Parallelsで様々なOSをうごかそう Part47

1 ：名称未設定 (４段) ：2019/12/24(火) 07:39:10.35 ID:PoD2LmmZ0EVE.net

!extend:checked:vvvvv:1000:512
ワッチョイ漏れ対策で、本文先頭に↓のコマンドを2行以上入れて下さい。
!extend:checked:vvvvv:1000:512

前スレ
Parallelsで様々なOSをうごかそう Part43
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/mac/1477049677/
Parallelsで様々なOSをうごかそう Part42
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/mac/1465032594/ VIPQ2_EXTDAT: none:default:1000:512:----: EXT was configured

---

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

952 ：名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲ 8958-2rnr)：2020/08/07(金) 18:07:55 ID:SQ/D74QX0.net

>>951
イ?

953 ：名称未設定 (JP 0Hab-6sko)：2020/08/07(金) 19:04:35 ID:GHA4hHqfH.net

>>951
何がわからないのかわからないw
ショートカットの入力をホストが受け取るかゲストが受け取るか、だろ?
あーこの説明の意味がわからんのかw

954 ：名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲ 61b0-/DW6)：2020/08/07(金) 19:46:19 ID:PSATEJqZ0.net

>>953
それは分かるんだが

自動　Macのシステムショートカットが仮想マシンがアクティブの時のみ仮想マシンに送信される
常に　Macのシステムショートカットが常に仮想マシンに送信される

この違いだろ？
スクショ撮る時は仮想マシンを見て撮ってるから仮想マシンはアクティブになってるよな？
だっったら自動でも常にでも同じだろって理屈

955 ：名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲW 8958-VTXi)：2020/08/07(金) 22:30:54 ID:skYyjEVP0.net

>>954
ウィンドウがアクティブかどうかは仮想マシンのウィンドウの左上の信号が点灯してるかどうかだぞ！
試しに信号が点灯してるの確認してシフト+コマンド+5を押してごらん

Winキー+5の動きになるから

956 ：名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲ 61b0-/DW6)：2020/08/08(土) 01:37:39 ID:cKjnfsHt0.net

>>955
Windows 10(Parallels Desktop 15)をWindows表示した時に
左上にある赤黄緑青のボタンのことだろ？
これらのボタンがグレーになってたら非アクティブなんだよな？

自分はフルスクリーンで使ってるんだけどWindows表示で試してみた

環境設定→ショートカット→macOSショートカットで

自動　アクティブでも非アクティブでもSHIFT+COMMAND3〜5でスクショ撮影可
常に　アクティブの時は撮影不可、非アクティブの時は撮影可

フルスクリーン表示の時は
自動　SHIFT+COMMAND3〜5でスクショ撮影可
常に　SHIFT+COMMAND3〜5でスクショ撮影付加

以上を踏まえて考えると

自動　Macシステムショートカットは常に送信される
常に　仮想マシンが非アクティブのときのみに送信される

と説明と実際が全く一致しない

957 ：名称未設定 (ﾌﾟﾁﾌﾟﾁW 6102-noSS)：2020/08/08(土) 10:30:03 ID:AFRbs2na00808.net

自動: Windows を使用している場合、Windows で機能しないシステムショートカット（Control- 上矢印ボタンを使用して Mission Control を表示するなど）は macOS の機能をトリガーします。macOS をゲスト OS として使用しており、ゲスト OS またはそのアプリケーションがアクティブの場合は、macOS 固有のシステムショートカットは、macOS のゲストバージョンで機能をトリガーします。

958 ：名称未設定 (ﾌﾟﾁﾌﾟﾁW 6102-noSS)：2020/08/08(土) 10:30:13 ID:AFRbs2na00808.net

常に: Windows または Windows アプリケーションがアクティブの場合は、ファンクションキーとその他のシステムショートカットは、常に Windows の機能をトリガーします。

959 ：名称未設定 (ﾌﾟﾁﾌﾟﾁW 6102-noSS)：2020/08/08(土) 10:31:59 ID:AFRbs2na00808.net

と、うちのparallelsのヘルプには書いてあるけど

960 ：名称未設定 (ﾌﾟﾁﾌﾟﾁ 61b0-/DW6)：2020/08/08(土) 10:57:40 ID:cKjnfsHt00808.net

>>957-959
ヘルプ見た
ヘルプの説明の通りだった
環境設定のmacOSシステムショートカットを送信するの画面の説明がおかしいな
https://i.imgur.com/ykffSVj.jpg
https://i.imgur.com/ESELAnX.jpg

