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【話題】漫画家がボツ作品公開「つまらなかったら編集長の勝ちだし、面白かったら自分の勝ち。」
- 1 :オムコシ ★:2014/06/25(水) 23:33:50.67 ID:???.net
- http://direct.otakei.otakuma.net/wp/wp-content/uploads/2014/06/121.jpg
おたくま経済新聞
ある出版社にスカウトされ、半年かけネームを制作して企画会議も通り、今年1月には連載決定していたものの……結果、
ボツとなってしまった不運の漫画が、ニコニコ静画に投稿され快進撃を見せています。
投稿したのは漫画家の木星在住さん。
注目される作品はSF漫画『機械人形ナナミちゃん』(http://seiga.nicovideo.jp/watch/mg93637)。
投稿された作品は静画の他、オープニング・エンディングに声もあてた動画版も投稿されており、
それぞれニコニコ漫画・青年漫画ランキングでは1位、ニコニコ動画描いてみたカテゴリーでは2位になっています。
第1話は、親を亡くした少女ノリコと、機械人形ナナミのふれあいが描かれています。
7月には第2話を公開予定とのことですが、第1話ラストではナナミの今後の運命を左右する、
機械人形の破壊命令“赤紙”という設定が描かれており、続きを早く読みたいという人が続出しているもよう。
今回、木星さんがこの漫画を公開したのには訳があり、詳細はブログで紹介されていました。
この作品はまず半年かけてネームを制作、出版社の企画会議も通り、連載が決まったところで、
他の仕事を断りいざ描き始めよう!としたところ、最後の編集長のチェックでリテイクの数々をうけたのだそう。
企画会議を経ていたにもかかわらず、ネームの根本から修正を求められ、更に約半年の修正期間を経て「それじゃあ別作品だよね」と言われ最後はボツに。
このことについて木星さんは、
「スカウトすれば作家はいくらでも集まる。ネームに報酬は無いから、いくらでも修正させられる。
契約もなにもしていないから、捨てた所で作家に訴えられもしない。」
と、漫画家が置かれる状況を説明。
今後は毎月1話ずつ掲載していくようですが、この作品を掲載・単行本化してくれる出版社も探しているとのこと。
最後は、
「つまらなかったら編集長の勝ちだし、面白かったら自分の勝ち。」
というメッセージも添えられています。
参考:http://www.nicovideo.jp/watch/sm23840108
http://otakei.otakuma.net/archives/2014062404.html
- 2 :なまえないよぉ〜:2014/06/25(水) 23:34:40.97 ID:koKimeAH.net
- これは卑怯なやり方だな
バクマンの七峰みたい
- 3 :なまえないよぉ〜:2014/06/25(水) 23:35:57.47 ID:HwH4Edt9.net
- 鼻は?
- 4 :なまえないよぉ〜:2014/06/25(水) 23:36:11.96 ID:dcl7cJSE.net
- >練馬
うわ
ツマンネw
- 5 :なまえないよぉ〜:2014/06/25(水) 23:37:16.41 ID:9PO/qO1b.net
- いいね!
小説でも漫画でも
編集を通した作品→一定のクオリティが約束されている
編集を通さぬ作品→玉石混淆(でもダイヤモンドが必ずある!)
この両方が許される高度情報化社会
素晴らしい
- 6 :なまえないよぉ〜:2014/06/25(水) 23:37:25.91 ID:XWsp/0k/.net
- 日本以外全部SF
- 7 :なまえないよぉ〜:2014/06/25(水) 23:38:16.08 ID:nnS9+EC7.net
- どっかで見た絵だと思ったら陵辱系同人ゴロじゃねーか
どーせ陵辱レイプしか描けねぇだろこの作者
- 8 :なまえないよぉ〜:2014/06/25(水) 23:39:03.91 ID:H8YpNBX2.net
- どこかで聞いたような名前だ
- 9 :なまえないよぉ〜:2014/06/25(水) 23:39:21.63 ID:L5FE22Wx.net
- ステマ確定
- 10 :なまえないよぉ〜:2014/06/25(水) 23:39:55.58 ID:dcl7cJSE.net
- むしろ
連載マンガという時点で中身の無いカスである
それにすら至らないものは・・・
- 11 :なまえないよぉ〜:2014/06/25(水) 23:40:37.00 ID:XWsp/0k/.net
- 別に出版社通さなくても、ニコニコ書籍とかiBooksとかで自費出版してもそこそこ収入になるんじゃね?
- 12 :なまえないよぉ〜:2014/06/25(水) 23:40:56.36 ID:4PTvJzSq.net
- 見たけど、編集長がリテイク食らわせた理由が何となく分かった。
- 13 :なまえないよぉ〜:2014/06/25(水) 23:41:38.45 ID:zhf9n4RG.net
- 話が死ぬほどつまらんな
- 14 :なまえないよぉ〜:2014/06/25(水) 23:43:26.12 ID:G7Ft7EZ2.net
- 正直好みの作風じゃないけど
そういう理由なら頑張って欲しい
- 15 :なまえないよぉ〜:2014/06/25(水) 23:43:52.12 ID:H8YpNBX2.net
- 媒体が異なればそれに応じて求められるものも違うし、別の場所で評価され
たからと言って必ずしも編集長の判断ミスとはいえないと思うがなぁ
- 16 :なまえないよぉ〜:2014/06/25(水) 23:45:40.75 ID:9PO/qO1b.net
- >>15
そうだね
「うちがやる事じゃない」ってだけかもしれん
何にせよ雑誌に載せるより多くの人の目にとまるだろうから
それでダメならダメって事で
- 17 :なまえないよぉ〜:2014/06/25(水) 23:45:50.77 ID:XWsp/0k/.net
- まあ2ちゃんは基本的に暇で暇で鼻くそほじるくらいしかやることの無い雑誌編集者がたむろしてる場でもあるから
こういう自分の仕事全否定されるようなニュースに肯定的な意見寄せる訳がないんだよね。
- 18 :なまえないよぉ〜:2014/06/25(水) 23:51:12.13 ID:3AkqZcs9.net
- 漫画家になる努力と才能をあきらめたのが雑誌編集者
- 19 :なまえないよぉ〜:2014/06/25(水) 23:51:31.55 ID:U0m10hxI.net
- 「スカウトすれば作家はいくらでも集まる。ネームに報酬は無いから、いくらでも修正させられる。
契約もなにもしていないから、捨てた所で作家に訴えられもしない。」
オレも2年くらいネーム没地獄くらってるわ。
- 20 :なまえないよぉ〜:2014/06/25(水) 23:53:46.68 ID:DkKZ+/or.net
- 編集者自らスカウトしておいて、
試用期間1年後(無給)後に本採用不可とか道徳的に問題あるだろ。
「好きだから頑張れるだろ?」みたいな
アニメーターみたいに技術職を軽く見てるところに反吐が出る。
あ、ちなみのこの作者は他の同人作家をパクってるんで私的に嫌いです。
- 21 :なまえないよぉ〜:2014/06/25(水) 23:53:58.83 ID:T+tQoJSM.net
- 素直に面白かったよ
- 22 :なまえないよぉ〜:2014/06/25(水) 23:55:21.74 ID:v1vCTzYi.net
- >>この作品はまず半年かけてネームを制作、出版社の企画会議も通り、連載が決まったところで
そこまでは担当編集と共同作業なんだろ
なんで面白かったら「自分の」勝ちって手柄独り占めなんだよ
- 23 :なまえないよぉ〜:2014/06/25(水) 23:55:31.65 ID:2pywvGwC.net
- リテイクさせまくって最終会議で直し入れまくったら最初と全く別な話になったから連載無しねって事らしいが
上の意図を汲み取って別物に成り果てる前に担当が手入れるなり何なりするのが編集の仕事なのに切り捨てで終わらせるなんて編集者には日常茶飯事でも描き手としては辛いわな
- 24 :なまえないよぉ〜:2014/06/25(水) 23:55:59.74 ID:fMHG+lFT.net
- ざっと読んだけど…
展開も結末もなんか想像つく感じではあるw
物凄くつまらない、と言う訳ではないが、このレベルなら
同人作家でもいくらでもいそう、ってところかな
商業誌連載と言うと、正直微妙なんじゃね?
これよりツマラン漫画を連載してる漫画家がいっぱいいるのは
ひとまず置いといたとして
あと編集部のやり方は鬼畜だな
- 25 :なまえないよぉ〜:2014/06/25(水) 23:56:37.67 ID:U8XU33dd.net
- ステマしてもたった5万か
- 26 :なまえないよぉ〜:2014/06/25(水) 23:59:22.52 ID:Ef7yYYuC.net
- 企画会議に編集長も参加しろよ
二度手間じゃないか
- 27 :なまえないよぉ〜:2014/06/26(木) 00:00:11.60 ID:98hnRxJB.net
- 面白くても詰まんなくても大手には拾われないから漫画家目指してるならこいつの負だろ
- 28 :なまえないよぉ〜:2014/06/26(木) 00:00:47.20 ID:fcnI2TFF.net
- こういう形でどんどん作品を発表出来る場が増えるのは良い事
それとこの漫画の良し悪しは関係ないけど
- 29 :なまえないよぉ〜:2014/06/26(木) 00:01:45.97 ID:WPjL2Iw9.net
- 同人誌で色んな版権キャラの胸糞レイプ漫画描いちゃってる人か
息子が世話になってる作家なら素直に応援したい所なんだが、この人の陵辱は悲壮感を覚えてさっぱり抜けん
「今のこの漫画を評価しれ」と言っても出版社によっては経歴バレて激怒する所もあるだろうと思ったり
- 30 :なまえないよぉ〜:2014/06/26(木) 00:02:20.10 ID:00pTMVLp.net
- 読んだけど編集長の勝ちだなこりゃ。
まず連載を続けてく上で確実に面白くないし、
短期的に面白かろうが、そんなことはどうでもよくて商業的下の中程度の作品。
- 31 :なまえないよぉ〜:2014/06/26(木) 00:05:18.82 ID:+MG8LW36.net
- 面白いか、つまらないか
それだけしかない糞、そういう基準の時点で分かるだろ?ゆとりも大概にしろよ
名作ってのは面白い云々じゃねーんだよw
- 32 :なまえないよぉ〜:2014/06/26(木) 00:05:28.62 ID:/0fBm1NE.net
- アニメの乱脈経営にはあきれるよwww
よくてもあれじゃ作品ちぬwww
- 33 :なまえないよぉ〜:2014/06/26(木) 00:10:13.62 ID:Aq8Ks2uh.net
- よくいうテーマの詰め込みすぎ じゃね?
かわいい女の子書かないと売れない
でも作者が頭悪いと思われたくないからちょっと風刺っぽいとこ入れてみた
ついでにイジメとかも入れてみるか!
テーマが多すぎて中途半端でとっちらかってる感じ
そして絵に動きが感じられねぇw
- 34 :なまえないよぉ〜:2014/06/26(木) 00:11:20.71 ID:ooemLEx7.net
- 読んだけど、楽しくなりそうな話じゃないね
ジャンプなら10週打ち切りコース
- 35 :なまえないよぉ〜:2014/06/26(木) 00:11:24.66 ID:rmNIwd2W.net
- 同時に編集との出来事を漫画に描かなきゃダメだろ
うちの妻がどーとかみたいな漫画家見習え
こうゆう経験はネタになるんだからチャンスと思え
- 36 :なまえないよぉ〜:2014/06/26(木) 00:12:20.50 ID:TTPDopTQ.net
- >>1のスクショだけ見たが、言わせてくれ
『み39-39』←ミクミクって読めた時点でオリジナリティが無さそうだと思った
- 37 :なまえないよぉ〜:2014/06/26(木) 00:14:18.47 ID:72iBMRhL.net
- >>28
はっきりいって良し悪しで言えば悪い方だよ
絵は綺麗だけどテンプレ集の話だし、作家は別につけたほうが幸せなんではないか
この場合の編集の仕事は作家を見つけてくることだろう
ロボットの話を描くにしても、材料が沢山あった上で半年かかったわけではないな
漫画一話描くのに関連書籍が数十冊になる人もいる
- 38 :なまえないよぉ〜:2014/06/26(木) 00:14:32.34 ID:UeGbeFZx.net
- 漫画家が「編集は分かって無い」ってわめいた上で出してきた作品は面白くない法則
サンデーのアラタカンガタリって漫画も本編は編集の恣意が入りまくりだからと
自分が本当に描きたかったストーリーで1から描き直したバージョンを発売してるが
「そこまでしても描きたかった事ってこれなのかよ」という程度でしかない。
- 39 :なまえないよぉ〜:2014/06/26(木) 00:16:23.18 ID:72iBMRhL.net
- >>20
漫画家って個人事業主でしょ?
