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包丁の選び方 3丁目【ワッチョイあり】
- 1 ：名前なカッター(ノ∀｀)(ﾜｯﾁｮｲ 326c-W+y+)：2017/05/09(火) 16:38:55.95 ID:Pkk1+ptM0.net
- !extend:checked:vvvvv:1000:512
ここは趣味の包丁について語るスレッドです。
■前スレ
包丁の選び方 2丁目【ワッチョイあり】
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/knife/1489178419/
※次スレ作成時は、>>1の本文一行目を「!extend:checked:vvvvv:1000:512」とすること。
■関連スレ
【家庭用】包丁の選び方 67丁目【業務用】 （料理板）
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/cook/1491067829/
包丁鋼材総合スレ36(ワッチョイ有り) （刃物板）
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/knife/1474375335/
包丁の使い方道場 （料理板）
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/cook/1269301003/
◇◇◇【和 包 丁】◇◇◇ （刃物板）
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/knife/1405984886/
和包丁の魅力について語る （刃物板）
http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/knife/1486547250/
3000円以上の包丁総合スレ （刃物板）
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/knife/1415731631/
● 凄すぎ 「ダマスカス包丁」 究極 ● （刃物板）
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/knife/1140106386/
まな板は何が良いの？[俎板] （料理板）
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/cook/1284532310/
キッチン周り道具&小物＊使って良かった調理器具30 （料理板）
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/cook/1480641602/
鋏 （刃物板）
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/knife/1091425940/
よく切れるはさみ教えてください （文房具板）
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1044363261/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
- 2 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ 326c-W+y+)：2017/05/09(火) 16:39:21.40 ID:Pkk1+ptM0.net
- ■リンク
関 KAI 貝印包丁（旬、関孫六） http://www.kai-group.com/products/special/hocho/products/
燕 GLOBAL グローバル（吉田金属工業） https://www.yoshikin.co.jp/jp/products
燕 藤次郎 http://tojiro.net/jp/products//global/
越後 グレステン（ホンマ科学） http://www.glestain.jp/knife/main.htm
関 ミソノ刃物株式会社 http://www.misono-hamono.com/
関 G・SAKAI ジー・サカイ（空 ほか） http://www.gsi.club/jpnshop/html/products/list.php?category_id=2
J.A.HENCKELS（ヘンケルス） http://www.henckels.jp/product/
ZWILLING（ツヴィリング） https://www.zwilling.com/jp/ja/categories/knives.html
VICTORINOX（ビクトリノックス） https://www.victorinox.com/jp/ja/Products/キッチンナイフ%09/c/CUT
WMF（ヴェーエムエフ） http://www.wmf-onlineshop.jp/fs/wmfno1/c/knivs-all
WUSTHOF（ヴォストフ ドライザック） http://www.wusthof.kitchenwares.jp/
日本橋 木屋 http://www.kiya-hamono.co.jp/
築地 有次 https://www.aritsugu.jp/
築地 杉本刃物 https://www.sugimoto-hamono.com/j/top.html
築地 築地正本 http://www.tukijimasamoto.co.jp/
築地 東源正久商店 http://www.tsukiji-masahisa.jp/contents/products/sort/
築地 子の日（NENOX） http://www.nenohi.co.jp/
吾妻橋 正本総本店 http://www.masamoto-sohonten.co.jp/
浅草 かね惣 http://www.kanesoh.com/
合羽橋 かまた刃研社（ケンマックス） http://www.kap-kam.com/index.html
合羽橋 鍔屋（つば屋庖丁店） http://tsubaya.co.jp/
京都 有次 http://www.kyoto-nishiki.or.jp/stores/aritsugu/
京都 菊一文字 http://www.kikuichimonji.co.jp/
堺 堺孝行刃物（青木刃物製作所） http://www.aoki-hamono.co.jp/
堺 酔心 http://www.suisin.co.jp/Japanese/
関 北正 http://www.kt-kitasho.co.jp/kitchenknife.html
京セラ（セラミック包丁） http://www.kyocera.co.jp/prdct/kitchen/
山形打刃物工業協同組合 http://www.uchihamono-ymg.org/
燕三条地場産業振興（じばさん）センター http://www.tsjiba.or.jp/kankou/
三条鍛冶道場 職人の紹介（重房 ほか） http://kajidojo.com/blacksmith/craftmans/
越後与板打刃物匠会 http://yoitahamono.com/
信州打刃物 http://www.alps.or.jp/uchihamono/
岐阜県関刃物産業連合会 http://www.seki-japan.com/kitchenknife/kitchenknife.htm
越前打刃物会館 越前打刃物協同組合 https://www.echizenuchihamono.com/
越前 タケフナイフビレッジ http://www.takefu-knifevillage.jp/hanbai.html
堺打刃物の伝統工芸士たち | 泉州ブランド http://brand.sen-shu.com/sakai_utihamono/
大阪府／堺打刃物（工房紹介） http://www.pref.osaka.lg.jp/mono/seizo/kobo-01.html
三木工業協同組合（播州三木打刃物） http://www.miki-kanamono.or.jp/
高知県土佐刃物連合協同組合 http://tosahamono.com/
熊本県伝統工芸館 http://kumamoto-kougeikan.jp/kougeihin/cn31/cn41/pg431.html
http://www.japonika.fr/includes/templates/custom_jp/images/teasLocality_back_start.jpg
- 3 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ 326c-W+y+)：2017/05/09(火) 16:39:36.13 ID:Pkk1+ptM0.net
- 柏 関東牛刀（五香刃物製作所） http://www.gokouhamono.com/
千葉 刃物フルカワ（古川商店） http://www.frkw.com/
松戸 菊光刃物店 http://kikumitsu.com/
