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小説家やSF作家が苦言『ラノベ作家が異世界ものばかり量産するのはなぜ?』

1 :オムコシ ★:2015/11/20(金) 20:56:49.90 ID:???.net
小説家の鈴木輝一郎さんが「最近のラノベ志望の人は競争率の高い”異世界もの”を選ぶのか?」とつぶやいたことに対して、
SF作家の山本弘さんも「編集者が常に求めているのは”新しい才能”であって、”亜流を量産する能力”じゃないんだから。」と苦言を呈しています。

自身も流行に流されたことがあることを認めたうえで、オリジナルを作成することで生き残っていかないといけないと提言しています。

――――

鈴木輝一郎@『長篠の四人』発売中!
@kiichiros
ラノベ志望の受講生の原稿がことごとく「異世界モノ」で、現在当惑中。
好きで書いてるのは伝わるし、たいてい形も出来てるんだが、何もわざわざこんな競争の激しい素材を選ばなくても、とは思う
https://twitter.com/kiichiros/status/666898997143998464

山本弘
@hirorin0015
もう20年以上前、マンガ雑誌の編集者から聞いた話。「野球マンガを2本連載している雑誌があると、『この雑誌は野球ものが受けるのか』と思って、野球マンガを投稿する奴がいる。はっきり言ってバカ→ twitter.com/kiichiros/stat…
https://twitter.com/hirorin0015/status/667159928600039424

<ラノベ作家の反応>
●「ラノベで異世界物を選ぶのは調べ物をしなくていいから」いや、違う、そうじゃない……あれははあれで理由があるけど、それは近い将来の飯の種にするつもりなので黙っているw

●異世界を書くのに調べ物はした方がいいと思うけれど、なかなかなぁ

●作り込みと読者の感情移入投射距離の関係とか考えると、なかなか一筋縄ではいかない。

●ラノベ全体を元気にするためには多様な作品が必要だが、個人としての駆け出しラノベ作家が生き残る可能性を高めるためには流行りを上手く見つける方が良いとか。

●流行っているものを執筆した人に「そのジャンルは競争が激しい。
よっぽどうまく描かないと難しい」と言う人は、流行っていないジャンルを執筆する人には、「そのジャンルは流行っていない。
よっぽどうまく描かないと難しい」と言う法則

●あ、あー、気持ちはどっちも分かる、でもむずかしいものよねぇ……

●「人と同じことをしても目立てないよ」というのは一つの真実だけど、「人のいない界隈でもの売る気になっても無理だよ」っていうのも一つの真実だと思う。

●競争の激しくない分野って、客居ないんだぜ?(白目)

●「流行」と「類似化」と「二番煎じ」と「柳の下のどじょう」を混ぜっこしちゃうともう目も当てられないからなぁ。

●『流行り廃りを読んで作品作ってヒットさせてる人』は、例外なく頭良い人らだらけだからなぁ。

●好きなものを書くのがいいんだけど、好きなものを書こうとすると、流行と同じようなものになる人も多いんじゃないかな。

うーん、結局は現実と理想の問題なわけで、流行りものを書きつつ、自分のオリジナリティを出した作品を創りださないといけないんだろうなぁ。 実際、この作家さんも昔は流行りに手を出してたわけだし。

https://twitter.com/hirorin0015
https://twitter.com/kiichiros

2 :なまえないよぉ〜:2015/11/20(金) 20:57:27.77 ID:Cf3Qet66.net
学級崩壊した後の学級担任 - 小学校非常勤講師のブログ
https://t.co/7NtE4IoE5q?html/news/20150300328.html

https://t.co/7NtE4IoE5q?finance/10092/etml/778.html

https://t.co/7NtE4IoE5q?5600/100.php
b/////////////,..n/////////////ggbb

上司からの評価が良くないのに出世する人の特徴5つ
https://t.co/eqZ7yXy1Ur?im286/88772/0992/jh.html

https://t.co/eqZ7yXy1Ur?cery/887l92/jh.html

https://t.co/eqZ7yXy1Ur?yue89/772/0pp2/jh.asp

3 :なまえないよぉ〜:2015/11/20(金) 20:57:42.24 ID:QIie+Mhy.net
まあ編集に言われて仕方なくならともかく
自分から進んでテンプレ量産してりゃ世話ないわな

4 :なまえないよぉ〜:2015/11/20(金) 20:58:08.33 ID:mJgFdmjP.net
きょうは一時間でクビになった
もう仕事行きたくない

5 :なまえないよぉ〜:2015/11/20(金) 21:00:11.10 ID:lql1zEHC.net
ぶっちゃけ面白ければどうでもいい

6 :なまえないよぉ〜:2015/11/20(金) 21:02:11.44 ID:ahEHYLgs.net
SF作家とラノベ作家の違いがわからん

7 :なまえないよぉ〜:2015/11/20(金) 21:02:27.80 ID:IRXfS6dZ.net
フォーマットが出来てるから書きやすいし、読む側もとっつきやすい上に
そこそこ売れてしまうからだろうなあ

これでハーレムと主人公が最強という要素があれば完璧

8 :なまえないよぉ〜:2015/11/20(金) 21:03:23.37 ID:IGXq+Bem.net
似たようなシナリオばっかりのゲームで育った層が、小説の読者になってるだけ。
普通なら小説を読まない層が小説を読む、それが異世界もの。
今までの小説の読者と同じようにとらえちゃいけない。

9 :なまえないよぉ〜:2015/11/20(金) 21:04:31.10 ID:Oz+uyPIx.net
ゲームやマンガだけ読んで
社会経験無い奴らが描いてるからじゃね?

10 :なまえないよぉ〜:2015/11/20(金) 21:04:45.86 ID:ouzl5BOR.net
売れなくても面白いものを作りたい人は
プロにならないだろ

11 :なまえないよぉ〜:2015/11/20(金) 21:05:42.07 ID:WC1F9tIl.net
オタク「現実じゃ活躍できないから異世界に行って活躍する妄想しよう」

この発想が既に気持ち悪い

12 :なまえないよぉ〜:2015/11/20(金) 21:06:00.28 ID:6p3N8DpZ.net
オリジナル作るスピードが消費するスピードにはるかに及ばないから

13 :なまえないよぉ〜:2015/11/20(金) 21:06:29.45 ID:29oQv5oR.net
>>6
主人公が中高生ならラノベ扱いなんじゃね。
どっちも守備範囲は広いからかぶる部分は多い。

14 :なまえないよぉ〜:2015/11/20(金) 21:07:40.35 ID:US7v8/gC.net
どっちかというと読む方がそれを選ぶんじゃないの?
表紙や挿絵で選んでるのかも知れないけど

15 :なまえないよぉ〜:2015/11/20(金) 21:07:58.99 ID:HOdzUoSx.net
異世界ファンタジーについての記事なら
山本弘はSF作家じゃなくてソードワールドの方で紹介すべきだろ

16 :なまえないよぉ〜:2015/11/20(金) 21:08:02.06 ID:nOKpqFPv.net
並の方向・やりかたでは満足できないのだろうさ。

17 :なまえないよぉ〜:2015/11/20(金) 21:08:40.06 ID:NSLl4bYV.net
>>4
まじかよどうすりゃ一時間でくびになんだよ
まあ働くだけまし

18 :なまえないよぉ〜:2015/11/20(金) 21:08:56.59 ID:IGXq+Bem.net
しかし歴史小説、それも戦国時代を専門に書いてるのも大概だろ。
弥生時代とかルーマニア史とか書いてる人がいうならともかく。

19 :なまえないよぉ〜:2015/11/20(金) 21:08:59.69 ID:ouzl5BOR.net
ラノベ読んだことないんだけど
異世界ものって設定ってきちんと作りこまれてるの?
あんまりにも量産されるけどどれもこれもきちんとしてたら
その発想力は普通に評価に値するが

20 :なまえないよぉ〜:2015/11/20(金) 21:10:09.19 ID:fnSg4qAK.net
>「編集者が常に求めているのは”新しい才能”であって、”亜流を量産する能力”じゃないんだから。」
こういう理想論って何の意味があるんだろう?
新しい才能の定義も無しに言っても無意味だろうに

21 :なまえないよぉ〜:2015/11/20(金) 21:10:56.71 ID:7+TcEKDS.net
別に売れるのなら
それでええんちゃうの。

大昔もミステリーといえば
殺人事件で溢れすぎたよな。

それと比べたら大したことない。

22 :なまえないよぉ〜:2015/11/20(金) 21:11:52.66 ID:te450S7+.net
異世界物っていくらでも嘘がつけるから簡単
現実はちょっとでも違うとばれる


…でも嘘をつくのって、現実を描くその100倍でも足りないくらい知識を要求されるのよね

23 :なまえないよぉ〜:2015/11/20(金) 21:11:57.58 ID:p1j8L269.net
>>19
転生、チート、ハーレム
このキーワードで9割カバー

24 :なまえないよぉ〜:2015/11/20(金) 21:13:17.78 ID:NALkVKWR.net
>>19
推理小説とか一般文芸読んでる人は読まないほうがいい
あまりに描写が薄くて、今何をしてるのか、だれが話してるのかがさっぱりだぞ

25 :なまえないよぉ〜:2015/11/20(金) 21:13:25.23 ID:OXz0AoxW.net
>>15
元祖日本式エルフ、ディードリットの中の人だもんなw

26 :なまえないよぉ〜:2015/11/20(金) 21:13:58.89 ID:ry2jy5HP.net
異世界もの設定にすればバイオレンスとエロスを好き放題に描いてどこからも抗議を受ける筋合いがないからだよ
それ以外の理由は些末な事

27 :なまえないよぉ〜:2015/11/20(金) 21:14:21.40 ID:/Rg4p/Ry.net
異世界モノって言うけど、どっからが異世界なんだ?

例えば狼と香辛料とかは?

28 :なまえないよぉ〜:2015/11/20(金) 21:15:31.01 ID:rpaxm2Dp.net
そういえばそうだな。アニメだと「ラブライブ」も「けいおん」も(ご都合主義とはいえ)現実ベースなんだけど。
漫画も異世界、異能が増えてるけど(ヒーローアカデミア、進撃の巨人など)必ずしもそればっかりじゃないしなぁ。

でも、一時期は現実世界を舞台にした「とらドラ」とか「俺の妹がこんなに可愛いわけがない」とかあったじゃん?(生徒会の一存もそうか)
なんでそういうのが一気に減ったんだろう?とは思うなぁ。

29 :なまえないよぉ〜:2015/11/20(金) 21:16:10.16 ID:0P41fePO.net
異世界で日本の居酒屋を開く小説を書いたら売れるんじゃね?
店の裏口には現代日本と繋がるゲートがあるとか

30 :なまえないよぉ〜:2015/11/20(金) 21:16:33.98 ID:xDeonXOk.net
ラノベは読まないが糞長い題名の学園ものとかラノベだろ

31 :なまえないよぉ〜:2015/11/20(金) 21:17:02.32 ID:rpaxm2Dp.net
>>17
セブンイレブンで客を盗撮したんじゃね?

32 :なまえないよぉ〜:2015/11/20(金) 21:17:28.99 ID:XmWFE4aD.net
ラノベは基本、ハーレム的展開も含めて非日常的や超常的なインタレストなので
異世界と親和性が高いだけじゃないか。
百人一首の競技に青春かける小説がラノベに向いてるかどうか疑問。

33 :なまえないよぉ〜:2015/11/20(金) 21:18:26.74 ID:rpaxm2Dp.net
>>29
客層的に居酒屋が無理だと思う。メイド喫茶ならいけそう。

34 :なまえないよぉ〜:2015/11/20(金) 21:18:43.02 ID:vQcIp+ew.net
異世界つうか異世界召喚だな昨今は
どいつもこいつもニートだのしがないリーマンが異世界に召喚されて俺TUEEEEEE
馬鹿かと

35 :なまえないよぉ〜:2015/11/20(金) 21:19:14.27 ID:cOJYNaf1.net
>>6
マジレスすると、ジャンルとしての国内SFがほぼ壊滅状態なので、SF界隈の人らが、相当数ラノベに流れてきてるので、かなり垣根は曖昧。
お互いに行き来してるような状態。
まあ、ヤマトやガンダムといった、第一世代のオタクの人らが、SFマニア、みしくはプロのSF作家や評論家が多かったってのもあるが、国内SFとオタクは、何か顔ぶれ見てるとかなり被ってたりするし。
例えば、初期のガイナックス作品とかなんて、ジャンル的にはSFでも良いような気がするわな。
>>1で苦言を呈してる、山本弘何て、実は自身がそのパイオニア的作家だし。

36 :なまえないよぉ〜:2015/11/20(金) 21:19:42.13 ID:FALZskpD.net
ロードスdisってんのか

37 :なまえないよぉ〜:2015/11/20(金) 21:20:20.82 ID:ZW1if5se.net
マンネリ化で市場も下降!? ライトノベルの功罪

 『涼宮ハルヒの憂鬱』や『灼眼のシャナ』、『とある魔術の禁書目録』、
『ゼロの使い魔』などヒット作が相次いだことにより、2000年代半ば頃より急成長したライトノベル市場。
新興レーベルの参入などもあって、いまや毎クール数本のライトノベル(以下、ラノベ)原作のアニメが放送され、存在感を示しているが、
肝心の市場はというと、2013年にいったん頭打ちになったと言われている。
好調に見えたラノベ市場に何が起きているのだろうか?

 近年、ラノベからのアニメ化、実写化が多くなっている理由のひとつとして、
企画当初から大規模なメディアミックス展開を前提としてスタートしている作品が多いということが挙げられる。
複数の版元を掛け持ちするのが当然な一般文芸とは違い、
ラノベは担当編集者がプロデューサー的な立ち位置で作家に付いて密な関係性を築き、作品のテーマや舞台など方向性を練っていく。
それがこれまで小説を読んでこなかったような若い読者を取り込み、
ラノベならではの大規模メディアミックス展開という新たなビジネスモデルを構築した一方で、最初からメディアミックスを前提にしているが故の弊害も生んでいる。

 ラノベの話をするときによく議論となるのが、「ラノベ作家に文章力は必要なのか?」ということ。
小説家であれば最低限の文章力があって然るべきなのだが、ラノベの場合はアニメ映像との親和性が重要になってくるため、
どうしても映像になった時に映える世界観やキャラクターが重要になってくる。
作家にもいかにアニメ化しやすい題材を見つけ、キャラクターや物語を肉付けしていけるかという技量が求められるため、小説家としての力量が二の次になってしまうのだ。

 もちろん、文章力があるラノベ作家だってたくさんいる。
しかし、必ずしも売れている作品=文章力が高くて面白い作品といえる状況ではないため、アニメから原作を読み「がっかりした…」と感想をこぼすファンが多いことも事実。
さらに作家よりもヒット作を連発している“担当編集”がクローズアップされることも多く、その積み重ねが“ラノベ作家=スキルがない”という負のイメージを生む。
最近ではラノベから一般文芸へと進出する作家も増えているが、これが“出世”ととらえられているのも、作家が軽視されがちな風潮があるためだ。
また、アニメ化を前提として考えてしまうと、
「学園ファンタジー」「冒険もの」「美少女ハーレム」などテーマが偏ってしまい、たとえどんなに面白い作品であっても、やはりマンネリ感は否めない。
実際にラノベ原作アニメに対して「飽きた」
「アニメ自体観なくなってしまった」という声も増えてきており、このままではラノベ市場がゆるやかに衰退していくことも危惧される。

 しかし、送り手側もただ手をこまねいているだけではない。
例えば約5年前に創刊したKADOKAWA「メディアワークス文庫」は、一般文芸の棚に作品が置かれることでかつてラノベを読んでいた層の掘り起こしを図ってきたが、
同レーベルから発売されている『ビブリア古書堂の事件手帖』はドラマ化もされており、一定の成果も表れているようだ。
同文庫をきっかけに、ラノベと一般文芸の中間に位置する
「キャラクター文芸」「ライト文芸」と呼ばれるジャンルを扱った文庫レーベルの創刊ラッシュとなっている。
今後もラノベが市場を保っていくためには、質の向上を図り、作家・読者ともに育っていくことが不可欠。
大きなムーヴメントを起こすような新たな作品の誕生に期待したいところだ。
http://www.oricon.co.jp/news/2051676/full/

38 :なまえないよぉ〜:2015/11/20(金) 21:21:52.47 ID:rpaxm2Dp.net
>>34
レイアースもネバーエンディングストーリーも宇宙開拓史も主人公は普通以下だから面白いってのはある。

まぁ異世界、異能が最近やたら増えてるのは指輪物語の映画化とかハリーポッターの影響も大きいと思うけどね。

39 :なまえないよぉ〜:2015/11/20(金) 21:22:24.18 ID:/Rg4p/Ry.net
>>34
オーバーロードだっけ、友人に勧められてアニメ見たけど、感想がまさにそれ
主人公が挫折したり思い悩む描写とかウケないのかな。原作は違うのかもしれんけど

40 :なまえないよぉ〜:2015/11/20(金) 21:22:40.38 ID:cOJYNaf1.net
>>24
推理小説でも、新本格(死語)辺りは相当ラノベと作家/読者ともに被るがな。
まあ、アレを推理小説と言って良いのかどうか、議論の余地はあるが。

41 :なまえないよぉ〜:2015/11/20(金) 21:23:36.81 ID:cOJYNaf1.net
>>36
山本弘、自己否定w

42 :なまえないよぉ〜:2015/11/20(金) 21:23:47.44 ID:jxIZsdxJ.net
異世界とかバカじゃね?
学園ハーレム異能力バトル書けば楽勝なのに …

43 :なまえないよぉ〜:2015/11/20(金) 21:23:48.56 ID:Udy2WjPL.net
受けた→それ読んで影響を受けたから同じのを書くよ!

なろう系時代ってやつはまだ始まったばかりだからな
ここをブレイクスルーするのはしばらく先だよ

44 :なまえないよぉ〜:2015/11/20(金) 21:24:11.12 ID:rpaxm2Dp.net
>>19
真面目に考えると大体頭が痛くなってくるよ。あと読みにくい漢字を多用するのがカッコイイと思ってるバカが多い。
あれは編集のほうで苦言出さないのかね?

45 :なまえないよぉ〜:2015/11/20(金) 21:24:27.98 ID:kEy3jauI.net
>>6
作者がSFと言ってるがどうか、そんだけ

46 :なまえないよぉ〜:2015/11/20(金) 21:26:53.33 ID:1CokRrmW.net
設定考えるのが楽だから

47 :なまえないよぉ〜:2015/11/20(金) 21:27:12.15 ID:XtIESJw9.net
>>20
編集者って理想を語っても結局売れてるものを求めてるだけに見える
異世界が流行ったらそればかり書籍化したり

48 :なまえないよぉ〜:2015/11/20(金) 21:27:20.77 ID:5ecQXQ87.net
現実世界で魔法とか超能力を書くとそれだけでうそ臭くなるから
異世界前提で苦情は受け付けない予防線

現実世界で英雄を書くなら設定が大変で見方によると馬鹿か基地外みたいに
なるから
異世界の英雄は設定が楽、力が正義でそれを行使すれば悪でも英雄。

49 :なまえないよぉ〜:2015/11/20(金) 21:28:35.99 ID:2SEAsEFn.net
Amazon.co.jp: ヤボ夫さんのプロフィール: レビュー
http://www.amazon.co.jp/gp/cdp/member-reviews/AD2RL9JSU6XK6

50 :なまえないよぉ〜:2015/11/20(金) 21:29:24.66 ID:zFVmR+WO.net
>>29
ステマ乙

51 :なまえないよぉ〜:2015/11/20(金) 21:33:20.05 ID:6MwVkoxo.net
今がよければそれでいいんじゃねーか
いつか、それだけでは食っていけないって気づいて手遅れ

52 :なまえないよぉ〜:2015/11/20(金) 21:34:09.02 ID:9LV6uK5s.net
編集者に、新しい才能と売れる作品を量産できる能力、どっちを求めると聞けば?
狭義のSFの定義に拘る連中とラノベ、どっちがカネになるか、考えるまでもないよな
考案したSF的アイデア上っ面だけ盗まれたとかケツの穴の小さい事は言っても無駄だぞ

53 :なまえないよぉ〜:2015/11/20(金) 21:34:10.90 ID:GPyQKp3j.net
新しい才能を求めてるって言えば聞こえはいいけど、
要はどんどん使い捨てにしてやるってことじゃん。

54 :なまえないよぉ〜:2015/11/20(金) 21:34:23.82 ID:0uNSfUMS.net
異世界に行くのって女で言うと魔女っ子の変身願望みたいなもんでしょ
リセット願望とかね

最初から異世界は知らん

55 :なまえないよぉ〜:2015/11/20(金) 21:36:46.58 ID:YduQIycf.net
ライトノベルは読まないのでわからないが、ここで言ってる異世界って、
剣と魔法のファンタジーや、ファイナルファンタジーのように科学と魔法が同居してるような世界のこと?

56 :なまえないよぉ〜:2015/11/20(金) 21:38:14.52 ID:l9kL/dSF.net
現代モノだと技術が発展し過ぎてたり常識の概念が強くから
どうしても物語が小さく纏まってしまいがちだからじゃないの?
異世界だと作者側の頭の中にある常識が、その世界の常識という事になって
読者側も、この世界での常識はこうなのか、と受容のハードルが下がりそうだし

57 :なまえないよぉ〜:2015/11/20(金) 21:38:33.73 ID:MsD0xwRL.net
アーサー・C・クラークや小松左京みたいなハードSFになると、恐ろしくきめ細かい設定が必要になるからなぁ。
そうなると"ライト"ノベルじゃなくなるし。
アニメ的にホイホイ好きな設定を盛り込めるから作り手にすれば楽だし、ユーザーにしたって"ライトに楽しめる"側面もある。
瀬名秀明のブレインヴァレイは好きだったけど、あれをライトな読者層が買うか?といったらねぇ。

58 :なまえないよぉ〜:2015/11/20(金) 21:39:29.97 ID:OXz0AoxW.net
>>55
ファンタジー世界だろうがSF世界だろうが
現代世界と別の次元にある世界なら全部異世界じゃねーの?

59 :なまえないよぉ〜:2015/11/20(金) 21:40:25.37 ID:0HJgTp+3.net
まぁ二番煎じでも過疎地帯より売れるんだからね

60 :なまえないよぉ〜:2015/11/20(金) 21:41:32.59 ID:xpoPdj4a.net
禁書やSAOや劣等生の作者がコテコテの古臭い異能バトルの作品出したりね
俺妹やはがないの作者がまたラブコメの新作書いたりね
そういうのが許されるのは作家買いしてくれるファンがいる有名作家だからですよ

まずデビュー作を当てて名を売るには
流行に乗っかるのが手っ取り早いのです

61 :なまえないよぉ〜:2015/11/20(金) 21:41:46.67 ID:5IUIUFgl.net
銀英伝も雪風もラノベかw

62 :なまえないよぉ〜:2015/11/20(金) 21:44:33.06 ID:OcEzs2oK.net
現実世界を描いたら、それはノンフィクションになっちゃうじゃん

63 :なまえないよぉ〜:2015/11/20(金) 21:45:30.03 ID:vTwCRPro.net
オタが自分の願望、妄想を書き連ねてそれに共感するオタクが集まってくるってのがラノベだろ?
違う路線のもの書きたい奴は書くし、流行と違うもの=オリジナリティーって発想がまず陳腐

64 :なまえないよぉ〜:2015/11/20(金) 21:45:57.64 ID:OXz0AoxW.net
>>62
現実世界と現代世界は違うw

65 :なまえないよぉ〜:2015/11/20(金) 21:46:04.67 ID:YduQIycf.net
ラノベの読者層が、現実逃避を求める傾向が強いってことじゃないの?

66 :なまえないよぉ〜:2015/11/20(金) 21:48:25.74 ID:oZrM/cX8.net
漫画家になりたいけど絵が描けない、社会派小説を書きたいけど教養がない、読者はアホな中高生、
例え競争率の高ろうがオレでも作家になれるかもって勘違いしちゃうよね。

67 :なまえないよぉ〜:2015/11/20(金) 21:48:37.88 ID:jxLzRDaC.net
>>35
山本は世界設定には、それなりに凝ってるだろ
単純な異世界物ってあったか?
価値観の転換っつうか、センスオブワンダーっつうか、根っこはSF者だろ。
それこそ背中に焼き印が入ってるような。

68 :なまえないよぉ〜:2015/11/20(金) 21:48:44.87 ID:0HJgTp+3.net
現実逃避なぁ、時代劇も庶民の現実逃避みたいなもんじゃねの?

69 :なまえないよぉ〜:2015/11/20(金) 21:49:40.29 ID:9LV6uK5s.net
昔っから字で書いてあるマンガだと思って読んでたけどね>ラノベ系統
ネットで文字を読む機会が増えたから、文字を読むのを苦にしなくなった層が
読んでるのではないかなと

70 :なまえないよぉ〜:2015/11/20(金) 21:51:04.31 ID:vyN4ncb1.net
それだけ糞みたいな現実から逃避したいんだよ
輝く女性女性の権利、男はしねとか言われ続けて女ばかり楽してるのを見てると疲れて果てる

71 :なまえないよぉ〜:2015/11/20(金) 21:53:17.17 ID:0HJgTp+3.net
鹿の王とか読んでみたけどこれってライトノベルとどう違うんだって思ったわ

72 :なまえないよぉ〜:2015/11/20(金) 21:54:05.98 ID:Xy/gFXJc.net
異世界召喚系ばかり言われてるが
転生とか召喚とか関係なく、最初からファンタジー世界が舞台の作品もかなり増えてるからな

ほんの3、4年前までは
「もうラノベでファンタジーは売れない」ってのが定説だったからな
それが今やこんな状況
逆に言えば3、4年後には今と全然違うものが流行っているだろう

73 :なまえないよぉ〜:2015/11/20(金) 21:54:24.44 ID:OcEzs2oK.net
>>64
違いが分からないぜ
現在風な世界でも非現実な出来事を舞台に据えたら、
それは異世界ものと変わらないべ

74 :なまえないよぉ〜:2015/11/20(金) 21:57:13.59 ID:vTwCRPro.net
同じく流行りもの、売れ線のミステリー小説はこういうこと言われないのに
ラノベは常にこういう批判にさらされるのは不思議
つかSF作家ってラノベを目の敵にしてる奴多い気がするわ
Twitterなんかで発言してないで筒井康隆みたいにネタにして弄れよ それが作家ってもんだろ

75 :なまえないよぉ〜:2015/11/20(金) 21:57:32.74 ID:emAYTmIH.net
>>27
異世界モノっていったら普通は「現代に生きる人間が召喚/転生/憑依などで別の世界に移動したもの」じゃね
変形として現代以外の人間が主人公のものとか、移動の経緯が面倒くさいものもあるけど
異世界の人間が異世界でファンタジーするモノはただのファンタジー、現代/近代の人間が現代/近代でファンタジーしてるのは現代/近代ファンタジー
現代ファンタジーの中でもVRデスゲなんかは異世界モノの範疇に入れていい気がするけど、キャラ層の主軸が現代にあるからやっぱり違うのかも

76 :なまえないよぉ〜:2015/11/20(金) 21:57:34.24 ID:Q17aR9Ee.net
中二病世界というか
成り上がりモノは昔からあった
(番長モノやスポーツモノ)
今は、いい意味で騙される読者が減ったから
普通の少年がモテモテになる、英雄になる物語に説得力を持たせるには
異世界モノしかないのかな

77 :なまえないよぉ〜:2015/11/20(金) 21:58:15.72 ID:OcEzs2oK.net
>>71
鹿の王ってラノベじゃないの?

78 :なまえないよぉ〜:2015/11/20(金) 21:59:01.43 ID:0HJgTp+3.net
クトゥルー神話も開祖が同人作家みたいなもんでダーレスらも含めて流行りで作ったもんだが
SFとはいい難いな

79 :なまえないよぉ〜:2015/11/20(金) 21:59:20.25 ID:Yzx+5uHo.net
>>1
>異世界ものばかり量産するのはなぜ?

何のひねりもなく

ただの現実逃避だから

80 :なまえないよぉ〜:2015/11/20(金) 22:00:05.87 ID:ynhpABPa.net
>>60
ただ、ジュニア小説って小説家のキャリアとして認められない傾向があるそうなので(昔からそうらしい)
ラノベで売れても飽きられた後どうなりますか…
生き残っても、ジュニア小説時代の名前を隠して活動してる人もかなりいるらしいじゃないですか、足枷にしかならないから

81 :なまえないよぉ〜:2015/11/20(金) 22:00:10.94 ID:0HJgTp+3.net
>>77
ラノベみたいな話だったけどラノベコーナーには置いて無かったな

82 :なまえないよぉ〜:2015/11/20(金) 22:01:10.51 ID:Udy2WjPL.net
>>61
銀英伝がラノベじゃなかったら何になるんだ?
なんちゃって宇宙なんだから十分異世界無双ものって感じだわ

83 :なまえないよぉ〜:2015/11/20(金) 22:02:12.69 ID:vTwCRPro.net
>>80
そんなもんラノベ作家に限った話じゃないだろ
どのジャンルでも継続して活躍してる人間なんて一握り

84 :なまえないよぉ〜:2015/11/20(金) 22:02:46.10 ID:elcpEYKI.net
需要があるから。以上。

85 :なまえないよぉ〜:2015/11/20(金) 22:03:19.60 ID:ikMs6LPl.net
俺ガイルでも読んでろ

86 :なまえないよぉ〜:2015/11/20(金) 22:03:48.47 ID:uNUhpABR.net
「ぴろしもすっかり老害になってしまったなぁ・・・・」と思ったが、10年前から老害だったわ

87 :なまえないよぉ〜:2015/11/20(金) 22:05:16.42 ID:XxwMn6vi.net
まともな本書いてから騒げよ、特に山本

グループSNE縁の輩はまともに仕事しないくせに態度だけデカイから糞嫌い

88 :なまえないよぉ〜:2015/11/20(金) 22:08:21.45 ID:kBOO4UNk.net
魔界都市ブルースは主人公無双系異世界ものに入りますか?

89 :なまえないよぉ〜:2015/11/20(金) 22:08:40.45 ID:+OxJ2Uuw.net
異世界ブームなんて
この何年かでしょ
また何年かしたら別のものがブームになってるよ
ブームなんてそんなもの

90 :なまえないよぉ〜:2015/11/20(金) 22:10:50.66 ID:NWCaQZQ7.net
糞そのもののタイトルつける編集からどうにかしてくれ

91 :なまえないよぉ〜:2015/11/20(金) 22:12:36.68 ID:mOKKqRsd.net
>>17
いやむしろそんな奴は働かない方がましだろ

92 :なまえないよぉ〜:2015/11/20(金) 22:12:50.53 ID:v2oDhHCt.net
異世界モノじゃないラノベってどういうこと?
はがないとかリアル地名日常系みたいなやつ?
フルメタは?最初から異世界ならアリ?

