■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
【低価格】MacのCPUをARMに！4【低性能】
- 1 ：名称未設定：2016/12/15(木) 21:11:26.01 ID:kJ68wG6r0.net
- 今はパソコンやサーバーにもシビアに省電力が求められている時代。
MacもiPhoneと同じARMをCPUに採用して
時代を先取りした低消費電力マシンを実現すべき。
そもそもMacがIntelに移行したのは、
G5よりもIntel Coreの方が電力効率が優れていることがその理由。
しかし、それならiPhoneをはじめ携帯電話では主流になっている
ARMアーキテクチャのCPUの方が数段電力効率がいい。
MacOSXは、Windowsほど互換性のしがらみに縛られないから
最も電力効率の良いCPUアーキテクチャを選べる。
アップル製品のCPUをARMに統一すれば、iPodからMac Proまで
同じアーキテクチャで揃えられる。
今のアップルなら、買収したP.A.Semiの技術を使って、
自社で高性能なARMベースのマルチコアプロセッサを設計できる。
アップルはOSも自社開発しているのだから、 GPUの活用と徹底したマルチコアへの最適化を行えば、
Intelベースのマシンに負けない性能が期待できるのでは？
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/mac/1383572569/
- 2 ：名称未設定：2016/12/15(木) 21:13:08.21 ID:t4vde3TD0.net
- こういうことが実現できたらすごいけどね。
ちょっと妄想すぎて笑える
https://www.potato-heads.jp/macbookpro2016
- 3 ：名称未設定：2016/12/16(金) 08:07:50.76 ID:fDAn0OQx0.net
- ARM(笑)
- 4 ：名称未設定：2016/12/16(金) 20:50:05.51 ID:apOGmB9h0.net
- Intelのファブで作ったARMが載るかもな。
- 5 ：名称未設定：2016/12/16(金) 21:36:39.93 ID:7ns4Q/PL0.net
- GCN！ GCN！
- 6 ：名称未設定：2016/12/17(土) 02:53:42.63 ID:Jg4l68tf0.net
- ティムクック「OSの統合はしない」
- 7 ：名称未設定：2016/12/17(土) 08:18:50.69 ID:mr0G6oy40.net
- いい加減あきらめろよ。
A10で採用されなかったってことは今までの噂全部ガセってことだ。
- 8 ：名称未設定：2016/12/17(土) 11:38:06.05 ID:XUGbs+J/0.net
- CPUをARMにする話と、デスクトップOSとタブレットOSを
統合する話が混在してるな>前スレ
- 9 ：名称未設定：2016/12/18(日) 05:00:21.46 ID:0tQp7X2L0.net
- ARMなんてまだまだ性能足りないだろ
- 10 ：名称未設定：2016/12/18(日) 10:15:15.77 ID:Jng87JPJ0.net
- chromebookのflip使っている限り、メモリさえ十分なら
もうatomと変わらないくらいに動いてかつ、バッテリーは長持ちする
- 11 ：名称未設定：2016/12/19(月) 16:17:17.19 ID:FrqPzesl0.net
- MacのCPUがどうのこうの言ってる前に、、、、、
Windows 10パソコンでARMが増殖する流れなのかな。
Intelの牙城に危機、Snapdragon搭載Windowsパソコンやタブレットを多くのメーカーが開発中
http://buzzap.jp/news/20161219-snapdragon-windows-pc-tablet/
>SnapdragonがWindows 10をサポートすることが発表されたことを受け、パソコンメーカー各社が色めきだっています。
>クアルコムの強みはバッテリー寿命やコスト面だけでなくモデムにもあり、、、、
>気になる搭載製品の発売時期は2017年後半を予定しているとされています。
- 12 ：名称未設定：2016/12/19(月) 17:59:57.94 ID:kd4aaMnm0.net
- Aシリーズ用のmacOSはすでにビルドがある。（後藤広茂氏 談）
- 13 ：名称未設定：2016/12/19(月) 18:01:35.34 ID:kd4aaMnm0.net
- >>11
MicrosoftはSurfaceのRTの失敗で学習しなかったのか？バカなの？
- 14 ：名称未設定：2016/12/20(火) 07:37:34.11 ID:z+tDGsYe0.net
- その失敗のおかげで舵を切れた
互換性がどの程度かによって明暗が分かれるだろう
- 15 ：名称未設定：2016/12/20(火) 11:07:06.34 ID:3senrzyV0.net
- >>9
ちょっと前のノートPC用のi5より今のiPhone7の方が性能的には上か同等らしい。
性能的にはいけなくもないが、対応したとしても過去のソフトは互換性で無理だろうから、買い替えようとは思わんな。
- 16 ：名称未設定：2016/12/21(水) 20:26:28.20 ID:ayJYn/Ni0.net
- iPhone7のA10を強化したA10Xが、次のiPad Proに乗るんだろ
もうmacOSのARM版を動くようにして、キーボードとマウスを無線で繋いで構わないよ
iOSと切り替え式にしてくれれば１台で済むw
- 17 ：名称未設定：2016/12/21(水) 21:30:13.57 ID:3VGMJudf0.net
- >>16
iOSとMacOSの統合はジョブズがやらないと言い残して死んだから
クックはそれを覆せないよw
それで失敗したらすべてクックのせいになるからな。
- 18 ：名称未設定：2016/12/22(木) 06:50:15.92 ID:4qH2e0/Z0.net
- >>17
ソースは？
- 19 ：名称未設定：2016/12/23(金) 12:15:07.26 ID:pZUcL4WO0.net
- >>18
ジョブズは発言を覆している
ジョブズCEOが「前言を撤回」した実例6選
http://wired.jp/2010/02/17/%E3%82%B8%E3%83%A7%E3%83%96%E3%82%BAceo%E3%81%8C%E3%80%8C%E5%89%8D%E8%A8%80%E3%82%92%E6%92%A4%E5%9B%9E%E3%80%8D%E3%81%97%E3%81%9F%E5%AE%9F%E4%BE%8B6%E9%81%B8/
・タブレットを作る計画は無い
・人々は本を読まない
・携帯事業には関心が無い
・小さな画面で動画は不要
・カメラは不要
・WE DON’T NEED TO ADD NEW STUFF
- 20 ：名称未設定：2016/12/23(金) 12:30:15.64 ID:PHMbB+6t0.net
- >>18
何言ってるんだガイジ
バカは死ね
- 21 ：名称未設定：2016/12/24(土) 08:37:30.89 ID:6lbucLRq0.net
- プロセス技術で並んだからARMは性能でも上回るよ
- 22 ：名称未設定：2016/12/25(日) 04:58:48.54 ID:cyOdGCak0.net
- ARMもx86も64ビットになって普通のCPUになったから
あんまりアーキテクチャレベルでの性能差無いのかも
プロセスだけが性能差の要因になるかも
- 23 ：名称未設定：2016/12/25(日) 11:43:27.98 ID:QDO/v12S0.net
- x86の化石みたいなアーキとARMの64ビットを同列にしますか
- 24 ：名称未設定：2016/12/27(火) 07:44:59.28 ID:PkV5XpFX0.net
- AMDの次世代CPUコア「ZEN」のニューラルネットワーク分岐予測機能 - PC Watch
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/kaigai/1036983.html
- 25 ：名称未設定：2016/12/29(木) 13:56:31.22 ID:Cw9lK5Mw0.net
- >>19
Intelこきおろしてる間も実はIntelのCPUで動くMacの開発はしてたわけだし、ARMでも動くOS Xの研究開発はしてるだろうな。
OS XとiOSの統合も今すぐは当然ないだろうが10年後ならわからん。
- 26 ：名称未設定：2016/12/29(木) 22:13:39.69 ID:u/qcRAXc0.net
- 10年後なんてMacが存在してるのか怪しい
- 27 ：名称未設定：2016/12/30(金) 14:05:50.86 ID:C1pVh1hH0.net
- iOS重くして統合するくらいならバッテリー長持ちしそうにして欲しいわ
アンドロイドはどんどん重くなってOSX級になりitunes対応でiOSの母艦になるw
- 28 ：名称未設定：2016/12/31(土) 11:07:09.80 ID:DAFqB8db0.net
- 統合するったってブラウザで動画再生みたいな電気の無駄はモバイルでは許されないもんなムリポ
- 29 ：名称未設定：2016/12/31(土) 21:04:45.13 ID:2V53zRID0.net
- AMIGAみたいな存在がまた現われて、今のアップルのケツを叩いてくれないだろうか？
出た当時はMacより進んでたよね
http://lowendmac.com/wp-content/uploads/amiga-1000-sm.jpg
- 30 ：nemoto：2017/01/01(日) 04:30:45.89 ID:qrhpGRgZ0.net
- すべてが無料でまずは電話相談アップルラボ2017
ARMもx86も64ビット
MacbokPro修理ROOT化ROM焼き本体買取おまかせだぜ
「無料プレゼント企画」／「無料修理」／「Jailbreakカスタム無料」
http://applelabos.com/2017iphone/
- 31 ：名称未設定：2017/01/01(日) 11:06:13.24 ID:dUJgxr4o0.net
- >>27
今の数倍持つバッテリーの研究はできてるけど、実用化に至ってないからなぁ。
こればっかりはメーカーに頑張ってもらうしか無い。
- 32 ：名称未設定：2017/01/07(土) 08:27:56.11 ID:oCXW3o9o0.net
- MacPro廃止されるっぽいね
- 33 ：名称未設定：2017/01/08(日) 21:17:07.26 ID:jLXFiO9Z0.net
- PowerPC向けVirtual PCもでているが実用的ではなかったらしいな。
ただMacが全てARMにシフトすると言われたらそれはそれでMicrosoftも無視はできないだろう。
よってARM向けHyper Vの開発は必至。
- 34 ：名称未設定：2017/01/09(月) 00:40:11.09 ID:x4xVhCcw0.net
- Windowsも10が最後だし、次のWindows代用OSもARMに対応するんじゃない？
- 35 ：名称未設定：2017/01/18(水) 17:01:18.42 ID:Hd63veYa0.net
- >>32
んなわけねえだろ
- 36 ：名称未設定：2017/01/24(火) 17:57:51.62 ID:fTBUp07E0.net
- NVIDIAが最高益とはな
- 37 ：名称未設定：2017/01/24(火) 21:13:23.60 ID:VsARXjkj0.net
- >>36
ディープラーニング特需か
- 38 ：名称未設定：2017/01/25(水) 00:31:12.58 ID:xuBCyTZk0.net
- ニンテンドースイッチ
- 39 ：名称未設定：2017/01/25(水) 01:35:34.47 ID:HwD2eSyk0.net
- iPhone7に載せてるA10なら、geekbenchでMB2016と同等かやや劣る程度らしいから
macOSのARM化も近いかもな
- 40 ：名称未設定：2017/01/26(木) 01:32:13.14 ID:59wmckz60.net
- やるのはいつでもできる、Intelとの駆け引きの問題
- 41 ：名称未設定：2017/01/26(木) 02:49:15.65 ID:eeKs6DhZ0.net
- もし本当にARM化なんてしたらクリエイター系のユーザーはしばらく阿鼻叫喚だろうな
高価なプロッターやらオーディオインタフェースやらが全部買い換えになるとしか思えない
- 42 ：名称未設定：2017/01/26(木) 19:10:32.26 ID:2tOn4wEI0.net
- ニンテンドースイッチの評判を聞くにやっぱARMはまだまだなんじゃないか？
低性能なので移植無理っていろんな開発者が言ってる
- 43 ：名称未設定：2017/01/27(金) 01:41:57.04 ID:938TZj6u0.net
- 中身はNVIDIAのSHIELD TVと同じね
- 44 ：名称未設定：2017/01/28(土) 10:58:02.71 ID:6FoxJpB70.net
- 同じARM互換CPUだからといってApple AシリーズのCPUとTegraのCPUを同じ風にいうのは間違い。
あとMacに搭載するならTDPやバッテリー容量もスマホやタブレットより余裕あるし、CPU(コア)やGPU(コア)を増強(増設)したやつにするだろ。
- 45 ：名称未設定：2017/01/28(土) 11:15:52.81 ID:V7dGwjrQ0.net
- >>42
携帯時はGPU&メモリクロック落とす仕様みたいね
PS3/360 > Tegra X1 ＝ Switch(Dock接続) >> Switch(バッテリー動作時)
- 46 ：名称未設定：2017/01/28(土) 17:14:21.41 ID:6tQdeWbX0.net
- 通常時でもPS3以下なのか
- 47 ：名称未設定：2017/01/28(土) 18:22:38.34 ID:V7dGwjrQ0.net
- >>46
PS3は変態マシンなので特別だが
Tegra X1とXbox 360なら
バイオハザード5(2009年発売のゲーム)で比較
https://www.youtube.com/watch?v=qm16p4qYjF4
- 48 ：名称未設定：2017/01/28(土) 18:39:52.88 ID:V7dGwjrQ0.net
- ニンテンドースイッチで動くUnreal Engine 4のデモ
Vulkanで書かれていると思われる
https://www.youtube.com/watch?v=y5wGIM8Fc5U
- 49 ：名称未設定：2017/01/29(日) 02:26:08.72 ID:3Bq3bv0Y0.net
- この手の動画比較って、単純な性能の違いだけでなくて、最適化の違いも出てくるんでしょ？
- 50 ：名称未設定：2017/01/29(日) 09:10:07.66 ID:BR+w/Qs60.net
- 実際に動かすゲームとCG動画じゃハードにかかる負担も違うからな
2012でも性能だけならPS4より上、グラボの差とゲーム特化のOSの違いもあるし
- 51 ：名称未設定：2017/01/29(日) 17:00:23.51 ID:OiJwoaAS0.net
- スレチだが、Geforce NOWはMacにも対応しているようだね
GTX 1080で描画されたゲームをストリーミングで遊べる、将来こういうサービスが主流になればマシンはなんでもよくなるかも
http://www.geforce.com/geforce-now
- 52 ：名称未設定：2017/01/29(日) 23:39:26.92 ID:CdVKCa9x0.net
- クックはMacに興味ないだろ。
- 53 ：名称未設定：2017/01/30(月) 02:00:01.37 ID:0sq0xN5H0.net
- クックが、っていうより売り上げの7割がiPhoneだからね
- 54 ：名称未設定：2017/01/30(月) 16:42:25.67 ID:vJnIzDbq0.net
- >>45
バッテリー動作でPS4同等、Dock接続でGTX1080SLI位あったら買ってたのに
- 55 ：名称未設定：2017/01/30(月) 20:25:10.47 ID:3nxZ7qTi0.net
- MaxwellだからPower VRよりはマシな性能だろう
だが今更10年前の性能のハードを出されてもな、ってのはある
- 56 ：名称未設定：2017/01/31(火) 17:06:14.85 ID:w8RaafRk0.net
- 早くi7-7700Kより速いARM作れよ
- 57 ：名称未設定：2017/02/02(木) 07:09:39.31 ID:EdCD6Bdk0.net
- ARMと統合したらAndroidやWindowsとは比較にならない最強OSになる
- 58 ：名称未設定：2017/02/02(木) 07:54:57.84 ID:QxJBPwnF0.net
- きたか…!!
( ﾟдﾟ) ｶﾞﾀｯ
/ ヾ
＿_L| /￣￣￣/＿
＼/ /
Apple、｢Mac｣向けにARMベースの新型チップ｢T310｣を開発中か - 気になる、記になる・・・
http://taisy0.com/2017/02/02/79239.html
- 59 ：名称未設定：2017/02/02(木) 08:22:16.41 ID:goDHg3qW0.net
- >>56
性能はともかくTDP91Wの電力馬鹿喰いのCPUを引き合いに出されてもなぁ
ARMはそういうの目指してないんだよ
- 60 ：名称未設定：2017/02/02(木) 13:00:57.48 ID:fB0vUdnl0.net
- 年内にARMのMacが出そうだな。
- 61 ：名称未設定：2017/02/02(木) 13:15:23.82 ID:m9Jfr9Fy0.net
- >>59
何を目指すかは設計するメーカー次第
当然デスクトップ用のx86 CPUを置き換えるつもりならx86程度の性能を目標にしなきゃいけない
- 62 ：名称未設定：2017/02/02(木) 15:27:02.76 ID:3AaXL+p+0.net
- 脱x86ではなくて、省電力モード時に働くだけらしい
通常モード時はx86で動作するようだぞ
AppleがARMベースの独自チップをMacBook Proに搭載か
http://gigazine.net/news/20170202-apple-arm-based-mac-chip/
- 63 ：名称未設定：2017/02/02(木) 16:14:21.05 ID:3fpzFXjC0.net
- とりあえずmacOSがARM上で動作するわけだな
- 64 ：名称未設定：2017/02/02(木) 19:25:29.05 ID:rwrqDmKY0.net
- ソフトを動かすために載せるんじゃないよ
普通にマイコンとして使うだけでしょ
- 65 ：名称未設定：2017/02/02(木) 23:27:30.59 ID:jh936ORT0.net
- win10もARM化するとかいうし、bootcampは無くならないんじゃない
10以下は切り捨てかもしれんけど
- 66 ：名称未設定：2017/02/03(金) 00:45:31.24 ID:Vboza39n0.net
- >>61
A10ならモバイル用のbroadwell相当の性能はあるよ、geekbench上ではだがな
TDP上げたパフォーマンス用のA10Proを載せればデスクトップ用のskylakeにも負けはせんよ
- 67 ：名称未設定：2017/02/03(金) 02:28:13.79 ID:tw9cTtbC0.net
- そういう問題じゃないんだよ
周波数上げるためにはパイプラインの設計からやり直さないといかん
- 68 ：名称未設定：2017/02/03(金) 05:16:11.63 ID:FX+mOpd00.net
- 周波数上げなくても良いんじゃねーの
TDP枠が許す限りのコア数まで増やそう
45WもありゃA73の16コアいけるんじゃ？
- 69 ：名称未設定：2017/02/03(金) 05:45:07.31 ID:qJMlDnqI0.net
- T310
デデンデンデン×4 パララーパーパーパー
We'll be back (soon?)
- 70 ：名称未設定：2017/02/03(金) 13:08:08.53 ID:XdMUjdUh0.net
- A10でIntelのモバイル用に追いついてA11で並んでA12で抜き去る。
抜き去った段階でARMのMac登場だな。
デスクトップ用に追いつくのはA20頃だろう。
- 71 ：名称未設定：2017/02/03(金) 19:16:41.41 ID:V6nimtYH0.net
- MacがARMになったらiOS向けアプリ開発楽になる？
- 72 ：名称未設定：2017/02/03(金) 21:24:19.13 ID:qJMlDnqI0.net
- T310ってCore m3のナンバリングに合わせたんだろうか
- 73 ：名称未設定：2017/02/03(金) 23:28:38.47 ID:qHHEP/6S0.net
- 独自命令セットを追加してmacOSやiOSが効率よく動作するようにしたらどうだろう？
- 74 ：名称未設定：2017/02/04(土) 16:52:05.92 ID:LRGHDuk50.net
- Aシリーズがスマホ、タブレット
Tシリーズがサブ、制御
Sシリーズがウェアラブル、超小型
PCには新シリーズを作りそうだ
- 75 ：名称未設定：2017/02/04(土) 21:32:35.27 ID:unXBS9g10.net
- >>74
XかJと予想
- 76 ：名称未設定：2017/02/07(火) 16:56:23.52 ID:GqaNvc+J0.net
- ハゲのh
- 77 ：名称未設定：2017/02/13(月) 08:55:17.51 ID:pQp496hm0.net
- 人類が生きてる限り永遠にIntelの天下は続くよ
- 78 ：名称未設定：2017/02/13(月) 16:28:52.26 ID:HfgI9e1r0.net
- intelは逝ってる
- 79 ：名称未設定：2017/02/16(木) 09:12:24.84 ID:03SO6npL0.net
- Ryzen、安っ！
- 80 ：名称未設定：2017/02/16(木) 09:20:05.35 ID:03SO6npL0.net
- Ryzen R7 3.4GHzでCore i7 6850K 3.6GHz以上の性能
コアあたりの性能でもIntelに引けを取らない
価格はなんと6割程度
AMDよく頑張った
- 81 ：名称未設定：2017/02/18(土) 10:43:30.32 ID:rtUuVa1x0.net
- Macのシェアが史上最高だとか言ってるのに、なぜわざわざアーキ変えたがるのか意味不明。
今のままで何も変えなくていいんだよ。
- 82 ：名称未設定：2017/02/18(土) 13:55:36.57 ID:Szsx0QCW0.net
- > Macのシェアが史上最高だとか言ってるのに、なぜわざわざアーキ変えたがるのか意味不明。
まあ、アップル自ら変えてるからな
過去にはPowerPCからIntelへ
そしてiPhoneとiPadはARMへ
史上最高のものなんてあるの？
- 83 ：名称未設定：2017/02/18(土) 15:06:46.63 ID:yHQIETs70.net
- >>81
日進月歩のIT分野で現状維持は退化と同じ、歩みを止めたら終わりなんやで
今のままでなんて言うのは意識の低い学生や社会人か公務員ぐらいやわ
- 84 ：名称未設定：2017/02/18(土) 15:08:06.64 ID:+vOzsZWu0.net
- Macの弱点であったゲーム不足がiOSタイトルで補える可能性が高いのでARMアーキ変更はありだな
- 85 ：名称未設定：2017/02/18(土) 15:11:15.44 ID:+vOzsZWu0.net
- masOCのライバルはWindowsではなく
Googleが新規開発中のOSだと思う
Googleの謎OS「Andromeda」の正体は「Fuchsia」だった
https://it.srad.jp/story/17/02/17/0526256/
＞一般的にはChrome OSがAndroidに統合されつつあるとみられていたが、
＞同氏の目からするとAndroidとChrome OSの両方がFuchsiaに統合されつつあるという。
＞根拠の一つは新OSの対応CPUであるようだ。FuchsiaはARM、x86およびMIPSに対応、
＞Intel CPUを搭載したノートPCで動作することも明らかだという。
相手方はAndroidの資産を武器にデスクトップ界の覇権を握ろうとしてくるはずだ
ChromeでIE帝国に挑んだあの時のようにな
- 86 ：名称未設定：2017/02/18(土) 15:49:58.42 ID:Szsx0QCW0.net
- >>85
そのGoogleの新規開発中のOSの
ライバルはWindowsだろ？
- 87 ：名称未設定：2017/02/18(土) 19:36:31.53 ID:rtUuVa1x0.net
- ARMに切り替えてどんどん薄型にしてほしい
iMacも将来的に1.5kgくらいになって持ち歩けたらいいな
- 88 ：名称未設定：2017/02/18(土) 22:40:01.65 ID:yHQIETs70.net
- >>87
例え薄くなって1.5kgになっても20インチオーバーのモノを持ち歩くのはないわ
まぁ、昭和のマカーは昔それに近いことしてたみたいだけどさ
- 89 ：名称未設定：2017/02/19(日) 06:47:39.51 ID:1TB6Pki50.net
- 取っ手が復活するのかw
- 90 ：名称未設定：2017/02/19(日) 12:43:57.48 ID:SiS7QuDa0.net
- Chrome OS、じわじわ普及してるからね
モバイル(Android)とデスクトップを統合したら、シェア一気に増えるかも
- 91 ：名称未設定：2017/02/19(日) 15:54:40.07 ID:IPg8zo4g0.net
- >>90
Googleはフクシアでそれを狙ってるだろうね
スマホゲーの競争が激化し、据え置きゲー並の映像表現が求められるようになってきた
フル3D当たり前でバッテリー消費キツイからWindowsのAndroidエミュ上でプレイする人が増えてるし
この流れにデスクトップAndroidであるフクシアが乗っかることが出来たら、一気に普及する可能性高い
まずは多数派の一般層をモバイルOS市場で押さえ、その圧倒的シェアとソフトウェア資産を武器に
デスクトップOS市場に殴り込みをかける、素晴らしい戦略だと思う
誇張抜きで10年後はAndromeda7割、Windows2割、Mac1割の時代になってるかもしれない
- 92 ：名称未設定：2017/02/20(月) 10:20:33.48 ID:O1Rpucpr0.net
- ネット見るだけならiPadで十分だからな
モバイルとデスクトップの統合ってもうすぐな気がする
- 93 ：名称未設定：2017/02/22(水) 19:57:05.37 ID:BMKGQdur0.net
- ゲーム(笑)なんて今どき誰もやらねっての
- 94 ：名称未設定：2017/02/22(水) 22:23:57.95 ID:dinCwdjf0.net
- >>93
え？俺の周りのツムツム率はかなり高いぜ
俺はやってないけど
- 95 ：名称未設定：2017/02/23(木) 01:07:30.67 ID:UXZxVk540.net
- PS4は世界的にバカ売れだろ
日本だけがガチャゲーブームで取り残されてる
- 96 ：名称未設定：2017/02/23(木) 07:02:32.07 ID:7JU7ejZt0.net
- >>91
そのAndromedaってのはいつリリースなの？
- 97 ：名称未設定：2017/02/23(木) 11:47:42.69 ID:UXZxVk540.net
- 任天堂スイッチの中身
http://gigazine.net/news/20170220-nintendo-switch-inside/
Tegra X1のカスタムSoCだった模様
- 98 ：名称未設定：2017/02/24(金) 09:48:50.08 ID:2CBjS68I0.net
- >>74
自動停止しそうだな
- 99 ：名称未設定：2017/03/02(木) 22:59:07.76 ID:DMIiGtQE0.net
- GTX 1080 TiのTDPは250W
いずれGPUボックスにThunderbolt 3で接続とかになるのかな
- 100 ：名称未設定：2017/03/09(木) 14:28:29.03 ID:1geYsP/J0.net
- スレタイと直接は関係無いけど、
MicrosoftがARMで動くデータセンターサーバーを導入
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1048601.html
- 101 ：名称未設定：2017/03/09(木) 23:25:51.03 ID:bj02TyRm0.net
- >>99
外付けGPUに関してはまぅMac Proからじゃないかな〜
- 102 ：名称未設定：2017/03/17(金) 09:59:35.09 ID:JGxfThqM0.net
- ARMって韓国のイメージが強いわ
- 103 ：名称未設定：2017/03/19(日) 17:37:21.28 ID:tjC2YagU0.net
- メイドインイギリスなのにな
- 104 ：名称未設定：2017/03/23(木) 11:03:53.99 ID:mA3Fzq4I0.net
- 今のMacbookシリーズでこれだけバッテリー持てば十分じゃん。
わざわざARMにする必要なし
- 105 ：名称未設定：2017/03/24(金) 02:13:42.39 ID:bmwgudqI0.net
- 漠然と思うけどシャットダウンすることほとんど無くなるとかなるんかいな
- 106 ：名称未設定：2017/03/24(金) 16:11:46.02 ID:w1AeI0b60.net
- >>104
Imacで電源がいらなくなるかもな
- 107 ：名称未設定：2017/03/25(土) 03:24:23.99 ID:cE2vaXg00.net
- とうとうMacは周辺機器扱いになるもよう
http://livedoor.blogimg.jp/itsoku/imgs/3/e/3ed0127a.jpg
- 108 ：名称未設定：2017/03/25(土) 03:35:14.85 ID:KshlDJ/s0.net
- これじゃMacOS廃止になるんじゃね
iOSのモードのひとつに格下げ
- 109 ：名称未設定：2017/03/25(土) 08:03:21.61 ID:xQ54wyUe0.net
- >>107
この発想いいよな
あいぽんの母艦になったらiPadいらなくね
- 110 ：名称未設定：2017/03/25(土) 12:17:51.51 ID:QR/DXUyC0.net
- iPadの方は間抜けな2in1にしか見えない...
- 111 ：名称未設定：2017/03/25(土) 12:49:55.41 ID:ObrwwPVb0.net
- >>107
モトローラが自社スマホ用のそれ作ってたな
- 112 ：japansoftware.net：2017/03/29(水) 23:27:36.88 ID:FLhcziXH0.net
- windows10/8800円(税込) office13/3800円(税込) office16/4800円(税込) シリーズ 最近行い商品についてのキャンペーン, japansoftware.net
- 113 ：名称未設定：2017/03/30(木) 02:23:01.15 ID:qd6mQI7M0.net
- >>107
こりゃまたダサいね。このまんまなる事はないだろうけど、Nintendoswitchみたいな発想もあるってことじゃね？
- 114 ：名称未設定：2017/03/30(木) 16:26:41.45 ID:Qk6EjuuN0.net
- >>113
Samsung「Galaxy S8/S8+」実機レポート
〜デスクトップPC的に使うドッキングステーションも発表
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1052162.html
- 115 ：名称未設定：2017/03/31(金) 15:28:23.68 ID:79Kr3nfw0.net
- iphone7とかスマホそんなに速くしてどうすんだろう
- 116 ：名称未設定：2017/03/31(金) 16:21:32.47 ID:/DkwEGog0.net
- >>115
それは昔PCが言われてたな。
まあ、高性能の使い道はAI、ML、AR、VRなどがあります。
- 117 ：名称未設定：2017/03/31(金) 18:06:49.51 ID:1AE7GZAI0.net
- いやー僕はもうパーソナルコンピューターはポケットに入れる時代だと思うぜ。っていうかWindowsがこれを本気でやったらとんでもないことになるとおもうが。
- 118 ：名称未設定：2017/04/01(土) 05:03:09.20 ID:m99M/8Yx0.net
- >>114
こりゃすごい
AndroidがWinやMacを食う日が来るな
- 119 ：名称未設定：2017/04/01(土) 12:20:27.51 ID:WMiud6oB0.net
- 高速化、高機能化は止まらんだろから、自然とPCと置き換わるような形になるんじゃないかね。
- 120 ：名称未設定：2017/04/01(土) 13:38:13.01 ID:CfDBmhwi0.net
- >>114
このクラスのCPUってノートPCと同じ位の性能はあるのかな？
- 121 ：名称未設定：2017/04/01(土) 19:00:22.81 ID:FCDSvVkM0.net
- Nintendoswitchが一つの方向性を示した。成功するかどうかわからないけど、もう業界はホームコンピューターでもモバイルコンピューターでもない方向へ向かってる
- 122 ：名称未設定：2017/04/02(日) 10:10:21.51 ID:y8rf9e3G0.net
- >>114
これ何気に凄いな
iOSもこの方向性に変わるんじゃないか
Macもいよいよ終わるかもしれん
- 123 ：名称未設定：2017/04/02(日) 23:28:44.25 ID:OHSaTRJj0.net
- >>114
Macも似たようなことやってなかったか？
- 124 ：名称未設定：2017/04/03(月) 01:42:36.18 ID:eb9BHk7/0.net
- Duo Dock
- 125 ：名称未設定：2017/04/03(月) 22:16:11.07 ID:vj9lv1tk0.net
- GPUはApple独自開発になるようだ。
これでCPU,GPU共に独自開発のチップが完成するな。
- 126 ：名称未設定：2017/04/04(火) 16:25:38.23 ID:ial0eqpe0.net
- いよいよか
- 127 ：名称未設定：2017/04/07(金) 18:54:15.29 ID:7F5e5DnW0.net
- 次のImacはプロ向け
普通に考えたらそうだわな
スマホやタブレットはどんどん消費者に普及してるがPCやMacはものを生み出す側が使うものだ
ARMにいくことはは無いな
- 128 ：名称未設定：2017/04/07(金) 21:44:13.72 ID:J55EHm2C0.net
- >>127
俺の妄想だがMacのラインナップにiMac Proが新しく出来る。そして全てのMacのProモデルでは無いモデルにARMが搭載される。
- 129 ：名称未設定：2017/04/08(土) 00:44:28.48 ID:OCpIOfsf0.net
- ソフト開発者は大変だな
ただでさえシェアの低いMacなのに、
さらに分断されて、根本から異なる2つのアーキテクチャに対応しないといけない
- 130 ：名称未設定：2017/04/08(土) 11:37:11.97 ID:c1+WnxOo0.net
- >>129
Bitcodeに対応してればCPUアーキテクチャーが変わっても対応できるらしいしいけるんじゃない？
ただBitcodeはまだwatchOSとtvOSが必須でiOSの対応は任意で、macOSは対応しているか確認できませんでしたがもしMacにARM搭載するなら対応してくる可能性はありそう。
- 131 ：名称未設定：2017/04/09(日) 02:14:20.78 ID:ltuOJtcl0.net
- MSがARM版フル機能winodows10をリリース予定
http://japanese.engadget.com/2016/12/09/arm-windows-10/
人工知能の隆盛が新たな半導体需要を生み出し、intelはそれに関するトラブルを抱えている
http://www.economist.com/news/business/21717430-success-nvidia-and-its-new-computing-chip-signals-rapid-change-it-architecture
intelがマルチコア(GPGPU)に関する遅れからnVidiaに出荷額で3倍差をつけられている
Radeonを搭載したKabylake-Gが発売予定
http://wccftech.com/intel-kaby-lake-g-hbm2-gpu-multi-die/
Intel、ソフトバンク傘下になるARMベースのSoC製造へ
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1608/17/news074.html
半導体に関してはすでに時代はintelやx86一強という状況ではない。
その考え方は時代遅れ。
Atomの失敗からMSもARM版Windowsに関して積極的
intelは内臓GPUに対してリソースを裂くのを止めるのかもしれない。
AIのディープラーニングで新たな半導体需要が起きており、intelは
それに対応できていない。
macosはFreeBSDベースなので、移植が比較的容易
時代はものすごい勢いで動いているということを知っておくべき。
というわけで適当にキュレーションしてみた。
- 132 ：名称未設定：2017/04/09(日) 15:25:54.70 ID:GtstN0Hj0.net
- MacにTB3一本で繋がるGeforce積んだGPU BOX出して欲しいよ
- 133 ：名称未設定：2017/04/09(日) 21:34:53.18 ID:fDlFf7Yh0.net
- >>131
ソフトが無いWindowsなんて無意味だな
ARMでインテルのソフトを動かすパワー無いだろうし
- 134 ：名称未設定：2017/04/09(日) 22:24:50.44 ID:2lSTQYt20.net
- >>132
GPU搭載した新型ディスプレイの噂あったね。
>>133
外からそう見えても、それでも出すMSにはそれをやる意味があるんだろう。
- 135 ：名称未設定：2017/04/10(月) 23:49:30.89 ID:9Bu7zhJD0.net
- >>134
どんな理由だろ？
- 136 ：名称未設定：2017/04/11(火) 07:50:50.25 ID:GxWJLk2p0.net
- >>135
133だが俺にはわからんよ。
ただコンシュマー向けコンピューターの性能はもうこれ以上上げるよりより電池の持ちがいいとかより軽くとかに向かっているから、それならIntelよりARMがこれから先将来性があると見込んでるじゃないかな。
- 137 ：名称未設定：2017/04/11(火) 22:24:07.93 ID:GxWJLk2p0.net
- >>136
>>134だた...