目黒 藤原照康刃物工芸 http://www.teruyasu.jp/
三条 下村工業（ヴェルダンほか） http://www.shimomura-kogyo.co.jp/products/brand.html
三条 庖丁工房タダフサ http://www.tadafusa.com/
三条 渡辺刃物製作所 http://www.watanabeblade.com/
三条 韮澤包丁製作所 http://www.blacksmith.jp/ （HP Lost？）
燕 越後道楽（セキカワ 越後左藤蔵刃物） http://www.echigo-douraku.com/
燕 EBM（江部松商事） http://www.ebematsu.co.jp/
燕 片岡製作所（Brietoブライト ほか） http://www.ash.ne.jp/~kataoka/japanese/
燕三条金物本舗 https://netshop.tsjiba.or.jp/products/list.php?category_id=1
浜松 刃物のタケモト http://takemoto.hamazo.tv/ （商品ページ Lost）
関 関兼常 http://www.kt-kitasho.co.jp/kitchenknife.html
関 孫六刃物製作所 http://magoroku-hamono.com/
関 正広（マサヒロ） http://masahiro-hamono.com/products.html
関 源虎徹／関虎徹（安田刃物） http://www.japan-net.ne.jp/~sakusaku/
関 ヤクセル（YAXELL） http://yaxell-knife.jp/
関の刃物直売センター 三秀 http://www.hamonoyasan.com/
関刃物センター 刃物プラザ http://www.hamono.co.jp/page/page1010.htm
越前 鍛冶工房いわい（岩井刃物） http://e-hamono.net/
越前ブランドプロダクツコンソーシアム https://ja-jp.facebook.com/pages/Echizen-Brand-Products-Consoritum/287223124726025?_fb_noscript=1
伊勢 菊一文字則宗 http://norimune.oo.shopserve.jp/
奈良 菊一包永（菊一文珠四郎包永） http://www.kikuichi.com/knife.php
奈良 三條小鍛冶宗近本店 http://www.sanjyokokajimunechika.com/
京都 火づくり刃物 祥啓 http://hamono-s.com/
大阪 源利平 山東 http://www.hamono310.com/
天神橋 尚台正吉 http://www.syoudai.com/
堺 芦刃物製作所 http://www.ashihamono.com/
堺 池田刃物製作所 http://www.eonet.ne.jp/%7Esakai-kajiya/
堺 堺一文字光秀 http://www.ichimonji.co.jp/shopping/
堺 堺菊守（河村刃物） http://kikumori.co.jp/
堺 堺刀司 http://www.sakai-tohji.co.jp/
堺 佐助 SASUKE http://www.sasuke-smith.com/
堺 刀匠一竿子忠綱本舗（永田刃物） http://www.hamono21.co.jp/
堺 ＭＡＣ（マック株式会社） http://www.mactheknife.co.jp/
堺 源昭忠（水野鍛錬所） http://www.mizunotanrenjo.jp/
堺 森本刃物製作所 http://www.morimotohamono.com/
堺 山本「英」打刃物製作所 http://www.sakai-hide.com/
堺 森川製作所 (HP Lost)
三木 池内刃物 http://www.ikeuti.co.jp/items/items-03/
三木 三寿ゞ刃物製作所 http://www.3suzu.com/
新見 松水（武田刃物） http://takedahamono.com/
松江 菊信刃物雑貨店 http://www.kikunobuhamono.com/
土佐 土佐和包丁 刃付け工房 雲海墨流し（笹岡刃物製作所） http://www5a.biglobe.ne.jp/~togisi/
土佐 土佐打刃物屋 http://utihamono.com/
土佐 豊国鍛工場（トヨクニ） http://www.toyokuni.net/
土佐 豊永刃物 http://www3.inforyoma.or.jp/tosahamono/
土佐 宗石工房 http://www.tosa-muneishi.jp/
土佐 重光打刃物 (HP Lost)
土佐刃物流通センター http://www.tosahamono.or.jp/
肥後 上田刃物製作所 http://www.uedahamono.com/
肥後 隈部刃物製作所 http://kumabe-hamono.com/
肥後 大祐作（西田刃物工房） http://dai-knives.shop-pro.jp/
肥後 則光刃物店 http://norimitsu-hamono.com/
肥後 盛高鍛冶刃物 http://www.moritakahamono.com/
長崎 菊一文字 http://www.kikuichimonji.net/
(広島) ナイフ・ギャラリー（IRONCLAD） http://knife-gallery.com/
(大阪) ジャポニカ刃物 http://www.japonika.fr/index.php?main_page=index&language=ja 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:fc5433912aa55592f73f2dda4d43bdf8)
- 4 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ 326c-W+y+)：2017/05/09(火) 16:40:03.07 ID:Pkk1+ptM0.net
- ■リンク （研ぎ／砥石）
研ぎ／砥石については以下の専門スレでおねがいします
【研ぎ/研磨/ 砥石/sharpening】46ストローク目 （刃物板）
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/knife/1488190683/
【研ぎ/研磨/ 砥石/sharpening】(本スレ・ワッチョイ付き)45ストローク目 （刃物板）
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/knife/1477397234/
包丁の研ぎ http://www.kiya-hamono.co.jp/mainte/index.html
簡易包丁研ぎ器 http://www.kai-group.com/products/special/hocho/maintenance/polish/knife_sharpener/
砥石選び http://www015.upp.so-net.ne.jp/toishi-erabi/
シャプトン（刃の黒幕、空母） http://www.shapton.co.jp/
松永砥石（キング砥石） http://www.matsunaga-corp.co.jp/index2.html
末広（スエヒロ CERAX、デバド） http://www.suehiro-toishi.com/
ナニワ研磨工業（エビ印 超セラ、剛研） http://www.naniwa-kenma.co.jp/
シグマパワーコーポレーション http://www.saicom.info/
今西製砥（あらと君、嵐山、ベスター）
大谷砥石（嵐山、北山、赤門）
エフエスケー（ダイヤ 高弟） http://www.fsk-j.co.jp/
ツボ万（ダイヤ アトマ） http://www.tsuboman.com/
並川平兵衛商店（刀剣用の砥石） http://www.namikawa-ltd.co.jp/
バイコウスキージャパン（精密研磨材） http://www.baikowski.co.jp/
光陽社（青棒など研磨材料） http://www.koyo-sha.co.jp/
日本磨料工業（ピカール） http://www.pikal.co.jp/
「砥石」と「研削･研磨」の総合情報サイト www.toishi.info http://www.toishi.info/
清水製作所 庖丁とぎ角度固定ホルダー スーパートゲール
https://www.amazon.co.jp/dp/B001TPFVJ0/
貝印 NewCookTool 研ぎ上手 DH-5268
https://www.amazon.co.jp/dp/B002R04XM2/
ランスキー（Lansky） Knife Sharpeners & Knife Sharpening Systems