961 ：名称未設定 ：2020/08/08(土) 12:18:44.74 ID:rcULwsHNd0808.net

ARMでも、WindowsやIntel Macが動く
バーチャルソフトが
何らかの形で発売されるよ

たくさんの需要があるから当然
パフォーマンスが低下するのも当然だが
バーチャル自体がなくなることはない

962 ：名称未設定 (ﾌﾟﾁﾌﾟﾁW 9976-ZBDz)：2020/08/08(土) 12:30:40 ID:DjW5O6Ok00808.net

intelのSIMD命令セットに関する特許ライセンスがないと実用レベルのx86エミュを商用で出せないよ。

963 ：名称未設定 (ﾌﾟﾁﾌﾟﾁ 31dc-IIsV)：2020/08/08(土) 12:53:54 ID:uEVpmf2l00808.net

>>961
今Windowsが動いているARMは32ビット版
ほぼ動作させるハード専用版みたいなもの

今のインテル版Windowsの様になるには
CPUメーカーが汎用性の高いARMCPUを提供し
それを使ってマザーボードメーカーが基板を提供し
その基板を使って組立メーカーがPCを作り、
MSがそのPCで動く製品版OSを提供しないといけない
結構ステップが掛かるし、メーカーの協調も必要だろう
インテルがARM版CPUを開発すると表明しているから
自社開発によりライセンス問題はクリアされる可能性もある

964 ：名称未設定 (ﾌﾟﾁﾌﾟﾁ Sd33-Fham)：2020/08/08(土) 13:14:42 ID:rcULwsHNd0808.net

PowerPCでWindowsを起動していたときは
バーチャルPCのソフトで動かしていた
かなり遅かったが
あの程度で構わないんだから
ARMマックでWindows起動させるバーチャルソフトは可能でしょ

本体パワーをあげれば、使えるレベルになると思う

965 ：名称未設定 (ﾌﾟﾁﾌﾟﾁ Sd33-Fham)：2020/08/08(土) 13:20:25 ID:rcULwsHNd0808.net

>>963

そんな難しいことを要求してないんだよ

ARMマックのロゼッタ2は、Intelマックの一部ソフトを起動させる
パラレルは無理ということだが
ロゼッタ2と同じ考えかたで、パラレル起動のバーチャルソフトは可能(従来の速さが無理というだけ)


ARMマック　→(ロゼッタ2)→ Intelマック
ARMマック　→(バーチャル)→ Intelマック　→(バーチャル) → Windows


簡単に考えると
バーチャルを二回通さないといけないので、パフォーマンスが落ちるというだけ
どこかが開発してきますよ

966 ：名称未設定 (ﾌﾟﾁﾌﾟﾁW a158-p5I0)：2020/08/08(土) 13:25:06 ID:EB67Bx7m00808.net

そんな遅いものをわざわざ使いたいって需要がないのも分かりきってるし、
開発して元が取れないからどこもやらないだろうね

967 ：名称未設定 (ﾌﾟﾁﾌﾟﾁ 8958-2rnr)：2020/08/08(土) 13:26:45 ID:Ngf3umMz00808.net

qemu使えば、ARM MacでもIntel Windows(32bitと64bitも)は動くんじゃね？
DTK持ってる人でやってる人いないのかな。

UTMが対応するかもしれない。
iOSしか対応してないけどApple SiliconのmacOSに対応させるのは難しくないと思う。
https://github.com/utmapp/UTM

968 ：名称未設定 (ﾌﾟﾁﾌﾟﾁ Sd33-Fham)：2020/08/08(土) 13:28:05 ID:rcULwsHNd0808.net

>>962

実用レベルでなければ可能
(昔のバーチャルPCレベル)


個人的には月にたまに動かしたいWindowsソフトとIntelマックソフトがあるだけなので

今と同じ高速環境は不可能となったが
実用レベルでもない
バーチャルPCレベルでいいなら可能

969 ：名称未設定 (ﾌﾟﾁﾌﾟﾁ Sd33-Fham)：2020/08/08(土) 13:30:20 ID:rcULwsHNd0808.net

>>966

昔から、その程度の需要も高かったんだよ
たまに使う
バーチャルPCは重宝しました



バーチャルPCでWindowsでの仕上がりを確認など、プロも重宝していたと思いますよ

970 ：名称未設定 (ﾌﾟﾁﾌﾟﾁ Sd33-Fham)：2020/08/08(土) 13:31:47 ID:rcULwsHNd0808.net

今のパラレル環境に慣れてしまったが
20年前は
バーチャルPCでWindowsを動かして満足していたんですよ

971 ：名称未設定 (ﾌﾟﾁﾌﾟﾁW a158-p5I0)：2020/08/08(土) 13:38:04 ID:EB67Bx7m00808.net

>>969
昔はスマホもタブレットもなかったし、確かにVirtual PCの需要は高かった
今はどうしてもWindowsが必要というシーンは以前と比べてかなり激減してるからね
実用に耐えるスピード出るならParallels程度の需要はあるだろうが
それにしたって大したことはない
それでも開発するところがあるかねぇ、甚だ疑問

