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【ゲーム】JRPGの“自由度”は、なぜ低い? バンナムP「ユーザーの同じ結果を求める趣向性」発言に議論紛糾!
- 1 :オムコシ ★:2015/10/30(金) 08:21:46.37 ID:???.net
- 2015/10/28(水)23:00 おたぽる
プレイステーション4&Vita用ソフト『GOD EATER RESURRECTION』の発売が、今月29日に迫るバンダイナムコエンターテインメント(以下、バンナム)。
同社のプロデューサーが、日本のRPGと欧米のRPGについて語ったのだが、それに対し「嘘つくな!」と、ゲーマーが怒り気味だ。
川原礫氏のライトノベルを原作としたRPG『ソードアート・オンライン』シリーズのプロデューサーとして知られる二見鷹介氏と、
大人の『デジモン』ファンも楽しめるよう、
ゲームシステムなどをパワーアップした『デジモンストーリー サイバースルゥース』のプロデューサー・羽生和正氏。
両氏が今月11日、海外ドラマ・映画に加え、日本のゲームやアニメ、ホビーの展示なども行われる「NYコミコン2015」の、
バンナムの最新RPGを紹介するパネルイベントに揃って登場した。
『デジモンストーリー サイバースルゥース』が北米で、来年2月にプレイステーション4&Vita用にリリースされることなどが発表された同イベント。
後半には、「JRPGと欧米のRPGの違い」についての質問が挙がり、
二見氏は「日本のRPGは特定のキャラクターでプレイすることがほとんどで、自分自身をゲーム内でカスタマイズしていくものは少ない」
「かわいい女の子が多いことが特徴」と語った。一方羽生氏は、同じ質問に以下のようなことを。
「自由な選択ができる欧米のRPGと違い、日本のRPGは制約が多い昔ながらのターンベースやレベル性の育成要素のものが多い」
また、その理由については、「日本のユーザーの多くが同じ結果を求める趣向性があるためではないか」と述べた。
この発言に、日本のゲーマーは「ねーよ。ちゃんとリサーチしてんのかよ!」「勝手に決めんな」
「いや、そんな趣向性ないけど」「とりあえずぶつかってみろ!って思うんだよね」と声を荒げた。
中には、「だからここのゲームはつまらないのか。納得した」「バンナムに言われると腹立つわ」「いかに金搾り取るかしか考えてないくせに」といった声も。
また、「いや、複雑なフラグ管理ができねーだけじゃん!」「できることが2つに増えると、開発に2倍の時間や金がかかるからです」
「てめーの技術力と資金力がないだけだろ」「嘘つけ、作れる技術がないだけだろ」
「『ロマサガ』(『ロマンシング サ・ガ』/スクウェア・エニックス)とかマルチなのに受けたやん。
何、嘘ついてるの?」など、バンナムの技術と資金力を指摘する声も多い。
ただ、「一理ある。あくまで一理な」「『ジルオール』(当時コーエー)みたいな神ゲーも、世間の評判は微妙だしな。
仰ることはわからんでもない」「『シェンムー』(セガ)で自由度なんて無理なんだと悟ったから。
JRPGでフリーな世界観なんかもっと無理」「自由度が高くても、結局『ロマサガ』みたいなワケワカにしかならんからな」
「一本道じゃないと、『時間ない』とか『何したらいいかわからない』とか屁理屈抜かすからね」「バッドエンドってだけで発狂するからな」と、理解を示す声も見られる。
自由度が高すぎると「飽きやすい」という意見は確かに多い。
ただ、「ただ、ひたすら動き回れる」「返答次第で未来が変わる」「キャラメイクにバリエーションがある」など、
自由度の捉え方もそれぞれ違い、ひと括りにするのも難しいようだ。
日本のゲーマーが同じ結果を求めているとも考えにくいが、大手ゲームメーカーが培った経験、あるいは調査結果なのだろうか。
Amazonレビューには、羽生氏がプロデュースする『デジモンストーリー サイバースルゥース』の育成に関して、
「自由度はもともと高いのですが、やり込むほど高くなります――むしろここまで自由度を重視して作ってくれたことに感謝です
――究極のパラメータを目指したりしない限り難しいことはないと思います。
自由度が高すぎてどれにしようか迷うことはありますが」と絶賛するレビューが。作り手冥利に尽きますな。
(ゲームソフトに関して、言及のない限りバンダイナムコエンターテインメント)
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20151028-00010011-otapolz-game
- 2 :なまえないよぉ〜:2015/10/30(金) 08:22:47.84 ID:Ge1NYLOx.net
- オレはストーリーを重視しているからだと思う。
- 3 :なまえないよぉ〜:2015/10/30(金) 08:23:41.03 ID:PWGqo9sn.net
- ストーリー重視って、、、ラノベ並みの薄っぺらいのばっかりじゃない?
洋ゲーに笑われるで
- 4 :なまえないよぉ〜:2015/10/30(金) 08:24:15.17 ID:xlWW7r+8.net
- これは正論
- 5 :なまえないよぉ〜:2015/10/30(金) 08:29:18.21 ID:dp22sXOF.net
- 自由度が高いとデバッグが大変だからに決まってんだろ
- 6 :なまえないよぉ〜:2015/10/30(金) 08:29:27.74 ID:KCFNVUJW.net
- ストーリーが良ければ一本道でいいんだよ
自由度を求めるならそれを買え
下手にゴッチャ混ぜするから中途半端になる
- 7 :なまえないよぉ〜:2015/10/30(金) 08:29:46.74 ID:IdZJqiUM.net
- >>2
ライター「俺が作ったストーリー感動するやろ?面白いやろ?」
というのが透けて見えるのは多い
- 8 :なまえないよぉ〜:2015/10/30(金) 08:31:12.04 ID:y8wJyt+U.net
- ロマサガ系のフリーシナリオはあくまでも複数のルートがありますよってだけだったが
海外ではガラハドに限らずそこらのNPCをいきなりぶっ殺して地獄行き決定するくらいの自由度があるって事でしょ?
ロマサガ3のトレードゲームで何とか商会の関係者をフィールドで探して暗殺して勝つ的な
- 9 :なまえないよぉ〜:2015/10/30(金) 08:32:48.60 ID:vlYSmuDx.net
- 売れる方向に舵を取るのは商売人として正直だとは思う
あと、面白いからクオリティが高いからといっても必ず売れるとも限らん
そんな作り方が出来るのなら世の中ヒット商品とベストセラーで溢れてる
- 10 :なまえないよぉ〜:2015/10/30(金) 08:33:42.02 ID:agQjyxP/.net
- PS4でジルオールの続編がやりたい
- 11 :なまえないよぉ〜:2015/10/30(金) 08:34:03.62 ID:Ge1NYLOx.net
- 7さんへ。それは否定しない。
まあオレはFF7でRPGの経験が止まってるけど。
- 12 :なまえないよぉ〜:2015/10/30(金) 08:35:31.83 ID:e8W+b9bX.net
- バンナムと言えばガチャだな
法律で規制すべきレベル
- 13 :なまえないよぉ〜:2015/10/30(金) 08:36:40.20 ID:frMINNiU.net
- ロマサガは今のオープンワールドに匹敵する概念持ってるよね
時間という概念を実現してるのはすばらしい
ロマサガのオープンワールドを作ってよ
- 14 :なまえないよぉ〜:2015/10/30(金) 08:37:04.49 ID:9vCZiR89.net
- 趣向性じゃなくて嗜好性の間違いじゃないか?
- 15 :なまえないよぉ〜:2015/10/30(金) 08:38:00.31 ID:y8wJyt+U.net
- >>13
そういやFFのオフゲでデフォルメ系ファンタジーのやつは
FF9以降出てないな
ブレイブリーは死んだし
- 16 :なまえないよぉ〜:2015/10/30(金) 08:39:35.87 ID:L96QJ1CB.net
- ヒロインと自由度高くイチャイチャできるようにさせちまったら
ギャルゲーエロゲーと被ってちまうからだろ
- 17 :なまえないよぉ〜:2015/10/30(金) 08:44:33.57 ID:IyjvyO11.net
- 洋ゲーってあんまりやった事ないけど、操作性が直感的で分かりよかったのがイメージとしてある
日本のゲームってチュートリアル一々みないとなんかよく分からんボタン操作多い
- 18 :なまえないよぉ〜:2015/10/30(金) 08:44:44.66 ID:bZYrWc+a.net
- スマホみたいにみんな白人の作ったiPhoneのコピーばっかり作っててもしょうがないし
ジャップにしては珍しく個性があっていいじゃん
- 19 :なまえないよぉ〜:2015/10/30(金) 08:45:11.31 ID:TisnwaQR.net
- ドラクエとかの功罪のうちの罪の一つ、とは思ってる。最初にRPGとはこういう不自由で
一本道なもの、と植え付けてしまったからね。Wizやウルティマ系から入っておれば
多少は違ったかもしれんのに。堀井自体がレベル上げのあるAVGとか言ってたからなあ。
- 20 :なまえないよぉ〜:2015/10/30(金) 08:49:32.90 ID:brXjXVAc.net
- ロマンシング サ・ガも、これ一本でそれまでの一本ルートのRPGが数本分が楽しめる程度の物で
自由度が高いとはいえなかったけどな
- 21 :なまえないよぉ〜:2015/10/30(金) 08:51:30.83 ID:exzS4o3m.net
- まぁ洋ゲーって言っても日本人がやるのは有名な名作だけだからな
海外の名作と日本のゴミの様にある駄作を比べたらあかんよ
- 22 :なまえないよぉ〜:2015/10/30(金) 08:54:29.05 ID:hmoVgtF+.net
- どんな行動するかわからんし、バグ取りが大変になるじゃろ。
増えたコストは販売価格に反映されるわけだが、こんどは高けーって騒ぐっていう。
文句言うやつはなんにでも文句いうから、そういうやつらは切り捨てる覚悟でいいよ。
- 23 :なまえないよぉ〜:2015/10/30(金) 08:56:11.11 ID:33Zq1Gpc.net
- ロマサガは12345と進むところを14235という順番でも出来ますよってだけだもんな
自由度が高いらしいというのでプレイして心底がっかりした
- 24 :なまえないよぉ〜:2015/10/30(金) 08:56:52.95 ID:ZVocEp9I.net
- 昔ゲーム会社いたけど、客は自由度がゲーム性が言うけど実際は王道やお約束からハズレると文句ばっかり言うし、自由度を与えれば遊び方を探そうともしないで何していいか分からないクソゲー扱い
結果、自由度や新しさがあるように見えるだけのもん作るしかないが本当にそうしたもん求めてる奴らはPCで洋ゲーやってる
エロゲや最近のアニメもそうだけど、レベルの低い客が大多数になるとレベルの低いもんしか売れなくなって業界のレベルそのものも下がる
製作者の言い訳にしか過ぎないかもしれんが業界はユーザーの鏡だよ
少し前の日本にはバカをやっても許される裾野があったが、今の日本は最大公約数しか求められないから多様性を失って斜陽まっしぐらだ
不況が日本の色んな業界を蝕んでいる、金が回ってればメーカーも無茶できるが失敗したら会社潰れるような状況じゃどうにもならんだろうね
色んな無茶をしたからこそ今の日本があるのに今の日本は今の地位を失いたくなくて臆病になっと物を作る人間の能力を埋もれさせてるよなぁ
あ、客が全部悪いなんて言ってないからな念のため
- 25 :なまえないよぉ〜:2015/10/30(金) 08:56:57.41 ID:ICkiR8Kz.net
- >>12
パンナムは、ガチャと言うよりDLC商法を一般化させた立役者なんだけどな。
パンナムのソフトで、ソフトの値段よりDLCを全部買うとソフトより高いってのが問題。
おまけに、アイマスの時は本当に追加だったけど、今じゃ最初から入ってて追加料金払わないとそのソフトの全てを使う事が出来ないのが一番の問題。
例えれば、パソコンを買って電卓を使おうと思ったら300円、画像ビューアーを使おうと思ったら500円取られるのと同じ。
それを平気で買う奴がいるのも問題なんだけどな。
パンナムのソフト?クソでしかないからもう10年以上買ってないわ。
- 26 :なまえないよぉ〜:2015/10/30(金) 08:57:20.40 ID:oRShCkqL.net
- 「やりこみ」ってのがゲームを窮屈にしているよ
攻略サイトなどの登場によって「あのアイテム取らなきゃ、この技取得しなきゃ」とかの
完璧さを要求されているようなヒステリックな感情をユーザに与えている
結果、ゲームがストレスフルになり、ある種の達成度を指標にした作業となっていく
- 27 :なまえないよぉ〜:2015/10/30(金) 08:58:15.32 ID:frMINNiU.net
- マイクラなんて同人ゲーでしょ
人気が出てからバグ修正すればよし
- 28 :なまえないよぉ〜:2015/10/30(金) 08:58:15.84 ID:Pr5i/Af/.net
- アメちゃんのRPGも結局ストーリーラインは一本道やで
- 29 :なまえないよぉ〜:2015/10/30(金) 09:01:04.75 ID:oRShCkqL.net
- >>24
わざわざ長々書くようなものとも思えないが
>製作者の言い訳にしか過ぎないかもしれんが業界はユーザーの鏡だよ
>少し前の日本にはバカをやっても許される裾野があったが、今の日本は最大公約数しか求められないから多様性を失って斜陽まっしぐらだ
>レベルの低い客が大多数になるとレベルの低いもんしか売れなくなって業界のレベルそのものも下がる
ここはその通りだろうな。残念ながら。
ビジネスの色彩が鮮明になった結果売れ線しか出せなくなってるとは思う。
多くの人に受けるってのは逆説的に敷居の低さを示しているしな。
皆に理解されない≠レベルが高いではあるが。
- 30 :なまえないよぉ〜:2015/10/30(金) 09:02:12.11 ID:viIwJXts.net
- 何をもって自由度って言ってるのか判らんけど
欧米のゲームがいいならそっちをしたらいいだけじゃないのか
JRPGが同じようなことしたって真似って言われるだけじゃん
- 31 :なまえないよぉ〜:2015/10/30(金) 09:02:51.40 ID:nRSYD8zI.net
- 趣向性?本当にそういったのか?
バカが、嗜好性と区別を付けられなかったんじゃね?
- 32 :なまえないよぉ〜:2015/10/30(金) 09:06:14.41 ID:/tz/lfTX.net
- >>1
で、ジャップRPGは日本で売れてるんですか?
日本ですら売れてないんだよなぁ…
- 33 :なまえないよぉ〜:2015/10/30(金) 09:11:44.06 ID:ZVocEp9I.net
- >>29
見返したら本当に長いね、ゴメン
今は普通の仕事してるんでユーザーとして面白いゲームしたいわ〜
最近は何やってもすぐ飽きてBF4ばっかりやってる
- 34 :なまえないよぉ〜:2015/10/30(金) 09:12:57.72 ID:CTJgJ5Zy.net
- 今年世界的に売れたウィッチャー3は
どれだけストーリー分岐してるか
- 35 :なまえないよぉ〜:2015/10/30(金) 09:14:26.88 ID:WM9xxn+V.net
- 同じ結果しか無いゲームやらされ続けたせいで、効率重視とか俺つえーし続けてるんだろ
- 36 :なまえないよぉ〜:2015/10/30(金) 09:14:54.20 ID:tZoGk8bz.net
- 発想が貧困でそういうゲームしか作れなくなっただけでは?
- 37 :なまえないよぉ〜:2015/10/30(金) 09:16:15.61 ID:ZZJhybFl.net
- ロマサガは結局最後は同じラスボスだし・・・
ラングリッサーの2とか4みたいに敵側につく事できないし
- 38 :なまえないよぉ〜:2015/10/30(金) 09:16:54.85 ID:3kIEhmWV.net
- まずストーリーありきだからだね
何かポイントたまると少しずつメインシナリオが発生するシステム
とかにすればいいんじゃね
- 39 :なまえないよぉ〜:2015/10/30(金) 09:17:01.44 ID:IymOYgNw.net
- 洋RPGに自由度があるってのも幻想だけどな
よく知りもしないで思い込みだけで語ってるだろ
- 40 :なまえないよぉ〜:2015/10/30(金) 09:17:24.40 ID:bPaV30iC.net
- ジルオール好きだけど、万人向けだとは思わん
- 41 :なまえないよぉ〜:2015/10/30(金) 09:18:27.61 ID:2Iuo+4Fq.net
- 日本じゃ萌えゲーしか売れネーしな。
- 42 :なまえないよぉ〜:2015/10/30(金) 09:18:35.48 ID:oRShCkqL.net
- >>33
うむ。俺もゲームは今やらない
時間が無いとか加齢に伴う興味の損失とかそういうものを引き算しても
単純にやっぱり今のゲームって作業要素強くなっちゃってるとは残念ながら思うわ。
なんとかならないのかねえ・・・
- 43 :なまえないよぉ〜:2015/10/30(金) 09:18:59.18 ID:6iV5SpiN.net
- むしろ自由度だのシナリオだのはどうでもいい。
RPGに必要な要素は「無限の成長とそれと互角の敵」
はっきり言ってそれ以外は不要。
- 44 :なまえないよぉ〜:2015/10/30(金) 09:19:11.00 ID:LduuGRoM.net
- 何していいかわからないゲームが一番イライラするから
結局お遣いゲーが最強
- 45 :なまえないよぉ〜:2015/10/30(金) 09:19:31.80 ID:1duxXhES.net
- 自由度が低いのは中古対策じゃない?
自分みたいに早く終わらせる気満々でゲームすると
自由度が高いRPGはすぐ強い敵のいる場所に行って
強すぎる武器を買ってサクサク進める。
- 46 :なまえないよぉ〜:2015/10/30(金) 09:20:03.54 ID:EWvRGQhV.net
- ドラクエがガン
- 47 :なまえないよぉ〜:2015/10/30(金) 09:20:38.35 ID:LxcQTYfk.net
- >>1
ものすごくどうでもいい事だけど、「JPEGの“自由度”は、なぜ低い?」に見えた。
- 48 :なまえないよぉ〜:2015/10/30(金) 09:22:02.48 ID:ByGLqaby.net
- 開発費を少なくし開発期間が短いから
- 49 :なまえないよぉ〜:2015/10/30(金) 09:22:51.08 ID:jf6vpi8K.net
- 別に低くないよ
自由度ってのは何でもできる事じゃない
やりたい事ができるって事だ
いくらモブを殺害出来たってそこに「やりたい」と思える動機がなきゃ、そんなシステムは無いも同然だ
単純なオプションの数ではなく、意味あるオプションの数こそが自由度を決定する
スカイリムよりポケモンの方が自由度が高い
- 50 :なまえないよぉ〜:2015/10/30(金) 09:23:09.58 ID:2Iuo+4Fq.net
- ルナティックドーンでもやってろとしか。
- 51 :なまえないよぉ〜:2015/10/30(金) 09:23:34.39 ID:y8wJyt+U.net
- >>38
なぜかときメモのステ調整思い出した
- 52 :なまえないよぉ〜:2015/10/30(金) 09:25:18.90 ID:oRShCkqL.net
- 旅行に例えるとどうだろう
例えば添乗員付きのパックツアーに行くか
気の向くままにみたいところに行く旅が良いか
前者を選ぶ人の主な理由は「時間が無い」「準備がめんどくさい」「不案内はいや」ってとこか
効率よくしかも低価格で、名所(他人の評判による)を楽しみたいというある種の貧乏根性。
結局、自由度の高さを求めない人々は、“過程”を楽しめないからじゃないだろうか。
- 53 :なまえないよぉ〜:2015/10/30(金) 09:27:26.15 ID:Tv7WoWeP.net
- 自由度が高けりゃ良いという外人の感性が理解できない
- 54 :なまえないよぉ〜:2015/10/30(金) 09:27:31.07 ID:dp22sXOF.net
- RPGに細かいストーリーはいらない
ウィズ程度の設定があれば良い
- 55 :なまえないよぉ〜:2015/10/30(金) 09:27:51.61 ID:zPiWtR+W.net
- クリックMMOと生首ゲーしか作れない朝鮮蛆虫がジャップ連呼かw
どの板にもいやがるんだな、みっともない朝鮮蛆虫って
- 56 :なまえないよぉ〜:2015/10/30(金) 09:28:34.80 ID:Tv7WoWeP.net
- ストーリー性を重視すると自由度はどうしても制限する方向になる
それが嫌なら洋ゲー遊んでろ
- 57 :なまえないよぉ〜:2015/10/30(金) 09:29:05.91 ID:/5BRvHkz.net
- クソゲー量産企業バンナムにだけは言われたくないわwww
- 58 :なまえないよぉ〜:2015/10/30(金) 09:29:14.35 ID:jjCX3kjG.net
- せめて表裏、対になるような事が出来てから自由度と謳ってくれよ
- 59 :なまえないよぉ〜:2015/10/30(金) 09:31:54.48 ID:veVoMLEh.net
- 自由度が高いと何をしていいかわからないってのが相当数出てくるからな
その相当数が今後も金を落とす層だから、そちらに擦り寄らざる得ない
- 60 :なまえないよぉ〜:2015/10/30(金) 09:32:15.11 ID:/AkYySud.net
- 一本道のゲームに数千円払うのは阿呆らしいわな
- 61 :なまえないよぉ〜:2015/10/30(金) 09:32:21.76 ID:tZoGk8bz.net
- 自由度といってもサブクエストという名のお使いやいらない職業とスキルがやたら多いだけっていうのも困るけどな
- 62 :なまえないよぉ〜:2015/10/30(金) 09:32:29.87 ID:jWl5YeTI.net
- >>26
やり込み要素とか要らないよな。
有ってもいいけど、いちいち売りにしないで欲しい。
逆に2時間で全部遊び尽くせますというのが有っても
いいのに。
- 63 :なまえないよぉ〜:2015/10/30(金) 09:32:42.07 ID:/O1Uvw6y.net
- >>54
しかしそれだと飽きられる
TRPGでいいだろってなる
自分はTRPGで十分なんだけどw
- 64 :なまえないよぉ〜:2015/10/30(金) 09:33:03.84 ID:IymOYgNw.net
- 一本道の代表みたいに言われるFFだけど
攻略の自由度という面ではかなりのものなんだよな
- 65 :なまえないよぉ〜:2015/10/30(金) 09:33:57.42 ID:+EFRCXSN.net
- >>64
海の中の洞窟を探したわw
- 66 :なまえないよぉ〜:2015/10/30(金) 09:34:26.65 ID:8lwCniI1.net
- ジルオールは自由度高いように見えるだけで
実は縛りが多いんだが…
- 67 :なまえないよぉ〜:2015/10/30(金) 09:34:57.90 ID:tDhx3ni3.net
- なにこれ
過程を自由にして結果を一つにすりゃいいじゃん
そうすりゃ製作者の意図した一つのストーリーラインを皆で共有しつつ
作業的にならない固有のプレイ体験が得られるだろ?