http://lansky.com/
スタンダードキット／デラックスキット／ダイヤモンドキット
https://www.amazon.co.jp/dp/B000B8L6LI/
https://www.amazon.co.jp/dp/B000B8IEA4/
https://www.amazon.co.jp/dp/B000B8L6LS/
スパイダルコ トライアングル シャープメーカー
https://www.amazon.co.jp/dp/B000Q9C4AE/
- 5 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ 326c-W+y+)：2017/05/09(火) 16:40:41.01 ID:Pkk1+ptM0.net
- ●包丁スレが建つとほぼ必ず『トゲール』のコピペが貼られますが、スレのテンプレではありません。
無視してください。
●『初めての包丁に「藤次郎DPコバルト」を薦める12の理由』というコピペが貼られることもありますが、これもテンプレではありません。
●藤次郎DPコバルト鋼がV金10号であるかどうかは、藤次郎は公表していません。
気になる方はご自身で、藤次郎に問い合わせてください 。
↑↑ ここまでテンプレ ↑↑
- 6 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ 326c-W+y+)：2017/05/09(火) 16:42:35.04 ID:Pkk1+ptM0.net
- 初めての包丁に「藤次郎DPコバルト」を薦める12の理由
安い
https://www.amazon.co.jp/dp/B003VJ24HY
https://www.amazon.co.jp/dp/B000UAPQEA
文句なしに切れ味が良い
錆びない（ステンレス）
耐久性が高い（切れ味が持続する）
ステンレスの割には研ぎやすい（シャプトン#1000を使えば）
高級鋼材であるVG10（V金10号）
VG10を超える鋼材は粉末ハイスしか存在しない。
いつでも誰でもどこでも同じ物が買える
包丁専門メーカーあり、大量生産であるが故に安く品質が安定している
仕上げが雑だが安い
藤次郎の中にも包丁の種類が沢山あるが、安いラインも高いラインもほぼ全部VG10である
もっと高価なのに糞みたいな鋼材を使っているメーカーが山のようにある
高いも安いも
切れるも切れないも
藤次郎のＤＰコバルトを基準に考えれるのがベスト。
迷ったらまず藤次郎を１本。
包丁メーカーの宣伝文句は嘘がいっぱい
正しい知識で間違いのない包丁選びをしましょう。
##################################################################
『トゲール』のコピペ
いろいろやった結論だけど
包丁を切れるように研ぐには、小刃を付けるときに、刃角を一定に保つことが
最大にして唯一のポイント。（三徳・洋包丁等）
砥石の上で刃角を一定に保ちながら、
前後に動かすというのが難しいから、みんな上手く研げないわけ。
（刃を前後に動かすとどうしても角度が変わって、一定にならない）
で、どうすればいいのかっていう話なんだけど、
とにかく、砥石の上で刃角を一定に保ちながら動かす練習をするしかないわけ。
別に研ぎの専門家でもなければ、研ぎの職人でもない一般人が、
たかが包丁を切れるように研ぐっていうだけで
そんな職人技を身につけなければならないわけ。
アホかと
包丁なんてのは食材をカットするための道具であって、そのカットも料理の工程のごく一部でしかないわけ。
じゃあ、素人には刃物は研げないのか？っていうと、そんなことはなくて
刃の角度を一定に保ちながら研げるアイテムがあるわけで、
それを使えば、いとも簡単に産毛が剃れる上に、耐久性も凄い刃が付くわけ。
代表的なのは、トゲールとかトグリップとか100円ショップで買える、刃にはめて角度を一定にする商品だね。
そのアイテム無しで、砥石の上で刃角を一定に保ちながら動かせるというのは
確かに凄い達人技かもしれないし、修行に何年もかかるかもしれないけど、
その数百円のアイテムがあれば、誰でもカンタンに再現できる簡単なコトなんだよね
実はたいしたことねーのな
http://youtu.be/dBHVX3rsTjM
http://youtu.be/hoS0eiMTlTc
- 7 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ 3ee8-cMrd)：2017/05/09(火) 19:36:51.34 ID:RHcPCGY90.net
- >>1
京都菊一文字が入ってないのはどうよ？
- 8 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ 07cf-fQLC)：2017/05/10(水) 00:35:23.81 ID:lvdQZfGM0.net
- http://i.imgur.com/ocu76YR.jpg
- 9 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ｽｯｯﾌﾟ Sd52-QCyo)：2017/05/10(水) 11:09:08.33 ID:ZoAbNh1Sd.net
- 包丁
レベル1 牛刀、ペティ、三徳
レベル2出刃、柳刃、中華包丁
レベル3これら以外
砥石
レベル1 1000 5000
レベル2 500以下10000以上
レベル3 天然砥石
- 10 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ a76c-Edmv)：2017/05/10(水) 19:01:13.81 ID:8J/6kIBm0.net
- 鋼の包丁が好きだけど、どの鋼がどの食材に向くのか？
野菜等なら白紙や日本鋼でいいのか
出刃や牛刀なら青紙のような硬いものが良いのか？
- 11 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ 3ee8-cMrd)：2017/05/10(水) 20:32:13.71 ID:SQUDzZpj0.net
- >>10
出刃は白二が相場じゃない？
牛刀筋引きは青鋼でしょ。
野菜は和包丁と同じでいいと思う。
- 12 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ｽｯｯﾌﾟ Sd9f-JqAZ)：2017/05/11(木) 00:01:24.54 ID:u4uh76NDd.net
- むしろ何をつくるの？
料理の内容を教えてください。
- 13 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ c3e0-nz3C)：2017/05/11(木) 02:07:25.43 ID:/oUrdU2E0.net
- 研げる人なら後でも白でも良いよ牛刀ならSK3だって良いしね。
個人的には長切れする青紙系が好みだが研ぎにくいだろうから人には勧めないな。
- 14 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ 236c-k9Td)：2017/05/11(木) 13:03:46.07 ID:uMolZi4j0.net
- 牛刀は、肉 魚 野菜 肉魚は骨ごとではなく、身だけ切るのに使う
出刃はゴツメの魚や頭や中骨なんかもぶった切る用に使いたい
- 15 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM1f-a1xZ)：2017/05/12(金) 18:03:30.29 ID:TVkibmCvM.net
- 洋包丁は堺孝行 青ニ鋼、和包丁は尚台正吉 上或いは上霞を考えているんですが、
孝行の青ニ鋼は鍛造しているものですか？
尚台の包丁の鋼材はニ号ですか？また水焼きか油焼きか？
よろしくお願いします。
杉本のSHMこの鋼材は青ニ鋼ですか？
メーカーに問い合わせしても独自の日本鋼ですとしか答えてもらえなかったもので
- 16 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ c3e0-nz3C)：2017/05/12(金) 18:19:24.44 ID:5Kh9VKM90.net
- 堺孝行は青二の油焼きだと思う。無論鍛造やってるちゃんとした品だ。
正直堺孝行だとSK3の奴が安い割に白二並みの切れ味刃持ちだからこっちでいい気がする。
杉本のSHMは打ってる回数が違うのでその差だと思うよ。
築地の店頭で触ればわかるが重さがわずかに重いから。
鋼材は不明だが研ぎ感は滑らないしあんま硬くないから青系ではないと思う。
- 17 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM1f-a1xZ)：2017/05/12(金) 18:54:12.51 ID:TVkibmCvM.net
- >>16
早速返事頂いて感謝です。
杉本 最上の牛刀からの買い替えで検討しています。
SMH金額からすると青鋼かと思ったんですが、中華包丁OMSと同じ白ニ鋼ですかね。
堺孝行 青ニ鋼 想像通りですね。買います。
