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【まだまだ】JISキー VS USキー 2枚目【やるよー】
- 1 ：名称未設定：2013/10/24(木) 18:56:41.52 ID:Ob32jTHKi.net
- JISは素晴らしくて、USはクソ。
または
USは素晴らしくて、JISはクソ。
そんな一見不毛でどうでもいい、キーボードに関する無駄議論を真剣にやるスレです。
それでは、どうぞ。
前スレ
【まだ】JISキー VS USキー【やってんすか】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/mac/1265906892/
- 2 ：名称未設定：2013/10/24(木) 18:59:00.41 ID:IdpZN5b80.net
- ひらがなはださい
糸冬 了
- 3 ：名称未設定：2013/10/24(木) 19:15:46.84 ID:SiKkMbkY0.net
- MacBookの場合、JISキーボードだとホームポジションが中心に来ないので
トラックパッドを避けながら打つことになるのが面倒
- 4 ：名称未設定：2013/10/24(木) 19:23:46.92 ID:nkbvMG3W0.net
- キートップにアルファベットに混ざって
「る」とか「ぬ」とか…
勘弁！
- 5 ：名称未設定：2013/10/24(木) 19:28:37.67 ID:7/MfvEEQ0.net
- US配列とはつまりIBM配列。Apple社ではAppleIIIから採用。
当時、ビジネスに適したSelectric配列と宣伝していた。
SelectricとはIBM社の電動タイプライター。
JIS配列とはISO配列の仲間。ISO配列の元になったのはTeletype社のキー配列。
Apple社ではAppleIIとAppleII plus(J plusとeuroplusも)が採用。
ただApple社のものはフルASCIIキーボードではないので、完全に同一ではない。
米国ローカルと国際標準
IBM社とTeletype社
80年代と70年代
そんな対立軸が内在している。
しかしIBM配列でもなければISO系列でもない独自のローカル配列を持つ
フランスなどの立場から見れば、USとJISなんて些細な違いなのに
何を言っているんだ、となるだろう。恐らく彼らの方が問題は切実なはずだ。
- 6 ：名称未設定：2013/10/24(木) 20:20:51.52 ID:rQr08jKx0.net
- 両方使えばいい
http://i.imgur.com/vyVY1kn.jpg
- 7 ：名称未設定：2013/10/24(木) 20:34:25.98 ID:03YH0FGh0.net
- 以前「ISOキー」もスレタイに入ってなかったっけ？
- 8 ：名称未設定：2013/10/24(木) 21:51:27.83 ID:x0n9LG5x0.net
- 勢いでAZERTY配列のMBAとか買いたいな
- 9 ：名称未設定：2013/10/24(木) 22:15:18.56 ID:1T0JVS7JP.net
- おれもNECのPC-9801やまだドザだったころは
JISキーボード使いだったが
MacになってからUSキーボード
今はもうUSキーボードじゃないとダメだわ
日本語入力を最初カナ入力でやってて
後からローマ字入力に変えたときみたいなもん
- 10 ：名称未設定：2013/10/24(木) 22:20:14.44 ID:rwp2d1fo0.net
- プログラマーなら当然USに決まってる
JISは無駄が多いしキーがその分小さくなる
あとmacなのにJISなんてブランドを汚してるようなもんだろ
見ててださいとしか思わない
- 11 ：名称未設定：2013/10/24(木) 22:27:56.33 ID:7yeW7AS30.net
- UK配列ってどう？enter keyが二段で良さげだが。
- 12 ：名称未設定：2013/10/24(木) 23:08:53.21 ID:SSdW7Dmp0.net
- IMEをもう少し使いやすくしてほしい。
IMEが中途半端なのが、USとJISとの決着がつかない理由だよ。
- 13 ：名称未設定：2013/10/24(木) 23:46:34.22 ID:dWUyKd31i.net
- Test
- 14 ：名称未設定：2013/10/25(金) 00:02:22.40 ID:tQUpGPZi0.net
- 初Macで何も知らずにJだったが、次買い換える時は絶対Uにする
- 15 ：名称未設定：2013/10/25(金) 00:42:39.16 ID:0fe7w4k80.net
- US好きで全てUSだがCTRLがAの横に無いのは何とかして欲しい。
キーアサイン変更でcapsと入れ替えてるが、紛らわしい。
- 16 ：名称未設定：2013/10/25(金) 05:48:28.58 ID:bk5gFqDQ0.net
- 外国人はCTRL使う機会あんまり無いんだろうけど、
ATOKで頻繁にCTRLキー使うから、今の場所は結構つらい
せめてFnキーと場所が逆ならなあ
- 17 ：名称未設定：2013/10/25(金) 06:47:28.27 ID:X/TqH80f0.net
- キー名はソフトでいくらでも入れ替えられるから気にしないなぁ
USのキー配置で 英数/かな きーをスペース横に付けたキーボードがあったとしたら嬉しいｗ
- 18 ：名称未設定：2013/10/25(金) 09:06:58.76 ID:+SmXGpSh0.net
- US使ってるけど、capslockキーをctrlに入れ替えてるよ
- 19 ：名称未設定：2013/10/25(金) 09:21:27.28 ID:HaOQDQJx0.net
- jisはaの横なんだよね。
逆じゃね？って感じなんだけど・・・
- 20 ：名称未設定：2013/10/25(金) 11:40:14.22 ID:owPWiBPN0.net
- >>17
それこそKeyRemap4MacBookでできますけど
- 21 ：名称未設定：2013/10/25(金) 19:06:44.31 ID:qOzXmBEHi.net
- 普段使いの使い勝手でいえばjis
見た目でus選んで失敗した
jisは英数かな切り替えが便利すぎる
- 22 ：名称未設定：2013/10/25(金) 19:15:39.40 ID:H80an14g0.net
- 次のレスは
「『KeyRemap4MacBook』を入れれば解決」
だ
- 23 ：名称未設定：2013/10/25(金) 19:38:18.36 ID:FTvlaiSI0.net
- Macだけ触っていられる環境ならUSでいいんだけど
世の中WinのJISが大半だから頻繁に両方使う環境の人間だとJISの方が楽なんだよね
JISでキートップからひらがな無くしてくれれば個人的には何も言うこと無いけど
- 24 ：名称未設定：2013/10/25(金) 19:40:47.35 ID:xm0+w7Hr0.net
- 数年後には米国で暮らしてる予定なので、OSは英語で使用しようと思っています。
もちろん、キーボードもUSにしようと思うんですが、日本語で使用する時になにか不都合はありますか？
おそらく、日本語の文章を書く時ぐらいだと思いますが。
- 25 ：名称未設定：2013/10/25(金) 20:17:46.35 ID:H80an14g0.net
- >>23
> JISでキートップからひらがな無くしてくれれば
ローマ字入力をしている人は忘れがちだけど
依然としてかな入力という需要があるからJISを名乗る以上はそれは無理というもの
パワサポなんかが「JIS用のかな表記なしのキーボードスキン」を出してたりするから
気持ちはわかるが、それはサードパーティが頑張ればいい話
こんな奴ね、これらはJISだけどかな表記がない
TK-FDP012
http://www2.elecom.co.jp/peripheral/full-keyboard/tk-fdp012/
HHKB Professional JP
http://www.pfu.fujitsu.com/hhkeyboard/hhkbprojp/
ダイヤテック(Filco)はかななしJISに積極的すぎるくらい積極的
http://www.diatec.co.jp/products/list.php?cate_c=1
- 26 ：名称未設定：2013/10/25(金) 21:04:09.71 ID:/mGZD7Mi0.net
- USキーボードでもcontrol+shift+jで日本語、control+shift+;で半角英数と切り替えられるから何ら問題は無い
- 27 ：名称未設定：2013/10/25(金) 21:30:17.50 ID:E29eoLwH0.net
- ひらがなを嫌うって日本人としてどうなのよ
- 28 ：名称未設定：2013/10/25(金) 21:33:21.40 ID:MLx2O7gC0.net
- ゆあーん ゆよーん ゆやゆよん
- 29 ：名称未設定：2013/10/25(金) 21:54:11.51 ID:FTvlaiSI0.net
- ひらがなが嫌いとはちょっと違うんだよな
キートップにごちゃごちゃ詰め込み過ぎなのが嫌なのと
単純にひらがなの位置覚えるのがめんどくさい
- 30 ：名称未設定：2013/10/25(金) 22:17:44.83 ID:LNr+Fg3X0.net
- アルファベットの為に考えられたキーボードでひらがな打って
実際どうなんだろか 早いだろうが疲れそう
よく使う「あうえお」が最上段の数字キーだよ
- 31 ：名称未設定：2013/10/25(金) 22:21:23.21 ID:AZwJ9mc+0.net
- 美しいコンピュータに醜いJIS配列キーボード載せるなよって事だな
- 32 ：名称未設定：2013/10/25(金) 22:23:41.14 ID:WessDkTK0.net
- 「を」がシフト押しながらの時点で無理ゲー
つうか手が小さめなので4段目にとどかん
- 33 ：名称未設定：2013/10/25(金) 22:39:17.57 ID:u/I+TbNJ0.net
- でも俺が外人だったらJISにするかもしれないな
- 34 ：名称未設定：2013/10/25(金) 22:43:28.64 ID:H80an14g0.net
- >>24
かな、英数キーに依存した使い方をしてる人なら
ちょっと困るくらい、だがそれも>>22でなんとかなる
>>33
海外にJIS配列もっていくと外国人が面白がるから一発ネタとしては使える
日本で仏配列や露配列を見ると物珍しく感じるように
というか日本のキーボードには英文字書いてないと思ってる奴もいる
- 35 ：名称未設定：2013/10/25(金) 22:52:17.23 ID:P1ie+ibp0.net
- 慣れだけの問題。
俺も最初は「かな入力』を毛嫌い・嫌悪していたけど、
職場にかな入力の人が入ってきて、その別次元の入力速度にびっくりした。
学生時代に文字入力のアルバイトをしていたそうで、そこは全員かな入力だったとか。
それで、俺もかな入力に挑戦してみた。
やってみたら速度よりも、かな入力のほうが格段に快適なので、見なおした。
やってみれば最上段にも無理なく指がとどくし、とにかく楽ちん。
- 36 ：名称未設定：2013/10/25(金) 22:54:41.20 ID:Mu1Spkc60.net
- dvorak配列使ってるのでキートップはUSの方が都合いい
- 37 ：名称未設定：2013/10/26(土) 00:32:35.67 ID:zfMt9O440.net
- JPは記号配列が不合理すぎる
バックスペースが小さい
Macはそれ程でも無いけど、Windowsだとスペースキー周りが意味不明なキーで埋め尽くされている
- 38 ：名称未設定：2013/10/26(土) 01:15:53.89 ID:13xNXC7g0.net
- OADGの109キーボードはWindowsが出る前に策定された古すぎる規格の上に
Winキーとかアプリケーションキーとか追加されて、もう混沌としている。
おまけにWindowsはキーボードショートカットで、IMEとアプリケーションが共に
Ctrlキーを利用するから、余計に混沌としている。
- 39 ：名称未設定：2013/10/26(土) 01:35:28.22 ID:WGc1tA1R0.net
- そういう意味では
MacのJISが「英数」と「かな」という最低限必要なキーだけ実装したのは
後発の立場を十分に生かしたよな
これ担当がアホだと何も考えずにOADG準拠で済ませてたかも知れない訳で
- 40 ：名称未設定：2013/10/26(土) 01:37:17.95 ID:WGc1tA1R0.net
- といってもOS9の頃はJISキーボード使ってると叩かれたもんだけどね
OSX10.3あたりでようやく英数かなをOS側でうまく生かす実装になったというのもあるんだけど
- 41 ：名称未設定：2013/10/26(土) 13:46:40.59 ID:TEQ2ixEe0.net
- まだやってのかよクソ共
慣れた方を使え。以上
- 42 ：名称未設定：2013/10/26(土) 17:03:35.75 ID:TB40Qxv50.net
- つまらん
- 43 ：名称未設定：2013/10/27(日) 18:49:27.85 ID:DPT6y7Au0.net
- キーの配置はソフトでいくらでも変えられるが、
「ろ」、お前だけはどうにもならん。ハード的に消すしかない。
よってUS一択。
JISキーボード使ってる人はよほど右手小指が長いんでしょうね。
- 44 ：名称未設定：2013/10/27(日) 20:30:44.01 ID:g2VWsZRj0.net
- 右shiftもそうだけど、
deleteも手を動かさないと届かない。JIS
かな入力でも指の届くUSの方がやり易いんじゃないかな。
- 45 ：名称未設定：2013/10/27(日) 22:09:26.50 ID:XVAZfPJS0.net
- USでかな入力できればベストだけど、さすがに刻印なしだと迷うこともある。
- 46 ：名称未設定：2013/10/28(月) 00:33:12.55 ID:UrdU9t/j0.net
- deleteを使わない手もある
アプリによっちゃ他のショートカットで余裕でカバーできるよ
- 47 ：名称未設定：2013/10/28(月) 05:26:05.98 ID:v170idta0.net
- 今でも右上隅にはリセットキーがある気がして
何となく手癖でコントロールHを使ってしまうな。
- 48 ：名称未設定：2013/10/28(月) 09:31:59.33 ID:xkmK16VN0.net
- 量販店でもUSキー買えます？
- 49 ：名称未設定：2013/10/28(月) 09:53:41.42 ID:vSfriW060.net
- ・[command] + [~] のため
・JISだとホームポジションとトラックパッドの中心がずれる気がする
これがUSをやめららない理由だな
- 50 ：名称未設定：2013/10/28(月) 10:39:01.33 ID:cDddvkzE0.net
- ［command］＋［~］は
ＪＩＳキーボードだと［command］＋［F1］に設定されているけど、
システム環境設定で任意のコンビネーションに変えられるよね。
たとえば［command］＋［１］にもできる。
俺は訳あって今はWindows用のJISキーボードを使ってるので、
［command］＋［半角／全角漢字］に設定している。
これキーボードビューアーで見ると［~］になってる。
JISキーボードはたしかに中心がズレてる感はあるね。
- 51 ：名称未設定：2013/10/28(月) 12:11:21.29 ID:CzdiFk9h0.net
- [command] + [1] はアプリで既に使われてる場合が多いからなあ
でも、冷静に考えたらアプリ側が潰れても自分としては差し支えない気がしてきた…
吊るし買おうかな
- 52 ：名称未設定：2013/10/28(月) 14:51:19.67 ID:7K4AT4jt0.net
- ショートカットキーはBTTなどで上手に手配すると便利だよ
JIS/US問わず好みのものが出来ると思う。
- 53 ：名称未設定：2013/10/28(月) 15:24:23.66 ID:bDV97wNn0.net
- オレはJISキーボードでかな入力だけど、たしかに［ろ］は多少打ち辛いね。
後は［む］とか［－］かな。打ちづらいのと紛らわしいのでミスタイプする。
「英数」と「かな」は至極便利だけどUSキーボードにしたいわ。
- 54 ：名称未設定：2013/10/28(月) 15:41:55.22 ID:xqd4Ar0U0.net
- USの場合「ろ」ってどう打つの？shiftキーに吸収されちゃってない？
- 55 ：名称未設定：2013/10/28(月) 15:54:04.96 ID:dVX3QGaC0.net
- RO
- 56 ：名称未設定：2013/10/28(月) 19:12:24.67 ID:kw5a/9RL0.net
- >>54
>USの場合「ろ」ってどう打つの？
shift＋[け]
- 57 ：名称未設定：2013/10/28(月) 23:14:59.95 ID:0j7Mp89P0.net
- USキーボードで「かな入力」
http://mac.camerino.jp/2009/05/us_2c42.html
- 58 ：名称未設定：2013/10/29(火) 12:47:55.89 ID:Zm7/q/H2P.net
- >>32
これってどういうこと？
シフト押しながら、文字打ったことないんですけど
- 59 ：名称未設定：2013/10/29(火) 13:25:06.90 ID:fU+ADVHZ0.net
- 最上段に指がとどかないということは
親指以外全部詰めてるということか。
- 60 ：名称未設定：2013/10/29(火) 14:04:36.74 ID:JM9CPhCM0.net
- ジョブズ様はどちらが美しいと言うか考えれば、答えは一つだろう。
JISは悪しきキーボードだ。
- 61 ：名称未設定：2013/10/29(火) 17:00:29.69 ID:0mkAqg/v0.net
- >>60
MacのJISはまだマシ
Windowsはお㍗ル
- 62 ：名称未設定：2013/10/29(火) 20:58:35.82 ID:JM9CPhCM0.net
- >>61
MacのJISはaの左にコントロールがあって便利だ。
Emacs使うものとしてそこは評価しよう
- 63 ：名称未設定：2013/10/29(火) 22:51:11.97 ID:o2GF2Td9i.net
- もう刻印なんも無しにしようぜこれなら大丈夫だろ。必要ならシール貼る。これでいいだろ！！！
- 64 ：名称未設定：2013/10/30(水) 07:22:39.25 ID:iMv3QfXU0.net
- 基本それでいいんだけど、「ろ」だけ邪魔。
- 65 ：名称未設定：2013/11/01(金) 12:59:28.11 ID:1l7UsuQP0.net
- capsが左下にあるってだけで
macのjisは使う価値あるよな
そりゃデザインはUS一択だけど
職場もJISだし今更ポジション変えるの無理ですわ
- 66 ：名称未設定：2013/11/01(金) 17:06:49.30 ID:dLxWVSZk0.net
- usとjisどっち買えばいい？
- 67 ：名称未設定：2013/11/01(金) 18:25:16.90 ID:iQVtBIOG0.net
- >>66
迷うぐらいなら圧倒的にUS
- 68 ：名称未設定：2013/11/01(金) 20:20:17.11 ID:9jvM/QNX0.net
- キーボード配列の選択は理屈じゃない。
自分の体に流れる血が選ぶんだ。
- 69 ：名称未設定：2013/11/01(金) 21:33:16.06 ID:YqIS7tCD0.net
- >>66
WinのJISが大半の職場で働く、かな入力な人と共有するならJIS
趣味で使う、スッキリ見た目重視、自分専用でかな入力は無駄ならUS
てとこかな。あとは用途とか自分の環境書けば誰かアドバイスしてくれるかもよ
- 70 ：名称未設定：2013/11/01(金) 22:15:22.74 ID:+HeU79Ss0.net
- 日本語打つならJIS一択だよ。ローマ字でもね。
>>65
capsとcommand入れ替えてるわ・・
- 71 ：名称未設定：2013/11/01(金) 22:51:08.85 ID:kVbrbZvi0.net
- >>70
はぁ？
その理由を書けよ
かな入力なら否定しないが、ローマ字ならUSだろksg
- 72 ：名称未設定：2013/11/01(金) 22:54:13.11 ID:3AuhOGEk0.net
- 「かな」「英字」キーのためろjk
- 73 ：名称未設定：2013/11/01(金) 23:32:28.42 ID:kVbrbZvi0.net
- >>72
( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
KeyRemap4MacBookも使わない男の人とかちょっと…
- 74 ：名称未設定：2013/11/01(金) 23:49:49.40 ID:3AuhOGEk0.net
- >>73
それやると、割り当て変えたキーの元の機能使う時に困るだろ。
- 75 ：名称未設定：2013/11/02(土) 00:39:09.80 ID:BATEJnlv0.net
- >>74
ﾌﾟｰｸｽｸｽ
無知乙
単独で右commandキーを押すとかな
単独で左commandキーを押すと英数
command+何かキーを押すとショートカット
元のキーの機能使うときに困るか？
- 76 ：名称未設定：2013/11/02(土) 00:45:23.70 ID:UTjsiuUn0.net
- >>71
世の中圧倒的にJIS配列が多いんだから、US買ったら
両方の配列覚えて使い分けなきゃいけないだろ
- 77 ：名称未設定：2013/11/02(土) 00:50:33.89 ID:BATEJnlv0.net
- >>76
世の中圧倒的にWindowsが多いんだから、Mac買ったら
療法の操作覚えて使い分けなきゃいけないだろ
- 78 ：名称未設定：2013/11/02(土) 00:51:47.50 ID:1r8vhUF/0.net
- ひらがな刻印カワイイじゃん。
- 79 ：名称未設定：2013/11/02(土) 00:56:30.05 ID:RuF1qBxI0.net
- OS標準機能で実現できる範囲内で検討した方がいい
追加ユーティリティを禁止されてる環境もあるんだし
- 80 ：名称未設定：2013/11/02(土) 01:37:48.42 ID:d7DJHVsr0.net
- ていうか最近のトラックパッドはJISでもポインタ動いたりしないでしょ？
>>70
Ctrlならともかく、Commandは遠くないか
- 81 ：名称未設定：2013/11/02(土) 03:40:57.30 ID:Ttu/+uyK0.net
- 親指対向性の摂理からいっても
commandはデフォルトが使いやすいだろう。
- 82 ：名称未設定：2013/11/02(土) 06:34:50.83 ID:VZJy/qdf0.net
- プログラマーでもないのにUS使ってる人見ると、かっこつけたいお年頃なんだなあと思う
- 83 ：名称未設定：2013/11/02(土) 07:44:08.18 ID:UTjsiuUn0.net
- >>77
それはまぁたしかにそうなんだが、
少シェアから多シェアのものに乗り換えるのと
多シェアから少シェアのものに乗り換えるのとでは
とっつきやすさがかなり違うと思うんだよね
自分の場合たまたま先にMacを触ったので、その後Windowsも両方扱えるようになったけど、
もし先にWindowsを触ってたらMac使おうなんて思わなかったんじゃねぇかな
そういう意味では、長らくJIS使ってる人がUSに乗り換える意味って希薄な気がしている(個人的には)
- 84 ：名称未設定：2013/11/02(土) 08:28:01.11 ID:L9j/HoSs0.net
- >>82
その理由は？
プログラミングしなくても、USの方が記号の配置合理的だろ
安売りの吊るししか買えないからって、僻むなよ
- 85 ：名称未設定：2013/11/02(土) 08:47:44.49 ID:PDovsCbH0.net
- スペースキーのスワイプで言語を変えられるようにしてほしいなあ。
技術的にはできるでしょ。
- 86 ：名称未設定：2013/11/02(土) 09:34:19.77 ID:UTjsiuUn0.net
- >>84
だからそういうのは古くからUS使ってる人にしか通じないんだって
大抵の人は合理性より慣れを優先するから
それに初めてキーボード触る人にJISとUSの両方を同時に試させたなんてレポートはないだろ(たぶん)
あと、JIS使う理由が「USが高くて買えないから」だなんてもし本気で思ってるんならアホだぞ
- 87 ：名称未設定：2013/11/02(土) 10:13:37.39 ID:+NzG5Ct90.net
- 俺はWindows機のスペースキー周りのカオスっぷりが嫌でUS使い始めて、Macもその流れでUS使ってるわ
Windowsの最下段なんて、
Ctrl (Fn) Win Alt 無変換 スペース 変換 かな Alt (Win) App Ctrl
キーを押し間違えると、入力方式が切り替わって戻すのにイライラ
- 88 ：名称未設定：2013/11/02(土) 11:58:22.69 ID:5y7VboNk0.net
- あれは一体誰の責任なんだろう
OADGか、やっぱり
- 89 ：名称未設定：2013/11/02(土) 12:00:35.39 ID:VZJy/qdf0.net
- 会社員ならJIS一択。会社と同じキーボードというだけで合理的。
USは無職とニートに与えられた特権
- 90 ：名称未設定：2013/11/02(土) 12:19:35.31 ID:87ifE1If0.net
- >>89が真理
カスタムすればUSでもーって言ってるのは、そうしないといけない時点でハンデだわ
US使いにとっては形見の狭い国だ・・・
- 91 ：名称未設定：2013/11/02(土) 13:26:53.48 ID:8sldFQqS0.net
- >>12
ATOK、グーグル日本語入力入れるなりあるじゃん
元egbridgeのかわせみ２は今月バージョンアップだってよ
http://www.monokakido.jp/mac/kawasemi.html
- 92 ：名称未設定：2013/11/02(土) 15:44:05.03 ID:+NzG5Ct90.net
- JISとUS使い分けるの、全く苦労しないじゃん
家ではDvorak使ってるならしらないけど
- 93 ：名称未設定：2013/11/03(日) 01:06:53.26 ID:SGMuwf/u0.net
- >>90
おれもそう思うわ。がんばんなきゃ使いやすくならん時点でカッコつけたいだけなんじゃねって思う。
頑張って使うのはWindowsで十分だろ。
- 94 ：名称未設定：2013/11/03(日) 02:26:55.54 ID:MNZWVPpv0.net
- JISと106/109だと違和感がある。可能ならUSと101/104のが無難。
- 95 ：名称未設定：2013/11/03(日) 06:27:01.59 ID:/ig2ypb10.net
- USキー派は頭が悪いからアルファベットすらキートップを見ないと打鍵出来ない。
タッチタイプ出来ないし目も頭も悪いのでキートップの刻印がごちゃごちゃして見にくくてダメ。
かな配列など記憶出来るはずも無いのでローマ字入力。
アルファベットだけ打てれば良いけど、アルファベットも文字がどこにあるか分からない。
毎回キートップを見ながら打たないといけない文字を探すが、かなが書いてあると
頭の中が混乱して目的のアルファベットが探せなくなる。
だからJISは糞。USキー最高。
- 96 ：名称未設定：2013/11/03(日) 06:56:17.94 ID:t3uv6MVc0.net
- ちょっと面白かった
- 97 ：名称未設定：2013/11/03(日) 09:40:02.81 ID:pmo0Ql0C0.net
- こないだオンラインでJISで注文したけど今になってUSの方がよかったかなって迷ってる
周りの共用MacもJISばっかだしWinでも慣れてるからいいかなとは思ったが
さすがに今更変えられんだろうけど
- 98 ：名称未設定：2013/11/03(日) 14:25:45.21 ID:6Esbl1m60.net
- だいたいわざわざJIS配列でキー位置を変える理由がわからない
- 99 ：名称未設定：2013/11/03(日) 20:01:19.11 ID:25f46nnz0.net
- >>93
command+~ 問題を気にしてる立場としては
頑張らないとJISが使いやすくならない
- 100 ：名称未設定：2013/11/03(日) 22:27:36.20 ID:hWfS3EJs0.net
- 英文 (プログラム含む) を打たない人はJISでいいんじゃないかなあ。
どうせ右シフトなんて使わないんだろうし。
- 101 ：名称未設定：2013/11/03(日) 22:47:22.36 ID:O8S4rv0/i.net
- ここのお陰で他のスレが荒れなくて感謝している。
- 102 ：!ninja：2013/11/04(月) 07:24:42.81 ID:S2V0fxHX0.net
- Test
- 103 ：名称未設定：2013/11/04(月) 14:08:43.68 ID:FvsBbHW20.net
- てか見た目を気にしない機能優先の人が何でMacを選んだかが疑問
- 104 ：名称未設定：2013/11/04(月) 14:28:58.21 ID:Z5W6Wkg70.net
- OSの機能で選んでる人は普通にいるぞ
- 105 ：名称未設定：2013/11/04(月) 14:36:24.73 ID:MXwS3mhd0.net
- ∧＿∧
ﾋﾟｭｰ ( ＾＾ ） ＜これからもおーぷんを応援して下さいね（＾＾）。http://hayabusa.open2ch.net/menu/
＝〔~∪￣￣〕
＝ ◎――◎
- 106 ：名称未設定：2013/11/04(月) 22:26:19.24 ID:ftI0RigT0.net
- USキー選ぶ人ってブサイク率、ダサダサ率高い。
自分が不細工だから美しいMacを所有して
所有している自分もカッコいいと思いたい願望が影響しているからだとか。
- 107 ：名称未設定：2013/11/04(月) 22:56:36.87 ID:/lIGozEwI.net
- MacからUS配列のキーボードを使ってるけどシンプルで打ちやすいよね。
今までブラインドタッチが出来なかったけどUS配列に変えてからキーの確認がしやすくなってお陰である程度キーボードを見なくても入力が出来るようになりました。
