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【グラビアアイドル】おのののかの萌えキャラ批評「まったく間違ってない」と識者

1 :オムコシ ★:2015/09/12(土) 16:58:17.21 ID:???.net
セクシーグラビアでデビューしたものはいつでも「エロ」を売り物にしなくてはならないのか。
テレビ番組で紛糾したトークについて、コラムニスト・オバタカズユキ氏が敢然とグラビアアイドルを擁護する。

 * * *
おのののかという姓と名の境がわかりにくいタレントがいる。大きな胸を強調してグラビアアイドルとして人気者になったそうだが、
そのあたりの事情には疎いので、これ以上の言及は控える。

そのおのののかが、9月7日放送の『ビートたけしのTVタックル』に出演、
「理解し合えない! 激突!! 男と女のニュース」という特集で自分の意見を述べたところ、番組内でいじれられ、ネット上でも話題になった。

話の内容はざっくりこんなものだ。

去年の12月、三重県志摩市公認の「碧志摩メグ」という海女をモチーフとする萌えキャラクターが誕生した。
地元の海女が特別な行事の時にだけ身につける磯着という白い伝統服をまとった17歳の海女見習い設定なのだが、その絵柄がいかにも萌えキャラまんま。
豊満な胸を強調するボディコンシャスな着こなしで、はだけた裾から両の生足がしっかり露出している。

番組内で志摩市観光戦略室の担当者が言うところによれば、「クールジャパン戦略の一つとして、主に若者や外国の方などに、
アニメの文化を通じて志摩の文化を身近に感じて頂きたい」という思いから作ったそうだ。
だが、これには女性蔑視だという市民からの声もあがっているという。

番組のスタジオでも、「クールジャパンで萌えキャラを使っておけば間違いないだろみたいな、流れが出来ているのがよくないですね」(大沢あかね)、
「海外に対してどういうふうにアピールするか、そうなるとクールジャパンといえばアニメだな、っていう短絡的なものの気が」(阿川佐和子)など、基本的に不評だった。

志摩の現役海女にも取材しており、彼女らの碧志摩メグ評はかなり厳しい。
「女性がさ、息せんと海の中に入ってさ、自分の体張ってやっている職業なんですよ、海女さんて。(略)胸をパッとはだけて、ミニスカート前をはだけてさ、
あんな格好しとる海女さんがどこにおるの?」「そんな遊び半分でやれる商売じゃないわけ。完璧にナメてる」
「誤解されるのがイヤ。海女さんがあんなって思われるのがイヤです」「志摩市のイメージダウンにもつながると思いますけど。やめてほしいですね」というお怒りトーンだ。

そんな番組の中で、おのののかはこう言ったのである。

「なんか男性がそういう強調とか、ここらへん(胸)が好きなのは分かるんですけど、ご当地キャラってみんなから愛されなきゃいけないキャラクターじゃないですか。
子供からお年寄りまで。だからそれにエロを求めちゃいけないんじゃないかなって」

この段階ではさほどのリアクションがなかったのだが、次のおのののかの発言に他の出演者たちがからんできた。

おの「萌えているだけだったらいいんですけど、そこにエロを足す必要は全然なくて」

即座に反応したのは、隣席に座っていたミッツ・マングローブだった。

ミッツ「萌えって、悪いけどエロだもん」

おの「え、萌えはイコール、エロなんですか?」

ミッツ「そりゃそうでしょう」

おの「でも顔は可愛らしいから、海女さんはその顔に怒ってるんじゃなくて」

萌えがエロか否か論争は果てしなく深そうなので、これも特に言及しようと思わない。
番組内でもそこを議論にする気はなく、すかさず司会役の阿川佐和子がフォーカスをズラした。

阿川「おのさんはどうなんですか? 自覚は? 萌えとエロの違いは?」

http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20150912-00000018-pseven-ent
NEWS ポストセブン 9月12日(土)16時6分配信

2 :オムコシ ★:2015/09/12(土) 16:58:54.58 ID:???.net
>>1の続き

ここで、胸元を露わにしたおのののかのグラビア写真が、どーんと登場。番組スタジオがどよめいた。

一同「碧志摩メグちゃんと一緒だー!」

おの「たしかにこれは一緒ですよ、ポーズとか。一緒ですけど、これは男性誌で、男性が見るもので、
そういうグラビアっていうお仕事としてやっているものであって、メグちゃんはやっぱり私と違ってみんなから好かれなきゃいけない」

ヒロミ「おのののかちゃんだって、みんなから好かれなきゃダメだろよ」

ミッツ「あなたはこれでさ、エロを武器にさ、有名になったことでさ、ビールの売り子さんだってすごい有名になったわけじゃない」
(※おのののかには、東京ドームのバイト経験から、「美人すぎるビール売り子」というキャッチフレーズがある)