- 68 :なまえないよぉ〜:2015/10/30(金) 09:36:47.99 ID:frMINNiU.net
- マイクラだってラスボスはエンダードラゴンですが問題でも?
- 69 :なまえないよぉ〜:2015/10/30(金) 09:37:28.17 ID:czOemQMW.net
- SFC時代のRPGはマルチエンディングとか多かったけどな
オープンワールド的な意味合いなら、ルナドンシリーズがあったけど
ここ最近の事言ってるなら、単純に売り手側から見てコスパが合わないからだろ
- 70 :なまえないよぉ〜:2015/10/30(金) 09:37:41.10 ID:7C3Fp5oz.net
- ここまでファルコムの軌跡シリーズ無し
- 71 :なまえないよぉ〜:2015/10/30(金) 09:39:16.85 ID:Qmf6LXC1.net
- ロープレはまずストーリーが大事だから やりこみだ自由なイベントなんか二の次
色々好きにできるゲームはこれとは別ジャンルなんだから比較すること自体がおかしい
- 72 :なまえないよぉ〜:2015/10/30(金) 09:40:30.84 ID:/5BRvHkz.net
- >>62
やりこみ要素は欲しいよ。ただ、面倒くさいのは勘弁。
あと、今のゲームはトロフィーがあるが、あれが嫌い。昔は、自己満足でやってたような事にまでトロフィーがあるから、今は、もうやりこみっつうから、それやれるからやれよ。って言ってるみたいな、やらされ要素と化してる。
- 73 :なまえないよぉ〜:2015/10/30(金) 09:43:45.65 ID:OuSQmiQe.net
- バンピートロット2はまだか・・・・・・
ずっと待ってるんだぞグランゼーラ
- 74 :なまえないよぉ〜:2015/10/30(金) 09:44:05.63 ID:3eKMH7WS.net
- 日本のはRPG要素のあるアドベンチャーだと思う
- 75 :なまえないよぉ〜:2015/10/30(金) 09:47:01.76 ID:8k4RE71c.net
- 日本のユーザが自由度を求めないとは思わないが
日本の金を大量に落とすユーザが自由度を求めないとは思う
- 76 :なまえないよぉ〜:2015/10/30(金) 09:48:53.12 ID:OuSQmiQe.net
- 海外はFPSでさえ、ストーリーとか世界観とか濃密だからな
やはり数は限られるが、ちゃんと教養のあるひとが制作チームにいるから凄い
というよりゲームをひとつの作品だと考える素地があって、商業に偏りすぎてない
だからインディーズもあれだけ盛り上がる
- 77 :なまえないよぉ〜:2015/10/30(金) 09:49:36.55 ID:Mj/xE3hd.net
- >>1
事実じゃんw
だから勝ちを買うガチャゲーが流行ってるんだろ
ん?
あーなるほど、つまりJRPGでも課金しないとクリア出来ないようにしろってことか?ww
グラブル流行るわけだわwwww
- 78 :なまえないよぉ〜:2015/10/30(金) 09:49:44.59 ID:3I0bDBcw.net
- ドラクエのころから、指示待ち人間として飼いならされたからな。
自由だーと思って、橋を渡って急に強くなったモンスターに全滅させられたトラウマ。
- 79 :なまえないよぉ〜:2015/10/30(金) 09:51:55.98 ID:qfLsGY3m.net
- 自由にしたらしたで「何していいか判らない」って叩くのがジャップ
- 80 :なまえないよぉ〜:2015/10/30(金) 09:53:21.94 ID:5gm1v8wm.net
- 日本人はすぐ不安になっちゃうからな
- 81 :なまえないよぉ〜:2015/10/30(金) 09:56:20.93 ID:y8wJyt+U.net
- >>79
とりあえず戦闘レベルの設定とおしゃれ、ハウジングが出来ればシコシコやってそうだけど
JRPG、特にネトゲにはストーリーなんて本当は必要無い、共通のチャットネタとしての一コンテンツだと思う
- 82 :なまえないよぉ〜:2015/10/30(金) 09:58:22.01 ID:frMINNiU.net
- 日本人ってちょろいよな、これが流行ってるから課金してねって複数人がいれば、ホイホイ課金するんだもんな
- 83 :なまえないよぉ〜:2015/10/30(金) 09:58:31.78 ID:8k4RE71c.net
- ガチャアプリはある意味自由度が高いと言える
金を大量につぎ込んで短時間で強いデッキを作るのもよし
無課金でプレイ時間を大量につぎ込むのもよし
- 84 :なまえないよぉ〜:2015/10/30(金) 09:58:34.89 ID:IymOYgNw.net
- あなたのいう日本人って
どの日本人のことかしら?
- 85 :なまえないよぉ〜:2015/10/30(金) 09:59:51.58 ID:pkiD0XFh.net
- ガンダムオンラインをはやくまともなげーむにしろようんち運営 あれやってからここのくそ運営ぷりがよくわかったわ
- 86 :なまえないよぉ〜:2015/10/30(金) 10:00:25.21 ID:jSICi1rD.net
- ストーリーか戦闘システムが面白ければ一本道でもいいよ。最低限の話だけど
- 87 :なまえないよぉ〜:2015/10/30(金) 10:03:02.10 ID:v/TZDF12.net
- 和製MMOのアプデがまさにこれ。
整った一本道と悪平等と没個性はプレイヤーの願望なんだよ。
- 88 :なまえないよぉ〜:2015/10/30(金) 10:03:16.83 ID:DWF4W9n4.net
- TRPGが圧倒的にマイナーだからじゃないかな
- 89 :なまえないよぉ〜:2015/10/30(金) 10:04:07.10 ID:8k4RE71c.net
- ドラクエ3の船を手に入れてからどの街のイベントから
クリアしてどのオーブから集めてもいい
クロノトリガーのどのイベントをクリアして
あるいはしなくてもいつでもどこでもラスボスに戦いを挑めるのは
自由度のうちに入らないのか
- 90 :なまえないよぉ〜:2015/10/30(金) 10:05:10.16 ID:0YleLaUW.net
- 日本でのRPGはテレビ感覚なんだと思う
昨日のドラマ見た?凄かったよね!って学校で話して盛り上がりたい
つまり同じもの見て感動を共有することが目的で
ゲームのギミックを楽しむのはおまけだったりするのではないかと
ファミコン世代は思う
- 91 :なまえないよぉ〜:2015/10/30(金) 10:06:13.62 ID:XOgyJL2H.net
- 西成を舞台にしたGTAみたいなゲーつ作ればいいのに
- 92 :なまえないよぉ〜:2015/10/30(金) 10:07:33.49 ID:frMINNiU.net
- とりあえず、全員マイクラやってみて、
言っておくがマイクラのマップってランダムでかつ、無限だからね
- 93 :なまえないよぉ〜:2015/10/30(金) 10:08:38.59 ID:bpQtNcYj.net
- オープンワールドより乳揺れパンツゲーが需要あるから
- 94 :なまえないよぉ〜:2015/10/30(金) 10:08:59.62 ID:duP1v8aI.net
- 自由度高いゲームにストーリー性を求めるのがおかしい
ストーリーは自分で作るんだよあの人たちみたいに
- 95 :なまえないよぉ〜:2015/10/30(金) 10:12:13.04 ID:1duxXhES.net
- >91
龍が如くやれよ
- 96 :なまえないよぉ〜:2015/10/30(金) 10:12:19.83 ID:sEk9n9f5.net
- >>66
どっちを殺すかは選べてもどっちも殺す、殺さないは選べなかったりな
まあそれでも充分面白かったし、今でもVitaに入ってる
新作でないかなあ、ゼロがアレだったもんなあ…
- 97 :なまえないよぉ〜:2015/10/30(金) 10:12:35.93 ID:/O1Uvw6y.net
- 逆にマイクラの面白さが分からなかったんですけど
無限拡張って意味ならそれこそTRPGでいいんだからねえ
- 98 :なまえないよぉ〜:2015/10/30(金) 10:14:39.33 ID:8k4RE71c.net
- 洋ゲーで面白いコンセプトのゲームが出たら
日本がブラッシュアップをした類似品が作りますし
マイクラのコピーのドラクエが出たんでしょ実際
- 99 :なまえないよぉ〜:2015/10/30(金) 10:19:04.79 ID:VSFHaysv.net
- >>93
スカイリムのMODみたいにすればいい
- 100 :なまえないよぉ〜:2015/10/30(金) 10:20:10.88 ID:8k4RE71c.net
- TRPGもゲームマスターさんの様子とか場の空気を読んで
ある程度、想定してそうなことしかできないですし
- 101 :なまえないよぉ〜:2015/10/30(金) 10:22:21.63 ID:/O1Uvw6y.net
- >>100
そして行き着く先はRPGの自由度ってなんなんだよって話になる
- 102 :なまえないよぉ〜:2015/10/30(金) 10:22:23.31 ID:3iuDUqd0.net
- これは事実なんだよなぁ
日本人ほど受け身で画一的な民族いないから
- 103 :なまえないよぉ〜:2015/10/30(金) 10:22:55.85 ID:frMINNiU.net
- マイクラもGTAもMODに関して寛容だしね
日本は絶対MODはダメって方向すぐ向くし
アイマスPC版出せよ
- 104 :なまえないよぉ〜:2015/10/30(金) 10:23:42.33 ID:VSFHaysv.net
- その割にはJRPGは制作期間長いよね
- 105 :なまえないよぉ〜:2015/10/30(金) 10:29:02.75 ID:nw0OTN30.net
- キャラや育成や戦闘システムを楽しむならJRPGがいいんだけど
一本道の定番ストーリーを追いかける間にもっと面白い小説を何冊も読めると思うとやる気が無くなる
洋ゲーは戦闘が雑でストーリーが平凡だけど、JRPGに決定的に欠けてるゲームでしか出来ない探索の疑似体験に優れてる
あと、日本のゲームは3等身キャラが台詞に合わせてアクションする人形劇が苦痛
- 106 :なまえないよぉ〜:2015/10/30(金) 10:30:59.94 ID:Wg8N0G7B.net
- レベル上げして行動範囲が広がるだけのゲームでもいいのかもな。
行動範囲が広がるとなぜかその先々でお話がある。
途中経過にお話し的背景が多すぎるんだろうな。
それと最適解に至るスピードを競うゲームなんだよJRPGって、きっと。
- 107 :なまえないよぉ〜:2015/10/30(金) 10:32:36.35 ID:VSFHaysv.net
- FF13はユーザーが望んだ結果なのか。んな訳あるか
- 108 :なまえないよぉ〜:2015/10/30(金) 10:34:02.61 ID:j0IyZkza.net
- バンナムにRPGの事聞いてもしょうがないだろ
- 109 :なまえないよぉ〜:2015/10/30(金) 10:37:11.50 ID:N4kRTVRf.net
- 日本のメーカーには冒険するだけの余力や度胸がない
- 110 :なまえないよぉ〜:2015/10/30(金) 10:39:14.02 ID:IymOYgNw.net
- >>108
RPGはバンダイの登録商標じゃなかったか?
- 111 :なまえないよぉ〜:2015/10/30(金) 10:40:11.62 ID:kzjJ0kNz.net
- UOの放置具合は異常
何の説明もなく街に放り出されて
街をうろうろしても何もなく
街から出た瞬間にPKに殺された。
- 112 :なまえないよぉ〜:2015/10/30(金) 10:42:25.85 ID:gGQYbhJZ.net
- ゼステリアは何だったの?なぁ糞バンナム
- 113 :なまえないよぉ〜:2015/10/30(金) 10:53:07.83 ID:sEk9n9f5.net
- 洋ゲーも一本道なのは違いないと思うんだけど、道幅が広くて移動方法も徒歩でもチャリでも馬でも選べる感じ
日本は細い川を自然や風景を楽しみつつ一定速度で下る感じ
- 114 :なまえないよぉ〜:2015/10/30(金) 10:59:58.97 ID:VShPrUcf.net
- >>98
PVみたら劣化コピーだった
- 115 :なまえないよぉ〜:2015/10/30(金) 11:00:06.35 ID:d1pYD7sT.net
- 出来る事の数よりも出来たら楽しそうかどうかのが大事だろ
フリーシナリオも「こういう選択したらどうなる?」「こんな選択肢があったのか!」ってのが無ければ無意味
そういう意味じゃロマサガの「殺してでも〜」や「(死に急ぐ騎士を)何だこいつもう見捨てる」みたいのは当時としちゃ価値があった
>>111
時期にもよるがヘイブンでウザいくらい保護されてたぞ
- 116 :なまえないよぉ〜:2015/10/30(金) 11:06:17.95 ID:qAO8S87o.net
- >>79
湧いてくるじゃねーよクソチョンモメン
- 117 :なまえないよぉ〜:2015/10/30(金) 11:07:23.77 ID:XoH+n2ew.net
- 頑張って考えてプレイする面白いゲームは需要高くないのさ
他人と同じもの見て楽しい気分になりたいから同じがいいのさ
師がネタを絵やMADで展開してくれても それがわからないと楽しくないからな
- 118 :なまえないよぉ〜:2015/10/30(金) 11:09:28.98 ID:P1nQryp8.net
- オープンワールド大正義ってわけでもないし作る方もどうしていいか分からんのだろな
とりあえず普通にJRPGが好きだった人間にもう先がないのは分かるただただ残念
- 119 :なまえないよぉ〜:2015/10/30(金) 11:13:53.37 ID:jWl5YeTI.net
- 究極はいわゆるリズムゲームの画面の指示通りにボタンを
押すだけゲーだよな。あんなのが幅効かせてるのは
日本市場くらいのもんだろ。
- 120 :なまえないよぉ〜:2015/10/30(金) 11:18:03.03 ID:frMINNiU.net
- ロマサガ、オープンワールドに活路があったのに、ソシャゲのほうに行っちゃって、
案の定、開発費回収できなくて阿鼻叫喚じゃん。どうしてくれるんだよ
- 121 :なまえないよぉ〜:2015/10/30(金) 11:24:39.70 ID:o6e8D4Rs.net
- Skyrimが日本でヒットしてないのがすべてを物語ってる
- 122 :なまえないよぉ〜:2015/10/30(金) 11:26:21.84 ID:tZzfdT9g.net
- フラグがストーリーに乗っかってるかキャラのステータスに乗っかってるかの違いでしかないと思うんだけど
- 123 :なまえないよぉ〜:2015/10/30(金) 11:28:47.85 ID:MELamV3c.net
- 嘘じゃなくて、ひとつの見方、という理解のできない子が多いのはほんこま。
- 124 :なまえないよぉ〜:2015/10/30(金) 11:30:01.83 ID:MELamV3c.net
- >>121
キャラのスキンに、ASIANだけじゃなく、JAPANESE-MOE があればあるいは。
- 125 :なまえないよぉ〜:2015/10/30(金) 11:30:12.10 ID:SP29gJyW.net
- アニメ化、関連商品売り狙いなら積み重ねる為にも皆同じルートで同じ物語見せるのが合理的
ただ唯一の自由度である成長すら課金で飛ばせるようになってるのはびびった
もう棲み分け出来てるし和ゲーが中途半端に自由度広げても10年遅いよ 今のままいくべき
- 126 :なまえないよぉ〜:2015/10/30(金) 11:30:58.23 ID:z4fCIvSh.net
- 洋RPGってNPCとの会話がめんどくさいんだよなあ
- 127 :なまえないよぉ〜:2015/10/30(金) 11:31:25.87 ID:duP1v8aI.net
- JRPGはガチガチのストーリーに複雑難解な戦闘システムでいいんよ
- 128 :なまえないよぉ〜:2015/10/30(金) 11:34:35.41 ID:Uec1aJKi.net
- 堀井雄二が言うなら理解できるがバンナムには言われたくないな。課金企業のくせに。
- 129 :なまえないよぉ〜:2015/10/30(金) 11:42:02.59 ID:HgPUPvbo.net
- ジルオールとは懐かしいな
戦闘さえなければパーフェクトだったのに
- 130 :なまえないよぉ〜:2015/10/30(金) 11:47:16.77 ID:mE6xsfyh.net
- ドラクエが大ヒットしたから、馬鹿の一つ覚えでその路線ものしか生産されなくなったからだろ。
要するに、石橋叩いて確認してから渡りすぎのビビり野郎がプロデュースしてるのが問題。
- 131 :なまえないよぉ〜:2015/10/30(金) 11:54:01.01 ID:NRpUdqer.net
- JRPGの自由度が低いのは技術が低く低コストで作るからっていう
側面もあると思うな
技術と金があればスカイリムみたいなゲームが作れるけど
日本のメーカーにはそれがないからしゃあない
- 132 :なまえないよぉ〜:2015/10/30(金) 11:55:57.69 ID:xPgS/oSz.net
- バンナム「テイルズオブゼスティリアはストーリー重視!一部のユーザーが騒ぐだけで良作!」
- 133 :なまえないよぉ〜:2015/10/30(金) 11:57:32.63 ID:8k4RE71c.net
- 和ゲーに不満で洋ゲーをやるとしたら理由は
和ゲーは小学生がプレイすることを前提に
作られているのを大人も遊ぶしか選択肢がなくて
洋ゲーは大人にターゲットを絞っているものを
小学生も遊んでるってことかなあ
自由度はその一面を示しているけど本質的な問題ではない
- 134 :なまえないよぉ〜:2015/10/30(金) 12:00:04.88 ID:+qWG5LfY.net
- 素材がよくても結局バンナムが作ったら台無しだからなあ
- 135 :なまえないよぉ〜:2015/10/30(金) 12:01:12.13 ID:AIZdVsXm.net
- >>126
新しい村や町を訪れた時
期待よりもストレスの方が上回るってあるね
- 136 :なまえないよぉ〜:2015/10/30(金) 12:02:58.00 ID:MELamV3c.net
- >>126
禿。
最近スマホRPGのオーダー&カオス2やってみたけど、NPCがてめーの人脈のことをどいつもこいつもペラペラと。
で、誰がどーのこーので、アレを集めてきてくれだの、そんな繰り返しばっか。
知るかっつーの。
skyrimでもこういうクエスト多いし。自由そうに見えて実は不自由なのかもしれん。
- 137 :なまえないよぉ〜:2015/10/30(金) 12:04:06.99 ID:+9oV3nfy.net
- 自由度が高いと効率求めて結果みんな同じ選択に収束するじゃん
MMOなんか見てるとほんとこれ
そしてエンディングがないと目標作れなくて何していいかわかんないから
とりあえずクソゲーって言っとく的な生き物
日本人プレーヤーなんて可愛い女キャラが作れて一本道のシナリオが数本あれば歓喜するってチョロいから
- 138 :なまえないよぉ〜:2015/10/30(金) 12:04:19.30 ID:duP1v8aI.net
- 洋ゲーっていろんなものがパターン化されてて、あ、またこれかってのが結構ある印象
まぁそれで製作費を抑えてるんだろうけど
- 139 :なまえないよぉ〜:2015/10/30(金) 12:04:29.70 ID:MELamV3c.net
- >>135
禿。
「もうクエストお腹いっぱい」なのに、NPCから来ちゃうんだよな…(´・ω・`)
どれとどれがどういう関係にあるクエストなのか、もうわけわからんくなる。
こちとらそんなひとつのゲームだけに集中して、メモ取りながらプレイしているわけじゃないっつーのに(´・ω・`)
- 140 :なまえないよぉ〜:2015/10/30(金) 12:07:10.71 ID:MELamV3c.net
- >>137
not禿。
おいらはゲーム世界の空気を楽しめればいいやってタイプだから、
OC2ではエルフの剣士作ったり、トーラムオンラインでは虐げられているらしい拳士作ったりしているわ(´・ω・`)
当然ステータスの伸びは遅いけど、そんなこと気にしてちゃーな。
現実世界のように、その分野や業界でトップ争いするより、ゲームの世界くらいのんびりやりてーわ(´・ω・`)
- 141 :なまえないよぉ〜:2015/10/30(金) 12:07:55.21 ID:frMINNiU.net
- すごいCGとかいらないんだよ、それなら開発費かからないでしょ
マイクラ見なさいよ。発想の勝利でしょ
- 142 :なまえないよぉ〜:2015/10/30(金) 12:08:40.14 ID:sggly/w4.net
- ちょっとでも苦労するとゲームや制作者のせいにする
攻略法をアドバイスしても聞く耳を持たない
考える要素を増やすにも、この手の声のでかいユーザーが五月蝿きゃ難しいな
ただ、こういうのに迎合するしかない業界も問題ない訳じゃないが
- 143 :なまえないよぉ〜:2015/10/30(金) 12:10:30.12 ID:UTYeOcMR.net
- 結末同じでもlast of usはバカ売れじゃん。
つまり自由度というのはゲーム性の一つの要素に過ぎないわけでそれほど重要ではない。
- 144 :なまえないよぉ〜:2015/10/30(金) 12:10:32.80 ID:2ixP3/go.net
- プロデューサーの言ってることにも一理あると思ってしまうなぁ
- 145 :なまえないよぉ〜:2015/10/30(金) 12:13:41.46 ID:d1pYD7sT.net
- 難易度や戦略性への不満漏らすと袋叩きの時期もあったな(今もか?)