あとスペースキーを頻繁に使うのでバーが長いのは嬉しいww
- 108 ：名称未設定：2013/11/04(月) 23:53:00.49 ID:G975p19w0.net
- USキーの人は、OSも英語なんでしょ
- 109 ：名称未設定：2013/11/05(火) 00:36:07.63 ID:rNPsFLX9i.net
- 1はクソ
- 110 ：名称未設定：2013/11/05(火) 00:55:45.74 ID:6Q4UKJxI0.net
- >>108
うん。
US環境にことえり追加して使ってるけど問題ない。
ショートカットが機能の頭文字になってるから
覚えやすい。
- 111 ：名称未設定：2013/11/05(火) 09:41:38.94 ID:CHLlRbnbi.net
- >>110
⌘ V
- 112 ：名称未設定：2013/11/05(火) 13:05:51.59 ID:wFN5Izpn0.net
- USキーって かな 英数 キーが無いから無理だわ
使うやつにいちいち説明するのもめんどくさいし
- 113 ：グワポ ◆baLKNOWJr. ：2013/11/05(火) 14:19:22.24 ID:L3uKC9dW0.net
- >>112
右コマンドを「かな」 左コマンドを「英数」にすりゃいいじゃん。
他人に貸す時に説明するの面倒なら、シールでも貼っておけば良い。
- 114 ：名称未設定：2013/11/05(火) 14:23:16.77 ID:wFN5Izpn0.net
- >>113
それやるならそもそも JIS でよくね？ ってならない？
- 115 ：名称未設定：2013/11/05(火) 14:27:48.79 ID:wFN5Izpn0.net
- ちなみに 何キーがどこにあるから押しやすいとかそういうのは俺にとってはどうでもいいことだから
人それぞれ色々あるだろうけど俺にとってのUSキーであるメリットって見た目以外には何もない
見た目がカッコいいからUSキーを選ぶってのは全然有りだと思うけど実際、人の使ってるＰＣのキーボードなんて記憶にないし
気にしてみたこともないから結局自己満足なんだよね
だから 最終的に 自分で付きな方使え になるのかね
JISにしとけば会社と同じなんで使いやすいけどUSキー使いこなしてるやつにしてみれば別にJISだってUSだってどっちでも使えるよってことになると思うしね
- 116 ：グワポ ◆baLKNOWJr. ：2013/11/05(火) 14:30:34.00 ID:L3uKC9dW0.net
- >>114
おまえにとってUSキーかJISキーか選ぶ判断基準はかな英数キーの存在だけなのか？
オフセットが少ない、記号類の配置が変じゃない、スペースが短くない、
リターンが押しにくくないってUSキーのメリットはそのままで、
JISキー最大の利点の「かな英数キー」も使えたら、それがベストじゃないか。
- 117 ：名称未設定：2013/11/05(火) 18:38:00.26 ID:9gUTvyMK0.net
- JISの記号配置ってなんであんなおかしいことになったんだ
押しても出ない記号とかあったような
- 118 ：名称未設定：2013/11/05(火) 19:11:15.09 ID:HkxEMpjv0.net
- KeyRemap4MacBookの使用を前提にUS勧める奴は馬鹿
薦めてる本人は馬鹿だから気付いてないが
それは裏を返せばデフォ環境じゃ使い物にならないことを意味してしまっている
・USは使いにくいですがKeyRemap4MacBookを入れればなんとか使い物になります
と書けば角も立たない
- 119 ：名称未設定：2013/11/05(火) 19:25:04.37 ID:nmZWJq090.net
- >>118
なんでそこまでムキになって否定するの？
別にcommand+スペースでもいいんだし
- 120 ：名称未設定：2013/11/05(火) 19:42:00.63 ID:JjS1HBZX0.net
- スポットライトと重なるじゃないかウマシカ
- 121 ：名称未設定：2013/11/05(火) 19:54:29.01 ID:0Q62GTXF0.net
- 慣れてるやつでいいんじゃないの
自分はプログラミングもやるけど他に使ってるPCやMacが全部JISだから前買ったときもJISにした
- 122 ：名称未設定：2013/11/05(火) 20:34:02.06 ID:AH+1aJeP0.net
- >>75
俺の場合、Fusion入れてWindows使ってるから、Comandキー押すとWindowsのスタートボタンとかぶるんだわw
他に再配列しよにも、どれも割り当てがあって苦労すんだよねえ～
フッと思うに、「英数かな切り替えキーが独立でないから」ってことなんだよ、こんなにめんどくさい目に会うのはw
Keyremapで再配列できるよ～ってのと「使えるよ～」ってのは次元が違う話なんだなあ～♪
- 123 ：名称未設定：2013/11/05(火) 20:37:37.81 ID:n+nJ6KWQ0.net
- BootcampでUSキーのmacにwinを入れる時は、
MS IMEのかな英数(半角全角)切り替えはどうすればいいんでしょうか？
- 124 ：名称未設定：2013/11/05(火) 20:49:22.61 ID:AH+1aJeP0.net
- ちなみに俺は翻訳者なんだが、Jisキーじゃないと25%位能率がダウンするなあ～
だいたい、スペースバーなんて左親指でしか押さんし、USみたいに「Enter」キーが小さいんじゃ、変換を多用する日本語には不便って明らかだろうに・・・
＠マークなんてシフトなしで入力できるし、セミコロンもコロンも隣同士でUSより使いやすいぜ～
「'」だけ、Jisだと問題なんだが、これこそKeyremapで際配列すりゃいい話w
翻訳の仕事で年収1000万超えたかったらJis一択やなあ～♪
- 125 ：名称未設定：2013/11/05(火) 22:41:55.34 ID:U7ocZ5UO0.net
- >>124
一々変換後にEnter押すバカやろうが効率が～とか笑わせるなwww
能率高めたかったら基本的なEmacsコマンドは使いこなせるようになってた方がいいよw
- 126 ：名称未設定：2013/11/05(火) 23:35:37.00 ID:fcy6nzjG0.net
- >>123
右⌘がWinキーになってるから、ChangeKeyつかって右ALTにする
ついでに右ALTはAppキーにしたほうがWindowsライク
その後、レジストリ書き換えてAXキーボードにすれば、右commandで全角/半角の切り替えが出来る
面倒くさいなら、alt+~でも全角/半角切り替えられる
- 127 ：名称未設定：2013/11/05(火) 23:37:34.98 ID:fcy6nzjG0.net
- 翻訳者がEnterキー多用してて年収1000万とかﾜﾛﾀ
とてもヌルい業界なんですね
- 128 ：名称未設定：2013/11/05(火) 23:42:39.54 ID:q0T+fdDD0.net
- USキーボードの方がホームポジションから1キー分returnキー近いのに、本当に翻訳者なのかよ
- 129 ：名称未設定：2013/11/06(水) 04:20:25.02 ID:Y0i0rKun0.net
- このようにUSキー信者は他者を貶めることだけが生き甲斐です
- 130 ：名称未設定：2013/11/06(水) 04:47:39.29 ID:SET2ZQgw0.net
- USキー選ぶ人ってブサイク率、ダサダサ率高い。
自分が不細工だから美しいMacを所有して
所有している自分もカッコいいと思いたい願望が影響しているからだとか。
- 131 ：名称未設定：2013/11/06(水) 05:22:30.27 ID:xWX/xeLm0.net
- ガチャガチャとリマップしないといけない時点で
USは美しくないな
- 132 ：名称未設定：2013/11/06(水) 06:20:03.60 ID:04ouLpGv0.net
- >>129
即ブーメランが帰ってきてわろた
- 133 ：名称未設定：2013/11/06(水) 07:04:39.63 ID:/7fh8GLe0.net
- >>124
英和だけで食べてるんですか。それは偉い。
私は和英もやらないといけないからUSキーボード一択ですよ。
- 134 ：名称未設定：2013/11/06(水) 09:40:44.83 ID:4GGpHTdu0.net
- JISキーボードのなぜか長い1キーとか、アシンメトリックなデザインとか見ていると落ち着かない
- 135 ：名称未設定：2013/11/06(水) 17:21:13.90 ID:bZ3DE47o0.net
- >>133
ハイハイw
俺は日英が7割で英日が3割
ちなみに完璧なバイリンガル
なんちゃって翻訳者のお前とは違うんだよ～♪
ちなみに俺はJisでもUSでも好きな方使えばいいって派なんだが、この手のスレってUS派が口汚くJisを罵るんで見せしめのために書いたんだがなw
- 136 ：名称未設定：2013/11/06(水) 17:58:30.16 ID:bZ3DE47o0.net
- 日英でも(いや日英だからこそ)日本語の意味を調べたり、言い換えを探すだろうが・・・
俺がお前を「なんちゃって翻訳者」だって断定したのは、そういうことな♪
- 137 ：名称未設定：2013/11/06(水) 18:02:59.00 ID:mfMEx/4C0.net
- >>135
おい、無能翻訳者
JISであってJisじゃないからな
そんな不正確な日本語で商売してるのか
マジで使えねえ
- 138 ：名称未設定：2013/11/06(水) 23:16:35.25 ID:WRxD0xrT0.net
- >>117
元々のIBMの機械はキーボードに書いてある文字は全部出る。
￥も＼も￡も々もかな漢字変換プログラムなしで全部出る。
IBM以外の中途半端な機械だと出せないから最近では表示すら削る様になった。
- 139 ：グワポ ◆baLKNOWJr. ：2013/11/07(木) 10:39:49.38 ID:pmc4+6PF0.net
- >>118
コマンドスペースで別に不便に感じてないから、俺はデフォで使ってるが。
>>124
returnキーはUSの方が押しやすいと思うんだが。
一見、JISのreturnは大きくて押しやすそうに見えるんだが、
USキーと比べてホームポジションからの距離が遠い。
小指一本で押すからあんなに縦に大きい必要性もない。
俺がJISを選ばない理由のひとつだ。
>>130
わざわざUS選ぶ行為はヲタ的でダサいってのは認識してる。
- 140 ：名称未設定：2013/11/07(木) 10:46:26.56 ID:ByRDRnXk0.net
- USのreturnが小さいって言う奴は中指でッターン！してるんだろ
ホームポジションからキー一個あけてreturnキーなのに、縦に長い必要が全くない
- 141 ：グワポ ◆baLKNOWJr. ：2013/11/07(木) 10:49:59.80 ID:pmc4+6PF0.net
- returnキーはUSのほうがホームポジションから近く、幅広で押しやすい。
むしろJISのdeleteキーが小さいことが気になる。
- 142 ：名称未設定：2013/11/07(木) 11:14:47.58 ID:zGuNGVGr0.net
- ていうか、みんな^mとか^hとか使ってないの？
Returnキーとか、^mに対応してないクソアプリ使う時しか
押さないけど。Spotlight、てめーの事だ
- 143 ：名称未設定：2013/11/07(木) 15:07:35.68 ID:UoOAdKGR0.net
- >>140
うん
小指の側面でッターンッ！ってしてる
空手チョップ
- 144 ：名称未設定：2013/11/07(木) 21:51:25.32 ID:mvAsT6nQ0.net
- でもOSの言語設定は日本語なんだろ？
たまにiPhoneを英語環境で使ってる奴をネットで見るが、意味理解出来てないｗ信者ｗｗｗ
- 145 ：名称未設定：2013/11/07(木) 22:12:21.30 ID:K1hcxEq80.net
- >>144
>>110
- 146 ：名称未設定：2013/11/07(木) 23:04:06.35 ID:DvdpG7dO0.net
- >>144
お前はあいうえお順のキーボードでも使っとけよ
- 147 ：名称未設定：2013/11/07(木) 23:29:51.52 ID:5jKl3UwX0.net
- 会社で支給されてるのがJISなんで家で使ってるMacもJISにしたわ。
慣れたらどうってことないな。
- 148 ：名称未設定：2013/11/08(金) 00:01:54.46 ID:h1qAWOlE0.net
- >>145
英語でレスしろよｗｗｗ
- 149 ：名称未設定：2013/11/08(金) 08:10:42.46 ID:j1Ba7DXs0.net
- 昔のMacは日本語OSにいろいろバグがあってのお。
おかげで今でもUIはUSでないと落ち着かない。
- 150 ：名称未設定：2013/11/08(金) 09:10:41.17 ID:NsoPoxC70.net
- 日本語OSのバクってなにを指しているのかわからんが、
AdobeのソフトやQuarkExpressなんかだとUS配列じゃないと
キーボードショートカットが効かないなんてことがあったなぁ。
たとえば文字間のカーニングとか画面の拡大縮小とか……
- 151 ：名称未設定：2013/11/08(金) 09:32:45.53 ID:NrRQXn9L0.net
- まぁなんだ、時代が変われば人も変わるし文化も趣向も変化するてぇことさのぉ
それぞれの使い方に向いたやつ選べばおk。短所言い合うのは不毛
それもまた善し の精神でいきましょか
- 152 ：名称未設定：2013/11/08(金) 10:29:31.26 ID:35tsi2TB0.net
- USキー使ってるやつって聞いてもいないのに俺キーボードUSにしたんだよね。
見た目もシンプルでカッコいいし 等と自らお知らせしてくる奴が多い
- 153 ：名称未設定：2013/11/08(金) 11:02:16.90 ID:fuyW9hXh0.net
- まあUSの方がかっこいいのは間違いない。
ファッションでUSでも良いじゃないか。
- 154 ：名称未設定：2013/11/08(金) 11:34:08.30 ID:iMHo5ALp0.net
- >>152
JISキーボードをいちいちお知らせする必要無いだろ
USキーボード憎さの余り、頭おかしくなってるんじゃ？
- 155 ：名称未設定：2013/11/08(金) 11:47:11.53 ID:l4FNsWiS0.net
- >>154
USをお知らせする理由はあるんだ
- 156 ：名称未設定：2013/11/08(金) 12:06:39.42 ID:iMHo5ALp0.net
- >>154
ある
- 157 ：名称未設定：2013/11/08(金) 13:08:47.42 ID:35tsi2TB0.net
- >>154
俺iMacだから別にどっちだっていいんだよね
- 158 ：名称未設定：2013/11/08(金) 16:48:59.16 ID:MVih5xa80.net
- http://i.imgur.com/X8697Ya.jpg
ふつくしい、それだけだ
- 159 ：名称未設定：2013/11/08(金) 17:49:04.82 ID:35tsi2TB0.net
- USキーってfnキー左側にしかないの？
いつもfn＋deleteを右手だけで押す癖付いてるんだけど・・・
@マークも右上じゃなきゃ押しにくいように調教されてるし・・・
- 160 ：名称未設定：2013/11/08(金) 17:51:10.45 ID:KJhkBpoD0.net
- むしろ、かな入力しないのにどうしてJISつかってるの？
- 161 ：名称未設定：2013/11/08(金) 18:34:16.11 ID:ctFwvo92i.net
- ログみろよ＾＾；
- 162 ：名称未設定：2013/11/08(金) 23:00:24.08 ID:j1Ba7DXs0.net
- まあ右手小指が長い人ならJISでもいいんでないかね。
- 163 ：名称未設定：2013/11/09(土) 11:45:39.93 ID:/mvd9CY90.net
- たかがキー1個や2個分で指の長さなんか関係ねぇよw
- 164 ：名称未設定：2013/11/09(土) 12:55:59.48 ID:Fdrd/dml0.net
- 円記号が一発で打てないのもな
日本人として無いわ
- 165 ：名称未設定：2013/11/09(土) 14:33:08.47 ID:qLWqIYID0.net
- >>75
すごい速さで「日本語入力に切り替えてワタナベと打つ」という作業をした際に、右commandから親指が離れるや否やのタイミングだとたまにcommand+wと認識させてしまい、ウインドウが閉じてしまう。
commandを押してから、一瞬待たねばならないのが若干ストレス。
- 166 ：名称未設定：2013/11/09(土) 14:35:36.11 ID:nYSrgzMl0.net
- >>89
いまどき、優れた会社は社員の要望に合わせたpcを用意してくれるものだがな。キーボードやマウスといったフィジカル物は特に。
- 167 ：名称未設定：2013/11/09(土) 14:53:38.27 ID:tp8PLXkt0.net
- >>165
すごい速さ>一瞬
一瞬より速く打てるなんてソンケーするわ
- 168 ：名称未設定：2013/11/09(土) 15:26:53.08 ID:xWAg115X0.net
- うちの会社のパソコンは他の社員も共有できるように統一させられてるのでキーボード選択の自由なんて無い。
Mac選ばせてやるだけでも感謝しろって感じ。
- 169 ：名称未設定：2013/11/09(土) 15:48:44.09 ID:h3kDY/IG0.net
- >>167
尊敬なんて、照れますよ☆*:.｡. o(≧▽≦)o .｡.:*☆
要はね、かなキーだったら、キーを離しきるまえに次のキーを打っても問題ないが、commandの併用だと離したときに始めて単独押しだと認識されるから、本来のタッチタイピングには厳密には対応できていないのだよ。
他のキーは、押した後キーから指を離すまえに次のキーを押してしまっても問題ないように設計されている。
- 170 ：名称未設定：2013/11/09(土) 17:23:08.35 ID:Fdrd/dml0.net
- >>166
× 社員の要望
○ 自己中社員のワガママ
× 優れた会社
○ 統率の取れていない中小未満の集団
- 171 ：名称未設定：2013/11/09(土) 23:18:53.45 ID:mLGZenyC0.net
- んなことはない。
ブラック企業にしか雇われたことがない社会的弱者か？かわいそうに
- 172 ：名称未設定：2013/11/09(土) 23:42:23.51 ID:WqapJC9G0.net
- 社員に好きなキーボード買ってやる会社なんてないだろ
「好きなキーボード使いたかったら自分で買え」ならあり得るが
- 173 ：名称未設定：2013/11/10(日) 01:04:37.70 ID:/AO9Hr2r0.net
- 日本語と英語の切り替えをシフトキーのクリックで出来るようAppleは実装してくれ。
USキーボードの使いやすさ向上のため、ワンキーのIME切り替えが是非とも必要なんだよ。
- 174 ：名称未設定：2013/11/10(日) 01:56:53.59 ID:rGMQHEnXi.net
- 何の為にキーボード・ショートカットが実装されてるのかわからんバカが居るな。。。
- 175 ：名称未設定：2013/11/10(日) 08:20:46.11 ID:ksYrC/Pk0.net
- つか、好きなショートカットキー登録すれば良いんじゃね？
- 176 ：名称未設定：2013/11/10(日) 08:43:25.67 ID:IHfrJkWH0.net
- >>173
だからそのシフトキーが押せないって言ってるだろ
- 177 ：名称未設定：2013/11/10(日) 09:11:58.27 ID:IXlr2wGq0.net
- シフトキー単独だと英文で大文字入力する時や、複数ファイルを選ぶ時など
意図せずIMEがピコピコ切り替わって実用的じゃない気がするが……
Caps Lockで切り替えればいいだけじゃねぇ？
- 178 ：名称未設定：2013/11/10(日) 10:05:19.10 ID:14cf/thQ0.net
- 普通のJISキーはCtrlの位置にCapsLockがあって、
無シフトで押すと英数キーの動作をする。(Shift+でCapsLock)
この手の日本語関連キーはトグル動作はしないのが本来の動作で正しい。(何度押してもおk)
(※糞マイクロソフトの劣化OSを除く)
- 179 ：名称未設定：2013/11/10(日) 18:07:18.50 ID:XFaaBJb60.net
- 俺は藤あや子みたいな生き方をしてるから旅先で買い換えられるのが前提。盗まれたこともあるし。だからUSキーを選んでる。
- 180 ：名称未設定：2013/11/10(日) 18:54:18.78 ID:tdjSko6Y0.net
- >>172
入社時に、WinかMacか、キーボードやマウスにこだわりがあるか、希望を聞かれてその通りに与えられた。
- 181 ：名称未設定：2013/11/10(日) 21:13:28.62 ID:14cf/thQ0.net
- WinでもMacでもいい業種・職種ってなんだろう。
- 182 ：名称未設定：2013/11/11(月) 01:23:01.35 ID:0z8yTZQ90.net
- IT
- 183 ：名称未設定：2013/11/11(月) 01:46:21.17 ID:zhiq0P3H0.net
- 偉い人がMac信者
- 184 ：名称未設定：2013/11/11(月) 11:08:05.67 ID:VYc1K9RX0.net
- OfficeファイルとWebだけで完結するならまぁ
- 185 ：名称未設定：2013/11/11(月) 16:01:57.71 ID:jNK2TwJA0.net
- やっぱりJIS配列が一番と思うよ。
だってカナ入力/表示したいじゃん。
http://i.imgur.com/Fh3BywK.jpg
- 186 ：名称未設定：2013/11/11(月) 20:32:55.53 ID:GUX6V3GKi.net
- >>185
JISキーボード版はMacBook Pro with Retina display J-Plusとかに
改名すべきだな
- 187 ：名称未設定：2013/11/11(月) 20:49:56.78 ID:JnOO8n6c0.net
- USキーボードの長いスペースキーを使って
スペースキーの左右のスワイプで言語が切り替えられるようになってほしい
- 188 ：名称未設定：2013/11/11(月) 21:12:17.48 ID:wMnkZZ4z0.net
- >>187
おまい天才じゃね？
- 189 ：名称未設定：2013/11/12(火) 03:39:39.36 ID:tY5FCc5I0.net
- >>185
それはJISじゃなくて、テレタイプ近似＋独自カナ配列とマジレス。
トゥルーとかジェットとかウォーズとかがなぁ…
入力はもちろん表示もなぁ…
- 190 ：グワポ ◆baLKNOWJr. ：2013/11/12(火) 10:26:04.50 ID:lj/DtR+W0.net
- >>144
英語環境で使う理由
（iPhone）
Musicアプリの索引の関係で洋楽が多い人は英語環境の方が使いやすい
デメリットは連絡先登録の際にふりがなを入力できないことくらいでは
（Mac）
Viber for Macが英語環境でないと起動しない
- 191 ：名称未設定：2013/11/13(水) 01:03:04.73 ID:fPXpyWLu0.net
- 誰も聞いてないのに洋楽聞いてる俺カッケー発言出ました
- 192 ：名称未設定：2013/11/13(水) 01:16:37.05 ID:br1DfSB30.net
- ？？
洋楽聞いてる男性（ひと）って、カッコいいと思いますけど…
- 193 ：名称未設定：2013/11/13(水) 12:18:40.04 ID:kzfeZM0Ji.net
- 俺、洋楽聞いてるけど、キモ男だよ。
- 194 ：名称未設定：2013/11/13(水) 13:06:47.02 ID:OOSQELDA0.net
- カッコいい洋楽はあるだろうが、ただ聞いてるだけで……
- 195 ：名称未設定：2013/11/13(水) 13:36:09.26 ID:rqpkalaM0.net
- 毎日聞くだけでカッコよくなるCD！（実用新案申請済）
今なら1セット10枚組わずか5万円であなただけにお届けします！
- 196 ：名称未設定：2013/11/13(水) 15:45:47.55 ID:FllK2gVg0.net
- 昔はアプリ別に言語選択ができたのにな。フィードバック送っても見てない感じ。
- 197 ：名称未設定：2013/11/14(木) 00:34:38.01 ID:JjYLItql0.net
- >>195
もしかして苫米地さんですか？
- 198 ：名称未設定：2013/11/14(木) 01:28:23.09 ID:AmvRMWfx0.net
- >>196
Tigerぐらいまではそうだったけ。
いまでも、Language Switcherつかえば設定できるけどね。
Illustratorなんかは日本語で起動してる。
- 199 ：名称未設定：2013/11/14(木) 08:17:07.62 ID:thsJyZpy0.net
- あの糞ローカライズ仕様まだ治ってないのか。
AdobeもUS版を使うのが吉ですね。
- 200 ：名称未設定：2013/11/14(木) 09:42:01.96 ID:R7kxNCJG0.net
- うちは開発系だけどほぼ全員USだな。
営業とか事務は、全員JIS。
業務によるのかな。
- 201 ：名称未設定：2013/11/14(木) 12:16:45.62 ID:AmvRMWfx0.net
- はっきり言って、US配列の恩恵に預かれるのは英語ベースの開発だからね～
- 202 ：名称未設定：2013/11/14(木) 15:51:13.34 ID:pXd98Nrp0.net
- 英語か関係無くコード書くにはUSの方が向いてる。
- 203 ：名称未設定：2013/11/14(木) 15:54:10.40 ID:AmvRMWfx0.net
- >>202
お前は日本語でコードを書くのか？ｗ
まあ記号の類がUS配列で最適化されているということだろうが
- 204 ：名称未設定：2013/11/14(木) 20:41:45.27 ID:q1xUZE3d0.net
- コード書きでもコメントは日本語でかかね？
- 205 ：名称未設定：2013/11/14(木) 22:48:30.07 ID:NuWevd5/0.net
- そりゃそうだろ
分かりやすくするためのコメントを英語でなんてチョン並みの発想
- 206 ：名称未設定：2013/11/15(金) 00:13:37.06 ID:k4+kA8bN0.net
- 個人だったら英語
チーム開発は日本語 だな
- 207 ：名称未設定：2013/11/17(日) 06:32:14.24 ID:dGWXjLjv0.net
- たまーに かな入力の変人さんが斜め上なレスするスレ
- 208 ：名称未設定：2013/11/17(日) 11:50:35.92 ID:GWaPJ6TF0.net
- 仮名入力＋ATOKなおっさんがたまに全角英数混じりのExcel回してくるのほんと勘弁して欲しい。
- 209 ：名称未設定：2013/11/17(日) 13:26:11.07 ID:1Vz/lgF40.net
- 全角英数混じりのEXILE
- 210 ：名称未設定：2013/11/17(日) 17:56:37.52 ID:IUI0XX3s0.net
- 全角英数混じりになってもあの汚い「MS Pゴシック」使ってると分からない・気がつかない。
- 211 ：名称未設定：2013/11/18(月) 03:57:50.92 ID:iV2XwZew0.net
- >>199
日本語版じゃないと、日本処理に差があるじゃなかったか。
- 212 ：名称未設定：2013/11/18(月) 06:32:12.75 ID:iQ5bA7q70.net
- 日本で売ってるIllustratorやPhotoshopはUS環境だとそもそも起動しない。
- 213 ：名称未設定：2013/11/18(月) 07:34:06.63 ID:1blVFGEFi.net
- >>122
それはあるな…。
ただ、それでも配列的にUSがいい。
ちなみにfusionでは右のコマンド単体押しを日本語のトグルに割り当ててる。
- 214 ：名称未設定：2013/11/18(月) 09:48:00.73 ID:uJZMnwf80.net
- >>210
そうか？Macの綺麗なフォントのほうが全角半角が混じっても違和感なく、winの明朝体とかだとガタガタすごく汚くなるからわかりやすいと思うが。
- 215 ：名称未設定：2013/11/18(月) 10:46:55.22 ID:imYDAgP10.net
- >>214
MSPゴシックはクソって話になに言ってんの？
- 216 ：名称未設定：2013/11/18(月) 12:52:05.34 ID:pl1gdBYF0.net
- >>214
MSPゴシックは全角（2byte) の英数字も半角（1byte）の英数字も
字送りをカーニング（字間を詰める）するからどちらかわかりにくい。区別がつけづらい。
Macは基本的に1バイト英数字はプロポーショナルなのでカーニングするが、
2バイト英数字は全角固定幅で字送りするからわかりやすい。
MSPゴシックとMSゴシックの全角英数字の文字送りの違い。
http://www.ricoh.co.jp/font/related_info/knowledge/img/20100324_2.gif
MSPゴシックは以下の文字をカーニングする。
http://www.ricoh.co.jp/font/related_info/knowledge/img/20100324_4_2byte_pop.GIF
WindowsはMSPゴシックがデフォ。フォントにこだわりがないと変えないでしょ、普通。
WebサイトでもMSPゴシックを指定している所も多いし。
iPhoneやiPadが普及したおかげでヒラギノを指定しているサイトも増えたけど。
- 217 ：名称未設定：2013/11/18(月) 20:08:05.29 ID:iQ5bA7q70.net
- いまどき 全角（2byte) と言う人って....