阿川「例えば、おのさんが志摩市からキャラクターになっていただきたいんですけど、って言われたら? 私はエロですダメです?」

おの「そんなことはない。その時は、その時に応じたお洋服を着て、ちゃんと隠すとこを隠して。こんな格好では出ない……」

録画を見た私は、「なにこの集団いじめ」と思った。特に阿川佐和子の意地が悪い。グラビアでエロを売った者は、グラビア外でもエロを売り続けなければならないのか。
番組スタジオのおのののかは、肌の露出の少ないピンクの服を着ていたのだが、それでもエロと離れたもの言いは許されないのか。

芸能界自体、差別されているのに、その中でまたエロ差別をしている。
「萌えもエロも下等なんだよ」とはさすがに誰も口にしなかったが、要はそういう空気が場を支配しているように見えた。

ただ、もちろん、番組は番組だ。萌えなりエロなりを一段下のものとして見る「視聴者のボリュームゾーン(≒中高年)」を意識して、
阿川佐和子を筆頭にあえてその代弁を出演者たちがしていたのかもれない。
また、このようにみんなから叩かれれば、おのののかを擁護したくなる感情が視聴者の中で芽生える。
もしかしたら、おのののかを売り出すために、出演者とスタジオが一体となって、集団いじめのような演出をしていた可能性もある。

けれども、である。番組でおのののかが言っていた内容自体はすこぶるまともだったのだ。
要するに、彼女は一貫して、エロには合う場と合わない場があると主張していた。
エロのTPO(時と場所と場合)をわきまえようと意見していたのだ。

そこを誰一人拾わなかったばかりか、「おのののかちゃんだって、みんなから好かれなきゃダメだろよ」とピント外れなことを言う者もいる。
彼女は、公認キャラという公的コンテンツと、グラビアアイドルという特定顧客層向けの商業コンテンツとの違いを説明していたのに、
おっさんちっとも聞いていない。ヒロミに関しては、素で分かっていない気がしたのだが、本心はどうなのだろう。

そして、なによりも私がこの件ですごく気になったのは、当該番組の模様をいち早く伝えたデイリーニュースオンラインのコラム
〈おのののか“海女萌えキャラ”批判に総ツッコミ「エロで稼ぐ人が何言ってるんだ」〉だ。結語がこうなっている。

〈ナイスバディを武器にグラビア界のエースとして君臨中のおのののか。バラエティやトーク番組に出演する際は、自分の立場を意識した発言にも心掛けたいところだ〉

軽快なタッチでまとめたつもりなのだろうが、まさかの上から目線エロ蔑視である。番組内容の解説が巧みだっただけに、最後にびっくりした。
これもネット読者のボリュームゾーンに合わせたということかもしれないけれど、実際に合ってないから、少なくとも私は違和感膨大だから、そこんとこよろしくお願いしたいと思った。

※以上

3 :なまえないよぉ〜:2015/09/12(土) 16:59:39.61 ID:K31JJGgm.net
おののののか

4 :オムコシ ★:2015/09/12(土) 17:02:54.26 ID:???.net
http://amd.c.yimg.jp/amd/20150909-00010001-dailynews-000-1-view.jpg

おのののかさん

5 :なまえないよぉ〜:2015/09/12(土) 17:05:32.20 ID:M/xd3meU.net
実際の海女なんて年行ったBBAばっかなんだから、
可愛すぎる海女とか、ドラマのあまちゃんとか、
イメージと違いすぎて誤解される糞みたいな存在だったな

イメージアップとか下手にしようもんなら、こうやってケチ付ける連中なんだから、
放っておくべきだった

6 :なまえないよぉ〜:2015/09/12(土) 17:06:22.63 ID:f2O3tUDM.net
誰に対して人気がでるとかでないとかは結果論だろ。ま、海女さん達に不評だったのは頂けないが。
芸能人共の意見が人類の総意なわけでもないから一部の意見として聞き届ける程度だな。
一部の低脳の意見として・・・

7 :なまえないよぉ〜:2015/09/12(土) 17:09:53.16 ID:JhlaY5w7.net
>萌えとエロの違いは?

ないな、これ説明できるオタクいるか?

8 :なまえないよぉ〜:2015/09/12(土) 17:10:37.11 ID:ckvChMUc.net
エロくないとつまんないじゃん

9 :なまえないよぉ〜:2015/09/12(土) 17:17:24.66 ID:de87rDVH.net
萌えは3頭身でも成り立つんだよな
実際このキャラをSD化したのあるけど
あれをエロって言えるか?