話が作れないなら頑張って作れるようになるか、作れる人間と組むかする必要があるんでないの
- 40 :なまえないよぉ〜:2014/06/26(木) 00:18:05.30 ID:MBpZsHW+.net
- 読んだけど読みづらくて途中で離脱した
無料ならともかく、どこの雑誌かはわからんが商業でやるのはきついし没になるのもわかるわ
まあこれより酷い漫画もコミカライズ系ならゴロゴロあるけどなw
やる気が凄いあるのはわかるし頑張れとは思うが
- 41 :なまえないよぉ〜:2014/06/26(木) 00:19:12.22 ID:PyNO+KNQ.net
- セックスがしたい作家とオナニーがしたい作家がいるからなぁ
オナニーしてるだけでも売れる運のいい人もいるし、愛のあるセックスを
心がけててもだめな人もいる
- 42 :なまえないよぉ〜:2014/06/26(木) 00:21:02.03 ID:UhQBJRmY.net
- 好きなアニメのひっどいレイプ同人の作者だった
車で引いた上で骨折させ集団暴行する話だった
何を書こうが勝手だがこいつだけは許さないと当時思ったので断固編集長を支持する
- 43 :なまえないよぉ〜:2014/06/26(木) 00:22:15.99 ID:WPjL2Iw9.net
- ニコニコ-角川ラインでメディア展開を狙うナガレか。カゲプロみたいに
- 44 :なまえないよぉ〜:2014/06/26(木) 00:25:01.35 ID:s1JcvR8t.net
- モノになるか?と思って半年構って突付いてやったが
並外れて、伸びしろが少なかったんだなたぶん
- 45 :なまえないよぉ〜:2014/06/26(木) 00:25:22.04 ID:u+drbO+n.net
- キャラ脱がせば売れるんじゃない?
- 46 :なまえないよぉ〜:2014/06/26(木) 00:26:52.84 ID:hU3/Tfdr.net
- うーん、設定自体は好きだけど読むと引き込まれない。
絵は、もうちょっとがんばりましょう。
これで商業誌は無理じゃないかな。
- 47 :なまえないよぉ〜:2014/06/26(木) 00:27:59.43 ID:aRIsvbRE.net
- 絵はエロうまいけど、話はダメだなこりゃ
サンデーとかのおかげでマンガ編集部はクソってイメージだったが、さすがに編集長ってポジションにつく人はちゃんと分かってるもんなんだな
- 48 :なまえないよぉ〜:2014/06/26(木) 00:30:25.24 ID:Z5PD5I1w.net
- 一応通しで観たけどうーん、かな。
とりあえず女の子のキャラは魅力的に描けてるけどその他のキャラが致命的に下手。そして絵的にキモい。
あと内容はベタでもなんでも良いんだけど印象として中途半端に暗い。故に印象に残らない。
それと小さなコマが多くて変化に乏しい。退屈になる。
うーん、たぶん次は観ないかと。
- 49 :なまえないよぉ〜:2014/06/26(木) 00:32:33.89 ID:+yZ3AFkw.net
- >>1のスクショ見る限り。。。
絵はうまいけどキャラに対する愛情が
一切なさそうな絵柄で、見た瞬間嫌な気分になった
鬼畜同人誌描いてたのなら納得
- 50 :なまえないよぉ〜:2014/06/26(木) 00:33:09.63 ID:xVQP5sJr.net
- >1
勝ち負けとか言うと手をつないで同時にゴールしてきたゆとりちゃんが発狂するっすよw
作家がボツ作品でこういうマネタイズするって結構リスクヘッジとしていいと思う
だって何百回書きなおしてもノーマネーだもん
- 51 :なまえないよぉ〜:2014/06/26(木) 00:34:00.87 ID:hU3/Tfdr.net
- 主人公の女子高生が制服を着るまで、女子高生に見えない。
正面斜めは可愛いときもあるけど、横向くとダメ。
最後の一コマ、横向きの全身像がかなり変。
と思いました。
- 52 :なまえないよぉ〜:2014/06/26(木) 00:35:01.64 ID:MmpSlm0j.net
- 田舎なんちゃらのレイプ物大好きの同人ゴロか
絵は同人にしては可愛いのに全く抜けなかった駄作シリーズの作者
- 53 :なまえないよぉ〜:2014/06/26(木) 00:35:26.58 ID:SU/85M5N.net
- なんか絵は上手いし読みやすいしいいと思うんだけど
キャラのやりとりとが紋切り形過ぎて商業誌に載せるレベルでは無いと思う
これは編集長の勝ちでいいと思うよ
多分もっといいの描けると思ったんだろう
- 54 :なまえないよぉ〜:2014/06/26(木) 00:37:45.16 ID:uNXOtlF1.net
- 冨樫は天才
- 55 :なまえないよぉ〜:2014/06/26(木) 00:37:56.82 ID:1KCAn5KC.net
- そこそこ小奇麗にまとまってるけど大ヒットの予感が湧かないよね
キラリと光る才能、ってのを感じない
良くある作り、っつうか
編集長がダメ出ししたのもその辺りじゃね?
下手でも何か特異なもの、伸びるかもしれない可能性のあるもの
を持ってれば結構構ってくれるもんだよな
ジャンプは駄目だけど w
- 56 :なまえないよぉ〜:2014/06/26(木) 00:43:01.02 ID:+/KDX7Re.net
- 編集長優秀、担当が糞。作者は…まあ、みんな書いてるから…
- 57 :なまえないよぉ〜:2014/06/26(木) 00:46:21.31 ID:m4o/VomF.net
- どうやら単行本化に手を上げた出版社は既に出てきたようだな
- 58 :名無しのひみつ:2014/06/26(木) 00:49:27.13 ID:LVqhskZK.net
- 小学館か?どこでつか出版社は
- 59 :なまえないよぉ〜:2014/06/26(木) 00:54:13.58 ID:L0lVzgty.net
- ゴミ捨て場に住もうとか小ネタには好きなのもある
個人的には鬱要素とかシリアス要素をごっそり削るか後日に後回しにするかして欲しいけど
そうなると絵柄にあわないかもしれないな
- 60 :なまえないよぉ〜:2014/06/26(木) 01:01:12.39 ID:oggfz6+5.net
- >>38
アラタの作者はヒスと草加で有名なBBAだから
- 61 :なまえないよぉ〜:2014/06/26(木) 01:16:32.52 ID:Cm+iwnYf.net
- 批評家気取りがクダ巻いて悦に入るだけで
自分では何の創作活動もできないクズに比べたら、
応援に値する活動だとは思う
でも編集さんは基本的に「雑誌のために仕事をする人たち」なのだから
そこら辺は割り切りが必要だろうとも思った。
- 62 :なまえないよぉ〜:2014/06/26(木) 01:19:25.46 ID:xvFvBEA/.net
- い…いや…体験したというよりはまったく理解を超えていたのだが……
,. -‐'''''""¨¨¨ヽ
(.___,,,... -ァァフ| あ…ありのまま 今 起こった事を話すぜ!
|i i| }! }} //|
|l、{ j} /,,ィ//| 『おれは他作家の作品を凌辱していたと
i|:!ヾ、_ノ/ u {:}//ヘ 思ったらいつのまにか俺の作品が凌辱されていた』
|リ u' } ,ノ _,!V,ハ |
/´fト、_{ル{,ィ'eラ , タ人 な… 何を言ってるのか わかると思うが
/' ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽトiゝ おれは何をされたのかわからなかった…
,゙ / )ヽ iLレ u' | | ヾlトハ〉
|/_/ ハ !ニ⊇ '/:} V:::::ヽ 頭がどうにかなりそうだった…
// 二二二7'T'' /u' __ /:::::::/`ヽ
/'´r -―一ァ‐゙T´ '"´ /::::/-‐ \ 催眠術だとか超スピードだとか
/ // 广¨´ /' /:::::/´ ̄`ヽ ⌒ヽ そんなチャチなもんじゃあ 断じてねえ
ノ ' / ノ:::::`ー-、___/:::::// ヽ }
_/`丶 /:::::::::::::::::::::::::: ̄`ー-{:::... イ もっと恐ろしいものの片鱗を味わったぜ…
まあ、正直なことを言うと、面白いかどうか以前に続きを読みたくなるような「何か」が無かった。それだけだ。
- 63 :なまえないよぉ〜:2014/06/26(木) 01:19:40.29 ID:+/KDX7Re.net
- 破壊→死亡→なんかぐだぐだ→いじめ→男の泣き顔
どこを見れば面白いんだよw
- 64 :なまえないよぉ〜:2014/06/26(木) 01:21:59.25 ID:CUSSb4Eu.net
- 編集長のチェックって連載決定前に入らないものなの?
面白くないものを連載しないのは理解できるが、
他の仕事断るって段階まで行ってからなしにするとかすげーな
- 65 :なまえないよぉ〜:2014/06/26(木) 01:25:44.71 ID:MmpSlm0j.net
- >>61
ファンだから悪く言われるのが悔しいの?
これで批評家気取りってw
叩かれてはいるけど殆どが長所も言ってるじゃん
何の感想も書かないあなたが一番ゴミだよ
何の価値もない書き込み
- 66 :なまえないよぉ〜:2014/06/26(木) 01:28:03.43 ID:x3RmAavV.net
- >>64
結果的に連載なくなったのだろうけど、それまでの経緯に関しては
作家の一方的な主張だけだしなー
そこらへんを割り引いて作品読むと、まぁボツになってもおかしくはないって思うわけで
- 67 :なまえないよぉ〜:2014/06/26(木) 01:28:16.58 ID:aRIsvbRE.net
- >>64
そこは可哀想ではあるな
同人誌を書き慣れてるだけに自分にある程度の自信もあり、小奇麗だけでいけると思っちゃう無能編集者の犠牲になっちゃったんだな
むしろ同人誌を書き慣れてるせいで、キャラ立て終わってるものからの作劇しかやってなかったから魅力あるキャラを生み出す能力がかけちゃってる
- 68 :なまえないよぉ〜:2014/06/26(木) 01:28:46.20 ID:0dpHh2aC.net
- 盛り込んだ設定だけを説明して満足してませんかね?
第一話の内容があらすじでしかないんだけど、全何話くらいを予定してるの?
- 69 :なまえないよぉ〜:2014/06/26(木) 01:31:06.59 ID:kGhabwAy.net
- ベテラン作家の作品が面白くなくなっていくのは
編集がダメ出しできなくなっていくからだと思うけど
編集長お抱えの連載させたい作家が他にいたんだろ
トップ交代の際のゴタゴタならまだ許せるけどこれは作家が可哀想。
- 70 :なまえないよぉ〜:2014/06/26(木) 01:33:25.97 ID:lh64kgic.net
- まだ最初なので漫画はなんとも言えんが、
編集のやり口は気に入らない
- 71 :なまえないよぉ〜:2014/06/26(木) 01:36:20.05 ID:+/KDX7Re.net
- 流し見したけど、ネーム以下だろ。
作者はどうでもいいとして、編集の無能っぷりが半端なさそう。
そもそも、一番扱いの難しい題材を書かせた。
出だし、キャラクター、話の展開と1話の盛り上げ方と収束
どこにも編集の手が入ってないレベルだろ。
- 72 :なまえないよぉ〜:2014/06/26(木) 01:46:17.73 ID:+1n/E4nz.net
- >>67
簡単にノベライズしてキャラ立て世界観確立させてからマンガに取り組む人もいると聞いたが
大変だよね
- 73 :なまえないよぉ〜:2014/06/26(木) 01:47:17.54 ID:3LxlVf2p.net
- こうやって宣伝した分があるからなぁ
正直いきなりこれがジャンプとかではじまったとしたらすぐ終わりそうだなwって思っちゃうかも
- 74 :なまえないよぉ〜:2014/06/26(木) 01:47:27.34 ID:qn771Il+.net
- >>1
見てきたけど・・・無料だから見る人はいるだろな
これにカネ出したくないわw
てか、絵が下手
顔のアップとかは誤魔化せるけど全身出ると気持ち悪い
- 75 :なまえないよぉ〜:2014/06/26(木) 01:51:44.66 ID:Cm+iwnYf.net
- >>65
漫画の話じゃなくて
お前のような奴の話をしてただけ。
クズと言われる自覚があっただけまだあんたはまだマシだけどねw
- 76 :なまえないよぉ〜:2014/06/26(木) 01:55:04.09 ID:DlNiZXTk.net
- ボツ食らったことに関しては同情するけど
正直胸糞悪いだけでさっぱり面白くない
- 77 :なまえないよぉ〜:2014/06/26(木) 01:57:35.16 ID:MmpSlm0j.net
- >>75
お前読解力ないんだな・・・一番のゴミって言うかただの馬鹿
- 78 :なまえないよぉ〜:2014/06/26(木) 01:58:04.79 ID:Cm+iwnYf.net
- あとな、ID:MmpSlm0j
言われて悔しけりゃお前も何か人様に見せられるもの作ってみ
- 79 :なまえないよぉ〜:2014/06/26(木) 01:59:03.80 ID:Cm+iwnYf.net
- >>77
自分で何も作れない奴が一番恥ずかしいんだぞ
- 80 :なまえないよぉ〜:2014/06/26(木) 01:59:59.86 ID:r+R0/g1q.net
- 夜桜四重奏も1年以上かけて没と修正繰り返したとあとがきマンガに描いてたな
- 81 :なまえないよぉ〜:2014/06/26(木) 02:02:01.36 ID:+/KDX7Re.net
- 俺は小説出版してるけど、79が何をしてる人なのか気になる
- 82 :なまえないよぉ〜:2014/06/26(木) 02:02:30.06 ID:0dpHh2aC.net
- この作者は読者様の感想を求めてるわけなんだから
「自分は描けないくせに文句言うな」って意見はおかしいよ
無料で公開すること前提ならそれが正義だろうけど、商業でやるんでしょ?