972 ：名称未設定 (ﾌﾟﾁﾌﾟﾁ Sd33-Fham)：2020/08/08(土) 13:41:50 ID:rcULwsHNd0808.net

>>971

スマホは全く関係ないし
Windowsのタブレットなんて全く普及してないので
話しに挙げるのも可笑しな話し


唐突のARMマックへの移行
バーチャルPC(仮の名前)への需要は昔と変わりませんよ
需要がありますので
バーチャルのソフトは99%出ますよ

973 ：名称未設定 (ﾌﾟﾁﾌﾟﾁ Sd33-Fham)：2020/08/08(土) 13:44:10 ID:rcULwsHNd0808.net

バーチャルのソフトは利益が毎年あがるんですよ

もともとが遅ければ
毎年25%パフォーマンスが向上したと
お布施を毎年支払う人が多い

毎年バーチャルソフトにお布施払うことになりそうだわ

974 ：名称未設定 (ﾌﾟﾁﾌﾟﾁW a158-p5I0)：2020/08/08(土) 13:45:41 ID:EB67Bx7m00808.net

>>972
今の若い人は書類書きや写真の整理もスマホででやるんですよ
あんたみたいなおじさんくらいだろうね、もっさりWindowsに固執してるのはw
出るかもしれんのは否定しないし、出たらしっかり買い支えてあげなよ

975 ：名称未設定 (ﾌﾟﾁﾌﾟﾁ Sd33-Fham)：2020/08/08(土) 13:49:08 ID:rcULwsHNd0808.net

>>974
君の出した反論が
筋通ってないんだよ！
スマホでやる人は、マックもWindowsも関係ない


バーチャルPCの需要は昔のようにあるのは確か
パラレル環境に慣れた人は満足しないでしょうが

976 ：名称未設定 (ﾌﾟﾁﾌﾟﾁ 31dc-IIsV)：2020/08/08(土) 13:49:30 ID:uEVpmf2l00808.net

リモートでWindows使うのが、一番柔軟性がありそう

977 ：名称未設定 (ﾌﾟﾁﾌﾟﾁ Sd33-Fham)：2020/08/08(土) 13:51:11 ID:rcULwsHNd0808.net

>>974

君みたいな、勉強できません、
仕事できません、
言い訳だけしかできない
ずっと言い訳だけして三流人生悲しい人だね

978 ：名称未設定 (ﾌﾟﾁﾌﾟﾁW 69be-Fham)：2020/08/08(土) 14:02:07 ID:Ae+Bgs0P00808.net

バーチャルPCレベルでも
あると無いでは
便利さに天地の差があるからね
頼みますわ

979 ：名称未設定 (ﾌﾟﾁﾌﾟﾁ Sd33-Fham)：2020/08/08(土) 14:18:10 ID:rcULwsHNd0808.net

パラレル環境まで満足したものは難しいが

バーチャルPCの需要は高い

980 ：名称未設定 ：2020/08/08(土) 14:27:09.77 ID:VQfQsqhH00808.net

Parallels買ったはいいけど
結局まるで使うことがなかった

981 ：名称未設定 (ﾌﾟﾁﾌﾟﾁW a158-p5I0)：2020/08/08(土) 14:27:31 ID:EB67Bx7m00808.net

そもそも世間のPC需要が15年前と比べてどれだけ減ってるかとか考えたことないのかなぁ
軽い作業はスマホやタブレットで、ゲームや動画編集みたいな重い作業はPCみたいな住み分けになってきてるのに
わざわざ重たいWindows使いたい人の需要ってどれくらいだろうね？
頑張って開発して出したとしても今のParallelsみたいな価格で出すのは厳しいだろう
そんなギャンブルする会社が現れるといいね
Virtual BoxみたいにOSSとして開発みたいな話はあるかもしれんな
てか、そっち方面に期待するしかなさそう