10 :なまえないよぉ〜:2015/09/12(土) 17:22:49.65 ID:1pyVnqpp.net
野蛮キリシタン危険思想のeroはdevilだからdestoryする対象
歴史伝統文化のまったく違う野蛮白人危険思想を日本に持ち込んで比較対象しても無意味

>>1の言う海外って何処の事だろうか?野蛮白人は論外として北朝鮮の事かな

11 :なまえないよぉ〜:2015/09/12(土) 17:25:28.07 ID:4PfRtocS.net
つか、TVタックルってまだやってんのね(´・ω・`)

12 :なまえないよぉ〜:2015/09/12(土) 17:25:52.75 ID:JU7aIGDT.net
>>7
じゃあプリキュアとかもエロなのか。

13 :なまえないよぉ〜:2015/09/12(土) 17:26:03.82 ID:2oSPqqHy.net
別に白装束にしなくてもよかっただろ

派手目のスエットでいいだろって思った。

決める前に尼さんに「これでいいと思う??」の一言あっていいと思うぞ。市が悪い。お前らは勝手に決めてるだけだから駄目なんだよ

オリンピックエンブレムでも一般公募で集めてそれから選べよ。電通の陰謀っていうのが言われてる時点でお前ら役人とかはダメなんだよ

14 :なまえないよぉ〜:2015/09/12(土) 17:26:10.96 ID:Oot0CFrj.net
工場萌えとか廃墟萌えとか?
あるいは犬猫画像に「萌える!」ってコメ付けてるのを全てケモナー扱いしないだろ
「萌え=エロ」ってのが勉強不足なんだけなんだが
まああの番組ではピンぼけ討論がデフォルトだからなネタにもならん

15 :なまえないよぉ〜:2015/09/12(土) 17:28:01.79 ID:u+gKyDUM.net
三次で性を売る女は大抵二次を嫌悪してる。

16 :なまえないよぉ〜:2015/09/12(土) 17:29:39.22 ID:6fJpNyCQ.net
長いんじゃドアホ

17 :なまえないよぉ〜:2015/09/12(土) 17:30:15.92 ID:A2akdE0v.net
全くテレビ見てないけど最近はこんな気持ち悪い話題まで取り上げるのか・・・
しかも恐ろしく頭の悪い議論w

18 :なまえないよぉ〜:2015/09/12(土) 17:30:41.02 ID:JhlaY5w7.net
>>12
プリキュアに萌えとか言ってるやついるのか
だったらそいつはプリキュアに発情してるんじゃね?

19 :なまえないよぉ〜:2015/09/12(土) 17:32:36.17 ID:VLZcWfja.net
今でこそBBAがウエットスーツでやってる海女だが
本来は神様への供物を獲る神聖な職業(多分当時は神職に準じる家系が継承してた)
若い生娘が白装束でってのは間違いじゃない
むしろあの萌キャラのほうが古来のスタイルに近いんじゃないのか?

20 :なまえないよぉ〜:2015/09/12(土) 17:36:14.35 ID:Oot0CFrj.net
要するに役人の根回し不足で
普通に動物キャラにしたら「海女を動物扱いするな」と文句付けられてたよ

21 :なまえないよぉ〜:2015/09/12(土) 17:37:07.41 ID:vLfxNAzV.net
萌えってフェチでしょ

22 :なまえないよぉ〜:2015/09/12(土) 17:38:14.05 ID:ogyBeBXK.net
「エロ」って本来、背徳感を元に興奮するモノで、

「萌え」ってのは、子供を愛でて得る安堵感のようなモノじゃないかな?

23 :なまえないよぉ〜:2015/09/12(土) 17:53:45.60 ID:7IXjT8MU.net
にゃんこ萌えもエロだったのか

24 :なまえないよぉ〜:2015/09/12(土) 17:56:14.61 ID:WedGQx0E.net
ひとつはっきりしていることは、おののののには萌えないってこと

25 :なまえないよぉ〜:2015/09/12(土) 17:56:38.44 ID:nER8jZbU.net
ケチつけるならつけかたがあるだろうに。
実際は婆なんだから見に来た人が幻滅するって
いう理由ならみんな納得したのに
アホな連中しかいないんだろう。

26 :なまえないよぉ〜:2015/09/12(土) 18:01:16.79 ID:JU7aIGDT.net
>>18
スマイルプリキュアのキュアピースあたりなんざ
これが萌えキャラじゃなきゃ何が萌えキャラなんだってレベルのなりしてるけどなぁ。

27 :なまえないよぉ〜:2015/09/12(土) 18:06:43.45 ID:l1JhdUQI.net
萌えは愛情
エロは劣情

すごいおおざっぱだし例外もあるだろうけど

28 :なまえないよぉ〜:2015/09/12(土) 18:17:21.70 ID:4AK84ONE.net
録画するぐらいだから毎回見てんだろうが、TVタックルって基本的にそんな真面目に見るような番組じゃないんじゃないかなぁ

29 :なまえないよぉ〜:2015/09/12(土) 18:22:20.01 ID:mft8fGfa.net
>>7
萌え:守りたくなるような愛しさ
エロ:勃起

おのののかが正しい

30 :なまえないよぉ〜:2015/09/12(土) 18:23:28.11 ID:A2akdE0v.net
>>28
テレビのメイン視聴者層である頭の悪いオッサンやオバサンは真に受けてるんだよこれが

31 :なまえないよぉ〜:2015/09/12(土) 18:27:06.44 ID:PrGen96I.net
エロくなくても萌えがなくてもいいけど、その公認キャラ使ったグッズで金を稼げんの?
本物の海女さんが婆さんだろうと、どうでもいいけど市民が認めるキャラは外からの金を集められるのか?
萌え豚から巻き上げようとした金を別の所から補う代わりの策がないと意味ねーだろ。

