【小手返し】小手返し否定派の超理論【マナー】

1 ：焼き鳥名無しさん：2014/04/29(火) 01:25:43.63 ID:XQO0IXkL.net

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q10110957220

＞ツモ切りは重要な公開情報だと思うので、隠すような行為はやめるよう言ったところ、
＞「同順フリテンは、ツモりさえすれば回避されるのだから、ツモ切りは公開情報ではないはずだ」
＞とかえされました

51 ：焼き鳥名無しさん：2015/01/27(火) 13:39:03.83 ID:T2rCIOfw.net

>>49

並べなおすのも小手返しの部類と考えるけどね

52 ：焼き鳥名無しさん：2015/01/28(水) 00:35:05.68 ID:8hZ0xeNK.net

>>50
別に、ある一人から見えない角度があったところで他からは見えるだろうし、
だいたい、ツモ動作中にその見えない牌に触れないのなら、瞬間見えない間があってもなくても一緒のこと。
ちなみに、ツモが自分の手牌に触れたらツモ和了りできないって雀荘はあるよ。
>>51
へ？
並び替えても手牌であることは同じなんだから、手牌から切ったかツモ切ったかを分からなくする小手返しとは全く関係ない。

53 ：焼き鳥名無しさん：2015/01/28(水) 03:28:06.42 ID:talz4T3b.net

>>52　情報公開なのだから全員が見えないとおかしいのでは？

3枚飛ばし小手返しってあるの知ってる？できる？2枚だけが小手返しじゃないよ？

今は自動だからなんともいえないけど取り出しもツモ牌なんだよ？

54 ：焼き鳥名無しさん：2015/01/28(水) 04:06:48.67 ID:8hZ0xeNK.net

>>53
だから、隠れている手牌に触れていない（入れ替えていない）ことさえ誰の目にも明らかになっていれば
手出しかツモ切りかの情報が公開されているってことじゃん。
＞3枚飛ばし小手返しってあるの知ってる？
知ってるけどできないし、自動配牌で牌の大きさも重さも変わった今となっては過去の遺物じゃんｗ

55 ：焼き鳥名無しさん：2015/01/28(水) 06:07:36.19 ID:sDL85NS5.net

>>54

見えない角度がある。

これにより情報公開が平等に行われていない。

誰の目にも明らかにするにはどうしたらよいかが
焦点になる。

俺的には盲牌してそのままツモ切る以外は明らかでないと
思う。

君の明らかなレベルはどうなんだ？

喧嘩でなく意見のぶつけ合いをしよう。

56 ：焼き鳥名無しさん：2015/01/28(水) 06:49:56.03 ID:8hZ0xeNK.net

>>55
見えない角度があることが平等に行われていないというのが分からないが、
要はツモる時に手をツモ山から手牌の端まで最短距離で動かして、ツモ牌を手牌に触れさせずに端に置いてさえくれれば
多少隠れてても何の問題もない。無論、ツモる途中で盲牌なり見るなりして牌を確認してそのままツモ切っても構わない。
>>52にも書いたが、手牌にツモ牌が触れたらツモ和了りできないって雀荘は実際に存在するわけで。
ttp://www.mj-ponta.com/rulemanner.html
ここには行ったことないけど、ググったら見つかった。

57 ：焼き鳥名無しさん：2015/01/28(水) 11:27:28.79 ID:hPE1Kck3.net

>>56 手牌に触れさせずに端に置いてさえくれれば 多少隠れてても何の問題もない。

ここが問題　上下で平等ではない　『下は右手の甲で牌が隠れる』

で解決策案は

１　他者から聞かれたら回答する。
２　ツモ牌を卓につけない
３　モンド？みたいに手牌の上にのせる

58 ：焼き鳥名無しさん：2015/01/28(水) 11:34:10.24 ID:hPE1Kck3.net

自分の理牌の端の牌にツモ牌が触れたり、牌を手牌の中に入れてしまったりした場合は、ツモ上がりが認められません。

これか？

関東では手牌に入れた場合は、最少点数でカウントするはず　400．700→300、500みたいになる

59 ：焼き鳥名無しさん：2015/01/28(水) 11:50:41.04 ID:hPE1Kck3.net

いい動画あった　1分53秒　これはアウトだな　あと　2分28秒アウト　3分30秒Ok

60 ：焼き鳥名無しさん：2015/01/28(水) 11:51:37.96 ID:hPE1Kck3.net

https://www.youtube.com/watch?x-yt-ts=1422327029&v=hU70U0VWBRE&x-yt-cl=84838260#t=168