- 18 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ 6fe8-2Y1t)：2017/05/12(金) 19:03:30.83 ID:LYo4fzr/0.net
- >>10
堺酔心のINOX－SP牛刀（ステンの包丁）をINOX専用砥石で砥ぐと青鋼っぽく切れるようになる
って売ってる人が言ってた。
まあ、INOXですらVG10号よりはキレが数倍長持ちするのは確か。
- 19 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ 6fe8-2Y1t)：2017/05/12(金) 19:25:14.75 ID:LYo4fzr/0.net
- 前スレ>>996
2013年10月8日(火)22時00分～22時54分に放送される、
「ガイアの夜明け―世界が絶賛!職人が生んだ驚きの新商品」に登場する、スゴい切れ味のステーキナイフ。
その奇跡のナイフ「2013 ボキューズドール TEAM JAPAN ステーキナイフ」の予約が、2013年10月5日(土)、有限会社龍泉刃物のブログにてスタートした。
↓
【 2017年5月中に 申し込まれた場合の およその待ち状況 】
『アシンメトリー SK01』本体 24,440円 『 約51ヵ月待ち 』
- 20 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ｽｯﾌﾟ Sd9f-U2hq)：2017/05/12(金) 19:42:51.61 ID:3vDyJrNUd.net
- >>8
これ安くてよく切れるってアマゾンで人気のやつだっけ
- 21 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ c3e0-eyGE)：2017/05/12(金) 19:48:01.71 ID:5Kh9VKM90.net
- 前スレの日本でのメディアマーケティングの話あんなん嘘っぱちよ？
あんだけ在庫切れしてるのは殆どが海外からのオーダーで忙殺されてるだけだから。
芦とか盛高は問い合わせると海外分が多くて納期が○○ヶ月と教えてくれる。
>17
杉本最上持ってるならそれで足りるのなら同じの買うか1本物の青二に手を出すか。
青二で1本物の牛刀って恐らく市販品だと堺孝行製しか存在しないので欲しいなら買いかな。
>18
VG10は作り手(メーカー次第)で白二以上の当たり外れが大きいと思うね。
真面目に適切に製造しているところがあんまないんで選定が非常に面倒。
- 22 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM1f-a1xZ)：2017/05/13(土) 00:09:41.56 ID:SEO+5OQjM.net
- 杉本最上てSK、白2？
- 23 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ c3e0-nz3C)：2017/05/13(土) 00:20:07.73 ID:D/WDcHF50.net
- ネームバリューあるんだから白なら白って記載するでしょ。
ないってことはSK材の可能性もあるし武生の鋼材で隠匿してるのかもしれない。
杉本の製品は非常に謎の多いので誰か暴いたら面白いことになるかもしれないね。
- 24 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM1f-a1xZ)：2017/05/13(土) 00:44:14.43 ID:SEO+5OQjM.net
- ナイフ屋みたいに潔くスペック晒せよ
- 25 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ｱｳｱｳｶｰ Sa67-mrUR)：2017/05/13(土) 00:46:35.57 ID:XF0dsgYQa.net
- 切れれば問題ない
- 26 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ 4387-jlIf)：2017/05/13(土) 01:02:07.97 ID:O2qa8jcj0.net
- 予算が一万円代で自分で研ぐなら杉本の最上かCMで正解だと思う。中華と洋包丁は杉本を使ってるだけあってバイアスがかかっているかもしれないけど、いい意味で癖がないよ。
- 27 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM1f-a1xZ)：2017/05/13(土) 01:17:56.64 ID:SEO+5OQjM.net
- 堺孝行のホームページ見てたらVG10の全鋼シリーズ出るみたいだな。洋包丁かな。
フジタケ以来じゃないかな全鋼は。
それと中華包丁のダマスカスも出るみたい。これもVG10かな。
何げに佐治の臥龍狙ってたんで。金額と重さが気になってた。
フジタケは鍔の洋銀のセンスが合わない、で 見送ってたので俺得やわ～
中華包丁て水平切りする独自の切り方するけど、棒状に切りそろえるのには最高に使いやすいよね。極薄にへいでから千切りしたり、研ぎはベタの5:5でいいんかな。
プロのザーサイ切りみて中華包丁に目覚めたわ。ザーサイ切りはまな板に包丁つけて平行切りしながら横移動しかも超高速。
後香港の露店のロースト屋の捌きっぷり。痺れるね～
- 28 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ｱｳｱｳｳｰ Sa87-Y/UN)：2017/05/13(土) 10:17:56.06 ID:3iH4saX+a.net
- Nusretの真似してF.Dickのブッチャーナイフ21cm買った
今度はBBQ Pit Boysの影響でオンタリオオールドヒッコリーのブッチャーナイフが欲しくなった
見た目のバランスの良さでは10"だろうけど使い勝手で7"にしようか迷い中
- 29 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ｵｯﾍﾟｹ Sr27-p4Yb)：2017/05/13(土) 10:28:17.83 ID:QuBDNEjkr.net
- とにかく切れる牛刀が欲しくて鋼で探していたら東源正久に白１があったんですけどここの評判はどうですか？
- 30 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM1f-a1xZ)：2017/05/13(土) 13:35:57.10 ID:SEO+5OQjM.net
- >>26
9:1 の片刃の洋包丁十分個性的だと思うぞ
- 31 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ 8f91-P7u8)：2017/05/13(土) 13:49:52.89 ID:haoHujMX0.net
- VG10は滑りが良いので、美容理容の鋏のスタンダード
砥げば切れ味は折り紙つき
銀三も似たようなもので、髭剃りの刃のスタンダード
ジレットやシックも銀三
キレは良くても食材への食い付きが今ひとつ
- 32 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ c3e0-nz3C)：2017/05/13(土) 16:08:58.60 ID:D/WDcHF50.net
- >>29
五香刃物という千葉県産のOEMだよ。手に取ったなら作り笑えるくらいメチャクチャ荒かったでしょ？
俺が買った個体はグリップ剥がれてたくらいだからなwその後セルフ修理w
グラインドがボッコボコだったり外見の出来の悪さ我慢できれば良いものだと思う。
正久は高橋刃物が廃業して純鋼の製品はその白一しかない。
以前は白二扱っていたのだが出所が高橋刃物だったせいか廃盤。
15k前後で販売出来る白二を調達出来ればあの辺りで一番の牛刀になるはずだが
なぜか再開はしないみたいだこの点は残念だなと思う。
- 33 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ c3e0-nz3C)：2017/05/13(土) 16:12:05.44 ID:D/WDcHF50.net
- >>26
杉本の最上をあえて避けるなら重さとバランスかね。
中子デカすぎで21cm以上はバランスが良くなるけど重いんだよね。
個人的にはメインが21cmなんでそこまで酷とは思わないが24cm以上は体力がいると思う。
これが嫌な人達は軽くてバランスの良いミソノに流れててしまう。
- 34 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp27-QTKs)：2017/05/13(土) 16:25:29.14 ID:oA+kzFRhp.net
- >>32
正久の和包丁はどこが作ってるの？
- 35 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ｵｯﾍﾟｹ Sr27-p4Yb)：2017/05/13(土) 17:01:32.41 ID:QuBDNEjkr.net