32 :なまえないよぉ〜:2015/09/12(土) 18:58:27.62 ID:L6YvNXy7.net
いちいち地方自治体のキャラクターをテレビで議論する必要あるのかね?
話題ないのか

33 :なまえないよぉ〜:2015/09/12(土) 19:00:06.90 ID:AwUA7tjk.net
なんでいちいちフルネームで言うんだよ

34 :なまえないよぉ〜:2015/09/12(土) 19:13:45.25 ID:H2K6Tq+V.net
こっち来るなよ不細工グラビアビッチ

35 :なまえないよぉ〜:2015/09/12(土) 19:14:30.99 ID:3zEBQLCf.net
>>7
「萌え」と「エロ」は同じ物の見方が違うだけ。
ある人が少女フィギュアを見て恋心を感じれば「萌え」。
他の人が同じフィギュアを見てエロスを感じれば「エロ」。
感じ方は一人ひとり皆違う。

36 :なまえないよぉ〜:2015/09/12(土) 19:25:19.31 ID:5vcbn8U0.net
志摩では海女をテーマとした写真コンテストが毎年開かれてて
スケスケのデカ乳の写真やらが堂々と上位入賞したりしてる。
碧志摩メグのコスチュームが全く事実と異なるものとは思えないし
http://www.photo-asahi.com/contest/13/195/result/267/17483.htm
「ヒップ」とかw、こんなのまで入選してる
http://www.photo-asahi.com/contest/13/195/result/267/17491.htm
これ明らかに海女さんたち自身も撮影に協力してるよね。
こういうことしてながら一方で碧志摩メグを攻撃する。
まるっきり整合性が取れてないじゃん。

37 :なまえないよぉ〜:2015/09/12(土) 19:25:32.02 ID:4y8h3KoR.net
萌えって愛くるしさとかじゃなかったけ?
いつからエロになったの?

38 :なまえないよぉ〜:2015/09/12(土) 19:33:37.84 ID:RAGQ+fDF.net
お…おのののののか…

39 :なまえないよぉ〜:2015/09/12(土) 19:34:39.47 ID:tfZpwzpZ.net
>>7
お前はミッキーやキティちゃんに発情するのか?

40 :なまえないよぉ〜:2015/09/12(土) 20:22:38.45 ID:r0bb2Yb8.net
俺の意見は正しいと思ってる奴しか居ない番組

41 :なまえないよぉ〜:2015/09/12(土) 20:43:52.14 ID:IXlolEbl.net
>>36
こういうとこだよなあ
ダブスタやるような勘違い連中には何もしなくていいんじゃないの
ご当地キャラ自体なくしちゃえばいいよ
こういうのはどうせ何やっても文句言ってくるんだから
今までどおり地味に生身で活動するのがお望みなんでしょ。そうすればいい

見た目がどうとかエロとかエロじゃないとかいう次元の話をしてる時点でもう論外なんだよ、こういうのは
前提の話がまるで理解できてないんだもの

42 :なまえないよぉ〜:2015/09/12(土) 20:57:44.17 ID:8mtNhH90.net
>>1 を書いた奴が一番バカ
こんな頭の悪さでは金貰う資格が無い

43 :なまえないよぉ〜:2015/09/12(土) 21:05:39.64 ID:A2akdE0v.net
>>36
>>41
別に写真の恰好は男に媚びてやってるわけじゃないのに
萌えキャラでエロを強調されてるから問題なんだろ
ほんと何も理解しようとしないんだなアホオタクはw

44 :なまえないよぉ〜:2015/09/12(土) 21:13:11.82 ID:5vcbn8U0.net
>>43
あの絵柄でエロを意識するおまえが変態なんだよ

45 :なまえないよぉ〜:2015/09/12(土) 21:15:19.01 ID:AAQmJJTQ.net
美少女キャラのポーズ、衣装の造形、ボディライン
表層部分の情報だけで見ても
美少女萌えとエロはかなり密接に結びついてると思う

46 :なまえないよぉ〜:2015/09/12(土) 21:20:15.75 ID:hxZB1X1P.net
>>40
正しいと思ってなかったら自分の意見にしないだろ
おまえ意味不明だぞ

47 :なまえないよぉ〜:2015/09/12(土) 21:24:37.44 ID:J+c1vtkz.net
じゃあ昨日見たJKは犬に対して性的興奮してたのかよ

48 :なまえないよぉ〜:2015/09/12(土) 21:25:02.61 ID:A2akdE0v.net
>>44
>「ヒップ」とかw、こんなのまで入選してる
>http://www.photo-asahi.com/contest/13/195/result/267/17491.htm