- 218 ：名称未設定：2013/11/18(月) 20:13:49.60 ID:Mi/rJXKo0.net
- http://i.imgur.com/u6z5nX4.jpg
- 219 ：名称未設定：2013/11/18(月) 21:05:00.73 ID:7K4M+mjf0.net
- 汚いキーボード
- 220 ：名称未設定：2013/11/21(木) 01:14:20.28 ID:NKSB99qG0.net
- appleの無線キーボードaaaaaaaaaaaaaaとかなったりしませんか？
- 221 ：名称未設定：2013/11/21(木) 03:59:20.11 ID:xeUoR9doi.net
- なりません。。ゴミが挟まってるとか。掃除する時は、キートップ裏のツメを折らないようにきをつけて。
- 222 ：名称未設定：2013/11/21(木) 08:37:59.08 ID:t2pSoTeM0.net
- JISをやめて、せめてAXキーボード配列に変えてほしい。
- 223 ：名称未設定：2013/11/28(木) 17:08:47.49 ID:Aghzugax0.net
- 確かにUSキーボードは美しいよね。JISも情弱な僕には使いやすいんだけどねー
- 224 ：名称未設定：2013/11/28(木) 23:47:58.35 ID:OGnVnu020.net
- もともとJIS使ってたけどUSに切り替えた人って、
どのくらいで慣れた？
また、自分のキーボード以外は大抵JISなわけで、並行して使うことになるけど
そこに違和感ってないものなの？
- 225 ：名称未設定：2013/11/29(金) 01:54:43.38 ID:SbDK0JXm0.net
- >>224
他所でJIS使うしかないなら、USに鞍替えしない方がいいかも。。。両方気持ち切り替えて使える、という人もいるけれど。
慣れは、どれくらいかは覚えてないけど、気がついたらって感じかな。1~2ヶ月あれば充分かも。
- 226 ：名称未設定：2013/11/29(金) 02:31:15.36 ID:O9ft/N1P0.net
- >>224
俺も同じことで悩んでる
近くMAC導入するからHHKBのUS買おうかとも思ってるけど、JISも併用して使える人間になりたいなと
- 227 ：名称未設定：2013/11/29(金) 06:55:01.07 ID:+EWcebhr0.net
- >>224
JISじゃなくて元々テレタイプ配列を使っていたけど、85年頃にUS配列に乗り換えた。
慣れるまで1ヶ月もかからなかったような気がする。
その後も10年くらいテレタイプ配列機を併用していた。違和感は感じなかったな。
- 228 ：名称未設定：2013/11/29(金) 22:53:32.70 ID:BtkOVGpd0.net
- >>224
2週間ぐらいかな。
並行して使うのはめんどいよ。
- 229 ：名称未設定：2013/12/01(日) 20:46:22.29 ID:37Hiv4HW0.net
- USは見た目がいい、と言っている人がいるけど
キーボード見ながら打つことないから、どうでもよくない？
キーの配置が云々と言うならわかる。
- 230 ：名称未設定：2013/12/01(日) 20:59:26.66 ID:kFsEbAgJ0.net
- Mac使う理由が「見た目がいい」って人も多いくらいだからなぁ
- 231 ：名称未設定：2013/12/01(日) 21:17:02.79 ID:37Hiv4HW0.net
- 変なところにこだわるのはMacユーザーならではですか
バックライトでピカピカ光ったキーボードを眺めて悦に浸っている人も多そうですねぇ
- 232 ：名称未設定：2013/12/01(日) 22:55:26.97 ID:ZxuFx6n/0.net
- ファッションで選んだって別にかまわんだろ。
そう言う価値観も世の中には必要だ。
- 233 ：名称未設定：2013/12/02(月) 11:05:34.64 ID:3V7HjwUF0.net
- MacBook Mid2007のJISキーボードをiFixitで買ったUSキーボードに換装した。
リターンキー押そうとしてバックスラッシュ押したり、command押してるつもりがoptionを押してたり、contro押そうとしてcapslock押したりするけど1週間も経ったら慣れた。
左下のfnとcontrol入れ替えたら、もっと使いやすそうな気がする。
- 234 ：名称未設定：2013/12/02(月) 14:14:18.11 ID:36URloY50.net
- 自分のパソコンをUSにしたら他で支障が出てくるって頭悪すぎだろ
そこまで大きな差はないし、WinとMacだって沢山差があるだろ
俺はスペースキーの大きさと、トラックパッドの位置との関係でUSにしたが、何ら問題ない
- 235 ：名称未設定：2013/12/02(月) 14:17:33.31 ID:JbUl+OoS0.net
- リターンキー押そうとしたらリセットとか
昔からアップルのキーボードあるあるなので
気にしないでよろしい。
- 236 ：名称未設定：2013/12/02(月) 17:04:26.46 ID:wRh9kZ410.net
- >>234
そうだよな
JISとUSキーボードなんて大して差はないし、こんなスレで議論してる奴は頭悪すぎだよなｗ
- 237 ：名称未設定：2013/12/02(月) 19:34:41.06 ID:xmH3svhW0.net
- >>236
こんなスレをわざわざ見に来て煽ってるお前も大概だがなｗｗｗ
- 238 ：名称未設定：2013/12/02(月) 21:50:32.54 ID:j70vhNoR0.net
- USキーは見た目がいいってことは、日本語の文字がダサいってことなの？
- 239 ：名称未設定：2013/12/02(月) 22:09:03.00 ID:bZlL1yNJ0.net
- そういうことハングルに遠く及ばない
- 240 ：名称未設定：2013/12/02(月) 22:18:59.79 ID:42fxV76b0.net
- ローマ字入力の場合に無意味なひらがなが刻印されてるのが痛いね
- 241 ：名称未設定：2013/12/03(火) 00:45:59.51 ID:thxBoN8o0.net
- MacBookだったらUS、iMacならキーボードを移動できるからどっちでもいい
Safariの使い勝手から行くとCmd/Optionが右側にもあるUSが若干有利かな
- 242 ：名称未設定：2013/12/03(火) 15:15:54.51 ID:6FBQ+zdh0.net
- 物理的にUSキーボードを選ばないものはバカだ。
- 243 ：名称未設定：2013/12/03(火) 15:50:41.56 ID:gb1YsTP30.net
- 化学的にUSキーボードを選ばないものはBaKaだ。
- 244 ：名称未設定：2013/12/03(火) 16:00:20.20 ID:nYJEvTcC0.net
- JISキーボードのfnが右側にあるおかげで[Pagedown][Pageup][Home][End]を
右手だけでできるのが何気に気に入っている
Windowsもこれは真似したほうがいいと思うの
- 245 ：名称未設定：2013/12/03(火) 17:01:20.34 ID:3+K7gdNu0.net
- >>243
評価するｗ
- 246 ：名称未設定：2013/12/04(水) 18:44:29.66 ID:gYUO0oAN0.net
- こだわりを捨てた結果がJISでした
- 247 ：名称未設定：2013/12/04(水) 23:58:01.80 ID:v0LBef+K0.net
- JISは一回り小さくしてくれれば右の方のキーにも指が届くかも。
- 248 ：名称未設定：2013/12/05(木) 12:14:39.59 ID:+jMt4gGz0.net
- おれは平仮名がかわいいからJISだな
R入力だから使わないけど
あったらかわいいやん平仮名w
- 249 ：名称未設定：2013/12/05(木) 12:16:34.54 ID:+jMt4gGz0.net
- 俺はUSもいいんだけど
平仮名フェチなので
メーカーさんにはぜひ Y＝わい S＝えす ってキーに書いたやつも
選択できるようにしてほしい
- 250 ：名称未設定：2013/12/05(木) 12:17:26.40 ID:+jMt4gGz0.net
- Wこれだけはむじかしいなw
だぶでいいやw
- 251 ：名称未設定：2013/12/05(木) 13:16:59.99 ID:VecmCFmD0.net
- Appleに要望だしとけよ。
- 252 ：名称未設定：2013/12/05(木) 21:39:36.03 ID:bcOl0eTQ0.net
- むしろキートップはひらがなだけで、英字はキーの前面に色違いでプリントしたヤツがほしい。
- 253 ：名称未設定：2013/12/05(木) 21:51:10.30 ID:Eo2vkGS70.net
- USキーボードはエンターキーとデリートキーが大きいのが良い
- 254 ：名称未設定：2013/12/06(金) 00:03:52.15 ID:MGAtVGr40.net
- 英数かなキーの他に￥キーも大事だろ。
あとローマ字入力派なのでひらがなの配置を暗記してないからひらがな書いて
ないと2chなどで良く見かける「ふわわkm出した」とかが何キロなのか分からんw
- 255 ：名称未設定：2013/12/06(金) 07:51:12.30 ID:Lej6W1Np0.net
- たしかに。
おじさん、IIciを最初に買ったときからUS配列だったので
（JISなかったんだろうか・・・？）
「みかか」とか言われても、なんのことやら判らなかったもんなぁ
とりあえずAppleには、ノートキー配列の右に、
すぐテンキーがあるタイプのBluetoothキーボードを
出して欲しいんですけどね。
それと、テンキーに「カンマ」があるUS配列。
ここだけは、JISが羨ましい。
- 256 ：名称未設定：2013/12/07(土) 13:46:04.32 ID:2RnceuHq0.net
- ワイヤレスでテンキーつきの純正も出して欲しいな。
- 257 ：名称未設定：2013/12/07(土) 13:48:59.23 ID:2RnceuHq0.net
- >>255
「みかか」と言われてあわててキーボードみたら「NTT」のことか。
「み」探すのに２秒、「か」探すのに５秒ぐらいかかってしまったがw
せっかくJIS使ってるからかな入力マスターしようかと思ったが１日で挫折。
- 258 ：名称未設定：2013/12/07(土) 14:34:05.86 ID:D25R6BhU0.net
- マスターしたらめちゃくちゃ快適になるよ。
最初は大変だろうがw
- 259 ：名称未設定：2013/12/07(土) 21:19:35.90 ID:fZ2Hc0Bp0.net
- かな入力覚えるくらいなら親指シフトを覚えるよw
- 260 ：名称未設定：2013/12/10(火) 19:20:17.47 ID:UIkRDrCt0.net
- USキーの方がかっこいいのは凄く分かるんやが、会社のMacがJISだからUS買いづらいんだよね。
家のMacはUSキーで会社はJISって人おる？
- 261 ：名称未設定：2013/12/10(火) 19:23:42.98 ID:UIkRDrCt0.net
- あと⌘+スペースのショートカットがAdobeと被るのも気になってるんよね。他のキーに割り当てるのも嫌っちゃ嫌だし。迷う。
- 262 ：名称未設定：2013/12/10(火) 23:21:43.22 ID:f5rJ4ebr0.net
- 昔は、会社ではJIS、自宅はUSだった。
会社で右シフトが遠くて効率が悪かった。
- 263 ：名称未設定：2013/12/11(水) 01:15:11.40 ID:beP3b3mS0.net
- 会社でJISのWindows 8、自宅ではUSのMac。
Windowsのスペースバーの両隣のキーを
英数とかなにしてる。
- 264 ：名称未設定：2013/12/11(水) 01:59:56.17 ID:WVSFCGqb0.net
- 自宅US、職場ドザ機JISだけど困るのは@くらいかな？
スペースの隣の変なキーをコマンドキーに置き換えるとめっちゃ捗る。
- 265 ：名称未設定：2013/12/11(水) 03:42:26.16 ID:H1SfVTY30.net
- 会社のキーボードくらい、自分の好きなもの使えないの？？
- 266 ：名称未設定：2013/12/11(水) 04:28:39.62 ID:moWq4kBJ0.net
- >>131
デザインってそういうことだよな。見た目じゃなくて機能。
- 267 ：名称未設定：2013/12/11(水) 04:53:43.70 ID:8vhpDhxk0.net
- US製のアプリケーション使う場合はUS一択
使わない人はJISでもなんでもどうぞ
- 268 ：名称未設定：2013/12/11(水) 07:40:35.01 ID:fbBQnGoL0.net
- 派遣に行っていたとき、腱鞘炎と称して私物のkinesisを使っていた。
- 269 ：名称未設定：2013/12/11(水) 19:17:30.71 ID:7ZOmUPOa0.net
- 会社のJISは、US配列にして使ってた人もちょくちょく居た。
そうしないと右シフトに指が届かないから。
ReturnやBSは、Control-MやCotrol-Hで
- 270 ：名称未設定：2013/12/11(水) 22:30:36.53 ID:zG3v3Lkz0.net
- ボーナスゆえ万円だった！・・・ってときにJISがry
- 271 ：名称未設定：2013/12/12(木) 03:36:09.54 ID:uwtxnlBD0.net
- >>267
Adobe「環境設定はKANKYOSETTEIだから⌘+Kでどうぞ」
- 272 ：名称未設定：2013/12/12(木) 12:10:37.98 ID:nl+b1Ifz0.net
- 記憶が曖昧なんだけど昔のMacはUSキー一択だったよね？
その時の配列が身体に染み込んじまっててJIS配列が使いにくくて。
量販店でMacが買えないんだよな。
- 273 ：名称未設定：2013/12/12(木) 13:01:44.55 ID:tfQmcMpw0.net
- >>272
昔のAppleはUS配列じゃなかったね。
- 274 ：名称未設定：2013/12/12(木) 19:03:25.11 ID:FoqF25zK0.net
- 昔のNECは50音配列ry
- 275 ：名称未設定：2013/12/12(木) 23:07:47.12 ID:kRLt3kB10.net
- 昔ってみんなどのくらい昔のことを言ってるんだ？
初めてMac触ったの20年弱くらい前だった気がするけど
US配列のキーボードとか見たことないです
- 276 ：名称未設定：2013/12/13(金) 01:57:01.64 ID:Mf+9rXSH0.net
- 大昔だな。手元のには1990って書いてあるわ
- 277 ：名称未設定：2013/12/13(金) 02:32:42.35 ID:MGNyt2JK0.net
- >>275
35年くらい前。
- 278 ：名称未設定：2013/12/13(金) 03:30:52.31 ID:Sie8i1mj0.net
- Apple Keyboard Collection
http://www.h4.dion.ne.jp/~kazzysvg/newfiles/keyboard1.html
- 279 ：名称未設定：2013/12/13(金) 03:36:15.76 ID:Sie8i1mj0.net
- キーボードコレクション
http://www.pfu.fujitsu.com/hhkeyboard/kb_collection/#apple
- 280 ：名称未設定：2013/12/13(金) 03:42:49.90 ID:Sie8i1mj0.net
- WIDE用語集
こわれた・きーぼーど【壊れたキーボード】
1) アット・マークが P の横にあるキーボード．
2) 括弧が一つ左にずれているキーボード．
3) [Caps Lock]キーが威張っているキーボード．
4) スペースがハーモニカ状態のキーボード．
5) 利用方法のわからないキーのたくさんあるキーボード．
6) 隅になるとキートップが細くなるキーボード．
7) 指をくじく可能性の高いキーボード．同) 腐ったキーボード．
- 281 ：名称未設定：2013/12/13(金) 12:04:40.41 ID:R+QVyaa30.net
- スペースがハーモニカって？
- 282 ：名称未設定：2013/12/13(金) 18:04:34.47 ID:o+78Edpz0.net
- >>280
こういうところがきもいな
- 283 ：名称未設定：2013/12/13(金) 19:04:25.12 ID:MGNyt2JK0.net
- @はシフトP。ASCII1963準拠のテレタイプ端末ではね。
ASCII1967に準拠する際に横へよけた。
- 284 ：名称未設定：2013/12/13(金) 19:54:33.67 ID:2bYIR2w50.net
- >>282
あわてるな、これはUSキーボード派の気持ち悪さを印象づけるためのJISキーボード派の罠だ
- 285 ：名称未設定：2013/12/13(金) 20:29:55.17 ID:oWJuq8jj0.net
- ううわー、ど、どうでもいぃぃ
- 286 ：名称未設定：2013/12/15(日) 14:26:40.60 ID:8ysEiKLZ0.net
- MBPR購入にあたり、キーボードをどちらにしようか迷っています
MacOSは初めてで、winではMacでいうkeyremap4のようなアプリ(アンサンブル)を使用していました
見た目はUSキーボードがいいのですが、keyremap4を使う前提でUSキーボードを選択した場合
何か不都合なことがありましたら教えていただきたいです
- 287 ：286：2013/12/15(日) 14:30:01.98 ID:8ysEiKLZ0.net
- 書き忘れました。
日本語入力はATOKを使つつもりです
よろしくお願いします
- 288 ：名称未設定：2013/12/15(日) 14:38:06.55 ID:qGl9M/I40.net
- 初Mac購入予定で浮き足立ってる感がムカつくんだよ
2ちゃんでわざわざ丁寧語書いてんじゃねえよ
普段は煽りや荒らしをしてるんだろ？
都合良い時だけ善良な利用者ぶるな馬鹿
永遠にドザでいろ
- 289 ：名称未設定：2013/12/15(日) 14:39:24.28 ID:tzuHw/4J0.net
- 迷うくらいならJIS買っとけとこの手の質問があるたび思うわ
安いしね
- 290 ：名称未設定：2013/12/15(日) 16:00:13.00 ID:ChxX0kmK0.net
- http://tsuboru.com/
新しい掲示板です。
ご存知の方も多いと思いますが、新しく作りました。
よろしくお願いします。
- 291 ：名称未設定：2013/12/15(日) 17:20:08.56 ID:jVnyPY8a0.net
- 迷うくらいならUS買っとけとこの手の質問があるたび思うわ
- 292 ：名称未設定：2013/12/15(日) 17:59:57.91 ID:3sZzH17k0.net
- このスレ見てて理想のJIS配列なWinノート探しまわってたら
Sarface2の[fn]が右側にあってコレだわって思った
ある意味MacのJIS使いを取り込みやすくする狙いがあるのかもと思った
- 293 ：名称未設定：2013/12/15(日) 18:18:41.03 ID:tzuHw/4J0.net
- >>291
その心は？
- 294 ：名称未設定：2013/12/16(月) 00:57:06.82 ID:njeYauZN0.net
- >>293
敗北を知ることが出来るから
- 295 ：名称未設定：2013/12/18(水) 13:36:44.29 ID:I5IZKI9LP.net
- そもそもMacのJISってなんか配列ヘンテコじゃない？
数字の1が何故かでかくて隣に入力切替ない時点でUS選んだわ
まぁUSにはdinovo edgeとか輸入PCで普段から慣れてたってのもあるんだけどね
- 296 ：名称未設定：2013/12/18(水) 14:18:29.22 ID:5Rid1/u90.net
- >>295
すまないがWindowsのJISが日本語変換の為だけに無駄に4つもキー使ってる方が美しさのカケラもないわ
- 297 ：名称未設定：2013/12/18(水) 22:12:26.81 ID:ec5Rk6210.net
- macもcommandとctrlとoptionが美しくないけどな
- 298 ：名称未設定：2013/12/19(木) 00:10:54.89 ID:li3rD6Tg0.net
- >>296
あれがないキーボードで慣れちゃったから全然使わないんだよなあ
- 299 ：名称未設定：2013/12/19(木) 00:27:08.97 ID:MOLzDcLE0.net
- そもそもつかいかたがわからない
- 300 ：名称未設定：2013/12/20(金) 01:07:29.25 ID:4IYpDb6w0.net
- >>296
スペースの隣にある変なキーをコントロールキーに置き換えると捗るよ。
- 301 ：名称未設定：2013/12/20(金) 02:37:26.71 ID:oS4JOFuY0.net
- >>297
それだけあるから、Adobeイラストレータで、
頻繁にツールの切り替えせずに、使えていいんだけどね。
- 302 ：名称未設定：2013/12/21(土) 15:57:41.36 ID:IfdESOjF0.net
- チョロメでコマンドエンターを右手だけでしたいときはJISの方が距離短くて楽だな
- 303 ：名称未設定：2013/12/21(土) 16:13:28.70 ID:fP4w/MII0.net
- >>299
うむ
あれ考えた奴らは日本の敵
- 304 ：名称未設定：2013/12/26(木) 18:45:52.93 ID:zSxo8xQV0.net
- >>295
初代マルチステーション5550の頃からIBMの機械を使ってる俺様だが、
MacのJISの方がよほどIBMのキーボード(+かな漢字変換)の本来の仕様に近いよ。
あの切替キーを押す場面って本来のIBMの機械ではほとんど存在しない。
無くても良いぐらいのキーだからホームから遠くはなれた場所にある。
- 305 ：名称未設定：2013/12/27(金) 17:11:16.35 ID:5D8NR0LS0.net
- JISからUSに切り替えたけど、1の押し間違えが半端ない。
Enterとか@はすぐに慣れた
- 306 ：名称未設定：2013/12/28(土) 23:59:09.72 ID:7NemexYP0.net
- @は右側に無いと困るぜぇ～
- 307 ：名称未設定：2013/12/30(月) 10:19:19.17 ID:YuUxEzec0.net
- このスレはどうして荒れるのか？
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/pcnews/1384470851/
- 308 ：名称未設定：2013/12/31(火) 14:03:07.83 ID:g+OqruZdP.net
- >>304
本来の仕様なんてどうでも良いよ
結局シェア的には全く利用されてない、時代に呑まれたマイナー配置
- 309 ：名称未設定：2014/01/11(土) 11:54:30.53 ID:2wM5gmZ40.net
- そろそろキーボードの大幅見直しをしてほしい。
希望は、
- SHIFT＋BACKSPACEでDELETE
- SHIFTクリックでIME切り替え
- IMEの各機能のキーバインド大幅見直し
- CAPSLOCKの廃止
- 310 ：名称未設定：2014/01/11(土) 12:09:55.80 ID:MBBKkWLn0.net
- capslockは駆除しないとな
あっても速攻controlにするしさ
- 311 ：名称未設定：2014/01/11(土) 14:42:17.49 ID:d9jZOy7Q0.net
- >>309
Capslockの廃止は大いに賛成。前時代の遺物をいつまで残しておくんだろうか。。。もちろんEmacsキーバインドのために、代わりに置くのはCtrlキー。
- 312 ：名称未設定：2014/01/12(日) 00:28:31.20 ID:ujvYow4q0.net
- >>309
全面的に賛同
- 313 ：名称未設定：2014/01/12(日) 00:32:48.87 ID:HvWl/9AP0.net
- 初期設定すんだら速攻でCtrlにかえるな
デフォでなってた方がいいっちゃいい
- 314 ：名称未設定：2014/01/21(火) 22:32:08.54 ID:ZrDuZOa60.net
- >>313
いま、設定を変えたけどやっぱりCapsキーいらないね。
ここ、コントロールキーのほうがWindowsに切り替えて
使うときに使い勝手が良さそうだ。
- 315 ：名称未設定：2014/01/21(火) 23:00:11.78 ID:gVrAXfpW0.net
- 個人的には、Capsを言語切り替えキーにしてほしい
- 316 ：名称未設定：2014/01/22(水) 14:04:50.49 ID:xEssTfaO0.net
- 日本語キーボードを8年使ってから、USキーボードに変更して5年使ってみた感想としては
印字やキーの形や配列という見た目にこだわるならUSキー
QuicksilverやKeyRemap4MacBookやらでカスタムしまくって、利便性を追い求めると
コマンドやオプションやコントロールを多用するようになるから、それらのキーに
指を動かしやすい日本語キーボードが理想なんだろうなと思いました。
USキーボードのスペースバーの長さが、弊害になる感じで
- 317 ：名称未設定：2014/01/22(水) 20:28:54.45 ID:rmuWWFxY0.net
- >>316
素人乙w
- 318 ：名称未設定：2014/01/22(水) 23:42:39.20 ID:lILaYqnp0.net
- >>316
同じ感じに使ってきたけど全く逆の考えだわ。ショートカットはusの方が有利。
- 319 ：名称未設定：2014/01/23(木) 00:49:50.17 ID:mXnt7joB0.net
- MacでJIS使うとかww恥さらし以外の何者でもないな
大人しくWindowsPC使ってろよww
- 320 ：名称未設定：2014/01/23(木) 01:12:04.31 ID:v/r4Q4TR0.net
- >>319
Windowsノートだとごく一部のやつしかUS選べないのが嫌だな
- 321 ：名称未設定：2014/01/23(木) 17:47:32.68 ID:7ftvgEO30.net
- 専門学生でDTM(レコーディング・ミキシング系）用途の場合、オサレ感重視でUSでいいですかね？我流Touch typingはできます
パソコンは3,4才ぐらいの時に親のボンダイブルーのiMac触って以来ずっとJIS配列のwinでした
- 322 ：名称未設定：2014/01/23(木) 19:18:51.60 ID:1aKy0rOW0.net
- 外人労働者を受け入れるためにも、JISキーボードは廃止すべき。
日本で働く外人はみんな使いにくいと言っている。
- 323 ：名称未設定：2014/01/23(木) 20:09:13.74 ID:9o19Ayde0.net
- 割とIBM配列派
アラビア語、ブルガリア語、チェコ語 (標準)、オランダ語
英語 (イギリス)、英語 (各国共通)、英語 (USA)
カナダフランス語、ギリシャ語、ヘブライ語、韓国語 (ハングル)
ルーマニア語、ロシア語、スロバキア語、台湾語、タイ語
割とロジカルペアリング配列派
クロアチア語、デンマーク語、ドイツ語、アイスランド語
イタリア語、日本語 (ひらがな)、ノルウェー語、ポルトガル語
スペイン語、スウェーデン語、スイス、トルコ語 Q
かなり独自配列派
ベルギー語、フランス語、ハンガリー語、ポーランド語、トルコ語
http://support.apple.com/kb/HT2841?viewlocale=ja_JP
- 324 ：名称未設定：2014/01/25(土) 06:15:15.91 ID:aHVQycnk0.net
- >>323 おもしろー
配列の実用性として使いにくいのか 単純に慣れてなくて使いにくいのかだなあ
323みると各国共通英語のエンターキーは、縦なんだと知った
＠や＋－、[、]は英語配列だけども、左シフトの右Zの左はきっと邪魔に感じるだろな
ロシア語はほとんど共通英語だけど、キー１つ１つに知らない文字が余計にあって
これは慣れないと使いにくいだろうな
JISはキーが多すぎるんだな 英数やかな、で初心者向けっぽい雰囲気
バックスペースつかDeleteが小さいのがいつも使いにくいし”や’やカッコの場所がだめ
日本語文章には「や」を使うんだろうけど、プログラミングには”や’を多用するし
- 325 ：名称未設定：2014/01/25(土) 06:28:55.00 ID:Cc4UX0M/0.net
- USキーがメジャーだと思ってる人いるけど、どちらかというと少数派
JISは初心者向けwww、玄人はUS(ｷﾘｯ)という日本が特殊
- 326 ：名称未設定：2014/01/25(土) 10:01:26.64 ID:nywMWpEG0.net
- 変態アルファベットのヨーロッパ諸国は、あいつらの事情だから無視できる。
JISの問題は、不必要に独自配列だからタチが悪い
- 327 ：名称未設定：2014/01/25(土) 11:07:49.44 ID:jmGkzqy/0.net
- >>324
多くの国では文字と記号の直接入力を旨とするからね。
その点、日本語などは必ず変換プロセスを経由するようになったから
極端に特殊なキー配列を用いる必要がなく、入力環境としては幸せな方だと思う。
半角カナ直接入力時代のころ、アップルはキーの少なさに苦慮して
日本向けにキーを増やしたりせず、一部の文字(「ゥ」「ェ」「ォ」)を
省く(入力も表示も不可)という強引な手段をとっていたこともあった。
http://i.imgur.com/uNOCveQ.jpg
まあ当時のアップルのキーボードはASCII1963文字セットにすら
足りない簡略型キーボードだったから、って事情もあるけれど。
JIS配列が規範としたISO(ロジカルペアリング)配列にもそれなりの
歴史はあって、パソコンの世界では80年直前まで米国メーカーの
多くがロジカルペアリング配列だった。またミニコン用端末としては
70年代中頃までロジカルペアリング配列のテレタイプ社製品が
一般的じゃなかったかな。なので、大型を除くコンピュータのキーボード
と言えばロジカルペアリングという時代は確かにあった。
ただ米国の端末もパソコンも、そのあと雪崩を打ってIBM配列になっていく。
それは端末の場合DECのVT端末が急速に普及したためで、一方パソコン
では業界の当初の思惑と異なり、ビジネス用に売れ始めたため。
米市場でビジネス用となればIBM配列にするしかない。なにしろ小さな
事務所にすらIBMの電動タイプライターかその配列互換製品が普及して
いたので、IBM配列であることが訴求力を発揮した。
アップルが満を持してApple IIIを発売したとき、その宣伝文で「ビジネスに
最適なセレクトリック型キーボード」と謳っていたのを思い出す。
言うまでもなくセレクトリックってのはIBMの電動タイプライターのこと。
- 328 ：名称未設定：2014/01/25(土) 15:48:05.42 ID:o+DpUSEc0.net
- >>323,324
USと同じ横棒の形の[return]採用しているのが韓国、台湾、タイだけで
他は全部JISより細い縦型で多数派なことに驚いた
たまたま日本の周りがUSなだけっぽいのかな？
もしかして欧州行ったら横型のreturn見るなんて皆無だったりなの？
- 329 ：名称未設定：2014/01/25(土) 15:55:09.11 ID:nywMWpEG0.net
- 中国、ベトナム、カンボジア、すべてUS型だ。
要するにアジアの標準はUS型で、日本だけが異端。
- 330 ：名称未設定：2014/01/25(土) 18:42:25.94 ID:UctsZKqm0.net
- 日本はアジアで孤立している！
- 331 ：名称未設定：2014/01/25(土) 18:51:47.82 ID:jmGkzqy/0.net
- >>330
>>323で
オランダ語、英語 (イギリス)、英語 (USA)
と
ドイツ語、イタリア語、日本語
がちゃんと別グループに分かれているのを見て、何か思う人もいるかもね。
- 332 ：名称未設定：2014/01/25(土) 19:48:02.87 ID:ekUTdjlz0.net
- >>331
次の時に暗号で困らないように分けてくれているのか。
- 333 ：名称未設定：2014/01/28(火) 23:38:22.09 ID:K5092UoQ0.net
- USキー仕様のMBPにAppleのJISキーボードをBluetoothで接続して使っても問題なく使えますか？
- 334 ：名称未設定：2014/01/29(水) 03:20:14.13 ID:RsRC1gXj0.net
- >>333
使える
- 335 ：名称未設定：2014/01/30(木) 13:49:29.59 ID:TadykGWf0.net
- JISキーボードは小さい[ぁ][ぃ][ぅ][ぇ][ぉ]、[ゃ][ゅ][ょ]、[っ]の表記は廃止するべき
USでさえ大文字のみで小文字はキートップに無いのに無駄すぎる
実際に9文字分Win-JISキーボードからカッターで削り取ったら不快度が微減したわ
- 336 ：名称未設定：2014/01/30(木) 14:18:44.66 ID:CVSUkea+0.net
- よかったね
キーボードを見ることがほとんどないんだけど、不快になるってどんだけ見つめてんだよ
- 337 ：名称未設定：2014/01/30(木) 14:36:12.39 ID:FzyR+Vxn0.net
- 一日６～７時間は見ますが？
- 338 ：名称未設定：2014/01/30(木) 14:47:32.84 ID:TadykGWf0.net
- 褒め言葉として受け取っておくw
不快度とかトゲのある言い回しがマズかったな、すまぬ
伝えたかったのは消したらスッキリしたわーてことさ
小さいひらがなの周辺にある約物系が判別しやすくなったのが利点かな
- 339 ：名称未設定：2014/01/30(木) 15:00:26.70 ID:FzyR+Vxn0.net
- 約物だろうが何だろうが、いちいち手元を見て打つのを嘲笑われてるんだっつーの
- 340 ：名称未設定：2014/01/30(木) 15:09:01.27 ID:TadykGWf0.net
- はいはい。わかってるってw
ただここはキーボードを語る場だろ？キー配列の良し悪しを語るのはアリだと思うが？
今時ブラインドタッチがどうたらとかここで語ってどうすんのよw
俺が言いたいのはJISはもう少しスッキリしてほしいってことだけなのになんなのこのツッコミはw
- 341 ：名称未設定：2014/01/30(木) 17:11:16.74 ID:CVSUkea+0.net
- 煽るような書き方をしてすまん
たしかに、見ながらでしか打てないような人こそ、キー配列やキートップのプリントは大事だと思ったわ
別に馬鹿にしているわけでなく
- 342 ：名称未設定：2014/01/30(木) 19:11:46.84 ID:e/vDp0MN0.net
- そういや、ぁぃぅぇぉとか刻印あったんだな
ローマ字入力だからかな文字そのものをろくに見てなかったわ
- 343 ：名称未設定：2014/01/30(木) 19:26:31.23 ID:tJSGVvs80.net
- H&MでMBのキートップに貼るシール売ってたけどUS用なんだよな
売れるのか？
- 344 ：名称未設定：2014/01/30(木) 19:38:06.55 ID:g/ichCjh0.net
- usキーボードで半角全角ってどうやるの？
- 345 ：名称未設定：2014/01/30(木) 19:52:34.19 ID:e/vDp0MN0.net
- 他のやり方あるかもしれないけど、俺は
Ctrl+Shift+; と Ctrl+Shift+J かな
もうちょっとやりやすいとこにアサインしてる人のが多い気がする
- 346 ：名称未設定：2014/01/30(木) 20:08:38.14 ID:TadykGWf0.net
- >>341
おお、現実的で前向きなコメントありがとう
そうなんだよ。現状JISで溢れてしまっている世の中だからこそ、ほんの少しでも
シンプルで子供や老人でも扱いやすいよう敷居を低くしてあげたい
日本人プログラマーの裾野を広げる方向にいってほしい
- 347 ：名称未設定：2014/01/30(木) 23:06:32.76 ID:tNWic0o80.net
- 子供や老人が使うのならJISでいいだろ
中途半端なこだわりをもつ青年中年はUS使ってりゃいい
- 348 ：名称未設定：2014/01/31(金) 00:43:17.81 ID:QAlQZvi+0.net
- いうほど中途半端か？
- 349 ：名称未設定：2014/01/31(金) 18:46:06.26 ID:DNXSyoEz0.net
- >>347
70歳になるおじいさんに、Macの使い方教えてたんだけど
持ってたのはJISキーボード。
で、最初日本語の入力どうするか聞いたら
ローマ字の方がよいというので、そう設定したんだが
なぜか、キートップのひらがなを打とうとするんだよね。（笑）
ローマ字打ちするなら、ひらがなが書いてない方が
かえって混乱しないんだろうと思ったよ。
