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麻雀雑談質問スレ11
- 1 ：焼き鳥名無しさん：2016/04/16(土) 07:47:47.19 ID:RN9UNeAI.net
- 初めて麻雀板に来た人やわからないことがあればこちらへ。
スレッドを立てるまでもない話題や雑談もこちらへ。
質問する前にかならずテンプレを読みましょう
○麻雀のルールや気になる点についての質問
○フリー雀荘の利用やマナーについての質問
○その他の雑談や質問など
注意：
初心者なのに、上級者のフリをして適当な回答をする人がいるので注意
●各種ネット麻雀の登録や利用についてはそれぞれの専用スレで。
（ＭＦＣ・ＭＪなどについてはアーケード板にもスレがあります）
●完先・ナシナシルールについては専用スレで。
●サンマ（三人打ち）については専用スレで。
●何切るについては専用スレで。
テンプレ置き場・避難所
http://jbbs.shitaraba.net/game/58872/
用語の読み方、意味等についてはまずこちらで検索すると幸せに。
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Denei/5222/dic.htm
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%BA%BB%E9%9B%80%E7%94%A8%E8%AA%9E%E4%B8%80%E8%A6%A7
前スレ
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/mj/1440181579/
麻雀雑談質問スレ10
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/mj/1447611950/
現在2chでは連続投稿規制がされているためテンプレを別の場所に置いています
初めて麻雀板に来た人や質問ある人はこちらのテンプレを必ず読んでください
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/58872/1424329550/
- 2 ：焼き鳥名無しさん：2016/04/17(日) 08:27:59.44 ID:bbE0pvP8.net
- >1
スレ立て乙
- 3 ：焼き鳥名無しさん：2016/04/17(日) 09:29:37.56 ID:G9AZ+eVW.net
- 3度目の破産はいつ？
- 4 ：焼き鳥名無しさん：2016/04/17(日) 11:27:48.85 ID:bbE0pvP8.net
- >>3
何の話？
- 5 ：焼き鳥名無しさん：2016/04/21(木) 02:47:24.02 ID:Jtf9oXsm.net
- age
- 6 ：焼き鳥名無しさん：2016/04/21(木) 12:17:37.84 ID:4GT/zuNn.net
- ダブってんだからageなくてィィだろ
- 7 ：焼き鳥名無しさん：2016/06/08(水) 12:20:27.37 ID:mcy80Prm.net
- 麻雀うちたい
時間がない
- 8 ：焼き鳥名無しさん：2016/06/12(日) 17:18:44.99 ID:mRwUMIT6.net
- 書き込むだけ書き込んで次スレも建てないどころか、スレ建て準備の為の減速も出来ないゴミは本当に死ねばいい
- 9 ：焼き鳥名無しさん：2016/06/12(日) 17:20:04.86 ID:vkcL3+O7.net
- 巡回に入れられないから少しでもスレタイ変えてくれ…
- 10 ：焼き鳥名無しさん：2016/06/12(日) 17:23:23.23 ID:mRwUMIT6.net
- >>9
んじゃ建て直すか？part11じゃなくて、実質part12になるわけだし
ただスレタイ自体はあんま変わらずpart12表記になるだけだが
夜に来る人達も居るし反応待ちかね
- 11 ：ノナメ ◆fR1KiTvorM ：2016/06/12(日) 17:54:54.23 ID:kHgsbOlc.net
- >>10
これがテクニックだとは主張せずNGで逃げることに決めたのな
- 12 ：焼き鳥名無しさん：2016/06/12(日) 18:37:58.84 ID:d6vLYblN.net
- まぁ数値化するのは実力派がするものであって
俺はする必要性がないしか
運ゲー麻雀を楽しみ広める会
- 13 ：焼き鳥名無しさん：2016/06/12(日) 20:50:15.00 ID:ftd9wVjk.net
- 強い人が弱い人３人と打っても勝てるとは限らないけど
弱い人が強い人３人と打つとほぼブルボッコにされる不思議なゲーム
- 14 ：ノナメ ◆fR1KiTvorM ：2016/06/12(日) 21:11:31.62 ID:ciH7OeMr.net
- >>13
強い人弱い人と抽象的に書くことで言い逃れ出来る余地を残そうとするなよｗ笑えるぞ
麻雀には、他の実力ゲーと違って、初心者と中級の2層しかない
上級者となるための獲得するテクニックがないから
中級に一歩ぬきんでる上級者という存在がなく
中級同士で卓囲むと、誰もが運差・席差の範囲の成績に収まり
誰一人、長期で平準1.5や3.5を達成できない（わざと負ける場合は除く）
そのブルゴッコとはどういう状態だ？
中級3人と初心者一人なら初心者がブルゴッコと言えなくはないがな
それでもツキ（席差）さえあれば、初心者側の一人勝ち（中級3人をブルゴッコ）なんてことが
平気で起こるのが運ゲー麻雀
実力ゲーでは一回限りの短期決戦でもそんなことは起こらない
- 15 ：ノナメ ◆fR1KiTvorM ：2016/06/12(日) 21:20:26.85 ID:ciH7OeMr.net
- 要は、強い人にできて弱い人にできない物は何か、と問うているわけだ
そんな物は一つもない
獲得するのに特殊なスキルを必要とされるような技術領域は、麻雀において一つも発見されていない
だとすれば、数え間違う、2mを1mや3mと見間違う、ルールすら完全に把握していない
この様なレベルの相手としか、席差を覆すような有意な成績差がつくわけがないだろ
強い人・弱い人という時は、その区別の元になるのは何か、を考えろ
強運者と弱運者というなら理解できる、麻雀はそれのみだからな
そして運は各人公平に収束したりしない
1万ハンチャン、10万ハンチャンと長期になればなるほど
ヒキの強い奴との差は開く一方「かもしれない」
麻雀の全プレイヤの中の、ある特定の2人だけを取り出せば
その2人の運差は長期で近づいていく、という例も当然あるだろう
しかし麻雀の運ってのは、サイコロ長期で振ってれば
やがて全目がほぼ1/6ずつ出ることが約束されているような世界とは違うのだ
- 16 ：焼き鳥名無しさん：2016/06/12(日) 21:27:16.74 ID:ftd9wVjk.net
- 全員の技術が同じわけないだろ
アホかいな
- 17 ：焼き鳥名無しさん：2016/06/12(日) 21:39:52.54 ID:WY8tyvaH.net
- >>16
そいつ麻雀板で有名なアホだから構うなよ
スレ潰されるぞ
- 18 ：ノナメ ◆fR1KiTvorM ：2016/06/12(日) 21:46:16.81 ID:ciH7OeMr.net
- >>16
例えば？例をさっさと出せよ
俺が例を出すなら、「攻撃重視寄り」や「守備重視寄り」や、そのニュートラル
鳴き好き、ダマ好き、リーチ好き、等があげられるが
それらは優劣を産む上下差ではなく、個性差・左右差に過ぎない
なぜなら、グーは絶対チョキに勝つ、のように
守備重視プレイヤは攻撃重視プレイヤを絶対に上回ることを
数値化して説明できないからだ
勿論、常識的なラインはあり
暫定ラスなら押しに傾くし、暫定トップなら守りに傾く
が、その判断も結局、全員がする「鉄」と、優劣正解不明との2つに分かれる
上下差でないかぎり、その技術差は、ただの個性差にすぎん
まさか、数をかぞえられる奴とかぞえられない奴、とかを言ってるんではあるまいな
- 19 ：焼き鳥名無しさん：2016/06/12(日) 21:53:11.65 ID:IsGLJwZe.net
- 久しぶりに見た、この一人キャッチボール荒らし
今回はコテハンなんやね
- 20 ：焼き鳥名無しさん：2016/06/12(日) 23:14:03.56 ID:xKnTJ1Ix.net
- 牌効率一つとっても、何を切れば受け入れが何枚になるとかを
1日の間ずっと完璧に計算できている奴はどこにも居ない
なら完璧にどれだけ近く実行できるかは明確な実力差だよな
我々は目指そう パーフェクトな千打を
- 21 ：焼き鳥名無しさん：2016/06/12(日) 23:15:30.25 ID:SNtBiv6b.net
- >>19
自分が下手で勝てないのを、運のせいにして長々と語るコテハンだからな。
そんなことに時間を浪費するしかない哀れな奴だと思うよ。
- 22 ：焼き鳥名無しさん：2016/06/12(日) 23:19:49.06 ID:mRwUMIT6.net
- >>20
梨積港さん、乙っす
体から込み上げる熱いものを抑えきれない…って結局あの人も根っこの部分はオカルトだったのかねぇ
- 23 ：焼き鳥名無しさん：2016/06/12(日) 23:40:02.22 ID:xKnTJ1Ix.net
- クールでなきゃ実行できない理想を掲げつつも
自身の性格はちっともクールじゃなかったってだけかと
- 24 ：ノナメ ◆fR1KiTvorM ：2016/06/12(日) 23:42:16.50 ID:ciH7OeMr.net
- >>20
何切るスレで説明済み
手配に13m13pがあって、どちらかのターツをはずす選択に迫られたとする
その時河に2m一枚2pゼロ枚であっても
13m外しが正解との断定はできない
つまり僅差の牌効率に拘っても、そこに正解不正解という物は存在しない
ここ絶滅危惧種の猿居るな
しばらくここに居座ることに決めた
- 25 ：焼き鳥名無しさん：2016/06/12(日) 23:46:12.82 ID:xKnTJ1Ix.net
- 違うぞミーコ
何切るに正解はある
- 26 ：ノナメ ◆fR1KiTvorM ：2016/06/12(日) 23:50:17.77 ID:ciH7OeMr.net
- なんのこと言ってるか猿には理解できんかもしれんので補足しておこう
麻雀は計算ドリルではないんだ
正確な計算をし続ければ成績があがるというゲームではない
アガリや振り込まずという結果が伴って、初めて成績が上昇する
残り枚数が、例えば「アガリ確率」に直結するのならば数えることに意味はあるが、それはまったくの別物
なぜなら麻雀とは、一人で山の全牌を流局までめくり続けるゲームではないからな
（もしそうなら、枚数＝確率という単純な概念を適応できる）
このへんのことはテンホー特上スレに書いたな
理解できんならレス探してきて説明してやろうか？
- 27 ：ノナメ ◆fR1KiTvorM ：2016/06/12(日) 23:51:20.96 ID:ciH7OeMr.net
- >>25
何切るスレ見てこいや
- 28 ：ノナメ ◆fR1KiTvorM ：2016/06/13(月) 00:05:03.13 ID:C2AKKIpa.net
- http://anago.2ch.net/test/read.cgi/mj/1443852236/
何切るスレの140
これ以降の数値化マン（＝俺）のレスを辿って読んでみ
猿にもある程度わかるように書いてある
正解とは何かも書いてある
残りの枚数なんてのは「アガれる確率」とはまったくの別物であってだな
さっきの例で、13mはずした時の自分の「アガれる確率」（または振り込まずに済む確率）
と13p外した時の自分の「アガれる確率」を数値化して比較したわけでもなんでもない
（そもそも、それらの数値化は不可能）
どちらが正解になるかは結果論＝運が決めているにすぎない
数え間違えないだけで成績上昇するなら
というか、それのみを採点対象にするなら、麻雀は単純明快なゲームだが
実際の麻雀はそういう物ではない
>>20の馬鹿は、正確に数え続ければ成績アップすると信じてるみたいだがなｗ
そんなもんは早くてデカイ手の前の1円＝0円にすぎない
- 29 ：焼き鳥名無しさん：2016/06/13(月) 00:05:05.08 ID:aR+ydoaW.net
- ということは君たちは長く時間のかかるじゃんけんをしているだけ定期
- 30 ：ノナメ ◆fR1KiTvorM ：2016/06/13(月) 00:23:24.23 ID:C2AKKIpa.net
- >>29
君たちって、お前は麻雀してないんかｗ
俺は運ゲーとして、麻雀をかなり楽しんでるぞ
どうせこのスレの住人も、今までの俺がいた他スレの住人とかぶってるんだろうが
まずこのレスから読んでみろや
ttp://anago.2ch.net/test/read.cgi/mj/1407906972/207-214
麻雀において「テクニックかもしれない」と馬鹿が勘違いする、ただの運任せの選択が
実は実力ゲーにおけるテクニックとは、まったく異質な物（テクニックと呼べるような物ではない）と気づけるであろう
上のレスに何か反論あるなら募集
- 31 ：焼き鳥名無しさん：2016/06/13(月) 00:26:32.83 ID:RHjwhoze.net
- >>26
ナチュラルに強い打ち手はそんな事考えてないよ
弱いと色々考えて大変そうだな
知識たっぷりで麻雀大好きなのに弱い人ってよくみるけど俺の中のジャンル分けではカモなんで頑張ってほしいわ
- 32 ：ノナメ ◆fR1KiTvorM ：2016/06/13(月) 00:30:36.75 ID:C2AKKIpa.net
- .>>31
具体例はまったくなく、「こうであって欲しい」との願望レス乙
- 33 ：焼き鳥名無しさん：2016/06/13(月) 00:32:37.06 ID:mJPbOUOW.net
- >>30
初っ端から読む気失せたんだけどw
お前そのスレでも相手にされてないじゃんw
頑張れよ、俺は応援してるwww
- 34 ：ノナメ ◆fR1KiTvorM ：2016/06/13(月) 00:35:04.44 ID:C2AKKIpa.net
- >>33
ああ、反論出来ない時は読む気ないとの常套手段なｗ
なんにせよ、反論のない状態が結果になるから
俺はそれでかまわんｗ
- 35 ：焼き鳥名無しさん：2016/06/13(月) 00:39:18.13 ID:mJPbOUOW.net
- >>34
頑張れ～、お前の主張はきっと万人に受け入れられるよ
ずっと気づかないと思うよ、うんw
- 36 ：焼き鳥名無しさん：2016/06/13(月) 00:41:34.93 ID:GmJuMC2d.net
- なんか議論中悪いんだけど
パチンコよりリスク低いし10年ぶりくらい雀荘行こうかと思ってるんだけど
たぶん手つきぼろぼろだと思う。
牌って安いしちょっと練習してから行ったほうがいいかな？
- 37 ：焼き鳥名無しさん：2016/06/13(月) 00:43:03.96 ID:RHjwhoze.net
- >>32
独りよがりの長文を面白くも無いのに書いてる人と語り合う気は全くないからね
例えの話しも適当だしくだらない
少し控えたら？
マジで強い打ち手は世の中にたくさんいるけどそんなグダついた考え方しないから
まあわかんねえよな
- 38 ：ノナメ ◆fR1KiTvorM ：2016/06/13(月) 00:43:28.19 ID:C2AKKIpa.net
- >>35
具体例なしの願望かｗ
でもなんか最後に書かないと気がすまないんだよな？猿のお前はｗ
- 39 ：ノナメ ◆fR1KiTvorM ：2016/06/13(月) 00:45:50.73 ID:C2AKKIpa.net
- >>37
いや別に反論がないなら俺はそれでいいんだ
強い人弱い人連呼しても
宝くじの生涯獲得賞金額と麻雀の長期後の好成績の違いを説明できないお前が
可哀想ではあるがｗ
- 40 ：ノナメ ◆fR1KiTvorM ：2016/06/13(月) 00:50:51.88 ID:C2AKKIpa.net
- >>36
手つきなんかどうでもいいだろ
汗で落としたり山崩したりさえしなければ
自山をオーソドックスに６・５・６で切って前に出す
リンシャン牌は下に下ろす、ぐらいはしたほうがいいかもな
- 41 ：焼き鳥名無しさん：2016/06/13(月) 01:21:31.42 ID:o6SvmyGk.net
- 今時雀荘で６切りとかしないだろw
- 42 ：ノナメ ◆fR1KiTvorM ：2016/06/13(月) 01:29:11.77 ID:C2AKKIpa.net
- >>41
ああ、せんでもいいな
同卓者の多数派に従えばいい
最近のアルティマはハイパイが終わってるだけじゃなく
ドラが端から3枚目にめくれた状態で、山がずれてあがってくるらしいな
俺は見たことないんだが、やりすぎ感がなきにしもあらず
- 43 ：焼き鳥名無しさん：2016/06/13(月) 01:32:05.22 ID:IHQh1bOr.net
- だから相手すんなよ
- 44 ：焼き鳥名無しさん：2016/06/13(月) 09:25:07.46 ID:mJPbOUOW.net
- >自山をオーソドックスに６・５・６で切って
はい素人
- 45 ：焼き鳥名無しさん：2016/06/13(月) 12:21:37.35 ID:o6SvmyGk.net
- 関係ないけど、トイ７まではともかくとして、
左８以降の、「右１０は、５残し」とかは雀荘文化だよなあ。
仲間内で打ってるときは、６切りは重要だったからねえ。
- 46 ：焼き鳥名無しさん：2016/06/13(月) 18:47:30.62 ID:Zf1VGF5V.net
- >>45
左ッパが一番むずい
- 47 ：焼き鳥名無しさん：2016/06/13(月) 20:19:41.45 ID:kUewxe3b.net
- 最近自動配牌の卓でばっかり打ってるから、開門サッと出来るかちょっと自信ないw
たまにはクラシカルに手積みでやりたいもんだな
- 48 ：焼き鳥名無しさん：2016/06/13(月) 20:20:33.56 ID:YxSCrJXL.net
- 山切りって本当はマナー違反なんだよな。 まあ今は自動配牌がメインだから、やる人も少ないけど。
- 49 ：焼き鳥名無しさん：2016/06/13(月) 20:25:54.82 ID:9/RDIvQ4.net
- >>48
俺は店員からウチはやってくれって言われたけど
- 50 ：焼き鳥名無しさん：2016/06/13(月) 21:01:32.34 ID:HuNzbooQ.net
- 前スレの933だけど、その後進展あったけど報告いる？
もし必要があれば
- 51 ：焼き鳥名無しさん：2016/06/13(月) 21:01:50.52 ID:o6SvmyGk.net
- >>48
昔の自動卓でもそんなマナーは無い。
手積み麻雀でもそんなマナーは無い。
勝手にマナー作って、なんでもかんでも縛ろうとするなヘタレ低脳
大昔は、６切り等すると、境界部分にサイコロが隠れて見えなくなる場合があって、イカサマしやすい、
と言われていた時期はあったが、その頃でも山切りしないことがマナーになんかなってない。
- 52 ：焼き鳥名無しさん：2016/06/13(月) 21:02:33.04 ID:o6SvmyGk.net
- >>50
両替の話ね
ぜひぜひ
- 53 ：焼き鳥名無しさん：2016/06/13(月) 21:23:11.19 ID:YxSCrJXL.net
- >>51
ちょっとくらいは調べろよ。
- 54 ：焼き鳥名無しさん：2016/06/13(月) 21:24:56.40 ID:1edvqvhz.net
- 自分から相談しておいて…
展開は書くのが普通かな
- 55 ：焼き鳥名無しさん：2016/06/13(月) 21:35:53.80 ID:YxSCrJXL.net
- 店側の勘違いだったと謝罪と返金あって終了じゃないのか？
- 56 ：焼き鳥名無しさん：2016/06/13(月) 21:42:40.29 ID:HuNzbooQ.net
- >>52
サンクス
次の日電話するって言ってたんだけど、2日たっても連絡来ないから今日こっちから電話した
マネージャーとやらが直接話を聞きたいということで自宅近くまで来て、ちょっと話をして結局返金となった
にしても最初っから最後まで謝罪がなかった
あちらとしては俺が渡してもいない金を返せと言ってると思ってるんだろうね
ジーパンでポケットに手つっこみながらの会話でマジでむかついたわ
- 57 ：焼き鳥名無しさん：2016/06/13(月) 22:03:13.98 ID:YxSCrJXL.net
- >>56
雀荘関係者なんてそんなのが大半だよ。 次回からは気をつけてな。
とりあえずその店には二度と行かないべき。
- 58 ：焼き鳥名無しさん：2016/06/13(月) 22:06:18.65 ID:HuNzbooQ.net
- >>57
店に電話こないんだけどって電話したときも、あれ？おかしいっすねーって言われてびっくりしたわ
先に言うことあるやろがと
バイトかと思ったらそいつも社員だった
二度といくつもりはないし、二度と利用しませんとも言った
- 59 ：焼き鳥名無しさん：2016/06/13(月) 23:56:28.93 ID:ciXkIKHz.net
- >>56
まぁ金が戻ってきただけでもましだよ
向こうも疑ってかかるのは仕方ない
- 60 ：焼き鳥名無しさん：2016/06/14(火) 01:05:50.24 ID:apUCqQgJ.net
- >>59
まぁここを見てたと仮定したら返すしかないだろうな
店名など出されたら叩かれこと間違いないしな
- 61 ：焼き鳥名無しさん：2016/06/14(火) 01:12:30.37 ID:apUCqQgJ.net
- 掲示板の存在は底辺人が集まり安い業界に
とっては害悪でしかないなw
良く言われている都美でさえ集客力１卓だしな
しかもメンバー１入り…
- 62 ：野球博士 １号：2016/06/14(火) 01:34:27.16 ID:5bVVbHPc.net
- 遊走
メガネ豚
- 63 ：焼き鳥名無しさん：2016/06/14(火) 01:42:17.07 ID:JLOwaNXk.net
- なぜ皆さんは理不尽で腹立つことばっか起こる麻雀というゲームをぶち切れずに楽しむことができるのですか？
聖人ですか？
理不尽な展開でも腹を立てず冷静に麻雀を打てる方法はありますか？
- 64 ：焼き鳥名無しさん：2016/06/14(火) 01:57:44.45 ID:kxC2wxhY.net
- >>63
理不尽と思わなけりゃいい。
- 65 ：焼き鳥名無しさん：2016/06/14(火) 02:04:47.50 ID:JLOwaNXk.net
- >>64
理不尽と思わないようにするにはどうしたらいいですか？
そういう状況のとき皆さんはどうやって心を落ち着かせてますか？
- 66 ：ノナメ ◆fR1KiTvorM ：2016/06/14(火) 02:11:25.70 ID:t15+PzgG.net
- 麻雀のテクニックはこれだ、という提示はなかったな
あればいじれて面白かったのに
>>65
ゲームってのは、負けたら腹立つから面白いんじゃないのか？
ちゃぶ台ひっくり返すほど切れるのは駄目だがな
怒りをおさめる方法は原則ないが
自分が勝った時も運で勝つだけなので
その時の相手は自分と同じように理不尽さを感じているのだろう
と思うぐらいしかないな
麻雀は運や理不尽さを競うゲームなので
理不尽さを完全に排除したいなら運要素が限りなくゼロに近い
肉体ゲー（スポーツゲーム）か将棋囲碁でもしてろ
- 67 ：焼き鳥名無しさん：2016/06/14(火) 02:23:49.73 ID:QJkKu0/a.net
- >>63
ブチギレしてるけど顔には出さないだけ
理不尽なことが面白い
- 68 ：焼き鳥名無しさん：2016/06/14(火) 02:24:25.22 ID:QJkKu0/a.net
- >>66
こいつはただの荒しなのでスルー推奨
- 69 ：焼き鳥名無しさん：2016/06/14(火) 02:49:08.42 ID:JLOwaNXk.net
- >>68
荒らしではないです。純粋に皆さんの対処法を知りたかったのです。
理不尽なことが面白いという境地に達することができない自分はまだまだ甘ちゃんなのでしょうか。
- 70 ：焼き鳥名無しさん：2016/06/14(火) 03:56:40.63 ID:HB76iDzE.net
- >>69=ノナメの自演
NG推奨
- 71 ：焼き鳥名無しさん：2016/06/14(火) 04:40:50.53 ID:apUCqQgJ.net
- 楽しくなけりゃラスハンするまでｗ
一回抜けりゃよい
- 72 ：焼き鳥名無しさん：2016/06/14(火) 06:17:04.88 ID:fxitP/Lj.net
- >>65
むしろ、なんで理不尽って思うの？
牌の枚数は決まっているからその範疇外の現象は起こらない。理に叶っていること以外は起こらないと思うが。
- 73 ：焼き鳥名無しさん：2016/06/14(火) 10:47:28.71 ID:kxC2wxhY.net
- >>69
自分が勝ったら面白くないの？
- 74 ：焼き鳥名無しさん：2016/06/14(火) 12:35:09.65 ID:U82+Vs4S.net
- >>72
確率1/2564ばかりが続けば理不尽と思うのも無理はないだろ
麻雀で全ての現象を受け止められるやつは自分の家の真上に隕石落っこちてきても理不尽とはおもわず受け入れられるやつ
良い悪いは別としてそういう類の人間がたまにいるんだよなぁ～
- 75 ：焼き鳥名無しさん：2016/06/14(火) 15:02:47.12 ID:VePRuunq.net
- ワロタww
- 76 ：焼き鳥名無しさん：2016/06/14(火) 22:55:34.21 ID:UROhrziP.net
- そーいうこと言う奴は下手なだけで別に理不尽な出来事は起こってない確率255/256
- 77 ：焼き鳥名無しさん：2016/06/14(火) 23:49:17.00 ID:kwiLLoTA.net
- 完全に期待値通りにことが進行していたとしても
大半の人間は自分に都合悪く偏ってるって感じるもんだからな
- 78 ：ノナメ ◆fR1KiTvorM ：2016/06/14(火) 23:55:17.24 ID:cWZAavAq.net
- やっぱこのスレは>>76や>>77の様に勘違いしてる奴いるな
説明してやろう
まず>>72へのレスだ
牌の枚数は決まっているが、パイの取り合いになるからさｗ
ショートケーキ一個しかないとしても
イチゴの部分、クリームの部分、味気ないスポンジ部分等があって
人それぞれおいしいと感じる部分が違うのもあるが、それが公平に各人に行き渡らないからさ
各局で、必ず各人に一個、完成したショートケーキの形で配られるならいいんだが
「なんで俺は味のないスポンジだけなんだ！ヴォケ！」
「イチゴだけ食っても意味ねーだろ！氏ね！」
「生クリームだけ食っても胸焼けすんだろが！ゴラァ！」ってことになる
端パイばかり集まっても、それが字一色や大三元までつきぬけるならいいんだが
9種で流せないし国士や字一色には届かんし流し満貫にもならん
チュンチャンばかり集まっても何故かブクブクでテンパイ形にはならず余剰牌で振り込むとかな
かと思えば、殆ど無駄ヅモなく余剰牌も生まず、一直線でアガリきる場合もある
丁半ゲームなら、場代がなく、壷振り師が出目をコントロールできないと仮定するなら
長期で定額で丁だけに張り続ける奴も半だけに張り続ける奴も、必ずほぼチャラで終わる
1/2収束が約束されているから、大負けも大勝もしないことが保証されている
麻雀にはその収束の保証がない
- 79 ：ノナメ ◆fR1KiTvorM ：2016/06/14(火) 23:55:49.79 ID:cWZAavAq.net
- つまり、スイカ１個とか１００個とか、全体量は決まっていても
長期で、真ん中ばっかり食う奴や皮ばっかり食う奴の出る可能性があって
公平さは約束されていない、そこが理不尽
かといって、公平であったら麻雀はつまらない
100m走は実力差というものがあるので、それによって勝負になる（ゲームとして成立する）んだが
もし公平な麻雀という物があるとしたら、麻雀にはテクニックがないので
相手が初心者か、寝ぼけてミス連発とかでなければ
全員が平準2.5001から2.4999に横並びするという風なつまらないゲームになる
「丁にしか張ってはいけない丁半ゲーム」並みに無意味な行為になる
麻雀は、100000ハンチャンやって、発をツモった回数の多い奴が勝ちというゲームではない
（その収束は期待できる、各人公平になる）
よって牌全体の枚数が決まっていても、そこにはなんの意味もないのだ
理不尽さこそが運ゲー麻雀のレゾンデートルなのだ
- 80 ：焼き鳥名無しさん：2016/06/15(水) 00:04:27.73 ID:TcO/jk8u.net
- 明日は晴れるかね？
- 81 ：ノナメ ◆fR1KiTvorM ：2016/06/15(水) 00:04:48.65 ID:hsmXtG1M.net
- たとえば100m走の場合、完全な実力ゲーで
格上は格下にほぼ必ず勝ち、実力同格者同士なら勝ったり負けたりする
走る前にサイコロ振って、6が出たら600m、3が出たら300m走らなければならない
というような運要素（＝理不尽）は、全員が100m走るという「決め」によって排除されているわけだ
サイコロ振ってから走るゲームがあってはいけない、と言ってるのではない
そういう理不尽を含むゲーム（つまり運ゲー）も面白い物だからな
丁半の場合は実力ゲーではなく、確率ゲーなのだ
振り師が出目をコントロールできないとすると
丁半それぞれ長期で1/2ずつに収束することが保証されることで
ある意味理不尽は排除されている
ところが麻雀の場合、収束が期待できない
長期でやれば、各人の「発」をツモった回数は
公平に、ほぼ同値に収束していくだろうと予測できるのだが
麻雀は「発」をツモった回数が多ければ勝ち、というゲームではないので
人が一生でやる100000ハンチャンぐらいでは、公平さは実現できず
収束は期待できず理不尽の排除もできない、というわけだ
- 82 ：ノナメ ◆fR1KiTvorM ：2016/06/15(水) 00:13:11.08 ID:hsmXtG1M.net
- 俺が「これなら正解」という例でよく出す物がこれ
サイコロ振って出目を当てる
1～5にベットして当たった場合は配当6倍
6にベットして当たった場合は配当7倍
テラ銭はない前提、振り師は出目をコントロールできない前提
（つまり長期で1/6の収束が保証される）
この場合は6に永久にベットし続けるのが「正解」であり必勝法
一回きりの試行で必ず6が出るとはかぎらんので
その意味では必勝ではないのだが、収束さえ保証されていれば長期での必勝法であることは否定できない
この場合、確率も評価値も、その二つをかけて出す期待値も、損益分岐点も
はっきりと数式化して求められている
一見確率ゲーに見える麻雀には、それらがすべてない
だから麻雀では、ほぼありとあらゆる挙動に正解を求められないのだ
選択は「正解か不正解か」によって行うのではなく
「一か八か」で行っているのだ
ちなみに、実力ゲーと呼ばれる物には、上の6に永久ベットの様な
磨けば必ず成績アップにつながるテクニックが存在している（過去レスに書いた）
- 83 ：焼き鳥名無しさん：2016/06/15(水) 00:24:26.01 ID:TjyZqG+f.net
- ニセ悟空はゴミ。
- 84 ：ノナメ ◆fR1KiTvorM ：2016/06/15(水) 01:25:47.95 ID:hsmXtG1M.net
- さて、麻雀の場合、何ハンチャンぐらいすれば
各人の不公平はなくなったと言えるのかを考察してみよう
（過去に書いたが）
ハイパイは最初にまとめて行うツモなので、ハイパイもツモだと定義する
100000ハンチャン（数値は仮）もやれば、各人の、生涯のうちで「発」を何回ツモれたかの回数は
不公平なく、ほぼ全人同値に収束していくだろうと予想できる
おそらく「ドラ」も同じであろう
ところが麻雀においては、そんな程度で各人が公平になったとは、まったく言えない
ある奴は発をリーソクチートイツモ裏裏の牌として引き
ある奴は孤立発を落としたあとに発を2回ツモらされ、河に3枚並べる（3回休め）
ドラも同じ、ある奴はタンピン三色の高めの牌としてドラをツモり
ある奴はリーチ後のツモ切らねばならぬ牌としてドラをツモり、しかもそれが親のインパチロン牌になったりする
つまり「牌の枚数（ツモった回数）」程度に単純なことであれば収束は身近に期待出来るが
「使いきれるか」「自分に仇成さないか」となると、更に膨大な場合の数の収束が必要となる
- 85 ：ノナメ ◆fR1KiTvorM ：2016/06/15(水) 01:26:22.49 ID:hsmXtG1M.net
- では、どうなれば不公平なく収束したと言えるか
各人が交互に同じ席を打つならいいんだが、そういうわけにはいかない
手っ取り早く乱暴に考えるなら、ありとあらゆる牌山の並び方に
各人が公平に一回ずつ座ればいいわけだｗ
牌山の並び方のパターンは4.3×10の185乗で、これを大雑把に10の180乗だとしよう
180桁の数ってことな、ちなみに1億は9桁
10の180乗の数の面を持つサイコロも、10の180乗回の千倍か億倍の回数振れば
すべての目が、約10の180乗分の1ずつの回数出ると予想できる（つまり収束）
ここまでいけば、「各人が公平にありとあらゆる席に座っている」と大雑把に言えるだろう
実際には、10の180乗も必要ないとも言えるし、それでは全然足りないとも言える
多すぎるとも少なすぎるとも言える
まず、何故多すぎるか？
牌山やツモは完全一致する必要はなく
手配の中の123mは123pとまるっきり同値で、ワイルドカードの様に入れ替え可能になる
染め手も一通もないのなら、123mが123pに入れ替わってもまったく不都合がないからな
かといって、それによって、10の180乗必要な物が10の10乗でオッケーになったりはしないがな
次に、何故少なすぎるか？
牌山が完全に一致しても、下家（厳密には他3人）がまったく同じ行動してくれないと
意味がないということだ
下が、ある時は鳴いたり鳴かなかったり、曲げたり曲げなかったり、アガリ見逃したり
それらを場合の数として数えるなら、10の180乗という数字は一気に増大する
んで、多すぎ要素と少なすぎ要素のどっちが勝つかは計算のしようがないんだが
少なく見積もっても、10の180乗という数字が10の9乗にまで減ることは有り得ない
- 86 ：ノナメ ◆fR1KiTvorM ：2016/06/15(水) 01:27:05.76 ID:hsmXtG1M.net
- それでも例えば、麻雀のツク・ツカナイのパターンが、10の180乗もなく、10の9乗しかなかったとしても
それは、各人で、1億の面を持つサイコロを順番で振っている状態に等しい
1億の面を持つサイコロは、何回振れば収束を期待できるか？
すべての面が約1億分の一回ずつ出るような公平な状態になるか？
1億回だけ振っても駄目だわな、おそらく一度も出ていない面が相当数あるはずだ
もしも麻雀が1億の面を持つサイコロなら、すくなくとも10億回や100億回は振らなければ
（100億局やる、ということな）
各人公平な収束とは程遠い
そして今、麻雀を1億の面を持つサイコロにたとえたが
実際には麻雀は、10の180乗近くの面を持つサイコロなのだ、ということな
普通の6面サイコロを振る場合、300回も振れば
誰が振っても、各面約1/6ずつ出る結果が作れる
しかし、その300回のデータの中には「222」の目になってる部分も
「666」の目になってる部分もあるだろう
数が多ければ良い目、と仮定している
勿論、普通に「146」や「235」になっている部分もあるだろうが
6面サイコロの場合、各人が一生で3回だけしか振れないなら
公平・収束は実現できず、理不尽・不公平は残ったままだ
逆にいえば、麻雀は1億以上の面を持つサイコロなので
一生かけて5千万局やったぐらいでは（5千万回サイコロを振るということ）
6面サイコロをたった3回振るに等しいってこった
ツイてる奴は「666」と、いい目だけを見て一生を終えるし
ツイてない奴は「222」と悪い目だけを見て一生を終える
といっても、ツイてない奴も、一生の中ではトップも取るし役満もあがるｗ
そういう波はあるが、トータルで考えた各人の公平さは実現されてないってこった
- 87 ：焼き鳥名無しさん：2016/06/15(水) 02:22:27.00 ID:kmF6Li06.net
- のなめ様へ長文書くのは勝手だが読んでる人いないと思うよ。
あーまた書いてるなくらいしか
- 88 ：焼き鳥名無しさん：2016/06/15(水) 02:28:07.22 ID:qhk+T8Gb.net
- キチガイワロタｗ
- 89 ：ノナメ ◆fR1KiTvorM ：2016/06/15(水) 02:29:50.64 ID:hsmXtG1M.net
- >>87
残念ながら俺の目的は
俺のレスに論理的反論を誰もしない状態を作ることなんだ
お前が読んでいようがいまいがどうでもいい
又「反論出来るけどしない」
「読んだら反論できるけど面倒だから読んでない」等の逃げ口上も俺の大好物
- 90 ：ノナメ ◆fR1KiTvorM ：2016/06/15(水) 02:36:48.04 ID:hsmXtG1M.net
- もひとつ残念ながら、読む読まないに関しては
過去には俺の長文レスに反論を挑まれたことは何度もある
つまり読んでるってことな
その反論を全部リターンエースされると気づいて
もっぱら最近では、猿は「逃げる」か「黙る」か「読んでない宣言」しかしなくなった
それがちょっと退屈ではある
- 91 ：焼き鳥名無しさん：2016/06/15(水) 03:17:41.04 ID:Bju5O4pS.net
- あぼーん祭り
- 92 ：焼き鳥名無しさん：2016/06/15(水) 12:22:12.23 ID:vcOK9Cwc.net
- 関係無いと前置きした上で訊くけれど、
サイコロ２個振る丁半博打の出目って１／２なの？
- 93 ：焼き鳥名無しさん：2016/06/15(水) 12:56:33.93 ID:t86U+IrM.net
- 三麻の点数計算について質問です。
①まずは三麻の満貫って何点なの？ 親と子両方教えて
②ツモった場合の支払い分担は？
四麻の場合は、子が上がれば、親２分の１ 子４分の１ 親が上がれば、オール３分の１
③点棒は３５０００で４万点を基準に清算でＯＫ？
- 94 ：焼き鳥名無しさん：2016/06/15(水) 13:40:47.25 ID:maerL729.net
- >>93
①親12000点の子8000点
これは普通に四麻と同じ
②子がツモれば2000-4000、親がツモれば4000オール(北家が本来払う分だけ損する)
三麻の点数計算自体ローカルルールみたいなもんでやり方が色々あるんだけど、三麻に慣れてないならこれが一番スムーズに進んで良いと思う。
③それくらいが妥当
- 95 ：焼き鳥名無しさん：2016/06/15(水) 15:27:00.68 ID:t86U+IrM.net
- >>94
②のつづきだが
つまり
子が満貫でロンだと振り込んだやつから８０００で
ツモだと合計６０００なのか
親だと満貫でロンだと振り込んだ奴から１２０００で
ツモだと合計８０００なのか
だとしたら
ロンあがり ＞ ツモあがり という構図だな
- 96 ：焼き鳥名無しさん：2016/06/15(水) 16:30:14.21 ID:VEkv/yE6.net
- 子の満貫でも4000、4000払うルールもあるよね
- 97 ：焼き鳥名無しさん：2016/06/15(水) 16:31:18.31 ID:BS3plP/u.net
- >>89
いやいやキチガイは相手しないだろ
リターンエースって文言見つけけど
それはお前の評価であって一般的には
君の評価は他人がするのが望ましい。
- 98 ：焼き鳥名無しさん：2016/06/15(水) 19:14:20.99 ID:bcoZ+qMG.net
- コテを構う奴も荒らしだよね
ご丁寧にトリップ付けてくれてんだからアボーンしろと
- 99 ：焼き鳥名無しさん：2016/06/15(水) 23:07:15.13 ID:YggtV5Ii.net
- >>78
収束の保証なんかなくて当たり前じゃん
生まれた時に環境や能力などに差があるのも当たり前ってのと尾な
- 100 ：焼き鳥名無しさん：2016/06/15(水) 23:07:34.63 ID:YggtV5Ii.net
- 訂正→同じ
- 101 ：焼き鳥名無しさん：2016/06/15(水) 23:09:53.97 ID:lImLJqYq.net
- 隔離スレはここかw
- 102 ：焼き鳥名無しさん：2016/06/15(水) 23:18:02.64 ID:YggtV5Ii.net
- 宝くじで当たる人がいるのに、自分は当たらないとか普通だろ。
条件が増えて、総合的に確率が低ければ他人に起こったことが自分に当てはまらないとか、その逆は当たり前じゃん。
隕石が自分に当たっても、それは自然現象だから仕方ないな。地震で酷い目にあったからって理不尽とか考える理由がわからない。
自然現象に人間の都合は関係ないのが当たり前であり、都合よくいくとか考える人間の意識こそ理不尽なのだからな。
即ち、理不尽とは人間の考えにのみ起こると思っている。
- 103 ：ノナメ ◆fR1KiTvorM ：2016/06/15(水) 23:20:10.67 ID:EQWRkVze.net
- >>99
その通りだ
実力ゲーを本気でやるには、その実力要素に直結する
体格や知能の素質に恵まれて生まれてくることが必須となる
運で差がつく麻雀の場合、強いヒキの星の元に生まれてくることが必須になる
ところが実力ゲーの場合、技を磨くことによって
先天的な才能を、ある程度なら後天的な訓練（修行）によって補うことが出来る
両者が同じだけ修練するなら、先天素質を持つ者には勝てない、というのも事実だが
同時に、先天才能を持って生まれつつも後天訓練をしないで素質を腐らせる、ということがあるのも事実
さて麻雀の場合、強運になるべくする訓練は存在するのであろうか？？？
もしかしたら、今発見されてないだけで
本当はあるのかもしれんな、お百度参りとかな
- 104 ：ノナメ ◆fR1KiTvorM ：2016/06/15(水) 23:22:09.25 ID:EQWRkVze.net
- >>102
>その逆は当たり前じゃん。
俺の言ってることの焦点はそこではない
つまりお前も、麻雀を1000000ハンチャン程度やっても
「各人不公平のままなのは当然じゃん」と認めるわけか？
それならそれでいいんだがな
次から本題
- 105 ：ノナメ ◆fR1KiTvorM ：2016/06/15(水) 23:23:51.01 ID:EQWRkVze.net
- 要するに、牌山のパターンは180桁ある
近似値をばっさり捨てて相当圧縮しても100桁はある
そんな麻雀で9桁（1億局、約1000万ハンチャン）試行しても
短期も短期、一瞬の刹那にすぎない
ところが猿の言うことはこうだ
「Ａ氏は2000ﾊﾝﾁｬﾝ打って平準2.4
さらにそこから2000ハンチャン打って、後半の2000ハンチャンも平準2.4
だからＡ氏は上手い」の様な事
2000ハンチャン、4000ハンチャンなんか、刹那以下のゴミだｗ
その中にはラスもトップもあるわけだが、4000ハンチャン程度では
ずっと運がプラス側の状態で打てる可能性は山ほどある
6面サイコロを一回だけ振るなら、6（天国）の可能性も1（地獄）の可能性もあるわけだが
麻雀の4000ハンチャンは6面サイコロの一回分にも満たないｗ
俺の言ってることは、そんなチャチな規模ではなく
1億ハンチャン打って平準2.4と2.6の二人がいても
その二人にあるのは席差のみで、実力差は一切ない（かもしれない）というレベルの話だ
ところが、その俺の主張を覆し、2.4と2.6の二人に実力差はある、と証明する方法は「ある」のだｗｗｗ
それは、2.4に出来て2.6に出来ないテクニックを提示することな
だがそんなテクニックはないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
誰にも提示できないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 106 ：ノナメ ◆fR1KiTvorM ：2016/06/15(水) 23:25:46.01 ID:EQWRkVze.net
- 収束の保証は、ないならなくてもいいんだが
それなら、長期（）40000ハンチャン後の両者の平準の差は
少なくとも、どっちも100m走る、の様な公平さの上で起こった差ではなく
ただの席差だということな
- 107 ：焼き鳥名無しさん：2016/06/15(水) 23:26:24.71 ID:hSxXjKKg.net
- >>103
今更何を言ってんだ？ 運の鍛え方なんて何十年も前から博徒には常識だぞ。 そんなことすら知らずに運を語ってたのか？
- 108 ：ノナメ ◆fR1KiTvorM ：2016/06/15(水) 23:34:37.03 ID:EQWRkVze.net
- >>97
俺は、お前が俺を評価することを禁じていない
好きなだけ俺に同意や反論をしろ
但し、論理的理由付きでな
俺は、猿の勘違いの間違いを指摘するために
その論理・理由を紹介しているにすぎなく
それを猿が理解できなかろうが、読まなかろうが、どうでもいいんだ
例えば、何切るに正解があると勘違いしてる猿がいるとする
そうすると俺は、そこに正解がない理由を論理で説明する