面白ければなんでもいいんだよ
それがわからねぇから衰退していくんだよ

93 :なまえないよぉ〜:2015/11/20(金) 22:12:56.34 ID:OHpjW9oj.net
>>90
俺妹が流行って、それの二番煎じでドンドン増えていったな
ただ、当の電撃では長文系のタイトルは逆にあまり見なくなった

94 :なまえないよぉ〜:2015/11/20(金) 22:13:21.71 ID:nvf8r4yc.net
SF作家が異世界に転生するが、知識が全く役に立たずにのたれ死ぬ話を書いたらどうだろう

95 :なまえないよぉ〜:2015/11/20(金) 22:13:47.73 ID:+OxJ2Uuw.net
今アイドルアニメがブームだっていっても
その中に面白いのもあればつまらないのもある
売れるのもあれば売れないのもある
それと同じ
ブームに乗っかっても、結局つまんねーもんはダメなんだ

96 :なまえないよぉ〜:2015/11/20(金) 22:14:07.12 ID:vTwCRPro.net
異世界モノをブームっていうのは違和感がある
もうずっと定番、鉄板のジャンルじゃん
今ぽっと出てきたジャンルではない

97 :なまえないよぉ〜:2015/11/20(金) 22:16:06.32 ID:elcpEYKI.net
ところで、フォーチュンクエストは終わったのかな…

98 :なまえないよぉ〜:2015/11/20(金) 22:17:05.30 ID:0HJgTp+3.net
永遠の戦士、ストームブリンガーうっ…

99 :なまえないよぉ〜:2015/11/20(金) 22:19:41.86 ID:XxwMn6vi.net
>>97
デュアン・サークはちゃんと終わらせたから許したって
ゴミみたいな終盤だったけど

100 :なまえないよぉ〜:2015/11/20(金) 22:23:12.19 ID:UfDEDRJv.net
京極夏彦のルー・ガルーはラノベかSFか。

101 :なまえないよぉ〜:2015/11/20(金) 22:26:09.53 ID:0dIROYwv.net
ファンタジー小説と言ってしまえばそれまでなのに、なぜ異世界モノなんて冠しているのかしら?

102 :なまえないよぉ〜:2015/11/20(金) 22:28:01.71 ID:J3hLOqLC.net
>>1
まあ実際多少いいかげんに世界設定してもいいのが楽
物事の背景とか細かい設定の辻褄合わせもあまり考えなくていい

103 :なまえないよぉ〜:2015/11/20(金) 22:35:14.69 ID:emAYTmIH.net
>>101
小説と言ってしまえばそれまでなのに、ファンタジー小説と冠しているのと同じじゃないかな

104 :なまえないよぉ〜:2015/11/20(金) 22:35:21.04 ID:oZrM/cX8.net
オッサン世代にはライトノベル作家って田中芳樹、菊地秀行、小野不由美あたりだけど、
最近のはラノベで画像ググると萌え系美少女の絵ばっか出てきてエロ漫画と変わらんもんな。

題材がどうとか以前に、出版社の売り方に問題がありゃせんのかね?

105 :なまえないよぉ〜:2015/11/20(金) 22:38:28.06 ID:OHpjW9oj.net
>>96
正確には
「何の取り柄もない現実世界の凡人が突然異世界に行かされてそこではなぜかすごいチート能力持てて尊敬されたりモテモテだったりする話」
が流行りなんだな

106 :なまえないよぉ〜:2015/11/20(金) 22:38:31.50 ID:J3hLOqLC.net
>>101
ファンタジーと異世界物は別ジャンルだろう
現実世界をベースに幽霊と交流したり動物と会話できる人物を描く話はファンタジーだが異世界物ではないし

107 :なまえないよぉ〜:2015/11/20(金) 22:39:00.71 ID:16T7J4AX.net
妄想だけで書けるからな
時代考証も科学知識も社会的常識もいらないから、社会的不適合者には良い題材

108 :なまえないよぉ〜:2015/11/20(金) 22:41:08.12 ID:XxwMn6vi.net
>>104
創竜伝だってCLAMPに書かせたし、大差ないだろ
その辺はジャンル自体なかった頃の作家だし、ラノベなんて呼んでなかったろ

そもそもラノベ黎明期の時点で挿絵はエロ漫画屋が大半だったし
富士見とかそれこそ

109 :なまえないよぉ〜:2015/11/20(金) 22:42:26.53 ID:SQQXwqIg.net
>>87
山本はSF界隈じゃそこそこ評価高いじゃろ
星雲賞も取ったしドラマ化もした

110 :なまえないよぉ〜:2015/11/20(金) 22:46:18.71 ID:RJm6KMc8.net
野球モノのラノベって マネージャーが経済学の本読んで勝てるチームにするヤツか?

111 :なまえないよぉ〜:2015/11/20(金) 22:46:33.33 ID:qUfMxakT.net
司馬遼の龍馬だってラノベだぜ

112 :なまえないよぉ〜:2015/11/20(金) 22:47:31.93 ID:ETwm0LIz.net
『ラノベ作家が異世界ものばかり量産するのはなぜ?』
↑こういうタイトルのラノベが出版されたのかと思ったw

113 :なまえないよぉ〜:2015/11/20(金) 22:47:33.81 ID:1trf39YP.net
編集様の意向もあるだろ

114 :なまえないよぉ〜:2015/11/20(金) 22:48:36.10 ID:yeLO07VK.net
異世界もの・・・フィクションは全て異世界の話だよ。

115 :なまえないよぉ〜:2015/11/20(金) 22:49:28.62 ID:oZrM/cX8.net
>>108
CLAMPは当時大人気だった少女漫画家だろ、
言っちゃなんだが最近のラノベ絵師と一緒にすんなよw。

表紙が萌え系のラノベなんて、
キモヲタでもなきゃ恥ずかしくって書店で手に取らねえぞ。

116 :なまえないよぉ〜:2015/11/20(金) 22:49:37.92 ID:uNUhpABR.net
>>109
高かった、な

その辺の栄光が忘れられないから、こうやって「SF作家代表」みたいな面や口を利くんだろうな
昔はリスペクトしてたから、マジで今の姿は見てて辛いわ・・・・・・

117 :なまえないよぉ〜:2015/11/20(金) 22:49:52.43 ID:/Rg4p/Ry.net
>>75
おお、なるほど、なんとなく分かった気がするよ

118 :なまえないよぉ〜:2015/11/20(金) 22:55:02.48 ID:99/xHZYe.net
『小説家になろう』は、クラス内ヒエラルキー最下層のオタク向け、ラノベの中の更に気持ち悪いところを凝縮したような作品ばかり(c)2ch.net
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1444702345/

119 :なまえないよぉ〜:2015/11/20(金) 22:55:46.03 ID:e3DJpGjF.net
吾輩は猫である

「である系」が流行ったときと同じ

120 :なまえないよぉ〜:2015/11/20(金) 22:56:39.40 ID:FDFeezDT.net
流行り廃りは仕方ないだろう
異世界ファンタジーものは売れないなんて言ってた時代だってあるんだぜ

121 :来林檎:2015/11/20(金) 22:58:21.80 ID:1ZsMBs7L.net
ラノベと純文学の仕(ジャンル)分けがあったら結構残酷かも

じつはあの作家の作品も…

グインとかガンダムとかいつ頃に遡るんだろうか

122 :なまえないよぉ〜:2015/11/20(金) 23:01:51.79 ID:NMcN477j.net
多いと思いこんでるだけで、実際に多いのは現代ファンタジー

123 :なまえないよぉ〜:2015/11/20(金) 23:05:11.17 ID:20zlg4Vf.net
>>88入らない。菊地秀行の戦闘演出の持論は『強い主人公を苦戦させる相手を出してなんぼ』だから。
京夜を含む長編は無論、短編でも私せつらを追い詰める相手は出て来る。メフィストは苦戦はしないが、ヤバい時は戦わないだけ。

124 :なまえないよぉ〜:2015/11/20(金) 23:06:36.40 ID:IZfOJJqD.net
特殊能力を持った少年少女が通う学校もの。のほうが多い印象があるが。

125 :なまえないよぉ〜:2015/11/20(金) 23:07:34.30 ID:SQQXwqIg.net
>>124
それはちょっと前だな

126 :なまえないよぉ〜:2015/11/20(金) 23:08:56.29 ID:Hm3n/Xqh.net
ラノベ作家だからとしか言いようがないだろう
ラノベらしいとして定着しているジャンルの一つが異世界なんだから

小説家に向かってお前は文字ばかり量産しているが絵を描かないのは何故?と聞いてみろ
小説家だからとしか言いようがないだろう

127 :なまえないよぉ〜:2015/11/20(金) 23:09:20.92 ID:S84iOBEj.net
パクるしか能がない馬鹿な物書きが増えただけ

128 :なまえないよぉ〜:2015/11/20(金) 23:09:35.85 ID:D87F3QmB.net
>>121
世の中には、ラノベと純文学しかないのか?

129 :なまえないよぉ〜:2015/11/20(金) 23:11:26.48 ID:qKjHTNS7.net
四流作家のオマエラに言われてもw

130 :なまえないよぉ〜:2015/11/20(金) 23:14:31.20 ID:eFbWtYj9.net
面白ければなんでも良いし、それが正義になる

作者側が僻んでんじゃねーよ

採算度外視して書きたいもの書けばいいじゃん?
その勇気も無いだろうけど

131 :なまえないよぉ〜:2015/11/20(金) 23:16:25.79 ID:g++T90CK.net
異世界の方がオリジナル作りやすいんだよ
世界観とか勝手に作れるし

あと逆の現実世界に異分子が紛れ込んでくるタイプの方が多いと思うし
俺妹、はがない、俺ガイル系の特にファンタジーでないのも結構多い

132 :なまえないよぉ〜:2015/11/20(金) 23:20:22.31 ID:vTwCRPro.net
この人たち勘違いしてるよな
なろうでファンタジー小説書いてるような奴の大半は好きだから書いてるんだよ
別にブームだからとか売れ線だからって考えて書いてるわけじゃない
そして何よりファンタジーは知識も資料も必要がない
自分の願望や妄想だけで手軽に書けるというのもある

133 :なまえないよぉ〜:2015/11/20(金) 23:22:58.05 ID:ZMv4NMgg.net
無能が小説書こうとすると、異世界にせざるを得ないか、異世界じゃないと書けないだろ。

マンガでもアニメでもラノベでも、冷戦時代を舞台にしたものなんて皆無やん。
作者も読者も生まれてないけど、現代に近い時代なんてのが空白地帯と化してる。

例えば1970年代の東西ドイツで情報戦とか全く無いよな。
やろうと思ったら、東ドイツのイデオロギーに、秘密警察シュタージの組織、
駐留ソ連軍に、それらの武器、当時の無線技術、壁やチェックポイントの封鎖状況etcetc...
資料集めに勉強に時間がいくらあっても足りないし、マニアに突っ込まれること確実。

異世界ファンタジーにして、敵はモンスターやオークにして剣と魔法の世界にしときゃ
なんでもOKとか、そんな薄い考えよ。

134 :なまえないよぉ〜:2015/11/20(金) 23:23:33.18 ID:X+73nw0U.net
ライトノベルっていわゆる黒歴史とかいう設定のやつなんだろ

135 :なまえないよぉ〜:2015/11/20(金) 23:23:51.60 ID:D87F3QmB.net
ファンタジーは真面目に書こうとすると歴史モノ以上に大変なんだけどな

136 :なまえないよぉ〜:2015/11/20(金) 23:27:56.72 ID:bDFeG7U+.net
ログホラは、設定がしっかりしてるから面白かったけど
小説家になろうサイトで、異世界ものは最初から読まないな。飽きた

137 :なまえないよぉ〜:2015/11/20(金) 23:29:03.68 ID:dv/e1uiY.net
80-90年代も流行ってたな
ワタル
ラムネ
エスカフローネ
ふしぎ遊戯
エルハザード

138 :なまえないよぉ〜:2015/11/20(金) 23:30:43.33 ID:vTwCRPro.net
>>133
知識や資料に基づいて突っ込みどころのない精緻な話も面白くなけりゃ話にならんけどな
典型的な手段の目的化
歴史を知りたいなら小説じゃなく歴史資料を見るよ

139 :なまえないよぉ〜:2015/11/20(金) 23:39:01.97 ID:1afxJS9U.net
オタクだからでしょ
単に自分の好みだよ

140 :なまえないよぉ〜:2015/11/20(金) 23:39:11.40 ID:lqhf8bTO.net
たった数年前は同じ口でなぜ今の作家は現代ものばかり書くんだと言ってそう

141 :なまえないよぉ〜:2015/11/20(金) 23:39:18.00 ID:cOJYNaf1.net
>>67
ああ、スマン。
SFとラノベの両方行き来して、ジャンルの垣根が曖昧になった、そういう流れのパイオニアって意味ね。
山本弘自身は、確かに根っこはバリバリのSF者だが。

142 :なまえないよぉ〜:2015/11/20(金) 23:41:30.51 ID:Mb6LRMVZ.net
作家というより出版社の意向だろう
流行り物をどんどん被せていくやり方は本業界だけに限らん
斬新奇抜な面白い本が必ず売れるなんて事も無いし

143 :なまえないよぉ〜:2015/11/20(金) 23:41:39.03 ID:Xy/gFXJc.net
異世界に行く話=「現実逃避だ!」ってよく言われるけど
別に異世界に行かなくても
異能に目覚めてバトルしたり、幽霊や妖怪が見えるようになったり
宇宙人ヒロインが降ってきたり、美少女たちと謎部活でダベってたり
まぁ大概は現実逃避な話ばかりだからな

144 :なまえないよぉ〜:2015/11/20(金) 23:44:00.15 ID:Weuy99uF.net
小説>>テーマの取材や資料が必要とされる。
独創性が高い著者でもテーマの最低限の取材にもとづき、自分の世界を構成しシナリオなど作る。付随するものはシナリオやテーマ性にリンクする必要がある。なんでも登場させることは世界崩壊。

ラノベ>>フリーダム。取材なし無視でやりたいように書き殴ることで味とされる。
初期設定も無視して構わない。話の結論や答えが先にきて
キャラが答えを追いかけていく流れでも構わない。終わりまで遊んでハーレムナイトでも構わない、美女が毎回で告白されつづけ、話にある結論や答えと彼女たちがまったく関係なくても問題なし。弱点は妄想力が落ちたらより薄い内容になること。

145 :なまえないよぉ〜:2015/11/20(金) 23:47:15.20 ID:cSb0vLiE.net
>>144
お前、小説読んだことないだろ

146 :なまえないよぉ〜:2015/11/20(金) 23:47:55.26 ID:lqhf8bTO.net
どれだけ小説とやらに幻想を抱いているんだよ

147 :なまえないよぉ〜:2015/11/20(金) 23:48:10.37 ID:OHpjW9oj.net
日帰りクエスト…
異形三国志…
異次元騎士カズマ…

148 :なまえないよぉ〜:2015/11/20(金) 23:50:51.21 ID:iD98s1zy.net
つーか根本的に問いたいのは
昭和のSFブームや探偵小説のブームは世界的な潮流で
月への研究をしていたNASAの全盛期だし、冷戦もリアルに体験した作家が居た
アシモフみたいな研究者が描いてる小説には本当に先見性と予言性があったけど
基本いまのラベノブームってザックリ言えばファンタジーがSF風になっただけじゃん
ハリーポッター症候群と呼びたいぐらいぜーんぶファンタジーじゃね?
オズの魔法使いと基本変わんねーと思ってるけど違うのか?

149 :なまえないよぉ〜:2015/11/20(金) 23:51:04.13 ID:Weuy99uF.net
>>145
そんなことないよ。昭和の文豪は読んだよ。
文庫ならコバルト精霊ものとか。
ラノベは文書も読みにくいね。

150 :なまえないよぉ〜:2015/11/20(金) 23:53:04.79 ID:pVI/h9Sg.net
ルナ・ヴァルガー
ロードス島戦記
極道くん漫遊記
スレイヤーズ

昔から異世界モノって多いよね

151 :なまえないよぉ〜:2015/11/20(金) 23:55:35.50 ID:cOJYNaf1.net
>>57
瀬名秀明は、プロットやテーマは骨太だが、人物描写が異常に冷めてるっつーか、はっきり言っちゃえば心理描写が下手だからなー。
キャラが立たないと話が動かない、ラノベの文法に慣れてドップリ浸かってる読者層には、絶対受けないと思う。
人物描写が冷めてるのに、何故か途轍もなく深い「人間」を感じさせる、伊藤計劃のSFみたいに万人向けではない。
まあ、瀬名秀明は、如何にもプロの理系らしい、世界の構造の一部としての「人間」を描く作風。
必然だが。
対して、伊藤計劃のテーマは、「双子としての、絶望と希望」って、ある意味SFの皮を被った、漱石以来の日本的私小説だしな。
本質的には、人間そのものの描写として、SFを選んだって感じだよな。

152 :なまえないよぉ〜:2015/11/20(金) 23:58:47.04 ID:8yYso8sA.net
不思議惑星キン・ザ・ザを見たくなった

153 :なまえないよぉ〜:2015/11/20(金) 23:59:08.32 ID:lqhf8bTO.net
ラノベなんて言っても小説の一つでしかないからなぁ
スイーツ向けの恋愛小説もおっさん向けの官能小説も小説でしかない

154 :なまえないよぉ〜:2015/11/20(金) 23:59:30.33 ID:Fiiorz2x.net
昔から異世界物多かったやん

155 :なまえないよぉ〜:2015/11/20(金) 23:59:48.05 ID:Weuy99uF.net
小説だと目的に対しての哲学を筆者が世界に描いてるけど、ラノベはそういう重さなしで読めるから活字苦手な人の窓口にはなるんじゃないかな。わたしみたいに最初に文豪から活字入る人はつらいかもしれないけど。ノリで読める読み物ではあると思う。

156 :なまえないよぉ〜:2015/11/21(土) 00:03:46.21 ID:WjEcec3u.net
実在のものをベースにするとそれらをよく知る読者からツッコミが入るけど
異世界ものだと「異世界だから」を言い訳にできるから
みんな異世界設定に走るってところか?

世界を1から構築するなんて大変そうに思えるけど
既存の人気作の世界設定をうっすらパクるって手もあるしな

157 :なまえないよぉ〜:2015/11/21(土) 00:05:31.76 ID:DJrFq4OL.net
アメリカのテレビ番組が、最近やたらにゾンビ物や超自然物やスピリチュアル物だらけなのと同様、話の展開が何でもありにできるからだろww

何の伏線も無しにいきなり「こんな秘儀が〜」とか「実はいにしえの失われた物質が〜」とか、ヤリ放題w

もちろん下手に使えばつまらん駄作。
それなりに面白けりゃ、それなりって事だろ。

158 :なまえないよぉ〜:2015/11/21(土) 00:07:14.28 ID:OVwbLA0L.net
>>156
実のところ、生産に関連する会社も流行物開発するコスト削減で国内の他者新製品、後追いしてるから、それはそれで作戦ということで成立してる。お互い利用しあってるうちは揉めないようだ。

159 :なまえないよぉ〜:2015/11/21(土) 00:07:49.60 ID:QzoNEnjj.net
>>155
ラノベでなくとも、哲学のない小説何て、腐るほどある。
所謂ハードボイルドものは、むしろ哲学を嫌い、ただ淡々と描写が続くことを良しとするスタイル。
まあ、何らかの「美学」は必ずある訳だし、それを哲学と言うことも出来るが。

160 :なまえないよぉ〜:2015/11/21(土) 00:09:15.05 ID:LenGCYRB.net
そもそもキャラクター小説が大半だから
細かい設定なんてどうでもいいんだよ
ファンタジー世界ってのは読者の願望をかなえるための装置に過ぎない

161 :なまえないよぉ〜:2015/11/21(土) 00:13:12.93 ID:OVwbLA0L.net
>>159
淡々と描く哲学あるじゃん。
心理ほとんど書かない小説家が昔いたけど
読み手に妄想してもらって楽しんでもらいたい
余白だっていってた。ラノベは自由が哲学かもね。

162 :なまえないよぉ〜:2015/11/21(土) 00:13:53.74 ID:LVxGFnzv.net
出版はラノベに背負われてるのに
ラノベ大嫌いだからなw
可哀そうな業界だ

163 :なまえないよぉ〜:2015/11/21(土) 00:15:28.66 ID:NsKuJicx.net
> 出版はラノベに背負われてるのにラノベ大嫌いだからなw

言ってみれば、”絵が動かない漫画”だからなあ・・・

164 :なまえないよぉ〜:2015/11/21(土) 00:16:07.68 ID:8LS7BvwM.net
現実世界では色々制限があるからじゃないの
現実世界でドラゴンだったりエルフだったり魔法だったり超能力だったりと現実には無いものが設定である場合は一々説明しないといけない
異世界だったらファンタジーだからとか異世界だからとかで片付けられる

165 :なまえないよぉ〜:2015/11/21(土) 00:20:58.78 ID:QzoNEnjj.net
>>161
まあ、哲学って言葉自体、便利で無意味な言葉なのかもなw
ここで俺の言う「哲学」ってのは
世界、もしくは「私」や「貴方」への、根源的問いかけ
としとく。
曖昧過ぎで、定義にはなってないが。

166 :なまえないよぉ〜:2015/11/21(土) 00:22:45.11 ID:0o1kz1MC.net
現実に即した話だと現在過去未来どっちに飛んでも考証の齟齬を指摘され異世界話と違い逃げ道無いからつまんない言いがかりと戦うことになるからね

167 :なまえないよぉ〜:2015/11/21(土) 00:36:00.94 ID:dYMywNLA.net
>>144
小説=なんでもあり。以下を含む。
ノンフィクション小説=事実を調べて、独自の視点(自らの視点)で書かれたもの。
歴史小説=主に過去の歴史において現実に起こったことを〜(上記と同じなんで以下略
戦記=戦争やその背景を主体に書かれた物。歴史小説とかぶること多々あり。
創作小説=ラノベ等々と混同される事あり。もっと広い範囲の意味での小説。以下を含む。
仮想戦記=架空の〜(ry。
・・・・・・(ry
ラノベ=ライトノベル。読者が読みやすいように工夫された創作小説。いつの頃から一部レーベルの創作小説やそれに似通った雰囲気の物につけられるようになった。

ついでに、
火葬戦記=主に2次世界大戦頃の事実を背景に創作された小説。今現在において、政治的にまずいことが多々書かれているため、表に出る可能性は極めて低い。

168 :なまえないよぉ〜:2015/11/21(土) 00:36:20.55 ID:G8E+wbsJ.net
アニメと実写ドラマ
ファンタジー小説と現実社会を元にした小説

やれる限度が全然違う
そもそもアニメじゃないと表現できないからアニメであって
それを無理やりドラマ化にしてクッサイ俳優が演じてるのを見て楽しいか?

空想妄想を最大限に生かせるのはファンタジー
現実社会を元にしてなんかクレームきたらどうすんだよ

最近かじりましたみたいなアホは不必要な難読漢字を使いたがる
それがカッコイイと思ってる一種の中二病みたいなのが増えてる

169 :なまえないよぉ〜:2015/11/21(土) 00:38:39.19 ID:dYMywNLA.net
>>149
ラノベが読みにくいとか
スレイヤーズが昭和の文豪とかより読みにくいって言うなら納得するがなぁ

170 :なまえないよぉ〜:2015/11/21(土) 00:39:04.47 ID:oDAXX0p+.net
山本氏ってSF作家だったのか。ラノベ作家だと思っていた。

171 :なまえないよぉ〜:2015/11/21(土) 00:48:09.91 ID:iFZ4zT0s.net
定義としてのSFはSFは何でも書けるというのがある。

SFで推理小説だってかけるだろ?
例愛小説も書ける。

それと一緒でSFでラノベも勿論書ける。
区別する理由がない。

172 :なまえないよぉ〜:2015/11/21(土) 00:49:48.29 ID:iFZ4zT0s.net
そもそも筒井康隆がラノベ書いてる時点でおさっし。

173 :なまえないよぉ〜:2015/11/21(土) 00:51:35.65 ID:/A2fMSe7.net
現実の世界だと色々面倒だしな
戦うのが自衛隊ってだけでもう左翼発狂だし

174 :なまえないよぉ〜:2015/11/21(土) 00:52:58.32 ID:FF8kUKwm.net
そりゃこんな糞みたいな現実世界の話書いても面白くないからだろw

175 :なまえないよぉ〜:2015/11/21(土) 00:53:04.84 ID:AJP9dMMf.net
ストーリーの矛盾をウヤムヤにしやすいからだよ。

176 :なまえないよぉ〜:2015/11/21(土) 00:53:20.52 ID:PKgxuiSm.net
>>171

SFって、何の略だか理解してる?
理解していれば、もうちょっとマシなことがいえるのだが

177 :なまえないよぉ〜:2015/11/21(土) 00:54:03.35 ID:BwVga/WS.net
>>166
ちょっと違う。
元〜が描くとかこの作家が絶賛とか、いらん前フリしてハードルを勝手に上げてる。
あと、読んでるファンがリアルだとか言い出しちゃうのも悪い。

178 :なまえないよぉ〜:2015/11/21(土) 00:54:39.72 ID:iFZ4zT0s.net
>>176
SFが何の略だかについては議論がある。
スペキュラティヴフィクションという説もあるんだが
その辺解っておられるかね?

179 :なまえないよぉ〜:2015/11/21(土) 00:55:53.19 ID:PKgxuiSm.net
>>178
>>スペキュラティヴフィクションという説もあるんだが

では、その説を唱えている定義を立証してくれ

180 :なまえないよぉ〜:2015/11/21(土) 00:57:06.51 ID:iFZ4zT0s.net
そも上に出てくる小松左京ごときが、ハードSFなんて言われると
ホンモノのハードSF屋さんに怒られる。

ハードSF作家には、物理学の教授とかがいる。

181 :なまえないよぉ〜:2015/11/21(土) 00:58:18.18 ID:PKgxuiSm.net
>>180
>>スペキュラティヴフィクションという説もあるんだが

で、「スペキュラティヴフィクションと唱えている説」を立証してくれ

182 :なまえないよぉ〜:2015/11/21(土) 00:58:35.50 ID:iFZ4zT0s.net
>>179
え? 知らない時点でアンタの負け。

こんなの、昔からSF読んでて知らないはずがないお話。
士農工商犬SFと言われていた時代から読んでいれば
当然知っててアタリマエの常識だよ。

悪いけどキミとは年期が違うw

183 :なまえないよぉ〜:2015/11/21(土) 01:00:11.45 ID:GyR5nKBY.net
出版物なんて客がいて、需要があってのものなんだから
作家も出版社も商売でやってるんだ
量産され続けて飽きられたら、自然に下火になって、次に客が望むものを探すさ
別に心配することでも、苦言を呈すようなことでもない
ほっとけばいい

ていうか、何を心配する必要があるのかわからない

184 :なまえないよぉ〜:2015/11/21(土) 01:00:15.67 ID:PKgxuiSm.net
>>182
>>スペキュラティヴフィクションという説もあるんだがえ?
>>知らない時点でアンタの負け。

負けでいいよ。SF小説ファンとしては、新しい小説ジャンルが増えるのが嬉しいからね。

だから、「スペキュラティヴフィクションと唱えている説」を立証してくれ

185 :なまえないよぉ〜:2015/11/21(土) 01:01:28.00 ID:Op7HmkDW.net
なろうで上位にいくのが異世界物だから、
みんななろう上位をめざして異世界物を書く

186 :なまえないよぉ〜:2015/11/21(土) 01:01:40.18 ID:iFZ4zT0s.net
>>184
立証する? なんで俺が立証する必要があるの?

そういう議論があった、というのは事実。

ていうか、SFファンでこの話知らないなんてあり得ないけど。

最近読んだSF言ってみ。

187 :なまえないよぉ〜:2015/11/21(土) 01:02:41.82 ID:CanhmVzh.net
ここにSFの定義関係ないだろ
いい歳して、ラノベ関係者に申し訳ないと思おうよ…

188 :なまえないよぉ〜:2015/11/21(土) 01:03:11.57 ID:PKgxuiSm.net
>>186

「立証責任」って、言い出した人間が証明する義務があるんだよ。
これ、法治国家の基本原則だよ。君、法治国家の人間じゃないんだ(笑)

189 :なまえないよぉ〜:2015/11/21(土) 01:04:38.08 ID:iFZ4zT0s.net
>>187
へんなのが絡んでくるからだよw

大した読書歴もないのに、定義がどうのこうのなんて
馬鹿じゃないの? 奇想天外って雑誌知ってるのかなw
元々社とか知ってんのか?って話でね。

190 :なまえないよぉ〜:2015/11/21(土) 01:05:32.40 ID:CanhmVzh.net
こういうことやってるから、SFは厄介なんだろうに
出てくる単語的に若くないんだからさ、大人なんだからさあ

191 :なまえないよぉ〜:2015/11/21(土) 01:06:04.29 ID:PKgxuiSm.net
>>189

ふむふむ、立証できないんだ。
立証できない人間が、偉そうな口を聞くな、ということか

192 :なまえないよぉ〜:2015/11/21(土) 01:07:03.98 ID:iFZ4zT0s.net
>>188
わかったわかったw

SFとの関係についてはここ読んでみ
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B9%E3%83%9A%E3%82%AD%E3%83%A5%E3%83%AC%E3%82%A4%E3%83%86%E3%82%A3%E3%83%96%E3%83%BB%E3%83%95%E3%82%A3%E3%82%AF%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%B3

そんで最近読んだSFは何だね?ww

193 :なまえないよぉ〜:2015/11/21(土) 01:08:04.03 ID:PKgxuiSm.net
>>192

>>スペキュラティヴフィクションという説もあるんだがえ?
>>知らない時点でアンタの負け。

負けでいいよ。SF小説ファンとしては、新しい小説ジャンルが増えるのが嬉しいからね。

だから、「スペキュラティヴフィクションと唱えている説」を立証してくれ

194 :なまえないよぉ〜:2015/11/21(土) 01:09:02.56 ID:iFZ4zT0s.net
>>188
>英語では芸術や文学の分野で "speculative fiction" がジャンルを表す語として20世紀から使われている。
>この語の起源は、SF作家ロバート・A・ハインラインに帰されることが多い。
>ハインラインがこの語を最初に使ったとされている例は1947年2月8日付けのサタデー・イブニング・ポスト(英語版)紙の記事で、
>サイエンス・フィクションの同義語として使っていた。


まさかハインラインを知らないんじゃないだろうなw

195 :なまえないよぉ〜:2015/11/21(土) 01:09:05.87 ID:PKgxuiSm.net
>>192

>>スペキュラティヴフィクションという説もあるんだがえ?
>>知らない時点でアンタの負け。

負けでいいよ。SF小説ファンとしては、新しい小説ジャンルが増えるのが嬉しいからね。

だから、「スペキュラティヴフィクションと唱えている説」を立証してくれ

196 :なまえないよぉ〜:2015/11/21(土) 01:09:49.70 ID:3WvjnFXY.net
>>188
>「立証責任」って、言い出した人間が証明する義務があるんだよ。
>これ、法治国家の基本原則だよ。君、法治国家の人間じゃないんだ(笑)

君、法律知識ないでしょ
高卒かな?

