理はしても無茶はするな」
- 119 :なまえないよぉ〜:2016/06/25(土) 14:55:45.56 ID:dkGBlt8d.net
- >>111
包丁で刺されず一人前になった人間がどこにいる!
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1466168541/
- 120 :なまえないよぉ〜:2016/06/25(土) 15:01:28.88 ID:2uwXA09W.net
- 田中くんはいつもけだるげに喧嘩売ってるなw
- 121 :なまえないよぉ〜:2016/06/25(土) 15:01:54.71 ID:jL/8PwV5.net
- 人生の9割は親で決まる(産まれた年代・国・場所含む)
残り1割は努力である
by俺
- 122 :なまえないよぉ〜:2016/06/25(土) 15:03:35.74 ID:bM2dJWbA.net
- 厳しい現実より心地の良い嘘のほうがウケる
- 123 :なまえないよぉ〜:2016/06/25(土) 15:07:16.16 ID:TrTyjSQr.net
- 人生は不公平である Byケネディ大統領
- 124 :なまえないよぉ〜:2016/06/25(土) 15:22:40.99 ID:HavqseBI.net
- >>16
運動会は競争でも良いんだけどね
その前にまず参加を任意にするべきなんだよ
根本的な所が解ってないんだね
- 125 :なまえないよぉ〜:2016/06/25(土) 15:25:14.68 ID:HavqseBI.net
-
努力≠苦行
これが理解できない苦行崇拝者が多くて困る
- 126 :なまえないよぉ〜:2016/06/25(土) 15:30:21.48 ID:hkfysHLh.net
- 才能>>>>>>>>>>>>>>努力
- 127 :なまえないよぉ〜:2016/06/25(土) 15:30:58.65 ID:HavqseBI.net
- 犬がどんなに努力しても猫にはなれない
猫がどんなに努力しても犬にはなれない
だが犬も猫もどちらが上でどちらが下というものではない
猫に対して犬のように生きることを強要するような者にはならないよう心掛けるべきだな
- 128 :なまえないよぉ〜:2016/06/25(土) 15:33:35.00 ID:HavqseBI.net
- >>111
ハサウェイは殴らなかったのか
- 129 :なまえないよぉ〜:2016/06/25(土) 15:38:50.95 ID:TSnsw8cY.net
- >>128
逆襲のシャアで密航して殴られた。
- 130 :なまえないよぉ〜:2016/06/25(土) 15:42:52.82 ID:TSnsw8cY.net
- >>125
それ以上に努力を苦行と感じる人間が多いんだ。
- 131 :なまえないよぉ〜:2016/06/25(土) 15:46:55.77 ID:zAKunusX.net
- イチローが随分前に物申したが、世界に一つだけ叩きは定期でしとかないとな
シャブホモ大嫌いだしどんどんやれ
- 132 :なまえないよぉ〜:2016/06/25(土) 15:47:20.74 ID:HavqseBI.net
- 自分に都合の悪いやつに「努力が足りない」とレッテル貼ってるだけだろ
- 133 :なまえないよぉ〜:2016/06/25(土) 15:49:28.80 ID:HavqseBI.net
- >>130
おまえが苦行を努力と思い込んでるだけ
努力できないやつは居ない
- 134 :なまえないよぉ〜:2016/06/25(土) 15:51:39.51 ID:PYkCw3om.net
- 努力と我慢はするべきだが、無理はしてはダメな気がする。
- 135 :なまえないよぉ〜:2016/06/25(土) 15:57:18.62 ID:HavqseBI.net
- 無理も通れば道理となる
なってしまうから困る
- 136 :なまえないよぉ〜:2016/06/25(土) 16:04:21.81 ID:45/vxYTX.net
- せやな
- 137 :なまえないよぉ〜:2016/06/25(土) 16:04:32.78 ID:00wn5UsD.net
- 努力しているなんて言う奴にろくな奴はいない。
嫌なことを我慢してやっているなんてバカじゃないか?
- 138 :なまえないよぉ〜:2016/06/25(土) 16:08:03.19 ID:A22Av2sh.net
- 個人的な好みの問題かもしれんが
努力しないで何でも上手くいくさすおに系と
努力と根性のスポ根的な話と
どっちが好感持てるか、どっちが面白いの多いかって行ったら圧倒的に後者だと思うわ
- 139 :なまえないよぉ〜:2016/06/25(土) 16:08:28.67 ID:a+Dju843.net
- >>1
左翼とかのカリスマ詐欺師がゴミカス養分共のご機嫌とってる時に
こういう甘い言葉をよく吐いてる
努力してもしなくても何物にもなれない軟弱者は甘い嘘で心地良く騙されたいんだよ
結婚出産無理なハイミスとか現実を直視したくない奴が、そういう類型
- 140 :なまえないよぉ〜:2016/06/25(土) 16:10:24.21 ID:TSnsw8cY.net
- >>133
ワタミの社長も同じこと言ってたね。
- 141 :なまえないよぉ〜:2016/06/25(土) 16:14:42.23 ID:GEvJKoP8.net
- とはいえアルファポリスの漫画ざっと読んでみると
こんなの読んでる小中学生将来大丈夫かよって思っちゃうよ
- 142 :なまえないよぉ〜:2016/06/25(土) 16:15:20.51 ID:TSnsw8cY.net
- >>137
我慢しなけりゃそれで解決することなりゃ我慢しなくてもいいが、
世の中そう簡単なことばかりじゃない。
嫌なことを我慢しなかったら、より大きな嫌なことを誘発するのも世の常。
ちょっとした我慢で解決すべきことなら我慢すべき。それが当たり前の常識。
我慢するとどうなるか、我慢しなければどうなるか、その先の結果を想像することができなけりゃ、我慢しようが我慢しまいが無駄。
- 143 :なまえないよぉ〜:2016/06/25(土) 16:16:03.84 ID:ayxS5VAx.net
- ニートが転生したら何故か無双しました系とかにはいろいろ言いたくなるのはわかる
そしてニートはそういう本を読んで安心しちゃったら終わりだよね
- 144 :なまえないよぉ〜:2016/06/25(土) 16:23:54.06 ID:/c5AYqPf.net
- コンシェルジュの人か
実際どうなんかな、影響受ける人多いのか?