というか、俺が考えた独創ではなく、それは客観的事実の紹介にすぎない
だから、その事実に論理で反論したければ、好きなだけすればいいんだ
しかし、その猿の思いつく反論が間違ってる場合
俺は更にそれに対して反論するがなｗ
今回の件はこれ
猿は「4000ハンチャンもやれば、席差（不公平）はなくなってるはず（という勘違い）
だったら4000ハンチャン後に平準2.39のＡは、2.42のBより0.03分だけ『上手い』はずだ（という勘違い）」
それが間違いであることを説明する理由が、俺の昨日のレスであり
俺の昨日のレスに反論があるならば、俺はそれを禁止してない
むしろウェルカムｗ
- 109 ：ノナメ ◆fR1KiTvorM ：2016/06/15(水) 23:35:18.24 ID:EQWRkVze.net
- >>107
処女の陰毛をお守りに入れて持つ、とかか？
- 110 ：焼き鳥名無しさん：2016/06/15(水) 23:43:03.67 ID:lImLJqYq.net
- >>109
あれ？ 素で知らない？
- 111 ：ノナメ ◆fR1KiTvorM ：2016/06/15(水) 23:47:14.89 ID:EQWRkVze.net
- とりあえず、馬鹿猿にも昨日の説明で
長期でＡＢ二人が麻雀やった時
字牌をツモる回数もドラをツモる回数も収束（公平）になる
ということは理解できたと思う
というか、もともと猿も、そのことは知っていた
だからそれを根拠に、麻雀も長期でやれば席差・運差などなくなり
長期後の成績差はイコール両者の実力差だと勘違いするに至るわけだ
ところが麻雀では、それがまったく無意味だと、今回気づいただろう
ここからは俺の推論な、出す数字はすべて俺の体感で根拠なし
何故なら、数式では求める方法のないことを書くからだ
まず、4000ﾊﾝﾁｬﾝもやれば、各人の「ドラをツモれた回数」は収束しているだろう
これは簡単なので、500ﾊﾝﾁｬﾝでも、もしかしたら可能かもしれん
でも、ドラをツモれたからと言って、「使えきれるか」「自分に仇成さないか」は別問題なので
そこにはなんの意味もないことが説明済み
次に、ハイパイの平均シャンテン数
これも100000ハンチャン程度で、各人収束するだろう（もうちょっとかかるかも）
しかしこれも、アガリきれるかどうかとは別問題なので、あまり意味がない
次に、平均テンパイ順目、これも100000ﾊﾝﾁｬﾝ程度で収束するんではないかな
しかしこれも、そのテンパイの打点が様々、且つアガリ切れるかが別問題なので
それが収束しても意味がない
打点込みでの平均テンパイ順目が収束するのは100000000ハンチャン後ぐらいかのう
なおかつ、それがアガリきれたかどうか、という次元まで収束・公平にさせるのは
更に何百何万の試行を必要とするだろう
ここまでは適当に書いたお遊びな、続く
- 112 ：ノナメ ◆fR1KiTvorM ：2016/06/15(水) 23:52:13.34 ID:EQWRkVze.net
- んで、最終的には、10の185乗の、更にその数万倍まで試行すると
ほぼ全ての項目が、全人公平に収束する
わかりやすく言うならば、10の200乗回数の試行後には
参加者全員の「天和」あがった回数も、ほぼ横並びに公平に収束するであろうｗｗｗｗ
まあ、ここまで厳密な収束は、さすがに必要ないんだがなｗ
それでも10000000ﾊﾝﾁｬﾝ程度で、各人が公平に戦ったとは
とても言えないことに気づくだろう
実力差ってのは、全員が公平に等しく100m走る時以外に測定できない
4000ﾊﾝﾁｬﾝの成績差なんて、まったくアテにならんちゅうことな
- 113 ：ノナメ ◆fR1KiTvorM ：2016/06/15(水) 23:52:40.95 ID:EQWRkVze.net
- >>110
どうせオカルトだから興味なし
- 114 ：焼き鳥名無しさん：2016/06/16(木) 01:16:16.85 ID:Y1O59cnG.net
- 処女の陰毛は麻雀には効かないが、
戦争の時にはお守りとして重宝されたのはなぜかしってる？
- 115 ：ノナメ ◆fR1KiTvorM ：2016/06/16(木) 01:30:47.25 ID:gM3RsaNK.net
- 知らんｗなんの話だｗ
大いに雑学披露してくれたまへ
- 116 ：焼き鳥名無しさん：2016/06/16(木) 02:14:57.12 ID:uOsfRW0i.net
- >>104
結果論として各人不公平は当たり前だよ。
それが何か？としか。
そもそも人間がコントロールしているもの以外は、全てが不公平であり不平等なんだよ。
イカサマ合戦なら見つからない技術も含めて公平かつ平等かもな。
- 117 ：ノナメ ◆fR1KiTvorM ：2016/06/16(木) 02:41:24.28 ID:gM3RsaNK.net
- >>116
麻雀は、運による不公平が長期（）の成績差を作ってるってことに同意するわけな？
長期と言っても、お前らの言う長期で、せいぜい1万ハンチャンで
実はそんなものは長期でもなんでもなかったわけだが
それが何か？もクソも、俺の言ってることはそれだから
それに反論しないならいい
なんだか、何もかも不平等という結論に持ち込もうとしてるみたいだが
100m走で、走る距離が不平等だったり
将棋で、開始時の駒の数が不平等だったりはしない
実力ゲーは、技能者と非技能者という「実力における不平等」があるから実力ゲー
麻雀は「単純な運における不平等」があるから運ゲーってことな
- 118 ：ノナメ ◆fR1KiTvorM ：2016/06/16(木) 02:47:29.05 ID:gM3RsaNK.net
- 今の俺のターゲットは
「1万ハンチャンもすれば席差はなくなってる
だから1万ハンチャン後に二人に成績差があれば、それは実力差だ」と勘違いしている猿
そう勘違いしてない奴には俺は興味ないから
勝手に俺に同意しておいてくれ
- 119 ：焼き鳥名無しさん：2016/06/16(木) 02:54:46.20 ID:uOsfRW0i.net
- >>117
誰に言っているの？
私は長期とか何も言ってないんだがw
- 120 ：焼き鳥名無しさん：2016/06/16(木) 02:56:41.21 ID:uOsfRW0i.net
- 能力が不公平で不平等なのも当たり前だが、機会、チャンスも不公平で不平等なのもまた当たり前だと言っている。
- 121 ：焼き鳥名無しさん：2016/06/16(木) 02:59:50.19 ID:uOsfRW0i.net
- 運ゲーとか実力ゲーとかも興味がないから。
誰と勘違いしてるの？自意識過剰すぎじゃない？
- 122 ：ノナメ ◆fR1KiTvorM ：2016/06/16(木) 03:08:15.65 ID:gM3RsaNK.net
- >>119
言わずとも、言ったも同然だと気づかん？
今、公平への収束の話をしてるんだから
>>120
当たり前とかどうとかに俺は興味ない
俺が言ってるのは「麻雀の席差は1万戦程度でなくならない」
>>121
俺がいつお前を○○と勘違いした、と言った？
もう一度言う、俺は、俺に反論する奴には興味あるが
俺に反論しない奴には基本的に興味がない
そしてお前のレスの中に、俺に対する反論は一切ない
That's all
- 123 ：焼き鳥名無しさん：2016/06/16(木) 03:24:12.33 ID:uOsfRW0i.net
- >>122
興味がないなら返さなきゃいいじゃん
- 124 ：ノナメ ◆fR1KiTvorM ：2016/06/16(木) 03:33:47.19 ID:gM3RsaNK.net
- >>123
まあな
でも>>114のようなレスに、きまぐれで返すことはあるだろ
暇なら返すさ
しかし本筋からは、あまり離れたくない
俺にとっての本筋は「1万ハンチャン程度で麻雀の席差はなくならない」という主張で
この主張に論理で反論したい奴いるならカモーンと言ってるだけ
それ以外のレスは出来るだけ発言を謹んでくれ
と言ったところで、何を書こうが他人の自由だからな
それに対して俺は、完全スルーしたり、適当に相槌したり、流したりはするさ
- 125 ：ノナメ ◆fR1KiTvorM ：2016/06/16(木) 03:34:33.02 ID:gM3RsaNK.net
- 慎んで、な
- 126 ：焼き鳥名無しさん：2016/06/16(木) 04:31:38.09 ID:y5QPYX1k.net
- おい、7割ぐらいあぼんで読めねーぞw
- 127 ：焼き鳥名無しさん：2016/06/16(木) 04:36:26.78 ID:L1CSsMi1.net
- あぼんに案価したレスもあぼん出来る機能ある？
- 128 ：焼き鳥名無しさん：2016/06/16(木) 05:26:32.03 ID:c1gKeea8.net
- >>127
連鎖あぼーんで出来るんじゃない？使った事ないけど
- 129 ：焼き鳥名無しさん：2016/06/16(木) 08:56:47.65 ID:Y1O59cnG.net
- 教えてやんなーい
- 130 ：焼き鳥名無しさん：2016/06/16(木) 12:36:22.17 ID:+8poHKuj.net
- 相変わらずバカばっか
- 131 ：焼き鳥名無しさん：2016/06/16(木) 17:48:07.02 ID:ZZW4Tawa.net
- ワイ卓ってなんのこと？
- 132 ：焼き鳥名無しさん：2016/06/16(木) 21:52:32.13 ID:A9Xe7bYM.net
- 初心者の質問で申し訳ないけど
馬が10ー20 30000点返し
ハコで5000円負けの場合ってレートいくつなんでしょう？
- 133 ：焼き鳥名無しさん：2016/06/16(木) 22:01:46.29 ID:UBmxG//c.net
- >>132
千点100円。いわゆるピン。
- 134 ：焼き鳥名無しさん：2016/06/16(木) 22:16:56.42 ID:A9Xe7bYM.net
- >>133
ありがとう
- 135 ：焼き鳥名無しさん：2016/06/20(月) 23:35:34.42 ID:kjlmRlXg.net
- 初心者の質問です
麻雀放送などで「そこはまげる」とか「そこはまげない」という用語が飛び交う事がありますが
意味が解りません。
宜しくお願いします。
- 136 ：焼き鳥名無しさん：2016/06/20(月) 23:39:51.22 ID:PudEo/HF.net
- 曲げる=リーチ
リーチ宣言牌を横にするため、曲げると表現する
- 137 ：焼き鳥名無しさん：2016/06/20(月) 23:39:56.29 ID:XYK/f1Qg.net
- >>135
曲げる➡牌を曲げる＝リーチ。
- 138 ：焼き鳥名無しさん：2016/06/20(月) 23:55:51.96 ID:5FA9W5uR.net
- そこはげまる
- 139 ：焼き鳥名無しさん：2016/06/21(火) 00:27:09.47 ID:b49wYsdH.net
- >>136-137
ありがとう
- 140 ：焼き鳥名無しさん：2016/06/21(火) 06:01:55.25 ID:rYxyCHu1.net
- でも正式な用語ではないし、響きも品がないから意味わかっても使わないで欲しいな
- 141 ：焼き鳥名無しさん：2016/06/21(火) 08:17:51.20 ID:GadVVJpy.net
- >>138
そこハゲ丸？
- 142 ：焼き鳥名無しさん：2016/06/22(水) 16:12:45.01 ID:jo6Dcnvj.net
- 雀荘の経験の無い者です
ドラ牌のある山の部分で質問なんですが
嶺上牌の部分を崩すのってなんか意味があるんですか？
動画とか見てると崩してます。
参考動画https://youtu.be/wLiNoVRPF3U?t=15s
ちなみにネット麻雀ではテンホウは崩してなくて雀龍門では崩してる
テンホウhttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org913184.jpg
雀龍門http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org913186.jpg
- 143 ：焼き鳥名無しさん：2016/06/22(水) 16:23:55.44 ID:k3v4xD8C.net
- 牌がこぼれて皆に見えるのを防ぐため。
- 144 ：焼き鳥名無しさん：2016/06/22(水) 16:49:40.92 ID:jo6Dcnvj.net
- >>143
回答有難う御座います。
でも疑問に思うんですが、なぜ嶺上牌の部分だけ崩すですかね。
他の山の角部分だって崩れやすいと思うんですけど。
なぜ嶺上牌だけを限定するんだろ？と思いました。
- 145 ：焼き鳥名無しさん：2016/06/22(水) 17:06:00.97 ID:fHN5lduC.net
- もちろん麻雀牌は重てツモ山を置くので他の牌もこぼれ落ちる心配はあります。
(今後は山を重ねずに２列になるかも知れません。２列にするデメリットはあまりないと思います。)
なぜかと言うと、リンシャンハイが見えるとリンシャンツモというそれだけで役になる大切な牌が見えてしまうことを防いでます。
ツモ山の中でも比較的大切な牌が見えることを簡単に防ぐ対策です。
では、他の牌は？と疑問に思われるかも知れませんが、やはり２列にする効率の悪さなどの手間との相対的な対策だと思います。
フリーならルール表に｢リンシャンハイは下ろして下さい｣などのハウスルール取り入れている場面もあります。
あまのじゃくにならず、郷に入っては郷に従えで、お店やセットのルールでの決めに身を委ねてはいかがですか？
- 146 ：焼き鳥名無しさん：2016/06/22(水) 18:17:36.98 ID:8KZV12yc.net
- >>145
なるほど、意味がわかりました。
ハウスルールの取り決めにもある場合はあるんですね
別にそのルールに反する為に質問したわけではないですよ＾＾
素朴な疑問として
回答有難う御座いました。
- 147 ：焼き鳥名無しさん：2016/06/22(水) 18:25:03.78 ID:bA0Hy+EH.net
- こんな丁寧な２ちゃんのレス久しぶりに見ましたよ
あっぱれじゃ
- 148 ：焼き鳥名無しさん：2016/06/22(水) 20:09:15.23 ID:byG6A020.net
- 天鳳で動きが止まった時、
他人の切断切れか自分が落ちてるのか
すぐわかる方法ってあるの？
- 149 ：焼き鳥名無しさん：2016/06/22(水) 20:50:55.52 ID:LKOhIrCP.net
- 無いやろ
- 150 ：焼き鳥名無しさん：2016/06/22(水) 20:52:49.69 ID:LKOhIrCP.net
- >>145
揚げ足を取るヮヶじゃないけど、
＞今後は山を重ねずに２列になるかも知れません。２列にするデメリットはあまりないと思います。
これ、上ヅモと下ヅモを間違え易いと言うデメリットはあるでしょ
- 151 ：焼き鳥名無しさん：2016/06/22(水) 21:55:32.53 ID:YpW2vKdX.net
- 麻雀を極めたいんですけど
今自分が思うに中級レベルくらいだと思うんですが
勉強になるおすすめの本とかありますか？
- 152 ：焼き鳥名無しさん：2016/06/22(水) 22:05:02.83 ID:fHN5lduC.net
- >>150
２列になれば上ツモ、下ツモの概念がなくなって、前ツモ、後ツモのような形になるから間違えもないのでは？
慣れじゃないですか？
- 153 ：焼き鳥名無しさん：2016/06/22(水) 22:07:21.99 ID:L2ARqEXA.net
- >>151
本とか信じないで回数積んでください
- 154 ：焼き鳥名無しさん：2016/06/22(水) 22:19:56.36 ID:k3v4xD8C.net
- >>151
何切る本読んで頭使おう。
- 155 ：焼き鳥名無しさん：2016/06/22(水) 22:35:06.69 ID:RagaQsc5.net
- 麻雀プロを名乗るとか普通の人は考えられないと思うのですが、
現役プロの人はどこに魅力を感じたんでしょうか？
- 156 ：焼き鳥名無しさん：2016/06/22(水) 22:59:55.74 ID:k3v4xD8C.net
- >>155
価値観は人によって違うんだからわからないでしょ。
- 157 ：焼き鳥名無しさん：2016/06/23(木) 13:11:47.11 ID:4CWyV6P/.net
- 雀荘でお金を掛けずにできる雀荘って存在しますか？（ﾉｰﾚｰﾄ）
場所代はちゃんと払いますｗ
- 158 ：焼き鳥名無しさん：2016/06/23(木) 13:16:03.00 ID:4CWyV6P/.net
- >>157のつづき
フリー雀荘のお話しです
- 159 ：焼き鳥名無しさん：2016/06/23(木) 14:47:06.58 ID:dWLD0eM/.net
- >>157
健康麻雀を謳ってる店ならノーレートやってるよ
ただ若い人よりお年寄りが多い印象だからその点敬遠しなければ
行ってみたらいいと思う
レートありのフリーよりも打牌スピードもゆっくり目だから
初めて他人と打つには慌てなくて良いかも
- 160 ：焼き鳥名無しさん：2016/06/23(木) 15:15:18.22 ID:4CWyV6P/.net
- >>159
ありがとう
健康麻雀で検索して探してみます。
- 161 ：焼き鳥名無しさん：2016/06/23(木) 15:35:34.52 ID:oPgls6ku.net
- >>160
都内なら小川町のオクタゴンや下北沢のまーちゃおとかは、お年寄りも少なかったような
- 162 ：焼き鳥名無しさん：2016/06/23(木) 18:54:12.09 ID:QM0mJkWi.net
- 麻雀プロの人は、
自分がどんなに恥ずかしい活動をしているか分かっているのでしょうか？
- 163 ：焼き鳥名無しさん：2016/06/23(木) 19:18:32.98 ID:iEnei/gU.net
- 気になる存在なんですね
- 164 ：焼き鳥名無しさん：2016/06/23(木) 20:57:05.62 ID:LvtR3t10.net
- >>162
匿名で愚痴ってるお前の方が恥ずかしいぞw
- 165 ：焼き鳥名無しさん：2016/06/23(木) 23:57:06.87 ID:Mf5a7fVu.net
- >>162
そういう書き込みって嫉妬からくるの？
- 166 ：焼き鳥名無しさん：2016/06/24(金) 18:02:05.30 ID:2ei9SZNp.net
- 近代麻雀プレミアリーグ2015後期の優勝者ってラーメン屋さんだよね？
- 167 ：焼き鳥名無しさん：2016/06/24(金) 18:38:10.06 ID:IfRxj+j8.net
- >>165
麻雀プロに嫉妬する要素を探したが、
何一つなかった。
憐れむ要素はいくらでもあるのに、、
- 168 ：焼き鳥名無しさん：2016/06/24(金) 19:22:17.15 ID:20nsYZBP.net
- >>167
そんなに羨ましいのか
- 169 ：焼き鳥名無しさん：2016/06/24(金) 19:31:37.74 ID:WRkHImCm.net
- 気になってしかたがないんですね。
- 170 ：焼き鳥名無しさん：2016/06/24(金) 22:54:21.32 ID:pZZGVFPr.net
- なんか麻雀プロを勘違いしてる奴がいるな。殆どのプロが別に職業持ってるぞ。
- 171 ：焼き鳥名無しさん：2016/06/24(金) 22:55:09.67 ID:pZZGVFPr.net
- 一部以外は趣味のサークル活動だろ。
- 172 ：焼き鳥名無しさん：2016/06/25(土) 01:48:49.56 ID:bU1KKCUH.net
- 自動卓買いたいんだけど１０万以内で買えるおすすめある？
- 173 ：焼き鳥名無しさん：2016/06/25(土) 03:33:12.62 ID:EsyU/pbD.net
- プロになりたいんですが
どうすればいいっすか？
- 174 ：焼き鳥名無しさん：2016/06/25(土) 07:41:24.95 ID:qZlThnsH.net
- プロ試験を受けます。
- 175 ：焼き鳥名無しさん：2016/06/25(土) 08:33:44.74 ID:d3LsMgAk.net
- >>164
匿名ではないだろ
IDついているし
私 高知西急といいます。
- 176 ：焼き鳥名無しさん：2016/06/25(土) 08:42:39.73 ID:sLr7aKIH.net
- >>175
頭悪い人？
- 177 ：焼き鳥名無しさん：2016/06/25(土) 08:57:27.23 ID:d3LsMgAk.net
- >>176
いやいや
IDが名前だろ
おまえは俺が高知西急って信じる信じない？
- 178 ：焼き鳥名無しさん：2016/06/25(土) 16:38:47.88 ID:o3NLWm9h.net
- IDがついてたらなんで匿名じゃなくなるの？
- 179 ：焼き鳥名無しさん：2016/06/25(土) 18:05:22.52 ID:LdmvoxRT.net
- 西急さん！
なんて読むんですか？
- 180 ：焼き鳥名無しさん：2016/06/26(日) 03:30:35.41 ID:LIlmIhcd.net
- オーラスで親のスッタン食らって96000取られて沈んだんだけど
こんな理不尽な事ってあるんだろうか？
- 181 ：焼き鳥名無しさん：2016/06/26(日) 03:36:28.19 ID:X/wDBO7R.net
- 泣けばいいよ
- 182 ：焼き鳥名無しさん：2016/06/26(日) 08:48:43.86 ID:Pk+z0B+D.net
- ウマオカなしで7回半荘収支マイナスにいってしもうた……
5,6年やってて初めてだ
こんな日もあるのか
ところで、親が俺の牌をロン発声して倒牌したあとチョンボが発覚した場合って、
①親はそもそも12000点の罰則？
②その罰則については、全員に均等に支払い？
- 183 ：焼き鳥名無しさん：2016/06/26(日) 09:20:40.32 ID:jmpaplTG.net
- >>182
普通チョンボは3人に満貫分の払い
誤ロンでも誤ツモでも同じ
- 184 ：焼き鳥名無しさん：2016/06/26(日) 10:51:31.47 ID:W63eIhuI.net
- マンガン払いか、親子関係なく3000オール払い。 このどちらか。
- 185 ：焼き鳥名無しさん：2016/06/26(日) 14:00:55.70 ID:/i67nHrB.net
- 親子関係なく3000オール払いなんて初めて聞いた
子のチョンボで親だからって多くもらえるのはおかしいということで
同額にするルールを採用している店は聞いたことがあるが
- 186 ：焼き鳥名無しさん：2016/06/26(日) 15:32:10.98 ID:/sXVRRSH.net
- 三人にマンガン払いだと
実質三倍満やね
- 187 ：焼き鳥名無しさん：2016/06/26(日) 15:39:07.32 ID:X/WuYa1z.net
- 3000オールは大阪のフリーでよくある
4000オールでもいいと思うけど
- 188 ：焼き鳥名無しさん：2016/06/26(日) 16:07:24.93 ID:U9+lqPIa.net
- >>182
①決めだと思う。
都内ヨンマのピン雀荘を大手から場末まで回りしてるけどマンガン払い(親4000オール、子2000-4000)と
親も子も関係なく3000オールの店と両方ある。(多数で言えばマンガン払いだと思う)
②は①の決めによる。まさか親チャンボが12000オールとか、子チャンボが8000オールとかはないでしょ。
【普通はチャンボはノーゲーム扱いで積み棒も増えず、親権も失わない。】
- 189 ：焼き鳥名無しさん：2016/06/26(日) 20:44:30.56 ID:fuCEeXXL.net
- 半荘7回もやってトータルマイナスとかここ10年は記憶に無いわ
- 190 ：焼き鳥名無しさん：2016/06/26(日) 20:54:46.86 ID:nTczXAXZ.net
- プロでもない雀荘ゴロって本当にいますか？
- 191 ：焼き鳥名無しさん：2016/06/26(日) 21:41:21.60 ID:W63eIhuI.net
- >>190
都内くれば幾らでもいる。
- 192 ：焼き鳥名無しさん：2016/06/26(日) 22:17:34.88 ID:nTczXAXZ.net
- >>191
ついてないとかこの卓だめだとかあるんでしょ？
- 193 ：焼き鳥名無しさん：2016/06/27(月) 01:10:01.79 ID:vNSAFhyQ.net
- >>192
とりあえずアルティマはだめ
- 194 ：焼き鳥名無しさん：2016/06/27(月) 01:21:03.04 ID:qeMK8+09.net
- >>189
麻雀についてないとかは関係ないよ。
- 195 ：焼き鳥名無しさん：2016/06/27(月) 02:39:15.06 ID:+38SAxH1.net
- >>194
超重要だろ
- 196 ：焼き鳥名無しさん：2016/06/27(月) 03:43:49.42 ID:+auIBXex.net
- >>188
なぜ毎回チ「ャ」ンボ？
- 197 ：焼き鳥名無しさん：2016/06/27(月) 11:12:23.62 ID:bEQ3JHOO.net
- >>195
ついてないから帰るの？ だったら星占い見てから打ちに行けよw
- 198 ：焼き鳥名無しさん：2016/06/27(月) 12:22:17.88 ID:gNykPHxD.net
- >>180
こんなことって他の人ある？
- 199 ：焼き鳥名無しさん：2016/06/27(月) 12:26:06.64 ID:D6jq14rO.net
- アルティマがダメという人間と同卓すれば
俺でも勝てる算段。ｗ
誰かが沈めば誰かが浮く。自分ばかり沈むと思っている人間は何なのだろう？と思う。
- 200 ：焼き鳥名無しさん：2016/06/27(月) 12:38:47.39 ID:bEQ3JHOO.net
- >>198
スッタンをダブルでやってないから無いよ。 トップ目からダマの地獄に打ったことはある。
- 201 ：焼き鳥名無しさん：2016/06/27(月) 13:22:03.82 ID:Brl/6Ve7.net
- 未だに四暗刻単騎待ちダブルにしてるとこあんのか・・
ネットなのかフリーなのか知り合いとなのか知らんけどさ
- 202 ：焼き鳥名無しさん：2016/06/27(月) 14:04:59.33 ID:OgEeU+UX.net
- 麻雀のゲームをしていたら下の状況で
南2局
三四五 ④④ ⑥⑥ 南南南 一二三
…下家が⑥を捨てたんですが選択肢にポンしかありませんでした
こちらの捨て牌は 西白③竹(9281)一七 で
リーチ状態でもなく同巡のフリテンってやつにも当てはまらない気がします
上は④か⑥がくればあがりって状態ではないのでしょうか
お詳しい方がいらっしゃいましたらこのもやもやを吹き飛ばして頂けませんか
- 203 ：焼き鳥名無しさん：2016/06/27(月) 15:04:25.40 ID:QU0kk8NW.net
- >>197
なんだこいつｗ
- 204 ：焼き鳥名無しさん：2016/06/27(月) 15:06:45.02 ID:gNykPHxD.net
- >>200
>>201
そっかぁ…仲間内でしかもトイツ、コーツが出来やすいサンマで
トップ目でホンイツすすめてるときに、親リーチかかって親もホンイツっぽいステハイで
12333 と持ってて3の壁があるし、スジだしまーいけるなと思って1ソーきったら
ロンされた…
ちなみに親は1222と持ってた
このショックからまだ回復してない
サンマでできやすいスッタンをダブルヤクマンにするって間違ってるのかな？
96000ってマンガン12回分で一気にマイナス110くらいいったわ
- 205 ：焼き鳥名無しさん：2016/06/27(月) 15:14:03.28 ID:gNykPHxD.net
- 今まで凄く楽しかったけど
今回ばかりは、麻雀って何だろう
って考えてしまった13年やってきて
- 206 ：焼き鳥名無しさん：2016/06/27(月) 15:18:13.00 ID:bEQ3JHOO.net
- >>202
リャンハン縛りだったとか？
- 207 ：焼き鳥名無しさん：2016/06/27(月) 15:24:05.98 ID:bEQ3JHOO.net
- >>204
じゃあ国士13面もダブル？
- 208 ：焼き鳥名無しさん：2016/06/27(月) 16:02:05.87 ID:s3XUjAOQ.net
- >>204
出来やすくて高い役と出来にくくて安い役はゲーム開始前から決まってるだろ
思いっきり負けた時だけ間違ってるとか言い出すなよｗ
- 209 ：焼き鳥名無しさん：2016/06/27(月) 16:02:36.78 ID:OgEeU+UX.net
- >>206
レスありがとうございます
翻が2つ以上ないといけないってルールでしょうか？
自信はありませんが自風もおそらく南でドラ表示牌が東だったので
得点はかなり高いのかなと思っていました
情報を小出しにするようで申し訳ありません
荒いですが画像がこんな感じです
i.imgur.com/FrM1iFs.jpg
- 210 ：焼き鳥名無しさん：2016/06/27(月) 16:44:00.76 ID:oKOU3Xdi.net
- >>209
これ、何のゲーム？ 完先ルールかな？
- 211 ：焼き鳥名無しさん：2016/06/27(月) 17:26:22.03 ID:OgEeU+UX.net
- >>210
喧嘩番長5に入ってるミニゲームです
完先ルールかはちょっと分かりません
ローカルルールとして入れられてるのが
・加賀百万石
・一色三順
・三色一通
の3つみたいです他に変なルールはないように思います
- 212 ：焼き鳥名無しさん：2016/06/27(月) 18:45:16.05 ID:oKOU3Xdi.net
- >>211
そのゲームを調べてみた。 アジトによってルールが違うみたいだから、多分南の後付けが駄目だったんだと思うよ。
- 213 ：焼き鳥名無しさん：2016/06/27(月) 19:06:57.34 ID:OgEeU+UX.net
- >>212
どうもわざわざありがとうございます
ローカルルールに後付けの項目があることに気付けませんでした
現在プレイしているアジト(主人公の高校・本校舎)では
食い断么九＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿なし
後付け＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿なし
立直縛り＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿なし
赤牌＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿なし
焼き鳥＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿なし
ワレメ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿なし
オープン立直＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿なし
花牌＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿なし
加賀百万石＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿あり＊
一色四順＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿なし
一色三順＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿あり＊
大車輪＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿なし
東北新幹線＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿なし
紅孔雀＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿なし
四連刻＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿なし
三連刻＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿なし
三色一通＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿あり＊
風花雪月＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿なし
花鳥風月＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿なし
…となっていました
後付のルール説明には
＞最初に鳴いたときに、
＞役が無いとあがれなくなります。
とありこの項目に”なし”が付いているので完先ルールでない？
ってことになるのでしょうか
- 214 ：焼き鳥名無しさん：2016/06/27(月) 19:45:31.52 ID:n6k03WOr.net
- 赤ドラのことを
ハラドラって言いますか？
- 215 ：焼き鳥名無しさん：2016/06/27(月) 19:56:30.81 ID:oKOU3Xdi.net
- >>213
あとづけ無しになってるから、あの仕掛けはあがれない。
- 216 ：焼き鳥名無しさん：2016/06/27(月) 20:07:28.72 ID:+wWolNhc.net
- 完先ってよく分からんわ
とりあえず曲げればチョンボになることはないの？
- 217 ：焼き鳥名無しさん：2016/06/27(月) 20:33:22.95 ID:OgEeU+UX.net
- >>215
分かりづらい書き方をしてしまい申し訳ありません
ゲーム側の表示では
［後付けをするとあがれなくなる］
というルールそのものがナシになっているようなので
完先ルールは適用されてないような気がします
- 218 ：焼き鳥名無しさん：2016/06/27(月) 20:44:18.97 ID:oKOU3Xdi.net
- >>217
ん？ 見た感じ、後付け無し。ってことじゃないのかな？
- 219 ：焼き鳥名無しさん：2016/06/27(月) 21:15:19.52 ID:OgEeU+UX.net
- >>218
すいません誤解してました
後付けというルールがクセモノだったみたいですね
何分タンヤオくらいしか覚えていない初心者なので
通常ならあがれていると教えてもらえただけで安心できました
長々とお付き合い頂きありがとうございました
いつかこの縛りをモノにしたいと思います
- 220 ：焼き鳥名無しさん：2016/06/27(月) 21:39:43.00 ID:HlyDZHit.net
- 後付けなしとかアホみたいなルールって誰が考えたの
つまらなくなるだけじゃん
- 221 ：焼き鳥名無しさん：2016/06/27(月) 21:47:22.61 ID:q7RnYXrA.net
- 昔は哭きタンとかの方がイレギュラーな特例だったからだよ
- 222 ：焼き鳥名無しさん：2016/06/28(火) 02:13:26.48 ID:MXup9cTB.net
- 手積みだと仕掛けて早上がり→また混ぜて山を作るの行為が面倒臭いから色々縛りを作ったんじゃないの
- 223 ：焼き鳥名無しさん：2016/06/28(火) 12:07:58.96 ID:m1R9wrgl.net
- >>222
確かに手積みで打ってると九種九牌で流したりするとき皆に申し訳ない気持ちになるな
『ぃゃぁ～ゴメン、九種九牌で流すわ』って謝ったりとかな
それがィャで国士に走ったりとかな
- 224 ：焼き鳥名無しさん：2016/06/29(水) 20:30:52.40 ID:fwlXwlzH.net
- かそ
- 225 ：焼き鳥名無しさん：2016/06/29(水) 23:11:53.12 ID:q+fs82pv.net
- 質問です
リンシャンカイホウで上がるとリーチ一発って付かないの？
- 226 ：焼き鳥名無しさん：2016/06/29(水) 23:15:39.94 ID:8FthUHB0.net
- >>225
カンの時点で一発消えるよ。
- 227 ：焼き鳥名無しさん：2016/06/29(水) 23:56:07.13 ID:q+fs82pv.net
- >>226
一巡して自分のアンカンでも消えるですね
ありがとう
- 228 ：焼き鳥名無しさん：2016/07/01(金) 09:03:58.66 ID:DmwF/srR.net
- 都内の0.5にて
待ち席の目の前の席で打っていた、やたら姿勢のいい爽やかボーイ。
南3ダントツの状態で国士イーシャンテン。
親リー入るも無筋とかドラとかビシビシ通して「なんだゼンツマンか」と思ったら、
一見通りそうな8ピンを止めた。
流局したら、親ばん
- 229 ：焼き鳥名無しさん：2016/07/01(金) 09:10:27.21 ID:DmwF/srR.net
- 途中送信失礼
流局したら、親番残ってる子が8ピン単騎(タンヤオチートイ赤)だった。
俺じゃ絶対止まらないわ。
というかその前にとっくにおりてる。
- 230 ：焼き鳥名無しさん：2016/07/01(金) 09:22:25.24 ID:6urvfS3c.net
- 子リーの一発目に押したら「ロン」
親からも「ロン」
終わった～と思ったら、
2600と1500だった。
ついた。
- 231 ：焼き鳥名無しさん：2016/07/01(金) 10:40:07.46 ID:sGN9+Rjt.net
- 麻雀一番街っていうサイト消えた？
参考にしてたんだけど。
- 232 ：焼き鳥名無しさん：2016/07/01(金) 20:40:00.63 ID:R4luEBdB.net
- 天鳳無料DL版での質問なんですが
天鳳(DL版)を起動すると(スマホWeb版βサーバに接続)とだけ表示されてしまい、そこをクリックすると
[動作に必要な機能が見つかりません WebSocket not available Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 7.0; Windows NT 6.1; WOW64; Trident/7.0; SLCC2; .NET CLR 2.0.50727; .NET CLR 3.5.30729; .NET CLR 3.0.30729; Media Center PC 6.0; .NET4.0C; .NET4.0E; GWX:QUALIFIED)]
というようなエラー内容で動作しませんでした。
ブラウザ版では普通に起動が出来ている状態です。
- 233 ：焼き鳥名無しさん：2016/07/02(土) 08:12:39.52 ID:SImoKiza.net
- 雀荘は4人でいくより5人のがいいかも
自動配牌で早いからどんどん打てはするけど、さすがに午前からやってると後半は厳しい
- 234 ：焼き鳥名無しさん：2016/07/02(土) 09:54:09.50 ID:YuVASuaI.net
- 質問
最後のハイテイ牌をツモって、その牌で暗カンして、リンシャン牌で上がったら
その場合、「ハイテイツモ」と「リンシャンカイホウ」で２役付く？
- 235 ：焼き鳥名無しさん：2016/07/02(土) 10:05:23.41 ID:xftO+tZs.net
- >>234
ハイテイ牌はカン出来ないというルールだよ
- 236 ：焼き鳥名無しさん：2016/07/02(土) 11:32:36.59 ID:WWEI3QuI.net
- >>234
＞ハイテイ牌はカン出来ないというルール
なので、ハイテイ一個前の牌で槓したらその嶺上ツモが最後の牌ということになるが
それでツモ和了ってもハイテイは付かない
- 237 ：焼き鳥名無しさん：2016/07/02(土) 12:58:55.03 ID:qxOgBpl7.net
- フリーのこどもリーチ受けだとすると、ツモ裏狙いのことがあるから
①相手のリーチが両面であるとして８枚マックスぜんぶ生きてる
②自分のメンツにがっちり組み込まれてない（＝浮いてる）
③相手の打点がそこそこ高い
④自分がクソ待ちで追いかけたとして当たり牌を持ってきてしまう
以上が揃ってることって実はほとんどないんだよね
- 238 ：焼き鳥名無しさん：2016/07/02(土) 13:15:15.42 ID:qxOgBpl7.net
- なので逆の立場になると親がマックスで仕掛けてきて
全ツッパされるとそっちのほうが怖い
麻雀の対局動画を観てると分かるけど
「４７萬リャンメンはどんどんなくなってきてますー、残り２枚ですぅ
×親間２ソー 互角ですね～」
こんなのよくあるしな
- 239 ：焼き鳥名無しさん：2016/07/02(土) 13:20:25.79 ID:WFb/1Nlu.net
- もう夏だな。
- 240 ：焼き鳥名無しさん：2016/07/02(土) 15:12:03.45 ID:QIwGe4oY.net
- >>214
をよろしく
- 241 ：焼き鳥名無しさん：2016/07/02(土) 15:34:45.02 ID:YuVASuaI.net
- >>235-236
ありがとう
- 242 ：焼き鳥名無しさん：2016/07/02(土) 16:24:52.05 ID:9RNYOIhe.net
- >>240
聞いたことがある人間は「言う」と書くだろう
聞いたことが無い人間は自分が知らないだけかも知れないから「言わない」とは書けない
つまり回答が無いことが回答になる
そういう意思疎通の流れは小学生くらいで身に付けておこうな
- 243 ：焼き鳥名無しさん：2016/07/03(日) 00:21:15.23 ID:8soKbQrd.net
- 今から２８～３０年前ぐらいの話しですが
友人と麻雀を打っていたら、友人が福岡の赤ドラは３らしいなと言っていました。
その時は麻雀を覚えたてで「へぇ～」みたいな感じで軽く聞き流していました。
でも今思いかいしてみれば、あれは何だったんだろ？と気になりだしましたｗ
俺の記憶違いか、それとも単なる都市伝説なのか
誰か福岡出身又はその周辺住民の人ココのスレに居ないかな
だいぶ昔の話しですが・・・
- 244 ：焼き鳥名無しさん：2016/07/03(日) 00:46:05.24 ID:lZfZiiBO.net
- >>243
赤サンピンか。
- 245 ：焼き鳥名無しさん：2016/07/03(日) 01:39:55.96 ID:QBoxiH89.net
- >>243
10数年前に赤3見た記憶がある
たぶん九州の何処かだったはず
- 246 ：焼き鳥名無しさん：2016/07/03(日) 02:38:12.71 ID:d+C8FO3v.net
- 九州、福岡あたりは今でも赤３ピンは多いよ。
断公九に偏らないから、バランスはいいと思うね。
関東他でも普及して欲しいと思うが。
- 247 ：焼き鳥名無しさん：2016/07/03(日) 03:08:03.40 ID:mX6YjuU+.net
- 7は赤にならないの？
- 248 ：焼き鳥名無しさん：2016/07/03(日) 03:33:24.11 ID:d+C8FO3v.net
- ７でもどっちでもいいと思うけど、歴史的な経緯ってだけでしょう。
上でも下でも違いは無い。
- 249 ：焼き鳥名無しさん：2016/07/03(日) 07:24:11.07 ID:8soKbQrd.net
- ２４３です
皆さん返答ありがとう
赤３はピンズ限定だったんですね
つまり赤ドラは３ｐ一枚のみって事なんですか？
それとも通常どうり５ｐ５ｓ５ｍ三枚に３ｐプラスして計４枚って事ですかね？
- 250 ：焼き鳥名無しさん：2016/07/03(日) 09:29:34.05 ID:fGPBa1Uo.net
- そもそも赤は発祥の時はピンズだけだったんだから
今は各１枚が主流だからといってそれが通常というのは違う
- 251 ：焼き鳥名無しさん：2016/07/03(日) 11:09:47.23 ID:d+C8FO3v.net
- だから九州・福岡では、赤サンソー１枚＋赤三万１枚＋赤２ピン１枚または２枚
という構成も多いよ。
雀荘の自動卓でもそうなっているところは結構ある。
- 252 ：焼き鳥名無しさん：2016/07/03(日) 11:11:55.81 ID:d+C8FO3v.net
- ああ、最初のオレの書き方がまずかったのかな？
そうだとしたら申し訳ない。
ピンズには限りません。
赤３は。
普通の赤５と同じカンジの構成。
- 253 ：焼き鳥名無しさん：2016/07/05(火) 13:04:15.65 ID:Lb1GnqzX.net
- 麻雀の「ま」は麻薬の「ま」とはよく言ったもんだな
赤３や赤２が常時ドラであるってだけで戦術も変わる
ちょいと地元ルール適用するだけでいくらでもゲーム性変えられる
そしてどれをやってもそれなりにおもしろい
- 254 ：焼き鳥名無しさん：2016/07/05(火) 13:19:49.49 ID:Lb1GnqzX.net
- 「麻雀て神が作ったんじゃねーの？」と言う奴が高校の同級生にいた
ワシみたいな麻雀ジャンキーは改めてほんとにそう思う
マンピンソー白葵中やイソコ（鳥）の造形から始まって国士という役etc.etc.