197 :なまえないよぉ〜:2015/11/21(土) 01:09:58.61 ID:PKgxuiSm.net
>>194

まさか、ウィリアム・ギブスンを知らないとはね

198 :なまえないよぉ〜:2015/11/21(土) 01:10:22.15 ID:iFZ4zT0s.net
>>195
>>194

ハインラインが1947年に同義語として使いました。

はい、終了ww

馬鹿はひっこんでた方が良いよww

199 :なまえないよぉ〜:2015/11/21(土) 01:10:36.22 ID:PKgxuiSm.net
>>196

「立証責任」って、言い出した人間が証明する義務があるんだよ。
これ、法治国家の基本原則だよ。君、法治国家の人間じゃないんだ(笑)

200 :なまえないよぉ〜:2015/11/21(土) 01:11:21.90 ID:PKgxuiSm.net
>>198

「立証責任」って、言い出した人間が証明する義務があるんだよ。
これ、法治国家の基本原則だよ。君、法治国家の人間じゃないんだ(笑)

201 :なまえないよぉ〜:2015/11/21(土) 01:12:05.01 ID:iFZ4zT0s.net
>>194
ギブスンはスチームパンクだろw

処女作から読んでるわww

で、最近読んだSFはなんなのかね?w
まさかウイリアムギブスンですなんて言うなよなww

202 :なまえないよぉ〜:2015/11/21(土) 01:12:57.50 ID:iFZ4zT0s.net
論破されて悔しいねww

199 :なまえないよぉ〜:2015/11/21(土) 01:10:36.22 ID:PKgxuiSm
>>196

「立証責任」って、言い出した人間が証明する義務があるんだよ。
これ、法治国家の基本原則だよ。君、法治国家の人間じゃないんだ(笑)

200 :なまえないよぉ〜:2015/11/21(土) 01:11:21.90 ID:PKgxuiSm
>>198

「立証責任」って、言い出した人間が証明する義務があるんだよ。
これ、法治国家の基本原則だよ。君、法治国家の人間じゃないんだ(笑)

203 :なまえないよぉ〜:2015/11/21(土) 01:12:58.04 ID:0QHiek0y.net
なろうで流行ってるような作品もいいけど
時にザンヤルマの剣士みたいなのも一緒にあってこその
ライトノベルレーベルだと思うけどねー

ああいう作風は絶えて久しいな

204 :なまえないよぉ〜:2015/11/21(土) 01:13:05.59 ID:sCnJkc1S.net
そもそも、なろう界隈で異世界物が流行りだしたのって
それまで流行ってた蹂躙系二次創作(リリなの世界へ
fateの能力持って転生とか)が禁止になって
代わりに似たような設定でオリジナルを…という
流れからじゃないかな

あの頃はどこ見てもヘイトとチートハーレムばかりだったが
それをそのまま商業に持ってきただけのことで
思想的な背景なんかこれっぽっちも無いと思う

205 :なまえないよぉ〜:2015/11/21(土) 01:14:23.39 ID:PKgxuiSm.net
>>194
>>ギブスンはスチームパンクだろw
>>処女作から読んでるわww

え、ギブスンがスチームパンク?
ちょっと待ってよ(笑)

206 :なまえないよぉ〜:2015/11/21(土) 01:14:31.37 ID:faX2gLyd.net
ダンバインも文庫化するとラノベ扱いになるのか

207 :なまえないよぉ〜:2015/11/21(土) 01:15:09.13 ID:PKgxuiSm.net
>>202

そう、なにが悔しいのか、立証してくれたまえ。(爆笑)

208 :なまえないよぉ〜:2015/11/21(土) 01:16:12.81 ID:iFZ4zT0s.net
ああ、スチームパンクは大友だったw そこは間違い。
もう古いからね。当時はサイバーパンクだったねぇ

ディファレンスエンジンからは読んでないけどなw

209 :なまえないよぉ〜:2015/11/21(土) 01:17:06.38 ID:j6adOc34.net
>>206
つてかダンバインの小説版はオーラバトラー戦記だからな
スニーカー文庫だ

210 :なまえないよぉ〜:2015/11/21(土) 01:18:01.58 ID:dp+HBYuB.net
まどかまぎかって異世界物?それともSF?

211 :なまえないよぉ〜:2015/11/21(土) 01:18:03.66 ID:PKgxuiSm.net
>>208

お前、本当に小説読んでいないな。
スチームパンクは、ウィリアム・ギブスンでいいんだよ。阿呆。

212 :なまえないよぉ〜:2015/11/21(土) 01:18:40.51 ID:iFZ4zT0s.net
>>207
日本語通じないの?

ハインラインがSFとスペキュラティヴフィクションを同義語として使ってたんだよw

馬鹿なのかw 理解出来ないの?
作家が使えば当然ファンの間でも議論が起きるに決まってるし
実際起きた。

それをお前は知らないわけで、2連投もしてる時点で
悔しいんだろうなぁと推察して上げたんだよ。

それで俺は答えたんだけど、キミは最近どんなSFを読んだんだね?ww
まさか星新一とか言わないでくれよなww

213 :なまえないよぉ〜:2015/11/21(土) 01:19:57.39 ID:0mBkFeAc.net
岡田たちがDAICON3やるときに
『SFは小説以外認めない』って言ってたような痛々しい人がいるな、今でも健在なのね

当時は『愛國戦隊大日本』にマジでイチャモンつける東欧SF愛好会とか存在しててチョー笑わせてもらったワ

214 :なまえないよぉ〜:2015/11/21(土) 01:20:04.49 ID:0QHiek0y.net
いやオーラバトラー戦記の前にダンバインの小説あるでしょ
渡邉由自が書いたソノラマ文庫から出てたやつ

215 :なまえないよぉ〜:2015/11/21(土) 01:20:10.28 ID:PKgxuiSm.net
>>212

日本語モドキは通じません。だって、読んでないくせに、いっちょ前に絵空事を語っているからね。

216 :なまえないよぉ〜:2015/11/21(土) 01:21:48.70 ID:faX2gLyd.net
>>209
オーラーバトラー戦機を調べてみた。

1986年から1992年にかけて雑誌『野性時代』(角川書店)に発表された
富野由悠季のファンタジー小説…

富野御大もラノベ作家でOK?

217 :なまえないよぉ〜:2015/11/21(土) 01:21:53.07 ID:iFZ4zT0s.net
>>211
お前の前にある箱に聞いてみた?ww

スチームパンクはディファレンスエンジンあたりのことで
初期の作品はサイバーパンクと認識されてるんだよ。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A6%E3%82%A3%E3%83%AA%E3%82%A2%E3%83%A0%E3%83%BB%E3%82%AE%E3%83%96%E3%82%B9%E3%83%B3

>1984年の初長編『ニューロマンサー』(Neuromancer) でサイバーパンクSFというSFの新しいジャンルのけん引役となった。

馬鹿はもう寝た方が良いよw

218 :なまえないよぉ〜:2015/11/21(土) 01:23:38.48 ID:iFZ4zT0s.net
>>215
なんだw やっぱりニワカで本も読んだこと無いのかw

じゃあお気に入りの作家でも教えてくれないかなw

ま、本も読んだことないようじゃ期待できないけどな。

ほれ、お前の世界とWikipediaとでは大分隔たりがあるようだが
どうするつもりだ?w

219 :なまえないよぉ〜:2015/11/21(土) 01:24:49.89 ID:0mBkFeAc.net
ダンバインやオーラバトラー戦記の前に!

リーンの翼(角川ノベルズ版)だろ

220 :なまえないよぉ〜:2015/11/21(土) 01:25:48.57 ID:Mi2htEGt.net
異世界ものでも現代の高校生が行って英雄になるようなのは量産されすぎてていらんな
最初から最後まで異世界かつ政治・経済まで含めて構築してたらそれは立派なんじゃね

221 :なまえないよぉ〜:2015/11/21(土) 01:26:32.97 ID:j6adOc34.net
王家の紋章の悪口はそこまでだ

222 :なまえないよぉ〜:2015/11/21(土) 01:28:18.26 ID:iFZ4zT0s.net
なんだ、ID:PKgxuiSm は、作家の名前も挙げられずに逃走かw

223 :なまえないよぉ〜:2015/11/21(土) 01:28:30.43 ID:pblLvMe3.net
受講生の段階で新分野など切り開こうものなら
講師たちにパクられて台無しになってしまうじゃないか
いくら自分がオリジナルだと言い張っても闇に葬られる
大事なアイデアは作家デビューのときのために取っておくのが賢いわな

224 :なまえないよぉ〜:2015/11/21(土) 01:28:43.05 ID:PKgxuiSm.net
>>217
>>218

自分の発言が、前と矛盾しているって気づいてない時点でバカ確定だね。(大爆笑)

ついでにいうけど、

「銀河帝国を次ぐ者」(著者:ガース・ニクス 出版:草原SF文庫)の260ページ目の第一文字目を、ここに記してみな
それができたら、SF通とみなしてやるよ。(爆笑)

225 :なまえないよぉ〜:2015/11/21(土) 01:31:41.97 ID:PKgxuiSm.net
はい、制限時間終了。

ID::iFZ4zT0s
および、
ID::iFZ4zT0s
は、バカ確定で決定だね。(大爆笑)

226 :なまえないよぉ〜:2015/11/21(土) 01:31:50.62 ID:iFZ4zT0s.net
>>224
はぁ? 俺がそんなもん読んでるわけないだろw

大体草原SF文庫っていつから出てるんだw

創元SF文庫の間違いじゃないのかww

227 :なまえないよぉ〜:2015/11/21(土) 01:32:53.62 ID:PKgxuiSm.net
>>226

バカの反論は無意味

228 :なまえないよぉ〜:2015/11/21(土) 01:33:04.01 ID:iFZ4zT0s.net
>>225
全部論破されて制限時間とか笑えるw

SFはスペキュラティヴフィクションを同義語として使われたことがあるんだよw

意味がわからないのか?www

229 :なまえないよぉ〜:2015/11/21(土) 01:33:29.71 ID:0mBkFeAc.net
>>224
草原SF文庫ってどこの出版社??

230 :なまえないよぉ〜:2015/11/21(土) 01:33:39.30 ID:PKgxuiSm.net
>>228

バカの反論は無意味

231 :なまえないよぉ〜:2015/11/21(土) 01:34:07.90 ID:iFZ4zT0s.net
>>227
大体草原SF文庫っていつから出てるんだw

創元SF文庫の間違いじゃないのかww

草原SF文庫ってどこで売ってるの?w

232 :なまえないよぉ〜:2015/11/21(土) 01:34:20.47 ID:PKgxuiSm.net
>>231

バカの反論は無意味

233 :なまえないよぉ〜:2015/11/21(土) 01:36:32.73 ID:iFZ4zT0s.net
大体ガース・ニクスってSF作家じゃないからww
笑えるw

ガース・ニクス(Garth Nix, 1963年7月19日 - )はオーストラリアのファンタジー小説家。
ビクトリア州メルボルン生まれ。キャンベラ大学卒業。
日本では、『古王国記シリーズ』や『セブンスタワーシリーズ』の作者として知られている

ファンタジー作家を持ってくるなww

234 :なまえないよぉ〜:2015/11/21(土) 01:36:53.10 ID:PKgxuiSm.net
>>233

バカの反論は無意味

235 :なまえないよぉ〜:2015/11/21(土) 01:37:25.43 ID:iFZ4zT0s.net
>>232
それでファンタジー作家じゃなくてSF作家、特に日本人では
今誰が有望だねww

言ってみw

236 :なまえないよぉ〜:2015/11/21(土) 01:37:36.13 ID:dVjqlDLc.net
山本弘とかいう流行に乗ってファンタジー書いただけの男は言っちゃあかんだろ
悪いけどこいつの作品は劣等生並みだし…

237 :なまえないよぉ〜:2015/11/21(土) 01:38:09.28 ID:PKgxuiSm.net
>>235

バカの反論は無意味

238 :なまえないよぉ〜:2015/11/21(土) 01:38:13.28 ID:0QHiek0y.net
>>219
リーンの翼、中学校の図書館においてあって読んだけど
あまりのエロさに引いた記憶しかない

まぁそれはそれとして、なろう系異世界ものの傑作というか原典というか
「わたしの勇者さま」というシリーズがある
探して読むと、その手の作品を書くときの指針になるだろう
おすすめ
同様に「ユミナ戦記」というのもいいのだが文章古いから中高生にはきついかもしれない

239 :なまえないよぉ〜:2015/11/21(土) 01:39:39.16 ID:iFZ4zT0s.net
>>229
どうやら、ID:PKgxuiSmは我々の宇宙とはちょっと違う平行宇宙に
住んでるみたい。

そこでは創元文庫ではなく草原文庫があるらしいww
段々ラノベっぽくなってきたなw

240 :なまえないよぉ〜:2015/11/21(土) 01:40:04.17 ID:PKgxuiSm.net
>>239

バカの反論は無意味

241 :なまえないよぉ〜:2015/11/21(土) 01:40:29.41 ID:8kjZE76S.net
>>216
富野はバリバリのラノベ作家(という一面もある)だろ
スニーカー文庫他から何十冊も出してるんだから

242 :なまえないよぉ〜:2015/11/21(土) 01:41:16.75 ID:YNRWepvr.net
>>210
なんか暗くてつまんなかったしステマだろ?

243 :なまえないよぉ〜:2015/11/21(土) 01:41:23.79 ID:0mBkFeAc.net
>>224
クラークの『幼年期の終り』に出てくる図書室に入り浸りのオーバーロードの名前は?
とか聞けば良かったのに

244 :なまえないよぉ〜:2015/11/21(土) 01:41:48.51 ID:iFZ4zT0s.net
>>240
ああ、壊れたレコードみたいに同じ事繰り返さなくて良いからw

顔、真っ赤だぞww

245 :なまえないよぉ〜:2015/11/21(土) 01:43:48.48 ID:iFZ4zT0s.net
>>243
無茶言うなw 本人が読んでないんだからしょうがないだろw

出て来た作家がファンタジー作家w

おつむもファンタジーなんだろね。

246 :なまえないよぉ〜:2015/11/21(土) 01:44:57.79 ID:PKgxuiSm.net
>>243
>>240

なんだ、こちらの問責に答えていない卑怯者なんだ。(大爆笑)

247 :なまえないよぉ〜:2015/11/21(土) 01:45:40.26 ID:iFZ4zT0s.net
>>246
馬鹿の言うことは無意味www

248 :なまえないよぉ〜:2015/11/21(土) 01:47:04.66 ID:PKgxuiSm.net
>>247

あぁ、死んだね。この人

249 :なまえないよぉ〜:2015/11/21(土) 01:47:09.99 ID:iFZ4zT0s.net
>>246
おいおい、お前、指まで震えてるのか?ww

アンカー間違ってないかw

顔真っ赤にしてブルブル震えながらタイプしてるのが
手に取るようにわかるぞw

笑えるw

250 :なまえないよぉ〜:2015/11/21(土) 01:48:40.84 ID:iFZ4zT0s.net
>>248
お前、自分で自分のことを馬鹿って言ってるのに
気がついてないの?w

251 :なまえないよぉ〜:2015/11/21(土) 01:48:59.23 ID:PKgxuiSm.net
>>249

論点逸らしが重要なのねぇ。もう、リタイアシタあ。(爆笑)

252 :なまえないよぉ〜:2015/11/21(土) 01:49:08.42 ID:EQVqiWg/.net
スレが滅茶苦茶じゃねえか

253 :なまえないよぉ〜:2015/11/21(土) 01:50:48.83 ID:iFZ4zT0s.net
>>252
済まないw 馬鹿をからかうのが面白すぎてww
こんなになってしまったw

254 :なまえないよぉ〜:2015/11/21(土) 01:52:21.21 ID:GyR5nKBY.net
「俺TUEEEEE」とか「現実世界で冴えない奴が英雄になって〜」とか
まるで最近になって生まれた異常な設定や展開みたいに言われるけど

昔から異世界に行く主人公なんて
平凡か、それ以下のスペックの奴で
異世界行ってから、不思議な力を授けられたり目覚めたり、大きな使命与えられたりで
生まれ変わったように生き生き活躍しだす話じゃないの

主人公が異世界に行っても英雄的活躍をしない話や
最初から高性能の主人公が異世界で順当に能力発揮するだけみたいな話の方が少ないんじゃないか

255 :なまえないよぉ〜:2015/11/21(土) 01:52:24.10 ID:0mBkFeAc.net
>>224
ニーブンの『リングワールド』に出てくるロングショット号の超光速航法の正式名称は?
とか聞けば良かったのに

256 :なまえないよぉ〜:2015/11/21(土) 01:54:34.41 ID:iFZ4zT0s.net
>>255
ニーブンといえばゼネプロ製の船殻だろw

しばらくしないうちにリングワールド再びとか続編が出てて
びっくりしたけどな。

257 :なまえないよぉ〜:2015/11/21(土) 01:55:44.94 ID:iFZ4zT0s.net
そのゼネプロの名前がDAICON3に繋がって庵野がアニメ作って
エヴァに至ったんじゃないかww

俺もスタッフだったけどなw

258 :なまえないよぉ〜:2015/11/21(土) 01:55:49.97 ID:w2gYaFct.net
で、スレチな話題を延々続けているバカはなにがしたいんだ?

259 :なまえないよぉ〜:2015/11/21(土) 01:56:36.93 ID:wDdhptL0.net
異世界ものが他のジャンルと比較して売れてるように見えるからだろ
実際は他のジャンルが衰退してるだけだと思うが
それでもランキングで上位なのは間違いない

260 :なまえないよぉ〜:2015/11/21(土) 01:57:09.37 ID:iFZ4zT0s.net
>>258
済まんな。悪かった。話を続けてくれw

261 :なまえないよぉ〜:2015/11/21(土) 01:58:23.78 ID:vwuZRMt3.net
サスペンスの作家が時刻表トリック使いたがるのと同じじゃね?

262 :なまえないよぉ〜:2015/11/21(土) 02:00:25.18 ID:PKgxuiSm.net
>>257

アンカじゃない時点で、アニオタ紀元でよろしく(クスクス)

263 :なまえないよぉ〜:2015/11/21(土) 02:02:16.97 ID:iFZ4zT0s.net
>>262
もう良いから。他の人の方が余程良い質問をしているw

264 :なまえないよぉ〜:2015/11/21(土) 02:02:25.07 ID:0mBkFeAc.net
>>258
スマン、だがもう1回だけ

>>257
マジで!?ガイナ第一世代の関係者の方?

265 :なまえないよぉ〜:2015/11/21(土) 02:04:54.70 ID:iFZ4zT0s.net
>>264
そうだよ。下っ端だったけどな。プログレスレポートとか作ってたw

266 :なまえないよぉ〜:2015/11/21(土) 02:14:22.01 ID:0mBkFeAc.net
>>265
おおー!そいつはスゲー!!

267 :なまえないよぉ〜:2015/11/21(土) 02:21:20.88 ID:wyyOx4kx.net
>>254
サエバリョウとか見てると、俺杖というよりなぜこいつがここまで強いの?てくらい魅力がないことが原因のように思う。
むしろ昔はわりと俺Tueeが多かったしな
それこそ昔は負けたら死ぬバトル漫画が多いから、
必然的に主人公は俺tueeeにせざるを得ないというのもあるが

268 :なまえないよぉ〜:2015/11/21(土) 02:27:44.43 ID:GHTdCSYm.net
SF小説が乱立してた時代があったことに背中を向けて
異世界チーレムを馬鹿にしてるSF作家クラブ会員ね…
哀れというべきか惨めというべきか、40代のおっさんとしては判断に困るな

ていうか山本弘はSF作家を名乗ってるのかよw
お前は素直にトンデモ本を書いてろよ

269 :なまえないよぉ〜:2015/11/21(土) 02:29:11.16 ID:iFZ4zT0s.net
>>266
ちゃんとファンジンも出してたよ。主に翻訳だけどね。
なんか賞を貰ったような記憶があるww

270 :なまえないよぉ〜:2015/11/21(土) 02:39:06.05 ID:iFZ4zT0s.net
思い出した。SFファンジン大賞の翻訳紹介部門で選ばれましたw

271 :なまえないよぉ〜:2015/11/21(土) 02:41:20.14 ID:SRXPa80x.net
「そういうのが売れ線だ!」編集部が書かせてるんだろ。

272 :なまえないよぉ〜:2015/11/21(土) 02:46:56.26 ID:gPsdFYFD.net
異世界の設定は、中世ヨーロッパや日本の戦国時代みたいなとこばかりだ。
スターウォーズやガンダムのような世界で、突然宇宙戦争に巻き込まれた奴が軍事的才能を発揮して、
どんどん出世していく物語があればなあ・・・・
主人公は21世紀の日本で平凡に生活していたという大前提。
ある日、銀河の果てに連れ去られてもいい、数千年後にタイムスリップでもいい、異世界宇宙でもいい、
とにかく宇宙戦争の戦記物で、主人公が活躍して、最終的に銀河の覇者にまで上り詰めると。

273 :なまえないよぉ〜:2015/11/21(土) 02:48:12.97 ID:j6adOc34.net
なろうを見ると編集なんていなくても作家とは売れ筋を書きたがるものなんだなと思う

274 :なまえないよぉ〜:2015/11/21(土) 02:55:00.54 ID:1uIlG9G5.net
いや亜流を量産できる力も必要よ

275 :なまえないよぉ〜:2015/11/21(土) 02:57:07.58 ID:0qOuI5of.net
>>254
最近やたらと言われるようになったのは、作品に全く興味ない人でも作品内容についてすぐに調べれるようになったからだと思う

276 :なまえないよぉ〜:2015/11/21(土) 03:08:37.68 ID:61Ra8zi2.net
異世界もの(神話・民話・史実ベース、仮想空間、平行世界、閉鎖社会..)
これに学園とかギルドの集団要素が絡んで、使命を果たせみたいなやつ
ばっかだな
チート異能者バトルはさすがに食傷気味なんだが、鬱展開の貴種流離譚
が描けている作品はわりと好き

あと、親不在(妹と同居)の合理的な設定と、幼馴染(正妻にはなれない)の
扱いを上手く描けている作品も好き

277 :なまえないよぉ〜:2015/11/21(土) 03:09:05.24 ID:NKMpy0D9.net
売れるから
何よりビジネスだから
嫌なら同人誌かWebで無料公開すればいい
食えないミュージシャンと同じ事を言うなや
好きな音楽やりたければ、駅前で歌うなりWebで公開すりゃいい

まずとにかく手にとって貰わないと作品の良さは分からない
なら、最初は売れ線で作品を書いて作者名を覚えて貰えよ
作者指名買いして貰えるようになったら好きな作品を書けばいい
そこで違うジャンルも面白いなと読者に思わせ引き込めよ
ラノベを叩くとこから始めるから駄目だわ


だから日本のSFは絶滅寸前まで行ったんだろうが

278 :なまえないよぉ〜:2015/11/21(土) 03:11:47.41 ID:qNIgT1/7.net
編集はボランティアじゃないから異世界モノが売れてるならそれに追従するわな

279 :なまえないよぉ〜:2015/11/21(土) 03:18:33.13 ID:Gny5M3vr.net
相変わらずこの板は老害の寄り合い場だな

280 :なまえないよぉ〜:2015/11/21(土) 03:29:55.46 ID:pBArwb2u.net
縛りが薄すぎて超ご都合の何でもありOKな感じ
単純に書くのが楽なんじゃないかな

281 :なまえないよぉ〜:2015/11/21(土) 03:52:37.13 ID:XopUK/Lw.net
>>1
てかSF物なんて昔から異世界全開だったらーがw
今更何言ってんだこいつら…

富士見ファンタジア文庫やソノラマ文庫でも、SF系は異世界ばかりだったし
リアルを模したサイエンス系小説なんて皆無だったよ…
当時のSFの主人公も、たいてい超人やスーパー少年だしね

若い奴が知らないと思って好き勝手言ってるだけだよ(´・ω・`)

282 :なまえないよぉ〜:2015/11/21(土) 05:10:14.00 ID:4LjYG00G.net
図星突かれてファビョりまくってんなwwww

283 :なまえないよぉ〜:2015/11/21(土) 05:21:41.40 ID:Po9ksECf.net
ライトノベルってパルプマガジンのことでしょう
表紙に凝るところもそっくり

284 :なまえないよぉ〜:2015/11/21(土) 05:37:36.13 ID:kKcMPZrh.net
>>277
ラノベじたいが、中高生向けの小説入門のためのレーベルだったしな
絵を重視したのだってまず手を取ってもらう、中高生に活字を読んで慣れてもらい、今後の繋げていきたいってのがあった
だから価格もハードやノベルスに比べて初版から文庫並みの値段で出して子供でも十分買える金額で出した
で、今それが実って・・・・未だにラノベを大人が読んでいるwww
本当はハードやノベルス系の本に移って行って欲しかったんだろうけどw

285 :なまえないよぉ〜:2015/11/21(土) 05:53:51.30 ID:jsCxsh0/.net
山本弘はすっかり老害になってしまったなあ

今の時代、王道も変化球も溢れかえってるんだけどな
異世界モノばかりなんてこと、全然ないよ
ラノベだけじゃなくて、マンガやアニメも同じ一つの作品群として見ればなおさら

ていうか、一昔前はハルヒと西尾フォロワーばかりだって叩かれてなかったか?w

286 :なまえないよぉ〜:2015/11/21(土) 06:10:13.34 ID:dftJTWat.net
>272

そんなあなたに『それゆけ!宇宙戦艦ヤマモト・ヨーコ』を
お勧め・・・しません!

287 :なまえないよぉ〜:2015/11/21(土) 06:17:21.07 ID:28gb2VSl.net
人の真似を堂々としてお約束とか言ってヘラヘラしてんだからもう救いようがない

288 :なまえないよぉ〜:2015/11/21(土) 06:34:35.16 ID:dB8OM5U+.net
商売になるほどラノベ書いたら早死にするわ。趣味で書くだけにしとけw

289 :なまえないよぉ〜:2015/11/21(土) 06:35:38.86 ID:E38sFyOI.net
>>272
ちょっとラノベから外れるが
世紀末ってのも大体砂漠だよね
北斗だったりマッドマックスだったりメガ云々だったり 核云々で〜みたいなやつ


意外と海に水没とか氷河期とかがすくないのよなあ

290 :なまえないよぉ〜:2015/11/21(土) 06:37:38.22 ID:kKcMPZrh.net
>>289
氷河期や水没は海外だと結構あるよ
まあ、砂漠も多いんだがw

291 :なまえないよぉ〜:2015/11/21(土) 06:39:03.96 ID:jsCxsh0/.net
>>289
世紀末っていうからアレなんであって、終末モノっていえばいくらでもバリエーションあると思うぞ

292 :なまえないよぉ〜:2015/11/21(土) 07:06:46.36 ID:+gCrYbYh.net
同じ転生モノでも捻れ、ってコトだよ
…閃いた!前世の記憶を持つ転生者達が
現代に蘇り、同じ仲間を集めて
やがてくるであろう人類絶滅の脅威に
立ち向かう!コレは新しい!

集まれ、光の戦士たち〜!

293 :なまえないよぉ〜:2015/11/21(土) 07:08:37.23 ID:aYd1P1GG.net
個人的には異世界、というより、オカルト超能力バトルばっか、という感じ。
今の現実世界と思われるものもあるが、結局それは変わらんしね、そうであるのなら
異世界であろうがなかろうが大差ないよ。苦言というならそっちだろ。

294 :なまえないよぉ〜:2015/11/21(土) 07:13:35.69 ID:eld5/ooX.net
>>281
ソノラマのSF系といえば高千穂遥だが、あれは未来の宇宙で異世界じゃない。

295 :なまえないよぉ〜:2015/11/21(土) 07:15:22.64 ID:U5STH2xZ.net
このスレで大暴れするようなオッサン共がウヨウヨいるんだからそりゃSFに若い奴等は寄り付かんよな

296 :なまえないよぉ〜:2015/11/21(土) 07:36:44.38 ID:/2bhgJJB.net
異世界転生ものでもひねりの効いた面白いものがたまにあるが
大半は文体や物語の構成も、スカスカな読んだ時間返せ的なのが多い
そんなのに限って、目を引くイラストで装丁されて外面だけ立派な
本として売られるんだよな

297 :なまえないよぉ〜:2015/11/21(土) 07:38:12.83 ID:C64aGxT/.net
>>295
定義とか設定とか、歴史とか過去の名作どれだけ把握してるかとか
ものすごく煩く上から目線で突っ込まれそう

298 :なまえないよぉ〜:2015/11/21(土) 07:43:11.89 ID:/kI+0gag.net
流行っているものを執筆した人に「そのジャンルは競争が激しい。
よっぽどうまく描かないと難しい」と言う人は、流行っていないジャンルを執筆する人には、「そのジャンルは流行っていない。
よっぽどうまく描かないと難しい」と言う法則

これワロタw
その通りだろw

299 :なまえないよぉ〜:2015/11/21(土) 07:45:12.59 ID:B+r/+YQF.net
書きたい題材があるものの、舞台を現実世界にすると物理法則に
大きく反するので、異世界を舞台にする

300 :なまえないよぉ〜:2015/11/21(土) 07:51:04.91 ID:x4l+qAfn.net
>>292
十兵衛紅変化を思い出した

301 :なまえないよぉ〜:2015/11/21(土) 07:51:06.19 ID:mykMxa2r.net
x ラノベ作家が異世界ものばかり量産
o 編集がネット小説(なろう)から異世界ものばかりを物色

302 :なまえないよぉ〜:2015/11/21(土) 07:56:29.13 ID:mCojdhD7.net
売れるから

パチンコ化しやすいから

303 :なまえないよぉ〜:2015/11/21(土) 08:11:28.93 ID:CbE1hfWB.net
リア充で神話や歴史、宗教などを研究する俺から言わせれば

オタなんて社会の落ちこぼれだから
現実世界での成功体験なんて話にしても現実感ねえだろがw

304 :なまえないよぉ〜:2015/11/21(土) 08:13:02.52 ID:vnAGTcAc.net
編集がそういうの書けって言うから仕方ないだろ

305 :なまえないよぉ〜:2015/11/21(土) 08:21:43.41 ID:IgCEr1uf.net
なろうは純粋な本書きサイトじゃなくSNSみたいな側面がある
そこでの承認欲求満たしたいアホがアホな作品書いて、アホみたいな作品ゆえに『私でも出来るかな』

→糞の量産となった

アニメ好きがアニメしか見ずにアホみたいな話ばかり書いてるからな

306 :なまえないよぉ〜:2015/11/21(土) 08:31:30.71 ID:HZZ+mFSw.net
現実社会の知識がないから、都合のいい世界書くしかないじゃん

307 :なまえないよぉ〜:2015/11/21(土) 08:34:20.35 ID:B+r/+YQF.net
まぁ舞台を現実世界にしようが異世界にしようが
それだけで作品が面白くなったりつまらなくなったりするわけじゃないから
好きなようにすればいい

308 :なまえないよぉ〜:2015/11/21(土) 08:37:02.68 ID:8Zmf+LE2.net
ハリーポッターディスってんのか

309 :なまえないよぉ〜:2015/11/21(土) 08:38:58.41 ID:YDM4FUCc.net
>>306
思ったこと書かれてたww
あと親不在の設定なんかも同じで、ちゃんとした大人を知らないから親も登場させられないんだろうな、と思う

310 :なまえないよぉ〜:2015/11/21(土) 08:46:11.98 ID:h6yvZHPQ.net
学園もの、異世界もの、妹もの
だいたいこれだろ

311 :なまえないよぉ〜:2015/11/21(土) 08:54:05.88 ID:yS0ZIYCH.net
萌え板でもやっぱSFは荒れるな
オレも荒れるの好きなんだけど

312 :なまえないよぉ〜:2015/11/21(土) 08:56:32.73 ID:ESdw9KNL.net
需要と供給なんだから読者側たたいたほうがいいんじゃないの?
買う奴がいるから量産されるんだよ

313 :なまえないよぉ〜:2015/11/21(土) 09:00:31.66 ID:IgCEr1uf.net
>>312
これもある
娯楽がありすぎておもしろい本探そう、みたいなのがない
流行ってるならぁ、読むぅみたいな感じ

ゆえにステマがハマってクソ量産態勢入りました

若い奴らが受け身すぎる

314 :なまえないよぉ〜:2015/11/21(土) 09:16:15.08 ID:SRJs+L16.net
新しい物を求めてる?