ユーザーの質の問題は確かにあるね
- 146 :なまえないよぉ〜:2015/10/30(金) 12:15:15.88 ID:+ySeehGm.net
- レベル1上がる度に厳選しないと運次第で詰まるとかやってられんからな
RPGはレベル上げて金かせいで装備品とアイテム揃えたら子供でもクリアできる難易度じゃないと
何していいかわからん、詰んだ…→売却になってしまう
- 147 :なまえないよぉ〜:2015/10/30(金) 12:16:24.63 ID:gScfB0eY.net
- ベセスダのゲームくらいかな、自由度高いって感じたのは
他はほとんどお使いゲーム。
ベセスダもお使いはあるけど、別にやらなくてもいいんだよね
他はやらないと先に進めない
- 148 :なまえないよぉ〜:2015/10/30(金) 12:16:46.15 ID:jjCX3kjG.net
- 同人ゲーのが今は面白い時代
- 149 :なまえないよぉ〜:2015/10/30(金) 12:17:27.92 ID:VShPrUcf.net
- ノッチもスウェーデンだし北欧最強ってこと?
- 150 :なまえないよぉ〜:2015/10/30(金) 12:19:18.48 ID:MELamV3c.net
- >>149
東欧のゲームスタジオって頑張っているイメージ。
- 151 :なまえないよぉ〜:2015/10/30(金) 12:19:26.84 ID:HqUrfjvg.net
- 今の日本が本気出してオープンワールド作ってもドラゴンズドグマで精一杯
単純に技術的に遅れてんだよな
skyrimやwitcherの洋ゲーは元より、黒い砂漠あたりの朝鮮ネトゲにも完敗しとる
- 152 :なまえないよぉ〜:2015/10/30(金) 12:22:06.93 ID:frMINNiU.net
- とにかく急いでPC版オープンワールドの地球防衛軍を作って
- 153 :なまえないよぉ〜:2015/10/30(金) 12:22:47.70 ID:J2AkIq0w.net
- 別にロマサガレベルまで自由度展開しなくていい
メガテンや聖剣3、FF6程度の自由度くらいはできるやろ
- 154 :なまえないよぉ〜:2015/10/30(金) 12:25:15.77 ID:duP1v8aI.net
- 技術的な部分は良いやつを真似すりゃいいのに
なんかゼロから自作しようとするとこがある
- 155 :なまえないよぉ〜:2015/10/30(金) 12:25:29.93 ID:pk2j5F01.net
- >>128
これが全てだなw
別にオープンワールドがいいとか一本道が悪いとかはない
- 156 :なまえないよぉ〜:2015/10/30(金) 12:25:34.35 ID:DBeh3IlH.net
- ドラゴンズドグマ ダークアリズン
が一番面白かったかな
オンラインは2週間で飽きたけど
- 157 :なまえないよぉ〜:2015/10/30(金) 12:29:47.36 ID:1aNZBPOa.net
- アンサガ2はよ
- 158 :なまえないよぉ〜:2015/10/30(金) 12:31:34.67 ID:kzjJ0kNz.net
- >>140
ミナスティリスから飛び降りたりしたから気持ちはわかる。
- 159 :なまえないよぉ〜:2015/10/30(金) 12:31:45.40 ID:LdUmFU4O.net
- 単純に日本企業が面白い物を作れないだけ
- 160 :なまえないよぉ〜:2015/10/30(金) 12:35:03.19 ID:c7zWuutK.net
- >自由度が高くても、結局『ロマサガ』みたいなワケワカにしかならんからな
FFやってみろ!こんな感じだから
A 「えーと。いまさら説明するまでもないと思いますが、マリオの簡単なストーリーをお話します。えー……平和なキノコ王国がカメ一族に侵略され……」
野村 「うーん。Aちゃんさあ。キノコ王国じゃ余りに平凡じゃない?」
A 「はい?」
野村 「サンクチュリアス・オヴ・マッシュルムスでどう?」
鳥山 「ですね」
野村 「それとカメ一族だけど、僕の解釈だとあれはカメじゃないんだよね」
A 「は?」
野村 「あれは『殻』なんだよね。自分の殻」
鳥山 「 『殻を背負いし者ども』ね」
野村 「それと僕の解釈では、あれは侵略じゃないくて『再配置』って呼びたいな。それとね……」
一時間後
A 「……かりそめの平和に酔いしれる『サンクチュリアス・オヴ・マッシュルムス』は『殻を背負いし者ども』により再配置の危機に瀕していた。しかし、むしろこれを進化の過程と歓迎するものもいた」
- 161 :なまえないよぉ〜:2015/10/30(金) 12:37:31.15 ID:QIUKbZ6X.net
- ウルティマオンラインがなかったから
- 162 :なまえないよぉ〜:2015/10/30(金) 12:38:41.36 ID:1aNZBPOa.net
- 日本のオンゲーにはまだ釣り天使がある
- 163 :なまえないよぉ〜:2015/10/30(金) 12:39:46.94 ID:vCXG0P2m.net
- >>153
あの頃くらいの自由度でちょうどいいと思うけど、日本のIT技術的には追い付けなくなってきたのかな。
- 164 :なまえないよぉ〜:2015/10/30(金) 12:41:08.99 ID:8k4RE71c.net
- 儲かるゲームとユーザの満足度の高いゲームが一致しなくなったのが
今の日本のゲーム市場の不幸だろ
アーティスト的な発想やプログラマー的な発想ではなく
サラリーマン的な発想で課金ゲームを作る方が
今の日本ではビジネスマンとして優秀なんだから
- 165 :なまえないよぉ〜:2015/10/30(金) 12:41:34.34 ID:q25VoTLS.net
- 日本のMMORPG見ていれば納得出来る話
あんなに自由な世界なのにみんな右へ習え、パーティ組もうものなら攻略サイトや動画みてない奴はくんな状態だからな
- 166 :なまえないよぉ〜:2015/10/30(金) 12:43:52.36 ID:ocpJzyXT.net
- 最近流行のクリエイトをユーザーに求めるタイプのゲームの良さってわかんないわ
こちとら楽しませるために作り込まれたものを味わうためにやってんのに
なんでゲームでクリエイターごっこやらなきゃならんのか
ツールだけぶち込んどいたから後は好き勝手弄ってみんなで楽しんでね、みたいな
同人気質っつうかね、なにが面白いのかサッパリ
- 167 :なまえないよぉ〜:2015/10/30(金) 12:44:39.34 ID:izEPON7k.net
- どういう順番でルートを辿るかだけで
イベントは同じじゃん
しょうもない
- 168 :なまえないよぉ〜:2015/10/30(金) 12:45:21.00 ID:uRJYw4rG.net
- 自由度高過ぎてもなぁ…
スカイリムやったけど何すれば良いか分からなくてすぐやめた
- 169 :なまえないよぉ〜:2015/10/30(金) 12:46:34.94 ID:WiQQV8Nk.net
- 近年の国産ゲーはクソだと思ってるし、海外のRPG大好きだが
自由度が高い=多数の人がこれをやりたい、こうしたいと思ってる事を想定しているだけで
結局やってることはみんな似たり寄ったりだし、結果もシナリオがあるから本当の意味での自由ではない
国産みたいに強制もあるけど、拒否もできるという強みはあるけど
- 170 :なまえないよぉ〜:2015/10/30(金) 12:47:44.92 ID:izEPON7k.net
- スカイリム
糞ゲーだったわ
つまらない自由を延々満喫するゲームだよなあれ
ニートの生活そのもの
- 171 :なまえないよぉ〜:2015/10/30(金) 12:48:48.90 ID:izEPON7k.net
- >>115
これだな
面白い自由とつまらない自由がある
- 172 :なまえないよぉ〜:2015/10/30(金) 12:49:24.04 ID:duP1v8aI.net
- >>165
何もわからない状態で祭りになるのが面白いのにね
- 173 :なまえないよぉ〜:2015/10/30(金) 12:49:30.90 ID:izEPON7k.net
- >>37
敵側について何が面白いの?
- 174 :なまえないよぉ〜:2015/10/30(金) 12:52:34.39 ID:frMINNiU.net
- オキュラスが発売になったらまた風向きが変わる可能性があるけどね
しかも、あと数か月後の話。
オキュラスが出てからゲームがどうなっていくのか予測できる人が次に勝つ人
- 175 :なまえないよぉ〜:2015/10/30(金) 12:55:12.48 ID:32U3+xhO.net
- はっきり言ってしまえば、年齢層やターゲット層が違う、ということだろう
何をしたらいいか分からんような馬鹿や子供を相手にしている
それと、複雑で難しいゲームを作って失敗するというリスクを恐れる後ろ向きな経営判断
そしてそういう会社では技術と経験も育たない
このスパイラル
- 176 :なまえないよぉ〜:2015/10/30(金) 13:04:26.15 ID:duP1v8aI.net
- >>169
ただ拒否した結果は、そのストーリー自体が終わるってことでしかないけど
- 177 :なまえないよぉ〜:2015/10/30(金) 13:12:24.61 ID:RjLoogCl.net
- 性質的にTRPGに近い、SNSでチャットの自由度のほうが高いからも分からんね
ネトゲに飽きてネトウヨになったおっさんもいるかもしれない
- 178 :なまえないよぉ〜:2015/10/30(金) 13:15:04.77 ID:kRkLMOkc.net
- 自由度(笑)
プレイヤーのアドリブを禁じているCRPGの分際で自由度とかよくいうわ
MMORPGでも自由度なんか欠片もないじゃないか
TRPG勉強してからいえよ
- 179 :なまえないよぉ〜:2015/10/30(金) 13:18:38.12 ID:duP1v8aI.net
- アドリブやってもいいじゃん別に
- 180 :SCEの債務超過解消を願う名無し:2015/10/30(金) 13:19:29.08 ID:uyvWfbCS.net
- 実際キモオタは自由なんて求めてない
自由とは程遠い存在
型にはまった馴れ合いが大好き
2ちゃんねるでもスレタイだけ見て定型文みたいな一行レスするの大好き
- 181 :なまえないよぉ〜:2015/10/30(金) 13:21:43.09 ID:kRkLMOkc.net
- ストーリーがあるのはかまわん。TRPGにもストーリーはあるから
ただ、ストーリーの進め方を型にはめるなと。まあCRPGの限界がここにあるわけだが
- 182 :なまえないよぉ〜:2015/10/30(金) 13:22:56.21 ID:8k4RE71c.net
- 学校の型にはめられる教育はうんざりだといいながら
ニコニコ動画で
wwwwwww とか キター とかぬるぽみたいな
お決まりの馴れ合い大好きだもんな
- 183 :なまえないよぉ〜:2015/10/30(金) 13:28:19.17 ID:ItVPm1pi.net
- FF13の一本糞で決定打になってJRPGは完全終了として認識された
日本人も買わないし
じゃあ誰が買うんだよ、誰が求めてるんだよw
- 184 :なまえないよぉ〜:2015/10/30(金) 13:29:45.98 ID:zF2Pfhj3.net
- そもそもストーリーなんか誰か読んでいるのか?
FFもドラクエも売れたやつ評判高いやつどれを見てもストーリーはゴミみたいなもんだろ
ポケモンやモンハンにストーリーなんか必要ないし自由度はちゃんと確保できる
あんなクソみたいなストーリーの大コケアニメのゴッドイーターなんかに
しがみついてるバンナムさんには分かることなんて何もないってだけだろ
- 185 :なまえないよぉ〜:2015/10/30(金) 13:31:02.04 ID:s4ISOp18.net
- 日本のオープンワールドゲームでオブジェクトの1つすら動かず固定で
単純に技術や開発力がないんだとわかったよ
- 186 :なまえないよぉ〜:2015/10/30(金) 13:33:58.63 ID:kRkLMOkc.net
- JRPGの中では"比較的"自由度の高いドラクエIIIが名作扱いだったり
近年だと世界樹の迷宮なんかもあるし
同じを求めてるってこたあないだろ
というか自由度ってのは結末の自由じゃなくて過程の自由の方が大事だと思ってるんだが
- 187 :なまえないよぉ〜:2015/10/30(金) 13:36:36.49 ID:RjLoogCl.net
- それじゃあ試しにこの世界観で日本全国をingress化して、アストラル大戦でも位置情報ゲーム化してくれよw
ここで妄想してるほうが楽しいんじゃあ売れないだろうがな
>鈴木大司教のTRPG新世黙示録では大破壊後は日本各地に世界各地の神々が顕現しているという設定
>北海道 :自衛隊が堕天使や天使の策謀で同士討ちし壊滅状態。堕天使が札幌を支配
>樺太 :災禍から逃れた人々が静かに暮らしているが「艮の金神」復活の予兆有り
>東北 :国津神の支配下。アラハバキ降臨を待つ
>日本アルプス〜富士山:噴火中。長野は天使の支配下におかれ善光寺平に天使達による新しい都の建設
>千葉 :謎の破壊神(カルキor将門公)による大量殺戮。安房は正体不明の古武士集団の支配下
>関東平野 :日本政府、大宮に遷都。多摩、山梨では米軍や自衛隊の兵器を鹵獲した人類共闘戦線活躍
> 氷川神社の祭神が大国主からアラハバキに。半水没して陸の孤島になった茨城の鹿島神社に、布津御霊が封じられている
>伊豆諸島 :富士山噴火の影響で大損害。伊豆半島から覚醒者多く現る
>静岡 :ロボット暴走
>濃尾平野 :バール神族台頭。東から攻め来るロボットとの紛争
>近畿 :京都は天津神の支配下
>紀伊半島 :志摩(伊勢神宮)にかなりの使い手が存在
>富山、新潟:チェルノボーグ降臨。原発を巡る攻防戦
>能登半島 :アース神族の支配下
>中国地方 :出雲大社が崩壊し大国主復活。厳島神社に現れたヤタガラスがこれを迎え撃つ
> 宗像三女神、北朝鮮からのミサイル軌道を逸らす
>四国 :弘法大師の大国土結界が発動し、仏族の守護を受ける
>九州 :阿蘇、桜島噴火。長崎に天草四郎の転生を名乗るメシア顕現。ラー神族の暗躍有り
>沖縄 :与那国島の海底遺跡浮上。駐留米軍はクトゥルー神族の奇襲で壊滅状態
- 188 :なまえないよぉ〜:2015/10/30(金) 13:39:17.41 ID:kRkLMOkc.net
- CRPGで一番イライラするのは
何か仕事頼まれた時に
裏取りをしたり、仕事の契約内容変更したり、詰問したり
そういうのがまったくできなくてハイハイ従わされること
で、依頼を進めていると案の定依頼主がなんか隠してたり黒幕だったりするのがわかる
そんなんプレイヤーは最初から疑っていたのに!
- 189 :なまえないよぉ〜:2015/10/30(金) 13:41:56.21 ID:8k4RE71c.net
- >>188
かといってそのゲームに事件が起きる前に
黒幕を追い詰めるルートがあっても物足りないやろ
かまいたちの夜に殺人が起きる前に真犯人を
追い詰めるルートあったけど殺人が起きてから
真犯人を追い詰めるルートの方が面白かったし
- 190 :なまえないよぉ〜:2015/10/30(金) 13:42:10.70 ID:FciHfSxR.net
- それよりもDLC商法やめろアホ
- 191 :なまえないよぉ〜:2015/10/30(金) 13:45:46.74 ID:1j+ymbPo.net
- 家ゲー機を使って得る娯楽は必ずしもゲームでなくてよいし
ゲーム要素のみを求めている客は家ゲーマーにそんな多くはないと思われる
(ゲーマーが究極化すると結局自作とかリアル園芸みたいな家ゲー市場外にでてしまうため)
極論するとゲーム性がいいかげんな家ゲーは「残念」ではあっても商材として致命的とまではいえない
市場の同意があれば商売として成立しうる
むしろ無料将棋その他既存の「ゲーム性特化」したタイトルがある環境に
「高価」な「ゲーム性重視」した製品やサービスを開発して投入しようとするほうが危険
自社の既存タイトルを改良していくなどの方策は可能ではあるが「システムの老朽化」を軽視しているものが多い
(キャラやアイテムが増えすぎて収拾不能になったり作業操作が級数的に増えているなど)
- 192 :なまえないよぉ〜:2015/10/30(金) 13:48:15.33 ID:kRkLMOkc.net
- >>189
TRPG的な醍醐味は無駄な苦労を回避して世間を渡り歩くことなのよ
無駄骨おらされる前に依頼人について裏を取るのは基本。下手に無防備に従ってるとGMにハメ殺しにあうし
あとはダンジョンの攻略ね。ゴブリンの巣穴退治にわざわざ突入するとかバカらしい
芝と油を用意して巣穴燃やせ。焼け出されたゴブリンを待ち伏せて叩け。
なんでロードがシャーマン二匹携えて構えてるとこにわざわざ乗り込むのか
- 193 :なまえないよぉ〜:2015/10/30(金) 13:52:07.61 ID:kRkLMOkc.net
- 自分で知恵も出さずにプログラムの指示にしたがわされて作業させられて何が楽しいのかね?>CRPG
TRPGやりはじめてからまったく興味なくなった
- 194 :なまえないよぉ〜:2015/10/30(金) 14:00:22.29 ID:Phum/Cfo.net
- どっちかというと分岐しまくりフリーシナリオ的なゲームの方が好きだけど、
特定のタイミングじゃないと出ないイベントとか、後で取れなくなるアイテムとか
そういうのが一本道ゲーと比べて多い印象で、かつ取り落としたくない性分なので困る。
たとえばジルオールはすごく面白いゲームだと思うんだけど、
低レベルのうちに仲間を集めきらないと仲間のパラメータ上昇率が悪いという仕様があって
そのせいで初見プレイから低レベル攻略を意識してしまって気軽に遊べなかった
- 195 :なまえないよぉ〜:2015/10/30(金) 14:02:02.18 ID:kzjJ0kNz.net
- >>188
プレイヤーは知ってるがキャラクターは知らないを
ちゃんとやるのがロールプレイだ。
- 196 :なまえないよぉ〜:2015/10/30(金) 14:02:22.06 ID:UhaRE8WX.net
- 日本のRPGはストーリー重視なのは間違いないが、それと自由度は別の話
>日本のRPGは特定のキャラクターでプレイすることがほとんどで、自分自身をゲーム内でカスタマイズしていくものは少ない
少ないのはテメーらが提供する選択肢が少なすぎるせいで効率を追求すると結果的に同じような型に収まってしまうんだよ
外見はカスタマイズとアバターである程度は解消されたが、それでも運営が金儲けに走るせいで変なオプションつけるもんでやっぱり同じ服装になる
- 197 :なまえないよぉ〜:2015/10/30(金) 14:07:09.37 ID:kRkLMOkc.net
- >>195
キャラクターもその時点である程度経験を積んでいたりして
今まで似たようなどんでん返し食らってきてるのに
またハイハイ従わされるっておかしくない?
特に主人公が最初から傭兵あがりとかそういう設定のやつだとバカ丸出し
- 198 :なまえないよぉ〜:2015/10/30(金) 14:17:06.10 ID:Phum/Cfo.net
- まあ物語の開始時点で「凄腕の戦士」みたいな肩書きなのに
最初の街の周りの雑魚モンスターと戦って半死半生だったりもするからねw
FF7なんかはその辺をストーリー的にもうまく取り込んでたけど
FF4の時は軍事大国の軍団長の1人のくせに弱すぎだったな
- 199 :なまえないよぉ〜:2015/10/30(金) 14:17:58.58 ID:jjCX3kjG.net
- >>193
小説やラノベを読むのと同じようなもんだろ
ただ自身がある程度操作出来るってだけで。
TRPG?んな面倒くさい事なんかしたくもない
- 200 :なまえないよぉ〜:2015/10/30(金) 14:23:16.30 ID:ZVocEp9I.net
- スカイリムとかでオープンワールド体験しちゃうと普通のRPGが単調に見えちゃうのは事実だよね
MMOにカンしては好き嫌いもあるだろうけどFF11やエバクエみたいなのが一番日本人には合ってて受けると思う
ぶっちゃけアホみたいな予算かけるよりFF11のグラとか取り替えて新しいシリーズだしたほうが絶対に儲かる
たぶん外国人や洋ゲーマニアは古臭いとか言うだろうけど日本人って結局ガラパゴスだから他国に合わせないで我が道いったほうがいいんじゃないかな
- 201 :なまえないよぉ〜:2015/10/30(金) 14:23:25.81 ID:kRkLMOkc.net
- >>199
操作できるんだか
操作されてるんだか
怪しいものだがねえ
それでサマルトリアに行ったり来たりとかやらされるんだからバカらし
- 202 :なまえないよぉ〜:2015/10/30(金) 14:26:19.87 ID:WER6PyTj.net
- 洋ゲの神格化も甚だしいな
あっちも同じような奴しかないのにな
- 203 :なまえないよぉ〜:2015/10/30(金) 14:28:50.95 ID:FXMRLfht.net
- あっちはウルティマとウィズがはじまりだから
- 204 :なまえないよぉ〜:2015/10/30(金) 14:33:09.59 ID:MELamV3c.net
- 一行ウィザードリィの思い出
俺のFDDが壊れてしまうううううううううううううううううううううう
- 205 :なまえないよぉ〜:2015/10/30(金) 14:35:29.79 ID:frMINNiU.net
- オープンワールドを作る技術がないの?