- 83 :なまえないよぉ〜:2014/06/26(木) 02:04:45.58 ID:MmpSlm0j.net
- >>79
頭は悪いみたいだけどあなたは作れるの?
そもそも作者の意図を理解できてなく発狂するだけのあなたより
ここで駄目だししてる人の方が作者にとってよっぽどいい人だよ
- 84 :なまえないよぉ〜:2014/06/26(木) 02:05:49.94 ID:3LxlVf2p.net
- なんでお前らが喧嘩してるんだよw
誰だよw
- 85 :なまえないよぉ〜:2014/06/26(木) 02:08:37.01 ID:eGSAgDYq.net
- >>1
>契約もなにもしていないから、捨てた所で作家に訴えられもしない。
これは間違いだけどな。契約締結前でも、信義則上一定の信頼関係を負うに至る場合は、
信義則の法理により、損害賠償請求権を行使できるんだけどな。
まぁ、信頼利益に限定されるんだけれども。
判例上、これに近いので言えば、いたづらに何度も工務店に設計図を引かせ、
設計のやり直し、強度計算をさせた挙句に、最後は建物の建築を依頼せず、請負契約を結ばなかった事例で、
請負契約を締結すれば得られたであろう利益は損害賠償の対象にはならないが、
請負契約を得られるであろうと信頼して使った労力分は損害賠償の対象となるとされた判例かな。
まぁ、こういう、契約を締結していなくても契約締結上の過失という損害賠償請求権が行使できる事例があるって知らないと、
思い込みで損害賠償できないと思ってしまうわな。
- 86 :なまえないよぉ〜:2014/06/26(木) 02:09:23.86 ID:wyl8LCdR.net
- 一般人が面白いと思うのとは違うものを面白いと思う感性を持ってるんだから
一般人にウケて大金持ちになれる筈もなし
諦めて狭い市場で特殊な性的嗜好の人向けにヘドが出そうな漫画描いてりゃいいんよ
- 87 :なまえないよぉ〜:2014/06/26(木) 02:11:08.91 ID:Cm+iwnYf.net
- >>83
作ってるから言ってるだけなんだが。
俺のあのレスに反感を感じる奴は
「自分では何も作っていない」という自覚がある奴だけだし。
- 88 :なまえないよぉ〜:2014/06/26(木) 02:13:35.65 ID:HEufD8xo.net
- ボツ原稿でも原稿料請求できるらしいけどね。
まあ、現実的には無理なのかな
- 89 :なまえないよぉ〜:2014/06/26(木) 02:14:14.79 ID:+/KDX7Re.net
- 編集は何してたんだろう。
そこが一番の疑問。
寝てたのかな。
- 90 :なまえないよぉ〜:2014/06/26(木) 02:19:02.09 ID:1KCAn5KC.net
- 作ってりゃ偉い、なんてプロ失格だろww
自己満足でしかないよ、んなもん
プロは売れてなんぼ
芸人と一緒
「こんなに努力した(してる)のに〜〜」
なんて何の自慢にもならん
- 91 :なまえないよぉ〜:2014/06/26(木) 02:24:16.95 ID:WOmCxAuk.net
- この業界、意外と狭いから末端編集者はともかく、編集長にケンカ売るのはまずいと思う
世の中にはどれだけ傍若無人な振る舞いをしても仕事がなくならない作家が居るけど
それは有無を言わせず売りまくる作家力があるからであって
これくらいのレベルの人が編集サイドにケンカ売ったら、リスクを負ってまで
「ウチで描け!」って言ってくれるような出版社は出てこないんじゃないか…多分忌避される気がする
- 92 :なまえないよぉ〜:2014/06/26(木) 02:24:59.30 ID:MmpSlm0j.net
- >>87
ライン工で自動車でも作ってるの?
作者の意図も理解できない人だからそういうレベルの話だよね?
まぁ上は冗談としてあなたの発狂っぷりを見てると
創作活動してるとは思えないな
君のような弱い心では一つの批判ですら耐えられないでしょ
漫画なら同人誌作った最初の一冊目の評価で憤慨して二度と描かない
- 93 :なまえないよぉ〜:2014/06/26(木) 02:26:41.95 ID:+/KDX7Re.net
- >>92
だよなあ、作者が感想言えって言うから、
時間を無駄にして見ちゃったから、コメントしてるってのにねえ
- 94 :なまえないよぉ〜:2014/06/26(木) 02:28:35.92 ID:+/KDX7Re.net
- >>91
心配しなくても、元編集長も興味ないと思うよ
- 95 :なまえないよぉ〜:2014/06/26(木) 02:31:37.28 ID:bXhc4KkW.net
- 読んでみたが
なんか3話分くらいの話を無理矢理1話に纏めたというか
駆け足的な話の進み具合を一番に感じてしまったな
- 96 :なまえないよぉ〜:2014/06/26(木) 02:35:17.70 ID:1KCAn5KC.net
- >ライン工で自動車でも作ってるの?
ナニ言いたいの?お前
ナニが「そういうレベルの話」なのか良く分からんが
- 97 :なまえないよぉ〜:2014/06/26(木) 02:42:04.31 ID:CUSSb4Eu.net
- 設定はありきたりだけどまぁ大きな破綻とかも今のとこ特になく
絵もパースや骨格とれてないとこ多いがそこそこ描いてきたんだろうなと思えるくらいには綺麗で
話の筋も設定と同じくありきたりっちゃありきたりだが、それゆえ極端につまらないってこともないとは思うけど
上でも出てたがネームっていうか構図・演出がどうしようもなくダメかな
特にキャラの掘り下げ方がおかしいから感情移入できないし深みもない
作者にそこら辺の才能がないのも確かなんだろうけど、編集が手を入れれば
何とかなったんじゃない?と思わなくもない作品
- 98 :なまえないよぉ〜:2014/06/26(木) 02:45:31.76 ID:WOmCxAuk.net
- >単行本を出していただけそうな出版社から声がかかりましたので
>7月中旬に打ち合わせに行ってきます。単行本化しても動画、
>原画のWEB公開を継続させていただけるそうです。うまくいくといいな。
あれま。よかったねえ
- 99 :なまえないよぉ〜:2014/06/26(木) 02:50:53.92 ID:TdqfCMg6.net
- 作品の内容と関係ない話だけどさ、ネームに半年は時間かけすぎよ
半年もかけるからボツになったんじゃないのかね
編集がこの人とやりとりができないと思われてもしかたがないような気するよ
- 100 :なまえないよぉ〜:2014/06/26(木) 02:57:53.65 ID:EcR7euqI.net
- 僅かな表面的な情報だけでアレコレ類推して
作者を叩いたり編集を叩いたり
そういう想像力の逞しい人が漫画家になればいいんじゃないのかな
もちろん皮肉ですが
- 101 :なまえないよぉ〜:2014/06/26(木) 03:03:16.20 ID:GdM7NSTd.net
- ボツになっても公開できる場があるのはいいのかもね
- 102 :なまえないよぉ〜:2014/06/26(木) 03:05:43.12 ID:NMGW1Awi.net
- なんか暗い…悲壮感漂うというか
こうもっと、スカッ!&爽やか!な所が欲しいなぁ
- 103 :なまえないよぉ〜:2014/06/26(木) 03:05:43.06 ID:TdqfCMg6.net
- 読んだ率直な感想を言われてキレるような人はさ
クリエイティブな仕事には向いてないんじゃないの?
これは皮肉なしのストレートな意見だけどね
- 104 :なまえないよぉ〜:2014/06/26(木) 03:08:48.45 ID:PR8YW5d1.net
- こいつは有名な同人ゴロだぜ
作品すら見ない読まないでエロ同人書いてる
キャラの一人称が違うなんてザラ。ひどいのだと方言キャラが標準語でしゃべってる
- 105 :なまえないよぉ〜:2014/06/26(木) 03:08:56.23 ID:FNU2+x+A.net
- スレタイ読めれば作者は好きに評価してくれって言ってるようなもんじゃん
それをわからず批判は悪と思ってる人って陵辱が好き過ぎておかしくなったのかな?
- 106 :なまえないよぉ〜:2014/06/26(木) 03:10:14.83 ID:zVJPQGXK.net
- 他の出版社から話きたのか、良かったな。
捨てる神あれば拾う神ありという奴か。
- 107 :なまえないよぉ〜:2014/06/26(木) 03:13:16.32 ID:QluAlvYW.net
- メイドロボ届いて
1話でいきなり強制廃棄の危機?
暗い漫画だな
この人の同人誌ってたしか陵辱ものばっかりだったような
外枠が真っ黒の・・・
- 108 :なまえないよぉ〜:2014/06/26(木) 03:23:33.46 ID:OYUt9Vqv.net
- 読んだら編集の勝ち
スルーなら俺らの勝ち
- 109 :なまえないよぉ〜:2014/06/26(木) 03:56:48.80 ID:XCRQpfjQ.net
- 編集や編集長で無能な奴らいっぱいいるからな〜
- 110 :なまえないよぉ〜:2014/06/26(木) 03:58:22.20 ID:TXoBXeUa.net
- >>107
おまけに原作読んでないタイプな
けいおんの梓が自分の事を「梓」っていったり
スマプリのキュアサニーが関西弁じゃなく標準語だったりなんて事がざらにある
真性のクズ
- 111 :なまえないよぉ〜:2014/06/26(木) 04:07:33.30 ID:v324cA20.net
- >>22
その理屈だとつまらなくてもこいつの負けにはならないぞ
- 112 :なまえないよぉ〜:2014/06/26(木) 04:14:36.19 ID:iJhi+htw.net
- 1話見たけどフリーならまあ見るけどこれに金払うかっていわれるとなあ・・・
練り直したら面白くはなりそうだけどこのままじゃ没になったのも納得だわ
- 113 :なまえないよぉ〜:2014/06/26(木) 04:31:42.33 ID:cPwg6EJI.net
- おなじド新人でもこの読みやすさの違い
松浦だるま『累 かさね』
http://www.moae.jp/comic/kasane/1
http://www.moae.jp/comic/kasane/2
>>1の才能がないのがわかる
- 114 :なまえないよぉ〜:2014/06/26(木) 04:40:09.35 ID:OaBtwqPW.net
- AKB総選挙かよwファン投票で勝ち負けとか言っちゃうし
そもそもそれでいいのかw
同人誌じゃねーんだから自己満足とか、プロがそのレベルって有り得ないだろっw
- 115 :なまえないよぉ〜:2014/06/26(木) 04:46:34.45 ID:goLWOJCZ.net
- >>113
面白いかはともかくとしてオーラすげえな
>>1のはただ小奇麗な絵があるだけで引き込まれないんだ、と気づいた
- 116 :なまえないよぉ〜:2014/06/26(木) 05:09:42.01 ID:twd9+xqJ.net
- 実写化するにしても原作者の扱いは宜しくない様だし
こういった試みが成功すれば、作家側の選択肢が増えて、
編集部の圧倒的優位性が薄れ、自ずと作家という職業の重みも出来るしで
悪くないのでは?