その上複雑な点数計算まで覚えてまでやりたい奴があとからあとから沸いてくる
やっぱおもしろいよね 麻雀は
- 255 ：焼き鳥名無しさん：2016/07/05(火) 15:14:34.54 ID:RVmDUyNq.net
- あんたいくつ？何年麻雀してる？
純粋に質問
- 256 ：焼き鳥名無しさん：2016/07/05(火) 17:00:05.80 ID:IQlgFnOD.net
- どう見ても高校生だなw
- 257 ：焼き鳥名無しさん：2016/07/05(火) 17:06:32.41 ID:nzKcUdzf.net
- ワシ＝麻雀ジャンキー≒高校生並（笑）の文体
- 258 ：焼き鳥名無しさん：2016/07/05(火) 20:51:23.52 ID:TjdIyOpW.net
- 7,8回半荘やる上で収支プラスにいくようにするには、振り込まないようにするのが一番？
- 259 ：焼き鳥名無しさん：2016/07/06(水) 00:34:36.10 ID:EaQdrLnx.net
- 守備だけじゃへこむね
- 260 ：焼き鳥名無しさん：2016/07/06(水) 01:06:34.98 ID:cZ15bzh9.net
- まあ上がらないと勝てないゲームだからな
リーチかかったからって全降りばかりはあまり良くない
- 261 ：焼き鳥名無しさん：2016/07/06(水) 01:19:51.90 ID:2vjAjibb.net
- ある程度実力が同じ奴が集まると、運で左右される
だから勝ち続けるには弱い奴とばかり打てばいい
それが面白いかどうかは別だけど！
- 262 ：焼き鳥名無しさん：2016/07/06(水) 01:25:36.42 ID:IAqDGI/N.net
- >>258
勝つように打てばいい。
- 263 ：焼き鳥名無しさん：2016/07/06(水) 13:54:32.45 ID:kfh/V7wX.net
- 俺の近所には赤5に加えて緑8pなんてのがあるぞ
ちなみに緑8pはチップ6000点分だ
- 264 ：焼き鳥名無しさん：2016/07/06(水) 18:42:50.15 ID:lqZaYy1m.net
- 58リーチには夢があるなw
- 265 ：焼き鳥名無しさん：2016/07/06(水) 20:07:49.78 ID:vv7Q+J1q.net
- 創作系だけど宇宙麻雀はひどかったぞ
誰もリーチしねえわ19で差さりすぎるわ
- 266 ：焼き鳥名無しさん：2016/07/06(水) 20:23:40.12 ID:BThbslgn.net
- 912とかがメンツになるやつ？
- 267 ：焼き鳥名無しさん：2016/07/06(水) 20:45:18.44 ID:4up5mq+4.net
- それ
ついでに白発中や東南西北(この順番でどれか3つ)も揃えば1メンツ扱いになるルールにしたからほぼピンフしか出ない
ついでに大体ドラ乗り
- 268 ：焼き鳥名無しさん：2016/07/09(土) 10:35:10.47 ID:8c6IOm8H.net
- ださいたま 遊走
アホ
- 269 ：焼き鳥名無しさん：2016/07/09(土) 14:47:37.18 ID:MEDkJCDd.net
- 今世紀の麻雀団体のことをまとめた
サイトか本は、ありますか？
- 270 ：焼き鳥名無しさん：2016/07/10(日) 02:18:52.92 ID:7UAjMIF6.net
- 疑問に思うんだが
少牌は和了放棄になります。
このルールの文言おかしくないか？
まぁ継ぎ足しがOKならわかるが
- 271 ：焼き鳥名無しさん：2016/07/10(日) 02:55:07.87 ID:kHmytI02.net
- 店によってアガリ放棄＝ツモ切りだったり喰うのダメとかいろいろあるからな
あがれないのは当然として
少牌はその店のアガリ放棄の条件に従ってもらいますよってそれだけのこと
よくあるアガリ放棄の縛りは「喰ってもいいしツモ切りじゃなくてもいいけどあがれない」
この場合は「特に供託はいらないし当然のようにただあがれないだけで他の制約はないですよ」＝「アガリ放棄」と表記している
- 272 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!：2016/07/10(日) 07:11:49.39 ID:n5RbGxKq.net
- 少牌はチョンボにはならない程度に受け取りゃいいだろ
- 273 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!：2016/07/10(日) 07:52:12.61 ID:tjT9LK2Q.net
- 牌が少なかったら和了れないに決まってるんだから「そのまま続行」ってルールでもいいと思う
- 274 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!：2016/07/10(日) 08:58:38.76 ID:aKMR2aHc.net
- 少牌が発覚以降ツモ切りになるルールなんかあるの？
ちなみに都内住み。
後少牌が発覚後に鳴けるってルールも知らないなー。
少牌発覚→以降は鳴きは不可→上がり放棄、ノーテン扱いってのがほぼ。
特殊な店で少牌牌即チョンボって店を一軒知ってる。何でも昔にトラブルがあったらしい。
少牌のやつが大ミンカンとか加カンを認めてるルールって何か嫌だわ。
- 275 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!：2016/07/10(日) 09:13:08.60 ID:KBWs9gAf.net
- レスから漂う田舎者臭が半端無いな
鳴き不可は決めにはなっていない場合が多い
決めになっていない場では一発消しやツモずらしのために鳴くことは制限されない
但し、決めではないが少牌してるのに鳴くのは恥ずかしいというのが一般的な認識だろう
またハウスルールによってはオールツモ切りの決めも有る
その場合はツモ切り以外のアクション不可であるため鳴き不可も付随する
- 276 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!：2016/07/10(日) 09:26:38.84 ID:Iz7thlS1.net
- ズルいとか恥ずかしいみたいな感情論でルールが冗長になるのは個人的に好きではないな。
- 277 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!：2016/07/10(日) 10:02:22.58 ID:e6RjNvo/.net
- >>275
田舎者はお前w
- 278 ：焼き鳥名無しさん：2016/07/10(日) 21:07:47.48 ID:0a8prxO6.net
- 質問者だがすまんな
少牌でどうやって和了れるのか疑問でさ
まぁハウスルール関係なく少牌きがついた時点
動くことは自粛するが点差によるな
周りが気がついてなければリーチ者にはハイテイは回さないｗ
俺てきには動いてよいと思うがね
自分に安牌なくなるだけだから
- 279 ：焼き鳥名無しさん：2016/07/10(日) 21:28:02.26 ID:pcjdOioZ.net
- >>278
あがり放棄なんだから、あがりに向かう行為は禁止が普通。 １発消しの誤チーとかされたらウザイだろ？
- 280 ：焼き鳥名無しさん：2016/07/10(日) 21:40:53.40 ID:aKMR2aHc.net
- >>278
山がズレるから多牌、少牌はすぐに分かると思うが･･･
他人が分からないタイミングで(いやだから本来はすぐに分かるが･･･)一発消しや、ハイテイずらして少牌が判明した時恥ずかしくないの？
まあハウスルールで鳴くのが制限されないのであれば鳴けばいいよ。それがめちゃめちゃ効果的とは思えないし、｢少牌何かするなよ、下手くそ｣って思うけど。
>>275
都内で少牌でオールツモ切りになるハウスルールの店を具体的にプリーズ。
都内でない場合でもお前さんが行く(行ってた)店でもいいよー。
そのルールで是非とも打ちたい。
- 281 ：焼き鳥名無しさん：2016/07/10(日) 21:45:18.85 ID:aKMR2aHc.net
- >>280
同じ上がり放棄の誤チーで被せるか･･･w
少牌+晒し間違いないと称して誤チー。
有り得ないと思うけど、少牌でも鳴いてもいいって思う勝手な客は｢ルールには違反しない効果的な戦略｣とでも考えそうだな。
トラブルの種だな。
- 282 ：焼き鳥名無しさん：2016/07/10(日) 21:46:25.95 ID:0a8prxO6.net
- >>279
いやだから少牌で和了れないのに向かう行為とはなんだ？
テンパイもできないんだぞ？
なけば和了に向かっていることになるのか？
俺が少牌にきがついたならそこからあぶらっこいとこきって降りる
うまくいけばテンパイしてるのかと錯覚してくれて全員ノーテンがあるしな！
- 283 ：焼き鳥名無しさん：2016/07/10(日) 21:50:31.11 ID:TK5whFmB.net
- あるわけねえだろ
- 284 ：焼き鳥名無しさん：2016/07/10(日) 21:52:54.63 ID:aKMR2aHc.net
- >>282
少し面白い
- 285 ：焼き鳥名無しさん：2016/07/10(日) 22:04:41.98 ID:pcjdOioZ.net
- 正確には多牌、少牌が発覚した時点でアガリ放棄だから、指摘が鳴ければ鳴けてしまうのが麻雀の微妙な所。
- 286 ：焼き鳥名無しさん：2016/07/10(日) 22:26:32.17 ID:QZblbgyT.net
- ツモギりだけの振込みマシーン
泣けないけど牌の選択は出来る
上がること以外は何でも出来る
こんなにルールによって違うのか
どれがいいのかわからん
小牌の時点で迷惑かけてるから
ツモギりだけしか出来なくなるペナルティなのか、それならある意味ターハイのチョンボ払いより多大な罰を受けそう
かといって、上がる以外は色んな妨害が出来るって小牌した分際で～
しかも上手に低打点のとこに差し込みして親流されたりしたらキーっ！ってなりそう
- 287 ：焼き鳥名無しさん：2016/07/10(日) 23:11:18.07 ID:HZY989RD.net
- 自動卓だと積みこみできないけど
雀荘とかでギリコミとか危険杯を山に混ぜちゃうすり替えとかやってる人ってマジでいますか？
- 288 ：焼き鳥名無しさん：2016/07/10(日) 23:22:24.27 ID:pcjdOioZ.net
- >>287
自山とのすり替えくらいは簡単に出来るけど、リスクとリターンがあわないよ。
- 289 ：焼き鳥名無しさん：2016/07/10(日) 23:46:49.36 ID:HZY989RD.net
- >>288
ありがとう。
あとサマがばれるとどうなりますか？
リンチですか？
- 290 ：焼き鳥名無しさん：2016/07/11(月) 00:15:47.33 ID:TfPpOtzB.net
- >>289
出禁じゃねえの？
- 291 ：焼き鳥名無しさん：2016/07/11(月) 00:25:51.90 ID:KAv/rO8/.net
- >>289
とりあえず笑いもの。 ま、出禁は間違いない。
- 292 ：焼き鳥名無しさん：2016/07/11(月) 00:31:25.86 ID:6xs9DEf5.net
- >>283
え？まじ？ドラ、赤を晒しといて字牌をとめさせることはあるだろ
字牌は横にはつながらないし面子にはなりにくいから可能性は充分ある。
- 293 ：焼き鳥名無しさん：2016/07/11(月) 00:43:00.82 ID:6xs9DEf5.net
- 少牌したらツモ切りのみもおもしろそうだな
パオ折半もあり得るわけだし
２着目が逆転トップもある可能性も高くなるし
- 294 ：焼き鳥名無しさん：2016/07/11(月) 00:45:13.18 ID:3I0jJ/RT.net
- >>292
お前は少牌に気付かれてない時の話をしていて、283は少牌が皆にバレた後の話してんだろ
- 295 ：焼き鳥名無しさん：2016/07/11(月) 01:19:26.56 ID:6xs9DEf5.net
- >>294
そうなの？文面短すぎてどちらともとれる感はある。
- 296 ：焼き鳥名無しさん：2016/07/11(月) 01:52:08.84 ID:ZRQ9JH9T.net
- >>289
バレたら一発出禁だね
でもバレなきゃイカサマじゃないからね
- 297 ：焼き鳥名無しさん：2016/07/11(月) 04:36:51.26 ID:6xs9DEf5.net
- プロ試験でだしても楽しそうだな
３巡目東家 チーその後 西家ポン
４巡目南家 ダイミンカン 北家 アンカン
５巡目東家 チー
そのとき南家は上ヅモ下ヅモ？
制限時間10秒
- 298 ：焼き鳥名無しさん：2016/07/11(月) 06:35:48.76 ID:KAv/rO8/.net
- 解答不可
- 299 ：焼き鳥名無しさん：2016/07/11(月) 07:28:44.74 ID:QZ0J5+gZ.net
- 誰かが少牌してるかもしれないからな
- 300 ：焼き鳥名無しさん：2016/07/11(月) 11:45:20.27 ID:yB9geo7e.net
- それ以前に誰から鳴いたかわからんだろ。
- 301 ：焼き鳥名無しさん：2016/07/11(月) 11:49:50.04 ID:6xs9DEf5.net
- プロ試験でだしても楽しそうだな
３巡目東家 チーその後 西家ポン
４巡目南家 ダイミンカン 北家 アンカン
５巡目東家 チー
そのとき南家は上ヅモ下ヅモ？
少牌、多牌はしてないものとする。
制限時間10秒
プロなら簡単に回答できるよね？
- 302 ：焼き鳥名無しさん：2016/07/11(月) 11:59:59.78 ID:0IMzybZ/.net
- 西家と大ミンカンの出所がわからないと答えようがないでしょw
- 303 ：焼き鳥名無しさん：2016/07/11(月) 12:05:47.57 ID:VNk5bXfb.net
- >>301
お前馬鹿だろ？
- 304 ：焼き鳥名無しさん：2016/07/11(月) 12:47:22.64 ID:p6w5VF0A.net
- 終了時に起家(北家で終了)と北家(親で終了)が同じ点数の時って起家の勝ちとするって普通？
もちろん決めによるんだろうけど一般的なフリーだと同点着順優先って起家最強なのかな？
南と北なら南優先ってのは理解できるけど頭ハネでは有利なラス親が同点では起家に負けるのがちょっと、ん？ってなった
- 305 ：焼き鳥名無しさん：2016/07/11(月) 13:29:52.35 ID:0IMzybZ/.net
- >>304
頭ハネは、「その局」の優先順（ラス親側優先）で、
トータル順位は、「その半荘」の順位を決めるって話だから、
最初の起家からみて優先順位をつけるってことでしょ。
- 306 ：焼き鳥名無しさん：2016/07/11(月) 16:12:47.48 ID:p6w5VF0A.net
- なるほど納得した
- 307 ：焼き鳥名無しさん：2016/07/11(月) 19:47:59.63 ID:q4DSZyk0.net
- 東３局南家７巡目、全家差のない状況
白白白東東南南１１２７７７ ドラ白
自分の河には万子の順子や８９がある状況で
上家（親）から１が出る。
鳴きますか？鳴きませんか？
- 308 ：焼き鳥名無しさん：2016/07/11(月) 19:51:36.50 ID:q4DSZyk0.net
- ↑東一枚切れ、南と１は生牌です。
- 309 ：焼き鳥名無しさん：2016/07/11(月) 19:53:18.09 ID:q4DSZyk0.net
- ↑東一枚切れ、南と１は生牌
- 310 ：ノナメ ◆fR1KiTvorM ：2016/07/11(月) 20:06:57.17 ID:DfrXqowK.net
- 鳴く鳴く鳴く鳴くココ～ナッツ♪
- 311 ：焼き鳥名無しさん：2016/07/11(月) 20:25:33.59 ID:Rf7SB7Sk.net
- 出て倍満、ツモ三倍満ならまあ鳴くでしょ
白持ってる奴はなにも出来ず死亡だし、かなり有利な状況
- 312 ：焼き鳥名無しさん：2016/07/11(月) 21:07:59.64 ID:Fr6OLHpg.net
- >>301
牌は少なくないけど、お前の脳味噌はだいぶ少ない。
- 313 ：焼き鳥名無しさん：2016/07/11(月) 22:48:33.46 ID:OfkvAWZQ.net
- >>307
7巡目なら四暗刻めざすかな
面前テンパイならダマで3倍満あるし
- 314 ：焼き鳥名無しさん：2016/07/11(月) 23:20:59.29 ID:dcN5asJj.net
- >>307
これを鳴かない人は考え方を改めた方がいいよ。
- 315 ：焼き鳥名無しさん：2016/07/11(月) 23:26:32.55 ID:QZ0J5+gZ.net
- 鳴く人は強い、鳴かない人は凄い
- 316 ：焼き鳥名無しさん：2016/07/12(火) 00:40:54.15 ID:95Vc/j49.net
- ポンテン倍満？これは鳴くでしょ、東南どっちでもツモれば三倍満あるし
有り得ないが仮にこれが配牌で親の第一打が1ならちょっと悩む…
こんな格好良いダブリーチャンスは２度と無いだろうしｗ
- 317 ：焼き鳥名無しさん：2016/07/12(火) 01:37:44.67 ID:ZFquYkkB.net
- 四暗刻は魅力的だけど、３倍萬と12000点しか差が無いからなあ。
期待値的には、鳴いた方が良いだろうね。
つか鳴く気ならば、３巡目くらいに２を切っておきたかったかも。
配牌等の状況にもよるが。
- 318 ：焼き鳥名無しさん：2016/07/12(火) 01:38:36.68 ID:ZFquYkkB.net
- あ、８０００点か。
ならばなおさら。
- 319 ：焼き鳥名無しさん：2016/07/12(火) 12:31:49.31 ID:TN8EFZw0.net
- 鳴かない奴は鉄雑魚だぞこれ
- 320 ：焼き鳥名無しさん：2016/07/12(火) 13:20:29.51 ID:02RPIMPD.net
- 有効牌少ないから鳴く
３でもチーする
- 321 ：焼き鳥名無しさん：2016/07/13(水) 15:26:01.04 ID:CINHgGwe.net
- さんあん
といとい
白
東（南）
ドラ3
鳴いたら11飜いかないのになぜ三倍満あるとか言ってる？
まさか勝手に染め手って思い込んでるのか
- 322 ：焼き鳥名無しさん：2016/07/13(水) 15:30:38.65 ID:s9dNBzGe.net
- ホンイツつかないの？
- 323 ：焼き鳥名無しさん：2016/07/13(水) 16:24:48.97 ID:TM18Bf4+.net
- >>321
頭大丈夫？
- 324 ：焼き鳥名無しさん：2016/07/13(水) 16:47:41.10 ID:LnJcUZuA.net
- >>322
逆にレス主は染め手って明言してないけど……
恐らく染め手なんだろうけどここのベテラン笑さんたちが勝手にホンイツつけてるのが笑える
- 325 ：焼き鳥名無しさん：2016/07/13(水) 16:59:30.71 ID:TM18Bf4+.net
- >>324
基本的な表記も知らんのか？w
- 326 ：焼き鳥名無しさん：2016/07/13(水) 18:09:09.15 ID:OEICJDwo.net
- 牌の表記のしかたは
一二三あるいは123m←マンズ
(456)あるいは456p←ピンズ
789あるいは789s←ソーズ
そういやこれテンプレから消えてるな
- 327 ：焼き鳥名無しさん：2016/07/13(水) 20:13:42.89 ID:fUeDy7Qy.net
- 麻雀漫画でルールを覚えた自分ですらその表記の仕方を知ってるぞ
それだけでベテラン扱いか
- 328 ：焼き鳥名無しさん：2016/07/13(水) 20:27:35.59 ID:AMFJLV24.net
- 機種依存文字が入ってるからアレだけど、牌符だと
④⑤⑥四五六４赤５６東東東白 白ロン
という表記だけどね。
- 329 ：焼き鳥名無しさん：2016/07/13(水) 20:34:17.54 ID:HUlVF7N0.net
- 相変わらずバカばっか
- 330 ：焼き鳥名無しさん：2016/07/13(水) 21:02:40.15 ID:v07jzWKD.net
- >>329
心配するな、お前が一番だよ。
- 331 ：焼き鳥名無しさん：2016/07/13(水) 21:20:44.51 ID:iCKr/JrE.net
- >>324
これは恥ずかしすぎる
- 332 ：焼き鳥名無しさん：2016/07/14(木) 13:50:31.96 ID:gfXq2tTx.net
- 78999p678s■■■■■
東１局０本場、門前、ダマでドラはなしという状況で、69m待ち。どちらが出てアガっても3900点です。伏せ牌は何でしょう？
- 333 ：焼き鳥名無しさん：2016/07/14(木) 14:06:21.09 ID:lmZXJG3B.net
- 丸囲い数字はもう機種依存文字じゃなくなってるから、見やすさ重視して
一①1って書いて欲しいけどな。
まぁタイピングの楽さでmpsって書く今の風潮から戻ることは無いんだろうけど。
- 334 ：焼き鳥名無しさん：2016/07/14(木) 14:09:35.88 ID:Dnu9aMme.net
- >>332
78999p678s七八東東東 ダブ東のみザンク、ちゃうの？
- 335 ：焼き鳥名無しさん：2016/07/14(木) 16:05:53.41 ID:gfXq2tTx.net
- >>334
子
- 336 ：焼き鳥名無しさん：2016/07/14(木) 16:15:48.37 ID:b2KkBAP4.net
- 無理。
- 337 ：焼き鳥名無しさん：2016/07/14(木) 16:37:09.63 ID:gfXq2tTx.net
- そっか、親じゃないと無理なんだね。
ありがとう。
- 338 ：焼き鳥名無しさん：2016/07/14(木) 18:41:42.91 ID:n9jaPuD0.net
- クイズを解くだか作るだかを人の好意を利用して手伝わせてんのかよ
どんなゴミクズだ
- 339 ：焼き鳥名無しさん：2016/07/16(土) 01:27:13.78 ID:ijOCyPw3.net
- MJの一局戦で一翻であがる奴いてイラっとする
満貫縛りとかにしてほしい
- 340 ：焼き鳥名無しさん：2016/07/16(土) 11:05:40.91 ID:e7FBCLW4.net
- >>339
なんでてめーの都合で進んでくんだよｗ
- 341 ：焼き鳥名無しさん：2016/07/16(土) 19:33:50.51 ID:EcGgfR9M.net
- ア
ホ
ぱ
る
る
天
才
桶
作
様
に
大
敗
す
る
究
極
の
雑
魚
- 342 ：焼き鳥名無しさん：2016/07/18(月) 20:53:06.35 ID:fwsPwXB3.net
- 麻雀牌とマット買ったけど相手がいません。
どうすればいいでしょうか。
ネット麻雀はけっこうやっています。
- 343 ：焼き鳥名無しさん：2016/07/18(月) 21:07:26.91 ID:xSCP1CJh.net
- >>342
駅前でビラ配りから始めたら？ 俺も最初はそうだった。
- 344 ：焼き鳥名無しさん：2016/07/18(月) 21:16:28.39 ID:tnLFet3P.net
- >>342
snsで探しましょう
- 345 ：焼き鳥名無しさん：2016/07/18(月) 22:48:52.89 ID:3IqqZcvI.net
- >>342
友達いないなら雀荘けやｗ
- 346 ：焼き鳥名無しさん：2016/07/18(月) 23:21:56.41 ID:e9166V3B.net
- チートイツで場況はピンズとマンズどちらも同じくらい安くて
自分の河に1段目で一七⑥②切ってる状態で
どちらも一枚も切れてないとして③と四どっちで待って曲げます？ドラは九です
関連牌は自分で九九赤五五⑦⑦⑧⑧持ってます
- 347 ：焼き鳥名無しさん：2016/07/18(月) 23:30:35.01 ID:V0eHslwV.net
- >>346
要するに出アガリ期待か？ 河とスコア状況が無いとわかる訳ない。
- 348 ：焼き鳥名無しさん：2016/07/19(火) 00:12:21.42 ID:B8JN+e3M.net
- チートイ狙いでも(67788)から(6)は簡単に切らないだろうから不思議な捨て牌だ
- 349 ：焼き鳥名無しさん：2016/07/19(火) 01:03:50.58 ID:XVkP4wG1.net
- >>347
別にツモれるならどちらでもいいんだけどどっちも良さそうだったんだよね
点数は平場で東ラスの親 曲げて出和了18000から ９巡目
河は周りは典型的平和の捨て牌で
ピンズが上の端マンズが下の端切られてるくらいかな
親でチートイドラ２赤１だったから曲げたんだけど綺麗に選択ミスったから
聞いてみたかったんだけどやっぱり実際の情報ないと難しいか
>>348
字牌処理したら
２２５５赤五七九②③⑥⑦⑧⑧ ツモ九
こんな感じだったからチートイのが早いかなと思って
七落としてツモ五 ⑥落としてツモ四 ②落としてツモ⑦で聴牌
２２５５四五赤五九九③⑦⑧⑧ ツモ⑦で
どうするかの選択だったの
- 350 ：焼き鳥名無しさん：2016/07/19(火) 05:00:22.05 ID:pJahJilM.net
- で結局点数状況はどうなんだよｗｗ
まさか平場が「点数状況が平たい」って意味だと思ってるわけじゃあるまいな
- 351 ：焼き鳥名無しさん：2016/07/19(火) 05:08:07.40 ID:pJahJilM.net
- つかフリーなのかネト麻なのかとそのルールによっても曲げるかどうかがそもそも違うだろこれ
曲げ前提の話なら別にどちらでも構わんだろ
俺なら直前に2p切ってるからって理由で4mで待つけどね
しかし1段目に17m62p切ってて9巡目ってよくわからんな
- 352 ：焼き鳥名無しさん：2016/07/19(火) 05:41:05.89 ID:zr2I2XiN.net
- >>350
まさか平場を「0本場」という意味で使ってるわけじゃあるまいな
- 353 ：焼き鳥名無しさん：2016/07/19(火) 06:34:31.74 ID:nkEONsJu.net
- 局収支通りに打っていい局が平場だっけ
オーラス全員原点上がりトップの場面は平場ではないよな
でも開幕役満ツモられた場面も平場ではないよな
- 354 ：焼き鳥名無しさん：2016/07/19(火) 08:23:31.46 ID:kzfTO90M.net
- え？
平場って0本場のことだろ？
- 355 ：焼き鳥名無しさん：2016/07/19(火) 08:43:14.68 ID:gDwiK1hp.net
- >>354
本来の意味はそう。
- 356 ：焼き鳥名無しさん：2016/07/19(火) 08:45:47.94 ID:N/Koc+7J.net
- 調べてみたら、どちらの使い方もされているようです。
元は0本場だったのかもしれませんが、どちらが正しいというものでもなくなっている(どちらの意味で使う人がそれぞれ一定以上存在すると推察される)以上、文脈で判断するしかないと思います。
- 357 ：焼き鳥名無しさん：2016/07/19(火) 08:51:29.27 ID:zBH5AdQn.net
- 本場あるなら書くだろうし、ここや何切るで平場と言われたら、0本場の意味では無いだろうな。
- 358 ：焼き鳥名無しさん：2016/07/19(火) 09:21:20.76 ID:md9XE7tg.net
- >>346
四切ってリーチして③待ちかな･･･
⑥→②だと十分にペン③、カン③(こっちは234役絡みの場合が多い)、もしくは①シャボは警戒されちゃうけど･･･
さっさとリーチして、②を合わせ打たせて、③を使いにくい状況にさせればいいじゃない？
四で曲げても、この捨て牌だけでは③より良い待ちになると言うメリットは、赤五を含んで五万が二枚あるくらい。
③待ちでリーチかな。
後単純に四より③の方が外側だw
- 359 ：焼き鳥名無しさん：2016/07/19(火) 12:06:46.78 ID:pdAYVFd2.net
- ゼロ本場を平場なんて言うやつみたことないけど
- 360 ：焼き鳥名無しさん：2016/07/19(火) 12:11:11.01 ID:cjemYU73.net
- >>342
＞ＳＮＳで探しましょう
これ
ｍｉｘｉの麻雀トピ行ってみ
とりあえず俺は麻雀のメンツ不足に悩むことは無くなったさ
- 361 ：焼き鳥名無しさん：2016/07/19(火) 12:18:16.56 ID:K9o11Wph.net
- >>359
フリーでよく聞くけどな。
- 362 ：焼き鳥名無しさん：2016/07/19(火) 12:29:50.27 ID:5/w0dRZd.net
- >>349
その手、(8)切った方が早いと思う
七対狙いにしても赤五があるから六引きを考えて七より先に(23)を切る
その先はもう七対しかない状態だから(237)から(2)を切るのも変だ
まあこれは河次第だけろうけど
- 363 ：焼き鳥名無しさん：2016/07/19(火) 12:35:25.93 ID:AN/h9wSe.net
- 相変わらずバカばっか
- 364 ：焼き鳥名無しさん：2016/07/19(火) 14:12:53.34 ID:oTKsthg6.net
- >>359
むしろ本来の意味は0本場のことだろ
後から点棒状況が平たいことを平場って言い出す奴が出てきただけで
- 365 ：焼き鳥名無しさん：2016/07/19(火) 15:04:11.00 ID:zvaUQP02.net
- 元来はこういう意味だからｗｗｗｗｗって奴って不憫だよな
- 366 ：焼き鳥名無しさん：2016/07/19(火) 15:46:38.74 ID:K9o11Wph.net
- >>363
お前もな。
- 367 ：焼き鳥名無しさん：2016/07/20(水) 19:41:43.14 ID:1fGDwbsi.net
- 待ちは？（メンチン）
８８７６６５５５４４３３３
- 368 ：焼き鳥名無しさん：2016/07/20(水) 20:05:31.21 ID:cS1he+aA.net
- 3678
- 369 ：焼き鳥名無しさん：2016/07/20(水) 21:36:02.94 ID:yCAeubXW.net
- 8763だろ
- 370 ：焼き鳥名無しさん：2016/07/20(水) 23:03:06.39 ID:dYN8vKlR.net
- 索子の下とか上の筋とかいう言葉を聞いたんですが、大きい数字の方が上っていう理解でいいんですか？
- 371 ：焼き鳥名無しさん：2016/07/21(木) 00:48:42.68 ID:aIXm5EWw.net
- オーケー
- 372 ：焼き鳥名無しさん：2016/07/24(日) 17:39:42.89 ID:VUSmRK+M.net
- 自動卓でも配牌自動か否かってのあるけど、どっちが好み？
- 373 ：焼き鳥名無しさん：2016/07/24(日) 20:16:52.52 ID:iXWzdIpg.net
- >>372
自動配牌嫌い
もし自宅にアルティマあっても自動配牌機能ＯＦＦにして、サイコロ振って４枚ずつ配牌取って親がチョンチョン取る、っていうふうにすると思うｗ
- 374 ：焼き鳥名無しさん：2016/07/24(日) 20:47:33.62 ID:VUSmRK+M.net
- その理由を教えてくれ
自動配牌は時間短縮にも役立つと思うのだが
- 375 ：焼き鳥名無しさん：2016/07/24(日) 21:22:39.50 ID:C1PXNvHJ.net
- まあ最初はそんなこと言ってても、そのうち便利さに負けるんだよね
麻雀卓に限らず人間なんてそんなもん
- 376 ：焼き鳥名無しさん：2016/07/25(月) 00:45:07.21 ID:jZyi/mMi.net
- >>373
気持ちはわかる
>>374
>>375
そうなるとおもう
ほしくて仕方ない
- 377 ：焼き鳥名無しさん：2016/07/25(月) 00:51:23.14 ID:TThqcWns.net
- 自動配牌の卓で打つようになって思ったのは、前局の反省をする時間がなくなったこと
- 378 ：焼き鳥名無しさん：2016/07/25(月) 01:02:44.40 ID:+Nso5X9P.net
- >>377
反省は帰ってからするもんだ。 勝負の途中でするもんじゃない。
- 379 ：焼き鳥名無しさん：2016/07/25(月) 01:04:29.37 ID:WW5XgRVL.net
- >>377
わかる
- 380 ：焼き鳥名無しさん：2016/07/25(月) 01:25:12.56 ID:vbURTn+4.net
- >>378
なんかかっこいい
- 381 ：焼き鳥名無しさん：2016/07/25(月) 04:54:50.94 ID:wHj41oIS.net
- いまどきコングやら雀豪やらテンパルやらでフリーやってる店があるなら行ってみたいわ
- 382 ：焼き鳥名無しさん：2016/07/27(水) 00:54:14.02 ID:9rO3Toqr.net
- 田舎じゃ、結構コングとかまだまだ現役だよ
一台はアルティマ入ってるけど、他のセット用はコングとかね
セットは早く回す必要ないし
- 383 ：焼き鳥名無しさん：2016/07/27(水) 00:54:52.91 ID:9rO3Toqr.net
- もちろんフリー客が多いときはコングでフリーやってるってこと
- 384 ：焼き鳥名無しさん：2016/07/27(水) 01:17:20.38 ID:Wmd53OuJ.net
- >>374
自動配牌が時間短縮に貢献するのは判る
しかし短縮するのは配牌を取る時間だけにして欲しいんだよ
アルティマの自動配牌は局の流れまで時間短縮されてしまう
（＝早い展開が多くなる←二巡目、三巡目リーチとかね）
- 385 ：焼き鳥名無しさん：2016/07/27(水) 12:18:32.36 ID:x+of10av.net
- >>384
それはその卓を囲むメンツのレベルだろ
下手くそとはやるなよ
- 386 ：焼き鳥名無しさん：2016/07/27(水) 14:33:35.32 ID:4Lta2YyS.net
- >>384
完全な思い込みだけどな。 ま、気になるなら牌の流し方を変えればいいだけ。
- 387 ：焼き鳥名無しさん：2016/07/27(水) 20:20:02.08 ID:o01i3iMH.net
- アルティマだと俺以外が2～3巡目リーチすることは確かに多いな
- 388 ：焼き鳥名無しさん：2016/07/29(金) 19:25:36.62 ID:QUOdBZCD.net
- ネット麻雀（天鳳）やってて高段位目指してるんだが
モチベなぜか低くて対戦数稼げない
麻雀は好きなのだがネットとなるとモチベが低下する
みんな（特にネトマ勢）はどうやってモチベ保ってる？
- 389 ：焼き鳥名無しさん：2016/07/29(金) 19:58:30.94 ID:e/st4qU/.net
- >>388
リアルでもネットでもいいから、とりあえずライバルを作ることかな。
- 390 ：焼き鳥名無しさん：2016/07/29(金) 20:23:55.03 ID:IhDdV9v/.net
- 麻雀プロの凄さ
第4回全国麻雀選手権＞◇24日◇準決勝
賞金総額1000万、優勝賞金500万を競うオンライン麻雀「Maru-Jan」の競技会「第4回全国麻雀選手権」の準決勝が都内で行われ、ファイナル進出者4人が決定した。
この日はMaru-Janによる予選（参加者4万7225人）を勝ち抜いた一般雀士28人、プロ雀士4人、さらに今回から採用された友達部門代表4人の合計36人が参加。半荘4回で行われ、倉橋孝幸さん、小泉庄平さん、渋谷克久さん、大西秀明さん
- 391 ：焼き鳥名無しさん：2016/07/29(金) 21:24:24.63 ID:xsemMknR.net
- >>388
無理にやるもんじゃないし
ちょっとした暇な時間に手軽にやれるのがネトマでしょ
麻雀打ちたいなら雀荘いくしネトマにモチベなんていらない
- 392 ：焼き鳥名無しさん：2016/08/01(月) 21:06:46.96 ID:bPpPirCd.net
- >>388
＞モチベがなぜか低くて
楽しくない
それほど高段位になりたいわけではない
他にやりたいことがある