小説、アニメ、漫画、映画とハマって数多く観てきたけど
影響受けても一過性のもので、消費するだけが殆どだと思うけどな
娯楽が限られていて、夢を持てるような成長期の社会ならいざ知らず
現実を目の前に突き付けられている社会で、若者がそこまで影響受けると思えんわ
- 145 :なまえないよぉ〜:2016/06/25(土) 16:24:10.46 ID:00wn5UsD.net
- まあ言い方が悪かった。
努力していると主張している人って大抵嫌なことを我慢して嫌々続けているのに物に成らないみたいな事を言うけど、それって根本的におかしいと言う話
やりつづける必要があることを好きにならず嫌々やりつづけるとか物になるわけないじゃない。
世間から努力していると評価される人間は嫌々やりつづけるなんてしていないよ。
- 146 :なまえないよぉ〜:2016/06/25(土) 16:27:10.42 ID:6JSBIlMi.net
- >>1
言いたい事は判るけど大衆が漫画に左右されて育つ前提はおかしいだろ
昔に比べて単に現実離れした題材が増えただけだよ
明らかにフィクションの世界で努力してます絶望してますなんて読者にとってどうでも良い
- 147 :なまえないよぉ〜:2016/06/25(土) 16:31:37.57 ID:+x4NBIkj.net
- オムコシ様のスレに書かせてもらい光栄です
アフィリエイトの養分になっていけってば
Twitterでのお手軽なスレ立てお疲れ様ですw
誰だか知らない人の雑談を取り上げるほど萌えニュースは落ちぶれているのですww
- 148 :なまえないよぉ〜:2016/06/25(土) 16:31:45.40 ID:oukB2c4I.net
- 努力も無理もしなくていいよ、カネさえあれば
カネがなきゃ、カネを手に入れるために努力と無理をする必要がある、ただそれだけ
けっきょく、人生はカネがあるかどうかにかかってるのさ
- 149 :なまえないよぉ〜:2016/06/25(土) 16:38:55.49 ID:esEx9J5F.net
- >>1
起きて半畳寝て一畳
天下取っても二合半
- 150 :なまえないよぉ〜:2016/06/25(土) 16:40:16.12 ID:/c5AYqPf.net
- >>145
努力って言葉は自分自身に下す評価じゃなく、他者から受けるものだからなあ
結果を残せる人は自分で努力しているって思考を持ち合わせていない
論理思考の反省と楽しいって感情が先にあって
他者が自分をどう評価しているか、自分は自分をどう評価するかなんてのは
頭の端っこに追いやっている
むしろ、もっと単純な原動力や原理で動いていると思うよ
- 151 :なまえないよぉ〜:2016/06/25(土) 16:40:45.88 ID:Wl3gN1bR.net
- 今は努力した風がうけるんじゃないのか
- 152 :なまえないよぉ〜:2016/06/25(土) 16:41:21.80 ID:N6n1Lx+h.net
- 創作論に仮託しただけでただの最近の若者は〜論
「これで育った若者たちは今どんな生活をしているのかちょっと見てみなさい」
いやそれはそっちが示すべきだろう
若者のどんな生活を叩きたいんですかと
- 153 :なまえないよぉ〜:2016/06/25(土) 16:46:34.34 ID:acNmG74v.net
- 労働環境の激変がそうさせてる訳で
我慢しなくていい、努力しなくていい
そう若者が思ったから、こういう環境に若者が陥ったわけではないよw
政治の問題なんだよwコレ
精神論でモノを語らない方が良いw
我慢する!努力する!って低賃金労働で頑張ってる奴ほど
ブラックの養分になってる現実を見なさいなw
- 154 :なまえないよぉ〜:2016/06/25(土) 16:48:20.14 ID:96CCw19k.net
- コンシェルジュシリーズは結構売れたよね、
トータル30巻は出てるし。
最後のレストランもドラマ化したし、中堅どころ、もしくは
その中でもちょっと上くらいの位置付けの漫画家さんだねぇ。
- 155 :なまえないよぉ〜:2016/06/25(土) 16:50:43.58 ID:XxQGbYRB.net
- 努力しなくても良い、頑張らなくて良いは散々やってどうしようもなくなった人に掛ける慰めの言葉であって
何もしてない奴に向かってのメッセージじゃないぞ
- 156 :なまえないよぉ〜:2016/06/25(土) 16:58:20.26 ID:9zZFW7rM.net
- 完全にマッキーの悪口だな
いや、歌もマンガも娯楽やエンターテイメントなんだから、
安らぎくらい与えてやれやwwwww
80年代のヒーローアニメみたいに、歌詞の中に
戦え!とか命燃え尽きるまで とか入れろってか?www
- 157 :なまえないよぉ〜:2016/06/25(土) 17:10:59.66 ID:q2stNZ1i.net
- 「努力しなくていい、無理しなくていい」はすでに頑張ってる他人に言う言葉であって
自分に対して使う言葉ではないのと同時に、逆にそれを甘えというのは
自分に対して使う言葉であって、他人にそうあることを強要するものではない。
- 158 :なまえないよぉ〜:2016/06/25(土) 17:16:36.74 ID:K9oY9imA.net
- 最近はちゃんと努力してんのにそういうのガン無視して成功した部分だけを取り上げて
才能だ家柄だ血筋だってやっかむ卑屈なオタクばっかりになったからな
努力しなきゃそういうアドバンテージだって死に要素にしかならんちゅーに現実見たくないバカばっかだもの
そんな連中向けにしたらそりゃしょーもない俺ツエーだのありのーままのーばっかりになるわな
- 159 :なまえないよぉ〜:2016/06/25(土) 17:21:53.55 ID:DHp4W+YQ.net
- 俺が蓄財するためにお前らが命をかけろ
VS
馬鹿相手に命を安売りするな
- 160 :なまえないよぉ〜:2016/06/25(土) 17:31:12.28 ID:MFCEt1p6.net
- 努力して成功したオレすげえってこと?