それとも面白いゲームを作る技術がないの?
- 206 :なまえないよぉ〜:2015/10/30(金) 14:36:20.96 ID:WER6PyTj.net
- >>205
金が無いんだよ
- 207 :なまえないよぉ〜:2015/10/30(金) 14:37:03.95 ID:Phum/Cfo.net
- >>199
TRPGは一時期ハマってたけど、弱点も多いからねえ…
・演出面はGMのトーク力と参加者の想像力で補完するしかない
・メンツをそろえないとできない
・悪ノリして騒げるような仲間内じゃないと気恥ずかしい
・ちょっとした処理でも時間がかかる 雑魚戦1回で30分とかざら
>>202
確かに、あんまり詳しくないけど洋ゲーで浮かぶのって言ったら
TESシリーズとGTAシリーズ、あとは有象無象のFPS系か
マイクラみたいなニッチなゲームくらいしかない
しかもこれらの「自由度の高さ」って、ほぼMODのおかげな気が…?
- 208 :なまえないよぉ〜:2015/10/30(金) 14:40:49.50 ID:iMmYEAxZ.net
- TRPGをネタに延々と「違いのわかる優れた俺」アピールオナニーし続ける
無駄な時間があるならCRPGとやらをやってたほうがましだわバカらし
- 209 :なまえないよぉ〜:2015/10/30(金) 14:48:39.19 ID:yDCn1PL5.net
- >>205
金も無いが、スーファミ時代にオープンフィールドの雛形でNPCと会話して自分でクエストを探さないといけないやつがあったが、
何をすれば良いのか分からないってクソゲ扱いして廃れたってのもある。
- 210 :なまえないよぉ〜:2015/10/30(金) 15:02:08.54 ID:fDnesex/.net
- >>207
FOとかTESはMOD無くともキャラメイクとお使いをこなす順番はかなり自由だとはおもう
オフゲだとこのぐらいが限界そうだけど
- 211 :なまえないよぉ〜:2015/10/30(金) 15:02:29.10 ID:UTYeOcMR.net
- 日本人「何をすればいいのか分からない」
欧米人「何をしてもいい」
なぜなのか
- 212 :なまえないよぉ〜:2015/10/30(金) 15:06:18.10 ID:izEPON7k.net
- 懐古厨と言われようが
RPGで面白いのは
ドラクエシリーズと
クロノトリガーと
ロマサガシリーズだけ
後は代替の効くありふれた凡庸なゲーム
- 213 :なまえないよぉ〜:2015/10/30(金) 15:09:22.95 ID:IvGUBpUL.net
- 最近のRPGで自由度が低いのは、ストレートに、
フラグ管理とデバッグのせいだろうね。
海外の自由度高いゲームも結構やったけど、結局、自由度が高すぎるせいで
それが矛盾にになっちゃうんだよね。
クリアー必須アイテムが売れるのに、買い戻せないとか
(T&Tの有名なバグ)
- 214 :なまえないよぉ〜:2015/10/30(金) 15:11:57.26 ID:GvOav87S.net
- もう枯れてるんでしょ
老人が最近の若者は・・って言い出すのと一緒
現場を離れたほうがいい
- 215 :なまえないよぉ〜:2015/10/30(金) 15:23:31.81 ID:BLggOCEA.net
- 大半のJRPGってRPGじゃないよね
なんであれがRPGってジャンルで売られてるのやら
- 216 :なまえないよぉ〜:2015/10/30(金) 15:23:43.29 ID:8k4RE71c.net
- 自由度といってもなあ
やっぱりルールでがんじがらめな中で自由度があった方が楽しいな
「ここに街があります。この街で犯罪でもアルバイトでもなんでもしてOKです」
ってゲームよりは
「ここに砦があります。この中から人質を救出してください。
ただし、助ける方法はたくさんゲーム側で用意しています。
好きな方法を選んでください」
ってゲームの方が面白そうだし
まあ、後者のゲームにしろ、結局はゲーム制作者の掌に
踊らされてるから本当の自由ではないんだけどな
- 217 :なまえないよぉ〜:2015/10/30(金) 15:23:53.44 ID:ByGLqaby.net
- 金もかけれない期間もかけれないだから一時期スマホなどのゲームに逃げた
今度はスマホのゲーム開発費が家庭用ゲーム機並みになってきたんで困ってる
って、感じの記事があったばかりだからな
- 218 :なまえないよぉ〜:2015/10/30(金) 15:27:54.67 ID:8kLdeyMB.net
- 古くはブランディッシュから世界樹の迷宮シリーズのような地図埋めゲーで
全MAP埋めるために何度も落とし穴に落ちるユーザーが日本人だってことだよ
- 219 :なまえないよぉ〜:2015/10/30(金) 15:29:16.92 ID:kRkLMOkc.net
- >>216
後者のゲームで自由度があるなら
砦を油含ませた柴で囲って火をつけたいのですが、いいでしょうか
どうしても人質は救えってんなら、魔法と組み合わせて地下に穴を開けて侵入するくらいの選択肢をですね……
- 220 :なまえないよぉ〜:2015/10/30(金) 15:31:36.98 ID:NZONputX.net
- 外国には真の自由が無いから自由を求める 日本は常識やルールに縛られているようで
意外と自由だからそこまで自由を求めない
- 221 :なまえないよぉ〜:2015/10/30(金) 15:31:42.68 ID:Phum/Cfo.net
- 国産でオープンワールドといえばカプコンがドラゴンズドグマで挑戦したけど
あれも結局オープンワールド風ってだけで、自由度とかを重視した感じではなかったな
日本人ゲーマーってライト層は演出の豪華な映画っぽいゲームが好き、
ヘビー層は神アイテムを求めてダンジョンに潜ったり素材を集めるハック&スラッシュ系が好き、というイメージ
- 222 :なまえないよぉ〜:2015/10/30(金) 15:33:01.96 ID:kRkLMOkc.net
- まあ贅沢は言わない
パーティ編成が自由
全部のキャラ名とクラスを自分で選べる
これくらい(ドラクエIII)の自由度はください。
テイルズオブナンチャラとか完全にラノベ読むために作業させられるゲー過ぎてのぅ……
- 223 :なまえないよぉ〜:2015/10/30(金) 15:33:56.04 ID:BLggOCEA.net
- >>216
バイトや犯罪に明け暮れてるうちにそんな事件に出会う(可能性がある)ゲームで良いじゃん
ある程度製作者の掌で踊らされるのはゲームである以上しょうがないわな。
完全な自由を求めると最終的には外に出ろって話にしかならないわけだしw
- 224 :なまえないよぉ〜:2015/10/30(金) 15:33:59.58 ID:BLggOCEA.net
- >>216
バイトや犯罪に明け暮れてるうちにそんな事件に出会う(可能性がある)ゲームで良いじゃん
ある程度製作者の掌で踊らされるのはゲームである以上しょうがないわな。
完全な自由を求めると最終的には外に出ろって話にしかならないわけだしw
- 225 :なまえないよぉ〜:2015/10/30(金) 15:34:08.63 ID:VShPrUcf.net
- >>219
マイクラなら出来そう。砦が木で出来てないと延焼しないけど。
- 226 :なまえないよぉ〜:2015/10/30(金) 15:40:43.03 ID:kRkLMOkc.net
- CRPGの皆さんは正々堂々バカ正直に戦いすぎ
なんで この扉の奥にボスいますよー って分かってるのに、事前に強化魔法かけてから乗り込まないのか?とか
ボスの大演説なんか真面目に聞いてないで奇襲のひとつもしたらどうだ?とか
一般人の家の中は漁りまくる癖に、悪者相手に礼儀よすぎだろ。
- 227 :なまえないよぉ〜:2015/10/30(金) 15:41:22.44 ID:ela/JqM8.net
- 自由過ぎそうなのでドラクエのオンラインには手を出さず
- 228 :なまえないよぉ〜:2015/10/30(金) 15:49:38.83 ID:vWAK9RCW.net
- RPG(笑
人間でいったら80歳だろ
- 229 :なまえないよぉ〜:2015/10/30(金) 15:51:32.23 ID:Br4RqZ0z.net
- 実際は求められてないからやらないんじゃなくて開発費がない
- 230 :なまえないよぉ〜:2015/10/30(金) 15:52:17.79 ID:IvGUBpUL.net
- >>225
そういや、マイクラは受けてるんだよな。
低年齢層にだけど。
うちのチビも必死に遊んでる
- 231 :なまえないよぉ〜:2015/10/30(金) 15:54:55.04 ID:kRkLMOkc.net
- 俺はマリオカートで自由なコース取りをして、時にスーパーショートカットしたいだけなんだよ
JRPGは コースのど真ん中を律儀に曲がって走る以外できないマリオカートS字コースくらいまっすぐ走らせろ。イン-アウト-インもさせずに真ん中をグネグネ走れとかバカか!
という感じだがいかがだろうか
- 232 :なまえないよぉ〜:2015/10/30(金) 15:55:20.43 ID:frMINNiU.net
- マイクラは不思議だよ、なんであんなに面白いのか
チートできるのにあえて、サバイバルにしようという気になるし
- 233 :なまえないよぉ〜:2015/10/30(金) 15:56:36.47 ID:ivoEPLko.net
- ロマサガよりFF2の方が遥かに自由に感じる
- 234 :なまえないよぉ〜:2015/10/30(金) 15:58:52.00 ID:uUM7pnOn.net
- >>219
TRPGって人質助けろってミッションに対して、最初に出てくる方法が建物ごと燃やすって方法なんだね
一生やることは無いだろうなあ
- 235 :なまえないよぉ〜:2015/10/30(金) 15:58:59.05 ID:j3FyPZTG.net
- >>218
必ず危険な方の選択肢も選ぶ人たちの事ですね
俺です
- 236 :なまえないよぉ〜:2015/10/30(金) 15:59:14.36 ID:UlYNpgJd.net
- JRPGとは別なジャンルになるからだろ
- 237 :なまえないよぉ〜:2015/10/30(金) 16:00:57.72 ID:frMINNiU.net
- マイクラって子供の頃に誰しもが考える僕の秘密基地的なところがあるよね
そういう心がもう日本人にはないのかな
- 238 :なまえないよぉ〜:2015/10/30(金) 16:02:23.22 ID:kRkLMOkc.net
- >>234
人質取られてるのにノコノコ行ったら殺されるだろ
だから人質が一回殺されても死なない魔法のアイテムとか使う
※なお代金は人質の身内に払わせる
- 239 :なまえないよぉ〜:2015/10/30(金) 16:04:30.33 ID:obkRA+vL.net
- 海外のRPGはテーブルトークRPGをイメージしてるからじゃないのか
世界観と設定を重視して作り始めるのに
日本の場合はシナリオ作ってそれに合わせて広げていく感じなんじゃね
- 240 :なまえないよぉ〜:2015/10/30(金) 16:07:08.94 ID:ih9T46rN.net
- スレタイみてちょっと違うけどソウル&ソードを思い出した
- 241 :なまえないよぉ〜:2015/10/30(金) 16:07:10.36 ID:ZVocEp9I.net
- マイクラ全く面白さが分からんのだが中学生の息子はメッチャ面白がってる
世代のギャップなんだろうか
- 242 :なまえないよぉ〜:2015/10/30(金) 16:07:41.53 ID:kRkLMOkc.net
- >>239
日本はドラクエが雛型つくっちゃった感じはするね
- 243 :なまえないよぉ〜:2015/10/30(金) 16:07:53.22 ID:frMINNiU.net
- マイクラやりはじめた頃、ゾンビに殺されて、装備ぶちまけて、急いで現場に戻ったら
オレを殺したゾンビが、オレの装備を装備してて腹立ったw
でもそういうところがいいよね
- 244 :なまえないよぉ〜:2015/10/30(金) 16:11:37.12 ID:TisnwaQR.net
- 現実に冒険するとしたら何をして良いか分らないってのは当たり前なんだが、
せいぜいが財宝見つけて金持ちになるとか、女の子や悪党倒して国の英雄になりたいとか
そういう大ざっぱなものが関の山なのに。そう言う感覚でやって最終的には凄いラストも
ある、或いは平凡な冒険者で終わって最後は子供作って普通に死ぬもある。
それを受け入れられない人ばかりになってしまってるからねえ。
- 245 :なまえないよぉ〜:2015/10/30(金) 16:14:55.15 ID:pDDVaqHC.net
- お前らFXやれFX
向き不向きもあるかもしれんが
運がよければ1万円からでも結構稼げるぜ
このブローカーなら1万円からできるしちゃんと出金もできるからおすすめ
http://ur0.link/oTBq
ちなみに俺は毎月1万円を30万円ぐらいまで増やして出金してる
試しにやってみろ
- 246 :なまえないよぉ〜:2015/10/30(金) 16:18:48.21 ID:EWvRGQhV.net
- FXで破産
- 247 :なまえないよぉ〜:2015/10/30(金) 16:19:25.67 ID:zb9lB4uq.net
- 海外のオープンワールドゲーもヒャッハーも出来るってだけで
メインストーリー自体はそんなに自由度あるかなぁ?って思う作品もある
- 248 :なまえないよぉ〜:2015/10/30(金) 16:19:52.27 ID:Hus3Vul6.net
- 俺はキャラ育成の方向性さえ自由にさせてくれれば
決まった展開の決まったラスボスをフルヌッコさせてくれていい
ステータスも武器も固定でひたすらストーリーをなぞるのは嫌い
よほどの神ストーリーじゃないと無理
- 249 :なまえないよぉ〜:2015/10/30(金) 16:21:05.42 ID:8k4RE71c.net
- 会社を経営して儲けますってSLGに
FXで儲けるシステムを作り込んでたらクソゲーだな
- 250 :なまえないよぉ〜:2015/10/30(金) 16:22:12.87 ID:TisnwaQR.net
- A列車でいこうってのは大昔の奴でも株でもうけるという話があったが
今はどうなってるのだろう。そんな糞でもなかったが
- 251 :なまえないよぉ〜:2015/10/30(金) 16:24:18.84 ID:frMINNiU.net
- 株の仲介屋はAPIを用意してくれたら自動売買プログラム作ろうかな
- 252 :なまえないよぉ〜:2015/10/30(金) 16:24:50.50 ID:FsTDHXtN.net
- 単に自由度が高いRPGが良い人はそちらを選べば良いだけで
自由度が低いRPGが選べる自由があるから良いんじゃないの
- 253 :なまえないよぉ〜:2015/10/30(金) 16:28:24.00 ID:8k4RE71c.net
- 牧場物語は何を栽培して何を牧畜してもいいし
恋愛をしてもいいし、服を収集してもいいゲームだけど
エンディング画面を見るためには、あるいは結婚して子供を作るためには
膨大なプレイ時間を使わなくてはいけなくて
少しでもプレイ時間の無駄をなくすためには攻略サイトとにらめっこして
優先的に栽培する作物、育てる家畜を計算しはじめて
やがて効率性を求めてやらされてる感満載になるんだぜ
どんなゲームでも自由度があるようでどこかで行き詰りがある
- 254 :なまえないよぉ〜:2015/10/30(金) 16:28:38.12 ID:EWvRGQhV.net
- おう、株もFXもどんどんやれば良い。
ただし自己責任でな。
親の金はアテにするな。
- 255 :なまえないよぉ〜:2015/10/30(金) 16:30:31.23 ID:bmzSHHBF.net
- ごちゃごちゃ言ってないでやりたいものやれよ
- 256 :なまえないよぉ〜:2015/10/30(金) 16:31:30.55 ID:Phum/Cfo.net
- >>247
確かに自由度が高いわけじゃなくて,
平和な街の中で破壊の限りを尽くしたいっていうニーズに応えてるだけのゲームあるなw
- 257 :なまえないよぉ〜:2015/10/30(金) 16:32:07.99 ID:Ksr2sQOg.net
- >>1
Modで遊ばれるとDLCで稼げないからだろ?
- 258 :なまえないよぉ〜:2015/10/30(金) 16:35:54.76 ID:UlYNpgJd.net
- >>241
自分でルールや目標を決めて楽しめる人
アイテムを集めたり山や地下洞窟を整地したりして、その成果を見て達成感を味わえる人
家や建物など何かを作るのが好きな人
なんかがマインクラフトを好きになる人かな
レゴブロックや極めゲーなど近い方向性のものは以前からあるから、世代の違いはあまり関係ないと思う
- 259 :なまえないよぉ〜:2015/10/30(金) 16:36:11.31 ID:frMINNiU.net
- 結論、課金で稼げてるうちはオープンワールドを日本メーカーはやらない。
しかしオープンワールドを開発しなきゃいけない時には、もう作る技術はない
- 260 :なまえないよぉ〜:2015/10/30(金) 16:36:28.84 ID:p4WEEpcO.net
- 自由にすると一つのゲームに何百時間とかかるからな。それなりの覚悟が要る。
学生・社会人。定年後時間ありまくりならいいけど。
- 261 :なまえないよぉ〜:2015/10/30(金) 16:42:49.56 ID:VShPrUcf.net
- マイクラは世界を貫く(シンプルで平等な)法則がしっかりしてて、何ができて
何ができないのか分かりやすい。
だからその法則を使っていろんな応用を考えることができる。(自由度が高い)
もしその制約があやふやだったらこんなに成功しなかったと思うな。
- 262 :なまえないよぉ〜:2015/10/30(金) 16:42:54.91 ID:ZVocEp9I.net
- 自由度が高いほどシナリオの整合性とれなくなるしバグも出やすいからな
多少のバグなら笑って済ます外人と違って日本人はバグ見つけると鬼の首とったみたいに騒ぎ立てるし
もちろんバグなんか無いほうがいい、つーか無いのが当たり前なんだけどさ
- 263 :なまえないよぉ〜:2015/10/30(金) 16:43:17.69 ID:j3FyPZTG.net
- >>238
バブリーズかw
- 264 :なまえないよぉ〜:2015/10/30(金) 16:52:52.37 ID:p4WEEpcO.net
- 無限に余暇があればいいけど、いつまで経っても終わりがいくつもあるような
ゲームはもうしんどいな。ゲーム中毒者は別として。
- 265 :なまえないよぉ〜:2015/10/30(金) 16:56:40.62 ID:frMINNiU.net
- >>264
マルチエンディングとオープンワールドは違う
オープンワールドに目的はない。何を目標にするかは自分次第
いつでも止められる
- 266 :なまえないよぉ〜:2015/10/30(金) 16:59:50.83 ID:p4WEEpcO.net
- それがしんどい。歳かな。
- 267 :なまえないよぉ〜:2015/10/30(金) 17:02:48.23 ID:EWvRGQhV.net
- ドラクエ6、7は自由度ありそうで、
ガチガチの一本道。
- 268 :なまえないよぉ〜:2015/10/30(金) 17:07:50.86 ID:fU46AhJB.net
- >>1
え?ゼノブレイドクロスは自由度高いだろ。
オープンワールドJRPGの最高峰
- 269 :なまえないよぉ〜:2015/10/30(金) 17:10:29.06 ID:7OTb/tR6.net
- >>1
>RPGの自由度
90年代あたりにさんざ言われたけど、(日本では)結局誰もそんなん求めてなかったってのが正解だったのよねえ。
つーか、そもそも「自由度」ってファジィ()すぎてイマイチなんのことやら分からん概念なのよねえ。
昔の海外RPGで「ラスボスと話し合いで解決できる」ってのがあったけど、それもちょっと違う気もするし。
今だとラスボスいないのがデフォなんだっけか。
>>238
TRPGなら「まず人質とられないようにする」ってのが一番の解決策かも。
ダメだった時は、こっちも犯人の家族人質にして交渉、なんて手段も一応可能。
マスターとプレイヤーの人間レベル次第では、ホントに自由な世界が広がってるのがTRPG。
逆に馬鹿なマスターやプレイヤーと一緒だと、「メンド臭い」から自由度なんて皆無になる。
- 270 :なまえないよぉ〜:2015/10/30(金) 17:11:00.00 ID:rkDnBGEd.net
- >>266
> それがしんどい。歳かな。
しんどいってのがおかしいって意味じゃね、しんどいならやらなければいい。
要は映画と同じ感覚でゲームやってるって事でしょ
必ず終わらせないと行けない、それも基本的にもっとも良いエンド、
感動するいかにもなストーリーでないといけない。一回でそれを望み、全てに一本道を求める。
全ての作品にそれを求める人が日本では多数派になってしまっていて、自由それ自体が悪、
クソ、という人すらいて、もはやそういうジャンルを作る事すら難しくなってるという。
- 271 :なまえないよぉ〜:2015/10/30(金) 17:15:12.03 ID:kRkLMOkc.net
- >>269
当時はまだTRPGというかソードワールドが元気だったから日本では住み分けできてたんだろう
今はTRPG環境が厳しい(メンツ集まらない、コンベのシステムバラバラ、オンラインサークル壊滅)から自由度論争がCRPG側に噴出してるんじゃないかな
あと最近のTRPGは自由度が昔に比べるとやや低い(ボス戦闘回避解決とかできないようなシステム構築)のもあるかも
- 272 :なまえないよぉ〜:2015/10/30(金) 17:19:34.79 ID:kzjJ0kNz.net
- >>238
どっちかというとTRPGって復活はあんま無い気がするな。
腕くらいは生えてくるけどw
痛打表は見てるだけで楽しいな。
- 273 :なまえないよぉ〜:2015/10/30(金) 17:22:57.55 ID:jWl5YeTI.net
- >>231
それは自由なのかな。
同じレースゲームならグランツーリスモで
R8で走行中、120km/hを超えると
リトラクタブルリアスポイラーがニョキッと
出てくるのを見てニヤニヤするのが俺は楽しい。
- 274 :なまえないよぉ〜:2015/10/30(金) 17:25:59.11 ID:1UdgIMhE.net
- 日本人は知覚を刺激するゲーム
つまり、頭を使うようなパズル志向を好む
外人は感覚を刺激するゲーム
つまり、見た目の派手さやアクション性を好む
まあ確かに
同じ結果を求めることは、=パズル志向ではあるけどなw
- 275 :なまえないよぉ〜:2015/10/30(金) 17:28:19.08 ID:loqxMXAc.net
- おまえらは思ってる以上にバカで幼稚だからこれでいいんだよ
実際FF売れ続けてるだろショボジャップどもwwwwwwwwwww
- 276 :なまえないよぉ〜:2015/10/30(金) 17:30:50.19 ID:loqxMXAc.net
- >>116
こういう風に人格攻撃するだけでまったく内容に反論できてないんだよな〜
お前は典型的な議論なんてできない未熟で幼稚なジャップwwwwwwwwww
- 277 :なまえないよぉ〜:2015/10/30(金) 17:32:37.05 ID:xmpXsRCE.net
- デジモンおもしろい?アニメは好きだったけどゲームはやったことないのよね
買おうかな
- 278 :なまえないよぉ〜:2015/10/30(金) 17:34:28.27 ID:Phum/Cfo.net
- 目的まで自分で探すレベルのゲームはちょっと本腰入れてやらないときついな
目的はゲーム側から提示されて、そのための手段が無数に用意されているくらいが丁度いい
具体的に言うとアサシンクリードあたりが個人的に良い塩梅だった
ターゲットを暗殺するにあたり、なんなら堂々と正面から切り込んだって良いし
忍び込むにしても何時頃にどういうルートで、見張りはどうするのか、とか
しょせん決められたコースの範囲内ではあるけど、色々模索するのが楽しい
- 279 :なまえないよぉ〜:2015/10/30(金) 17:36:24.31 ID:loqxMXAc.net
- 作るほうもやるほうも幼稚でどうしようもないダサダサジャアアアアアアップwwwwwwwwwwwwwwwwww
- 280 :なまえないよぉ〜:2015/10/30(金) 17:38:54.13 ID:frMINNiU.net
- 要するに思考停止しててちょろいんだよ日本人
とても世界では通用しません。
国民全体的に訓練されすぎた結果です。
- 281 :なまえないよぉ〜:2015/10/30(金) 17:42:59.42 ID:7OTb/tR6.net
- >>270
FF6で、「おいしい魚」食べさせ続けると助かる、それ以外食べさせると死ってイベントがある。(プチ自由度?)