仕事じゃないんだし別にネトマなんかやらなくていいじゃん
やりたくなったらやればいい
- 393 ：焼き鳥名無しさん：2016/08/02(火) 00:24:08.76 ID:IV5H6Aqi.net
- 私はなぜか2半荘に1回くらいツモり三暗刻の聴牌ができてしまいます
そこまで来てしまったらセオリー通りリーチ打つのは間違いではないと思いますが、
いかんせん枚数が少ない以上分が悪く流局や追っかけに負けることだらけなのでで、そもそもそこまで行かないようにしたいのですが…
少ない情報で申し訳ありませんが、やはり牌の取捨選択に悪癖がある可能性は高いのでしょうか？
- 394 ：焼き鳥名無しさん：2016/08/02(火) 01:42:00.85 ID:gMXIcypW.net
- 牌効率で打ってそういうテンパイ形になっちゃったんなら仕方ないんじゃない？
片方が純カラのバッタ待ちになってしまうってんならトイツ落としがセオリーな所を崩してない可能性とかもあるけど
- 395 ：焼き鳥名無しさん：2016/08/02(火) 01:50:14.88 ID:7725Ip7Q.net
- >>393
手順がおかしい可能性が高いね。
- 396 ：焼き鳥名無しさん：2016/08/02(火) 09:06:01.30 ID:TYPz+Krx.net
- カンチャン・ペンチャンターツよりもトイツを大事にしちゃってるんじゃないか？
俺も昔そうだったよ・・・・(=_=)遠い目
- 397 ：焼き鳥名無しさん：2016/08/02(火) 10:19:03.23 ID:7XvWka4r.net
- >>396
僕もこれある
よくないの？
- 398 ：焼き鳥名無しさん：2016/08/02(火) 10:45:10.61 ID:q9ql17El.net
- 好形の代表例である完全一向聴を目指す上では2対子残しがセオリー。
門前牌効率における3対子残しは愚形とよく言われます。
二向聴の段階で間張と対子の複合ターツを対子固定してしまっている、これが考えられる可能性としては高いのではないでしょうか。
- 399 ：焼き鳥名無しさん：2016/08/02(火) 12:27:44.44 ID:ZQVJAh9b.net
- 俺も3対よくのこすわ
ただしサンマだけと
サンマの場合でも愚兄なんかな？
- 400 ：焼き鳥名無しさん：2016/08/02(火) 14:10:05.47 ID:ZQUikjkO.net
- チートイ大好きマンの俺としては3対子から視野にいれ始める、大体愚形だしね
アがれるかどうかは別として楽しいし
- 401 ：焼き鳥名無しさん：2016/08/02(火) 22:39:28.57 ID:4bFVLFOy.net
- チートイ選ぶ奴って基本的に考えるのが面倒で即座に打てるからってだけだからな
チートイばかりになるってよく言うのがいるが要は自ら麻雀下手と豪語してるだけ
- 402 ：焼き鳥名無しさん：2016/08/02(火) 23:15:18.48 ID:gMXIcypW.net
- 配牌や場況にもよるので何とも言えないな
全員同じ配牌からよーいドンするゲームじゃないし
- 403 ：焼き鳥名無しさん：2016/08/02(火) 23:41:59.75 ID:L3p1vNYn.net
- >>401
- 404 ：焼き鳥名無しさん：2016/08/03(水) 04:59:53.31 ID:ksEBKkaN.net
- 麻雀のフリーゲームとかプラウザの糞すぎるだろ……
ＡＩ①「５順内リーチ即ツモ連打！点数５万越え！」
ＡＩ②と③「１０００点連打で半荘流し！」
俺「流石に４万超えてりゃセーフティだろ」
ＡＩ①「リーチ！」ＡＩ②「振り込み！」ＡＩ①「リーチ！」ＡＩ③「振り込み！」
俺「東１でダブリー振り込んだけど、こっから挽回すんのが麻雀の醍醐味だぜ」
配牌「ずっと５シャンテン配っときますね」
ツモ「国士もチャンタ系もできない糞ツモ配っときますね」
明らかにストーリー作って配牌ツモ用意してるだろ、運も実力も関係無しのＡＩご機嫌伺いにしかなってねえよ
２局くらいで勝ち目のあるパターンかどうか見極めるだけ、人力ＴＡＳかよふざけやがって
麻雀のフリゲ作った連中はみんな氏ねばいい
- 405 ：焼き鳥名無しさん：2016/08/03(水) 12:25:32.39 ID:w59pg7mZ.net
- 麻雀のアルゴリズムどうなってるのか気になるよなw
ある意味頭いい
- 406 ：焼き鳥名無しさん：2016/08/03(水) 16:18:21.67 ID:DvKPhmvm.net
- 4万超えてりゃセーフティ←そんなことありません
ダブリー振り込んだのを挽回するのが醍醐味←そんなことありません
文句はもう少し勉強してからにしましょう
- 407 ：焼き鳥名無しさん：2016/08/03(水) 16:33:34.42 ID:vd2orjfP.net
- まあ、醍醐味はひとそれぞれだから
そこはいいんじゃね？
セーフティリードはトップ取りの観点なら
4万点じゃ大分こころもとないけどさー。
- 408 ：焼き鳥名無しさん：2016/08/03(水) 18:47:56.76 ID:4Ohgcnbe.net
- トリプルロンとかはゲームとしては面白いんだけど、麻雀ってくくりだとやっぱり嫌う人いるよね
どちらも解消できる妙案はないだろうか
- 409 ：焼き鳥名無しさん：2016/08/03(水) 21:55:39.53 ID:wzw1im+r.net
- トリロン嫌う人はダブロンも嫌うんやろか？
- 410 ：焼き鳥名無しさん：2016/08/03(水) 22:49:55.74 ID:D8/dJTkS.net
- >>407
セーフティーリードは６万点位の感覚かなあ
なんかの拍子に親っパネ振り込むと３万６千点、差が縮まるからねえ
- 411 ：焼き鳥名無しさん：2016/08/04(木) 12:38:19.83 ID:23l3Tok4.net
- オーラス親
777m22255赤56s 4mポン
十巡目で張ってたのに
終盤に4.7m即ツモされて跳ね満親被り
麻雀ってわからん
- 412 ：焼き鳥名無しさん：2016/08/04(木) 13:33:08.85 ID:ZlRB2uQ5.net
- 俺はオーラス親番をトップ目で迎えて放銃してないのにラス落ちして終わったことある。
ちょっとショックだったw
- 413 ：焼き鳥名無しさん：2016/08/04(木) 18:40:01.07 ID:HFX/UtOd.net
- >>411
｢オーラスの競り合いは先に仕掛けた方が負ける｣って天牌って麻雀漫画に書いてありました！
- 414 ：焼き鳥名無しさん：2016/08/05(金) 18:55:49.12 ID:Dgo4IVx/.net
- 麻雀スターズやってる人
もしくは興味のある人いる？
最近入金リアルマネー版ができたんだけど
素点の合計で競うんだがあれ運ゲーすぎないか？
- 415 ：焼き鳥名無しさん：2016/08/06(土) 14:04:44.45 ID:2De3taTn.net
- >>400の話の流れだけど
チートイツって、トイツがいくつぐらいから狙い始めますか？
>>400さんによると３つかららしいけど、俺の場合は４つからです。
皆さんアンケート宜しくね＾＾
- 416 ：焼き鳥名無しさん：2016/08/06(土) 15:42:20.66 ID:4OEV889s.net
- とってもトイつりやすいサンマしかやらんけど、4トイツになったら意識するよ
3はしない
- 417 ：焼き鳥名無しさん：2016/08/06(土) 17:02:56.42 ID:6nx+IumC.net
- チーサンプトウに近い配牌で3つ対子ってたらもういくわ
やってらんない配牌のときはホントにありがたい
- 418 ：焼き鳥名無しさん：2016/08/06(土) 17:05:02.05 ID:4OEV889s.net
- さすがにそれはいくな
ジュンツの目が全くなければ
- 419 ：焼き鳥名無しさん：2016/08/06(土) 20:43:53.99 ID:mkBAdIBv.net
- 序盤4対子の時点で七対子を考えるね
俺は両天秤で行くと100%シクるから、対子手にせよ順子手にせよ方針を絞って未練を残さない
どっちを狙うかは牌姿、得点状況などに左右されるから一概には言えないが
- 420 ：焼き鳥名無しさん：2016/08/06(土) 20:47:43.12 ID:4OEV889s.net
- そうやな、気持ちも凄い揺らいで後悔するしな
- 421 ：焼き鳥名無しさん：2016/08/06(土) 20:50:02.79 ID:5WHGEh+J.net
- この板初です。質問いいですかね？
周りが結構麻雀やる人多くて俺も覚えたいんですがガッチガチの無知。
二、三日で覚えるのって無理ですかね？
漫画の哲也は読んだ事あるけど参考にならんよね
- 422 ：焼き鳥名無しさん：2016/08/06(土) 21:05:57.51 ID:mkBAdIBv.net
- 覚えるってのがどのレベルかという問題だと思うが
ゲーム進行の仕方だけでいいなら2、3日で何とかなるだろう
麻雀で和了る（得点を得る）ためには「手役（ポーカーの役のようなもの）」を覚えなければいけないが、
よく出るものだけに絞ればこれも2、3日で何とかなる
麻雀は得点の計算方法が少し難しくて、これは殆どの人が慣れるのに時間を要する
効率の良い打ち方など勝つことを目指そうとすると、やはり時間は必要だろう
ちなみにどんなゲームでも同じだがルールブック片手、
あるいはルールを知っている人と実戦をしないことにはルールを覚えるのは難しい
ルールブックを読むだけでは2、3日どころか1週間あっても厳しいと思う
- 423 ：焼き鳥名無しさん：2016/08/06(土) 21:10:55.10 ID:mkBAdIBv.net
- あと漫画の哲也はルールを覚える助けにはならないと思うけど、漫画から麻雀に興味を持った人は多いはず
よくあるのは麻雀知らないままアカギ・哲也あたりを読んで、
ルールがわかればもっと楽しめるのに！と思って麻雀のルールを覚えようとする流れ
そういったモチベーションという意味で漫画はとても役立つと思う
もちろんルールを覚えたら他の麻雀漫画も楽しく読めるようになるし
- 424 ：焼き鳥名無しさん：2016/08/06(土) 21:26:49.06 ID:F+oOFaax.net
- 点数計算だってちょっとした表を2枚ばかし覚えるだけだから難しくはない
役を覚えるのだって一覧表を覚えるだけだから、足し算をする行程が増えるだけで難しさは大してかわらない
ただ点数計算は慣れがやはり必要で、慣れるまでは計算に時間がかかる。慣れればパッと見ですぐに出来るようになる
- 425 ：焼き鳥名無しさん：2016/08/06(土) 21:31:53.32 ID:mbOm98ng.net
- 義務感で覚えようとしても、なかなか上手くいかないかもな。 とりあえず適当に打ってみて、楽しいと思えたら頑張ってみ。
- 426 ：焼き鳥名無しさん：2016/08/06(土) 21:41:13.17 ID:7vfOxJY+.net
- 漫画から興味を持ったヤツ多いだろうな
でも今の自分は思うよ
「欲しい牌引いて来るヤツがどこにいるんだよ」
- 427 ：焼き鳥名無しさん：2016/08/06(土) 21:43:19.94 ID:5WHGEh+J.net
- みなさんありがとう！
どのレベルって言いますと友人達と雀荘で打てるレベルまでになりたいですな！
とりあえずアプリで麻雀の本買ったんで読みます（＾ω＾）！
- 428 ：焼き鳥名無しさん：2016/08/06(土) 22:49:27.67 ID:H2xger8Q.net
- >>427
がんばってねん(*´ω｀*)
- 429 ：焼き鳥名無しさん：2016/08/07(日) 01:35:54.93 ID:7RXx0+cI.net
- 俺の個人的な感想だが、
麻雀の大まかなルールを覚えてから苦労したのは、牌を切る時の判断力だったな。
最初はどうしてそんなに早く牌を切ることが出来るの？と思った。
ある一定のパターンを覚えてしまえば、だいぶ楽になったが
メンツオーバーした時なんて「えーと？」固まってしまったｗ
皆から「おい！早く切れよ！」って言われて辛い思いした時があるよ。
- 430 ：焼き鳥名無しさん：2016/08/07(日) 06:50:32.03 ID:AZZSrj+B.net
- 覚えたてのやつを呼んでおいて早く切れよと言う仲間とは打ちたくないわ
- 431 ：焼き鳥名無しさん：2016/08/07(日) 07:34:43.93 ID:ZxzzutJE.net
- 何でだよｗ
- 432 ：焼き鳥名無しさん：2016/08/07(日) 08:00:38.30 ID:/gY8Bh3q.net
- >>430
打ってたのは雀荘ではなくて、友人の自宅だった。
皆と同じ時期に麻雀を覚えて俺一人だけが、飛び抜けてドンクサかったｗ
何でそんなに早く決断して牌を切る事ができるのか、不思議でしょうがなかった。
もちろん配牌されてからすぐは孤立牌があるから迷わず切る事ができたが
いわゆるメンツオーバーみたいな形になってくると、どれを切ればいいんだろ？と言った感じだった。
>>431
その時は麻雀を上手くなろうという向上心が無かったのも理由の一つとして考えられるけどね。
麻雀をやりだしたきっかけは、友人達に誘われて打ち出した。
つまりその時は、あまり興味が無かったから、向上心が無かったのかもね。
- 433 ：焼き鳥名無しさん：2016/08/07(日) 08:33:17.30 ID:I7FczZ7J.net
- 俺も最近始めた初心者なんだけど
他家の手出しツモ切りってどの程度の正確さで覚えてるものなの？
その局が終わったあとの河みて全部言えるレベル？
違和感があったのをなんとなく、くらい？
自分の手の構成を考えるのに必死で全然覚えてられないけど聞いてみた
- 434 ：焼き鳥名無しさん：2016/08/07(日) 08:45:37.59 ID:R+Bg7B7C.net
- >>429
俺もそうだったよ、分かる分かる
どっちかのリャンメンターツ落とす時にどっち落とすのが得なんだろ？？って感じで
どっちのターツ落としても大差無いのに焦って三色目消したり、
頭以外のトイツあるのにリャンメンターツの方を落としたりとかよくやったわｗ
- 435 ：焼き鳥名無しさん：2016/08/07(日) 16:07:07.28 ID:N5oHau7k.net
- >>434
わかって頂ける方が居て嬉しいです＾＾
- 436 ：焼き鳥名無しさん：2016/08/07(日) 20:24:16.21 ID:US2cdZb8.net
- 初心者にはさっさと切れと急かす
初心者が悩んでも無駄だし
- 437 ：焼き鳥名無しさん：2016/08/07(日) 22:00:23.37 ID:x6cEKgPQ.net
- 初心者でも金賭けてるんだったら長考させてもらえダメなら即抜けろ
それだけのことだよ
>>433
ツモ切り記憶の有用性は自分の手出しツモ切りが捨て牌にどう関係してるのか検証すればいい
その検証によりどのくらい必要なのか判断しよう
そういうのは人に聞いても全く参考にならん
- 438 ：焼き鳥名無しさん：2016/08/07(日) 22:01:37.45 ID:AZZSrj+B.net
- だったら初心者と打つなよアホ
- 439 ：焼き鳥名無しさん：2016/08/07(日) 23:09:11.71 ID:Yr8Zl2dl.net
- たぶん若い人達なんだろう
１人ぐらいは初心者にイラつく奴、というか他の事でもなんでもイライラを表に出しちゃって空気悪くする奴はいるものだ
- 440 ：焼き鳥名無しさん：2016/08/07(日) 23:18:28.09 ID:Yr8Zl2dl.net
- >>433
河見て全員の言える人なんて滅多にいないよ
記憶力有る人が集中したら1局ぐらいは出来るぐらいなもんじゃないかな
俺の知ってる人は、本気出したら半荘1回か2回ぐらいは出来るけど、それ以上はとても無理だって
あの人イーシャンテンかテンパイだなぐらいの人が出たら、その人だけは絶対に見ておく、ぐらいから始めたらいいよ
- 441 ：焼き鳥名無しさん：2016/08/08(月) 01:16:41.07 ID:N4laC2zx.net
- >>438
初心者=カモだろ？打たない理由が見つからないだろ池沼
- 442 ：焼き鳥名無しさん：2016/08/08(月) 01:26:49.66 ID:DQV+m7nC.net
- 初心者に勝つ自信が無いから急かして判断を誤らせようとするのかな？
そういう卓外戦術も麻雀のうちと考えているのかもしれないが俺には恥ずかしくて出来ないな
もう少し腕前と心の余裕があれば麻雀を楽しませて長期でカモろうという発想になるだろうね
- 443 ：焼き鳥名無しさん：2016/08/08(月) 01:50:09.77 ID:VSvQ8Mf+.net
- >>442
アホだろこいつｗ
- 444 ：焼き鳥名無しさん：2016/08/08(月) 02:21:22.73 ID:2h/36Exm.net
- >>442
初心者相手にムキになって急かす時点で雑魚確だからな
フリーでそんな挙動したらまず注意、度重なれば出禁だろ、多少なりともまともな店なら
フリーだとカモられるから身内麻雀に引きこもるしかないカス乙ということで
- 445 ：焼き鳥名無しさん：2016/08/08(月) 02:45:29.39 ID:u/8QHt3+.net
- フリーで慣れてなさそうな人に急かしたりいちいち文句言う奴なら見たことあるわ
チンピラくずれみたいな感じだったがああいうのとだけは打ちたくないな
- 446 ：焼き鳥名無しさん：2016/08/08(月) 03:38:30.64 ID:R7ZZ3n5R.net
- 初心者に遅く打たせて優越感に浸ってる脳障雑魚ｗ
- 447 ：焼き鳥名無しさん：2016/08/08(月) 03:43:22.88 ID:Yas5rl/e.net
- 初心者を急かさないって麻雀教室の話でしょ
フリーでちんたらやってる奴に注意しなかったらメンバー失格だわ
- 448 ：焼き鳥名無しさん：2016/08/08(月) 06:32:23.04 ID:kn1p+B6Y.net
- >>447
残念だけどフリーで長考してる人に注意するなんてことはないよ
年配の人とか初心者の人は打牌遅いけど彼らもお客さん
いろんな人が打ちに来るのがフリー雀荘
人の打牌スピードくらいでイライラする人は迷惑客なので次から来なくて結構
大体何て言って注意するのさ？
「打牌が毎回遅いので次から早く切って下さいね」？
そんなこと言うメンバーがいたら店長から指導入るわｗ
現役メンバーより
- 449 ：焼き鳥名無しさん：2016/08/08(月) 07:39:16.51 ID:9/72HxmW.net
- みんな自分の狭い経験だけが全てだと思ってるのがイタいな
そんなもん、いろんなケースがあるだろ
- 450 ：焼き鳥名無しさん：2016/08/08(月) 07:50:02.40 ID:5vJg2Ub2.net
- >>449
いろんなケース？
どういうケースがあるのか具体的に挙げてみろよ
狭い経験どころか全く経験が無いからって曖昧な言葉で逃げるなよ
大体こういう玉虫色の発言する奴がちんたら打って周りを不快にさせるものと相場は決まってる
- 451 ：焼き鳥名無しさん：2016/08/08(月) 07:51:31.07 ID:7uRwwtCU.net
- >>449
こいつ最高にアホｗ
- 452 ：焼き鳥名無しさん：2016/08/08(月) 09:17:18.85 ID:rWRM+eJn.net
- 出来たら打牌の早い人と打ちたいけど毎回長考とかで無ければそこまで気にならないかな
打牌よりも金払い(チップや精算時)が遅い人のが嫌かもしれない
どうせ換金出来るのだからカードタイプの雀荘なら前もってそれなりの額を両替しといて欲しい
本人にその気があるかないかは分からんが金を出し渋ってるように感じるんだよな…
そこはお互い様なんだからあからさまにこっちが毟ってるみたいに感じさせるのは止めて頂きたい…
- 453 ：焼き鳥名無しさん：2016/08/08(月) 14:46:41.02 ID:Gj4kn/RK.net
- >>448
一目でバレる嘘つくなよｗ
ノーレートの話なら興味ないしｗ
- 454 ：焼き鳥名無しさん：2016/08/08(月) 15:00:37.95 ID:4aZNG+mh.net
- >>453
俺もメンバー経験あるし、普通にフリー通ってるけど、遅い客に注意する店なんて見たことないな。
- 455 ：焼き鳥名無しさん：2016/08/08(月) 16:02:13.65 ID:Aigd+jUq.net
- 打牌が遅い人に注意するメンバーなんて見た事ないぞ
そんで内心もう少し早く切ってほしいなと思うことはあっても、メンバー注意しろよなんて全く思わない
打牌の遅さにメンバーが注意って雀鬼流道場くらいだろ
- 456 ：焼き鳥名無しさん：2016/08/08(月) 16:59:33.88 ID:v6N+rgDi.net
- 経験浅いのかプレッシャー与えることでしか勝てない弱い奴が願望でメンバー論説いたんだろ
俺は20年雀荘通いしていて文句言ってる客はたまに見かけるが
注意するメンバーには出会ったことがないぞ
- 457 ：焼き鳥名無しさん：2016/08/08(月) 17:10:44.85 ID:rWRM+eJn.net
- 客から苦情来て言わざるを得ない状況になったとかじゃないの？
でも動物園辺りのメンバーなら言いそうな気がしなくもない…
- 458 ：焼き鳥名無しさん：2016/08/08(月) 17:19:17.82 ID:lyQqJc0K.net
- 動物園のメンバーだが注意するわけねえだろ
むしろそういうのに優しくしようみたいなコンセプトだぞ
近所の場末の雀荘だと店長のジジイが他人に文句言いまくるけど
- 459 ：焼き鳥名無しさん：2016/08/08(月) 17:40:12.79 ID:OJcecYht.net
- 何でここってすぐ荒れてしまうん？
どいつもこいつも突っかかりすぎでしょ民度低すぎるわ
- 460 ：焼き鳥名無しさん：2016/08/08(月) 17:53:58.32 ID:qRymjtu9.net
- 荒れてるか？
- 461 ：焼き鳥名無しさん：2016/08/08(月) 18:39:55.29 ID:yVPLt4FW.net
- まだ荒れてるうちに入らんなこんなの
- 462 ：焼き鳥名無しさん：2016/08/08(月) 18:49:37.84 ID:evKohIfW.net
- それぞれが意見言ってるだけやん全く荒れてないぞ2ｃｈ初心者か？
この程度で嫌悪するならココこないほうがいんじゃね
- 463 ：焼き鳥名無しさん：2016/08/08(月) 19:24:32.88 ID:yr64Y8gA.net
- >>436
こいつだろアホは
- 464 ：焼き鳥名無しさん：2016/08/08(月) 21:37:17.97 ID:u86yJNsq.net
- >>454
だからそんな判り易い嘘で自演すんなよｗ
初心者にイライラしながら注意してるメンバーみたことなんて何度もあるっての
何が目的でそんな嘘いうのか理解出来ない
- 465 ：焼き鳥名無しさん：2016/08/08(月) 21:42:13.15 ID:dXONnf5X.net
- >>464
実際見たこと無いからな。お前の行く店ではあるし、俺の行く店では無い。ただそれだけだろ。 因みに自演じゃないぞ。
- 466 ：焼き鳥名無しさん：2016/08/08(月) 21:43:57.94 ID:dXONnf5X.net
- そもそもそんな初心者が来ちゃうような店ってどんなレートなんだ？ ピン以上なら超美味しい客なんだから大事にしろよ。
- 467 ：数値化マン ◆Lb2FwHAYdE ：2016/08/08(月) 21:49:41.82 ID:Es7rmIZy.net
- 俺も打牌遅い客に注意するメンバーなんか見たことないわ
毎回5分かけるってんなら違ってくるんかもしれんがな
- 468 ：焼き鳥名無しさん：2016/08/08(月) 21:49:57.81 ID:ea1X97zs.net
- いつもの荒らしか？こういうときは自演で必死な方が荒らしなんだよな
そもそも打つの遅い奴を放置してるようなメンバーを働かせるような店が経営成り立つ訳がないし
妄想で嘘ついたところで現実知る人間には通用しない
- 469 ：焼き鳥名無しさん：2016/08/08(月) 22:01:38.05 ID:dXONnf5X.net
- >>468
遅いの基準は？
- 470 ：焼き鳥名無しさん：2016/08/08(月) 23:24:34.42 ID:ABsQvFwO.net
- ＞打つの遅い奴を放置してるようなメンバーを働かせるような店が経営成り立つ訳がない
う～ん
じゃあ打牌遅い客を放置してるMチャオ・動物園のような大手チェーンは近々倒産かぁ
ここには書けないような高レート雀荘だとメンバーが厳しく注意するのかな
でもそんな鉄火場に打牌が遅い初心者がいるわけないよなぁ
う～ん
どういう店に打牌遅いと指導入れる厳しいメンバーがいるんだろう
わからんなぁ
- 471 ：焼き鳥名無しさん：2016/08/08(月) 23:36:09.07 ID:Du9wZ8GI.net
- >>470
きっと雀鬼会
- 472 ：焼き鳥名無しさん：2016/08/08(月) 23:36:54.13 ID:Otp6EQXD.net
- 放置っつーか、普通の客は何回か通えばそれなりのペースで打てるようになるから
わざわざ注意するまでもないだろ。
イライラするほど遅い新規客ってのは実際いるけど、店からするとその客に定着してもらうことが
なにより大事だから、本心はどうあれ「ゆっくり考えてもらっていいですよ～」とか声をかけるほうが普通
携帯いじってて遅いとかだったら（携帯禁止じゃなくても）注意するだろうけど、
それはまたちょっと違う話か
客同士での注意は結構見る
- 473 ：焼き鳥名無しさん：2016/08/08(月) 23:43:04.89 ID:uNNbWSfy.net
- 動物園のメンバーは客とのお喋りに夢中で打牌忘れてる時があるからなｗ
あれこそ店長なり他のメンバーが注意しろよって話
だから俺は動物園嫌いｗ
- 474 ：焼き鳥名無しさん：2016/08/08(月) 23:54:26.94 ID:evKohIfW.net
- >>471
それだ！
宗教を否定しないが思想を押し付けるのはよくない
- 475 ：焼き鳥名無しさん：2016/08/09(火) 03:53:06.01 ID:qmmDZTE3.net
- >>470
こいつノナメだったのか
メンバーのフリをして打つの遅いのを注意しないとか判り易い嘘を吐くから不思議だったのだがｗ
麻雀板の有名な荒らしお薬が切れた池沼ノナメだと判って納得したｗ
- 476 ：焼き鳥名無しさん：2016/08/09(火) 23:35:04.29 ID:tXQJVete.net
- 打牌が遅いと怒り出す基地外メンバーがいると聞いて
- 477 ：焼き鳥名無しさん：2016/08/10(水) 01:06:36.25 ID:B3m2IuF6.net
- そういうメンバーいるよな
普通に注意出来ないほど余裕がないんだろう
- 478 ：焼き鳥名無しさん：2016/08/10(水) 07:36:21.76 ID:Lg6QV3fj.net
- 打牌とか含めて麻雀は基本的に右手で行うって考え方でいいんだっけ？
左利きでも基本的には右手のみを使うんだよね？
- 479 ：焼き鳥名無しさん：2016/08/10(水) 08:04:28.10 ID:+kknZ44R.net
- >>478
そういう環境になってるからな。なるべく右手で打つべきだろうな。 まあ強制ではないし、無理なら仕方ない。
- 480 ：焼き鳥名無しさん：2016/08/10(水) 08:45:19.54 ID:mNwBdMpq.net
- メンバーは一部の理由を除いてお客が打牌が遅いことを注意なんかしない。
ただし、打牌が遅い客にはおれはイライラする。麻雀でいくら負けようが、勝とうが全く何とも思わないけど、打牌が遅い客と同卓するのは無理。
だから、ピン東で打ってる。
お前らも人の打牌が遅くてイライラするならピン東で打てよ。
サクサクだよー。
お客全体の平均の打牌の速度は、ある程度レートに比例してる。
- 481 ：焼き鳥名無しさん：2016/08/10(水) 08:48:49.14 ID:wP3clUru.net
- 打牌が遅いとメンバーが注意するとか言い出すエア雀荘通い君にピン東を勧めるのは酷だろう
- 482 ：焼き鳥名無しさん：2016/08/10(水) 10:29:17.69 ID:J/9jUIs2.net
- >>480
>>481
エアメンバーまだ自演してんのかよｗ
- 483 ：焼き鳥名無しさん：2016/08/10(水) 12:23:23.25 ID:6EY2R1Bj.net
- >>478
>>479
左利きが下家にいるとスゲー違和感あるイメージ
- 484 ：焼き鳥名無しさん：2016/08/10(水) 13:08:05.07 ID:AsYgOs0N.net
- 俺がたまに行く雀荘に、おっかけのキモオタが来る。
メンバーに「あのデブキモいから同卓拒否な」って伝えた。
なんか知らんが受け入れてもらったけど、こんなの色んな奴が言い出したらキリがないよな。
- 485 ：焼き鳥名無しさん：2016/08/10(水) 13:14:26.01 ID:hHybWZcD.net
- >>484
今のところ、お前の方が有益な客なんだろ。
- 486 ：焼き鳥名無しさん：2016/08/10(水) 13:15:06.33 ID:hHybWZcD.net
- >>482
お前が嘘つきなだけじゃね？
- 487 ：焼き鳥名無しさん：2016/08/10(水) 13:24:22.11 ID:Lg6QV3fj.net
- 左利きでも右手の指がないとかでもない限り普通は右手使えるやろ
左使う奴は基本的にイカサマ疑われるし本人のためにもやめさせたほうがいい
- 488 ：焼き鳥名無しさん：2016/08/10(水) 13:46:14.19 ID:tYyqZrS3.net
- >>487
試しに左手でやってみ？
- 489 ：焼き鳥名無しさん：2016/08/10(水) 17:42:11.50 ID:VrDFDESt.net
- 俺はキモオタと同卓するのが嫌だから、
同卓になりそうだったら突ラスします。
それがオーラスでも。
マナ悪ですか？
- 490 ：焼き鳥名無しさん：2016/08/10(水) 17:58:58.11 ID:uRDSMcYr.net
- >>489
別に好きにすればいい。 誰も気にしないし。
- 491 ：焼き鳥名無しさん：2016/08/11(木) 02:15:10.98 ID:23uX00By.net
- >>487
今でもイカサマする人とか居るんですかね？
アニメで「闘牌伝説アカギ」や「哲也-雀聖と呼ばれた男」なんか見てると
昭和の時代なんだけど（全自動卓じゃない）
いまだに玄人（バイニン）とか呼ばれる人達がいるんですか？
- 492 ：焼き鳥名無しさん：2016/08/11(木) 03:33:06.22 ID:PHv5LR4P.net
- >>491
自動卓でもイカサマは使えるよ
素人は気付いたとしても避けることは出来ないだろうね
- 493 ：焼き鳥名無しさん：2016/08/11(木) 06:22:58.61 ID:Xh4JlZ17.net
- 早く打つのとあからさまな誤打がないのが両立してればいいけどな
- 494 ：焼き鳥名無しさん：2016/08/11(木) 09:39:59.46 ID:09TN2M1i.net
- >>493
別に早く打つ=誤打が多くなる
ってなんで？
それはお前だけじゃない？
早く打とうが、ふつーは誤打が多くなるってないよ。
それとも、同卓者がリズム良く、早く打つと、自分の手牌を考える時間が少なくなるからとか？
- 495 ：焼き鳥名無しさん：2016/08/11(木) 12:36:23.17 ID:Xh4JlZ17.net
- 考える時間が短くなるんだからミスが増えるだろ
お前が思ってるレベルの思考じゃないんだからお前のレベルで人を推し量れると思うなよバカ
- 496 ：焼き鳥名無しさん：2016/08/11(木) 12:39:09.91 ID:Bhooa9oy.net
- >>495
何を考えるんだ？ 詳しく頼む。
- 497 ：焼き鳥名無しさん：2016/08/11(木) 12:47:58.49 ID:Xh4JlZ17.net
- >>496
一例をあげると手牌読みだな、渋川がやってたろYou Tubeに動画が上がってるやつ
アレ相当のことをリアルタイムでやるのはなかなかしんどいぞ
パターン化して分かる範囲は早く出来るが自分の理解が深まって読める量が増えていくからだんだんしんどくなる
おれは卓内で1番早く切るようにしてるから、皆が早いと手牌読みが間にあわなくなって後から考えるとミスと気づく事はよくある
- 498 ：焼き鳥名無しさん：2016/08/11(木) 13:03:36.77 ID:Bhooa9oy.net
- >>497
意味あるか？
- 499 ：焼き鳥名無しさん：2016/08/11(木) 13:05:13.97 ID:Xh4JlZ17.net
- >>498
お前がないと思うんならないんだろう、お前の中ではな
- 500 ：焼き鳥名無しさん：2016/08/11(木) 13:13:04.19 ID:Bhooa9oy.net
- >>499
ミスしちゃうなら意味無いと思うよ。
- 501 ：焼き鳥名無しさん：2016/08/11(木) 13:16:56.12 ID:Xh4JlZ17.net
- ミスしたら意味ない、なるほど完璧になるまで全ての技術は試用され洗練されるべきでないと
アホとの会話はおわり
- 502 ：記憶喪失した男(愛知県)：2016/08/11(木) 13:40:46.80 ID:EmL6QhW9.net
- ど素人のおれに教えてください。
十段の人が、五段から十段をいったりきたりしているというのは本当ですか？
また、この爆打より強い７３６人はいったいどういう人たちなんでしょうか？
- 503 ：ノナメ ◆fR1KiTvorM ：2016/08/11(木) 13:42:33.91 ID:lO0CMzZL.net
- >>497
笑えるｗ
お前、渋川理論のおかげで10万ハンチャン後平準1.3の強者になれたのか？
それとも、テレビのうさんくさい健康器具販売ＣＭのように
「それまで10万ハンチャン平準2.7だった自分が
渋川理論のおかげで2.53になれました
ビーチでもモテモテです」（注：個人の感想です）
とでも言うか？
- 504 ：記憶喪失した男(愛知県)：2016/08/11(木) 13:42:55.59 ID:EmL6QhW9.net
- 天鳳の話です。
- 505 ：ノナメ ◆fR1KiTvorM ：2016/08/11(木) 13:50:11.04 ID:lO0CMzZL.net
- >>502
どこまで本気で聞いてるん？
モードゲーのネトマでは
モード次第で
Ｘ段のやつがそれ以外の何段になっても不思議はない
（ポイントと時間制約で、これ以上はさがれんだろ、とか
モードの助けがある時でないとこれ以上はあがれんだろ、というのはあるがな）
Ｘ段のやつはずっとＸ段のままだ、と思うなら
Ｘ段の奴にできてＸ－１段の奴にできないテクを項目名以外で挙げてみ？
- 506 ：記憶喪失した男(愛知県)：2016/08/11(木) 13:56:44.63 ID:EmL6QhW9.net
- 天鳳はほとんどやったことないんです。
ハンゲとＭＪを少々。
モードってのがわからないんですが。
つまり、勝ちたいからわざと負けて段位落として、弱い人と打つ人がいるってことですか？
- 507 ：ノナメ ◆fR1KiTvorM ：2016/08/11(木) 13:58:30.86 ID:lO0CMzZL.net
- >>506
フリーってか、普通に山を物理的に積むリアルのマージャンやったことある？
少なくても2000ハンチャン以上
- 508 ：ノナメ ◆fR1KiTvorM ：2016/08/11(木) 14:01:38.82 ID:lO0CMzZL.net
- 念のため言っておくと、俺は渋川が嫌いなわけではないからなｗ
ただオモロイだけ
渋川は魔人の読みだとか、本を売らなきゃならんのだろ
だったら自分の口から「こんなん無意味ですよー」とは言えん罠ｗ
ご苦労さんと同情するｗ
- 509 ：記憶喪失した男(愛知県)：2016/08/11(木) 14:04:20.79 ID:EmL6QhW9.net
- 将棋は１０００局指しましたが、
麻雀はどれくらいでしょうかね。
地和を三回くらいあがったことがあるくらいにはやってます。