嘘こけや
むしろ馴染みのあるテーマばっかりで商売になってるだろ
SFだって似たようなもんなのに上からとか

315 :なまえないよぉ〜:2015/11/21(土) 09:25:00.13 ID:9M3tCzG9.net
>>294
高千穂も「異世界の勇者」という今だったらテンプレみたいなの書いてるけどね

316 :なまえないよぉ〜:2015/11/21(土) 09:32:56.05 ID:dnq9q9HA.net
ハイスピードジェシーはどうなった?

317 :なまえないよぉ〜:2015/11/21(土) 09:33:33.98 ID:x4l+qAfn.net
>>313
しかし本なんて古典の名作が腐るほどあるんだから
今更新規が出ようが出まいがどうでもいいんじゃね?
ラノベなんて駄菓子屋の駄菓子みたいなもんだろ
子供のおやつだよ

318 :なまえないよぉ〜:2015/11/21(土) 09:47:49.03 ID:oPt4iowS.net
現実世界の未来や宇宙に冒険活劇の舞台に足り得る夢がなくなったからだろ
火星からタコが攻めてくる小説を今書けばそれはSFじゃなくてギャグだ

319 :なまえないよぉ〜:2015/11/21(土) 09:54:15.03 ID:y7oHTS7b.net
>>318
でも異世界物と言われてるようなやつも、結局どっかのゲームや漫画から持ってきたような世界観ばかりで
新しい世界観を作ったものはほぼ皆無なんだよな
「なんでもあり」なのに既成の物に囚われ過ぎ

320 :なまえないよぉ〜:2015/11/21(土) 09:58:05.13 ID:TwC74u4I.net
異世界モノよりも現代伝奇物の方が多いと思っていたんだが

321 :なまえないよぉ〜:2015/11/21(土) 10:06:03.51 ID:PddtDgmE.net
最近のラノベは視点すらきちんと書けてなかったりするからね
一番やっちゃいけないよと初心者の頃釘を刺される、いわゆる神の視点で地の文書いてる人がたくさんいる

322 :なまえないよぉ〜:2015/11/21(土) 10:13:55.07 ID:E5QiQJKS.net
>>319
オリジナリティって何?
沢山の作品読むのに世界設定全部覚えてられない。

日本はシェアドワールドを盗作と言っちゃうお国柄だぞ。蛮族かよw

323 :なまえないよぉ〜:2015/11/21(土) 10:18:57.10 ID:9AcCNbqr.net
時代モノ書こうにも、すぐ「その時代にそんなものない」とか
専門職モノ書こうにも、すぐ「その知識は違う・古い」とか
単にクレーマーが多すぎて、「フィクション」の意味が分からない読者がそうさせてるにすぎない
最近の頭悪いアニオタも艦これ・ガルパンにクレーム入れるだろ
そーいうのが新しい芽を摘み取ってる
異世界モノが多くなってきたのは、そんな細かい事気にせず書けるから
一種の「逃げ」ではあるが・・・
まったく せちがらい世の中だ

324 :なまえないよぉ〜:2015/11/21(土) 10:21:23.70 ID:C/euIG2j.net
現実から世界を構築しようとすると、現実の合理性や論理性を無視できなくなるから

325 :なまえないよぉ〜:2015/11/21(土) 10:23:23.39 ID:kCxD1LM9.net
才能ない人がテクニックを磨くと亜流ばかりが生み出される

326 :なまえないよぉ〜:2015/11/21(土) 10:23:28.06 ID:cbyNVtfP.net
ジャンル違うだけで敬遠されるからシリーズ物や似た作品につくり手側も集まる。
こんな時代だからこそ、新しいジャンルに挑む才能がある新人はポン!と頭3つくらい抜け出しやすいチャンスだとも言える。

おまいら、ガンバレ。いや、どんばれ

327 :sage:2015/11/21(土) 10:33:40.01 ID:tf9cbAst.net
ラノベなんてお子様作文しか読めないガキが増えてんのかね
芥川も芸人の作文が賞をとる時代だからしょうがねーか

328 :なまえないよぉ〜:2015/11/21(土) 10:33:44.75 ID:LeYm0VTe.net
そら物語が構成しやすいからだろ。

SFはSF考証が成ってないと突っ込まれるし、時代物になれば、
それこそ史実を知らんと話にならん。

>>321
神の視点てなんだ?三人称の事とは違うのか?
俺はどっちかつーと、三人称の方が好きなんだが。
一人称だと、「俺は」「俺は」ばっかりでw

329 :なまえないよぉ〜:2015/11/21(土) 10:39:57.70 ID:OW4zRF0a.net
>編集者が常に求めているのは”新しい才能”であって、”亜流を量産する能力”じゃないんだから。
読者が求めてるのが”亜流を量産する能力”で”新しい才能”じゃないんじゃね?

330 :なまえないよぉ〜:2015/11/21(土) 10:43:50.46 ID:tapEK50n.net
ラノベは絵師で決まると言って良い訳だし、
そうなるとありきたりな要素に、ちょっと目新しさを加えれば良いやという考えになるのも仕方ない
作家だけでなく、企画やプロットの段階で指示したりする編集の責任も大きいと思う
少しでも読者取り込んで売上出したいから、学園ものとか異能バトル、ハーレムものばかりになるのも必然
>>309
現実で色々な人間に接したり、昔の良作で見てきたりしてないから、
頼りになる大人とか味わいある脇役とか、魅力的な敵役を描けないというのはあるだろうね

331 :なまえないよぉ〜:2015/11/21(土) 10:46:31.41 ID:9hmhYAuq.net
ハーレクイーンロマンス

332 :なまえないよぉ〜:2015/11/21(土) 10:57:25.11 ID:5VUfCKSo.net
良し悪しの問題でなく単純にSFものファンタジー物がありふれて商品価値が減ってきたってだけの話でしょ

333 :なまえないよぉ〜:2015/11/21(土) 11:04:17.68 ID:GONnB2pf.net
ゲームだって異世界ばっかじゃん

334 :なまえないよぉ〜:2015/11/21(土) 11:09:38.85 ID:NsKuJicx.net
>>284
> で、今それが実って・・・・未だにラノベを大人が読んでいるwww
> 本当はハードやノベルス系の本に移って行って欲しかったんだろうけどw

子供の頃に好きになったものからはなかなか離れにくいからなあ
音楽だと大人になってもいまだにビートルズにストーンズ、アイドル歌手にヘヴィメタ聴いてる人だって多いし

335 :なまえないよぉ〜:2015/11/21(土) 11:10:09.40 ID:NGwQuLPM.net
おんなじテーマのものが売れる
むしろ新しい物は売れない

336 :なまえないよぉ〜:2015/11/21(土) 11:15:54.83 ID:NsKuJicx.net
> >>309
> 現実で色々な人間に接したり、昔の良作で見てきたりしてないから、
> 頼りになる大人とか味わいある脇役とか、魅力的な敵役を描けないというのはあるだろうね

そもそも核家族化といわれて久しいし、近所づきあいも薄れてきてるし、
肝心の親は残業続きのサラリーマンで顔をつき合わせて会話ということもなかなか難しい
そして娯楽が増えてるから、昔の名作本を読む機会も少ない
これじゃ各小説の中身が薄いといわれても仕方ないんじゃないの

337 :なまえないよぉ〜:2015/11/21(土) 11:28:52.22 ID:i025UQTh.net
現代物書きたい人は一般レーベルにいくから

338 :なまえないよぉ〜:2015/11/21(土) 11:34:14.55 ID:FO7Piq+c.net
編集者によってはSFってだけで
ボツにされるから

コイツはそれがわかってない

339 :なまえないよぉ〜:2015/11/21(土) 11:39:11.86 ID:JS0TzS4B.net
>>1
ウケルから、売れるから、これに尽きる。

客に受けてなんぼの世界で生きてきた人間が「粗製乱造」なんて嘆くにも値しない事だ。
どうせ最初から玉石混交の世界なんだから。

340 :なまえないよぉ〜:2015/11/21(土) 11:40:38.40 ID:WD1AbAwa.net
>>6
定義がないものの違いを分けようとして無理

341 :なまえないよぉ〜:2015/11/21(土) 11:42:02.94 ID:NGwQuLPM.net
逆にさ、SFだの純文学wが全然売れないのは読者無視だからだろ

1は、ようは俺達と一緒に売れない作家になろうやーー!!ってこと。くだんね

342 :なまえないよぉ〜:2015/11/21(土) 11:46:09.40 ID:lrkfsbhJ.net
異世界と学園を描かない作品って何かあったっけ?

343 :なまえないよぉ〜:2015/11/21(土) 11:48:46.65 ID:sZ8uWX6J.net
そういうのしか見てないから。

344 :なまえないよぉ〜:2015/11/21(土) 12:20:48.08 ID:KazZ2+iB.net
ライトノベルが〜って言ってる人はあんまり本読んでない人の印象がある

345 :なまえないよぉ〜:2015/11/21(土) 12:22:24.18 ID:1KXdPWqQ.net
ラノベ編集やってるけど
異世界モノっても売れてるのは極一部ね
売れないカスタイトルは実売1000部前後の同人レベル
この市場は常に書き手不足だからアホでも書けるジャンルを強引に持ち上げて
書き手を発掘してるわけ
素養があるならもちっとマシなものを書かせて売れなきゃそこでクビ

要は異世界モノというアホジャンルで練習させてるわけね

346 :なまえないよぉ〜:2015/11/21(土) 12:24:35.48 ID:0ZXBcX6U.net
山本弘もSFとかオカルトとか、結局自分に書けるネタばっかり書いてるくせに何言ってんだか

今の時代の感覚に付いていけなくなった爺いのただの僻みじゃん

347 :なまえないよぉ〜:2015/11/21(土) 12:29:16.16 ID:QzoNEnjj.net
>>285
ハルヒ(≒セカイ系)は模倣が容易だが、西尾は良くも悪くも真似が難しい作家だよな。
掛け合いのリズムとかは、有る意味落語とかみたいな話芸の類。
内容的には色々賛否言いたいが、会話のテンポの良さは、素直に上手いと思う。
ハタケは違うが、そういう点で近い才能なのは、ゆうきまさみ辺りか?

348 :なまえないよぉ〜:2015/11/21(土) 12:36:54.95 ID:QzoNEnjj.net
>>328
神の視点ってのは、三人称の一種には違いないが、人物の視点では知り得ない状況まで見渡して描写してるって手法だろ。
まあ、SFとかホラー、ミステリーとかなら、オチあたりの伏線回収で使うことあるが、確かに乱用すると描写が全部ピンぼけになって、良くない。
一般的な三人称は、完全な鳥瞰ではなく、誰からしかの人物の後ろでカメラを構えてる状態。
フォーカスポイントの基準点が、やっぱり人物依存。

349 :なまえないよぉ〜:2015/11/21(土) 12:37:10.74 ID:nM7etJXR.net
>>347
素直に上手いとかじゃなくて、西尾のあの文章力は素直に天才だって素直に認めれば良いじゃんよ
題材はワンパターンなので、飽きる人はすぐ飽きちゃうと思うけどな

350 :なまえないよぉ〜:2015/11/21(土) 12:39:14.95 ID:hDZ++Ujo.net
>>1
編集者に向けた言葉なら解る
新しいものを模索せず流行り以外は全ボツにする奴ばかりだからな

作家に向けた言葉ならアホ

351 :なまえないよぉ〜:2015/11/21(土) 12:42:49.84 ID:KazZ2+iB.net
PV1000万!とかの帯がたくさん付いてるの見ると、編集者なんかいらねぇんじゃねぇの?と思う

352 :なまえないよぉ〜:2015/11/21(土) 12:43:14.34 ID:FO7Piq+c.net
学園ハーレム、異世界、特殊能力、
最近のはこんなのばっかり

主人公がチート過ぎるのとか

353 :なまえないよぉ〜:2015/11/21(土) 12:46:15.76 ID:QzoNEnjj.net
>>349
西尾のアレを、所謂文章力って言っちゃって良いのかどうか。
純粋な情景描写とかに関しては、そんな上手いとも思えないしな。
独特の「言葉遊び」が、映像的な理解の妨げになってることがある。
まあ、ある種の才能がある作家さんなのは間違いないと思う。

354 :なまえないよぉ〜:2015/11/21(土) 12:51:49.80 ID:QzoNEnjj.net
>>351
Typemoon同人時代の、きのこの文とか読んでると、編集って大事だよなって思う。
設定資料や暗喩でやってくれよって言いたくなる位クドい説明が多過ぎる。
内容的には、当時から十分商業ベースでイケるレベルだってのに。

355 :なまえないよぉ〜:2015/11/21(土) 13:04:16.31 ID:LeYm0VTe.net
>>348
なるほど、納得、ありがとう。
つか、そんな視点を乱用した小説ってあんのか・・・。

356 :なまえないよぉ〜:2015/11/21(土) 13:22:45.04 ID:nM7etJXR.net
>>353
まあ文章力の定義にもよるけどな
西尾の文章はノリで読むもんだからな
今の時代の作品群を読むには、ノリを楽しむ、って感覚が必要だと思うわ
細かいことをつつくのはKY、っていう
でもおじさんになるほど、そういう細かいとこをつついて説教したがるようになっちゃう、っていうね

357 :なまえないよぉ〜:2015/11/21(土) 13:27:31.30 ID:ak5P5S2P.net
いきなり斬り合いが始まっても、撃ち合いが始まっても、警察が来ない世界じゃないと都合が悪いんだろ。

358 :なまえないよぉ〜:2015/11/21(土) 13:34:10.53 ID:S5OzlO2J.net
神の視点というのはルポルタージュやドキュメンタリーとか使われる視点かな?
彼が今行なった事は後日こういう問題を引き起こす事になるとか
彼が態度をはっきりさせなかったのはこういう問題と背景があったからだとか
アニメのナレーションみたいな感じの表現かな?

最初から最後までこのスタイルを貫くなら良いとしても
もしくは適宜ポイントを絞って狙撃して決めるような使い方をするなら良いとしても
今時点で目に見える状況だけで物語を進めている登場人物たちが何かやるたびに
いちいちナレーションが入ってきて詳細に背景事情や出来事の意味を説明し始めたら
狙撃から腰だめで弾をばら撒くような感じになって
主人公とナレーションのどちらがストーリーの進行役なんだ?という混乱?

359 :なまえないよぉ〜:2015/11/21(土) 13:44:09.40 ID:702vnF8R.net
神の視点か。
司馬遼太郎の歴史小説はそれこそ神の視点で書かれていることが多いけど
引き込まれる面白さがあるよな。

360 :なまえないよぉ〜:2015/11/21(土) 13:46:09.57 ID:wa9DF8QO.net
べつにドラゴンがでてこようが宇宙戦争しようがいいんだけど


そこに出てくる人間がペラッペラなのがくそ!!!!!!!!!!!!!!!!!!

361 :なまえないよぉ〜:2015/11/21(土) 13:55:31.06 ID:ETJa/esH.net
ラノベ読む人達の願望がずっと変わってないんだろ。
昔よく読んでた80年代後半〜90年代前半のスニーカー文庫も、
「ここではないどこか」で、英雄扱いされて異性や友達からもチヤホヤされたい、
という読者の欲望を具現化したものばかりだったぞ。

362 :なまえないよぉ〜:2015/11/21(土) 14:14:13.78 ID:RE9SDL8d.net
>>361
わかる
異世界ものって正直そこら辺の年代で盛り上がってた印象だわ
ほんとにこういうのが売れてんのかな?オタク世代も生え抜きの時代なのかもな

363 :なまえないよぉ〜:2015/11/21(土) 14:21:47.31 ID:MsgEJ8zd.net
推理小説家は昔の推理小説をたくさん読んでさらに上をいくトリックを作ろうとする

SF小説家は昔のSF小説をたくさん読んでさらに突拍子もないアイデアを出そうとする

今のラノベ作家はとにかく内部の蓄積が足りないってことだろ。テンプレにそって編集に言われて書いてんじゃねえ

でもドラゴンボールはマシリトさんと一緒に書いてた頃のほうが面白いっス

364 :なまえないよぉ〜:2015/11/21(土) 14:24:38.10 ID:QzoNEnjj.net
>>359
司馬遼太郎の神の視点は、実は司馬遼太郎自身の視点だし、有る意味それこそルポタージュ的に、作者=わたしの、変則一人称とも言える。
時代劇の場合、そういう作者の視点=神の視点ってかたちで、解説を挿入するのは、今やひとつの様式と化してるとこもあるよな。
「センゴク」でさえもその手法使ってるw

365 :なまえないよぉ〜:2015/11/21(土) 14:34:58.50 ID:0zOg/38o.net
神の視点も使い方次第だろうけどな
銀英伝なんかは、後世の歴史家の視点って上手に昇華してる

366 :なまえないよぉ〜:2015/11/21(土) 14:37:59.50 ID:KazZ2+iB.net
作者が語りを始める事はたまに漫画でもあるね、そういう場合は物語から完全に切り離して
それでは続きをどうぞとなる、自分的には神の視点とは読者目線の事だと思ったけど。

367 :なまえないよぉ〜:2015/11/21(土) 14:40:11.93 ID:KZDVHQSH.net
読んで頭の痛くなるような設定・トリックなんて誰も求めてないからな
そういうのは読み飛ばされる時代

科学考証にこだわるSF作家、トリックにこだわるミステリ作家
そんな作家はもはやただの時代遅れよ

368 :なまえないよぉ〜:2015/11/21(土) 14:42:10.53 ID:KZDVHQSH.net
神の視点、て定義のある言葉なの?

369 :なまえないよぉ〜:2015/11/21(土) 14:53:59.46 ID:/zmJXcWg.net
ラノベに限らずファンタジー小説なんていくらでもあんだろ。

370 :なまえないよぉ〜:2015/11/21(土) 14:55:45.46 ID:FO7Piq+c.net
ファンタジーって設定を作り込まないと
すげぇショボい作品になるからな

めんどくさいよ

371 :なまえないよぉ〜:2015/11/21(土) 14:58:21.15 ID:dDZ3lhkI.net
ラノベ作家の反応はすべて二番煎じの自分に対する「哀れな言い訳」

せっかく「ものを書く」というチャンスに恵まれながら、そのチャンスを無駄に浪費して己の表現したい本当の思いを見出だせずにその多くが消えていく

372 :なまえないよぉ〜:2015/11/21(土) 15:17:13.42 ID:2wQofv3s.net
別に今までに無い小説や新しい小説を書くために小説家を目指してるわけじゃないだろうからな
それで成功してるなら受講生なんてやらずにとっくにプロになってるだろw

373 :なまえないよぉ〜:2015/11/21(土) 16:23:27.53 ID:hnGIiqEc.net
今までにないエロ小説を書きたくて、ヒロインが動物と交わる場面を書いたら
編集さんにその場面だけボツにされました……悔しい。
いつか通してやる!

374 :なまえないよぉ〜:2015/11/21(土) 16:26:40.33 ID:dn01lzX5.net
>>368
大沢在昌の「売れる作家の全技術」で、投稿作で神の視点を使ってたら即落とすって言ってた

375 :なまえないよぉ〜:2015/11/21(土) 16:27:01.79 ID:hnGIiqEc.net
>>6
SFはジャンル。
ラノベはメディア。
そもそも違う概念。
SF要素のまったくないラノベもあるし、岩波文庫にもSF小説はある。

376 :なまえないよぉ〜:2015/11/21(土) 16:28:48.58 ID:kKcMPZrh.net
>>373
獣姦物って漫画だとたまに見かけるけど
小説だと駄目なんかね

377 :なまえないよぉ〜:2015/11/21(土) 16:43:47.05 ID:/b11YpHu.net
別に異世界じゃなくても売れてるラノベはあるだろ
ラノベの世界そのものが異世界っていうのはナシだぜ

378 :なまえないよぉ〜:2015/11/21(土) 16:55:26.69 ID:j6adOc34.net
一存とかとらドラが流行っていた時はなぜ現代ものばかり量産すると言ってたんだぜ

379 :なまえないよぉ〜:2015/11/21(土) 16:57:12.16 ID:KZDVHQSH.net
エロラノベを読む層は、むしろテンプレを求めてるだろ

380 :なまえないよぉ〜:2015/11/21(土) 16:58:36.57 ID:KZDVHQSH.net
>>378
ほんとそれな

381 :なまえないよぉ〜:2015/11/21(土) 17:06:31.72 ID:W6oGfBib.net
>>164
核実験で眠っていた太古の恐竜が巨大化したでいいじゃん

382 :なまえないよぉ〜:2015/11/21(土) 17:17:38.86 ID:ofSZXSd/.net
作者が書きたいもん書けばいいだろ
目的が金儲けなら別だが

383 :なまえないよぉ〜:2015/11/21(土) 17:18:23.11 ID:jMJxEP/b.net
砂糖菓子みたいなラノベばっかになっても困るだろう

384 :なまえないよぉ〜:2015/11/21(土) 17:30:39.51 ID:U5STH2xZ.net
2ちゃんですら売れた作品のミス探すのに人生捧げてる奴等いるんだからそりゃめんどくさそうなジャンルは避けるんじゃね?

385 :なまえないよぉ〜:2015/11/21(土) 17:32:37.57 ID:KZDVHQSH.net
砂糖菓子はなんであんな持ち上げられてるんだ?

386 :なまえないよぉ〜:2015/11/21(土) 18:03:50.99 ID:tDxllq09.net
何の取り柄もなく周りからゴミみたいな扱い受けてる奴が突然異世界なんか行って活躍出来るわけないだろっていう

387 :なまえないよぉ〜:2015/11/21(土) 18:21:35.28 ID:ivw6bQZj.net
>>284
それが今や、なろうはソフトカバーのちょっと高い値段で、30代向けだからな
さらに、なろう以外の30代向けラノベレーベルもできてる

しかも、一般小説も表紙や中身をラノベにして取り込もうという始末
ラノベは最先端だったのだよ

388 :なまえないよぉ〜:2015/11/21(土) 18:30:24.37 ID:jsCxsh0/.net
>>386
なんの取柄も無い少年が知恵と勇気を振り絞って大冒険するから面白いんだろう
と、正論言ってみる

389 :なまえないよぉ〜:2015/11/21(土) 18:36:41.57 ID:IgCEr1uf.net
>>388
知恵も勇気も無いけどチート能力で好き勝手するのも含まれる?

390 :なまえないよぉ〜:2015/11/21(土) 18:38:26.30 ID:r7CGLT5s.net
>>133
いや、冷戦の時代を舞台にした漫画なんてゴマンとあるだろ
それに冷戦にスポットが当たってなくたってその時代を描いていれば冷戦中には違いない
東ドイツ云々については、なぜ外国の出来事を日本人がわざわざ描かなきゃいけないんだよ、と
そんなの浦沢直樹辺りが好きにやればいいだけで

391 :なまえないよぉ〜:2015/11/21(土) 18:41:41.19 ID:a74UgGJU.net
異世界ものは読者にとっても新しい世界へ行けるのが魅力
作者は魅力ある世界を構築してくれ

392 :なまえないよぉ〜:2015/11/21(土) 18:52:56.99 ID:Z+OGPFix.net
>>373
今は脚本家として名前が売れてる某エロ小説家の作品では、ヒロインが主人公の目の前で犬にレイプされるシーンがあったけどな

393 :なまえないよぉ〜:2015/11/21(土) 19:05:23.05 ID:jsCxsh0/.net
>>389
チート能力で好き勝手してるだけだったら起承転結もカタルシスも生まれないから、そもそもそんな作品は編集がOK出さない、
と、事情通ぶって答えてみる

394 :なまえないよぉ〜:2015/11/21(土) 19:19:07.15 ID:RNfFMr6O.net
>>393
ふむ、最近の流れ知らない人かな?
最近無料の小説連載サイトで人気作品を出版する流れなんだけど
頭弱い読者が選んだ頭弱い作品が人気でて出版されちゃうのよ
嘘だと想うなら『小説家になろう』でlet's go検索ゥ

395 :なまえないよぉ〜:2015/11/21(土) 19:22:35.18 ID:79HT9VBC.net
>>367
松岡圭祐もか?

396 :なまえないよぉ〜:2015/11/21(土) 20:00:35.61 ID:hnGIiqEc.net
>>392
ヒロインと犬は通った。
ヒロインが自分の愛犬の前で、他の犬に処女を奪われて、「見ないで」と叫ぶのも通った。
でもヒロインがイルカの群れと乱交するのはダメだったよ。

397 :なまえないよぉ〜:2015/11/21(土) 20:07:05.15 ID:98r5R13/.net
>>388
それだといいんだが、
なろう小説は、そういう何も取り柄もない奴を活躍させるのに
異世界の文明レベルを下げたり、悪役の頭を悪くしたりする方向にもっていくからなあ

398 :なまえないよぉ〜:2015/11/21(土) 20:32:04.13 ID:Z+OGPFix.net
>>396
それは…上級者向けだな

399 :なまえないよぉ〜:2015/11/21(土) 20:33:56.19 ID:KazZ2+iB.net
人気があるものを悪し様に言ってもやっかみにしか…
別に読まなくてもええんやで

400 :なまえないよぉ〜:2015/11/21(土) 20:39:34.93 ID:KyXjpdvy.net
>>1
「流行り」
それ以上の意味はたぶんない。
ついでに言っちゃうと、本来書くのに物凄いハードル高いはずの異世界ものが量産されてるのは
「お馴染みの異世界」
ってテンプレの発明が大きいかと。
読者側も共犯なんで、飽きられるまで続くだろうね。

401 :なまえないよぉ〜:2015/11/21(土) 20:46:51.13 ID:rzhfIJ7H.net
小説家になろうと思って書いてるんじゃなくて、ラノベ作家になろうと思ってかいてるんだから別にいいんじゃね?
ラノベだし流行りにハマれば文章アレでも買う奴いるんだし

402 :なまえないよぉ〜:2015/11/21(土) 20:49:52.38 ID:ESdw9KNL.net
>>370
距離や時間の単位を独自設定でやってややこしくしてる割に
でてくる食料類や生き物が地球と同じものだったりすると
中途半端だなーと感じる

403 :なまえないよぉ〜:2015/11/21(土) 20:51:47.21 ID:IgCEr1uf.net
小説書きたいんじゃなくちやほやされたいんだろ
だから平気で人気作の設定パクってパクりあう蟲毒状態

404 :なまえないよぉ〜:2015/11/21(土) 21:05:55.72 ID:rQdYY7WW.net
>>402
地球物理学とか植物学とかで複数の博士号でも持ってないとムリじゃんそんなのw
トールキンじゃあるまいし

405 :なまえないよぉ〜:2015/11/21(土) 21:13:27.02 ID:ivw6bQZj.net
>>403
そんなのどこの業界でも日常茶飯事
最近だって、同人漫画家にキメラしてるやついたろ

406 :なまえないよぉ〜:2015/11/21(土) 21:33:55.93 ID:rxOMK4d5.net
ロアナプラみたいなところでドンパチやってるコップクラフトなんか、設定は大変なんだろうな。こっちは読者だからあんまり気にしてなかったけど。

407 :なまえないよぉ〜:2015/11/21(土) 21:34:41.08 ID:QzoNEnjj.net
>>404
トールキンの強みは、トンデモナイ博学であること以上に、物語そのものの構造に関する理解度の深さだと思う。
キャンベルの神話分析等の、フィクション解析の標準モデルに当てはめてみると、指輪物語などは、ビックリする位無駄がなく、必要十分なギリギリでストーリーを構成してることが分かる。
例えば、ゴクリ(ゴラム)がラスボスでなければならなかった理由。
あれは、ストーリーの原則「本当のラスボスは自分の分身」を順守した為。
本質的に、ストーリーは、主人公の成長と、その結末を描くのが基本。
だから、過去の自分、あり得た悪い自分等の分身「偽主人公」との対決を入れるのが王道となる。
ビルボにとって、それが力あるものの成れの果てである、サウロンではおかしい。
弱く卑屈なところはそのままに、誇るべき純粋さや情愛の深ささえも捨て去った、ホビットの成れの果てでないといけない。
だから、実際堕落した妖精族である、ゴクリ何だよな。
あれは、あり得たもう一人のビルボ。
だから、打ち克つべきラスボスと成り得た。

408 :なまえないよぉ〜:2015/11/21(土) 21:37:24.16 ID:ZagHWy8T.net
ガチでファンタジーはハードル高すぎだろう
ネットゲームの世界に入り込んでチートで無双するくらいが丁度いい

409 :なまえないよぉ〜:2015/11/21(土) 21:38:38.37 ID:110XEWh7.net
なんのとりえもない少年が別世界で大活躍するって
ドラえもん(とくに映画版)で散々やってきた設定だしな

410 :なまえないよぉ〜:2015/11/21(土) 21:55:40.40 ID:iFZ4zT0s.net
>>404
別にそんなもの持って無くてもいくらでも創造してる奴はいるぞ。

ニーヴンのステージツリーのアイディアは凄いと思った。

木が繁殖の為にタネを飛ばすのだが、究極に進化した木は
木が化学ロケットになって、宇宙空間に種子撒くなんて
アイディアで満載。

411 :なまえないよぉ〜:2015/11/21(土) 21:56:26.89 ID:lVWs23DC.net
禁書アンチのコピペ

要するに、中学生の認識してる範囲の世界を願望で取捨選択したのが学園都市なんだよ。

・最初から世界に無いもの
政治、経済、社会、労働、法律、東京以外

・現実の世界にはあるけどいらないもの
教師、親、警察、隣人

・現実でも物語でも当然あるべきもの
友人、コンビニ、商業娯楽施設、ダベる場所、ケータイ、ファーストフード
きれいでしゃれた市街、清掃や修理をしてくれる誰か、電気ガス水道

・現実に無いけど欲しいもの
無敵の超能力、いくらでも使える小遣い、他人からのカッコイイ認識
ぜいたくな1人暮らし、努力せずに得られる成果

たぶん禁書以外でも当てはまるのあるんじゃんね?