- 161 :なまえないよぉ〜:2016/06/25(土) 18:05:42.46 ID:LzsEzs9E.net
- 寝てるだけで最強とか歩くだけで最強とか神様から最強の力を貰ったとか
- 162 :なまえないよぉ〜:2016/06/25(土) 18:12:42.85 ID:652C2ZpQ.net
- 1努力を努力と思ってない場合の努力
2欲求を叶えるために必要な努力をする場合の努力
3欲求を我慢してしかたがなく努力する場合の努力
見た目にてるが123の順番で長続きする
1の場合は努力が楽しくて快感にすらなるから最強
2はやりすぎて欲求が叶えられないと燃え尽きるかもしれないんで注意
3は鬱病の元。程々に。
- 163 :なまえないよぉ〜:2016/06/25(土) 18:12:46.98 ID:QO6CZzxU.net
- 90年代後半からの「努力しなくてもいい」創作物っていうのがまいちわからないけど
うる星やつらの諸星あたるのように積極的に女の子に声をかけたり壁をよじ登って女風呂を覗こうとするんじゃなく
何にもしなくても主人公の周りに勝手に女子が集まってきたり
風呂のドアを開けたら都合良く女がシャワー浴びてるような作品のことかしら
- 164 :なまえないよぉ〜:2016/06/25(土) 18:36:16.06 ID:652C2ZpQ.net
- >>163
そんなかんじだな
あたるは努力家で積極性高い
営業マンとかにしたら仕事できそう
ただ…モテる男って女の子にモテる努力はしてない気がするw
- 165 :なまえないよぉ〜:2016/06/25(土) 18:45:16.19 ID:fLN5vGTP.net
- そもそもまっとうな努力のやり方がわからない
んじゃないかな今の時代は
努力ってこういうことだよ、
苦しいことじゃないんだよ
って漫画が求められてるのでは
- 166 :なまえないよぉ〜:2016/06/25(土) 18:49:33.08 ID:RAeXtW0e.net
- >>100
燃えよペンとか吼えろペンとか売れてなかったん?
めっさ面白くて巻数も結構続いてた記憶があるんだが
- 167 :なまえないよぉ〜:2016/06/25(土) 18:52:18.86 ID:NISiHcLf.net
- >>165
暗殺教室とか そのあたりでヒットしたのかねえ
- 168 :なまえないよぉ〜:2016/06/25(土) 18:53:13.79 ID:eGeRgr9e.net
- 取り返しはつくと思うが
- 169 :なまえないよぉ〜:2016/06/25(土) 18:54:04.51 .net
- 苦悩するとこなんて見たくもない
楽しいだけが基準でいいじゃない
- 170 :なまえないよぉ〜:2016/06/25(土) 18:55:13.89 ID:3nuqwBck.net
- 努力してない人なんていない
恵まれてるやつは確実にいるけどな
- 171 :なまえないよぉ〜:2016/06/25(土) 18:56:52.52 ID:HwmMTxBb.net
- 島本マンガって基本パロディだろw
70年代のコテコテの男臭い劇画を
80年代の視点で再現するからギャップとしての笑いが生じ
尚且つその生じた笑いを意図的に無視して真面目に読もうとすると
それなりに含蓄のありそうな深いセリフにも読み取れるから
一粒で二度美味しい仕上がりになる
メタな部分も含んでいるからそこも80年代らしい(ひょうきん族の楽屋ネタetc.)というか
>>1の作者が言ってるのは愛と誠とか男組なんじゃないの?
島本はあくまで愛と誠や男組のパロディだよ
- 172 :なまえないよぉ〜:2016/06/25(土) 19:11:17.16 ID:LH5yuXRq.net
- >>159
今の社会はそういう側面あるからなあ、メンタル病むよりは無理せず開き直るのもいいと思う
- 173 :なまえないよぉ〜:2016/06/25(土) 19:23:15.96 ID:rOujKCbL.net
- ファンモンかな
- 174 :なまえないよぉ〜:2016/06/25(土) 19:25:52.92 ID:QBjzjoj8.net
- こういう話になると
勝間和代と香山リカの論争を思い出しちゃうなw
- 175 :なまえないよぉ〜:2016/06/25(土) 19:31:46.39 ID:NWh39E6i.net
- 島本和彦の名言は
「それはそれ!これはこれ!」
だよ
- 176 :なまえないよぉ〜:2016/06/25(土) 19:46:31.29 ID:7+q7VgxH.net
- 昔の作品で描写される価値観が
ブラック企業理論を飛び越えてワタミ理論なのは
もっと問題だと思うんだよな
- 177 :なまえないよぉ〜:2016/06/25(土) 19:53:33.40 ID:RxoDS/7E.net
- だって体壊しながら働いてる
お父さんよりユーチューバーの
あんちゃんのほうが儲けてるしな
努力は無意味
- 178 :なまえないよぉ〜:2016/06/25(土) 20:09:24.63 ID:LmCTNjEE.net
- >>163
わかりやすいなあ
- 179 :なまえないよぉ〜:2016/06/25(土) 20:27:21.86 ID:kUP/ho25.net
- > 島本和彦先生的世界観が一番ちょうど良い
いや、まてまてw
俺に滝沢国電パンチを撃てと?
- 180 :なまえないよぉ〜:2016/06/25(土) 20:42:18.81 ID:9t7TPiCO.net
- この人これで育った若者たちってのを自分と同世代(40代)って言ってるけど90年代後半から2000年初頭の創作物で育った若者はその世代って言えるかなあ?
- 181 :なまえないよぉ〜:2016/06/25(土) 20:45:25.31 ID:TrTyjSQr.net
- 島本和彦漫画の主人公は、ガッチリ噛み合えばとんでもないパワーを産み出すが
たいていの場合、無駄にからまわりして終わってしまう
- 182 :なまえないよぉ〜:2016/06/25(土) 20:54:48.46 ID:6ujYRWhF.net
- 世界に一つだけの花をやたら敵視する風潮って何なん?
みんなそれぞれ違うんだから変に意識しないで自分らしく頑張ろうってよくある歌やんけ
たかが歌の歌詞にそんな影響力ないわ
- 183 :なまえないよぉ〜:2016/06/25(土) 21:41:07.94 ID:HdkobmBf.net
- >>182
曲に含まれる民主党的価値観が、否定される理由だな。
- 184 :なまえないよぉ〜:2016/06/25(土) 22:12:23.79 ID:qpUF4oPS.net
- >1
あれは本来、努力して競争に敗れてそれでも努力して心身ともにすり切れきって死にそうな若者に
第2の人生もある事を教えてやる、モルヒネとか禅寺体験とかの類のもんだから。
未経験の健康体に投与して良いシロモノじゃない。
それをわかってて若者にモルヒネを売る、今の出版社がアコギなんだろ。
- 185 :なまえないよぉ〜:2016/06/25(土) 22:14:58.52 ID:HavqseBI.net
- 結果に繋がらない努力は努力ではない
努力したと思いたいだけの自己満足だ
- 186 :なまえないよぉ〜:2016/06/25(土) 22:22:55.57 ID:0Rk5zPaQ.net
- 自分の目で
自分の耳で
自分の頭で
現実を確認しろってことだな
前提条件としてそれなりの教育や
常識や判断能力が備わっているとしてのことだから
なかなか難しいけどw
- 187 :なまえないよぉ〜:2016/06/25(土) 22:24:40.68 ID:BPe5YPeM.net
- いい年してtwitterで遊んでるような奴は努力が足りない
こいつが売れてないのもよくわかる
- 188 :なまえないよぉ〜:2016/06/25(土) 23:02:48.64 ID:A0F5ex58.net
- 努力せず
無理せず
そんな作品作る人間は淘汰されていくだけ
- 189 :なまえないよぉ〜:2016/06/25(土) 23:09:42.30 ID:kVZSHv6R.net
- いい加減なやつに限って島本節をほざきやがる
- 190 :なまえないよぉ〜:2016/06/25(土) 23:16:22.31 ID:YUFETDDA.net
- >>1
迷家?