- 138 ：名称未設定：2017/04/13(木) 07:22:24.44 ID:AnRutdFN0.net
- >>134
どうせソフトがついてこなくてRTや今のストアアプリと同じ道を辿りそうだが
- 139 ：名称未設定：2017/04/17(月) 11:42:39.57 ID:6cYmvoi10.net
- んー。そにうちARMもIntelに追いつくだろうから(プロ仕様は別として)今のうちから移行準備しとくのもアリっちゃアリかもね。OSの統合も視野にあるだろうからiOSでマウス操作するようにしてtrack padも仕様するようにしておく準備も必要かもね。
- 140 ：名称未設定：2017/04/19(水) 02:14:03.06 ID:RyrgRZkY0.net
- っていうかiOS端末を外部ディスプレイに繋ぐとiOS端末が自動でtrack padとキーボードに自動でなるとか面白そう。
- 141 ：名称未設定：2017/05/03(水) 03:43:27.34 ID:Ei61Rqse0.net
- Surface Laptopとか
またセンスのないパクリ品だなあ
ケツを叩く存在がいないからアップルが殿様商売になるのも仕方ない
- 142 ：名称未設定：2017/05/03(水) 08:43:55.82 ID:lV4z7VPd0.net
- >>141
これARMじゃないんだな。
ググってみたらARM版Windowsって今年後半なんだな。
- 143 ：名称未設定：2017/05/03(水) 11:39:14.11 ID:AtMKwbUk0.net
- >>140
hpのElite x3にデスクドッグで外部ディスプレイ繋げたような感じかな
- 144 ：名称未設定：2017/05/15(月) 09:48:21.73 ID:ZHIxUTIq0.net
- Intel&AMD「Kaby Lake-Gを超えるのは大変やで」
- 145 ：名称未設定：2017/05/15(月) 23:55:52.74 ID:6rsRdBpw0.net
- >>144
kabylakeGよりkabylake対応マザーのPCIex16にGTX挿した方が速いんじゃね？
- 146 ：名称未設定：2017/05/16(火) 14:52:10.81 ID:EEqgb+uA0.net
- >>144
AMDに助けてもらう手を打てってきたことが、インテルの苦しさを表してるよな。
インテルの場合、将来的な話だと、悪い内容しか聞こえてこないし。
この大変な時期に、AMDがコスパ最高のCPUを登場させて、ありゃまあ。
そのAMDは、保険かける意味でもARMに手を出してるしw
現状では、モバイル機器(スマホなど) ＞＞ ノートPC ＞ デスクトップPC、だからね。
Kaby Lake-Gも、デスクトップPCだけ見てれば大きな事件だけど、
ノートPCまで含めたら、事件の大きさは小さくなるし、
モバイル機器まで含めたら、かなりマイナーな出来事でしかない。
ノートPCのトレンドは、駆動時間拡大やファンレスになるだろう。
お願いだからインテルも、ファンレスで使える高性能なCPUを出してよ。
- 147 ：名称未設定：2017/05/16(火) 22:57:31.89 ID:HcqQ2qXv0.net
- >>146
>そのAMDは、保険かける意味でもARMに手を出してるしw
そういや「K12」どうなったのかな？
Sky Bridgeは立ち消えしたよね。
- 148 ：名称未設定：2017/05/17(水) 02:36:51.51 ID:UZnF7Sfr0.net
- >>146
>Kaby Lake-G
単なる繋ぎらしいけどね
- 149 ：名称未設定：2017/05/17(水) 13:10:22.76 ID:Xz2SA/oZ0.net
- まさかIntelがAMDに頭下げるとはね
- 150 ：名称未設定：2017/05/17(水) 15:15:40.14 ID:Tfz4NZSN0.net
- もしIntelとAMDが合併したい場合、何をすれば当局に許可されるかな？
x86アーキテクチャのオープンソース化ぐらいしないとダメ？
- 151 ：名称未設定：2017/05/18(木) 00:28:25.55 ID:23Zk+mcM0.net
- >>150
x86アーキテクチャを捨ててARMアーキテクチャのメーカとして存続していくなら独禁法には抵触しないでしょ
- 152 ：名称未設定：2017/05/18(木) 04:40:35.38 ID:73TTNdNm0.net
- ARMがXeonサーバを食う日が来るんだろうか？
- 153 ：名称未設定：2017/05/18(木) 12:32:27.53 ID:23Zk+mcM0.net
- >>152
まずは妥当Itaniumだな
- 154 ：名称未設定：2017/05/23(火) 13:25:02.65 ID:pZ1az6Dy0.net
- x86がArmに変換できるならMacでもできそう
ARM版Windows 10、エミュレーター部分の仕組み - 阿久津良和のWindows Weekly Report
http://news.mynavi.jp/articles/2017/05/22/windows10report/
- 155 ：名称未設定：2017/05/24(水) 00:01:30.90 ID:gy6pYYiD0.net
- 過去にPPC用アプリをx86で動かせた時期があるんだから出来るは出来るだろう
- 156 ：名称未設定：2017/05/25(木) 15:11:20.63 ID:fp4CRaks0.net
- PPCアプリを性能の高いx86で動かすならまだしも
x86アプリを性能の低いARMで動かして何がしたいの
- 157 ：名称未設定：2017/05/25(木) 15:45:13.90 ID:h6zOhpz90.net
- x86のアプリ全てがx86のフル能力を必要とするわけでないので
軽いものは動かせる程度に考えておけば
ARMwin10だと軽い3Dゲームぐらいまでは普通に動くみたいだ
- 158 ：名称未設定：2017/05/25(木) 16:07:39.61 ID:XDjBb1Jn0.net
- TB3がロイヤリティーフリーになった
- 159 ：名称未設定：2017/05/25(木) 18:15:41.78 ID:Cxhj7+Fe0.net
- >>158
2018年になる。が正しいな。
- 160 ：名称未設定：2017/05/25(木) 21:51:27.94 ID:i7mkxuDO0.net
- >>156
ARMを舐めすぎ、ハイエンドのARMならベンチでkabylakeの4コアi7にも負けないよ
- 161 ：名称未設定：2017/05/25(木) 22:29:21.34 ID:h6zOhpz90.net
- GeekBenchのスコアは信用ならない
- 162 ：名称未設定：2017/05/25(木) 22:57:29.12 ID:i7mkxuDO0.net
- >>161
ハイエンドのARMってんだろ、エントリークラスの安いARMならそりゃ格安チェリトレと大差ないわ
- 163 ：名称未設定：2017/05/25(木) 23:45:01.08 ID:wCSlsfbx0.net
- ハイエンド同士で比較しないとな
- 164 ：名称未設定：2017/05/26(金) 05:36:03.43 ID:v+UQdxHp0.net
- >>162
同じ価格で勝負したら勝てない
PPCからx86に移行した時は価格で優位性があった
- 165 ：名称未設定：2017/05/26(金) 10:39:52.72 ID:FwZiEMn70.net
- ARMを４台基盤に乗っけるって出来んのかな？
- 166 ：名称未設定：2017/05/26(金) 12:32:45.51 ID:v3A66HY80.net
- >>165
元気があればなんでも出来る
- 167 ：名称未設定：2017/05/27(土) 09:45:58.43 ID:FOJlg4wt0.net
- はぁ？何言ってるんだお前ら
小日向文世は全然ハゲじゃねえし
- 168 ：名称未設定：2017/05/27(土) 12:38:41.15 ID:I/XhYn/10.net
- intelがオンダイのGPUに同一パッケージで1024bitのバスで専用メモリー載せるとか
また差が付けられたかもなでもよく考えてるよ
- 169 ：名称未設定：2017/05/28(日) 22:12:36.57 ID:9F8iztZo0.net
- >>162
ほんとかよ？
ARMってTDP95WとかのインテルCPUに負けないのかよ。
たった数Wで。
それが本当なら、ARMの技術力ってインテルの10年先を
行ってるってことだな。
- 170 ：名称未設定：2017/05/29(月) 21:19:41.48 ID:IbJKjkvh0.net
- ARM、VRやAIも見据えた新世代CPU Cortex-A75とGPU Mali-G72
〜Cortex-A75は3GHz駆動で、前世代に比べ50%性能向上
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/event/1062218.html
- 171 ：名称未設定：2017/05/29(月) 22:48:33.17 ID:xED8XUjr0.net
- CPUの高速化が停滞気味だから、
GPUはVRやAIを高速化するチップに進化しつつあるね。
アップルもAIを高速化するチップ(コプロセッサ?)を設計しているって話だし。
アップルのAIチップは、iPhone/iPad専用なのかね？
Macにも搭載して、AI機能を高速化するって話にはならないのかな？
CPUとのインターフェースが異なるから、Intelチップの接続するのは面倒かあ。
Intelチップ用のインターフェースを作るよりは、MacのCPUをARMにしたほうが手っ取り早そう。
- 172 ：名称未設定：2017/05/30(火) 10:58:52.20 ID:0yJlma9k0.net
- Macはプロ向けだからARM化は永遠に無い
- 173 ：名称未設定：2017/05/30(火) 14:44:43.25 ID:CosoWBcX0.net
- Macがプロ向け？ご冗談を
- 174 ：名称未設定：2017/05/31(水) 16:43:41.15 ID:v1JPwlax0.net
- AMDが頑張ってくれたおかげでIntelがやる気出した
- 175 ：名称未設定：2017/05/31(水) 23:22:58.46 ID:YDj3XMJZ0.net
- >>174
今さらintelが本気出しても仕方ないんよ、だってこれからはARMの時代なんだから
そう、新しいMacOSならね
- 176 ：名称未設定：2017/05/31(水) 23:50:04.61 ID:8GvRZi/30.net
- Macはマウス前提のUIだからね。ただ現時点でみても社外アプリはそれぞれあれどapple純正ソフト(OSのUIも込み)に関してはWindows10よりもタッチパネルに向いてる気がするのは僕だけかな？
- 177 ：名称未設定：2017/06/01(木) 08:20:40.41 ID:8DNuXVpv0.net
- Lenovo、HP、ASUSはクアルコム製チップ搭載のWindowsパソコンを出すと
- 178 ：名称未設定：2017/06/01(木) 16:47:36.27 ID:ME8xxsHO0.net
- ARMじゃなくて、RyzenMobile載っけたノート出してくんないかな
萌えるぜ
- 179 ：名称未設定：2017/06/01(木) 19:17:56.60 ID:SPPxX7eC0.net
- >>178
でもバッテリーもたないんでしょう？AMDって
- 180 ：名称未設定：2017/06/02(金) 18:06:46.16 ID:AnMW8jBJ0.net
- Qualcomm、Snapdragon 835でのWindows 10の動作デモを公開
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/ubiq/1063045.html
>基板の実装面積は約半分になるため、より小型のノートPCを製造でき、
>逆に同じ筐体であれば、より大きなバッテリを搭載できる。
>その基板実装面積の小ささを利用してよりコンパクトなPC、
>あるいは長時間バッテリ駆動の製品ができれば、
>これまでのPCに対するメリットとなるだろう。
- 181 ：名称未設定：2017/06/02(金) 18:26:45.93 ID:+U7uQS8V0.net
- >>180
これってCoreM搭載してるMacBookも同じ様なもんじゃない？
- 182 ：名称未設定：2017/06/04(日) 00:41:24.04 ID:lUaKz6pB0.net
- >>181
低性能なCPUで動くマシンと低性能なCPUでエミュレータ動かすマシンを同列にしてどうする
- 183 ：名称未設定：2017/06/04(日) 07:10:51.37 ID:eShwr5mi0.net
- >>182
いや基板がちいさくて大きなバッテリーを搭載というところのコンセプトがMacBookと同じと思った。
- 184 ：名称未設定：2017/06/04(日) 11:16:02.67 ID:7JlxA/ZX0.net
- >>182
core mは確かに低性能だがスナドラ835は超高性能だろ
5倍ぐらいの性能差じゃなかったな
- 185 ：名称未設定：2017/06/04(日) 18:35:06.06 ID:Uauxsjca0.net
- >>184
ファンレスが条件だと、x86は低性能で、ARMが圧倒してる現状だし
Windows 10のARM機が登場したら、駆動時間だけじゃなくて、ファンレスもウリとして打ち出しそう
- 186 ：名称未設定：2017/06/05(月) 00:09:30.14 ID:HKT4nJGv0.net
- Adrenoの3D性能はIntel以上みたいね
- 187 ：名称未設定：2017/06/05(月) 00:15:41.00 ID:6A/Fcl6s0.net
- >>186
その通り、Adreno>>>GTX>>>>>>>intelだもんな
- 188 ：名称未設定：2017/06/06(火) 05:41:30.35 ID:JRJ6AFh20.net
- 俺が以前から言っていた「iMac Pro」が発表されたな。これで各製品で「Pro」が出来た。
「Pro」はIntel CPU、無しはARM CPUへの差別化がやりやすくなったな。
あと今回のiPad ProのiOSの機能強化はmacOSへより近づいた。あれ見てiPadというよりもうMacだろと思った人おおいんじゃないw
- 189 ：名称未設定：2017/06/06(火) 08:16:11.41 ID:K2B+cwfY0.net
- >>188
どう見てもノーマル版iMacにARM載せる気まんまんだよな
これでようやくiOSと開発環境が統一されて開発者は楽になる
- 190 ：名称未設定：2017/06/06(火) 09:05:58.58 ID:x21IhDBK0.net
- >>189
ARM搭載iMac はガラス筐体にして欲しい
- 191 ：名称未設定：2017/06/06(火) 12:41:05.94 ID:B9fqdbpF0.net
- >>188
でもさ、ARM版Macの方向性でProとの差別化んであればMacBook Proの種類減らしてMacBookの種類増やすのが正しかった気がするわ
- 192 ：名称未設定：2017/06/06(火) 12:45:06.13 ID:67WeC7N10.net
- >>189
iOSとMacでCPUが一緒になるとどういうふうに開発者は楽になるの？
MacにARMが積まれてても結局実機テストしなきゃいけないのはCPUの違いじゃないところがほとんどだから、
開発者視点からみてARMのバイナリがそのまま動くメリットってあんまりないような感じがするんだが、実感として開発しててARMバイナリが動いたほうがいいという感覚ある？
- 193 ：名称未設定：2017/06/07(水) 16:03:05.53 ID:OjMQqRfe0.net
- >>191
Core mの種類が少ないので機体の差別化が難しかったと予想。
だからこそ自社ARMコアCPUで差別化するんじゃないか？
あと全くの妄想だかAppleがAMDからGPUのIPライセンス受けて独自GPU作ってると踏んでる。
- 194 ：名称未設定：2017/06/08(木) 03:48:51.22 ID:sYRHRoQy0.net
- >>192
CPUが統一したら開発は楽だろ常識的に考えて
- 195 ：名称未設定：2017/06/08(木) 08:52:14.83 ID:3vcAnxrM0.net
- >>192
CPUが同じだからエミュレータじゃなくてネイティヴ環境でテスト出来るからええやん
- 196 ：名称未設定：2017/06/08(木) 18:29:32.51 ID:0reN8Wy70.net
- アップルが自社開発したCPUのAシリーズは順調に性能を伸ばしてる
GPUも自社開発中で、Aiの高速化も含まれているとの噂
これら全部を含んだSoCを製造する予定で、2020年前には実現か？
やっぱ、macOSが動くARM機を出しておかしくな状況だよな
- 197 ：名称未設定：2017/06/08(木) 18:35:41.76 ID:0reN8Wy70.net
- >>188
iOSがmacOSに近づいてるってことか？
まあ俺的には、XcodeがiOSでも動けば、無線キーボードとマウス付きのiPad Proでも構わないけど
逆に、macOSをiPadでも動かすって方法もあるかw
- 198 ：名称未設定：2017/06/09(金) 15:19:58.65 ID:cR6S3B5D0.net
- Pro系統の製品も思いきってARMにしてしまえば全ての製品でアーキテクチャが揃う。
- 199 ：名称未設定：2017/06/09(金) 22:00:52.28 ID:O0zEjsMY0.net
- MacOSもiOSでお互い良いとこを組み合わせて徐々にユーザーを慣れさせていってる印象があるな。将来はappleOSとかなりそう。
- 200 ：名称未設定：2017/06/09(金) 22:03:43.49 ID:O0zEjsMY0.net
- appleOSと言っておいて、とりあえずユーザーインターフェースは同じでしばらくは別々のCPUで動作させてるっていう感じになっていくんじゃないかな。
- 201 ：名称未設定：2017/06/10(土) 06:23:56.95 ID:78wVUg9f0.net
- >>200
開発者は2つ別々のソフト作らないといけないってこと？
縮小するPC市場の中でもシェア一割にも満たないOSの為に？
- 202 ：名称未設定：2017/06/10(土) 06:43:02.20 ID:eHwKQ00e0.net
- 以前PowerPCからIntelに移行した際もあったしそこは開発者が考えればいいことだろ。
もし二つのCPUアーキテクチャーが混在としたら、コンシュマー向けアプリはARM、プロ向けはIntelでコンパイルすればいい。あとIntel搭載macOSにはARMエミュレータを入れておけば問題ない。
- 203 ：名称未設定：2017/06/10(土) 07:44:09.59 ID:y8ekEIO10.net
- ARMの方が性能大きく伸びてるからな〜ARM用winはx86コードは変換してから動いてるとか
ブートキャンプも問題ないなPPCの時よりスムーズに移行できる
- 204 ：名称未設定：2017/06/10(土) 11:12:53.60 ID:PMnH+tKX0.net
- PPCの時は性能がIntelのほうが高かったからスムーズに移行できたけど
性能の低いARMへの移行がそれよりスムーズにいくとは思えん
- 205 ：名称未設定：2017/06/10(土) 12:12:50.38 ID:ntF2VYVD0.net
- っていうかiOSのアプリ開発ってMacOSでやってるんでしょ。ってことはMacOSで十分エミュレート出来てるっしょ。
- 206 ：名称未設定：2017/06/10(土) 12:31:12.88 ID:ntF2VYVD0.net
- あとはマウス操作かタッチ操作の改良をするだけとちゃうの？
- 207 ：名称未設定：2017/06/10(土) 12:54:05.81 ID:LyR0KNJZ0.net
- >>205
この場合必要なのは逆でしょ
iOSデバイスでMacOSエミュすること
- 208 ：名称未設定：2017/06/10(土) 22:19:36.99 ID:Y3cTDw3q0.net
- APIを統合しないとCPUを統一しようがiOSとmacOSで別のアプリを開発しなきゃならないのは変わらん
もともとmacOS上のiOSシミュレータ環境はx86ネイティブで動いてるので別に今更ARMにするメリットもない
- 209 ：名称未設定：2017/06/11(日) 00:50:37.78 ID:4dqIcFmN0.net
- CPUをARMにするメリットはAppleが自社でハードをコントロールすることが一番のメリットだな。
GPUもイマジネーションテクノロジーを切って独自開発する話も出てるし、ディスプレイのマイクロLEDやパワーマネージメントICを独自開発してる話がある。
アップルの垂直統合型モデルをiPhone,iPadなどのモバイルデバイスのみで、Mac(コンシューマーモデル)に使わないのは逆に違和感がある。
- 210 ：名称未設定：2017/06/11(日) 01:30:12.53 ID:Yhb5Q7+00.net
- iPhoneやiPadみたいに全機種の全ラインナップに画一的に同じCPU載せられるならいいけど
Macは求められる性能の範囲が広いから売上に対して開発コストが見合ってない
- 211 ：名称未設定：2017/06/11(日) 12:06:08.75 ID:0vvg9Fy90.net
- >>210
まずはコンシュマー向けのMacBook,Mac miniとiMac(エントリー向けまたは教育機関向け)ならいけると思う。
- 212 ：名称未設定：2017/06/11(日) 17:22:48.42 ID:dlcdnezN0.net
- >>209
化け物みたいなスペックのiMac ProやMac Proが作られてる時点でARM化は諦めたってことだろ
- 213 ：名称未設定：2017/06/11(日) 17:25:29.93 ID:dlcdnezN0.net
- 今まではハイスペック機の性能をわざと停滞させて
ARMが追い付くのを待ってたように見えたけど
また差を広げたってことはもうARM化の可能性は無くなった
- 214 ：名称未設定：2017/06/11(日) 17:45:37.47 ID:Yhb5Q7+00.net
- WindowsとSnapdragonのx86エミュレーションはIntelが特許侵害で訴えるとか脅してるし...
- 215 ：名称未設定：2017/06/12(月) 00:17:01.11 ID:GAC5yCdU0.net
- >>212
>>213
そこはディープラーニングやVR、ARなどのトレンドを追わないとガチでヤバいと判断したんだろう。
でもそれとは逆のトレンドである省電力、静音性、省スペースのカテゴリーがあると思う。
>>214
ARM搭載Macにx86エミュレータは載っけないと思う。しかしそうなると当初Apple純正アプリしか無いことになるけど、そこはiOSアプリが動作することで補えばユーザも開発者もメリットがある。
- 216 ：名称未設定：2017/06/12(月) 00:24:08.33 ID:6Zj3Yj8g0.net
- 個人的にはMacのARM化はあんまり歓迎したく無いんだが
これまで時間をかけてAppストア経由でのアプリ配布に誘導してきたわけだから
クロスコンパイラさえきちんと作り込んで、配布アプリには両対応を義務付ければ
普及に関しては行けるとは思う
開発者の負担は当然増えるだろうけど
- 217 ：名称未設定：2017/06/12(月) 16:45:53.01 ID:GeU9O0bz0.net
- iOS 11の内容を見ると
上位iPadと下位Macは統合されそうだね
- 218 ：名称未設定：2017/06/12(月) 16:47:37.77 ID:GeU9O0bz0.net
- iOS/ARMベースのChromebookみたいなやつを出すかな？
- 219 ：名称未設定：2017/06/12(月) 20:16:03.64 ID:A38LOAj50.net
- iOSアプリは必ずストアを経由することで売上の3割はAppleに入ってくるシステムになってる
Mac上で勝手に配布されちゃAppleの取り分はゼロ
MacでiOSアプリ使えるようにしたとしてAppleにとってのメリットはどこにあるんだろう
- 220 ：名称未設定：2017/06/12(月) 20:17:19.14 ID:VwyYtxol0.net
- >>215
そうだよね、Appleならこの際x86捨てるぐらいやり兼ねないよね
- 221 ：名称未設定：2017/06/12(月) 20:22:14.67 ID:YTfAvTA20.net
- >>219
何言っておますんや、MacOS上で使えるアプリはiOSアプリのみに縛ればAppleの手数料収入も倍増ですやんか
- 222 ：名称未設定：2017/06/12(月) 20:41:58.47 ID:A38LOAj50.net
- >>221
iOSデバイスのようにストア経由を義務づけるってこと？
例えばプログラミングを学んでる学生が「ちょっとコード書いたから見てみて」って気軽に友達に配ることもできない
Steamのようなゲーム配布サービスも成立しない
開発者やヘビーユーザーがMacから逃げ出すと思われる
- 223 ：名称未設定：2017/06/12(月) 20:44:26.51 ID:GAC5yCdU0.net
- >>219
ARM版MacはMac App Storeからのみのアプリ配布にしたらいい。gatekeeperが何の為にあるか。この為に慣らせる為。
- 224 ：名称未設定：2017/06/12(月) 21:06:11.44 ID:UtCSuxNC0.net
- それMSが今度Windows 10 Sでやるやつ...
- 225 ：名称未設定：2017/06/12(月) 21:09:37.86 ID:UtCSuxNC0.net
- そもそもARM化することとiOSアプリが動くことは全くの別事項だから
iOSアプリをMacで動かしたいだけなら別にARM化する必要はない
- 226 ：名称未設定：2017/06/12(月) 21:45:43.27 ID:GAC5yCdU0.net
- >>224
それな。最近のMS見てるとある意味Appleがやりたいことを先取りしてる気がしてる。
- 227 ：名称未設定：2017/06/13(火) 01:12:35.02 ID:7Lb/5HSZ0.net
- 以上、MS信者の妄言でした
- 228 ：名称未設定：2017/06/13(火) 08:24:40.57 ID:9y25fpnJ0.net
- >>222
iOSアプリ開発者は開発環境利用者として残るからApple的には問題ないよ
それ以外の開発者は知らないが
- 229 ：名称未設定：2017/06/14(水) 00:47:00.62 ID:lr1962dx0.net
- OSとして別々の仕組みを取りながら使い勝手は同じOSかのように見せていくというやり方もなくなかったりしてね。
- 230 ：名称未設定：2017/06/14(水) 07:43:40.57 ID:lgbMq2qr0.net
- >>229
もういっそのこと、MacもARMに載せ換えてiOSにしてしまえばいいと思う
- 231 ：名称未設定：2017/06/14(水) 15:13:29.69 ID:8k0QK5Y30.net
- 今のOSはCPU側(カーネル?)とUIの部分以外は同じ仕組みじゃないか？
まずiOSで新機能追加してそれからそれをmacOSに追加してるよね
- 232 ：名称未設定：2017/06/14(水) 16:44:53.63 ID:1ze07b870.net
- Foundationは別にiOSが先ってことは無いと思うけど
- 233 ：名称未設定：2017/06/15(木) 00:52:07.17 ID:hW4TQNTx0.net
- Windowsのタッチ操作戦略は成功してるようには思えないですよね。MacOSとiOSのすり合わせしていくのがあと数年は続くんじゃないかな
- 234 ：名称未設定：2017/06/16(金) 14:51:35.33 ID:UTLU0aZl0.net
- Googleに抜かされたなアップル
- 235 ：名称未設定：2017/06/16(金) 15:20:05.82 ID:Q/+yxaXA0.net
- グーグルが本腰でオフィスを作りビジネスツール群をだせたらヤバイことになるだろうね
- 236 ：名称未設定：2017/06/16(金) 15:23:10.46 ID:Q/+yxaXA0.net
- WindowsはOfficeがなければほぼシェアは半減するだろう。Windowsの買い替えがあるようにどこかでOfficeネームを終了させて新しいツールを作る時期も来てるんじゃねえかなあ
- 237 ：名称未設定：2017/06/16(金) 15:35:21.83 ID:2IVAiLlV0.net
- >>234
いきなりどうした？
- 238 ：名称未設定：2017/06/16(金) 15:36:41.43 ID:2IVAiLlV0.net
- >>235
すれ違いにも程があるけどどうした？
誤爆？
- 239 ：名称未設定：2017/06/16(金) 18:40:08.98 ID:b9yT3VyA0.net
- SHOOTOUT: 2017 iPad Pro versus 2017 MacBook Pro 13-inch
http://barefeats.com/ipadpro2017.html
iPad Pro : MacBook Pro 13”
Single Core - 3951 : 4650
Multi Core - 9332 : 10261
Metal GPU Compute - 27814 : 27631
Metalに至っては逆転してるし。
- 240 ：名称未設定：2017/06/16(金) 20:22:40.06 ID:aHctLRw+0.net
- アップルよりもMSの方がヤバい
サーバ/クライアントともにUNIX/Linuxで問題なくなりつつある
- 241 ：名称未設定：2017/06/16(金) 20:58:38.05 ID:KZ6ZBmBf0.net
- >>240
それとMacのARM化となんの関係があるのさ？
- 242 ：名称未設定：2017/06/16(金) 21:41:41.95 ID:g48SI4wP0.net
- >>239
iPad Proのほうはファンレスだから、その点でも凄い。
- 243 ：名称未設定：2017/06/18(日) 17:06:41.85 ID:sREKPVY50.net
- 逆にiOSアプリのMacアプリ変換ツールを配布するってない？
- 244 ：名称未設定：2017/06/18(日) 18:31:59.20 ID:0PxlB5SJ0.net
- Macが衰退してiOSの稼働台数が圧倒的なんだからMacアプリをiOSアプリ化するほうが合理的でしょ
- 245 ：名称未設定：2017/06/18(日) 20:53:41.39 ID:q2NyKZxW0.net
- >>243
いやどっちも簡単に移植出来るっていうのが開発側はよくない？
- 246 ：名称未設定：2017/06/19(月) 13:27:11.55 ID:Ku8ltnOo0.net
- iOSで、マウスと連動するマウスカーソル機能(モード?)をサポートすればいいのに。
Bluetoothマウスでカーソルを動かしてクリックすると、カーソル位置のタップと同じ動作になるとか。
これでMacみたいに使えるから、アプリを(開発ツールも)移植すれば、iPadだけで完結できるぞ。
- 247 ：名称未設定：2017/06/19(月) 23:19:38.26 ID:l27AFAIy0.net
- 画面上にカーソルが表示されるのが美しくないよね
- 248 ：名称未設定：2017/06/20(火) 13:54:18.89 ID:pXHYEWZd0.net
- >>247
同感やな
- 249 ：名称未設定：2017/06/20(火) 13:56:10.82 ID:V/B3n2QT0.net
- >>246
iPhoneでカーソル出てるのを想像してみろ、かなりウザイぞしかも見栄えも悪い
- 250 ：名称未設定：2017/06/20(火) 15:17:14.78 ID:KOWFnVJC0.net
- マウスを操作しているときだけ、カーソルを表示させればいいんじゃないの。
マウスの動きがなくなって30秒(変更可)経過したら自動的に消えるとかにしておけば、マウスを使ってないとき邪魔にならない。
逆にマウスを使い始める際には、マウスを少し振ってカーソルを表示させる。
- 251 ：名称未設定：2017/06/20(火) 20:28:18.67 ID:N0DIl94H0.net
- 現状ではWebサービスでリードしてるGoogleが生産性アプリの方向に力を入れるかだな
- 252 ：名称未設定：2017/06/20(火) 21:46:18.54 ID:V/B3n2QT0.net
- >>251
それって既存のExcelマクロとかも使えるのかね？
- 253 ：名称未設定：2017/06/21(水) 04:01:19.25 ID:B+pfLk180.net
- >>250
特許取れるんじゃねMACもそういう設定できたほうがいいな
- 254 ：名称未設定：2017/06/21(水) 15:16:06.88 ID:6thWHZfS0.net
- なおAndroidはとっくにマウス対応してる模様
https://www.youtube.com/watch?v=qMMQp0_-SqU
- 255 ：名称未設定：2017/06/21(水) 23:21:53.51 ID:HraCkgYf0.net
- Androidでマウス使ってるユーザーってどのくらいいるんやろうかね
- 256 ：名称未設定：2017/06/22(木) 12:13:02.48 ID:sM7SrIjw0.net
- 35億ぐらいじゃないか
- 257 ：名称未設定：2017/06/22(木) 23:20:01.14 ID:HYzxUrtX0.net
- >>256
なぜブルゾン？
- 258 ：名称未設定：2017/06/23(金) 12:56:39.73 ID:4ohOTu4X0.net
- タッチ操作デバイスって実は正方形なのが正解じゃないかと思うのよねキーボード半分、残り半分がアプリ画面。実はノートパソコンって完璧にフラットに開くと正方形に近い形になるのよね
- 259 ：名称未設定：2017/06/23(金) 13:02:50.15 ID:4ohOTu4X0.net
- そんで、それを10度位の傾斜をつけれるカバー(丁度よくある外付けキーボードと同じくらいの角度)が基本スタイルとかね。映像とかフォトメディアの比率とは反する部分があるけどインスタとか正方形文化よね。よくないこれ？
- 260 ：名称未設定：2017/06/24(土) 20:47:11.29 ID:OXoY24H80.net
- iPad Pro 10.5インチに「意外と使える」の声、続出――iOSがMacOSに取って代わる日が来るのか
http://www.itmedia.co.jp/mobile/articles/1706/23/news028.html
- 261 ：名称未設定：2017/06/25(日) 20:34:59.21 ID:kOoFk57a0.net
- >>194
すまん、iOSアプリ開発してるんだがその常識ないわ。x86とARMの違いをシミュレーターと実機で感じることはほぼ無いなぁ
>>195
ARMネイティブになったからといってGPUとかまで同一のものが使えるわけじゃないからシミュレーターはあくまでもシミュレーターでしかないと思うんだよ
GPU関係はじめ実機でしか試せないことは山ほどあるんじゃないか
iOSアプリの開発したことあってARMとx86の違いに起因する開発の難しさを感じた人の意見を知りたいわ
- 262 ：名称未設定：2017/06/25(日) 21:58:57.86 ID:epY1UYEd0.net
- そりゃiOSアプリしか作ってないからでしょ
- 263 ：名称未設定：2017/06/25(日) 22:31:28.06 ID:kOoFk57a0.net
- >>262
iOSとMacでCPUが統一されて開発が楽になるってのはiOS開発の話じゃないの？
だって、Macは元々ネイティブ環境が手元にあるわけだから、ARMだろうがx86だろうがシミュレータで試すわけじゃないんだし関係ないでしょ
194だって195だってiOS開発の話をしてるように見えるが
iOS開発限定じゃなくてもいいからMacがARMになると開発が楽になる具体例を出してみてよ
- 264 ：名称未設定：2017/06/25(日) 23:32:32.98 ID:epY1UYEd0.net
- MacBookで動くコードがそのままiPad Proで動く
- 265 ：名称未設定：2017/06/26(月) 00:35:30.08 ID:Sh+FojE40.net
- >>264
用意されてるAPIが完全に同じではない以上そんなわけはない
逆に、x86とARMの違いがあっても用意されてるAPIの違いがあって埋められないところ以外はほとんど動く
- 266 ：名称未設定：2017/06/26(月) 01:17:22.41 ID:5W/Qcs3t0.net
- >>265
ARM版Macを使いこなしてらっしゃるんですね
未来人の方ですか？
- 267 ：名称未設定：2017/06/26(月) 08:59:21.73 ID:Sh+FojE40.net
- >>266
なんでそういう反応になるんだ？今だってほとんどのケースでMacで動くソースコードがARMで動いているし、
x86上で動くiOSシミュレーター(x86向けコードを実行できる)で動くソースコードが実機(ARM向けコードを実行できる)で動いている
逆に、iOSがx86になったりMacがARMになったりしても、UI用のAPIを含めMacにしかないAPI、iOSにしかないAPIとかいうのが膨大にあるんだから、完全なコード互換にはなりようがない
だからiOS開発に関してはMac側がx86であることのデメリットってほとんど存在しないと思うんだということね
でも、MacがARMになったら開発がもっと楽になるって言ってる人が何人もいるから、その人達に、MacがARMになったときにどんな開発上のメリットがあるのか具体的に教えてって聞いてるだけなんだが
- 268 ：名称未設定：2017/06/26(月) 11:14:08.39 ID:5W/Qcs3t0.net
- もし本当にARM化したらtvOSみたいにiOSと限りなく近くなると思う
- 269 ：名称未設定：2017/06/26(月) 20:53:36.43 ID:03XKSpat0.net
- アップルの社内では、ARM用にビルドされたmacOSが走ってんだろうな。
試作した8コア以上のAシリーズ・チップで動かし、
「ファン無しなのに、すげえ速えー」とか喜んでそう。
- 270 ：名称未設定：2017/06/26(月) 21:52:47.87 ID:ECghVi8C0.net
- >>267
横からすまないが、俺が考えるARM搭載MacとはAppleのエゴだと考えてる。
Appleは全てのことを自社でコントロールしたがっているのは明らかでそのためなら開発者に多少の迷惑をかけることは気にしないと思う。
あとWintelと言われた蜜月を過ごしたMicrosoftがARMにご執心になってるのが気になる(AppleがPowerPCからIntelに移行したときのようにさらなる低消費電力化に目処が立っていないと予想)
- 271 ：名称未設定：2017/07/02(日) 02:07:04.01 ID:Z4qZ1bY90.net
- Microsoftは最初、intelに遠慮して失敗した(RT)
今度は本気で、Win10を移植してるね
同じWin10が動くARMマシンが低価格で提供されたとき、本当の影響が出始めるぞ
- 272 ：名称未設定：2017/07/02(日) 02:40:53.48 ID:nLXsNWcv0.net
- >>270
あなたの言うとおり、AppleがやりたいからARM化するんだ、という意見ならなんにも否定するところはないんだよね。
iOS開発上のメリットがあるからするんだ、という意見には賛同しかねるけども
>>271
NMBとかはARMのWin10マシンと競合しそうな位置づけだからそういう意味ではARM版Macが出てもおかしくないかもね
ただ、ARMのWin10マシンが出てもあらゆるユーザーがそういうマシン使うわけじゃないだろうしなぁ、特にWindowsじゃx86が主流であり続けるような気もするけど
- 273 ：名称未設定：2017/07/06(木) 19:06:19.89 ID:N++UWN6W0.net
- 低価格のARMのWin10マシンと、高性能のIntelマシンに二極分化しそう。