この写真に反応してるお前のほうがはるかに変態だからw

49 :なまえないよぉ〜:2015/09/12(土) 21:25:55.69 ID:otLhqf3D.net
>>7
萌えは美意識
エロは性欲

50 :なまえないよぉ〜:2015/09/12(土) 21:29:58.88 ID:phuGLD8r.net
それ以前に北乃カムイが関わってる

51 :なまえないよぉ〜:2015/09/12(土) 21:38:18.22 ID:utqlWT0+.net
!ずっと家.にいて、!体.力も.そこそ!こある.のに!、!旦那には相.手 にもさ!れ!ない。女性に.だ!って!性!欲!はもちろんあり.ます からね。
http://snaopyer-bloowh.mobi/sdpb2g1etgf4993mj0lbaqz

52 :なまえないよぉ〜:2015/09/12(土) 21:53:49.80 ID:ybpV4/A0.net
○○萌え=○○好き
萌え○○=エロ○○

こういう分け方してたけど違うのか

53 :なまえないよぉ〜:2015/09/12(土) 22:05:57.66 ID:QIY/UfQy.net
>>7
マジレスすると、境目や違いなんて無い。

愛しいから一緒にいたい、触れたい、ひとつになりたい。
全部繋がったひとつの感情が形を変えてるだけ。
萌えとエロを切り離して考えるやつは間違いなく童貞。
田中ユタカの成人向け作品見て人生変えてこい。

54 :なまえないよぉ〜:2015/09/12(土) 23:19:58.37 ID:mlkW6wf/.net
おのさんが可哀そうね
もうTVタックル出演しなくていいんじゃない

55 :なまえないよぉ〜:2015/09/12(土) 23:25:46.01 ID:de87rDVH.net
>>53
なんで萌えとエロが同居してる作品を指定しないといけないんだよ
イコールならどの作品でもいいじゃん

56 :なまえないよぉ〜:2015/09/12(土) 23:50:01.23 ID:oNb5sRVy.net
ランダムで選んだアラフォー100人に「あなたにとっての海女の萌え絵」というテーマに絵を描いてもらって、
2-3番目ぐらいに上手い人の絵、という感じだ

57 :なまえないよぉ〜:2015/09/13(日) 00:16:19.04 ID:HwNlHnad.net
萌えはそもそも観察側に主導権がなきゃダメなんだけどな

58 :なまえないよぉ〜:2015/09/13(日) 01:00:28.73 ID:0TyRvF0X.net
勝手に萌えに擦り寄ってきて勝手に逆ギレ
この問題にコメントしてる奴も総じてバカしかいない

59 :なまえないよぉ〜:2015/09/13(日) 02:15:46.66 ID:E8SBvCAP.net
>>1
>軽快なタッチでまとめたつもりなのだろうが、まさかの上から目線エロ蔑視である。
蔑視じゃなくて逆にエロを特別視するのがおかしいって風に読めるけど
キャンペーンガールが水着チックな露出の多い衣装着てたところで
エロいって拒否されることは特にないわけじゃん

60 :なまえないよぉ〜:2015/09/13(日) 02:17:12.36 ID:6Pp1lxQV.net
>>4
こいつ7月の鬼ごっこの番組で岡村隆史やよゐこ濱口を上手く利用して
賞金156万円ゲットしたあのちゃっかり女じゃん
あれで嫌な奴という印象を持ったよ それに全然可愛くねえだろ

61 :なまえないよぉ〜:2015/09/13(日) 02:44:56.43 ID:JvERcomY.net
>>7
萌え かわいい
エロ 性欲を感じる

こんなこと説明せんとわからんのか?

62 :なまえないよぉ〜:2015/09/13(日) 03:32:00.85 ID:99p4UDDX.net
エロ → 必ず性欲が発生し、むしろ誘発された性欲を発散する事が目的になる場合が殆どである(つまりおかず)。
萌え → 性欲とは関係なく、むしろ「萌える」事自体が目的である場合が多い。恋に恋してる状態、芸術作品に感動してる状態に近い?

※ただし「萌え」の対象を「エロ」の対象として捉える事は可能である。

個人的には、「萌え枠」に入ったお気に入りのキャラは、
ひととおり萌えて楽しんだら「エロ枠」に格下げ(格上げ?)され、
またひととおり楽しんだら、あとは良い思い出になる場合が多い。

63 :なまえないよぉ〜:2015/09/13(日) 03:33:05.26 ID:3GkQ6LgS.net
ミッツマングローブにとっては
可愛いなんてとても性的な事なんだろうな

MTFの一番の悩みは女のパス度
いくら可愛い服着て、可愛いらしく喋ってもさ

顔が男、体つきが男、声が男
とかじゃ男装より女装の方が厳しい目で見られるからな

GDIは幼稚園位から顕在化するから
可愛いかどうかは凄い性的な事柄なんだよ
子どもは無垢な天使であり性的な事には関わらない
なんてシスジェンダーが当たり前にパスしてるから意識してないだけ
人間の性的な欲求は保育所、幼稚園には既に現れて初恋だってするさ