別に著作権を侵害している訳でも無いんだし
そういった場が出来て、一ヶ月毎にランキングでもして
トップだったら出版とかする企画する企業でも出てくれば面白くなりそう
- 117 :なまえないよぉ〜:2014/06/26(木) 05:16:17.82 ID:OVW7KvLz.net
- 廃棄命令は2話目以降でよかったな
もちろんそれなりの複線は1話目で入れとかなきゃいけないけど
主人公とロボットの共同生活の話かな?と思わせた方が読者は続きを読みたがるだろ
いきなりくらい過去と現在で見るからにヤバそうなロボットで
やっぱりそうだろう思わせ意外性のない法令化
わざわざ持ち主の前で壊すシーンや
ロボットに執着してる姿を見せられてもキモいだけ
あんなキモオタが泣き騒いでるシーンなんてどっちかと言えば
いい気味だザマァぐらいにしか思わないので
当然主人公にもロボットにも大して感情移入出来ない
大体なんで赤紙なの?
戦時中の召集令状の通称名をわざわざ使う意図は何?
- 118 :なまえないよぉ〜:2014/06/26(木) 05:17:38.31 ID:eGSAgDYq.net
- というか、ネームを何度も書き直させるのも、その拘束時間に見合ったなんらかの最低限の保障をしないとさすがにまずいと思うけどな。
書き直しをさせまくって、連載させませんでは、法的にアウトだろ。
- 119 :なまえないよぉ〜:2014/06/26(木) 05:23:37.56 ID:rcBKqY8c.net
- 漫画業界では普通の話なんだがな
鳥山明ですら一年書き続けて500Pの没を食らった。鳥山ですらこれなのに、こんな才能もない人間ならなおさらだろ
- 120 :なまえないよぉ〜:2014/06/26(木) 05:36:09.49 ID:eGSAgDYq.net
- >>119
この業界では普通ってのと、法的にセーフかどうかは全然別の次元だけどな。
柔道界では師匠が弟子を殴るのは普通とか、
芸能界では枕営業の強制は普通とか、
その業界では普通でも、それは法的にセーフってのと全然話が違うから。
- 121 :なまえないよぉ〜:2014/06/26(木) 05:37:33.41 ID:UEMSy4LD.net
- 漫画をつまんなくするのが編集の仕事。
- 122 :なまえないよぉ〜:2014/06/26(木) 05:56:08.96 ID:AhG6ty1V.net
- んー拘束するわけじゃないしなー
その間普通に他に仕事しちゃいけないわけじゃなし
暴力師匠や枕営業と一緒にするのはどうかと
しかしこの人は丁寧だと思うけど、けして上手くはないね
- 123 :なまえないよぉ〜:2014/06/26(木) 06:13:06.19 ID:eGSAgDYq.net
- >>122
俺がこの事例がアウトだと思うのは、>>85で書いたけど、契約締結上の過失の事例にあたると思われるのと、
下請代金支払遅延等防止法の4条の発注の取り消しに該当する可能性が高いと思われるから。
>>1の本人の話の、スカウトされて、企画会議を通り、今年1月に連載決定していたという段階で、
信義則上、契約締結前でも互いに相手方に損害を与えないようにする義務を負うとする判例の法理が適用できると思われるし、
連載決定を作者に伝えた時点で、発注の取り消し事例に該当すると思われるからだよ。
漫画業界では普通だからでは、通らないと思うわ。漫画家が今まで、こういうので訴えた事例はないだろうけど、
訴えてみてほしいな。
- 124 :なまえないよぉ〜:2014/06/26(木) 06:21:51.04 ID:Hw+mIsoU.net
- このアホが書いたスマプリ本
なぜか関西弁ではないキュアサニー
http://iup.2ch-library.com/i/i1225353-1403680674.jpg
- 125 :なまえないよぉ〜:2014/06/26(木) 06:36:31.49 ID:GAJlxe7T.net
- 同人での作風が分かりやすい人ほど商業だと魅力が薄れるというのはあるなあ
商業で活躍している人の同人は昔から何か捻ってあって、そこは二次創作として
いまいちに思えることも多いんだけど、それこそが作者に必要なオリジナリティなん
だろうな
- 126 :なまえないよぉ〜:2014/06/26(木) 06:51:55.67 ID:2CzmH45u.net
- ニコニコは無料だからなぁ・・
- 127 :なまえないよぉ〜:2014/06/26(木) 07:01:05.73 ID:GYTj4RgI.net
- 編集長の勝ち
- 128 :なまえないよぉ〜:2014/06/26(木) 07:01:54.40 ID:+1n/E4nz.net
- >>124
>「やめろ 蹴るな 妊娠したお腹が裂けるだろ」
このモヤモヤ感は何だろう
とりあえずすごく納まりの悪い台詞回しだということは分かる
- 129 :なまえないよぉ〜:2014/06/26(木) 07:09:21.58 ID:AhG6ty1V.net
- >>123
あ、スカウトなのか
ごめんちゃんと読んでなかった
てっきり投稿か持ち込みだと思ってた
そっか、なら確かにひどいな
- 130 :なまえないよぉ〜:2014/06/26(木) 07:25:56.48 ID:IRZvtvNj.net
- こいつ劣等生の作者みたいになるんかね
- 131 :なまえないよぉ〜:2014/06/26(木) 07:35:15.29 ID:w9fjmgww.net
- まあどんな形でも編集の胸先三寸ですべてが決まる、出版会社がすべてを牛耳る世界より良かろ
くその役にも立たない既得権益はつぶすのがええわ
- 132 :なまえないよぉ〜:2014/06/26(木) 07:41:41.73 ID:JnUoGpBX.net
- 勝負なんだから単品で比べるんじゃなく実際に始まった連載作品と比べないとフェアではない
- 133 :なまえないよぉ〜:2014/06/26(木) 07:46:31.64 ID:eW9pcuPz.net
- この人はマンガよりも、ブログのアジア旅行記のほうが面白くて印象に残ってるw
物怖じせずにガンガン海外に行けるこうどうりょくは素直にカッコいい
- 134 :なまえないよぉ〜:2014/06/26(木) 07:58:06.99 ID:AgC1KqXZ.net
- バクマンか?
- 135 :なまえないよぉ〜:2014/06/26(木) 08:08:44.00 ID:Z+EXUufL.net
- たとえニコ動で数千人が面白いと言っても、金にならなきゃ負け
編集者の判断って単に面白い、つまらないの問題じゃないでしょ
まんが道でも読んどけ
- 136 :なまえないよぉ〜:2014/06/26(木) 08:22:28.96 ID:CkHNF9Yb.net
- とりあえず、漫画家に声かけまくったら予算上回ったので
空きが出るまで引き伸ばしたけど飽きたからやっぱやめたってこと?
- 137 :なまえないよぉ〜:2014/06/26(木) 08:27:02.20 ID:2NgaR7CW.net
- 出版社員はどんな屑でも法律の保護でまず首にならんからやりたい放題やね
- 138 :なまえないよぉ〜:2014/06/26(木) 08:28:14.75 ID:QeRBFxg2.net
- まあ一番興味があるのはどこの出版社かとゆー事w
密告はよw
本命はステマw
ニコニコだぜw
- 139 :なまえないよぉ〜:2014/06/26(木) 08:29:24.50 ID:AgC1KqXZ.net
- やるならバクマンと同じように、ゴミ作家を集めて、組織化して漫画喫茶をやってよ
- 140 :なまえないよぉ〜:2014/06/26(木) 08:30:12.60 ID:AkeO69T5.net
- この人はできる絵と出来ない絵の差が激しいな
色味のバランスはいいし訓練すれば伸びるタイプ
でも正しい方法で訓練しないと伸びない 作者はそういう機会を得られていないのだろう
この話の設定は料理の仕方によっては相当面白くなると思うが演出が悪い
この程度の演出のまずさを指摘できない編集は編集長も含めてどんだけ無能なんだよって思った
編集者に盲従してはならないということだ 編集も目の前の作品をどうしたら良くなるかがわからない
おそらく本も映画も見てないし脚本術に関する本もほとんど読んだこともないだろう
だから「つまらなかったら編集長の勝ち」なんてことはない
編集長は宝石を見分ける目はないが押し寄せる漫画家をその拙い目で取捨してるだけ
儲けたら俺のおかげと思うだけ
- 141 :なまえないよぉ〜:2014/06/26(木) 08:48:27.45 ID:Ij/RTOMr.net
- こういう試みは面白いね
- 142 :なまえないよぉ〜:2014/06/26(木) 09:08:38.87 ID:wfLsGPEP.net
- 経緯とか知らんけど>>1の画像時点で、
似た意味の言葉が重複単語した文章を見るに強く駄作臭が臭うわ。
まーでも只ならあとで読んでみようか
- 143 :なまえないよぉ〜:2014/06/26(木) 09:14:36.82 ID:MBAGe9gq.net
- 読んだけど正直よくある話だと思った
仮にエロだとしてもありがちすぎな設定
- 144 :なまえないよぉ〜:2014/06/26(木) 09:23:57.81 ID:wfLsGPEP.net
- …こりゃー漫画中の特定男性みたいな奴用の漫画だわ。
やり直ししまくったネームの清書だからか、不出来なライトノベル的な展開を意図的に模倣してるからか、
たった数ページで違和感を覚えるところがいくつもある。
これが普通だよってーならそういう支持層にだけありがたがって貰いなさい。
- 145 :なまえないよぉ〜:2014/06/26(木) 09:27:47.04 ID:CA5gfCL+.net
- 面白いけど、誌面に乗せるほどじゃねーな
- 146 :なまえないよぉ〜:2014/06/26(木) 09:30:13.36 ID:9hJedQHC.net
- 作家が鼻息荒くして
「今回のは自信作!絶対面白い!」
と自画自賛する時って、作家がどんなレベルの人であろうと大抵つまらない気がする。
自分がいいと思うものを詰め込みすぎた作品って
読む側がついていけなくなることが多いんじゃないかな。
- 147 :なまえないよぉ〜:2014/06/26(木) 09:33:25.38 ID:8RU6BXYK.net
- つまらないわ
- 148 :なまえないよぉ〜:2014/06/26(木) 09:38:28.00 ID:9hJedQHC.net
- で、読んでみたけど
一番の感想は「読みづらい」
設定とか、世界観は悪くない気がするんだけど。
なんだか消化不良というか。
バックボーンは理解できるけど、所々に何とも言えない違和感を感じる。
主人公の起伏の激しさとか。
「そういう人なんだよ」と無理やり納得しなきゃ飲み込めないような、そんな違和感。
- 149 :なまえないよぉ〜:2014/06/26(木) 09:48:20.74 ID:UeGbeFZx.net
- >>99
ネーム半年はすごく早い方だよ
連載終わった漫画家が新連載するまでって
一年以上空くのが普通だけど
その間遊んでるとでも思ってんの?
- 150 :なまえないよぉ〜:2014/06/26(木) 09:48:32.84 ID:9hJedQHC.net
- 何かの雑誌だったかなあ。
役者のインタビューで
「自分が作品の世界に没頭しすぎると、その世界観をみんなが共有してると勘違いしちゃう。
結果的に独りよがりのお芝居になるから、役者はどこかで冷静でなきゃいけない」
みたいな話を読んで、なるほど、と感じたのを思い出した。
なんかそれに近い気がする。
この漫画。
- 151 :なまえないよぉ〜:2014/06/26(木) 09:51:17.89 ID:i1NvKqMN.net
- 主役の子がロボ子を受け入れるまでが早すぎる感じ
あと今日び国が堂々と人の所有物を強制的に破壊して周るなんてリアリティなさ杉。
大昔の漫画みたい。
- 152 :なまえないよぉ〜:2014/06/26(木) 09:51:48.41 ID:wfLsGPEP.net
- そっか。やり直しの理由は「漫画になってなかったから」なんだろうな。
逆に言えば、絵は下手とまでは言えないからそこが作者にとって重要だった。
結局は編集長の勝ちって事か。
出版させてもらえるならそりゃ上手くやったもんだね、ケツ持つのは会社だもんね。
- 153 :なまえないよぉ〜:2014/06/26(木) 10:11:47.99 ID:jmObfpWF.net
- この人は商業誌デビューしてるだろいいかげんにしろ
- 154 :なまえないよぉ〜:2014/06/26(木) 10:15:03.09 ID:LllyT9S0.net
- 編集長がボツにしたってのも納得できる
絵はうまいけど漫画としてダメ、読みにくい
- 155 :なまえないよぉ〜:2014/06/26(木) 10:16:06.30 ID:wfLsGPEP.net
- >>153
漫画家の─ って書いてあったので職業漫画家だと思って見てたけど、
なにか騙しギミックあった?