となると台数シェアはARMで、金額シェアはIntelか？
- 274 ：名称未設定：2017/07/06(木) 22:02:13.96 ID:+eZZGPMl0.net
- >>273
まさしくこれ。
ハードはPro＝Intel、Pro無し＝ARM
アプリ配布はProはIntel(MAS,ネット配布両対応)ARM(MAS限定配布)、Pro無しはARM(MAS限定配布)。
MAS=Mac App Store
- 275 ：名称未設定：2017/07/07(金) 00:05:34.10 ID:AVAr3In80.net
- >>271
低価格じゃatomの二の舞で安かろう悪かろうで遅かれ早かれ消えていくんじゃねぇか
ネットブックしかり8インチ窓タブしかり時代は繰り返すんだな
国内大手メーカーも事業縮小してないのはパナぐらいじゃないか、他メーカーと違って
安いモデルを出さないから利益が確保できてるんだろうけど
- 276 ：名称未設定：2017/07/07(金) 03:11:15.25 ID:mwLDotAW0.net
- ATOM続けて欲しい
- 277 ：名称未設定：2017/07/07(金) 12:37:58.97 ID:iFAPHjH70.net
- >>272
マジレスするとNMBと競合するのはSKEだと思うは
HKTやNGTより数ランク上だし
- 278 ：名称未設定：2017/07/09(日) 18:35:06.54 ID:DEOm7VkY0.net
- IntelかARM、どちらが天下をとっても対応できるようにしておくべきだろ
- 279 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!：2017/07/10(月) 08:24:35.24 ID:CXXAFJuL0.net
- Chrome OSに対してWeb版のiCloudはショボすぎる
- 280 ：名称未設定：2017/07/10(月) 11:46:19.55 ID:g2tl9CEg0.net
- macOSに対してWeb版のiCloudはショボすぎる
- 281 ：名称未設定：2017/07/10(月) 22:27:25.08 ID:7wnmLjjf0.net
- パソコンはIntel。タブレットとモバイルはARMの住み分けのままOSとしての見た目は出来るだけ近づけて行くっていうのが答えかもね。ARMがIntelを超える時が来るまでは。
- 282 ：名称未設定：2017/07/10(月) 22:31:50.04 ID:7wnmLjjf0.net
- CPU規格も先が読めないからね〜〜。IntelでもARMでもないのが数年後にスタンダード化する可能性もあるからな。
- 283 ：名称未設定：2017/07/11(火) 02:39:48.91 ID:mlE+qLE20.net
- Appleにとっては、Intelは高い買い物だけど、
ARM(Aシリーズ)は自社設計できて差別化できるし、大量に作れば安い買い物。しかもファンなし動作。
この違いは、かなり大きいのでは。
- 284 ：名称未設定：2017/07/11(火) 18:25:24.92 ID:7M6M/yLK0.net
- だからiPadなんかと共通化できそうなラップトップ向けはいいけど
大量に売れる見込みがないデスクトップ特にPro向けのラインナップはどうすんのって話だよ
もちろんファン無しになんてできんぞ
- 285 ：名称未設定：2017/07/11(火) 20:37:22.67 ID:WWe95Pxs0.net
- 普通にシンクとファンつければいいだろ
容積に余裕あるモデルならな
当たり前のことだろ
- 286 ：名称未設定：2017/07/12(水) 01:19:35.38 ID:xtLXa3RB0.net
- appleにとってはIntelやARMの動向によって直ぐに変更出来る土台を作っておくのが現在の考えのように思えるんだけど。アプリ開発の移行もし易いように色々と環境を整えていってるんじゃない？
- 287 ：名称未設定：2017/07/12(水) 01:52:22.57 ID:3fD8V4Yf0.net
- >>286
>>273-274みたいな案は現実味を帯びてる気がするな。
全部ARMに移行するってのは、Pro系が使われるユースケースは全部切り捨てるってことに等しいと思う。
- 288 ：名称未設定：2017/07/12(水) 10:15:47.54 ID:yudg7SCm0.net
- iPhoneが売れ線ゆえに
携帯電話という形に縛られて、ARMコンピューティングの可能性が狭まってる
- 289 ：名称未設定：2017/07/12(水) 12:24:38.45 ID:xtLXa3RB0.net
- MacとiPhone持ちだけどやっぱ使い易いし共通部分も多いから楽よね。ハイシエラの次辺りでMacのデスクトップ観念の廃止とかね
- 290 ：名称未設定：2017/07/14(金) 07:27:11.93 ID:vM56WYZ10.net
- USB-Cで一気に可能性が広がったと思うんだよね
ARMパソコン元年ですよ
- 291 ：名称未設定：2017/07/14(金) 07:28:15.78 ID:vM56WYZ10.net
- もうWintelに縛られる必要性がなくなった
- 292 ：名称未設定：2017/07/14(金) 14:31:24.93 ID:FzLdsa+30.net
- >>285
第二世代iMac Proにタブレット用SoC載せるのか？
馬鹿だろ
- 293 ：名称未設定：2017/07/14(金) 17:53:46.64 ID:A46ahmbb0.net
- >>291
でもintel外すとサンボル使えなくなるんちゃう？
- 294 ：名称未設定：2017/07/14(金) 18:19:17.93 ID:qDa7QeLS0.net
- >>293
TB3は来年フリーになる
- 295 ：名称未設定：2017/07/14(金) 20:07:20.82 ID:A46ahmbb0.net
- >>294
ってかフリーになったところでARM環境でTB3って使えるのかね
- 296 ：名称未設定：2017/07/15(土) 01:00:20.66 ID:b3F8BdBN0.net
- Chrome bookはアップルにとっても脅威だと思うけどね
Macよりずっと安いし、軽いし非力なスペックのにサクサクで必要最低限のことはできちゃう
- 297 ：名称未設定：2017/07/15(土) 19:22:55.79 ID:isXvuNFk0.net
- Chrome BookもARMへ移行中のようだし、時代はARMかな。
Macとは正反対の価格帯(Appleが対象としない価格帯)だから、直接の影響は小ささそう。
それよりも、普通のWinノートへの影響が大きいだろうね。
- 298 ：名称未設定：2017/07/15(土) 20:44:16.49 ID:NcqShgYn0.net
- >>295
なんで使えないと思うの？
USBやHDMIなどのインターフェイスと変わらないよ。あとは端末メーカーが採用するかしないかだけでしょ。
- 299 ：名称未設定：2017/07/17(月) 17:05:01.94 ID:9mYA6GQA0.net
- PS4ProのCPUってiPhone7の何十倍の性能なの？
https://krsw.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1500269894/l50
- 300 ：名称未設定：2017/07/22(土) 02:05:25.42 ID:Zxesg4To0.net
- スマホとゲーム機とか、放熱やバッテリー環境が違うのに比べても意味なさそう。
- 301 ：名称未設定：2017/07/22(土) 11:14:32.94 ID:kYHnToW10.net
- せやな、例えばスナドラでiOSが動作するわけでもないのに単純に性能比較だけしてもそれがそのまま
体感速度の差になる訳でもないのにな
- 302 ：名称未設定：2017/07/22(土) 20:02:45.06 ID:QIpFTt3z0.net
- Chromebookはヤバイね
Celeron、4GB、低容量なのにサクサク
- 303 ：名称未設定：2017/07/23(日) 08:20:38.93 ID:/iFagO0Q0.net
- ARMよりMIPSやPPCの方がブランド感はあるんだが性能的にARMが飛び出したね
まあintelよりは全然好印象だけど
- 304 ：名称未設定：2017/07/24(月) 15:07:39.47 ID:lf8thPS30.net
- せやな、あとはcore m程度の性能のヤツをbaytrail並みのバラマキ価格で卸せば一大勢力を築けるのにな
- 305 ：名称未設定：2017/07/24(月) 22:12:12.78 ID:weXuIVAH0.net
- GoogleはRISC-Vが来るかもな
- 306 ：名称未設定：2017/07/25(火) 17:01:25.07 ID:a+Cn4sNe0.net
- あれもバークレー発か
- 307 ：名称未設定：2017/07/25(火) 18:20:13.00 ID:zKb8BPUa0.net
- ちょっとググって見たけどMIPSの古いアーキテクチャの問題点を解決するように設計されているようです。
Google、IBM、Microsoft、クアルコム、サムスンなどがプラチナメンバーに名を連ねてるのは興味あるね。
- 308 ：名称未設定：2017/07/27(木) 00:54:58.42 ID:hHar6cDb0.net
- ARMが生きのこった理由
教育用で性能競争に負けても無くならないx86に負けたら屍晒すだけの
CPU業界において唯一ゾンビのごとく死なない属性をもっているつまり永遠に
開発され続ける
長期的にに供給されるから採用する側も安心組み込みのスタンダードになる
顧客の要望で性能アップ省電力
工場を持たないから設備投資合戦に巻き込まれないで勝ち馬に乗り続ける
- 309 ：名称未設定：2017/07/29(土) 14:07:16.05 ID:Vfenk7l/0.net
- どっちかと言えば、安価なSoCに向いてるからね
- 310 ：名称未設定：2017/08/03(木) 18:46:55.67 ID:mgVV/Saj0.net
- 年内に登場するA11プロセッサ情報を検索してたら、ベンチマーク結果が登場してるとの記事を発見。
今年も爆速進化。iPhone 8のプロセッサ「A11」のベンチマークスコアがもう流出か
http://www.gizmodo.jp/2017/07/iphone8-a11-spec-leak.html
>A11プロセッサの「Geekbench4」でのスコアがシングルコア：4300〜4600、
>マルチコア：7000〜8500の中間程度になると報告しています。
>参考にiPhone 7に搭載されている「A10プロセッサ」でシングルコア：3300、
>マルチコア：5500程度ですので、これはかなりの性能アップですね。
>「A10Xプロセッサ」を搭載したiPad Proより少しだけ劣るといった感じです。
マルチコアでは負けるけど、シングルコアではA10X(3900弱)を超えてますね。
シングルコアで4300〜4600は凄いな。
MacBook Proで一番高いスコアが4638(15-inch Mid 2017, Core i7-7920HQ 3.1 GHz)だから、
iPhoneで、このスコアは立派なもの。
コア数が増えてコア性能もアップし、GPUを強化したA11Xは、どれぐらいのスコアになるだろう。
- 311 ：名称未設定：2017/08/04(金) 14:34:17.39 ID:H5I88Qg60.net
- A12かA13でシングルコアの世界記録を超えるの出そうだな。
- 312 ：名称未設定：2017/08/04(金) 17:06:09.91 ID:+1s1OxfP0.net
- ↓本物のきちがいｗｗｗｗｗ
- 313 ：名称未設定：2017/08/04(金) 20:17:50.01 ID:ZmWchkNY0.net
- 2025年10月以降、Macが唯一の選択肢になる件 [無断転載禁止] 2ch.net
44 ：名称未設定[]：2017/08/04(金) 15:02:18.00 ID:+1s1OxfP0
>>214
間違ってアナルに入れてしまったことって
誰でも一度や二度は経験あるんじゃないかな
【低価格】MacのCPUをARMに！4【低性能】 [無断転載禁止] 2ch.net
312 ：名称未設定[]：2017/08/04(金) 17:06:09.91 ID:+1s1OxfP0
↓本物のきちがいｗｗｗｗｗ
- 314 ：名称未設定：2017/08/04(金) 20:27:10.41 ID:4hm49ocD0.net
- Raspberry Pi 3にmacOSを載せて2万円ぐらいで売ってほしい
- 315 ：名称未設定：2017/08/05(土) 05:26:16.87 ID:/NPx7aPt0.net
- いやむしろiOS Bookをだな
- 316 ：名称未設定：2017/08/05(土) 13:02:24.87 ID:5dynM80K0.net
- Intelの性能アップが低速だから、A12Xぐらいで、
「どのMacBook Proよりシングルコアが高速なiPad Proです」とか、なりそう。
コア数を増やしたら、マルチコアでも上回りそうだけどw
- 317 ：名称未設定：2017/08/05(土) 19:52:18.06 ID:Ywr5HQDZ0.net
- 俺にはでっかい夢があるから
何があってもくじけないのさ
金はないけどハートの熱さなら誰にも負けないぜ
- 318 ：名称未設定：2017/08/06(日) 17:13:48.85 ID:jBX+Ay7V0.net
- >>316
その状態ってヤバイ
自社CPUより性能の低いモノを、インテルから高く買ってる状態だぞ
過去との互換性から仕方ない面あるけど
- 319 ：名称未設定：2017/08/08(火) 15:37:43.72 ID:fzqs4ZeM0.net
- 自社製はシングルコア最速、インテル製はマルチコア最速で棲み分けとけば良いよ。
- 320 ：名称未設定：2017/08/09(水) 17:19:58.61 ID:Y+fVpek50.net
- シングルコア性能で追い越したら、８コア以上のCPUを作ればいいのに。
で、Mac miniみたいなデスクトップを出して欲しいな。
とりあえず16コアとかでwwwwww
macOSが動けば、なお良しwwwwww
- 321 ：名称未設定：2017/08/10(木) 16:01:40.01 ID:mk4kWAKP0.net
- デスクトップのシングルコア最速には程遠いから無理でしょ。
- 322 ：名称未設定：2017/08/10(木) 20:56:19.28 ID:3QgFDyJz0.net
- まあ、無理だね
そんな簡単な話じゃない
- 323 ：名称未設定：2017/08/12(土) 13:05:26.92 ID:IcnOR3rm0.net
- 問題は発熱だけになりつつあるけどね
- 324 ：名称未設定：2017/08/13(日) 11:37:08.28 ID:H0vd3mxN0.net
- デスクトップの最速シングルコアって、スコア6000ぐらいだぞ
6000/4600=1.30だから、たった３割しか速くない
iPhoneより放熱しやすいiPadなら、
デスクトップ最速もそのうち追い越しそう
インテル、いいかげん本気だせよ
- 325 ：名称未設定：2017/08/14(月) 16:54:45.22 ID:PyfZr+cq0.net
- 最近スナドラに負けてるよな、特に3D性能
- 326 ：名称未設定：2017/08/16(水) 02:43:14.87 ID:+MZ3gJZr0.net
- intelは、製造プロセスの優位性にアグラかいちゃってたのかな
だから回路設計とか頑張らなかったかも
製造プロセスの優位性が減った時、逆転されるって悲しいよ
てか、x86-64って、
arm64と比べて回路的に不利なの？
- 327 ：名称未設定：2017/08/17(木) 00:08:34.75 ID:QoZVgSrx0.net
- レジスタの本数とか見るとARM有利でもそんなの気にしないインテルだからな
多次元バスでミラー化されたキャッシュでコア間通信性や独立性高めると
かデータシートや教科書に載って無い工夫がてんこ盛りなんじゃないのかな
あの変態どもめ
- 328 ：名称未設定：2017/08/17(木) 19:28:05.41 ID:5BrXYORJ0.net
- Geekbench4のランキングを見るとシングル8904、マルチ111621がトップになってるな。
これってOCしてるのかな？
ARMがこのくらいになるのは何年後くらいかな？
- 329 ：名称未設定：2017/08/17(木) 21:34:55.89 ID:2YVJWAh40.net
- >>328
そのシングル8904は、個体データで、一番高い値のもの。
同じ人が測定した個体データが、上位1-6を独占してるw。常連さんみたい。
CPUはIntel Core i3-7350K 4.2 GHz (2 cores) で、絶対OCしてるだろう。
このCPUの平均データは、シングルが6075で、インテルで一番高いスコアだね。
シングルのスコアが一番だから、OCに使われているんじゃないかな。
あと、おそらく平均データにはOC個体の値も含まれているから、
OCなしのスコアの実値は、6075より少し下がっていると思うよ。
- 330 ：名称未設定：2017/08/20(日) 18:50:20.46 ID:uDEQu7x+0.net
- >>327、ARMの64ビットって、レジスタの数が多いんだね
最近のアプリだと、やっぱり有利なのか？
- 331 ：名称未設定：2017/08/21(月) 08:25:56.17 ID:OwyxsADr0.net
- Android O
- 332 ：名称未設定：2017/08/23(水) 02:29:21.31 ID:fRQ5ahQv0.net
- x86もARMも64bit化時大きく性能が上がっている他の要因もあるだろうけどね
- 333 ：名称未設定：2017/08/23(水) 15:07:02.78 ID:Nq5naiZn0.net
- Chrome Enterprise来たね
- 334 ：名称未設定：2017/09/06(水) 12:55:08.35 ID:dy1phCZd0.net
- Windows互換が切れたら困る人多いんじゃないの？
- 335 ：名称未設定：2017/09/07(木) 07:34:07.19 ID:L/uJKW+E0.net
- x86バイナリが動くとかやってるじゃんタルいことやらせなきゃそこそこ動くんじゃね
- 336 ：名称未設定：2017/09/07(木) 07:39:55.35 ID:odXWqN7b0.net
- Win互換欲しいやつはPro(Intel)、いらない奴は無印(ARM)
- 337 ：名称未設定：2017/09/07(木) 17:51:02.87 ID:bdnsN8Ub0.net
- Windows自体がARM対応予定だし、もう動いてるレベルだから、時間が解決するだろ。
メジャーなアプリなら、遅くとも1年以内にARM版が登場するよ。
- 338 ：名称未設定：2017/09/08(金) 06:30:58.58 ID:+jGu3SuN0.net
- ARM版Windowsがホントにまともに使えるとか思ってるわけ？
いや、ネットサーフィンとOfficeしか使わないならそれでもいいだろうけど
そもそもx86でもARMでも動いてる様なものならMacネイティブでアプリが出てるだろ
もっとニッチだけど業務的に欠かせないものってあるんじゃないの？
- 339 ：名称未設定：2017/09/08(金) 19:13:25.56 ID:wB6I039c0.net
- ニッチな業務アプリのことか
ARMに対応しないマイナー業務アプリなら、インテル機のままでもいいんじゃないの
- 340 ：名称未設定：2017/09/09(土) 11:45:41.30 ID:U7XZ/Axo0.net
- Arm win10は軽いエロゲーが動けばそれでいい
- 341 ：名称未設定：2017/09/10(日) 12:33:40.62 ID:QXsAWqoU0.net
- 重いエロゲーてなんかあったっけ
- 342 ：名称未設定：2017/09/13(水) 01:27:03.46 ID:O0oDhYlD0.net
- 3Dエロゲはハイエンドゲーム的なスペックが要求される
- 343 ：名称未設定：2017/09/14(木) 02:08:06.12 ID:8ohAZBmy0.net
- なんかもうiPad Proでカーソル動かせたらそれでいい気がしてきた
無線のキーボードとトラックパッドが一体になったやつで
- 344 ：名称未設定：2017/09/26(火) 21:08:16.14 ID:L8P+Xfqm0.net
- iPhone8/8 Plusのベンチマーク結果が載ってました。
搭載してるA11 Bionicチップって、高速コアが2つ、低速(低消費電力)コアが4つだよね。
iPhone8/8 Plus、ベンチマークスコアでAndroid端末に衝撃的な差
https://iphone-mania.jp/news-185647/
>単純な最大パフォーマンスにおいては、2017年のMacBook ProすらiPhone8/8 Plusは圧倒しています。
マルチコアのスコアで、13インチのMacBook Proには勝ってる模様。
>ベンチマークスコアは机上の空論ではない
>iPhone8がわずか42秒で済んだのに対し、Gaalxy Note 8は3分3秒も要しました。
ビデオ編集アプリでの処理時間も比較してた。
ベンチマークスコアは何割か高速だけど、アプリ実行では何倍もの差になっててワロタ。
もう１つあった。
iPhone Xなどのベンチマークスコアが正式公開！最新MacBook Proに肉薄
https://iphone-mania.jp/news-184105/
こちらは、最近の歴代iPhoneとの比較が主な内容。
- 345 ：名称未設定：2017/09/26(火) 23:49:58.54 ID:AERS6whm0.net
- Apple TV 4Kが
ハード的にもうARM miniみたいな内容だね
- 346 ：名称未設定：2017/09/27(水) 06:50:39.15 ID:t/C6EL/K0.net
- Apple TVとMac miniの統合は考えた事あった。
- 347 ：名称未設定：2017/10/02(月) 12:05:17.86 ID:wd3oXJir0.net
- Apple、iOSとmacOSのARM版カーネルをオープンソース化 | TechCrunch Japan
http://jp.techcrunch.com/2017/10/02/20171001apple-open-sourced-the-kernel-of-ios-and-macos-for-arm-processors/
- 348 ：名称未設定：2017/10/02(月) 12:13:20.74 ID:LBPoYhpB0.net
- これはガチでAxシリーズを搭載するMacが出そうだな。
- 349 ：名称未設定：2017/10/02(月) 17:54:27.60 ID:KAnhfgu00.net
- いらねーよ
- 350 ：名称未設定：2017/10/02(月) 18:23:05.86 ID:0t5r710h0.net
- iOSとmacOSのって書くと別々にリリースしたみたいに聞こえるけど
単にどっちも共通ってだけだから
- 351 ：名称未設定：2017/10/03(火) 21:50:35.15 ID:PVimEuGx0.net
- >>345
Apple TV 4Kには、A10Xが搭載されているんだね。
iPad Proの性能を持っているなら、一般的なノートPCぐらいの性能はあるのかwww
- 352 ：名称未設定：2017/10/04(水) 21:59:58.41 ID:7089MzoF0.net
- MacをAプロセッサにする（低性能・低価格化）より
iOSにmac OSの機能を取り込んだ方が
付加価値が高まる気がするが、どうよ？
- 353 ：名称未設定：2017/10/06(金) 08:12:09.49 ID:aH+fItRm0.net
- >iPhone Xなどのベンチマークスコアが正式公開！最新MacBook Proに肉薄
となると最新MBPは低性能高価格か
- 354 ：名称未設定：2017/10/06(金) 09:15:49.46 ID:oS/87raD0.net
- まずはMacBookからだろう。
- 355 ：名称未設定：2017/10/08(日) 17:45:13.61 ID:NGF8LpN50.net
- 誰か、Apple TV 4Kをハッキングして、Linuxが動くようにしないかな
4K表示で使ってみたいよ
- 356 ：名称未設定：2017/10/10(火) 16:22:47.72 ID:XO6TWBfN0.net
- iPhoneもiPadもlinux動くらしいからそのうち動くんじゃねーの
- 357 ：名称未設定：2017/11/04(土) 15:11:34.43 ID:3lx0cVaS0.net
- クックがMac miniを戦略商品だと言ったそうだけど、、、、
もしカステラ、ARMで登場するのか？
- 358 ：名称未設定：2017/11/04(土) 21:25:16.07 ID:ItIATmlW0.net
- >>357
以前ARM搭載Mac miniがのような筐体になるのか考えていたら、縦型筐体のTime Capsuleが発表されて、分解されたレポートをみたらそのまま使えると思った。
しかしそれよりももっと小さい筐体になると考え、Apple TVの縦横98mmを高さも一緒にして立方体に見える「AppleCube」まで考えた。
そしてARM搭載MacBookが「AppleBook」に名称が変更するところまで妄想した。
- 359 ：名称未設定：2017/11/08(水) 18:03:02.03 ID:zElK4IT20.net
- PCの話だが据え置きは発熱が減るノートは3日に一度充電すれば良くなるらしい
- 360 ：名称未設定：2017/11/10(金) 11:47:45.21 ID:l4kIpPeL0.net
- >>359
じゃあ、アップルのノートは、凄く凄く薄くなって、、、、、、、毎日充電だなw
- 361 ：名称未設定：2017/11/11(土) 07:03:00.43 ID:Lpjw5pIO0.net
- Appleの設計思想の中で長時間駆動の優先度は高く無い。
- 362 ：名称未設定：2017/11/17(金) 20:20:47.10 ID:Vk2Kk14k0.net
- 毎日充電してないと不安になる人って、いるんだよ。
そんな人は、３日に一度充電すればいいって言われても、毎日充電してしまうのさ。
- 363 ：名称未設定：2017/11/18(土) 11:59:38.65 ID:wAM8DOTd0.net
- というより毎日同じルーティンで使用するようにしてるのかもな。
- 364 ：名称未設定：2017/11/18(土) 18:00:49.67 ID:59y6Y7f00.net
- >>328
シングルだけなら1世代で1割UPすると予想するとA16かA17で超える
もし3割UP出来たらA15で超える
- 365 ：名称未設定：2017/11/19(日) 10:36:30.73 ID:3udc3lXa0.net
- >>364
そのスコア、強力なオーバークロックした個体比較のトップ値だからw
それと同じCPUを使った、通常使用時のスコアは約6000だよ。
- 366 ：名称未設定：2017/11/19(日) 13:46:19.25 ID:JTURixrf0.net
- iMac ProにA10搭載の可能性。ただし起動とセキュリティ面をコントロールするためらしい。
- 367 ：名称未設定：2017/11/20(月) 23:32:06.05 ID:S6iQtLxj0.net
- >>366
隠し機能があると見た
iOSアプリが動くだけでなく、Xcodeと連動して実機同等デバッグとか
- 368 ：名称未設定：2017/11/24(金) 15:53:36.16 ID:YULyHlKH0.net
- 次期iPadに採用されるA11Xのスペックが、噂話として出回ってますね。
A11に高速コアと低電力コアが１つずつ足されて、高速コア3＋低電力コア5の構成になるとともに、
プロセスルールが10nmから7nmへと変更になって、電力効率もアップ。
マルチコアのスコアも上がりそうだね。
- 369 ：名称未設定：2017/11/26(日) 15:50:14.71 ID:iOv8dI9z0.net
- 高速コア4つにして3割程クロックアップして欲しいな
- 370 ：名称未設定：2017/11/26(日) 23:54:26.70 ID:tecJA30T0.net
- iPhone8の処理速度がMacBook Pro上回ってるからもう後は経営判断次第だな
Xeonに迫る50コア近いサーバ用ARMも出てるから夢物語ではなくただ載せるか載せないかの話になってきた
- 371 ：名称未設定：2017/11/29(水) 22:09:57.39 ID:WSwXRCEH0.net
- >>369
どうせなら高速コア8つだけにして、デスクトップ向けに作ってほしい。
もちろん3割程クロックアップも入れて。
型番はA11Dとかw
- 372 ：名称未設定：2017/12/06(水) 12:46:55.63 ID:p/htxYtp0.net
- 【速報】QualcommとMicrosoftが“Arm版Windows”を正式発表
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/event/1095258.html
このWindowsを動かす、iPadアプリが登場するのだろうか？
いやMS自身が、このWindowsを内蔵したiPadアプリを作って売るほうが手っ取り早いかw
「iPadでもWindows10が使えます」ってwww
- 373 ：名称未設定：2017/12/06(水) 15:11:22.79 ID:QCRoalV70.net
- Appleも同じようなもん作れるな。OS(iOS、macOS)、SoC(Axシリーズ)、eSIM(AppleSIM)など重要な技術は抑えてる。唯一無いのはモデムくらい。それはIntelで置き換え可能になってるからいつでも作れるのにそれをやらないのはiPadがあるからだろう。
しかしProモデル以外のMacBook、Mac mini、iMacにAxシリーズ搭載してほしい。その時は新しい筐体(主にガラス使用)をお願いしたい。
- 374 ：名称未設定：2017/12/08(金) 18:39:02.89 ID:PsGlxv310.net
- 来年にはA12やA12xが乗った新Macが出るか8コアや16コアでPC専用のARMチップを作るかも
- 375 ：名称未設定：2017/12/08(金) 19:23:14.55 ID:XYQQ5Wpz0.net
- 専用チップがいいな。AシリーズじゃなくJシリーズに。
JはもちろんジョブズのJでw
- 376 ：名称未設定：2017/12/09(土) 14:49:16.07 ID:13PYWslc0.net
- >>373
アップルって、幅広く持ってる唯一の企業だよな
OSとCPUを作ってて、それを使った製品(iPhone,iPad,Mac,AppleTV,...)も作って売ってる
さらにApp Storeなどで、ソフトや音楽や動画の流通まで揃ってる
それと比べて、日本企業って何も持ってないよな
OSを作ってないし、PC本体も組み立てて売ってるようなレベルだし
PCのガワは独自設計だけど、、、自慢できないw
さらに日本でしか売れないから、実質撤退という結果は当然かぁ
- 377 ：名称未設定：2017/12/09(土) 15:02:27.55 ID:13PYWslc0.net
- アップル製品の中で、自社CPUじゃないのはMacだけか
おそらく裏ではMSと協力して、自社CPUでARM版Windows10が動作するように準備してるだろうな
parallelsも協力してるかもな
それが出来上がったときが、ARM版Macの登場という流れなじゃないの？
Macという名前を使わないかもしれないけど
- 378 ：名称未設定：2017/12/09(土) 15:33:40.34 ID:k9G2/0/A0.net
- てか、MacでARM使いたくなる理由が分からんのだが…
OSは良いとしてもソフトウエアがついていけんよ
またRosettaとかユニバーサルバイナリの時代が来るのか？
誰得なの？ それ
- 379 ：名称未設定：2017/12/11(月) 19:07:59.88 ID:eKJbwKVk0.net
- apple的には、すべて自社armにしたいだろうね。
intelだと処理能力で他社と差別化できないけど、
自社armなら、コア数増やすとか自分で決められるし。
もちろん値段も安く済ませられるし。
windowsもarmに向かってるから、時間の問題かな。
切り替え時の混乱はあるけど、
それさえ過ぎれば良いことだらけ。
切り替えに関してならwindowsも同じか。
- 380 ：名称未設定：2017/12/12(火) 11:51:40.72 ID:UOaKcSOv0.net
- ＭＳも将来のこと考えての決定だぞ。
台数的にはモバイル＞＞＞ＰＣだから、ＰＣだけのウィンドウズじゃマズイ。
台数の多いモバイルにもウィンドウズって当然の決定だろ。
- 381 ：名称未設定：2017/12/12(火) 12:23:13.44 ID:J83AJojS0.net
- 別にMSはCPUのサポートに関しては昔から寛容だがね
NTはPPCなんかで動いてたしCEがあったし最近じゃRTを出してた
ソフト屋だからとりあえずできるだけ多くのプラットフォームに対応して流れを見るのが基本姿勢
- 382 ：名称未設定：2017/12/16(土) 07:50:24.14 ID:eLNnI9CC0.net
- Macに互換機があったこと知らない人達も多いんだろうなぁ。ちなみに日本だとパイオニアともう一か所作ってたな。
- 383 ：名称未設定：2017/12/16(土) 08:37:23.97 ID:VuZ1HMDC0.net
- ソーテックかな(笑)
- 384 ：名称未設定：2017/12/16(土) 21:08:37.66 ID:0vhHlhW70.net
- >>383
それはe-oneとかいうiMacパクリ製品だろw
ググって見たらアキアというメーカーだった。
- 385 ：名称未設定：2017/12/16(土) 21:35:57.70 ID:49AYQA3p0.net
- Intelコンパイラの底力に勝てないと思う
- 386 ：名称未設定：2017/12/16(土) 23:33:31.76 ID:eN2pEtyd0.net
- >>379
そんなことになったらApple自体終わるわ
- 387 ：名称未設定：2017/12/17(日) 16:12:33.62 ID:sUthn3ck0.net
- ジワジワと ARM陣営に追い詰められるインテルx86
今迄並みいる64ビットRISC CPUを蹴散らして来た
インテルは今度はARMという伏兵に追い込まれる
番に
ミイラ取りがミイラになるのか？
17年前に正真正銘64ビットCPUのアイテニアム
への移行が上手くいっていればと思ってます
- 388 ：名称未設定：2017/12/17(日) 19:38:35.41 ID:LqnVF50E0.net
- しかし次世代のCPUアーキテクチャも出てるぞ。
最有力はGoogle、NVIDIA、Qualcomm、Samsung等が推進しているRISC-V。
- 389 ：名称未設定：2017/12/17(日) 23:44:23.55 ID:Ftc+aoa70.net
- RISC−V推進してんのはARM陣営の会社ばかりじゃないかい
- 390 ：名称未設定：2017/12/18(月) 13:30:38.28 ID:J1tZfClF0.net
- DOS-Vみたい
- 391 ：名称未設定：2017/12/18(月) 15:04:56.64 ID:gTT7rV5i0.net
- >>378
その後の、Intelになった今そんなこと考える？
曲折はあっても、今の方がPPCの頃よりメリットは多い。
Axの出来は見ての通りだし、Macでの周回遅れのようなGPUとドライバを含め
自前で全てをコントロール出来、使う方のメリットが増えれば同じになる。
- 392 ：名称未設定：2017/12/18(月) 15:29:44.60 ID:QEhry1PA0.net
- Appleは自分で全てコントロールしたがるからな。
コンシュマー向けのMacならもうARMでもいいと思うけどな。
- 393 ：名称未設定：2017/12/18(月) 21:25:10.03 ID:48H9xYzr0.net
- どうなんすかね＞＞ARM
いろんな陣営、RISCとかトランスメタとかが喧嘩売って来たが
結局のこってるのはx86アーキテクチャなintel(とその仲間たち)だし
組み込みは強そうだがパソコン用はどーだろ？
- 394 ：名称未設定：2017/12/18(月) 21:58:59.30 ID:W9pJeRyb0.net
- >>391
当時のPPCとIntelの力の差は歴然で、力業で移行ができたわけだが、
今のIntelとARMは力関係で言えば逆だからな
いくらA11がすごいといってもCore i5の7360Uくらいなんだろ
特にIntelコンパイラでカリッカリにIntel色に揚がってるようなアプリやライブラリは
Rosettaみたいな力業じゃ遅すぎて使いもんにならんかと思うが
Adobeのアプリケーションとか全滅じゃないの?
もちろん、各社がユニバーサルバイナリ出せるように
その辺のお膳立てまでしっかりやれば良いんだろうが、
1年2年で何とかなる問題に思えない
- 395 ：名称未設定：2017/12/19(火) 09:06:18.30 ID:+gVa2gts0.net
- 最初から全てのMacをARM化する必要は無い。
ProモデルはIntel。無しはARMで使い分けてiOSアプリ開発者にアピール出来ない？macOSアプリ開発者より圧倒的に多いだろうし。
- 396 ：名称未設定：2017/12/19(火) 09:24:23.33 ID:M47ejXxl0.net
- >>395
上の方にも書いてる人がいたけど、
MacがARMになってもiOSアプリ開発してる人は何の恩恵もないのでアピールできんよ
- 397 ：名称未設定：2017/12/19(火) 16:40:49.92 ID:/k2x4eJi0.net
- 今のAシリーズは、冷却ファンを付けなくて、あの性能を出してる。
冷却ファンを付ける前提で、コア数も増やして設計すれば、かなりの性能が出るぞ。
あとAI支援チップも内蔵してるとか、差別化も可能だし。
まあ、その辺までAppleは考えてるとは思うけど。
やるとしたら、Macとは別シリーズとして出すよ。
Macはインテルのままだろ。
- 398 ：名称未設定：2017/12/20(水) 17:25:20.07 ID:CH42B8uj0.net
- Aシリーズを改良して周波数2倍で16コア出せばハイエンドデスクトップになりそう
- 399 ：名称未設定：2017/12/21(木) 18:32:44.21 ID:xVJ/evbL0.net
- 来たな！
アプリのユニバーサルアプリ化を検討中か ｰ 早ければ来年にも実現
https://taisy0.com/2017/12/21/90650.html
- 400 ：名称未設定：2017/12/21(木) 18:49:06.06 ID:sJ9JP4WH0.net
- >>399
これはIntelCPUでARMのバイナリをうごかそうとしてんじゃないの?
iOSシミュレータでやってることを普通のアプリで使えるようにするってことだろ
次のOSでって話ならそれしかない
このスレの話の流れを逆行してると思うがw
- 401 ：名称未設定：2017/12/21(木) 19:18:07.94 ID:DvBzPrfw0.net
- UIKitをmacOSに追加するだけかもしれん
既存のiOSアプリは全部再ビルドが必要になるが
- 402 ：名称未設定：2017/12/21(木) 19:37:46.86 ID:DvBzPrfw0.net
- と思ったけどBitcodeがあったな
Bitcode付きで申請してるアプリはそのまま動くかな
- 403 ：名称未設定：2017/12/21(木) 21:45:53.66 ID:uhf5VNCt0.net
- >>400
既存のアプリを動かすってことではなさそうだね。
１つのアプリが、iPhone、iPad、Macで動くと書いてあるよ。
とりあえずは、ARMとx86の両バイナリを持つんじゃないの。
このタイプのアプリが増えると、MacにARM搭載する下地ができてしまうよ。
でもUI部分(特に操作部分)は、どうするんだろうね。
- 404 ：名称未設定：2017/12/21(木) 22:54:01.11 ID:d+1RnZJz0.net
- ?