天和はありません。イカサマはもちろんなしです。
- 510 ：記憶喪失した男(愛知県)：2016/08/11(木) 14:07:49.63 ID:EmL6QhW9.net
- 役満は、天和とマンズの九蓮宝塔以外は、あがったことあると思います。
ちゅーれんぽうとうはピンズでやりました。
- 511 ：ノナメ ◆fR1KiTvorM ：2016/08/11(木) 14:09:27.67 ID:JUkYouY4.net
- >>509
地和3回なら2000ハンチャンどころじゃないなｗ
ハンゲとMJやって、何か感じることなかったか？
まるっきりリアマと同じだったか？
- 512 ：記憶喪失した男(愛知県)：2016/08/11(木) 14:09:40.54 ID:EmL6QhW9.net
- 自慢じゃないですが、ダブリー一発ヅモもあります。
- 513 ：記憶喪失した男(愛知県)：2016/08/11(木) 14:11:54.43 ID:EmL6QhW9.net
- 麻雀ばっかりやってましたけど、２０００もやってない気がするんですが。
ですが、よくわかりません。
ネトマのがミスが少なくて楽です。
- 514 ：ノナメ ◆fR1KiTvorM ：2016/08/11(木) 14:14:27.93 ID:JUkYouY4.net
- なんだか暇つぶしにもならなそうなﾖｶｰｿ
>>513
好きなようにやれば？
- 515 ：記憶喪失した男(愛知県)：2016/08/11(木) 14:17:12.69 ID:EmL6QhW9.net
- ですから、質問にきたんですよ。
天鳳の十段の人は、五段から十段をいったりきたりしているのか、
安定八段くらいあるのか聞きに来たんです。
- 516 ：焼き鳥名無しさん：2016/08/11(木) 14:19:18.03 ID:3WiDlLwQ.net
- >>501
背伸びしないで自分のペースで頑張れよ。 カッコつけて早く打っても、ミスしたら台無しだからな。
- 517 ：ノナメ ◆fR1KiTvorM ：2016/08/11(木) 14:19:18.68 ID:JUkYouY4.net
- >>515
質問に答える、知らん
そうであることもあるだろうし、そうでないこともあるだろう
今十段の奴の安定段位を一人一人見てみれば？
- 518 ：記憶喪失した男(愛知県)：2016/08/11(木) 14:19:47.00 ID:EmL6QhW9.net
- 天鳳の十段の人のブログ見たら、１０万半チャンくらいやってましたよ、天鳳だけで。
- 519 ：焼き鳥名無しさん：2016/08/11(木) 14:21:06.88 ID:CmyGc4wB.net
- >>515
ピンキリ
- 520 ：記憶喪失した男(愛知県)：2016/08/11(木) 14:22:50.19 ID:EmL6QhW9.net
- >>519
ピンはどのくらいなんですか？
いちばん強いであろう人はどの程度維持できるのか？
だいたいのあたりだけでいいので。
- 521 ：焼き鳥名無しさん：2016/08/11(木) 14:23:32.38 ID:3WiDlLwQ.net
- >>518
10万？ そんなに打てるか？
- 522 ：記憶喪失した男(愛知県)：2016/08/11(木) 14:26:54.91 ID:EmL6QhW9.net
- グラフの意味もわからないありさまなので。
http://blog.livedoor.jp/konokey/archives/65915308.html
このブログの在位数ってのは１５万超えてるんですけど、一人ではないんですか？
- 523 ：焼き鳥名無しさん：2016/08/11(木) 14:29:58.40 ID:3WiDlLwQ.net
- >>522
新人が、15万人いるってことだろ。
- 524 ：記憶喪失した男(愛知県)：2016/08/11(木) 14:32:55.54 ID:EmL6QhW9.net
- >>523
ありがとございます。意味まちがえてました。
十段は五人いるわけですね。
ただ、天鳳位が一人もいないんですけど、どうやったらなれるんですか？
一人は必ずいるものだと思ってました。
- 525 ：記憶喪失した男(愛知県)：2016/08/11(木) 14:35:23.53 ID:EmL6QhW9.net
- 天鳳のユーザーが十五万人しかいないというのもちょっと奇妙で。
やはり、この十段の人が十五万回打ったんでわないかと。
- 526 ：記憶喪失した男(愛知県)：2016/08/11(木) 14:41:30.24 ID:EmL6QhW9.net
- この人は、２００６年の時点で２７５１回打ってますね。
- 527 ：焼き鳥名無しさん：2016/08/11(木) 14:45:46.16 ID:3WiDlLwQ.net
- とりあえずもっと新しい情報探そうな。
- 528 ：焼き鳥名無しさん：2016/08/11(木) 14:47:03.68 ID:3WiDlLwQ.net
- >>525
15万打つのにどのくらいの時間が必要か計算してみ。
- 529 ：焼き鳥名無しさん：2016/08/11(木) 14:48:24.51 ID:09Ohzmkl.net
- http://blog.livedoor.jp/konokey/archives/65915267.html
（一連の記事は大人の事情により、投稿日を２００６年１月１日にしていますが、実際に書いているのは２０１０年１０月です。）
今は天鳳位9人になってるよ
http://tenhou.net/ranking.html
- 530 ：記憶喪失した男(愛知県)：2016/08/11(木) 14:48:53.07 ID:EmL6QhW9.net
- あ、本当だ。すげえ古いじゃん、このブログ。
気づきました。ありがとございます。
- 531 ：記憶喪失した男(愛知県)：2016/08/11(木) 14:54:56.02 ID:EmL6QhW9.net
- >>529 あざす。
ぼくも自分で２０００半チャンも打った気はしないんですよ。
天鳳位の人が最短で２４００局なんですね。
- 532 ：ノナメ ◆fR1KiTvorM ：2016/08/11(木) 14:58:36.81 ID:bFFq/S1y.net
- 暇なんで投下
手牌読み＝麻雀漫画の主人公の台詞
（重要点、推定情報をいつのまにか確定情報にすりかえる）
アカギ「鷲巣は1pを切っている、奴の手の中に4pのある確率が高い」
これは、1p切る奴は4pを77%持ってるだとか、53%持ってるだとか、数値化できるわけではない
しかし論理的には正しい
但し、100%でない以上、4p持ってるという読みは推定で、確定情報ではなく
アカギ自身もこの時点では推定であることを認めている
アカギ「5順目までの切り順を見ればピンフ系を目指していることがわかる」
これも、数値化はできんが論理的には正しい
ピンフ系を目指す河というのは確かにある、しかしこれも推定であって確定情報ではない
アカギ「奴は7sに一瞬の腰をつかった、オレはそれを見逃さなかった
つまり鷲巣の手には7s周辺牌があり、鳴いてもアガレル手役があるってことだ
鳴いてもアガレルが、それをやめたということだ」
これも推定情報、鷲巣が演技で腰つかったり、くしゃみ出そうになっただけだったらどうすんねんアカギよ
アカギ「奴の持ち点は8000、南2の今、2000点のアガリで局を進めるとは考えられない…ッ！」
これも、数値化はできんが、論理としては成り立つ
が、あくまで推定情報な
他にもアカギ「なんやらかんやら！なんやらかんやら！」
「よってこの6mは100%通るのだ！」
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 533 ：ノナメ ◆fR1KiTvorM ：2016/08/11(木) 14:58:56.97 ID:bFFq/S1y.net
- 推定情報が4つあるなら、そうかもしれない、そうじゃないかもしれないにわけて
チャートの結果は（yes/noアンケートみたいに）16通りになる
それぞれの16パターンは、数値化はできないが、可能性として高い物もあれば低い物もある、それは事実
が、あくまでそれらは全部、推定にすぎない
ところがアカギは、いつのまにか推定情報を確定情報として扱うんよｗ
ソウズ鳴きまくってる奴を「おそらくソウズの染め手だろうな」と思うことは妥当だし
その程度のことをやらない奴がまず居ない
もっと僅差の不確定情報を正解として扱う奴は
自分がただの一八をやっていることに気づいてすらいない
今んとこ、この世に現存する手牌読みなんか、全部漫画の主人公レベルな
こんなもんで席差を覆して成績アップするわけがないｗ
手読み実践して成績があがるのなら、その期間の席が良いだけなのだｗ
また、この読み方はまるっきるの新規（誰も知らない）で
信憑性も高い、という物があるなら教えてくれｗ
- 534 ：記憶喪失した男(愛知県)：2016/08/11(木) 15:03:35.21 ID:EmL6QhW9.net
- ま、自分が質問する前提知識もないようなので、失礼します。あざした。
- 535 ：記憶喪失した男(愛知県)：2016/08/11(木) 15:16:12.97 ID:EmL6QhW9.net
- ちょっと検索してみましたけど、
やっぱり、連盟プロより天鳳位のが強いんですね。
- 536 ：数値化マン ◆Lb2FwHAYdE ：2016/08/11(木) 15:20:53.62 ID:paoOrQeZ.net
- ちょっとわかりにくかったか
初期段階では4p持っている「可能性が高い」と
不確定情報であることを認めながら
最後には、いつのまにか4pを100%持ってることになってるってことな
- 537 ：焼き鳥名無しさん：2016/08/11(木) 17:26:04.68 ID:M3M+3tbz.net
- コテハンと真っ赤IDは即NG
- 538 ：焼き鳥名無しさん：2016/08/11(木) 21:15:44.07 ID:m6evh+Lo.net
- アカギは100%の確信を持って戦うタイプのキャラじゃないよ
アカギなりの理は存在するんだけど、
むしろ（100%ではないと理解しているのに）自分の理と直感に身を委ねられる感性が凄いと評されてる
コテの言いたいことは分からんでもないが人形劇のキャラ選択が大間違いという話
- 539 ：焼き鳥名無しさん：2016/08/11(木) 21:18:52.86 ID:R+iZjfK7.net
- 勝つ為の努力じゃなくて、勝てない自分を正当化する努力ってのは悲しいな。
- 540 ：焼き鳥名無しさん：2016/08/11(木) 21:50:41.85 ID:1i54l63m.net
- 例として選択したキャラがアカギだから少しアレだけど
言ってることはまぁその通り。
- 541 ：ノナメ ◆fR1KiTvorM ：2016/08/12(金) 04:50:09.47 ID:7/F7yQyM.net
- >>538
お前はアカギが好きなんだなｗｗｗ
こんなツマランことを言い返すまでもないんだが、他にレスる様なのがないので、書くわｗ
浦部に2p裸単騎振り込ませたあたり読んでみ？
これこそまさに、不確定情報の推論を積み重ね、それをいつのまにか確定情報にすりかえている「その物」の例な
追い詰められると保留する！とか
西は疑うはず！とか
134pをまんべんなくツモギリしてるから2p切るはず！とか
不確定情報じゃなくてなんなのだ？笑えるｗｗｗｗ
こんなもん、二階堂アキがノナメをデートに誘ったら
ノナメは必ずホイホイついていくはずだ！って言ってんのと変わらん
人間の精神活動ほど数値化・確率化できないものはないんだよｗ
なのに浦部はアカギの言った通りに動く、何故か？？？
アカギも浦部も人じゃないからだｗただの、紙に描かれた絵だｗ
その実態はアカギ＝福本、浦部＝福本だ
だから思い通りに動くに決まってるじゃないかｗ笑えるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
福本がもう少し巧ければ、アカギも浦部も、実在する人物であるかのように
読者を錯覚させられる可能性もあるんだがな、そうではなかった
続く
- 542 ：ノナメ ◆fR1KiTvorM ：2016/08/12(金) 04:51:01.60 ID:7/F7yQyM.net
- 西は疑うはずッ！！！
その局に至るまでのやりとりでオレ（アカギ）は浦部を縛れているはず！！！
（不確定情報の積み重ね）
挙句、アカギは「必ず2pを切る」と言って席立ってるよな？
この「必ず」は100%だよな？
これを99.9999999999999999%や75%だと解釈できっか？
（確定情報へのすりかえ）
お前は多分若いんだろうが、少々マンガ脳がすぎるぞ
麻雀漫画（アカギ）なんてのは、フィクションの中でも相当にチャチな出来の部類だ
そんなもん喜んで読んでるから（俺もアカギはそこそこ面白いと認めるがなｗまさかアカギに心酔はしまいｗ）
わけわからんようになってるんだろう
＞自分の理と直感に身を委ねられる感性が凄いと評されてる
死ねば助かるのに、か？
結局、それは「アカギは一か八かをしているにすぎない」ってこった
そもそも麻雀には技術領域がないんだから
上の様な不確定情報でごまかすか（負け役はちゃんと負けてくれるから）
主人公を異常な強運の持ち主として描くしかない
リアルにちゃんと冷静に考えてみ？
現実だったら、アカギは鷲巣の家行く前だけで7回ぐらい死んでる
不確定情報に命賭けただけの男なんだからさ
死んでないのは、ご都合主義のマ・ン・ガだからｗ
漫画はあくまで漫画、目を覚ませ
で、俺が上の例にアカギを選んだのも極めて妥当
お前がおそらくアカギに惚れてるから、夢を壊された、と立腹したんだろうｗ
まあ、その点はあやまっとくわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 543 ：焼き鳥名無しさん：2016/08/12(金) 05:10:08.68 ID:d6z8gFPa.net
- おはキチガイ
- 544 ：焼き鳥名無しさん：2016/08/12(金) 07:48:34.65 ID:RLbzl1T/.net
- ノナメは過程と結果を逆に考えてしまってるな
実際に浦部が最後に2pを切ったからアカギのロジックが成立したわけだが、
浦部が2pを持っている保証、それを切る保証はどこにも無かった
結果的に切ったから全てアカギの思惑通りに進んだかのように見えるだけ
つまり「結果」が出たことによって「過程」がその時初めて正当化されたと言える
しかしノナメ君は「過程」が正当だったから「結果」が出たと勘違いしてしまった
アカギの考えが正しかったが故に浦部が2pを振り込んだ！という順序が逆の勘違いってわけだ
キチガイを装っているノナメ君も実は「正しい過程を踏めば正しい結果が得られるんだ！」という
非常に青臭い、少年のような純真な心の持ち主だったということだなｗ
- 545 ：焼き鳥名無しさん：2016/08/12(金) 07:55:24.68 ID:1JitIjKQ.net
- 読む人は全員わかってる、大前提だと思うんだけど
マンガだよ。マンガ。
コテハンさんがそんな長文のツッコミする自体、
なんだかなーって思うわ。
マンガだっての。
- 546 ：焼き鳥名無しさん：2016/08/12(金) 12:42:22.23 ID:UJnfEeoY.net
- 四暗刻について質問です。
最初に配牌された時点で四暗刻のイーシャンテンだったとします。
一巡目でポン出来る状態になった時に、妥協してポンしますか？
それとも見送って四暗刻めざしますか？
①ポンできる牌が数字牌の時
②ポンできる牌が字牌の時
①と②両方のケースを答えて下さい。
皆さんアンケートみたいな感じになりますけど、返答宜しくお願いします。
- 547 ：焼き鳥名無しさん：2016/08/12(金) 12:46:34.31 ID:0R52z4k/.net
- ポンする人は一生四暗刻和了れないと思います
- 548 ：焼き鳥名無しさん：2016/08/12(金) 13:05:39.66 ID:OGT2GMuU.net
- そんな質問に明確な答えがあるわけねーだろ
わかりやすく3つの例を出してやろう
①オーラスラス目、トップ目との差3万点
②オーラストップ目、2着目との差1000点
③役満祝儀100万円の麻雀で配牌四暗刻の一向聴
この3つで全て同じ結果になると思うか？
例えば②で北家だったとして
111222三三四⑤⑤⑤北北
この配牌で親の第一打北だったとしたらポンして打三とできない奴は鉄雑魚だってことはわかるだろ？
別に勝ちたくない、役満あがりたいだけならスルーすればいいがね
つまり状況によるとしか言いようがない
- 549 ：焼き鳥名無しさん：2016/08/12(金) 13:06:59.02 ID:OGT2GMuU.net
- 多牌してたわ
まあわかるだろ言いたいことは
- 550 ：焼き鳥名無しさん：2016/08/12(金) 13:18:19.47 ID:yiUGi1p/.net
- >>548-549
自分が意見を表明して間違えたり叩かれるのが怖いからどう転んでも安全な「状況による」ですね
2レスも使ってお疲れ様でした
- 551 ：焼き鳥名無しさん：2016/08/12(金) 13:23:24.33 ID:eGjj7BD7.net
- >>550
実際状況次第じゃね？
- 552 ：焼き鳥名無しさん：2016/08/12(金) 13:25:01.19 ID:OGT2GMuU.net
- >>550先生の崇高なご意見をお聞かせ願いたいね
- 553 ：焼き鳥名無しさん：2016/08/12(金) 14:51:19.99 ID:0R52z4k/.net
- >>552
反応しちゃうってことは図星だったんだなｗ
- 554 ：焼き鳥名無しさん：2016/08/12(金) 15:09:46.13 ID:zBJLfFD1.net
- >>546
おれは役満ツモが必要な場合を除いて、四暗刻イーシャンテンは一枚目から鳴いておくことが多い。(①②同様)
もちろんいろいろ条件があるけど、ふつーの人から(同卓者から)｢もったいない｣と言われることも多いから、ふつーの人よりポンテンに取ることが多いだろうな。
他人より、四暗刻イーシャンテン<<<サンアンコートイトイテンパイの方が有力と思ってるふちがある。
一巡目だから、鳴くけど、逆に終盤で鳴いてテンパイ取るために危険牌を切らないといけないなら鳴かないし、四暗刻のテンパイも外すかも知らん。
四暗刻なんか無理に狙わないと出来ないわけじゃないし。手なりで出来た時だけにしてる。
- 555 ：焼き鳥名無しさん：2016/08/12(金) 15:12:22.37 ID:ofENPfjK.net
- ＞思ってるふち
頭が悪い
- 556 ：焼き鳥名無しさん：2016/08/12(金) 15:59:36.15 ID:s0Z726Iw.net
- 単発で他人にツッコミばっか入れてるカスは死ねばいいのに
ﾜｯﾁｮｲ&IP表示にするとこういう奴って途端に消えるんだがなｗ
- 557 ：焼き鳥名無しさん：2016/08/12(金) 16:41:47.46 ID:ofENPfjK.net
- と単発が申しております
- 558 ：焼き鳥名無しさん：2016/08/12(金) 22:40:40.66 ID:tuCwvbJZ.net
- 546です
皆さん回答ありがとう御座いました。
>>547
そうなんですか。
>>548
東一局 ０本場
全員が25000点で役満祝儀が無しの場合だったらどうしますか？
>>554
「役満ツモが必要な場合」とはどんな時ですか？
シャボ待ち四暗刻の事ですか？
読んでて意味が解らなかったです。教えて下さい。
- 559 ：焼き鳥名無しさん：2016/08/12(金) 23:38:39.31 ID:CW59SBjo.net
- >>558
オーラスでダンラスで、マンガンツモ(サンアントイトイ)や出上がりトイトイのみでは順位が変わらない場合です。
普段の基準から言えば、ラス前などで上がった後に、オーラスでマンツモで２着になれる、もしくはハネマンツモでトップになれる位置につけられない場合は一鳴きをしないと思います。
他の方も書かれていますが、何切るにはルール(祝儀やウマ)、東場なのか、南場なのか、何局なのか、自分は何家か、他家の点棒、諸条件で変わります。
また回答しておいておかしいですが、何切るは良く荒れるので、何切る専用スレに書くことをオススメします。
- 560 ：焼き鳥名無しさん：2016/08/13(土) 00:49:37.72 ID:krot11o6.net
- 仲間内でずっとサンマ打ってるんだが、メンバーの一人がとても嫌になってきた
流局時にテンパイしてても必ず最後に見せようとする
高打撃なメンチンテンパイだったのに 一旦ふせてから テンパイと言ってくる（もちろん最後に）
とくに二つ目の動作や考え方に凄いイライラしました
- 561 ：焼き鳥名無しさん：2016/08/13(土) 00:58:57.47 ID:04ZV9jEG.net
- 麻雀採用で麻雀強かったら採用されるらしいぞw
http://shinsotsu-ouendan.com/2016/07/12/meetbowl/
- 562 ：焼き鳥名無しさん：2016/08/13(土) 06:39:08.26 ID:jFJgfaBw.net
- >>560
聴牌も親から順に宣言するのを徹底すべし。
そういうのってチョンボを取るようにするとすっきりすると思うけど
局が正常終了しているから無理だね。
- 563 ：焼き鳥名無しさん：2016/08/13(土) 07:34:42.20 ID:WSLmWyfR.net
- >>558
俺はポンして出あがり満貫以上なら一巡目でもポンする
鳴いてトイトイ2600とか5200ならさすがに点数が違いすぎるから鳴かない、2枚目は鳴くけどね
ツモれば跳満、出ても満貫なら十分かなと
- 564 ：焼き鳥名無しさん：2016/08/13(土) 08:30:46.63 ID:MDTrnb4s.net
- >>560
親から手を見せることを徹底すれば？
｢親から順番に見せて。一度伏せたらノーテン扱いね。｣と一言言えば？
仲間内であろうとなかろうと、ルールは徹底した方が大きなトラブルも少なくなる。
- 565 ：焼き鳥名無しさん：2016/08/13(土) 09:09:00.52 ID:S+CJa6cq.net
- よくわからないけど、最後に見せようとするのはなんでなの？
何か意味あるのそれ
- 566 ：焼き鳥名無しさん：2016/08/13(土) 09:22:46.28 ID:MDTrnb4s.net
- >>565
点数が極端に少なくやつがいたら、最後に開けるやつがある程度コントロール出来るだろ？
ルール上は親から順番にが普通。
- 567 ：焼き鳥名無しさん：2016/08/13(土) 09:38:22.51 ID:CYO4xuel.net
- >>560卓の場合は単に注目が欲しくてカッコつけてるだけだと思う
- 568 ：焼き鳥名無しさん：2016/08/13(土) 09:51:32.23 ID:MDTrnb4s.net
- >>567
もちろん。でもそれがウザいんだろ？
大人なら｢ウザいから止めてくれ｣より｢ルール上はこうだから止めてくれ｣の方がいいじゃないか？
仲間内でもなるべく穏便に済ませたいない？
- 569 ：焼き鳥名無しさん：2016/08/13(土) 12:48:20.89 ID:krot11o6.net
- >>565
３人の中では一番弱かったけど、最近メキメキと上達してきて・・・
最後に見せようとしたり、親チンイツはってるのに一旦ノーテンのフリしてふせてから
しばくまをおいてテンパイ宣言するのは 実は自分もテンパってましたって見せたがりと
逆に先に公開してから あとからほかの人がはってたって宣言されるのが嫌だって
事だと思います
基本細かい処でも悔しがりな男なんで、ロンされた時も わかってたけど、わかってたけど
ふったんだよなぁ、いくしかなかった とか毎回いうし
その子供みたいな考え方にイライラされられます
>>562
>>564
そうですよね、そうします
あとテンパイなのに一旦牌をふせてから テンパイ宣言したらチョンボ扱いにします
- 570 ：焼き鳥名無しさん：2016/08/13(土) 12:50:29.63 ID:krot11o6.net
- もう一つ付け加えると、完全ベタオリで当然手牌に当たり牌が多く入っていくのは当たり前なのに
さも自分が読んでおさえてましたと言わんばかりに 流局時に当たり牌だけパタリを倒します
アンコでおさえてる時はトクに嬉しそう
イライラします
- 571 ：焼き鳥名無しさん：2016/08/13(土) 13:15:39.69 ID:L6YmSh1I.net
- もう縁切れよ
- 572 ：焼き鳥名無しさん：2016/08/13(土) 13:42:39.13 ID:EVdAgxRn.net
- 一旦伏せてからテンパイ宣言は無効でいいよ
無効というか、「不利な方」にとるべき
- 573 ：焼き鳥名無しさん：2016/08/13(土) 13:53:46.61 ID:u907yg1z.net
- 最近知ったけど、役なしでもフリテンになるんだねＷ
例えば、タンヤオで１，４まちで １すててると 他家の４でロンあがり
できないっていうことよ。 みんな知ってた？ＷＷ
- 574 ：焼き鳥名無しさん：2016/08/13(土) 14:26:25.68 ID:WhhcuF4T.net
- 当たり前やろ
- 575 ：焼き鳥名無しさん：2016/08/13(土) 15:12:19.09 ID:u907yg1z.net
- 役がなくてもってところがひっかかるｗ
ｗｉｋｉとか読むと上がりをなす形って書いてあるけどｗ
- 576 ：焼き鳥名無しさん：2016/08/13(土) 15:43:32.75 ID:lFJMTqgt.net
- 自分で切ってたら無理です
役は関係ない
たとえば
23456 発発発 北北北 中中
待ちは147だけど、どれか1つでも自分で捨ててたら
回りが147どれ捨ててもロンできません
- 577 ：焼き鳥名無しさん：2016/08/13(土) 16:11:17.84 ID:MDTrnb4s.net
- >>569
子供だねw
ベタ降りされて毎回当り牌を見せられたら｢まじかー。やられたー。｣ぐらいに大袈裟なリアクションをとって上げれば？
イライラせずに、こっちが遊んであげるくらいの気持ちで接する。
で、向こうがリーチやらテンパイ雰囲気でこちらがベタ降りした場合、相手の当り牌が手牌にあっても教えないし、何も言わない。むしろ｢マジで？１枚もないよー惜しかったね？｣程度に済ませる。
相手がそうやって当り牌を見せるのは、今まで相手がされてきたことをしてしまっている。(そんなことは始めて間もないセットには良くあること。)
相手に教えてあげるより、自分は同じことを一切しない。そうすれば、その子も君を見習って当り牌を見せるようなことはしなくなるよ。
流局後にテンパイもしてないのに当り牌を見せることなんて、無駄で無意味なこと。流局後はテンパイなら、手牌を見せてテンパイ宣言、ノーテンなら、手牌を倒せばそれで終わり。
無意味なことをする人には、｢すごいねー｣ってあしらって、さっさと次の局に移行すれば良い。
まあ、学生さんみたいだからたくさん麻雀してたくさん麻雀友達増やして、たくさん友達をなくせばいいよ。
君の行動に賛同してくれる人もいるし、彼の行動に賛同する人もいる。
後者は学生時代に麻雀を辞めて、ゴルフか他のギャンブルをする。(麻雀は1種の遊び、ギャンブルと捉えずカラオケや飲み会の延長、コミュニケーションツール。)
前者は麻雀をし続けて、やがで大人のレートで麻雀をする。(麻雀をギャンブルとして捉えて、どうしたら勝てるか考える。コミュニケーションツールではあるが、常に勝ちたいことが先決。)
おれは前者で、学生時代から麻雀のセットをするやつは2人。大人のレートになっていておれらもクズだなって結局悟る。
- 578 ：焼き鳥名無しさん：2016/08/13(土) 16:22:36.08 ID:pOqbXg13.net
- 手を崩してまで止めたのか、たまたま暗刻や対子だったのか？なんて手出し見てりゃだいたい分かる事だし別に…って感じだけどな
- 579 ：焼き鳥名無しさん：2016/08/13(土) 16:39:21.83 ID:nQimFJzs.net
- ベタ降りしてる奴の手出しツモ切りもチェックするもんなの？
俺は見てないわー
無スジとか切られたらまた見始めるけど、それまでは河に置かれてる牌を見るだけだわ
まあ、スジ牌とかでも多少は注意するけど
- 580 ：焼き鳥名無しさん：2016/08/13(土) 17:16:53.77 ID:pOqbXg13.net
- >>579
あくまで｢だいたい｣だよ、ただ漠然としてても見てはいるかな
意識的にしてるというより癖みたいな感じで
分かりやすい例としては対子落とししてきて流局時にリャンメンのテンパイを晒したとしたら、
バッタで張ってた時に1枚危険牌引いたから対子で落とし、
んで次に危険牌周りの有効牌引いてテンパイしたんだなって分かるじゃん？
そんな感じで手を崩したかどうかの判断くらいは出来るって話ね
暗刻にして止めたってんなら最低でも二回は手出しが無ければ嘘になる訳で
(1枚浮いてた危険牌をさらに二枚引いてきたか、3枚引かされたか？のパターン以外無いから手出しが二～三回無いとおかしい)
崩す予定だった対子を暗刻にしたパターンなら何かしらターツが出てこなきゃおかしいし、これも見てれば分かる事だね
- 581 ：焼き鳥名無しさん：2016/08/14(日) 12:09:13.51 ID:sQCgI87P.net
- テンゴのテンて普段どういう意味で使ってる？
- 582 ：焼き鳥名無しさん：2016/08/14(日) 12:52:13.20 ID:nXxEpUDv.net
- 零テンゴ
小数点の点だから、単に点棒の点だ、といっても字はあってることになる
- 583 ：焼き鳥名無しさん：2016/08/14(日) 13:02:29.02 ID:sQCgI87P.net
- >>582
それが語源なのは知ってるんだけど、最近テンを1000点のテン、即ち千点50円て意味で使う人をよく見掛けるんだよな。
- 584 ：焼き鳥名無しさん：2016/08/14(日) 13:11:33.78 ID:FVrJz8eQ.net
- 逆では？
点ピンとかもあるから、点は、千点の点な気がするんだが、、、
ピン点とか、１点とか言わないでしょ？
点ピン≠点１
- 585 ：焼き鳥名無しさん：2016/08/14(日) 13:23:50.35 ID:KEXSoMEE.net
- 関西でテンゴ言わんといてってどういう意味？
- 586 ：焼き鳥名無しさん：2016/08/14(日) 19:43:19.89 ID:sQCgI87P.net
- >>584
ピンは1のこと。 その半分、0.5だからテンゴ。 関西ではハーフって言うよね。
- 587 ：焼き鳥名無しさん：2016/08/15(月) 08:05:37.84 ID:qclc+6R5.net
- 俺もテンゴは千点５０円の意で使ってたは
- 588 ：焼き鳥名無しさん：2016/08/15(月) 09:05:19.21 ID:vyawulPE.net
- 「点ピン」なんて初耳だわ
「点リャンピン」とか「点デカピン」もあるのだろうか
- 589 ：焼き鳥名無しさん：2016/08/15(月) 09:14:33.70 ID:ZscNHr5C.net
- https://www.google.co.jp/search?q=テンピン
テンピンは世の中では普通に使われているし
テンゴにしても1000点50円の意味で使われるのが一般的
- 590 ：焼き鳥名無しさん：2016/08/15(月) 10:57:23.80 ID:Apl5ZYWy.net
- >>583
それのとこがオカシイ？おまえの頭がオカシイのは判るがｗ
- 591 ：焼き鳥名無しさん：2016/08/15(月) 11:02:10.01 ID:drmvud1D.net
- >>583
だからそれでいいんじゃん
なにを言ってるのお前
- 592 ：焼き鳥名無しさん：2016/08/15(月) 13:11:19.32 ID:wbj6bfD3.net
- >>588
リャンピン以上になると長くなるし、「ピン」が付いてる時点で
点ピン以上ってことはわかるから、省略してリャンピン、デカピンというだけでしょ。
>>583がフルボッコでワロタwww
- 593 ：焼き鳥名無しさん：2016/08/15(月) 13:38:32.35 ID:pym1a/Xa.net
- ピン＝1000点100円
テンゴ＝ピンに対して0.5、つまり1000点50円
点＝千点説を採用して、
点ピン（点1）＝1000点100円とするなら
点5は1000点500円のレートの意味になる
1000点50円のレートは点0.5と呼ぶことになるな
点5は1000点500円、1000点50円は点0.5
ってのを受け入れられるなら点ピンと呼んでもいいんじゃないか
- 594 ：焼き鳥名無しさん：2016/08/15(月) 14:20:17.47 ID:xvl5Ir0x.net
- ピンは数字の1であって100円じゃないし
- 595 ：焼き鳥名無しさん：2016/08/15(月) 14:21:45.68 ID:xvl5Ir0x.net
- 所詮は俗語に厳密さなんかないんだよね。
- 596 ：焼き鳥名無しさん：2016/08/15(月) 14:28:51.64 ID:ZscNHr5C.net
- 業界によって「1本」といったら100万だったり1億だったりするけど
雀荘業界においてピンつまり「1」と言ったら1000点100円のレートだというただそれだけ
んで「5」と言ったらそれは500円じゃなく50円なのよ
割合が合ってないとか言っても意味の無い話
そもそもこういうのは俗語なんだからさ
テンピンの0.5倍だとか数学的に正しい意味が付随してるとは限らない
- 597 ：焼き鳥名無しさん：2016/08/15(月) 14:35:42.90 ID:xvl5Ir0x.net
- それが言いたかった。
ヤクザ麻雀ならピンは千円1万円かもしれないとかね。断っておくけど、それが実際にあるかないかは別だよw
- 598 ：焼き鳥名無しさん：2016/08/15(月) 16:01:51.68 ID:wFDsY2Pv.net
- ＞ピンは数字の1であって100円じゃないし
＞所詮は俗語に厳密さなんかないんだよね。
＞それが言いたかった。
逃げ腰、逃げ腰、他人の尻馬
あまりに無様で見てるこっちが悲しくなる
- 599 ：焼き鳥名無しさん：2016/08/15(月) 16:11:03.81 ID:xvl5Ir0x.net
- >>598
イミフ。別に逃げてねーよw
- 600 ：焼き鳥名無しさん：2016/08/15(月) 16:16:00.96 ID:c3cHqtBS.net
- ヤクザでも1000円でやってるヤツってあまりいない。
- 601 ：焼き鳥名無しさん：2016/08/15(月) 16:19:05.65 ID:xvl5Ir0x.net
- 俗語に限らず言葉は、元々の意味より現在の使われ方が優先される。現在では君（キミ）は上位の尊敬語にはならないようにな。
さっきはそれが上手く言葉に出来なかったんだよ。
- 602 ：焼き鳥名無しさん：2016/08/15(月) 16:19:39.29 ID:xvl5Ir0x.net
- >>600
実際にあるかないかは別と書いたのが読めないの？
- 603 ：焼き鳥名無しさん：2016/08/15(月) 16:30:59.91 ID:TKIVD9Fa.net
- >>602
>>556にも書いたが単発でツッコミだけ入れるゴミが沸いてるからスルーしろって
自分の意見は書かずに他者のレスに難癖付けるだけ卑怯者だから一瞬で分かる
持論を展開した上で反論されて自演で単発擁護なら可愛いもんだが、
単にイチャモン付ける為だけにやってるとか性格糞にも程がある…
余程リアルが悲惨なんだろうなー、哀れで泣けてくる
- 604 ：焼き鳥名無しさん：2016/08/15(月) 16:42:51.36 ID:6TMhMYBy.net
- 俺は関東ぐらいでしか麻雀やった事ないから、地方によって色々あるかもしれないからなんとも言えないけど
ちょいちょいデタラメっぽいこと強弁するやつ住み着いてるよな
毎度単発でご苦労なこったw
- 605 ：焼き鳥名無しさん：2016/08/15(月) 16:48:10.90 ID:HuD/kxDz.net
- こんな常識さえ通じないやつとは絶対に打ちたくない
- 606 ：焼き鳥名無しさん：2016/08/15(月) 17:43:29.16 ID:wbj6bfD3.net
- 点５あたりがスタートだろうけど、
点５＝千点５０円
点３＝千点３０円
ここらへんがメジャー。
で、
千点１０円＝点１（テンイチ）