- 156 :なまえないよぉ〜:2014/06/26(木) 10:34:03.69 ID:bjpQwCIn.net
- >>150
同人作家だからね
そもそも自分で世界を作ったことはなく、他人が作った世界を使ったことしかなかった
- 157 :なまえないよぉ〜:2014/06/26(木) 10:41:55.52 ID:FXg43ac1.net
- 一時期お世話になってたエロ同人漫画家じゃないですかヤダー
木星在住なんてインパクトある名前そうそう忘れられん
- 158 :なまえないよぉ〜:2014/06/26(木) 10:43:58.96 ID:FXg43ac1.net
- >>99
>半年は時間かけ過ぎ
なんでそんな適当なこと書けるのw?
- 159 :なまえないよぉ〜:2014/06/26(木) 11:03:15.39 ID:DcLfYmXf.net
- >>124
うわぁ……せめて原作くらいチェックして書けよ
- 160 :なまえないよぉ〜:2014/06/26(木) 11:12:34.04 ID:VJFmSQRR.net
- こういう復讐はアリかもしれん
- 161 :なまえないよぉ〜:2014/06/26(木) 11:14:55.69 ID:GmSvEn1O.net
- イチャモン付ける編集に当たったら他社に持ち込めば良いとは思うけど
権利関係がややこしい事になってるとそれも難しいのだろうな
- 162 :なまえないよぉ〜:2014/06/26(木) 11:20:01.98 ID:UcNTjc8D.net
- 木星在住って次々と旬のアニメの陵辱もの同人出してるあの同人ゴロの?
正直この手の輩はウジ虫と同様の認識だわ
- 163 :なまえないよぉ〜:2014/06/26(木) 11:34:05.23 ID:SbhodjaA.net
- 展開早すぎ
モノローグ多すぎ
セリフ多すぎ
感情変化に一貫性がない
- 164 :なまえないよぉ〜:2014/06/26(木) 11:41:39.00 ID:94Uvextk.net
- 読んだけど何も目新しさがなく、セリフも平凡でつまらない
この人は原作者をつけたほうがいいんじゃないか
- 165 :なまえないよぉ〜:2014/06/26(木) 11:46:37.56 ID:TdqfCMg6.net
- >>158
>>1に半年って書いてるんだが?
- 166 :なまえないよぉ〜:2014/06/26(木) 11:51:19.38 ID:t7wjGUbI.net
- 読んだけどテンポが悪い
絵は上手いからイラストレーターになればいいと思う
ドロップキックはギャグなの?
つまんない
- 167 :なまえないよぉ〜:2014/06/26(木) 12:03:51.78 ID:IRyaOYvq.net
- でもボツもこうやったほうがよくね?世に出せるんだったら出したほうがいいだろ。
それでも、埋まるなら納得できるだろうしな。
- 168 :なまえないよぉ〜:2014/06/26(木) 12:14:43.25 ID:UeGbeFZx.net
- >>167
そういう考えが広まったからこそ
プロにならずに同人で済ませる人が増えてんだよね
同人だと独りよがりでメガヒットになる確率は低いけども
掲載かボツかの二択しかない商業と違ってその中間があるから
出しさえすれば10段階中1でも2でも
ボツである0よりはマシってことで
- 169 :なまえないよぉ〜:2014/06/26(木) 12:23:37.14 ID:Ux1Z6Y7+.net
- つまんなかった
- 170 :なまえないよぉ〜:2014/06/26(木) 12:25:14.00 ID:RKPrsPjp.net
- モブが読むの不愉快になるほど醜男醜女なのがキモいと思ってたらレイプ同人作家なのね納得
ストーリーで感情移入させるならともかくただ醜いだけだったから次は読まないそれだけ
- 171 :なまえないよぉ〜:2014/06/26(木) 12:26:33.20 ID:vt5pmuVG.net
- 最後のコマのデッサンが狂った絵をみるだけでしょーもないマンガだと分かるよ
- 172 :なまえないよぉ〜:2014/06/26(木) 12:27:05.36 ID:tA15MZK8.net
- 見ないで言うけど見てほしいなら画像ファイルで置いておくれよ。
なんだよニコニコって。
どうせ見ようとしたらまず広告なのではとか思っちゃう。
- 173 :なまえないよぉ〜:2014/06/26(木) 12:30:53.69 ID:eeMHOU33.net
- >>157
ここまで酷評されてる陵辱同人でよく抜けるなw
AVで女優は抜ける顔だけど喘ぐ声はんぁーで萎える感じなのに
- 174 :なまえないよぉ〜:2014/06/26(木) 12:39:12.06 ID:YwQ6VBQb.net
- 経緯からみるとがんばれやと思うが
今の時代だし自費出版かwebで有料公開でもすれば良いのではないかとも思う
- 175 :なまえないよぉ〜:2014/06/26(木) 12:47:58.03 ID:9fDYxV/o.net
- 電子出版という手もあるよね
どんだけ読んでくれるかわからんが
- 176 :なまえないよぉ〜:2014/06/26(木) 12:53:16.95 ID:uxwLroUJ.net
- 話が微妙でネームが下手、、セリフ回しというか日本語が下手だな
絵に魅力が弱く、短期間での伸びしろが無さそうな点も厳しい
っつーか、誰向けなんだろ、これ?
リョナ系とかでいいの? 田中ユタカみたいな感じ? よく解らん
女の子のロボットの頭割れるの見て、興奮するヒト向け?
- 177 :なまえないよぉ〜:2014/06/26(木) 12:53:44.95 ID:SdPYUjjH.net
- 読んでないけどKEYみたいな話?
- 178 :なまえないよぉ〜:2014/06/26(木) 13:03:10.51 ID:Ir2XJb+7.net
- 鼻がないからボツ
- 179 :なまえないよぉ〜:2014/06/26(木) 13:10:21.61 ID:bExf/5ea.net
- 読む気ないけど一言
作者本人が面白いと思う完成作品と
編集者が最後まで茶々入れた完成作品を両方公開しないと意味ないんじゃね
- 180 :なまえないよぉ〜:2014/06/26(木) 13:11:11.67 ID:42zEq520.net
- 週刊少年マガジンの読者だが、>>1の漫画は普通に面白かった。
- 181 :なまえないよぉ〜:2014/06/26(木) 13:12:39.09 ID:X/Mq1wZ+.net
- なんかチグハグな話だよなあ。
すでに国会で問題視されて強制ロボ破壊法成立まで秒読みって情勢のに、
(さすがにこの流れが一切ニュースになってないとは考えにくい)
いくら親戚がクズだとしても「最近流行のアレに任せましょうよ」て。
面倒見たくないからロボに任すのに、そのロボ自体が規制されそうなんだからダメじゃん。
- 182 :なまえないよぉ〜:2014/06/26(木) 13:13:48.59 ID:42zEq520.net
- >>181
法律制定から施行まで日数もあるしな
まあ漫画なんだからその辺はツッコミなしで読まないとw
- 183 :なまえないよぉ〜:2014/06/26(木) 13:15:00.72 ID:c7F4AESX.net
- >>179
確かに編集部がいじったほうも読みたいな
- 184 :なまえないよぉ〜:2014/06/26(木) 13:15:27.84 ID:LFpdwhP6.net
- かって読むような内容じゃないだろ。
- 185 :なまえないよぉ〜:2014/06/26(木) 13:20:27.07 ID:1MioYnz+.net
- 同人で少々売れて勘違いした口か
- 186 :なまえないよぉ〜:2014/06/26(木) 13:30:03.94 ID:nA84sDINp
- こういう話の場合、
最初はほのぼのとした日常物っぽいテイストで始めて、
ロボットを破壊するシーン、そして何故ロボットは破壊されたのか、の説明は、
最後の方で描くべき。
- 187 :なまえないよぉ〜:2014/06/26(木) 13:27:52.32 ID:t7wjGUbI.net
- >>176
田中ユタカとは全然違うだろ…
あえて共通点を挙げるならロリっぽいカワイイ女の子出てくることだけだな
- 188 :なまえないよぉ〜:2014/06/26(木) 13:31:14.82 ID:3LxlVf2p.net
- とりあえず逆ギレしてネットに晒す奴は普通使いたくないわな
人間性に目をつぶってでも使いたいレベルなら別だが
さっさと次書けばいいのにこれに拘るくらいだから知れてるよなぁ
これに飛びついてる所はどんだけ他がどんだけ酷いのか気になる
- 189 :なまえないよぉ〜:2014/06/26(木) 13:31:43.92 ID:hKnYEk9r.net
- 同人誌の来歴を隠せとは言わんが
商業誌では名前を変えてれば良かったんじゃないか
- 190 :なまえないよぉ〜:2014/06/26(木) 13:32:22.80 ID:HdBVkaLr.net
- 読んだけど、なにか一味足りんな
少なくとも1話読んだ後に2話目を読みたい
とは思わなかったな。
- 191 :なまえないよぉ〜:2014/06/26(木) 13:36:04.80 ID:/nQM9v2K.net
- デッサンおかしい
- 192 :なまえないよぉ〜:2014/06/26(木) 13:39:01.52 ID:QyFndyQq.net
- 最近までエロ漫画の連載あって同人活動してたのにいつ書いたんだろう
- 193 :なまえないよぉ〜:2014/06/26(木) 13:41:06.57 ID:qn771Il+.net
- >>185
ガワの人気を自分の人気と勘違いした同人ゴロの末期だなw
オリジナルやらせやらこんなもんだろな
- 194 :なまえないよぉ〜:2014/06/26(木) 13:42:16.67 ID:eW9pcuPz.net
- >>172
ニコニコに画像ブログへのリンクもあるよ
- 195 :なまえないよぉ〜:2014/06/26(木) 14:12:53.77 ID:mOBBo1hUV
- メイン以外美しくなくていいという考え方なのかどうかは分からないけど、メインとモブの落差が激しすぎかなあとか
作品描写的には人形をセクサロイドとして利用する者がいる可能性まで臭わせてて、読者対象年齢は高そう
てことは実際に読む層って人形を守ろうとした男子高校生、あるいはその感情を理解できる面々なんだからさ
自虐的に「俺ら」」とか「お前ら」なんて表面的には笑いながら見つつも心のどこかで反感を抱え
何かあった拍子にそれが膿になる可能性はあると思う
あとはnetの方の面々が色々書いてる通り、なんかありきたりだったりするから
読んでも良いし読まなくてもいい、別に読んで何か感銘得られる作品
「没はもったいないからネットに上げます」だけに止めて置いたら傷も付かなかったと思うけど
編集長批判をした時点で多分同じPN・同じ画風でメジャーデビューできる日は自ら絶ったんじゃないかなと思う
- 196 :なまえないよぉ〜:2014/06/26(木) 14:14:50.00 ID:mOBBo1hUV
- >>195
×読んでも良いし読まなくてもいい、別に読んで何か感銘得られる作品
○読んでも良いし読まなくてもいい、別に読んで何か感銘得られる作品でもない
- 197 :なまえないよぉ〜:2014/06/26(木) 14:19:32.39 ID:2dx8jfbx.net
- 雑誌全体のことを考える立場と、
作品、それも手前のもの単体で考える立場じゃ、
判断に違いが出ても不思議は無いでしょ。
頁数に制限があり、連載陣全員とのバランスもあるし、
当然、そこからくる営業との妥協点もある。
まあホントに面白ければ、版社も掲載資源に自由度のある、
webマガジンを用意することも考えるんじゃ?
大方の雑誌はそれ単体では赤字で、コミックスで黒出すわけで、
コミックスで数の読める作品なら幾らでも欲しいだろうから。
- 198 :なまえないよぉ〜:2014/06/26(木) 14:54:04.60 ID:eqsM63r6.net
- こういうのは何とも言えないな
商業と同人の違いとしか
まあとにかく売れればこの人の勝ちで良いとは思うが
- 199 :なまえないよぉ〜:2014/06/26(木) 15:13:41.71 ID:a9zH38uL.net
- エロ要素追加して薄い本にしたらそこそこ売れるんで無い?