マルチバイナリだろ？
ARM用コードとx86用コード両方を同じソースから生成させる
リソースは共有
- 405 ：名称未設定：2017/12/21(木) 23:03:50.36 ID:WJIezVbP0.net
- ユニバーサルバイナリとか無駄が多いよな
PPCの頃と違ってネットも速くなってパッケージソフトも減ったし、
無理に同梱させずに必要な方のバイナリだけをネットで自動的に落としてくる方式がよさそう
- 406 ：名称未設定：2017/12/22(金) 02:18:25.85 ID:YMAWYBUa0.net
- これiOSアプリがMacOSに乗る話ばかりだけど逆も有りえて現行MacOSの純正ソフトがiOSと共通になって行くと思うよ
- 407 ：名称未設定：2017/12/23(土) 21:43:38.11 ID:kMWKc0IL0.net
- RISC Vとか悪くないけど開発の継続性はどちらが上だろうか
フリーであるがゆえの継続linux陣営と抱き合わせで伸びていけばね
メーカーが撤退して終わるパターンもあり得るか
ARMはBBCだかがやめない限り続くだろうけど
Intelは何かしらの革新がないと厳しいんじゃないかしら
- 408 ：名称未設定：2017/12/24(日) 18:48:53.11 ID:xoxyyyOY0.net
- ARMの強みは、ライセンス商売という形態に加えて、
ファブでテスト済みのCPUとかGPUとかのチップ設計を用意し、
自由に組み合わせてSoCを作れる環境(ファブとの提携など)まで提供している点だよな。
しかも、低性能の組み込みからスマホまで、性能の幅広い範囲を提供している。
CPUを設計できなくてもSoCが作れてしまう(ファブ等で作ってもらうから得られてしまうが正解か)。
基本的に、SoCメーカーやファブにも儲けてもらい、その一部を受け取るって形が成功の要因だな。
RISC Vが成功するためには、ファブで使えるチップ設計をどこかが提供し、
それを使ってメーカーがチップを販売しないとダメだろうね。
もちろんチップ設計から販売まで１メーカーでやっても構わないけど、大変そう。
- 409 ：名称未設定：2017/12/24(日) 20:18:35.44 ID:ghsn9AB10.net
- >>408
元TransmetaのDitzel氏が新会社で4,000コア以上のRISC-V CPUを発表 - PC Watch
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/kaigai/1093844.html
>>RISC-V系でアウトオブオーダ型高性能CPUコアには、オープンソースの「BOOM(Berkeley Out-of-Order Machine)」がある。BOOMの中心となる開発者であるChris Celio氏もEsperantoに参加、BOOMは今後はEsperantoがオープンソースコアとてマネージするという。
こういうやつ？
- 410 ：名称未設定：2017/12/24(日) 22:35:08.18 ID:xoxyyyOY0.net
- >>409
それそれ、そういうのを待ってたのよ。
記事を読んだら、CPU設計はオープンじゃないのね。
まあ、設計コストを考えたら、当たり前かw
それでも、このSoCが実際に製造されて販売されると、面白い展開になりそう。
- 411 ：名称未設定：2017/12/27(水) 03:17:41.02 ID:H3ces0DL0.net
- >>394
古いままだからAdobeは実行も、移行も遅かっただけかと。
だから切る準備もしてあった訳で。
Core系は優秀だけどFPはPPC970より遅かったり、Iそれ以前は散々だしで
過大評価だよ。
- 412 ：名称未設定：2017/12/31(日) 21:07:26.51 ID:PXoj9LUp0.net
- ARMのCPUでも、Aシリーズが特別に高速なだけで、
比較的高性能なSnapdragonでさえ、Aシリーズには差を年々広げられているんだよね
もうコア数で勝負してるし
それでWindows10を動かすって話だから、Intelより確実に遅いよ
性能の代わりとして、バッテリーライフとかモデム内蔵とかで差別化する
あとは低価格かな
価格は意外に大事で、入門機層には売れるだろうよ
- 413 ：名称未設定：2018/01/06(土) 21:55:32.69 ID:3WdWj+Sf0.net
- 意外に大事じゃなくて、かなり大事だろ
- 414 ：名称未設定：2018/01/18(木) 14:18:02.97 ID:A6lXjpDT0.net
- ARMは64ビットになってからスッキリした仕様に変えたし、レジスタ数も多い。
高速化だけ目指して設計したら、高性能のCPUが作れそうだよね。
- 415 ：名称未設定：2018/01/18(木) 19:11:16.71 ID:iRLSM0cU0.net
- PPCの頃も言ってたよなぁｗ
- 416 ：名称未設定：2018/01/19(金) 10:43:22.68 ID:5ofPv7sx0.net
- 何億トランジスタとかあるSoCを無料で設計してくれる企業なんて現れないでしょ
日本人全員が住む集合住宅をデザインしろって言ってるレベル
- 417 ：名称未設定：2018/01/19(金) 16:05:14.03 ID:Mfj4sqFe0.net
- PPCは知らんけど、
ARM 64ビットは現在、冷却ファンレスならx86を大きく引き離して高性能だ
おまけに、ファンありの低速ノートx86よりも高性能だし
まあアップルだけだけどw
冷却ファンありでも高性能を作るなら、アップルの決断次第
Macの置換え用として、デスクトップ用の設計を目指すなら楽勝で可能だろう
でもその前に、ファンレスなのにファンありより高性能になるかもw
あと２・３年？
- 418 ：名称未設定：2018/01/22(月) 18:58:18.77 ID:/dExRiHD0.net
- ARMA 3 Russian guy live 10000 subs 100 likes
https://youtu.be/qrm8aBePplQ
- 419 ：名称未設定：2018/01/30(火) 12:12:31.89 ID:l2czc8Nr0.net
- Apple、新しいMacにARMコプロセッサーを採用か
http://jp.techcrunch.com/2018/01/30/2018-01-29-apple-could-use-arm-coprocessors-for-three-updated-mac-models/
- 420 ：名称未設定：2018/01/31(水) 14:42:34.76 ID:5MxFbi3u0.net
- A11使えば3日充電しなくてもいいノートブックとか作れるのかな？
Snapdragonのノートって出来はどうなんだろう？
- 421 ：名称未設定：2018/01/31(水) 14:44:43.21 ID:a9kXyv2E0.net
- それだと性能がガクンと落ちるんジャマイカ？
- 422 ：名称未設定：2018/02/02(金) 01:54:51.96 ID:QA4+TvtT0.net
- ARM64ビットよりスッキリした仕様のARM128ビットとかARM256ビット作れよ
- 423 ：名称未設定：2018/02/02(金) 02:25:01.90 ID:5TzY8Mlu0.net
- >>420
Appleだと、そんな機種は薄型優先だから作らないだろうねw
ARMの場合は、省エネのコアを内蔵してるから、
高負荷の比率が低い使い方だと、バッテリーの持続時間はx86よりも凄く伸びるよ。
使い方しだいってこと。
おそらくIntelは、x86に省エネのコアを将来組み込むだろうね。
Intelって、マネとか言われても平気なほど現実主義だから。
- 424 ：名称未設定：2018/02/03(土) 06:24:47.95 ID:CSqoTqS+0.net
- むかしxscaleとかあったよね
- 425 ：名称未設定：2018/02/03(土) 14:51:10.67 ID:l8Uh+rZX0.net
- RISC-V CPUは128bitらしいね
OSも新規で128bitのものを作るのかな？
- 426 ：名称未設定：2018/02/06(火) 01:53:37.57 ID:rYKFtz2d0.net
- BSD-Vとかおまけで出してくれても良い
- 427 ：名称未設定：2018/02/06(火) 18:05:41.36 ID:ziXQMPcm0.net
- 128bitモードも定義されてるというだけで実装として出てくるかは別の話
今は64bitの仮想空間すら使い切ってない時代
- 428 ：名称未設定：2018/02/06(火) 18:29:27.59 ID:m3N5kA/q0.net
- >>425
>RISC-V CPUは128bitらしいね
128bitって何が嬉しいんだ？
64bitでもメモリ空間は使いこなせないくらい広いし
計算なんかは特化したGPUにやらせればいいし
- 429 ：名称未設定：2018/02/08(木) 02:46:45.39 ID:vNlS9aJW0.net
- 何で128bitモードを定義したんだろうか？
特別な使い方があるのかな？
- 430 ：名称未設定：2018/02/08(木) 06:32:27.67 ID:Srx5SP170.net
- >>429
スパコンとかのHPC向けじゃない？
- 431 ：名称未設定：2018/02/08(木) 08:01:25.81 ID:0M+zg8rv0.net
- どうなるのかなPCで VLIWネイティブなCPUって無いもんね
インテルがつくってたっけアイテニアムとか死んじゃったけど
- 432 ：名称未設定：2018/02/09(金) 11:09:20.63 ID:U+6Tylti0.net
- 将来的にメモリ空間が足りなくなる前に早めに準備してるんじゃないか？
30年、40年後にIntel CPUみたいに普及した時に足らなくなったら対応大変じゃん。
- 433 ：名称未設定：2018/02/10(土) 09:52:54.67 ID:JKRdftsI0.net
- いらねー
- 434 ：名称未設定：2018/02/11(日) 02:23:43.57 ID:6G+vDnVC0.net
- >>432
>将来的にメモリ空間が足りなくなる前に早めに準備してるんじゃないか？
64ビット空間が足りないってどんな環境よ
40億x40億だぞ？64ビットって
- 435 ：名称未設定：2018/02/11(日) 10:10:44.93 ID:Yu+A704/0.net
- クリエイターはハイコストパフォーマンス、ハイパフォーマンスなWindows PCを使ってるからな
今やMacなんてコンテンツ消費する側
スタバでリンゴマーク見せびらかすだけなんだしARMですらオーバースペック
- 436 ：名称未設定：2018/02/11(日) 11:36:50.37 ID:3mTOxyfd0.net
- 例えばPCクリエーター分野で
一番稼いでるAdobeでさえ
年間総売上は75億ドル程度
これってAppleだと落ち目Mac部門の
四半期（3か月）分にしか当たらない
それぐらい小さな市場だから
本気でどこも力を入れないｗ
やる気があれば2012年頃噂されたように
Appleなら簡単に買収出来るレベル
そし仮にて買収すればMacOSが簡単に有利になる
つまりこんな小さな市場は
取りに行けばいつでも取れるんだよ
Appleが力を入れないだけ
別にWindowsがどうこうは関係ない
- 437 ：名称未設定：2018/02/11(日) 14:32:59.62 ID:7SEI4dYi0.net
- こんなとこまで来てなに書き込んでんだか。
余程にヒマなんだな。ご苦労さん。
- 438 ：名称未設定：2018/03/06(火) 13:29:49.66 ID:wjA7lAy80.net
- ソフトバンクが買った時点でARMの覇権は終わり
- 439 ：名称未設定：2018/03/06(火) 14:27:20.07 ID:yY2dEcD40.net
- ARMって企業はライセンス料で食ってるから
設備投資の必要があまり無くて研究開発に全部注げる
しかもスマホとIoTの台頭で主役に躍り出てるから
利益が年々伸びて行く錬金術状態でまさに第二のマイクロソフト状態
よくこの企業を大金だと言え孫さん買えたよね
- 440 ：名称未設定：2018/03/10(土) 18:16:11.94 ID:UhLK7FVy0.net
- 今は赤字https://www.softbank.jp/corp/irinfo/financials/results/segments/arm/
- 441 ：名称未設定：2018/03/12(月) 16:57:51.32 ID:CFnvT6PK0.net
- ARM vs x86 vs RISC-V vs Power
- 442 ：名称未設定：2018/03/17(土) 18:07:13.61 ID:zFgmUpYw0.net
- >何で128bitモードを定義したんだろうか？
RISC-Vには128ビットアドレスの命令セットが，すでに定義されています。
Flashを使うストレージにバイトアドレスをつける時代になると，64ビットアドレスでは足りなくなる時代が遠からず来るからです。
http://www.geocities.jp/andosprocinfo/wadai17/20171223.htm
- 443 ：名称未設定：2018/03/19(月) 22:59:44.92 ID:hBHhAIw70.net
- 猛烈な勢いで資本が集中してるのはARMプロセッサだな
小型機器からパソコンまでいくらでも需要あるしな
RISC-Vは素性が良くても船頭多くしてなんとやらになりそう
- 444 ：名称未設定：2018/03/24(土) 11:29:24.70 ID:8Rp/GSjN0.net
- つまりハゲバンクが儲かるのか
- 445 ：名称未設定：2018/03/25(日) 03:46:22.19 ID:w45qtdOL0.net
- いやほんとに趨勢次第で第二のMSになれるかもってレベル
- 446 ：名称未設定：2018/03/30(金) 08:00:26.89 ID:m08bp3T60.net
- インテル、中国企業に買収されそう
- 447 ：名称未設定：2018/03/30(金) 09:08:53.90 ID:jFVsteHQ0.net
- クアルコムも買収出来なかったから無理
- 448 ：名称未設定：2018/04/03(火) 05:52:19.41 ID:lGrBBZqo0.net
- アップル、Ｍａｃ半導体のインテルから自社製乗り換えを計画−関係者
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2018-04-02/P6KLQS6TTDS601
- 449 ：名称未設定：2018/04/03(火) 06:31:36.32 ID:HJXGTmHh0.net
- まあそうだろうな。
- 450 ：名称未設定：2018/04/03(火) 11:59:03.90 ID:Mz/FYtk90.net
- ついに来たか
- 451 ：名称未設定：2018/04/03(火) 14:06:00.34 ID:h2mpdQc80.net
- ARMなんていらね
Ryzen載っけろや
- 452 ：名称未設定：2018/04/03(火) 17:48:14.46 ID:SvpHFbxN0.net
- 来年ARM Macが出るって2013年頃から毎年言ってる気がする
- 453 ：名称未設定：2018/04/03(火) 18:15:22.26 ID:E8c63YVM0.net
- ARMの中でも、アップルだけシングルコアの性能がダントツで良い。
ノート用だと、シングルコアの性能がインテルにほぼ追いついたからね。
しかも冷却ファン無しなのに、冷却ファン有りのインテルに。
16コアのminiとか、64コアのProとか、普通に出しそう。
おまけにAI支援チップも内蔵で。
- 454 ：名称未設定：2018/04/03(火) 18:27:29.21 ID:YSTcVbLN0.net
- WindowsのARM搭載機見る限り、Celeronにも及ばないけどね
- 455 ：名称未設定：2018/04/03(火) 19:15:06.67 ID:MJmomllx0.net
- 仮に性能が追いついたとしても
x86向けに書かれたコードを移植するならARM版はかなり遅くなる
ARMがx86の数倍の速度に到達しないと実際のパフォーマンスは低下する
- 456 ：名称未設定：2018/04/03(火) 19:22:14.89 ID:f5wA9VCv0.net
- 今のA10Xが100mm2程度、もしPS4のダイサイズが
許容できるなら3倍程度は行けることになる
https://iphone-mania.jp/news-200078/
Macの年間出荷台数は約2000万台
PS4の年間出荷台数も2017年なら
ほぼ同じだからAppleも高性能の
ARMプロセッサも出来ない事は
ないのかな
- 457 ：名称未設定：2018/04/03(火) 19:24:36.86 ID:f5wA9VCv0.net
- >>455
逆にiOSのアプリならネイティブで動く
アプリの数ならiOSの方が圧倒的だから
メリットの方も多い
- 458 ：名称未設定：2018/04/03(火) 19:28:47.51 ID:c0pSnZ1z0.net
- Windows on ARMに86のエミュレータ載ってるけど、全く使い物にならないレベルで遅いらしい
- 459 ：名称未設定：2018/04/03(火) 21:02:00.11 ID:pD4CVYjM0.net
- 現在、Appleはハード、OS、アプリ配布、開発環境を自社で作りコントロールしてる。
以前の移行と違ってエミュレーターやトランスレーターとかは使わないだろう。単純にアプリ開発会社にアプリを再コンパイルしてARMネイティブで提出してねと言うだけ。
それより気になるのがMac搭載用CPUがどうなるか。現在のAxシリーズコアを進化させたものを多数搭載して性能向上を測るのか。それともAxシリーズコアより高性能だが高消費電力(現在のCore iシリーズ並)の新しいコアを開発するのか。個人的には後者だと思ってる。
- 460 ：名称未設定：2018/04/03(火) 21:47:05.04 ID:FucWMBgl0.net
- ARM上でx86動かす事できるようになるし
- 461 ：名称未設定：2018/04/03(火) 21:51:23.02 ID:GSQF66uk0.net
- 盛り上がってるかと思ったらそうでもなかった
- 462 ：名称未設定：2018/04/03(火) 22:19:21.31 ID:rt+SNL4Z0.net
- だって前から出てた話だし
Ryzen載っけます！の方がインパクトデカい
- 463 ：名称未設定：2018/04/04(水) 12:30:55.38 ID:rNvspqt40.net
- ジョブズはMacをトラックに例えていたが
輸送力の高いトラックをリスペクトした言葉でもあるんだよな
Macの頭脳をARMにするなんて地球上の全てのトラックを電気自動車にするくらいの暴挙だよ
- 464 ：名称未設定：2018/04/04(水) 13:39:09.43 ID:tPwc07cX0.net
- きっとMacBook Airが最初のターゲットだろうな
- 465 ：名称未設定：2018/04/04(水) 15:40:24.03 ID:oUfFueeU0.net
- >>459
俺も後者だと思う。
Apple以外のARMは遅いけど、Appleなら高性能のデスクトップ用CPUを作れるはず。
デスクトップ用ARMが出来上がるのが2020年じゃないのかな。
Intelから買うのと同じ価格で、コア数が2倍とか実現できるだろ。
- 466 ：名称未設定：2018/04/04(水) 19:42:27.83 ID:GDccAbCi0.net
- 2020年ならTSMCとIntelもプロセスルールでは
逆転するからこの年なんだろうな
- 467 ：名称未設定：2018/04/04(水) 20:13:48.47 ID:GDccAbCi0.net
- >>465
CPUよりもIntelの内蔵GPUの性能が低いのが
Appleは不満だから独自プロセッサの開発を
おこなうのではないのかな
最近、IntelがGPUの強化に躍起なのも
危機感を感じてたからだと思う
- 468 ：名称未設定：2018/04/04(水) 20:28:41.50 ID:+ZU4dRYA0.net
- armの128bitは専らベクトル演算の為だろうな。
ベクトル演算のオペコードは必然的に長くなるから、ループ中つまり相対分岐が届く範囲に書けるコードが減る。
また命令キャッシュに入りきらなくなる要因だから、それを嫌ってベクトル演算レジスタを増やしたんだろう。
- 469 ：名称未設定：2018/04/04(水) 22:43:20.23 ID:HLpVv60N0.net
- >>467
AMDじゃあかんのか？
- 470 ：名称未設定：2018/04/04(水) 23:23:02.76 ID:oUfFueeU0.net
- >>467
AppleはGPUも自社開発に切り替えたから、GPU性能の不満解消も狙ってそうだな。
あとAI支援とか新タイプの機能も自社開発してるし、テンコ盛りチップになりそう。
デスクトップCPUを開発したら、Macだけじゃなくて、自社データセンターにも使うだろ。
今は、自前データセンターだけで足りず、レンタルでも利用してる。
自前のCPUを大量消費して、データセンターの格安構築も狙ってるはず(市販CPUはサーバー用が高価格設定)。
とくに大量コアCPUが生きてくる領域だしな。
- 471 ：名称未設定：2018/04/04(水) 23:40:35.11 ID:XfFetsPI0.net
- これってMac全機種移行させるつもりなのか？
それともモバイルだけでデスクトップはそのままとか？
- 472 ：名称未設定：2018/04/05(木) 01:19:59.81 ID:Qi/IcKft0.net
- >>471
まずコンシューマー向けのMacBookからで
プロ用のMacは当分Intelではないのかな
- 473 ：名称未設定：2018/04/05(木) 01:31:54.53 ID:Qi/IcKft0.net
- >>470
iPhone 8にはAppleが設計した独自のGPUが
新しいA11 Bionicチップとともに載っている
機械学習のためだ
https://jp.techcrunch.com/2017/09/13/20170912the-new-iphone-8-has-a-custom-gpu-designed-by-apple-with-its-new-a11-bionic-chip/
MacでiOSアプリが動く機能、年内にもリリースか。
https://www.gizmodo.jp/2018/02/macos-2018-rumors.html
Apple、Googleの人工知能責任者を獲得！クックCEO直属の上級副社長に
https://iphone-mania.jp/news-208303/
2020年にCPUが変わるだけでなく
Appleにとってのパラダイムシフトの
年になりそうだな
- 474 ：名称未設定：2018/04/05(木) 09:52:47.32 ID:gaojwwGc0.net
- ARM搭載は必然なんだろうが、
ぶっちゃけRyzenのっけたMacを見たかった
- 475 ：名称未設定：2018/04/05(木) 11:04:24.81 ID:XN+8STdH0.net
- スナドラで動くWindowsが
ARM PCにおける一つのベンチマークになるな
- 476 ：名称未設定：2018/04/05(木) 11:07:40.07 ID:XN+8STdH0.net
- そんでGoogleはChrome OSかPC向けAndroidをテコ入れして
うちのOSはよりサクサク動きます！みたいなアピールをやると思う
- 477 ：名称未設定：2018/04/05(木) 11:41:27.87 ID:Qi/IcKft0.net
- https://gigazine.net/news/20170914-a11-bionic-geekbench/
A11の段階でCore i5-7360Uより性能が上
次のA12は高性能のMonsoonが3コアに増える
らしいから単純計算でCore i7-7820HQと
ほぼ同程度の性能になる
ここまで性能が上がるならノート系は
Apple独自で十分だと判断しても
おかしくはない
- 478 ：名称未設定：2018/04/05(木) 12:56:45.93 ID:Wk0RswZM0.net
- A11は高性能コアの2コアと高効率コア4コアの合計6コアでその数値でしょ
高性能コアとはいえ1コアだけ増えて単純に1.5倍にはならないのでは？
まあでも1コアあたりの性能自体も上がるだろうしますますARM化への期待が高まるのも確か
- 479 ：名称未設定：2018/04/05(木) 13:00:34.68 ID:IUTha+Qj0.net
- そもそもIOS版とMac版の数値って同じと考えていいのか？
- 480 ：名称未設定：2018/04/05(木) 17:56:38.52 ID:liZPHL/j0.net
- アポーがAシリーズを外販したら面白いな
インテルの逆鱗に触れる
- 481 ：名称未設定：2018/04/05(木) 18:32:22.36 ID:pn9WJM1M0.net
- Apple、コンピュータに搭載するプロセッサの内製化で5億ドルの節約が可能か
https://iphone-mania.jp/news-208339/
>AppleがMacコンピュータに搭載されるチップの半分を内製化した場合、
>年間5億ドル（約531億円）の節約につながる可能性があるとされています。
半分の内製化でも5億ドルかよw
- 482 ：名称未設定：2018/04/05(木) 19:53:34.96 ID:JzSji5Kg0.net
- PCで使うにはシングルスレッド性能が高くないといけない
たいていのMacは2コアだけど体感で速いのは、シングルスレッド性能が高いから
- 483 ：名称未設定：2018/04/05(木) 20:06:11.24 ID:Qi/IcKft0.net
- >>482
A11もシングルスコアはIntelに匹敵してるのでは？
- 484 ：名称未設定：2018/04/05(木) 20:15:57.84 ID:JzSji5Kg0.net
- GeekBenchってPCじゃ参考にされてない
- 485 ：名称未設定：2018/04/05(木) 23:03:27.67 ID:pn9WJM1M0.net
- PCにAシリーズを載せるわけじゃないから、PCで参考にされてないとか関係無い。
Macでは以前からGeekBenchで評価されてて、
Aシリーズが載ったMacと、Intelが載ったMacが、GeekBenchで評価されるだけ。
同様にiPadやiPhoneも、GeekBenchで評価される。今までどおり。
- 486 ：名称未設定：2018/04/05(木) 23:21:06.87 ID:pfkYo0Ze0.net
- >>481
appleが5億ドル得してもユーザーは損す、る気がする
- 487 ：名称未設定：2018/04/06(金) 05:39:06.20 ID:lqUdH3d/0.net
- ベンチマークってOSが違えば比較するのは難しい
OSが違えば使うAPIが全く違うわけだから
ARM搭載のWindowsやChromebookはもうあるから、Intel機と比較ベンチマークのレビューあるけど、ARM機は遅い
Macに限って速いのかもしれないけど
- 488 ：名称未設定：2018/04/06(金) 08:01:02.29 ID:WEM+Bsl40.net
- >>480
いっそのことIntelがAppleに86アーキをライセンスして好きに作らせたらいいのにと思う。
そのかわり製造はIntelファブのみ、外板不可。
- 489 ：名称未設定：2018/04/06(金) 12:20:40.38 ID:yb1mCnQq0.net
- >>487
Apple以外のARM CPUは遅いから、
ARM搭載のWindows機は遅いって言われても、そうでしょうねとしか言いようがないw
ベンチマークのソフトウェアもいろいろな種類があって、
CPU性能を測るものから、アプリ動作の性能を測るものまで様々。
GeekBenchは、CPU性能を測るタイプだから、OSの種類にあまり関係ないよ。
だからこそ、異なるCPUやOSでも比較できる。
CPU性能を測った結果よりも、アプリ動作の性能差は小さくなる。
たとえば、CPU性能が1.5倍だったとき、アプリ動作の性能は1.1〜1.4倍とかに。
アプリの種類によって、CPU性能の差と関係が小さいものもあるから、倍率に幅が出る。
- 490 ：名称未設定：2018/04/07(土) 19:40:09.71 ID:kQXG941l0.net
- 思えばYosemiteの登場が全ての始まりだったんだなあ
- 491 ：名称未設定：2018/04/07(土) 20:38:03.81 ID:2kPvXY220.net
- ARM Windows機が遅くて、インテルは一安心してるだろうね
ただ安価で電池が持つのが出てくるだろうから、意外に売れたりして
アップルどうのこうのより、こっちが心配でしょ
- 492 ：名称未設定：2018/04/07(土) 21:37:16.81 ID:BpJEhW/o0.net
- 昨日の友は今日の敵
- 493 ：名称未設定：2018/04/07(土) 21:46:28.16 ID:t/CnSeV/0.net
- ARM版windows載っけるはずだった
KSProが見事にコケたが、ああいうの出してくるメーカーはあるだろうな
- 494 ：名称未設定：2018/04/07(土) 22:12:20.49 ID:bcDFUf8b0.net
- さらばハッキントッシュ…。AppleがIntelプロセッサを廃止するとどんな影響があるの？
https://www.gizmodo.jp/2018/04/apple-killing-intel-processors.html
さらばIntel？ 2020年以降のMacはApple独自のプロセッサを搭載するかも
https://www.gizmodo.jp/2018/04/intel-mac-ios-2020.html
- 495 ：名称未設定：2018/04/08(日) 09:39:04.81 ID:PU8UusK30.net
- >>490
Metal+独自GPUもでかいな
トロいOpenGLを切り捨てるってことだろうし
将来的にはGeforceやRadeonを食えるかも
- 496 ：名称未設定：2018/04/09(月) 14:02:57.94 ID:H5K1Z1XF0.net
- AppleがMacに独自チップ採用か 脱Intelの道のり
https://cloud.watch.impress.co.jp/docs/column/infostand/1115941.html
- 497 ：名称未設定：2018/04/09(月) 16:38:01.18 ID:xIK4L1G80.net
- 来年の2019年に新しいMacProが発売されることは決まってるから
2020年にARMに置き換わるにしてもXeonやCore i9などを積む
X86系ハイエンドモデルはそのままだろう
だけどMBPは微妙 この辺は良く分からない
- 498 ：名称未設定：2018/04/09(月) 23:01:21.08 ID:17dnl+lO0.net
- ハイエンドはIntel+ARMでローエンドはARMオンリーか。
でもそんな変態構成するよりARM一本のほうがいいか。
- 499 ：名称未設定：2018/04/09(月) 23:11:33.97 ID:nNNN8hkf0.net
- Appleは、もうMSと協議してるだろうね。
ARM搭載Macでも、ARM版Windows10を動かせるように。
Parallelsも一緒にとかで。
- 500 ：名称未設定：2018/04/09(月) 23:12:26.23 ID:GBCmbvGk0.net
- というかARMで今のハイエンドintelCPUの代わりになるのか？
- 501 ：名称未設定：2018/04/10(火) 10:48:36.00 ID:XIUy/ak70.net
- 代わりになるようにせっせと開発してるだろ
- 502 ：名称未設定：2018/04/10(火) 18:53:10.71 ID:gmP1NUhR0.net
- ARMのCPUは、今のことろ、モバイル用とサーバー用しかない。
Appleはデスクトップ用を開発してるだろうね。
64ビットどうしでアーキテェクチャを比べると、
x86よりARMのほうが、レジスタ数が多いなどで高性能に作りやすい。
（逆の見方をするなら、同じ性能を出すのに、クロック周波数が低くて済む）
あとx86は命令デコーダーが複雑になるため発熱しやすく、多コアになるほど不利。
ちなみに、コア単体で性能がほぼ追いついたモバイル用CPUでは、
Aシリーズが冷却ファンなしなのに、x86は冷却ファンありで同程度の性能。
デスクトップ用Aシリーズは冷却ファンが使えるので、
同程度の冷却ファンなら、x86より数割増しのコア数で作れそう。
コア単体での性能は追いついてるので、数割増しの高性能チップが作れるはず。
大量に作れば、インテルから買うより安くなるしね。
- 503 ：名称未設定：2018/04/10(火) 20:49:27.57 ID:/zwksaD30.net
- https://www.google.co.jp/amp/s/iphone-mania.jp/news-162276/amp/
これがARMのIntel超えのテクノロジーかもしれない。
- 504 ：名称未設定：2018/04/11(水) 01:25:40.14 ID:T+cq/A2U0.net
- 製造はintelFabを使うということでintelとお茶を濁す
intelにとっても初の大型ユーザのFab使用
- 505 ：名称未設定：2018/04/12(木) 11:58:25.63 ID:hNhqG8XD0.net
- >>491
遅いっていうことは電力効率が悪いんだよ
わかんないのか馬鹿
- 506 ：名称未設定：2018/04/12(木) 12:20:42.66 ID:zxCYo1a70.net
- ARMはファンレスで完全武装したi5をぶちぬいたのでこ゜ざいます
- 507 ：名称未設定：2018/04/13(金) 15:34:27.14 ID:EW36cis40.net
- 2020以降16bitモード削除してDOSが動かなくなるらしいね少しでもコアサイズ削りたいのか
シンプルにして動作速度あげたいのかインテルが互換性を捨てるとは必死だな
- 508 ：名称未設定：2018/04/13(金) 16:41:47.40 ID:0hetNlgl0.net
- このままだとARMに置いていかれる未来しか無いからなｗ
- 509 ：名称未設定：2018/04/13(金) 19:27:40.12 ID:ISBu1BAD0.net
- >>507
ていうかまだDOSのサポートしてたんかい
びっくり
- 510 ：名称未設定：2018/04/14(土) 15:44:04.53 ID:VcogoBE50.net
- >>505
おいそれと人のことを馬鹿とか言うもんじゃないよ。
例えば1/3の速度で1/10の消費電力なんて状況ぐらいぱっと思い浮かばん程度の頭しかないのなら。
- 511 ：名称未設定：2018/04/14(土) 17:55:01.65 ID:TRFdnq+e0.net
- >>510
スマホの電力消費なんて半分以上ディスプレイだよ
同じ作業するのに三倍の時間ディスプレイが発光してるなら電力消費量はどうなりますか
- 512 ：名称未設定：2018/04/14(土) 22:48:18.73 ID:Q1Rv6FUY0.net
- >>511
スマホを使ってる間、処理してようが終わってようが、ディスプレイは点灯しっぱなし。
ディスプレイの消費電力は、処理中の時間に関係なく変わらない。使ってる時間に比例するだけ。
- 513 ：名称未設定：2018/04/15(日) 00:28:04.67 ID:gIJeH43J0.net
- CPUの遅さだけをとってシステム全体の電力効率が悪いとか言えるほど単純な話じゃないだろ？
それがわかってて人のこと馬鹿とか言ってるなら、それはそれでタチが悪いわ。
わかってないなら論外だが。
- 514 ：名称未設定：2018/04/15(日) 12:36:17.35 ID:jc/3bbli0.net
- 処理に3倍の時間がかかるならメモリも3倍の時間通電しっぱなしだね
- 515 ：名称未設定：2018/04/15(日) 19:51:27.07 ID:w8WAATla0.net
- >>514
おいおい、処理が終わったらすぐにRAMの電源を切るのか？
データが消えてしまうぞw
- 516 ：名称未設定：2018/04/17(火) 09:07:49.53 ID:v2sS6TWY0.net
- 必死に遅いCPUを擁護してる信者なんなの
- 517 ：名称未設定：2018/04/18(水) 00:23:08.51 ID:AcJ5JNBD0.net
- >>511や>>514みたいに、
トンデモ話で悪く言うのも、なんなんだろうね？
- 518 ：名称未設定：2018/04/19(木) 13:56:33.56 ID:Z/uuFiV40.net
- MacBookにAシリーズを載せるとしたら、Intelと性能で差をつけて来ると思う。
ファンレスで、最低でも省電力4コア+高速4コアあたりになるだろうね。
で、同じ筐体のまま、上位版は8コア+8コアも可能ってあたりが落とし所か。
これが今の無印MacBookで実現できたら、魅力あるし買いたい。
今年出るiPad Proが省電力5コア+高速3コアみたいだから、
上記の仕様も2020年には楽勝だと思うよ。
- 519 ：名称未設定：2018/04/20(金) 00:14:07.87 ID:6wOOWHYU0.net
- x86のパフォーマンスを抜けるわけがないし
仮に抜いたとしてもx86用に作られたソフトをエミュで動かすわけだからx86より遅くなるよ
ユーザーにとっては何のメリットもない
- 520 ：名称未設定：2018/04/20(金) 01:32:06.45 ID:2DG0S4uP0.net
- x86なんて高速化のメリット何にもないクソCPUなのに純粋64bitRISCに負けてないんだから
凄いね何かカラクリがあるのかな
- 521 ：名称未設定：2018/04/21(土) 02:35:55.49 ID:jK0JfS830.net
- x86を抜くなんて、Appleにしたら簡単だろうね。
モバイル用ならファンレスで追いついたぐらいだから。
Appleは、iOSでもMacでも動くようなアプリの仕組みを考えてるから、
今後のMac用アプリはARMコードも生成でき、エミュレーションなんか使わないよ。
高速AシリーズCPUでネイティブで動くから、高額なx86を使う意味がどんどん薄れてく。
だからCPU切り替えって戦略が出て来るのだろ。
- 522 ：名称未設定：2018/04/21(土) 05:14:08.77 ID:rE9rccF50.net
- >>521
＞モバイル用ならファンレスで追いついたぐらいだから。
何のこと？
＞高速AシリーズCPUでネイティブで動くから、高額なx86を使う意味がどんどん薄れてく。
x86載せてるWin機の方が安いと思うが
- 523 ：名称未設定：2018/04/22(日) 03:01:52.23 ID:ionqifuL0.net
- 知識不足、問題外の質問。
- 524 ：名称未設定：2018/04/22(日) 13:27:57.47 ID:syKvxSfo0.net
- いっそのことIntelがARM開発すりゃいいんじゃね？？
- 525 ：名称未設定：2018/04/22(日) 14:05:45.47 ID:x5o67CvM0.net
- XScale?
