【小手返し】小手返し否定派の超理論【マナー】

1 ：焼き鳥名無しさん：2014/04/29(火) 01:25:43.63 ID:XQO0IXkL.net

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q10110957220

＞ツモ切りは重要な公開情報だと思うので、隠すような行為はやめるよう言ったところ、
＞「同順フリテンは、ツモりさえすれば回避されるのだから、ツモ切りは公開情報ではないはずだ」
＞とかえされました

81 ：焼き鳥名無しさん：2015/01/29(木) 10:04:53.98 ID:w5pFgc2E.net

たった1匹が延々と駄々こねてるだけですから

82 ：焼き鳥名無しさん：2015/01/30(金) 02:53:35.26 ID:l4nrDwSy.net

>>79
まず、動画のところでは小手返しが禁止されているわけではない。
そもそも、それらの動画の、どこに手で隠れて牌を交差させられる瞬間があるの？
牌も大きく、指の位置より他家の目線がはるか上なんだから誰の目にもツモ切りかどうか明らかだろう。

そもそも私自身が手出しツモ切りを滅多に追わない人だから、禁止されていない小手返しをされようされまいとホントどうでもいい。
>>40→>>44の論理が意味不明だったから聞いたまでの話。

あと、>>27みたいな対局には立会人がいるだろうから、そこで小手返ししているとクレームが上がったらそいつが判断するんだろうな。

83 ：焼き鳥名無しさん：2015/01/30(金) 11:32:55.57 ID:jKlVIeW5.net

>>82

手牌にツモ牌をくっつけている。

84 ：焼き鳥名無しさん：2015/01/30(金) 12:32:21.85 ID:l4nrDwSy.net

>>82
だから、その店でくっつけるのが禁止されていなければ別に構わないし、
くっつけるだけでツモ牌の位置が動いていないのは他家から見ても明らかだろう。

85 ：焼き鳥名無しさん：2015/01/30(金) 13:52:00.19 ID:XH0ucXbs.net

>>84　下家からは確認できない　

実際やってみてくれない？

86 ：焼き鳥名無しさん：2015/01/30(金) 13:56:16.71 ID:XH0ucXbs.net

否定派は色々いて大変だな

手牌に入れたらOUTとか、情報公開しないといけないとか

情報公開が目的なら一部分教えても問題ないよな

87 ：焼き鳥名無しさん：2015/01/30(金) 14:00:26.85 ID:gVd5RABu.net

つまりどうやっても手牌とツモ牌を交換してないことは保障されないのだから
小手返しも許可せざるを得ないってことだな

88 ：焼き鳥名無しさん：2015/01/30(金) 15:06:07.83 ID:jKlVIeW5.net

>>87

現状ではそうです。立会人をつけたとしても
ゲーム進行に影響ありすぎ

立会人は４人必要

89 ：焼き鳥名無しさん：2015/01/31(土) 03:35:47.60 ID:+eyYhZ2O.net

>>85
目線は数十センチ上から、手の指は先まで伸びてる。
これで入れ替えていないと確認できないのは君くらいだろうし、そもそも君は入れ替えててもいいというんだから何の問題もない。

90 ：焼き鳥名無しさん：2015/01/31(土) 04:45:28.54 ID:uUv70xtX.net

ツモ牌をくっつけてるだけのようで実は入れ替えてるのが小手返しなんでしょ？　カチャ。