- 200 :なまえないよぉ〜:2014/06/26(木) 16:07:06.75 ID:2NgaR7CW.net
- 批判はどんな馬鹿にも出来る
- 201 :なまえないよぉ〜:2014/06/26(木) 16:22:40.62 ID:WeBAPBTE.net
- >>200
褒めることもな
- 202 :なまえないよぉ〜:2014/06/26(木) 17:42:58.61 ID:r+bijO1z.net
- >>201
どうだろうな…
コメントに困る物って結構あるぞ
- 203 :なまえないよぉ〜:2014/06/26(木) 17:54:13.44 ID:0/EPD8eb.net
- 単行本出してもらった後、自分でセルフ鬼畜エロ同人出すまでがプロレス
この人の同人って
キモ男に輪姦→マネキン顔で「お願い中に出さないで(棒)」→破瓜して出血
こんなんばっかだよな
- 204 :なまえないよぉ〜:2014/06/26(木) 18:20:38.42 ID:fDPohe0mu
- この同人作家が漫画家としての話作り、構成の技量が低い事はわかるが、
それを直せない編集の無能さも叩かれるべきだな。
- 205 :なまえないよぉ〜:2014/06/26(木) 18:13:01.53 ID:eqsM63r6.net
- ってスレ読んだらすげー有名な同人ゴロじゃん
感情的にこういう人は応援したくねーな
これも金儲けのための話題作りにしか見えなくなった
- 206 :なまえないよぉ〜:2014/06/26(木) 18:20:44.04 ID:AhG6ty1V.net
- ニコのコメ欄にあった、
親亡くしたばかりなのに「笑顔のひとつもみせやしない」はないだろって
ツッコミに同意
後9歳レベルの知能とあるのに医療型ってどういう事だろね
- 207 :なまえないよぉ〜:2014/06/26(木) 18:42:33.75 ID:oWiiVKXE.net
- 結果は残念に終わったとしても半年間一緒に仕事した人達に対して>>1みたいなこと言っちゃうと
次に一緒に仕事しようって人は出てこないリスクを理解してるんだろうか
- 208 :なまえないよぉ〜:2014/06/26(木) 18:46:33.82 ID:9hJedQHC.net
- >>207
本人は「覚悟の上」のつもりなんだろうけどね…
覚悟の観測が甘くないことを祈る。
- 209 :なまえないよぉ〜:2014/06/26(木) 18:48:58.96 ID:cU0KXh6P.net
- 機械人形が規制される理由が「引きこもり、失業、未婚率の増加」って、
たった5年でそんな急激に上昇して、その原因が機械人形と因果関係が証明されたの?
(しかも法整備考えると問題視されだしたのはもっと前)
原因のひとつが「失業」だけど、機械人形の製造潰したらもっと失業増えるんじゃない?
「一部の男性に支持されて爆発的な売上げ」って、一部の男だけ?即刻破壊する程の社会問題だってのと矛盾。
そもそも保険金たんまり〜の台詞から高額なのが予想されるから、5年で普及なんて無理じゃね?
規制寸前なのに、なんで親戚は機械人形買ったの?
イントロ部分だけで引っかかるところ大杉。
編集長以前にこれが編集会議通ったって、誰も言わなかったの?
- 210 :なまえないよぉ〜:2014/06/26(木) 19:01:54.60 ID:YxUsp05xm
- >>209
作者自身は言うまでもなく、
編集者も無能揃いで半年を棒に振ったとしか。
今の漫画編集者は、学歴は高いかも知れないが、
ガチのボンクラしかいない。
- 211 :なまえないよぉ〜:2014/06/26(木) 18:50:29.45 ID:zVJPQGXK.net
- リスクも何も、既に仕事しようという人が現れてるので、無問題じゃね。
むしろ大成功という。
- 212 :なまえないよぉ〜:2014/06/26(木) 18:55:28.07 ID:2dx8jfbx.net
- まあ一つの雑誌でダメだった作家が、
別の雑誌で成功した例もたくさん(?)あるからね。
別口への原稿持込がウェブ公開に変化しただけか。
- 213 :なまえないよぉ〜:2014/06/26(木) 19:18:08.24 ID:fDPohe0mu
- >>211
結果も見ずに大成功とか。
おかしな奴にはおかしな奴が集まってくるものだよ?
- 214 :なまえないよぉ〜:2014/06/26(木) 19:25:45.65 ID:Li+ZK2xh.net
- もともと出版先が決まってたプロレスだろ
- 215 :なまえないよぉ〜:2014/06/26(木) 19:30:10.23 ID:2u2jtMKd.net
- 知能は業務に必要なことが出来ればいい
高すぎると反抗するからとかだったらまあ納得できる
どちらかというと面白い出だしだけど
商業向けでないことは確か
- 216 :なまえないよぉ〜:2014/06/26(木) 21:19:32.59 ID:WOmCxAuk.net
- pixivで片っ端から「マンガ描きませんか」メール送ってるような底辺出版社もあるから
まぁなんとも言えんけれども
単行本化確約って事なら、結構イイところから声かかったのかな
- 217 :なまえないよぉ〜:2014/06/26(木) 21:53:55.02 ID:UhQBJRmY.net
- 原作への愛やリスペクトどころかほとんど見てもいないものを使って
ワンパターン陵辱同人量産して金儲けするクズに相応しい末路だな
- 218 :なまえないよぉ〜:2014/06/26(木) 22:02:17.80 ID:WeBAPBTE.net
- ここまで嫌われてる漫画家も珍しいなw
- 219 :なまえないよぉ〜:2014/06/26(木) 22:19:20.34 ID:lh64kgic.net
- >>209
完全な異世界ファンタジーにすりゃいいのに中途半端にリアルを混ぜるからこういうことになるんだよな
銃夢をパクればよかったんだ
- 220 :なまえないよぉ〜:2014/06/26(木) 22:36:41.72 ID:zW0X7u88.net
- これがステマじゃなかったと仮定しての話だが
他の編集部から声がかかったといが よく声をかけられるものだな
なにかあれば同じようにネット上で
「反論できない状態で」一方的な話をぶちまけられる可能性があるというのに
- 221 :なまえないよぉ〜:2014/06/26(木) 22:42:22.78 ID:o2NFTapl.net
- >>22
あくまで、編集長との勝負においてだろ
- 222 :なまえないよぉ〜:2014/06/26(木) 22:44:55.17 ID:PfQ0nRqs.net
- もうちょっとステルスマーケティングらしく時間をかけて工作やれば良かったのに
巨神兵じゃないんだからそんなにあらかじめ用意された結論に飛び込んでどうするの
- 223 :なまえないよぉ〜:2014/06/26(木) 23:33:06.87 ID:WOmCxAuk.net
- てか最初にスカウトしたところが底辺だったんだろうな
- 224 :なまえないよぉ〜:2014/06/27(金) 00:32:22.30 ID:2ACsE6Gt.net
- >>223
出来レースじゃね?
嫌儲をステマに利用した同人ゴロの木星在住を許すな 潰せ @mokuseidayo
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1403775731/
6月22日 初めてネットに漫画をうp
↓
6月23日 アクセス数362、ニコニコで再生数500程度にも
関わらずヤフートップニュースにネットで人気の話題作と掲載
嫌儲にスレが立って伸びる→twitterやアフィブログに拡散
↓
6月25日 出版社から声がかかり単行本化決定
- 225 :なまえないよぉ〜:2014/06/27(金) 00:33:54.14 ID:mf46A3IB.net
- 編集&編集長との心温まる1年間も漫画化すれば
- 226 :なまえないよぉ〜:2014/06/27(金) 00:56:24.59 ID:Y3seLXO9.net
- 編集者は漫画に自信が無い。
http://livedoor.blogimg.jp/keumaya-china/imgs/b/0/b04cb290.gif
嫁日記”より
- 227 :なまえないよぉ〜:2014/06/27(金) 02:58:23.52 ID:zl3Jlx2a.net
- >>224
まぁそうかも知れんけど、一応本人の言い分を鵜呑みにするなら…ってことね
最初に「スカウト」したって会社が、それこそ手当たり次第に
テンプレの「マンガ描きませんか」メールを送りつけては
とにかく原稿集めればいいや的な底辺会社だったとしたら
ある程度原稿集めた後、他の声かけた作家をテキトーに理由つけてクビにするとか
普通にありそうだなと思ってさ
pixivとかで作品公開してると、コンビニや書店にエロマンガ並べてる会社以外にも
聞いたことないようなところからわんさかメール来るからな
木星在住って人はそういうところに釣られた(…という設定?)なのかなーと
- 228 :なまえないよぉ〜:2014/06/27(金) 03:03:07.91 ID:zl3Jlx2a.net
- でも多分この人が件の出版社の名前を出すことは無いだろうし
(嘘ならなおさら出せないし)
聞いた人の中には、勝手にそこそこ名のある出版社を想像して
「末端作家をゴミのように扱う業界の闇!」みたいに感じてる人も居るみたいだし
なんか本当、この作家本人しか得しない騒動だなこれ
- 229 :なまえないよぉ〜:2014/06/27(金) 03:50:57.86 ID:F8AFOxBj.net
- 事実なら、おめでとう。
仕込みなら、お見事。
- 230 :なまえないよぉ〜:2014/06/27(金) 08:02:04.82 ID:GlHmTzPZ.net
- その編集長が直した後のネームを見てみたいな
- 231 :なまえないよぉ〜:2014/06/27(金) 08:34:18.39 ID:r4TWLpDW.net
- ____
/ノ ヽ、_\
/( ○)}liil{(○)\
/ (__人__) \
| ヽ |!!il|!|!l| / |
\ |ェェェェ| ./l!| !
/ `ー' .\ |i
/ ヽ !l ヽi
( 丶- 、 しE |そ
`ー、_ノ l、E ノ <
レY^V^ヽl
- 232 :なまえないよぉ〜:2014/06/27(金) 08:51:01.10 ID:OcaGvcej.net
- 孫ロボ?
- 233 :なまえないよぉ〜:2014/06/27(金) 10:13:51.17 ID:55oac2Qv.net
- >>202
称賛でも批判でも感想が浮かぶのはよい作品だ
- 234 :なまえないよぉ〜:2014/06/27(金) 10:45:35.81 ID:bE+MDdTg.net
- コミック○○○って言うと真っ先に浮かぶのはコミックビームだけど、
他だとコミック快楽天とか?でもエロでは無いよな。
- 235 :なまえないよぉ〜:2014/06/27(金) 10:52:39.80 ID:REN6eXl4.net
- コミックガムとか?
- 236 :なまえないよぉ〜:2014/06/27(金) 11:08:04.86 ID:WW2WxONu.net
- ヒットした漫画のボツネタなんかも公開して欲しいな。
- 237 :なまえないよぉ〜:2014/06/27(金) 11:16:01.20 ID:Ka7HVvi+.net
- >>225
陵辱物か(゚A゚;)ゴクリ
- 238 :なまえないよぉ〜:2014/06/27(金) 11:25:13.03 ID:jixmwVBH.net
- つまらんかった
- 239 :なまえないよぉ〜:2014/06/27(金) 14:42:20.24 ID:5U6EYWW8.net
- この人か
http://i.imgur.com/XZWbPDR.jpg
http://i.imgur.com/PCdfYLn.jpg
http://i.imgur.com/HGisuTa.jpg
http://i.imgur.com/xiJS6cP.jpg
- 240 :なまえないよぉ〜:2014/06/27(金) 15:00:14.00 ID:ga8mdAkw.net
- 作者を応援するつもりで読んできたが、
こりゃアカンわ編集長が正しい
- 241 :なまえないよぉ〜:2014/06/27(金) 17:11:24.71 ID:eAHz6W4D.net
- >>239
何だろう…このシーンだけでみたら凄いキモい
それぞれのキャラが魂抜けたマネキンみたいな…、凄い不快だわ
- 242 :なまえないよぉ〜:2014/06/27(金) 17:17:39.70 ID:SOjbcnaL.net
- すでにキャラが確立してる版権キャラ使ってるから
キャラ説明の必要がなく、導入はやっつけでよくてすぐ本番突入っていう、
エロ同人の悪癖がそのまんま出てるな。
世界観強引すぎ、キャラの描写足らなすぎ。
- 243 :なまえないよぉ〜:2014/06/27(金) 17:18:02.02 ID:F8AFOxBj.net
- これ2chでも大受けしたゴレイヌのあれじゃんw
原作と違いすぎるが、面白かっただろ、馬鹿過ぎてw
- 244 :なまえないよぉ〜:2014/06/27(金) 17:35:41.02 ID:6MganR5I.net
- 自分の作品を沢山の人に見てもらいたい、じゃなくて編集との勝ち負けとか言ってる時点でお察し。
- 245 :なまえないよぉ〜:2014/06/27(金) 18:35:27.08 ID:RwUxISv19
- それ以前にこれ三原ミツカズのDOLLのパクリっつか焼直しじゃね?
検証されたらボロボロ出そうだが作者調子乗ってていいのかね…既存作品に似すぎでボツは良くある
- 246 :なまえないよぉ〜:2014/06/27(金) 18:48:05.57 ID:zQPQmlMn.net
- >>239
さすがゴレイヌさん
格が違った。
- 247 :なまえないよぉ〜:2014/06/28(土) 08:35:32.57 ID:fk1Ko6iL.net
- つか同人で大人しく稼いどきゃよかったのにw
売れっ子になって天狗になっちゃった系?