- >>32
ありがとうございます
そんなに悪くはなかったです
もっと探してみます
- 36 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ｱｳｱｳｶｰ Sa67-mrUR)：2017/05/13(土) 17:41:46.98 ID:XF0dsgYQa.net
- なあ、ここの住民って料理や調理のプロはどれくらい混じってるの？
なんというか、素人というか一般人の話題と乖離激しすぎて、スレ分けた方がいいかも知れない
しかも、そこに能書きさんも混じってるし
- 37 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ c3e0-nz3C)：2017/05/13(土) 17:46:39.21 ID:D/WDcHF50.net
- >>34
築地で売られてる和包丁の9割は堺産でしょ。一部の高級系か三条あたり。
>>35
白系の牛刀は恐らく今だと葦刃物しか作ってないよ。ここに頼むのが一番早くて物も確実。
>>36
親が和食屋にいたので俺は環境引き継いだだけ。半分は趣味だが料理も趣味。
それを商売にしてるわけではないのでプロではないよ。
- 38 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM1f-3pAT)：2017/05/13(土) 18:35:41.88 ID:ervrvaP8M.net
- >>36
俺は調理師で料理作って給料もらってる
しかし調理師専用包丁スレは作ったら荒れるだけだと思う
話題が包丁じゃなくて本当に調理師なのか否かになりそう
- 39 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp27-QTKs)：2017/05/13(土) 19:00:24.93 ID:oA+kzFRhp.net
- >>37
実は以前正久の店員が「場所は言えないけど和包丁は関東で作ってます」って言ってたんだ
自社生産なのかまでは聞かなかったから詳しい人なら知ってるかと思って
- 40 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ｱｳｱｳｶｰ Sa67-W6g0)：2017/05/13(土) 19:03:29.37 ID:E8CW7xnha.net
- 正久は堺でも作ってるはずだけどな
- 41 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ｵｯﾍﾟｹ Sr27-p4Yb)：2017/05/13(土) 19:33:59.67 ID:QuBDNEjkr.net
- >>37
たびたびありがとうございます
見てみます
- 42 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM1f-a1xZ)：2017/05/13(土) 20:17:30.85 ID:SEO+5OQjM.net
- 一竿子で白ニ水焼き牛刀あったよ
- 43 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ｽｯﾌﾟ Sd9f-U2hq)：2017/05/13(土) 20:25:56.62 ID:MYmRQp/gd.net
- ワントンキンってどこだよ
- 44 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ c3e0-nz3C)：2017/05/13(土) 21:48:04.33 ID:D/WDcHF50.net
- つかこのスレ自体が過去スレからの分離なわけでただでさえ過疎ってマサモトさえ飽きて去った状態だが
そんな過疎スレをdat落ちさせたいのだろうか？w
- 45 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ c3e0-nz3C)：2017/05/13(土) 21:51:11.73 ID:D/WDcHF50.net
- >>39
その話は結構前のことだと思う。関東といえば高橋刃物のことだろう。
今ある在庫は出刃とかの作りの荒さからして正本のでどころと似てるかも。
>>42
そいつのでところは葦刃物だからここが製造やめたら白二の牛刀は流通分しかなくなる。
- 46 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ｱｳｱｳｳｰ Sa87-Y/UN)：2017/05/13(土) 23:36:07.67 ID:Q5hByMI2a.net
- このスレは兎丸とか猪や仔羊の半身買ってバラして焼いたり、焼いてバラしたりしない人達の包丁専用？
- 47 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM1f-a1xZ)：2017/05/14(日) 00:02:25.33 ID:UcGCgmrwM.net
- キャベツの千切り専用やで
- 48 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ｽｯﾌﾟ Sd9f-U2hq)：2017/05/14(日) 00:20:36.56 ID:BkymD/Kbd.net
- お前らの町内会では生贄の仔羊を祭壇で解体したりしないの？
- 49 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM1f-a1xZ)：2017/05/14(日) 01:16:37.97 ID:UcGCgmrwM.net
- >>45
葦刃物検索しても出てこないんだけど、芦刃物のこと？
- 50 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ b325-3pAT)：2017/05/14(日) 14:10:32.87 ID:FC9i7CO50.net
- 筋引でなんでもこなしてる人どれくらいいる？
- 51 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ｵｯﾍﾟｹ Sr27-p4Yb)：2017/05/15(月) 17:03:46.88 ID:LGmY8wlrr.net
- 29です
今日甲鉄という牛刀見つけたんですが情報ある方いらっしゃいますか？
- 52 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ 6fe8-2Y1t)：2017/05/15(月) 20:18:47.45 ID:qKHzEgEx0.net
- >>51
あんた、ヘンケルスのツインセルマックスにしときなよ。
斬鉄包丁だぞ。
- 53 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ 436c-k9Td)：2017/05/15(月) 20:44:26.68 ID:A/xd8mC40.net
- マルチに使いたい牛刀は鋼材をどれにしとけばいい？
- 54 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ｱｳｱｳｴｰ Sa5f-6CQ/)：2017/05/15(月) 21:16:33.45 ID:HKyVaD58a.net
- >>53
マルチに使いたいなら筋引
- 55 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ｽｯﾌﾟ Sd9f-U2hq)：2017/05/15(月) 22:17:36.01 ID:G4FmTSTLd.net
- 鋼材：筋引
- 56 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ 6f7f-8ulf)：2017/05/16(火) 00:25:45.08 ID:ViWqeLDN0.net
- >>54
ガイジかな？
- 57 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ 8f91-P7u8)：2017/05/16(火) 00:36:03.63 ID:enAUJfbq0.net
- >>53
どうでもいい包丁なら、V金10号又はそれに類するもの
https://www.amazon.co.jp/dp/B000T7O50U
https://www.amazon.co.jp/dp/B000UAQOU0
https://www.amazon.co.jp/dp/B001TPJCJ0
安いのならモリブデン鋼
https://www.amazon.co.jp/dp/B003I164QW
柄が色付きなのが好きならこれ
https://www.amazon.co.jp/dp/B004D24WOQ
- 58 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ 7f6c-nidr)：2017/05/16(火) 01:36:23.81 ID:+g+A14RJ0.net
- >>51
元ナイフ研ぎ屋さんが出しているオリジナル包丁の奴ですかね
切付包丁タイプのR2粉末ハイス鋼