- 191 :なまえないよぉ〜:2016/06/25(土) 23:17:52.13 ID:K9oY9imA.net
- >>185
でも結果が出ると才能だから努力じゃないとか言い出すキチガイ努力厨
生まれがスラムのド貧民で親も最底辺で運動能力も頭脳もなく体格も顔面も一切恵まれない主人公が血へど吐きながら鬼軍曹に拷問ばりに扱き上げられてそれでも挫折して挫折して
最後に死と引き換えにシモヘイヘばりの俺つえーしたら多分キチガイ努力厨の満足する努力の成果なんだろうと思う
アホくさ
- 192 :なまえないよぉ〜:2016/06/26(日) 00:23:09.78 ID:Jk9Dl0pU.net
- この人のマンガって物凄い知識を詰め込むからね
- 193 :なまえないよぉ〜:2016/06/26(日) 00:32:51.82 ID:Jpznu6wU.net
- 日常系が売れてるのが気に入らないって事?
- 194 :なまえないよぉ〜:2016/06/26(日) 00:48:14.24 ID:fqr2az06.net
- 美味しんぼに喧嘩売っただけの事はある。
- 195 :なまえないよぉ〜:2016/06/26(日) 01:12:28.13 ID:yflDgaps.net
- 日常萌えアニメみてニヤニヤあれしてる
あれなやつらに真っ向から喧嘩売る勇気のある漫画家やな!名前覚えとくわw
- 196 :なまえないよぉ〜:2016/06/26(日) 01:22:35.96 ID:9e8me01u.net
- 前になかったか?リセットボタンがあるから大丈夫的なことは辞めろってヤシ
自殺しても生き返らないよ!って言われたが、平行世界とかそういう概念を植え付けたのは
そもそも創作物の皆様だと思うがな・・・
- 197 :なまえないよぉ〜:2016/06/26(日) 01:55:21.06 ID:JGstTs2R.net
- そんなもん今も昔も個人差があるだろ。
「あしたのジョー」を読んでもジョーの背景にある悲しさを読み取れず
ハイジャックしたやつとか。
- 198 :なまえないよぉ〜:2016/06/26(日) 02:29:13.94 ID:SJq7uQt/.net
- >>192
某美味しんぼみたいに、それが押し付けがましくないから
この人の漫画は好きだわ
漫画特有のファンタジーがあるけど、人を描くのが上手い
人を記号化していないし、日本人らしい思考を持ち合わせている
- 199 :なまえないよぉ〜:2016/06/26(日) 02:46:37.13 ID:LKGnaC9U.net
- 体壊して今は引きこもってる口だけど
過重労働で倒れて死ぬより
頑張らなくていいよのがマシだろう
死んだら元も子もない
- 200 :なまえないよぉ〜:2016/06/26(日) 02:56:12.08 ID:ZnbUwHhk.net
- >・藤栄道彦
知らねえ名前だなぁ
必死に努力してその程度だからって僻むなよw
- 201 :なまえないよぉ〜:2016/06/26(日) 03:18:39.54 ID:H6nKRhhx.net
- 若いころは一芸に秀でてないと誰も見向きしてくれないことに気づかないんだよなぁ
- 202 :なまえないよぉ〜:2016/06/26(日) 04:14:39.07 ID:XogCLHiJ.net
- 俺もこの漫画家と同じ意見やなー
これからは努力成長がたすかる漫画や
アニメを探したいわ
- 203 :なまえないよぉ〜:2016/06/26(日) 04:31:12.21 ID:Csp+6yw+.net
- >>183
たぶん蓮舫のこと言ってるんだろうけど、全然認識が間違ってるな
NO1にならなくていい=努力しなくてもいい
2番じゃダメなんですか=努力しなくてもいい
って意味じゃないからなw
ネトウヨは自分に都合のよい独自解釈するからなぁ・・・
- 204 :なまえないよぉ〜:2016/06/26(日) 08:00:16.22 ID:qacggyTE.net
- この作家さんの描く漫画のキャラ達は努力派なん?
- 205 :なまえないよぉ〜:2016/06/26(日) 08:09:01.46 ID:G6T7H4Z+.net
- 「コンシェルジュ」は、努力派。
頑張ってて活躍してる人と
頑張ってるけど報われない人がたくさん。
- 206 :なまえないよぉ〜:2016/06/26(日) 08:16:38.10 ID:04+V7A9M.net
- SMAPは嵐に向けて歌ったんだろ。
ナンバーワンの座を奪われたくなかったから
- 207 :なまえないよぉ〜:2016/06/26(日) 08:34:45.80 ID:wY/8wQnB.net
- >>206
いや、マッキーのホモ賛歌でしょあれ
- 208 :なまえないよぉ〜:2016/06/26(日) 08:42:21.31 ID:Yg+mjaU+.net
- そういう風潮あるの?