とは言うし、学生時代は時々聞いたね。
初心者が覚えながらやるときくらいだけれども。
それに対して、千点＝１００円は、同じ「イチ」は使えないので、
「ピンキリ」という言葉で、良い方の意味がある「ピン」を使って、「点ピン」と言っただけでしょ。
（点ピン優秀説w）
あるいは、点ピン、テンゴ、リャンピン、テンサンくらいがメジャーでそこから始まって、
その範囲内では問題なかったから、後はテンイチを追加したくらいかと。（点ピン起源説w）
どのみち、>>593のような考察は無意味で、まったくの的外れ。
バカとしか、、、w
- 607 ：焼き鳥名無しさん：2016/08/15(月) 17:53:24.45 ID:c3cHqtBS.net
- >>603
ごめん流れ読まずに
- 608 ：焼き鳥名無しさん：2016/08/15(月) 18:26:31.87 ID:3/k7Jqrq.net
- なんかここまで自演擁護頑張る気持ちが理解出来ないなー
やればやるほど逆効果で持論の信憑性が損なわれると思うんだけど
- 609 ：焼き鳥名無しさん：2016/08/15(月) 19:27:09.35 ID:8fSDpdxN.net
- >>606
ピンてポルトガル語だろ。 サイコロの1のこと。 11600点のことをピンピンロクって言ったりするのを聞いたことないか？
- 610 ：焼き鳥名無しさん：2016/08/15(月) 19:45:43.31 ID:SHj9hN95.net
- >>609
だから何なんだよ
点ピン優秀説・点ピン起源説に文句あるのかい？
世間知らずのクソガキ君ｗ
- 611 ：焼き鳥名無しさん：2016/08/15(月) 19:47:40.98 ID:FSzdzhRS.net
- >>609
ポルトガル語ってｗ
言いたいことはそれだけ？
- 612 ：焼き鳥名無しさん：2016/08/15(月) 19:51:47.20 ID:q0v5a+Mb.net
- >>609
レスおせーぞ
まさかレスしてから点ピンがスタンダードだと気付いて絶句してるのか？ｗ
- 613 ：焼き鳥名無しさん：2016/08/15(月) 19:56:05.12 ID:8fSDpdxN.net
- >>611
ちょっとは自分で調べてね。
- 614 ：焼き鳥名無しさん：2016/08/15(月) 19:58:58.24 ID:8fSDpdxN.net
- >>612
テンピンなんて言い方するのは覚えたてで背伸びしてる学生くらいだぞw
- 615 ：焼き鳥名無しさん：2016/08/15(月) 20:00:00.69 ID:00lbASVj.net
- >>609フルボッコでワロタｗｗｗ
>>609＝>>583確定ｗｗｗ
- 616 ：焼き鳥名無しさん：2016/08/15(月) 20:07:48.87 ID:zIVVlc3X.net
- 冗談かと思ったら本当だったww
- 617 ：焼き鳥名無しさん：2016/08/15(月) 20:17:12.61 ID:02H2IT4E.net
- 伸びてると思ったらまた自演キチガイが暴れてるのか
まぁゴミ自演でもスレの肥やしにはなるし過疎よりはマシか
- 618 ：焼き鳥名無しさん：2016/08/15(月) 20:30:19.30 ID:Xt4t5h1Q.net
- ポルトガル語で一はウンじゃない？
- 619 ：焼き鳥名無しさん：2016/08/15(月) 21:01:41.62 ID:D7u31k3i.net
- サイコロの1って書いてあるじゃん
ピンゾロのピンのことでしょ
- 620 ：焼き鳥名無しさん：2016/08/15(月) 21:14:01.14 ID:xvl5Ir0x.net
- しかし、リャンピンってリャンが中国語の2だから点ピンよりおかしくね？
- 621 ：焼き鳥名無しさん：2016/08/15(月) 21:17:40.79 ID:TKIVD9Fa.net
- >>617
マナースレ荒らしてる奴と同一人物だね、カキコから見える低脳具合がソックリだし
- 622 ：焼き鳥名無しさん：2016/08/15(月) 21:21:09.89 ID:lmmnFNKE.net
- リャンピン、リャンメン、両面。
- 623 ：焼き鳥名無しさん：2016/08/15(月) 21:49:36.37 ID:02H2IT4E.net
- >>621
マナースレ初めて見たけど明らかに同じ奴だな
>>606のような嘘（もしくは妄想？）からの単発自演
しかし誰が見ても自演だと一目で分かるが故に害はまだ少ない方とみるべきか
- 624 ：焼き鳥名無しさん：2016/08/15(月) 21:55:44.87 ID:wbj6bfD3.net
- え？
- 625 ：焼き鳥名無しさん：2016/08/15(月) 21:57:42.35 ID:KtnlfEAe.net
- 知ったかゲンマ君がようやく廃れたと思ったら
今度は自演の点ピン君か
- 626 ：焼き鳥名無しさん：2016/08/15(月) 22:00:43.68 ID:02H2IT4E.net
- 自演君反応早すぎ、やっぱり張り付いてたか
単発自演回線で俺も叩かれちゃうのかな？（笑）
- 627 ：焼き鳥名無しさん：2016/08/15(月) 22:03:45.40 ID:Akbf9Iy/.net
- http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org975682.png.html
7m出たのみてチー出来るかも、と思って白くらいは押すか、と思って打っちゃったけど、見直したら圧倒的に8mの方が良い気がしてきた…初心者だから、こういう状況のリーチに対してどう対処すべきか分かんないんだよな～
- 628 ：焼き鳥名無しさん：2016/08/15(月) 22:05:15.32 ID:TeTZa4cN.net
- なんで少しくらい調べたりしないのか？ だから麻雀も弱いのか？
- 629 ：焼き鳥名無しさん：2016/08/15(月) 22:11:46.87 ID:qIhxoiYY.net
- >>627
次からはベタオリしようね
- 630 ：焼き鳥名無しさん：2016/08/15(月) 22:13:27.07 ID:792B41Ru.net
- 3着目だからベタオリも微妙か気が。
- 631 ：焼き鳥名無しさん：2016/08/15(月) 22:20:08.46 ID:qIhxoiYY.net
- 白を押すのはいいけど白の前に八萬切ろうね
- 632 ：焼き鳥名無しさん：2016/08/15(月) 23:25:28.37 ID:a6vquE1W.net
- ざっと流れ読んだけど>>606で流石に噴いた
千点10円（⁉︎）のレートが先に存在して、名称被りを避けるために千点100円をピンと名付けた
これは実際に千点10円の小学生レートで打ってる人間にしか思いつかない珍説だわ
- 633 ：焼き鳥名無しさん：2016/08/15(月) 23:42:37.45 ID:SfxO0v7m.net
- 小学生レートって（笑）
まるで高レートで打ってる奴の方が偉いかのような言い方だな
- 634 ：焼き鳥名無しさん：2016/08/16(火) 00:07:17.30 ID:xT4uOnbJ.net
- ＞点５あたりがスタートだろうけど、
この導入からして笑える
昔はピンとリャンピンが主流
懐事情の変化で点5が普及したのはここ20～30年の話
＞点５＝千点５０円
＞点３＝千点３０円
＞ここらへんがメジャー。
それはこいつが普段打つレートの話でしかない
現在メジャーと言えるのはピンと点5、これは誰しも認める所だろう
読み進めていくとこいつの天井レートは点5だということが解る
というかフリーで打ったことが無い可能性すらある
当然ピンなど打ったことが無いのに「点ピン」という用語に固執する理由は俺には解らない
- 635 ：焼き鳥名無しさん：2016/08/16(火) 00:12:57.00 ID:MLZsik1o.net
- レートの高低でドヤ顔とか幼稚すぎw
そういうバカ多いねこのスレは
- 636 ：焼き鳥名無しさん：2016/08/16(火) 00:14:31.48 ID:8NiORwBu.net
- >>633
俺は小学生と高校生はどっちが偉いとも思わないが、
1000点10円で打ってる奴は雑魚だと断言するよ
- 637 ：焼き鳥名無しさん：2016/08/16(火) 00:23:22.30 ID:HMWK1xVt.net
- 俺のセット仲間に元雀荘経営者、現雀荘管理職、元雀荘バイトとかいるんだけど
彼等が言い出して、俺らのセットはなぜか点1なんだよな
友達同士でやるのに金の取り合いとかしたくないってことらしいけど、ノーレートにはしないという、よくわからない理由なんだよな
まあ、こういう特殊例も有るってことで
- 638 ：焼き鳥名無しさん：2016/08/16(火) 00:44:55.19 ID:97241+e9.net
- >>637
おれは同じような仲間
雀荘経営者、ピン東メンバー(給料が残る勝ち組)、大手雀荘のマネジャーとセットするけど。
必ずピン東以上だよー。
だって時間の無駄じゃん。
1000点10円で麻雀打つなら、仕事するか、寝てる方がマシでしょ。
友達でもゴルフでも握るし、麻雀でも握る。友達だからやり取りをしないなんて考えたことないよ。別に遊べる金がない連中でもないし。
- 639 ：焼き鳥名無しさん：2016/08/16(火) 01:42:56.92 ID:+yjFXCH7.net
- 他人は他人
- 640 ：焼き鳥名無しさん：2016/08/16(火) 01:50:03.66 ID:Aalt+692.net
- あたすはあたす
- 641 ：焼き鳥名無しさん：2016/08/16(火) 01:52:14.64 ID:+yjFXCH7.net
- >>640
単発用？
- 642 ：焼き鳥名無しさん：2016/08/16(火) 01:53:07.90 ID:+yjFXCH7.net
- 遊ぶ金のあるなしじゃなくて、嫌なものは嫌なんだろ
- 643 ：焼き鳥名無しさん：2016/08/16(火) 02:01:42.81 ID:Aalt+692.net
- >>641
いいえ
- 644 ：焼き鳥名無しさん：2016/08/16(火) 09:04:04.15 ID:ChVxcqMK.net
- レート乗せる乗せないは自由だけどノーレ若しくはごく低レートで一定水準の雀力持った人間集められるのはすごいことだと思うし羨ましい
だいたい麻雀上手い人は脳が灼けてる人間ばっかりだからノーレートなんかじゃ打ちたがらない、だから上手い人と打ちたいと思ったら鳳凰卓かピン東みたいな極端な選択肢になっちゃう
因みに俺も周りもノーレートなんかじゃセット打てないしその上で割れ目やらアリスやらマイティ東天紅やら壊れたオプションがないと楽しめない
ついでなんですけど何かそういった面白いルール知ってる方いますか？
- 645 ：焼き鳥名無しさん：2016/08/16(火) 09:06:18.88 ID:lQyQvD7R.net
- 1000点10円なんてレートで実際に打ったら虚しくなりそうだな
- 646 ：焼き鳥名無しさん：2016/08/16(火) 09:57:19.33 ID:uusefdeq.net
- >>644
マイティルールって思考時間の制限あるの？
- 647 ：焼き鳥名無しさん：2016/08/16(火) 10:19:07.48 ID:97241+e9.net
- ノーレートで麻雀するなら飲み会やってた方が楽しいからな･･･
>>644
ピン東やサンマでセット打つ知り合いは、鳥打ち、白ポッチ、赤字牌(東南西北を１枚づつ赤牌にする。物理的には花牌を使っている。)
とりあえず、祝儀対象を増やすか、ドラを増やす。
とにかく動くルールにしてる。
麻雀好きはとにかくお金が動けば楽しいと感じるようだw
- 648 ：焼き鳥名無しさん：2016/08/16(火) 11:10:39.94 ID:1sG00hLl.net
- >>647
なんで天鳳は人気なんですか？
- 649 ：焼き鳥名無しさん：2016/08/16(火) 14:54:40.58 ID:+yjFXCH7.net
- 自分と知り合いの考えが全てと思っている残念な方？
- 650 ：焼き鳥名無しさん：2016/08/16(火) 15:19:54.12 ID:+yjFXCH7.net
- 個人的な考え自体は否定する気はないんだが、俺が正しい的な主張は気持ち悪いんだよねw
麻雀は嫌いじゃないが、お金が動くから楽しいなんてない。まあ、「個人的には」千点10円ならノーレートでよくね？と思うがw
所詮は遊びだから時間の無駄と言えば時間の無駄。本人が納得してれば他人はどうでもいい話。
- 651 ：焼き鳥名無しさん：2016/08/16(火) 16:11:01.43 ID:MLZsik1o.net
- お金が動くから、じゃなくて、お金が増えると思ってるから、でしょ。
いくら好きでも弱いヤツは賭け麻雀の誘いには
あまり載らなくなるし、ノーレートへいく。
強いヤツは、そのまま続けるだけって事。
負けるの分かっててそれでもやり続けるやつはまれ。
- 652 ：焼き鳥名無しさん：2016/08/16(火) 23:36:32.78 ID:ek+E0E+n.net
- 俺はクソ雑魚だからレートありだと、お金が減り続けて、すぐに払えなくなるので麻雀ができない。なのでノーレートで楽しく打ってるよ。それでも負けることが多いけれど。
- 653 ：焼き鳥名無しさん：2016/08/16(火) 23:48:30.10 ID:uusefdeq.net
- ノーレートは究極の高レート。ま、理解出来るのは極少数だろうが。
- 654 ：焼き鳥名無しさん：2016/08/17(水) 06:28:25.37 ID:E6Gu0eq0.net
- ノーレートほど人の本気度をうかがえるレートはないからな
ま、ただのジャンキーには理解できんだろう
- 655 ：焼き鳥名無しさん：2016/08/17(水) 08:08:24.81 ID:sBVX79aV.net
- 確かにノーレートなんかで麻雀出来るやつは本気なんだろw
というか金がないことへの言い訳が必死w
- 656 ：焼き鳥名無しさん：2016/08/17(水) 08:50:50.36 ID:V3ivb47Z.net
- ノーレートで打つ理由なんて、弱いか金を失うのが怖いかの2つしか無いだろ
本気度がどうとか言い訳するのは見苦しい
本気ならノーレートに拘る必要はないはず
ノーレートだろうが高レートだろうが受けて立ちますよ、というのがあるべき姿だろう
- 657 ：焼き鳥名無しさん：2016/08/17(水) 11:54:20.18 ID:yyGS3M+Y.net
- 競技麻雀
- 658 ：焼き鳥名無しさん：2016/08/17(水) 12:17:25.28 ID:dTJMgWg4.net
- というか金をかけることでしか本気出せないって人としてどうなのって感じだけどな
- 659 ：焼き鳥名無しさん：2016/08/17(水) 15:23:47.95 ID:d3TUYMsH.net
- ノーレートでも手を抜かない俺かっこいい
というナルシストくらいだろ、ノーレートで本気になれるのは
- 660 ：焼き鳥名無しさん：2016/08/17(水) 15:25:42.66 ID:sBVX79aV.net
- >>658
ギャンブルがしたい
ノーレートで時間を潰してるなら、彼女と遊んでた方がマシだし、仕事をした方がいい。友達と酒を飲んでた方がいい。
本気というか、時間の無駄じゃない？
麻雀を本気で打つと何かいいことあるの？
- 661 ：焼き鳥名無しさん：2016/08/17(水) 15:32:07.98 ID:CyWnO7d8.net
- >>656
全体的には同意出来ないんだが麻雀に自信あるのに高レートでは打てないってのは金が無いのが第一要因だろうな、それは分かる
高レートで打って摘発が怖い等、理由は他にもあるだろうが
- 662 ：焼き鳥名無しさん：2016/08/17(水) 16:07:39.93 ID:tdObp3rc.net
- ノーレートは囲碁将棋みたいな今更難しいことできない老人たちのボケ防止と
賭博イメージ払拭して競技ゲーム化したい真面目な人達の取り組みだろ
ノーレートはホントに貧乏の人やギャンブルには金を出したくない人たちから
真面目に競技ましょうねと言って商売する人のためのニッチビジネス
- 663 ：焼き鳥名無しさん：2016/08/17(水) 16:51:58.84 ID:sBVX79aV.net
- わからんけど。
ノーレート推奨者ってなんで｢ギャンブル｣のカテゴリーにいるの？そもそもここは、｢ギャンブル｣の｢麻雀板｣だろ？
ノーレート=ノーギャンブルなら、趣味板に行けば？
その高い志を持って｢ギャンブル｣カテゴリー以外で、麻雀のノーレート化を推し進めてくれ。
- 664 ：焼き鳥名無しさん：2016/08/17(水) 17:28:14.24 ID:+jvacICo.net
- オンレート信者は犯罪板にでもいけばどうだ？
- 665 ：焼き鳥名無しさん：2016/08/17(水) 18:25:24.76 ID:KZ1NxsjC.net
- 誰も相手にしてないバカを相手にしてあげよう。
「女」という麻雀は、金が出て行くだけなのに、よろこんでするのだろう？
「酒」という麻雀は、金が出て行くだけなのに、よろこんでするのだろう？
ノーレートでも麻雀やりたい人は、麻雀がプレイ出来るというだけで同じくらい楽しいからやってるだけ。
将棋もゲームもスポーツ他も、嗜好品はすべて同じ。
そんなこともわからないバカw
- 666 ：焼き鳥名無しさん：2016/08/17(水) 18:26:14.54 ID:KZ1NxsjC.net
- >>665 は、>>660 へのレスね
- 667 ：焼き鳥名無しさん：2016/08/17(水) 18:27:39.81 ID:lqDd9TrN.net
- 俺はノーレートに行くのは徒歩3分ぐらいの所にあるからだな
家で天鳳とかやってるような時に牌でもつまみにいこうかってなって、ついでにコンビニなり買い物して帰るみたいな
天鳳もいいんだけどバーチャルより本物をみたいな気分にもなることもある
- 668 ：焼き鳥名無しさん：2016/08/17(水) 18:47:37.32 ID:CyWnO7d8.net
- ネト麻もフリーも両方やるけどやっぱ実際に卓を囲む方が良いね
目線とかちょっとした挙動とかはネト麻では判別付かないし
ネト麻だとちょっと間がある→鳴きを迷ってる？と思いきや、
単に飲み物飲んだりタバコに火を付けてるだけかもしれないしな
- 669 ：焼き鳥名無しさん：2016/08/17(水) 19:00:02.06 ID:IHUuHSNZ.net
- ノーレートでもプライドはかかってるからな
ノーレートだから適当に打ってるなんて万一思われたら以降呼んでもらえなくなるからそら真面目に打つよ
そこいら辺は濃い面子で囲める環境にない奴にはわかんない
牌譜なくても粗方局面記憶してて一打を掘り下げて感想戦できるような面子と打ってるとマージャンの本当の面白さがわかる
- 670 ：焼き鳥名無しさん：2016/08/17(水) 19:18:03.99 ID:7LmtfKFz.net
- >>665
すげえ頭悪そう
- 671 ：焼き鳥名無しさん：2016/08/17(水) 19:55:04.16 ID:E6Gu0eq0.net
- ノーレートで感想戦できるようになれば一人前
イライラしながら高レートで金支払ってる図よりよっぽど生産的だな
- 672 ：焼き鳥名無しさん：2016/08/17(水) 21:21:39.81 ID:XxGHZGxq.net
- ノーレートじゃ意味無いっていうのは全てのゲーム、全ての趣味の否定だわな
やってて楽しいからやるというだけのことなのに
- 673 ：焼き鳥名無しさん：2016/08/17(水) 21:47:01.72 ID:sBlAGeTa.net
- ギャンブルとしての麻雀こそ時間の無駄だろ。
- 674 ：焼き鳥名無しさん：2016/08/17(水) 22:38:22.46 ID:hs9CsfBE.net
- もしかして麻雀って時間の無駄なんじゃね？
- 675 ：焼き鳥名無しさん：2016/08/17(水) 23:07:21.72 ID:9YrvO8+M.net
- そもそも有効な時間の使い方ってどんなんだ？
- 676 ：焼き鳥名無しさん：2016/08/17(水) 23:12:13.77 ID:vy+fi/pm.net
- >>675
濃い面子とノーレートで真剣に麻雀を打って感想戦
- 677 ：焼き鳥名無しさん：2016/08/17(水) 23:23:34.54 ID:CyWnO7d8.net
- >>675
人それぞれでFA、何に価値を置くか？は十人十色っしょ
- 678 ：焼き鳥名無しさん：2016/08/17(水) 23:29:51.04 ID:Vnt1hWsq.net
- >>662
ノーレートをそういう風にとらえるの嫌い
- 679 ：焼き鳥名無しさん：2016/08/17(水) 23:58:25.77 ID:BfQzayrz.net
- >>655
100円や1000円で必死になる方が貧乏臭いけどな
- 680 ：焼き鳥名無しさん：2016/08/17(水) 23:59:05.48 ID:mUezR24F.net
- 結局ノーレートの意義ってなんなのさ
- 681 ：焼き鳥名無しさん：2016/08/18(木) 00:04:53.53 ID:1Xu5g1P+.net
- 勝っても得しない
負けても損しない
失うのは時間だけ
それがノーレート
- 682 ：焼き鳥名無しさん：2016/08/18(木) 00:16:17.76 ID:iz4aG7Xb.net
- だから、それいっいちゃあ他の趣味も時間の無駄になるわけ
一生金とだけかかわってろ能なし
- 683 ：焼き鳥名無しさん：2016/08/18(木) 00:17:36.82 ID:UcwrhrSb.net
- ノーレートってのは究極の高レートなんだよ
行ったり来たりで済む金なんか賭けてもつまらない
俺はノーレートに命賭けてるから
- 684 ：焼き鳥名無しさん：2016/08/18(木) 00:20:52.00 ID:UcwrhrSb.net
- >>682
他の趣味などのズレた切り口で話を薄めるのは止めてもらえないか？
今、この場は麻雀について話す場だろ？
正直、君のような理解に乏しい人間が話に絡むと真面目にノーレートやってる俺らが迷惑なんだわ
- 685 ：焼き鳥名無しさん：2016/08/18(木) 02:07:02.77 ID:Ql9vL/vk.net
- 麻雀をトランプみたいなゲームとして見てるか
丁半みたいなギャンブルとしてみてるかの違いじゃないか
金賭けずに丁半やる奴はいないだろうそんな感覚
ゲーム好きなら金賭けずにおいちょかぶやっても楽しめるんだけどなぁ
- 686 ：焼き鳥名無しさん：2016/08/18(木) 02:07:40.59 ID:PK554/JQ.net
- 日が変わってまだやってるのか
要は麻雀をギャンブルとしてやってるかゲームとしてやってるかの違いだろ
ゲームとしてならスポーツとかみたいに勝負に重きが置かれる
ギャンブルとしてなら賭ける物がある分そこに更に射幸心が煽られて興奮度が増すってだけだろう
- 687 ：焼き鳥名無しさん：2016/08/18(木) 02:12:19.48 ID:PK554/JQ.net
- うお、こんな時間に書いてること被った上に出遅れたとか
ダマで親マン食らった気分だｗ
- 688 ：焼き鳥名無しさん：2016/08/18(木) 12:39:50.52 ID:13ooJGZZ.net
- むしろレートの意義ってなんだよ
説明してみろ
- 689 ：焼き鳥名無しさん：2016/08/18(木) 12:42:47.92 ID:60YoOWc4.net
- ノーレートは貧乏人か大した腕のない奴がやるものだからな
金があって腕がある奴はノーレートは絶対に打たない
医者や不動産の社長や裏プロがノーレートやるか？絶対にやらない
- 690 ：焼き鳥名無しさん：2016/08/18(木) 12:49:35.45 ID:60YoOWc4.net
- ノーレートでは、立直して上がった時の高揚感や振った時の嗚咽感は味わえない
一応、両方で打っている俺からしたら、ノーレートは麻雀勉強の為や金がないからと腕に自信がないから打っているな
一応点五や点ピンも打つがな
麻雀はレートで打った方が楽しいのは事実な
分かりやすく言うと、ノーレートは公園でレートは遊園地の差ぐらい面白さが違う
- 691 ：焼き鳥名無しさん：2016/08/18(木) 12:56:38.01 ID:hIcQPNrT.net
- >>690
ああ、公園と遊園地はいい例えかもしれない
公園では自分たちで楽しみ方遊び方を見つける
だから公園で遊ぶ意味は人それぞれ
- 692 ：焼き鳥名無しさん：2016/08/18(木) 12:57:21.87 ID:InnhH7xQ.net
- 価値観を全員であわせるのは極端な話、ノーレートか命を賭けるしかないけどな。
- 693 ：焼き鳥名無しさん：2016/08/18(木) 12:58:42.96 ID:InnhH7xQ.net
- ノーレートが嫌ならば断ればいい。やるからにはプライド賭けて真面目にやれ。
- 694 ：焼き鳥名無しさん：2016/08/18(木) 14:15:59.66 ID:6cMwqUnW.net
- ｛麻雀｝タンキ待ちで上がれないのは役が無いから？じゃ闇テンで待つなって事ですか？
- 695 ：焼き鳥名無しさん：2016/08/18(木) 14:22:44.18 ID:60YoOWc4.net
- 闇テンで待つ奴は自分の手に自信がないから、人を嵌めようとしている奴が多い
男は堂々と三面チャン待ちや三色張ったら立直よ
- 696 ：焼き鳥名無しさん：2016/08/18(木) 14:31:07.72 ID:+GK/Jchp.net
- 教えて欲しい。
ナシナシ（完全先付け） の二翻縛りというルールで。
下記は上がれないの？（カッコ無いの牌が上がり牌。ロンでもツモでも。）
↓さらし順は右から先に鳴いた
Ａ ⑨⑧⑦123一二三北（北） ポン白白白
Ｂ 123一二三北（北） チー⑨⑧⑦ ポン白白白
Ｃ 123一二三北（北） ポン白白白 チー⑨⑧⑦
Ｄ 白白白123一二三北（北） チー⑨⑧⑦
・白アンコで１翻
・全体で、哭きチャンタで１翻
で、どちらでも上がれると思うんだか、完全先付けだと、
ＡＢ→上がれる
ＣＤ→上がれない
という説を見たので。
どういう理屈なんでしょ？
みんな確定２翻はあるじゃないかと。
（Ｃはわからないでもないが（白が後付け）、Ｄがまったく意味不明。）
そんなアホなルールでやるな！という当然のツッコミはしないでねw
それはもうよくわかってるwww
レアケースと言うことで。
- 697 ：焼き鳥名無しさん：2016/08/18(木) 15:10:49.97 ID:/Tc8ZqPX.net
- 個人の認識としては、cだけ駄目。
- 698 ：焼き鳥名無しさん：2016/08/18(木) 15:26:33.29 ID:vVs7cdKc.net
- 勝負するにあたって「価値観」を合わせるのは無理だし、そんなことを考える意味がない
賭けるもの自体が同一でも、それに対する思いは各自異なるに決まっている
それは命を賭けたとしても同じ
誰しも命は失いたくないだろうが、
命に対する価値観が皆同一などということは有り得ない
（誰が負けて失うのは命一つと決まっているので「価値」は同一）
特に有り得ないのがノーレートなら価値観が一致するという説
人の心なんて計りにくさで言えば最たるもの、
最も価値観がズレるものを賭けて価値観が一致するはずもない
「プライドを賭けて真剣にやれ、出来ないなら帰れ」と身勝手な主張をしようが全く無意味
そんな号令で人の心は動かないし、同じ心を持った人間が集合することもない
結局のところ他人と「価値観」を合わせるのは無理だし無意味だから、
多くの人は「価値＝レート」を決めて勝負している
- 699 ：焼き鳥名無しさん：2016/08/18(木) 15:32:09.39 ID:/Tc8ZqPX.net
- >>698
帳面の数字は誰にも同じだろ。 そこにレートが絡むから価値観の違いが生まれる。
- 700 ：焼き鳥名無しさん：2016/08/18(木) 15:43:07.93 ID:Vrg8mqNA.net
- >>699
帳面の数字自体には何の意味も無いぞ
帳面の数字にレートが乗って初めて価値が生じる
その価値＝帳面の数字に付けられた値段に対してどう感じるかが価値観
- 701 ：焼き鳥名無しさん：2016/08/18(木) 15:48:47.85 ID:Vrg8mqNA.net
- 付け加えると帳面の数字自体に一喜一憂しろというのがノーレート派
その中でもノーレートなら価値観が統一される派は
ノーレートで打った結果を記した帳面の数字を見た時の人の感情は誰しも同じと主張している
- 702 ：焼き鳥名無しさん：2016/08/18(木) 15:50:31.37 ID:ZidHvmiE.net
- 賭けるか賭けないかなんて瑣末な話なのにいつまで盛り上がってんのやら
どんなルールでどんな面子でやるかの方が圧倒的に大事だわ
- 703 ：焼き鳥名無しさん：2016/08/18(木) 16:38:53.53 ID:/Tc8ZqPX.net
- >>701
そういう面子でやらないとノーレートは成立しないからな。 数字上の１位を目指すだけ。 麻雀馬鹿じゃないとわからんよ。
- 704 ：焼き鳥名無しさん：2016/08/18(木) 18:28:10.39 ID:StZVf9H3.net
- レート至上主義のバカがここから消えれば済む話
- 705 ：焼き鳥名無しさん：2016/08/18(木) 19:16:10.15 ID:rt2gJNlW.net
- 俺はフットサルやるんだけど、賭けるのはせいぜいメシ代ぐらいだけど、まあアクセントにはなって余計燃えたりはするよな
だけど何も掛けないからってフットサルが意味ないなんて事はない。それ自体が楽しい
それを麻雀に置き換えて考えられないのは、身についたイメージとか周りがそんな奴しかいないからだろう
それとも、フットサルや草野球なんかも金かけないと必死にやらないというんだろうか？意味ないんだろうか？
だったら平行線にしかならないな
- 706 ：焼き鳥名無しさん：2016/08/18(木) 19:27:42.09 ID:rpOOKw1W.net
- 下手だからノーレート（笑）で馴れ合うしかないんだろ
いくら打っても上達しないんだからある意味麻雀馬鹿だな
- 707 ：焼き鳥名無しさん：2016/08/18(木) 19:36:36.44 ID:+txrvAYM.net
- >>706
お前も仲間に恵まれたらいずれわかるよ。
- 708 ：焼き鳥名無しさん：2016/08/18(木) 19:43:46.78 ID:/Tc8ZqPX.net
- >>706
てか、普段はどんな高レートwで打ってるんですか？
- 709 ：焼き鳥名無しさん：2016/08/18(木) 20:20:12.24 ID:rt2gJNlW.net
- >>706
お前みたいのに聞きたいな
麻雀だけはレートの大小で強さや価値が変わると思ってるのか、他のあらゆるゲーム全てにおいてそう思ってんのか
草野球やってる人達はプロでやる実力も無いから仲間内でやってるだけなのか？
まあ、まさにそれが草野球なんだけど、草野球とか下手クソの集まりとか言ってノーレート麻雀と同じように馬鹿にしてんのかどうかとか
- 710 ：焼き鳥名無しさん：2016/08/18(木) 20:31:52.27 ID:8DJtVE4E.net
- >>709
これ
- 711 ：焼き鳥名無しさん：2016/08/18(木) 21:02:46.09 ID:FxZTw/xt.net
- 賭け厨は荒らしでFA、相手しなくていいよ
- 712 ：焼き鳥名無しさん：2016/08/18(木) 21:08:34.13 ID:/Tc8ZqPX.net
- >>711
それも極論過ぎてどうかと思うけど。
- 713 ：焼き鳥名無しさん：2016/08/18(木) 21:15:58.36 ID:iz4aG7Xb.net
- 俺んとこはトップとラスのトータル得点の差が400ひらいたらゲームセットにしてる
それを三冠とったやつが焼き肉おごってもらえるの
- 714 ：焼き鳥名無しさん：2016/08/18(木) 21:16:16.72 ID:iz4aG7Xb.net
- あっ、しまった
- 715 ：焼き鳥名無しさん：2016/08/18(木) 21:49:00.74 ID:iNSBqrbW.net
- ノーレート馬鹿必死すぎｗ
金賭けない麻雀が好きならゲーセンの脱衣麻雀でもやってろやｗｗｗ
- 716 ：焼き鳥名無しさん：2016/08/18(木) 21:57:18.03 ID:/Tc8ZqPX.net
- >>715
お前となら高レートで打つよw
- 717 ：焼き鳥名無しさん：2016/08/18(木) 22:08:44.32 ID:JPS7upeu.net
- スレチ失礼します。
皆さんに朗報です。お金やアイテムが貰えますよ～
ヤフーモバゲー：魂戦：9鯖：魏のキャラの、はる、武蔵坊弁慶、とまるまる、から貰えます。
この3人はすごいお金持ちで、ウェブゲーに100万円以上注ぎ込んでいます。
他人にもお金やアイテムを実際にくれます。有名な話みたいです。
私も実際に別ゲーの課金アイテムを頂きました＾＾
一度頼んだぐらいでは貰えませんがしつこく言うとくれます。
みなさんも、是非、ステキャラでも作って試してみてください＾＾
スレチ失礼しました～
- 718 ：焼き鳥名無しさん：2016/08/19(金) 00:01:31.20 ID:6yxzZigA.net
- レート麻雀〉ノーレート麻雀〉麻雀ゲームオンライン〉麻雀ゲームＣＯＰの順の面白さは確定
レート麻雀だとドキドキ感が楽しめる。
ノーレート麻雀だと牌の触りや対人の顔がみえ自分で待ち牌などや点数計算なども行う
麻雀ゲームオンラインだと、対人だが牌に触れず待ちや点数計算などもゲームで行い、チョンボが発生しない
麻雀ゲームＣＯＭは自分の手なりで行い絵遊びになる
- 719 ：焼き鳥名無しさん：2016/08/19(金) 00:49:36.41 ID:ci12bfj9.net
- 次スレからテンプレに追加しとけ
●ノーレートについては専用スレで。
- 720 ：焼き鳥名無しさん：2016/08/19(金) 01:19:30.19 ID:yMbpaYUL.net
- ノーレートでも真剣に打つ人は打つんだろうけど金銭的な痛みは無いから適当で良いやって打つような人間が混ざるのは避けられないな
別に麻雀だけの話じゃなく賭かってるのが金じゃなくても良いんだけどさ、
何か賭かってる状況のが人間は真剣になるように出来てるんだよね
例えば受験なんかも将来が懸かってるから皆本気で勉強するわけで
- 721 ：焼き鳥名無しさん：2016/08/19(金) 02:47:13.96 ID:DEGUIRjj.net
- >>720
それは無能者のセリフなんだよな。
- 722 ：焼き鳥名無しさん：2016/08/19(金) 04:42:22.34 ID:6yxzZigA.net
- ノーレートは貧乏ゆとり世代の遊びと言う結論が出ました
- 723 ：焼き鳥名無しさん：2016/08/19(金) 05:05:18.04 ID:yMbpaYUL.net
- >>721
文章を読む能力も無いならレスして来なくて良いよ
最初にノーレートでも真剣に打つ人も居ると書いてるだろうが？
そういう人はプライドだったり金以外のものを賭けてるんだろ
何にせよ何かしら賭けてなきゃ人は真剣にはなれんよ、その対象が人それぞれってだけだ
- 724 ：焼き鳥名無しさん：2016/08/19(金) 05:43:05.82 ID:0Hdg5Le2.net
- >>723
そういう意味でなら、何も賭けてない状況ってまずないんだが？
ゲームでも負けたら悔しいのが人間だからね
- 725 ：焼き鳥名無しさん：2016/08/19(金) 06:19:01.15 ID:0LjYV2e5.net
- ふとした疑問なんだけど皆さんレートによって押し引きの判断やらの打ち方って変わるもん何ですかね？
そりゃ経済的に余裕あるかたなら変わらないだろうと思いますが一般人の感覚で教えて欲しいです
- 726 ：焼き鳥名無しさん：2016/08/19(金) 07:17:27.12 ID:TFGg4F7Y.net
- レートによって赤の価値が違うからそりゃ打ち方も変わるさ
- 727 ：焼き鳥名無しさん：2016/08/19(金) 08:58:17.46 ID:rViAiXBe.net
- ここはギャンブル板だろ
ノーレート厨は帰れよ
- 728 ：焼き鳥名無しさん：2016/08/19(金) 09:00:54.10 ID:LWAMv3af.net