412 :なまえないよぉ〜:2015/11/21(土) 22:10:02.07 ID:RNfFMr6O.net
>>405
漫画なら画力が居るがなろうは文字が解れば書けるからゴミ率が高いんだよ
ていうかゴミしかない

413 :なまえないよぉ〜:2015/11/21(土) 22:15:47.98 ID:KyXjpdvy.net
>>402
魔法陣グルグル思い出した。
「この料理、何?」「ギンギー料理」「材料は?」「ギンギー」

異世界ファンタジーものって、昔から色々書かれて、その結果取捨選択されて今の形になってるんだろうな。
架空の食べ物や生き物って、多分読者の需要がなかったんだと思う。
ガリバー旅行記の作者のスウィフトが、「架空の異世界描くのに、特異な風習とか文化を描こうとするとかえって嘘臭くなる。」みたいな事いってたなあ。
まあスウィフトはSF書くつもりはなかったんだろうけども。

414 :なまえないよぉ〜:2015/11/21(土) 22:38:53.14 ID:QzoNEnjj.net
>>412
絵は誰でも描けるもんじゃないが、文章はある意味誰でも書ける。
だからこそ、金になる文章ってのは、本来は、誰が見てもそう認める位、途轍もなく凄い文章じゃないといけない筈なのにな。

415 :なまえないよぉ〜:2015/11/21(土) 22:52:33.48 ID:x+CGohEr.net
>>411
そりゃ当てはまるに決まってる
禁書が最近のラノベテンプレの雛形のひとつだもの
学園都市とか、最弱主人公とかね

416 :なまえないよぉ〜:2015/11/21(土) 22:54:05.69 ID:yzPfHUf4.net
と学会の看板を下ろした山本某に価値はあるのだろうか?

417 :なまえないよぉ〜:2015/11/21(土) 23:13:07.24 ID:PKgxuiSm.net
「ラノベは誰のためのもの?」

「ライトノベルは一昔前のジュブナイル小説であり、主に10代(中学高校生世代)達が楽しむものである」

という作家の後書きに感銘した覚えがある。

ラノベの存在価値は多様であるが、その一つに「小説(電子書籍を含む)から情報を得よう」とする意欲を10代の若者たちに与える存在、
という捉え方を、今頃になって教えられたものだ。

その視点から考えると、「歴史もの」、「SF」、「ファンタジー」などの全て「非日常的な物語は、子どもたちにとって異世界モノ」と言えるかもしれない
ディズニーランドも「異世界ランド」であろう。(デゼニランドを知っている人は、なお笑えるだろう)

「子どもたちのために」という視点から考えた場合、SF作家、ファンタジー作家が、異世界モノに物言いをするのは、
なにかが違うように思えるのだが・・・

418 :なまえないよぉ〜:2015/11/21(土) 23:13:59.95 ID:sCnJkc1S.net
>>409
のび太はヘタレなりにやる時はやるけど
異世界チート系はそもそも努力すらしない
女キャラが股開いて発情して寄ってくるのを
やれやれ面倒だなとあしらうだけ

努力とか逆境とか一切入らないぬるーい世界
現実に居場所が無いキモヲタが作り出した逃げ場だわな
出版社は儲かりキモヲタは癒され持ちつ持たれつで
宜しいんと違いますか

419 :なまえないよぉ〜:2015/11/21(土) 23:17:19.15 ID:+h7D853q.net
>>414
ある意味
とか言ったら、絵だって誰でも描けるわ。

420 :なまえないよぉ〜:2015/11/21(土) 23:20:28.10 ID:KazZ2+iB.net
娯楽小説なんだよ、読んだ人が楽しいかどうかが一番重要
技術的なものや込み入った設定とかは枝葉末節

421 :なまえないよぉ〜:2015/11/21(土) 23:21:37.52 ID:ESdw9KNL.net
人格攻撃レベルでボロクソに貶す割に
ネット小説やらラノベの傾向やらにやたら詳しい人って一体なんなの?

422 :なまえないよぉ〜:2015/11/21(土) 23:27:02.69 ID:NsKuJicx.net
>>410
> 木が繁殖の為にタネを飛ばすのだが、究極に進化した木は
> 木が化学ロケットになって、宇宙空間に種子撒くなんて
> アイディアで満載。

とり・みきの漫画でそういうアイディアの話があったなあ

423 :なまえないよぉ〜:2015/11/21(土) 23:32:30.24 ID:110XEWh7.net
まあ、異世界ものでもいいんだけど、そのほとんどが中世ヨーロッパ風の世界に
剣と魔法とドラゴンってのがどうかと

アラビア風、インド風、エジプト風とかもっと色々あってもいいんじゃないの
いや、中にはあるんだろうけど、アニメ化されるのがそんなのばかりだから

424 :なまえないよぉ〜:2015/11/21(土) 23:35:45.85 ID:jFnO1CTG.net
ファンタジー要素とか異世界へ召喚とかしてるけど
日本風のもの出すやつ嫌いだわ
現実の和風のものが異世界で流行るわけねーじゃん
主人公がまだ寿司とか広める分にはまだ無理がねーけど
米が作られてたり、味噌作られてたり、醤油作られてたり、それ食って感動する転生主人公とかクソ

425 :なまえないよぉ〜:2015/11/21(土) 23:48:39.99 ID:Bg6ZI4bq.net
>>421
知らないのに知ったような批判するなとか言い出すクソカスに一々真面目に対応した結果

426 :なまえないよぉ〜:2015/11/21(土) 23:58:33.21 ID:5lxRTq7l.net
>>423
つい最近中世ヨーロッパ風じゃない異世界ファンタジーやってただろ

427 :なまえないよぉ〜:2015/11/22(日) 00:00:17.38 ID:7w9h4oC7.net
>>423
十二国記

428 :なまえないよぉ〜:2015/11/22(日) 00:01:25.74 ID:roa0reop.net
むしろ剣と魔法のスタンダードな奴みたいんですけど
ゲームの世界とか学園異能バトルとか
ファンタジーと見せかけたなんちゃってミステリーかじゃなくてベタな奴

429 :なまえないよぉ〜:2015/11/22(日) 00:03:32.91 ID:7zT+7t6Z.net
>>428
ロード・オブ・ザ・リングが流行った時に翻訳されたのがゴロゴロあるからそれ読めば?

430 :なまえないよぉ〜:2015/11/22(日) 00:11:02.80 ID:u+uXbRgh.net
大航海時代の前→海外が異世界
冷戦ロケット時代→宇宙が外世界
パソコン通信時代→仮想空間が異世界
ネット時代→他人の頭の中が異世界

431 :なまえないよぉ〜:2015/11/22(日) 00:11:24.95 ID:fZ6ymgAW.net
>>427
十二国記の場合はもっと量産してくださいと言いたい。

432 :なまえないよぉ〜:2015/11/22(日) 00:28:23.20 ID:Gvo2HOwg.net
異世界ものなら俺でも書けそうって思う人が多いんじゃね

433 :なまえないよぉ〜:2015/11/22(日) 00:32:23.52 ID:aZgE0Zly.net
>>428
ドラゴンランスでも読めば

434 :なまえないよぉ〜:2015/11/22(日) 00:33:16.15 ID:DmdP35vJ.net
異世界ものしかネット上で受けないからだろ
意世界ものを書いてる作者はVRMMOや日常も書いてるだろ
その時点で受けやすいものを書いてる

435 :なまえないよぉ〜:2015/11/22(日) 00:52:21.68 ID:0mXLeY8/.net
流行りってそういうもんだ

436 :なまえないよぉ〜:2015/11/22(日) 01:03:35.73 ID:SrSJvQBo.net
流行り物って作るの簡単なんだよなー
受け手に理解の前提となる共通認識がいろいろとあるから
足りなくても間違ってても勝手に補完解釈理解してくれる

437 :なまえないよぉ〜:2015/11/22(日) 01:09:12.63 ID:EYiq08EB.net
>>412
そんなゴミでも君より価値は上なんだぜ

438 :なまえないよぉ〜:2015/11/22(日) 01:14:00.97 ID:7bEosYHJ.net
直近で受けたものの後追いしてるだけだからな
ラノベ読んでラノベ書く状態
二次パロ三次パロになってどんどん薄まっていくから、ジャンルの幅がどんどん狭くなる

いろんな異世界ものがあるっていう例であがる十二国記やらアルスラーンやらはもう何十年前だよって作品
まだラノベって言葉もない時代だし

439 :なまえないよぉ〜:2015/11/22(日) 01:27:02.34 ID:x+ZtCKWN.net
最近は猫も杓子も転生・チート・勇者ですよ
出版業界いるけどどれも一緒に見えて辛い
企画編集じゃないから文句も言えないんだけどね

440 :なまえないよぉ〜:2015/11/22(日) 01:39:48.37 ID:ggvWO2Wt.net
>>439
アニメ作品だけ見てもそんな感じはしないが
前期のシモネタや六花にしてもさ

441 :なまえないよぉ〜:2015/11/22(日) 01:49:48.08 ID:/LDw82m0.net
>>423
アルスラーン戦記やマギみたいな

442 :なまえないよぉ〜:2015/11/22(日) 02:06:15.60 ID:x+ZtCKWN.net
>>440
書き方が悪かったかもだけど最近扱った新刊がそんなんばっかだったのよ
回転早いけどアニメ化してるやつは出版後少し期間経ってるやつだから「最近」って認識じゃなかった
ごめんね

443 :なまえないよぉ〜:2015/11/22(日) 02:19:14.64 ID:7w9h4oC7.net
>>431
主上!民をお救い下さい!

444 :なまえないよぉ〜:2015/11/22(日) 02:36:36.17 ID:sV7t6TZO.net
【小説投稿サイト】小説家になろうはライトノベルに何をもたらすのか(c)2ch.net
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1444639055/

445 :なまえないよぉ〜:2015/11/22(日) 04:07:12.28 ID:/2uddRSa.net
オーバーロードの「課金アイテムだ!」は良かった。
十二国記くらい世界観が練られてたら読みたくなるが
単に楽してどっかのゲームの世界観パクってるだけなのでしょう?

446 :なまえないよぉ〜:2015/11/22(日) 04:11:58.99 ID:vpl5KcJq.net
>>442
はいダウト
おまえつまんない嘘つくね

447 :なまえないよぉ〜:2015/11/22(日) 06:23:20.40 ID:i/LzD6+w.net
ラーメン激戦区的な

>>423
精霊の守り人、刀語
小説原作じゃないがSAMURAI7も好きだ

448 :なまえないよぉ〜:2015/11/22(日) 06:36:02.03 ID:AWPgWmTI.net
マジコン世代だとチート、最強じゃないとしょぼい感じだったりするのかな

449 :なまえないよぉ〜:2015/11/22(日) 06:46:41.22 ID:QCX2pBjz.net
小説は感情移入だからな
俺スゲーって感情を味わうのも、立派な小説の楽しみ方
科学技術がどうこう言いたい奴は、学術書でも専門書でも読んでいればいい

450 :なまえないよぉ〜:2015/11/22(日) 06:58:22.41 ID:sdWL3uiF.net
需要は供給を産む・・・経済学の鉄則だね

451 :なまえないよぉ〜:2015/11/22(日) 07:25:07.64 ID:i/LzD6+w.net
> 「野球マンガを2本連載している雑誌があると、『この雑誌は野球ものが受けるのか』と思って、
> 野球マンガを投稿する奴がいる。はっきり言ってバカ

マンガ誌はヤンキー物とかエロとかファンタジーが多いとか
住み分け
「今シーズンの流行色は○○」となって「じゃあソレで作ろう」ってアパレルはバカなの?
流行に乗っかった方が売れるからでしょ
むしろ賢くないか
そういうのが小賢しいという批判なら分かるが

452 :なまえないよぉ〜:2015/11/22(日) 07:39:27.41 ID:k5cRcHF4.net
>>437
すまんな、わい作家だから言ってんだわ

453 :なまえないよぉ〜:2015/11/22(日) 07:41:52.12 ID:fX6i6BEk.net
>>451
アパレルは逆
はやりを設定して業界みんなでそれ出すのよ
だから流行りにつられるやつはバカだという

454 :なまえないよぉ〜:2015/11/22(日) 08:16:25.83 ID:QGx+1Rid.net
フルメタの作者も
近年学園内主体ばっかりで鬱陶しい ってなって
遊園地物書いたんだよな  あっちこっち取材しまわって

主人公学生だけど必要最低限以上は学校描写しない
遊園地で働く学生は すべからくボッチで学校とかどうでもいい
話が進んでも学校でボッチ一切解消されない
とか徹底して和ロタ

455 :なまえないよぉ〜:2015/11/22(日) 08:27:19.03 ID:i/LzD6+w.net
>>453

>>451
> 「今シーズンの流行色は○○」となって「じゃあソレで作ろう」

の『となって』『「じゃあソレで』で分からんかったかな?そういう事なんだわ
んで末端にとってはどういう由来か関係なしに流行に乗るかどうかって話
それと君の言う流行りにつられるバカは買う方だよね?

456 :なまえないよぉ〜:2015/11/22(日) 08:47:50.39 ID:gPRElkCs.net
ぴろしのもう一個の軸足のTRPGの方でも
「お前の更新されてない常識で、今のプレイスタイルを語るなよw」って現役業界人からdisられてて笑う

457 :なまえないよぉ〜:2015/11/22(日) 09:05:31.24 ID:k5cRcHF4.net
>>455
すまんな、勘違いしてたわ
俺がバカっつったのは勿論顧客層
今年なら上下デニムのダサメン

458 :なまえないよぉ〜:2015/11/22(日) 09:48:31.46 ID:ZNxywkPf.net
今のラノベは、オタクか部活かソシャゲか妹か異世界か生徒会か勇者・魔王しか題材がないのだろうか?

459 :なまえないよぉ〜:2015/11/22(日) 09:58:05.63 ID:HaNBlSSi.net
世の中知らないひきこもりが取材しないで書けるのが
異世界ものなんだろ

460 :なまえないよぉ〜:2015/11/22(日) 10:04:47.78 ID:+dMrJYIX.net
どんな業界でもネガティブ方面ばかり取り上げる人間はろくなのが居ないわ

461 :なまえないよぉ〜:2015/11/22(日) 10:18:26.95 ID:5bkL/fvG.net
取材しない資料も集めないから自分の知ってる漫画やアニメやラノベのキメラ作品になる
奈須きのこもキメラ作家なんだけど混ぜすぎてオリジナルっぽくなってるのが笑うとこだな

462 :なまえないよぉ〜:2015/11/22(日) 10:20:28.95 ID:f01xk6J/.net
現実世界だとちょっとした矛盾にも気を使って思うように書けないから
それなら多少の矛盾は押し通せるご都合的な架空世界を書いたほうがやりやすいって事だろ

463 :なまえないよぉ〜:2015/11/22(日) 10:22:26.67 ID:rNJq309c.net
>>15
おれも山本弘はそんなに偉そうなことを言えた立場ではないと思う。
このオッサンは自分の都合で発言をコロコロ変えるからイマイチ信用できない。

464 :なまえないよぉ〜:2015/11/22(日) 10:25:52.60 ID:rNJq309c.net
>>361
そうそうそう
「最近のラノベ」に苦言を呈している古株といわれる作家達が、
結局はそこら辺で稼いでいたという皮肉。

465 :なまえないよぉ〜:2015/11/22(日) 10:39:21.10 ID:WPCi5f9U.net
角川書店の遍歴がすべてを物語っている(´・ω・`)

466 :なまえないよぉ〜:2015/11/22(日) 10:39:51.70 ID:Gnf7PzTa.net
>編集者が常に求めているのは”新しい才能”であって、”亜流を量産する能力”じゃないんだから。

ならなんでなろうから拾い上げばっかり連れてくるんだよw
編集に願望持ちすぎじゃねえのこのじいさん

467 :なまえないよぉ〜:2015/11/22(日) 10:44:14.78 ID:Gnf7PzTa.net
>>464
ソードワールドがもてはやされてた時代はその辺のファンタジーものが量産されてたし自分たちもその時々の流行で作品書いてたよなぁw
ラノベなんてその時々に売れるジャンルを量産しては使い捨てる商品だろ
ファンタジー→日常もの→学園異能→異世界移転(転生)、とメインが変わってるだけで結局ラノベそのものは20年前からなにも変わってない

468 :なまえないよぉ〜:2015/11/22(日) 10:53:21.01 ID:rNJq309c.net
オレは言いたい。
異世界転生を否定するのなら、
TRPG、TRPGリプレイから派生した一時期のライトノベル群を残らず殲滅させてからいえ。
あれなんぞ、まさに異世界転生願望以外の何者でもないだろうに
べつに家庭用ゲーム機のRPGでも構わんが

スニーカー文庫(前身の角川含む)、冨士見、電撃、おまえらのことだよ

469 :なまえないよぉ〜:2015/11/22(日) 10:54:29.21 ID:+dMrJYIX.net
3番目のどじょうを狙ったクリスタニアはずっこけましたね

470 :なまえないよぉ〜:2015/11/22(日) 10:59:43.59 ID:2l+FTJfI.net
>>449
> 小説は感情移入だからな
> 俺スゲーって感情を味わうのも、立派な小説の楽しみ方

それを考えると、最近の俺TUEEが流行ってるのもそういう主人公に感情移入する層が多いからなんだろうな

471 :なまえないよぉ〜:2015/11/22(日) 11:01:52.48 ID:YCk4D7Ma.net
ラノベ読みながら書いたラノベみたいな作品がすげえ多い

472 :なまえないよぉ〜:2015/11/22(日) 11:08:33.80 ID:IIRr4nyT.net
SFって基本、架空の世界の話だよね?

473 :なまえないよぉ〜:2015/11/22(日) 11:16:21.64 ID:7zT+7t6Z.net
>>471
それが一番の問題なんだよな
どんどん劣化コピーを繰り返してる

474 :なまえないよぉ〜:2015/11/22(日) 11:17:56.53 ID:wq4lmipt.net
>もう20年以上前、マンガ雑誌の編集者から聞いた話。「野球マンガを2本連載している雑誌があると、『この雑誌は野球ものが受けるのか』と思って、野球マンガを投稿する奴がいる。はっきり言ってバカ

実際に野球マンガ連載してる所に投稿してバカ呼ばわりされる筋合いはないと思うで
りぼんやなかよしに持って来たらバカだろうけど

475 :なまえないよぉ〜:2015/11/22(日) 11:22:33.93 ID:bZy98q3e.net
>>474
> りぼんやなかよしに持って来たらバカだろうけど
いや、多分そっちのが頭が良いと思うでき次第だが

476 :なまえないよぉ〜:2015/11/22(日) 11:31:37.18 ID:+g9o0MQi.net
最近の若い作家は…
俺は奈須きのこだとDDDより空の境界のが好きだが
灼眼のシャナなら何とか一巻くらいは読めたみたいな
オカルトと哲学を混入したような小説が趣味なだけか

SFCくらいの真女神転生が中二の時期だった影響かな
学園物は丸ごと異界化しないと嫌いだが、日常が街から異界化してくのは割と好み
始めっから異界になってても、現実か現代からの延長みたいのがいいがなあ

477 :なまえないよぉ〜:2015/11/22(日) 11:33:54.72 ID:q9K9NkJC.net
編集が魚が居ないSFポイントで糸垂らしても
かかってくれる魚なんかいねえよ!
バカじゃねえの?SFとか、、、ラブコメと能力バトル書けよ!
って言ってるんだろ、、、、漫画も同じだよなあ

478 :なまえないよぉ〜:2015/11/22(日) 11:34:41.22 ID:1cScr8pp.net
売れ線外して売れなきゃそれはタダのアホだ

479 :なまえないよぉ〜:2015/11/22(日) 11:39:14.68 ID:OVDzDsOb.net
つまらない突っ込みが減るからだよ

480 :なまえないよぉ〜:2015/11/22(日) 11:40:40.16 ID:+dMrJYIX.net
まぁエルフだピクシーだって幻想世界でエンジョイしてた連中が
何を今更現実逃避とか抜かすんですかね

481 :なまえないよぉ〜:2015/11/22(日) 11:41:07.75 ID:bZy98q3e.net
作者が無能で編集が馬鹿揃いだから当然の結果だね。ラノベは厨房率高いからちっとは
売れてるかもしれんが、アニメは違うから殆どが爆死、今期もたくさんあるが全部そろって爆死だろw
エロでつってる妹魔王だけはそこそこ売れるかもしれんがねw

482 :なまえないよぉ〜:2015/11/22(日) 11:45:14.85 ID:nKn5VD2p.net
>>449
まあ人それぞれ楽しみ方はあるが、小説=物語の一種として捉えると、俺Tueeeeで無双ってだけだと、いつまで経っても終わらない物語なんだよな。
凄い単純に言えば、物語は

・何か足りないモノを求めて旅に出る
・ボスを倒して、掛け替えのない何かを得る
・帰路で、自分自身と向き合う。よく使われるのが、ラスボスとして「偽主人公」と対決するってやり方。
・自分との戦いの果てに、主人公は何か取り返しのつかない何かを失う
・帰宅。しかし、成長した主人公にとっては、同じ場所の筈のそこは、最早同じ故郷とはちょっと違う所となっている

これらが基本形。

まあ、連作前提だから、こういう「終わらない物語」にしてるのかも知れないが。

483 :なまえないよぉ〜:2015/11/22(日) 11:51:03.89 ID:nKn5VD2p.net
>>472
んなことはない。
日常に、ちょっとだけ異物を混ぜるってSFも腐るほどある。
国内で言えば、「神様のパズル」とかがそう。

484 :なまえないよぉ〜:2015/11/22(日) 12:07:43.69 ID:45ybBWZx.net
>>477
ラブコメ能力バトルSFなんて、昨今のラノベ業界で幾らでもあるんだが……

485 :なまえないよぉ〜:2015/11/22(日) 12:12:21.24 ID:roa0reop.net
>>468
TRPGって現実逃避のごっこ遊びなの最たるものなのに
連中は何かしらんが電源系ゲームとかにやたら優越感持ってて
「自分がやってることは高尚で玄人向けな遊び」みたいな斜め上の選民意識もってる

ほんと気持ち悪い

486 :なまえないよぉ〜:2015/11/22(日) 12:48:40.97 ID:PmFUN5bT.net
食わず嫌いもどうかと思って古市でそれっぽい異世界物ラノベ買って読んでみたが途中で力尽きそうだったわ
なんかキャンピングカーに乗った社会府適合者が異世界に行って萌えキャラ乗せていくだけのやつなんだが全く内容がない
延々と伏線でもないどうでもいい会話や描写が続くだけでろくに話は進まないし盛り上がりもないしオチもくだらないし吐きそうだったわ
ガキの時から図書館に入り浸りで割りと何でも読むほうだが、あんなに読むのが苦痛に感じたの久し振りだったぜ…
子供向けのジュニア小説のほうがマシだ、カイルロッドとかは好きだったが最近の異世界物はキツイわ…

487 :なまえないよぉ〜:2015/11/22(日) 13:01:01.01 ID:vhywv56G.net
ほんまラノベだけは勘弁だわ、なんで人気あるか分からん。
どんな良作も良キャラもラノベって聞くだけで萎えるんだが、
これ一種の強迫観念なんやろか...
周りがラノベをヨイショしてるから余計辛い

488 :なまえないよぉ〜:2015/11/22(日) 13:05:02.10 ID:2d0V6MfE.net
読まなきゃいいし、ヨイショは流せばいいだけ
依存症かな?自分を持て

489 :なまえないよぉ〜:2015/11/22(日) 13:27:30.17 ID:vmY1PHV3.net
>>482
おっさんってこういう古くさい物語構造論好きだよなー

酒のつまみ程度になら良いけどな
こんなガバガバな理論で他人の作品を批評し出すんだから、始末に負えないというか老害というか

490 :なまえないよぉ〜:2015/11/22(日) 13:34:07.54 ID:NBjeqM/B.net
>>19
ラノベって読手に知識や教養が無くても親しめる本だよ
世界観や設定をガッチリ作ってるかは作者に依るが、大半は何処かから拾ってきた設定を切り張りしてるパターンが多い
コピペの連発でシリーズを重ねる毎に何でもありなカオスな世界になっていく作品もある

491 :なまえないよぉ〜:2015/11/22(日) 13:40:12.14 ID:UTO2Pqn2.net
>>487
>>284な感じに子供のころから慣れ親しんだ物がそのまま大人になっても人気が続くって感じ
それとラノベというレッテルで卑下するのは頭が硬い人の言うことかなとは思う

492 :なまえないよぉ〜:2015/11/22(日) 13:42:06.69 ID:UTO2Pqn2.net
>>490
てか、基本は小中高生向けなんだから、小難しくしたら読んでくれる人減るもんな
入門としての小説として十分意義のある物だと思う
それをいい大人になって楽しめなくなったから卑下するってのも大人げない気がする

493 :なまえないよぉ〜:2015/11/22(日) 13:50:32.84 ID:EYiq08EB.net
>>452
その話聞いてからレスみると売れない作家の嫉妬にしか見えないぞ

494 :なまえないよぉ〜:2015/11/22(日) 13:54:37.89 ID:2l+FTJfI.net
>>492
> それをいい大人になって楽しめなくなったから卑下するってのも大人げない気がする

そういうのは「俺はもう大人だからw」と区別をしてドヤ顔したいだけでしょ

495 :なまえないよぉ〜:2015/11/22(日) 13:56:28.40 ID:NBjeqM/B.net
>>492
俺もラノベは入門書だと思うよ
知識レベルに従い自然に卒業していくものだと思う

496 :なまえないよぉ〜:2015/11/22(日) 14:03:16.34 ID:jhOaK5c6.net
すこし前に調べたら、1か月に発売されてる新作男性向けラノベは110タイトルくらいあって
そのうちの半分が異世界か、またはこの世界が改変されたもの
(たとえばあの世の扉が開いて幽霊が日常的に存在する世界とか)だった
残りの多くは現代が舞台の学園ファンタジー

497 :なまえないよぉ〜:2015/11/22(日) 14:05:08.42 ID:04z6p4f8.net
そこで、

異世界
もとい宇宙人側がやってくる

「銀河連合日本」ですよ
http://ncode.syosetu.com/n5084bv/ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be20a4887bc3d3353f527d3636c44e3)


498 :なまえないよぉ〜:2015/11/22(日) 14:10:12.19 ID:jkbI+8XD.net
子供向けの割にはエロ表現が露骨な気がするけど

499 :なまえないよぉ〜:2015/11/22(日) 14:21:07.09 ID:ICwDVVRC.net
ライトノベルだけじゃなくてTVも同じような視点ものが多いよね

外国人から見た日本。日本スゲー!ってやつ
これが平凡な人間が異世界に(又は逆) 異世界文化スゲー!って

タイムスリップとか、お金持ちが庶民の暮らしを体験して「カップラーメンうまー!」っていう
パターンは昔からあったけど、それが異世界になっただけだよね。

でもいろいろ視点を変えたりすると、いくらでも面白いものができる。
面白くない作品は、作者が稚拙だけだろ

500 :なまえないよぉ〜:2015/11/22(日) 14:43:50.97 ID:q9K9NkJC.net
清水義範だって最初は異世界ジュブナイル書いてた
おまいらもうちっと永い目で見てやれよ
大人毛ないぞ

501 :なまえないよぉ〜:2015/11/22(日) 14:53:14.35 ID:jhOaK5c6.net
電撃文庫 読者の平均年齢20.3歳
http://web.archive.org/web/20090306075502/http://asciimw.jp/info/ad/comic/bunko-info.pdf

502 :なまえないよぉ〜:2015/11/22(日) 15:10:13.51 ID:si6QriKI.net
結局の所、作家も読み手もレベルが下がったって話で。
それは悪いことじゃなくて、そういう時代なんだろ。
その内文学が見直されてレベルが上がってくる差。

503 :なまえないよぉ〜:2015/11/22(日) 15:16:35.89 ID:Y9bH3El1.net
ハリーポッターは作者がよく知っている街、国の世界観が凝縮されているからフィクションでも世界観にリアリティがあった。
日本人がその世界を真似しようとするとそれは一気に不自然になる。やはり舞台は日本か、それに即した世界のほうがいい。

504 :なまえないよぉ〜:2015/11/22(日) 15:27:24.54 ID:zCtUM1x8.net
親の認知症を疑っていたら実は自分が認知症だったってのが小説で

親の認知症を疑っていたら美少女突然現れて介護してくれるのがラノベ

親の認知症を疑っていたら異世界に飛ばされた最後は美少女たちに囲まれて幸せにくらしましたとさが小説家になろう

505 :なまえないよぉ〜:2015/11/22(日) 15:39:51.41 ID:gSo7uUWX.net
楽だからに決まっているだろう。
自分の妄想だけで設定を作れるから、SFのように科学考証が必要ない。
おまけに強くてハーレム物を作り易い。
娯楽小説を求める読者の要望に応えられる。
完全に飽きられるまで、この流れが続くだろう。

506 :なまえないよぉ〜:2015/11/22(日) 16:11:33.48 ID:+dMrJYIX.net
小難しい文章が上なんて所詮は好みの違いでしかない

507 :なまえないよぉ〜:2015/11/22(日) 16:21:47.82 ID:+JXGEsTU.net
ラノベを叩いてる奴がハリー・ポッターを持ち上げるのかw
何が違うんだ?w

508 :なまえないよぉ〜:2015/11/22(日) 16:46:20.18 ID:fmMTQ0Sn.net
レベルの差じゃなく
レーベルの差なんだがな
太宰だろうが芥川だろうが電撃文庫で出りゃラノベになる
出ても売れないから出ないだろうが

509 :なまえないよぉ〜:2015/11/22(日) 16:49:13.38 ID:pBnW+Bv4.net
>>504
ちょっと何言ってるかわかんない。

510 :なまえないよぉ〜:2015/11/22(日) 16:49:33.39 ID:qZJlEbvw.net
現代ものは現代もので溢れかえってるし
いいんじゃないかなあ

511 :なまえないよぉ〜:2015/11/22(日) 16:57:56.94 ID:8PRCtLxV.net
異世界いうても元々モンハンやネトゲの異世界がネタ元。
そこから派生しただけ。

512 :なまえないよぉ〜:2015/11/22(日) 17:05:25.69 ID:r3LCHQgY.net
他人の小説にとやかくいってる暇があるなら
まともな小説を書いたらどうなのか
お前等の作品なんか知らんぞ

513 :なまえないよぉ〜:2015/11/22(日) 17:16:11.19 ID:a1DvY67i.net
業界の特徴じゃないのかね
異世界の定義にもよるが少年漫画だって異世界物多い

514 :なまえないよぉ〜:2015/11/22(日) 17:23:19.41 ID:si6QriKI.net
>>512
そういう自分の無知を自慢するようなことを言わない方がいいぞ。
まぁ、若いなら仕方ないけど、本を読むような生活してるなら他ジャンルでも作家ぐらい知ってても損はない。

515 :なまえないよぉ〜:2015/11/22(日) 17:27:18.75 ID:Cb2gc3Y4.net
カスみたいな作家とか知らんでいいよ
知ってると偉いみたい事いいたいのかw

516 :なまえないよぉ〜:2015/11/22(日) 17:29:56.93 ID:jQj3S0/+.net
少年マンガはスポーツマンガとか医療マンガとかグルメものとか普通にあるしな
別に異世界でもいいんだよ、ガルパンとか進撃みたいな比較的他がやってないようなものならね
問題なのはありきたりな魔法・オカルト設定で対戦バトルや俺つえーばっかりやってるだけのもの
完全に金太郎飴状態だから今期の*落第みたいに同じものが同期にいくつもあるとか
笑える状況になる。これではいくら何でも見てる方もうんざりだ。

517 :なまえないよぉ〜:2015/11/22(日) 17:38:39.79 ID:XMcw8rnE.net
本読まない人間からしたら作者が書きたいもん優先するってわかるな
何やったってこのスレみたいにごちゃごちゃ言われるんだし

518 :なまえないよぉ〜:2015/11/22(日) 17:42:49.75 ID:1KH/Z9LR.net
いや〜ラノベは編集の力が強いだろ
「こんなの書いて」ッて言われるんじゃね?