製作したスタッフによると、死ぬ方が正規ルートで生き残るのはオマケだったらしい。
でもプレイヤーはみんな生き残る方のルートを選んだ。...で、自由度とは感じずに単なる「作業」だと思った。
だったら最初から「失敗」なくした方が親切っちゃ親切なのよねえ。
日本のRPGはそういう風に発展した。
>>271
>住み分け
なるほど。
- 282 :なまえないよぉ〜:2015/10/30(金) 17:56:56.70 ID:7Le59rpp.net
- 「買ったからには全てのイベントをクリアしたい」
という貧乏性、よく言えばもったいない精神だと思う
自由度が高いとそれがやりづらい
ドラクエ3の小さなコインに始まって今はトロフィーとか
達成度を分かりやすく表示してくれるのも好まれてるようだし
- 283 :なまえないよぉ〜:2015/10/30(金) 18:05:27.49 ID:Phum/Cfo.net
- >>281
シドが生きるか死ぬか、だと普通は生きてる方が良い結果(=イベント成功)と考えるからねえ。
選択肢としては迷いどころがないし、確かにそれが自由度だとは捉えにくいね。
上の方でドラゴンズドグマの名前を挙げたけど、あのゲームってほぼ全てのNPCに好感度が設定されてて
最も好感度が高い1人がヒロイン的なポジションに収まるという要素があるんだけど、
その辺の街を歩いてる、かろうじて名前がある程度の少女だろうとバッチリ攻略できるから
こりゃあすごい作り込みだなあ、と最初のうちは思うんだけど・・・
話しかけるだけで好感度が上がるシステムなので、何も考えずにプレイすると宿屋のおっさんが好感度MAXになってしまい
初見プレイヤーの大半がホモENDに突入するという事件が発生して・・・w
2周目以降は定期的に宿屋のおっさんを剣で威嚇して好感度を下げる作業が発生したという顛末。
- 284 :なまえないよぉ〜:2015/10/30(金) 18:08:24.25 ID:VShPrUcf.net
- >>281
>「おいしい魚」食べさせ続けると助かる、それ以外食べさせると死ってイベント
それ自由度というより制約じゃん
○目的を選べて手段も幅広い
←自由度高い。例)UO?マイクラ?
○目的(ゴール)は固定されて、その達成は幅広い
←自由度高い。例)シムシティ?,FPS洋ゲー?
○目的は選べるけど、選択肢は狭い
←自由度低い。例)ギャルゲー?
○目的は固定されて、選択肢は狭い
←自由度低い。例)JRPG?
- 285 :なまえないよぉ〜:2015/10/30(金) 18:09:00.58 ID:bVOYLkw8.net
- FF6は前半1本道で
後半自由度が高くなるという珍しいゲーム。
仲間が12人ぐらいいるが、
最低3人でもクリアできる。
ティナもロックも仲間にしなくてもクリアできる。
FF2はゲームスタート後に
いきなり強敵だらけのミシディアへ行けるという意味では自由度が高い。
- 286 :なまえないよぉ〜:2015/10/30(金) 18:11:29.20 ID:rs378dvh.net
- 開発に「おまえら真面目にテストプレイやったの?」と聞きたくなるようなのもけっこう有るしな〜
- 287 :なまえないよぉ〜:2015/10/30(金) 18:11:44.95 ID:4872ZlC1.net
- 昔は地形ロックなんて言葉もあったくらいだからな
- 288 :284:2015/10/30(金) 18:13:02.00 ID:VShPrUcf.net
- 訂正 orz
○目的を選べて、それを達成するための手段は幅広い
←自由度高い。例)UO?マイクラ?
○目的(ゴール)は固定されるが、それを達成するための手段は幅広い
←自由度高い。例)シムシティ?,FPS洋ゲー?
○目的は選べるけど、それを達成するための手段はあまり選べない
←自由度低い。例)ギャルゲー?
○目的は固定されて、それを達成するための手段はあまり選べない
←自由度低い。例)JRPG?
- 289 :なまえないよぉ〜:2015/10/30(金) 18:13:29.39 ID:8k4RE71c.net
- FF6のあのイベントは
シドが死んだルートの方が全体のストーリーからみると
絶望的な状況からの小さな希望が見いだせて面白いよね
バッドエンドの方が面白いというのも変な話だけど
- 290 :なまえないよぉ〜:2015/10/30(金) 18:13:33.03 ID:Pjj2f160.net
- まあ何を言おうがバンナムはクソだけどな
- 291 :なまえないよぉ〜:2015/10/30(金) 18:17:16.85 ID:kRkLMOkc.net
- 敵さんの強さと移動制限にそれなりに説得力を持たせた 暗黒蘭の根による峠封鎖 ってのはよく考えたなと思った天外魔境II
まあキャラ固定の自由度のないゲームだが、説得力次第ということかね
- 292 :なまえないよぉ〜:2015/10/30(金) 18:18:36.88 ID:8OWygE1I.net
- マイナンバー=奴隷番号 通知カードを拒否しよう。マイナンバーをブログで公開した さゆふらっとまうんどhttps://www.youtube.com/watch?v=qCGXAzgH3tI&app=desktop
- 293 :なまえないよぉ〜:2015/10/30(金) 18:20:51.21 ID:8k4RE71c.net
- 思うにシドをみんな生かしたっていうのは攻略本文化が前提の話なんだと思う
攻略本を見ない文化圏の人は普通に死なせていた
なぜなら、生かすルートの存在はほとんど隠し要素に近かったから
金を出して本を買わなければ攻略法がわからなかったFF6の時代でこれなんだから
無料で攻略wikiサイトが見るのが当たり前の今の時代になると
ルートがたくさんあってもベストルートを探すよね
- 294 :なまえないよぉ〜:2015/10/30(金) 18:21:58.32 ID:bVOYLkw8.net
- シドの話するならシャドウだろ。
- 295 :なまえないよぉ〜:2015/10/30(金) 18:22:54.63 ID:0gLNWfE0.net
- 自由度高いRPGって結局順番どおりに回らないと強い敵と戦って即死なんてあるからな
攻略見ながらクリアしなきゃならなくてつまらん
- 296 :なまえないよぉ〜:2015/10/30(金) 18:22:56.06 ID:IbzAULra.net
- シャドウはわかりやすかったでしょ
押すなよ?絶対押すなよ?ってレベル
- 297 :なまえないよぉ〜:2015/10/30(金) 18:24:20.37 ID:bVOYLkw8.net
- FF6の初回プレイでシャドウが死んだって奴も多いだろ。
- 298 :なまえないよぉ〜:2015/10/30(金) 18:26:57.20 ID:rZxrWF/7.net
- 金払ってくれる奴がユーザーだから
アニメにしろアイドルにしろね
- 299 :なまえないよぉ〜:2015/10/30(金) 18:30:02.62 ID:kRkLMOkc.net
- >>295
自由度が高いなら戦わずに解決する知恵捻ってなんとかできると思うんです
このあたりがTRPG的な発想なんだけど、TRPGはキャラが死んだらまず復活は望めない。蘇生のルールすらないようなシステムも多いし、蘇生するにしてもコネと莫大なカネとサイコロ運がいる。
だからTRPGではキャラの命の価値がCRPGに比べて格段に高い。ゆえに危険をできるだけ廃して安全な解決策を考える。
CRPGはキャラの復活は簡単だから死ぬ前提で動ける分、あまり深く策を巡らさずにとりあえず突っ込んじゃう
まあ、TRPGのような解決策をCRPGに実装するとなるとプログラマの死体が山のように積み上がるから無理なんだがね
- 300 :なまえないよぉ〜:2015/10/30(金) 18:31:16.93 ID:IbzAULra.net
- >>295
正直そっちのほうが楽しい
自由度がすごいゲームの代名詞的なオブリやスカイリムも
自分に合わせて敵も強くなる形式だから
新しい場所へいく緊張感がなくてつまらない
- 301 :なまえないよぉ〜:2015/10/30(金) 18:38:46.10 ID:kRkLMOkc.net
- >>300
敵の強さ緊張感ならTRPGのランダムダンジョン
オススメ。
オンラインセッションでコンピュータ自動生成に任せるとGMの手加減も効かない(笑)
一応推奨モンスターLVの範囲は決まっているが
2LV冒険者にブラックドラゴン(ベビー)とかが隣の部屋にこんにちわ。して扉そっ閉とかあるよ!
- 302 :なまえないよぉ〜:2015/10/30(金) 18:45:01.49 ID:lZrE9mDT.net
- ドラクエ1はマルチエンディングやけど
- 303 :大作 83:2015/10/30(金) 18:45:34.74 ID:Yg0IDhDz.net
- Ad China いい加減にしろ!
- 304 :なまえないよぉ〜:2015/10/30(金) 18:47:15.75 ID:FEHFbukM.net
- >>39
主人公固定の一本道だって普通にあるしね
- 305 :なまえないよぉ〜:2015/10/30(金) 18:49:40.77 ID:IbzAULra.net
- >>301
デタラメなバランスの理不尽さを楽しみたいわけじゃないのよ
あとTRPGは痛々しい奴・頭のおかしい奴を散々見てきたから好きじゃない
- 306 :なまえないよぉ〜:2015/10/30(金) 18:51:16.74 ID:Phum/Cfo.net
- >>299
危険をできるだけ廃して〜で思い出したけど、TRPGのプレイ風景でたまに気になるのが、
たとえば一番最初の導入イベントで、見ず知らずのPC達が集まっていた宿屋に
賞金首が逃げ込んできてたてこもった!協力してなんとかしよう!みたいな展開があったとして、
初対面な上に経験的にもチンピラと大差ないPC達が、いきなり特殊訓練を受けたSWATチームみたいに
最適な連携でテキパキとミッションを遂行するみたいなシーンなんだけど、こういうのどうなの?
逆にCRPGで、主人公が長年日常的にやっている仕事をゲーム内で最初にやるときに
相棒キャラあたりが「一応やりかたを説明するか?」とか聞いてくるのも嫌い
- 307 :なまえないよぉ〜:2015/10/30(金) 18:51:42.67 ID:1aNZBPOa.net
- DODはどの部類になるんだろ?
- 308 :なまえないよぉ〜:2015/10/30(金) 18:53:45.34 ID:a6QT7Xoj.net
- FFとロマサガのどれだったかやったら大した自由度もなく
アイテム持ってくの忘れたりしただけでハマってリセットするハメになったり
とにかく酷くて途中でやめた
それ以来スクエアのゲームは完全無視した
スクエニになった頃にはゲーム自体から卒業したし
- 309 :なまえないよぉ〜:2015/10/30(金) 18:59:48.61 ID:XiEwGXqk.net
- >308
卒業した卒業したってあと何十年いい続ける気だよw
何か死ぬまで卒業したって言いそうだなw正気か?w
- 310 :なまえないよぉ〜:2015/10/30(金) 19:06:02.89 ID:uUM7pnOn.net
- >>238みたいなの書いてるやつが、TRPGではキャラの命の価値が高いとか笑わせるな
死なない魔法のアイテム使えばいいんじゃないの?w
- 311 :なまえないよぉ〜:2015/10/30(金) 19:16:41.94 ID:YyhBPq8r.net
- クソゲー量産のバンナムが言うかw
- 312 :なまえないよぉ〜:2015/10/30(金) 19:19:01.61 ID:/5BRvHkz.net
- アンロックは違法にしてほしい。
- 313 :なまえないよぉ〜:2015/10/30(金) 19:22:04.31 ID:tQORZ0iq.net
- ドラゴンズドグマは
大作揃いの箱庭系に対する初手としては頑張った方だったけど
次でタイトル使うのに課金マルチプレイに逃げて頑張りを台無しにした感じ
- 314 :なまえないよぉ〜:2015/10/30(金) 19:22:47.30 ID:1j+ymbPo.net
- 自由度だけでは商売にならないというのはセカンドライフが体現
単に環境整備がなされていないだけの可能性も高いが
- 315 :なまえないよぉ〜:2015/10/30(金) 19:26:03.87 ID:6Xmq2J90.net
- セカンドライフと言えば、マイクラは企業スポンサー鯖とか立ててもいいんじゃないかと思うな
- 316 :なまえないよぉ〜:2015/10/30(金) 19:26:34.88 ID:Z4Av0GnT.net
- ドグマやダクソは装備の自由度は高いが
スカイリムのような自由が無い
- 317 :なまえないよぉ〜:2015/10/30(金) 19:32:58.10 ID:oV8e61Tk.net
- クソゲ量産しておいてこの言いぐさになんの説得力もないんだが
- 318 :なまえないよぉ〜:2015/10/30(金) 19:42:16.79 ID:JZ0au//A.net
- 一本道にしとかないと脇道のDLCが売れないもんな
- 319 :なまえないよぉ〜:2015/10/30(金) 20:15:28.69 ID:/wMD2Arp.net
- きっと洋ゲーもクソゲー山ほどあるんだろうけど日本では人気作しか見かけない
- 320 :なまえないよぉ〜:2015/10/30(金) 20:33:33.01 ID:kRkLMOkc.net
- バンナム名物のテイルズオブナンチャラは自由度ないからなー
他人の書いた演劇の舞台裏で作業やらされてるだけ
ATLUSくらいならまだ口を出す権利が……
あんまないか
世界樹も縛りしないとダメージ無効FOEとか実質的な編成縛りきつくなったし
- 321 :なまえないよぉ〜:2015/10/30(金) 21:05:49.75 ID:we31J+dR.net
- テイルズオフファンタジアって版権はバンナムじゃないの?
ヴァルキリープロファイルとか作ってたトライエースの連中持ちってことは無いだろうが
プレイヤー行動の自由度が無くても、見せられる世界や筋書きが面白けりゃあいいだろに
女神転生でも真2の頃の悪魔会話は、自由度が無いようで色んな意味で幅が広かった
"アクマでも愛してくれる?""おどらされているとも知らず…!!""ここでは命など羽毛よりも軽い!"
ストーリーテラーが業界に不足してるんじゃないかね
- 322 :なまえないよぉ〜:2015/10/30(金) 21:07:36.93 ID:fAjb0iZy.net
- おつかいをおつかいと思わせないだけの技量があればまだいいんだけど
- 323 :なまえないよぉ〜:2015/10/30(金) 21:14:11.98 ID:UwZE/ryJ.net
- マンガの延長なんでしょう。
- 324 :なまえないよぉ〜:2015/10/30(金) 21:20:28.75 ID:nvxSp6x8.net
- 日本人は不自由のなかに自由を見出だすのが好きだから
- 325 :なまえないよぉ〜:2015/10/30(金) 21:34:01.54 ID:8k4RE71c.net
- ドラクエ5の結婚はたった二択だけど
自由という感じがするな
ストーリー上で深く関わってきたヒロインを選ぶか
恩人の義理を果たしてかつ結婚資金をもらえるヒロインを選ぶか
プレイヤーの個性が出やすい
逆に意味のない選択肢ばかり増えても不自由な自由だ
- 326 :なまえないよぉ〜:2015/10/30(金) 21:46:29.26 ID:4jfgtbzj.net
- ああ、そうかだから俺はバンナムのゲームが嫌いなのか。
納得した。自由度が無いからすぐ飽きちゃうんだね。
- 327 :なまえないよぉ〜:2015/10/30(金) 22:03:56.65 ID:JdVALcYQ.net
- ゲーム実況とかを見てると自由度高いゲームの方が内容が飽きなくて良い
- 328 :なまえないよぉ〜:2015/10/30(金) 22:04:34.15 ID:qmqZGILk.net
- ざっと読んで出てない意見だけど、俺は古臭いオタで、好きな作品に関しては
「その作品のことは誰よりも詳しくありたい」「何を聞かれても答えられるような状態でいたい」みたいな気持ちが強くて
10人に10通りの遊び方があるようなゲームじゃ、それが出来ない。時間が膨大にあれば可能だけど現実的に不可
ま、そこまでのめり込めるほどの作品にしばらく出会ってないから同じことだけど、もし出るなら自由度は低い方がいい
- 329 :なまえないよぉ〜:2015/10/30(金) 22:07:52.25 ID:/rv6V0Rn.net
- >>319
洋ゲーの自由度って
架空世界で自由に犯罪を犯す権利!
みたいなとこあるからなあ
とりあえず通行人が血が噴き出せば大喜び な感性
そのまま日本に持ち込んでもうまくはいかないのよな
- 330 :なまえないよぉ〜:2015/10/30(金) 22:24:57.04 ID:JdVALcYQ.net
- >>329
自分は洋オープンワールドゲーで善人プレイしかしないんだけど、悪人プレイも出来るってるのを知ってるだけで没入間が変わるんだよなぁ。
どうせ同じ行動しか取らないのに、沢山の選択の中から選んだのと、もともと一択しかなかったものとではとった行動の満足感が違うというか。
- 331 :なまえないよぉ〜:2015/10/30(金) 22:26:27.93 ID:2kK+LB/y.net
- 日本人程自由と相性の悪い民族もいないからな
基本的に何かに縛られてる方が楽という、良くも悪くも
- 332 :なまえないよぉ〜:2015/10/30(金) 22:52:33.87 ID:tVnWYetm.net
- FFだったかな
次の目的地はここ!と決められていて、そこに走っていく。
だが直行するとそこのボスとのレベル差があるのでうろうろしてレベル上げを数時間。
その途中、一応脇道にも行けて、やり込み要素であるミニゲームが遊べた。
で、そこのボス倒すとムービー。以後このやり取りの繰り返し
これはやり込み要素と言えるのか、これは楽しいのか。ムービーを見る為だけにやってるのか?
と、レベル上げを眠気と戦いながらやっている時に思ったな。
そして一気に冷めた
- 333 :なまえないよぉ〜:2015/10/30(金) 22:56:26.74 ID:JdVALcYQ.net
- >>331
それは行動に責任が伴うことを強く意識する
民族だからだと思う。
だからこそ反動で気楽なバーチャル空間で自由を
満喫したいというのがあるんじゃない?