- そうそう
ノーレート派はギャンブル板にいなくていいよ
趣味板に移動してよ
- 729 ：焼き鳥名無しさん：2016/08/19(金) 09:07:44.47 ID:0Hdg5Le2.net
- ノーレートどころか麻雀ゲーム系スレがあるんだけどそれを無くしてくれ
- 730 ：焼き鳥名無しさん：2016/08/19(金) 11:32:50.76 ID:DEGUIRjj.net
- >>725
変わらないのは上に登っていく奴か、破綻してる奴だけ。
- 731 ：焼き鳥名無しさん：2016/08/19(金) 12:35:39.41 ID:NffQXVgw.net
- プライド賭けてノーレートで打ってますなんて誰でも分かる嘘だからな
プライドとやらが少しでもあるなら負けた時に身銭切ることから逃げるなよ
結局勝ち切る自信が無いかノーレートでも付き合ってくれる温い面子で満足してるだけだろ
- 732 ：焼き鳥名無しさん：2016/08/19(金) 12:52:09.20 ID:xBIqhWto.net
- まだレート至上主義がいるの？
- 733 ：焼き鳥名無しさん：2016/08/19(金) 14:41:10.25 ID:Dhzu988a.net
- 大都市のジャンゴロって普段いくらくらいのレートで打ってるの？
天牌みたいなのは漫画でしょ？
- 734 ：焼き鳥名無しさん：2016/08/19(金) 14:52:54.75 ID:ehGF+V+s.net
- 勝ちきる自信ってw
確かにないよw
だから？
- 735 ：焼き鳥名無しさん：2016/08/19(金) 15:05:35.13 ID:6yxzZigA.net
- 勝ち切る相手となると、チョンボしまくる奴で麻雀役全くわからないぐらいの打ち手しか勝ち切れない
それぐらい麻雀は運の割合が強い
半ちゃん20回もやれば別だがな
- 736 ：焼き鳥名無しさん：2016/08/19(金) 15:39:43.05 ID:LWAMv3af.net
- >>733
普段はフリーならピンかピン東。
サンマならもう少し動くフリー。
セットはメンツによりけり。
都内だが、ピン東までしかレートはないことになってる。
サンマは別次元のレートで営業してるのにな。
普段はサラリーマン。別に麻雀で飯を食べてない。けどノーレートとか時間の無駄過ぎる。別に麻雀を今より上手くなりたい何て少しも思わないし。 ノーレートの何が面白いんだか･･･ノーレートで麻雀するなら仕事するよ。
- 737 ：焼き鳥名無しさん：2016/08/19(金) 15:39:57.69 ID:SRmMZ18Q.net
- >>733
リャンピン
- 738 ：焼き鳥名無しさん：2016/08/19(金) 16:16:07.39 ID:Gq0wK7LP.net
- 都内はサンマは認可されにくいと聞いた事あるけど、どうなんだろ？
- 739 ：焼き鳥名無しさん：2016/08/19(金) 16:50:56.95 ID:LWAMv3af.net
- >>738
そんなことはない。
今月許可がおりた店を知ってるし。
ちゃんとやれば問題なし。
- 740 ：焼き鳥名無しさん：2016/08/19(金) 17:08:43.53 ID:6yxzZigA.net
- ちゃんとお上とヤク丸さんに上納金と女の接客をさせれば許可は降りるだろ
- 741 ：焼き鳥名無しさん：2016/08/19(金) 17:58:07.51 ID:mh2aZcsZ.net
- >>736
なんか賭け金の多寡で馬鹿にしているようだが、それって働いて稼いだ金をギャンブルに使うなんて時間の無駄すぎる
そんな金と時間の無駄なことするぐらいなら、自分の為に金をかけるか、なんだったらその時間で仕事するわ、とか言われることもあると思うんだが
価値観なんていろいろあんだから、あわないからって馬鹿にしてどうすんだろな
まあ、俺だってAKBのCDとか大量購入する奴のこと呆れ気味に見たりするから、人間なんてそんなものかもしれないけど
それでも本人がそれでいいならいいんだろうって結論になって、馬鹿にして見下すまではいかないな
- 742 ：焼き鳥名無しさん：2016/08/19(金) 18:00:38.38 ID:kbNDVwWD.net
- テレビで対局してる
小嶋とか坂上忍や荻原って
天鳳やったらやはり6段7段くらいの実力はあるの？
- 743 ：焼き鳥名無しさん：2016/08/19(金) 21:30:59.82 ID:BFcywwPm.net
- >>720
馬鹿なの？
- 744 ：焼き鳥名無しさん：2016/08/19(金) 22:22:46.85 ID:FrQ6/CgJ.net
- >>742
天鳳の七段くらいなら時間かければ余程の下手くそ以外はなれるだろ。
- 745 ：焼き鳥名無しさん：2016/08/19(金) 23:47:54.23 ID:uEXa8U24.net
- >>742
小嶋みたいにデカい手狙ってばかりじゃ特上止まりだと思う
- 746 ：焼き鳥名無しさん：2016/08/20(土) 03:40:01.48 ID:3yRPxUs5.net
- >>742
そのなかだと萩原さんと藤田さんと麻雀したことある。
萩原さんのセットは鳥打ち、裏一発祝儀(赤牌もあるが祝儀対象ではない)。藤田さんのセットは赤裏一発祝儀。
天鳳のラス回避ゲーとは異なるから何とも言えないけど、二人ともめっちゃ上手いよ。
そりゃ、金がある二人で20年以上麻雀してたら下手ではない。
- 747 ：焼き鳥名無しさん：2016/08/20(土) 05:24:53.75 ID:kosc/hd3.net
- 日本じゃ賭博禁止なんだからそれをここで書くなよ馬鹿
だからジャンキーは頭腐ってるって言われるんだよな
- 748 ：焼き鳥名無しさん：2016/08/20(土) 12:59:14.97 ID:WVLBtkta.net
- 当時の歌舞伎町をメインにしてた人なら萩原と打った事ある奴はそれなりに居るだろな
>>747
あ、別にレートには触れてないから問題ないですよねｗ
今日も痛みの全く無いネット麻雀頑張って下さいねｗ
- 749 ：焼き鳥名無しさん：2016/08/20(土) 13:03:09.38 ID:MGlTez+i.net
- そんなにリア麻が正義か？
あまりネト麻をなめるな
- 750 ：焼き鳥名無しさん：2016/08/20(土) 13:48:43.67 ID:cwNlmDOi.net
- どうでもいい
- 751 ：焼き鳥名無しさん：2016/08/20(土) 14:11:25.37 ID:JIzLjcX2.net
- ネト麻とノーレートを舐めると火傷するぞ
- 752 ：焼き鳥名無しさん：2016/08/20(土) 14:27:18.77 ID:cwNlmDOi.net
- 火傷のしようがない。
- 753 ：焼き鳥名無しさん：2016/08/20(土) 14:28:48.50 ID:cwNlmDOi.net
- ネトマ勢を舐めたら下痢しそうではあるな。汚そうだし。
- 754 ：焼き鳥名無しさん：2016/08/20(土) 15:58:27.75 ID:fiZFw4cq.net
- リア麻が最強、ネト麻が標準で、ノーレートはゴミカスで話は終わってる
- 755 ：焼き鳥名無しさん：2016/08/20(土) 16:33:13.60 ID:9sLAdjMO.net
- でも一般的にはパチンコと競馬なんかと同じくくりだと思われているけどね
そして囲碁将棋チェスは知的な別のくくりとされてるね
- 756 ：焼き鳥名無しさん：2016/08/20(土) 16:56:41.22 ID:3yRPxUs5.net
- >>748
良くご存じで。
萩原さんは新宿に良くいた。実際セットしてたのは新宿。寿人さんやドイーンもセットメンバーだった。後は新宿の旦那連中。
- 757 ：焼き鳥名無しさん：2016/08/20(土) 16:59:15.98 ID:32EadpXE.net
- 歌舞伎町とか言って粋がってるけど正直大したことないと思うわ
本物の強者はノーレートに存在する
- 758 ：焼き鳥名無しさん：2016/08/20(土) 17:32:20.37 ID:GApZ5ekj.net
- 麻雀における強者ってそもそもなんだよ
ノーレートでの強い打ち方とレートありでの勝てる打ち方がまず違うだろ
- 759 ：焼き鳥名無しさん：2016/08/20(土) 17:47:06.50 ID:kosc/hd3.net
- ノーレートは囲碁将棋と同じでセンスあるやつしかできない
- 760 ：焼き鳥名無しさん：2016/08/20(土) 17:55:49.20 ID:Nlt1hk9e.net
- 別にけなす訳じゃないけど何でこんなにノーレート神聖視してんの？
- 761 ：焼き鳥名無しさん：2016/08/20(土) 18:52:42.90 ID:7+2RPeXS.net
- 極端なノーレート下げとノーレート上げの両方ともただ荒らしたい奴がやってるだけだから
まともに考える必要は無い
- 762 ：焼き鳥名無しさん：2016/08/20(土) 19:13:43.02 ID:Ly7AHBOJ.net
- 片方はいつものなんでも噛みつくバカで、もう片方はそいつを釣ってる荒らしでしょ
どっちがどっちかは読んでないからわからん
- 763 ：焼き鳥名無しさん：2016/08/20(土) 19:15:43.82 ID:+fKyCj39.net
- ノーレートだろうがネトマだろうが強い人は強いだろ
そして強い人はそう言ってるのになんで2chで強いかどうかもわからんような奴らが勝手に順位つけてんだよ
馬鹿なんじゃないの
- 764 ：焼き鳥名無しさん：2016/08/20(土) 19:44:23.16 ID:V00PKI1e.net
- プロもノーレートだろ。
- 765 ：焼き鳥名無しさん：2016/08/20(土) 19:47:53.43 ID:kUub+8s2.net
- >>754
てことは、zooの勝ち組の俺は天鳳位よりも格上か。 まあそうだよな。
- 766 ：焼き鳥名無しさん：2016/08/20(土) 20:39:28.44 ID:gshDsSPG.net
- プロも賭けてるよ
公式戦でも大会の予選でも握ってる
- 767 ：焼き鳥名無しさん：2016/08/20(土) 20:54:26.24 ID:zj5DEEfN.net
- >>766
適当なことは言わないでね。
- 768 ：焼き鳥名無しさん：2016/08/20(土) 21:39:36.79 ID:gshDsSPG.net
- ノーレート君「麻雀プロが賭け麻雀なんてするわけない」
- 769 ：焼き鳥名無しさん：2016/08/20(土) 21:44:45.71 ID:cwNlmDOi.net
- >>768
だって賭博になっちゃうでしょ。 プロ団体が賭け麻雀を認めてるの？
- 770 ：焼き鳥名無しさん：2016/08/20(土) 21:48:51.44 ID:gshDsSPG.net
- ノーレート君は純真な心を持ってるね
雀荘に行ったら意外と簡単にプロに会えるから聞いてごらん
- 771 ：焼き鳥名無しさん：2016/08/20(土) 21:56:12.65 ID:cwNlmDOi.net
- >>770
雀荘の話？ だったらどうでもいいや。 大会での話だったら大問題だけど。
- 772 ：焼き鳥名無しさん：2016/08/20(土) 22:00:15.52 ID:gshDsSPG.net
- ノーレート君は日本語も苦手なのかな？
「雀荘で」「麻雀プロに」「大会で私的に賭けているか」「聞いてごらん」と言っているんだよ
あの人たちは賭け事の話が大好きだから喜んで話してくれるよ
まぁノーレート君にとって雀荘に行くのはちょっとした冒険になるかもしれないけどね
- 773 ：焼き鳥名無しさん：2016/08/20(土) 22:05:39.53 ID:kosc/hd3.net
- なにこのきもいの
ノーレートに親でも殺されたの？
- 774 ：焼き鳥名無しさん：2016/08/20(土) 22:11:57.73 ID:gshDsSPG.net
- ノーレート君2号「日本は賭博禁止」
- 775 ：焼き鳥名無しさん：2016/08/20(土) 23:04:22.61 ID:cwNlmDOi.net
- >>772
早速Twitterで聞きました。 重大な違反行為になるから有り得ないって。
- 776 ：焼き鳥名無しさん：2016/08/20(土) 23:14:04.71 ID:gshDsSPG.net
- 「雀荘で」←これ読める？
ツイッターで、って書いてあるように見えるのかな？
- 777 ：焼き鳥名無しさん：2016/08/20(土) 23:15:54.43 ID:cwNlmDOi.net
- >>776
何か違うの？ 詳しく教えてください。
- 778 ：焼き鳥名無しさん：2016/08/20(土) 23:17:27.10 ID:gshDsSPG.net
- 雀荘とツイッターの違いが分からないのかい？
ノーレートを打つと脳が蝕まれるんだなぁ
- 779 ：焼き鳥名無しさん：2016/08/20(土) 23:18:35.83 ID:cwNlmDOi.net
- >>778
雀荘で聞くこととTwitterや電話で聞くことの違いですよ笑
- 780 ：焼き鳥名無しさん：2016/08/20(土) 23:19:10.69 ID:gshDsSPG.net
- ノーレート君「雀荘＝ツイッター」
- 781 ：焼き鳥名無しさん：2016/08/20(土) 23:20:08.33 ID:gshDsSPG.net
- 「雀荘で」「麻雀プロに」「大会で私的に賭けているか」「聞いてごらん」
ノーレート君「ツイッターで聞いた！」
- 782 ：焼き鳥名無しさん：2016/08/20(土) 23:20:25.30 ID:cwNlmDOi.net
- >>780
なんだ、結局煽ってるだけですかw
やっぱり嘘なのね。
- 783 ：焼き鳥名無しさん：2016/08/20(土) 23:22:40.08 ID:gshDsSPG.net
- やはりノーレート君に雀荘に行けというのは酷だったみたいだな
- 784 ：焼き鳥名無しさん：2016/08/20(土) 23:23:26.33 ID:gshDsSPG.net
- ノーレート君「雀荘とツイッターの違いを教えてもらえませんか？」
- 785 ：焼き鳥名無しさん：2016/08/20(土) 23:24:50.66 ID:gshDsSPG.net
- ノーレート君に一つ良いことを教えてやろう
「麻雀プロは賭博行為をしています」
- 786 ：焼き鳥名無しさん：2016/08/20(土) 23:27:06.49 ID:gshDsSPG.net
- ノーレート君にもう一つ耳寄りな情報
予選で敗退したプロ達は外ウマで遊ぶのが定番です
- 787 ：焼き鳥名無しさん：2016/08/20(土) 23:27:10.85 ID:cwNlmDOi.net
- >>785
どこの団体？ どうせ答えられないでしょw だって適当に煽ってるだけなんだからw
- 788 ：焼き鳥名無しさん：2016/08/21(日) 00:27:18.13 ID:MZ16vZf/.net
- 金かけないと楽しめないとか
かたわ
だろ
- 789 ：焼き鳥名無しさん：2016/08/21(日) 01:38:48.99 ID:eJBXDzoE.net
- 麻雀プロがノーレートで麻雀打つわけないじゃん
麻雀でメシ食ってんだから
- 790 ：焼き鳥名無しさん：2016/08/21(日) 01:56:28.26 ID:APhSSRIC.net
- >>789
マジレスで書籍やイベント料で稼いでる人もいる
- 791 ：焼き鳥名無しさん：2016/08/21(日) 02:16:59.53 ID:zJJ92xEB.net
- バカ。
プロは雀荘経営者がほとんど。
賭けない雀荘はほぼ皆無。
よって、プロは賭けて打ってる。
もちろん、自分の店が無くて他店へゲストで出るときも、ほぼ１００％賭け麻雀の店。
よって、プレイは最初はともかく、あとからは普通にフリーで打たざるを得ない。
プロが賭け麻雀やらないとか、バカじゃなかろか。
そんなのたぶん、ロッキーさんくらいしかいないでしょ。
- 792 ：焼き鳥名無しさん：2016/08/21(日) 02:41:57.89 ID:D/moy1i3.net
- いや、「競技麻雀では」賭けてないって話だろ？
それ以外で賭けているかどうかは問わない
- 793 ：焼き鳥名無しさん：2016/08/21(日) 03:30:56.15 ID:chTAbwKo.net
- 東1
配牌
1456m234789s123p北
ドラ1m
どうしますか？
- 794 ：焼き鳥名無しさん：2016/08/21(日) 03:32:15.52 ID:chTAbwKo.net
- >>793
赤一枚
- 795 ：焼き鳥名無しさん：2016/08/21(日) 06:49:00.45 ID:Ia6BabIE.net
- 一人NGしとけば問題ないな
- 796 ：焼き鳥名無しさん：2016/08/21(日) 07:33:16.35 ID:aginGMAv.net
- >>793
北待ちリーチ。
- 797 ：焼き鳥名無しさん：2016/08/21(日) 07:42:06.83 ID:XtHfUqWT.net
- >>793
北切りリーチ
- 798 ：焼き鳥名無しさん：2016/08/21(日) 07:45:50.25 ID:Ia6BabIE.net
- こんなクソ手でダブリーなんかせんわ、普通
- 799 ：焼き鳥名無しさん：2016/08/21(日) 08:03:37.11 ID:MZ16vZf/.net
- 金かけないと楽しめないとか
かたわ
だろ
- 800 ：焼き鳥名無しさん：2016/08/21(日) 08:20:45.85 ID:nkGQzF8D.net
- >>798みたいなのは本気で言ってるんじゃなくて単なる荒らしだよな？
- 801 ：焼き鳥名無しさん：2016/08/21(日) 08:30:23.10 ID:WFJ30KsO.net
- >>793
1m切りリーチ
- 802 ：焼き鳥名無しさん：2016/08/21(日) 08:46:28.61 ID:xLCrFC3U.net
- >>792
競技麻雀だろうが賭けてないわけないだろ
麻雀プロってのは賭け麻雀が好きすぎてプロになってんだよ
そんな奴らがノーレートなんて眠くて打てるわけないだろうに
- 803 ：焼き鳥名無しさん：2016/08/21(日) 08:57:44.61 ID:airkqsyz.net
- >>802
そりゃそーだ。 話題になってるのは大会の外馬の話だろ。
- 804 ：焼き鳥名無しさん：2016/08/21(日) 08:59:32.59 ID:pPdYefU4.net
- >>802
外ウマが話題？
競技麻雀で賭けてるかが話題じゃねーの？
- 805 ：焼き鳥名無しさん：2016/08/21(日) 10:56:53.99 ID:o4lJT0aI.net
- 一応元某団体所属だけど、大会での握りはバレたら除名だからリスクでかい。 基本的にはやってないと思う。
- 806 ：焼き鳥名無しさん：2016/08/21(日) 13:01:25.39 ID:DRKrGlHv.net
- 普通に雀荘で仕事してりゃ賭博するんだし、わざわざ競技で握るわけがないだろ
つか新人破産するわ
- 807 ：焼き鳥名無しさん：2016/08/21(日) 13:09:41.61 ID:tGrJSaqV.net
- ＞一応元某団体所属
信憑性の無さが半端ないな
- 808 ：焼き鳥名無しさん：2016/08/21(日) 13:24:48.83 ID:dP90om7D.net
- >>802
証拠はないよな？妄想おつ
建前では賭けてないから、もし賭けてるなら本人たち以外は知らないんだよ。バカか？
- 809 ：焼き鳥名無しさん：2016/08/21(日) 13:27:28.32 ID:dP90om7D.net
- twitterで聞いた人は賭けてないと書いてた。
仮に雀荘で聞いて賭けてると言ってもそれは単に本人が嘘つきである証拠にしかならないよ？
- 810 ：焼き鳥名無しさん：2016/08/21(日) 13:28:51.36 ID:0vemwT5Z.net
- >>807
だったら信じなくて結構。 証明は出来るけど、そこまでする気は無いし。
- 811 ：焼き鳥名無しさん：2016/08/21(日) 13:31:27.26 ID:NqHUK7Ie.net
- >>809
少なくともお前が嘘をついていることは明白だけどな
- 812 ：焼き鳥名無しさん：2016/08/21(日) 13:35:06.62 ID:dP90om7D.net
- >>811
どこで？ツッコミに嘘は要らんよ。
因みにtwitterで聞いた人は別人な。
- 813 ：焼き鳥名無しさん：2016/08/21(日) 13:35:43.88 ID:dP90om7D.net
- ツッコミに嘘つく必要はねーよバカ
- 814 ：焼き鳥名無しさん：2016/08/21(日) 14:04:39.36 ID:QqyxTuTX.net
- やってるプロとやってないプロがこの世にそれぞれ1名ずつでも存在したら
何の意味も無い喧嘩だな
- 815 ：焼き鳥名無しさん：2016/08/21(日) 14:48:01.84 ID:p5peSFq2.net
- それ以前に仮に握ってる奴が居たとしても｢握ってます｣なんてリツイートするガイジなんかおらんやろ
- 816 ：焼き鳥名無しさん：2016/08/21(日) 14:54:00.46 ID:H/07RC+q.net
- >>815
さすがにdmだろ。
- 817 ：焼き鳥名無しさん：2016/08/21(日) 16:36:15.40 ID:MZ16vZf/.net
- 掛けないと楽しめないとか
かたわ
だから
- 818 ：焼き鳥名無しさん：2016/08/21(日) 16:46:44.82 ID:ZTs7u1Dj.net
- わざわざ下らない質問に付き合って、
「握ってません」と馬鹿正直にリツイートするガイジもこの世に居ない
要するにそういうこと
- 819 ：焼き鳥名無しさん：2016/08/21(日) 18:45:31.33 ID:/b1RPZMT.net
- フリー雀荘だって堂々と賭博開帳してますなんて言えないわけで
建前も分からないノーレート民にはいつも笑わせてもらってます
- 820 ：焼き鳥名無しさん：2016/08/21(日) 18:46:05.66 ID:z11/6PLo.net
- 麻雀よく出る技
タンヤオ 七対子 チャンタ トイトイ リーチ
役満 四暗刻 ←三暗刻トイトイまではいくけどでなしｗ
国士 ←おしいとこまではいくけど あがれなしｗ
大三元 ←２つ鳴かれると警戒されてでなしｗ
三色同順はよく基本技だといわれるが案外むずしｗ
イーペーコウはそのつぎにむずしｗ
以上
- 821 ：焼き鳥名無しさん：2016/08/21(日) 19:16:41.62 ID:MZ16vZf/.net
- いーぺーこう？
- 822 ：焼き鳥名無しさん：2016/08/21(日) 19:24:52.55 ID:p5peSFq2.net
- ソープも形式上は客と嬢の自由恋愛って形だからねー、じゃないと売春斡旋になるし
｢パチンコ屋が換金出来る事実など知らない｣なんて上が言っちゃう国なんだから賭博の取り締まりだって結局気分や献金次第だよ
- 823 ：焼き鳥名無しさん：2016/08/21(日) 19:25:05.89 ID:H/07RC+q.net
- >>819
笑うのは健康に良いからな。
- 824 ：焼き鳥名無しさん：2016/08/21(日) 19:49:48.11 ID:90SOzjV1.net
- なるほど
ノーレート麻雀のことを健康麻雀という理由が今わかったよ
- 825 ：焼き鳥名無しさん：2016/08/21(日) 20:58:13.15 ID:MZ16vZf/.net
- 掛けないで楽しめるからな
- 826 ：焼き鳥名無しさん：2016/08/21(日) 22:11:17.74 ID:wXNUBqmq.net
- 基本禁煙だしなｗ
- 827 ：焼き鳥名無しさん：2016/08/21(日) 22:14:33.35 ID:YvgYJPSQ.net
- 実際お前らは普段どのくらいのレートで打ってんの？ ノーレートを馬鹿にするくらいだから、大負けしたら生活に響く位のレートでやってるのか？
- 828 ：焼き鳥名無しさん：2016/08/21(日) 22:22:49.86 ID:eJBXDzoE.net
- 賭けない吸わないｗじゃあ打つなよｗｗｗ
- 829 ：焼き鳥名無しさん：2016/08/21(日) 23:17:43.53 ID:MZ16vZf/.net
- 掛けない、吸わない、そして打つ
とても健全
- 830 ：焼き鳥名無しさん：2016/08/22(月) 02:30:41.04 ID:ysjHOrcp.net
- 玉を借りるのに金を払うが換金出来ないパチスロ
1等～末等まで全て当選金額0円の宝くじ
ノーレートの麻雀はこれらと同じです
- 831 ：焼き鳥名無しさん：2016/08/22(月) 04:53:46.32 ID:z/6p643x.net
- 損したくないからノーレートの麻雀でいいわw
なんなら、金の仕組み崩壊して金に誰も興味なくなる方がいいw
- 832 ：焼き鳥名無しさん：2016/08/22(月) 11:29:30.98 ID:it4gQWUF.net
- ヒャッハーされる世界になるぞ
- 833 ：焼き鳥名無しさん：2016/08/22(月) 18:12:44.38 ID:pch9X1fd.net
- ちょっと詳しい方教えてください。
3D麻雀龍匠 というゲームの「設定ファイル」はレジストリの
E-Folder\Ryusyou にあるようなのですが、
「戦績データ」はどこに格納されているのでしょうか？
よろしくお願いします。
- 834 ：焼き鳥名無しさん：2016/08/22(月) 20:47:58.76 ID:POAjyFqK.net
- >>830
落ち着けアホ
- 835 ：焼き鳥名無しさん：2016/08/22(月) 21:06:57.16 ID:z0c8eZS3.net
- ノーレート好きな奴って麻雀牌を使った絵合わせが楽しいってこと？
それって幼稚園児が積み木で遊ぶのが楽しいってのと同じだよね
- 836 ：焼き鳥名無しさん：2016/08/22(月) 21:20:19.33 ID:ErFq4C6W.net
- 全ての趣味の否定か
囲碁将棋も幼稚園児の積み木かい？
普段なにして生きてんだろうなこういうやつ
- 837 ：焼き鳥名無しさん：2016/08/22(月) 21:31:26.05 ID:a4R4ePJh.net
- ほう
ノーレート麻雀が幼稚園児の積み木と同レベルだということは認めるんだな
てっきり認めたくないから真っ先にノーレート麻雀と積み木の違いを挙げてくるかと思ったが
反論が無いのは大いに結構
幼稚園児並の趣味をこれからも存分に楽しんでくれ
- 838 ：焼き鳥名無しさん：2016/08/22(月) 21:37:00.72 ID:eg7wySt8.net
- レートだろうがノーレートだろうがどうでもいいけど、ID変えてるのが説得力皆無なんだよなぁ
- 839 ：焼き鳥名無しさん：2016/08/22(月) 21:49:22.99 ID:MOrQekuw.net
- >>838
ツッコミ所があるレス書いちゃった時の為に単発が癖になってるんじゃね？
スマホからの書き込みが増えてからは他板でもそういうの多くなったな
- 840 ：焼き鳥名無しさん：2016/08/22(月) 21:50:52.41 ID:a4R4ePJh.net
- ノーレート派は囲碁将棋とIDの話が好きらしい
一方で麻雀の話からは逃げ続けるのを見るに、麻雀はあまり得意じゃないのかな？
- 841 ：焼き鳥名無しさん：2016/08/22(月) 21:57:00.75 ID:aeCcsrW8.net
- お前、いい加減遊ばれてることに気が付けよ・・・
- 842 ：焼き鳥名無しさん：2016/08/22(月) 21:59:37.87 ID:uWcGPMfM.net
- 「下手クソなので賭けると財布が保たないから」
以外の理由でノーレートで打つ意味は無い
ノーレート派は言葉を濁してこの事実を隠そうとしているが無駄でしかない
この自明の理を認められないからお前らは永遠に雑魚なんだよ
- 843 ：焼き鳥名無しさん：2016/08/22(月) 22:39:47.89 ID:NU/6FyQa.net
- ノーレート雀荘のカオスっぷりは異常
マナ悪で他店を出禁になった奴、弱すぎる奴、遅すぎる奴…
とりあえずマトモに麻雀打てる奴は皆無だと思っていい
少なくとも俺は二度と行かない
- 844 ：焼き鳥名無しさん：2016/08/22(月) 23:22:41.11 ID:POAjyFqK.net
- >>835
>>837
>>840
>>842
落ち着けアホ
- 845 ：焼き鳥名無しさん：2016/08/22(月) 23:41:05.89 ID:ak/xZaUC.net
- ノーレートに女盗られたのか？ それとも親を殺されたか？ とりあえず落ち着けよw
- 846 ：焼き鳥名無しさん：2016/08/23(火) 00:04:17.49 ID:9RDSCTpY.net
- ノーレート雀荘に行ったことはないけどノーレート厨の民度の低さはこのスレ見たら大体わかる
- 847 ：焼き鳥名無しさん：2016/08/23(火) 00:08:21.16 ID:BEfuWaNI.net
- ノーレートをあざ笑う、0.3プレーヤー。
- 848 ：焼き鳥名無しさん：2016/08/23(火) 00:14:42.89 ID:A/0w06En.net
- レート有りでもノーレートでもどっちでも構わないが対立煽りするなら専用スレ立てるからそこでやらないか？
どちらの立ち位置にしたってここでやってたら荒らしになっちゃうわけで
建前上、レート有りとノーレートのそれぞれの利点を語ろうって感じで建てるから、そこで好きなだけ貶し合えば良いよ
需要あるなら建てるから言ってね
- 849 ：焼き鳥名無しさん：2016/08/23(火) 09:20:33.00 ID:MBmXadvL.net
- ノーレートでいいなら対戦相手もいらないな
一人で山積んでツモって和了形出来たら喜べばいい
- 850 ：焼き鳥名無しさん：2016/08/23(火) 09:40:05.15 ID:BEfuWaNI.net
- >>849
本気で言ってるなら馬鹿だし、煽りのつもりなら三流。
- 851 ：焼き鳥名無しさん：2016/08/23(火) 16:34:53.24 ID:kZAcx8Vj.net
- >>848
いつもの何にでも単発で噛みつく奴だろ。立てても無駄だよ
まあ、お前もそんなことはわかってるだろうけど
- 852 ：焼き鳥名無しさん：2016/08/23(火) 17:25:18.97 ID:A/0w06En.net
- >>851
思いっきり暴れられる場所作ってあげれば移住するかな？と思ってね
自分もこのスレでは荒れちゃうんでスルーする方だが最初からそういう目的で作った専用スレなら遠慮せずに済むので楽だなと
- 853 ：焼き鳥名無しさん：2016/08/23(火) 17:47:57.03 ID:6Be20+xu.net
- おまいらも就職できるかもしれんぞ、ガンガレ
＜就活＞マージャンで内定リーチ 採用に導入、勝負勘見極め
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20160823-00000025-mai-soci
- 854 ：焼き鳥名無しさん：2016/08/23(火) 19:27:49.45 ID:2zTWNVFT.net
- >>850
反応している時点でお前の負け
三流未満の雑魚乙
- 855 ：焼き鳥名無しさん：2016/08/23(火) 19:29:57.99 ID:adjumvS8.net
- >>854
ブーメランw
- 856 ：焼き鳥名無しさん：2016/08/23(火) 19:38:49.55 ID:2zTWNVFT.net
- そして即反応のノーレート君
雑談を楽しみたい俺らからしたら迷惑でしかない存在
他の人も言っているようにノーレートの話をしたいならノーレート専用スレで存分にすればいい
専用スレもあるのにわざわざここを荒らす目的を教えてもらえるか？
- 857 ：焼き鳥名無しさん：2016/08/23(火) 19:47:31.69 ID:A/0w06En.net
- ｢レートの話題は荒れるから禁止です｣みたいな一文をテンプレに入れたら良いんじゃなかろうか？
仮に高レートで打ってる人が居てもおおっぴらにネットに書けないだろうしレートの話題自体要らなくね？
- 858 ：焼き鳥名無しさん：2016/08/23(火) 20:12:56.40 ID:TU9l6L86.net
- >>857
一人で荒らしてるのはお前だろ。
- 859 ：焼き鳥名無しさん：2016/08/23(火) 20:29:18.29 ID:A/0w06En.net
- >>858
｢だろ。｣でスレ内検索かけると高確率で単発荒らし君のレスになるね、気付いてた？ｗ
自分のレス見返す為にわざとやってたんならサーセン
大抵、一行煽りだし見返す必要も無いと思うけどｗ
- 860 ：焼き鳥名無しさん：2016/08/23(火) 20:56:13.21 ID:TU9l6L86.net
- >>859
お前は連発荒らしだろ。
- 861 ：焼き鳥名無しさん：2016/08/24(水) 00:04:27.44 ID:WOgSsSKG.net
- 「レートの話題は荒れるから禁止」というのは筋が違うんじゃね？
それだと荒らされるたびに禁止の話題が増えていって雑談スレの意義が失くなる
根本的にここはギャンブルカテゴリの麻雀板なのだからレートの話題自体は問題ない
ノーレート推進の皮を被った賭け麻雀叩きという荒らし行為が問題だというのが本質だと思うけど
ノーレートを語りたいなら下記のスレに行けばいい
ノーレート麻雀３ [無断転載禁止]©2ch.net
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/mj/1453497175/
- 862 ：焼き鳥名無しさん：2016/08/24(水) 09:06:44.64 ID:FlJRibMo.net
- 今はレートの話題を荒らしの材料にしているだけで
仮にその話題が禁止になったら別の材料で荒らすだけだからなこういう手合いは
- 863 ：焼き鳥名無しさん：2016/08/24(水) 12:18:14.79 ID:ShoaXGIbt
- 諸賢に訊きたいのだが、
何故、麻雀のときの方角と実際の方角って違うの？
- 864 ：焼き鳥名無しさん：2016/08/24(水) 12:40:07.51 ID:Xfpc7Ah5.net
- 相変わらずジャンキーはバカばっか
- 865 ：焼き鳥名無しさん：2016/08/24(水) 12:41:03.95 ID:Wi7xN5aY.net
- 荒らしっぽかったら無視するのが一番だな。
- 866 ：焼き鳥名無しさん：2016/08/24(水) 13:23:31.65 ID:fjJcmyaq.net
- Q.「ノーレートの魅力って何？」
A.「賭け麻雀してる奴死ね」
Q.「ノーレートって当選しても換金出来ない宝くじと一緒じゃね？」
A.「将棋をバカにするな」
Q.「ノーレートの話は専用スレですれば？」
A.無回答
全く会話にならないんだよなぁ
- 867 ：焼き鳥名無しさん：2016/08/24(水) 14:01:39.24 ID:0o/6NTuI.net
- アホとまともに会話しようと思う？
- 868 ：焼き鳥名無しさん：2016/08/24(水) 16:03:10.13 ID:3uzhi0Az.net
- このスレはいつでも思った通りの反応をしてくれるおもちゃが常駐してるからなあ
- 869 ：焼き鳥名無しさん：2016/08/24(水) 16:12:20.95 ID:LaxhZIge.net
- アホだから会話が出来ない
アホだからノーレートを楽しむ
理屈は通ってるな
- 870 ：焼き鳥名無しさん：2016/08/24(水) 17:00:43.00 ID:ShoaXGIbt
- Q.「ノーレートの魅力って何？」
A.「負けても痛まない懐 麻雀をコミュニケーションツールに出来る
同卓できるのが初心者でも可」
Q.「ノーレートって当選しても換金出来ない宝くじと一緒じゃね？」
A.「うん、そうだと思う」
Q.「ノーレートの話は専用スレですれば？」
A.「うん、そうするね」
これで良いかな？
- 871 ：焼き鳥名無しさん：2016/08/24(水) 17:46:31.84 ID:O84rCsu/.net