- 350 ：名称未設定：2014/01/31(金) 19:36:49.19 ID:pkkmaZHL0.net
- JISはほんと初心者向け
もともとキーボードというものに、馴染みが無かった日本人に
ワープロ使わせるために、考えたんだからしょうがない
今みたいに、キーボード使いこなせる人たちには、鬱陶しいと思うよ
- 351 ：名称未設定：2014/01/31(金) 19:55:15.44 ID:zb2mnueV0.net
- 初心者にはUSキーボードのほうがいい、と言われてみると確かに理にかなってるわ
最初からローマ字打ちが基本だと教えれば、かな文字がある必要もないし、シンプルでいい
- 352 ：名称未設定：2014/01/31(金) 21:54:04.48 ID:TwbKh/u90.net
- 初心者はUSのがいいのは同意だが、
英日の切り替えが組み合わせキーだから、この一点のせいで勧めるのを躊躇する。
標準でCaps切り替えに変更してほしい。
- 353 ：名称未設定：2014/02/01(土) 00:16:52.36 ID:L6Kf1n600.net
- JISで良いって言う奴にUSを無理やり押し付ける奴が少なからずいるから
そいつらのせいでUS使い全員がうぜーと思われるんだよな
- 354 ：名称未設定：2014/02/01(土) 00:20:33.88 ID:Z48KlhU+0.net
- この間外人のおっさんがJISつかってたな
日本長いのかなあ
- 355 ：名称未設定：2014/02/01(土) 02:26:28.30 ID:2P0vh5Ub0.net
- Remapしている変態配列なんじゃね。
- 356 ：名称未設定：2014/02/01(土) 13:11:13.58 ID:6451nO2x0.net
- USのはctrlがAの横に標準で配置されてくれたら最高なんだがな
機能置き換えるからいいっちゃいいけど
caps刻印は変えれないから気に喰わない
最初からcontrolと刻印されていないとな
JISはその点最初からcapsがいらない子位置に置かれているのがよい
これもcaps機能は削除するけどさ
どうせならfnにでもしておいてほしいもんだ
1が無駄にでかいのが嫌なんだよなーレイアウト上しゃーないんだがさ
日英切り替えは楽でいいが、どっちか1キーでいいのに左右に分けるなっての
- 357 ：名称未設定：2014/02/01(土) 13:40:52.18 ID:SWKk8Sl/0.net
- かな英数1キーって・・・それじゃ意味ないっつうの
- 358 ：名称未設定：2014/02/01(土) 15:10:46.39 ID:Z48KlhU+0.net
- 数少ない利点をなくしてどうするっていうな
- 359 ：名称未設定：2014/02/01(土) 16:21:54.87 ID:I2HNMqMY0.net
- ドザの発想だよな
- 360 ：名称未設定：2014/02/02(日) 10:09:26.81 ID:D3QaxhlJ0.net
- 過去、JIS派、US派を問わずここまでマヌケなことを言う奴はいなかった
今後の活躍が期待される
- 361 ：名称未設定：2014/02/08(土) 07:45:41.03 ID:4C/Coxbs0.net
- 英数とかなの切替が同一キーのトグルというのは
IBMの仕様を無視した脳みその腐った大馬鹿企業が勝手に作り出しただけで
本来のIBMの日本語キーボードとは全く異なる仕様です。
漢字キーはかな漢字変換プログラムを立ち上げるかどうかの選択で
半角/全角キーは英数を半角で入力するか、全角で入力するかの選択で
かなと英数の切替とは全く関係のないキーです。(電源投入後、通常1度しか選択しません。)
(どのモードでも、かな漢字変換プログラムなしでも英数キーとかなキーで
英数とかなが切り替えられるのが本来のIBMの仕様)
APPLEの英数かなの切替仕様こそが本来のIBMの仕様であると言っても良いと思います。
- 362 ：名称未設定：2014/02/08(土) 08:39:32.47 ID:YKVIQK4G0.net
- 要約するとAPPLE様はすばらしいということ
- 363 ：名称未設定：2014/02/11(火) 15:26:21.65 ID:YjdF2swR0.net
- JIS派の救世主カバー来たぞ
売れたらMacBook版も出るかもな
http://pleiadesdesigns.co.jp/jp/catalog/bluevision/typistprousbkeyboard.html
http://pleiadesdesigns.co.jp/image/img_catalog/bluevision/typistprousbkeyboard/00typistprousbkeyboard.jpg
- 364 ：名称未設定：2014/02/11(火) 15:38:27.12 ID:5nzr8dbH0.net
- >>363
キーボードを多用する人たちが、キータッチを悪化させようなどと考えるだろうか。
- 365 ：名称未設定：2014/02/11(火) 17:02:22.61 ID:C/xX080f0.net
- >>364
このスレには、実用性を重視する人と、見た目を重視する人がいまして……
まあ、Apple Keyboardなんてもともと打鍵感はクソだから別にいいんじゃね
- 366 ：名称未設定：2014/02/11(火) 21:29:28.43 ID:Fye1nSlf0.net
- よく考えたら7000円払ったらもうちょっとまともなキーボード買えるよな多分
それをあのデザインで実現するのがアップルってもんじゃないすかね(鼻ﾎｼﾞ)
- 367 ：名称未設定：2014/02/12(水) 01:17:02.43 ID:sZS8Fsi30.net
- もう慣れた
他もしょぼいのばっかりだからそんなに気にならなくなってきてしまった
古き良き時代のキーボードには触らないようにしないとな
- 368 ：名称未設定：2014/02/12(水) 20:48:13.70 ID:EFiqUMK30.net
- 久しぶりに古いApple GS Keyboard 触ってみたら、ストロークが深すぎて使いづらかった、愛用してたし、好きだったのに。（笑）
そういや、PowerBookG3 Wallstreet のころから、ノートをメインマシンにしてて、それで、浅いのに慣れてしまったんだなぁ。
>>364
知り合いの事務所じゃ、飲み物こぼしても大丈夫なように
カバーつけてる人多いよ。
- 369 ：名称未設定：2014/02/12(水) 21:08:03.84 ID:nm7/6rF/0.net
- 飲み物をこぼすのが前提ならば、はじめから防水キーボードを選べばいいんでないだろうか
- 370 ：名称未設定：2014/02/13(木) 02:19:58.48 ID:51aQcW7L0.net
- USキー派は頭が悪いからアルファベットすらキートップを見ないと打鍵出来ない。
タッチタイプ出来ないし目も頭も悪いのでキートップの刻印がごちゃごちゃして見にくくてダメ。
かな配列など記憶出来るはずも無いのでローマ字入力。
アルファベットだけ打てれば良いけど、アルファベットも文字がどこにあるか分からない。
毎回キートップを見ながら打たないといけない文字を探すが、かなが書いてあると
頭の中が混乱して目的のアルファベットが探せなくなる。
だからJISは糞。USキー最高。
- 371 ：名称未設定：2014/02/13(木) 02:59:39.17 ID:lnyJfvGf0.net
- >>370
それ、US派をdisってるのか褒めてるのかどっちなのｗ
ブラインドタッチができない人って、いまはお年寄りだけだろ。あんなのはたった２週間、ちくちくとタイピングソフトで練習すればできるようになるんだしなぁ……。
- 372 ：名称未設定：2014/02/13(木) 06:59:32.61 ID:RxKNTAUp0.net
- 大学一年の授業でタイピング練習やらされた。
当時は何つまらないことやってるんだよと思ったが
実は大学で学んだ一番大事なことだったかもしれない。
- 373 ：名称未設定：2014/02/13(木) 13:22:49.28 ID:d9D1CwOd0.net
- タイピングの練習なんて簡単なものだろ。
大学生でなくても、だれでもその気になればすぐに習得できる。
最高学府で学んだ大事なことがタイピングって‥‥
- 374 ：名称未設定：2014/02/13(木) 22:43:45.05 ID:3lntkdjr0.net
- JISはホームポジションから右手が外れるからつらい
- 375 ：名称未設定：2014/02/13(木) 22:52:07.97 ID:51aQcW7L0.net
- .右手のホームポジションはそこじゃねぇだろ。
- 376 ：名称未設定：2014/02/13(木) 23:50:50.17 ID:bYASWuIs0.net
- 誰でもっていっても、スマホしか弄くれない人なんてザラにいるからね
- 377 ：名称未設定：2014/02/14(金) 00:01:43.05 ID:KkPEqIbS0.net
- >>371
主語が「USキー派は」で始まる一連の文章として見れば、最後の一文もUS派を貶してるだろ
機能的では無い方を「敢えて」選ぶから馬鹿にされるんだよな、US派は
- 378 ：名称未設定：2014/02/14(金) 00:49:38.08 ID:KbssmEun0.net
- ホームポジションからでは届かないキーがあるんだからしょうがない ┐(´-｀)┌
- 379 ：名称未設定：2014/02/14(金) 10:34:16.96 ID:2HR2ufXn0.net
- 初期のMacのマウスが1ボタンだったり、そのマウスやキーボードすら捨てて
iPhone、iPadを世に出した理由を考えれば、キーの数は少なければ少ないほど、
キートップの表記もよりシンプルに向かうことは自明の理
誰にでも扱いやすく「これなら私でも扱えそう」と思われる姿形にするのは
とても大切なことだと思うの
- 380 ：名称未設定：2014/02/14(金) 10:58:07.37 ID:IC1gN3vL0.net
- 同時押しを可能にすれば、8個のキーで255通りの出力ができるな
- 381 ：名称未設定：2014/02/14(金) 15:39:06.65 ID:Iy5nrWUi0.net
- >>380
8キーまでじゃないがIBMのあのキーボードみたいにかな。
名前なんて言ったっけ。
□
の1キー押しに加え、同時押しとして
□
□
と
□□
と
□□
□□
ができて、それにモディファイアキーを組み合わせるやつ。
- 382 ：名称未設定：2014/02/14(金) 19:50:04.53 ID:Jk3n/xyw0.net
- ５型鍵盤使いの俺様が通りますよ。
- 383 ：名称未設定：2014/02/15(土) 13:57:52.63 ID:GHOOrwXh0.net
- 数字と記号はブラインドタッチ出来ないんでUS選びました
JISはどれ押せばいいか迷う
- 384 ：名称未設定：2014/02/15(土) 14:36:27.88 ID:pzXzUoOC0.net
- カラクラⅡの時からUSキーボードを使ってる。
好き嫌いでは無く慣れの問題だな。
- 385 ：名称未設定：2014/02/15(土) 17:13:30.64 ID:p41nulAv0.net
- 子供の時からYamahaのキーボード使ってる。
ブラインドタッチ余裕です。
- 386 ：名称未設定：2014/02/16(日) 03:15:47.21 ID:HSH38qhU0.net
- Yamahaのキーボードで2chに書き込み楽しそうだな。
- 387 ：名称未設定：2014/02/16(日) 11:54:29.10 ID:2zKbFYLO0.net
- >>381
APLのキーボード？
- 388 ：名称未設定：2014/02/16(日) 12:04:14.99 ID:HAMmnoWE0.net
- >>386
フォルテで「！」ピアノで「？」と書き込んだりしてなｗ
- 389 ：名称未設定：2014/02/16(日) 18:39:35.19 ID:zJwdQjVo0.net
- >>380
けっこう、昔からこういうのがありましたね。
今見たら、ちょっとかっこ良くなっててワロタ
前はトランスルーセントだったような・・・
http://www.frogpad2.com
- 390 ：名称未設定：2014/02/16(日) 21:57:02.10 ID:YSjp0qcp0.net
- 2週間悩んでUSキー注文
- 391 ：名称未設定：2014/02/16(日) 22:14:03.89 ID:Bv0G4onl0.net
- 正解正解
慣れりゃどっちでもいい
- 392 ：名称未設定：2014/02/17(月) 17:02:42.12 ID:Df7RSIqQ0.net
- 今までの経験上、USだとオークションで売るときに入札数が伸びないんだよな
JISを選ぶのが一般的なんだと痛感するわ
- 393 ：名称未設定：2014/02/17(月) 17:21:12.81 ID:Z4srG7Rd0.net
- 当たり前だろ
じゃなきゃデフォルトUSになっとるわ
- 394 ：名称未設定：2014/02/17(月) 18:03:59.64 ID:596dBwNR0.net
- テンキー付きJIS買ったけどUSすればよかったな。
誰だよcmd optを左にずらした野郎は。
- 395 ：名称未設定：2014/02/17(月) 20:10:11.29 ID:Df7RSIqQ0.net
- >>393
いやね、出品数が少ないから欲しい人の間で値段が上がるかと思いきや、それ以上に人気がないんですわ
運が悪いだけかもしれないけど
- 396 ：名称未設定：2014/02/17(月) 21:16:47.81 ID:Z4srG7Rd0.net
- US派はあんまり中古買わない気がする
元々定価上等だしね
- 397 ：名称未設定：2014/02/17(月) 23:39:06.58 ID:nYSGWGmH0.net
- まあたしかに、見栄えを気にするのなら中古かどうかも気にするというのはあるかもね
- 398 ：名称未設定：2014/02/18(火) 00:02:01.00 ID:lElM1zdN0.net
- オークションとかめんどくさいんじゃないかな
誰かにあげてるんだと思う
- 399 ：名称未設定：2014/02/18(火) 05:34:47.76 ID:2kfn/aNd0.net
- 俺が散々ワイヤードのJIS(現行のテンキー付き)は糞配列だから死んでも買うな。と言ってきたのに、
まだワイヤレスJIS以外の腐った配列のゴミキーボードを買う情弱の馬鹿がいるのか。
- 400 ：名称未設定：2014/02/18(火) 06:24:57.51 ID:JiMbCwGO0.net
- そこまで需要に差があるのだったら買取ショップで処分するときの査定額も違うだろうね
- 401 ：名称未設定：2014/02/18(火) 13:05:56.01 ID:KuzqSE4D0.net
- >>400
USは-1000くらい
- 402 ：グワポ：2014/02/25(火) 10:46:51.80 ID:Td556tmK0.net
- >>224
1週間かなぁ。すぐ慣れたよ。
日常的に常にMacBook Air持ち歩いてて
公私ともそれしか使わないので、困ることはない。
>>229
それ言ったら、車も運転してるときは外装は見えないから
デザインはどうでもいいってことになる。
>>231
意外に実用性あったりする。
ベッドサイドで使う場合や、クラブで使う場合。
>>255
純正BTテンキー出して欲しい。
Macでテンキー探すと意外に選択肢が少ない。
>>395
俺も今までUSを多数売却してきたけど平均的に見るとJISと大差ないかと。
高めの即落価格でしばらく置いとくと、意外にその値で売れたりもするよ。
- 403 ：名称未設定：2014/02/25(火) 11:56:50.48 ID:i9UzqMKw0.net
- JIS keyboard+kana input -> JIS + roman input -> US + roman -> US + kana <- I'll be going on for a while #JapaneseInput
- 404 ：名称未設定：2014/02/25(火) 12:47:34.96 ID:Uw+VvPQI0.net
- > それ言ったら、車も運転してるときは外装は見えないから
> デザインはどうでもいいってことになる。
車に例えるならハンドルだろ
- 405 ：名称未設定：2014/02/25(火) 15:41:50.18 ID:EEOYOijb0.net
- >>395
マジレスするとusキーを買う層は見た目や芸術性を重視して妥協は一切許さない
だから金欠出ない限りみんな新品を買う
- 406 ：名称未設定：2014/02/25(火) 16:32:26.27 ID:Uw+VvPQI0.net
- ついにキーボードはアートにまで昇華したのか
胸が熱くなるな
- 407 ：名称未設定：2014/02/25(火) 23:50:35.79 ID:eS9jgiWs0.net
- 芸術だの妥協だのはどうでもよくて、要は中古市場だとusキーはカス扱いってことだよね
- 408 ：名称未設定：2014/02/26(水) 00:13:10.69 ID:QKfNqU8E0.net
- カスっていうても数千円でしょ
好きなほう使うわ
- 409 ：名称未設定：2014/02/26(水) 09:52:18.12 ID:WvpLRm430.net
- こだわりがない、迷うようならJISを選べ
意味もなく他人にUSを薦めるなということだよ
- 410 ：名称未設定：2014/02/26(水) 20:25:55.64 ID:9ggcI1TS0.net
- US配列を使う人は仲間を増やすために
まわりに布教するのだけはなんとかしてもらいたい
あまつさえ「JIS使ってんの！」と発言なさるちょっと変わった人もいるし
- 411 ：名称未設定：2014/02/26(水) 21:13:15.00 ID:i9VU8dG90.net
- >>410
そんな、面倒くさいUS使いがいるのか。
俺もUS使いだけど、好きにすりゃいい話だからなぁ。
「うるさい、だまれ！」って言っとけば？
- 412 ：名称未設定：2014/02/26(水) 22:26:51.44 ID:F8UouAwm0.net
- 糞の壁
- 413 ：グワポ：2014/02/27(木) 10:31:44.02 ID:c6wRAE5h0.net
- >>409
俺はUS派だけど、人には基本的にJISを勧めるなぁ。
3年に1回くらい「USキーってどうなの？」って相談されるが。
というかむしろ安易にUS選ぼうとする人にはやめとけと言う。
- 414 ：名称未設定：2014/02/27(木) 12:32:03.84 ID:gj9XBEVP0.net
- >>409
正論。
- 415 ：名称未設定：2014/03/01(土) 07:01:31.50 ID:KmBQaxcS0.net
- JISキーボードは、一個のキーに情報量がおおいから、野暮ったい。
…んだけど、macのはそうでもないから好きだわ。
- 416 ：名称未設定：2014/03/01(土) 12:58:36.96 ID:Sca+SJCp0.net
- >>413
こういうまともな人は(usキーを使う人では)珍しい
- 417 ：名称未設定：2014/03/01(土) 13:09:25.21 ID:pWaiMQdk0.net
- USキー信者はキチガイしか居ないからな。
- 418 ：名称未設定：2014/03/02(日) 10:51:28.66 ID:8UxjkX6Z0.net
- USキーボードってシンプルで美しいとか言いいながら、
使いやすくするためにフリーソフトなんかでカスタマイズしてる人もいるよね。
そういう非シンプルなスタイルをとらないで使えよって思う。ぜんぜんスマートじゃねえよ・・・・
だいたい見た目が良いってなんだよ。
英語マンセーってことか？あ？
寝るときに外国語の歌だと寝られるけど、日本語の歌だと寝られない・・・ってのと同じじゃねえの？
脳に情報が入ってこないから（理解できないから）、「そぎ落とされた美しさ」と感じるだけだろ？ド低能が！
シンプルだからこそ美しい？ はあ？
情報量が多くてもしっかりまとめてきたJISキーボードの美しさを感じ取れないセンスゼロはキーの刻印全部削っとけ。
って意見を思いついてみたけど、どう？
美しさ、に主眼を置いて大げさに書いたけど、JISも悪くないと思ってる。
見た目がすっきりしていいっていうなら、質の悪いラノベも字数が少なくて見た目はいいって話・・・は論点が違うかｗ
- 419 ：名称未設定：2014/03/02(日) 12:53:44.07 ID:Jd3ZaoUo0.net
- まぁうどんでも食えよ
- 420 ：名称未設定：2014/03/02(日) 13:15:49.56 ID:esVZ/QUW0.net
- より美しいものを求めるのが人間の性ってもんだし
それにフタをしようするのはナンセンスな気がするがな
シンプル＝迷いが少ない＝初心者にやさしい と俺は思う
まぁ俺もJISは全否定はしないし、実際今使ってるし良いとは思う
だが、さらにより良くなる余地はまだあるだろ？とは言いたい
- 421 ：名称未設定：2014/03/02(日) 13:55:04.80 ID:8UxjkX6Z0.net
- 未来には、すっきりしたデザインのキーボードになると思ってる
普通の状態のときは普通にタイプしたときの文字だけが表示されていて、
シフトキー押したらシフトキー＋で使う文字表示に変わって…っていう、
キー一個一個が液晶ディスプレイになってる的なｗ
- 422 ：名称未設定：2014/03/02(日) 15:12:26.75 ID:OZl0Qekc0.net
- >>418
それに近いのをusマンセーブログに凸ったら、
機能性では選んでませんよ？JIS標準のこの国がおかしいですよ？
とか返されたから俺はそっとブラウザを閉じた
- 423 ：名称未設定：2014/03/02(日) 15:12:48.53 ID:RrpMYiz90.net
- >>421
まぁもう、そういうタイプのもの出てるんですけどね
Optimus Popularis
http://www.artlebedev.com/everything/optimus/popularis/
Optimus Maximus (生産終了)
http://www.artlebedev.com/everything/optimus/maximus/
- 424 ：名称未設定：2014/03/02(日) 16:16:45.18 ID:8UxjkX6Z0.net
- >>422
ｗｗｗ
基本的には本人が幸せならそれでいいんだよな～
>>423
すげー・・・・・
- 425 ：名称未設定：2014/03/02(日) 17:46:05.24 ID:iqK69W4L0.net
- >>418-421
USキー派は頭が悪いからアルファベットすらキートップを見ないと打鍵出来ない。
タッチタイプ出来ないし目も頭も悪いのでキートップの刻印がごちゃごちゃして見にくくてダメ。
かな配列など記憶出来るはずも無いのでローマ字入力。
アルファベットだけ打てれば良いけど、アルファベットも文字がどこにあるか分からない。
毎回キートップを見ながら打たないといけない文字を探すが、かなが書いてあると
頭の中が混乱して目的のアルファベットが探せなくなる。
だからJISは糞。USキー最高
- 426 ：名称未設定：2014/03/02(日) 17:51:36.52 ID:/SaB/SWd0.net
- 煽りじゃなくてかなでうってる人いるの？
- 427 ：名称未設定：2014/03/02(日) 18:02:05.54 ID:8UxjkX6Z0.net
- うちのばあちゃんが、かな入力だけど、たぶんそういうことじゃないよね？ｗ
ちなみに、ばあちゃんは、まだワープロがデスク一台分のでかさの時代からやってる
自分で買ったワープロが、液晶画面が文字一列分だけしか表示されなかった
（それでも当時はハイテクで、文書バンバン打ち込んでた）
今は俺が使ってたiPadでネットブラウジングと地図を見るのを楽しみにしてる
母艦として今度MBA買ってあげるつもりだが、もちろんJISキーボードだ。
今の若い世代では、いるのかな？
- 428 ：名称未設定：2014/03/02(日) 21:56:16.92 ID:ULVa3P6F0.net
- キーにかな刻字がされてるかどうかなんて
使用上で差が出るとはとても思えないんだけど
そんなことより、キー配列が違うことのほうがよっぽど重要でしょ
いまさらUSのキー配列なんぞ覚えられんよ
- 429 ：名称未設定：2014/03/02(日) 22:31:15.78 ID:OZl0Qekc0.net
- アンダーバーとろの刻印を見ると心が安らぐ
- 430 ：名称未設定：2014/03/03(月) 00:15:42.66 ID:1YmtVsLn0.net
- 配列の違いは対応できる
指が届かないのは無理
- 431 ：名称未設定：2014/03/03(月) 16:30:09.83 ID:Q+WHU9MR0.net
- >>425
>USキー派は頭が悪いからアルファベットすらキートップを見ないと打鍵出来ない。
>タッチタイプ出来ないし目も頭も悪いのでキートップの刻印がごちゃごちゃして見にくくてダメ。
使わないもの、いらないものは不要だと言っているだけ。
まあ、刻印も要らんよ。
ただそこらのキーボードから、刻印を取ったとしても、
美しくなるわけではない。美しいかどうかと、刻印は別。
>>428
私にとっては逆に、JIS配列なんかいまさら覚えられん。
20年来US配列なんだから、しょうがないじゃない。
まあ、いいじゃん慣れてる方で。
押しつけ合わなず、けなし合わず。
- 432 ：名称未設定：2014/03/03(月) 22:23:16.55 ID:InBsRuR20.net
- 結論は慣れてる方なんだよなｗ
変える必要がなければ変える必要がない、という。
俺はJISだなー
仮名入力しないからUSに変えてもいいかな？って思ったけど、
「」の使用頻度が多いのでJISのままだわ
- 433 ：名称未設定：2014/03/03(月) 22:33:15.19 ID:is3wHww20.net
- もし、ジョブズ様なら美しいusキーボードと悪しき醜悪なjisキーボード、どちらをお選びになるだろうか？
- 434 ：名称未設定：2014/03/03(月) 22:48:48.51 ID:hNFROwOU0.net
- >>433
まさかIBM由来のUS配列ってことはあるまい。
ロジカルペアリングに禅的美しさを見いだすのでは？
- 435 ：名称未設定：2014/03/03(月) 22:52:59.05 ID:InBsRuR20.net
- ジョブズ様ならJISを美しくしてくれるよｗ
というか、わりとMacのjis配列は綺麗にやってると思うわ
MBAも所有感を損ねてないもん
- 436 ：グワポ：2014/03/04(火) 12:34:14.72 ID:SoTABPGK0.net
- >>432
俺なら かっこ「」 を単語登録する
俺はreturnキーの使用頻度が多いのでUSだわ
- 437 ：名称未設定：2014/03/04(火) 13:32:53.22 ID:8Hh2yj710.net
- どっちでも記号含めてタッチタイプできるが
選べる場合はUSだなあ
- 438 ：名称未設定：2014/03/04(火) 14:59:39.06 ID:rMKyZUPu0.net
- jisって、素人っぽいよね
- 439 ：名称未設定：2014/03/04(火) 15:33:10.94 ID:tsbCDzvo0.net
- jisってなんだよjisって
JISだろ！！1shiftも押せない能無しが！！！
- 440 ：名称未設定：2014/03/04(火) 16:02:17.52 ID:LivlmwE00.net
- 細かいｗ
ＪＩＳでもいいよ！
- 441 ：名称未設定：2014/03/04(火) 16:02:34.08 ID:TuY644J80.net
- 何の素人だ
- 442 ：名称未設定：2014/03/04(火) 16:06:18.01 ID:LivlmwE00.net
- すぐ業界用語とか使いたがるタイプなのか！？
- 443 ：名称未設定：2014/03/04(火) 20:01:21.99 ID:pSAIVN3A0.net
- Japanese Industrial Standardsを略してJIS。略語は大文字表記。
大文字小文字や半角全角なんてどうでもいい、というやつが素人とか語るなってことだろ
- 444 ：名称未設定：2014/03/05(水) 04:05:33.50 ID:V63ahJ8n0.net
- JIS配列ってさ、例えば「ー」て入力したいと思った初心者がいたとき
似たような表記が「3ヶ所」出てくるじゃん。あれがまずダメすぎ
もし俺が配置するとしたら「- _ ー」全部1キーに収めて「L」の右に配置する
ついでに「, 、 ゛」と「. 。 ゜」もそれぞれ1キーに収めたいがここまでやるとやりすぎかなw
- 445 ：名称未設定：2014/03/05(水) 07:12:24.22 ID:BvHUEgB60.net
- 句読点は別々というか、ワンキーで押せないと不便だなー。
USキーボードって使ったことないけど、かぎかっことかのことを考えると、JISがいいかなぁ
- 446 ：名称未設定：2014/03/05(水) 11:42:04.73 ID:1ZRnlpqx0.net
- >>444
そういう糞味噌一緒にするようなだらしない馬鹿がUS使ってるんだろうな。
というのはなんとなく分かってました。
- 447 ：名称未設定：2014/03/05(水) 16:52:19.70 ID:V63ahJ8n0.net
- >>446
具体的なメリット・デメリットを指摘できずに
ただ汚い言葉で罵倒しかできない人間てかわいそうだね
ちなみに俺はJIS使い。USは過去に仕事で使ったことがあるって程度
JIS使いだからこそUSのメリットを少しでも取り込みたいと改善案を示しているのだよ
- 448 ：名称未設定：2014/03/05(水) 18:37:11.38 ID:1ZRnlpqx0.net
- それってデメリットなんだよね。
使用頻度高いのにシフト入力や変換作業が必要。
全く別の文字なのに変換/選択時の視認性も悪いから全然お話にならない。
- 449 ：名称未設定：2014/03/05(水) 19:11:11.03 ID:Kxg6Fgd20.net
- 英数記号はUSのが好き
修飾キー周りはJISのが好き
わがままで困る
- 450 ：名称未設定：2014/03/05(水) 20:15:50.59 ID:V63ahJ8n0.net
- >>448
つまり[ー]を+[shift]で打つということかな？
ノーマルでの入力を想定して提案したつもりでしたが説明不足だった。申し訳ない
まぁ+[shift]だとしてもホームポジションど真ん中な分デメリットとは思わないけどね
変換が必要なのはどれか分からなかった。具体的に教えてくれたら助かる
[゛][゜]もノーマルを想定してます。ただ[ね][る]が[「][」]に移動とかなるとさすがに
かな変換の人が新たに覚える負担がでかすぎると思い控えめな表現にしてた
俺が提案したいのはJISとUSが相互に行き来しやすい配列で、かつ初心者にやさしく、
かつできるだけ移行に伴う双方の苦労を軽減した新しいJIS配列
- 451 ：名称未設定：2014/03/05(水) 20:35:22.14 ID:1ZRnlpqx0.net
- >>450
Appleはそうしていないが、本来の長音記号は￥マークの位置にある。
マイナス記号を文脈やユーザの選択で変換プログラムが変換するのではなく
直接指定するからどんなに混ぜても誤変換がない。
ついでに言うと元々のIBMの日本語キーボードでは￡や々も直接入力出来る。
（かな漢字変換プログラムは不要）
shift+0とshift+^は別の文字でどちらも直接入力可能。
/の右は￥ではなくバックスラッシュだし。
まぁでもかなりマシな方だよ。英数/かなの切替など他のOSに比べれば遥かにIBM本来の仕様に近い。
- 452 ：名称未設定：2014/03/05(水) 20:44:06.76 ID:V63ahJ8n0.net
- あ、ちなみにベースは基本USの記号だけど「8 ( ゆ」「9 ) よ」「0 * わ」が変更。
これに「L り」「- _ ー」を組み合わせ、縦一列の四則演算
[*]
[+]
[-]
[/]
とし[Fn]と組み合わせてノートでのNumlockのゴチャゴチャ記号を統一できたら
と考えました。現状MacBookでは廃止したので要らないけど、JIS配列そのものを
変更するならこうしたほうがすっきりするのではと思った
- 453 ：名称未設定：2014/03/05(水) 21:10:39.04 ID:V63ahJ8n0.net
- 「規格」ってさ、ただの入れ物でしょ？
現状に合わなくなったものは変えていかないとどんどん取り残されちゃうよ？
それらの表記がなぜキートップからなぜ外されたかって単純に「使われなくなった」から
いつまでも古いものに縛られ続けてたら、それこそジョブズのような革新なんて起こせやしない
大事なのは初めて使う人間が使いやすい環境にすること
古い人間はそれまでの環境をそのまま墓場まで勝手にもってけばいいが
新しい人間は数十年と積み重ねられたコードを短時間で理解する必要がある
この世界をループさせて継続させる為には過去の膨大なデータを噛み砕き圧縮し
コンパクトに簡略化し続ける努力はどうしても必要だと思う
- 454 ：名称未設定：2014/03/05(水) 21:36:24.44 ID:1ZRnlpqx0.net
- 何かを変える時、そもそもの本来の意味を理解して変えるのか、
それとも何も考えずに短絡的に変えるのかで
結果は全く変わるということ。
この件に関してはAppleは比較的良くやった方だと思う。
キーの意味を全く理解せずデタラメな仕様を実装したWindowsは後者だね。
- 455 ：名称未設定：2014/03/05(水) 23:17:49.47 ID:MHaPAqNS0.net
- Windows 95ブームのあたりでキー配列を整理した日本語キーボードをMSが提唱して
強制的に移行させれば良かったんだよな
最近のWinキーを強引に付けた施策と同じようなもので
昔の配列が好きな人は自分で探して勝手に使っただろうし
- 456 ：名称未設定：2014/03/05(水) 23:30:03.97 ID:qMBmOlup0.net
- >>444
こういうUS馬鹿はJIS配列がどういう経緯で作られたのか知る由もないんだろうな
頭の中がアメリカ様バンザイ
- 457 ：名称未設定：2014/03/05(水) 23:46:05.60 ID:Xu6vQtXH0.net
- エンターキーが小さくなけりゃUSにするのに
- 458 ：名称未設定：2014/03/06(木) 00:12:28.69 ID:9HlReJ3K0.net
- >>455
(頭が悪いという意味で)マイクロソフトにそんな能力はないし、
元の仕様を完全無視して強制的に移行させた結果が現在なんですけど。
もっと酷くしろということなのかもしれませんが。
- 459 ：名称未設定：2014/03/06(木) 00:32:47.85 ID:DmnkK86b0.net
- >>449
JIS使いかな？
- 460 ：名称未設定：2014/03/06(木) 01:16:02.80 ID:mRjxD2S70.net
- >>456
その経緯とか歴史知って未来のプログラマーが何人増えたか教えてくれ
つうか現状万歳JIS派はなぜ汚い言葉使いたがるの？悲しくならないか？
- 461 ：名称未設定：2014/03/06(木) 01:17:43.82 ID:AUylQDrx0.net
- おいクソども仲良くしろよ
- 462 ：名称未設定：2014/03/06(木) 01:19:43.70 ID:dNE8rua30.net
- かなが書いて有るJISとかありえない
ハングルなら許せるけど
- 463 ：名称未設定：2014/03/06(木) 01:21:39.86 ID:lXVXKwyr0.net
- US配列って、ReturnとDeleteに挟まれたバックスラッシュが押しにくくない？
あれだったら、ずらしてReturnが縦長の形状の方がいいんじゃないかと思うんだが
左上のバッククォートも遠くにぽつんとある感じがするし
- 464 ：名称未設定：2014/03/06(木) 02:20:56.18 ID:DmnkK86b0.net
- >>463
JISだとめっさ遠いで？
- 465 ：名称未設定：2014/03/06(木) 07:10:44.20 ID:HYmnmlWo0.net
- タッチタイプできる。
慣れだよなー
- 466 ：名称未設定：2014/03/06(木) 07:21:08.04 ID:9HlReJ3K0.net
- 幅120cmぐらいあっても余裕だし。
- 467 ：名称未設定：2014/03/06(木) 08:32:15.19 ID:mRjxD2S70.net
- この惨状を見ても現行JISは改善の余地はないって言えるの？
http://uproda.2ch-library.com/768346TbE/lib768346.jpg
- 468 ：名称未設定：2014/03/06(木) 09:43:15.79 ID:lXVXKwyr0.net
- JISに改善の余地はないって言っている人いたかな？
あと、問題点はもう少し具体的に言おうぜ
- 469 ：名称未設定：2014/03/06(木) 11:37:03.95 ID:mRjxD2S70.net
- >>467
ID:V63ahJ8n0 と同一人物です
とりあえず未完成な途中経過だがこんな感じで考えてた
まぁ暇なら見て。てかもうどうでもいいや。好きにしてくれ
http://uproda.2ch-library.com/768355U1u/lib768355.png