- 59 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ｽｯﾌﾟ Sd9f-U2hq)：2017/05/16(火) 06:17:18.34 ID:uw8/gjwOd.net
- 張ってもいいんやで
- 60 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ｵｯﾍﾟｹ Sr27-p4Yb)：2017/05/16(火) 10:22:56.84 ID:FVY5X05Kr.net
- >>52
ごめんなさい、ヘンケルスは美しくないです、、、
- 61 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ 7f6c-nidr)：2017/05/16(火) 13:39:42.28 ID:+g+A14RJ0.net
- ナイフギャラリー
http://buzz-netnews.com/shibata_kotetsu
- 62 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM1f-a1xZ)：2017/05/16(火) 16:48:41.85 ID:sFdSMWk8M.net
- >>15
尚台正吉は霞、本焼ともそれぞれ青紙、白紙の二号油焼きや
正直、本職に支持されてる意味が分からん。グレステンとかも
- 63 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ｱｳｱｳｴｰ Sa5f-SU9n)：2017/05/16(火) 17:11:16.22 ID:+G/D/Otna.net
- >>62
尚台正吉は親方へのキックバックが大きいので本家正吉よりも大きくなったんだよ
- 64 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ 6fe8-2Y1t)：2017/05/16(火) 19:36:40.41 ID:Q7Qu70Bw0.net
- >>53
INOX
スウェーデン鋼
研ぎさえしっかりできてれば、
・錆びない
・あまり砥がなくていい
・雑に扱っても刃こぼれしない
こんな感じ。（だってステンレスですから・・・）
- 65 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ｱｳｱｳｶｰ Sa67-mrUR)：2017/05/16(火) 19:52:38.76 ID:8NbeoJ+ra.net
- ウチのイケアのペティはそんな感じ
- 66 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM1a-lGOP)：2017/05/18(木) 19:46:01.67 ID:ItS6FpXFM.net
- つば屋の銀三のステン柄の柳刃、出刃包丁は、堺の山塚刃物製？
- 67 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM1a-30qR)：2017/05/18(木) 19:49:01.34 ID:cjMFaqd/M.net
- >>54
筋引って関西の洋食の人はメイン使いしてるけど便利なの？
関東だとあんま見かけないよね
- 68 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ 66e8-LRq2)：2017/05/18(木) 22:52:53.26 ID:lPc0yk9+0.net
- >>67
洋食の種類にもよる。
千切り系以外なら筋引きのほうが使いやすい。
軽いし。
- 69 ：66 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM1a-lGOP)：2017/05/18(木) 23:19:30.31 ID:ItS6FpXFM.net
- 堺孝行のINOX PROとクリソツなんだが
- 70 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ aaff-+1v1)：2017/05/18(木) 23:48:16.89 ID:aX6G1PRD0.net
- 刃のカーブの意味すら解らんような人間なら何使っても一緒
- 71 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ 333e-2zar)：2017/05/19(金) 00:05:47.92 ID:vGc9oEZm0.net
- >>69
これっぽくない？堺一文字光秀の銀三モノコック
http://www.ichimonji.co.jp/shopping/goods_detail.php?id=72
堺孝行inoxproと、柄やマチ形状が似てるんでは(もしくは共通なのかも？)
- 72 ：名前なカッター(ノ＝ﾍ｀) (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM1a-lGOP)：2017/05/19(金) 01:57:44.65 ID:ZhaSvPsyM.net
- 直接鍛冶屋で買いたんだが銀三の鍛造ものは山塚刃物製作所しか作ってないよね
- 73 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ 333e-2zar)：2017/05/19(金) 06:32:05.28 ID:vGc9oEZm0.net
- 土佐の豊永刃物も鍛造銀三やってるっぽい
http://toyonagahamono.jp
- 74 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM1a-lGOP)：2017/05/19(金) 11:22:55.71 ID:ZhaSvPsyM.net
- >>73
良心的なとこやな
- 75 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ 333e-2zar)：2017/05/19(金) 14:02:22.26 ID:vGc9oEZm0.net
- >>74
実物を触ってみたいですね
あと、築地の東源正久で扱ってる銀三もお安いなぁって思うけど
看板通りの火造り鍛造もこなら使ってみたいな
- 76 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ 333e-2zar)：2017/05/19(金) 14:04:07.04 ID:vGc9oEZm0.net
- 間違えた(^^;
鍛造もの、ね
- 77 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ aae0-VmVX)：2017/05/19(金) 16:16:59.57 ID:lCx3Chmk0.net
- 銀三なら豊永刃物と芦刃物がやってるはず。
芦刃物は鋼材在庫してるかわからんけど豊永刃物は鋼材を在庫している。
>75
正久の銀三は作りが結構荒い感じだから好み分かれるよ。
在庫も大体1本しかないから個体を選べないのもつらいとこ。
- 78 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM1a-lGOP)：2017/05/19(金) 17:21:59.75 ID:ZhaSvPsyM.net
- 堺一文字光秀の銀三モノコック触って見てきたけど、チョットイメージと違った。
つば屋とマーク一緒なんだが、会社一緒なん？
- 79 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ｱｳｱｳｴｰ Sac2-kvD5)：2017/05/19(金) 18:50:25.91 ID:6WS379Uda.net
- >>67-68
高級料理のコックほど筋引率が上がる感じだね
- 80 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾌﾘｯﾃﾙ MM56-g8s4)：2017/05/19(金) 20:52:11.90 ID:rgfjuY3+M.net
- >>78
会社は別だよ。包丁に関してもこの手の店は洋包丁は関から既製品仕込んで自社の銘打ってるだけだから出所は同じ所。
ステンハンドルとかもこういう流れだから同じ物がいろんなとこで流通してる。
銀三に関しては信用できる鍛冶屋から買った方が良いと思うよ。
銀三だけは当たり外れがでかいから下手な奴買うと高い上研げない切れない止まるの早いで三重苦になる。
- 81 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM3a-lGOP)：2017/05/19(金) 23:10:52.62 ID:Bx1EE044M.net
- >>80
酔心のオーダーメイドで鍛治職人選ぶんが一番か
- 82 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ cae0-g8s4)：2017/05/20(土) 05:20:37.77 ID:AwNCpXyM0.net