- レートレート言ってる人はどの程度のレートで打ってるんだろ？
小銭じゃないだろうが…
- 872 ：焼き鳥名無しさん：2016/08/24(水) 19:21:55.11 ID:kFrhZg8J.net
- レートの相場も分からない世間知らずのノーレート厨であった
- 873 ：焼き鳥名無しさん：2016/08/24(水) 19:41:06.39 ID:ebWBSBA+.net
- 0.2～0.5が通常の範囲で、1は高レートだろ。
- 874 ：焼き鳥名無しさん：2016/08/24(水) 20:07:12.59 ID:1fpYzpPu.net
- レートの多寡は金を賭けられるようになってから語ろうね
- 875 ：焼き鳥名無しさん：2016/08/24(水) 20:28:48.99 ID:8rvPznpx.net
- >>873
ピンが普通で、それ以下が低レート。
- 876 ：焼き鳥名無しさん：2016/08/24(水) 20:40:01.89 ID:wSxzMoVM.net
- まあ1ごときで金のやりとりしててノーレート厨バカにしてんのも大概だけどな
だからバカにされてんだぞお前ら
- 877 ：焼き鳥名無しさん：2016/08/24(水) 23:16:35.19 ID:0vh+hz6r.net
- >>876
良くわからんけど、例え1上のレートで打ってる人がいたとしても現在の風営法でフリーで黙認されるレートが1なんだから話題にしないだろ。
ここは匿名でも書ける掲示板だが、わざわざ風営法にひっかかるレートでやってます何て言う方がアホ。
だから、一番上は1で、それ以下は低レートってことなんだよ。
ノーレート推奨はノーレートスレに行ってくれないか？
- 878 ：焼き鳥名無しさん：2016/08/24(水) 23:29:39.89 ID:UrWfKXsV.net
- >>877
どの辺がノーレート推奨なんだ？
- 879 ：焼き鳥名無しさん：2016/08/24(水) 23:44:06.34 ID:JdhxLRv1.net
- いいかげんやめないか君たち
- 880 ：焼き鳥名無しさん：2016/08/24(水) 23:48:36.32 ID:8yjaPX7b.net
- 賭博って基本的に現行犯逮捕だった気がするし高レートで打ってると吹聴しても証拠が無きゃ捕まらないとは思うけどね
雀荘名や具体的な金額書いたらアウトかもしれんが
- 881 ：焼き鳥名無しさん：2016/08/24(水) 23:51:58.49 ID:Oece+CNh.net
- 捕まるのが嫌ならノーレートでやればいい
- 882 ：鉄立直のヒデ：2016/08/25(木) 02:51:38.52 ID:MjaZ7GVV.net
- 初心者はノーレートから押し引き、牌効率、点棒や婦警さん、待ち牌絞りなどを勉強すればいいよ
自信がついたら点五からやればよい
ノーレートだとあがりで役満ぐらいしか嬉しくないだろ
- 883 ：焼き鳥名無しさん：2016/08/25(木) 03:14:34.20 ID:NUdI7oD9.net
- >>877
風営法では賭けは認められていないんだがw
あくまでも警察の独断に近いんだよw
- 884 ：焼き鳥名無しさん：2016/08/25(木) 03:30:18.26 ID:NUdI7oD9.net
- 風営法上は雀荘はあくまでも「卓と麻雀牌を貸している」場所な。
ある意味パチンコ屋と同じで風営法では賭博行為はしてないことになっている訳だw
まあ、自分で黙認と書いているのに、風営法に引っかかるって矛盾に気づかないのは残念な人としか言えない。
あくまでも違法行為だけど見逃すことを「黙認」って言うんだよ、日本語ではね
- 885 ：焼き鳥名無しさん：2016/08/25(木) 03:54:50.86 ID:/jdPgAK0.net
- 公営ギャンブルになったらなったで場代上がるだけだから困るしレート乗せたセット麻雀は厳重に取り締まるだろうな
競馬でも寺銭取ってるくせに勝ち額から税金徴収なんて判決出たりと、
この国はギャンブルに対してちょっとおかしいから今のままのが多分マシだね
- 886 ：焼き鳥名無しさん：2016/08/25(木) 12:46:30.31 ID:ho7ye3qn.net
- ギャンブルも胴元が上手く運営すれば新たな経済効果生むから有用なんだけどな
所得制限かけて賭け金の限度つけるとか
いかんせん日本じゃイメージが悪すぎて無理だろうけど
- 887 ：焼き鳥名無しさん：2016/08/25(木) 18:17:06.16 ID:evJpu/60.net
- 雀荘でのとある何かのレートの表示方法で、1-1-3だとピンのワンスリーですが
これはウマが10-20なのか何かが1kと2kのどちらなんでしょうか？
ピンだとどちらの意味でも同じやり取りですが、0.5では0.5-500-1000の表示が多いけれどウマでの表示も見たことはあります
本来はどちらが正しいとかあるのですか？それとも案外大ざっぱで、他がそう表示してるからウチもそうしてるみたいな適当なものなのですか？
それから、お客を集めるのにわかりにくさを少なくするのは大事ですが、このあたりの事を統一しようという動きは有りますか？
麻雀のルールの統一より議論することが少なくてすぐに出来そうですけど、すでに各地の組合とかでは書き方の推奨などされてるのでしょうか？
- 888 ：焼き鳥名無しさん：2016/08/25(木) 19:22:11.24 ID:n/EMLkHM.net
- 初心者なら点五に5000か10000かは持っていくんだし、レート表記なんかどっちでも客足に変わりないだろ
そんな下らん協定考えるなら客と店員の質から考えろよ
- 889 ：焼き鳥名無しさん：2016/08/25(木) 20:45:41.44 ID:BiEf+4hH.net
- >>888
今どきの0.5は五千円じゃ厳しいよな。
- 890 ：焼き鳥名無しさん：2016/08/25(木) 21:20:25.89 ID:JEVMplLo.net
- 大体2ラスで5000円
- 891 ：焼き鳥名無しさん：2016/08/25(木) 22:27:29.10 ID:mBw8/9za.net
- 点5でも1時間で5000円動くのにこれが低レート扱いってのが解せない
- 892 ：焼き鳥名無しさん：2016/08/25(木) 22:34:15.53 ID:Fuz/z3T6.net
- 俺はよく知らんけどパチンコは1時間1万くらいいくんやろ
あほみたいに口あけてよーやるわ
- 893 ：焼き鳥名無しさん：2016/08/25(木) 22:37:42.27 ID:5ePpmpiu.net
- >>891
飛びラス二連続だからな。レアケースだろ。
- 894 ：焼き鳥名無しさん：2016/08/25(木) 22:45:34.46 ID:1NoAfYf8.net
- まぁ0.5が最低ラインだわな
それ以下は残念ながら麻雀とは言えない
- 895 ：焼き鳥名無しさん：2016/08/25(木) 23:55:23.47 ID:F4JZu0Me.net
- 新宿池袋のZOOでよくセット組むんだけどいつ行っても点3フリーの卓立ってるから需要はあるんだろう
- 896 ：焼き鳥名無しさん：2016/08/26(金) 00:08:45.41 ID:g1gViM4U.net
- セットは置いといてZOOのフリーはあらゆる意味で最底辺だと思う
- 897 ：焼き鳥名無しさん：2016/08/26(金) 00:33:33.50 ID:2ZfyUgHg.net
- いくらでも需要はあるじゃない？
レート0.3って絶対にゲーム代に勝てないよね？そんなことは分かってても麻雀したい人はいる。ゲーセンで遊ぶ、コーヒー飲んで時間を潰す。同じ感覚じゃない？
普通に場代に負けたくないレートってピン東かサンマくらいしかないでしょ今は。(おれは都内だけど。)
麻雀が上手くて強いならピン東で打つべき。だって、趣味で麻雀やって、楽しく麻雀やって、場代に負けずに時給にしたら500円でも勝てるなら、それに越したことはないじゃない？
趣味でも、何でもいいだけど。強いのに何で低レートまたはノーレートで金を支払い続けるのか。意味がわからない。
麻雀なんて｢無敵｣なんてあり得ない。
平均順位で2.35切れればいいじゃないの？
極端な話ノーレートで平均順位で2.3切れば、確かに強者かも知れないし、プライドも保てるが、お金は減る。でももしピン東で平均順位で2.3切ればプライドも保てるしお金も増える。
全てを麻雀で得るにはレートをあげていくしかない。
実際、ピン東で2.3切るのは超人だし、ピン東南でも数少ない。
ピン東では2.35切れれば、おれは十分麻雀が上手いと思う。
ピン東南なら2.33くらいかな。
時間的な効率も、平均順位のゆるさでも麻雀が上手くて強い連中がピン東に集まるのは自然だと思う。
ノーレートでもいいんだけど、お金をドブに捨ててる感覚が理解出来ないだよな。
趣味麻雀でノーレートで打ってお金をドブに捨てます。趣味麻雀でピン東で打ってお金も少し増えます。
後者の方が良くない？
- 898 ：焼き鳥名無しさん：2016/08/26(金) 01:26:57.17 ID:1DGkoLlW.net
- 個人の価値観
で終了
長文書くなよ鬱陶しい
- 899 ：焼き鳥名無しさん：2016/08/26(金) 01:49:15.41 ID:Gp/lo1+L.net
- ＞強いのに何で低レートまたはノーレートで金を支払い続けるのか。意味がわからない。
弱いからでしょ
弱いんだからレートが低ければ低いほど傷が浅くて済むじゃん
ノーレートで打ってる奴はそもそも強くなりたいと思ってないよ
そんで何だかんだ言ってもレートと集団のレベルは概ね比例するよね
ピンをメジャーリーグとしたら0.5は3A、0.3は2A、ノーレートは1A
1Aで首位打者を取ろうがメジャーや3Aでは全く通用しない
向上心があるなら話は別だけどノーレートのぬるま湯が好きな奴は一生下手なままだろうね
- 900 ：焼き鳥名無しさん：2016/08/26(金) 02:09:19.16 ID:2ZfyUgHg.net
- >>898
もちろん個人の価値観だよ。
ノーレートで強いやつは、趣味でお金をドブに捨てるやつってことだろ。
ピン東で強いやつは、趣味でお金も増えるやつ。
どちらも麻雀という世間では不毛な単なるゲーム(ノーレートだからギャンブル言えないが)をしてるのは変わらないが、
お金が増えるか減るかは全く異なる結果になる。
同じ趣味で麻雀やるにしても、麻雀が強いならお金が増える方が良くないか？
>>899
レートが上がれば上がるほど、麻雀に自信を持ってるやつがいるのは確か。
麻雀に自信がないのにピン東で麻雀打たないわな。
ピン東南で点数申告がおぼつかないやつはたまにいるが、ピン東で点数申告がおぼつかないやつはあまりみかけない。
(ピン東で点数申告を間違、大体自分で申告する。ピン東南ではわからないやつは同卓者に聞いたりメンバー呼んだりするやつがいる。もちろん聞かれたら答えるけど、ピン東ではほとんど聞かれない。)
ピン東でも弱いおっさんもいるけど、ピンとピン東では、ピン東の方が弱いやつが混ざる確率はピンに比べれば減ってくる。と思う。もちろんゼロにはならない。
- 901 ：焼き鳥名無しさん：2016/08/26(金) 02:16:19.21 ID:MZ2YnqXZ.net
- ノーレートで強い奴なんて見た時ないがな
所詮、ノーレートやネット麻雀打ちは井の中の蛙です
- 902 ：焼き鳥名無しさん：2016/08/26(金) 02:24:40.61 ID:oyqMh1Ce.net
- >>901
天鳳出身者がプロを圧倒しちゃう時代だけどな。
- 903 ：焼き鳥名無しさん：2016/08/26(金) 02:32:52.84 ID:MZ2YnqXZ.net
- そりゃネット麻雀打ちの全国三位までは強いよ
後は大したことない、まず、ネット麻雀はチョンボがない、待ち牌教えてくれる、金がかからない
下手くそもかなり入り運の要素が強くなる、婦警さんもしてくれる、卓外戦術やイカサマできないなど実戦と大分違うからな
- 904 ：焼き鳥名無しさん：2016/08/26(金) 02:34:03.30 ID:2ZfyUgHg.net
- >>901
ノーレートで麻雀を打ったことがないならはっきりとは言えない。
もしかしたら本当に上手い人がノーレートにいるのかも知れない。
でもノーレートでしか麻雀をやらない人と、それこそ自分とは価値観が違う。ノーレートで麻雀をする人とおれは同卓する機会がないので興味がない。
おれがノーレートで打つことがなければ、ノーレートで打つ人がピン東がピン、サンマで麻雀するわけない。
そもそも同卓しない人が上手いか下手なのかは興味がない。
自分の普段打ってる雀荘ではピンよりピン東が、ピン東よりピンサンマの方が上手い人が多いなとは思う。
これはおれの実体験に基づくもので、個人的な感想だけど。
- 905 ：焼き鳥名無しさん：2016/08/26(金) 02:42:16.46 ID:2ZfyUgHg.net
- >>902
天鳳の上位者と麻雀を打ったことがあるけど(もちろんリアで、レートあり)、上手かったよ。
天鳳の上位者だって、リアでもノーレートでしか打たないってわけじゃないだろ？
天鳳の上位者が、ピン東の祝儀麻雀や、サンマの絵合わせ麻雀が上手いとは言えないと思う。
逆も同じに、ピン東の勝ち組が天鳳で上位者になれるとは限らない。
- 906 ：焼き鳥名無しさん：2016/08/26(金) 07:57:27.38 ID:kOxNsrIG.net
- 相変わらずここはノーレートに親殺されたマンしかいないのな…
- 907 ：焼き鳥名無しさん：2016/08/26(金) 08:48:45.98 ID:LrcBvm2S.net
- >>901
連盟のトッププロが天鳳ユーザーにフルボッコにされてるんだが
- 908 ：焼き鳥名無しさん：2016/08/26(金) 09:39:14.37 ID:o28UEzqa.net
- >>903
こういう発言してる奴で強かったのはまだいない。
- 909 ：焼き鳥名無しさん：2016/08/26(金) 11:14:34.23 ID:7hW9/O0Y.net
- ピン東のガチ強者ほどノーレートだと弱くなるかもよ
だってやる気でねーもんｗ
- 910 ：焼き鳥名無しさん：2016/08/26(金) 12:19:35.63 ID:oHRecIIJ.net
- それって集中力が乏しいってことじゃん
ダサすぎ
- 911 ：焼き鳥名無しさん：2016/08/26(金) 13:21:18.72 ID:JaMpUWML.net
- トーナメントで稼ぎまくってるプロ棋士は
無料のオープン戦(さらに、負けても別に負けが宣伝されたりしないという条件)だと
やる気でないものなのかな。
- 912 ：焼き鳥名無しさん：2016/08/26(金) 13:34:42.38 ID:ddyo5gQD.net
- >>909
たとえそうだとしても負けても「やる気が出なくてwww」とか負け犬以外の何者でもないわな
どうせ勝ったら「こんなとこで打ってる奴らに負けるわけないじゃんw」とか勝ち誇る人種だろ
- 913 ：焼き鳥名無しさん：2016/08/26(金) 14:01:36.90 ID:NJDcLBbx.net
- ノーレートに集中力使うほど無駄な行為は無いから誰でも適当に打つでしょ
ノーレートとかいう死ぬほど退屈な場で本気出して何か得られるの？（笑）
- 914 ：焼き鳥名無しさん：2016/08/26(金) 15:57:40.76 ID:jGF8A7M3j
- 点ピン程度のレートで吠える雑魚ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 915 ：焼き鳥名無しさん：2016/08/26(金) 16:25:51.58 ID:m035AI36.net
- >>913
面子次第じゃね？
- 916 ：焼き鳥名無しさん：2016/08/26(金) 21:24:25.94 ID:aLAoRYUe.net
- 他の金かかってない趣味も燃えないんだろうな
パチンコ競馬ボート掛け麻雀だけやってろ
- 917 ：焼き鳥名無しさん：2016/08/26(金) 21:28:52.91 ID:RSaYoRFA.net
- わかる人教えてほしいんだけど、ノーレートの人たちって何でいつも怒ってるの？
- 918 ：焼き鳥名無しさん：2016/08/26(金) 21:36:03.27 ID:aLAoRYUe.net
- 落ち着けアホ
- 919 ：焼き鳥名無しさん：2016/08/26(金) 22:08:11.79 ID:m035AI36.net
- >>917
お前が態度悪いからだろ。
- 920 ：焼き鳥名無しさん：2016/08/27(土) 00:36:19.07 ID:oG6bn7Oj.net
- >>917
そら自分が情熱掛けて本気出してやってる事をバカにされたら誰だって怒るだろうよ
- 921 ：焼き鳥名無しさん：2016/08/27(土) 02:15:17.66 ID:g8JLgmuL.net
- フリーほぼ最強の私が断言します
レートは関係あるけど、もっと関係あるのは他家
田中将大が草野球に参加するとして、スコンスコン長打打たれたら本気になるよ
イチローだって草野球で凡打させられたら、次も打席に立ちたいって言うよ
草野球相手なんで本気じゃないから打たれても全然平気とかなら超一流のプロ野球選手になれない
マージャンだってそう。次に高レートで会った時に調子に乗らせないために、出た釘は全力で打つ
ヘタ相手なら差し込んでトップ献上しても平気。でも強い奴は絶対に叩く
- 922 ：鉄立直のヒデ：2016/08/27(土) 03:43:13.67 ID:wWvpvZuK.net
- 俺は強くもないが弱くもない
ただ、俺より弱い奴が強い奴の10倍はいるくらいだ
勿論、ノーレートからピンまで打ってみたが、ノーレートは麻雀初心者が多い
結論は、強者はピン以上にいる、ノーレートはいない
- 923 ：焼き鳥名無しさん：2016/08/27(土) 04:11:13.89 ID:O55Yl5hy.net
- 弱い奴が強い奴の十倍くらいいるってことは、1000人集まったら、自分はおおよそ上位から90～100番目くらいだよね。十分に強いと思うけれど、こんな計算も出来ない人が強いわけもないか。相手の強さもわからない程度の実力なんだろうね。
- 924 ：焼き鳥名無しさん：2016/08/27(土) 04:45:00.89 ID:2xC4o7Vq.net
- ノーレートはゲームとしての麻雀、レート乗せる場合はギャンブルとしての麻雀だから双方の見解が異なるのは仕方ないね
麻雀打つ行為自体が好きな人なら普段レート乗せててもノーレートだからといって適当に打ったりはしないでしょうが
- 925 ：焼き鳥名無しさん：2016/08/27(土) 07:07:36.43 ID:EQ7ekPZk.net
- >>919-920
態度悪いのはノーレートの人ですよ
人をバカにしてるのもノーレートの人だし
あなた達の反応からしてもそれは明らかだよね？
なぜいつもノーレートの人はこうなのか…
- 926 ：焼き鳥名無しさん：2016/08/27(土) 07:46:54.54 ID:geSKdMMo.net
- >>925
一から読め。
- 927 ：鉄立直のヒデ：2016/08/27(土) 08:32:52.12 ID:wWvpvZuK.net
- 価値観の違いなだな
例えば10000人集まって1000番だったとしよう
俺は麻雀強いんだと言えるか？
- 928 ：焼き鳥名無しさん：2016/08/27(土) 09:03:58.44 ID:EQ7ekPZk.net
- >>926
読めば読むほどノーレートの人が暴れてるのが目に付きますね
- 929 ：焼き鳥名無しさん：2016/08/27(土) 09:08:01.39 ID:EQ7ekPZk.net
- >>923
これとかも典型ですよね
ノーレートに強者はいないと言われて発狂してしまったのでしょうか
1000人いてどこのラインからが強者とするか？
そんなことは各々の実感に委ねるしかない
1000人中100番に届いたことで上位層の実力を改めて肌で感じるということもある
そんな自明のことから目をそらして他人をバカにしている
呆れるほかないです
- 930 ：焼き鳥名無しさん：2016/08/27(土) 10:22:50.87 ID:BCKAR6k5.net
- ここまで連投して必死な時点でお前の負けだろ
- 931 ：焼き鳥名無しさん：2016/08/27(土) 13:04:52.58 ID:vuCy2QML.net
- いつもの煽り君だろ。 毎回滑ってるのに頑張るよなw
- 932 ：焼き鳥名無しさん：2016/08/27(土) 13:30:31.07 ID:MB8jbCcQ.net
- >>927
それ、10倍違うw9倍しかいないぞw
- 933 ：焼き鳥名無しさん：2016/08/27(土) 13:33:45.79 ID:MB8jbCcQ.net
- とりあえず強いヤツ100人として、弱いヤツは900人。
更にツッコミすると自分を計算に入れてないから、100番なら自分より強いヤツは99人だけどw
- 934 ：焼き鳥名無しさん：2016/08/27(土) 14:40:50.29 ID:EQ7ekPZk.net
- うーん
やっぱりノーレートの人は中身のない煽りしか能が無いんだなとつくづく感じました
悲しいことに会話が成り立たない
全員がそうとは思いませんが、ノーレートを打つ人は人間としてのレベルが相当低いのかなと思わざるを得ません
このスレは荒れたまま完走するでしょうが次スレにノーレート猿が出没しないことを祈るばかりです
- 935 ：焼き鳥名無しさん：2016/08/27(土) 14:44:11.17 ID:MB8jbCcQ.net
- 算数が出来ない人に言われてもね
- 936 ：焼き鳥名無しさん：2016/08/27(土) 14:49:56.95 ID:bpHa5Pkk.net
- >>934
実は荒らしてるのは君なんだよね。
そこに気付いた方がいいよ。
- 937 ：焼き鳥名無しさん：2016/08/27(土) 14:50:32.70 ID:TdGBkCcH.net
- ＞ID:MB8jbCcQさん
すみません、煽りしか能が無いお猿さんに質問しても無駄かもしれませんが聞いていいですか？
>>927で10000人中1000番だったら～という話が出てますが
10倍うんぬんの記述はどこにもないですよね？
何故バナナもらった猿みたいにはしゃいで10倍じゃないとレスしたのですか？
- 938 ：焼き鳥名無しさん：2016/08/27(土) 14:56:16.75 ID:bpHa5Pkk.net
- >>937
ちょっと上の発言でしょ。
- 939 ：焼き鳥名無しさん：2016/08/27(土) 15:29:08.74 ID:2xC4o7Vq.net
- どっちも打つ人間からすると困る流れだなぁ…
フリーに行くけどネト麻もやるみたいな層って結構居ると思ってたけどそうでもないのかね
- 940 ：焼き鳥名無しさん：2016/08/27(土) 15:33:52.64 ID:NggH8HKU.net
- >>939
ここで言われてるノーレートてのはリアル麻雀のことじゃない？
- 941 ：焼き鳥名無しさん：2016/08/27(土) 15:48:25.23 ID:5ZjzSBmt.net
- 流れもなにも、何にでも噛みつくバカとそいつをからかって遊ぶキチガイがいるだけだぞ
- 942 ：焼き鳥名無しさん：2016/08/27(土) 16:30:59.25 ID:9VD4AkPF.net
- >>938
あなたが猿の代役ですか？まぁいいでしょう
10倍猿の発言には前のレスが関係しているのですか？
>>922、>>923あたりがそれにあたるのでしょうか
とは言っても両者とも「くらい」という表現で厳密な10倍とは考えていないように見えます
10倍くらい、なら9倍でも11倍でもその表現の範疇かと思います
私には両者ともぴったり10倍とは思っていないのに
無関係の猿が「10倍じゃない！」と下らない横槍を入れてるように思えてしまうのです
そのあたりについて代役として見解を示して頂けますか？
ちなみに私はノーレートがどうとかは大して興味ありません
ノーレートの話をダシにして荒らす猿が目障りなだけなのでその辺り勘違いなさらないで下さい
- 943 ：焼き鳥名無しさん：2016/08/27(土) 16:42:26.28 ID:NggH8HKU.net
- >>942
君が黙れば治まると思うよ。
- 944 ：焼き鳥名無しさん：2016/08/27(土) 16:43:42.55 ID:NggH8HKU.net
- id変えて文体も変えて暴れるのもやめてねw
- 945 ：焼き鳥名無しさん：2016/08/27(土) 20:01:53.04 ID:7LCF9Brf.net
- この季節のフリー雀荘ワキガ多すぎだろ
ワキガの奴は来るなよボケ！
死ね死ね死ね
- 946 ：焼き鳥名無しさん：2016/08/27(土) 20:14:12.34 ID:diHNnUq+.net
- >>942
お前が消えれば落ち着くよ
- 947 ：焼き鳥名無しさん：2016/08/27(土) 20:16:13.08 ID:7LCF9Brf.net
- ごめん、スレ間違えた
- 948 ：焼き鳥名無しさん：2016/08/27(土) 21:19:58.26 ID:WuFh71di.net
- 自演ばっかりしてると周り全てが自演に見えるんだなぁｗ
しかもめちゃくちゃ殺気立ってるｗ
>>947
どこにレスするつもりだったんだよｗ
- 949 ：焼き鳥名無しさん：2016/08/27(土) 22:02:48.07 ID:uqJ+7gfL.net
- みんな高宮のおっぱいでも見て落ち着けや
- 950 ：焼き鳥名無しさん：2016/08/28(日) 00:27:56.54 ID:o0dyQlp4.net
- 石井あやかわいい
- 951 ：焼き鳥名無しさん：2016/08/28(日) 01:02:01.63 ID:J02knN6d.net
- ノーレートで打つ奴は本当に凄いよ
だって8万点オーバーのトップ取っても浮かないんだぞ？
リー即ツモ赤3裏3和了っても祝儀1枚も貰えないんだぞ？
麻雀やっててこんな辛いことって他にあるか？
- 952 ：焼き鳥名無しさん：2016/08/28(日) 01:04:09.78 ID:w0SYeJ2J.net
- >>951
それって幾らになんの？
- 953 ：焼き鳥名無しさん：2016/08/28(日) 08:53:19.55 ID:SC5K/G95.net
- 金が欲しくて麻雀やっての？
- 954 ：焼き鳥名無しさん：2016/08/28(日) 11:10:22.97 ID:tUnFzRN1.net
- >>951
いやフリーで増える金ってショボいはした金じゃん
- 955 ：焼き鳥名無しさん：2016/08/28(日) 11:13:39.24 ID:9HdIXtTI.net
- いつもこんだけでかい態度ならむこうぶち並のレートで稼いでらっしゃるに決まってるだろ
- 956 ：焼き鳥名無しさん：2016/08/28(日) 15:11:25.30 ID:UbAekCdC.net
- 自分で稼いでない人にピンはキツいだろうね
すねかじりのガキはノーレートで満足しときなさい（笑）
- 957 ：焼き鳥名無しさん：2016/08/28(日) 16:24:25.58 ID:hZy/+ks0.net
- 金かけないと楽しめないとか
ただの
かたわ
- 958 ：焼き鳥名無しさん：2016/08/28(日) 16:26:24.00 ID:UwzPVwbG.net
- むしろフリーなんかで稼げる金なんてたかがしれてるだろ
そんなはした金もらいたいがために麻雀してんのってかんじ
- 959 ：焼き鳥名無しさん：2016/08/28(日) 18:01:12.49 ID:yHFclesj.net
- >>958
確かに、はした金。
でも、ノーレートなら打つなら絶対にお金は減る。
ピンでも打てば、小遣い程度は勝てるじゃない？場代も勝ち額でカバー出来る上に小遣い程度もらえるなら、レートをのせた方がいいじゃん。
弱いやつはノーレートで
上手いやつはレートでいいじゃん
勝ってもはした金なら、負けてもはした金。
フリーではした金しか勝てないと思うやつは、つまり、はした金しか負けないレートなんだろ。それくらいレートののせてやれよ。
- 960 ：焼き鳥名無しさん：2016/08/28(日) 18:06:49.46 ID:HczYjLh1.net
- はした金を失うのが嫌だからノーレートで打ってんだよ！いい加減にしろ！
- 961 ：焼き鳥名無しさん：2016/08/28(日) 18:15:18.92 ID:WSANAbC/.net
- 牌についたバイキン
http://i.imgur.com/3zBz1rF.jpg
http://i.imgur.com/aKafrgs.jpg
http://i.imgur.com/ueGtyLj.jpg
- 962 ：焼き鳥名無しさん：2016/08/28(日) 18:18:54.54 ID:pXznqTgi.net
- ＞勝ってもはした金なら、負けてもはした金。
フリーではした金しか勝てないと思うやつは、つまり、はした金しか負けないレートなんだろ。それくらいレートののせてやれよ。
これは確かにそう思うわ、正直に金が無いって言えば良いのに
2ちゃんって>>958みたいな自称高学歴やら自称高収入の集まりだがそういう所でバレちゃうよな
ピンで動く数万をはした金(吉野家行くくらいの感覚？)で使える収入あるなら奇特な人以外はノーレートで打たんだろう
- 963 ：焼き鳥名無しさん：2016/08/28(日) 18:32:38.33 ID:Ad5wTu/X.net
- まともな面子ならノーレートでも楽しめるし、ここの馬鹿共と打つなら最低でもピンじゃないと時間の無駄。
結局は面子。
- 964 ：焼き鳥名無しさん：2016/08/28(日) 20:08:11.58 ID:/10iRc9J.net
- まともなメンツｗ
- 965 ：焼き鳥名無しさん：2016/08/28(日) 20:24:39.54 ID:vfoVXTxg.net
- ノーレートの人達は極端から極端だからなぁ
あの人らに言わせるとノーレートが嫌なら何十万円も賭けなきゃいけないらしい
俺のレートはもっぱら点5
ピンの祝儀500もたまに打つけど負けた時キツいわな
遊びでやるなら点5位が丁度いいわ
- 966 ：焼き鳥名無しさん：2016/08/28(日) 21:00:03.55 ID:hZy/+ks0.net
- >>963
これはマジで言える
ほんとメンツ次第
>>959
仲間内だけでやるから場代とか関係ない
それにトータルでほとんどの人間がマイナスなんだろ
よってノーレートが最強
- 967 ：焼き鳥名無しさん：2016/08/28(日) 21:08:07.45 ID:4GLmUybG.net
- メンツ次第とか言ってるけどさ
知らない人とは怖くて打てませんってことでいいのかな？
- 968 ：焼き鳥名無しさん：2016/08/28(日) 21:23:09.34 ID:ZlGthkgN.net
- >>967
知らない人間とノーレートで打ってあげる程優しくはない。
- 969 ：焼き鳥名無しさん：2016/08/28(日) 21:23:47.24 ID:nWHp8a4w.net
- >>961
洗牌するとおしぼり茶色くなるからな
これはマジだわ
- 970 ：焼き鳥名無しさん：2016/08/28(日) 21:24:02.06 ID:ZlGthkgN.net
- >>967
お前みたいなゴミが混じると麻雀がつまらなくなるからな。
- 971 ：焼き鳥名無しさん：2016/08/28(日) 21:42:50.51 ID:ISyTZwQ9.net
- ピンでも勝ったり負けたりして数千数万
当然負けが続けばマイナス
数時間かけてその程度じゃどっちが頭悪いかは丸分かりなんだが
まぁ俺も基本点5で遊んでるけどなw
- 972 ：焼き鳥名無しさん：2016/08/28(日) 21:44:59.30 ID:nHF0U+Ke.net
- 109 焼き鳥名無しさん[] 2016/08/28(日) 21:32:29.21 ID:ZlGthkgN
馬鹿に構っても時間の無駄。
↑
他のスレでも暴言吐いてますねぇ
スレ荒らすのって楽しいんですか？？
- 973 ：焼き鳥名無しさん：2016/08/28(日) 21:45:33.30 ID:ZlGthkgN.net
- >>971
トータルしたらピンの方が勝てるんじゃない？ 0.5はゲーム代高いし還元サービスも悪いでしょ。
- 974 ：焼き鳥名無しさん：2016/08/28(日) 21:46:38.82 ID:ZlGthkgN.net
- >>972
あの発言を馬鹿だと思わないんだ…。
馬鹿だね。
- 975 ：焼き鳥名無しさん：2016/08/28(日) 21:55:26.53 ID:ISyTZwQ9.net
- >>973
いやトータルで浮く可能性考えたらピンでも相当低いでしょw
点5じゃ余計にまず不可能だし、金の話するならはした金だろうが大金だろうがノーレートで打つのが当然
稼ぐ気ならそりゃピン以上だが大体の人は難しいから遊ぶだけならノーレートのがいい→ノーレートで打つ
でも多少は賭けた方が楽しいからレートありで打ちたい→レートありで打つ
これだけの話でしょ？
- 976 ：焼き鳥名無しさん：2016/08/28(日) 22:04:46.77 ID:ZlGthkgN.net
- >>975
ピンで浮くのはそんなに難しいことじゃないよ。店選びと自制。 まあつまらないけどね。
- 977 ：焼き鳥名無しさん：2016/08/28(日) 22:10:50.48 ID:pXznqTgi.net
- パチンコでも下手くその負け組は低レートで打つ方が断然お得だからな
演出が見れれば良い、打つのが楽しい、それだけが目的の人なら正解
ただ演出も見れて儲かるんだから高レートのが良くね？っていうのが勝ち組の意見
要は話の前提が違うから噛み合わないんだよな
ノーレートの人はまずマイナスが前提に来てるわけでしょ？
プラスが前提ならレート乗せた方が得なのはバカでも分かるし
それじゃノーレート打つ人は下手くそ扱いされても仕方ないね
- 978 ：焼き鳥名無しさん：2016/08/28(日) 22:15:48.52 ID:ZlGthkgN.net
- >>977
パチンコの勝ち組はそんな思考しないからw
- 979 ：焼き鳥名無しさん：2016/08/28(日) 22:23:01.89 ID:7jPAx06L.net
- ノーレート厨怒りすぎワロタ
これだけ騒ぐってことはどうやら痛いところ突かれたみたいだねｗ
- 980 ：焼き鳥名無しさん：2016/08/29(月) 01:14:48.63 ID:T7K2Uexm.net
- ここは麻雀上級者の集まりなんだから
下手くそは帰れよ
- 981 ：焼き鳥名無しさん：2016/08/29(月) 02:11:56.40 ID:x4qwR/72.net
- 遊走 ４１歳 童貞 は死ねよ
- 982 ：鉄立直のヒデ：2016/08/29(月) 17:16:07.13 ID:LDc8aNQj.net
- 麻雀上級者の俺から言わせたら、テンピンが一番いいよ
- 983 ：焼き鳥名無しさん：2016/08/29(月) 23:17:46.63 ID:jLtwChkb.net
- >>977
金かけてて結局トータルマイナスな奴等が殆どなんだから
滑稽なんだよ
- 984 ：焼き鳥名無しさん：2016/08/29(月) 23:32:46.44 ID:clskNBOS.net
- >>982
上級者ならもっと上のレートの方が良いんじゃないの？
- 985 ：焼き鳥名無しさん：2016/08/30(火) 00:22:42.88 ID:aW2n+F3L.net
- トータルマイナスだから滑稽だと言うなら100%マイナス確定のノーレートを打つ奴が一番滑稽だろう
- 986 ：焼き鳥名無しさん：2016/08/30(火) 00:27:54.36 ID:pQc/rRrl.net
- >>985
お前はゲーセンでゲームしないの？
将棋やトランプもしないの？
- 987 ：焼き鳥名無しさん：2016/08/30(火) 00:28:48.59 ID:k4Sd+jBi.net
- >>985
偉そうなこと言っててマイナスだからだろw
- 988 ：焼き鳥名無しさん：2016/08/30(火) 01:20:08.23 ID:rhnexcwD.net
- どうせ浮かないんだからノーレートでいいじゃない
そういう心持ちだから100年経っても下手なままなんだよ
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