なろう系の作品なんか、主人公やその周りが努力して、無理して、成長する作品だと思うけど
- 209 :なまえないよぉ〜:2016/06/26(日) 09:13:11.96 ID:gRaalEqk.net
- >>208
なろうとラノベのは(読者のストレスにはならないように報われるのが決定してる)努力
- 210 :なまえないよぉ〜:2016/06/26(日) 09:15:23.40 ID:6o0+beNE.net
- >>207
あ、花って菊のことだったのかよ
- 211 :なまえないよぉ〜:2016/06/26(日) 09:37:54.51 ID:REETctxp.net
- 自分が何も特別な存在じゃない。
自分が存在しなくても世の中何も変わらない。
そう気付いた人間へ訴求した慰めの歌。
世の中が厳しくなって誰でも一律に扱ってくれない実力社会になっちゃったからな。
現実逃避しようにも、俺も本気出せばとか、やればできるとか系の夢見られない。
- 212 :なまえないよぉ〜:2016/06/26(日) 09:42:04.14 ID:hcmvMOLe.net
- ひところ俺TUEEEEE一色だった
当然努力なんてない
今は異世界転生が大流行り
なぜか現実世界でうだつの上がらない連中がい世界では活躍出来ちゃう
現実逃避も甚だしい
- 213 :なまえないよぉ〜:2016/06/26(日) 10:19:01.18 ID:tfbsTHf4.net
- >>212
というか娯楽が本来は一時的な現実逃避のためのものだと正しく理解してるのかなあ、この漫画家は
実社会では努力を要求され渋々それに答えている人がこういう作品を求めてる場合がほとんどだと思うんだが
かって努力して成功する漫画が中心だった時期があるとすれば、
実は努力するよりは波風を立てないように就職して頭を下げてるのがたいてい正解だった時代に、
それに息苦しさを感じる層が多かったってことじゃないんだろうか
確かに、今の時代、夢も持てず自暴自棄になって何もしない奴もいて、ピックアップされるけどさ、
昔、そんなにあくせくしていたのか疑問に感じる
競争は確かにあったが、「負けた、一生平サラリーマンでブスと結婚して子供に奉仕しながら賃貸ぐらしかなぁ」って
のほほんとしてたんじゃないかという疑念が生じる
- 214 :なまえないよぉ〜:2016/06/26(日) 10:49:09.25 ID:RnEoM+sK.net
- >>204
超絶天才もいるけど努力の人も多い。
というか天才でも地味な仕事を淡々とこなすイメージ。
漫画にはあまり描写がないけど、お礼の手紙をひたすら書き続けて
人脈を強化するコマとかある。
コンシェルジュという漫画でいつも金金金言っている社長が
宿泊料を払わずに逃げたのを聞いて、本気で怒ったシーン。
あそこは名シーンだった。
「ホテルの経営は延々とベッドメイキングをしたり
清掃をしたり、地味な仕事を淡々とこなす部下がいて成り立つ。
宿泊料を見逃すというのはその人たちの評価をないがしろにする行為だ!」とか
- 215 :なまえないよぉ〜:2016/06/26(日) 10:57:28.07 ID:tfbsTHf4.net
- >>214
そういう意味では、この人の言う「努力」も一般のイメージとは違うのかも知れないね
今できることを地道に淡々と続ける、できるならやれよ、ということであって、
できないことでもやれ、それで死ぬなら死ね、ということではないかも
つーかまあこういう言い方すればそりゃそうだよ、後者が一般のイメージなわけない、と言われそうだがw
- 216 :なまえないよぉ〜:2016/06/26(日) 11:10:18.94 ID:hz3Qsnn1.net
- メンタリストDaiGo@ニコ生TOP30 @Mentalist_DaiGo
甘えるな、手に入れたいなら戦って勝ち取るしかない。
自分の欲しいものを手に入れる唯一の方法は、戦って勝ち取ることだ。
自由や平等が与えられていると言っておけば、皆が努力をやめて不平等を受け入れるしかなくなることを知っている人間の策にはまってはいけない。
戦え、それしか道はない。
- 217 :なまえないよぉ〜:2016/06/26(日) 11:26:14.35 ID:RDNkJNaT.net
- さて、努力をやめて日本が堕落すればどの国が喜ぶでしょう?
世界で一つだけの花もゆとり教育も全てリンクしてるだろうね。
- 218 :なまえないよぉ〜:2016/06/26(日) 11:43:32.93 ID:QHwRS/VO.net
- https://www.facebook.com/nobuyuki.makihara?fref=ts勝手にスピード違反して事故った
障害者手帳と精神障碍者 二重取り
エレベーターを使う見た目健常者をあほよばわり 仲間は同調
- 219 :なまえないよぉ〜:2016/06/26(日) 11:55:15.90 ID:hz3Qsnn1.net
- 社員全員が社長を目指して、その全員が社長になれることを確信してこそ会社は成長する。
当然出世できない者も出てくるが、そういう人たちの努力には報いなければならない。
一緒に戦った友なのだから。
だから給料の格差は大きくしないのだ。
- 220 :なまえないよぉ〜:2016/06/26(日) 12:06:12.24 ID:l4KXRcZR.net
- >>25
「だから他の連中はオレらを追い落とそうとか考えるなよ?
ホラホラ君たちが落ち着けそうな場所、探せば他にもそこそこあるだろ?」
って歌。
- 221 :なまえないよぉ〜:2016/06/26(日) 12:27:13.46 ID:Fh7qS8cR.net
- 創作物にそんな影響ないから安心していいよ
いつの時代だって人間は努力して生きてんだから
漫画と現実ごっちゃにしちゃいけない
- 222 :なまえないよぉ〜:2016/06/26(日) 12:40:52.71 ID:tfbsTHf4.net
- >>217
人を食い物にし、上に事大し下を嘲笑することを含めていいなら、世界一努力しているあの国やあの国の話のことかな?
常に努力しなくていいと言ってるんじゃない
努力さえすればいいというのが間違ってる、と言ってるんだ
そもそも今の日本の状況が盲目的に努力することで改善できると信じているのか?