- >>81
酔心は良いメーカーだと思うけど単純に良いものを買うだけなら鍛冶屋から直で買う方が良いよ。
現状だと豊永刃物で頼むのが一番確実だしコストも安めなんじゃないかな。
- 83 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM3a-lGOP)：2017/05/20(土) 14:23:05.15 ID:Gfm+vN5OM.net
- >>80
そうなんだけど、ツバメが正面向いてるマークも一緒だったから
- 84 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ 63a7-mR0Q)：2017/05/20(土) 14:25:26.20 ID:BD9NzWDK0.net
- http://i.imgur.com/jG9ZyZF.jpg
- 85 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ｱﾒ MM27-H5OY)：2017/05/20(土) 15:52:19.56 ID:dal/tIS9M.net
- 初歩ダイソー100、300←今ここ
初級1000
中級5000
上級10000
名人天然石
だな
- 86 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ｱﾒ MM27-H5OY)：2017/05/20(土) 15:55:55.22 ID:dal/tIS9M.net
- 包丁の場合
初歩ダイソーの包丁←今ここ
初級三徳包丁3000円←発注済み
中級以上はわからん
- 87 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ cae0-g8s4)：2017/05/20(土) 16:00:33.51 ID:AwNCpXyM0.net
- >>83
マーク見るに双方刃の向きが違ったりライバル意識はしてるように見える。資本関係はないと思うよ。
- 88 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ 07bd-Gjiu)：2017/05/20(土) 17:05:04.81 ID:T7JpBimT0.net
- ニュージーランド製だぞいいだろ
スウェーデンスチールだそうだし
http://2ch-dc.net/v7/src/1495267407803.jpg
- 89 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ 7b03-DHQ3)：2017/05/20(土) 17:52:40.75 ID:azSfhI4T0.net
- マジで冗談は顔だけにしてくれｗ
- 90 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ｽｯﾌﾟ Sd8a-CbI8)：2017/05/20(土) 17:59:12.32 ID:FOBdU6KMd.net
- ドイツ・フランス・スウェーデン・アメリカ・日本・中国
で世界シェアの何割くらい握ってるんだろうな
- 91 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM3a-30qR)：2017/05/20(土) 18:22:42.44 ID:si0Zk+9HM.net
- 鍔なしの包丁を嬉々としてうｐするのやめてほしい
見るほうが恥ずかしい
- 92 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ 46e8-LRq2)：2017/05/20(土) 19:02:25.88 ID:wTSLXlDY0.net
- 包丁の場合
初歩 スーパーの関孫六orヘンケルスorGROVAL
初級言われるがまま包丁屋の勧めるやつ
中級ミソノ、JIKKO、堺なんちゃら、酔心、モリブデン、
上級水野、子の日、佐治、甲鉄、龍泉、高村、吉光とかマイナーな、しかも6万越えのやつ
達人オーダーメイド、特注
有名な、「おさかな包丁」
http://tresfin.com/en/shop.html
- 93 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ 07bd-Gjiu)：2017/05/20(土) 19:05:57.26 ID:T7JpBimT0.net
- >>90
ボーカーはアルゼンチンあたりでも作らせてたよ
アルゼンチンといえばガウチョナイフは殆ど包丁だよね
- 94 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ｱｳｱｳｶｰ Sacb-tN1F)：2017/05/20(土) 20:14:00.67 ID:fNbzDBHIa.net
- ニトリの4000円くらいのに、鋼のよく切れるのがあるらしい
同価格帯にいくつもあるので、どれかはわからないけど
- 95 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ 4609-pJvh)：2017/05/20(土) 20:58:56.17 ID:ur9BHBfu0.net
- え
- 96 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ 4609-pJvh)：2017/05/20(土) 21:05:51.32 ID:ur9BHBfu0.net
- え
- 97 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM3a-lGOP)：2017/05/20(土) 21:30:49.02 ID:Gfm+vN5OM.net
- つば屋と一文字光秀のマークよく見たら違ってた失礼
- 98 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ 46e8-LRq2)：2017/05/20(土) 22:34:02.94 ID:wTSLXlDY0.net
- >>94
安物なら、割込みのやつを買えばハズレはほとんどない。
高いのならステンでも問題なく（セラミック砥石必須）
- 99 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ 63cf-mR0Q)：2017/05/21(日) 10:18:43.67 ID:92hp3VmD0.net
- 400円で買ったパール金属の中国製のモリブデン小三徳は期待ハズレだった
- 100 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ｱｳｱｳｶｰ Sacb-pzOJ)：2017/05/21(日) 12:36:50.65 ID:f+gc5Pdma.net
- そもそも何を期待して買ったんだ
- 101 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM3a-lGOP)：2017/05/21(日) 14:21:18.65 ID:SPbn6cCoM.net
- >>62
グレステンは鋼材は並だが丁寧な作り、種類、丈夫さ、研ぎやすさ、長切れはもうひとつかな
まあプロが仕込みで追うには、使い勝手いいと思うよ。
決してメインじゃないが
- 102 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ｽｯﾌﾟ Sd8a-CbI8)：2017/05/21(日) 15:00:17.49 ID:9BBA+xCpd.net
- グレステンは一周回って行き着く包丁という感じ
特化した性能より使い潰す消耗品として実に優秀
- 103 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM3a-30qR)：2017/05/21(日) 18:09:47.29 ID:Dd4R3gROM.net
- 木柄のグレステンは汚れがたまりやすい構造だから好きじゃない
- 104 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ｽﾌﾟｯｯ Sd8a-+1v1)：2017/05/21(日) 21:05:55.54 ID:7CQlqGyUd.net
- グレステン買うならミソノの牛刀サーモン買うな
- 105 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ｱｳｱｳｶｰ Sacb-tN1F)：2017/05/21(日) 21:36:54.58 ID:F5ZrQ0mra.net
- せっかく買った包丁使いたいけど、ダイエット中なので料理禁止なの
- 106 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾌﾘｯﾃﾙ MM56-g8s4)：2017/05/21(日) 21:50:41.16 ID:MblHr6L7M.net
- グレステンは好み別れるね好きな人は好きらしいが。
個人的にはミソノよりバランスが悪く重いのでパスしたな。