- 470 ：グワポ：2014/03/06(木) 15:41:15.56 ID:oZ+tvgyw0.net
- US云々関係ないけど、deleteキーの上が電源ボタンって改悪だと思う。
delete長押しで文字列を削除しようとして謝ってスリープさせちゃう事がある。
- 471 ：名称未設定：2014/03/06(木) 17:18:15.47 ID:HYmnmlWo0.net
- 間違ったらもう寝ろよ
ってことじゃねーの？
- 472 ：名称未設定：2014/03/07(金) 19:43:43.79 ID:gVxVf/H00.net
- iMacやminiだと筐体後ろ配置で押しにくくしてるし、
外付けやノートだと無理矢理収めたから誤爆しまくるしでポリシーが一貫してないよな
- 473 ：名称未設定：2014/03/08(土) 19:16:46.50 ID:b/mvB+q00.net
- あたりまえだけどデザイン一辺倒は良くないよね
電源ボタンって可愛いからどこについててもいいと思うけど
- 474 ：名称未設定：2014/03/08(土) 21:52:21.82 ID:NOBa37HZ0.net
- 誤爆するか？
一回もしたことないが
- 475 ：名称未設定：2014/03/08(土) 23:52:52.69 ID:EfHHnI1p0.net
- キーボードの右上隅には昔から魔物が棲んでいる。
http://i.imgur.com/4VlDrkB.jpg
http://i.imgur.com/jzhz0zt.jpg
- 476 ：名称未設定：2014/03/09(日) 02:07:27.69 ID:aVWV95HW0.net
- 配置が良くないことは確かだが、deleteボタンを
使うのは片手で飯食いながらネット見る時ぐらいなので
実害は無いな。
普段は^d
- 477 ：名称未設定：2014/03/09(日) 05:51:23.71 ID:V6gKrcSO0.net
- 電源落としてキーボード掃除してる時によく誤爆するな。
- 478 ：名称未設定：2014/03/09(日) 06:50:13.86 ID:/AUuhgEb0.net
- この一番下のASCII印字可能文字眺めててつくづく思った
http://ja.wikipedia.org/wiki/ASCII
人がPCコードを理解しやすい設計なのがISO2530、JISX6002で
PCコードなんて気にするなと人の感覚にあわせたのがUS配列だってことが
- 479 ：名称未設定：2014/03/09(日) 09:07:13.71 ID:9D2+brPa0.net
- 感覚って変わりそうだけどいいんだろうか？ｗ
- 480 ：名称未設定：2014/03/09(日) 09:58:06.11 ID:hETMBEq30.net
- 2の上が@なのは不思議
タイプライターの配列も、そこから起こしたコードも ! の次は @ じゃないのにな
電動タイプライターの時にその位置になったみたいだな。
ハンマーが引っ掛かることと、使用頻度から来たのかねえ
- 481 ：名称未設定：2014/03/09(日) 09:58:46.16 ID:hETMBEq30.net
- ＞ハンマーが引っ掛かることと
ハンマーが引っ掛かからなくなったことと
で
- 482 ：名称未設定：2014/03/09(日) 10:07:33.15 ID:QkQTKD/40.net
- >>478
おっしゃる通り、ISOとそれに基づく配列はロジカルペアリング配列が元ですね。
発祥はテレタイプ社の製品で、米国のキーボード配列標準になりました。
これがISO標準にもなったわけです。
一方US配列の方はIBMが買収した電動タイプライター会社の製品が発祥で、
IBMが小改良を加えたものが、やはり米国のキーボード配列標準になっています。
発祥をもう少したどると、一列目の数字/記号コンビにレミントン社のタイプ
ライターとの共通点がある程度見受けられ、影響を受けていた可能性は高そうです。
確かシフトキーの発明はレミントンだったと思うので、大元は同社の製品と
言えるかもしれません。
米国における両配列の標準化は同時で、当初の規格は両配列を併記していましたが、
テレタイプ社の勢いにかげりが出始めたあげく、自らIBM配列の製品を出すに至り、
80年代初頭には米標準規格からロジカルペアリング配列が消えてしまいましたとさ。
>>475の写真にあるキーボードは、まごう事なきロジカルペアリング。
とりわけアップル社のキーボードはシフトPがアットマークだったりして、
テレタイプ社のモデル33を懐かしく思い出す人も多いのでは。
80年くらいまでは米国製パソコンも日本製パソコンも、大筋ではロジカル
ペアリングで仲良しこよし。
- 483 ：名称未設定：2014/03/09(日) 10:22:24.16 ID:/AUuhgEb0.net
- まぁ時代にあわせて流行り言葉も変わるわけだからリンクして変わるでしょうな
ただ変わったとしてもJIS配列寄りに変化するかはわからんよね
JISはせめて「@」が「む」に移動して括弧が横に並んでればわりと許せるんだけどな
にしてもなんでISOは括弧を縦に配置したんだろ？
- 484 ：名称未設定：2014/03/09(日) 11:53:16.24 ID:gdteDbrT0.net
- 括弧が上下なのはプログラマー視点。
- 485 ：名称未設定：2014/03/09(日) 12:18:21.51 ID:/AUuhgEb0.net
- んーとそれはどういった理由なのだろう？
<>や,.や;:などなんとなく対になってるのは横に並んでるのに？
- 486 ：名称未設定：2014/03/09(日) 13:06:22.01 ID:xHQcLhCl0.net
- ネタだろw
- 487 ：名称未設定：2014/03/09(日) 13:56:14.93 ID:QkQTKD/40.net
- >>485
{/[キーと}/]キーのことかな。小文字と記号を含め、初めて現在と基本的に同じ
英文字セットになったテレタイプ社のモデル37では、それぞれ一列目の左端近くと
右端近くに置かれていました。おっしゃる通り対を成すような感じに。
写真を見かけたので掲示します。
https://fbcdn-sphotos-e-a.akamaihd.net/hphotos-ak-prn1/t1/21230_464882800262615_1471943868_n.jpg
一列目、!/1キーの左に{/[キーがあります。そして同じ一列目の遙か彼方、
遠く霞んで(嘘です)見えませんが、そこには}/]キーが。
これが米国標準化の時点では、すでに二列目と三列目に再配置されています。
上下に並ぶような感じですね。ISOはこの変更をそのまま引き継いだようです。
こうした再配置の起源がどこにあるのかは分かりませんが。
- 488 ：名称未設定：2014/03/09(日) 14:37:02.00 ID:gdteDbrT0.net
- {
コード
}
こういうイメージで、キーも上下にあってちょうど良い
- 489 ：名称未設定：2014/03/09(日) 14:53:49.88 ID:/AUuhgEb0.net
- なるほど～みなさん色々教えていただきありがとうございます
にしても487さんの写真ステキですね
金属に白い塗装のちょっとデコボコした光沢とかたまらんです
JISキーボードも良いものかもしれないと思い始めてたり
- 490 ：名称未設定：2014/03/09(日) 15:28:59.26 ID:xHQcLhCl0.net
- >>488
うむ
わかってはいたよ
- 491 ：名称未設定：2014/03/10(月) 00:01:35.33 ID:Yxvr8FTm0.net
- ということは頭の中で縦書きをしてるつもりでいれば
JISの縦並びの「」も
脳が理由を納得するので精神衛生に非常に都合がいい
- 492 ：名称未設定：2014/03/10(月) 01:10:49.44 ID:Ij/4ceQS0.net
- 縦のときは"￢"じゃね
- 493 ：名称未設定：2014/03/10(月) 07:11:16.54 ID:ENslEiMB0.net
- 実際には「を表示させるんだし
あってるのでは？
- 494 ：名称未設定：2014/03/14(金) 19:58:56.40 ID:h0T0GLhN0.net
- 昔のはなるべくUSの刻印に近づけようとしてたのか
http://weekly.ascii.jp/elem/000/000/206/206511/20140312_yohiro_ibook01_cs1e1_x974.png
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/6/67/Ibook12.jpg
- 495 ：名称未設定：2014/03/16(日) 12:53:41.84 ID:n0soq/LB0.net
- 買い換えでついでにOSを英語表示にするとしたらやっぱりUSキー買っといたほうがいい？
- 496 ：名称未設定：2014/03/16(日) 21:14:09.76 ID:RWO9M4X10.net
- 別に。
- 497 ：名称未設定：2014/03/16(日) 21:48:37.37 ID:deVHZbPA0.net
- アメリカの首都は？と訊いてニューヨークと答える人でも、金さえ払えばUS使ってもいい。
GT-R買っても80km以上出すことなくてもオーナーの自由。
自由なんだよ。
- 498 ：名称未設定：2014/03/17(月) 08:13:54.99 ID:d2mvfsbw0.net
- 現実を見ないことも自由
そう、Macならね
- 499 ：名称未設定：2014/03/17(月) 12:42:10.83 ID:rnjvwNJy0.net
- USキーだとストアか祖父とかのCTO(納期3週間とかもしくは運良くCTO済みの店頭在庫)だけなのが痛いな。
量販店じゃないとAppleCareみたいなクソ高いもんまで買わなきゃならんし
- 500 ：名称未設定：2014/03/18(火) 01:06:20.72 ID:D5Y6qEmh0.net
- それはない。カスタマイズしても
Online Apple Store で 24時間以内出荷が1-3営業日になるだけ
まあ、海外発送になる場合が多いから1週間ちかくかかるかも知れんが
AppleCareを付けるかどうかは自由
ネガキャンですか
- 501 ：名称未設定：2014/03/18(火) 01:23:33.87 ID:bUqwOumv0.net
- アップルケアつけないの？逆に
- 502 ：名称未設定：2014/03/18(火) 01:44:45.33 ID:m7PvpN900.net
- 1年経つ頃に考えたらよくね？
- 503 ：名称未設定：2014/03/18(火) 03:10:47.34 ID:c3JTQzGd0.net
- 普通の人はワランティが充実していてしかも安く、ポイントで他のものが買えて値引きまでしてくれる量販店から買うね。
その場合、購入時に選択するんじゃない？
- 504 ：グワポ：2014/03/18(火) 10:37:03.55 ID:NRurXzqr0.net
- アップルケアつけないなー
そもそも1年超えて故障したら修理よりも買い替えしたくなるし。
だって新しいやつでてるじゃん。
あと修理の間（Appleは結構早めで数日～10日程度だが）に
使えないと困るから、結局新しいの買うハメになるんだよね。
これまでAppleのノート十数台使い続けてきたけど、自然故障って経験ないわ。
去年彼女に2階の窓からMBA投げられて大破したけど、
上下ボディ＋液晶交換で6万くらいで済んだし。
6万の修理代や10万ちょいの新品をすぐに買う金が手元にない人は
ケアやワランティの存在意義もあるけど。
- 505 ：名称未設定：2014/03/18(火) 12:08:42.94 ID:iMHYcghO0.net
- 幼稚な書き込みが続くのは良いが、せめてキーボードの話にしてくれよ。
- 506 ：名称未設定：2014/03/18(火) 12:09:21.69 ID:bUqwOumv0.net
- 俺はそんなお金ないなーMBPってのもあるけど
あとさらっとすごいことゆうのね
- 507 ：名称未設定：2014/03/18(火) 14:10:14.69 ID:lnygmPAm0.net
- キーボードの話題と同じくらいどうでもいいな
- 508 ：名称未設定：2014/03/18(火) 17:05:27.81 ID:xpBsFIV10.net
- MacのJISキーボードの場合［半角/全角］キーが必要ないから、
↓この写真のように［1ぬ］キーが無駄にデカくなるので、このスペースに使用頻度の低いキーを移動して
http://machouse.mhvt.net/mac/mac_devices/buffalo_bskbm01wh/buffalo_bskbm01wh_command_key.jpg
その分、［Delete］キーをデカクするなんてことキーボードメーカーが考えてくれないだろうか。
↓こんなふうに、最上段のキーを左にずらす変態仕様より使いやすいと思う。
http://pub.ne.jp/bluemac/image/user/1185023541.jpg
もちろんMacBookじゃ無理だけど。まぁ、素直にUSキーボード使えばいいだけか。
- 509 ：名称未設定：2014/03/18(火) 18:55:14.01 ID:Bx7axM3X0.net
- USキー、それなりの数店頭に並べとけよ
- 510 ：名称未設定：2014/03/19(水) 01:40:46.09 ID:mCwlUC+C0.net
- >>508
その場合だと単純に[￥|ー]を左端に持ってくればいいと思っちゃうな
かな入力だと「ー」が移動になるのはやっぱり辛いのかな？
そうなると[_ろ]あたりが候補かな
- 511 ：名称未設定：2014/03/19(水) 02:29:45.28 ID:vDO6csko0.net
- >>508
>最上段のキーを左にずらす
ってどういうこと？と思って見たら、これすごいな。
こういう製品もあるんだね。
- 512 ：名称未設定：2014/03/21(金) 00:06:05.04 ID:uq+c1Bbs0.net
- >>510
ローマ字入力では［￥｜ー］キーはあまり使わないだろうからいい候補だと思う。
私はかな入力なんだけど長音は［－＝ほ］か［＾～へ］のシフト側にあればいいかな。
［＾～へ］と［￥｜ー］キーはけっこう押し間違える。
プログラミングするときに［｜］をどれくらいの頻度で入力するかが問題かと。
- 513 ：名称未設定：2014/03/21(金) 09:03:45.44 ID:w+MjpKke0.net
- 気になる人はUSキーを祖父とかヨドでCTO。
- 514 ：名称未設定：2014/03/30(日) 13:08:35.19 ID:TpGPeNPB0.net
- USキーだとデフォルトの設定ではcmd spaceてスポットライトだけど、US ことえりのトグル切り替えてKR4MB使う以外でどうしてますか？
- 515 ：名称未設定：2014/03/30(日) 20:03:42.72 ID:bUs5A2Yv0.net
- 入力ソースの切り替え？
それならデフォルトのコマンド+スペースで良いんじゃない。
昔からそうだし、わざわざ変えなくても。
- 516 ：名称未設定：2014/03/30(日) 20:45:04.25 ID:a6Gp6IxI0.net
- USキーというかOSの言語環境をUSにしてると(たぶん)デフォルトではcmd spaceはスポットライト関連のショートカットになってて、バッティングするんでInput sourcesの切り替え用のショートカットはオフになってます。
スポットライトをそのショートカットで使う必要が無いんで結局、スポットライトのショートカットのほうを無効にしました。
- 517 ：名称未設定：2014/03/30(日) 22:08:46.40 ID:0YFFMwOw0.net
- 言語環境は何であれ、spotlightはデフォで⌘スペースだぞ
http://support.apple.com/kb/PH14213?viewlocale=ja_JP
ちなGoogleIME入れると、切り替えは⌘スペースにしてくれるのな
でspotlightは^スペースに置き換わってた
ていうかIMEとかで⌘スペースが取られたら^スペースに変えるのか
- 518 ：名称未設定：2014/03/30(日) 22:09:57.01 ID:lk0+tgJZ0.net
- ちなってなんだｗ
- 519 ：名称未設定：2014/03/30(日) 22:18:34.88 ID:bUs5A2Yv0.net
- >>517
おぉそうだったとは。漢字Talkのころからコマンド+スペース
だったから、それがデフォルトだと思っていたよ。
今の環境も特に設定せずそうなっているので、
> IMEとかで⌘スペースが取られたら^スペースに変えるのか
ってことなのかもね。
- 520 ：名称未設定：2014/03/31(月) 00:13:50.31 ID:bvNk6SDW0.net
- CTRL-SPCだとemacsの範囲選択とバッティングしね？
- 521 ：名称未設定：2014/03/31(月) 00:36:36.13 ID:yue6Jubf0.net
- USキーユーザはemacsのキーバインドなど覚えられないから無問題。
- 522 ：名称未設定：2014/03/31(月) 02:54:55.13 ID:K/63tzeF0.net
- JISキーはSpotlightがCMD+SPCなんだ？知らんかった
USキーはCTRL+SPCがSpotlightになっていてXcodeのコード補完とぶつかっていて初めて知った
それまでCTRL+SPCすら押したことなかった
- 523 ：名称未設定：2014/03/31(月) 22:49:21.20 ID:gQWCWCEv0.net
- インストール時の言語が日本語だったら Command-Space は入力選択になる筈
英語でインストールした場合は Spotlight になる
support の knowledge base は単に和訳じゃないかな
- 524 ：名称未設定：2014/04/01(火) 08:30:00.48 ID:o93P6Xng0.net
- 俺って英語得意だし
日本語だせー
とか思いながら英語優先環境でインストールする奴が陥りやすい罠です
- 525 ：名称未設定：2014/04/01(火) 22:54:40.87 ID:08pGb/y70.net
- 今時はMac App Storeアプリの動作確認のために英語環境がいるんよ
- 526 ：名称未設定：2014/04/04(金) 02:57:02.54 ID:WiKxGz/+0.net
- >>522,523
だからキーボードの種類や言語設定問わず、OSX標準でSpotlightは⌘スペースだっつうの
>>517をEnglishにして見ろっつーの
- 527 ：名称未設定：2014/04/04(金) 06:00:57.63 ID:rocrrdSZ0.net
- インストール時の言語設定でキーアサインが変わることを知らない人発見
アップルも馬鹿じゃないんだぜ
- 528 ：名称未設定：2014/04/04(金) 06:04:33.65 ID:rocrrdSZ0.net
- そうそう
Englishを見ろと言ってるけど
>>523が言ってるのは担当者が単純に和訳したためか
日本語環境の実際の挙動とknowledge baseがあってないってことだぜ
- 529 ：名称未設定：2014/04/05(土) 16:26:55.39 ID:VZ8DNZ+00.net
- だから和訳どうこうじゃなくて、apple.comでもそうなってるっつーの
http://support.apple.com/kb/PH14213
注意書きにもあるけど、IME切り替えがのっとってるんだっつーの
言語設定を日本語、キーボードをUSにしてセットアップしてみろっつーの
- 530 ：名称未設定：2014/04/05(土) 18:30:11.79 ID:rysihYfB0.net
- apple.comでそうなってるのはそりゃそうだろ
英語環境では通常そうなるんだから
日本語版KB作成時に日本語環境での挙動に直すべき
キーボードってのがハードじゃなくてキーボードレイアウトのことなら
インストール時にことえりを選べ
- 531 ：名称未設定：2014/04/05(土) 19:01:01.37 ID:Utk2A4N80.net
- >>529
IMEが乗っ取ってるとか言っても
日本語環境でIMEを切った状態をデフォルトと呼んでいいのかいな
ちなみに入力ソースをことえりにした状態で
/システム環境設定/キーボード/キーボードショートカット/Spotlight
で 「デフォルトに戻す」 ボタンを押すと
Spotlightショートカットは ^スペース になる
- 532 ：名称未設定：2014/04/09(水) 21:37:13.34 ID:PMa7e9Lv0.net
- サポートページになんて書いてあろうが
実際が、CMD+スペースだろうがCTRL+スペースだろうが
邪魔になったら無効にするだけだからどっちでも関係ない
- 533 ：名称未設定：2014/04/12(土) 12:35:57.58 ID:gNZU1wKC0.net
- 富士通のサーバコンソールはJIS配列だが、USキーの場合の(シフト押下時の)刻印もある
右端のキーには刻印が6個あったりカオス状態だが便利ではある ある種最終形か
http://i.imgur.com/u03VCV9.jpg
http://jp.fujitsu.com/platform/server/primergy/peripheral/pdf/crt/pg-r4dp1.pdf
- 534 ：名称未設定：2014/04/12(土) 12:54:05.72 ID:y4N9Xn9y0.net
- 右のWinキーとかムダ以外の何者でもないな
どうしてこうも隙間があれば突っこもうとするのだろう
ま、業務用ならしょうがないのかもなと無理やり納得しとく
- 535 ：名称未設定：2014/04/29(火) 20:03:38.34 ID:B9GjmHG+0.net
- 上の方でも書いてる人いるけど、俺はカギ括弧の問題だけでJISだなあ
- 536 ：名称未設定：2014/04/30(水) 01:25:56.06 ID:OfHbNSp30.net
- ENTERの位置と見た目だけでUSに乗り換えようとしてる俺
- 537 ：名称未設定：2014/04/30(水) 06:54:18.98 ID:hiO62jz00.net
- 確かにJISはタッチパッドの位置がよくないな
- 538 ：名称未設定：2014/04/30(水) 10:11:32.46 ID:6F6W/p+e0.net
- 大学で英語を使うことが多い上に大学のパソコンのキーボードがWin、Mac問わずUSばっかなので...とUSにした。
以降US派になった。
今ではUSの方が英文を効率良く入力出来て、日本語はどっちもローマ字打ちで記号以外は大差無いのでUS派。
JISはとにかく英語打つのが面倒だなと。
日本語環境で日本語打つ人はJISの方が扱いやすいのかも。
- 539 ：名称未設定：2014/04/30(水) 13:02:52.04 ID:aPmIxmA20.net
- 常識なのかもしれませんが、appleのキーボードで、（US）と（英語ー英国）とは
どう違うんでしょうか。よろしかったら教えてください。
- 540 ：名称未設定：2014/04/30(水) 13:48:27.98 ID:UDC0Ph9H0.net
- http://store.apple.com/uk/product/MC184B/B/apple-wireless-keyboard
ここ見ると、ユーロとかポンドとかあるね
改行もJISに似てる
- 541 ：名称未設定：2014/04/30(水) 18:02:11.75 ID:aPmIxmA20.net
- どうもありがとうございます。
リターンが2段分あるんですねぇ。左のshiftが半分。
微妙ですねぇ。
- 542 ：名称未設定：2014/04/30(水) 23:27:16.16 ID:LQtuZMUc0.net
- 539の論理で言えば、British Englishを入力するのに最適なんでしょう
- 543 ：名称未設定：2014/05/01(木) 03:50:19.46 ID:5Wi8hiBJ0.net
- >>539
キーボード配列を確かめたいときはこちら。
http://support.apple.com/kb/HT2841
最近、写真だけでなく解像度の高い画像も加わったので
細かいところまで確認できるようになった。
- 544 ：名称未設定：2014/05/01(木) 05:00:42.79 ID:TQSDrDmh0.net
- >>543 のEnglish(international)とJapaneseを見比べてたんだけど
JISは￥キーを左端に移動すればパッドのズレもなくなるし
部品も共通化出来てみんな幸せになれる気がしたんだけどどうだろ？
問題があるとすれば右shiftが小さくなることか
- 545 ：名称未設定：2014/05/03(土) 00:58:34.41 ID:Tm16m7IV0.net
- US派のやつは見た目がカッコいい以外の理由は何があるの？
俺は自分のキーカスタマイズするのにカナキーとかが不可欠だからJIS派なんだが
それにObjective-C書く時に@も押しやすいし
- 546 ：名称未設定：2014/05/03(土) 02:05:26.01 ID:WgRX+Snk0.net
- MacBookの場合、JISはセンターがズレて
トラックパッドと位置が合わない
右端のキー全般が細くて押しにくい
JISは無駄なキーが多い
海外性ソフトは暗黙にUSキー配列を要求する
- 547 ：名称未設定：2014/05/03(土) 03:02:08.35 ID:5gFoPK480.net
- >>545
>US派のやつは見た目がカッコいい以外の理由は何があるの？
そこがまず勘違いじゃない？
どんなキーボードだろうと格好良さの要素なんて一つもないでしょ。
- 548 ：名称未設定：2014/05/03(土) 07:14:31.11 ID:xBKs5CCg0.net
- 表現の違いだけど左右対称の「美しさ」だとか
キートップの表示が煩雑でなく「すっきり」してるとかは確実にあるな
つまり実用性を伴った格好良さ
- 549 ：名称未設定：2014/05/03(土) 08:41:16.78 ID:L0Ua2il70.net
- だから実用性と見た目を一緒にするなっての
大概IME切り替えで余計なソフト使ってるくせに
キー刻印がどうのってのなら無刻印の奴が最強になるだろが
http://gqjapan.jp/uploads/conv/2012/05/keyboard.jpg
- 550 ：名称未設定：2014/05/03(土) 10:05:01.01 ID:5SwUTRzj0.net
- >>548
なるほど、キーボードは総じて非対称だからどれも美しくないと
そういう見方もあるかもね
昔さんざん遊んだL-kit16のキーパッドを思い出した
- 551 ：名称未設定：2014/05/03(土) 10:34:10.20 ID:xBKs5CCg0.net
- >>549
実用性と見た目を一緒にしちゃなんでダメなの？
”機能美”って言葉全否定してるの？
詩や小説の行間や隙間が大事だったりするの理解できないの？
というか無刻印は見た目はカッコ良いし、刻印がすり減らないメリットもあるから
使える人にとっては最強だろ。俺は使わないけどさ
- 552 ：名称未設定：2014/05/03(土) 10:47:15.53 ID:E2YzCh6N0.net
- ホームポジションから遠くのキーに指が届かないキーボード配列は困る
- 553 ：名称未設定：2014/05/03(土) 11:21:05.75 ID:GkLR++eL0.net
- >無刻印は見た目はカッコ良い
※あくまで個人の感想です
- 554 ：名称未設定：2014/05/03(土) 12:14:40.65 ID:QRvBO5j60.net
- それよりも、キーボード上の乳首が、FとJになったのが気に入らないんだよな
昔はDとKにあったんだが
DとKのほうが感覚的にしっくり来ると思うんだけど
- 555 ：名称未設定：2014/05/03(土) 14:17:13.49 ID:Tm16m7IV0.net
- >>554
人差し指の方がわかりやすかったんじゃないか？
もう慣れたから別に大丈夫になった
- 556 ：名称未設定：2014/05/03(土) 18:27:58.56 ID:M359jLWZ0.net
- >>548
表示が煩雑ではないのが、見やすさ（見て探す人にとっては）に
つながっているのは機能的だけど、
左右対称が使い易い（機能的な）のかどうかは判らない。
よく使うキー事体左右にバランスよくあるわけではないし
OSとしてのレイアウトもそう。
>>551
機能美というのは、機能を追求した結果美しくなっている。ことだと理解しているけど、なかなかそうでもないんだよね。ないとは言わないけど。
美しいから（美を追求したから）機能的なのではないでしょ？
大抵折衷してうまい着地点を探ってる。どちらが欠けても残念
左右対称なのはただ、美しいと思うよ。
>>553
私も刻印なしは、嫌だな。なんか未完成に見えるし。
- 557 ：名称未設定：2014/05/03(土) 18:31:08.05 ID:GREZRpVk0.net
- キーに刻印無いとキーボードライトがショボくなりそう
US使ってるけどJISのでかリターンは好きだけどな。
子供の頃とかあのキーにやたら憧れた
- 558 ：名称未設定：2014/05/03(土) 19:21:40.73 ID:j6YAjR7w0.net
- DとF、JとKを入れ替えてる。
他人に使わせると混乱するので面白い。
- 559 ：名称未設定：2014/05/03(土) 22:17:39.14 ID:E2YzCh6N0.net
- 中指は人差し指より長く、おのずとキーボード面への接地時間も長い
守備範囲キーも人差し指より少ない
ホームポジションの起点には向いてると思う
でも人差し指を基準にするのが分かり易いと思う人も多いのかね
- 560 ：名称未設定：2014/05/04(日) 05:29:25.57 ID:lXqmAkbQ0.net
- 左右対称に機能美を見出した結果
https://www.trulyergonomic.com/store/image/data/Truly_Ergonomic_Mechanical_Keyboard-207.jpg
極めればこうなるよね
これが標準になっている世界を想像してみるとなかなかおもしろい
- 561 ：名称未設定：2014/05/04(日) 14:36:01.02 ID:IyxzLEjQ0.net
- >>560
ctrlとshift逆ー！
- 562 ：名称未設定：2014/05/05(月) 06:59:33.68 ID:ufeqCUhK0.net
- >>561
そうだね。ただこの手のキーボードに手を出す人は
キーサイズ同じだし物理的にも簡単に入替えできてむしろサイコー！てなると思われ
- 563 ：名称未設定：2014/05/05(月) 12:22:33.62 ID:prVAycUI0.net
- マイクロソフトのWin8開発責任者と一緒で
このデタラメな配置のキーボード作っちゃった人は
キーボードとか使ったこと無いんだろうな。
- 564 ：名称未設定：2014/05/05(月) 13:20:05.97 ID:eZoKWt0VI.net
- 残念な、キーボード。Aの横には、コントロール置けよ。
- 565 ：名称未設定：2014/05/05(月) 14:07:31.00 ID:ufeqCUhK0.net
- おまえら・・・ほんと脳みそカッチカチやな。柔軟性が皆無というか
一度覚えたもんいつまでたっても捨てられない気持ちもわかるけどさ
アップルの製品使ってるならもう少し創造力とか発想とか肯定的に捉えられても良い気がするのに
理想のキーボードスレとかとまったく違う反応である意味すごいな
- 566 ：名称未設定：2014/05/05(月) 14:21:12.68 ID:SMe9wEt70.net
- バトル用の隔離スレでそんなことを申されましても
- 567 ：名称未設定：2014/05/05(月) 19:31:22.64 ID:HpmYLXcL0.net
- US派だったけどリサイクルショップでアルミJISが600円だったので試しに買ってみたら悪くないなと思った
WindowsでもBoot Campからドライバ引っこ抜けば使えるし。JISはUSにくらべて日本語変換周りの設定が少しめんどくさいくらい
日本語入力はJISの方が楽かな
>>545
USだったら
・OSX以外のOSでも特別に設定とかしないで済むから楽
・スペースバーが長い
・ひらがな表記がないので見た目スッキリ
言われつくされたことじゃん
- 568 ：名称未設定：2014/05/05(月) 20:26:16.99 ID:1hoZc/830.net
- スペースキーが長いといいことあるの？打ち間違い防止？
JISでもキー3個分あるし打ち間違えたこと無いけど…
そういや昔のパソコンはやたら長かった気がする
- 569 ：名称未設定：2014/05/05(月) 20:35:04.54 ID:dwW389ic0.net
- スペースでページ送りするタイプのビューアを使って
片手でだらだらとドキュメント読むとき便利
両手でタイピングする時とはモードが違う
- 570 ：名称未設定：2014/05/05(月) 22:26:13.62 ID:0WrezOTJ0.net
- それはわかる
- 571 ：名称未設定：2014/05/06(火) 00:12:45.99 ID:WTY5HzfW0.net
- >>41
アフォだろお前
- 572 ：名称未設定：2014/05/06(火) 00:18:45.96 ID:WTY5HzfW0.net
- 誤爆スマソ
- 573 ：名称未設定：2014/05/08(木) 12:32:02.68 ID:HtHc9lZI0.net
- >>545
@"はUSキーの方がいい。Shiftキー押し続けていればいいから
- 574 ：名称未設定：2014/05/09(金) 00:13:12.40 ID:sEm28gPn0.net
- 久しぶりにHHK触ったけどやっぱ良いな
- 575 ：名称未設定：2014/05/09(金) 00:33:27.27 ID:2iHdh4jj0.net
- JISもホームから端のキーに指が届くくらいに
一回り小振りに作れば良かったのに。
キーの部品が使い回せないけど。
- 576 ：名称未設定：2014/05/09(金) 04:48:01.58 ID:hojwP/h00.net
- USキーボードの方、bootcampや仮想環境での言語切り替えどうしてますか？
KeyRemap4Macbook導入時みたく左右のcomandキーで切り替えるのは無理ですかね？
- 577 ：名称未設定：2014/05/09(金) 16:49:22.70 ID:ib1v+joP0.net
- >>568
チンポジ
- 578 ：名称未設定：2014/05/09(金) 16:55:40.23 ID:qRxiOHvp0.net
- タイプライター時代から長いしな
- 579 ：名称未設定：2014/05/10(土) 01:18:03.17 ID:pbEUYV/M0.net
- スペースがキー3つ分だと、
親指をちょっと動かさないといけない感じがする
- 580 ：名称未設定：2014/05/10(土) 14:44:51.97 ID:dycpJu1/0.net
- http://news.mynavi.jp/articles/2014/05/09/etsuMac50/
>一応、筆者の現在の環境をお伝えすると、2012年に購入したMacBook Pro 15インチ
>Retinaディスプレイモデル（8GBメモリ、512GBフラッシュストレージ、USキーボード）
USキー主張きめえ
- 581 ：名称未設定：2014/05/10(土) 14:55:42.44 ID:ZXQebDQb0.net
- 彼らにとってはキモいことがステータスだから
- 582 ：名称未設定：2014/05/10(土) 16:17:58.31 ID:p4i056oT0.net
- 性能じゃなくて入力に関する記事みたいだからUSかJISかを書いておくのはありなんじゃないの
ただ、それなら、iPad でどういう入力にしてるかも書かないとね
スペースキーの快感だけでいえば、JISよりでかいUSのほうがいいのはあるけど
リターンキーはJISのほうがでかくていい気がする
- 583 ：グワポ ◆baLKNOWJr. ：2014/05/13(火) 09:53:50.08 ID:NYo0eNdF0.net
- >>582
returnキーこそUSのほうが良い。
JISのreturnは縦方向に大きいが、大きい必要がない。
ホームポジションから近いことのほうが重要。
- 584 ：名称未設定：2014/05/13(火) 10:35:23.14 ID:oRUxrebG0.net
- 小指短い俺にとってはUSのreturnとdeleteキーがありがたい
- 585 ：名称未設定：2014/05/13(火) 10:44:02.38 ID:PIREw1hi0.net
- 個人的にリターンて人差し指で叩く
- 586 ：名称未設定：2014/05/13(火) 11:22:06.30 ID:I8Yt7ugv0.net
- カチャカチャカチャ・・・ッターンッ
ってやるからなｗ
- 587 ：名称未設定：2014/05/13(火) 19:50:06.70 ID:w123tRWV0.net
- 会社でWindowsだが、USキーボードのPCを配られてるから
USキーボードに慣れてしまった。
MacもUSキーボードにしたいが、
仮想環境上にWindows7いれた状態で
USキーボードでAXキーボード配列にして、