64 :なまえないよぉ〜:2015/09/13(日) 03:58:46.60 ID:YB8qUq+g.net
萌えは日本でエロは韓国

65 :なまえないよぉ〜:2015/09/13(日) 04:42:13.55 ID:IKZPZ58B.net
ばばぁにとって萌えは敵だって認識なんだろ。

66 :なまえないよぉ〜:2015/09/13(日) 05:44:27.65 ID:YpJ+IG/4.net
ののののか

67 :なまえないよぉ〜:2015/09/13(日) 07:12:02.21 ID:q5MIhWtg.net
>>7
れんちょんに、萌えはあってもエロはない

68 :なまえないよぉ〜:2015/09/13(日) 08:03:01.52 ID:gJ6aoewH.net
萌えは可愛いの方だろうが…

いちからか?いちからせつめいしないとだめか?

69 :なまえないよぉ〜:2015/09/13(日) 11:20:32.91 ID:ZeunyyC2.net
>>7
「萌え」という大きなくくりの中に「エロ」という概念がある

「---------------------------¬
|                     |
|          「---------¬  |
|   萌え     |  エロ   |   |
|          ---------」  |
|                     |
---------------------------」

70 :なまえないよぉ〜:2015/09/13(日) 12:13:37.87 ID:kUx1qIrH.net
エロ
性的好奇心をそそるもの全般
二次元三次元を問わない
昔からある言葉なのでほとんどの人がエロかエロでないかを判断できる

萌え
二次元キャラへの恋愛感情や性的感情の表現が起源
ギャルゲー、エロゲー、大人向けアニメの発達の中で発生

三次元だが友達や恋人にはできないプロデュースされたアイドルに対しても使われる場合がある

動物キャラやユルキャラなど恋愛や性的好奇心の対象でない、単にカワイイものに対しても○○萌えなどの使われ方をされはじめている
現実に付き合える生身の異性以外全般に対する好意的な表現として幅広い使われ方になりつつある

最近では「萌え」を「好き」の代わりに使う事も増えて来ている

「萌え」の用法は広がり続けていて萌えか萌えでないかの判断はまだまだ難しい

71 :なまえないよぉ〜:2015/09/13(日) 13:52:20.40 ID:kK585o2D.net
小野・乃乃花
こんなかんじだろ?

72 :なまえないよぉ〜:2015/09/13(日) 14:26:44.21 ID:d7dy4iaP.net
エロくないと課金してくれないしな

73 :なまえないよぉ〜:2015/09/13(日) 18:31:29.97 ID:aipgDPLv.net
ミッツの鼻の穴どうなってんだよアレ

74 :なまえないよぉ〜:2015/09/13(日) 19:31:42.17 ID:1byfr6ew.net
アピールしたいんだろ?
選択肢は2つしかないだろ

75 :なまえないよぉ〜:2015/09/13(日) 20:30:23.25 ID:TbKG+Ez0.net
萌えとエロは違うなんて力説しても虚しいな
そんなのが通じるのはネコとかくらいだろが

76 :なまえないよぉ〜:2015/09/13(日) 22:52:20.61 ID:ffkyvhkm.net
なんか男と女の友情議論並みに地続き不可分な要素が主観的MAXウェーイ

77 :なまえないよぉ〜:2015/09/14(月) 03:00:49.68 ID:51nGGzY0.net
萌えを勝手にエロに変換して大騒ぎしてる連中の頭の悪さが本当にヤバい
オタクより自称一般人の方が二次元と現実を混同してて頭痛くなってくるわ
あんな海女キャラにガチで発情する奴なんていねえよ

78 :なまえないよぉ〜:2015/09/14(月) 03:59:04.99 ID:KiKxCSKa.net
お遍路にもこういう萌えキャラを作ってるとこがあって
お遍路に来た外人女性がアイデアはいいけどセクシーすぎて引くって
同じようなことを言ってるのをテレビで見た

79 :なまえないよぉ〜:2015/09/14(月) 07:38:29.60 ID:Vg0Cwbf/.net
ウケを狙う層を間違えたとしか

80 :なまえないよぉ〜:2015/09/14(月) 08:52:45.47 ID:LhGlvn+t.net
>>53
日本語不自由か?

81 :なまえないよぉ〜:2015/09/14(月) 13:02:11.07 ID:1Luy5pku.net
>>1
この手の批判をする女はだいたい自分に無い完璧性を持ってて勝てないから文句を言う

82 :なまえないよぉ〜:2015/09/14(月) 16:26:44.04 ID:2S3qb4NF.net
惨事元女は二次元の女性には勝てないんだよ
身の程を知れ

83 :なまえないよぉ〜:2015/09/14(月) 17:24:00.16 ID:DRdZnugh.net
萌えキャラの方見たけど
何処がエロいんだ?