>>219
…努力奨励のイメージのある筆頭の国は「アメリカンドリーム」の言葉があるアメリカだと思うが、
少なくともあそこではそんなアホな思想欠片もねーぞ…
- 223 :なまえないよぉ〜:2016/06/26(日) 12:45:39.65 ID:YROpI6VJ.net
- どんな天才でも努力を怠り停滞したら終わるからな
無駄を嫌うなら、自分の資質にあった分野を早目に見出だして、それに注力する
そうしたってもっと上手い奴はいるんだけど
- 224 :なまえないよぉ〜:2016/06/26(日) 12:57:24.21 ID:hz3Qsnn1.net
- >>22
何を言うか。任天堂の宮本茂さんを馬鹿にするのか。
- 225 :なまえないよぉ〜:2016/06/26(日) 13:34:28.14 ID:YgI/Fs7q.net
- まあ結果だしてないでここでいくら吠えてても道端のルンペンと変わらないわけですw
- 226 :なまえないよぉ〜:2016/06/26(日) 13:35:36.36 ID:lnnlb1ww.net
- >>223
見つからない場合が多いと思うのだが
- 227 :なまえないよぉ〜:2016/06/26(日) 14:38:46.25 ID:DTYFMR6O.net
- ジャンプのスポーツ系漫画は結局才能じゃんみたいに言われてるが、遺伝子=身体的特徴の設計図だから
親以前の祖先がスポーツをするためや野外仕事に適応するために体を調整していったものが子孫に受け継がれて
元からスポーツをするために生まれてきたみたいな体してて実際に超級プロになってたり、祖先からの積み立ての努力が才能になってる。
桜木花道や越前リョーマなどの競技的天才やケンシロウや悟空みたいな格闘能力の天才
それらの身体能力の血筋は実在するっていうかそれが身体を使う仕事を生業にするうえでベストな立場なのが現実。
しかしバイオリンができるようになる遺伝子やギャンブルができる遺伝子なんてのはないので
生まれてからの脳に情報を仕入れなければ始まらない。だからこれらの分野においては努力だけがモノをいう。
特殊なのは数学的能力とか絵画とか工学においては祖先がどんなことをしてきたかなど関係なく、その一個人の生まれつきの脳構造ゆえの能力
この才能は血筋でも努力でもなくまぎれもなく、その個人のみに沸いた真の天才的才能。
原爆をつくった科学者の中には電話帳を8歳で一日以内で丸暗記した人物もいる。努力などでは到底不可能な領域。
- 228 :なまえないよぉ〜:2016/06/26(日) 14:44:40.52 ID:qci5LGee.net
- 残酷だけども世の中ってのは一定の人々の幸福はある一定の犠牲者のもとにしか成り立たない
ってことなんだろうな
で、誰でも犠牲になる側にはなりたくないから自分が犠牲にならないために他の誰かを犠牲にする
高度経済成長期のときもそうだったもんな
農村や貧乏人、そして世界に目を向けると発展途上国
これらを犠牲に手にした豊かさだったもんな
要するにみんなが幸せなんてあり得ないってこと
そして幸せになる権利ってのはあらかた決まってる
世の中が複雑で見えづらいけどその線引きってのは確実に存在する
- 229 :なまえないよぉ〜:2016/06/26(日) 14:46:40.94 ID:qci5LGee.net
- でも>>228のようなことは大々的に認めてしまうと多くの下民は頑張ることをやめてしまう
- 230 :なまえないよぉ〜:2016/06/26(日) 15:19:24.50 ID:tfbsTHf4.net
- >>227
ラマルキズムか?
と突っ込もうと思ったらどんどん主張が変わってくしw
格闘もバイオリンも数学もどの才能も全部遺伝しうる、ただし個体が後天的に獲得した能力は一切遺伝しない
まあ、ジーン的には保護と選定、ミーム的には教育は有効だから継承に近いことはできるけど、
個人が努力して能力を獲得することは遺伝には完全に無関係だからね
- 231 :なまえないよぉ〜:2016/06/26(日) 15:24:36.03 ID:j4iG57WL.net
- 無理はしちゃいかん
- 232 :なまえないよぉ〜:2016/06/26(日) 15:47:49.48 ID:fjnWo7Bw.net
- >>228
そもそもみんなの幸せを画一的に定義する事自体がおかしい。
幸せなんて各人が自分のできる範囲内で見つけるもの。
- 233 :なまえないよぉ〜:2016/06/26(日) 16:24:15.91 ID:qci5LGee.net
- >>232
詭弁だな
なぜそれが詭弁なのかは長くなるからあえては言わないが
そもそもそんな詭弁で現実を誤魔化して何になる
そういうもんだと理解して人生に向き合った方がよほど人間的だと思うが
- 234 :なまえないよぉ〜:2016/06/26(日) 16:35:15.09 ID:XCzs1SFT.net
- オチに島本和彦もってくる時点で本気にしたら負けだろこれ
- 235 :なまえないよぉ〜:2016/06/26(日) 16:44:10.78 ID:pqUCLZde.net
- >>1
>70年代に流行した漫画の主人公像を見てみれば
どらえもんの主人公ののびた以上に怠け者で未来から来たロボットのチートツールをなんの良心の呵責もなく平気で使っていんちきで世の中を渡って行き
あげくクラスのマドンナ静香ちゃんまで手に入れる、あんな漫画があるのに
なに言ってんだこの野郎は
- 236 :なまえないよぉ〜:2016/06/26(日) 17:04:57.39 ID:Asl90xms.net
- インペリアルじゃないほうのコンシェルジュはネタ切れだったんだろうか
- 237 :なまえないよぉ〜:2016/06/26(日) 17:25:25.92 ID:RnEoM+sK.net
- >>236
無印はバンチ休刊→月刊化のために一区切り。
プラチナムは人気が出なかった、というか、
なんか主人公に魅力がなかったから?(疑心暗鬼になりそうな話ばかり)
って感じだと思ってる。
インペリアルは、介護職という現実を考えると気が滅入るけど
いろんな努力と発想を試している感じで面白い。
でも無印と異なって、色々な登場人物が出しにくそう。
せめてメカ好き金城さんとか、人外キャラのドロシーとか出して欲しい
- 238 :なまえないよぉ〜:2016/06/26(日) 17:47:57.68 ID:Asl90xms.net
- >>237
プラチナムってのもあったのか
ホテルネタが好きだったんだけど、再スタートが商店街だったのならもうホテルはないだろうなぁ
- 239 :なまえないよぉ〜:2016/06/26(日) 19:21:24.28 ID:hcZjfnxw.net
- >>15
病気なら病気でできるだけのことをやれ
病気を言い訳に怠けるな
- 240 :なまえないよぉ〜:2016/06/26(日) 19:42:46.31 ID:L0lHArTD.net
- 結局そう言うメッセージが求められたのだとしたら
前提となる時代背景が変わったわけで
それを無視して上っ面の説教してもね
- 241 :なまえないよぉ〜:2016/06/26(日) 20:01:39.15 ID:WYopPHR1.net
- >>228
そういうゼロサム思考って、基本的にまつがってるんだが、偉い人でもそんな
思考している人がいるから困りもんだww
- 242 :なまえないよぉ〜:2016/06/26(日) 21:12:43.59 ID:qci5LGee.net
- >>241
かなり大雑把な言い方だけどゼロサムではないよ
身の回りの事だとか自分の身に起こりえることに置き換えるとよく分かる
- 243 :猫煎餅:2016/06/26(日) 21:31:55.05 ID:9Jc0If5G.net
- ツルモク独身寮で給料掛け算して人生あきらめることを知ってしまった。
- 244 :なまえないよぉ〜:2016/06/26(日) 22:20:39.04 ID:Jh/o8ATO.net
- 努力しなくなったって評論家屋さんが飯のタネのために作り出してるトレンドでしょ
少年マンガじゃ特訓とか別に珍しくもない
- 245 :なまえないよぉ〜:2016/06/27(月) 01:24:34.21 ID:UwN63MKe.net
- >>242
ゼロサム思考そのものだろ…
それが間違っていることは逆側から考えれば単純明快、
小惑星衝突や核戦争を考えれば全員不幸になる
逆が成り立ちうるってことは正もまた成り立ちうるってことだ
現実はハガレンやまどかマギカの世界じゃないんだよ
- 246 :なまえないよぉ〜:2016/06/27(月) 07:07:58.88 ID:rg8plMvj.net
- これで育った若者たちが今どんな生活をしているのかちょっと見てみなさいっていうけど
一体どんな生活してるんだろう?