fnとctrlを入れ替えることってできますか？
Mac環境でもfnとctrl入れ替えて右Commandキーだけで
全角半角切替できるようにKeyRemap4MacBookだけでできますか？
- 588 ：名称未設定：2014/06/24(火) 12:13:57.91 ID:1wmgTP2I0.net
- Ctrl+Mしか使わんからどうでも良い
- 589 ：名称未設定：2014/06/28(土) 12:42:21.84 ID:jCZmOOho0.net
- http://www.miyaji.co.jp/MID/product/kbcovers/img/icon/dif.jpg
［ ぬ ］［ふ］［あ］［う］［え］
- 590 ：名称未設定：2014/06/28(土) 16:51:11.11 ID:5vvemWXf0.net
- 配列なんかどうでもいい見た目だけの問題って奴は多いだろう
JISで平仮名印字だけ削除してくれたらそっち買うわ安いんだし
- 591 ：名称未設定：2014/06/28(土) 16:54:08.48 ID:eVjQVeKm0.net
- 「ぬ」の幅www
- 592 ：名称未設定：2014/06/28(土) 17:51:21.92 ID:bJW76MK30.net
- 刻印もバックライトもいらないよ
- 593 ：名称未設定：2014/06/28(土) 22:08:51.20 ID:/WkXJ3tk0.net
- アップルロゴとキーボードが光るのはマジダサいよね
- 594 ：名称未設定：2014/06/29(日) 18:28:31.65 ID:pZiIYW/s0.net
- アップルロゴは賛否あるだろうけどキーボードライトはいろんな場面で必要。
ライブでもdjでもプレゼンでも
- 595 ：名称未設定：2014/06/29(日) 23:15:32.24 ID:pWs4MAHh0.net
- >>589
だから何度も言ってる様にワイヤードのテンキー付きJISは配列が腐ってるので
絶対買うな。
現行JISを買うならワイヤレスに限る。
- 596 ：名称未設定：2014/07/02(水) 21:24:37.46 ID:lsPi7x+i0.net
- >>595
べつに配列一緒じゃね？どっか違うの？
- 597 ：名称未設定：2014/07/02(水) 22:26:49.61 ID:fSl3kKyt0.net
- >>596
一番手前の列が超改悪。
これを許可した責任者は切腹に値する。
- 598 ：名称未設定：2014/07/03(木) 03:10:54.38 ID:+V6RbvaY0.net
- けど 英数 スペース かな がいい位置に来てるから俺は許す
パンタグラフになる前の奴はホームポジションを保持した上で
かなキーを押すと親指ひんまがるから使いにくすぎる
- 599 ：名称未設定：2014/07/08(火) 19:56:40.97 ID:Sq5uVV+C0.net
- 俺は許さん
- 600 ：名称未設定：2014/07/09(水) 15:07:38.67 ID:GEcP0VQZ0.net
- もう許した
- 601 ：名称未設定：2014/07/13(日) 21:10:55.79 ID:lQOHuE/90.net
- jisがダサいとか何がダサいのが意味が分からない。誰か教えて
- 602 ：名称未設定：2014/07/13(日) 21:15:24.69 ID:lQOHuE/90.net
- 配列が使いにくいは分かるが平仮名がダサいとか言ってるやつマジ意味分からん。
- 603 ：名称未設定：2014/07/13(日) 21:15:34.70 ID:6bx1225F0.net
- 英語や数字とひらがながぐちゃぐちゃになって汚いじゃん。
どうせアルファベットで入力するし
- 604 ：名称未設定：2014/07/13(日) 21:23:35.85 ID:lQOHuE/90.net
- >>603
そしたら家電量販店で市販のパソコン見たら「汚ねぇ」って思うの？
- 605 ：名称未設定：2014/07/13(日) 21:34:08.58 ID:6bx1225F0.net
- 別にそれだけで「きたねぇ」とは思わないけどＵＳキー見るとシンプルで整頓された感じがする。もし同時に比べたら「きたねぇ」と感じるかも知んないね。
あと「アルファベットがないと母語もろくに入力できないなんて憐れだな日本」とは別に思わない。
- 606 ：名称未設定：2014/07/13(日) 22:27:52.57 ID:Yf8Kq5D80.net
- いや平仮名ダサいだろ
家電にそにいとかぱなそにっくとか書いてあったら誰も買わないわ
- 607 ：名称未設定：2014/07/13(日) 22:48:59.42 ID:wWMqA5160.net
- そんな話はしていない
- 608 ：名称未設定：2014/07/13(日) 23:59:58.84 ID:VDRLg2zi0.net
- ぬの不均衡さがダサい
- 609 ：名称未設定：2014/07/14(月) 00:07:37.44 ID:BAvCDtNM0.net
- >>604
家電量販店で国産ノートPCとか見たら、まず最初の感想が
汚ねえじゃない？
なんだあの波打ってる液晶モニタ
- 610 ：名称未設定：2014/07/14(月) 02:48:55.64 ID:muFoAvdx0.net
- じゃあ日本の標識から飯屋のメニューまで全て汚いことになるな
もう病気じゃん
アメリカ住めば？
- 611 ：名称未設定：2014/07/14(月) 04:23:51.85 ID:mpwBfq/O0.net
- >どうせアルファベットで入力する
このあたりが見識が狭い
真にUSキーボードを己の一部としているUSキーボード使いは
USキーボードでかな入力などお手の物だというのに
- 612 ：名称未設定：2014/07/14(月) 06:44:07.82 ID:FP3ZPtxs0.net
- >>611
何が言いたいのか分かんない。
JISが嫌い過ぎて日本語がおかしくなってる。
- 613 ：名称未設定：2014/07/14(月) 09:32:06.64 ID:4BdOpI5P0.net
- JISキーボードや平仮名がダサいとか、そういうことじゃないんだよ
USキーボードを使ってる俺って玄人っぽくてかっけー、ってことだよ
- 614 ：名称未設定：2014/07/14(月) 09:39:33.06 ID:G701Ydzr0.net
- >>613
実際はネットサーフィンと2chだけなんでしょ？
- 615 ：名称未設定：2014/07/14(月) 09:59:20.91 ID:4BdOpI5P0.net
- >>614
スタバでドヤ顔でやることなんて、それぐらいしかないよ
- 616 ：名称未設定：2014/07/14(月) 16:14:28.59 ID:t+GZiJ+b0.net
- >>615
スタバで、どやパソコンとの遭遇率は異常。
- 617 ：名称未設定：2014/07/14(月) 21:51:42.86 ID:muFoAvdx0.net
- >>613
結局そこなんだよな
オナニーを認めればいいものを、やれ機能美()だの混乱しない()だの…
女々しいんだよ
挙句にツール使ってまでIME切り替えもJISキーと同じに出来るもん！とかもうね
- 618 ：名称未設定：2014/07/14(月) 22:25:09.11 ID:yIZv6lEq0.net
- いやJISの見た目がダサいってだけなんだけど…
JIS派の人は気にならないのか
- 619 ：名称未設定：2014/07/14(月) 22:44:05.12 ID:98kMmRWh0.net
- >>618
JISよりお前のツラがダサいから気にしない
- 620 ：名称未設定：2014/07/14(月) 22:45:11.02 ID:4BdOpI5P0.net
- 右ハンドル仕様もあるけど、わざわざ左ハンドルの車を選ぶのに通ずるものがある
だって右ハンドルの車ってダサいじゃん
- 621 ：名称未設定：2014/07/14(月) 22:52:23.66 ID:FP3ZPtxs0.net
- >>620
何がどうダサいのか述べよ
- 622 ：名称未設定：2014/07/14(月) 22:53:38.99 ID:FP3ZPtxs0.net
- >>620
何がどうダサいのか述べよ
- 623 ：名称未設定：2014/07/14(月) 22:54:32.24 ID:FP3ZPtxs0.net
- >>620
何がどうダサいのか今北産業用に述べよ。
- 624 ：名称未設定：2014/07/14(月) 23:11:52.26 ID:4BdOpI5P0.net
- >>623
オピニオンリーダーがイニシアチブをとり
マーケットのコンセンサスを得た
グローバルかつユビキタスなガイドラインに反する
- 625 ：名称未設定：2014/07/14(月) 23:27:52.69 ID:yIZv6lEq0.net
- 右ハンドルがダサいとは思わないけどどうせ買うならかっこいい方がいいよなあ
- 626 ：名称未設定：2014/07/15(火) 02:25:49.68 ID:uwK1JRbO0.net
- JISってシフトやブレーキに指が届かない感じ。
見かけや配列の違いは習熟で克服できるけど。
- 627 ：名称未設定：2014/07/15(火) 09:14:32.81 ID:NfF7QVFY0.net
- シフトやブレーキを指で操作するのか
ただ者ではないな
- 628 ：名称未設定：2014/07/15(火) 12:57:05.33 ID:uc59ny8K0.net
- 身体障害者用車両は概ねそんな感じ
- 629 ：名称未設定：2014/07/15(火) 15:01:35.44 ID:6RlqC7Zi0.net
- JIS/US問わず配列なんか気にしてる奴は身障者ってことよ
- 630 ：名称未設定：2014/07/15(火) 22:23:07.28 ID:uwK1JRbO0.net
- 手首があまり動かない状態だとJISでは届かない
- 631 ：名称未設定：2014/07/15(火) 23:12:21.97 ID:kBZCniqv0.net
- 手首も動かないのか
まぁMacは身障者にやさしいらしいからな
- 632 ：名称未設定：2014/07/15(火) 23:20:47.42 ID:Dj/s538g0.net
- 俺も忙しい時チンコでスペース押すけど
JISだとスペースが小さくて押しにくいので
やっぱUS配列だな
- 633 ：名称未設定：2014/07/16(水) 11:23:47.25 ID:XnX66zkl0.net
- 分かる～。
コマンドキーも一緒に押しちゃう時あるよね。
- 634 ：名称未設定：2014/07/16(水) 11:24:25.23 ID:dcJ2Sx+h0.net
- >>620
たとえが下手過ぎるな。
日本は左側通行で右ハンドルなのは安全面もしくは利便性からそう決まってるんだから輸入車であれ、本来の性能から考えれば右ハンドル車を使う。
あえて左を使うのがJIS使ってるアホどもだよ。
いや、ひらがなのしか無かったからそれ買ったんです…
- 635 ：名称未設定：2014/07/16(水) 11:51:16.44 ID:547ktTmX0.net
- 例え話好きが例え下手なのは仕方ないにしても
たちが悪いのは「俺ならもっと上手に」と意気込む
例え下手を呼び込んでしまうことだな
- 636 ：名称未設定：2014/07/16(水) 14:02:19.13 ID:nDiZdj7f0.net
- 野球で例えると、JISは右投げ左打ちな感じ
- 637 ：名称未設定：2014/07/16(水) 16:01:42.47 ID:iruo2Vj10.net
- 俺はバックスペースが長いからＵＳが好き
- 638 ：名称未設定：2014/07/16(水) 16:43:02.53 ID:GzAcIOUj0.net
- バックスペースまではちんこ届きませんorz
- 639 ：名称未設定：2014/07/16(水) 18:42:28.11 ID:wWvmsrjy0.net
- キーボード悩んだことあったので
- 640 ：名称未設定：2014/07/16(水) 18:46:04.21 ID:wWvmsrjy0.net
- おう、途中送信
キーボード悩んでたのでマクブク買う時にwebデザインとかしてる日本在住10以上のアメリカ人に何使ってるか聞いたらJISキーボードだった。理由はアットマークがシフト押さないで打てるからだって。
シンプルなUSキーボードはかっこいいと思うけど、こだわりすぎるのも厨二くさいな。
- 641 ：名称未設定：2014/07/16(水) 21:51:27.24 ID:0J0t6dGQ0.net
- >>637
おれのキーボードにはバックスペースが・・・ない。
ひょっとして、Windowsユーザ？
- 642 ：名称未設定：2014/07/16(水) 21:55:20.56 ID:Ugm4dsly0.net
- Deleteって書いて有るシールを剥がすと……
- 643 ：名称未設定：2014/07/17(木) 01:33:45.50 ID:dNG3np8O0.net
- JISで「ろ」を右シフトにするお手軽なツールってありますか?
同様に届かないreturnやdeleteについてはControl-MやControl-J、Control-Hで
ある程度代用できるんですが
- 644 ：名称未設定：2014/07/17(木) 02:51:50.67 ID:GZa70KYs0.net
- Ro2Shift.prefpane
- 645 ：名称未設定：2014/07/17(木) 09:16:12.48 ID:Stok63yQ0.net
- >>640
ありえない。
アポストロフィ打つのにJISだとShift押さないとダメだろ。しかも7とかじゃなかったっけ？ホームポジションからもずれるし。
英語も書かないアホがアメリカ人に聞いてみたとかわけのわからない妄想しなくて良いし、USキーボードを使い英語も堪能のハイソな人々に嫉妬してんじゃないよ。
JIS使うってのはこういうアホとおんなじレベルに見られるって事だよ…
- 646 ：名称未設定：2014/07/17(木) 09:17:33.67 ID:Stok63yQ0.net
- ていうかアットマークてw
@ぐらい打てや、、しかも、こんな記号全然使わないしwww
- 647 ：名称未設定：2014/07/17(木) 09:25:44.46 ID:GZa70KYs0.net
- >>645
君みたいに性格が下品な人はUS使うのをやめてくれないか。
迷惑だよ。
- 648 ：名称未設定：2014/07/17(木) 10:38:07.56 ID:o/T23NTX0.net
- いやいや、英語堪能でハイソな方はそのまま是非USキーボード使ってて下さい。
- 649 ：名称未設定：2014/07/17(木) 12:55:58.47 ID:7eM5JvpJ0.net
- このスレが意図した通り基地外へのデコイとして機能していて嬉しい限り
本スレへはお越しいただきませんようお願い申し上げます
- 650 ：名称未設定：2014/07/17(木) 21:22:13.69 ID:k7sKiGI40.net
- >>645
シングルクォートとアットマークのどっちをよく使うかにもよるな
- 651 ：名称未設定：2014/07/17(木) 21:51:39.91 ID:73Rj583B0.net
- JISはコロンが単独で打てるのに対して
USはイコールが単独で打てるとか
- 652 ：名称未設定：2014/07/17(木) 22:45:12.70 ID:RlYAl8AI0.net
- >>602
あなたは日本語しか出来ない朝鮮人の気持ちがわかりますか？
ひらがなを見るたびに吐気がするんです。
謝罪と賠償を要求します。
- 653 ：名称未設定：2014/07/18(金) 10:19:50.96 ID:zL62hRs/0.net
- >>652
吐くならキーボードの上に吐いて下さい。
それと韓国キーを買って使って、こすスレからは論外なので帰って下さい。
それから韓国人のふりして韓国人を馬鹿にするのは止めて違うスレでしてましょう。
ネトウヨ様さようなら。
- 654 ：名称未設定：2014/07/18(金) 14:24:14.91 ID:N/6aCTHK0.net
- シフトポジション問題にお悩みならこんなキーボードは如何？
http://i.imgur.com/rq7tRKx.jpg
大文字小文字と数字と各種記号を公平に。
この種のタイプライター(のキー操作盤)はフルキーボードと呼ばれていました。
シフトキー特許を迂回しつつ、一通りの文字が打てるキーボードです。
写真の製品はSmith Premier。
70年代くらいのパソコンのうたい文句として使われた
フルキーボードとは、少し意味合いが違いますね。
あれは多くの場合、ASCII文字を全て直接入力できる
ことを指す言葉でした。
- 655 ：名称未設定：2014/07/22(火) 14:57:52.72 ID:pc4wANTn0.net
- かな入力を覚えつつある俺のタイピングが音速を超え始めている件について。
- 656 ：名称未設定：2014/07/22(火) 20:22:25.52 ID:1EwmohNi0.net
- 次は昇竜拳コマンドに挑戦だ
- 657 ：名称未設定：2014/07/23(水) 01:34:03.58 ID:gJnNkki10.net
- OK, boss.
- 658 ：名称未設定：2014/08/18(月) 09:00:10.77 ID:k3oy4ATB0.net
- とーちゃんのMacBookPro、フランス語キーボードで発注したら殴られたくぽ
- 659 ：名称未設定：2014/08/18(月) 11:50:31.43 ID:EFqDgZbfi.net
- アホw
- 660 ：名称未設定：2014/08/19(火) 15:54:26.74 ID:4i8LPLLt0.net
- 出来る人はカナ入力とロ－マ字入力両方使うだろう。2種類も覚えられないの
圧倒的に普通に使う時はかな入力のほうが早いな
共用パソコン会社などで使う時はローマ字入力と使い分けるな
故にJISキーやな
- 661 ：名称未設定：2014/08/19(火) 20:18:46.18 ID:qD8u8F900.net
- かな入力は極めたら打鍵少なくて早いだろうな
qwertyだってローマ字打ち前提の配列じゃないしな
- 662 ：名称未設定：2014/08/19(火) 22:00:37.18 ID:af4F4eBB0.net
- かな入力意外と早くないよ
- 663 ：名称未設定：2014/08/19(火) 22:13:50.48 ID:hw2DuW3Y0.net
- たいてい英字が混じるからな
XX入力だとJIS、というのも意味分からんけど
どの入力もどもキーボードでもできるし
- 664 ：名称未設定：2014/08/20(水) 21:46:07.72 ID:Y4fRtKEg0.net
- 日本語入力なら速いのはT-code入力じゃね
- 665 ：名称未設定：2014/08/20(水) 21:47:11.60 ID:KecRJB7S0.net
- 親指シフト
- 666 ：名称未設定：2014/08/21(木) 01:40:16.43 ID:MOSCTINW0.net
- カナ入力は速さよりもダイレクト感(謎)がいい
- 667 ：名称未設定：2014/08/23(土) 03:54:53.29 ID:PNkBthnX0.net
- こっちのスレも活用してみて下さい
【まだまだ】JISキー VS USキー 2枚目【やるよー】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/mac/1382608601/
- 668 ：名称未設定：2014/08/23(土) 19:35:37.56 ID:nXYoe6x80.net
- 引きこもりで日本人の友達いないから日本語って2chでしか入力しないなぁ
- 669 ：名称未設定：2014/08/25(月) 14:00:47.79 ID:NWbbMRjg0.net
- 娘に「フリックないの？」って言われて殺意覚えた
- 670 ：名称未設定：2014/08/25(月) 14:05:04.25 ID:nmBS6BKz0.net
- 知らんがな
- 671 ：名称未設定：2014/08/31(日) 12:10:38.82 ID:1KyUVlsL0.net
- 殺すぐらいなら俺にくれ。
- 672 ：名称未設定：2014/09/16(火) 11:33:28.99 ID:w5kFm8gU0.net
- 私としては今のJISキーは古臭すぎると思うの。
ホームポジションを直したＵＳキーライクなJISを
作ればいいんじゃないかしら。
- 673 ：名称未設定：2014/09/16(火) 22:47:36.52 ID:vE1YvBw10.net
- 意味不明すぎる
- 674 ：名称未設定：2014/09/16(火) 23:30:35.05 ID:8QiTzH980.net
- >>672
言わんとする物を画像でたのむ
- 675 ：名称未設定：2014/09/16(火) 23:38:23.05 ID:S5uhzPW00.net
- AXキーボードのこと？
- 676 ：名称未設定：2014/09/17(水) 08:02:59.21 ID:lZ998SXm0.net
- 現行配列(JIS X 6002)の問題を解決すべく策定された JIS X 6004 の様な方向性を含み
指が届かない問題という物理的問題を解決する
新しいJIS配列
ってことじゃないかな
- 677 ：名称未設定：2014/09/17(水) 17:09:01.39 ID:xsozWDFh0.net
- ＵＳキーにボタン一つ加えるだけでいいんでない？
- 678 ：名称未設定：2014/09/17(水) 17:28:55.10 ID:dxcyZand0.net
- ロジカルペアリングは変えずにってことじゃないの？
- 679 ：名称未設定：2014/09/21(日) 00:49:11.78 ID:j7wk4nSy0.net
- jisキーを見ていると何かを思い出すと思ったが
分かった。日本製品のテレビのリモコンだ
ゴチャゴチャと文字が並んでるあの感じ
- 680 ：名称未設定：2014/09/21(日) 04:28:12.44 ID:8KUVmSzV0.net
- 万人にとって便利なのにね
否定してマイノリティ気取り楽しい？
- 681 ：名称未設定：2014/09/21(日) 04:59:45.93 ID:/nF7AGYy0.net
- 欧米かぶれなんだろう
- 682 ：名称未設定：2014/09/21(日) 13:24:03.71 ID:j7wk4nSy0.net
- 無駄なボタンが多いのに使えるボタンが少ないのを欧米被りと言うのか？
万人にとって便利であろうとして全部詰め込み過ぎて逆に万人に分かりにくいのが
日本の家電じゃん。
- 683 ：名称未設定：2014/09/21(日) 13:33:53.87 ID:Ts9X0AM70.net
- 欧米被りとは言わない
聞いたことない、そんな言葉
- 684 ：名称未設定：2014/09/21(日) 13:47:44.43 ID:/nF7AGYy0.net
- 自分が使いこなせない＝無駄
ですよね
じゃあパソコンなんて無駄の塊だな
- 685 ：名称未設定：2014/09/21(日) 13:49:42.18 ID:/nF7AGYy0.net
- ちなみに海外の家電の使いにくさは異常なくらいだから
日本の家電がどうの、というなら、
対比としての使いやすい海外の家電の実例を見せないと説得力皆無
- 686 ：名称未設定：2014/09/24(水) 17:39:41.79 ID:R8laXaZIi.net
- iPhoneとガラケー
- 687 ：名称未設定：2014/09/26(金) 12:48:58.72 ID:J5OeMKKU0.net
- JiSキー使いだが、そのままではbackspaceが遠くて使いづらい
そのため、変換キーにBSを割り当てている
- 688 ：名称未設定：2014/09/26(金) 12:49:56.01 ID:1duPeRQh0.net
- win用キーボード？
- 689 ：名称未設定：2014/09/26(金) 12:59:15.07 ID:J5OeMKKU0.net
- そうだよ
- 690 ：名称未設定：2014/09/26(金) 13:00:25.21 ID:1duPeRQh0.net
- そですか
- 691 ：名称未設定：2014/09/26(金) 13:07:09.00 ID:J5OeMKKU0.net
- はい
- 692 ：名称未設定：2014/09/26(金) 13:12:36.84 ID:1duPeRQh0.net
- うむ
- 693 ：名称未設定：2014/10/03(金) 00:01:38.19 ID:yvJgyFKR0.net
- JISの利点は無変換キーと変換キーがあることだな
キーチェンジャーのツールでバックキーと半角全角キーに変えてしまうといいね
- 694 ：名称未設定：2014/10/03(金) 09:51:23.86 ID:X0aCj+XR0.net
- 物理的なキーの数が多い、ということだな
それを良しとするか、少ないほうがシンプルで良いと思うか
世の中には1ボタンマウスのほうがいいという人もいるのだろう
- 695 ：名称未設定：2014/10/03(金) 10:18:20.48 ID:YI9X5p3t0.net
- このスレってwin用キーボードの話が中心？
てっきりMacの配列でjis,usを語ってるものかと
- 696 ：名称未設定：2014/10/03(金) 19:53:01.71 ID:UmxUAG1A0.net
- 隔離板の過疎スレなんだから、何だっていいよ
上の方では日本のテレビのリモコンが複雑で使いこなせないとかいう人までいるくらいだし
- 697 ：名称未設定：2014/10/03(金) 21:58:43.74 ID:NRuB3BSP0.net
- そういう人のために簡単リモコンというのがあるんだけど
それを使うことはプライドが邪魔をするタイプだよなあの人
- 698 ：名称未設定：2014/10/05(日) 03:52:15.31 ID:vR8Ocs720.net
- >>696, 698
ボタンの数より、UIの問題でしょ？
メーカーによって記述や動作が統一されてないし。
番組表出してると、録画リストが表示出来なかったり（その逆も）
ボタンの数の割には、使いやすくする気がないんじゃないかな。w
スレ違い失礼。
- 699 ：名称未設定：2014/10/05(日) 04:58:34.13 ID:NCAvlnDH0.net
- 本人降臨かよ
前は文字がゴチャゴチャとか言ってたくせに、次はUIか
>メーカーによって記述や動作が統一されてないし。
当たり前だろ
PC向けキーボードに電源キーがあるか？
- 700 ：名称未設定：2014/10/05(日) 16:25:16.12 ID:GCVywBUz0.net
- もし本人じゃなかったらアホが二人居るというおそろしいことに
- 701 ：名称未設定：2014/10/05(日) 16:33:26.13 ID:n7Ucblqt0.net
- でしょ？
- 702 ：名称未設定：2014/10/17(金) 11:31:50.46 ID:w/BOgAu/0.net
- まだやってるのかw
- 703 ：名称未設定：2014/10/25(土) 11:18:20.19 ID:U6vFPbid0.net
- いやUSだろ
- 704 ：名称未設定：2014/10/26(日) 14:26:53.92 ID:YrBmbdKI0.net
- 俺なんかシステムも英語で使ってるしフォルダやファイル名は基本英語
キーボードもUSがいいよ
ただし英語出来る人限定な
- 705 ：名称未設定：2014/10/26(日) 21:50:27.55 ID:/Unn6O4f0.net
- 英語でレスしやがれってんだ
- 706 ：名称未設定：2014/10/26(日) 22:22:44.67 ID:SKNzuTra0.net
- >フォルダやファイル名は基本英語
察してあげて
- 707 ：名称未設定：2014/10/29(水) 22:03:55.78 ID:6+awJtsW0.net
- I use Mac OS in English and basically name folders and files in English. I think that the U.S. Keyboard is better for me as an English speaker. どやどやどや
- 708 ：名称未設定：2014/10/29(水) 22:08:51.60 ID:kgRI4YNV0.net
- よう、マイク
- 709 ：名称未設定：2014/11/01(土) 15:52:29.52 ID:UMvGbTuF0.net
- You is a big fool man.
- 710 ：名称未設定：2014/11/02(日) 01:25:39.40 ID:EdWL4Mhm0.net
- Stay foolish
- 711 ：名称未設定：2014/11/02(日) 03:59:56.43 ID:50rScsXN0.net
- Stay Hungary
- 712 ：名称未設定：2014/11/04(火) 00:13:29.80 ID:vX5WTK7f0.net
- 結局、日本語表記ないJISがあれば最高て結論だろ。
- 713 ：名称未設定：2014/11/04(火) 03:55:00.88 ID:nAssPSa10.net
- 初期のMacで飼いならされた指にJISは無理。
平仮名表記の問題以前。
- 714 ：名称未設定：2014/11/04(火) 04:43:54.65 ID:oMqQwfGj0.net
- ホームポジションから届かないキーがある点で論外>JIS
- 715 ：名称未設定：2014/11/06(木) 04:39:37.31 ID:Fkw0j+g90.net
- JISじゃないといけない理由が一つたりとも見当たらないからUS
以上
- 716 ：名称未設定：2014/11/06(木) 07:34:26.95 ID:G9vgyG9/0.net
- かな英数の切り替えがにならないからUS
あと大学で英文科なので
- 717 ：名称未設定：2014/11/07(金) 13:19:01.41 ID:O/aDZSKs0.net
- 1の位置が糞なんでus��
- 718 ：名称未設定：2014/11/07(金) 16:59:15.04 ID:GaK6W4Bs0.net
- 手元にJISのキーボードが無いから解らん。
ところでJISキーボードの平仮名刻印って意味あんの？
あの通りに入力できるとか？
- 719 ：名称未設定：2014/11/07(金) 17:12:31.07 ID:cU+dLWW40.net
- あの通りに入力できるよ
- 720 ：名称未設定：2014/11/07(金) 20:07:45.93 ID:GaK6W4Bs0.net
- 取引先のオヤジが特定の配列の入力ができないって電話かけてくるんだよ。
俺あいつの会社のSEでもないしパソコンの先生でもないし変態かなキーの入力方法なんて知らんつうの。
Wikiで調べろって言ってもWikiってなんだ？とさ
勘弁してほしいよ・・・・・
- 721 ：名称未設定：2014/11/07(金) 21:23:18.48 ID:cH5XUmj20.net
- 俺も「Wikiで調べろ」って言われたら
「Wikiってなんだ？。ちゃんとWikipediaって言えよ。Wikiとは別物だろ。
その言い方は麦で作った麦茶を『むぎ』って言ってるのと同じだよ。」
って答えるなw
- 722 ：名称未設定：2014/11/07(金) 21:29:27.89 ID:pE0SNmyV0.net
- 略語って知ってますか
- 723 ：名称未設定：2014/11/07(金) 23:05:31.01 ID:dC78iI7e0.net
- ドラゴンクエストをドラゴンと言う奴がいるのと同じだな
ドラクエって言えよ、みたいな
- 724 ：名称未設定：2014/11/07(金) 23:12:35.98 ID:+P+bMxy/0.net
- Wipe
- 725 ：名称未設定：2014/11/07(金) 23:17:16.88 ID:3Zs8VBLf0.net
- インターネットエクスプローラーのことを情弱が「インターネット」と略したらイラっとくるぞ。
ハードディスクをハードと略されるのもダメージ大きいな
- 726 ：名称未設定：2014/11/07(金) 23:43:22.89 ID:qvolGVj50.net
- ここは酷いインターネッツですね
- 727 ：名称未設定：2014/11/08(土) 00:07:45.08 ID:725IiuvG0.net
- そもそも、その状況のときにWikipediaで何調べるんだよ
- 728 ：名称未設定：2014/11/08(土) 13:42:39.69 ID:SOAe073y0.net
- Wikipedia Wiki
JavaScript Java
麦茶 麦
- 729 ：名称未設定：2014/11/08(土) 15:57:27.78 ID:sRe0RFV+0.net
- >>720
「キーボードビューアを表示」を教えればいいんじゃないの。
- 730 ：名称未設定：2014/11/08(土) 16:01:43.98 ID:1oxYPrPW0.net
- まだまだいくよー！！
- 731 ：名称未設定：2014/11/15(土) 05:41:34.55 ID:fvnqmFoAO.net
- >>672
JISキーボードでorzレイアウト
- 732 ：名称未設定：2014/12/07(日) 03:26:27.69 ID:KpJxe3nl0.net
- UKキーボード使いですが参戦しても良いですか？
- 733 ：名称未設定：2014/12/07(日) 03:49:39.78 ID:1spHLlHj0.net
- おうよ
うｐ
- 734 ：名称未設定：2014/12/07(日) 07:32:58.31 ID:Tr50xw320.net
- JISキーがデフォルトになったのは何時から？
注文するときにいちいちオプション選ぶのメンドクサイ。
昔5台一気に注文したら全部JISキーで納入されてめまいがしたことを思い出した。
- 735 ：名称未設定：2014/12/07(日) 12:33:43.48 ID:J6toD6xw0.net
- UKはEnterの形が気にくわない
Surfaceより酷い
- 736 ：名称未設定：2014/12/08(月) 12:40:29.68 ID:0SghLKle0.net
- Windows 使うにはどっちがいいのだろ
- 737 ：名称未設定：2014/12/08(月) 16:15:50.33 ID:SxD1Qcsa0.net
- そりゃ英語キーボードだよ
当たり前じゃん
- 738 ：名称未設定：2014/12/08(月) 17:26:22.49 ID:YJgjcgNu0.net
- 仕事がJISだからUS買うと配置変わって使いにくい。
よってJISかな。多国籍な職場やデザイン最優先の人はいいと思うけど。
- 739 ：名称未設定：2014/12/08(月) 19:35:29.15 ID:3/IRe2ro0.net
- アメリカ人、インド人、イタリア人、フィリピン人、中国人、韓国人、マレーシア人、ブラジル人と
凄く多国籍な職場だけど会社のキーボードはMacもPCも全部JISだな
- 740 ：名称未設定：2014/12/08(月) 20:57:51.82 ID:NpqUP5fO0.net
- 自分のキーボードも使わせてくれないの？
- 741 ：名称未設定：2014/12/08(月) 21:06:23.58 ID:3/IRe2ro0.net
- >>740
今時USB殺してないとか
そんなザルなセキュリティの会社あるか？
- 742 ：名称未設定：2014/12/08(月) 21:09:50.49 ID:Ju9TC5dK0.net
- 会社ではワークステーションに付いてきたキーボード譲って貰って使ってます
PS2もUSBもどっちもあるよ
- 743 ：名称未設定：2014/12/08(月) 21:39:18.76 ID:hAydUcE90.net
- >>741
聞きたいんだけど
MacでUSB殺す方法ってどうやってるの？
- 744 ：名称未設定：2014/12/09(火) 02:51:08.32 ID:pnFIWHEb0.net
- 俺の出入先だと誰でも触れる場所にあるPCには
物理的にUSB端子にロックする部材挿してあった気がする
- 745 ：名称未設定：2014/12/09(火) 08:30:28.97 ID:P87PIseN0.net
- そっか、通信系のポートをすべて物理的に塞いで
さらにWiFi/Bluetoothのモジュールを取り外せばいいんだな
- 746 ：名称未設定：2014/12/09(火) 12:25:02.30 ID:fgzASG1P0.net
- 会社のPCはUSB端子に何も入れてなかったけど、埃がめいっぱい溜まって使えなくなってたな
- 747 ：名称未設定：2014/12/10(水) 11:27:07.43 ID:pbbqPDGH0.net
- >>743
OpenDirectoryとかでできるのかな。知らんが
- 748 ：名称未設定：2014/12/10(水) 21:20:47.09 ID:wSxu0HHD0.net
- ソフトでもできるみたいだけど
その辺はWindowsと違ってまともに業務に使われないってものあってか、ニーズが無いんだよな
- 749 ：名称未設定：2014/12/29(月) 13:12:00.25 ID:Mir/rBTW0.net
- アメリカ人はみんなUS使ってるよ
日本人がおかしいだけです
- 750 ：名称未設定：2014/12/30(火) 03:53:27.05 ID:0GV4PKW/0.net
- Appleのキーボードってこんなに種類があったんだな...