魔王とか無視してその辺散歩したり狩りしたり
道すがら見つけた洞窟探検したりがむちゃくちゃ楽しいわ。
- 334 :なまえないよぉ〜:2015/10/30(金) 23:44:01.91 ID:/5BRvHkz.net
- PS2くらいの頃は!グラやムービーじゃなくゲーム性で面白いの作れ!と言ってた人達いたが、いつまにやら、今では、グラがショボい!ムービーがショボい!手抜きだ!と言われる時代になったな。
- 335 :なまえないよぉ〜:2015/10/31(土) 00:23:02.22 ID:2fV9rTxM.net
- 理由はたくさんあるっしょ
>>331みたいなのもあるしストーリー性重視してるってのもある
そもそも作るのも大変だしな自由度高いと
- 336 :なまえないよぉ〜:2015/10/31(土) 00:48:51.74 ID:+lARY+ao.net
- 日本のRPGは、ファミコン時代のシステムから全然脱却できていない。
画面が綺麗になろうが3Dになろうが、根本的な所はファミコンと一緒。
メーカーはユーザーのせいにするけど、おまえらが新しい物を作れないのが原因だろうが。
見た目綺麗にすることは、新しいことでは無い。
- 337 :なまえないよぉ〜:2015/10/31(土) 01:14:55.63 ID:nMW3bZ+r.net
- まあ、イースの時点で分かってたことだけどなw
- 338 :なまえないよぉ〜:2015/10/31(土) 01:17:26.74 ID:8b2OUgyW.net
- 単にお前が言うなっていうだけの話ではある
- 339 :なまえないよぉ〜:2015/10/31(土) 01:31:27.70 ID:upw5FCfk.net
- http://i.imgur.com/epnyfZS.jpg
- 340 :なまえないよぉ〜:2015/10/31(土) 06:38:31.87 ID:ehfxfoxj.net
- >>231
メーカー「そうは言ってもユーザーの大半は誰かの作ったルートをなぞるだけじゃん」
てことでしょ
- 341 :なまえないよぉ〜:2015/10/31(土) 06:41:43.37 ID:oPyUer9R.net
- これをバンナムの人間が言うってのが面白いなW
ゼスティリアとか言うごみを出した後だもんW
- 342 :なまえないよぉ〜:2015/10/31(土) 07:00:33.26 ID:BPmpJ+xg.net
- プレイスタイルは人それぞれだしなー難しいよね
- 343 :なまえないよぉ〜:2015/10/31(土) 07:08:20.37 ID:aRFkBC4b.net
- ジルオールとかラジアータストーリーとかのシステムをもっと突き詰めるべきだった。
本当に大きな可能性を秘めていたゲームだったと思う
- 344 :なまえないよぉ〜:2015/10/31(土) 07:27:36.42 ID:MjPlNGyH.net
- そういや海外のRPGってストーリーないな
海外のRPGってやっててつまらんのはそのせいか
- 345 :なまえないよぉ〜:2015/10/31(土) 07:30:16.97 ID:aRFkBC4b.net
- >>344
ちゃんとあるぞ
ウィッチャーとかマスエフェクトとか
- 346 :なまえないよぉ〜:2015/10/31(土) 07:33:33.88 ID:dWqoYwPe.net
- 「メインストーリーを楽しむ」がオマケ化してきている気はする。
- 347 :なまえないよぉ〜:2015/10/31(土) 07:38:24.79 ID:aRFkBC4b.net
- JRPGのペルソナとかはまだ面白いよね。
でもこの歳になるとフォールアウトとかの世界観の方がはまるんだよな
- 348 :なまえないよぉ〜:2015/10/31(土) 07:42:45.07 ID:NUARXKVG.net
- ペルソナとかときメモもどきが面白いってw
- 349 :なまえないよぉ〜:2015/10/31(土) 07:45:01.01 ID:rbYFOD9S.net
- >>342
まったくもってその通り。何をゲームに求めるかなんて人それぞれ。
本当に自由を求めるなら、MMORPGやればいいんじゃないかな
そもそもRPGとMMORPGじゃまったく異なるジャンルのゲームになるかもだけど
ストーリーあってこそのRPGに、大きな自由を求める方が間違えのような気がする
ある程度は選択肢が複数ある方が、何通りもの楽しみ方が出てくるんだろうけど。
- 350 :なまえないよぉ〜:2015/10/31(土) 07:48:26.54 ID:2jtY4sOa.net
- >>2
これ
JRPGはゲームとは名ばかりでゲーム性がない
アクションやシューティングのようにプレーヤーが上達することはなく
成長するのはゲームの中のキャラクター
そのキャラクターに感情移入させるためにストーリーが重視された
このことによってゲームが苦手な子供でもゲームを楽しめるようになり
ドラクエが馬鹿売れした
- 351 :なまえないよぉ〜:2015/10/31(土) 07:51:36.18 ID:LQuX9nN1.net
- >>349
MMOとか人づきあいでストレスマッハじゃん。
- 352 :なまえないよぉ〜:2015/10/31(土) 07:59:41.01 ID:E1Lj8dHa.net
- >>349
人それぞれという意見に同意しておいて
「RPGはストーリー重視であるべき」とはえらく狭い了見だなw
お仕着せの性格の主人公のストーリーを追うだけじゃなくて「自分だったらこうする」を役割演技したいやつだっておるんやで。
- 353 :なまえないよぉ〜:2015/10/31(土) 08:02:14.18 ID:1Ii8cXwj.net
- 確かに昔は自由度が高い海外のRPGはユーザーが
「何をすればいいかわからない」と言ってあまり売れなかった。
日本のゲーム会社はいまだにそれを引きずってるんじゃなかな。
今はそんなユーザーはほとんどいなくなったのに。
- 354 :なまえないよぉ〜:2015/10/31(土) 08:07:24.33 ID:IFtB7Kd/.net
- 今日何が食べたい?
→何でもいい
一番困るのこれだしね
- 355 :なまえないよぉ〜:2015/10/31(土) 08:11:15.98 ID:8VIXwOU0.net
- >>354
そこで困るぐらいなら聞くなよw
- 356 :なまえないよぉ〜:2015/10/31(土) 08:12:17.55 ID:IFtB7Kd/.net
- じゃあお前はバッタの天丼な
- 357 :なまえないよぉ〜:2015/10/31(土) 08:16:33.73 ID:8VIXwOU0.net
- >>353
最近の洋ゲーはチュートリアルは親切だろ。
イライラしながらチュートリアルこなして
ようやく広い世界で自由を獲得したときはちょっとした感動もんだけどな。
長いトンネルをようやく抜け出せた感じ。
ちなみにFF13は10章までが長いトンネル。
- 358 :なまえないよぉ〜:2015/10/31(土) 08:20:34.79 ID:WhQ69btv.net
- 日本人の多くが求める"何でもできる"="全部できる"だというのはあるかもな
二者択一の選択肢はあまり好まれないし、達成感に到達できないものは忌避される、かな?
ただ日本のゲームもそういうものばかりではないわけで、自由度を感じないなら一番の理由は各手段各ルートがしっかり作り込まれているからじゃないか?
- 359 :なまえないよぉ〜:2015/10/31(土) 08:22:10.64 ID:8VIXwOU0.net
- >>356
客が何求めてるのかわからないからバッタの天丼出す→JRPG
客がなにを求めてるのかわからんからファミレスに連れて行く→海外RPG
ってところだな。
前者は客が悩まなくて済むというメリットがあるな。
- 360 :なまえないよぉ〜:2015/10/31(土) 08:23:50.29 ID:LneHk0z4.net
- 何このクソデカブーメラン、流石バンナムは言うことが違うな
思考停止をユーザーに責任転嫁とかふざけるのも大概にしろよ、もうゲーム製作やめちまえ
- 361 :なまえないよぉ〜:2015/10/31(土) 08:30:06.25 ID:lAgv6UYi.net
- プレイヤーが求めるRPG像を食事に例えると、
海外:バイキング形式、日本:フルコース
娯楽に例えるなら、
海外:砂場遊び、日本:映画鑑賞
・・・って意見があったな。
- 362 :なまえないよぉ〜:2015/10/31(土) 08:39:04.52 ID:ghD8OCgr.net
- それ以外作れないだけだろ
- 363 :なまえないよぉ〜:2015/10/31(土) 09:01:14.02 ID:PEuniiD7.net
- RPGはバンナムの登録商標だから他社は使っちゃダメだよ
- 364 :なまえないよぉ〜:2015/10/31(土) 09:09:36.86 ID:/ktOPDSd.net
- ドラクエがほったんだよな
「娘を助けてくださらんか?」
はい
いいえ←
「そんなこと言わずに」
はい
いいえ←
「そんなこと言わずに」
はい
いいえ←
「そんなこと言わずに」
はい←
いいえ
「おお!助けに行ってくださるか!ありがたやありがたや」
- 365 :なまえないよぉ〜:2015/10/31(土) 09:15:45.66 ID:gd0jOhpj.net
- 美形キャラと声優(笑)使っておけばキモオタは釣れるからJRPGは楽だよな
テイルズやペルソナがいい典型例
- 366 :なまえないよぉ〜:2015/10/31(土) 09:26:21.25 ID:fdh14cSX.net
- >>268
フィールドは広大で楽しかったが
案外やれることの幅が狭かったのが
残念。
- 367 :なまえないよぉ〜:2015/10/31(土) 09:42:39.52 ID:ShysiJjW.net
- >JRPGはストーリー重視
たぶんソレ間違い。「キャラクター重視」が正解だと思う。
- 368 :なまえないよぉ〜:2015/10/31(土) 09:57:13.86 ID:QOOaA457.net
- RPGってダンジョンを探索するのが面白ければあとはどうでもいい
- 369 :なまえないよぉ〜:2015/10/31(土) 10:24:33.60 ID:flG2BW/n.net
- AVG→エロゲみたいな流れだな
コマンド選択形式から数カ所の選択肢へ
結局、エロシーン鑑賞ツールとムービー鑑賞ツールの違いに過ぎないのかもなw
ダンジョンですら一本道()だし
- 370 :なまえないよぉ〜:2015/10/31(土) 10:46:02.09 ID:mnx7+rbY.net
- >>364
ドラえもんギガゾンビやってこいよ
- 371 :なまえないよぉ〜:2015/10/31(土) 10:51:15.11 ID:mnx7+rbY.net
- >>353
それは違う
そういうゲームは自由度が高かったんじゃなくて
一本道であるにもかかわらず道案内がなかったんだよ
順路が決まってるのに
どっちが順路かの指示がなかったんだよ
本当に自由度が高かったゲームにはどこに行って何をしたらいいか分からないなんて言われなかった
- 372 :なまえないよぉ〜:2015/10/31(土) 11:00:00.32 ID:QAy7+g9s.net
- ジルオールが神ゲーとかアホかよw
あんなPS2、PSPって2回も移植してんのに全部ロードクソ遅い上に
戦闘バランスもぬるいやる事もワンパな作業ゲーの何が神ゲーなんだよw
- 373 :なまえないよぉ〜:2015/10/31(土) 11:14:03.91 ID:lX14YfLp.net
- ロマサガ批判してる連中の話がロマサガ3にしか該当しないのは何故だろう?
1と2は戦闘回数という時間概念があるから、順番にとか言ってると
早い段階で進むイベントが勝手に終息して主人公関与できずに終わっちまうし
- 374 :なまえないよぉ〜:2015/10/31(土) 11:21:12.97 ID:TLc6NT5c.net
- 好き勝手遊びたい人は自由度のないゲームであろうと好き勝手遊んでるんじゃね
分かりやすい一本道遊んでからの二周目が本番って感じでさ
つか自由度の高すぎるゲームって慣れないうちのちょっとしたミスで変な方向に話が進むイメージがあって苦手だ
- 375 :なまえないよぉ〜:2015/10/31(土) 11:24:41.05 ID:/grbGJhw.net
- JRPGって結局ストーリーを楽しむ物で、1回遊べばもうお腹いっぱいになるから
1度やるとそれで終わるし他を受け入れなくなる
洋ゲーはゲームだから一度好きなゲームを見つけたら続編を待つほど遊ぶし類似したゲームもやる
単純にこの差やで
- 376 :なまえないよぉ〜:2015/10/31(土) 12:02:19.76 ID:ZK97r56N.net
- >>220
それはない
どっちもどっちが世界のデフォルト
- 377 :なまえないよぉ〜:2015/10/31(土) 12:13:56.79 ID:PrlMKv1a.net
- 海外のRPGが自由度高いっていうのも事実誤認だと思うんだけどな
自由度が高いと錯覚するようなシステムになっているだけで
実際のレベルバランスでの縛りは日本と変わらない
- 378 :なまえないよぉ〜:2015/10/31(土) 12:28:15.22 ID:e5Ti+A/U.net
- 日本のRPGはストーリーを楽しむもので道中の自由度は無い
海外のRPGはストーリーはその辺の石ころすら拾って投げれるもの
それの何が問題で?
- 379 :なまえないよぉ〜:2015/10/31(土) 12:34:54.40 ID:rMduBnsk.net
- 自由度の高い低いってどこの差を計ってるのかよくわからない。
- 380 :なまえないよぉ〜:2015/10/31(土) 12:36:35.43 ID:e2MbwFqK.net
- 民族的に指図されるのがストレスかどうかという話じゃね
- 381 :なまえないよぉ〜:2015/10/31(土) 12:46:36.15 ID:cDx3yfuO.net
- >>359
> 客が何求めてるのかわからないからバッタの天丼出す→JRPG
分らないと蝗虫の天丼出すとか日本のRPGすげえ
- 382 :なまえないよぉ〜:2015/10/31(土) 12:50:19.52 ID:ZK97r56N.net
- >>274
嘘ばっか
だったらスマホゲーがあんなに流行るかよ
- 383 :なまえないよぉ〜:2015/10/31(土) 12:51:42.94 ID:xDN0TcZH.net
- 自由度とかバリエーションを売りにしてるのって大体糞だよなw
ちょっと前はお前らもうざいくらいオープンワールドオープンワールド言ってたけど最近静かになった
- 384 :なまえないよぉ〜:2015/10/31(土) 12:56:34.52 ID:xnOxtG4l.net
- 自由度を求めるならMMOやればいいだけだろ
そういう人が増えたからコンシューマは売れてないんだろうけど
- 385 :なまえないよぉ〜:2015/10/31(土) 12:57:46.82 ID:ZK97r56N.net
- とにかくスカイリムは糞
- 386 :なまえないよぉ〜:2015/10/31(土) 13:07:42.46 ID:jyBNZjto.net
- 思考停止して指示されるのが好きな人に自分で選べというのもストレスだし
好き勝手我が儘にやりたい人にこの手順通りやれというのもストレスだし
性格によるとしか
- 387 :なまえないよぉ〜:2015/10/31(土) 13:15:59.79 ID:6KWLA2wy.net
- 自由度の高いRPGってのは日本にもあった。
ルナティックドーンは、PCゲーとしてはかなりヒットした。
サガシリーズだって、当時としてはかなり自由度が高いシステムだったけど、ヒットしている。
- 388 :なまえないよぉ〜:2015/10/31(土) 13:23:10.91 ID:k7UN00ez.net
- とりあえず主人公の名前は自分で付けたい
最近、声優フルボイス紙芝居をウリにしてるから名前も自由にならないの多くない?
- 389 :なまえないよぉ〜:2015/10/31(土) 13:25:05.72 ID:2pgWS/Kd.net
- >>348
3しかやってないけど
ギャルゲー+RPGって感じで色々面倒だった
- 390 :なまえないよぉ〜:2015/10/31(土) 13:58:34.92 ID:VzoKxJGn.net
- 自由度が高いのを売りにしたゲームってつまらんクエストばっかでかえってやらされてる感が強いな
って思うのは俺だけ?
- 391 :なまえないよぉ〜:2015/10/31(土) 14:07:15.56 ID:0NpCmwxJ.net
- 複雑なフラグ管理なんてTESシリーズもできてないけどな
- 392 :なまえないよぉ〜:2015/10/31(土) 14:12:16.35 ID:0NpCmwxJ.net
- JRPGからマップ移動取り除いてアイテム集め要素残したらグランブルーになりました。
- 393 :なまえないよぉ〜:2015/10/31(土) 14:15:45.74 ID:HJ4I6Jq5.net
- もはやストーリーよりキャラゲーだもん
- 394 :なまえないよぉ〜:2015/10/31(土) 14:30:05.58 ID:6qh9DCmm.net
- ガンパレもRPGに入りますか
- 395 :なまえないよぉ〜:2015/10/31(土) 17:04:55.01 ID:xahNS4+O.net
- >>385
セーブ容量が増えて重くなるバグには参ったなw
- 396 :なまえないよぉ〜:2015/10/31(土) 17:34:23.45 ID:C4qeciUi.net
- >>382
日本のゲームは、基本的に学習型
ロープレどころか、アクションやシューティングもな
そして、ブームになるかは、ゲーム性が握ってる
- 397 :なまえないよぉ〜:2015/10/31(土) 18:23:11.42 ID:T1/yWUSs.net
- >>384
MMOって不自由の塊やん
- 398 :なまえないよぉ〜:2015/10/31(土) 22:15:38.96 ID:fkODqcHr.net
- >>384
MMOは、チームやギルドに強欲な奴がいると一気に萎える
- 399 :なまえないよぉ〜:2015/11/01(日) 00:14:33.68 ID:tobfIWwC.net
- プロトタイプを作ってから面白くないと思ったら
修正して作り込んで納得のいく出来にする
ゲーム作りに金がかかりすぎてそんな基本もできない
- 400 :なまえないよぉ〜:2015/11/01(日) 01:07:50.84 ID:Bssc0ISC.net
- 自由度が低いゲームでいやなのはストーリーの本筋と関係ないイベントで本筋の話が中断されるとこ
- 401 :なまえないよぉ〜:2015/11/01(日) 01:58:44.76 ID:MJTZWmFj.net
- どっちにしても最近はRPGめんどくせえなくらいしか思わないな
ストーリーだってたいしたストーリーがあるわけでもないし
学生時代にははまれる情熱があったけど今は作業にしか感じない
- 402 :なまえないよぉ〜:2015/11/01(日) 03:30:17.49 ID:V0LxLcot.net
- 作業させないと引き延ばせないという貧困
人気ソーシャル>作業スキップに課金
不人気ソーシャル>作業を省略して客つなぎとめ
- 403 :なまえないよぉ〜:2015/11/01(日) 08:44:41.46 ID:zApOnQbU.net
- FF14のリサーチで圧倒的多数の日本人が「何をして良いかわからない」という、自由度への不満が高かったという結果があるんだよなぁ
今までのRPGだって不満点がある場合、「不親切(話の進め方がわからない)」が大多数になるしな
結局1から10までとは言わんが進め方を提示してくれない=面白くない、になってるのが事実
俺はそうは思わないっていう人も蓋を開ければそんなもんだし
- 404 :なまえないよぉ〜:2015/11/01(日) 11:08:16.18 ID:7tJuhmTo.net
- >>394
あれはアドベンチャー&SLGって感じだな
- 405 :なまえないよぉ〜:2015/11/01(日) 11:45:20.06 ID:SH0WxBQJ.net
- >>364
そもそも第1作目から姫を助ける必要なかったんですが
- 406 :なまえないよぉ〜:2015/11/01(日) 11:49:16.66 ID:j3g80Sba.net
- jpagに見えた
- 407 :なまえないよぉ〜:2015/11/01(日) 12:06:45.94 ID:pMVHazar.net
- >>406
JPEGじゃなくて?
- 408 :なまえないよぉ〜:2015/11/01(日) 13:42:13.48 ID:qT/0qzoz.net
- 製作費の問題もあるよな
- 409 :なまえないよぉ〜:2015/11/01(日) 13:46:45.57 ID:CG1avbRs.net
- 初代ゼルダは戦場ど真ん中に丸腰で放り出されてるのによくヒットしたよなぁ
- 410 :なまえないよぉ〜:2015/11/01(日) 14:19:48.20 ID:z32cujYS.net
- まぁ自由度高いゲームをリリースしてMOD作ってもらうと
一部のバカユーザーが「チートだ!」と大騒ぎするような世界だからな
制作陣もアレだがユーザーも相当ガキだぞ
- 411 :なまえないよぉ〜:2015/11/01(日) 14:28:39.55 ID:EEVef5QN.net
- >>409
フィールドの移動制限と武器の増加、パワーアップなどのバランスが良かった
- 412 :なまえないよぉ〜:2015/11/01(日) 14:33:08.32 ID:iUc0BtLz.net
- 二見氏は「日本のRPGは特定のキャラクターでプレイすることがほとんどで、自分自身をゲーム内でカスタマイズしていくものは少ない」
「かわいい女の子が多いことが特徴」と語った。一方羽生氏は、同じ質問に以下のようなことを。
ネトゲ系はキャラクリエイト出来るの多いだろ、FF、PSO2等
- 413 :なまえないよぉ〜:2015/11/01(日) 15:04:28.23 ID:nkIy3Key.net
- 自由度が低くても別にいいでしょ
- 414 :なまえないよぉ〜:2015/11/01(日) 16:07:04.37 ID:TvVKHVPV.net
- >>403
でも「なにをしたらいいかわからない」ってあの手のゲームに慣れてない人なら誰でも感じることだと思うけどなあ
わからないから投げ出すって言うんならアホだけど
- 415 :なまえないよぉ〜:2015/11/01(日) 16:15:27.95 ID:dcRyOTtg.net
- >>364
そんなのがあったから、DQ6で断りまくったらグランマーズのとことかで一瞬詰んだか、って展開入れてたりするんだよな。
結局不利になるだけで詰むことはなかったのだけど。
後アモスが選択間違ったらその後仲間にする機会がなくなるとか。
- 416 :なまえないよぉ〜:2015/11/01(日) 18:26:49.06 ID:Q88fOUe1.net
- >>413
ストーリーが面白いならな
- 417 :なまえないよぉ〜:2015/11/01(日) 20:11:45.34 ID:52deSPeL.net
- ストーリーつーか、やってて面白いならな。
- 418 :なまえないよぉ〜:2015/11/02(月) 00:15:41.16 ID:qiyGBUWj.net
- >>403
オフラインのFF14が出来たらいいのになあ。
PCもPS3もPS4でもインストールして起動だけはしてみたんだけど
遊ぶのは怖い。
- 419 :なまえないよぉ〜:2015/11/02(月) 05:05:36.38 ID:1Ogmhlzi.net
- クソゲー量産メーカーがよく言うよ
ユーザーに責任転嫁か
- 420 :なまえないよぉ〜:2015/11/02(月) 06:14:37.79 ID:ynGBKKK5.net
- ここで海外の「RPG」を観てみましょう↓
https://www.youtube.com/watch?v=ETLuWcE9mvQ
- 421 :なまえないよぉ〜:2015/11/02(月) 07:27:48.26 ID:YY/SbrSt.net
- 反発が強いけど作り手視点で見ると間違ってないんだろうな、と洋ゲーに馴染んだ人間が言ってみる
JRPGが一本道マップになりがちなのは限りあるリソースを裂いて作ったマップを
一番きれいに見えるアングルで提供したいというのも大きい
洋ゲーのオープンフィールドは自由度は確かにあるんだが実際は
どこに行っても荒野しかない、雪原しかない、あれ?これどこのコピペ?ダンジョンもコピペだぞ
こういうのが非常に多い
むしろそういうので水増ししてでもいっぱい作って提供するというのがオープンフィールドなので
必ずしも一本道のほうが悪い、というわけではないんだよなとは思ったりする
- 422 :なまえないよぉ〜:2015/11/02(月) 07:44:31.50 ID:nONI+WYt.net
- mmoをオフラインかぁ
断言できるけど確実におもしろくないぞ
- 423 :なまえないよぉ〜:2015/11/02(月) 08:01:04.88 ID:ynGBKKK5.net
- >一番きれいに見えるアングルで提供したいというのも大きい
FF12で視点グリグリ動かした事ないの????