982 ：名称未設定 (ﾌﾟﾁﾌﾟﾁW 69be-Fham)：2020/08/08(土) 15:10:40 ID:Ae+Bgs0P00808.net

バーチャルPC的なものは
必ず出てくるでしょ

983 ：名称未設定 (ﾌﾟﾁﾌﾟﾁW 6976-xyi9)：2020/08/08(土) 15:13:04 ID:fSn3qw0l00808.net

まだ比較的高価だけれどEthernetが10Gbit/sも出せるようになったから、windowsが必要なら遠隔操作でも十分だろうと思うが。

984 ：名称未設定 (ﾌﾟﾁﾌﾟﾁW 0b81-cEw0)：2020/08/08(土) 15:26:40 ID:/ZA6vyXj00808.net

リモートにそんなのいらないよ

985 ：名称未設定 (ﾌﾟﾁﾌﾟﾁ Sp5d-k5eD)：2020/08/08(土) 15:40:25 ID:xNV7nFnBp0808.net

当のマイクロソフトですらArm上での64bitWindowsのエミュレーション実用化できてないんだから、そう簡単にできるもんでもないぞ。
かなり時間かかるし、性能的にも期待薄。

986 ：名称未設定 (ﾌﾟﾁﾌﾟﾁW 0911-l3c6)：2020/08/08(土) 21:32:01 ID:KcKkpqb300808.net

>>964
そのバーチャルPCの開発の指揮をとってた
カートシュマッカーさんが今Parallelsにいるから
普通に対応するだろうな

987 ：名称未設定 ：2020/08/08(土) 22:21:49.88 ID:uEVpmf2l0.net

>>985
インテル自身がArmCPU作ろうとしているから、それでなんとかなると思う

988 ：名称未設定 ：2020/08/09(日) 03:17:33.99 ID:EpG+elKI0.net

Windowsもなんだが
Mac上で旧いOS Xを動かす手段がなくなるとすると残念なので
速度はともあれ仮想化アプリは残ってくれないかなあと思う

989 ：名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲW a158-p5I0)：2020/08/09(日) 08:05:16 ID:5ZsIAU+F0.net

書いてる人もいるがx86のWindows動かすのは技術的に大変だし、
ARM版Windowsは世に出てないし、もし出たところでApple Siliconで素直に動くかは微妙
どうしてもWindows動かしたないなら今出てる最終モデルを買っておいたほうがいいだろう
どこかがやってくれるなんて過度な期待はしない方がいい

990 ：名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲW 69be-Fham)：2020/08/09(日) 09:42:43 ID:d2bMPnmS0.net

パラレルの社運にかかってくるから
従業員がいるわけで
バーチャルの開発に入るのは確実ですよ
速さは保証しないが
バーチャルは需要と従業員のこと考えると
必ず開発に入りますよ

991 ：名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲ 8958-2rnr)：2020/08/09(日) 09:50:39 ID:GIHq8t0X0.net

Corelに買収されたからあっさり切られそう

992 ：名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲW 6976-xyi9)：2020/08/09(日) 11:09:56 ID:Wogc7JF20.net

Paraの主事業はサーバーだよ。

993 ：名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲ 31dc-IIsV)：2020/08/09(日) 12:29:33 ID:KVih5vPV0.net

>>990
IntelやMSの内部情報が必要になる
アップルからも情報提供得ないと行けない
自力・単独で開発はどう考えても無理だし、
出来るとすれば確実にライセンス違反が起こる

994 ：名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲW a158-p5I0)：2020/08/09(日) 12:30:19 ID:5ZsIAU+F0.net

日本と違って海外の企業は先がないと分かったらあっさり解雇したり解散したりしますから

995 ：名称未設定 (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp5d-snT3)：2020/08/09(日) 12:35:38 ID:CvJMsrL1p.net

日本と違ってwww

996 ：名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲW 6976-xyi9)：2020/08/09(日) 13:13:46 ID:Wogc7JF20.net

日本は解雇規制が強いからね。
会社が直ぐにでも潰れそうやその人物に重大な瑕疵がある等の余程の事でもない限り、解雇は出来ない。リストラはあくまで自主退社。
人員余剰や能力不足程度では解雇出来ないから。
弱小企業ではそんなの関係ねぇでやっているけどさ。

997 ：名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲ 31dc-IIsV)：2020/08/09(日) 13:21:24 ID:KVih5vPV0.net

電機会社で早期希望退職募ると、優秀や人から順にやめてく

998 ：名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲW 8958-VTXi)：2020/08/09(日) 14:32:02 ID:7vZwCJ+c0.net

>>997
チョット違う

高待遇で行先のある人から辞めていく、当然といえば当然

999 ：名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲW eb6e-snT3)：2020/08/09(日) 16:38:48 ID:voIN9BMt0.net

>>996
海外は具体的にどう違うの？　海外といっても国によるはずだけど

1000 ：名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲW 6976-xyi9)：2020/08/09(日) 16:46:20 ID:Wogc7JF20.net

1000取ったどー

1001 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread

2ch.netからのレス数が1000に到達しました。