519 :なまえないよぉ〜:2015/11/22(日) 17:45:47.13 ID:ymPDOl4w.net
>>515
知識ってのはどんな情報でも蓄えていつでも使えるようにしておくもんだ。
知らないって事は物事を理解する上で前提にすら立ってないって事だからな。
世の中知らなくていい物なんて存在しないわw

520 :なまえないよぉ〜:2015/11/22(日) 17:58:27.66 ID:k5cRcHF4.net
異世界つーか、人気作パクってなんぼな土壌がクソ
そしてそれに群がるアホもクソ

521 :なまえないよぉ〜:2015/11/22(日) 18:00:55.07 ID:57U+XBUH.net
小説と云うものは、本来、女子供の読むもので、いわゆる利口な大人が目の色を変えて読み
しかもその読後感を卓を叩いて論じ合うと云うような性質のものではないのであります。
小説を読んで、襟えりを正しただの、頭を下げただのと云っている人は、
それが冗談ならばまた面白い話柄でもありましょうが、事実そのような振舞いを致したならば、
それは狂人の仕草と申さなければなりますまい。

たとえば家庭に於いても女房が小説を読み、亭主が仕事に出掛ける前に
鏡に向ってネクタイを結びながら、この頃どんな小説が面白いんだいと聞き
女房答えて、ヘミングウェイの「誰がために鐘は鳴る」が面白かったわ。
亭主、チョッキのボタンをはめながら、どんな筋だいと、馬鹿にしきったような口調で訊たずねる。
女房、俄にわかに上気し、その筋書を縷々るると述べ、自らの説明に感激しむせび泣く。
亭主、上衣を着て、ふむ、それは面白そうだ。そうして、その働きのある亭主は仕事に出掛け、
夜は或るサロンに出席し、曰いわく、
この頃の小説ではやはり、ヘミングウェイの「誰がために鐘は鳴る」に限るようですな。

小説と云うものは、そのように情無いもので、実は、婦女子をだませばそれで大成功。
その婦女子をだます手も、色々ありまして、或あるいは謹厳を装い、或いは美貌をほのめかし、
あるいは名門の出だと偽り、或いはろくでもない学識を総ざらいにひけらかし、
或いは我が家の不幸を恥も外聞も無く発表し、以て婦人のシンパシーを買わんとする意図明々白々なるにかかわらず
評論家と云う馬鹿者がありまして、それを捧げ奉り、また自分の飯の種にしているようですから、呆れるじゃありませんか。

522 :なまえないよぉ〜:2015/11/22(日) 18:03:26.06 ID:nfnPFPNK.net
SF書くと痛いツッコミが入るじゃん
熱膨張とかさすおにのやつとか
気合根性ご都合主義が問題なんじゃないの

523 :なまえないよぉ〜:2015/11/22(日) 18:15:05.73 ID:nKn5VD2p.net
>>489
古臭いっつーか、むしろこの手法は割りと最近使われ出したやり方だよ。
元々は神話学の神話の類型方法として、キャンベルっつー神話学者がつくった手法。
で、物語の「安定生産」が必要なハリウッドが、それをフィクション一般を分析出来る手法として、確立した。
未だハリウッドの脚本教室とかではスタンダードなやり方だし、向こうじゃ脚本を「担保」として融資を審議するのにも使ってる。
まあ、これはある意味、天然の才能がない人間でも、物語をつくり、また分析出来るってテンプレなので、こんなもん要らないと思うなら、それはそれで、お前が物語つくる才能があるって意味だから、別に知らなくても良いかもしれんが。
所謂、いきなり小説書けちゃうような才能ある人にとっては、直感で明らかなモンらしいし。
そこは、文法なんて知らんでも言語喋れる、ネイティブもしくはバイリンガルと、文法から外国語勉強する一般の人みたいなもん。

524 :なまえないよぉ〜:2015/11/22(日) 18:20:40.39 ID:gPRElkCs.net
>>486
「大内容の無い日常系4コマを読んだら内容が無かった!! 許さぁん!!」みたいなことを大真面目に言われても、その、なんだ
困る

525 :なまえないよぉ〜:2015/11/22(日) 18:20:53.29 ID:kX1UwTKx.net
1の面子に対してお前が言うなと文句出る人もいるだろうが

彼らの現役時・開拓時には
これから市場が大幅に拡大する可能性には満ちてたよ

今はさすがにゲームもアニメも作品ストック多すぎのところに
多すぎる新作の同士討ちが酷くてカネ取れない
さらに少子高齢化で先行きも暗い

この状態でさらに量産型の作成に首突っ込もうとする人たちには
離れて冷静に自分の状況見ろといいたくもなるんだろ

526 :なまえないよぉ〜:2015/11/22(日) 18:25:33.58 ID:dG2pB5+a.net
苦言ってより助言じゃないか

527 :なまえないよぉ〜:2015/11/22(日) 18:27:34.86 ID:+dMrJYIX.net
と言って自分らが通ってきて現在があるわけで

528 :なまえないよぉ〜:2015/11/22(日) 18:40:18.32 ID:QCX2pBjz.net
大元の鈴木なんとかって人のツイッター見たら、意外とまともなこと言ってるじゃん
「異世界モノを書くっていうのは、歴史小説で織田信長を書くようなもの。相当気合い入れて挑まないと埋もれるだけだよ」
まったくもってその通りだわ

なのにこんだけ反感持ったレスが多いのは・・・山本弘の名前がくっ付いてるせいだろうなあww
ぴろし、どんだけヘイト集めてるんだかwww

529 :なまえないよぉ〜:2015/11/22(日) 18:46:41.60 ID:2dSAs/lC.net
>>523
ハリウッドで求められる物語の構造と、ラノベに求められる物語の構造は違うだろう
スターウォーズ好きのそのおじさんのやり方はハリウッドには合ってると思うけど、
ラノベでやるとやや野暮ったくなってしまうな

530 :なまえないよぉ〜:2015/11/22(日) 19:01:32.67 ID:Cz3vPLtS.net
>>458
それは2010年前後の流行りな

531 :なまえないよぉ〜:2015/11/22(日) 19:27:50.67 ID:fB8EKIsX.net
山本に批判された位でこの反発
ゆとりは打たれ弱いな

532 :なまえないよぉ〜:2015/11/22(日) 20:06:03.15 ID:I/rgBvJy.net
>>516
まさかお前「マンガ」などという低俗なものを読んでいるくせに

ラノベを批判しているわけじゃないよな?

533 :なまえないよぉ〜:2015/11/22(日) 20:18:54.30 ID:B8atyZ5O.net
>>531

山本の批判が筋違いも甚だしいから、みな得心がいかないのでは?

534 :なまえないよぉ〜:2015/11/22(日) 20:32:55.32 ID:B8atyZ5O.net
>>521

あの三島由紀夫も同人誌なるものを作っていたわけだから、
何も女子供のもの、というのは極端すぎるように思える

「ヤングアダルト(10代中頃)向けだけれども、大人が読んでも楽しめるのがライトノベル」で良いのではないかな

535 :なまえないよぉ〜:2015/11/22(日) 20:49:49.94 ID:03Wj+C3n.net
>>534
>>521 の元ネタは知らないけど、こりゃ相当古いぞ

536 :なまえないよぉ〜:2015/11/22(日) 21:02:32.83 ID:4X5BVGfS.net
>>522
SFの巨匠アイザック・アシモフが、もう50年も前に「ツッコまれてヘタレる奴が馬鹿(意訳)」みたいなコト言ってたなあ。
まあツッコまれるポイント理解してるから言えたんだろうけど。
ある意味、SFに限定しない「作家という職業に必要な心構え」みたいな話なのかもしらん。

537 :なまえないよぉ〜:2015/11/22(日) 21:02:49.54 ID:B8atyZ5O.net
>>535

そうだね。太宰治の「小説の面白さ」が出自のようだね。

538 :なまえないよぉ〜:2015/11/22(日) 21:10:09.03 ID:03Wj+C3n.net
太宰がいってるなら自虐だろう
太宰は女に口述筆記させて、女向け小説を大量に書いたんだから

539 :なまえないよぉ〜:2015/11/22(日) 21:41:25.41 ID:B8atyZ5O.net
>>536

そのとおりだと思う。エンターテイナーとして新しい世界観を構築する者は、
多少の矛盾を指摘されても、跳ね返すぐらいの心身の強さが必要なのかもしれない。

>>538

そうなんだ。知らなかった。勉強になった。ありがとう。φ(.. )メモシテオコウ

540 :なまえないよぉ〜:2015/11/22(日) 22:38:03.95 ID:2wiiNszg.net
最近なんか異世界転生モノ多すぎとか批判するヤツ多いけど
そういヤツって読者の需要を業界がコントロール出来るとか思ってるわけ?
だとしたら傲慢にも程があるわ
そのジャンルを読みたいってヤツが多いからブームになってるだけだろ
文句あるなら自分でブーム生み出してみろよ

541 :なまえないよぉ〜:2015/11/22(日) 22:44:53.99 ID:hnGiefC5.net
魔王っぽくない魔王モノの流行りは終わったか

542 :なまえないよぉ〜:2015/11/22(日) 23:01:22.35 ID:jQj3S0/+.net
>>532
> まさかお前「マンガ」などという低俗なものを読んでいるくせに
これ意味不明なんだがw
別に低俗でも高尚でもどうでもいいわ、大体俺の主体はマンガじゃないしなw

> ラノベを批判しているわけじゃないよな?
してるよ?大半は金太郎飴だろ?今期とかその極地だよ、原作側の無能さがしれる

543 :なまえないよぉ〜:2015/11/22(日) 23:14:52.34 ID:jhOaK5c6.net
>>492
実際の読者層を見ると小中高生をあわせても4割強にとどまっており
半分以上が大学生以上
どうも簡単には卒業しないようだ

544 :なまえないよぉ〜:2015/11/22(日) 23:20:45.77 ID:I/rgBvJy.net
>>542
じゃあお前の主体ってのがどういうのか教えてくれるかな?

545 :なまえないよぉ〜:2015/11/22(日) 23:21:57.29 ID:2l+FTJfI.net
>>543
上にも書いたけど、子供の頃になじんだ娯楽からはなかなか抜け出せないものなのよ
口では「大人だから」とか言ってもね

546 :なまえないよぉ〜:2015/11/22(日) 23:26:45.97 ID:jQj3S0/+.net
>>544
はあ?なんで?

547 :なまえないよぉ〜:2015/11/22(日) 23:30:24.40 ID:I/rgBvJy.net
>>546
原作のことは余り詳しくないみたいだから
アニメだけ見て原作を推測しているタイプかな?

548 :なまえないよぉ〜:2015/11/22(日) 23:36:04.24 ID:jQj3S0/+.net
>>547
> 原作のことは余り詳しくないみたいだから
うんまあ、それはお前の妄想だろうけど、関係ないね。

> アニメだけ見て原作を推測しているタイプかな?
そうだとしても何ら問題はないがw
だいたいにおいてアニメだけを見て言ってるんでね、実際には膨大なマンガやゲームや
ラノベの知識があろうとも。
さ、これでそんな話は関係ないってわかったろ?それでも言う事があるなら
お前のその豊富な知識とやらでご託を並べて見たらいいw

549 :なまえないよぉ〜:2015/11/22(日) 23:39:37.71 ID:gPRElkCs.net
ID:jQj3S0/+
(ネトウヨ丸出しだなぁ・・・・・・)

550 :なまえないよぉ〜:2015/11/22(日) 23:40:07.10 ID:roa0reop.net
こいつ別の似た様なスレでも暴れてた奴だな
深夜アニメの知識を元に
なぜかラノベ全般について語ってた

551 :なまえないよぉ〜:2015/11/22(日) 23:57:12.42 ID:jQj3S0/+.net
>>549
> (ネトウヨ丸出しだなぁ・・・・・・)
基地外左翼かよw
俺はどっちかというとリベラルなんだがねw

>>550
関係ないよ、いつも皆に言われてる事だろうに。
大体、この記事自体がそうだろ、現実を見れない馬鹿なのか
ラノベは馬鹿がテンプレばかり作ってる残念なコンテンツだからこういうスレが
乱立するんだよ、いい加減現実を見ろ馬鹿

552 :なまえないよぉ〜:2015/11/23(月) 00:04:08.13 ID:TXJEIXb/.net
そもそも異世界とは何を刺すのか
SAOや劣等生は異世界ものに入るのか

553 :なまえないよぉ〜:2015/11/23(月) 00:06:47.53 ID:mP2+X/Zd.net
入るでしょ当然

554 :なまえないよぉ〜:2015/11/23(月) 00:07:49.78 ID:p2L1jFDp.net
ゲート自衛隊はノンフィクションだからな

自衛隊は実際に炎龍と戦ったそうだ

555 :なまえないよぉ〜:2015/11/23(月) 00:12:31.77 ID:KQeYJWgD.net
>>551
お前連投してた奴だろ

556 :なまえないよぉ〜:2015/11/23(月) 00:17:52.13 ID:+fmGTGTB.net
>>555
ソイツただ人を不愉快にしたいだけのやつだよ

557 :なまえないよぉ〜:2015/11/23(月) 00:27:33.25 ID:mP2+X/Zd.net
>>555
意味不明だが病気かな
>>556
スレタイ見て言えよ

558 :なまえないよぉ〜:2015/11/23(月) 02:08:29.55 ID:F4SHhwXn.net
天地無用シリーズの亜流ばっかりになったって事か
フォトンとか異世界の聖機師物語とかデュアル!とかの

559 :なまえないよぉ〜:2015/11/23(月) 04:40:33.15 ID:Vksp8gXP.net
最近のオタクはアニメでもゲームでも小説でも雰囲気やキャラを楽しんでるだけだから内容なんかいらんのや

560 :なまえないよぉ〜:2015/11/23(月) 06:23:03.09 ID:XQrP0NHt.net
人間を描くのがラノベだからな
SFみたいのは風景画だな
その差は表紙イラストにも如実に表れているわけだ

561 :なまえないよぉ〜:2015/11/23(月) 09:47:32.97 ID:09kgXpfP.net
作家側の「それしか書けない」「それが書きたい」
読者側の「それが読みたい」
編集側の「それが売れてるからそれを出したい」
三者の需要と供給が見事に合わさった結果だろう。
これだけ数が出れば、分母が大きくなって本当に才能のある作家が出てくる可能性も高まる。
悪いことじゃないと思うけど。

562 :なまえないよぉ〜:2015/11/23(月) 10:11:15.62 ID:peYwQsSw.net
異世界モノするのはファンタジーなら既にある程度固定された設定があってたいして細かい事説明もしなくていいのがあるからだろね
ドラゴンやらエルフやら説明無しでピンとくるんだから、ラクでいいだろ
学園モノも然り

563 :なまえないよぉ〜:2015/11/23(月) 10:28:32.85 ID:XQrP0NHt.net
異世界の説明まできっちりやってたら情景描写だけで一巻終わっちゃうからな

564 :なまえないよぉ〜:2015/11/23(月) 10:31:03.61 ID:Ix23lJ4Q.net
>>552
SAOはサイバーパンクだとか仮想世界物だとかもっと相応しい呼び方があるから
異世界ものは異世界ものとしか呼べない類の作品

565 :なまえないよぉ〜:2015/11/23(月) 10:59:48.85 ID:gTgqEcBh.net
どっちも入るだろ、出来が違うし後から真似て作ったような代物と一緒にされると困るってだけ
まあ、原作側が無能だから同じような二番煎じしか作れないだけだよ。

566 :なまえないよぉ〜:2015/11/23(月) 11:18:59.18 ID:XRfmAgy7.net
ラノベってジャンル自体が異世界なんだろ

567 :なまえないよぉ〜:2015/11/23(月) 11:23:50.23 ID:83KKkuk1.net
じゃあもうお前らが作れば?
あっ、作る能力すらないか

568 :なまえないよぉ〜:2015/11/23(月) 11:43:56.00 ID:NqCn2ax4.net
>>549
チョンモメンはゴキブリのように湧いてくるなあ

569 :なまえないよぉ〜:2015/11/23(月) 11:56:41.87 ID:NM0CidRy.net
なんやかんやで単巻1000円もするオーバーロードが200万部売れるし
読者の需要はあると言ってもいいだろ

掃いて捨てるほど書き手がいるなら、その中で残る作者は力があるんだろうし見守りたい

570 :なまえないよぉ〜:2015/11/23(月) 12:05:37.61 ID:jzHLU0vT.net
黎明期に流行さらに広めて大成功して、歴史に名を刻めた方々なわけでねえ

既に退廃期で、業界ほぼ暗い見通ししか無くて
少し銭が残ってそうなところに大勢が群がって奪い合いやってるのに
さらに同じ場所に首突っ込もうとする人たちには

それでいいのか、といいたくもなるんだろう

571 :なまえないよぉ〜:2015/11/23(月) 12:40:34.00 ID:7nhSf3Qh.net
今期のアニメで、「ヘビーオブジェクト」っていう軍事ものが出たけど、正直、内容はあれだったから…。
やっぱり、「お前らは異世界と超能力学園だけ書いてろ」と言いたい。
逆に、こういうのは年寄りには絶対に書けないジャンルだし、適材適所なんだなと。

572 :なまえないよぉ〜:2015/11/23(月) 13:06:24.01 ID:TXJEIXb/.net
SAOあたりを異世界ものと言ってたら山本弘のラノベ時代とかほとんど異世界ものになるぞ
ギャラクシートリッパーみたいなちょいエロSFもな

573 :なまえないよぉ〜:2015/11/23(月) 13:12:55.28 ID:fTwPTBnU.net
そもそも「現実・現代世界と違う世界観に現実・現代の世界観を持つ主人公が入る」
という設定が異世界物だとしたら、戦国自衛隊やSF諸作品も過去や未来に飛ぶように描写しているだけで
異世界物と言えるのではないだろうか?

574 :なまえないよぉ〜:2015/11/23(月) 14:45:09.13 ID:zFBWLIzt.net
>>573

それが、多くの人が受け入れられる定義だと思う。

575 :なまえないよぉ〜:2015/11/23(月) 15:13:04.14 ID:QeGJWHpO.net
上で出てるけど、この文脈で言われている異世界ものは異世界ものの中のそのまた一ジャンルだけ、という意味で使われているんだろうね

576 :なまえないよぉ〜:2015/11/23(月) 15:43:40.43 ID:cAS0SRvP.net
>俺はどっちかというとリベラルなんだがねw
(図星に対する、ベタなネトウヨムーヴなのだなぁ・・・・・)

577 :なまえないよぉ〜:2015/11/23(月) 16:30:03.44 ID:XQrP0NHt.net
ローファンタジーハイファンタジーみたいな
穴だらけの分類もあるしな

578 :なまえないよぉ〜:2015/11/23(月) 18:11:17.56 ID:7ajhvzv9.net
でも、異世界物って多いわりにヒット作少ないんだよな
SAOなんて思いっきり異世界じゃないし、どっかに現実的じゃないと万人受けしないんだろうね

579 :なまえないよぉ〜:2015/11/23(月) 18:19:17.12 ID:/eoFMCXg.net
小説を書こうみたいなサイトで、揃いも揃って
人生上手く行かない主人公が最初に死んで、記憶を引き継いだまま異世界に転生するみたいな内容でワロタw
どんだけ現実世界嫌なんだよw
今の世界でダメな奴が異世界に産まれたところで上手く行くとは思えないが、夢見ちゃうんだろうなw

580 :なまえないよぉ〜:2015/11/23(月) 20:00:19.28 ID:crnsJSUf.net
眉村卓というSF作家が異世界と現実世界が繋がってるそういう作品を読んでみたら
異世界の設定はきちんと作りこまれて素晴らしかったそうだが
現実世界に来たとたん急に荒唐無稽になったそうな
もう少し現実を勉強した方が・・・って柔らかく苦言を呈してた

581 :なまえないよぉ〜:2015/11/23(月) 20:11:09.99 ID:19e4wxwG.net
ラノベ界の一流ってーと鎌池和馬とか西尾維新とかかな?

582 :なまえないよぉ〜:2015/11/23(月) 20:15:06.80 ID:7Avan1Uj.net
現実世界は成り上がりもチートも下克上もないしな
既得権益ガチガチの世界より、開拓無知みたいな人たちに俺の知ってる拙いネット知識で無双したいんだよ

583 :なまえないよぉ〜:2015/11/23(月) 20:17:57.15 ID:IXBKDzNd.net
異世界との行き来が日常化され、
その世界へのツアーを企画する旅行会社を舞台にした作品や
異世界との貿易会社とか土地開発会社を舞台にした作品を読んでみたいな

異世界での冒険じゃなくて、その異世界における独特の法律や文化その他日常的な問題点を描いた作品

584 :なまえないよぉ〜:2015/11/23(月) 20:54:24.78 ID:8PROz95i.net
ラノベツクールを使うとこうなります

585 :なまえないよぉ〜:2015/11/23(月) 20:55:59.08 ID:Gmi58qff.net
>>581
生産性考えたらその辺がトップだろうな

586 :なまえないよぉ〜:2015/11/23(月) 22:25:10.54 ID:InqQBAJA.net
531 :この名無しがすごい!:2015/11/23(月) 21:24:47.30 ID:sPrdWMm0
これはお約束だけど
この手の投稿は年齢で弾かれるんじゃなくて
年齢相応のものを書いてあればちゃんと評価される
40前のおっさんが20のガキが書くようなものを送っても評価ゼロ
一般的に30過ぎたらある程度社会性やリテラシーを感じさせるものを作品に盛り込まないと
そっこーゴミ箱行き
言い換えれば若いうちから上記を感じさせるものを書けると総評がイマイチでも評価されやすい

587 :なまえないよぉ〜:2015/11/23(月) 22:55:34.45 ID:QeGJWHpO.net
年齢でどうのこうのいうのは、受賞時の商売のやり方とか、編集者のいうことを聞くかどうかみたいなものであって、
長期的にはあまり意味がない
歳食ってからの伸びシロがそれだけあるって意味じゃないから

作家のキャリアを後から振り返った場合、その作品をいくつで書いてても、
単なる作家の都合であって、読み手にはどうでもいいからな

588 :なまえないよぉ〜:2015/11/24(火) 00:52:45.57 ID:r7iiZKg7.net
>>1
で、お前等は何故ヒット作を作らないんだ?
業界を盛り上げてみろよ、今すぐに。作家だろ。

589 :なまえないよぉ〜:2015/11/24(火) 00:59:47.67 ID:2w/V41BZ.net
>>588

それ、厳しすぎる要望と思いますよ。(^_^:)
ヒット作は狙っても、出せないのではないでは。

今、4回めの読み直しているのが「宇宙軍士官学校 9巻」
「憲法9条を死守せよ」という人達へのあてつけが多くて面白いですね

590 :なまえないよぉ〜:2015/11/24(火) 01:02:06.01 ID:r7iiZKg7.net
言うだけなら誰でも出来る

591 :なまえないよぉ〜:2015/11/24(火) 01:20:41.66 ID:Vpbzt8QC.net
>>1
現実世界を知らないからだろ

592 :なまえないよぉ〜:2015/11/24(火) 05:13:21.08 ID:+lgnq9QL.net
>>581
西尾は黒船って感じだろう
デビューからしてメフィスト賞でその後もずっとノベルズだし

593 :なまえないよぉ〜:2015/11/24(火) 08:18:09.03 ID:f56OcNp6.net
>>590
出来ないだろ。
現状把握して問題点を指摘するのは知識と経験がないと無理だ。

594 :なまえないよぉ〜:2015/11/24(火) 08:19:01.58 ID:5dy8GXhT.net
そういう風に教育して育てたんだからしょうがないだろ

595 :なまえないよぉ〜:2015/11/24(火) 10:30:29.48 ID:WQQJnfSg.net
>>592
西尾はぶっちゃけ書いてる内容も売ってる本の値段も小中高生向けじゃないんだよな
その上のノベルズ、大学〜社会人向け

596 :なまえないよぉ〜:2015/11/24(火) 11:50:03.19 ID:aUazkPH7.net
馬鹿でも描けるからな。キャラづけと挿絵さえ良ければ売れるんだから設定はボロが出にくい、突っ込まれにくいものにしたほうがいい。
なんでも「ファンタジーだから」で済ませられる設定にしておくのが一番理にかなってる。

597 :なまえないよぉ〜:2015/11/24(火) 13:09:16.64 ID:WQQJnfSg.net
>>596
その馬鹿が書くレベルってのがどういうものか、なろう系行けば解るよ
レーベルから出してるのは少なくともそんなレベルじゃないってことにね

598 :なまえないよぉ〜:2015/11/24(火) 13:14:01.08 ID:r7iiZKg7.net
>>593
ネットを検索してみれば言うだけの素人だらけですけどね
節穴

599 :なまえないよぉ〜:2015/11/24(火) 17:51:23.53 ID:C6CGDTtI.net
西尾が社会人向けを書いてるなんて初めてきいた
どうみても中二病こじらせたリアル中学生だろ
あんなの社会人が読むわけ無い
読んでもごく一部のおこちゃま社会人

600 :なまえないよぉ〜:2015/11/24(火) 19:33:11.80 ID:/7d1oiHS.net
>599
現実をみろよ、
おじいさん。

601 :なまえないよぉ〜:2015/11/24(火) 19:33:17.06 ID:9ob9VA4Y.net
>>598
ネットで検索すればそうなるだろw
なんでネットで検索したしwww

602 :なまえないよぉ〜:2015/11/24(火) 19:47:08.07 ID:28qcWyMz.net
>>599
そもそもラノベのメイン購買層が30代だからw

603 :なまえないよぉ〜:2015/11/24(火) 19:48:31.01 ID:lgb1yhiS.net
ラノベの購買層って20才じゃなかったっけ

604 :なまえないよぉ〜:2015/11/24(火) 20:11:07.10 ID:66sqEJU1.net
ろくに人生経験もない中学生のラノベ作家が書いてるからでしょ
みんな同じもの見て、同じような発想しかしないんだからしょうがない
戦争でもあって世界中回ってものすごいものを見てきた人が書く小説とは
質が違う

605 :なまえないよぉ〜:2015/11/24(火) 21:23:16.97 ID:GflM6GRv.net
人格的に完成された大人な中学生主人公が周囲のろくでもない大人達(教師、保護者、権威その他)を次々と
論破、説教して粉砕していくようなのが受ける気がする
あと敗北した大人たちは主人公の信者になる展開で

606 :なまえないよぉ〜:2015/11/24(火) 21:25:26.08 ID:WpKjD3c7.net
>>605
翔丸を抜けるとは思えんぞ

607 :なまえないよぉ〜:2015/11/24(火) 22:19:45.97 ID:jO579T76.net
1の方々は開拓期の山師さんであり成功者
嗅覚も運も能力もあった

今は廃坑寸前の鉱山にまだ大勢詰め掛け続けて死屍累々の状態だから
いいかげん他を探せと言ってるのでは

608 :なまえないよぉ〜:2015/11/24(火) 22:41:38.70 ID:73njkc3n.net
ハーレムエンドに正当性をもたすことができる
現代の先進的な知識や現代人故の特殊能力が目覚めるという設定をもたせれる
読者はナード、現実は嫌い

609 :なまえないよぉ〜:2015/11/24(火) 23:40:07.23 ID:jJC9J/ZC.net
でも一昔前のラノベより今のラノベの方が全体的に文章力高い気がするな
高いというか最低限の文法の勉強はしてあるというか
まぁ今でも文法も糞もないような文章のラノベはあるにはあるが

610 :なまえないよぉ〜:2015/11/24(火) 23:47:54.00 ID:pgZj+g7D.net
>>609
> でも一昔前のラノベより今のラノベの方が全体的に文章力高い気がするな

秋津透だっけ?
アレなんか酷かったもんなあ・・・
三分の一もいかないうちに投げ出したよ

611 :なまえないよぉ〜:2015/11/24(火) 23:49:18.65 ID:1L67zUMG.net
>>604

岩波少年文庫、「ともしびをかかげて」ライトノベルだが、
これを読んでから、もう一度発言してくれるかな。

612 :なまえないよぉ〜:2015/11/24(火) 23:53:53.12 ID:ntbASr/s.net
>>607
代表作のン年ぶりの新作でハブラレた山本が成功者とか、流石にw

613 :なまえないよぉ〜:2015/11/24(火) 23:59:12.00 ID:lgZ9KqaJ.net
日本には四季がある
海外にだって四季はあるよ!
知ってるか? 夏のないSFという国のことを

614 :なまえないよぉ〜:2015/11/25(水) 00:18:03.79 ID:6b5yTjl9.net
>>602
以前そのようなものをネットで散見したが、それは店員の主観に基づくものであって、信頼出来る統計でもなんでもない。

休日に実際に書店に脚を運び、自分の眼で確かめてごらん。中高生風の子が、ラノベを物色している光景に出くわすから。

615 :なまえないよぉ〜:2015/11/25(水) 07:34:44.25 ID:OwwrSaww.net
作品として優れたものより客が楽しめるものを作るのが商業作品
市場で求められてるのは良い作品より売れる作品
ターゲットにしている客層にウケることが重要で
ターゲット外の層に文句言われてもねぇ

616 :なまえないよぉ〜:2015/11/25(水) 08:03:07.80 ID:aer43zg9.net
秋葉原のパソコン業界で知らない人はいない、
バカなパソコンを作って有名になってる高橋敏也というテクニカルライターがいるけど、
かつて、ラノベは執筆していたが師匠は有名なSF作家なんだけど・・・


そして現在、インプレスとユニットコムの策略にハマってラノベ書かされてるらしい

617 :なまえないよぉ〜:2015/11/25(水) 08:05:54.87 ID:tlhPuVQE.net
>>616
ボブ&キースの原作者もやってたっけ?