この漫画だって自費出版で出せばいいじゃん
売れっ子作家ならコミケで即日完売だろ?
結局自分の力で出したら売れないから
出版社に出してもらって印税ウマーしたいだけじゃん
- 248 :なまえないよぉ〜:2014/06/28(土) 09:10:59.47 ID:noV2/GOJ.net
- >>224
んで、ステマ野郎のオムコシがスレを建ててる時点でお察しだよな
- 249 :なまえないよぉ〜:2014/06/28(土) 10:02:07.09 ID:Xt8NBebxc
- 単行本出るのか
あのニコニコで1位!
ボツネーム600枚!
「つまらなかったら編集長の勝ちだし、面白かったら自分の勝ち。」
帯にこれ入れて買ってみるかっていう層狙いだろうな
出す方もこんな末端同人描きで10万出たらウマーだからな
ただし2作品目はないだろうw一発企画屋
どこかでデジャブと思ったらちょびっツとDOLLのダブパクか
- 250 :なまえないよぉ〜:2014/06/28(土) 16:21:33.49 ID:cSzUnbyD.net
- >>133
そういうのを上手くフィードバック出来ないとなあ
- 251 :なまえないよぉ〜:2014/06/28(土) 16:51:36.91 ID:f/cYGzvz.net
- 設定はいいと思うけど、メリハリなくてつまらん
ドラマ性がありきたりで書き切れるとは思えない
- 252 :なまえないよぉ〜:2014/06/28(土) 17:20:50.95 ID:lWBBoL7a.net
- やべえ、つまらない
プロの編集はさすがだな
- 253 :なまえないよぉ〜:2014/06/28(土) 18:10:17.30 ID:qJHRFUOl.net
- 絵は可愛い
- 254 :なまえないよぉ〜:2014/06/28(土) 18:27:31.69 ID:CPZOhrMj.net
- ぶっちゃけほとんどの雑誌は瀕死状態だし
自信があるなら、そういうのに頼らないで自分で販路を切り開いてもいい時代しょ
- 255 :なまえないよぉ〜:2014/06/28(土) 18:36:55.56 ID:K7uXLHGR.net
- >>1
ストーリーが書けないから、エロ黒描写に走る奴か
- 256 :なまえないよぉ〜:2014/06/28(土) 21:00:10.14 ID:OSvJVNOq.net
- コミックとして出したって売れないだろこれ
薄い本にしろ
- 257 :なまえないよぉ〜:2014/06/28(土) 23:04:26.79 ID:J4QllJPt.net
- つーか読者に勝てよ
お前が向き合うべきなのは編集長とかではないだろ
読者に至るまでの実力ではないのなら話は別だが
- 258 :なまえないよぉ〜:2014/06/28(土) 23:17:16.49 ID:A1sGAx4D.net
- >>257
同人で読者を獲得してきたからこそドヤ顔で殴り込んだクチっすよこいつ
でも二次同人とオリジナル商業じゃわけが違う事を知らずに吹っ飛ばされただけの身の程知らず
二次同人は商業の二軍じゃないんだから
おとなしく自分の陣地でくすぶってりゃいいのに
こんな騒ぎ起こすような奴どこも使いたがらないぞ
コミックス出してくれるところが拾ってくれたとか言ってるけど
そんな話は割と簡単に反故になるからな
- 259 :なまえないよぉ〜:2014/06/29(日) 00:06:08.39 ID:NV6ktTNt.net
- 出版社の方が声かけたのだから、殴りこんだんじゃないでしょ。
- 260 :なまえないよぉ〜:2014/06/29(日) 00:10:12.11 ID:8FR/HBYz.net
- 出来レースの臭い芝居
- 261 :なまえないよぉ〜:2014/06/29(日) 00:10:59.17 ID:jYh80d3L.net
- こういう卑劣なやり口が常套化したらいやだなぁ
漫画ってのはあくまで編集というフィルターを通さないとただの漫画家個人のオナニーでしかなくなるでしょ
- 262 :なまえないよぉ〜:2014/06/29(日) 00:29:20.06 ID:NV6ktTNt.net
- オナニーしてても、それに魅力感じる客いれば、セックルになる訳で、いいんじゃね。
まだ漫画とかだと少ないけど、小説とか今ネット発だらけだし、時代なんでしょ。
- 263 :なまえないよぉ〜:2014/06/29(日) 02:47:59.90 ID:ZM7dXVPz.net
- オムコシがスレ立て
>>224の件
この2つでステマ確実だろ
- 264 :なまえないよぉ〜:2014/06/29(日) 04:38:45.50 ID:d0nC9BZO.net
- >>234
ビームじゃないのかな
O村ならこの位の事は編集長権限でやりそう
- 265 :なまえないよぉ〜:2014/06/29(日) 07:58:37.94 ID:Lf/SkcS/.net
- 少なくとも会議で通ったぐらいの水準なら、そりゃ面白いって意見も多く出るだろうよ
こんなやり口で勝ちも負けもなかろう
- 266 :なまえないよぉ〜:2014/06/29(日) 08:24:30.96 ID:B3f0HSss.net
- で、どこかから連載のオファーでも来たのかね
でなきゃ、結局は商業漫画として認められるレベルじゃないってことでしょ
少数の人が褒めてくれたところで、それは自己満足にしかなってない
- 267 :なまえないよぉ〜:2014/06/29(日) 08:41:43.89 ID:rjOcycB4.net
- 判定
編集長の勝ち
- 268 :なまえないよぉ〜:2014/06/29(日) 09:03:14.29 ID:+LAc2k/Y.net
- こいつの同人誌を見たけど
関西弁のキャラが標準語だし
丁寧語キャラが平語で
女キャラの一人称が自分の名前
露骨に原作見ずに適当に書いてる同人ゴロ
- 269 :なまえないよぉ〜:2014/06/29(日) 09:04:35.13 ID:rjOcycB4.net
- 絵はオタ受けすると思うから
ラノベのコミカライズでもするといい
- 270 :なまえないよぉ〜:2014/06/29(日) 09:54:44.24 ID:oDCmtjnV.net
- 有名な同人ごろだし、話題作りにしか見えないんだよな
金儲けのために何でもやるタイプだろ
- 271 :なまえないよぉ〜:2014/06/29(日) 10:44:15.28 ID:U17bggtS.net
- 同人ゴロでも作品が面白けりゃ良いじゃない。嫌いな作品は読まなきゃ
良いんだよ。俺も陵辱系は嫌いだ。ちはやふるの作者くらいのクズ
だったら、全てにおいて応援する気が無くなるけどね。
感想は、はっきりつまらなかった。絵は好みだし綺麗で見やすい。
ただ一定の角度じゃないと、作画が安定しない。他の人も言ってるけど
読みにくい。モブが不快になるほどキモい。展開も大吉ワープを彷彿と
させてくれた。
- 272 :なまえないよぉ〜:2014/06/29(日) 10:51:44.87 ID:1fvk4kZ7.net
- この分野じゃDOLLSがあるからなあ…
DOLLSとは違うアプローチで自分の絵を好む層に訴える物語作りをしないと無理
あと、同人慣れしちゃってるのかエピソードの見せ方や描き方が雑
同人でなに描いてても趣味だし構わないけど、
お金もらうならマイワールドを過信した描き方はやめてほしい
- 273 :なまえないよぉ〜:2014/06/29(日) 11:01:59.36 ID:1fvk4kZ7.net
- ごめんDOLLSじゃなくてDOLLだった
あと、描き手の絵を好む層向けのこの分野だと
ちと違うかもしれないが、リリィがやらせてあげるがあったので
どうしてもこれが描きたいならよっぽど考えたほうがいいと思う
- 274 :なまえないよぉ〜:2014/06/29(日) 11:09:48.14 ID:NV6ktTNt.net
- 仕込みかリアルかは知らんが、出版社から話来たそうだし、いいんじゃね。
- 275 :なまえないよぉ〜:2014/06/29(日) 11:36:36.42 ID:uyvLbYlU+
- 擁護じゃないけどこいつDOLL読んでた世代じゃないだろう
だから新しいぜ!ってやらかしてしまった感。続けるなら本家の方読んでおかないと絶対ネタがかぶりまくる予感
三原版ドールはすごいな…24ページくらいで伏線から落ちまで完璧にプロの仕事だよ
絵だけはナナミの方が新しいし上手い
- 276 :なまえないよぉ〜:2014/06/29(日) 11:27:40.70 ID:tQszcunx.net
- 「露骨に原作見ずに適当に書いてる」人間を同人ゴロと言わないと思うが・・・
- 277 :なまえないよぉ〜:2014/06/29(日) 11:32:51.70 ID:MDYE90Dm.net
- いんじゃね出させてやれば
どうせ売れないし在庫抱えて一生生きていけばいい
適当にエロいの描いて売れる世界じゃないんだから
調子に乗ってる鼻っ柱へし折られればいい
- 278 :なまえないよぉ〜:2014/06/29(日) 12:13:35.97 ID:w5ZJwq7v.net
- 知能指数9歳と書いといて
未成年の扶養を9歳に任せる展開に
ハァっ?てなった
- 279 :なまえないよぉ〜:2014/06/29(日) 12:25:44.81 ID:Ksn/8/GJ.net
- >>264
ビームに載る系統の作家じゃないでしょ
- 280 :なまえないよぉ〜:2014/06/29(日) 13:33:23.47 ID:hhKK0GLr.net
- 同人ゴロって自分は描かないでうまい汁吸ってる奴の事じゃないの
- 281 :なまえないよぉ〜:2014/06/29(日) 14:12:29.05 ID:vdqYM3gRM
- これ、連載物の第一話なわけだろ?
だったらその回で一番ショッキングなシーン(この漫画の場合はロボット破壊シーン)を最後の方に持ってくる構成にしたほうがいい。
破壊されるロボットは、読者が感情移入できる存在にして。
例えば主人公が好きな女の子が匿っている、彼女の死んだ姉の面影があるロボットとか、
主人公に何かと優しくしてくれる近所の老夫婦が、子供のいない寂しさを紛らわす為に買ったロボットとか。
ロボットは人と目が合うと微笑む機能が付いている設定にして、
破壊執行人と目が合い、微笑みかけた直後のシーンで破壊される。
- 282 :なまえないよぉ〜:2014/06/29(日) 14:41:59.25 ID:d0nC9BZO.net
- >>279
ハルタ辺りなら載りそうだけど
- 283 :なまえないよぉ〜:2014/06/29(日) 14:49:40.21 ID:YWo8epuE.net
- >>271
馬鹿?お前何もわかってないんだな
誰も陵辱で叩いてなんかいないよ
とりあえず人気キャラをレイプしておけばいいだろ?って浅い考えだから
叩かれてるんだろ
- 284 :なまえないよぉ〜:2014/06/29(日) 15:00:20.89 ID:a+44SxEF.net
- 「出版する際はまず一次契約金として、30万円必要になります」
- 285 :263:2014/06/29(日) 15:12:10.80 ID:U17bggtS.net
- >>283
そんな作品見なければ良いんじゃね?存在自体が気に入らないの?
君の姉ちゃんがレイプされたわけでもあるまいに、気に入らないものを
わざわざ見てけしからんって、意味が分からないよ。
- 286 :なまえないよぉ〜:2014/06/29(日) 15:13:10.22 ID:1c74XUKt.net
- ステマの巨人が大ヒットした例を上げると、ぐうの音も出ないのはなんでなんだぜ?
- 287 :なまえないよぉ〜:2014/06/29(日) 15:21:07.73 ID:YWo8epuE.net
- >>285
なんでそんなに必死なの?
買ったら酷かったから叩かれてるんだろ?
金払って酷かったから文句言うのの何がいけないの?