- 526 ：名称未設定：2018/04/23(月) 14:12:16.05 ID:5sMOUqge0.net
- 一般ユーザーはiPadでもう十分だからなあ
- 527 ：名称未設定：2018/04/23(月) 15:38:13.61 ID:4DQYwwVF0.net
- 質の悪いAndroid端末が多く出回っていたり、iOSが徐々に遅くなる商法をやってるせいだと思うんだけどさ
ARMの性能って低く勘違いされやすいんだろうな
- 528 ：名称未設定：2018/04/23(月) 17:42:25.45 ID:PCEe01YU0.net
- スナドラARMのWin10機が、HPとかから登場する予定だけど、
けっこう売れると思う。
- 529 ：名称未設定：2018/04/23(月) 22:41:55.64 ID:gJtclX+e0.net
- 独自CPUなんか作ってもgccが対応しなきゃ意味ねーだろ？
- 530 ：名称未設定：2018/04/24(火) 02:23:51.43 ID:GjHMil9U0.net
- そこでiOSのアプリがすでに膨大にあるアップルが有利になってくる
- 531 ：名称未設定：2018/04/24(火) 16:11:18.60 ID:YvU4sVdd0.net
- 【半導体】 「MacBook」のチップ、TSMCが7nmで受注か 「A12」も独占の見方
http://www.emsodm.com/html/2018/04/24/1524538229318.html
- 532 ：名称未設定：2018/04/24(火) 16:49:54.25 ID:NGWLn2/a0.net
- さしあたって、iMac Proと同じような形でARMが組み込まれるんだろうな
- 533 ：名称未設定：2018/04/24(火) 17:09:32.25 ID:1Vp/8DNG0.net
- x86よりコアサイズも小さいし性能も大きく伸びてるからな
だが本気で殺しておかないと復活しそう現代のリアルゾンビだよ(褒め言葉
- 534 ：名称未設定：2018/04/25(水) 17:14:26.64 ID:vRUh1/pb0.net
- >>531
この感じだと、シングルコアの性能アップが期待できるね
仮に3割ほどアップしたら、x86デスクトップに肉薄する勢いだ
ファン無しなのにw
- 535 ：名称未設定：2018/04/25(水) 22:27:44.66 ID:u7xig1Aj0.net
- 2020年登場なのに2018年のスマートフォンのお古なのか？オカシイだろ
- 536 ：名称未設定：2018/04/25(水) 22:42:47.82 ID:6xyZ4LwR0.net
- IntelがAtom開発から手を引いた。これがデカイ。
- 537 ：名称未設定：2018/04/25(水) 23:05:47.89 ID:vRUh1/pb0.net
- >>534は、A12の話ね。以下も参照。
2018年のiPhoneに搭載のA12プロセッサ、TSMCが7nmプロセスで製造
https://iphone-mania.jp/news-210284/
> 7nmプロセスで製造されるプロセッサは量産レベルでは世界初となります。
Geekbench Browserのデータによると、
x86で一番高速なシングルコアのスコアは5929で、デスクトップ用の2コアCPU。
5位が5489で、6位が5430となってる。
iPhone用A11のシングクコアの最高は、iPhone8(A11)の4217だから、
A12がA11から3割アップすると、4217x1.3=5482となる。
x86の6位に食い込む良いスコア。5位との差は、ほんの少し。
ちなみに、iPhoneXの4205でも計算すると、
4205x1.3=5466で、iPhone8とほぼ同じ。
3割アップは難しいと思うけど、最低でも2割アップは行くだろうね。
A12はファン無しで、x86デスクトップCPUの中位と同等のシングルコア性能になりそう。
- 538 ：名称未設定：2018/04/28(土) 08:46:37.50 ID:pSZiYEHz0.net
- >>531
すごい情報だけど今のところメインプロセッサなのか
不明だから、どんな感じで搭載するのかなぁ
上に方にあったみたいにMac proみたいな感じか
それかMacで弱いGPUとして使うとかも可能性は
あるのかな
- 539 ：名称未設定：2018/04/28(土) 10:38:47.17 ID:6MPG2oqV0.net
- Thunderboltって確かIntelと共同開発だったよね？Thunderboltを使うにはIntelと互換性がないと無理って話だったはず。
意外とIntelがARMチップ開発、販売してAチップも共同開発したりして。
これでThunderbolt規格がiOS機器で繋がったりしてね。
- 540 ：名称未設定：2018/04/28(土) 11:26:11.92 ID:f2iZebmY0.net
- いや前にサードパーティーにロイヤリティフリーで使えるようになったよ
- 541 ：名称未設定：2018/04/28(土) 12:38:15.34 ID:V7Z2k+gb0.net
- ローエンドのMacBookがARMにかわるならそれまでにソフトの対応が
必要になるから、今年か来年のWWDCで開発者に発表しないと
間に合わないから発表がないなら置き換えないということになる
- 542 ：名称未設定：2018/04/29(日) 01:09:47.31 ID:9SgokkyW0.net
- LLVMの中間コードで提供されててx86バイナリは使われてないんじゃないの
- 543 ：名称未設定：2018/04/30(月) 02:34:26.95 ID:V3kPAZ6T0.net
- >>542
同じソースコードで使える動作環境さえ整えられれば、ビルドなんか簡単だよ。
LLVMを採用した時点で、その辺も考慮してるだろうし。
- 544 ：名称未設定：2018/05/01(火) 23:12:45.60 ID:Ul0Wd0730.net
- どっちかといえばMacの資産をiPadに移したいんだろうね
- 545 ：名称未設定：2018/05/03(木) 06:33:14.59 ID:FPiSx+Bg0.net
- MacでiOSアプリが動作する機能のデビューは2019年になってから
https://iphone-mania.jp/news-210865/
- 546 ：名称未設定：2018/05/04(金) 12:36:07.85 ID:oS7moglF0.net
- もうMacなんか廃止してiOS搭載のノートPCとかデスクトップPC出したほうが早い
- 547 ：名称未設定：2018/05/04(金) 21:50:39.93 ID:lyKlEPRi0.net
- 低性能でもなければ低価格でもないと思うけどな
- 548 ：名称未設定：2018/05/05(土) 16:51:32.58 ID:DV1V9wSx0.net
- >>546
それiPadPro
- 549 ：名称未設定：2018/05/05(土) 20:29:07.62 ID:2B2ZM3zR0.net
- Apple社内では、
ARM用にビルドされたmacOSが、iPadPro上で動いてるんだろうなぁ。サクサクとw
- 550 ：名称未設定：2018/05/05(土) 21:55:32.44 ID:ZAdZDi790.net
- macOSとかいう80年代の遺物
さっさと捨てろ
- 551 ：名称未設定：2018/05/06(日) 08:50:02.95 ID:yeCr6yAV0.net
- その前に70年代の遺物のx86をだな
- 552 ：名称未設定：2018/05/06(日) 09:56:33.78 ID:/QxhxBIO0.net
- まあARMも80年代だけどな
- 553 ：名称未設定：2018/05/06(日) 14:02:37.66 ID:1wsA4x8i0.net
- Final Cut Pro XやlogicがiPadで動いてかつ外部ストレージにも繋げれててって出来んの？しのくらいのが余裕で動かせるようにならんとMacを捨てるとは思えん。
- 554 ：名称未設定：2018/05/06(日) 18:44:20.62 ID:XazN8CI30.net
- 自動車会社が一般の乗用車ユーザーよりトラック運転手の要望を重視するわけがないだろ
- 555 ：名称未設定：2018/05/06(日) 18:59:51.57 ID:uP2pAVH+0.net
- トラック運転手云々は置いといても、アポーは昔っからプロ・企業ユーザーを蔑ろにするよね
- 556 ：名称未設定：2018/05/06(日) 19:46:47.36 ID:/QxhxBIO0.net
- Appleはプロアプリ部門をファイルメーカーみたいに別会社にした方がいいかもな。
- 557 ：名称未設定：2018/05/08(火) 19:39:53.45 ID:H3xDYP5z0.net
- 来年PRO出るじゃん人気ユーチューバーがレポしてバカ売れですよ
- 558 ：名称未設定：2018/05/08(火) 20:53:19.86 ID:aolENZ6+0.net
- 次期｢iPhone｣シリーズに搭載される｢A12｣プロセッサの性能、｢A11 Bionic｣に比べ約24〜30％向上か
https://taisy0.com/2018/05/08/97060.html
＞｢A12｣プロセッサのスコアは現在のところシングルコアが5,200、マルチコアが13,000とのことで、
＞24〜30％ほどパフォーマンスが向上しているそうです。
信憑性は不明だけど、スコアとしては順当だな
- 559 ：名称未設定：2018/05/09(水) 17:47:50.71 ID:ZN32cvUF0.net
- >>558
Geekbench4のMac：Single Coreのスコア
全体1位：5680、iMac (27-inch Retina Mid 2017)、Intel Core i7-7700K @ 4.2 GHz (4 cores)
ノート1位：4627、MacBook Pro (15-inch Mid 2017)、Intel Core i7-7920HQ @ 3.1 GHz (4 cores)
ちなみに、スコアが5200なら全体の6位に挿入される（1〜5位は、すべてiMac）
全MacBook(Pro含む)よりも、シングルコアが高速なiPhoneの誕生だなwww
A12、ヤバイよwww
A13以降、どこを目指してんの？www
- 560 ：名称未設定：2018/05/10(木) 02:53:10.95 ID:rpdKVSOE0.net
- >>559
Core i7-7700Kの91WをA12以降で許容した場合、どうなるか楽しみではあるw
- 561 ：名称未設定：2018/05/19(土) 06:00:10.92 ID:/7y2hte80.net
- またソフト買い替えか勘弁してくれよ
- 562 ：名称未設定：2018/05/19(土) 07:15:44.17 ID:hTWJGs720.net
- アーキテクチャ変更→アプリ買い替え→MacAppStore大繁盛
アップル大勝利
- 563 ：名称未設定：2018/05/19(土) 10:56:13.04 ID:o0KBjcbR0.net
- >>558
A11の時も事前リークが出てたよね。
スコアが約4300と約4600の二つあって、
実際に登場したときのスコアが約4200だった。
4300と4600のスコアは試作機ので、
本番機はクロック周波数を少し落として登場って流れでしょ。
性能よりバッテリー駆動時間優先は、アップルの昔からの特徴だよ。
サムスンのを使ってた時もクロック周波数を落としてたし。
おそらく今回も本番機では4800ぐらいに落とすと思う。
それでも十分に速いけどさ。
- 564 ：名称未設定：2018/05/24(木) 16:53:51.52 ID:lMCOTNJl0.net
- >>562
>アーキテクチャ変更→アプリ買い替え→MacAppStore大繁盛
>アップル大勝利
これ買い換えさせるのかなの？
UpdateでARM版に変えてくれないかしら？
どうせAppleIDで紐付けしてるんだから
- 565 ：名称未設定：2018/05/24(木) 17:00:58.76 ID:ZtlW8RH20.net
- まあ既存ユーザーには格安アップデートなんてことはあるかもしらんけど
アーキテクチャ変更だからなあ
インテルマックになった時はどうだったっけ？
- 566 ：名称未設定：2018/05/24(木) 21:49:10.87 ID:qpG7GX0q0.net
- ARM搭載Macが登場する前に、アプリがiOSでもmacOSでも動く仕組みを用意するのでは？
両OSで動く話が出てる以上、一番スムーズに移行できる順番で登場すると思う。
ずっと更新してないアプリは駄目だろうけど、定期的に更新してるアプリなら、
意外とスムーズに移行できるんじゃないの。
みんなが一気に、ARM搭載Macを買うわけじゃないだろうし。
- 567 ：名称未設定：2018/05/24(木) 21:55:06.88 ID:qpG7GX0q0.net
- ちょっと追加。Apple IDで紐付けってとこ。
ARM搭載Macだと、iPadで使ってたアプリがそのまま動くっていうか、そうするだろ。
iPadアプリの分だけ、Macで使えるアプリが増えるって話でもあるんだよな。
- 568 ：名称未設定：2018/05/24(木) 23:58:23.30 ID:O5ZXWRgC0.net
- タブレット向けにデザインしたアプリをそのまんまMacで使うのは無理があると思うけどな
更新で最適化するにしてもiPhoneやiPadに比べてシェアの落ちるMac向けにどのくらいのベンダーが最適化してくれるかどうか
- 569 ：名称未設定：2018/05/25(金) 00:09:01.05 ID:NzxJm9oR0.net
- iOS用のアプリが使えることが嬉しいだろうと考えてる人は、
実際にどんなiOSアプリがMacで使えるようになってほしいと思ってるの？
パソコンって立ちながら操作すること殆どないし、ブラウザの使い勝手もいいから、普段使ってるスマホアプリは
大体ブラウザで十分って思っちゃうんだよな。ブラウザだと物足りないものについては大抵すでにMacのアプリがあるし。
スマホゲームをMacでもやりたいからiOSアプリが動いてほしいっていうのならわかるんだけど。
もっとも、自分が単にスマホが活用できてない、スマホにあまり依存してないだけかもしれないけどね。移動中しかスマホ使わないし。
- 570 ：名称未設定：2018/05/25(金) 02:29:07.38 ID:0ikREjD70.net
- iOSでもmacOSでも共通に使えるアプリになるから、操作性の問題は解決されるだろう
そうなると、どんな機能のアプリかって問題になる
逆に、タブレットでもノートでも、使うアプリって差があるのか？
タブレットの方が持ち歩きやすいから、アプリの数はタブレットの方が多い
ゲームなんかは、ユーザー数の多いiOSの方が有利だし
アップルidで紐付けできるなら、iOS用に買ったゲームがMacでも使えて便利になりそう
- 571 ：名称未設定：2018/05/25(金) 10:56:10.61 ID:0ogRuPf/0.net
- >>568
操作性とかその状況に応じたUIが違うが、元は共通になるんだから
手間もコストも減る。
- 572 ：名称未設定：2018/05/25(金) 13:07:37.90 ID:NzxJm9oR0.net
- >>571
個別にiOSアプリとMacアプリを作るよりは手間もコストも減るだろうけど、
MacがARMバイナリを動かせるからって、iOSアプリベンダーが
ついでにMacアプリを作ろうとするかは別問題でしょ。
UIの最適化だって、iPhone App < iPhone+iPad App < iPhone+iPad+Mac App の順にコストや手間がかかるわけだからさ。
今だってユニバーサルアプリばかりってわけでもないし。
- 573 ：名称未設定：2018/05/25(金) 14:31:55.76 ID:0ogRuPf/0.net
- >>572
ハードルは低くなるよね。
変えるまでが大変だけど、基盤の違うMacが増えてるのが問題なんだから。
その後は必要なことにより集中できると思うけど。
- 574 ：名称未設定：2018/05/25(金) 20:15:08.49 ID:qbVaM7Ps0.net
- Apple自身が、iOSとmacOSの両方で動くアプリの開発ツールを用意しようとしてる。
UI部分も含めて、余計な手間が最小限になるように工夫するだろうし。
もちろん両OS側の対応も行われるはず。
おそらくiPhone用アプリも、拡大表示して動かすんじゃないかな。
macOSに、ゲームなどのアプリが一気に増える感じだろうね。
- 575 ：名称未設定：2018/05/25(金) 20:21:39.79 ID:qbVaM7Ps0.net
- CPUがARMになると、Windowsが必要なユーザーが困る。
おそらく既にMSと協議を始めてて、ARM用Windows10の提供を実現するだろうね。
ノート型ならCPUがIntelより速いから、一番高速なWindows10ノートマシンが作れるはず。
高速なWindows10を目的に買う人が出てきそう。
- 576 ：名称未設定：2018/05/26(土) 08:33:09.50 ID:fjI8RwST0.net
- それはQualcomが黙ってないでしょ
- 577 ：名称未設定：2018/05/26(土) 09:00:07.11 ID:SiETTTTq0.net
- >>575
インテルより速いCPUを作れる、って保証はどこに？
インテルだってアップルの動きは警戒してるだろうが
- 578 ：名称未設定：2018/05/26(土) 09:06:02.35 ID:uQa/88qo0.net
- >>574
今のAppleのアプリはiOSとmacOSで同時に出してるからもう結構出来てそう。
- 579 ：名称未設定：2018/05/26(土) 20:47:40.14 ID:f1TIE5T90.net
- >>577
iPhone用A12で、シングルコア性能なら、Intelのノート用CPUより高性能で出そうな現状
A13以降で、さらにノートPC用にコア数を増やしたら、マルチコア性能でも高性能に作れるでしょ
もともとx86/64はレジスタ数が少なく、アーキテクチャ的に不利で、
同じ技術で作ったらARM/64より低性能になる
A12で、シングルコア性能がx86を追い越すのは、当たり前の結果でしかない
- 580 ：名称未設定：2018/05/26(土) 23:04:37.86 ID:aiHd+DhC0.net
- >>579
そうすると、アップルはMSと組んでインテルを潰すこともできるかもね
Aシリーズ外販します、なんてことになったら大騒ぎだ
- 581 ：名称未設定：2018/05/27(日) 03:57:44.83 ID:88qfM8Bv0.net
- また一つ近付いてきましたね
Apple、コードネーム「Star」の新ジャンルのデバイスを開発中か
https://9to5mac.com/2018/05/25/apple-project-star-arm-details/
AppleがiPadでもMacでもない新ジャンルのハードウェアの開発を行なっているとの噂です。
米メディア9to5Macは、現在iPhoneやiPadなどに使用されているARMアーキテクチャを基礎とするプロセッサが搭載された初のMacになるのではと推測しています。
コードネーム「Star」の元開発が進められているデバイスは現在、試作品製作の段階にあるといわれており、iOSデバイスの生産を中国で担うPegatronが生産を担当しているようです。
新ジャンルのデバイスに関する情報はあまり出回っていませんが、今のところわかっているのは、タッチスクリーン、SIMカードスロット、
GPS、コンパス、防水機能が搭載され、Macシステムのブートに使用されるEFI（Extensible Firmware Interface）が動作するということのようです。
- 582 ：名称未設定：2018/05/27(日) 16:46:30.71 ID:m0QWkdy00.net
- >>581
これがARM搭載Macなのかもね。
製品名はどうするんだろ。
Macの名前を残したいから、MacPadとかにするのか？
- 583 ：名称未設定：2018/05/27(日) 17:36:14.41 ID:95kIzQ1A0.net
- Macintoshに戻してほしい
- 584 ：名称未設定：2018/05/27(日) 20:14:19.12 ID:sUZ2Ymkk0.net
- macはないよねw
- 585 ：名称未設定：2018/05/28(月) 00:57:59.23 ID:1vamX4sZ0.net
- >>582
「Apple」で良くない？
OSも「Apple OS」で。
- 586 ：名称未設定：2018/05/28(月) 01:27:15.80 ID:FFkVt+in0.net
- macOSが載ってくれないとお話にならない
- 587 ：名称未設定：2018/05/28(月) 06:25:12.26 ID:RcdNND8u0.net
- >>585
ノートはAppleBookで、デスクトップは筐体を正方形にしてAppleCubeでどうだ。
- 588 ：名称未設定：2018/05/28(月) 11:00:48.72 ID:B0zt7KKM0.net
- >>581
Starってゼロックスのワークステーションと
同じ名前だなぁ
- 589 ：名称未設定：2018/05/28(月) 12:35:19.36 ID:PqeZAdoc0.net
- 大昔会社にJスターが導入されてた
懐かしい
名前は原点回帰でやはりMacintoshにして欲しいな
- 590 ：名称未設定：2018/05/28(月) 16:04:00.80 ID:PyZFAbzw0.net
- >>586
いや、いくら普通したとは言えmacじゃなくてMacじゃないかなと。
- 591 ：名称未設定：2018/05/28(月) 22:34:08.69 ID:1vamX4sZ0.net
- 仮に統合されるにして両 OSの良いところどりはするだろうて。個人的のは統合されるのはいいけど、Windows10みたいな中途半端なタッチスクリーンとマウスの混在にならんならそれでいい。
- 592 ：名称未設定：2018/05/29(火) 12:17:23.39 ID:/AgK1tII0.net
- 今度のWWDCでARMの具体的な話出るのかな？
- 593 ：名称未設定：2018/05/29(火) 13:27:56.45 ID:gu2YKe4P0.net
- 例のヒンジとOLEDを使った予想コンセプト
https://youtu.be/9u5LONFuBbc
- 594 ：名称未設定：2018/05/29(火) 16:28:50.83 ID:60TDUcVj0.net
- >>591
基本そうあるべきだけどタッチスクリーンてすっげえ汚れるからマウスもオプションで使えたほうがいい
それかハンドジェスチャーで操作するとかやってなかったっけ
- 595 ：名称未設定：2018/06/01(金) 01:28:29.26 ID:+gxveSWB0.net
- ARMベースMacBook｢Star｣の信憑性高まる？ 製造元で追加報道
https://www.gizmodo.jp/2018/05/apple-star-further-leak.html
- 596 ：名称未設定：2018/06/01(金) 19:28:50.79 ID:6LWpppGR0.net
- トラックパッドが使い心地良すぎてタッチスクリーンにしてほしいとは思わないから
iOSとの統合とかはどうでもいいけど、
長時間バッテリーとスタンバイはMacBookには超魅力だよな。
でも一方で据え置き機には性能低すぎるっていうし、
MacBookとiMacで使えるアプリが違うとかなるとややこしすぎるから・・
どうなんだろう
- 597 ：名称未設定：2018/06/01(金) 19:34:43.83 ID:kyvZeJlI0.net
- 統合というより新しいOSとデバイスと捉えたほうがいいんじゃない？
どっちのいいとこ取りしたもんになるやろう。
MacでもないiOSでもない。だけど一時的にアプリは引き継ぐみたいな感じでしょうよ。
- 598 ：名称未設定：2018/06/01(金) 19:56:44.23 ID:8NaUSM5Q0.net
- OSが合わせるっていうよりアプリ側がどっちでも動くように合わせるって感じなんじゃないかね
ttps://applech2.com/archives/43246315.html
このKitをもしかしたら早くて今回、もしくは来年のWWDCで公式に公開するアナウンスを出すのかもしれない
- 599 ：名称未設定：2018/06/02(土) 12:50:10.22 ID:42LePYCV0.net
- アップル、MacのCPU自社開発をすでにスタートか。オレゴン州の「秘密の研究施設」で技術者募集
https://japanese.engadget.com/2018/06/01/mac-cpu/
- 600 ：名称未設定：2018/06/02(土) 17:21:47.28 ID:EbgxuBZu0.net
- Intelのオレゴン部隊って、尖ったモノを作るけど製品段階で失敗してる印象あるんだよね・・・
- 601 ：名称未設定：2018/06/02(土) 18:11:23.88 ID:x+ljxqKG0.net
- インテルはイスラエルの部隊が無かったら今頃どうなってたか…
- 602 ：名称未設定：2018/06/07(木) 16:42:32.88 ID:gi4nHIu90.net
- ZenBookのスクリーンパッドにはやられた
PCとスマホの合体じゃん
アップルはやらないだろうけど
- 603 ：名称未設定：2018/06/07(木) 21:00:35.90 ID:+NNgG3lo0.net
- >>602
前にアップルの特許の記事でトラックパッドのところにiPhoneつけるやつがあったな。
- 604 ：名称未設定：2018/06/10(日) 14:05:46.60 ID:Uwzy+Ar/0.net
- iOS App on Mac
の方向で行くんだろうか
- 605 ：名称未設定：2018/06/10(日) 15:04:12.27 ID:kFullR7+0.net
- MacOSとiOSは統合しないっぽいが、
アプリはユニバーサルにするのかね
- 606 ：名称未設定：2018/06/10(日) 15:23:35.86 ID:/A2BB0g+0.net
- まずはアプリの統一をしてそれを新しい OSに移行するって感じじゃない？Windowsとは違う方法でタッチスクリーンとマウスコントロールの統合した OSを出すって感じ。
ARM CPUがIntelを超える見込みが立ったんだろう。
- 607 ：名称未設定：2018/06/10(日) 15:26:45.60 ID:HR7QdBvD0.net
- SamsungやTSMCは2021、22あたりには3nmでの製造に目処が立ってるみたいだしな
時期的にも丁度いい頃合いかもしれん
- 608 ：名称未設定：2018/06/10(日) 15:36:47.22 ID:/A2BB0g+0.net
- 下準備を入念にやってるよね。ジョブスの頃とは大違い。その分インパクトに欠けるけど、まあ上手くやってるよApple社は。世界1位の企業としての振る舞いとしてはね。
- 609 ：名称未設定：2018/06/10(日) 16:21:34.46 ID:l7coCVAT0.net
- 以前出てたPhotosに使われていたというUXKitってやつがあったけどそれって一般に公開されてたっけ？
個人的にはMacにタッチスクリーンは要らないと思うけど皆さんはどう？
- 610 ：名称未設定：2018/06/10(日) 19:54:42.27 ID:mr1Op+pw0.net
- XcodeでiPadアプリを開発してるけど、
iPadシミュレータ上ではiOSアプリをマウスで操作するよ。
同じように、Mac上ではマウスでも操作できるように作るんじゃないかと思う。
マウスで操作できないと、Mac用アプリと切り替えたとき面倒でしょ。
- 611 ：名称未設定：2018/06/10(日) 21:09:41.88 ID:L406LoVi0.net
- つまりAppleはこれまで作り上げてきたMacとiOSデバイスを融合はしないが、その両方と互換性のある全く新しい OSとハードを販売する方向で動いてるという解釈で良いと思う。
きれまでのノートパソコンでもデスクトップでもタブレットでもない新しいハードであり高速なARM CPUを搭載し全く新しいジャンルの製品になる。
- 612 ：名称未設定：2018/06/11(月) 15:17:05.63 ID:iXGmCgiL0.net
- AppleにとってMacがお荷物になってるわけではなく全製品そうなる可能性がある。 Microsoftも時期新しいWindowsではない OSを出す時期が来る。
- 613 ：名称未設定：2018/06/11(月) 16:22:58.09 ID:Se38Zybe0.net
- Metalもまた拡張されたし
A11はPowerVRにちょい手を加えただけっぽいが
次はGPUも相当改変してくると思われる
- 614 ：名称未設定：2018/06/13(水) 13:03:45.22 ID:ypOmGH680.net
- なんでこのスレMacとiOSの統合なんて話になってるんだ？
Windows8を見てみろよ。
タッチ操作とキーボードマウス操作ではUIが全然違うし
仮にMacでiOSアプリ動かせたとしてもエミュの域を出ないだろ。
Appleらしくない
- 615 ：名称未設定：2018/06/13(水) 13:21:44.08 ID:EISj7QFH0.net
- Macにタッチ操作はたしかにいらない。MacにiOSで出てるアプリが動くことになるけど操作体系がMacに最適化されてるかどうかの審査はするっていうこと。
- 616 ：名称未設定：2018/06/13(水) 14:07:10.53 ID:Vmfem9gU0.net
- ユーザーから見た場合、MacOS上でiOSアプリが動くメリットがよくわからない
んなもんiPhone持ってるからいらねーよ、ってユーザーが大半ではないかと
- 617 ：名称未設定：2018/06/13(水) 14:14:16.09 ID:0noojVxi0.net
- メリットって話なら
NetFlixとかiOSに限りオフライン再生対応してるやつがMacでも使えるとか
メリットはなくはない。
ただMacアプリはMacに最適化して出せってのが
Appleらしさ
- 618 ：名称未設定：2018/06/13(水) 14:56:07.15 ID:Vmfem9gU0.net
- 大したメリットないなら大半のユーザーはなびかないだろうね
それでわざわざMac買おうって人は新しもの好きな人だけだろう
- 619 ：名称未設定：2018/06/13(水) 15:56:47.78 ID:EISj7QFH0.net
- 1、Appleは今後自社のCPUを全てARMの自社製に切り替えるつもりでいる。IntelのCPUを超える高性能の開発と製造の目安が立ったということ。
2、 MacをこのARMに対応させるにはまずアプリケーションの対応が重要と考えている。そこで移植キットを配布して移植を促す。
3、先日のWWDCでもあったようにMac OSとiOSを統合することはない、とはっきりと公言している。であるならMac OSでもないiOSでもない何か新しい OSの開発に向かっているということになる。
- 620 ：名称未設定：2018/06/13(水) 16:15:15.22 ID:6ov1O7cn0.net
- 5、要はどれくらいのiOSがMac版に移植されるか、その数に鍵がある。
6、ただMacにしてもiOSにしてもすでに十分成熟してしまっている。
- 621 ：名称未設定：2018/06/13(水) 17:50:43.51 ID:NtOfzysb0.net
- いや、ARM版Windowsがそうであるように
ARMで動くMacが出るだけの話だろ。
何を言ってるんだ
入力デバイスが変わらないのに
UIとかを変える意味がわからない
- 622 ：名称未設定：2018/06/13(水) 17:53:52.30 ID:ULhI1XPd0.net
- ARM版Windowsもそうとうヤバそうだけどなw
結構前から動いてるのに全然前が見えない
- 623 ：名称未設定：2018/06/13(水) 18:16:47.55 ID:wMXAY7tF0.net
- ARM版Windowsは、CPUが遅いうちは広く普及しないよ。
Aシリーズより低速なSnapdragonじゃダメだね。
ARMから最近、ノートPC並みの性能を持つCortex-A76が発表された。
このチップが登場する1-2年後が、普及の始まりになるんじゃないの。
Cortex-A76のおかげで、A11で引き離された性能差を少しは縮められる。
でも、もうすぐ２割アップのA12が登場し、さらに来年はA13が。
A13のシングルコア性能、どこまで向上するのか見もの。
- 624 ：名称未設定：2018/06/13(水) 18:27:43.76 ID:9+wHLefi0.net
- >>623
> ARM版Windowsは、CPUが遅いうちは広く普及しないよ。
それはWindowsの場合だよね？
Androidでは普及してるじゃん？
AndroidであってもCPUが遅いことには変わらないはずなのに
なんで遅いものが広く普及してるの？
- 625 ：名称未設定：2018/06/14(木) 00:34:41.96 ID:YLcV8IH+0.net
- あんないい加減なOS乗せて軽いって言われてもなー
- 626 ：名称未設定：2018/06/14(木) 12:57:57.20 ID:vixLhgI70.net
- >>619
MacOSでもiOSでもない新しいOS作るのなら、
開発中という噂のStarに載せるんだろうが、
正直言って第3のOS作る意味がわからない
MacOSをディスコンにして新しいOSに移行するってことならわかるけど
- 627 ：名称未設定：2018/06/14(木) 19:57:29.46 ID:h0C/Dgmy0.net
- 多分、そんな高性能なCPUなんてほとんどの人は望んでないから、A10ぐらいでも誰も文句言わないよ。
- 628 ：名称未設定：2018/06/14(木) 21:00:53.20 ID:EJKYV+MD0.net
- >>626
いや、その通り。
ここらでAdobeがモノホンのARMで動くフォトショとか作ってしまったら業界が一気に動くやろうね。
- 629 ：名称未設定：2018/06/14(木) 21:31:06.59 ID:mJcIX/p+0.net
- >>628
たぶんだがこの手のソフトはアーキテクチャ依存が相当あるはず
x86一辺倒になった10年くらい前以降に改修、追加された処理の部分は特に
やるとすればAdobeと言えども一大プロジェクトだよ
- 630 ：名称未設定：2018/06/15(金) 01:18:29.78 ID:saBlhBeM0.net
- Adobeそういやこの前のWWDCでこんなもん公開してたな
https://youtu.be/kBd-qsq-2Tg
- 631 ：名称未設定：2018/06/15(金) 15:20:02.37 ID:8LUTP+J50.net
- >>629
移植ツールって無いの？
- 632 ：名称未設定：2018/06/15(金) 15:30:56.61 ID:8LUTP+J50.net
- >>624
IntelをARMが超えるくらいの時に分岐点でタブレットがパソコンをオワコンにさせれるかってとこ。タブレットがパソコンに置き換わるときが来るのか。
やっぱそこはARMも処理の向上と周辺機器の対応、アプリが重要。
- 633 ：名称未設定：2018/06/25(月) 02:30:00.09 ID:WOlU35qF0.net
- Lazy FP State Restoreの脆弱性が、ほとんどのIntel Core CPUに影響を与える
https://www.infoq.com/jp/news/2018/06/lazy-state-restore-vulnerability
- 634 ：名称未設定：2018/06/30(土) 02:39:19.29 ID:uuj/VQmZ0.net
- 高速化のためにトリックを使うと、トリックが脆弱性を生む流れか？
トリックとは言い過ぎかもしれないけど。
- 635 ：名称未設定：2018/06/30(土) 05:04:21.12 ID:V7Ep5P4z0.net
- ARMどうこうと言うよりとっととIntel離れした方がええんちゃうん
- 636 ：名称未設定：2018/06/30(土) 08:41:31.80 ID:fgxqLiHq0.net
- とはいえこの世のバイナリのほとんどがX86に最適化されてるからね
離れるにしても相当の準備期間が必要
- 637 ：名称未設定：2018/06/30(土) 16:04:18.30 ID:ASt269Tf0.net
- アップルがARMを採用し、マイクロソフトもWindows for ARM を出し、Ryzenには後ろから追いかけられる
インテルも正念場かな
- 638 ：名称未設定：2018/06/30(土) 17:29:15.44 ID:BBefGjPR0.net
- Windowsが互換性という最強の武器を捨て去ったら
Macに勝てる要素あるのか
- 639 ：名称未設定：2018/06/30(土) 17:57:55.95 ID:QspxfMOf0.net
- Ryzenはモバイル用も出てこんし、コア数増やしてるだけで大したことないから脅威ではない
ARMはアーキテクチャの違いが吸収できる日が来れば怖いが、
そうなるにはもう少し時間かかりそうね
追いかけられてはいるけど、まだまだ追いつかれる感はない
- 640 ：名称未設定：2018/06/30(土) 18:00:03.32 ID:QspxfMOf0.net
- と思ったらRyzenモバイル用ようやく出てきたんだな
Intel脅かすくらい頑張ってはほしいが
- 641 ：名称未設定：2018/06/30(土) 18:08:24.28 ID:B4DD9LA+0.net
- >>640
海外では普通に売ってますがRaven
日本はカヤの外
- 642 ：名称未設定：2018/06/30(土) 21:37:45.08 ID:ZflSgRUU0.net
- 近いうちにARM搭載Macが出るとは思っているが、気になるのはiPhone、iPad系SoCのAシリーズなのかMac用SoCなのか。
Mac用SoCだとしたらiPhone、iPad系SoCよりTDPやバッテリー容量などに余裕があると考えられるのでAシリーズより性能を上げる余地がある。そこでMac用SoCはどのようにして性能を上げるのか？
考えられるのはAシリーズのCPU＆GPUと同じコアを使い各コア数を増やす。もう一つはAシリーズより高性能のMac用SoC専用CPU＆GPUコアを開発する。どちらだと思う？
- 643 ：名称未設定：2018/06/30(土) 21:49:10.08 ID:XprFdCMV0.net
- 後者じゃないですか？
ARM搭載マックのリリースは2020年と言われているし、
現行のAシリーズのコア数増やすだけなら今すぐにでもできるでしょ？
iPhoneやiPadよりマックの筐体の方がTDP上げられるだろうし
- 644 ：名称未設定：2018/06/30(土) 22:14:06.61 ID:fgxqLiHq0.net
- どっちにしてもそんな簡単に出せんから
x86に入るとのx86から抜けるのは労力が大違いだよ
- 645 ：名称未設定：2018/06/30(土) 22:22:42.48 ID:ZflSgRUU0.net
- >>643
Mac用SoCの名称の頭文字どうなると思う？
A、M、S、T、Wは使われてるからそれ以外で。
- 646 ：名称未設定：2018/07/01(日) 05:41:38.43 ID:siABZLVR0.net
- ただ、ARM系出す事＝X86系止める事 にはならないよ
- 647 ：名称未設定：2018/07/01(日) 06:10:25.61 ID:scf7C7ZY0.net
- MacProまでARMには出来んだろうな
- 648 ：名称未設定：2018/07/01(日) 07:27:41.28 ID:X1fpkW2L0.net
- 要は主要アプリの移行次第じゃない？アプリストアにofficeとAdobe主要ソフトがARM版で出れば自然そうなる。
- 649 ：名称未設定：2018/07/01(日) 09:42:05.79 ID:9q7zPedT0.net
- まずはコンシュマー向けのMacBookとMac miniからだろうな。
その際は名称変更してiBook復活と筐体を正方形にしたiCubeにしてほしい。
- 650 ：名称未設定：2018/07/01(日) 12:14:13.23 ID:DYQX2Sx70.net
- x86系の終焉が近いのは確かかもね。
しばらく移行の期間はあるかもしれないけど、AppleとMicrosoftがARMに移行しますと宣言してしまえばソフト屋もついてくるやろうて。
あとはARM系がどの位Intel越えを出来るかってとこだな。
- 651 ：名称未設定：2018/07/01(日) 13:34:20.32 ID:bF6LHzHx0.net
- マイクロソフトはARMサポートする大儀はないし、メリットも大してないでしょ
むしろ面倒な話なワケで
Appleが自らひっぱるしかないと思われるが、それはそれで棘の道だわなぁ
- 652 ：名称未設定：2018/07/01(日) 13:46:49.73 ID:chyAhGIz0.net
- ARMに対する大義は無いが、x86に固執する大義もない
もしARMがパフォーマンスでインテルを凌駕するようなら他のベンダーも乗り換えてくるケースも想像できるし
マイクロソフトもその流れに乗れるようにしておかないといけない
マイクロソフトだって馬鹿じゃないから、わざわざWindows for ARM 出してるのは生き残りのため
大義なんか関係ない
- 653 ：名称未設定：2018/07/01(日) 14:05:07.27 ID:bF6LHzHx0.net
- どっちにせよARMがIntelCPUよりパフォーマンスもしくはコスト的に凌駕するようなものが出てくればってこと
マイクロソフトはx86アーキテクチャの開発資産たんまり抱えてるんだから、
ARMでよっぽどのものが出ない限りは固執するよ
出てきたときの保険としてARM版Windowsも出してはいるけど、
マイクロソフト自らは積極的には動かないね
- 654 ：名称未設定：2018/07/01(日) 14:12:57.84 ID:1eZPCW2m0.net
- マイクロソフトはPowerPCが出た時にもPowerPC向けのWindowsNT出したからな
生き残りのためならなんでもやるよ
クアルコムあたりが良いSoC出して、アップル以外のメーカーがなびくようならコロっと手のひら返しするよ
マイクロソフトってそういう会社
- 655 ：名称未設定：2018/07/01(日) 15:48:25.61 ID:siABZLVR0.net
- Adobeが今度Project Rushと言う動画編集アプリを準備してるけど
このアプリは機種もOSも容量も全てシームレスでスマホでも
タブレットでもWINやMacでも同じレベルで高度な動画編集が出来る
それを可能にしてるのはサーバー側でストレージや変換などを