84 :なまえないよぉ〜:2015/09/14(月) 17:27:24.51 ID:jE2UKK0h.net
萌えとエロが合わさることもあるけどだからといって完全に萌え=エロというわけではない
のんのんびよりでれんちょんの何気ない行動をみて幸せな気分を味わえるほどかわいいからってエロには結びつかないだろ、まぁ一部そんな人もいるかもしれないけど・・・

85 :なまえないよぉ〜:2015/09/14(月) 18:50:20.89 ID:ruhZCvzS.net
>>7
エロかったら萌えられないだろ。先週ののんのんびよりの
自転車特訓してるれんちょんが萌えのど真ん中だ。

86 :なまえないよぉ〜:2015/09/15(火) 01:24:29.02 ID:9xL29WDMF
いいよな
http://up.pandoravote.net/up/index.php?id=00083298

87 :なまえないよぉ〜:2015/09/15(火) 06:24:24.86 ID:t3N69TNQ.net
>要するに、彼女は一貫して、エロには合う場と合わない場があると主張していた。
>エロのTPO(時と場所と場合)をわきまえようと意見していたのだ。

これだけで「表現規制だ」「オタク差別だ」と吹き上がるオタクはどうにかならんのか?

88 :なまえないよぉ〜:2015/09/15(火) 06:30:05.98 ID:t3N69TNQ.net
>>7
当のオタクすら萌えとエロの違いなんか普段から意識してないし、わかるわけないだろ。

89 :なまえないよぉ〜:2015/09/15(火) 11:25:12.61 ID:xB0thSOY.net
エロで売ってる惨事の主張は重いな

まあ、こっちに絡まず若さを切り売りし続けてくれ
若くなくなったあとどうなるのかは知らんが

90 :なまえないよぉ〜:2015/09/15(火) 11:48:06.61 ID:NKWrTDKq.net
そもそも、若さが礼讃されるのは
幼児として保護対象とか生殖適齢期前後とか
性的な背景が大きいから

婆専、枯れ専とかは少数派でしょ
鬼も18番茶も出花、若さイコール性的価値が高いんだよ

91 :なまえないよぉ〜:2015/09/15(火) 12:23:49.03 ID:EA2/a+L+.net
>>35
そして誰もがパンツの確認をする

92 :なまえないよぉ〜:2015/09/15(火) 12:26:13.76 ID:9wyC7fFY.net
 ずっ!と家にい.て、体力もそこそ!こあるのに.、.旦 那!には相手!にも!されない!。女性に!だって.性欲は.も.ち!ろ.ん!あります.からね.。
http://zaclesl-wralou.mobi/xef5848mc5kucdpz

93 :なまえないよぉ〜:2015/09/15(火) 12:41:13.71 ID:aUyQSGMQ.net
いえ、思いっきり間違っています

男性誌だけと言いながら実際は少年誌でもエロを披露し
萌えを単なるエロとしか見ていないおのののかに
メグを批判する資格はありません

94 :なまえないよぉ〜:2015/09/17(木) 03:57:52.11 ID:j+IDBf2j.net
>>93
せめて
>>1 くらいは読もうよ。

萌えとエロだと断言してるのはおののののかさん以外だろ。

95 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/17(木) 12:12:05.05 ID:8sQjW3DN3
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96 :なまえないよぉ〜:2015/09/18(金) 19:39:53.80 ID:XV5coWyci
自身がムーミンに出てくる玉ねぎ頭の女に似過ぎていて萌えないんだがw

97 :なまえないよぉ〜:2015/09/20(日) 14:24:37.62 ID:cvg2pV7O.net
そもそも海女さんの萌え絵だってそんなエロ絵じゃなかっただろ
放送コードに引っかかるような要素さえ欠片もない
あれでエロって認識してるなら、この「おのののか」とかいう女が何来たってエロだと難癖付けられるわ
そんな事も解らず萌え絵批判したこいつが正しい?
アホか

98 :なまえないよぉ〜:2015/09/20(日) 14:42:53.11 ID:EDIRHKDe.net
一般人「海女とかどうでもいいし。そんな嫌なら能年玲奈でいいじゃん」

99 :なまえないよぉ〜:2015/09/20(日) 15:20:14.24 ID:JGlt9Lwb.net
萌え=エロ

エロはダメ
って言ってるじゃんw

つまり表現自体否定してる訳で
何か上手く「私は萌え差別してませんw」みたいに
取り繕うとしてるが完全に表現規制派

こいつ自覚あんのかね

100 :なまえないよぉ〜:2015/09/20(日) 15:25:20.72 ID:liacvSwz.net
>>93
いや、萌えってエロじゃんw
エロを求めてるから、けいおん!やラブライブみたいな作品でもエロ同人誌がバカみたいに売れるわけよ



ちなみに日本のアニメがピクサーに勝てないのは、日本におけるアニメの女の子はグラビアアイドルと同じ役割を担当してるため老若男女に受け入れられないからだってよ

世界の宮崎アニメでさえ、美少女(ズリネタになりえる女の子)を登場させた作品は日本でしかヒットしていない
千と千尋は、千尋がブッサイクなおかげで性的な匂いを出さなかったから世界中でヒットした