- 247 :なまえないよぉ〜:2016/06/27(月) 08:25:50.47 ID:F2HT/y/Q.net
- この人もっと根本的なものに目を向ければいいのに。
70年代より犯罪は減ってるんだから漫画が世の中の気運に影響してると
するのは短絡的な思考だと思うがな。
- 248 :なまえないよぉ〜:2016/06/27(月) 12:37:24.41 ID:XNcEMEN1.net
- >>13
揚げ足取りの子供みたいだ
- 249 :なまえないよぉ〜:2016/06/27(月) 13:34:02.67 ID:a0X/LF5C.net
- >>245
就活戦線だとか出世争いが最たる例だろ
それだけじゃなく世の中の様々なところで事の大小問わず見てとれる
あと俺を論破することばかり考えてないで俺が言ってることがどういうことなのか
もう少し考えてみてくれないか
- 250 :なまえないよぉ〜:2016/06/27(月) 13:44:34.85 ID:emI2dR0C.net
- 頑張り続けた他者に送るエールであって、努力しない自分を慰める言い訳にしちゃいけないよな
- 251 :なまえないよぉ〜:2016/06/27(月) 16:28:36.51 ID:yRi0TzWx.net
- 現実は努力しても無駄、我慢しても無駄
才能と財力ですべて決まります
- 252 :なまえないよぉ〜:2016/06/27(月) 17:49:57.95 ID:Ynua4/V2.net
- 未だにサビだけきいて世界にひとつだけの花の誤解釈してるやついるんだな
あの槇原が「頑張らなくていいよ」なんてヌルい歌詞書くわけねえだろ
「どんなに辛くても確たる自分を持て、他人に勝とうとする前にまずは自分の甘さに負けるな」って歌詞だぞあれ、はっきり言って真逆の内容
- 253 :なまえないよぉ〜:2016/06/27(月) 18:07:31.72 ID:bGxhIBRL.net
- 熱心な槇原ファンに草
- 254 :なまえないよぉ〜:2016/06/27(月) 18:16:07.61 ID:ck9peAbj.net
- >>247
誰が犯罪の話なんかしてるんだ
- 255 :なまえないよぉ〜:2016/06/27(月) 18:28:28.18 ID:0atLmH1X.net
- >>32
今時の漫画は負ける前に修行してるんだが
基本負けることはありえない
- 256 :なまえないよぉ〜:2016/06/27(月) 19:04:34.37 ID:wr1wYDyJ.net
- 誰だってたかが流行歌の歌詞を、人生の指標に生きちゃいないだろ。
それに頑張ってる奴にも努力してる奴にも言えることだけど、連中はとにかく夢中になってコトに臨んでるわけで、本人には頑張ったり努力してるって自覚はないもんだ。
頑張りや努力なんて客観的な評価…いや印象にしか過ぎないわけでな、自分で頑張ってます努力してますなんて自己アピする奴ァ、はっきり言わせていただくと相当にカッコ悪いと思うゼ。
- 257 :なまえないよぉ〜:2016/06/27(月) 21:39:28.84 ID:lur+NN6U.net
- >>256
好かれる作品と小馬鹿にされる作品の差がそこにあるな
ベジータにしろサイタマにしろ修業内容とか聞かれない限り自分から言わなかったけど
ラノベとか今の漫画は毎日何キロ走ったとか基礎訓練どんだけやってるとか自分からべらべら喋って
しゅごいと持ち上げられるみっともない
- 258 :なまえないよぉ〜:2016/06/27(月) 22:09:38.35 ID:HJYUQUnA.net
- 頑張っても成功しない人は成功しないので
成功した人が頑張っていたというのは結果論
成功しない人の頑張りが足りない訳じゃ無い
それは根性論
この漫画家もこれから頑張れば国民栄誉賞取れるのか
長谷川町子先生みたいに
取れないのは頑張りが足りないからか
目標が低いからか
- 259 :なまえないよぉ〜:2016/06/28(火) 00:59:03.53 ID:CQinVgxu.net
- 無理しないで、年1回掲載されるかどーかしか描かなくても許されるのが
漫画界じゃないですか
- 260 :なまえないよぉ〜:2016/06/28(火) 01:04:38.91 ID:engG2oGd.net
- 目的を達成するために無用の努力まで推奨するだろ
努力したからって成功する訳じゃない
成功するには幾つもの道があるが無駄な努力ほど意味のないものはない
そして無駄な努力は驚くほど行われているのが実情
軽々に「努力しろ!」と押し付けるのは厳に戒められるべき
- 261 :なまえないよぉ〜:2016/06/28(火) 19:39:29.99 ID:TgpnvXJr.net
- 私と小鳥と鈴とを書いた金子みすゞは80年前に死んでるんだけどな
今なんかよりよっぽど命がけな時代
- 262 :なまえないよぉ〜:2016/06/29(水) 00:40:07.72 ID:ypE5C+w3.net
- 創作系って断り入れてるのに
まあ他人の成果を横取りするのが正義みたいなメンタリティが普通になってきてるしな
- 263 :なまえないよぉ〜:2016/06/29(水) 11:26:26.05 ID:FoHqQ+aa.net
- 結果ってのは能力x努力で
本来能力値が低いやつこそ努力すべきなんだよな。
妙な平等教育のおかげで、他人と同じ努力して同じ成果がでなくて
努力なんて無意味!!!