618 :なまえないよぉ〜:2015/11/25(水) 08:33:12.45 ID:5qAQW0+b.net
>>614
どっかの会社が自社での購入でまとめてたのがググればすぐでるのに何で主観とか嘘言ってるのかと…

619 :なまえないよぉ〜:2015/11/25(水) 08:57:09.10 ID:8wBKv+EG.net
異世界モノが流行ったというかみんながいっせいに書き出した理由は
現実世界を知らないアホガキでも気軽に入れるから
それだけの話
そしてそこに同人カスが合流して一ジャンルができたものの
質の低いゴミコンテンツのたまり場になった
それだけの話

620 :なまえないよぉ〜:2015/11/25(水) 09:18:54.15 ID:vyUQBbqR.net
大河だって同じだろ
戦国時代か幕末維新ばっかり

清盛みたいなちょっと違う時代やると視聴率低いと周囲が騒ぎ立てる
で、女主人公起用してさらに視聴率低くするという悪循環

621 :なまえないよぉ〜:2015/11/25(水) 09:29:33.13 ID:/0czIef1.net
SFだってラノベだろ?

622 :なまえないよぉ〜:2015/11/25(水) 09:31:49.09 ID:jpVNG3sw.net
本来は異世界ジャンルは敷居が高いはずなんだがな
常識が通用しないんだから

623 :なまえないよぉ〜:2015/11/25(水) 09:32:48.85 ID:YRmi+rn6.net
ファンタジーだって色々あるだろ
卵王子カイルロッドの苦難は名作だぞ
主人公もヒロインもこれ以上ないってくらい苦悩しているし

624 :なまえないよぉ〜:2015/11/25(水) 10:02:13.48 ID:uyXdoBsO.net
頭悪いなあ。見向きされない僻みだ
他人の創作に口出すやつは純度100%のゴミカス

625 :なまえないよぉ〜:2015/11/25(水) 10:06:49.22 ID:jpVNG3sw.net
>>621
ラノベかどうかはレーベルで決まる
児童文学レーベルで出たドラゴンランスやスレイヤーズは
児童文学に分類される

626 :なまえないよぉ〜:2015/11/25(水) 10:09:21.40 ID:JjhlyUuv.net
>>596
バカでもやれるなら実際に応募すりゃいいじゃん
自分はやらないから関係ないっていうなら意見するな

627 :なまえないよぉ〜:2015/11/25(水) 10:15:30.14 ID:d1il4CgB.net
>>624
プロジェクトぴあのは近未来の日本が舞台だが、熱力学第2法則を破る機関を
どのようにして世間に認めさせ資金を集め実用化するのかってプロセスが面白かったよ
ラノベレーベルでこういうのが他にあったら読んでみたいので紹介してほしい
(ふわふわの泉はもう読んだ)

628 :なまえないよぉ〜:2015/11/25(水) 10:18:23.51 ID:aer43zg9.net
>>617
そうね

629 :なまえないよぉ〜:2015/11/25(水) 10:26:53.92 ID:WzwXHOEg.net
>>618
GA文庫の編集者の「いろんなPOSデータ取ると20代〜30代が多いことは確かですねー。
他社さんの本を調べてもあまり変わらない。で、アニメ化すると一気に中高生が増える。
その作品だけ。なので、アニメ化の多いメイジャーレーベルは比較的、全体の平均年齢は下がるはず。
でも、基本はあまり変動なし。ものすごいざっくり出すと10〜20% 10代、20〜35% 20代、20〜35% 30代というレンジで、だいたいの作品はおさまる感覚。」という発言

ラノベ最大手の角川が【電子書籍】で以下の条件で対象者を抽出して、平均年齢を算出したら31.8歳だった
・BOOK☆WALKERで10冊以上書籍を所持している。
・書籍のうち50%以上がライトノベルである。
・会員登録情報として常識的におかしいものは省く。
(データは2015年8月末時点、 対象者数:企業秘密)

少子化真っ最中の少年漫画も購買層は30代が多いってデータあるご時世で金持ってるおっさんと10代のどっちが買ってるかなんてそりゃおっさんの方がデータに残るだろうな

10代の連中に何が読まれてるかってこういう調査の方がまだ理解できるが
「朝の読書」実践校が小学校17,170校、中学校8,658校、高校2,215校の計28,043校があり
参加する児童・生徒数は、約970万人に上りその中で読まれている作品の中にラノベが多く入っているって調査報告

630 :なまえないよぉ〜:2015/11/25(水) 10:49:52.37 ID:BvOtS8vx.net
ラノベにもいろんなジャンルがある、いいのがあるって挙げられる作品は大概10年とか前の作品なんだよね

ライトノベルっていう言葉が定着して流行り出した00年代は、ラノベで取り扱うジャンルの幅がもっと広かった
ミステリだったりSFだったり恋愛小説だったりなんでもアリで、若い作家がデビューしやすく、
この00年代デビューした作家は、谷川流とか乙一とか桜庭一樹(デビュー自体はこの人もうちょい早いけど)とか
西尾維新とか有川浩とか米澤穂信とか、その後、一般文芸の方へ軸足移した人も多い

これは別にステップアップとかじゃなく、シャナと禁書のメディア化によるヒットによって
ラノベが萌えファンタジーに先鋭化していって、ある意味弾き出されたということでもある
いわゆる「売れる方程式」みたいなものが出来上がって、編集側がそればかりを求めるようになったという面があるんだよね

あとSFがオタクの基礎教養だった時代は終わってる
大体、谷川流ぐらいがSF読んでた最後の世代

631 :なまえないよぉ〜:2015/11/25(水) 12:35:53.08 ID:9YyzBFdp.net
SF作家に苦言「どうしてSF作家はSFという狭いジャンルの作品しか書かないの?」

632 :なまえないよぉ〜:2015/11/25(水) 12:45:28.91 ID:5qAQW0+b.net
>>629
まあ結局売れなきゃ意味ない業界だししゃーないとは思うよ
中高あたりによまれてたとしても、実際買い支えてる層はそこじゃない訳だしなぁ
今の深夜アニメと変わらんな

633 :なまえないよぉ〜:2015/11/25(水) 13:05:30.64 ID:NFx7iH5e.net
変な団体に絡まれるからな
そら学校も学園になるわ

634 :なまえないよぉ〜:2015/11/25(水) 13:53:35.12 ID:lj1Pd/k+.net
>>631
SFは狭いジャンルじゃないだろ……

635 :なまえないよぉ〜:2015/11/25(水) 14:01:14.06 ID:4smdXnSB.net
>>609
お前ファンタジア大賞受賞作
空戦魔導士候補生の教官の前でもそれ言えんの?

http://www.amazon.co.jp/product-reviews/B00FMI33L8/ref=dp_top_cm_cr_acr_txt?ie=UTF8&showViewpoints=1

636 :なまえないよぉ〜:2015/11/25(水) 14:01:27.05 ID:OJ44X0GX.net
企画や制作サイドが無能だから。言わせるなよw

637 :なまえないよぉ〜:2015/11/25(水) 14:21:14.82 ID:d6CQL4cT.net
>>630
「そればかり作られるようになった」
というのが問題ではないと思うね

アニメやゲームと違いラノベは1作品を完成させるのに必要な予算が安いだから

「100作品だして1作品ヒットすればそれでいい」

という思想の元に沢山の作品が商業ラインに乗る
アニメやゲームではありえないことだ

当然、ゴミの山が出来上がるというわけだ

638 :なまえないよぉ〜:2015/11/25(水) 14:23:54.04 ID:OJ44X0GX.net
マンガを例に出さないのは都合が悪いからかな

639 :なまえないよぉ〜:2015/11/25(水) 14:27:44.19 ID:WzwXHOEg.net
>>630
00年代と比べてジャンルの幅が狭くなったんじゃなく
誰とは言わないが自分で作品探しもできないアホが00年代より遥かに膨大な作品数の中にある
自分が把握してない作品無視してアフィや一部のアニメのイメージだけで全体を騙るようになったの間違いだろ

>>632
しかたねーべ持ってる金も人数もおっさんの方が圧倒的に多いんだし

640 :なまえないよぉ〜:2015/11/25(水) 14:28:59.62 ID:d6CQL4cT.net
>>638
ラノベ叩きの時によく出てくる言葉というのは元々は漫画が言われていた事柄だからな

小説家「マンガはストーリーではなく絵で売れている
     特にかわいい女の子の絵があればそれで売れる
     マンガはバトルとエロしかない」

641 :なまえないよぉ〜:2015/11/25(水) 14:33:11.34 ID:d6CQL4cT.net
「絵が駄目だったら売り物にならない、絵さえよければ一定数売れる」は

ラノベならネタだが、マンガの場合は真剣な話だからな

642 :なまえないよぉ〜:2015/11/25(水) 14:43:56.65 ID:OJ44X0GX.net
>>640
まあ以前も今もマンガの方がマシだと思う。

643 :なまえないよぉ〜:2015/11/25(水) 14:51:38.68 ID:YRmi+rn6.net
ピンからキリまであるのは市場の幅が広く健全な証拠だと思うが
裾野が広くないと山の天辺は高くならない

644 :なまえないよぉ〜:2015/11/25(水) 15:02:20.60 ID:d6CQL4cT.net
>>642
「中高生ならともかくおっさんになってもラノベを読んでいるやつはキチガイ」

みたいな意見をたまに見るけど
これこそまさにマンガが言われた事柄だよな

645 :なまえないよぉ〜:2015/11/25(水) 15:02:34.48 ID:d1il4CgB.net
>>643

男性向けラノベだけでも1年に1200タイトルくらい出てる
ラノベレーベルはその新刊数の多さにくらべたら描いてる世界は狭いと思うよ

646 :なまえないよぉ〜:2015/11/25(水) 15:10:18.52 ID:d6CQL4cT.net
>>645
詳しく

647 :なまえないよぉ〜:2015/11/25(水) 15:12:06.44 ID:d1il4CgB.net
>>646 >>496

648 :なまえないよぉ〜:2015/11/25(水) 15:24:13.85 ID:ev9j3kNr.net
>>644
> >>642
> 「中高生ならともかくおっさんになってもラノベを読んでいるやつはキチガイ」

単純に、「なぜマンガやラノベのような低俗なものばかり読まれて、俺様の高尚な作品が読まれないんだ?
      最近のクソガキどもはメクラじゃねーのか?」っていう嫉妬だよねえ…

649 :なまえないよぉ〜:2015/11/25(水) 15:26:18.12 ID:olD1Wy2r.net
>>647
半分が異世界で残り半分が現代って普通にバランスよくね?
他に世界ないやろ

650 :なまえないよぉ〜:2015/11/25(水) 15:44:53.56 ID:NbxOZzUQ.net
ミステリで言えば新本格世代がやたら密室や不可能ものにハマってたのと
構造的には変わらんと思うが

651 :なまえないよぉ〜:2015/11/25(水) 15:50:07.33 ID:d6CQL4cT.net
そんなこと言っても名探偵がでてくる推理モノで

「犯人が超能力者でしたオチ」とかやったら叩かれるんだろ?

652 :なまえないよぉ〜:2015/11/25(水) 15:52:48.04 ID:d1il4CgB.net
>>649
現代の「学園ファンタジー」って書いてるでしょ

653 :なまえないよぉ〜:2015/11/25(水) 15:58:11.79 ID:d6CQL4cT.net
>>652
お前、なんか文章がマンコ臭いんだけど

ひょっとしてマンコか?

654 :なまえないよぉ〜:2015/11/25(水) 16:06:39.47 ID:WzwXHOEg.net
魔法関係ない科学が発展した現代と違う近未来世界観のモノや
科学技術の発展が現代と違うタイプのSF系も無理やり学園ファンタジーって分類にまとめてそうだな

655 :なまえないよぉ〜:2015/11/25(水) 16:09:15.21 ID:olD1Wy2r.net
>>652
よくわかんねーんだけど
例えば現代を舞台にした学園異能モノみたいなのと
異世界を舞台にした料理モノでも同じ括りとして偏ってるって言いたいわけ?

656 :なまえないよぉ〜:2015/11/25(水) 16:10:55.80 ID:8YgSn5SB.net
学園が舞台になってて現代科学から離れた少し不思議成分があれば
学園ファンタジーになるのかな

657 :なまえないよぉ〜:2015/11/25(水) 16:15:13.67 ID:d1il4CgB.net
>>655
たとえば八甲田山や道頓堀川みたいな作品は異世界ものにも学園ファンタジーにも入れないよ

658 :なまえないよぉ〜:2015/11/25(水) 16:25:08.86 ID:d6CQL4cT.net
ジャンプマンガで言えば「ヒロアカ」も「ブラクロ」も学園ファンタジーだよな?

ジャンプマンガで言えば「トリコ」も「銀魂」も異世界だよな?

659 :なまえないよぉ〜:2015/11/25(水) 16:25:25.83 ID:olD1Wy2r.net
>>657
ラノベの話だよね?
お前は何を言い出してるんだ

660 :なまえないよぉ〜:2015/11/25(水) 16:26:22.62 ID:F9rtiRbM.net
俺は現世から異世界より異世界から現世のパターンが好き

661 :なまえないよぉ〜:2015/11/25(水) 16:37:38.79 ID:ZhRKoPiy.net
どっかなおバカ編集者だろ!

662 :なまえないよぉ〜:2015/11/25(水) 16:42:03.39 ID:ACvaFIvV.net
>>1
昔、日本ではSF物が主流でファンタジー物は売れないと言われてたときに
ファンタジーを書いてそのジャンルを確立したのはおまえらじゃない
おまえらは他の人と同じようなSFを書いていた

663 :なまえないよぉ〜:2015/11/25(水) 16:49:00.81 ID:2JY3xW3G.net
氷菓は 表紙の絵を児童文学で発売 → 爆死
萌え絵でアニメ化         → 大ヒット

664 :なまえないよぉ〜:2015/11/25(水) 17:41:44.63 ID:5qAQW0+b.net
異世界ファンタジーと学園生活絡んでないラノベってなんかあるかな?
俺ラノベほぼ読まんからピンと来ないんだが
社会人メインの作品あるん?当然教師とかなしで

665 :なまえないよぉ〜:2015/11/25(水) 17:49:48.19 ID:VSyW3Kr/.net
文句があるなら自分で書けよ
人の書いてる作品に文句ばっかだな

666 :なまえないよぉ〜:2015/11/25(水) 18:00:20.69 ID:2jzkppkt.net
>>664

ふるーい作品でよければ、「幻魔大戦」や「ゾンビーハンター」あたり
角川や徳間は、昔から軽い娯楽小説を出していたから

667 :なまえないよぉ〜:2015/11/25(水) 18:09:38.89 ID:WzwXHOEg.net
>>664
数は少なくても普通にあるよ

668 :なまえないよぉ〜:2015/11/25(水) 18:22:36.19 ID:d6CQL4cT.net
>>664
>異世界ファンタジーと学園生活絡んでないラノベ

現実世界要素無しの完全な異世界というならあるけど

葵東「魔法の材料ございます」
細音啓「氷結鏡界のエデン」
大場鳩太郎「迷宮都市のアンティークショップ」
虎走かける「ゼロから始める魔法の書」

http://s1.gazo.cc/up/164123.jpg
http://s1.gazo.cc/up/164122.jpg

669 :なまえないよぉ〜:2015/11/25(水) 19:20:50.30 ID:zAEB/1R1.net
ISとかあの絵が無かったら間違いなく売れてないと思う、あとアニメの声優の力

670 :なまえないよぉ〜:2015/11/25(水) 19:30:01.41 ID:HS9GZCrl.net
事件発覚前
http://i.imgur.com/GBSZnRB.jpg

事件発覚後
http://i.imgur.com/8bLWnBy.jpg

MMOで返金祭りって珍しいよなソシャゲなら割と最近あるけどさ
ちなこの齊藤PがDQ11も作っているのでDQ11はおすすめ出来ないってさ

671 :なまえないよぉ〜:2015/11/25(水) 19:42:13.24 ID:sOt1lL+b.net
事情をある程度知ってる奴じゃないと全く見る気にもならん相関図やな

672 :なまえないよぉ〜:2015/11/25(水) 20:07:30.03 ID:d6CQL4cT.net
>>669
ISはアニメ化する前から100万部越えしてたけど

673 :なまえないよぉ〜:2015/11/25(水) 20:55:43.80 ID:aQE33o+f.net
>>651
それを真正面からやったのがデスノート

674 :なまえないよぉ〜:2015/11/25(水) 20:59:28.70 ID:NErAStO/.net
学園設定つかうと授業シーンで歴史とか魔法の仕組みとかその他設定を解説しやすい

675 :なまえないよぉ〜:2015/11/25(水) 21:09:44.78 ID:J4P/qjI6.net
UFOブームの時はアダムスキー型ばかり流行っていたな

676 :なまえないよぉ〜:2015/11/25(水) 21:32:30.45 ID:d2WWC8gV.net
ドラクエ出た頃のファミコンのようなもの

677 :なまえないよぉ〜:2015/11/25(水) 23:12:09.75 ID:kI1ufuch.net
>>620
大河のネタは、この件と違って散々やりつくしたから、かぶるのは仕方ないよ

狭い日本で各地に独立政府的なものがあったのは戦国時代が圧倒的
お国自慢で盛り上げたければ、まず戦国時代になる

義経や弁慶はやったが清盛は暗い
忠臣蔵は人気あるが、よく考えると悪者はどっちかと

現代史や琉球やらを題材にするとリアルで問題になる
平安中期以前の古代は生活感が共有できない

678 :なまえないよぉ〜:2015/11/25(水) 23:48:06.82 ID:9s7/MXqK.net
この漫画に詳しい

http://science-2ch.net/wp-content/uploads/2014/01/EYCkt5LX.jpg
http://i.imgur.com/I2hOrrq.png

https://www.google.co.jp/search?q=%E6%BC%AB%E7%94%BB%E5%B0%82%E9%96%80%E5%AD%A6%E6%A0%A1+%E9%A6%AC%E9%B9%BF&safe=off

679 :なまえないよぉ〜:2015/11/26(木) 01:42:08.28 ID:bsf2Q/rt.net
リアルな現実を知らない経験していないから妄想の世界に逃げてるだけでしょ

680 :なまえないよぉ〜:2015/11/26(木) 01:43:10.07 ID:R3r0HB5c.net
>>664
マージナルオペレーションとか、不戦無敵の影殺師とか、

681 :なまえないよぉ〜:2015/11/26(木) 02:29:12.56 ID:UCbAF99f.net
『ラノベ作家が異世界ものばかり量産するのはなぜ?』
→タイトルかと思った

682 :なまえないよぉ〜:2015/11/26(木) 04:18:32.47 ID:JBPQT2pt.net
ところでSF作家なんて存在価値あるの?
ラノベを馬鹿にしてるけど全く売れてないよねこいつらwww

683 :なまえないよぉ〜:2015/11/26(木) 04:55:52.34 ID:67zVt2lo.net
>編集者が常に求めているのは”新しい才能”であって、”亜流を量産する能力”じゃないんだから。

角●系列編集「まあウチら的にはそこそこ売れる亜流も大歓迎なんスけどねw」

684 :なまえないよぉ〜:2015/11/26(木) 05:45:39.83 ID:14UnNSCJ.net
現実があまりにもツマラナイか
現実があまりにもツラいかのどちらかだろ

685 :なまえないよぉ〜:2015/11/26(木) 07:21:23.71 ID:u9X68I0R.net
>>679
ほう、SF作家は宇宙旅行を経験しているとなw

686 :なまえないよぉ〜:2015/11/26(木) 07:35:44.10 ID:299gPig4.net
某ラノベ作家「ロケット取材おもしれー」

687 :なまえないよぉ〜:2015/11/26(木) 09:45:47.37 ID:M5LatN02.net
つーかもしお前らが作家だったとしてこのスレにいるようなめんどくさい奴等相手に商売したいと思うのかよw

688 :なまえないよぉ〜:2015/11/26(木) 10:16:04.95 ID:ZjwiY9vX.net
>>683
一定水準を保ったまま亜流を生産できる奴はプロの中堅にガッツリ居るから

689 :なまえないよぉ〜:2015/11/26(木) 10:26:32.75 ID:w3nrAZkz.net
ラノベで現実の世界を舞台にした小説だって、
読んでる人からしたら異世界と何ら変わらんw

690 :なまえないよぉ〜:2015/11/26(木) 10:54:28.21 ID:mok1tGqB.net
太平記23巻以降の悪口は止めれ

691 :なまえないよぉ〜:2015/11/26(木) 11:10:40.39 ID:X5QlhvgP.net
20年位前はラノベにハマってたな
萌的なものを全面に押し出す様になってからは合わなくて読んでないけど

冴木忍とかまだ書いてるんだろうか

692 :なまえないよぉ〜:2015/11/26(木) 11:26:10.42 ID:ZjwiY9vX.net
>>691
萌え的なモノが駄目とか莫大な数のコンテンツが駄目になるやんけ

693 :なまえないよぉ〜:2015/11/26(木) 12:21:46.63 ID:d2/5mA0/.net
>>687
しばらく前に、「(作家は)ネットで自分の評判調べるな」ってあったなあ。
このスレ見る限りはその通りだと思うw

694 :なまえないよぉ〜:2015/11/26(木) 15:13:45.25 ID:Let2P1y8.net
「異世界ものばかり量産する」のではなく、単にそのときの流行に乗ってるだけのような。
「小説家になろう」見てると、あるジャンルの作品に人気作が出ると、そのジャンルで
書く人が大量に出てくるから。
異世界での食事もので人気作が出たら、同じように異世界での食事ものが量産されるし、
悪役令嬢転生もので人気が出たら、同じように悪役令嬢ものが量産されるし。

695 :なまえないよぉ〜:2015/11/26(木) 15:53:05.65 ID:NVHYlQlr.net
>>691
μNOVELSとかある

696 :なまえないよぉ〜:2015/11/26(木) 18:19:36.86 ID:pZc6y0qm.net
>「異世界ものばかり量産する」のではなく、単にそのときの流行に乗ってるだけのような。

かといってじゃあ法廷モノや軍事モノや世界経済モノなんかが流行りそうな風潮になっても
馬鹿ガキどもはぜったいそれには乗ってこない
書けないからな
結局「馬鹿でも書ける」が基本要素であって流行りとかあんま関係ない

697 :なまえないよぉ〜:2015/11/26(木) 18:20:47.78 ID:pFAMQn8h.net
>>651
富士ミスに有ったという密室トリックが通背拳って奴読み逃したんだよなぁ

698 :なまえないよぉ〜:2015/11/26(木) 18:30:55.63 ID:eCQy0vyn.net
学園ものが流行った事もあるし、ソードワールドの小話集ばっか出た時もあったし
仮想戦記ものも一時期出まくったな

699 :なまえないよぉ〜:2015/11/26(木) 18:51:08.65 ID:X5QlhvgP.net
>>651
チョーモンインシリーズを読もう

700 :なまえないよぉ〜:2015/11/26(木) 18:55:04.65 ID:KljiDD17.net
>>698
学園モノが流行るのは誰しも体験してるから説明不足でも脳内補完しやすいのもある
書いてる方も取材すらいらんしラク

701 :なまえないよぉ〜:2015/11/26(木) 19:05:00.75 ID:299gPig4.net
設定を説明するのに便利な教師等の舞台装置が完備してるしね

702 :なまえないよぉ〜:2015/11/26(木) 19:15:14.52 ID:ZB4ck+jY.net
取材・勉強・経験等の昇華な小説と、
それらがほとんど無いラノベ。
そこらの溝なんじゃないかな。

703 :なまえないよぉ〜:2015/11/26(木) 19:15:50.13 ID:1CkyJjwU.net
変な組織がいちゃもんつけてくるからな
荒唐無稽感はあればあるほどいい

704 :なまえないよぉ〜:2015/11/26(木) 19:40:26.68 ID:pFAMQn8h.net
>>664
昔のラノベしか知らないけど社会人メインというと・・・
爆風警察:現代日本舞台の警察特殊部隊物、別に学校がテロリストに占拠されたりはしないし登場人物もそれなりの年
ネットワークフォックスハンティング:おっさん主人公の現代日本の災害物、被災した高層ビル内を探索する話なので学園等絡まない
バーンストーマー:おっさんが主人公で一次大戦後のヨーロッパをソッピースキャメルで飛び回った運び屋の話
こちら郵政省特配課:現代日本舞台で郵便配達の話なのでメインの登場人物は郵政省の公務員
回転翼の天使:現代日本舞台の小さなヘリ会社の話
群青神殿:日本が舞台の民間の海底探査会社での話
世界で一番優しい機械:近未来日本が舞台でAIと青年な医者が主人公の医療物、大学病院等ではなく民間病院なため学園は絡まない
塩の街:主人公は女子高生だけど文明が崩壊しかかっているため学校は避難所としか出てこない、多分異世界物とは言わないんじゃないかと思う
東京タブロイド:戦後の日本舞台のタブロイド紙記者の話、多分異世界物とは言わないと思う
探偵真木(眠り姫という短編集内):現代日本でおっさんが主人公のハードボイルド系探偵物
                      家出したヤクザの娘(小学生)を探す話が有ったけど多分学園生活が絡んでるとは言わないような気がする
星のパイロット:アメリカの小さな民間宇宙会社が舞台の近未来宇宙物SF・・・しまったサブキャラにMITの教授が居て大学での生活が絡んだことが有った

705 :なまえないよぉ〜:2015/11/26(木) 21:28:29.39 ID:KljiDD17.net
>>701
そのパターン良くあるけど何故か世界の初歩の初歩をこっちの世界で言う高校あたりの年齢に説明しだすの見ると苦笑してしまう
そんなんもっと前に勉強してる筈だろと

706 :なまえないよぉ〜:2015/11/26(木) 21:52:58.51 ID:G7GwWTVf.net
>>702
妄想たくましいなおまえ

707 :なまえないよぉ〜:2015/11/26(木) 21:54:50.55 ID:7nVm2P68.net
ラノベの伊瀬買い物はゲーム小説の類だろ
所詮借り物

708 :なまえないよぉ〜:2015/11/26(木) 22:03:34.06 ID:hZZoyCLA.net
伊勢買い物、いいね

709 :なまえないよぉ〜:2015/11/26(木) 22:09:33.96 ID:priMxUte.net
>>706
めちゃくちゃ取材してるなってラノベってどんな作品がある?

710 :なまえないよぉ〜:2015/11/26(木) 22:12:14.28 ID:eHC9JWyd.net
>>709
ハウル

711 :なまえないよぉ〜:2015/11/26(木) 22:14:23.51 ID:priMxUte.net
>>710
魔法使いハウルと火の悪魔 ?

712 :なまえないよぉ〜:2015/11/26(木) 22:14:58.10 ID:299gPig4.net
ラノベを出たレーベルからで判断+作者の自称で
宇宙へのパスポート      …ドキュメントになっちゃうのかな

713 :なまえないよぉ〜:2015/11/26(木) 22:14:59.07 ID:eHC9JWyd.net
>>711
そう
作者は神話や民話に詳しい

714 :なまえないよぉ〜:2015/11/26(木) 22:20:12.35 ID:G7GwWTVf.net
>>709
君と違って僕が取材しているなって感じたからこの作品の作者は取材してるんだ!って妄想ほとばしるアホな主張はする気ないので
ところでどういう根拠で取材や勉強経験等がほとんど無いとか昇華してるって言い出したか語ってごらん?

715 :なまえないよぉ〜:2015/11/26(木) 22:23:06.95 ID:hZZoyCLA.net
ファンタジーは、歴史や民俗学や他のファンタジーを押さえてないとペラペラになるから、勉強の跡が見えやすいジャンルだとは思うけど、
ハウルは異世界ものだけどラノベかなあ?

716 :なまえないよぉ〜:2015/11/26(木) 22:25:23.44 ID:priMxUte.net
>>714
なんか勘違いしてるようだけど>>702とは別人ですよ

717 :なまえないよぉ〜:2015/11/26(木) 22:30:40.33 ID:priMxUte.net
ダイアナウインジョーンズはトールキンに師事してるからそりゃ知識はあるでしょう。
ハウル自体、「童話に出てくる長女はみないじわる」というのを逆手にとってるし。
駿はそのモチーフを無視したけど。

私が聞いたのはラノベレーベルの作品のつもりだったんだけどね

718 :なまえないよぉ〜:2015/11/26(木) 23:04:14.96 ID:9+gFh+Tj.net
狭いジャンルでいくら作品数あろうと深刻な衰退、の代表が少女マンガの衰退

恋愛・陰謀・人間関係あたり狭すぎ
狭い印象があるから新規参入も減る

他のジャンルの広がりは圧倒的に少年誌や青年誌が上

ここで○○な作品もあると紹介しようが、圧倒的なそっち系作品群に呑まれ消える
少し食えそうなとこが残ってるとその分野に大勢たかり、熾烈な奪い合いだが
全体としては広がらない

719 :なまえないよぉ〜:2015/11/26(木) 23:19:19.09 ID:weiHgYlc.net
少女漫画はドラマ化のための原作って感じ

720 :なまえないよぉ〜:2015/11/26(木) 23:26:34.86 ID:pFAMQn8h.net
>>709
カリフォルニア工科大学JPLのフォン・ブラウン講堂だったかで書かれたラノベってネタを思い出した

721 :なまえないよぉ〜:2015/11/26(木) 23:59:30.72 ID:G7GwWTVf.net
>>716
おっそれはそれはすまんかった

722 :なまえないよぉ〜:2015/11/27(金) 00:00:01.34 ID:+myQ+NJQ.net
>>700
学園モノこそ取材したい

723 :なまえないよぉ〜:2015/11/27(金) 00:08:03.19 ID:7TH/z73s.net
>>715
児童文学をラノベって言い出したら
日本でも色んな作品が入ってくるから違うだろう

724 :なまえないよぉ〜:2015/11/27(金) 07:00:56.83 ID:yTOc5Gud.net
異世界にどうやって転生して取材しに行くんでしょうねえw

725 :なまえないよぉ〜:2015/11/27(金) 07:02:54.40 ID:YsUwzS8Q.net
吉永さん家のガーゴイル
涼宮ハルヒの憂鬱
スレイヤーズ
少年陰陽師
その他児童文学として再出版された作品はラノベじゃなくなったという訳か

726 :なまえないよぉ〜:2015/11/27(金) 08:12:04.35 ID:HTw15/Vq.net
>>1
俺のテリトリーに来るな

まで読んだ

727 :なまえないよぉ〜:2015/11/27(金) 08:50:46.23 ID:AMkeAhOn.net
>>724
モチーフ一切無しで0から異世界を構築できてる奴がいるなら教えてくれないか
とんでもない大天才だぞそいつ

728 :なまえないよぉ〜:2015/11/27(金) 09:53:52.39 ID:AQBoCTY1.net
まあ、あの「十二国記」ですら、中国神話がベースっぽいしな

729 :なまえないよぉ〜:2015/11/27(金) 11:10:54.07 ID:1RVDINvi.net
十二国記は銀英伝の影響下にあると作者自身が公言しているからなぁ

730 :なまえないよぉ〜:2015/11/27(金) 11:42:47.75 ID:hEq4Ya5E.net
楽だから

731 :なまえないよぉ〜:2015/11/27(金) 16:17:21.44 ID:NTmLESi2.net
作者と編集が無能だから。
あと爆死アニメを企画した奴は能力無いから異動かクビで

732 :なまえないよぉ〜:2015/11/27(金) 16:22:22.35 ID:HcZSCIIl.net
>>4
そりゃ全裸はまずいだろ

733 :なまえないよぉ〜:2015/11/27(金) 19:09:10.15 ID:1gM9jPF+.net
>>714はなんか精神的に障害があったりするの?