>どこに行っても荒野しかない、雪原しかない、あれ?これどこのコピペ?ダンジョンもコピペだぞ
Falloutでもやれば?
- 424 :なまえないよぉ〜:2015/11/02(月) 08:06:53.27 ID:lHKxZKYn.net
- ストーリーは一本道でいいよ、マルチにしたってどれが正史だ論争でうるさくなるだけだし。
ただ、行ける場所の制限は一本道にしないで欲しい。岩山とかで露骨に行動範囲限定されるとつまらない。
- 425 :なまえないよぉ〜:2015/11/02(月) 08:16:44.08 ID:lHKxZKYn.net
- >>72
やり込みゲーってのは何度でも繰り返し遊びたくなるゲームのことを指すんだと思ってる。繰り返し遊ぶことでプレイヤースキルが向上する喜びを感じられるゲーム。
クリア後に隠しダンジョンだの裏ボスだのが出てくることを売りにしてるゲームは単なるコンプリートゲーでしょ。
- 426 :なまえないよぉ〜:2015/11/02(月) 08:32:53.00 ID:YY/SbrSt.net
- >>423
>FF12で視点グリグリ動かした事ないの????
FF10で始まってFF13以降で定着した一本道マップのつもりで書いてた
>Falloutでもやれば?
まさにそれを揶揄して荒野しかないって書いたんだが
特にNV、あれは荒野しかない上にマップ自体も実質一本道じゃねーか
デスクロー地帯とか明らかに障害物同然だし
- 427 :なまえないよぉ〜:2015/11/02(月) 08:41:15.17 ID:gpnTa8Cc.net
- MMOは「なにをしていいのかわからない」というより
「何をしたら怒られるかわからない」の方が
印象強いな。
マナー厨とかいっぱいいるし。
- 428 :なまえないよぉ〜:2015/11/02(月) 09:12:05.80 ID:70k69Y3/.net
- ジャンルに対する認識と定義の違いだよな
日本で洋RPGみたいなの作ったとしても
日本ではそれをRPGとは分類しない
- 429 :なまえないよぉ〜:2015/11/02(月) 09:35:02.08 ID:bvY60hH0.net
- MMOも同じ結果を求めるプレイヤーばかりだよな
全員勇者やりたがるというか
- 430 :なまえないよぉ〜:2015/11/02(月) 10:01:24.33 ID:ynGBKKK5.net
- >>426
お前の眼は節穴だとしか言いようが無いな
地域ごとの特色とか見えてないのか????
- 431 :なまえないよぉ〜:2015/11/02(月) 10:08:00.98 ID:ibg0zF23.net
- 太閤立志伝をオープンワールドにすれば対抗できる
- 432 :なまえないよぉ〜:2015/11/02(月) 10:40:08.49 ID:xqX9CtFc.net
- >>344
ウィッチャー3をやってみて、何故欧米が日本RPGを批判するか分かった。
混沌とした殺戮の荒野をガキが旅するのは変。
- 433 :なまえないよぉ〜:2015/11/02(月) 10:56:29.20 ID:c6JSjXHn.net
- >>3
日本のアニメ業界見てたら判るだろ…
あんなのに夢中になる大人が日本には多いんだよ
- 434 :なまえないよぉ〜:2015/11/02(月) 11:01:19.46 ID:70k69Y3/.net
- >>432
オッサンでも変だよ
- 435 :なまえないよぉ〜:2015/11/02(月) 11:03:00.03 ID:b6GYCJOF.net
- 自由度のないゲームを作っている人に聞いたらまあ…
自由度のないゲームを作ることが正当であるみたいな答えになって当然だろうに。
イスラム教徒に、イスラム教とキリスト教はどちらが正当ですかと聞くレベル。
mmoとか、オフゲなら昔プレステでワーネバやったがあの辺は自由な感じがしたな。
面倒なことはしたくなかったから、やりこんだりはしなかったけど。
- 436 :なまえないよぉ〜:2015/11/02(月) 11:09:09.51 ID:EtLJk1jc.net
- >>431
光栄にそんな金と技術がある訳無いだろ
そもそも信長の野望や蒼き狼みたいな和製ストラテジーを
パラドのEUシリーズやCKシリーズの様なビッグフランチャイズに出来なかった時点で絵餅
- 437 :なまえないよぉ〜:2015/11/02(月) 11:11:34.81 ID:nMgPfP0p.net
- >>432
シリだって少女だろ。
特殊な能力があるなら許されるんだよ。
- 438 :なまえないよぉ〜:2015/11/02(月) 11:22:43.37 ID:H7u1mZ4e.net
- >>436
コーエーがやるbrきことは
信長カートやドクター信長、信長ブラザーズなど
ゲーム内ではなく、多方面のオープン自由度な展開戦略が必要だったなw
あまりにも固執しすぎ
てか、日本のお家芸=自由度って、それだと思う
- 439 :なまえないよぉ〜:2015/11/02(月) 11:24:42.91 ID:5lk8AgcE.net
- 日本のRPGは子供用だろ。
- 440 :なまえないよぉ〜:2015/11/02(月) 11:30:45.24 ID:ynGBKKK5.net
- こ…koeiには大航海時代が有るから…(遠い目)
しかしほんと冗談抜きに、大航海時代は純然たる「ロールプレイング」ゲームだぞ
あれこそ真のRPGだろう
- 441 :なまえないよぉ〜:2015/11/02(月) 11:49:13.80 ID:95O7GDAp.net
- 自由度にも色々あるけど大体その先にあるのは犯罪や残虐行為だからな
日本人がなりたいのは勇者であって髭面の小汚ない犯罪者じゃないのよね
- 442 :なまえないよぉ〜:2015/11/02(月) 11:49:43.77 ID:nMgPfP0p.net
- 太閤立志伝もあるし。新作はもう出ないのかねぇ。
- 443 :なまえないよぉ〜:2015/11/02(月) 11:55:40.18 ID:nMgPfP0p.net
- スカイリムの画面内にあるオブジェクトは殆ど弄れるという努力は買いたい。
ウィッチャー3は面白いけど、自由度が高いとは感じなかったなあ。
フラフラすればするほど、ゲラルトというキャラから外れていく感じだし。
かと言って、直線だとクリアが困難。
どうせなら、名も無きウィッチャーで冒険してみたかったね。
- 444 :名無し:2015/11/02(月) 11:57:12.63 ID:JOkylabn.net
- スクールディズ ハッピイエンドが少ないのは許せん
- 445 :なまえないよぉ〜:2015/11/02(月) 12:15:43.42 ID:um+HcMe+.net
- 同じ饅頭をいくつも並べて、好きなのを選べと言われてもこまるよ
饅頭、ケーキ、プリン、煎餅、ウンコ・・と並んでるのを選ぶのが面白いんだ
- 446 :なまえないよぉ〜:2015/11/02(月) 12:22:51.66 ID:ynGBKKK5.net
- >>441
>勇者
時代遅れもはなはだしい。「勇者」って職業なんでしょ?w
一体いつになったら日本人はドラクエから抜け出すんだよ
- 447 :なまえないよぉ〜:2015/11/02(月) 12:35:51.09 ID:95O7GDAp.net
- ドラクエがどうとかじゃねーよ、日本人は基本的に勧善懲悪が大好きなだけだ
ドラクエ目の敵にしたって意味ねーだろの
- 448 :なまえないよぉ〜:2015/11/02(月) 12:45:13.82 ID:814bySUD.net
- 日本のCRPGは、というか日本の冒険ものは
そこらの一般人がヒーローになるんじゃなくて
ヒーローになるべき血統を受け継いだものがヒーローになる
のが好きだから
その ヒーローの血統 というのが クラス:勇者
- 449 :なまえないよぉ〜:2015/11/02(月) 12:55:10.68 ID:95O7GDAp.net
- JRPGって結局のところアニメとかの延長だろ?
オープンワールドと比較するのが無理なんじゃないのか、逆にオープンワールドはシナリオがオマケみたいなもんだし
- 450 :なまえないよぉ〜:2015/11/02(月) 12:57:52.93 ID:aANixHh+.net
- UOで野盗村を襲って殺して服を剥いで包帯にしたり、EQで村の同族殺しとかするのは罪悪感が強くなるからな
狩猟民族のロープレはどうも殺伐とした雰囲気が強すぎる
2chでスーパーネトウヨRPGくらいが自由で平和なんじゃないかなあ
- 451 :なまえないよぉ〜:2015/11/02(月) 13:00:22.47 ID:ynGBKKK5.net
- >>448
そして日本の「勇者」は、大抵が世界スケールの善行をするのがお決まり
セカイ系(藁)
こう…有象無象の数居る人間の内の一人の人生、一つの物語
とかじゃなく、もう世界の命運を握っているたった一人の人類の頂点
みたいな特別扱いが幼稚に感じてしまうんだよなぁ。ここホント重要。国産RPGと欧米RPGとで決定的な違い
- 452 :なまえないよぉ〜:2015/11/02(月) 13:02:16.54 ID:BcikCngP.net
- >>448
別にそれは日本に限った話じゃないでしょ
海外でも中世の時代に書かれた物語からして「神に選ばれしもの」みたいなのが
主人公なのはいっぱいある
- 453 :なまえないよぉ〜:2015/11/02(月) 13:03:44.27 ID:ynGBKKK5.net
- そして更に
「洋ゲーは犯罪や残虐行為ばかり」という幻想もまた大きな勘違い
欧米のRPGだって基本はヒーローが主人公になって悪者退治をする単純な物語が大半だ
ただ、主役を特別扱いするかしないかの違いと、その物語の規模が主役の身の丈に合ってるか合ってないかの違いだw
- 454 :なまえないよぉ〜:2015/11/02(月) 13:09:19.47 ID:L/ixojr2.net
- ドラゴンボーン
- 455 :なまえないよぉ〜:2015/11/02(月) 13:21:49.80 ID:95O7GDAp.net
- そのヒロイックなRPGは自由度高いの?そして売れてるの?
なんか洋ゲーで売れてるのって大概がアレなやつだから普通に疑問なんで怒らないでね
エバクエ2は好きだったけどなネズミとかカエルになれてwあとはBFくらいしか知らんわ
- 456 :なまえないよぉ〜:2015/11/02(月) 13:22:58.72 ID:nMgPfP0p.net
- ウィッチャー3もスカイリムも世界を救う話だよなあ。
DQと違うのは、NPCが甘くないって事くらいか。
ぶっちゃけ、リアルな演出をしたDQだろ。スカイリム。
- 457 :なまえないよぉ〜:2015/11/02(月) 13:26:57.09 ID:AW1yv+f4.net
- そんなに洋ゲーが素晴らしいなら洋ゲーだけやればいいんでない?日本ではそういうゲームは売れないから日本のゲームが洋ゲーのようになる事はないしな
- 458 :なまえないよぉ〜:2015/11/02(月) 13:30:31.92 ID:nMgPfP0p.net
- そもそも、洋ゲー和ゲーと区別する事に意味なんかないわ。
面白いかそうでないか。それだけ。
概ね、巨大オープンワールドは開発規模が凄まじい。
全世界へ売る事を前提にしなきゃ、やってられるもんじゃないよ。
- 459 :なまえないよぉ〜:2015/11/02(月) 13:32:02.01 ID:L/ixojr2.net
- >>457
日本のメーカーが従来のJRPGしか作らない言い訳が
「日本人には自由度高いゲームは合わないから」というのが気に入らんって話では。
- 460 :なまえないよぉ〜:2015/11/02(月) 13:34:20.87 ID:95O7GDAp.net
- スカイリムって暗殺と泥棒してた記憶しかねーわw
- 461 :なまえないよぉ〜:2015/11/02(月) 13:35:49.48 ID:814bySUD.net
- 日本人に自由度の高いゲームがあわないのなら
自由ぷりでは群をぬくTRPGのブームがあったことが説明できない
ソードワールドはめちゃくちゃ売れた
特別な血統もなく、社会の底辺のなんでも屋をやり、世界を救いもしないソードワールドが、だ
- 462 :なまえないよぉ〜:2015/11/02(月) 13:39:16.28 ID:nMgPfP0p.net
- >>461
アレも一応、魔精霊アトンを倒し世界を救うのが最終目標だぞ。
更に公式で、それを王家の血筋を持つ奴がやりやがったというw
コンピュータ版は邪神の復活を阻止だったな。
- 463 :なまえないよぉ〜:2015/11/02(月) 13:42:35.52 ID:814bySUD.net
- >>462
でも一般プレイヤーはアトンのデータないからキャンペーンでアトン退治できないのよ
清松もSWは人生裏街道やるゲームと言ってるし
2.0は冒険者の社会的地位がはねあがって露骨な英雄候補になってるが
- 464 :なまえないよぉ〜:2015/11/02(月) 13:42:57.70 ID:95O7GDAp.net
- TRPGも何だかんだでGMのシナリオの範囲内で楽しむ予定調和ですやん
GMが悪党キャンペーンしようとか考えないとそうはならないし、解決法や道筋が多少変わるくらいだよ
- 465 :なまえないよぉ〜:2015/11/02(月) 13:45:59.02 ID:814bySUD.net
- >>464
まあGMによる
ノリがよくてアドリブ能力高いGMだと、PCに合わせて当初のキャンペーン内容なんかぶん投げて行くとこまで行ったりするし
- 466 :なまえないよぉ〜:2015/11/02(月) 13:48:17.91 ID:jHcTHC7V.net
- 学生とかゲームに没頭できる程度時間があるヤツはいいけどさ
自由度が高すぎると何をすればいいのか、何のクエストを受けているのか分からなくなるんだよな
メインクエストを表示する形式にすると結局は1本筋のストーリーになるしな
- 467 :なまえないよぉ〜:2015/11/02(月) 13:48:21.04 ID:0lGZo8cy.net
- ゼノブレくらいがちょうどいい
- 468 :なまえないよぉ〜:2015/11/02(月) 13:48:33.63 ID:95O7GDAp.net
- SWは2になってからつまらなくなったよね、あの地味さというか脇役っぽさが良かったのに
- 469 :なまえないよぉ〜:2015/11/02(月) 13:54:23.40 ID:70k69Y3/.net
- 昔のドラクエだってストーリー進めるの放棄して
最初の町の周りでスライムだけ狩り続けて遊ぶことできるだろ
洋ゲーの自由度ってそういう方向性のものじゃん
- 470 :なまえないよぉ〜:2015/11/02(月) 13:57:09.26 ID:70k69Y3/.net
- >>468
んなもんシナリオ次第だろ
地味にやればいくらでも地味になる
- 471 :なまえないよぉ〜:2015/11/02(月) 13:58:36.98 ID:L9XSJC09.net
- >>1
自由度低いとか馬鹿か?
最近の洋ゲーかぶれは酷いな洋ゲー基準になってそれが最高基準かのような扱い
そもそもJRPGとそれらは別物
実際日本のRPGは普段ゲームやら無いとかそれだけやるなんて人も居て
ライトな年寄りまでそれだけやるなんて人もかなり居るジャンル
要はストーリーを進め決まった物語を主人公を演じつつこつこつレベル上げて楽しみたいだけ
自由度でその世界に長い間住み着くとかそんな無駄な時間は要らないしそんな無駄な時間はない
- 472 :なまえないよぉ〜:2015/11/02(月) 14:00:15.78 ID:814bySUD.net
- >>470
PCの立場設定が地味じゃないのよ
英雄候補生としてちやほやもされるし社会的地位がそこそこ高い
GMがシナリオでひっくり返すのはちょっと無理
(できなくはないがPCから避難ごうごう)
- 473 :なまえないよぉ〜:2015/11/02(月) 14:04:42.40 ID:70k69Y3/.net
- >>472
リプレイ読んでても以前のと2.0と
あまり違いを感じないんだが
冒険者は昔から冒険者だったろ?
- 474 :なまえないよぉ〜:2015/11/02(月) 14:12:46.12 ID:814bySUD.net
- >>473
1の頃の冒険者は ごろつき扱いよ
そりゃファリス神殿つきのへっぽこーず辺りはそれなりに信用されてるけど
バブリーズ初期とか人生裏街道ごろつきまがい
- 475 :なまえないよぉ〜:2015/11/02(月) 14:14:11.99 ID:95O7GDAp.net
- むしろルールよりリプレイがそんなイメージ作ってるな、やたら特殊な設定や英雄予備軍的なのが多い気がする
もう最近のは買ってないから何とも言えないが
ってスレチ過ぎか
- 476 :なまえないよぉ〜:2015/11/02(月) 14:25:08.78 ID:nMgPfP0p.net
- うん。TRPO絡みは完全にスレ違いだと思うぞ。
ま、変な話「自由って一体なんだ?」みたいになるんだよなあ。
但し、クエストの攻略方法を複数用意する努力は評価する。
和ゲー洋ゲー問わずね。
- 477 :なまえないよぉ〜:2015/11/02(月) 14:26:30.93 ID:nMgPfP0p.net
- TRPOちゃう。TRPGね・・・。
- 478 :なまえないよぉ〜:2015/11/02(月) 14:32:04.68 ID:937r7EKs.net
- 分岐ストーリー作るのが邪魔くさいからだろ?
ちゃんと仕事しろボケ
- 479 :なまえないよぉ〜:2015/11/02(月) 14:37:08.39 ID:95O7GDAp.net
- 根本的に>>1でインタビューに答えてる奴がJRPGと洋ゲーの違いが分かってないのが問題なんでは
- 480 :なまえないよぉ〜:2015/11/02(月) 14:43:12.12 ID:iA+/2lD9.net
- >>403
FF14ってオンラインだよな
新生はほぼ一本道だったが
旧14の話?
- 481 :なまえないよぉ〜:2015/11/02(月) 14:46:40.26 ID:iA+/2lD9.net
- >>427
何をしたら怒られるって
最近MMOってそうなのか?
そういうのFF14位しか思いつかないが
- 482 :なまえないよぉ〜:2015/11/02(月) 14:49:48.61 ID:iA+/2lD9.net
- >>435
ワーネバの名前が出るとは
俺はかなりやり込んだな
詰めていくと、今代は子供もう生まれいから
ロマサガ2みたいに誰に継がせると
良さそうとか、成って来るがw
- 483 :なまえないよぉ〜:2015/11/02(月) 16:16:00.64 ID:8LAtTNtD.net
- 話しかけると「ここはラダトームの町だ」と答えるおっさんをぶっ殺せるのが洋ゲーのイメージ。海外ではそれを楽しいと思うユーザーが多いからわざわざそういう要素を入れてるんだろう。
時のオカリナでニワトリを斬りまくってたら反撃されてぬっ殺されるのがウケたし日本でもそういう自由度が全否定されるわけではないと思うがどうも海外のゲームは血で血を洗うような殺伐さが目立ってイメージが良くない。
- 484 :なまえないよぉ〜:2015/11/02(月) 16:24:08.36 ID:L/ixojr2.net
- >>483
善人NPC殺しはやらない人間でも「やろうと思えばできる」となると違うもんだよ。
緊張感とか。
まぁ「殺すまでもない屑」みたいなNPCは度々
出てくるんだけど。
- 485 :なまえないよぉ〜:2015/11/02(月) 16:28:45.68 ID:814bySUD.net
- >>483
オレはそのおっさんからもっと色々聞きたい
あと鍵屋とか、まとめ買いするからまけろと交渉したい
面倒だからしたっぱやとって街に派遣したい
殺す気はない
- 486 :なまえないよぉ〜:2015/11/02(月) 16:32:46.15 ID:70k69Y3/.net
- NPCが殺せるなんて
そんなもんハイドライドIIでやってたことだけどな
それも洋ゲーみたいにただ殺せるだけで意味がないなんてこともなく
ゲーム展開に重要な意味を持ってたりもする
- 487 :なまえないよぉ〜:2015/11/02(月) 16:35:17.98 ID:70k69Y3/.net
- 洋ゲーの自由度なんて
特にたいしたことでもないものを
一部の連中がスゲースゲー言ってるだけの印象しかないわ
- 488 :なまえないよぉ〜:2015/11/02(月) 16:38:20.72 ID:70k69Y3/.net
- そもそも洋ゲーの自由度なんて別に高くもないだろ
アトリエより自由度のある洋ゲーなんて数えるほどしか無いだろ
ルナドンより自由度のある洋ゲーなんて皆無だろ
洋ゲー厨は無知なだけ
洋ゲーに自由度なんて無い
- 489 :なまえないよぉ〜:2015/11/02(月) 16:46:49.19 ID:70k69Y3/.net
- なにより
いまだに当たり前のようにQTE連発する洋ゲーが後を絶たないから救いようがない
洋ゲーメーカーはゲームデザインのセンスが致命的に欠けてる
- 490 :なまえないよぉ〜:2015/11/02(月) 17:03:00.09 ID:DRFnylda.net
- サバッシュIIが爆死した時にJRPGの自由度なんてものは死んだ
- 491 :なまえないよぉ〜:2015/11/02(月) 17:13:49.03 ID:HtZZqKHS.net
- >>484
全然関係ないけど、忍道戒で味方NPCの後ろに落ちてるアイテムを拾おうとしたら
暗殺攻撃が出ちゃって「あ、やべっ」ってなったのを思い出したw
(使うボタンが一緒で、暗殺の方が優先度が高いらしい)
「このゲームは自由度が低い」ってのはつまり、
自分の取りたい行動がシステム上の制約によりできなかった、ってだけの事じゃないかな。
常人ならやろうとしないような行動をカバーされてもあまり嬉しくなく、
ユーザーの何割かはやりたがるであろう行動に対してリアクションを用意しておけよと。
ロマサガ3の「私が町長です」なんかはこの不満の典型だろうね。
- 492 :なまえないよぉ〜:2015/11/02(月) 17:13:57.75 ID:cmirmEdJ.net
- 海外のRPGに求められるのは「プレイヤーが自由に遊べる世界」
なので、プレイヤーが好き勝手にできるオープンワールドが必要
日本のRPGに求められるのは「プレイヤーが観劇できる劇場の舞台」
なので、俳優(登場キャラ)が劇的シーンで光ることが重要
それに比べると、「舞台」は別に書割程度でも問題ない
結局「ゲームに何を求めるか」という趣向の違いが大きい
- 493 :なまえないよぉ〜:2015/11/02(月) 17:17:06.06 ID:eOt1XQKk.net
- ぶつ森ではダメなの
- 494 :なまえないよぉ〜:2015/11/02(月) 17:35:57.56 ID:814bySUD.net
- ストーリーはあっていいが、オツカイの解決法くらい自由にやらせろ
とい人間は洋ゲーでは解決にならんからなぁ。だから口プロレスしてサイコロ振るしかない
UOみたいな「どう暮らしても自由ですよ」は違うんだよなぁ
- 495 :なまえないよぉ〜:2015/11/02(月) 17:40:12.13 ID:iA+/2lD9.net
- >>494
コンピューターゲームでTRPG見たいに出来たら
そりゃ良いだろね
人工知能が性能凄くなれば
出来るかな?