肩代わりするほか前もって機種に合った軽いデータにサーバーで
作りクライアントに送り編集したデーターをまたサーバーで
元の大きさに復元する
これでクライアント側は非力なマシーンでも単体でパワーを
持つマシンと同様な編集が出来てしまうようになる
これがこれから10年見据えたアプリだそうだから
こうなるとクライアント側はパワーより省電力や低コストで
あることが重要でX86系は苦手な分野になり
ARM系の独断場になって行く
appleはそれを見越して将来くる省電力や低コストなMacの
需要に備えて得るんだと思う
- 656 ：名称未設定：2018/07/01(日) 19:50:15.92 ID:ggp7jgLZ0.net
- Appleがサーバ・クライアント型にするとは思えない。端末側で完結する製品設計がAppleの理念だと思う。主にセキュリティの面で。じゃ無ければアメリカ当局と問題を起こしてまでこだわる必要がない。
- 657 ：名称未設定：2018/07/02(月) 08:57:32.25 ID:lpXjzNp70.net
- >>656
>Appleがサーバ・クライアント型にするとは思えない。端末側で完結する製品設計がAppleの理念だと思う。
もうそういうの辞めてるだろ？
今はAppleIDと端末ハード(iPadとかiPhoneとかAppleTVとか)で囲い込んだコンテンツ流通屋だろ、目指してるのは
- 658 ：名称未設定：2018/07/02(月) 09:07:52.71 ID:m4eKi/UA0.net
- 利益が出るなら何でもやると思う
ただ、ハードで儲かってる現状を考えると無理やりクライアントをチープにする路線にはいかないでしょ
ライバル次第じゃね
敵がいなければハードで儲ける路線を続けるさ
- 659 ：名称未設定：2018/07/02(月) 16:10:27.36 ID:GZIK4ZA90.net
- 今のAppleにはMacの優先順位は下から数えるレベルだよ
ARM系もついでなんだよついで
- 660 ：名称未設定：2018/07/07(土) 00:10:07.18 ID:g3EhtVAl0.net
- シンクライアントはジョブズ時代から何度も失敗してる
やっぱり端末にある程度のパフォーマンスが必要なんだよ
特にアップルの快適なユーザー・エクスペリエンスを実現するにはね
- 661 ：名称未設定：2018/07/07(土) 00:12:57.57 ID:g3EhtVAl0.net
- そういう意味では
ある程度当たって教育市場にシェアを確保したChromebookはすごい
- 662 ：名称未設定：2018/07/07(土) 04:13:53.93 ID:lBLj9ken0.net
- >>659
IBMがMac向けはついでと言ってPowerPCのビジネスが吹っ飛んだのを
思い出した。OpenPOWERとして、まだあることはあるけどw
- 663 ：名称未設定：2018/07/07(土) 11:52:23.52 ID:VAm64b+B0.net
- 今のMacの課題はデザイン系と音楽系で支持してた ProユーザーがWindowsに大量に移行したこと。Mac Proの失敗はデカイ。
次に予想よりもiOS機器が浸透しまくってしまって一般ユーザーがtablet系に行ってしまったこと。
Macである必要性がどんどん薄まってしまった。
Mac bookの進化も見ものだけど、どちらかというとMac Proの方向性が今後10年の鍵になるかと思う。
- 664 ：名称未設定：2018/07/07(土) 16:03:44.82 ID:ObxE85AV0.net
- iPhoneって、年間2億台ぐらい売ってるんだよね(今年2018年は２割ぐらい減るらしいけど)。
他に、iPadやAppleTVでもAシリーズのSoCが使われてて、全部で2.5億個ぐらいなのかな？
2017年の世界のPC出荷台数が約2億6000万台(うちノートPCは約1億6500万台)で、もう下げ止まり？
PC全部(含Mac)にIntelのCPUが使われてるとして、それと同数ぐらいのSoCをAppleが作って使ってる。なんか凄いよ。
他にもAndroid向けにARMのSoCが多量に使われてる。Appleの数倍も。
これにWindows10のARM機が加わるって流れだし。
ARMの勢力図を描いたら、圧倒してるね。
- 665 ：名称未設定：2018/07/08(日) 11:21:53.34 ID:0CuVyI3Z0.net
- Intel離れが起こるのは時間の問題ですね。IntelもMobile専用 CPUを出したほうがいいんじゃない？
- 666 ：名称未設定：2018/07/08(日) 12:24:56.17 ID:xyvYZjVy0.net
- 単純にPCはx86アーキテクチャが制して、
スマホはARMアーキテクチャが制しただけでしょ
PCが簡単にARMに移行できない事情と同じで
スマホもx86に移行なんか簡単にはできないよ
どっちかが飛び抜けて性能のいいCPU出したら可能性あるけど、
それはそれでどっちも厳しいでしょ
- 667 ：名称未設定：2018/07/08(日) 22:17:33.42 ID:qcdQhRNe0.net
- X86系は86系の良さがARM系はARM系の良さが
それぞれ差別化されてるから混同するのはナンセンス
ただ今デベロッパーの多くがARM系アプリばかりを作ってる
この流れはもう変わらないと思うよ
- 668 ：名称未設定：2018/07/08(日) 23:33:54.17 ID:tTYSdU8n0.net
- インテルも裏で、高性能ARMを設計していると思う
最悪時の保険の意味も兼ねて
Windows10でARMが過半数を超えたら、死活問題だもんね
安いWindows10機は全部ARMって、マジあり得るから
- 669 ：名称未設定：2018/07/09(月) 00:50:30.60 ID:TMmyfSIQ0.net
- xscaleがどうしたと
- 670 ：名称未設定：2018/07/09(月) 12:30:02.74 ID:uFuJ7czB0.net
- さすがのインテルも今の流れはマズいと思ってるだろうな
Ryzenに攻められ、後ろからはARMが追いかけてくる
前門の虎、後門の狼状態
- 671 ：名称未設定：2018/07/10(火) 16:43:11.43 ID:D3pqXll10.net
- ARMにシフトして行くは自然の流れ。
- 672 ：名称未設定：2018/07/10(火) 23:58:33.86 ID:TG6958EZ0.net
- 今後も棲み分けでARMになんかシフトしねぇと思うぞ
省電力のCPUは作れても高性能のCPUが作れる見込みあんのか？
- 673 ：名称未設定：2018/07/11(水) 16:56:54.46 ID:ygvnE/Rs0.net
- 試しに16コア、32スレッドのARM作ってみればいい
サムスンやクアルコムはもうやってるか
- 674 ：名称未設定：2018/07/11(水) 17:37:55.07 ID:SNsEUKqa0.net
- コア数だけ増えてもしゃあないから
まずはシングルスレッド性能でいい勝負にならないと
コア数スレット数の問題はその後の話
- 675 ：名称未設定：2018/07/11(水) 18:04:44.56 ID:zcPej40S0.net
- ノートPCを含むモバイルに限定すれば、シングルコア性能はARMが追いついた。
しかもIntelはファン有り、ARM(AppleのAシリーズ)はファン無しなのに。
さらにARMが逆転するのは、もう時間の問題になってる。
このスレで過去に書き込まれてるぞ。
CPUアーキテクチャ的にも64bitならARMのほうが高性能化しやすいって話も出てる。
ARMで高性能なのは、まだAppleだけだけどw
Intelが本気で高性能ARMを設計したら、凄く速いのができそう。
省電力は苦手だけど、高速設計が得意なIntelだし。ぜひデスクトップ用で。
- 676 ：名称未設定：2018/07/11(水) 18:10:12.46 ID:zcPej40S0.net
- IntelのCPU更新でARMを引き離すのかと期待してたら、
一番最近の更新では、コア数を増やす手法に出た。
x86/64のシングルコア性能の向上は、難しい領域になってきたのかも。
クロック周波数を上げると電力的に厳しいから、コア数増加が一番手軽。
- 677 ：名称未設定：2018/07/11(水) 19:40:23.93 ID:Mue2LUep0.net
- これからはサーバー側で処理全般やって
クライアント側は軽い処理しかしないサービスが
事務処理以外でも画像処理や動画編集やゲームで当たり前になるから
重い処理がスタンドアローンで出来るX86系が完全に置き換わらないまでも
省電力低コストのARM系需要はどんどんデスクトップPCに浸透するよ
appleが面白いのはこの流れで敢てARM系をマッチョにして差別化を狙ってる事
- 678 ：名称未設定：2018/07/11(水) 20:23:01.75 ID:aBce3mjq0.net
- 長いIntelの歴史もこの辺で終幕かもしれない。あとはWindowsの動向とAppleの方向性次第。今はタイミングを見てる状況だろうと思うよ。
- 679 ：名称未設定：2018/07/12(木) 02:22:07.06 ID:xuumT0UW0.net
- Intelがだいぶ前から、最大の利益を得てるのがサーバー用CPU
今までは圧倒的シェアだけど、AMDが再び牙を剥き始めてる
でも、一番怖いのは、オープンの流れだよ
大規模サーバーを使ってる。アマゾンが顔本などが企画を策定中だって
驚くことに、オープンPPCを採用との動きが出てる
実は、この流れの一番の被害者はIntelじゃなく、HPやデルなどのサーバーメーカーw
CPU業界は、まだまだバタバタしそうだね
Appleは差別化とコストダウンの目的で、SoC以外も独自設計を続けるみたい
ディスプレイの自社開発が次のターゲットで、きっちり進めてる模様
- 680 ：名称未設定：2018/07/12(木) 07:41:29.92 ID:suJEEwPM0.net
- IntelはIBMと同じ道を進んでる？
- 681 ：名称未設定：2018/07/12(木) 09:19:11.86 ID:KuPchQ+h0.net
- Intel舐めすぎw
優秀なコンパイラの存在も含めてそう簡単にIntel & x86の牙城は崩れない
- 682 ：名称未設定：2018/07/12(木) 10:02:29.01 ID:0wc/9nm60.net
- 単純にSoCの製造だけで言えばSamsungや TSMCに
製造技術も製造量もIntelはもう勝てない
こうなると投資額が違ってくるから技術革新で年々差を広げられる
しかも時流は電気食いで高コストのX86から省電力抵コストのARMに味方する
結局IntelはX86系で成功し過ぎた事が次の時流に乗り遅れる原因で
大企業病の典型状態になってしまってる
ただこれはどこのメーカーもどこかで経験する通過儀礼でもあるから
次のフェーズで取り返せばいいだけなんだけど
- 683 ：名称未設定：2018/07/12(木) 13:30:40.19 ID:7aco6yv60.net
- 次のフェーズまで生き残れればな
- 684 ：名称未設定：2018/07/12(木) 15:36:19.99 ID:6xd9A5o80.net
- まあ百戦錬磨のインテル様だからそう簡単にへこたれることはないだろうが、
危機感は高いだろうな
場合によってはx86を捨てるような事態になるかも知れん
- 685 ：名称未設定：2018/07/12(木) 18:00:35.74 ID:o+fyJOMR0.net
- Itaniumふたたび
- 686 ：名称未設定：2018/07/13(金) 11:16:59.95 ID:Ec43c1KZ0.net
- x86(AMD64)
ARM
Power
RISC-V
ここはひとつIntelにまったく新しいアーキテクチャを期待したい
- 687 ：名称未設定：2018/07/13(金) 11:52:01.35 ID:dkTlkBhn0.net
- 他社の7nmが実はIntelの10nm以下の内容だったりと印象だけが先行してる
展開だけど、Xeon PhiとかXScaleとか、Intelの新しいものはことごとく
失敗してきたしで、どうだろね。
AppleのMac向けApple AxのGPUの規模はどの程度になるんだろね、って熱
から推測出来るのか。
ドライバ周りとかApple自身のがとっくに動いてる点で、ここも有利だよね。
- 688 ：名称未設定：2018/07/13(金) 22:31:40.19 ID:WlF7Ge7v0.net
- Intelは、いろいろ失敗してるよね。
一番の失敗は、ジョブズの要望を無視したことかな。
性能第一主義で開発し続けて、省電力を疎かにした。
その結果がモバイルの撤退につながったね。IoTでも苦戦しそう。
内蔵GPUの性能アップも遅かった。
アイタタニウムも失敗して結局x86に。
数少ない成功はサーバー重視。
そのおかげでスパコンでも大成功。しかしスパコンはGPU中心の流れでやや赤信号かな。
GPU重視へと舵取りしたみたいだから、なんとかするでしょう。
あとファブへの投資も成功の基盤となった。けど今後は足かせになりそう。
将来への投資の中には好材料もある。FPGA企業の買収とかね。
不安材料は多いけど、しぶとく粘れると思う。
- 689 ：名称未設定：2018/07/14(土) 17:30:13.70 ID:XuxOyOft0.net
- インテルは長友を使ってくれたから、日本人は感謝すべき。
- 690 ：名称未設定：2018/07/14(土) 17:40:05.71 ID:olO+Uo180.net
- >>689
そのインテルじゃない
と、一応突っ込んでおく
- 691 ：名称未設定：2018/07/14(土) 18:50:06.65 ID:7ga2Z+UZ0.net
- 当初ジョブスはiPadをIntelのatomで作る気満々だったのを
ファデルが猛反対してiPhoneと同じARM系にした
その際例のPAセミも買収して自家製SoCの流れまで作った
- 692 ：名称未設定：2018/07/15(日) 00:40:35.86 ID:Beqo2KGo0.net
- AMD化よりARM化のほうが可能性高いのかね？
- 693 ：名称未設定：2018/07/15(日) 02:55:04.64 ID:CGMwoHG50.net
- >>689
逆だよ。長友のほうから、Intelを捨てたんだよ。
モバイルでのARMの躍進で、Intelの将来が危ないと思ったんだろ。
まあ長友夫妻はAppleユーザーだから、
Intelとは早めに縁切りしたかったんだろうけどw
- 694 ：名称未設定：2018/07/15(日) 03:18:37.46 ID:qkiKTa6T0.net
- >>692
AMD化 おそらくIntelに最適化されてるOSやアプリ、進まないTB3の問題、供給能力の問題
ARM化 まだ研究レベルの話、x86資産の永年の蓄積からの脱却からには相当の手間・コストがかかる
今のところはどっちも低いと思うよ
- 695 ：名称未設定：2018/07/19(木) 09:15:12.51 ID:UsbL5l5/0.net
- >>694
AdobeはARM化に動いてる模様よ。
https://www.gizmodo.jp/2018/07/full-photoshop-on-ipad.html
- 696 ：名称未設定：2018/07/20(金) 12:24:25.60 ID:KJcTLbCj0.net
- もうARMへ移行は避けられない。Intelが生き残る道はサーバーに特化するか、x86系の電力効率のいいMobile CPU Atomシリーズを復活させるか、ARMに参入するか。この3択だ。
WindowsとIntelが共倒れする時が来るかもしれん。
ところでAppleのAx CPUを複数個１つの基盤に乗せるって無理なん？
- 697 ：名称未設定：2018/07/20(金) 13:55:37.69 ID:4Golp5Hb0.net
- Atomはともかく、ARMに対抗できる省電力かつ高性能なプロセッサを開発しないとダメだよね
それがx86アーキテクチャでいけるかどうかわからんけど
インテルは膨大なx86の資産を持っているので、そこはこだわる気がするが…
マイクロソフトはARM版Windowsで一応保険はかけてるのでまあ問題ないっしょ
- 698 ：名称未設定：2018/07/20(金) 15:19:50.08 ID:KJcTLbCj0.net
- >>697
正直今さらARM系をIntelが作るのは遅すぎるよね。もう参入出来る隙間はないだったらやっぱAtom系でx86系の資産をぶんどったほうがマシな選択となるよね。
- 699 ：名称未設定：2018/07/20(金) 15:51:12.71 ID:Ts4scI6E0.net
- >>698
AtomとARMでどれぐらいの違いがあるかわからんけど
まあインテルがARM系のプロセッサ作るとは考えづらいね
インテルもプライドあるだろうし
俺Arom載ってるGPD Win 持ってるけど、
普通に使う分にはなんら問題ない
ハード固有の問題はあるけどw
- 700 ：名称未設定：2018/07/20(金) 17:09:32.43 ID:0TteDpKT0.net
- アップルはARMアーキテクチャで、今のインテルのメインストリーム向けプロセッサ以上の性能のものを作ろうとしてるんだろうから、
Atomクラスのプロセッサじゃお話にならんだろ
もしアップルが、新プロセッサを外販します、なんてことになったら洒落にならん
クアルコムあたりもじゃんじゃん性能上げてくるだろうし、
インテルも革新的なプロセッサ作らないと追いつけないよ
- 701 ：名称未設定：2018/07/20(金) 17:13:53.15 ID:fh3quyt40.net
- >>696
ARM系のインターコネクトはCCIXなるものが出来つつある程度で、
マルチソケットや色んなものを繋ぐのはまだまだって感じみたいだね。
一つに集積して行くアプローチがARM系では普通だったけど、重厚長大
なニーズにはどういう構成を目論んでるんだろね。
- 702 ：名称未設定：2018/07/20(金) 18:08:04.84 ID:zErgPiMx0.net
- x86は16ビットから始まって、32ビットへ拡張、続いて64ビットへと拡張してきた。
レジスタ構成とか、アドレッシングモードとか、できるだけ同じになる形で拡張したのが、一番の特徴。
おかげで、アセンブラのソースコードも最小限の修正で流用できた。
64ビットはIntelじゃなくAMDが作ったw
レジスタを増やすことで、より高速化しやすくなった(良い判断だったけど、追加数が少なすぎた)。
C言語ソースを64ビットでコンパイルし直すと、3割ぐらい高速で動いたよ。
対して、ARMの64ビットは、32ビットの構成をほぼ無視して設計された(32ビットが良くなかったw)。
レジスタ数をたっぷりと増やし、スッキリした64ビットCPUに仕上げたね。
いろいろなCPUを見てから設計したので、時期的に有利だったよ。
IntelがARMを作らない一番の理由は、ライセンス料だろうね。
CPUが売れるごとにお金を支払うなんて、凄く嫌だろう。
Intelには、もう１つの選択肢があると思う。
今のx86/64にレジスタを何個も追加した、x86/64+を作るのさ。
命令コードの追加が難しいけど、やる価値はあると思う。
- 703 ：名称未設定：2018/07/23(月) 01:59:35.03 ID:CHQ3dj7h0.net
- 命令デコードがさらに複雑になって、今以上に発熱しそう
多コア時代に向いてない
- 704 ：名称未設定：2018/07/24(火) 14:15:39.76 ID:8qIAyC5m0.net
- HPE、ARMベースのHPC専用サーバー「HPE Apollo 70 System」を販売
https://it.impressbm.co.jp/articles/-/16414
HPE Apollo 70 Systemは、ARMプロセッサを採用したHPC用途のサーバー機である。
x86系プロセッサを採用した既存のサーバー機と比べて、メモリー帯域幅が最大で33％向上するとしている。
このため、メインメモリー上にある大量データにアクセスするメモリー集約型のHPCアプリケーションに向く。
なお、HPE Apollo 70 Systemは、米Hewlett-Packard Enterprise（HPE）が
米国エネルギー省（DOE）および米国エネルギー省サンディア国立研究所と
共同で開発するスーパーコンピュータ「Astra」のベースとなっている
HPEでは、これまでx86ベースの技術が主流となっていたHPC分野に、
ARMなど新しいプロセッサを提供することで選択肢を広げているという。
特に、データ集約型のHPCアプリケーションが増えていることを受け、
メモリー帯域に注力したサーバーアーキテクチャの開発を進めているという。
- 705 ：名称未設定：2018/07/24(火) 23:17:32.16 ID:3GMplnTF0.net
- Intelにはお世話になったけど市場としてはもうARMに移行するのは時間の問題ではあるよね。
もう若い層のパソコン離れも止まらないしtabletに置き換わろうとしている。Pro仕様のパソコンは市場的には残るではあるだろうけどARM系がIntel超えたらそれも置き換わるだろう。
Microsoftは市場の動向を見ながら柔軟に対応する準備をしてるし、appleは独自チップの設計をやってる以上自社製品で統一したいだろうし。
以外とARM移行MicrosoftはWindows10が最後のWindowsだと公言してるのはあながち間違いではなくてARM移行時にx86系ソフトはエミュレータで対応してARM CPUの全く新しい OSを出すつもりかもよ。丁度その前後ぐらいにappleも新しいデバイスと OSを出すような流れかもよ。
- 706 ：名称未設定：2018/07/25(水) 00:04:34.60 ID:I2Lrz7bQ0.net
- せめてIntelのCoreシリーズ上位並みのCPUが出てこないと何も見えてこないわ
あとはコア数勝負ではなく、それなりのシングルスレッド性能もないとダメだろう
どこかが風穴開けてきたら面白いけどね
- 707 ：名称未設定：2018/07/25(水) 02:36:46.95 ID:oSdDsscj0.net
- 昔、なんか複数台のPCをネットワークで繋いで分散して処理をするっていうのがあったけど、このネットワークを仮にThunderboltで繋いだする。
一台のデスクトップ機体の中に今でいうapple Ax CPUチップをセットしてこれをThunderboltでネットワーク分散処理のようにすると果たしてどれ程の処理能力になるのか。
- 708 ：名称未設定：2018/07/25(水) 02:37:46.34 ID:oSdDsscj0.net
- >>707
修正Aチップを複数チップ乗せたとする
- 709 ：名称未設定：2018/07/25(水) 07:49:52.50 ID:eSL8VO9K0.net
- iPhone Xとかあっちっちだから無理
- 710 ：名称未設定：2018/07/25(水) 08:09:08.04 ID:ZG2vlLKn0.net
- iPhoneはQiの為に背面ガラスにしちゃったのがなぁ…
あれじゃ冷却性能落ちるよ
- 711 ：名称未設定：2018/07/25(水) 10:53:47.54 ID:YCHxRpyD0.net
- 大規模サーバーで一番問題になってるのが、消費電力だからね。
電力効率が優秀なARMが普及するのは、時間の問題だと思う。
X86が電気を食うだけじゃなく、周辺チップも必要でさらに電気を食う。
電力効率はSoCのARMが何倍も有利だよ。
シングルスレッドの性能も、今はx86だけど、
アーキテクチャ的にARMが優れてるから、本気を出せば追い越せる。楽にね。
ただシングルスレッドの性能が必須のサーバーは少数派になりつつある。
データセンターで稼働するアプリが、スケールアウトが容易な形へと変更してる段階だし。
MSのAzureデータセンターでもARMサーバーが運用されてるとか、
ここに来てサーバーもARM化の流れが始まったね。
- 712 ：名称未設定：2018/07/25(水) 18:07:38.28 ID:ptv+xWT40.net
- 大規模サーバーに使うCPUって多コアだろ
多コアx86って発熱凄いから低クロックで動きっぱなしだ
シングルコアのベンチ性能なんて出ないままだぞ
マルチコアもベンチ性能まで達しないぞ
発熱多いCPUは激務で不利だぞ
- 713 ：名称未設定：2018/07/25(水) 18:22:30.55 ID:eYX9v84A0.net
- 大型のサーバーってそれこそ建物全体が冷蔵庫みたいな冷却システムで冷やしてるから熱で性能ダウンはしないだろ。電気代スゴイだろうけど
- 714 ：名称未設定：2018/07/25(水) 18:41:48.64 ID:XJWt2idX0.net
- サーバで使うならマルチスレッド性能大事だが、
Macに載るって話ならシングルスレッド性能もかなり重要
そういう意味で現状ではまだARM化への道筋が見えてこない
- 715 ：名称未設定：2018/07/25(水) 19:58:18.04 ID:hWbDT+fv0.net
- >>714
必要なものはマルチコア / マルチスレッドに対応してるし、Apple A11 Bionic
でもシングル4200 / 10120程度、MacBook Pro 13” 2018で4486 / 16447と
発熱を考えれば性能はかなり出てる。
一般的な用途ならシングル云々は過去の話。
- 716 ：名称未設定：2018/07/25(水) 20:28:43.50 ID:I2Lrz7bQ0.net
- >>715
必要なものがマルチスレッドに対応してるってほんとか？
Adobeのソフトとかは確かにそこそこマルチスレッドに対応はしてるが、
使われるスレッド数は4つくらいまでだし
ゲームとかのメイン処理はほとんどがシングルスレッドだぞ
まだまだシングルスレッド性能の方が大事なのは間違いない
ぜんぜん過去の話ではないよ
- 717 ：名称未設定：2018/07/25(水) 22:36:01.97 ID:ARJQRXIc0.net
- AdobeがARM版のフルPhoto shopの発表が近いという噂が出るくらいだからMacのARM化というよりx86系 CPUPCから乗り換えという解釈で良いのではないかな。
大手のシフトウエアが動き出してる。Macに愛着もあるがこれも時代の流れとして受け入れたほうがいいかもよ。
- 718 ：名称未設定：2018/07/26(木) 02:28:00.79 ID:GTv8NmzR0.net
- シングルスレッドの性能も大事ってのは否定しないが、
だからと言ってIntelとかもシングルの性能は対して上昇してないからなぁ。
そのこと自体がARMに移行を遅らせる理由にはならないと思う。
- 719 ：名称未設定：2018/07/26(木) 02:54:25.71 ID:4eFYnhzM0.net
- >>716
Geekbenchで全てを語れるとは言わないけど、そのスコア差にまで来てる。
マルチコアになって久しいけど、対応出来てないはそのベンダーの能力次第だよ。
ゲームはGPUだろうし、ちょと無理があると思う。
- 720 ：名称未設定：2018/07/26(木) 14:42:08.39 ID:QUSAllwE0.net
- 今回App StoreにMicrosoftも本格的に参入するでしょ。これは何を意味してるのか？ってとこよね。
- 721 ：名称未設定：2018/07/26(木) 23:43:31.85 ID:QMUhiSv30.net
- A12のシングルコアのスコアが約5200とリークされてたけど、
バッテリー消費を少なくするためにiPhoneは少し落としてくるはず、A11のときと同じように。
でもiPad用のA12Xは、コア数を増やしてA12より高速化するだろうね。
もしA12Xが5200で登場したら、デスクトップ用x86の上位と同等になってしまう。
フルWin10もARM版が登場するので、おそらくParallelsで動かせるだろう。
アプリもiOSとmacOSの両方で動かす方向だし、環境は確実に整いつつあるよ。
Adobeも、その辺の動きを読んで判断してるはず。
- 722 ：名称未設定：2018/07/27(金) 00:31:37.21 ID:FErCoXW+0.net
- ARM版Windowsの開発もいろいろ苦戦してるし、
Appleもそんな簡単にはいかんと思うけどね
- 723 ：名称未設定：2018/07/27(金) 11:44:54.52 ID:ocO2qJNJ0.net
- イメージしてみましょう。まずMacの CPUをARMになるのではない。iPadが今のPCに置き換わるものでもない。
PCでもないiPadでもない新しいデバイスとOSになるってことなんだよ。
一時的にMac互換性でアプリは動作さして対応はするだろうけど。
- 724 ：名称未設定：2018/07/27(金) 11:48:49.33 ID:ocO2qJNJ0.net
- このイメージが持てないとARM化の未来の話にならない。重要なのはMacをARM化するつもりはないってとこなんだよ。Mac OSとiOSに置き換わる新しい OSとデバイスになるってとこが想像出来ないとどうしようもない。
- 725 ：名称未設定：2018/07/27(金) 13:43:32.11 ID:NneONOPT0.net
- >>723
そうだと思う。
もしMacの名前を残すつもりなら、Macの新シリーズとしてmacOS搭載ARM機を追加するし、
Macの名前を残さないなら、全く別の製品名でmacOS搭載ARM機を追加する。
どちらにしても、当分はIntel機を続けて、時間(5-10年)をかけてフェードアウトだろうね。
- 726 ：名称未設定：2018/07/27(金) 15:05:59.47 ID:X6BdKj0L0.net
- 当面、Macはプロ向け( Intel搭載機)として名称を残すんじゃないかな。
コンシューマ向け(ARM搭載機)にはAppleTVやAppleWatchのようにApple〇〇になるんじゃないだろうか。
MacBookがAppleBook、Mac miniはApple miniではわかりづらいのでフルモデルチェンジして筐体デザインをキューブ型したAppleCubeとか。
ただこれだと一体型デスクトップのiMacのARM搭載機が出た時のネーミングをどうするか、いい案が浮かばない…
- 727 ：名称未設定：2018/07/27(金) 22:09:07.03 ID:UG6u4Igp0.net
- ARM版Windowsが駄目なのはX86系のアプリを
コンパイル無しでそのまま動かそうとした事
その無理が動作速度に現れて実用性がないものしか出来なかった
そうなったのはWindowsフォンの失敗と同じく
ARM版Windows用にアプリも無いしコンパイルする
デベロッパーもないからOSの方を合わせるしかなかった
まあ結果詰んだんだけどね
AppleにはiOSと言う年間4兆円も稼いでるコンソールを持ってる
つまりMacが生き残るにはiOSが使えればいいだけ
それはＸ86系でもう可能みたいだから今更MacをArmにする意味無いよ
- 728 ：名称未設定：2018/07/28(土) 06:19:48.31 ID:Y10dsOnN0.net
- あらら、今度はiOSとmacOSの違いから始まるのかw
- 729 ：名称未設定：2018/07/28(土) 09:08:48.14 ID:UkS/pt3z0.net
- iOSとmacOSを名称一緒にしてAppleOSにしたらいいのに。
- 730 ：名称未設定：2018/07/28(土) 09:08:49.17 ID:ElSaTUfj0.net
- >>727
× iOS → 〇 iOSアプリ
- 731 ：名称未設定：2018/08/06(月) 20:39:09.49 ID:nBENxn1c0.net
- ARMが世界でココまで躍進できたのも、「山根会長のおかげ」ですよw
- 732 ：名称未設定：2018/08/26(日) 14:22:56.94 ID:C+Jw6G5H0.net
- Chromebookがブートキャンプに対抗してキャンプファイヤーだと
- 733 ：名称未設定：2018/08/29(水) 05:25:02.03 ID:BeBQ0dXF0.net
- 来年あたりMacBookとMac miniのエントリーモデルがA12搭載にならないかな
- 734 ：名称未設定：2018/08/29(水) 13:10:49.48 ID:VrI2F2Sk0.net
- それなら俺もようやくMBP2010から買い換えたい。
- 735 ：名称未設定：2018/09/18(火) 14:44:29.25 ID:vyB8J2Sc0.net
- A12 Bionicが発表されたね。
CPUは最大15%アップと地味な強化。
グラフィックは最大50%アップだって。
その代わりにニューラルエンジンを大幅に強化して、ARなどの性能をアップか。
まあ、CPU能力はもう十分だし、バッテリー消費を減らすほうが現実的かもね。
あとMacBookより速くなっても、製品バランス的にマズイし。
正常重視の本命は、iPad用のA12Xかな。
でもMacBookに遠慮しそうw
- 736 ：名称未設定：2018/09/20(木) 01:05:41.65 ID:XZF4/6r80.net
- そういう日本人的しょっぱいくだらない遠慮はしてないでしょさっさとぶち抜きたいくらいじゃねーの
- 737 ：名称未設定：2018/09/20(木) 14:23:39.59 ID:a736wWYx0.net
- iOS 12で4K出力サポートか
2、3年後にはMacに性能で追いつきそうだね
- 738 ：名称未設定：2018/09/22(土) 17:30:12.02 ID:YZqsOYAi0.net
- iMac mini出ないかね
13.3インチのiMac
- 739 ：名称未設定：2018/09/22(土) 18:04:57.69 ID:Zj2QrMa20.net
- >>738
MBPでいいじゃん
- 740 ：名称未設定：2018/09/26(水) 22:57:49.45 ID:+HebeS/m0.net
- いいんだけど、スタンドにのせるとキーボーが邪魔で
- 741 ：名称未設定：2018/09/27(木) 22:58:29.06 ID:PRQkEtRM0.net
- 描画がMetalになってから表示も速くなったよな
OpenGLが足引っ張ってたのかな
- 742 ：名称未設定：2018/09/28(金) 01:32:05.58 ID:qZlvLyOW0.net
- >>738
>iMac mini出ないかね
ボンダイiMac mini なら欲しいぞ
ファミコンmini とかの意味の mini ね
- 743 ：名称未設定：2018/09/28(金) 16:51:41.98 ID:+r0lfhqz0.net
- 俺は饅頭iMacが欲しい
- 744 ：名称未設定：2018/09/30(日) 08:07:49.91 ID:ZBJY5Rdt0.net
- でもお高いんでしょ？
- 745 ：名称未設定：2018/09/30(日) 11:48:04.87 ID:wpqPHRrh0.net
- はい一箱20万円でございます
- 746 ：名称未設定：2018/10/02(火) 17:17:20.33 ID:QcOpbtLt0.net
- Chromeでアサシンクリードをストリーミングプレイできるようになるらしい
これ、いろんな事に応用できそうだな
- 747 ：名称未設定：2018/10/02(火) 23:54:23.61 ID:Y0EZQo+40.net
- A12とMacBookとの、シングルコア性能比較（Geekbench 4）
ノート型Macの上位5機種を選んで、A12とスコア順に並べて見たヨ。
5342：MacBook Pro (15-inch Mid 2018) Intel Core i9-8950HK @ 2.9 GHz (6 cores) BTO仕様
5134：MacBook Pro (13-inch Mid 2018) Intel Core i7-8559U @ 2.7 GHz (4 cores) BTO仕様
5047：MacBook Pro (15-inch Mid 2018) Intel Core i7-8850H @ 2.6 GHz (6 cores)
4923：MacBook Pro (15-inch Mid 2018) Intel Core i7-8750H @ 2.2 GHz (6 cores)
4795：iPhone XS Apple A12 Bionic @ 2.5 GHz
4794：iPhone XS Max Apple A12 Bionic @ 2.5 GHz
4786：iPhone XR Apple A12 Bionic @ 2.5 GHz
4629：MacBook Pro (15-inch Mid 2017) Intel Core i7-7920HQ @ 3.1 GHz (4 cores) BTO仕様
BTO仕様を除くと、A12を上回っているのは、最新の15インチMacBook Proだけ。
A12は、最大15％しか性能向上しなかったけど、なかなかの高性能に仕上がっているようだね。
やっぱり「全MacBookより高速には仕上げたくなかった」のかもw
- 748 ：名称未設定：2018/10/03(水) 00:01:40.49 ID:8CCCI1EY0.net
- >>747
シングルコア性能の測定だとTurbo Boostが動作するので、そのクロック周波数も参考に。
Intel Core i9-8950HK @ 2.9 GHz (6 cores) Turbo Boost使用時最大4.8GHz
Intel Core i7-8559U @ 2.7 GHz (4 cores) Turbo Boost使用時最大4.5GHz
Intel Core i7-8850H @ 2.6 GHz (6 cores) Turbo Boost使用時最大4.3GHz
Intel Core i7-8750H @ 2.2 GHz (6 cores) Turbo Boost使用時最大4.1GHz
Intel Core i7-7920HQ @ 3.1 GHz (4 cores) Turbo Boost使用時最大4.1GHz
- 749 ：名称未設定：2018/10/05(金) 00:45:21.14 ID:kzEWAY3x0.net
- iPad ProのA12Xに期待
- 750 ：名称未設定：2018/10/05(金) 08:02:02.42 ID:IFASvXm40.net
- iPad ProとMacBookの中身を同じにして、片やタブレット、片やモバイルPCってのはどうだ？
- 751 ：名称未設定：2018/10/05(金) 13:42:41.13 ID:FYkSqJ1s0.net
- >>750
それならむしろx86で作ってほしいわ
- 752 ：名称未設定：2018/10/06(土) 00:09:11.28 ID:diiKK8RV0.net
- レノボからスナドラ850採用で25時間駆動のYoga C630が出ます。
- 753 ：名称未設定：2018/10/08(月) 11:44:43.59 ID:Xf2cCvIJ0.net
- AppleのA12 Bionicチップ 処理速度はSnapdragon 845の2倍
https://iphone-mania.jp/news-229362/
>その結果、iPhone XSは
>他社製品で最も高いスコアを記録した機種（Xiaomi Mi Mix 2S、One Plus 6）と比べて
>2.4倍、1.6倍のスコアを記録し、最新のAndorid機種との差は歴然であることが判明しています。
さらに、
>これだけの性能を持ったチップセットなら将来的にMacBookに搭載されてもおかしくないとの観測も出ています。
A12は最高15％の性能向上とか言われてるけど、実際の動作では凄いらしい。
JavaScriptベンチマークを用いたテストでは、他を圧倒する結果が出てた。
実アプリの実行速度は速いってことなのかな。
ARMのCPUでは、Aシリーズだけ飛び抜けた性能って話は、まだ継続中の模様。
てか、より差が開いているって感じか。
- 754 ：名称未設定：2018/10/09(火) 04:41:31.84 ID:Lal6go4Z0.net
- Intelもここ10年はGPUの改良と電力効率の改善、微細化してるだけで性能そのものはあんまり伸びてないような
- 755 ：名称未設定：2018/10/09(火) 22:38:23.24 ID:SkgNz40d0.net
- これで決まりだな
- 756 ：名称未設定：2018/10/10(水) 04:20:45.31 ID:CM75YduG0.net
- A12はクロックダウンしてるだろうから
A12Xがどうなるか楽しみだな
- 757 ：名称未設定：2018/10/11(木) 21:55:50.77 ID:tmREj2aO0.net
- iPad用に12X
MacBook用に12XS
iMac用に12XS Max開発
新型iPhoneの名前は伏線だった
と勝手に妄想してみる
- 758 ：名称未設定：2018/10/11(木) 21:58:27.58 ID:bJD86TYr0.net
- A12Xって、もうすぐ発表のiPad Proに搭載かな。
高速コアx3、省電力コアx5ぐらいのスペックだろうか？
マルチコアのスコアにも期待だよ。
- 759 ：名称未設定：2018/10/11(木) 23:58:33.06 ID:mqLCwEUK0.net
- Aシリーズすごい伸びだな中の人の才能も凄いが積年の恨みって奴かしら怖いわぁ
- 760 ：名称未設定：2018/10/12(金) 05:29:57.87 ID:bxE6vkm10.net
- 5年後くらいにはMacに載ってても不思議ではないね
- 761 ：名称未設定：2018/10/13(土) 22:02:58.80 ID:qpfq1zoB0.net
- iPhone用A12では、苦肉の策()として、PowerBookの最速を追い越さなかったけど、
早ければA12Xで、遅くともA13で追い越すことになるね。
冷却ファン無しなのに凄いよ。
A13でデスクトップ用(冷却ファンあり)を設計したら、爆速かな。
2020年ぐらいにARM搭載Macが噂されてるけど、性能的には現実味がアリアリ。
A13が2019年だから、2020年はA14か。さらに爆速だろう。
miniみたいな筐体に16コアとか載せて、爆速の動画圧縮とか実現して驚かせてほしいよ。
- 762 ：名称未設定：2018/10/14(日) 01:43:17.49 ID:BoVZqr8H0.net
- そうなると、MacとiPadの垣根がなくなるの？
- 763 ：名称未設定：2018/10/14(日) 02:17:13.57 ID:kMmmVpLX0.net
- そんな簡単にいくわけがない
アーキテクチャが変わるんだから
x86に入るのはまだ簡単だか、抜けるのはそんな簡単ではない
- 764 ：sage：2018/10/14(日) 16:05:37.28 ID:7xz3VffK0.net
- またアーキテクチャ変わったらもうAdobeなどの老舗のメーカーはついて来ないだろうな
ソシャゲ専用機になりそう
- 765 ：名称未設定：2018/10/14(日) 16:14:26.16 ID:TH2g0tYm0.net
- って言うかAdobeは来年にPhotoshopのフルバージョン版をiOSから出すよ