734 :なまえないよぉ〜:2015/11/27(金) 20:12:16.76 ID:DWzqjqTr.net
>>4
まかないで一升飯喰える処は無いよ

735 :なまえないよぉ〜:2015/11/27(金) 20:54:55.18 ID:YBPJ8fhU.net
>>664
異世界なのか遠未来なのかは分からんがファンタジーじゃなくてSFので
無責任艦長タイラー:メインの登場人物は軍人
バトルオブCA:豪華宇宙客船が舞台なのでメインの登場人物は客室乗務員
強救戦艦メデューシン:メインの登場人物は従軍看護婦と軍人
リバティランドの鐘:巨大遊園地が舞台なのでメインの登場人物は遊園地スタッフとお客
ペリペティアの福音:主人公は宇宙規模の巨大葬儀屋の社員、メイン登場人物も葬儀屋、もしくは軍人、悪役側はなんかの企業だったか
ポストガール:主人公は郵便配達のアンドロイド・・・学校を作るのに協力する話が有ったか?
鉄コミュニケイション:文明崩壊後に一人だけ残った少女とロボット達の話なので学校は出てこない
復活の地:主人公は官僚、災害の対応と復興物
第六大陸:主人公は建設会社の社員で月面開発物、確か学校は出てこない・・・と思った

736 :なまえないよぉ〜:2015/11/27(金) 22:28:41.09 ID:PJT2EVGT.net
ゲーセンも下降し始めると、流行でしかも稼げる対戦格ゲー乱発

少しでも稼げそうな分野に大量参入して、飽きられ、つまみ食いで離れられ
さらに寿命が縮む

737 :なまえないよぉ〜:2015/11/28(土) 02:27:56.36 ID:cU53D4jP.net
流行の一歩先を書かないといかんでしょ

738 :なまえないよぉ〜:2015/11/28(土) 02:50:55.85 ID:UxQPTpZn.net
ラノベってほとんどキャラクター小説しかないんじゃないの
舞台設定よりもそっちのほうが問題

739 :なまえないよぉ〜:2015/11/28(土) 07:59:37.32 ID:1YqD5iA3.net
>>735
秋山完はもう新作書かないんだろうか
HPの更新も数年してないし、仕事忙しくなっちゃったかな

740 :なまえないよぉ〜:2015/11/28(土) 10:56:23.11 ID:9BTSzwkv.net
>>731
ディオメディア社員は全員クビ

741 :なまえないよぉ〜:2015/11/28(土) 16:57:20.61 ID:wKxVm5Je.net
ハウルもハリポタもキャラ小説だろ

742 :なまえないよぉ〜:2015/11/28(土) 17:06:23.68 ID:42NefuPz.net
ラノベ業界が学園ジャンルを食い散らかしてオワコンにしたせいだろw

743 :なまえないよぉ〜:2015/11/28(土) 17:08:13.60 ID:P2wHwybY.net
分散したり、作品数抑えて人気を広める余裕もなくなり
いま人気で亜種作りやすく
まだ少しでも売れそうな特定分野の作品乱発、ヘビーユーザー頼み、とやるとさらに先細り必至

744 :なまえないよぉ〜:2015/11/28(土) 17:30:39.88 ID:abzpLOK3.net
この小説家とやらは、純文学から推理小説、ラノベと、幅広く書けるのか?

745 :なまえないよぉ〜:2015/11/28(土) 18:02:25.88 ID:CbmIVPZT.net
まだブギーポップの上遠野浩平の作品買ってるな
異世界もので事件シリーズがあるけど、最近の異世界ものとはちょっと違うか

746 :なまえないよぉ〜:2015/11/28(土) 18:15:09.34 ID:1YqD5iA3.net
>>744
幅広く書けって話じゃないだろ
何でわざわざ渋滞してるところに行くのかって話

747 :なまえないよぉ〜:2015/11/28(土) 19:18:58.74 ID:hotJeUPf.net
>>746
渋滞を見てるギャラリーからおひねり貰わないといけないのに誰もいない農道走ってもしゃーないし

748 :なまえないよぉ〜:2015/11/28(土) 21:10:15.25 ID:GJX1m5Jz.net
ロードス島戦記のころから異世界大好きなんだほっといてくれ

749 :なまえないよぉ〜:2015/11/28(土) 21:40:59.84 ID:+AZtKtIW.net
全部一緒くたにしてラノベとするから苦言いわれるんだよ
ニューラノベとかスーパーラノベとか別枠作ってそこで扱ってればいいだろ

750 :なまえないよぉ〜:2015/11/29(日) 02:50:07.68 ID:HUWbd6rv.net
>>747
順番回ってこない渋滞を待つか
どこかにいるかもいない人だかりを探して農道を走るかって話だな

751 :なまえないよぉ〜:2015/11/29(日) 03:41:52.53 ID:lYn69BMc.net
>>748
念の為言っとくが、
異世界物って、普通の高校生とかが異世界に飛ばされる話だからな?
異世界を舞台にしたファンタジー物じゃないよ?

752 :なまえないよぉ〜:2015/11/29(日) 03:58:32.04 ID:118WN82l.net
>>750
ガソリンスタンドすらないからガス欠起こしちゃうんで大御所じゃないとそんな道は走れないって話よ

753 :なまえないよぉ〜:2015/11/29(日) 06:12:06.29 ID:Lau1IFCX.net
>>752
小型特殊自動車はキャンピングカーになるか?
かと思っていたわ

754 :なまえないよぉ〜:2015/11/29(日) 07:28:52.55 ID:sbaDWWWJ.net
>>751
じゃあ転生系や憑依系は異世界ものじゃないのか?

755 :なまえないよぉ〜:2015/11/29(日) 08:28:28.79 ID:aiXGQOf4.net
まあ、ラーメンブームだからって、ラーメン屋始めさえすれば当たると思ってちゃいけない
他よりもレベルの高いものを出す自信があるか、そうでなければ何かしらの個性出すかしろって事だろ

756 :なまえないよぉ〜:2015/11/29(日) 08:46:31.20 ID:NPA0TpYm.net
ラーメン通のさえない主人公が脱サラしてラーメン屋開業するもつぶして自殺、異世界転生
異世界でラーメン屋始めて大成功
店のファンになった女戦士その他と王族の協力を得て
具材にドラゴンの肉とか薬草の薬味とか入れる
すでにありそうだな

757 :なまえないよぉ〜:2015/11/29(日) 11:01:39.56 ID:MTUF6ij9.net
>>751
飛ばされないと異世界ではないからなぁ
最低でも主人公がどこかに行かないと

758 :なまえないよぉ〜:2015/11/29(日) 13:40:14.68 ID:LPQKOzO0.net
語り手の視点が現代人のものでないとダメさ

759 :なまえないよぉ〜:2015/11/29(日) 14:15:56.07 ID:3Rw8rrDt.net
渋滞が続くと、一つ一つまともに見ようとせず、チラ見で終えるだけのが増えるし
個々の認知が落ち、かえって全体も盛り上がらない

ゲーセン凋落し始めのとき、まず稼ごうと対戦格ゲーを乱発しまくり
個々を突き詰めた攻略もしなくなり、かえってゲーセンの寿命を縮めてしまった

760 :なまえないよぉ〜:2015/11/29(日) 16:08:29.89 ID:kuXX17ch.net
ラノベの偏りは編集者のせいだろ
なにいってんだか

761 :なまえないよぉ〜:2015/11/29(日) 18:45:21.26 ID:lYn69BMc.net
>>754
異世界に飛ばされるんなら異世界物だろ。

762 :なまえないよぉ〜:2015/11/29(日) 19:10:07.98 ID:Fk9NQ3oZ.net
その鈴木氏が今月18日、自身のTwitter(@kiichiros)で「ラノベ志望の受講生の原稿がことごとく
『異世界モノ』で、現在当惑中。好きで書いてるのは伝わるし、たいてい形も出来てるんだが、
何もわざわざこんな競争の激しい素材を選ばなくても、とは思う」と投稿。
続けて、「ラノベで『異世界モノ』を素材として選ぶ理由の多くが『調べ物をしなくていいから』ってことだから
、ここから頭ひとつ抜け出すのは簡単。 『背景をきちんと調べた異世界』を作りゃいいんだ」
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20151126-00010004-otapolz-ent

763 :なまえないよぉ〜:2015/11/29(日) 19:20:07.60 ID:Jp8rexae.net
きちんとした舞台装置を作るなら異世界ファンタジーの方が大変だろうな
用意する材料の数から言えば現代の日本設定が最も量が少なくて楽だと思われる

764 :なまえないよぉ〜:2015/11/29(日) 19:25:07.55 ID:lxn3+0Mm.net
異能力とか出てこないラノベってなんかある?
せいぜい京極堂くらいの現実レベルを越えないやつ

765 :なまえないよぉ〜:2015/11/29(日) 19:39:37.36 ID:nCurFPtI.net
結構あるだろ。今年でもはまちとかさえかのとかあるし。
そしてそういうのは、異能とか異世界とかいった
オカルト系より、実は結構ヒットしているという現実。

766 :なまえないよぉ〜:2015/11/29(日) 19:40:48.26 ID:sbaDWWWJ.net
>>764
はがないとか俺妹とかいくらでもあるだろ

767 :なまえないよぉ〜:2015/11/29(日) 19:50:52.24 ID:nCurFPtI.net
考えてみれば、764がないと思ってしまったのは、とらどらとかオレイモとかそういうのは、
なんとなくラノベではない、と感じてしまったからかもしれんな。業界がテンプレばかり
作ってたせいで、ラノベとは異能、異世界モノ、という歪んだイメージが固着してしまい
ラノベと認識できない感覚が生まれてしまってるとしか。

768 :なまえないよぉ〜:2015/11/29(日) 20:18:02.98 ID:jFTRQkjo.net
編集者が売れそうな奴選んでるからこうなってんじゃないのか。
無駄に長いタイトルとか編集者の好みか売れセンねらいだろw

「ラノベ作家が異世界にいって異世界ラノベ量産するようです」というラノベとかどうよ。

769 :なまえないよぉ〜:2015/11/29(日) 20:21:57.89 ID:HUWbd6rv.net
>>760
ラノベの偏りじゃなくて
ラノベ志望者がって話だよ

770 :なまえないよぉ〜:2015/11/29(日) 20:29:23.35 ID:nIaipS1U.net
>>767
彼が元から単なる記憶障害持ちなだけじゃないかなー

771 :なまえないよぉ〜:2015/11/29(日) 20:34:10.62 ID:kyc1D7nt.net
まあ名作とか言われてるクロスチャンネルとかも異世界といえばそうだな
家族計画とか素晴らしき日々みたいなラノベを久々に見たい

772 :なまえないよぉ〜:2015/11/29(日) 20:46:38.14 ID:lxn3+0Mm.net
ごめん。普段ラノベ読まないんで
俺の妹が何とかとか確かにそうだな、間違っているかもしれないとかワーキング?もたぶんそう
医療ものとか弁護士ものとか歴史ものとか漫画では一大ジャンルなのに、ラノベのジャンルが狭すぎるって話なんじゃないの

773 :なまえないよぉ〜:2015/11/29(日) 21:00:46.09 ID:MTUF6ij9.net
一存みたいな謎部活物が流行っていた時はなぜ今のラノベは現代モノばかりなのかと言ってたんだぜ

774 :なまえないよぉ〜:2015/11/29(日) 21:51:59.35 ID:Mf7F03kx.net
>>773
なぜかメイドがやたら流行って時代があったりいろいろあるしな

775 :なまえないよぉ〜:2015/11/29(日) 21:54:07.43 ID:HUWbd6rv.net
>>772
島本和彦がアオイホノオで
「このジャンルはまだ誰もやってないからイケる!」とか「俺がやろうとしてた事を先にやられてしまったあ!」とかやってるように
新人が人気ジャンルにそのまんま突っ込んでもキツイぞって言う事だろう

776 :なまえないよぉ〜:2015/11/29(日) 22:17:30.14 ID:uyu+y/6D.net
>>767には同意なんだがあえていわせてくれ
とらドラは実は異能もの(竜児とやっちゃんのテレポート能力)

777 :なまえないよぉ〜:2015/11/29(日) 22:31:47.65 ID:nIaipS1U.net
>>775
×新人
○志望

778 :なまえないよぉ〜:2015/11/30(月) 03:23:30.59 ID:2OAY3sQT.net
>>764
現実レベルの判断がよく分からんしあと古いラノベしか知らんからあれだが
>>704>>735とダブってるのも入れてなんとか覚えてるうちだと・・・

星のパイロット、ARIEL、天使の非常手段、バーンストーマー、星のダンスを見においで、裏山の宇宙船、小娘オーバードライブ、
ほしからきたもの、ミニスカ宇宙海賊、ふわふわの泉、南極点のピアピア動画、ロケットガール、ポストガール、鉄コミュニケイション、EGコンバット
強救戦艦メデューシン、復活の地、第六大陸、まずは一報ポプラパレスより、こちら郵政省特配課、回転翼の天使、群青神殿、虹の翼
GUNNER、爆風警察、ハイスクール重機動作戦、ネットワークフォックスハンティング、トラブルテリブルハッカーズ、塩の街、海の底、
探偵真木(眠り姫より)、僕は血生臭い暗殺者(おちゃらか駅前劇場より)、奥様はマジ(同名短編集より)、死に急ぐ奴らの街のタクシーの奴
世界で一番やさしい機械、氷菓、砂糖菓子の弾丸は撃ち抜けない、神様のメモ帳、鉄甲巨兵SOME-LINE、アイドル防衛隊ハミングバード
二等陸士物語、さらば愛しき大久保町、リバティランドの鐘、ガンズ・ハート、ネオクーロン、奇跡の表現、陰陽師は式神を使わない、アリソン

あと幾つかタイトルが思い出せないのが有るけどこの辺はなんとか当てはまるんじゃないかなぁ・・・いやいくつも怪しいのが有るか・・・

779 :なまえないよぉ〜:2015/11/30(月) 22:39:52.17 ID:6EKyTGgL.net
別に作家が書きたい訳じゃなくて

読者が異世界を求めているから仕方ない

780 :なまえないよぉ〜:2015/12/01(火) 00:28:01.74 ID:B49y9I9S.net
つうか編集の指示だろ

781 :なまえないよぉ〜:2015/12/01(火) 04:14:45.32 ID:cpzp7lJo.net
>>780
「ラノベ志望の受講生」に編集の指示などあるわけがない

782 :なまえないよぉ〜:2015/12/01(火) 10:07:09.21 ID:vfE1LYet.net
(よくわからんが、オーバーロードって異世界ものじゃないの?言葉の定義自体が違うのか)

783 :なまえないよぉ〜:2015/12/01(火) 14:22:06.67 ID:HzBxEon9.net
>>772
ラノベは小説の中の1ジャンルだからそれでいいんだよ
マンガの中における「少女マンガ」や「格闘マンガ」みたいな1ジャンルだと思えば良い

前にドラマがヒットした「半沢」の原作は小説だが
ああいう大人の銀行話は「青年マンガ」辺りに相当するだろう

マンガは小説が作るべき世界全てを網羅しているのだ

784 :なまえないよぉ〜:2015/12/01(火) 14:32:18.11 ID:sMvR6Wjc.net
読者が自己東映できないから

785 :なまえないよぉ〜:2015/12/01(火) 14:37:06.02 ID:00NWLT0w.net
十二国記には、異世界、ハーレム、転生、政治経済、チート無双、デスゲーム、最近の流行すべて詰まってる

786 :なまえないよぉ〜:2015/12/01(火) 14:46:30.13 ID:HzBxEon9.net
そもそも単純に「異世界系」って言っても各作品ごとに内容が大きく違う

同ジャンルでいえば

現代人が異世界に行く
その異世界がMMORPGの中であり明確にゲーム世界

というSAOのログほらでも「デスゲーム」と「世界冒険」で違いがある

787 :なまえないよぉ〜:2015/12/01(火) 15:14:44.47 ID:Y4pEW4ja.net
>>786
転生・召喚・憑依
という分類もある

788 :なまえないよぉ〜:2015/12/01(火) 22:42:26.14 ID:OASECD9p.net
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1446985782/

789 :なまえないよぉ〜:2015/12/01(火) 23:03:02.00 ID:0LCJAmH9.net
書くほうも読むほうもゲームで慣れ親しんでるからやりやすかろう
今ならスライム、ゴブリン、ファイアの魔法と書くだけでその他の説明はいらんし

790 :なまえないよぉ〜:2015/12/02(水) 03:55:03.38 ID:VvlE3Tsk.net
異世界にいく作品って異文化との言語問題はどうしてるの?全部魔法でなんとかなってる?

791 :なまえないよぉ〜:2015/12/02(水) 05:38:55.25 ID:c9nuL2b3.net
>>790
転生ならそもそも問題は発生しない
憑依も憑依先の言語能力を持たせれば問題はない

問題があるのは召喚だけだが
魔法等で安易に解決することもできるし
言葉が通じないことを物語展開に利用することもできるので逆に便利

魔法で勝手に翻訳されるのが呪文に使われる古代言語?にも有効で
それによって魔法チートが発生するみたいな作品もあったな

792 :なまえないよぉ〜:2015/12/02(水) 07:40:07.79 ID:Do2cC/Ps.net
>>1
誰だか知らんけど新刊の宣伝に利用しようとしただけでしょ

793 :なまえないよぉ〜:2015/12/02(水) 08:02:51.53 ID:cF6Y7xni.net
>転生ならそもそも問題は発生しない
何で転生しただけで、移転先の土地の、言語形態もぜんぜん違う言葉喋れるようになるんだよ
ガキからやり直すならやりなおすで一から覚えないとダメだろが。

794 :なまえないよぉ〜:2015/12/02(水) 08:47:48.36 ID:5VjhUjkg.net
>>793
転生した場合でも描写は最初だけで自分で動けない乳児期は流石に飛ばす事がほとんどなのでその間に覚えたって事に出来る

795 :なまえないよぉ〜:2015/12/02(水) 09:20:56.29 ID:ohujjSxL.net
出版社がそういう作品ばかり選んでるからっていう

796 :なまえないよぉ〜:2015/12/02(水) 12:31:50.44 ID:EeoxfXaq.net
内容は冒険なんだが、出版的には全くしない

797 :なまえないよぉ〜:2015/12/02(水) 12:37:07.43 ID:VvlE3Tsk.net
>>791
>言葉が通じないことを物語展開に利用することもできるので逆に便利

これってどんな作品がある?つまり最初は言葉が全然通じない。魔法で言葉が通じるようにもならないってやつ
具体的にどう描いてるか読んでみたい

798 :なまえないよぉ〜:2015/12/02(水) 17:47:12.34 ID:0q+nqOw5.net
>>797
十二国記で言葉が判るという嫉妬から主人公売った奴を思い出したが
例としては違うな・・・

799 :なまえないよぉ〜:2015/12/02(水) 18:13:31.03 ID:b7RA0HG7.net
想像、創造力が陳腐なんだよ

800 :なまえないよぉ〜:2015/12/02(水) 18:29:03.54 ID:sde8QAXj.net
想像力溢れるSFファンは
ターザンの言語習得プロセスに納得してるんだろうか?

801 :なまえないよぉ〜:2015/12/02(水) 19:25:17.96 ID:k9s8LMpm.net
言語体系が似てたから覚えやすくて、
だけど対話するホウホウが関節を鳴らすことだった

802 :なまえないよぉ〜:2015/12/02(水) 19:37:26.63 ID:c9nuL2b3.net
異世界ものではないが
植木鉢から言葉が生えてくる作品もあったな
音声じゃなくて本当に植物みたいに言葉が出てくるから難解だけど

803 :なまえないよぉ〜:2015/12/02(水) 19:46:37.29 ID:M9xrZKOj.net
サイエンス・フィクション
スペキュレイティブ・フィクション
サイエンス・フューチャー
ストリート・ファイター
すこし・ふしぎ
すごく・ふしぎ

どれだよ

804 :なまえないよぉ〜:2015/12/02(水) 20:02:14.30 ID:4EBc2v2W.net
>>803
シスター・ファンタジー。

……知らんよな………………

805 :なまえないよぉ〜:2015/12/02(水) 20:03:24.40 ID:LeaaO+Fe.net
記事でつぶやいてる作家一人も読んだことねーや
面白い作品書いてからそういうこといったらw

806 :なまえないよぉ〜:2015/12/02(水) 21:36:57.83 ID:mn7rrM6f.net
言葉が通じない世界で日本の役者や歌手がのし上がれるか、みたいな企画あったな
結局日本ではけっこう成功した人も全く誰の歯牙にもかからなかった

807 :なまえないよぉ〜:2015/12/03(木) 11:13:02.59 ID:paAMwj6a.net
Twitter上にて、GA文庫編集部のねこぴょんさん(@GA_Nekopyon)が行ったアンケート
ライトノベルを選ぶ順位的には「あらすじ・内容」が38%
イラストレーターさんが27%
タイトル・カバーのデザインが22%! 
そして著者さんが13%! 

808 :なまえないよぉ〜:2015/12/03(木) 11:56:40.85 ID:NVmpzghI.net
>>791
転生でも、生まれ変わって幼年期に学習するタイプと、何故か主人公が現地の言葉に適用してるタイプ、現地も日本語のタイプがあるな

809 :なまえないよぉ〜:2015/12/03(木) 13:30:26.59 ID:l+sr7/3W.net
>>806
コメディアンとかだと、徒手空拳でも異国でのし上がるのは可能なのにな

810 :なまえないよぉ〜:2015/12/03(木) 15:08:56.43 ID:jc093lr0.net
>>808
二番目ってどういうの?

811 :なまえないよぉ〜:2015/12/03(木) 16:33:20.92 ID:j9qP0kRE.net
>>805
ゆとりって自分が無知なのが恥ずかしくないんだ

812 :なまえないよぉ〜:2015/12/03(木) 16:39:05.12 ID:iT13i0lY.net
>>23
あと、
ステータス表示

813 :なまえないよぉ〜:2015/12/03(木) 17:26:59.36 ID:jc093lr0.net
転生はそんなに多くない印象だけど

814 :なまえないよぉ〜:2015/12/03(木) 20:29:53.07 ID:I4+3G8Ni.net
>>806
なんていう企画か、具体的に教えてくれよ。
あるいは、誰がどういう場所に挑戦したのか、とか。
はっきりわからん言い方では、あなたの嘘・妄言かどうかも判断できない。

815 :なまえないよぉ〜:2015/12/03(木) 22:17:20.96 ID:0UavHBZ0.net
無職転生よりも最上の明医?ザ・ キング・オブ・ニート?の方が先なんだよな

816 :なまえないよぉ〜:2015/12/04(金) 19:11:44.94 ID:UltXeUoJ.net
電波少年?
華原朋美とか壮絶だった

817 :なまえないよぉ〜:2015/12/04(金) 19:22:40.23 ID:+pa3Qm7J.net
雷波少年で室井滋が演歌歌手やる企画があったけど、
あれ、途中で終わっちゃったんだよな

あの手の企画はサムエルの「ラストチャンス」が一番おもしろかった

818 :なまえないよぉ〜:2015/12/05(土) 14:01:27.72 ID:NJ4ikT7l.net
○ある分野が売れ出したところに、さらに乗っかって市場広める

×状況が厳しくて先行き暗いところに、いま売れてる分野に過度に集中して
わずかでも銭を稼ごうとする

いまは後者だから、客が狭い分野の濫造に飽き、つまみ食いで流すようになり
さらに客離れや全体の縮小を招くパターン

生産調整でコントロールするような市場でも無く、過去のストックが増えるばかり
需要は減るのに新作だけ増えれば、そりゃおかしくなる

819 :なまえないよぉ〜:2015/12/05(土) 14:06:17.36 ID:PZt5ws8z.net
SFでもファンタジーでもそのジャンル内で同じ設定が量産されてるわけだがw

820 :なまえないよぉ〜:2015/12/05(土) 15:29:22.50 ID:DXTKMzo4.net
ライトノベルって編集体制的にはジュニア小説から派生してるみたいなんだよな
主に10代向けの小説を開拓したいってことで

821 :なまえないよぉ〜:2015/12/24(木) 23:01:10.83 ID:LwhlqqzF.net
それに比べて漫画はジャンルが多彩だねえ
ラノベ読むより漫画読んでた方が飽きないんでは?

822 :なまえないよぉ〜:2015/12/24(木) 23:30:47.40 ID:uWri7IIp.net
山本弘も異世界物で有名にならなかったか?

823 :なまえないよぉ〜:2015/12/25(金) 01:08:11.69 ID:rykWUBGq.net
そう言うけど自分らの本はラノベより売れてんの?

824 :なまえないよぉ〜:2015/12/25(金) 01:43:28.38 ID:jKF0dMP7.net
売れてないから必死でラノベ叩きしてるんだよw

825 :なまえないよぉ〜:2015/12/25(金) 02:04:04.25 ID:uCpnLiiQ.net
聖戦士におれはなる!

826 :なまえないよぉ〜:2015/12/25(金) 22:10:45.46 ID:x+0M24ID.net
流行を掴んでさらに隆盛させた功労者が1の方々なんだし
累計でみれば相当なものなんだが
業界全体が退潮のところ
さらに同じ分野にしがみ付く大勢は、流行追うにしても全く意味が違うだろう

827 :なまえないよぉ〜:2015/12/25(金) 23:52:38.20 ID:tCmww2G1.net
>>727
いるよ

828 :なまえないよぉ〜:2015/12/26(土) 00:45:17.73 ID:23JPkbx6.net
>>826
お、おう
100回くらい読み直してみてはどうでしょうか?

829 :なまえないよぉ〜:2015/12/26(土) 01:26:33.37 ID:jylyw3WR.net
>>824
小説家志望が人気ジャンルに突っ込んでも競争激しいから厳しいよって話で
別にラノベ叩きじゃないだろ

830 :なまえないよぉ〜:2015/12/26(土) 14:02:58.73 ID:lwTSjHP/.net
SF作家出身のパイオニアでいま老いた大御所

はるか後の時代、競争と奪い合いが激しいのに
新規開拓でなく、流行分野狙いにまだ走る連中

同じ異世界扱う作者ってもねえ

ゲーセン末期に各社が対戦ゲーム氾濫させてさらに寿命縮めてた状況みたい

831 :なまえないよぉ〜:2015/12/26(土) 14:13:59.46 ID:YSChclcD.net
異世界ファンタジーも学園ものも取材無しでも書けるから楽というのが大きいんだろうね
でもラノベって大抵のジャンルってそろってるんだよね
ラノベにないジャンルといえばヤンキーものくらいか
ホビーバトルものもないだろうと思ったら武装神姫のラノベ版ってのがあるのか

832 :なまえないよぉ〜:2015/12/26(土) 19:48:04.42 ID:23JPkbx6.net
>>830
お前はまず日本語の勉強をして
日本語を理解できてから大御所とやらに賛同した方がいいぞ

大御所の言ってる事理解できてないじゃん

833 :なまえないよぉ〜:2015/12/28(月) 23:48:41.02 ID:U4BxgU40.net
いろんなジャンルは一応あるが、競争率の激しい分野にまた集まるんだな
これで全体が縮小してたら救えないが

834 :なまえないよぉ〜:2015/12/29(火) 00:12:47.80 ID:Q0cdGGwR.net
?誰が、誰のどんな意見にどう賛同してる話なんだ?

835 :なまえないよぉ〜:2015/12/29(火) 10:54:16.69 ID:5A8ho536.net
異世界物でもその世界の気候風土歴史等物語に直接関係ないところまで詳細に作り込む人もいれば、
主人公が動く範囲だけざっくり作るだけの人もいるね。

836 :なまえないよぉ〜:2015/12/29(火) 13:18:01.08 ID:SIGppsfA.net
別に職業持っているアマチュアが趣味で書いているという特色上
作者が職業上の知識や経験使っているでしょ
という作品もちらほらあって面白いと思うときもある
料理モノやらコンサルティング系とか

後は随分以前に書籍で出た
勇者達が集う掲示板形式の書式で進む会話劇は発想はすごいと思った

837 :なまえないよぉ〜:2015/12/29(火) 14:47:09.37 ID:5rQUjX6M.net
>>1
作家=作品の人気レベルはファンのレベル

低レベルな作品が人気だとすればそれを面白いと思っているファンの感性レベルが低いわけだ
で、そういった作品で人気ジャンルとして確立されると
作家も商売だから安易にそういった題材を選び低レベルな作品が量産される

そんな安易な手段でやるからどこかで見たような設定やキャラばかりになり
下手すれば話の展開までどこかで見たようなデジャブ満載の感覚に陥る

しかし、それでも人気があるのだとすればそれはファンの感性がその程度でしかないということだ
もっとも、これはラノベに限った話ではないが、人気商品のレベルは消費者のレベルなのは言わずもがな

838 :なまえないよぉ〜:2015/12/29(火) 15:37:57.05 ID:+RdBW1yy.net
二番煎じでも王道でも面白けりゃいいよ。
逆にどんだけ奇抜でもつまんなきゃそこまでだし。

839 :なまえないよぉ〜:2015/12/29(火) 20:50:04.98 ID:ZSy4ANUY.net
既存のラノベ作家や出版社の編集が
なろうのワンパターン異世界転生モノに文句を言いたいのなら
負けないような面白い作品をたくさん世に出して
クオリティで駆逐してしまえば良いのに

840 :なまえないよぉ〜:2015/12/29(火) 21:09:09.72 ID:YAeH3rYa.net
じゃあ例えば下のようなのでどうだ?今のラノベ界にはないものだと思う

中小企業商事に勤める41歳課長が組織の壁や中管理職の苦しみににぶち当たりながら
新製品製品のマーケティングに悩み、努力していく物語。
経営危機に陥る会社、ライバルからの嫌がらせ、31歳の課長補佐バツ1子持ち女性との恋愛・・・
中高年の悲哀を描く社会派ライトノベル

『群青未踏の完璧零(ぐんじょうみとうのあぶそりゅーと・ぜろ』

841 :なまえないよぉ〜:2015/12/30(水) 00:06:18.68 ID:zyGySuyu.net
>>840
そういえば商事に勤める会社員が異世界に左遷されるラノベが昔有ったなぁ

842 :なまえないよぉ〜:2015/12/31(木) 00:00:52.85 ID:MvPSLuQP.net
うおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお

843 :なまえないよぉ〜:2016/01/11(月) 16:03:48.76 ID:bUTn0xxb.net
大人向けライトノベルというと、まず思い浮かぶのは藤原伊織だなあ
いや、藤原氏自体は一般作家だけど、内容がな

主人公はオッサンだけど仕事もできて、女にもモテる
展開はご都合、最後は俺TUEEEで締める

まあ、死んじゃったけども

844 :なまえないよぉ〜:2016/01/20(水) 18:21:44.23 ID:6nK8XXyo.net
( ゚д゚ )

845 :なまえないよぉ〜:2016/01/21(木) 01:59:26.36 ID:ZcSsGikG.net
>>843
そんな事言ったら大藪春彦だってラノベみたいなもんだろ

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