101 :なまえないよぉ〜:2015/09/20(日) 15:32:32.20 ID:liacvSwz.net
>>100
補足

つまり、クールジャパンの一環として萌え美少女をプッシュするのは、むしろ逆に国益を損なう行為という事だ

102 :なまえないよぉ〜:2015/09/20(日) 15:38:52.12 ID:JGlt9Lwb.net
暇なネトウヨの便乗表現規制妄言ってみっともないね

103 :なまえないよぉ〜:2015/09/20(日) 16:59:35.95 ID:Z4/BO1lD.net
読んじまった
くだらね

104 :なまえないよぉ〜:2015/09/21(月) 03:01:13.33 ID:NlHomvdt.net
>>100
萌えってのは、動物とか他人の子供を「可愛いー」って感じるのに近い
言い方悪いがペットを見る感覚

同人誌がたくさん売れてるからどうのこうのってのは関係ない
大昔から、萌えとは無縁のエロマンガってのは存在する
それが人気の萌えにシフトしただけ
エロマンガ見るけどお気に入りの萌え作品のエロマンガは見たくないって人はそこそこいるはず
両者の需要は同じじゃない。

ただ、この問題みたいに萌えを一般化するのは間違ってると思うわ
あくまで一部の人の趣味だしな
TPOが読めてないというか、公的キャラにするのはおかしいと思う

105 :なまえないよぉ〜:2015/09/22(火) 21:32:18.45 ID:pjjm/XXO.net
>>69みたいに2重のわっかじゃなくてオリンピックの輪みたいにわっかとわっかが一部交わってる
という感じのような気がする

106 :なまえないよぉ〜:2015/10/02(金) 04:27:42.75 ID:L2lGOEPI.net
おのののか(宮田真理愛)とかいう低学歴の知的障害者、三流売春婦しね>>1

107 :なまえないよぉ〜:2015/10/02(金) 04:54:16.84 ID:aXaRyrQK.net
グラドルは三次を嫌うのは当然だな。商売敵だから。

108 :なまえないよぉ〜:2015/10/02(金) 10:03:40.80 ID:MRFnM+1o.net
ののかかわいいよののか

109 :なまえないよぉ〜:2015/10/02(金) 10:33:33.40 ID:InNY9Q/u.net
おののののか

110 :なまえないよぉ〜:2015/10/02(金) 11:02:45.00 ID:7Ghp7MRQ.net
理解出来ない概念をねじ曲げて議論しても意味が無いだろ
テレビ屋は都合良く意味をねじ曲げて使うから見る価値すらない

111 :なまえないよぉ〜:2015/10/02(金) 12:41:52.26 ID:2z+dnPeY.net
萌えるという言葉自体が捻じ曲げられた概念そのものなんだが
オタク界隈において萌えなんて言葉が無い時代から二次元に恋したりシコったりする奴はいたんだからな

112 :なまえないよぉ〜:2015/10/02(金) 18:03:54.27 ID:Kx389Gjk.net
>>111
昔は感覚やニュアンスを一言で的確に表現する言葉が無かった。
直接当てはまる言葉が無いんで、仕方ないから無理矢理「ロリコン」とか言ったりしてたんだけど、

「萌え」と言う、年齢や性的要素を越えた部分まで説明可能な概念と言葉が発見されて、
今までキャラクターとかに漠然と感じていた
「可愛い」でも「セクシー」でもない部分の感覚まで表現出来るようになった。

113 :なまえないよぉ〜:2015/10/03(土) 13:41:50.89 ID:n59132Vl.net
今でも「萌えってなんですか」「ロリコンの事ですよ」なんて当然のように言われてる。
萌えって言葉は定着したとか言ってるけど定着に失敗した言葉だと思う。
10年後は残ってても20年後には消えてるだろう。

114 :なまえないよぉ〜:2015/10/05(月) 07:38:52.43 ID:/BOwyfvu.net
>>113
それも中間の感覚を上手く説明出来ないんで「ロリコン」と言うのが出てるだけ。



んじゃ、物やペットに萌えはどう説明する?

115 :なまえないよぉ〜:2015/10/05(月) 16:22:10.28 ID:7LnfOucz.net
>>114
そんなものは社会的に認知されていないので考える必要はない。
理解して使い分ける層が主流派になるか理解しない層が主流派になるかだよ。

116 :なまえないよぉ〜:2015/10/18(日) 02:22:13.97 ID:JcRt6JA1w
http://pingoo.jp/weblog.php?blog_id=361248

117 :なまえないよぉ〜:2015/10/30(金) 08:02:11.07 ID:mkqsmQ5y.net
おのののか(宮田真理愛)とかいう低学歴の知的障害者しね>>1

118 :なまえないよぉ〜:2015/11/07(土) 23:13:47.84 ID:qCL/iFio.net
萌えとエロは違うというのは同意
この二つ複合している場合も多いから混同しやすいけど同一じゃないね
全く萌えない三次でヌケたりするし
心底萌えたキャラになると罪悪感強くてヌケなかったりする

総レス数 118
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