初めて知ったわ。
http://support.apple.com/en-us/HT201794
個人的に台湾のが興味深い。絶対使うことないと思うけど。
同じところで生産するのに、なんでBTOするApple Storeの国によって選べるレイアウトが違うんだろうね？どうせなら全部選ばせてくれたら良いのに。
- 751 ：名称未設定：2014/12/30(火) 04:10:57.83 ID:wUl6+n2r0.net
- >>750
>同じところで生産するのに、なんでBTOするApple Storeの国によって選べるレイアウトが違うんだろうね？どうせなら全部選ばせてくれたら良いのに。
確かにMacBookなんかはそうだよね。ちょっと不思議。
- 752 ：名称未設定：2014/12/30(火) 04:40:02.21 ID:5EtbNygU0.net
- スペースの両脇を削って新たにキーを2つ置いたり、左側の修飾キーを小さくしてキー全体が左にずれてるjapaneseは変態配列
- 753 ：名称未設定：2014/12/30(火) 10:02:24.98 ID:hO7073Z20.net
- スペースの両脇のキーを2つ削ったり、左側の修飾キーを大きくしてキー全体が右にずれているamericanは変態配列
- 754 ：名称未設定：2014/12/30(火) 12:31:32.46 ID:6ZAOSpQZ0.net
- まぁUSが一番なのは揺るぎないけどな
- 755 ：名称未設定：2014/12/30(火) 13:39:18.46 ID:hO7073Z20.net
- U-S-A! U-S-A!
- 756 ：名称未設定：2014/12/30(火) 22:36:22.89 ID:+7a9STE50.net
- いろいろあるけど、形は3種類
ANSI、ISO、JIS
- 757 ：名称未設定：2014/12/31(水) 00:15:26.58 ID:ljYFQE400.net
- 英語が一番美しい
なんて思いたくないなぁ
日本人として
- 758 ：名称未設定：2014/12/31(水) 05:07:43.75 ID:EeAtJy3h0.net
- >>757
何語が美しいとかっていう問題じゃなくて純粋にJISキーボードはごちゃごちゃしてるんだよなぁ。
かな入力のひとならまだしも、ローマ字入力だったらまったくキー上のかなとか必要ないでしょ。
- 759 ：名称未設定：2014/12/31(水) 06:19:47.95 ID:df0BJ1Pn0.net
- USキー派は頭が悪いからアルファベットすらキートップを見ないと打鍵出来ない。
タッチタイプ出来ないし目も頭も悪いのでキートップの刻印がごちゃごちゃして見にくくてダメ。
かな配列など記憶出来るはずも無いのでローマ字入力。
アルファベットだけ打てれば良いけど、アルファベットも文字がどこにあるか分からない。
毎回キートップを見ながら打たないといけない文字を探すが、かなが書いてあると
頭の中が混乱して目的のアルファベットが探せなくなる。
だからJISは糞。USキー最高。
- 760 ：名称未設定：2014/12/31(水) 08:56:31.07 ID:ljYFQE400.net
- >>758
ローマ字派だから確かにキー上のかな刻印は個人的にはいらないね
でも皆がそうとも限らないし、そもそもOSのIMEでかな入力もサポートしてるんだから、日本で売るなら刻印はあるべきだね
いらないけどあって困るものでもないし、用途がある（のを理解している）んだからごちゃごちゃしてるとも感じないな
上の方でリモコンのボタンが多過ぎて困る人はいるみたいだけど…
まぁ配列の話からはズレるね
- 761 ：名称未設定：2014/12/31(水) 13:24:04.37 ID:SAFvhfXZ0.net
- 無刻印でいいのにな
- 762 ：名称未設定：2015/01/01(木) 00:53:43.28 ID:9xSQpbYN0.net
- USキーボードを検討していますが、カギ括弧の入力はどのようになりますか？
JISのように”「””」”と、１ストローク＋エンターキーで入力できるんでしょうか。
- 763 ：名称未設定：2015/01/01(木) 01:00:50.50 ID:Z9sOSHYJ0.net
- IM(IME)をONにしてればできるよ
- 764 ：名称未設定：2015/01/01(木) 01:44:12.07 ID:PMbOmx1n0.net
- キーボードビューワを出せばUS配列でどんな風に入力するかシミュレートできるぞ
- 765 ：名称未設定：2015/01/01(木) 02:37:41.35 ID:EhAWDahA0.net
- 端のキーに指が届くことは気にする人には致命的に重要
手を丸ごと動かすことを気にしない人も多いけど
- 766 ：名称未設定：2015/01/01(木) 15:23:20.65 ID:9xSQpbYN0.net
- >>763
日本語入力をする分には問題ないってことね。ありがとう
- 767 ：名称未設定：2015/01/03(土) 10:00:47.94 ID:8Nye46Bk0.net
- 日本人の頭の中がごちゃごちゃしてるんだから、キーボードもごちゃごちゃする方が自然である
- 768 ：名称未設定：2015/01/18(日) 04:34:00.85 ID:c14nKSVq0.net
- 西欧人にはJISキーボードがクールに見えるらしい
JISキーボードのAirはどことなくガウディを思わせるって知り合いの外人が言ってた
- 769 ：名称未設定：2015/01/18(日) 14:27:42.92 ID:3BdH9/IE0.net
- だからといって打ちづらいキー配列は如何なものかと。
10年やってもまだJISに慣れない。
- 770 ：名称未設定：2015/01/18(日) 19:05:45.54 ID:M4T0g75m0.net
- 10分で慣れろ。それが仕事だ。
- 771 ：名称未設定：2015/01/18(日) 19:42:55.04 ID:PoI34QdX0.net
- オレなら30秒で支度できる
- 772 ：名称未設定：2015/01/19(月) 03:25:26.18 ID:swPyRyXi0.net
- 両方持ってるけどやっぱりJISというかJIS配列だな
かなだか英数だか分らなくなったとき
USだと眼球を動かして確認するか打ってみなけりゃならない
これが面倒くさいし気が散る
この時無意識的にかなキーか英数キーを押せば良いというJISの気軽さは得難い
それからリターンキーの押しやすさがずいぶん違う
プログラミングとかはやらないから分らんけど、日本語で文章を書くならJISだな
- 773 ：名称未設定：2015/01/19(月) 03:30:50.14 ID:/ki1B1vp0.net
- karabiner
- 774 ：名称未設定：2015/01/20(火) 00:28:23.32 ID:RoOZkAmD0.net
- そういやこのリマップアプリ、JIS配列で使ってる人いるの
- 775 ：名称未設定：2015/01/21(水) 16:53:07.29 ID:hF6tl7ml3
- 会社支給Macの英数・かなをコマンドにしてる。
あとはOfficeをWindowsライクにするとか……JIS関係ないけど。
- 776 ：名称未設定：2015/01/22(木) 23:25:49.99 ID:Y9zSYljT0.net
- JISでブラインドできるお前らが羨ましい
- 777 ：名称未設定：2015/01/24(土) 12:14:09.64 ID:9mEmjYRz0.net
- 常駐SEは選り好みできん
お客様が用意した物をありがたく使わせて頂く
OASYS親指シフトにはまいったがマスターしたぜw
はいIT土方ですよ
- 778 ：名称未設定：2015/01/31(土) 20:01:24.19 ID:hFmVc+wA0.net
- JISは日本限定モデルという認識
自分のMacは他とは違う
と思いたい場合は、世界レベルで圧倒的にシェア少ないJISにするべき
- 779 ：名称未設定：2015/01/31(土) 23:17:03.96 ID:WbxaVkll0.net
- >自分のMacは他とは違う
むしろ、そう思いたい奴がUS配列にしてるのでは…
- 780 ：名称未設定：2015/02/01(日) 00:20:33.70 ID:u+Y0nql00.net
- >自分のMacは他とは違う
本当に日本でも珍しく、海外でも珍しいのを狙うならハングル配列しかないぜ
しかも実はUS配列にハングル付けただけから実質USでUS派も大満足
- 781 ：名称未設定：2015/02/01(日) 00:29:11.44 ID:p4ChdWQI0.net
- >>780
ハングルなんか可愛いしな
- 782 ：名称未設定：2015/02/01(日) 09:14:32.79 ID:5qnI33UV0.net
- JISキーボードは102系のインターナショナル版ベースだからありふれてるよ
- 783 ：名称未設定：2015/02/01(日) 12:27:06.66 ID:n6xN0WN90.net
- 世界のキーボードみていると、JISとUSの争いなどアルファベット同じだから可愛いものだと思う。
フランスやドイツでも自国配列vsUSの戦いあるのかな？アルファベット配列が違うから、
とても許容できなさそう。知り合いのヨーロッパ人はみんなUS使っている気がするけど。
- 784 ：名称未設定：2015/02/01(日) 12:48:25.97 ID:iWjdjzjO0.net
- 101の構造的な使いやすさがあるからね
配列なんかどうにでもなるし
- 785 ：名称未設定：2015/02/01(日) 12:53:01.48 ID:5P2qtCUY0.net
- >>782
ハード的にはJIS、US(ANSI)以外はみんなISOじゃない?
ISOにいろいろなレイアウトが乗ってるだけ
- 786 ：名称未設定：2015/02/01(日) 12:54:08.67 ID:5P2qtCUY0.net
- 配列はともかく
指が届かない問題はどうにもできんだろ
- 787 ：名称未設定：2015/02/01(日) 13:31:12.83 ID:5P2qtCUY0.net
- 右shiftやdeleteがこれほど遠いのはJISだけ
- 788 ：名称未設定：2015/02/01(日) 13:47:00.53 ID:3TjACp8k0.net
- JISはenterの横列が12個もキーがある。
多すぎる。
- 789 ：名称未設定：2015/02/01(日) 17:41:42.90 ID:KowfB4FI0.net
- 今数えたけどUSも12個あるよ。
- 790 ：名称未設定：2015/02/01(日) 17:45:39.53 ID:KowfB4FI0.net
- 昔のMacはもれなくUSだったんだよね？
そうじゃなきゃオレがJISキーを使えない理由が説明できない。
- 791 ：名称未設定：2015/02/01(日) 17:56:33.32 ID:p4ChdWQI0.net
- 別に配列がどうとかより
JISはいっぱい書かれてる過ぎっていうか
ごちゃごちゃしてるから汚く見える
どうせ、僕を含めてかな入力なんてしてる奴ほとんどいないし
シンプルなUSがいい
- 792 ：名称未設定：2015/02/01(日) 17:57:34.48 ID:3TjACp8k0.net
- >>789
Caps lock と returnキーの間のキーの数
- 793 ：名称未設定：2015/02/01(日) 19:37:11.71 ID:lKYFfnxP0.net
- >>790
Apple Keyboard、Apple II GS Keyboardの頃から
JISキーボードは有ったよ。
ADBになった頃にはもう有ったんじゃないかな。
- 794 ：名称未設定：2015/02/01(日) 19:58:16.99 ID:I8Rct/t10.net
- それはJISって言ってるけどカナ印字キートップついてるだけで
中身はUS配列でしょ
今で言うJIS、新JIS配列が出たのはApple keyboard II からのはず
細かいこと言うとApple Keyboard、Apple II GS Keyboardは
US配列でもIBM系じゃなくUNIX系でまた特殊だったりする
もしAの横がCtrlなのがJIS配列っぽいと思ったとしたらその理由はこれ
- 795 ：730：2015/02/02(月) 06:48:56.94 ID:heinQrUa0.net
- >>793
ごめん、ADBググらないと分からない歳なんだ。
そうか、そんなに昔からJISあったんだ。
じゃあオレの働いてた会社のMacがUSだったってことだな。
- 796 ：名称未設定：2015/02/02(月) 15:02:41.87 ID:xN7VpCqf0.net
- 販店でちがってたからなw
- 797 ：名称未設定：2015/02/02(月) 15:08:30.48 ID:PPJbelY60.net
- 見た目に関してはこういうのを貼ればずいぶんとすっきりするし
表面が梨子地加工でグリップ感があって純正よりも打ちやすくなるよ
http://www.amazon.co.jp/gp/product/B00C862V5G/ref=ox_sc_sfl_title_3?ie=UTF8&psc=1&smid=A28SOOHSS494YA
- 798 ：名称未設定：2015/02/02(月) 16:06:02.65 ID:F0D3ZiMN0.net
- >>768
まあ、分からんでもない。
俺も、台湾で売ってたボポモフォと漢字の部首を書いたキーボードが
妙にかっこいいと思った。
さすがに買いはしなかったけど。
- 799 ：名称未設定：2015/02/02(月) 16:48:08.18 ID:PPJbelY60.net
- >>783
欧州人は自国配列を使うよ
つーか、自国仕様があるのにわざわざ外国語仕様を撰ぶっていう感覚に乏しい
Macマニアックな映画「ドラゴンタトゥーの女」なんかでも自国（スウェーデン）
キーボードだったっちょ
Mac関連のディティールにすげえ拘る作家だけど
米が舞台の作品の時は米仕様だったりするから、そーゆーものなんだろ
- 800 ：名称未設定：2015/02/02(月) 17:20:17.47 ID:98KdDc7V0.net
- そんな映画の話は知らんけど英語出来る人はUSキーだよ。
インターネットとかコンピューターでわざわざローカルに拘る必要が無い。
USは外国語じゃなくて標準だから。
むしろ標準選んでないと余計なトラブルに巻き込まれる。
バグだとか
- 801 ：名称未設定：2015/02/02(月) 17:30:49.93 ID:nTOPhW+b0.net
- これだからタイプライター文化のないモンキーは困んだよな
- 802 ：名称未設定：2015/02/02(月) 18:57:38.10 ID:DHlC4oZy0.net
- 日本語は文字の種類が多すぎて、キーの配列が無理がある
特にMacのは異常
- 803 ：名称未設定：2015/02/02(月) 19:24:52.38 ID:PPJbelY60.net
- >>800
でも欧州人が一般に自国のを使うのはなんでだろーね？
思うに、そもそも「標準」なる観念が希薄なんじゃないだろか？
- 804 ：名称未設定：2015/02/02(月) 19:31:53.08 ID:AkRsVxwR0.net
- 好きなの使えばいいのよ
- 805 ：名称未設定：2015/02/02(月) 19:44:31.72 ID:PPJbelY60.net
- >>804
そんな当たり前に正しいことを言っちゃったら
あえて下らないことを議論して遊ぶというこのスレの本質が
成り立たなくなっちゃうじゃないですかーｗ
- 806 ：名称未設定：2015/02/02(月) 19:51:41.08 ID:+sQxuU950.net
- >>794
>それはJISって言ってるけどカナ印字キートップついてるだけで
>中身はUS配列でしょ
return キーの形が縦型になってるよ。
記号の配列がどうとかは知らない。
もしかしたら、JISと言わず、
日本語キーボードって言ってたのかもね。
US版も現在のApple Keyboard US配列とは、細かく色々違うね、
チルダやバックスラッシュの位置とか。
returnの横がテンキーなので、とても使いやすかったけど。
- 807 ：名称未設定：2015/02/02(月) 20:04:50.23 ID:PG5giKjt0.net
- USキーボード一択。
かな入力しないならキー上のかなプリントは必要ない。（＝見苦しいだけ）
karabinerで英かな入力変換は左右のcommandにマッピングできる
から不便もなし。
※ただし自分でキーリマップできない知恵遅れさんはおとなしくJISキーボード買っといたほうが無難。
- 808 ：名称未設定：2015/02/02(月) 20:14:15.11 ID:PPJbelY60.net
- 旧世代のアメリカへの憧憬を受け継いでる人もなかにはいまだにいるんだなｗ
- 809 ：名称未設定：2015/02/02(月) 21:07:21.31 ID:PsA504r/0.net
- >>806
いや逆L字型のUS配列ってだけだからそれは
記号の配置とかはカナキートップのあるものもUS配列と同じ
@は2のシフトにある
要するに同じUS配列のキーボードにカナキートップをつけただけのものを
JISとしていたというだけ
もともとMacのキーボードはIBM104配列の亜種だったんだけど
Apple IIはUNIX系の配列の亜種だったわけ
同じAppleの製品でもApple IIとMacとではキーボードが違ってたの
でGSは本来Apple II用の外付けキーボードなので当然UNIX系
Apple keyboardはそのGSの中身を流用して作られてたので
やはりUNIX系の配列にならざるを得なかった
Mac用のキーボードとは系列が違うものというわけ
1の横にESCが来てそのせいでバッククウォートがスペースの横に行っちゃったとか
そういうのも皆UNIX系の特徴であってIBM系とはちょっと違うという話の中に入ること
- 810 ：名称未設定：2015/02/02(月) 21:17:23.49 ID:F0D3ZiMN0.net
- >>803
単純にUSキーボードだと自国語が打てねーんだよ。
USキーじゃ、ウムラウトもアキュートもサーカムフレックスも（多すぎるので以下略）
どうやって出せばいいか普通の人にゃ分からん。
欧州と言っていいか分からんが、トルコ語なんてIの小文字がiじゃないとか
大技キメてくるしさ。
- 811 ：名称未設定：2015/02/02(月) 23:30:19.22 ID:9vb9rBT00.net
- 知り合いの欧州大陸人達はみんな英語が達者（こっちが英語以外話せないから）だからなのか、
持ち歩いているのはUSキーボードだな。ホテルのフロントとかに置いてあるのは自国語キーボード
だから、一般的には自国語キーボードなのだろうけど。
- 812 ：名称未設定：2015/02/03(火) 02:08:51.64 ID:NFNwq0my0.net
- >>807
ちょっと質問。かな入力ってキートップの平仮名のとおりに入力するの？
だとしたらスゴく器用なことしてる気がする。
- 813 ：名称未設定：2015/02/03(火) 02:14:49.17 ID:YPtp9+E00.net
- そうだよ
- 814 ：名称未設定：2015/02/03(火) 08:34:56.93 ID:hEpw6hrg0.net
- 英語を入力する時は？
- 815 ：名称未設定：2015/02/03(火) 08:43:39.55 ID:jfMWkscK0.net
- 自分で考えましょう
- 816 ：名称未設定：2015/02/03(火) 10:59:04.42 ID:okSXa4Qo0.net
- かな入力って数字キーまであるでしょう？
そんな手が基本ポジションから離れる非効率的なの出来ないわ
- 817 ：名称未設定：2015/02/03(火) 12:21:29.91 ID:v29n4n110.net
- 数字直接打ちたきゃ新JIS配列にすればええやん
- 818 ：名称未設定：2015/02/03(火) 12:21:58.65 ID:hEpw6hrg0.net
- それなら、USキーボードで良いわ
- 819 ：名称未設定：2015/02/03(火) 12:36:57.90 ID:hEpw6hrg0.net
- 昨日、12:00にconvenience storeでガムを200円で買って go home しました。
日本語入力して
- 820 ：名称未設定：2015/02/03(火) 14:06:00.46 ID:ky052Ol10.net
- 日本語でおｋ
- 821 ：名称未設定：2015/02/03(火) 19:40:43.76 ID:/xA1tepB0.net
- >>809
まずはロジカルペアリングかタイプライターペアリングかで話を進めないから
>Apple IIはUNIX系の配列の亜種だったわけ
とか訳の分からないことを書いてしまう。
Apple製品においては主に売り込んでいた製品ならII PlusとIIIの間に、
そして主に売れた製品ならII PlusとIIeの間に配列の分断がある。
- 822 ：名称未設定：2015/02/04(水) 08:25:55.58 ID:3eTTpaEn0.net
- JISキーボードはEnterキーの幅が横に足らないのが辛くなってきた。ホームポジションの右のキーの数が多くてEnterが遠すぎる。
- 823 ：名称未設定：2015/02/04(水) 08:30:19.91 ID:3eTTpaEn0.net
- Jに右手の人差し指置いて、小指でEnter押してみればすぐ分かる。小指が痛い。
- 824 ：名称未設定：2015/02/04(水) 09:05:33.05 ID:MRtnG0ZF0.net
- enterは別のところに割り当ててるなぁ
- 825 ：名称未設定：2015/02/04(水) 09:26:47.92 ID:3eTTpaEn0.net
- 別のキーに割り当てると、そこのキーが使えなくなる。
- 826 ：名称未設定：2015/02/04(水) 09:29:04.26 ID:KR/9sS600.net
- 割り当てるのは絶対に使わないキーとか重複してるキーとかキーボードショートカットとかだよ
その人の使い方次第だけど
- 827 ：名称未設定：2015/02/04(水) 10:41:31.93 ID:3eTTpaEn0.net
- 使わないキーなどない
- 828 ：名称未設定：2015/02/04(水) 11:00:41.52 ID:uFb8RJVA0.net
- 日本語入力するのにUSとか言ってるのなんなの
入力効率を考えるならQWERTYなんか使わずJISかな入力に決まってんじゃん
- 829 ：名称未設定：2015/02/04(水) 11:59:07.77 ID:Z0pPIb2R0.net
- US配列オタは聞く耳持たないから無駄
- 830 ：名称未設定：2015/02/04(水) 12:19:29.70 ID:3eTTpaEn0.net
- USを基本にして、ほしい人がJIS買えるようにすれば良い
- 831 ：名称未設定：2015/02/04(水) 12:39:07.57 ID:TKr8j5410.net
- 今でもAXキーボード最強な点について
- 832 ：名称未設定：2015/02/04(水) 14:09:36.26 ID:sBNdR/lm0.net
- タッチタイピングができない俺は、
キートップのプリントがシンプルなUS配列一択。
そういう人も多いってことわかってください。
- 833 ：名称未設定：2015/02/04(水) 14:42:05.45 ID:DsiTqkSg0.net
- 衝撃！
その昔AppleはJIS配列一択だった！
http://i.imgur.com/eRDCAEf.jpg
- 834 ：名称未設定：2015/02/04(水) 14:53:30.66 ID:Z0pPIb2R0.net
- お、おう、
- 835 ：名称未設定：2015/02/04(水) 20:41:17.53 ID:IZ5WnKc40.net
- JISちゅうかテレタイプ用やね
昔は自作マイコンにジャンク屋で見付けてきたテレタイプ繋げて使ってたんよーw
- 836 ：名称未設定：2015/02/04(水) 21:56:06.54 ID:uYn9VzfF0.net
- ローマ字の混じらない日本語だけ入力してる人は
もしかしたらかな入力でもいいのかも知れんが
- 837 ：名称未設定：2015/02/04(水) 21:56:57.35 ID:uYn9VzfF0.net
- あ、数字や記号もか
- 838 ：名称未設定：2015/02/04(水) 23:53:23.18 ID:liIUbiBx0.net
- JISはスペースバーの横に英数かな切り替えがついてるのが嫌。
あれが全ての間違いの元。
- 839 ：名称未設定：2015/02/05(木) 00:55:29.25 ID:ThldVCOF0.net
- それ言い出したらキリがない
今のキーボードの配列ってそもそも使いやすくない
- 840 ：名称未設定：2015/02/05(木) 01:29:56.72 ID:Bvhwhz4/0.net
- JISはスペースバーの横に英数かな切り替えがついてるのが最高に便利
- 841 ：名称未設定：2015/02/05(木) 06:34:13.49 ID:e32FDNB10.net
- >>835
テレタイプ用というよりテレタイプ風のオリジナルというか
準テレタイプ33型ロジカルペアリングというか
ASCII1963文字セットに対してすらフルASCIIキーボードじゃないところが時代だな
当時ですら揶揄の対象だったが今なら欠陥品
- 842 ：名称未設定：2015/02/05(木) 11:45:16.10 ID:y12aTaO50.net
- MacのJISキーボード素晴らしいと思うのだが
純正以外で同じ配列がほとんど採用されてなくて困る
バッファローやエレコムから安いのが出たら本当に助かるんだけどなあ
- 843 ：名称未設定：2015/02/06(金) 21:02:11.85 ID:qxCdZsI20.net
- USキー派は頭が悪いからアルファベットすらキートップを見ないと打鍵出来ない。
タッチタイプ出来ないし目も頭も悪いのでキートップの刻印がごちゃごちゃして見にくくてダメ。
かな配列など記憶出来るはずも無いのでローマ字入力。
アルファベットだけ打てれば良いけど、アルファベットも文字がどこにあるか分からない。
毎回キートップを見ながら打たないといけない文字を探すが、かなが書いてあると
頭の中が混乱して目的のアルファベットが探せなくなる。
だからJISは糞。USキー最高。
- 844 ：名称未設定：2015/02/06(金) 22:20:44.35 ID:/g2q+k8s0.net
- >>842
Macの配列がいいなら、純正よいけどなぁ
少し高めだけど、それだけの品質はある
個人的にはもうちょっと剛性欲しいが
- 845 ：名称未設定：2015/02/07(土) 03:06:22.52 ID:RBF5z9S+0.net
- >>843
頭、大丈夫？
- 846 ：名称未設定：2015/02/07(土) 05:30:32.29 ID:47LKa+Uf0.net
- >>776
>>791
>>797
>>802
>>807
>>832
>>843
USキー派の特徴を見事に表していますね。
- 847 ：名称未設定：2015/02/07(土) 09:42:45.00 ID:eJ5lbnMs0.net
- >>846
USキー嫌悪坊主の特徴を見事に表していますね。
- 848 ：名称未設定：2015/02/07(土) 11:03:32.91 ID:hg+yNf1/0.net
- 盛り上がってると思ったら、またus派が暴れてるのか
マイナーでも自分の好きなの使っとけよ、他人を蔑むなよ
コピペに即反応するなよ
- 849 ：名称未設定：2015/02/07(土) 13:00:38.32 ID:pCi2I/zk0.net
- >>844
iPhone用の折りたたみMac JIS配列キーボードとかちょっと欲しい
- 850 ：名称未設定：2015/02/08(日) 14:16:35.64 ID:dpA2XiUO0.net
- > USキー嫌悪坊主
そんな人間は存在しない。
JISキーを嫌悪して誹謗中傷、USキーの使用を強要するUSキー派のキチガイを嫌悪しているだけだろう。
- 851 ：名称未設定：2015/02/08(日) 16:08:29.58 ID:XZDdrfDN0.net
- とりあえずメリット、デメリットまとめといて
- 852 ：名称未設定：2015/02/08(日) 16:09:35.90 ID:mMnLKNv+0.net
- 過去ログ嫁
- 853 ：名称未設定：2015/02/08(日) 17:35:37.31 ID:OcbFo3Y90.net
- 利点：人に尋ねるようなものではない、自分で判断せよ
欠点：「きみもUS派かい？」などといって変な人がなれなれしく近付いてくるようになる
- 854 ：名称未設定：2015/02/08(日) 17:37:10.45 ID:NwD/LMGS0.net
- >>844
キーボードは消耗品だと思っているので高いのは困る
- 855 ：名称未設定：2015/02/08(日) 17:43:36.78 ID:0BOqfq800.net
- 純正高いかな？
むしろ品質が悪い方が問題じゃないかな
いくらなんでも現行のノートみたいなキーボードは酷すぎる
- 856 ：名称未設定：2015/02/08(日) 18:02:28.55 ID:OcbFo3Y90.net
- いやーすでにメカニカルキーボードを好む層が少数派らしいから無理
以前どこかで読んだのだが
パンタグラフとメカニカル（と単なるメンブレン）を比較した時に
パンタグラフ機構のものを好む人が多かったそうだ（昔とは逆転した）
具体的な理由として
・「ノーパソ」と同じ感覚のものを使いたいから
・ストロークが浅い方がいい
などがあり
メカニカル派が利点だと思ってることがすべて欠点と見なされてしまっているという
今はパンタグラフの中で優劣を選ぶ感じ
- 857 ：162：2015/02/08(日) 18:22:39.57 ID:cj4Gaayw0.net
- >>855
MacBookのとは全然違う。
しっかり真っ直ぐにストロークしてる。
- 858 ：名称未設定：2015/02/08(日) 18:46:26.84 ID:0BOqfq800.net
- そうなのか
PCでは本来無視しても良いコンシューマ市場だけの調査のような気もするけど
不安だから今のうちに予備のMatias買っておこう
- 859 ：名称未設定：2015/02/08(日) 19:16:21.18 ID:7XQOsBe00.net
- JISとかありえないだろう
見た目が最悪
- 860 ：名称未設定：2015/02/08(日) 19:18:08.29 ID:HnuJRtVH0.net
- USとかありえないだろう
見た目が最悪
- 861 ：名称未設定：2015/02/09(月) 04:50:49.24 ID:GuSImX6/0.net
- US厨の見た目が最悪
- 862 ：名称未設定：2015/02/09(月) 05:33:41.80 ID:sVFWVxRo0.net
- JISでブラインドは罰ゲームだろ。
- 863 ：名称未設定：2015/02/09(月) 12:38:55.78 ID:SORRQQmg0.net
- メンブレンの安いのが一番いい
JISの純正と同じ配列のメンブレンの安いやつをどっかのメーカーで出してほしい
- 864 ：名称未設定：2015/02/14(土) 00:29:14.85 ID:7Rc4Ah7l0.net
- JISは何度も慣れようとしたけど
仕事が切羽詰まってくると結局US引っ張り出してきちゃう。
- 865 ：名称未設定：2015/02/14(土) 04:03:43.39 ID:OkvNnjOn0.net
- あっそ
バカ自慢されても反応に困るわ
- 866 ：名称未設定：2015/02/14(土) 09:12:16.12 ID:hiFBLB900.net
- 車のハンドル位置と同じ様に慣れの話してるだけでバカ自慢とかいうのは度量の狭さを見せつけてるだけだろw
- 867 ：名称未設定：2015/02/14(土) 13:10:54.46 ID:PCcAheqo0.net
- その草がバカ自慢だっつってんの
これだからマイノリティは扱い困るわ
- 868 ：名称未設定：2015/02/14(土) 13:15:01.80 ID:7ohSz9mK0.net
- お前も反応に困るなら無理に反応しなくていいだろうに。
- 869 ：名称未設定：2015/02/14(土) 13:53:05.26 ID:cvzrCaP70.net
- そもそもUS使ってよい環境なら、JISに慣れる必要ない
意味がわからんし、バカ自慢と言われても仕方ない
- 870 ：名称未設定：2015/02/14(土) 14:08:53.14 ID:7ohSz9mK0.net
- しつこくUSUS言ってる奴を擁護したくはないが
急な出張やらなんやらでJIS使わざるを得なくなることもないとは言えないし
慣れるにこしたことはないでしょ。
- 871 ：名称未設定：2015/02/14(土) 14:30:10.20 ID:TfM2pI260.net
- 客先常駐ではUS用意してくれることはないからな
昔は必要な物は持ってきてくれって言われたけど、今は持ち込み厳禁だし
- 872 ：名称未設定：2015/02/14(土) 17:17:38.04 ID:hiFBLB900.net
- >>869
たかがキーボードの事でカリカリしてるお前が心配だわwith
- 873 ：名称未設定：2015/02/14(土) 17:36:58.64 ID:KwdEd23o0.net
- 心配してくれてありがとね
遊んでいるだけだから大丈夫だよ
- 874 ：名称未設定：2015/02/14(土) 19:40:08.19 ID:sMyw/K2G0.net