Photoshopで出来るなら動画関係以外のアプリは割と早くiOS版出そうで
AdobeCCのラインナップに加わりそう
そうなるとARMのMacでも使い道は出て来る
- 766 ：名称未設定：2018/10/14(日) 17:36:42.28 ID:Z/Kk8zju0.net
- Apple自身が、iOSとMacの両方で動くアプリの仕組みを作ろうとしてる。
おそらくソースコードが同じで、iOS(ARM)用とmacOS(intel)用のどちらにもビルドできる形かと。
そこへmacOS(ARM)用のビルドが加わるだけ。
- 767 ：名称未設定：2018/10/14(日) 17:53:25.74 ID:wsLh7IB00.net
- 一般開発者はそれで良いだろうけどさ
クロスプラットホーム系は色々大変だと思う
- 768 ：名称未設定：2018/10/14(日) 18:06:01.01 ID:kMmmVpLX0.net
- ビルド通ってバイナリできて万事OKはい使って下さい、って話じゃないからさ
AdobeだってARM版取りかかって何年かかってるんだ
ましてや中小なんて最適化作業なんか一切せずにリリースとかだろうし
せめてARMがIntelと比較して圧倒的なパフォーマンスとかあれば
またRosettaのような方法もできるけどな
そういう観点から考えても2020年リリースなんてとうてい間に合わない
- 769 ：名称未設定：2018/10/14(日) 22:33:46.39 ID:ZlFz6IJ/0.net
- >>768
その中小の方は当初から最適化した設計、Adobeの方こそ時代遅れで
後手後手の繰り返しかと。
Adobeなどいてもいなくても動くときは動く。
- 770 ：名称未設定：2018/10/15(月) 01:55:18.53 ID:yGB2a7OY0.net
- >>768
何を意味不明なこと言ってるの？
多くの開発者は、Adobeみたいに変な独自開発ツールを使ってないよ。
普通に開発してたら、ソースコードが流用できて、アプリ側の変更は少しだけ。
あと多くのアプリはAPIを呼び出してるだけだから、
多くの実行コードはAPIライブラリやOS側になり、特殊アプリを除くと最適化とか不要だよ。
iOSアプリとか開発をしたことないだろ。
アプリの実行速度はCPUパワーに比例するから、Intelと圧倒的な差を付けるなど必要ない。
- 771 ：名称未設定：2018/10/15(月) 02:04:57.67 ID:wxWFWbjz0.net
- >>770
はぁ、個人開発アプリのレベルの話ならそうだろうけど、
そういう話じゃないからさぁ
あとはIntel謹製コンパイラ使ってるところとかもあるし
iOSアプリ開発と話をごっちゃにするなよ
- 772 ：名称未設定：2018/10/15(月) 03:11:11.84 ID:zLRPDFoT0.net
- >>771
>あとはIntel謹製コンパイラ使ってるところとかもあるし
理数系の数値演算とかならIntelコンパイラにまだ出番あるかもだけど（Fortranも生き残ってるし）
普通はclang/LLVMが主流だと思うよ
gcc代替としてApple自身が開発に関わっていてXCodeとの親和性が高く、
コンパイラとしての基本性能も折紙付きだからね
- 773 ：名称未設定：2018/10/15(月) 22:37:47.40 ID:W9bspKi00.net
- ついに解禁！ Adobe、正真正銘フル機能の｢Photoshop CC for iPad｣を
2019年にリリースすると発表
https://www.gizmodo.jp/2018/10/adobe-photoshop-cc-for-ipad.html
- 774 ：名称未設定：2018/10/15(月) 23:23:11.34 ID:n7HYsZoj0.net
- Intel推しの人は、相変わらずトンデモ話が多いねw
世間が何を言おうと、Apple自身はMacにもAシリーズを採用するよ。
Intelより安い値段で、より高性能なCPUを製造できるから。
で、IntelのCPUは数年かけてフェードアウトだろう。
タイムスケジュールも決まってて、淡々と実行しているだけ。
今の売れ行きに影響が出ないように、ギリギリまで公表はしないけどな。
Mac側の機種としては、最初が無印PowerBookかな。
高速コア4個以上、低消費電力コア6個以上。もっと多いかも。
今よりかなり高性能な上に、バッテリー駆動時間が今の1.5倍以上。
それがMacBookProやMac miniにも広がってくだろ。
- 775 ：名称未設定：2018/10/16(火) 03:24:17.06 ID:IYyrs8ls0.net
- >>773
Adobeは昔から対応が遅いよね、しかも2019ってw。
あぐらかいてるだけのゴミ。
- 776 ：名称未設定：2018/10/16(火) 09:22:12.13 ID:Q1g8zbew0.net
- Adobeが全力で取り組んでPhotoshopだけでこれだけ時間がかかるという事実なんだよな
他のソフトウェアメーカーなんて当然そんな余裕もないわけで
特にSIMDの専用命令とか使ってるのは移植にかなり骨が折れるはず
- 777 ：名称未設定：2018/10/16(火) 09:31:04.53 ID:wmgJhjh70.net
- 全力では取り組んでないだろ
寧ろiPadの進化を待ってたんだと思うよ
現行機で動いてたけどメモリー的には新型じゃないと辛いだろうし
それにしてもデモ見たけど初の完全にペン操作専用環境の割に
見た目はPhotoshopCCそのままだった
あれなら仮にマウス操作でも問題無さそう
- 778 ：名称未設定：2018/10/16(火) 10:31:49.36 ID:YyZMHXOl0.net
- >>770
単体アプリはそうかもしれないね。
プロユースのサードパーティプラグイン一杯あるようなアプリ(動画編集ソフト、CGソフト、音楽ソフト)なんかはプラグインが一気に使えなくなるし、
そういうプラグインは零細企業が開発してるようなところも多くあってなかなか新プラットフォームに対応したバージョンは出ないんだよ。
MacをIntelからARMに切り替えるっていうのは、そういうプロユースのアプリのユーザーには使ってもらわなくて結構、というAppleからの強い意思表明になるよ。
開発が盛んなアプリなら確かにリビルドすれば問題ないだろう。問題なら問題ないだろう。問題はそうでない需要の低いアプリで、そういうアプリってのを排除するんだとしたら、そんなMacBook/macOSはiPadと大差ないものになっていくだろうね。
- 779 ：名称未設定：2018/10/16(火) 11:00:04.86 ID:b3960xTC0.net
- 「プロユースのサードパーティプラグイン一杯あるようなアプリ」を使ってる俺からすると
いつまでも古臭いコード使いまわして一向に新技術に対応しないようなアプリやプラグインの方がうんざり
Appleお得意の強制移行でそういうデベロッパのフットワークが軽くなるなら大歓迎だし
対応する気がないのなら別に滅んでもいいよ
- 780 ：名称未設定：2018/10/16(火) 11:22:26.48 ID:TLJ54VMu0.net
- 64bitの対応に何年もかかったり未だにRetinaにも対応しないような糞プラグインばっかりだからな。
それよりもiOSのアプリやプラグインがMacでも活用できるメリットの方がでかいわ。
- 781 ：名称未設定：2018/10/16(火) 11:46:52.50 ID:0Z2c1yNo0.net
- ターゲットをARMにしてビルドし直すだけだから簡単！
なんて思ってる奴はお気楽に言うけど、実際はそんな簡単じゃないからw
- 782 ：名称未設定：2018/10/16(火) 12:07:59.40 ID:YyZMHXOl0.net
- >>779
そういう考えならARM化は賛成であってもおかしくないな。
まぁ、レガシーの動作を重視するWindowsと今の時代での統一感を重視するMacの違いだろうな。
ただ、ビルドしなおすだけだから簡単、の理屈からしたらARM化しなくてもiOSのアプリやプラグインが
Macで活用できるということになるような気がするけどなぁ。そもそも、どんなアプリやプラグインを使いたいの？
なんか都合よくアーキテクチャの違いは問題じゃない、と言ってみたり、OSのAPIの違いは問題じゃない、と言ってみたりしてるようにしか聞こえないのも不思議。
結局両方揃ってないと結局アーキテクチャが一緒だったりOSのAPIが一緒だったりしても多少の余計な開発コストはかかるわけで。
- 783 ：名称未設定：2018/10/16(火) 14:03:28.97 ID:bqBJaI9l0.net
- Windowsならタブレット型PCやデジタイザ付きPCでフルスペックのソフト使えばそれで終了なのに、Macだと頑なにタッチパネル拒否するからiPadでやるしかなくなる
こんな状況でも馬鹿信者はMacにタッチパネルは不要と喚き続けるからなあ
- 784 ：名称未設定：2018/10/16(火) 14:40:09.12 ID:yT5QBeaO0.net
- 今回のPhotoshopで説明されてたけど
OSレベルからチューニングしてペン操作専用環境のUIを用意してるから
単にマウス操作前提にペンを持ち込んだ環境より使い良い
それにPhotoshopCCの一部だから既存のPhotoshopCCユーザーは無料で使える
環境的には使い回しのWinよりは優れてるよ
- 785 ：名称未設定：2018/10/16(火) 15:43:54.00 ID:dJ10AqYt0.net
- それを言うならiOSはタッチ操作前提にペンを持ち込んだことになるけどなあ
- 786 ：名称未設定：2018/10/16(火) 16:57:30.72 ID:b3960xTC0.net
- >>782
なんか他の人のレスとごっちゃになってるんだろうが俺が言ってるのはレガシーコードに依存したアプリが多い現状が
これを気に変わってほしいって話だけだよ
プロ系のアプリ使ってるならわかると思うけどApple純正と一部の優良デベロッパを除いて多くのアプリやプラグインが
古臭い仕様のままで新しいテクノロジーを殆ど活かせてないじゃない
過去の例からしてもこの現状はApple側からの強制移行の通達でもない限りなかなか変わらないだろうし
ARM化にせよUIKitの共通化にせよ良い機会だってことだよ
- 787 ：名称未設定：2018/10/17(水) 00:14:49.76 ID:i+a/zc8Z0.net
- コンパイラの下層にLLVMを採用してる時点で、
Appleが移植性優先・マルチアーキテクチャ対応重視なのは明白だから
この先の変化にも備えておく必要はあるだろうね
それこそARMすら捨ててAシリーズをRISC-Vへ、なんて時代が来ないとも限らない
ユーザーの立場として反対の意見が出るのも当然の話だけれど
私企業の開発した商用のOSを使うっていうのはそういうリスクを常に孕んでるってことだから
嫌なら隅々までOSSで固めて望まない流れにはフォークで争う、とかしか自衛の方法は無いだろうね
- 788 ：名称未設定：2018/10/17(水) 03:08:49.98 ID:EOC1E0pu0.net
- Ubuntuも成熟してきてるから
古いマシン、低スペックマシンはそれでいい
- 789 ：名称未設定：2018/10/18(木) 12:27:44.97 ID:gGW+bxMa0.net
- 今のIntelプロセッサって
低クロック時は効率いいけど
高負荷時は100Wを余裕で超えてて熱やばいよ
発熱まで考えると3.6GHzクアッドくらいが限界
- 790 ：名称未設定：2018/10/18(木) 15:21:09.02 ID:iAyOMZp80.net
- https://taisy0.com/2018/10/18/103007.html
ARMベースのMacは2020〜2021年に登場か
- 791 ：名称未設定：2018/10/18(木) 16:50:56.63 ID:EkT18NBF0.net
- 2015年のKuoさん「ARM Macは1-2年のうちに出る」https://9to5mac.com/2015/01/14/apple-a-series-chips-mac/
ずいぶん弱気だな今回はｗ
- 792 ：名称未設定：2018/10/18(木) 17:09:41.97 ID:C/R1dbTY0.net
- 大して根拠もないただの予想だもん
外れてもペナルティないし、これくらいで適当に言っとくか、みたいな感じでしょw
- 793 ：名称未設定：2018/10/18(木) 17:17:39.93 ID:Uyy4ukN20.net
- 永遠の2年後か
- 794 ：名称未設定：2018/10/18(木) 17:24:52.70 ID:yaKInSOa0.net
- ずっと出る出る言ってればいつかは当たるかもしれない芸人枠
- 795 ：名称未設定：2018/10/18(木) 19:51:23.09 ID:QSBA456f0.net
- 個人的には今のiPadをマウス対応するだけで解決しそうな気がするけど
- 796 ：名称未設定：2018/10/19(金) 23:31:16.57 ID:UYBhuKNu0.net
- A12Xは、どれぐらいの性能で出すんだろ？
iPhone用だからA12は低めの性能で抑えたけど、iPadはどう決断するのか興味津々。
- 797 ：名称未設定：2018/10/20(土) 04:08:08.98 ID:TaGEX+HG0.net
- >>796
iPad Airを通常のA7で出したみたいに、X版無しかも。
- 798 ：名称未設定：2018/10/20(土) 06:10:37.97 ID:DWr/cUUN0.net
- そんな訳ないだろ
- 799 ：名称未設定：2018/10/20(土) 07:53:02.68 ID:dRi2Nb/e0.net
- Xなしはクロックダウンしてるだけだから
Xがフル機能版なのよ実際は
- 800 ：名称未設定：2018/10/20(土) 09:41:06.75 ID:RxI+reta0.net
- XはGPUが物理的に増えてるから普通に別物のチップだよ
A10Xに至ってはCPUも増やした上にA10が16nmなのに対してA10Xが10nmでプロセスルールまで違う
- 801 ：名称未設定：2018/10/20(土) 13:09:20.24 ID:DWr/cUUN0.net
- SoCって同じプロセスで作られる限りGPUが増えようと
その他の機能が追加されようと設計上の問題だから
歩留まりはあるにせよ製造コストは変わらないんだよね
これが内製のいいところ
- 802 ：名称未設定：2018/10/20(土) 15:41:13.03 ID:pjgBqIo40.net
- 製造コストはウェハあたりのチップ数だから歩留まり100%だとしても面積が大きくなるほど増えるし
GPUや機能を増やしたら元とは別のマスクが必要だから新たなマスクコストもかかる
- 803 ：名称未設定：2018/10/20(土) 17:08:02.82 ID:j0JWL/3t0.net
- なるほどね
そら自前のSoCに切り替えたら安くあがるわな
- 804 ：名称未設定：2018/10/21(日) 21:45:04.79 ID:TPOtjsO20.net
- > 在日の親は、子供を朝鮮幼稚園・朝鮮学校に入れたいっていうのが多いのよ。
> 日本人からすると、なんでだろうって思うけど、日本人の学校では、民族の誇りを持った教育がしてもらえないんだそうだ。
> よく分からないけど、済州島の流刑者の白丁が大阪に密入国して住み着いたじゃ誇りが持てないけど、
> 日本人に強制連行された被害者なら誇りが持てる、とかそういう事かな？？
>
> 市原市の能満は昔から市街化調整区域で、新規の建物は造れないことになっている。
> そのため土地が安く、日本の法律を無視した在日が、次々と移り住んできた。
> そこで問題になったのが、朝鮮学校だ。なかなか許可が下りず、一番近くても千葉市にしかない。
> そこで在日居住区の能満内にあった、能満幼稚園・市原小・市原中・緑高の保育士や教師を、朝鮮化する事を考えた。
> 今では在日幼稚園の保育士は全て朝鮮帰化人で、在日の父兄からの絶大な支持を受けている。
> 遠くからでも、わざわざ在日幼稚園に入園させたいという在日の親は、後を絶たない。
> この在日幼稚園卒園者はほぼ朝鮮系の帰化人と在日だ。
- 805 ：名称未設定：2018/10/21(日) 23:39:02.22 ID:NnGy5eOJ0.net
- A12Xは時期的に考えると、A12と同じ製造プロセスを使うよ。
その性能は、A12の最初にリークされたシングルコア5200じゃないかな。
A12とA12Xの違いはコア数などで、各部分は同じマスクを利用する。
マスクの開発とテストが最小限で済むからね。
まずA12のテストでは、A12Xで使うクロック周波数で行い、設計を完了する。
それをクロック落としてA12として登場させた。
A12Xはコア数を数個(高速1個と省エネ2個とか)増やしてマスクを作る。
あとは、A12Xのクロック周波数をいくつにして出すかだけ。
一番高い周波数だと、シングルコア5200の性能になる。
逆に言えば、最高でも5200ってこと。まあデスクトップ並みだから十分高速だけどねw
- 806 ：名称未設定：2018/10/22(月) 02:52:57.36 ID:ibHsES+V0.net
- 何をマスクと勘違いしてるのか知らんがマスクってのはウェハに露光するためのものだぞ
マスクはAppleが開発するんじゃなくて各製造会社が設計データ(GDSII)から物理的に作るものだ(そのコストはAppleが払う)
露光は直径30cmのウェハ単位でやるからマスクはウェハ単位でそれも配線層ごとに用意する
最近の半導体は配線層数が多い上に一部は多重露光をやるからマスクが多くなってマスクコストが非常に高い
使い回せるのはあくまでデータとしての各IPの設計だけ
製造のためのマスクは部分的な設計が同じでも使い回せない
- 807 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!：2018/10/22(月) 10:45:36.82 ID:jvqSY4MX0.net
- マスクとマスクを作るためのデータを勘違いしてるんだろ
- 808 ：名称未設定：2018/10/22(月) 13:02:00.33 ID:4dzOM9410.net
- Ryzen積めばよくない？
- 809 ：名称未設定：2018/10/22(月) 15:39:16.44 ID:FHaTKJR70.net
- >>808
バッテリでiPadの厚みが2センチくらいになる
- 810 ：名称未設定：2018/10/23(火) 18:05:11.55 ID:z7sJef4P0.net
- A12Xは本気出した性能だよ
フォトショもiPad用が出てくるし
- 811 ：名称未設定：2018/10/23(火) 18:32:56.88 ID:TsAggYU40.net
- しかもファンレスっていう
- 812 ：名称未設定：2018/10/23(火) 18:51:16.68 ID:Pq42t4Rq0.net
- 但しメモリーは少ないとｗ
- 813 ：名称未設定：2018/10/23(火) 19:26:21.61 ID:qbMyHRph0.net
- 責める点がそこぐらいしかないの？w
- 814 ：名称未設定：2018/10/24(水) 01:10:09.36 ID:v9ZqtdtX0.net
- 10G載せてるスマホが出るらしいなPCに比べりゃ狭いが
- 815 ：名称未設定：2018/10/24(水) 21:58:52.86 ID:oIG0PMzj0.net
- スレタイを改めて見たら「低性能」になってるw
もう低性能じゃないだけでなく、高性能側になってしまったでござる
- 816 ：名称未設定：2018/10/28(日) 17:43:22.87 ID:lQ74eRJN0.net
- 冷却ファンなしの機種で比べた、シングルコアのスコア(Geekbench4)
4795：iPhone XS Apple A12 Bionic @ 2.5 GHz
4794：iPhone XS Max Apple A12 Bionic @ 2.5 GHz
4786：iPhone XR Apple A12 Bionic @ 2.5 GHz
3926：MacBook (Mid 2017) Intel Core i7-7Y75 @ 1.4 GHz (2 cores) BTO仕様
3630：MacBook (Mid 2017) Intel Core i5-7Y54 @ 1.3 GHz (2 cores)
3526：MacBook (Mid 2017) Intel Core m3-7Y32 @ 1.2 GHz (2 cores)
（Turbo Boost使用時は、それぞれ最大3.6GHz/3.2GHz/3.0GHz）
- 817 ：名称未設定：2018/10/29(月) 07:20:36.78 ID:yde3L7Ao0.net
- A12Xはすごいことになりそう
- 818 ：名称未設定：2018/10/30(火) 08:04:03.07 ID:Hv+PluxS0.net
- これで見ると、MacBookをすでに超えてるって事？
- 819 ：名称未設定：2018/10/30(火) 09:29:59.93 ID:9BswKACc0.net
- MacBookAirが実質MacBookで代用されるようになってきてるし、試験的にA12でAir作ってみて欲しいな。
- 820 ：名称未設定：2018/10/30(火) 09:35:37.91 ID:mrIh01D50.net
- 当たり前だがベンチソフトはそれぞれのアーキテクチャに最適化されてる
Macで動かしたところでOSもソフトも最適化されてるもんがないからねぇ
今後のAppleの舵取り次第ではあるが、本気出したとしてもまだ数年はかかるよ
- 821 ：名称未設定：2018/10/30(火) 11:07:52.40 ID:VMIB2P4g0.net
- >>816
IntelCoreは買わないといけないけどAシリーズは内製品で
部品価格が全然違う
これを単純な性能比だけでなくIntelCPUとAppleSoCの価格対比させれると
もっと差が広がる
- 822 ：名称未設定：2018/10/30(火) 11:08:21.28 ID:VMIB2P4g0.net
- >>816
IntelCoreは買わないといけないけどAシリーズは内製品で
部品価格が全然違う
これを単純な性能比だけでなくIntelCPUとAppleSoCの価格対比させれると
もっと差が広がる
- 823 ：名称未設定：2018/10/30(火) 11:15:54.10 ID:hFqdp2xd0.net
- 研究費やら開発費やらは別にかかってるし、それほど差はないと思うけどねぇ
iPhone、iPadと開発費按分できるって考えれば、確かに多少は安くはなるだろうが
- 824 ：名称未設定：2018/10/30(火) 11:34:12.74 ID:VMIB2P4g0.net
- Intelだって研究開発して生産してる それをマージン付けて売るものと
Intelとほぼ同じ生産規模の2億台生産してるAシリーズで
ダイサイズも小さいしIntelから買うのとは比較にならないほど安いよ
- 825 ：名称未設定：2018/10/30(火) 11:42:00.16 ID:OjROyKC10.net
- >>820
また嘘を書いている奴がいる。Intel押しの人か？
ベンチマークテストには何種類もあって、CPU性能だけを測るものもある。
Geekbench4のシングルコアのテストも、その１つ。
おそらくC言語で書かれたソースコード(APIを呼ばない、データ処理だけのコード)を、
それぞれの開発環境でコンパイルして、ベンチマークテスト用アプリを生成する。
iOSやMac用のアプリなら、Xcodeを使っているはず。
つまり、同じソースコードを実行したときの、CPUの速さが出るってわけ。
コンパイラの性能にも依存するけど、他のアプリもXcodeのコンパイラで生成するため、
結果として、アプリ生成に普通に使われる開発条件でのCPU性能比較となる。
- 826 ：名称未設定：2018/10/30(火) 11:55:44.57 ID:OjROyKC10.net
- >>818
シングルコアの性能では、現行のMacBookを超えてる。
BTOじゃないMacBook Proに限ると、iPhone XSを超えてるのは現行15インチだけで、
現行13インチはiPhone XSに負けてる（>>747を参照）。
アップルの設計が優れているのもあるけど、CPUアーキテクチャの違いが大きい。
x86/64はレジスタが少なく、同じ技術で作ったらARM/64より遅くなる。
あと命令デコードが複雑なので、省電力でも不利になってる。
Intelにしてみれば、最初からハンデを背負った戦いをしているわけ。
CPUは互換性の継続が必要だから、仕方ないよね。
- 827 ：名称未設定：2018/10/30(火) 12:20:07.94 ID:Sia3teRH0.net
- レジスタが少ないって16個でload+op型の命令が使えるから32個のRISCとはほとんど変わらんぞ
geekbenchはCだけでなく環境ごとに異なるAESやSIMDのコードも入ってるので同じソースコードで比較しているわけではない
https://www.geekbench.com/doc/geekbench4-cpu-workloads.pdf
- 828 ：名称未設定：2018/10/31(水) 00:46:57.23 ID:+lB6wrWT0.net
- A12XはCPU8コア(画像見るとBIG4コア、SMALL4コアらしい)、GPU7コア。
今回MacBook Airだけ発売されて、噂されてたMacBookが無かったのは次期MacBookにAシリーズ搭載されるからじゃねえかと思うくらいにA12Xが凄そう。もうCoreMより性能いいだろ。
- 829 ：名称未設定：2018/10/31(水) 12:08:55.77 ID:0Fmf5y7q0.net
- A13「用件を聞こうか」
おおっMacに入ってくれるのか！
- 830 ：名称未設定：2018/10/31(水) 14:15:10.14 ID:hTw19n+P0.net
- >>828
A12Xは本当に凄そう
A10Xは高速コアが3個だったけど、A12Xで４つに増やしたのは良いね
シングルコア性能はもちろん、マルチコアのスコアも伸びそうだ
来週には、Geekbench4のスコアが乗るだろう、楽しみ
A12みたいに、性能をワザと抑えてなきゃ良いけどw
- 831 ：名称未設定：2018/10/31(水) 17:47:43.39 ID:aFNmT1JE0.net
- >>827
そりゃそうだ。
全部のソースが同じのは無理。
ただ処理内容は同じにしてるだろ。比べられるために。
iOSのGeekBench測定結果のページ見ると、
Intelの特定CPUがスコア4000になるようにって書いてる。
iOSのページに書くってことは、比べてOKって意味だよ。
もし比べられないなら、絶対書かない。
誤解されるからな。
レジスタ数が少ないけど、ほとんど変わらんって考えか。
まあいいだろ。
でもそれだと、スコアが悪いのはIntelに技術力がないためってなるぞ。
いいのかw
Intelは技術力あると思うけど・・・。
- 832 ：名称未設定：2018/10/31(水) 19:36:01.33 ID:9qej+NTO0.net
- だって今の落ちぶれたIntelは4年前の14nmプロセスを未だに使いまわしてるだけだし
普通に低消費電力向けの製品を作ったら7nm (Intelだと10nm相当) の製品が優れていて当たり前だ
そもそも最近のIntel CPUはXeonの顧客向けにAVXにトランジスタを注ぎ込んでるから
モバイル向けではどうでもいいFP性能ばっかり高くしててHzあたりの整数演算性能はSandyから大した進化はない
- 833 ：名称未設定：2018/10/31(水) 23:25:54.53 ID:/K4i9ueh0.net
- 新しいiPad Pro、Photoshopで使ってたレイヤーの数が100枚超えてたんすけど…
https://www.gizmodo.jp/2018/10/ipadpro2018_photoshop_layer.html
>iPadで、72dpiの1万2,000x1万2,000のキャンバスに100枚以上のレイヤーを立てて
>ヌルヌル動くよーなんて、1年前の自分に言っても信じないかもしれません。
>どこまで進化するのか、iPad Pro。
A12Xの性能、物凄いみたいだぞ。
- 834 ：名称未設定：2018/10/31(水) 23:34:33.44 ID:/K4i9ueh0.net
- A12Xチップを説明してる画像
https://wapqu.me/wp-content/uploads/2018/10/ipad-pro-aktualisiert-mit-face-id-a12x-bionic-apple-stift-2-beginnend-bei-799-1.png
ニューラルエンジンに割り当てられたチップ面積が、高速CPUコアの3個分ぐらいある。
こんなに面積取って、何が良くなるの？
- 835 ：名称未設定：2018/11/01(木) 15:27:26.38 ID:EtrM39Kk0.net
- A12と同じNPUだとしたらコア数は8個のはず
- 836 ：名称未設定：2018/11/02(金) 08:18:58.51 ID:tBmPYFXA0.net
- 新iPad ProのCPU性能は現行MacBook Proに匹敵？
これがA12X Bionicの実力か
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1811/01/news101.html
>シングルコア、マルチコアのスコア値をiPad Pro (10.5-inch) と
>比べると、シングルスコアは約1.3倍、マルチコアは約2倍と
>いう性能のようだ。
> CPU性能に関しては、iPhone XSのA12 Bionicの約1.6倍の
>性能があり、MacBook Pro (13-inch, 2018, Four
>Thunderbolt 3 Ports)に近い性能があるようだ。
>Geekbenchの「Geekbench 4 Compute」で、GPU性能を
>計測したデータもアップロードされていた。
>iOSで計測出来るのは「Metal」ベンチマーク。
> A12X BionicのGPU性能は、iPad Pro (10.5-inch) など
>のA10X Fusionと比べて、約1.5倍ほど速いようだ。
> この性能は、iMac (Retina 5K, 27-inch, Late 2015)の
>GPU「AMD Radeon R9 M395」に匹敵する。
- 837 ：名称未設定：2018/11/02(金) 10:37:31.40 ID:gNkIba2M0.net
- iPadはタブレット市場を去ってノートPC市場に参入した、ということだ
- 838 ：名称未設定：2018/11/02(金) 11:53:29.50 ID:nBeV+l4u0.net
- androidのタブレットはダメ扱いだからな...
- 839 ：名称未設定：2018/11/02(金) 15:11:09.64 ID:x+YABwih0.net
- 米国は独禁法にうるさいから
Aプロセッサ Macが出てもIntel Macと併売するだろうな
- 840 ：名称未設定：2018/11/02(金) 15:53:21.58 ID:JWcg1RmT0.net
- >>839
?
なぜ独禁法が出てくる。
- 841 ：名称未設定：2018/11/02(金) 17:05:58.79 ID:GF9auDmf0.net
- 数年前までiPadはパソコンと別物みたいに言ってたけど、
最近はパソコンの代わりになるみたいな売り方に変化してるよね。
- 842 ：名称未設定：2018/11/02(金) 17:17:28.49 ID:zN1EB7F10.net
- 誰かタブレットはいずれ廃れる、って予言してなかったっけ？
- 843 ：名称未設定：2018/11/02(金) 19:43:12.63 ID:5CGIlTuq0.net
- いや本当今のIntelの体たらく見てるとさっさとARMに切り替えたほうが良いんじゃないかと思える
まあ調子の出てきたAMDでもいいっちゃいいんだけど
- 844 ：名称未設定：2018/11/03(土) 00:17:29.70 ID:oqz4/vWo0.net
- iPad Proの価格を考えると、低価格になるとは思えない。
- 845 ：名称未設定：2018/11/03(土) 00:31:22.52 ID:KD+Fy8E60.net
- AMDは単に同じ値段で買えるコアが多いってだけだから
シングルスレッド性能でIntel代替を狙うなら選択肢にならん
- 846 ：名称未設定：2018/11/03(土) 10:06:41.54 ID:2Vgnn1bK0.net
- Aチップを冷却するとどのくらい処理アップするんかな？
- 847 ：名称未設定：2018/11/03(土) 11:25:24.93 ID:Xo6Aiqfj0.net
- >>846
1年ぐらい前に見たx86の例だけど、デスクトップ用最高性能は、ノート用最高性能の３割増しだった。
シングルコア性能の比較ね。ただ両方とも冷却ファンあり。
今のAシリーズはファンなしで動いているから、ファン付きで高性能を目指すと、さらにアップしそう。
最低でも４割、最高なら５割って感じかなあ。
- 848 ：名称未設定：2018/11/03(土) 12:30:15.49 ID:KD+Fy8E60.net
- 高い周波数で動かすには設計自体も変えないといかんけどね
Axが優れているのはターゲット周波数を低めにして動作点に合わせて最適化してるのも大きい
- 849 ：名称未設定：2018/11/04(日) 17:48:02.93 ID:D5VHeMz60.net
- Aシリーズ以外のARMも、低い周波数で最適化する形で設計してる。
でも、Aシリーズだけ特に速いのは、回路設計やマスク設計に特別なノウハウがあるからだろうね。
低消費電力のまま高性能にするノウハウが。
デスクトップ用のAシリーズを作るなら、高性能向けの製造プロセスを選んで、
回路は少し修正しつつ、マスクを新プロセスに最適化する形になる。
デスクトップ用と言っても、今は省電力(=低発熱)が設計の肝となってるんだよね。
発熱が多すぎてクロック周波数を上げられないって状況さ。
だからデスクトップ用でも、Aシリーズで使ってる設計ノウハウが生きるはずだよ。
わざと性能を抑えてるA12Xの5割アップぐらいは、容易に行くんじゃないの。
シングルコアのスコア(A12Xが約5000らしい)なら、7500ぐらいかな。
インテルの一番速いのが6156だから、一気に一番になれるよ。
- 850 ：名称未設定：2018/11/04(日) 19:24:19.63 ID:SWhdPbUX0.net
- だからマスクを何だと思ってるの？
マスクは設計するもんじゃないぞ
- 851 ：名称未設定：2018/11/05(月) 23:12:16.92 ID:dGfZ9YMc0.net
- マスクってフォトマスクのことだろ
半導体材料に露光するときの元画像のことじゃないのか
その元画像を設計しないでどうやって作るんだろ？直感か？
- 852 ：名称未設定：2018/11/05(月) 23:17:49.15 ID:dGfZ9YMc0.net
- フォトマスク設計用CADというジャンルのソフトもあるし、
マスク設計とか、フォトマスクの設計データとかいう言葉もあるぞw
- 853 ：名称未設定：2018/11/06(火) 13:44:08.97 ID:d5dhtL800.net
- >>849
ちょっと計算してみた
ノート用からデスクトップ用でインテルと同じ1.3x
ファン無からファン有で1.1x〜1.2x、間を取って1.15x
性能を低めに抑えてるA12Xの余裕分を解放、低めに見積もって1.05x
シングルコアのスコアは、5000x(1.3x1.15x1.05=1.570)=7849
凄い性能に仕上がる予感
- 854 ：名称未設定：2018/11/06(火) 17:54:38.57 ID:rHuWNxeu0.net
- 電圧盛って液体窒素
- 855 ：名称未設定：2018/11/06(火) 18:43:10.33 ID:0UQdEkA90.net
- >>851-852
だからマスクを設計するのはAppleじゃなくてTSMCやSamsungな
Appleが設計するのは回路のレイアウトまで
- 856 ：名称未設定：2018/11/06(火) 18:47:11.02 ID:0UQdEkA90.net
- Intelのは最初から5GHzで回るものを設計した上で電圧周波数を下げてラップトップ用に使うから周波数を上げられるのであって
CPUは皮算用で倍々ゲームができるような代物ではない
- 857 ：名称未設定：2018/11/06(火) 19:59:03.28 ID:rHuWNxeu0.net
- ＞＞855
- 858 ：名称未設定：2018/11/06(火) 21:20:55.60 ID:BGZCwA5u0.net
- MacだけARMとかなら最悪だなぁ
PPC時代みたいになりそう
- 859 ：名称未設定：2018/11/07(水) 18:06:52.17 ID:+e3gg+GT0.net
- Parformance(Geekbench 4) (マルチコアのベンチマークスコア)
Apple iPad Pro 12.9inch _________ 17,995
Microsoft Surface Pro 6 __________ 13,025
Dell XPS 13(Corei7) _____________ 14,180
Samsung Galaxy BooK2 ___________ 3,945
Video Editing （Adobe Rushで4K動画を1,080pに変換）
Apple iPad Pro 12.9inch ___________ 7:47
Apple Mac Book Pro 13inch _______ 25:53
Microsoft Surface Pro 6 ____________ 31:54
Dell XPS 13(Corei7) _______________ 31:03
Poto Editing （LightroomでRAWファイル100点をエクスポート）
Apple iPad Pro 12.9inch ___________ 0:59
Apple Mac Book Pro 13inch ________ 1:35
Microsoft Surface Pro 6 _____________ 1:36
Dell XPS 13(Corei7) ________________ 2:01
Battery Life
Apple iPad Pro 12.9inch ___________ 13:14
Samsung Galaxy BooK2 ____________ 10:41
Microsoft Surface Pro 6 ______________ 9:02
Dell XPS 13(Corei7) _________________ 8:53
- 860 ：名称未設定：2018/11/07(水) 19:34:39.28 ID:wZcUIlJ10.net
- >>859
Parformsnce?
Poto?
- 861 ：名称未設定：2018/11/07(水) 20:23:52.67 ID:PYBbtLfX0.net
- >>853
別な考え方の計算方法も可能だぞ。
ファインなしでの最高スコアは、iPad Proが5000、MacBookのBTOが3926となってる。
この比率を、Intel最高速のスコア6156に乗算すると、
6156x(5000/3926)=7840って、シングルスコアのスコアが求められる。
ほとんど同じ数字になってワロタ。
けっこう信憑性ある推定値かも。
- 862 ：名称未設定：2018/11/07(水) 20:33:00.96 ID:PYBbtLfX0.net
- >>859
Video Editingって動画圧縮か。iPad Proだけ激速。
以前にAndroid機と比較したときも、iPhoneだけ動画圧縮が激速だった。
特別なハードでも持ってるのか？
- 863 ：名称未設定：2018/11/07(水) 22:34:21.05 ID:1Zz8SsZ+0.net
- CPU使わないでエンコードしてるから速いだけ
- 864 ：名称未設定：2018/11/07(水) 23:39:41.65 ID:VUStzOjE0.net
- インテルも10年前は今みたいな状況になると思わなかっただろうね
アップルはインテルに断られたけど、今考えると自作CPUに繋がって良かった
未来予測は難しいね
- 865 ：名称未設定：2018/11/08(木) 00:36:41.83 ID:0FlEWk+70.net
- Intel、手間取ってる
- 866 ：名称未設定：2018/11/08(木) 12:59:31.69 ID:HE0g33sU0.net
- 来年TSMCが7nm+の量産開始すると確実に3年遅れ近くになるな
もし2020年にTSMCが5nmの量産が出来るとするとintelとしては本当に困ったことになるな
- 867 ：名称未設定：2018/11/08(木) 13:13:09.28 ID:ui6desXA0.net
- ARMに移行でもIntel気合い入れ直すのでもAMD移行でもなんでもかまわないから今の停滞状態早くなんとかしてほしいわ
- 868 ：名称未設定：2018/11/08(木) 15:32:55.51 ID:zzz1Pma90.net
- BootcampでWindowsが動くから普通のPCと同列に比較検討されてるのにARMにしたらそれがなくなる。
Macじゃなくていいやになるよ。
- 869 ：名称未設定：2018/11/08(木) 15:45:12.37 ID:SfaNDyjT0.net
- ARMになってもParallelsでWindows動けば良いけど、
それも難しいなら、最終intelモデル買ってMacとはお別れになる。
- 870 ：名称未設定：2018/11/08(木) 15:47:45.84 ID:0FlEWk+70.net
- T2チップの仕込みや
MacBook Airのクロックを低いままにしたのは
Aプロセッサへの移行を匂わせてるよね
- 871 ：名称未設定：2018/11/08(木) 16:05:58.64 ID:CMZqUheT0.net
- >>870
次のMacBookが気になるよな。
- 872 ：名称未設定：2018/11/08(木) 16:43:28.14 ID:WrOFUTc20.net
- 明らかに新型iPadProはハードもアプリもOSもノートPCを指向してるから
来年のiOS13の頃にはそれぞれが揃って完成形に近づくと思うんだよね
そんな時に今更MacOSをArm化するメリットは逃してると思うよ
- 873 ：名称未設定：2018/11/08(木) 16:54:22.54 ID:terjB6y20.net
- しかしMacがARMに移ったら完全にWindowsだけ取り残されて、他のデバイスは全てARMになる
Windowsを駆逐するために最後の賭けとしてAppleはやりそうだな
- 874 ：名称未設定：2018/11/08(木) 16:59:00.28 ID:WmMZPAqR0.net
- MSは既にx86エミュレータ作ってフル機能のARM Windowsを提供してるが...