- 496 :なまえないよぉ〜:2015/11/02(月) 17:43:49.19 ID:814bySUD.net
- >>495
そこまでコンピュータが賢くなったら
リアル世界がパラノイアになるから困る
ZAP!ZAP!ZAP!
- 497 :なまえないよぉ〜:2015/11/02(月) 17:45:42.48 ID:iA+/2lD9.net
- >>496
そうなると、クローン技術が必要だな
リアルでデスゲームが捗るな
- 498 :なまえないよぉ〜:2015/11/02(月) 18:00:05.43 ID:HtZZqKHS.net
- >>495
ハーレクインとか自動生成ソフト説あったなあ・・・
簡単なハクスラ程度だったら将来的にはできる可能性はあるかも?
こういうのって誰が作るんだろうね。どっかの大学の研究室か?
- 499 :なまえないよぉ〜:2015/11/02(月) 19:20:19.51 ID:+pndBTbV.net
- ブラッドボーンはやったことがないがどうよ?
- 500 :なまえないよぉ〜:2015/11/02(月) 19:29:14.40 ID:814bySUD.net
- >>498
ハクスラはD&Dの自動生成ランダムダンジョンプログラムとかあるね
まずはTRPGのサポートプログラムから徐々に自由度(TRPG的な解決法の自由)のあるゲームに育っていってくれたらいいな
- 501 :なまえないよぉ〜:2015/11/03(火) 20:29:21.12 ID:2A2DBeJ4.net
- 欲しいのは「選択の自由」
- 502 :なまえないよぉ〜:2015/11/04(水) 20:36:25.94 ID:7IMeLx6I.net
- 洋ゲーが好きならしたい人だけやってればよろし。それだけのこと。
- 503 :なまえないよぉ〜:2015/11/05(木) 07:47:26.94 ID:Zoi19t3p.net
- それまでさんざん悪事を働いてきた悪役が
命乞いをしてきたとき殺すか許すかを
選べたら自由な選択をしていると感じられるが
武器屋の亭主を殺すかなんて興味がない
問題はどこに自由度を置くかだ
- 504 :なまえないよぉ〜:2015/11/05(木) 15:26:30.49 ID:lav3RIuH.net
- NPCと会話しない自由
- 505 :なまえないよぉ〜:2015/11/05(木) 16:57:15.42 ID:8g4gOduI.net
- オブリやFallout3で外の世界に出た後、何して良いかわからないっていう感想があった時はビックリした
俺としちゃ外の世界にほ放り出されて、どこに行っても良い感動を記憶消してもう1回味わいたい位なのに
- 506 :なまえないよぉ〜:2015/11/05(木) 21:52:49.53 ID:C+y79gmC.net
- わからんわからんいうからスカイリムでは案内役つけました
- 507 :なまえないよぉ〜:2015/11/06(金) 10:15:00.86 ID:U9xMrTwT.net
- 日本人の遊び方も異常だからな兎に角効率や数値重視で作業プレイが好き
世界観を楽しむよりも攻略するって感覚で遊ぶから自由度高いと指標が無いので
『どうすればいいの?』ってなる
MMORPGなんかも効率重視なんで弱い装備のやつ下手なやつとPT組むと
時間の無駄だから組まないとか攻略と言うか最終的には高性能な装備集めの作業プレイ
集め終わったらやることないって言い出す始末
- 508 :なまえないよぉ〜:2015/11/06(金) 13:29:13.56 ID:YINfOifU.net
- >>507
MMORPGに関して言うならアメリカとかの方がその傾向強いよ
エンドコンテンツのRaidなんかは道筋からちょっとでも外れたら攻略不可能な
完全に手順と効率重視のプレイ要求されるわけだし
- 509 :なまえないよぉ〜:2015/11/06(金) 14:01:42.69 ID:/IrhkT2/.net
- >>503
武器屋のオッサンを殺して序盤から強い武器タダでゲットー
↓
でも武器屋のオッサンを殺したせいで街中から追われる身になりました。
↓
奪った武器でヒャッハーしながら逃げて別の街へGO!
でもこれも向こうの人間に言わせると
「対価が無ければ悪人プレイも出来ない、或いは対価が合えばなんでもやる効率主義」らしい。
- 510 :なまえないよぉ〜:2015/11/06(金) 14:05:18.58 ID:hxL/mSx1.net
- >>508
でも外人はその一本道を見つけるための試行錯誤も楽しむ感じ。
そして確立された攻略法みながら進むのが・・・
- 511 :なまえないよぉ〜:2015/11/06(金) 19:48:34.99 ID:YB00/DPZ.net
- さすがに外国人に幻想抱きすぎな気もするが。
つーか、そもそもどこの人なんだ外国人。
大雑把すぎるぞ。
- 512 :なまえないよぉ〜:2015/11/06(金) 23:37:27.09 ID:7iXeIBBI.net
- でも自分のプライベートの時間を全て半年とか一年もつぎ込めないよ。一年で
数千本も発売されるのに。
- 513 :なまえないよぉ〜:2015/11/07(土) 08:11:07.93 ID:1kMQ2G12.net
- あとご都合主義的なのが蔓延してるせいで
何かを得るためには何かを失うっていう展開が向いてないよね
- 514 :なまえないよぉ〜:2015/11/07(土) 08:34:03.94 ID:fzoaCj29.net
- 自由度とゲーム性は別だからな
完全一本道でキャラメイクもないFFだが
そのことで文句を言ってるやつなんて何処にも居ない
それどころかベルスクを代表する金字塔として
いまだに語り継がれる超名作とされる
- 515 :なまえないよぉ〜:2015/11/07(土) 09:10:05.59 ID:YTAck4iz.net
- たかがゲームで遊んでいるだけなのに、趣向のあるユーザーなんて、素晴らしいじゃないか。
- 516 :なまえないよぉ〜:2015/11/07(土) 10:49:01.30 ID:8OLVFuFS.net
- >>514
いやFF13は批判の的だったわ。
メインストーリーだけが一本道なのと移動経路までも一本道なのでは訳が違う
- 517 :なまえないよぉ〜:2015/11/07(土) 11:04:24.26 ID:nWPAPW3j.net
- >>516
FFはストーリー以前に野村の絵がダメすぎ
FF8から評判悪くなったのはこいつのせいだからな
- 518 :なまえないよぉ〜:2015/11/07(土) 11:24:39.31 ID:fzoaCj29.net
- ベルスクのFFってファイナルファイトやぞ
- 519 :なまえないよぉ〜:2015/11/07(土) 11:27:34.78 ID:fzoaCj29.net
- まあFinalFantasy456は頗る好きだな
スーファミの立役者と言っていい
ああ見えて攻略の自由度は凄まじいからな
- 520 :なまえないよぉ〜:2015/11/07(土) 12:44:06.38 ID:fzoaCj29.net
- ベルスクのFFと同様に
RPGのFFも攻略を楽しむゲームなんだよな
STGやACTが一本道でも文句は言われないのに
それがRPGだと何故か叩かれるってのがおかしい
プレイそのものを楽しむのがゲームなのにな
- 521 :なまえないよぉ〜:2015/11/07(土) 19:45:05.09 ID:pJv32fq5.net
- >>520
何かの役割を演じるのがロールプレイングゲームなのに
自発的に行動できる要素が少なきゃ批判されるのは当然じゃない?
攻撃できないシューティングとか、自分でキャラ動かせないアクションゲームみたいなもんじゃん
- 522 :なまえないよぉ〜:2015/11/07(土) 21:03:17.06 ID:YfZ9gkS/.net
- ロールプレイングゲームと銘打ちながらやっていることは
金とMPとアイテムを節約しながらギリギリHPをゼロにしない
スリルを味わうリソース配分ゲームだからな
ゲーム性はシミュレーションゲームに近い
- 523 :なまえないよぉ〜:2015/11/07(土) 21:17:54.15 ID:IHieYBEM.net
- >>62
そういうのはKOTYでゲー無ってよばれてるぞ
- 524 :なまえないよぉ〜:2015/11/07(土) 21:32:49.75 ID:RcT+3w0I.net
- 自由度を求めるユーザはアメゲを買うだけだろ。
昔より敷居が低いし。
- 525 :なまえないよぉ〜:2015/11/07(土) 22:37:11.03 ID:ONToK9+Z.net
- 自由度の高い和ゲーはひたすらフラグ立てのためにうろついて話し掛け捲るクソゲーになるからな
- 526 :なまえないよぉ〜:2015/11/07(土) 22:42:37.18 ID:gdnUsrxE.net
- ロールプレイング(役を演じる)ゲームなのに
名前も自由になんないのはどうかと思う。
天外魔境IIとかゲームとしては良くできてるけど、ロールプレイングではないな、と。
ノベルゲーム?
ドラクエIIIまでくらいは主人公に特に細かい押し付け設定もなかったが
最近は名前入力できても細かい押し付け設定多いRPG増えた
TRPGの ハンドアウト の影響?
- 527 :なまえないよぉ〜:2015/11/07(土) 22:48:21.94 ID:qaX3gri5.net
- >>525
ガンパレのことかーっ!!
- 528 :なまえないよぉ〜:2015/11/08(日) 00:15:28.26 ID:WKV68nja.net
- 和製のは世界を救う主人公ロール(だけ)がプレイ出来ますって感じだもんなぁ
天外ガンパレと来ると次思い浮かぶのはリンダキューブだ
あれは攻略の自由度って意味では高いと言える
- 529 :なまえないよぉ〜:2015/11/08(日) 01:35:29.21 ID:w0tRoxND.net
- >>526
分かるわそれ
決められたキャラクターの決められた物語を見てるだけなのが多すぎなんだよ
- 530 :なまえないよぉ〜:2015/11/08(日) 07:50:22.26 ID:eyAskK5X.net
- テイルズとかだとラノベ主人公みたいなのをロールプレイする羽目になる
- 531 :なまえないよぉ〜:2015/11/08(日) 08:13:11.36 ID:eyAskK5X.net
- >>522
この書き込みを読んで気がついた
俺が好きなのってダンジョン探索シミュレーションであってロールプレイングじゃない
ロールプレイング要素はむしろ邪魔に感じていた
- 532 :なまえないよぉ〜:2015/11/08(日) 09:26:17.88 ID:rax9Bkk2.net
- ウルティマ アンダーザワールドは神ゲー
- 533 :なまえないよぉ〜:2015/11/08(日) 21:20:14.73 ID:gMk+0Ja5.net
- ロールプレイングゲームというワードに特化して
リソースゲーム要素を取り除いたら
なりきりチャットだよね
- 534 :なまえないよぉ〜:2015/11/08(日) 21:35:23.20 ID:+jotDUlL.net
- >>533
昔は 冒険者の宿 と称した冒険者のなりきりチャットが結構あった
ソードワールドリプレイでTRPGに興味を持ったが卓に立てない人がこぞって冒険者のロールプレイをしてたもんだよ
- 535 :なまえないよぉ〜:2015/11/10(火) 13:37:47.19 ID:rp3TZ3Vq.net
- >>526
ハンドアウトはあくもでも
「事前すり合せしておいて事故防止しましょうや」というだけ
- 536 :なまえないよぉ〜:2015/11/10(火) 17:48:02.23 ID:gEAp5gLb.net
- 同じ結果を求めるんじゃなくて作るのがめんどくさくて
お金と時間がかかるからってハッキリ言えよ
RPGじゃないがガンダムのネトゲじゃバンナムの勝手な都合で
エウーゴとティターンズを味方同士に設定するとか
もうなんでもありだからなこいつら
- 537 :なまえないよぉ〜:2015/11/10(火) 20:50:29.10 ID:a6CbC1cX.net
- そもそも「遊び」においては自由度の高さってのは別に好材料じゃない
- 538 :なまえないよぉ〜:2015/11/10(火) 22:05:44.42 ID:JM0cLvKU.net
- 究極の自由度の高いゲームが現実社会の
仕事、勉強、家事、趣味だからな
コンピュータで表現できて十字キーやマウスなどの
デバイスで可能な範囲を楽しんでいるだけの話で
- 539 :なまえないよぉ〜:2015/11/11(水) 08:51:45.38 ID:RqzB+T1P.net
- 洋RPGのイベントがつまらないと思う人間からすれば、洋RPGはいちいちイベントを避けて通らないといけない不自由なゲーム
広いフィールドは魅力的なのに残念
- 540 :なまえないよぉ〜:2015/11/11(水) 12:15:44.16 ID:YQl7H6xE.net
- シナリオを進めるゲームだろ?
間違ってない
洋物はエンディングが無いから不満
- 541 :なまえないよぉ〜:2015/11/11(水) 17:42:14.34 ID:d+LCFEfi.net
- 決められた一本道を進むだけって演劇をやってる感じだな。
観客がほしければ動画サイトに…
- 542 :なまえないよぉ〜:2015/11/11(水) 22:37:07.74 ID:hEMfOlsd.net
- 1本道でもプレイヤースキルを生かすような作りならいいんだけどな
- 543 :なまえないよぉ〜:2015/11/12(木) 02:35:12.54 ID:TMqBSqjV.net
- 同じフォーミュラしか繰り返さんからな
現代深夜アニメの九十%が高校生が主人公で親や大人が一切出てこないという
特殊なモチーフが埋め尽くされているのと同じ現象だろう
そもそも消費者が求めているレベルが低いので、ずっとそこにとどまり続けられる
- 544 :なまえないよぉ〜:2015/11/12(木) 02:48:11.22 ID:YNhDPXGg.net
- >>543
成長を描こうとすると主人公はある程度幼くするしかないんだけどね。
ハリーポッターだってそうだし。
ハリウッドとかのおっさん主人公の話だってワンパターンではある。
女性主役の話も女性のわがまま詰め込んでるだけだったり。
どこの消費者がレベル高いとかは無いと思うよ。
- 545 :なまえないよぉ〜:2015/11/12(木) 13:28:38.77 ID:tfRZ+jMw.net
- 一本道コマンドバトル(笑) ドラクエから何も進化してねえw
- 546 :なまえないよぉ〜:2015/11/16(月) 02:45:23.34 ID:Xui8w7b6.net
- ロールプレイしたい人はソーシャルにいってなりきりで遊んでる
- 547 :なまえないよぉ〜:2015/11/16(月) 08:06:00.25 ID:F6Z9q0CY.net
- 昔ウルティマとか何していいか全然わからなくてYsとかそっち系ばかりやってたわ
自由度高いのが必ずしも良いとは限らない
でもサバッシュは名作だった
- 548 :なまえないよぉ〜:2015/11/16(月) 08:25:14.11 ID:KkldrqIW.net
- 定期的に似たようなスレが立つな
日本のはゲームじゃなく、少し操作出来るアニメだから叩かれるんでしょ
- 549 :なまえないよぉ〜:2015/11/16(月) 09:12:55.62 ID:Ug1CqAUm.net
- >>548
おっ?
QTE全盛の洋ゲーの批判か?
- 550 :なまえないよぉ〜:2015/11/16(月) 13:52:14.86 ID:N07iYipi.net
- 確かにSNE系GMのマスタリングは自由度が低いが。
- 551 :なまえないよぉ〜:2015/11/16(月) 14:16:40.30 ID:Z3qxddec.net
- >>550
でもSW1に比べると最近の ハンドアウト、スキル選択取得、シーン制、強制クライマックス戦闘 のTRPGは自由度低くない?
SW2.0になって、冒険者として制限なく出来てた戦闘オプションがスキル選択取得になった時は血を吐いたわ
- 552 :なまえないよぉ〜:2015/11/17(火) 06:54:23.61 ID:GH7PRbEZ.net
- >>551
sw1には明文化されてない
「パーティーはひとつ」
「宗教による行動制限」
「PCは普通の冒険者で世界設定に関わるような話はダメ」
という縛りがあったじゃん。
単なる自由の取捨選択でしょ。
- 553 :なまえないよぉ〜:2015/11/17(火) 07:05:41.80 ID:GH7PRbEZ.net
- 昔のTRPG「固まって行動する代わりに結末は自由。不満があっても一回の盛り上がりより次回への希望」
今のTRPG「ボス戦以外は自由行動。次に遊べる保証は無いから一回で終わらせる。」
今のCRPG「レベルアップと戦闘がある一本道。ユーザーの満足より作者の満足を優先」
- 554 :なまえないよぉ〜:2015/11/19(木) 23:59:11.27 ID:hW+gDYyX.net
- ストーリーの多様性を求めない了見の狭すぎるユーザーの声を悪い意味で聞き過ぎた結果だろうな
ゲームって色んな「もしも」がやり易いジャンルなのにさ
- 555 :なまえないよぉ〜:2015/11/20(金) 01:00:16.50 ID:6fvPVe+z.net
- ストーリーの感動度が下がる事になっても、キャラが幸せになる選択肢も入れてくれる自由があるゲームは好きだ。
PS版以降のドラクエ4のピサロとかソウルハッカーズのスプーキー生存とかは
そういう選択肢を入れてくれたゲームとしては好感もてる
ストーリーを感動を与える為にキャラを犠牲にする手法はゲームに限らず創作系ではよく用いられるけど
ゲームってジャンルではその犠牲になるキャラの犠牲回避がやり易いジャンルなんだよな。
そういう犠牲回避ストーリーもが作られてるゲームは近年では結構少ないが
ストーリー面での自由度は上げてほしいかなって思う。近年のストーリーが窮屈すぎるってのもあるが
- 556 :なまえないよぉ〜:2015/11/28(土) 23:54:44.05 ID:p9dtdC81.net
- >>1
自由度を高くすると下手糞がクリア出来なくて文句を言いそう
- 557 :なまえないよぉ〜:2015/11/29(日) 13:52:55.89 ID:0JbGxoPb.net
- 今の時代苦情が増えるのは時間と手間の浪費
これらが一番貴重だから
- 558 :なまえないよぉ〜:2015/12/05(土) 22:42:14.23 ID:U8RKzfUf.net
- まあ俺も自由度なんて割とどうでもいいと思ってる派だな
同じ結果を求める趣向性という意見には異議を唱えたいが
- 559 :なまえないよぉ〜:2015/12/07(月) 12:37:19.93 ID:I9gUUKWz.net
- みんな違ってみんな良い
- 560 :なまえないよぉ〜:2015/12/11(金) 11:37:23.35 ID:gxEGZCYw.net
- JRPGってアニメの延長の幼稚なゲームだからねえ
キモオタや腐が喜ぶキャラデザに声優(笑)を使って声付けて
ワンパターンなストーリーを楽しむだけだから自由度なんて必要ないんでしょう
- 561 :なまえないよぉ〜:2015/12/11(金) 12:18:52.21 ID:QTQKqMxu.net
- JRPGの黄金期ってアニメはアニメでも
少年ジャンプの友情努力勝利の方向に
ストーリーが向かってたからまたオタクじゃない層
たとえばヤンキーもターゲットに出来たんだけど
今のJRPGはオタクしか手を出さないラノベだからな
- 562 :なまえないよぉ〜:2015/12/20(日) 12:35:15.69 ID:7vjuHlMD.net
- ・NPCとの会話で選択肢が頻繁に出てくる
・クエスト制
この2つが嫌い
- 563 :なまえないよぉ〜:2015/12/21(月) 21:39:15.21 ID:gjmpm0n5.net
- 自由度高かったゲームなんて
初期のUltimaオンラインしか思い付かないな
テーブルトークとかは知らない
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