- たかがキーボードの事で罵り合ってるお前らってホント馬鹿だわｗ
- 875 ：名称未設定：2015/02/15(日) 00:18:21.17 ID:Y4VYCI140.net
- 実はマウスでも罵り合いたいんですがやめておきます
- 876 ：名称未設定：2015/02/15(日) 02:08:32.19 ID:hEXXqp3L0.net
- 座り直さないとブレーキに届かない車は
- 877 ：名称未設定：2015/02/15(日) 04:52:34.60 ID:OZEae/dY0.net
- どうせおまいらはキーボードなしには文字も入力出来ない様なダメ人間なんだろうな。
- 878 ：名称未設定：2015/02/15(日) 08:51:50.64 ID:rmpjjtdx0.net
- そうです。そして、ペンなしでは文字も書けない様なダメ人間なんです。
- 879 ：名称未設定：2015/02/15(日) 16:53:07.36 ID:VjkUT54X0.net
- >>877
PCでのソフトキーボードとか音声入力って、身体障害者向けの機能じゃないの？
- 880 ：名称未設定：2015/02/15(日) 19:00:03.82 ID:sqjYkAvC0.net
- そのレスはズレてると思うぞ
- 881 ：名称未設定：2015/02/15(日) 21:13:22.51 ID:KgBxMOQr0.net
- 一方ロシアは鉛筆を使った。
- 882 ：名称未設定：2015/02/17(火) 00:49:49.76 ID:aO/k3yC60.net
- JIS規格、尻うかさなくても届く様にしてくれ
- 883 ：名称未設定：2015/02/20(金) 05:34:34.97 ID:IS512XEI0.net
- >>830
これなんだよな
標準仕様のJISなら量販店で安く手に入るからって理由も大きいと思う
もしも店頭で販売されるのがUS標準になってJISが基本アップルストアでのカスタムのみになった場合
一体どれだけの人がわざわざJISキーボードを選ぶのか？って考えると
あっという間に使用比率逆転しそう
- 884 ：名称未設定：2015/02/20(金) 10:01:28.90 ID:dMj0vHrR0.net
- たまにUSキーボードが世界標準だとか言うアレな人がいるけど、それは置いといて
スレタイにも関わるけど、そもそもなんでUSなんかね？
英語だからと言うなら、じゃあなんでUK配列はだめなの？とか
Appleがアメリカの企業だからと言うなら、じゃあドイツの企業だったらドイツ語配列なのか？とか
電子機器に関連するものはすべてアメリカが標準だとでも思ってるのかね……
- 885 ：名称未設定：2015/02/20(金) 10:20:51.36 ID:kAIhotdU0.net
- ショートカットが、USで考えられてるから
- 886 ：名称未設定：2015/02/20(金) 10:21:43.07 ID:wIt3/B6T0.net
- コンピュータで使われてる内部文字コードが昔はおおむねASCIIだったからな
American standard code for information interchange
ドイツ語ベースの文字コードだったらキーボードもそうなってたかもね
- 887 ：名称未設定：2015/02/20(金) 10:22:39.79 ID:wIt3/B6T0.net
- そういう意味ではアメリカが標準なのよ
- 888 ：名称未設定：2015/02/20(金) 10:27:07.98 ID:wIt3/B6T0.net
- EBCDICというのもあったが
Extended Binary Coded Decimal Interchange Code
- 889 ：名称未設定：2015/02/20(金) 10:27:42.26 ID:fuChTbLg0.net
- USがというより101キーボードかな
シンプルで対称性の高さが人気なのでしょう
- 890 ：名称未設定：2015/02/21(土) 06:20:04.04 ID:2z/5JCaE0.net
- >>883
何言ってんだお前
いつからMac用のJISキーボードが量販店で安く手に入るようになったんだよ
- 891 ：名称未設定：2015/02/21(土) 10:07:15.48 ID:0V10NvH00.net
- 彼は安くUSモデルの中古が買えなくて怒ってる
USが好きで好きでたまらないのに貧乏とか泣けてくる
- 892 ：名称未設定：2015/02/21(土) 10:59:03.01 ID:hvUFrlbq0.net
- 安くUSキーボードが買えるなんて、アメリカ人は特権階級かよ。
- 893 ：名称未設定：2015/02/21(土) 14:39:30.03 ID:zwzrJ1zF0.net
- >>884
2chの情報に毒されてアレな人になった人と、一般良識のある人の会話
キーボードに“かな刻印”があるのはどう考えてもおかしい：週間リスキー - 週アスPLUS
http://weekly.ascii.jp/elem/000/000/305/305651/
- 894 ：名称未設定：2015/02/21(土) 17:21:01.30 ID:7QzRX1fB0.net
- >>893
US推しと見せかけてのJIS推し
こういうの見ると、どうでもよくなってくるな。
はたして次スレはあるのか…？
- 895 ：名称未設定：2015/02/21(土) 23:54:45.09 ID:DLuVPqks0.net
- ずっと考えてた このスレはなんのために生まれてきたのかと
どこまで行っても同じかもしれない 歩くのをやめてみるならそれもいい
しかしそれでも今日また1つ疑問の答えが出た
>>893
ずっと謎だった、メールとかで稀に語尾が「でする」になってる現象が、今解けた
かな入力起因のミスなのねｗ
- 896 ：名称未設定：2015/02/22(日) 00:37:43.85 ID:9iIbRWru0.net
- >>893
>キーボードに“かな刻印”があるのはどう考えてもおかしい：週間リスキー - 週アスPLUS
>http://weekly.ascii.jp/elem/000/000/305/305651/
> かなの刻印って、かえって紛らわしい
>>95の言う通りであることが証明されてしまったな。一度ならず繰り返し繰り返し何度も。
そもそも普通はキーボードの刻印など見て打鍵したりはしない。
それが出来ないのは、どのキーに何の文字が割り当てられているかすら把握していない
能力の極端な低さを示しているのだから、そんな無能な馬鹿の非論理的な浅知恵に従って
一部の文字のみを記載したり、省略したり、全く間違ったことをデタラメな基準で行うことなど
到底許されることではない。
- 897 ：名称未設定：2015/02/22(日) 10:41:10.80 ID:9CiD4m9j0.net
- インターネッツによくいるアレ
- 898 ：名称未設定：2015/02/23(月) 12:53:55.65 ID:KtFa0X/X0.net
- ローマ字入力が死ぬほど好きなら
iPhoneの入力もローマ字でやればいいんだよな
- 899 ：名称未設定：2015/02/26(木) 22:22:13.65 ID:S8hp8Tl20.net
- USキーボードが最高だな。おしまい。
- 900 ：名称未設定：2015/02/27(金) 01:33:00.26 ID:HtLrV0n60.net
- >>898
オレiphoneもローマ字入力だよ。
スマホで一番嬉しい機能がこれだったりする。ガラケー入力は地獄だった
- 901 ：名称未設定：2015/02/27(金) 08:07:28.94 ID:5rEixw5u0.net
- おれもだ。
ガラケー時代、メール使わなかったので
10キー無理。
- 902 ：名称未設定：2015/02/27(金) 23:08:37.41 ID:CKrKkRiN0.net
- >>898
qwertyのこと言ってるのか？
スマホなら当たり前だろ？テンキーとかアホかと
- 903 ：名称未設定：2015/02/28(土) 07:12:30.33 ID:j4x/f2jL0.net
- 歳とるとちっぽけなソフトキーボードはきついよ
全くTreo使ってた頃が遠い昔だわ
- 904 ：名称未設定：2015/03/01(日) 09:21:44.06 ID:rVNNpKrw0.net
- mini pro と Air2 使いの俺様には関わりのねぇこって
- 905 ：名称未設定：2015/03/02(月) 14:25:07.31 ID:E0zCnFbd0.net
- 黒ベゼルにだけはして欲しくないね
なんであんな眼に悪い事するのか
- 906 ：名称未設定：2015/03/02(月) 17:13:22.23 ID:SUXBBFzT0.net
- USキーボードを使い始めて2ヶ月
未だにEnter時に下のShift押してしまう
未だにDEL時に｀を押してしまう
会社がJISだからなかなか慣れない
- 907 ：名称未設定：2015/03/02(月) 17:16:04.01 ID:SUXBBFzT0.net
- ｀じゃなくて\だった
- 908 ：名称未設定：2015/03/02(月) 18:10:28.62 ID:wn5Gqyo80.net
- 慣れてどうしたいの
- 909 ：名称未設定：2015/03/02(月) 22:39:48.66 ID:eZKKczE20.net
- 日本でUSキー使うのって
右ハンドル設定あるのにワザワザ左ハンドルの車乗るのと同じヒエラルキーだよな
- 910 ：名称未設定：2015/03/02(月) 22:53:46.88 ID:MMtmsXSL0.net
- JISは人間用じゃない
右手が大きい種族用
- 911 ：名称未設定：2015/03/03(火) 00:15:39.28 ID:JgBfa+R40.net
- JISはせめて全体を小さくしてくれればよかったんだがな
- 912 ：名称未設定：2015/03/03(火) 15:29:02.85 ID:EOEezB/F0.net
- せめてスペースバー横のかな英切替キーがなければJISでも我慢できる気がする。
- 913 ：名称未設定：2015/03/04(水) 00:33:40.85 ID:RdgWFKck0.net
- Macに限ればそれはJISのアドバンテージじゃねえの
- 914 ：名称未設定：2015/03/05(木) 07:20:53.27 ID:2ZRgofQC0.net
- WindowsのキーボードもMacのJISキーボードの配列真似して欲しいわ
無駄に細かいキーがたくさんあるわ
その中で押しづらい位置のを頻繁に使わないといけないわ
今の状態をいちいち見て確認しないといけないわ
色々ひどい
- 915 ：名称未設定：2015/03/05(木) 08:31:22.93 ID:V8ZWqDzh0.net
- >>913
これがタイプミス・変態キー配列の全ての元凶
- 916 ：名称未設定：2015/03/05(木) 08:56:57.66 ID:2ZRgofQC0.net
- >>915
は？
- 917 ：名称未設定：2015/03/05(木) 20:49:11.43 ID:6sbsw9dP0.net
- 俺は全角半角キーっつうキーが嫌いだね
名称も納得いかないしトグルな意味がわからないし遠いし
マックの英数とかなキーの配置や使い方の方がよっぽどスマートだと思う
- 918 ：名称未設定：2015/03/05(木) 20:56:46.71 ID:yV/dwOE/0.net
- けんかすんなよん
- 919 ：名称未設定：2015/03/07(土) 08:11:21.24 ID:VFoTmHhH0.net
- >>914
>>917
> 俺は全角半角キーっつうキーが嫌いだね
> 名称も納得いかないしトグルな意味がわからないし遠いし
> マックの英数とかなキーの配置や使い方の方がよっぽどスマートだと思う
自分は初代マルチステーション5550の頃からのIBMユーザなんだけど、
そもそも全角/半角キーってそういう用途の為のキーじゃないんですよ。
元々のIBMの機械ではかな漢字変換プログラムをONにしても、しなくても
ひらがなキーを押せばひらがなが出て、英数キーを押せば英数が出るのが仕様。
そして英数の時に全角モードになっていると全角の英数が出るという動作なんです。
(通常は半角モードのままで使用する。半角モードでも、ひらがなは当然に全角で出る。)
なので、通常はかな漢字変換プログラムはONのままで英数キーとひらがなキーだけを使って
英数漢字かな交じり文を高速に入力出来るので、全角/半角キーに触る場面というのは
かな漢字変換プログラムを立ち上げる為の起動時一発目の漢字キー(ALT+該当キー)だけなんですよ。
(英数の時はかな漢字変換の対象にならず入力即確定がデフォルトなのもMacと同じなので
一旦立ち上げれば通常はかな漢字変換プログラムを終了する必要もない。)
これは最初の漢字DOSの時代から最後のOS/2 V4.52までずっと同じで、守られてきた仕様なんです。
にもかかわらず、マイクロソフトがNECの意味不明な機械を基準にIBM本来の仕様を完全に無視して適当な実装をしたのが
Windows のかな漢字変換が絶望的に使えないゴミ入力仕様な理由なんですよ。
IBMの日本語キーボードの本来の動作は現在のMacとほぼ同じと思って良いです。
(Macの場合は、かな漢字変換プログラムが最初から立ち上げ済みなのと、全角/半角が半角決め打ちになっているぐらいの違いしかない。）
- 920 ：名称未設定：2015/03/07(土) 16:34:28.41 ID:/exMmYCg0.net
- IBMって民生PC出してたんすか？
- 921 ：名称未設定：2015/03/07(土) 17:06:27.28 ID:35ggCT5L0.net
- >>919
なるほどこれは勉強になりました
- 922 ：名称未設定：2015/03/07(土) 17:07:53.11 ID:35ggCT5L0.net
- >>920
IBMかPC98かみたいな時代があったような
- 923 ：名称未設定：2015/03/08(日) 01:49:41.77 ID:7meG25fX0.net
- つまりNECが元凶か
- 924 ：名称未設定：2015/03/08(日) 09:05:55.45 ID:iSSVXG+s0.net
- >>920
ThinkPadとかレノボしか知らん世代か…
- 925 ：名称未設定：2015/03/08(日) 10:44:09.37 ID:0VSe+E800.net
- 日本IBMの独自開発でいわゆる互換機とは全く別のラインの製品だからね。
最初のモデルから24ドット漢字キャラクタROM内蔵, XGA以上のAPA解像度。
民生か軍用かで言えば民生だけど、業務用だから一般消費者向けの製品ではない。
寅さんシリーズで有名な渥美清がCMに出演。「友よ。機は、熟した。」(ティザー広告の走りだね。)
5550の後継はマイクロチャネルを搭載したPS/2ベースのPS/55.
OSはOS/2になり、その後しばらくして互換機でもOS/2が稼働する様になり
IBM自身もマイクロチャネルを搭載しない、いわゆるPC/AT互換機を発売することになる。
- 926 ：名称未設定：2015/03/08(日) 17:03:42.12 ID:cho/L4he0.net
- >>919
ほんとマイクロソフト日本支社は仕事しないにもほどがあるな
>>920
えええ・・・
そんな時代かよ
- 927 ：名称未設定：2015/03/08(日) 23:37:20.86 ID:Z79Q5WYs0.net
- 98って言ってもわからん人間もいるだろうしなあ、今じゃ
- 928 ：名称未設定：2015/03/09(月) 08:45:24.91 ID:12uQYJ8L0.net
- Windows98のことだと思われたり
- 929 ：名称未設定：2015/03/09(月) 12:22:15.10 ID:S8bD3e0Z0.net
- 98で、お前らなにやってたんだよ？
- 930 ：名称未設定：2015/03/09(月) 13:07:10.43 ID:nN5K6PS40.net
- 普通に一太郎とマルチプランでお仕事してましたよ
- 931 ：名称未設定：2015/03/09(月) 18:30:09.83 ID:7pNG7O1c0.net
- >>929
そらもう提督の決断よ
- 932 ：名称未設定：2015/03/10(火) 00:42:54.65 ID:rSJG3QhK0.net
- かなキーボード用のUS仕様のキーボードカバーがあると最近知った
まずはこれから
- 933 ：名称未設定：2015/03/10(火) 03:02:52.58 ID:VnixmxWa0.net
- なにそれ気持ち悪い
- 934 ：名称未設定：2015/03/10(火) 17:55:20.53 ID:0uRMORi10.net
- >>929
一太郎ver3で卒研のレポート書いてた
あとはrogueやったり(´・ω・`)
- 935 ：名称未設定：2015/03/14(土) 09:51:19.48 ID:qbW0TZcJ0.net
- >>929
Second EditionでUSB標準対応したよ！
- 936 ：名称未設定：2015/03/14(土) 21:21:46.57 ID:t2X2Z5Xb0.net
- >>932
なにそれ？かぶせるだけでロジカルペアリングが
タイプライターペアリングに切り替わるのか？
画期的だな。OS側にどうやって通知しているんだろう。
- 937 ：名称未設定：2015/03/14(土) 21:49:22.12 ID:qbW0TZcJ0.net
- つ >>363
- 938 ：名称未設定：2015/03/17(火) 02:57:54.24 ID:25cZyS9Y0.net
- entetキーさえ縦長ならusキーボード派
いろいろこだわってる人多そうだからあえてここで聞くよ
macのキーボードのかな入力時に「shift」を押しながら入力するとカタカナが入力できる
この動作が大好きなんだけど
これを、どうしても使わないといけないpcのms-imeで再現するにはどうすればいいかな
- 939 ：名称未設定：2015/03/21(土) 19:15:50.99 ID:0G3eyYvy0.net
- >>895
まする
http://i.imgur.com/d2omp66.jpg
- 940 ：名称未設定：2015/03/22(日) 09:40:51.41 ID:IaAUmr1+0.net
- >>938
Macしか知らないから想像だけどファンクションキーで対応してそう
- 941 ：名称未設定：2015/03/24(火) 19:33:13.55 ID:F3x4BKJF0.net
- >>938
ブラインドタッチの勉強をやり直した方が良いよ。
entetキーが縦長なら絶対要らない。
そこがUSキーボードの唯一の利点。
- 942 ：名称未設定：2015/03/24(火) 19:40:40.97 ID:F3x4BKJF0.net
- ホームポジションから、右に２つ先がenterだからやりやすい。
JISだと２つ先だから押しにくい。
- 943 ：名称未設定：2015/03/26(木) 13:24:00.16 ID:bgoMjsw+0.net
- JIS対USどちらにも必要なキーボードの掃除
どうしてる？
オレは思い出した時にゴミ箱の上で背面からタンタンって軽く叩いてからウエットティッシュで拭いてたけど
さっき掃除機（ブラシ付き）で吸ってみたら
隙間からホコリのかたまりがズズーって出てきて
焦りつつも楽しくなった
- 944 ：名称未設定：2015/03/26(木) 18:52:46.62 ID:oke+pypQ0.net
- サンワサプライのキーボード掃除用のアダプタというか小さいノズルのセット、掃除機の先に付けるんだけどそれ使ってるよ
- 945 ：名称未設定：2015/03/27(金) 22:37:13.30 ID:onHW9Rk20.net
- これを製品化して欲しい
http://www.jaeminjaeminlee.com/_/rsrc/1368628744841/portfolio/mechurial/mechurial_Side_163-333.jpg
http://www.jaeminjaeminlee.com/_/rsrc/1368628744840/portfolio/mechurial/mechurial_142-22-222.jpg
http://www.jaeminjaeminlee.com/_/rsrc/1368628744841/portfolio/mechurial/mechurial_Side-222.jpg
- 946 ：名称未設定：2015/03/28(土) 07:43:31.65 ID:ihItDfC20.net
- かわいいなそれw
Teenage Engeeringぽい
https://www.teenageengineering.com/
- 947 ：名称未設定：2015/04/05(日) 13:34:30.47 ID:3j0cbGGr0.net
- >>945
きめえ、蓮コラじゃん
- 948 ：名称未設定：2015/04/05(日) 23:35:26.77 ID:6pFcoYVd0.net
- MacBook Air 11がJIS。13がUS。
結構テキトウ－に使っている。
(KT2からだからUSが好きだけど)
- 949 ：名称未設定：2015/04/06(月) 03:56:07.99 ID:s+fx9Hrj0.net
- >>943
キートップを引き抜く道具を買って楽しくて引っこ抜いて掃除してたら
どっか濡らしちゃいけないとこを濡らしたのか、それとも力加減を間違えてどうにかなったのか、
それともたまたま時期が重なっただけで無関係なのかわからないが
いくつかキーを認識しなくなってしまった・・・
掃除機で吸って上をウェットティッシュで拭くのがちょうどいいところなんだろうなあ
- 950 ：名称未設定：2015/04/06(月) 03:58:16.97 ID:s+fx9Hrj0.net
- >>945
丸くて高いんで連想したが、昔のタイプライター風のキーボードあったら欲しい
- 951 ：名称未設定：2015/04/06(月) 12:39:08.65 ID:dtzayoU50.net
- >>950
はい。
http://cdn.shopify.com/s/files/1/0185/6812/products/il_fullxfull.330505026_1024x1024.jpg
- 952 ：名称未設定：2015/04/08(水) 10:14:16.63 ID:aqbS29tv0.net
- 新型MacBookスレでまーたUS厨が暴れてるゾ
- 953 ：名称未設定：2015/04/08(水) 13:00:06.21 ID:tXBYn5/70.net
- >>952
論破されて悔しくてしょうがないJIS厨w
- 954 ：名称未設定：2015/04/08(水) 14:12:16.75 ID:aqbS29tv0.net
- >>953
US厨きめえ…
OSを日本語環境で使いながらキーボードがUSとかダサすぎ
周りから笑われてるよ
- 955 ：名称未設定：2015/04/08(水) 14:36:45.04 ID:YtzDfGbx0.net
- 日本語環境なのにかな入力しないダサさ
まあここは間を取って親指シフトキーボードが至高と言うことで
- 956 ：名称未設定：2015/04/08(水) 15:51:50.68 ID:tXBYn5/70.net
- >>954
このスレで呼びかければ仲間が参戦してるれるに違いないとでも思っちゃった？w
図星の指摘をされて悔しいのぉw
- 957 ：名称未設定：2015/04/08(水) 21:29:06.05 ID:VBOfRM+G0.net
- US厨うぜーな
ハングルキーボードが至高だというのに
- 958 ：名称未設定：2015/04/09(木) 12:36:47.23 ID:Xi1ssqPx0.net
- 韓国のはハングルの書いてあるUS配列だから、問題ない。
問題なのはJIS。
- 959 ：名称未設定：2015/04/09(木) 13:14:07.79 ID:NEsC4FqT0.net
- >>958
ロジカルペアリングの何が問題なのかを簡潔に。
- 960 ：名称未設定：2015/04/09(木) 14:43:57.83 ID:UxhSlGwX0.net
- JISは右手が疲れるので嫌
- 961 ：名称未設定：2015/04/09(木) 23:35:55.77 ID:u2hsFRFh0.net
- US派だったが大学病院で登録して使うためにハドオフで買った落としても惜しくなさそうなぼろいMBA11梅をざわざわ買い足してJISキーボードばかり使っていたらJISの方が使いやすくなってしまった。
てか、落とすと嫌だからってそれ以降死蔵してるUSキーボード特盛MBPはもう必要なくなってるよな…17松特盛、retina松特盛じゃなくて11梅でもOfficeとFilemakerしか使わないから十分高性能w
それはともかく、電カル（Win）と私用Macを二台並べて作業しているとき、余計な「1」を入れてしまうのが哀しい。
USとかJISとか関係ないけど。
- 962 ：名称未設定：2015/04/09(木) 23:37:02.99 ID:u2hsFRFh0.net
- ＞ハドオフで買った落としても惜しくなさそうなぼろいMBA11梅をざわざわ買い足して
何だこの文章www
愛用の11をちょっとDisった呪いか？
- 963 ：名称未設定：2015/04/10(金) 00:15:00.14 ID:8jtrrjED0.net
- >>945
そんなキー，あったなぁ
パピコンじゃないし，ナショナルJRでもないし。なんだったか思い出せない
- 964 ：名称未設定：2015/04/10(金) 00:27:48.92 ID:jPfynL/Q0.net
- >>963
円筒型のキーと言えばテレタイプでしょうよ。
- 965 ：名称未設定：2015/04/10(金) 22:30:41.59 ID:x+jVg4nu0.net
- かな入力ってキートップのかなの通り入力すんの？
そんなのまるで罰ゲームじゃん。
- 966 ：名称未設定：2015/04/10(金) 22:39:30.44 ID:jPfynL/Q0.net
- よく分からないな。
英字をキートップの表示通りに入力するのも罰ゲームなのか？
- 967 ：名称未設定：2015/04/11(土) 02:25:16.59 ID:OjU64y2N0.net
- きっと965はパソコン使わないスマホ世代なんだろう。
それで５０音順やアルファベット順の配置に慣れてて、
パソコンのキーボードの配置を酷い物だと感じるんだよ。
それはそれで普通の感性だと思う。
でも何でこのスレに来たんだろう。
- 968 ：名称未設定：2015/04/11(土) 02:28:51.37 ID:XmphX+2o0.net
- 最上段(数字の段)を頻繁に使わないといけないのはつらいと思う。> JISかな配列
- 969 ：名称未設定：2015/04/11(土) 02:47:33.77 ID:OjU64y2N0.net
- ローマ字入力でも数字打てんかったら困るやろ
いずれにせよJISかUSかっていうのとは違う話やなw
- 970 ：名称未設定：2015/04/11(土) 02:49:09.80 ID:XmphX+2o0.net
- 頻度の違いを言ってる
- 971 ：名称未設定：2015/04/11(土) 02:50:16.52 ID:XmphX+2o0.net
- 自分で両方打ってみればわかる
- 972 ：名称未設定：2015/04/11(土) 02:52:24.48 ID:XmphX+2o0.net
- それを言うと、右手の動きを見ながら打てば、
英字を打つのでもUSとJISでは右手の動きがとても違うことが分かる
- 973 ：名称未設定：2015/04/11(土) 04:51:43.83 ID:VcqBQt3A0.net
- ロジカルペアリング配列とタイプライター配列の最も大きな違いは
1段目のシフト位置にある記号の組み合わせなので
そこが使いにくいからロジカルペアリングは嫌ってのはあり得る話。
- 974 ：名称未設定：2015/04/11(土) 06:12:42.15 ID:eCH/tarq0.net
- かなの印字って要らない情報だから。
そういうのを省く断捨離なMacが好きだから。
- 975 ：名称未設定：2015/04/11(土) 13:32:22.13 ID:OjU64y2N0.net
- 省いてないやんｗ
- 976 ：名称未設定：2015/04/11(土) 15:01:07.54 ID:6A3lOAA40.net
- エレコムのカバー買ったった
JIS配列かつかな無刻印は悪くない
が、キーボードがホットになるから捨てたわ
カバーはアカンわ
http://i.imgur.com/a9lbHpH.jpg
- 977 ：名称未設定：2015/04/11(土) 15:02:53.43 ID:OjU64y2N0.net
- こんなもん売るくらいなら普通にMacのJIS配列の安いUSBキーボード売ってくれ・・・
- 978 ：名称未設定：2015/04/11(土) 16:12:25.37 ID:EEK3S+Qe0.net
- JISキーボード派は知性が無い
USキーボード派は品性が無い
- 979 ：名称未設定：2015/04/11(土) 16:54:26.84 ID:9ob6g8hu0.net
- >>974
よく判らんけど、あのかな印字のとおりに入力するんじゃないの？
- 980 ：名称未設定：2015/04/11(土) 19:43:47.66 ID:DujhiYvR0.net
- かな入力覚えてたほうが最上段や右手の記号覚えやすいからなぁ
一応US派も覚えてみると良いかもよ
- 981 ：名称未設定：2015/04/12(日) 04:16:03.37 ID:AgzGplQd0.net
- JISキー VS USキー 3枚目
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/mac/1428779689/
- 982 ：名称未設定：2015/04/12(日) 06:23:44.29 ID:fHipSGeJ0.net
- 新型MacBookのシルバーUSキーボード買いました
快適ですね
- 983 ：名称未設定：2015/04/12(日) 07:08:40.22 ID:crrVZpII0.net
- このスレってタッチタイピングできない輩がいるから困るよな
- 984 ：名称未設定：2015/04/12(日) 07:30:45.00 ID:TOo4e08L0.net
- ブラインドタッチと言いたいのか？
- 985 ：名称未設定：2015/04/12(日) 08:39:40.88 ID:eN+JZrKA0.net
- 念力タイピング
- 986 ：名称未設定：2015/04/12(日) 09:54:28.90 ID:UFHKQJm50.net
- マジックタイピング
- 987 ：名称未設定：2015/04/12(日) 10:30:18.62 ID:w5D7U02X0.net
- 自動車のマニュアル免許とオートマの構図だな
- 988 ：名称未設定：2015/04/12(日) 16:03:11.54 ID:NMe8c4Pl0.net
- うめ
- 989 ：名称未設定：2015/04/12(日) 16:12:34.31 ID:iSkkMyu40.net
- ブラインドタッチって差別的だし和製英語だからもう使われてないよ
- 990 ：名称未設定：2015/04/12(日) 16:39:39.14 ID:ITZ9nT7N0.net
- USA一択
- 991 ：名称未設定：2015/04/12(日) 16:55:48.72 ID:uDCNK8GI0.net
- タッチタイピングだと分かりにくい
何もアメリカ様にすべて合わせる必要もあるまい
ブラインドタッチでいいぜ
- 992 ：名称未設定：2015/04/12(日) 17:36:41.48 ID:GAiFuOz80.net
- 配列はともかく、
まずは、すべてのキーに指が届くようにしてくれないと > JIS
- 993 ：名称未設定：2015/04/12(日) 19:34:56.50 ID:dzXs2u8a0.net
- ？？？？
意味がわからん
届くだろ
- 994 ：名称未設定：2015/04/12(日) 19:46:52.39 ID:BPRbxwWF0.net
- >>993
タッチタイピングだと届かない
- 995 ：名称未設定：2015/04/12(日) 20:10:43.07 ID:dzXs2u8a0.net
- は？？？？？？？
- 996 ：名称未設定：2015/04/12(日) 20:14:51.70 ID:CkgsAlmi0.net
- ブラインドタッチが差別的ならブラインドカーボンコピーも差別的になるんだが。アホか。
- 997 ：名称未設定：2015/04/12(日) 20:16:30.50 ID:BPRbxwWF0.net
- >>995
Jに右手の人差し指置いて、小指でenterキー押してみ。
むのキーまでしか指を動かさずに届かないから。
- 998 ：名称未設定：2015/04/12(日) 20:53:31.12 ID:crrVZpII0.net
- >>997
届くんだが
- 999 ：名称未設定：2015/04/12(日) 20:58:46.21 ID:BPRbxwWF0.net
- >>998
届いたとしても、他の4本の指がキーの上で移動してしまうし、右手が痛くなってくるよ。
- 1000 ：名称未設定：2015/04/12(日) 20:59:55.84 ID:zmyRn1VD0.net
- 1000
- 1001 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread
- 2ch.netからのレス数が1000に到達しました。
総レス数 1001
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