- 875 ：名称未設定：2018/11/08(木) 17:12:16.13 ID:WrOFUTc20.net
- MSの戦略はクラウドとエッジデバイス
もう全てがクラウド中心で今さらWindowsにはないよ
そしてそのクラウドサービスで大事なのはOSや機種を選ばないシームレス化
MSのライバルGAFAに勝つには何かに拘ったら負ける
因みにクラウドビジネスでMSより上なのがAmazon
エッジデバイス最大手がApple
- 876 ：名称未設定：2018/11/08(木) 17:55:13.43 ID:terjB6y20.net
- Windowsってもうバージョンアップしないから売上げゼロに近づくしな
もうWindowsは終わってるだろ
- 877 ：名称未設定：2018/11/08(木) 18:11:37.51 ID:KPBE3dK00.net
- うちの会社もそうだが、日本は未だにWindows、というか、
エクセルに高度に依存してるからな。
各種Webを用いたサービスも、未だにWindows のみ対応のところが多い。
長いものに巻かれろ、の、日本人だからな。
- 878 ：名称未設定：2018/11/08(木) 18:19:13.57 ID:WrOFUTc20.net
- そうMSにとって大事で今も稼いでるのはWindowsではなくOfficeの方
それと日本は独禁法も引っ掛からず好きなだけ自由に売れる大事なお得意さん
- 879 ：名称未設定：2018/11/08(木) 18:38:38.48 ID:terjB6y20.net
- 今時Windowsをこれだけ使ってるのは日本だけだしな
他の国はだいたいクラウドでLinuxがほとんど
日本人がバカだからどうしようもない
- 880 ：名称未設定：2018/11/08(木) 19:00:23.21 ID:TxV1hIbQ0.net
- Parallelsは来年あたり、iPad用のParallels iPadを出すと思う。
もうMSの協力を得てテスト中で、ARM版Windows10を動かしてるんじゃないの？
- 881 ：名称未設定：2018/11/08(木) 19:19:25.47 ID:Lzbng+Nz0.net
- >>880
Apple側が許さなそう。
- 882 ：名称未設定：2018/11/08(木) 19:19:55.97 ID:oizN7PBb0.net
- >>876
度重なるアップデートして
HOMEユーザを阿鼻叫喚させて
PCを買い換えさせたり
企業ユーザにエンタープライズ契約させるんだよ
- 883 ：名称未設定：2018/11/08(木) 22:48:02.55 ID:Fles+Rme0.net
- 次のMacOSにiOSのアプリが動く
仕組みを乗せるらしいから
アプリだとARMとx86の差も
無くなる
MacがARMを採用するか
iOSがMacの代わりに進化
するのが早いかの競争だね
- 884 ：名称未設定：2018/11/08(木) 22:52:27.27 ID:u7nXGBzL0.net
- IntelMacが発表された時にOS XがPowerPCとIntelの両方でコンパイルされていたようにmacOSもIntelとARMの両方でコンパイルされていてもおかしくない。というか確実にやってる。ARM版MacBook(macOS)のためにmarzipanは開発されたんだろうな。
- 885 ：名称未設定：2018/11/08(木) 23:23:31.05 ID:ui6desXA0.net
- >>879
パソコンでの話だよな？
https://news.mynavi.jp/article/20181102-717431/
こういう情報見ると普通に世界的にWindows主流のように見えるが・・・
クラウドでLinuxがほとんどって一体どこ情報？
- 886 ：名称未設定：2018/11/09(金) 00:50:11.62 ID:WrTp7NFg0.net
- サーバーの話だる
- 887 ：名称未設定：2018/11/09(金) 07:56:24.26 ID:1EGueL490.net
- windows嫌いは解ったけど嘘は良くない
- 888 ：名称未設定：2018/11/09(金) 09:23:33.54 ID:8r46zjRy0.net
- 少なくとも技術者はARM化に対して疑問しかないと思う
今だとメリットよりもデメリットの方がはるかにでかい
そもそも本当にARM化できる？って疑問もあるけどね
- 889 ：名称未設定：2018/11/09(金) 09:27:15.52 ID:S/KtXJPq0.net
- Macの用途であえてARM化するメリットってバッテリーのもちぐらいだと思うんだけど何でARM化を押す人がいるの？
孫正義はWindowsがARMになれば笑いが止まらないだろうが。
- 890 ：名称未設定：2018/11/09(金) 10:43:23.49 ID:t4V0SYfU0.net
- 今のMaCOSの存在意義は今あるX86系定番アプリの動作環境を守ることにあるから
今さらArm化してその環境を崩す意味がない
Macハードは今の流れでどんどワークステーション化して行けばいいんだよ
- 891 ：名称未設定：2018/11/09(金) 12:16:17.41 ID:O1jyxF9g0.net
- Mac mniが超絶進化したのはその第一歩か
- 892 ：名称未設定：2018/11/09(金) 13:33:51.31 ID:VkNbjkZA0.net
- 新型iPad Proに搭載された「A12X Bionic」プロセッサは何がすごいのか？
https://gigazine.net/news/20181108-apple-ipad-pro-a12x-chip/
Appleのハードウェア部門に所属するアナンド・シンピ氏は、
「カスタム設計したパフォーマンスコントローラーにより、8個のコア全てを一度に使えるようになりました。
これにより大きな負荷がかかる作業中の能力がA10Xプロセッサよりも90％改善したのです」と語っています。
シンピ氏は、「通常であればこのようなパフォーマンスは巨大でファンのついたマシンでのみ実現されますが、
非常に効率的な設計のプロセッサによって、わずか5.9mmの薄さのiPad Proでもこれほどのパフォーマンスが出せるのです」と述べました。
シンピ氏はこのGPUについて、「独自に設計された最初の7コアGPUであり、A10XのGPUよりも高速で効率的です。
その結果、A12XはA10Xに比べて2倍ものグラフィックス性能を有しています」と語っています。
また、この性能をファンなしで実現した点についても、シンピ氏は強調しました。
実際のところ、ニューラルエンジンは顔認識機能を強化することでiPad Proに搭載されたFace IDを有効にしたり、
TrueDepthカメラのセンサー強化、フォトアプリでの特徴抽出や拡張現実アプリなど、
多岐にわたるメリットをiPad Proにもたらしているとのこと。
- 893 ：名称未設定：2018/11/09(金) 14:06:59.04 ID:6z9SyPE20.net
- この板で呑気にさっさとARMにしろって言ってる人って
もしかするとアーキテクチャ違うとソフト動かないとか知らない人なのかもしれんなぁ
WindowsもLinuxもいまだ主力はx86で、それに並んでることのメリットがすごく大きいのにね
- 894 ：名称未設定：2018/11/09(金) 15:44:31.15 ID:ZFiDVVY10.net
- >>885
それ日本のサイト
つまり日本のシェアだろ
- 895 ：名称未設定：2018/11/09(金) 17:04:25.31 ID:WrTp7NFg0.net
- googleやamazonがサーバーをwindowsで動かしているとは思えんが
- 896 ：名称未設定：2018/11/09(金) 18:11:56.45 ID:Wr4CTu9H0.net
- AppleはすでにCPUアーキテクチャを2度変えたことがあるし、その都度ソフトメーカーは対応してるだろ。
Appleがやると言えばついて来るしかない。(Appleならそれで降りるなら、それでもいいと考えるだろ)
Appleはすべてのことを自社でコントロールしたがる傾向があるから自社で開発しているCPUがある今、将来使わないとは思えない。
- 897 ：名称未設定：2018/11/09(金) 19:55:28.70 ID:pkIN/7cT0.net
- メモリ周りなんか今でさえそのへんのMacを凌駕してるし、そこまで手をかける
ということは。
Apple walks Ars through the iPad Pro’s A12X system on a chip
https://arstechnica.com/gadgets/2018/11/apple-walks-ars-through-the-ipad-pros-a12x-system-on-a-chip/
The iPhone XS & XS Max Review: Unveiling the Silicon Secrets
The A12 Vortex CPU µarch
https://www.anandtech.com/show/13392/the-iphone-xs-xs-max-review-unveiling-the-silicon-secrets/3
- 898 ：名称未設定：2018/11/10(土) 00:08:55.36 ID:vpQtVlJH0.net
- iPadのカバーはもっと傾けれるようにしてスクリーンキーボードが使いやすいようにしてほしい。
- 899 ：名称未設定：2018/11/10(土) 09:58:47.74 ID:D265XSI50.net
- >>896
iOS用のアプリも走らせるようにすれば、アプリ不足も無いだろうしな。
- 900 ：名称未設定：2018/11/10(土) 10:13:55.08 ID:JxtKov8Q0.net
- >>899
marzipanはそれが目的なんだろうな
- 901 ：名称未設定：2018/11/10(土) 11:50:07.60 ID:PMzkVhf50.net
- >>896
その二つのCPUの選択は明らかに失敗だったからね
Intel化して性能も向上して、Boot Campもhomebrewも動くようになりメリット大きかった
ARM化は今のところそれがないからね
少なくともユーザー側のメリット少なすぎ
- 902 ：名称未設定：2018/11/10(土) 14:03:24.87 ID:Pj9E8L7x0.net
- そもそもMac自体にメリットがないだろ
こういうものってさ、今のMacみたいにどんどん買い替えさせる手法でたくさん金使わせて、
精神的に後戻りはできないってさせることが目的なんだよ
新興宗教とかもいっしょ
個人の「自分は間違ってない」と思いたい心がそうさせるんだよ
- 903 ：名称未設定：2018/11/10(土) 16:04:54.31 ID:PJAhQlG+0.net
- わかったふうな口をききやがらぁ
- 904 ：名称未設定：2018/11/10(土) 17:31:28.02 ID:TJC9aApR0.net
- 金に困ってないからなぁ
好きな道具使いたいだけだもん
コスパがーとか、そういう奴はMac使わなくていいと思うが
- 905 ：名称未設定：2018/11/10(土) 21:50:23.04 ID:DXJfLLk+0.net
- ユーザーやIntelから何言われても、Appleは自社SoCに切り替えるよ。
自社製だと安く作れるけど値下げはしない。
値段が同じか高くして、高性能SoCへと向かう。
同じ条件ならIntelを追い越したし、さらに高性能を作り続けるだけ。
自社製SoCだから、ニューラルエンジンを強力にしたりできるし。
とりあえずiOSアプリをMacでも動かせるように(複数バイナリー)してから、ARMに切り替えるね。
ARM用のWindows10が登場したことで、外野の足枷はなくなったよ。
- 906 ：名称未設定：2018/11/11(日) 20:01:29.74 ID:MWg3ZJpm0.net
- ユーザー側のメリットとしてIntelよりもコストが良くさらに低電圧で高速なCPUであり将来もっと飛躍的にスピードが上がるのでデベロッパーもユーザーもメリットはある。
- 907 ：名称未設定：2018/11/11(日) 20:12:28.58 ID:DhsW6CMj0.net
- Macの販売価格が安くなるなんてことはまずないね
自社開発にすれば研究開発費などもろもろ増えるんだから
たとえ安く調達できたとしても、浮いた分はAppleの懐に納まる可能性高し
あと、スマホのCPUそのまま流用できるわけもないし
性能に関してもこれから次第だよ
簡単にハイエンドでx86越えられるって話ではない、今のところは
ついでにこれはAppleだけが頑張ってもしようがない話で、
Microsoft含めて業界全体でx86の方向に向かえるかどうかだな
- 908 ：名称未設定：2018/11/11(日) 22:05:44.14 ID:s2jYAOwp0.net
- >>906
iPhoneみてユーザーにコストのメリットあると思ってんのか？
- 909 ：名称未設定：2018/11/11(日) 22:31:19.84 ID:MWg3ZJpm0.net
- >>908
いやーiPhoneは割高に感じるけどOSだのなんの総合的に見たら、まあしゃーないかとなるな。
っつーかスマートフォンにこんな高機能が必要か？という問いスマホメーカー全般に言える。
ただiPadに関しては処理能力が上がりストレージが上がれば使用用途は確実に広がる。
- 910 ：名称未設定：2018/11/11(日) 22:36:33.35 ID:MWg3ZJpm0.net
- もうiPadはここまで来たらマウス対応しちゃえば？って思えてきた。なんかもどかしいけどね。
- 911 ：名称未設定：2018/11/11(日) 22:39:16.93 ID:j4/mqMJa0.net
- Appleだけじゃなく、最近のARMの攻勢も凄いぞ
前に発表したCortex-A76(Skylakeの90%の性能)で、来年はノートPC並の性能になる
続いて最近は、データセンター向けの新プロセッサブランドNeoverseを発表した
オープンソース組織とも組んで、エコシステムを構築するそうだ
5年後、どうなってるのかワクワク
ソフトバンクが親会社になったとき、開発者を2倍に増やすと言ってた
その成果が出始めたのかもな
- 912 ：名称未設定：2018/11/11(日) 23:15:57.31 ID:s2jYAOwp0.net
- >>909
何だろそれ？
お前みたいなマンセーが一番キモいわ
- 913 ：名称未設定：2018/11/12(月) 00:05:30.18 ID:QLtigLEU0.net
- wintelは悪の帝国だからな金のためには地球を金星人に売りかねない
金星人は高度科学を背景にした強力な軍事国家だ地球は一夜で滅ぼされてしまう
- 914 ：名称未設定：2018/11/12(月) 00:34:16.99 ID:OVJn8ugk0.net
- AMDが最近頑張ってるけどx86は
停滞してるからね
だから新しいのが欲しくなる
- 915 ：名称未設定：2018/11/12(月) 01:30:25.50 ID:7DN+qLmr0.net
- >>913
ゴジラ、キングギドラシリーズ好きなの?
- 916 ：名称未設定：2018/11/12(月) 12:02:58.96 ID:7hD+iRGJ0.net
- 地味にAシリーズの内荘GPU凄いよね
XSでゲームやってるけど全然バッテリー減らないしXと比べて熱くもならない
PowerVR捨てて独自でやるとか言い出したときはIPの塊であるGPUをどうやるのかと思ったけどすんなり移行して性能跳ね上げるとかびびる
- 917 ：名称未設定：2018/11/12(月) 17:38:03.90 ID:Im/yW5jR0.net
- ARMの攻勢ってAシリーズも立派なARMだよ
だからARMのCPUマイクロアーキテクチャを一新すれば
それはAシリーズのCPUも反映される筈だよ
- 918 ：名称未設定：2018/11/12(月) 17:58:18.18 ID:mNm/nHRf0.net
- ARM謹製のコア(Cortex)のマイクロアーキが新しくなったところで
Apple独自設計のARMコアには1ミリも反映されんぞ
- 919 ：名称未設定：2018/11/12(月) 18:07:48.00 ID:1gW5uwmK0.net
- AppleはSoCの中でCPUまで設計してないけど
じゃあどこがCPUを設計してるの？
- 920 ：名称未設定：2018/11/12(月) 18:48:17.94 ID:CG0d1bGf0.net
- サムソン
- 921 ：名称未設定：2018/11/12(月) 19:42:54.16 ID:aaZeT3/Z0.net
- Apple A12 Bionic内蔵CPU(Vortex Tempest)部分は
ARMv8-AをベースにAppleが独自にカスタムしたCPU
（つまりARMv8-AアーキテクチャーをベースにAppleがカスタム設計してる）
Cortex-A76はARM自身がARMv8-2Aベースに設計した純正CPUだから
AppleがCortex-A76をCPUとして採用しない限りAシリーズのSoCに影響は出ないよ
- 922 ：名称未設定：2018/11/12(月) 19:44:42.68 ID:QLtigLEU0.net
- >>919
どうしてそう思うのか？
- 923 ：名称未設定：2018/11/12(月) 19:53:11.93 ID:KPPRaCxx0.net
- Intel推しの人、暴れてるなあ。
idコロコロも使って（>>881と>>882で連続投稿なのにid変えてミスしたようだw）。
Intel推しの人が、ここでやってるのは「マトモな対話を邪魔すること」みたいだね。
嘘やトンデモ内容を混ぜながら。
AppleがAシリーズのCPUを独自設計してるのは有名な話。
たとえば、これ。https://gigazine.net/news/20180130-apple-original-soc/
>>919みたいな嘘を、なんで書くのだろう？
同条件のシングルコア性能でIntelが追い越されたから、邪魔するしかなくなったのかな。
おそらく>>920もIntel推しの人だろう。くだらない内容も増えてきてる。
Intelには耳の痛い話が多いから、とにかく邪魔したいんだろうな。可哀想に。
- 924 ：名称未設定：2018/11/12(月) 19:59:09.32 ID:IzTk+UnE0.net
- Intelは月一くらいで脆弱性見つかってるしなあ
いつまでたっても14nmのままだし
7nmになったryzen乗せよう
- 925 ：名称未設定：2018/11/12(月) 20:33:26.18 ID:oN3+3ER80.net
- >>923
おれはIntel派でもARM派でもないけど、
なぜか何回かあんたにIntel推しの人って言われたわ
>>923で指摘してるレスは俺は一つも書いてないし
あんたの方がARM恋しで実は盲目になってるのかもよ
- 926 ：名称未設定：2018/11/12(月) 20:54:37.65 ID:nQIIiiYR0.net
- かもしれん
- 927 ：名称未設定：2018/11/12(月) 22:53:45.01 ID:xTzqzfJQ0.net
- 今の無印MacBook(ファンレス)にA12Xを入れたら凄い製品になるだろうな
シングルコアのスコアが約5000の高速コアが4つ、強力なGPU、さらにニューラルエンジン
同じ値段で出せるだろうし、重いアプリもサクサク動いて快適そう
- 928 ：名称未設定：2018/11/13(火) 00:30:00.89 ID:MDkQOPdl0.net
- >>925
あらあら、釣られちゃってw
まあ嘘やトンデモ話を書く人は、認める訳もないし言われて止めるわけもない。
それに嘘やトンデモ話を書く人が、こんなマイナースレに何人もいるとも思えないしな。
こんな変な人がいて邪魔するのが目的だと知っとけば、スレの読み方も変わるよと、スレ住民に教えてるだけ。
- 929 ：名称未設定：2018/11/13(火) 11:14:38.00 ID:kLqJtmRy0.net
- >>927
MacOS用のアプリは全滅するけどな
- 930 ：名称未設定：2018/11/13(火) 13:06:14.23 ID:aGNmxgOH0.net
- シュミレーターで動かすと思う遅けりゃハード支援
- 931 ：名称未設定：2018/11/13(火) 13:17:26.90 ID:5p8AoRXJ0.net
- ハード支援なんてしたら本末転倒だなw
- 932 ：名称未設定：2018/11/13(火) 13:37:48.60 ID:gX3qGcas0.net
- つーか今でもiOSエミュあるじゃん
- 933 ：名称未設定：2018/11/13(火) 13:44:43.68 ID:5p8AoRXJ0.net
- Intel化の時のRossetaと同じでしょ
あの時はIntelパワーで力任せに移行したけど、
やるとすればARMにも同じようなパワーが求められる
どっちにしてもAppleだけの独りよがりなら俺はARMにはなってほしくないけど
MicrosoftとかLinux陣営とか巻き込んで進めてくれるなら賛成
- 934 ：名称未設定：2018/11/13(火) 16:58:39.16 ID:Eh2sHUFF0.net
- >>932
あれはx86用のiOS環境上でx86のバイナリが動いてる
- 935 ：名称未設定：2018/11/13(火) 17:38:14.48 ID:LJYO4PZq0.net
- >>927
冷却ファンなし機種で比べた、マルチコアのGeekbench4スコア
18217：iPad Pro (12.9-inch) Apple A12X Bionic @ 2.5 GHz (1個体の測定値)
17928：iPad Pro (11-inch) Apple A12X Bionic @ 2.5 GHz (1個体の測定値)
11241：iPhone XS Apple A12 Bionic @ 2.5 GHz
11189：iPhone XR Apple A12 Bionic @ 2.5 GHz
11182：iPhone XS Max Apple A12 Bionic @ 2.5 GHz
10179：iPhone 8 Plus Apple A11 Bionic @ 2.4 GHz
10138：iPhone X Apple A11 Bionic @ 2.4 GHz
10129：iPhone 8 Apple A11 Bionic @ 2.4 GHz
9332：iPad Pro (10.5-inch) Apple A10X Fusion @ 2.3 GHz
・・・
7565：MacBook (Mid 2017) Intel Core i7-7Y75 @ 1.4 GHz (2 cores) BTO仕様
6969：MacBook (Mid 2017) Intel Core i5-7Y54 @ 1.3 GHz (2 cores)
6654：MacBook (Mid 2017) Intel Core m3-7Y32 @ 1.2 GHz (2 cores)
シングルコアでも勝ってますが、マルチコアだと約2.5倍と圧勝です。
- 936 ：名称未設定：2018/11/13(火) 17:40:51.03 ID:bcuVHiBh0.net
- A12Xハンパねー！
- 937 ：名称未設定：2018/11/14(水) 23:48:42.15 ID:7nh0eDBq0.net
- App Store導入で結構な時間をかけてプラットフォームコントロールを強めてるから
もし移行するなら
前年のWWDCで事前発表
↓
規約改正でクロスコンパイルの義務化
↓
翌年のWWDCで正式発表、既にxx%ものストアアプリが対応済み、開発者の皆さんありがとう
↓
対応ハードの発売開始
みたいな流れかなと思う
いずれにせよINTEL化の時とはかなり状況違うと思う
- 938 ：名称未設定：2018/11/14(水) 23:53:44.46 ID:FVpU1cGA0.net
- あとは時間の問題だな。
定番どころのアプリが揃えばもうPC時代は終わり。
- 939 ：名称未設定：2018/11/15(木) 00:54:45.45 ID:DJMveMSo0.net
- ソフト、ライブラリ、ドライバが揃うのが一番の難関
PC用の高性能なCPUを本当に作れるかが2番目の難関
Appleだけじゃなく、他もARM体制が整うかが3つめの難関
この三つの山を越えるにはもうちょい時間はかかる
- 940 ：名称未設定：2018/11/15(木) 08:44:44.68 ID:xujAjzxq0.net
- >>937
確かにAppleはハード開発、ソフト開発環境、ソフト流通をコントロールできるからな。この流れはありそう。
またARM移行を発表する際に「実はコードネームが地名に変わった時からIntelと一緒にARMでもコンパイルしてた」とか言いそう。
>>938
定番どころのアプリはとりあえずAdobeは移行に向けて着々と準備してる感じ。Appleから将来のロードマップを内々に知らされてそう。
>939
1番目は移行したらあとは時間の問題。
2番目はノートタイプならもう大丈夫だろう。デスクトップ(Pro)はしばらくIntelを使用する。
3番目はAppleには関係ない。逆にAppleが先行することで他のプラットフォームの移行を刺激するかもな。
- 941 ：名称未設定：2018/11/15(木) 09:13:55.42 ID:oc/HsxM70.net
- 夢見る乙女かよ
- 942 ：名称未設定：2018/11/15(木) 09:33:27.97 ID:pyXfx2k/0.net
- >>940
夢見すぎよw
- 943 ：名称未設定：2018/11/15(木) 12:55:19.95 ID:VJLypZ8l0.net
- >>939
難関というものではなく、準備期間でしかないよね。
遅いところは乗り遅れるだけで。
- 944 ：名称未設定：2018/11/15(木) 13:25:06.29 ID:xujAjzxq0.net
- >>941
>>942
Apple信者として夢見て何が悪いw
- 945 ：名称未設定：2018/11/15(木) 13:42:33.24 ID:78P4yT9e0.net
- ユーザーから見てのARM化のメリット、デメリットを見極めないとダメだよ
特にデメリット見えてない人が多いみたいだから
- 946 ：名称未設定：2018/11/15(木) 14:19:54.26 ID:Wygh1FH90.net
- Macはすでに二回アーキテクチャ変えてるじゃない
余裕余裕
- 947 ：名称未設定：2018/11/15(木) 14:35:11.48 ID:jRzNpLKQ0.net
- Tチップに処理させるほうがまだ現実的だなｗ
- 948 ：名称未設定：2018/11/15(木) 15:22:02.13 ID:xujAjzxq0.net
- 【産業動向】 常時接続パソコン用SoC、アップルも参入か DIGITIMES調査
http://www.emsodm.com/html/2018/11/15/1542249498829.html
きたか…！！
( ﾟдﾟ ) ｶﾞﾀｯ
.r ヾ
＿_l_l /￣￣￣/＿
＼/ /
- 949 ：名称未設定：2018/11/16(金) 09:54:57.26 ID:UsVJczm20.net
- Thunder Bolt 3が使えなくなってしまうかもな
USBでしのぐか、新しい規格作るか
こう考えると脱Intelもなかなかムズい
- 950 ：名称未設定：2018/11/16(金) 13:33:19.77 ID:TEx95Nhh0.net
- サンボル使ってないからどうでもいい
- 951 ：名称未設定：2018/11/16(金) 15:59:40.20 ID:FdMQ5QG/0.net
- 確かTBはIntelが仕様公開したよ
- 952 ：名称未設定：2018/11/16(金) 16:02:27.96 ID:FdMQ5QG/0.net
- Intel、次期CPUにThunderbolt 3コントローラを標準搭載
〜2018年にプロトコル仕様公開へ。ロイヤリティーフリーで利用可能
https://www.google.co.jp/amp/s/pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1061/531/amp.index.html
- 953 ：名称未設定：2018/11/16(金) 19:18:12.04 ID:pJ3Tygur0.net
- MacをAチップ移行するか、iPadがPCほどの能力になるか。どっちも大きな変化ですよね。っつーかMacがどのようになるかはMac Proがどうなるのか？がポイントだと思うんよな。
- 954 ：名称未設定：2018/11/16(金) 19:27:18.12 ID:XUs9UTG00.net
- >>951
公開はされてるけど、x86以外で使われる前提になってるかどうかは分からんよね？
ロイヤリティーフリーとはいえ、Intelへの使用許可は必要なわけで
かなり厳しいと思うよ
- 955 ：名称未設定：2018/11/16(金) 22:35:59.20 ID:51WSPIsd0.net
- >Mac Proがどうなるのか？
強力なMac Pro Cloud Server上で動かせば無問題
- 956 ：名称未設定：2018/11/17(土) 07:52:56.18 ID:JRTyFF4J0.net
- >>954
TB自体IntelとAppleの共同開発のはずAppleが使用するのに問題なさそうだけどね。
- 957 ：名称未設定：2018/11/17(土) 09:52:15.00 ID:G++rHYLt0.net
- >>956
少なくともthunderboltの商標はIntelのようだ
アップルが申請したなんて話も過去にあったが…
少なくともthunderboltって名前は使えないだろうから別の名前に変えるのかな
ただ、呼び名の問題をクリアしたところで、
いくら共同開発だからといってそう簡単に使えるもんか疑問だ
こういう問題は他にも色々あるだろうし、ARM Mac発表の道のりはまだまだ長いよ
- 958 ：名称未設定：2018/11/17(土) 09:57:08.48 ID:NfxZWF6k0.net
- おっと、iLinkの悪口はそれくらいにしてくれ。
- 959 ：名称未設定：2018/11/17(土) 12:13:22.16 ID:I7Nw23mQ0.net
- そういやPowerPCの時にAltivecをVelocity engineって呼んでいたのはそういう事？
- 960 ：名称未設定：2018/11/17(土) 14:24:47.10 ID:EY80Sojo0.net
- Velocity engine懐かしい、あれで何かが少しでも速くなったということは一切無かったなｗ
- 961 ：名称未設定：2018/11/17(土) 16:34:53.62 ID:vYDep3lw0.net
- memcpyとかで使ってるから知らないうちに恩恵受けてるぞ
- 962 ：名称未設定：2018/11/17(土) 19:25:21.32 ID:5CXi737n0.net
- >>960
無知も極まってるね
- 963 ：名称未設定：2018/11/18(日) 17:17:03.04 ID:Ud7lZg9d0.net
- >>960
G4はiTunesのエンコくそ速かっただろ
SSE2より上
当時の話な
- 964 ：名称未設定：2018/11/18(日) 20:58:59.15 ID:PMQV77Df0.net
- もしMacにARM載せるとしたらMac専用CPUを開発するんだろうか？
ノート向けはAxシリーズまたはその改良版でもいいかもしれないが、デスクトップ向けにはAxシリーズとは違う多コア化と動作周波数の向上が必要だよな。
- 965 ：名称未設定：2018/11/18(日) 21:07:24.99 ID:4Alhc6z+0.net
- 専用なんて事しないでしょ
高くなるだけだよ、きっと
- 966 ：名称未設定：2018/11/18(日) 21:11:42.95 ID:HN1Qfsd60.net
- どうなるにせよMacが安くなるなんてことはない
- 967 ：名称未設定：2018/11/18(日) 21:45:47.05 ID:IUozMl1y0.net
- 上位までカバーするにはCPUオンリーの8コアぐらいのダイを作って
MCMでバリエーション増やすとかじゃないと採算が合わんだろうな
- 968 ：名称未設定：2018/11/18(日) 23:51:00.65 ID:3GkUpVbl0.net
- まずはXcodeで二つ(x86とARM)のバイナリーを出力できるようするだろ。
それが出来上がったら、変なことしてない限り、再コンパイルだけで大丈夫。
Apple純正アプリとか、開発継続中のアプリは、すぐに出せると思うよ。
ドライバー系も、I/O Kitを使っていて変なことしてないなら、再コンパイルでOK。
Adobeのように独自ツールだと別な対応が必要だけど、もうARM対応はかなり準備できてるだろ。iOSアプリの開発もしてるんだし。
まあ１ヶ月もすれば、かなりの数のアプリが登場するよ。
最近はメンテしていないとか、特殊な状況のアプリだけは半年ぐらいで出てくるかも。
あまりに出てこない有名アプリは、代わりとなるアプリを誰かが作るし。
大事な点だけど、ARM Macが登場したとして、ユーザーが一気に買い換えるわけじゃない。
１ヶ月とかじゃなく、半年とか１年とか２年とか待ちながら、ゆっくりと買い替えが進んでいく。
過去2回もCPUを変えたときも、こんな感じだったから、混乱は意外に少なかった。
買い替えがゆっくり進むって点が重要だよ。
その意味で開発時間は多くあるのさ。まあ1年でアプリはほぼ入れ替わるだろうけど。
当面はノート型から登場して、デスクトップ型はゆっくり切り替えって感じかな。
今の無印PowerBookにA12Xが乗っただけでも凄い性能アップだから楽しみだよ。
- 969 ：名称未設定：2018/11/19(月) 00:03:44.34 ID:QmcdeuF80.net
- CPUの切り替えって、OSが同じなら、開発者もユーザーもあまり大変じゃないよ。
逆にAppleだけが物凄く大変。ハードを新規開発、OSや開発ツールの移植などなど。
ただし中身が近いiOSがARMで動いてるから、OS移植はあまり大変じゃなさそう。
- 970 ：名称未設定：2018/11/19(月) 00:05:24.11 ID:gE6zdp9a0.net
- 別に開発者がアップデートする気のあるアプリはどうでもいいんだよ待ってれば対応版が出るんだから
Intelに移行した時のAppleWorksみたいに既に開発終了してるアプリが問題
- 971 ：名称未設定：2018/11/19(月) 00:36:01.44 ID:SdByjzEz0.net
- アプリの問題といってもMacのアプリより
iOSの方が多い訳で
iPadの性能が上がる限りMacのアプリが
iOSに移植される流れは変わらないだろうから
時間の問題でしょ
- 972 ：名称未設定：2018/11/19(月) 01:17:32.30 ID:aIsB8CMF0.net
- 簡単とか言ってる人は本当にアプリ作ったことあるの？
少なくとも業務レベルのアプリを作ったことはないだろうね
個人制作レベルのアプリならまあその通りだが、
中規模のアプリはまず何もしないでビルド通るなんてないと思うわ
- 973 ：名称未設定：2018/11/19(月) 02:28:06.15 ID:7aCaa2vU0.net
- そのままビルド通るかどうかに規模の大きい小さいは関係ないとおもうが？
- 974 ：名称未設定：2018/11/19(月) 05:59:00.22 ID:0cUmzduf0.net
- 常時接続パソコン用SoC、アップル参入か
http://www.emsodm.com/html/2018/11/15/1542249498829.html
米クアルコムが米マイクロソフト（Microsoft）の「Windows 10」を採用するAlways Connected PC（常時接続PC）向けSoC
「Snapdragon 850」を発表したのに続き、スマートフォン用SoCを手がける
米アップル（Apple）、韓国サムスン電子（Samsung Electronics）、台湾MediaTek（聯発科）、中国Hisilicon（海思）、中国Unisoc（紫光展鋭
も常時接続PC向けの取り組みを展開しているとし、7nm（ナノメートル）製造プロセスを採用したSocを搭載するPCが19年に大量に登場するとの見方を示した。
確実にその時が近づいてますね…
- 975 ：名称未設定：2018/11/19(月) 06:26:11.25 ID:x+jClb5h0.net
- >>974
>>948
- 976 ：名称未設定：2018/11/19(月) 11:46:49.13 ID:o2eWUzkD0.net
- xcodeさえクソIDEなのにARMになって全てのアプリがマシになるとでも思ってるのか？
- 977 ：名称未設定：2018/11/19(月) 19:14:29.19 ID:GI/G5IXA0.net
- AirMac（的な製品）復活だったらうれしいな
- 978 ：名称未設定：2018/11/19(月) 23:03:34.65 ID:8/EBo5aE0.net
- >>972
お前こそ、Xcodeで開発した経験ないだろ
ここ数年はSwiftで開発しているけど、正常に動いているアプリで、
ソース変更が求められるのは、以下の２つが大きな要因。
1. Swiftのバージョンアップで、言語仕様が変更になった
2. APIの変更で、使用中のクラスが(OSの特定バージョン以降で)使えなくなり、代替クラスを使って書き直した
いきなりビルドが通らない()とか、ないからw
- 979 ：名称未設定：2018/11/19(月) 23:10:44.90 ID:8/EBo5aE0.net
- MacがARM化すると、アップルは究極技を使う手もある
iPadアプリをそのまま動かしてしまう互換ボックスを、最初から用意すること
アプリ操作には、トラックパッドを使って
これだと、ARM版Macだけ一気にアプリが増える
しかも登場した瞬間から、アプリ側の変更なしに使えてしまう
使えるアプリの数がMac史上最高にw
- 980 ：名称未設定：2018/11/20(火) 09:52:34.05 ID:Rmw5iech0.net
- >>978
Swiftだけ使ってるアプリならそりゃそうだろう
個人制作レベルのアプリの話だね
- 981 ：名称未設定：2018/11/20(火) 23:00:09.41 ID:xYRlZ6Ac0.net
- >>972
Mac用アプリのほとんどが、個人または少人数で開発してるんだが。
業務レベルって業務用か？、、、、その多くも少人数で開発してるぞ。
中規模アプリって、具体的には何を指しているんだろ？
そもそも今のXcodeがARMに移植したとして、
なぜ何もしないとビルドが通らないのだろ？
どのような理由で通らないと考えているのだろうか？
なぜ中規模アプリだけが、何もしないとビルドが通らないのだろうか？
あまりにもトンデモすぎるw
- 982 ：名称未設定：2018/11/20(火) 23:03:44.38 ID:xYRlZ6Ac0.net
- >>980
Swiftだけ使ってるアプリだと、ARM版でもビルドを通るのか？
じゃあObjective-Cで書いたアプリだと、ARM版でビルドが通らない可能性があるのか？
だとして、通らない理由は何だと考えているのだろうか？
これもトンデモ話なのかなw
- 983 ：名称未設定：2018/11/22(木) 23:07:15.61 ID:/KwC2ZEH0.net
- アセンブラで書かれたエンコ用コアのソースとかバイナリを含むとかかしらClang上でそんな物使えるのかしらね
- 984 ：名称未設定：2018/11/24(土) 22:08:41.55 ID:AqUuBV740.net
- SSEとかAVXとか使っててもARMでコンパイルが通るの？
アセンブリまで行かなくてもSIMDぐらいだと結構使ってるソフトは多そうだけど
- 985 ：名称未設定：2018/11/24(土) 22:28:44.30 ID:DQPFRHw10.net
- AppleがARMに移行したら書き直すしかないだろ。あとはサードパーティでそれぞれ考えることだろう。
- 986 ：名称未設定：2018/11/24(土) 22:42:39.14 ID:AqUuBV740.net
- ということは機械学習やメディア系のソフトウェアなんかの演算性能が命のソフトウェアで現状ではWin/Mac/Linuxの
3プラットフォームに対応してるようなものはMacだけ性能が全く出なくなるってことになるんだろうな
PowerPC時代に逆戻りだな。
まぁ現状でもNVIDIAのGPU使えないしある程度そんな状況ではあるが
- 987 ：名称未設定：2018/11/24(土) 23:11:47.67 ID:DQPFRHw10.net
- お前がそう思うならそうでいいよ。
- 988 ：名称未設定：2018/11/24(土) 23:24:44.36 ID:AqUuBV740.net
- 例えばHandBrakeなんか内部的にはバリバリにx86のSIMDに最適化されてるx264使ってエンコードしてるから、
ARMでもコンパイルは通るだろうけどエンコード速度は遅くなると思うね。
そういう演算処理がヘビーロードな作業をしない人にとってはARM化は特に問題ではないのかもしれないけどね。
SIMD使ってチューニングしてる重たいプラグインなんかも軒並み動かなくなって切り捨てだろうな。
- 989 ：名称未設定：2018/11/24(土) 23:52:15.59 ID:DQPFRHw10.net
- >>988
>>985
>>987
- 990 ：名称未設定：2018/11/25(日) 00:46:56.09 ID:xPOYSghN0.net
- >>986
>機械学習やメディア系のソフトウェアなんかの演算性能が命のソフトウェア
iOSはそのどちらも得意だし、むしろApple的にはMacOSより高い優先度で開発してると思うけどな
動画はGPU上に実装されたハードウェア専用回路の支援を受けるのが今の主流で
MacOSの現在のメディア技術の中核＝AV FundationはiOSからの移植だしね
ハードウェアエンコーダ・デコーダは決め打ちが多く自由度は少ないけど、
T2のHEVC支援が示す通りパフォーマンスは圧倒的
モバイルデバイスだと電力効率が重視されるので特にそう
という現状を踏まえると、仮にAシリーズに移行してもメディア処理は何ら問題にはならない
- 991 ：名称未設定：2018/11/25(日) 01:16:29.11 ID:YwqOBNrb0.net
- >>990
iOSが機械学習が得意ってなんだよｗｗｗ
iOSは機械学習した結果を使ったアプリがあるだけだろｗｗ
そんなものラズパイでもできるんだがｗｗｗｗ
- 992 ：名称未設定：2018/11/25(日) 01:26:55.10 ID:xPOYSghN0.net
- >>992
ttps://japanese.engadget.com/2018/09/13/iphone-a12-bionic/
- 993 ：名称未設定：2018/11/25(日) 02:24:16.75 ID:chGpeI4y0.net
- 9900Kのパフォーマンス超えるようなCPU開発の目処が付いてからだよなぁ
- 994 ：名称未設定：2018/11/25(日) 08:52:20.15 ID:Ld8FmDj20.net
- ある程度目処はついた。という解釈でいいとは思う。パーソナルコンピューターの次のステップなんだろう。
電源オン、オフを意識することなく
高速に動作し
大容量のストレージを内蔵し
そして常時接続のネットワーク
確かにこれはPCが夢見てきた形でもあるんじゃないか？
- 995 ：名称未設定：2018/11/25(日) 12:06:23.21 ID:wYKCkJD90.net
- >>990
H.264やH.265の数少ないプリセットでのエンコードは得意、ぐらいでしょ。
IntelのSIMDはもっと色々なところに使われている。
メディア系でも単純な動画のエンコード、デコードだけではなく
AfterEffects使って素材を合成したりとか、3DCGソフトで大量のポリゴンを処理したりするのにはSIMDによる最適化が大きく有効な領域なんだよ。
ネットブラウズして動画見て撮影してカットとつなぎ合わせして、というような用途であればx86_64と遜色ない性能だろうけれど、
計算性能必要とするもので誰もが使う訳ではないマイナーなジャンルのソフトウェアはx86_64以外のSIMDをサポートすることはないと思うよ。
ディープラーニング、ビッグデータ処理、科学シミュレーションなんかはMacではめちゃくちゃ遅くしか実行できない、ということになるだろうね。
- 996 ：名称未設定：2018/11/25(日) 13:12:07.30 ID:xPOYSghN0.net
- >>995
After Effects他の動画編集はCUDAを始めとしたGPGPUが効くから
プライスパフォーマンスの面でWin一択の状況で
その状況は今更変わらんでしょ
SIMD自体特別なものではなく一定の移植性はあるし、
OS標準のAPI経由で使うならなおさら
そうでなく特定アーキに依存した作りこみをすれば移植性が失われるのも当然の話
移行の阻害要因になり得るとは思わないな
- 997 ：名称未設定：2018/11/25(日) 13:25:23.11 ID:PIlfy+GT0.net
- >>995
だからフレームワーク経由でアクセス出来、規格を自前でコントロール
出来る様に、Metalを持ちだしてきたんでしょ。
- 998 ：名称未設定：2018/11/25(日) 13:34:08.61 ID:chGpeI4y0.net
- そもそもエンドユーザーがARM化望む理由がイマイチ分からんわw
- 999 ：名称未設定：2018/11/25(日) 13:49:22.34 ID:/7qFb3F30.net
- 実際 重いアプリや昔ながらのレガシーアプリを使わないエンドユーザーは
iPhoneやiPadなどiOS端末でARM系SoCの恩恵は充分すぎる程受けてるし
ユーザー数もMacユーザーの数倍いる 今更なんだよね
- 1000 ：名称未設定：2018/11/26(月) 08:17:22.39 ID:x/88M2ip0.net
- 1000ゲットなら、来年ARM Mac登場
- 1001 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread
- 2ch.netからのレス数が1000に到達しました。
総レス数 1001
254 KB
掲示板に戻る
全部
前100
次100
最新50
read.cgi ver 2014.07.20.01.SC 2014/07/20 D ★