って言い出す>>260みたいな馬鹿が増えてるのは確実。
- 264 :なまえないよぉ〜:2016/06/30(木) 02:33:00.98 ID:LYPbUMCm.net
- 馬鹿は馬鹿だから無駄な努力しかしない
拍車をかけるのは努力一神教の馬鹿と
そういう馬鹿を使って儲ける詐欺師だ
- 265 :なまえないよぉ〜:2016/06/30(木) 20:32:32.93 ID:0uo9nlap.net
- プロの漫画家といっても労力的には
長編を週刊少年誌連載と萌え四コマじゃ雲泥の差だもんなぁ
- 266 :なまえないよぉ〜:2016/07/08(金) 18:25:12.97 ID:xfMaVEVN.net
- 頑張りたい人だけが頑張ればいい社会 努力が100%報われる社会
これは実現しうると思っている
- 267 :なまえないよぉ〜:2016/07/08(金) 20:33:26.89 ID:BV9mxh3r.net
- >>264
お前のその書き込みの全ては単なるお前の妄想だよな。
何一つ現実を知らないって感じだ。
お前は、お前の人生に於いて、ガチンコな「努力」を何一つして来なかった事だけははっきりとわかる。
- 268 :なまえないよぉ〜:2016/07/08(金) 20:36:08.18 ID:BV9mxh3r.net
- >>266
何か一つでも根拠を挙げられるのか。
単なる希望とか妄想だろ、それ。
- 269 :なまえないよぉ〜:2016/07/08(金) 21:39:19.20 ID:TbXuL+Pz.net
- 「はじめの一歩」で鴨川会長が言っていた、この言葉が全て
「努力した者が全て報われるとは限らん
しかし!
成功した者は皆すべからく努力しておる!!」
どんなことでも、成功するためには絶対努力しなければならない
「努力は無駄だからしない」と言っていては
そもそもスタートラインにすら立つことができない
- 270 :なまえないよぉ〜:2016/07/08(金) 23:27:13.54 ID:b3Gw45Kz.net
- 努力系は暑苦しいからわざわざ金払ってまで読みたくないって人もいるだろう
いろんな作品があったらいいんだよ、しょせんは作者の脳内妄想なんだから
- 271 :なまえないよぉ〜:2016/07/15(金) 18:25:45.04 ID:3MBoZDK9.net
- >>268
頑張りたい人だけ頑張ればいい社会は教育や宗教で実現しうる
やる気と能力が高い人が無能者や無気力者を見下さずに支えるのは当然
という価値観を定着させればいい、実際にこの方が効率がいいだろう
「あんなやつらのために」という感情さえなくせばいいのだ
努力が100%報われる社会は歩合制で実現しうる、内職が高度化したもの
だと思えばいい、速く高品質にたくさん作れるようになるほど収入が増える
- 272 :なまえないよぉ〜:2016/07/15(金) 18:41:01.00 ID:3MBoZDK9.net
- 現実的な世相の話をするとね
特別な才能と運がない者が努力や無理をしても報われない社会になっていってる
そのうえに努力や無理をしてその先に得られる何かの価値が不明瞭になっている
このような境遇にいる人達には努力や無理の果てに何かを得るような物語は
嘘っぽく見えて共感できない
ただ、複数の仕事を掛け持ちして一般的な人よりも多くの時間を働くという
努力や無理をして体を壊したり事故を起こしたりしなければお金はたくさん稼げる
- 273 :なまえないよぉ〜:2016/07/21(木) 14:02:47.63 ID:X8X7ZCs4.net
- 景気悪いと成功する人少ないから共感得られんわな
- 274 :なまえないよぉ〜:2016/07/21(木) 14:11:37.85 ID:doe6Gu3T.net
- DAYSという素人が死にそうな顔で走っただけでお前は凄いやつだと周りから褒められるアニメのほうがいいのか
- 275 :なまえないよぉ〜:2016/07/21(木) 14:21:28.13 ID:pdvQlEqZ.net
- 無駄な努力ってのは
寿司職人になりたいってのに
毎日毎日雑巾がけやら皿洗いばっかりやってる状態のこというんだよ
- 276 :なまえないよぉ〜:2016/07/21(木) 14:38:30.57 ID:4Rujgu6H.net
- 漫画の登場人物の話か
冨樫の事かと思った
- 277 :なまえないよぉ〜:2016/07/21(木) 14:43:48.70 ID:84ueQOrr.net
- >>274
なんもしてなかった奴が一ヶ月走るだけで有力校のメンバーに選ばれるとか…
- 278 :なまえないよぉ〜:2016/07/21(木) 15:18:06.35 ID:h0VVE3mr.net
- >>1
>「ほどよく命がけ」というのも変な表現だけれど、やはり島本和彦先生的世界観が一番ちょうど良いのだろうか。
分かってるなw
- 279 :なまえないよぉ〜:2016/07/21(木) 15:29:42.18 ID:x+CEg4Kc.net
- 天才は生まれながらにして天才だし
無能なやつはいくら努力しても無駄
これが真理
- 280 :なまえないよぉ〜:2016/07/21(木) 17:52:18.61 ID:xmJRyn61.net
- >>275
寿司が握れるだけでは独立は出来ない
雑巾がけも皿洗いも出来ない職人が店を持っても
食中毒が出て終わるだけだ
- 281 :なまえないよぉ〜:2016/07/21(木) 18:23:17.26 ID:pdvQlEqZ.net
- 素手で便所掃除とかな
あんな虐待がまかり通ることに寒気を感じるわ
- 282 :なまえないよぉ〜:2016/07/23(土) 15:52:23.13 ID:TIwoMNrn.net
- ルイセンコ スターリン「努力すれば必ず報われる」
いい言葉でも、言う人が変わるとこんなにもダメな言葉に変わるとはw
- 283 :なまえないよぉ〜:2016/08/13(土) 11:46:47.63 ID:7qyEjpW5.net
- 努力と苦労を履き違えてる人間が多いんだよな
帯ギュで、主人公が楽しくやりたいと言ったときに反発した友人みたいな
結局、「辛い目に遭ったんだから、引き換えに勝たせてください」
って甘えだと気づいたが
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