それが理解できないって・・・
あ、君は同人をただで見てる層なんだね・・・納得しました
- 288 :なまえないよぉ〜:2014/06/29(日) 15:43:28.95 ID:U17bggtS.net
- つまり買ったエロ本の趣味が自分と合わなかったから
ファビョってるんですねw
- 289 :なまえないよぉ〜:2014/06/29(日) 15:44:50.08 ID:NV6ktTNt.net
- 本人が気付かないだけで、レスから嫉妬って臭い過ぎるんだよ。
- 290 :なまえないよぉ〜:2014/06/29(日) 15:49:18.42 ID:Ksn/8/GJ.net
- >>282
ハルタでも無いと思う
これに連載OK出す担当は奥村傘下には居ないでしょ
- 291 :なまえないよぉ〜:2014/06/29(日) 16:10:20.89 ID:8YTLd7sK.net
- 読んでみたよ
次を読みたいとは思わんかった
絵はオタ受けしそうな感じだから原作者付ければいけるんじゃね
ボツにした編集者はまともだと思うね、こりゃ売れん
- 292 :なまえないよぉ〜:2014/06/29(日) 16:14:21.40 ID:YWo8epuE.net
- >>288
>>268
これで趣味が合わないと言えるあなたは真性()なんだろうな
- 293 :なまえないよぉ〜:2014/06/29(日) 23:44:46.10 ID:g0X25Kf4.net
- 蛸壺屋のオリジナルも微妙っちゃあ微妙だが
セリフや絵を読みやすくしようって努力があったな
これ頭パーンイラストはともかく絵面がひどく見にくいんだよなー
ベタもトーンも多用する昔のクランプや奥浩哉の画面を10倍見にくくした感じ
- 294 :なまえないよぉ〜:2014/06/30(月) 11:12:56.31 ID:Y/CV7yAZ.net
- >260
口調や一人称が違うって同人ゴロのテンプレみたいな内容じゃねーかw
- 295 :なまえないよぉ〜:2014/06/30(月) 13:35:53.59 ID:C9QXetbu.net
- 話題としてはもう少しスレが活気あってもいいくらいと思うが
肝心の作品が微妙だと語るのも面倒になるんかな
- 296 :なまえないよぉ〜:2014/06/30(月) 15:12:07.40 ID:wVLYSFHPy
- 同人で引き抜きされてトントン拍子に掲載、連載の流れになると思ったらあてが外れたゆとりの逆ギレ?スカウトの後の凄まじい編集会議はバクマンで分かりやすく書かれてるのにさ
支部や同人からの引き抜きだと原稿料アホみたいに安いから編集部も腐ってるとは思うけど同情できない
- 297 :なまえないよぉ〜:2014/06/30(月) 15:50:37.74 ID:AJpHYkCF.net
- 俺はこの作品、一話だけ読む限り全然面白くないと思ったな
でも「面白い」とか「先が気になる」とか「単行本出たら俺は買う」みたいな感想もチラホラ見るし
かといってそういう人相手に、口角泡を飛ばして「いかにつまらないか」を語りたくなるような作品でもないし
評価する人にとっても言葉を尽くして褒めるほどのもんでもないんだろう
いずれにしてもほとんどの人にとって「お、おう…」くらいにしか反応できない騒動だった気がする
- 298 :なまえないよぉ〜:2014/06/30(月) 15:56:02.60 ID:R6p2pnsf.net
- >>295
だから「アンチの存在は人気作品のバロメーター」と呼ばれるんだよね
悪評でも語りたい事がある作品は良い作品
本当にダメな作品って評価すらされない
- 299 :なまえないよぉ〜:2014/07/01(火) 15:24:53.76 ID:n8lA45RC.net
- 少しは期待したんだがなぁ
上に挙ってるゴレイヌ同人の次のコマからは結構面白かったから期待したんだが
- 300 :なまえないよぉ〜:2014/07/01(火) 17:47:06.99 ID:mH8yL1T9.net
- 世の漫画は下手だのつまらないだのいわれようと、
一定のレベルには達してるんだなと思った。
- 301 :なまえないよぉ〜:2014/07/02(水) 11:47:15.28 ID:h/gnp6h0.net
- 上手い下手にも色々あるからな
絵はヘタクソだけど凄く読みやすいとか
絵もコマ割も糞だけどアクションシーンだけはなぜか迫力あって活き活きしてるとか
この人は一枚絵なら一定以上のレベルなんだが構図が上手くないと
他の作品も見た上で思った
- 302 :なまえないよぉ〜:2014/07/02(水) 16:18:46.79 ID:gPyYPQGj.net
- まあ、上手下手とか、面白い面白くないとか、
ましてや同人ゴロかどうかなんてのは、
この場合、全く問題じゃないような。
要は編集と漫画家の闘争じゃん。慣習との闘争とも言える。
こういう御時世で、こういうITインフラがあって、
それでも100年以上前の庄屋と小作人みたいな関係性をまだ続けたい、続け、
と思ってる方がどうかしてるよなあ、ってだけの話じゃないの。
作品が面白かったら言い分認める、っていうなら、
ネットで匿名批判なんかしてるのは自己矛盾のダブスタだしなあ。
- 303 :なまえないよぉ〜:2014/07/02(水) 16:47:44.22 ID:YbE1ZiT4.net
- 設定がグダグダだし、登場人物の感情にも共感できないし、絵も下手だし
続きはいいかなー
- 304 :なまえないよぉ〜:2014/07/02(水) 17:26:12.31 ID:7go0jPAU.net
- どう見ても編集長の勝ちです
ありがとうございました
- 305 :なまえないよぉ〜:2014/07/02(水) 17:52:41.88 ID:uaMTUXPR.net
- 同じようにボツにされて描きまくった鳥山と逆切れしてネット晒しのこいつ
所詮は同人作家だなぁって感じ
引き出しが少ないからそこからそれに拘ってしまう
苦しみながらいろいろやって腕上げてからまだこれに戻ればいいんじゃないの
正直現時点ではイマイチ
このまま出させて駄作として切られたなら満足だったんだろうか
- 306 :なまえないよぉ〜:2014/07/02(水) 21:08:49.89 ID:gPyYPQGj.net
- 萌板って、編集か編集崩れみたいのしかいないのか。
- 307 :なまえないよぉ〜:2014/07/02(水) 21:20:12.47 ID:TMMkJODl.net
- ヤングアニマルで連載してそう
しかし引きこもり云々よう・・・稀に良く見るようになったな
誰得やねん
- 308 :なまえないよぉ〜:2014/07/02(水) 22:19:58.08 ID:g5y9MSE/.net
- >>302
何トンチンカンなこと言ってんだお前
- 309 :なまえないよぉ〜:2014/07/02(水) 22:29:07.17 ID:xiKuFIia.net
- 普通に面白くない
あとステルスマーケティングというか出来レース丸出し
終わってるわ
- 310 :なまえないよぉ〜:2014/07/02(水) 22:49:40.79 ID:gPyYPQGj.net
- >>308
どこがトンチンカンなのか指摘もせずにトンチンカン呼ばわりとなw
そういや、事情は全く違うけど、事案としては似たようなの来てるな。
【漫画】「進撃の巨人」アシスタントの新連載が、開始2日前に中止に…… 諫山創も「信じられない」とコメント
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1404285684/l50
- 311 :なまえないよぉ〜:2014/07/03(木) 00:47:17.84 ID:5+IN3wfE.net
- >>310
編集と作家は庄屋と小作人の関係とは違うとしか
- 312 :なまえないよぉ〜:2014/07/03(木) 08:05:57.99 ID:FIYS+9yV.net
- こういうのはキッチリ訴えてくれないと
だから出版社が図に乗って慣例化して被害が後を絶たない…
- 313 :なまえないよぉ〜:2014/07/03(木) 10:38:05.66 ID:yXbOlR0b.net
- 連載決定を覆されたのはひどいなー
他の漫画家のエッセイとか読むと編集とのやりとりは
へたすると書くのよりも労力いるのではと思うことがあるね
だけどこの人つまらなかったら〜とか言ってるわりに
自分側の一方的な事情をこんなに詳しく書いちゃったらもう誰も純粋な評価つけられないじゃん
無意識にせよ確信的にやってるにせよ馬鹿な人だなぁという感想しかない
編集を糾弾するのと自分の漫画の評価を求めるのとを一辺にやろうとするな
- 314 :なまえないよぉ〜:2014/07/03(木) 11:42:29.29 ID:+DOJu33n.net
- 内容だけ聞いたら編集酷すぎだろって思うからな
中身も公開したことによって作家を擁護しきれなくなった
つまらすぎて
- 315 :なまえないよぉ〜:2014/07/03(木) 21:46:58.80 ID:s6gTtJYw.net
- 自分の都合良い情報だけ垂れ流し
600ページのネームとか数字盛って盛って
出たのがあれじゃあねえ
- 316 :なまえないよぉ〜:2014/07/03(木) 23:20:56.22 ID:YXRwveEB.net
- >>311
そういうツッコミどころがあったなら、自分が正しい喩えをすりゃイイじゃん。
「地主」と小作人?w
末節の否定とダメ出しだけって、お役所の申請窓口か何かかいなw
>>313
>編集を糾弾するのと自分の漫画の評価を求めるのとを一辺にやろうとするな
そうそう。そこなんだよな。自分でもよくわかってないのかもしれん。
でも、だからっつって、ネットの傍目連中までもが一緒に混同する義理もないわけでw
まあ、「創作者」であるなら、あえて混同してみせる、って手もあるにあるんだよな。
確信犯(本来の意味の方)的に。非対称の戦争、ならぬ闘争。
賭けて失うのは自分の実存、首一つだからね。そこを余人がヤイヤイ言うのもアレかもね。
- 317 :なまえないよぉ〜:2014/07/03(木) 23:28:29.86 ID:WyvcaCZH.net
- デッサンは不安定だし表情はワンパターン無表情のマネキン顔
でも1枚絵として見るならそこそこ綺麗だと思う
pixivとかではそれなりの評価貰える程度には華がある絵、だけどただそれだけ
漫画はコマを追っていく物だという事を踏まえた、構図や構成込みの「漫画絵」としてはイマイチ
イラストが上手くても漫画絵がダメな絵描きは原作つけてもダメ、原作のストーリーを台無しにする
この人は漫画絵が絶望的にダメなので、無料でしか読者がつかなそう
- 318 :なまえないよぉ〜:2014/07/04(金) 01:34:19.06 ID:a8VSbdK0.net
- 本当に面白い漫画はネームの段階ですでに面白いからなあ^_^;
- 319 :なまえないよぉ〜:2014/07/04(金) 02:11:32.95 ID:r5+wvBPg.net
- ハンターは下書き漫画でも面白さ普通に伝わって来るよね
- 320 :なまえないよぉ〜:2014/07/04(金) 02:54:36.92 ID:Pr1JZVC+.net
- 連載確定として作業をさせておきながら最後の最後でナシヨやった編集もひどいが
「面白いかどうか」の土俵に持ち込んでおきながら
提示した作品がつまらないという作者も大概にひどいw
- 321 :なまえないよぉ〜:2014/07/04(金) 04:17:05.52 ID:ikqY0FnH.net
- 完結まで書き終えてからまとめてうpすべき
- 322 :なまえないよぉ〜:2014/07/04(金) 10:56:39.52 ID:4+RyMHiN.net
- 木星在住さんは、絵はソコソコだけど、話も絵の構図も見るべきところが無いな。
エロ同人誌さえ、微妙過ぎて抜きネタにさえならない。
編集長は売れる漫画を求めているだけだから、木星在住さんの漫画じゃぁ納得し
ないでしょ。
- 323 :なまえないよぉ〜:2014/07/04(金) 11:14:59.68 ID:o8Bp3PPw.net
- エロ漫画としては絵は上手い方なんだが
典型的なイラスト貼り付け型なんだよな。
エロもなんか童貞が一生懸命パターン考えました、みたいなので
されてる最中の女がほぼ微動だにしない。
レイプばっかでスタンスは俺の萌えなんだが
いかんせん全ての作品の全てが一本調子なんだよなあ。
- 324 :なまえないよぉ〜:2014/07/04(金) 12:20:51.38 ID:IcVcMePo.net
- バクマンにこういう奴いたな
- 325 :なまえないよぉ〜:2014/07/06(日) 00:02:08.09 ID:oM2oarJM.net
- 勝ち負けを言い出した方が負けるもんだよ
- 326 :なまえないよぉ〜:2014/07/16(水) 21:50:09.71 ID:TIGJhvlS.net
- 単行本化決定したらしいね
- 327 :なまえないよぉ〜:2014/07/19(土) 02:48:17.79 ID:oXxVJdjd.net
- うわ出来レースどころか予想通り臭すぎる結果か
- 328 :なまえないよぉ〜:2014/07/19(土) 08:23:39.89 ID:M3J3ecxS.net
- いつもの作品みたいにバカ売れするといいねw
- 329 :なまえないよぉ〜:2014/07/19(土) 19:12:42.96 ID:CYsL9qs/.net
- 2話目公開したけど閲覧数落ちとるやん
(1話自体があちこちで取り上げられたわりにたいして伸びてないが)
1話がつまらなかった&ヤラセ感の強い出版決定に大半は相手する気が失せたか。
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