結局ステン系だと小料理に使う頻度が高いのはミソノの440かな。
- 107 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM3a-lGOP)：2017/05/21(日) 22:23:13.64 ID:SPbn6cCoM.net
- UX10の洋銀ダサい。装飾いらん。サーモン加工ぼったくり。
質実剛健度はグレステンに軍配。サーモン加工も同価格だし。
- 108 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ 63cf-mR0Q)：2017/05/22(月) 00:28:42.21 ID:ZYphSkdu0.net
- >>100
モリブデンの包丁は初めてだったから
- 109 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ 06dd-IUzK)：2017/05/22(月) 01:51:54.85 ID:ZErmPsoO0.net
- >>105
ふつうダイエット中こそ自炊だろう
- 110 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ｽﾌﾟｯｯ Sd8a-CbI8)：2017/05/22(月) 05:07:24.61 ID:SmVtPvOqd.net
- 炭水化物抜いてモヤシ茹でたのばっかり食ってるとさすがに痩せるぞ
ただ俺は8kg落としたところで体調崩して辞めた
- 111 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ｽｯﾌﾟ Sd8a-yqmf)：2017/05/22(月) 16:54:40.52 ID:VL+HZ9zsd.net
- バカ野郎、食べ物ではなく水泳、自転車、マラソンのトライアスロン式なら逆に高カロリーしか食べてないのにやせます。食事制限はリバウンドします。
- 112 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM3a-30qR)：2017/05/22(月) 19:47:48.18 ID:Jx7Ub+6/M.net
- マサモト？
- 113 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ｽｯｯﾌﾟ Sdea-CbI8)：2017/05/23(火) 01:04:18.85 ID:ZVs21eO6d.net
- 正本は潰すしかない
- 114 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM56-IUzK)：2017/05/23(火) 08:57:49.33 ID:KMYgoSTrM.net
- カロリーしかあたまにないとかw
- 115 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ｽｯﾌﾟ Sd8a-yqmf)：2017/05/23(火) 12:52:47.46 ID:U/+12dUpd.net
- カロリーではなく食事制限が問題です。
現に第一人者が死亡で死亡原因不明です。食事制限は問題です。
- 116 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ｽｯﾌﾟ Sd8a-yqmf)：2017/05/23(火) 12:55:30.11 ID:U/+12dUpd.net
- 炭水化物ダイエットは危険の為に禁止です。
- 117 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM56-vG0X)：2017/05/23(火) 21:19:36.94 ID:Bv1Yh+ZuM.net
- 堺と名のつくステンレス洋牛刀（210mm）探してますが、全鋼だと
一文字光秀fv10
酔心sp-inox
孝行グランドシェフsp
源泉正fv10
あたりで決めかねています。
皆様ならどれを狙いますか？他の何か良いのでもご紹介頂ければ幸いです。
砥石は黒幕の#1000と#5000持っています。
堺にこだわるのは大阪在住なので地産地消ってことで
- 118 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ｽｯｯﾌﾟ Sdea-CbI8)：2017/05/24(水) 00:18:26.67 ID:GiLOYS1Ed.net
- 堺だから大阪製とは限らないのでは
- 119 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ b387-3VO+)：2017/05/24(水) 00:33:15.13 ID:eg3buyJ10.net
- そうね
和包丁は別として牛刀等の洋包丁は堺ブランドも別産地がほとんどじゃないかな
- 120 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ cae0-g8s4)：2017/05/24(水) 00:37:49.52 ID:Njt+PswJ0.net
- >>117
研ぎやすいのが良いならグランドシェフが良いかと思うが。
酔心INOX SPはAUS10他はVG10だから研ぐのキッツイよ。
泉正の奴は持ってるけどよく切れるが硬すぎて研ぎにくいのが難点。
- 121 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ 46e8-LRq2)：2017/05/24(水) 00:52:30.65 ID:HLuaPcAT0.net
- 酔心は炭素鋼入りINOXじゃなかったっけ？
だからステンレス包丁。
- 122 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM56-vG0X)：2017/05/24(水) 16:38:00.10 ID:7kHfsnOjM.net
- >>118
>>119
そうですね。過去ログ読むあたり泉正以外はoem先が書いてありますし
ブランドとして買うか迷ってました。
>>120
今回は硬度優先で買おうと思います。
もうちょっと悩むことにしますありがとうございました。
- 123 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ｽｯﾌﾟ Sd8a-yqmf)：2017/05/24(水) 16:44:29.55 ID:pWxXpKDCd.net
- 包丁は所詮、消耗品の道具
まずリストの中の一番高いやつ買って
様子をみる事をオススメします。
- 124 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾌﾘｯﾃﾙ MM56-g8s4)：2017/05/24(水) 17:26:35.68 ID:UgLMchyfM.net
- 最初はそうやって硬度から入るそして使ってみて硬度が高いとかけやすい修正しにくいで困る。
結局そこまで硬くなく長く切れる奴探してという流れになるわけだがそこら辺まで読んで買った方が良いよ。
- 125 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM3a-30qR)：2017/05/24(水) 18:05:47.14 ID:ExCfCeESM.net
- 身銭を切って実感したことしか身につかない
無駄遣いをいっぱいして自分だけの真理に辿り着くのがいい
- 126 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ ca6c-cm4/)：2017/05/24(水) 19:05:12.77 ID:Py6hp1LK0.net
- まあ、ここは趣味の包丁スレだものねぇ
- 127 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ c374-PCQh)：2017/05/24(水) 19:50:53.26 ID:Za8YmjKC0.net
- ステンレスが一番
- 128 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ｱｳｱｳｶｰ Sacb-tN1F)：2017/05/24(水) 20:56:20.88 ID:Si2dSOIja.net
- 最後は自作
- 129 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM3a-lGOP)：2017/05/24(水) 21:13:20.56 ID:8lRGeafaM.net
- 堺産ならまず炭素鋼の打刃物でないと
芦刃物のオーダーメイドでディンプル加工でもしてもらったら。
ブレードが他より薄くて驚く程切れるし、抜けもいいよ。
- 130 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-ae+r)：2017/05/25(木) 00:26:55.87 ID:tVd524C5d.net
- >>128
いつかZDPで極薄のカミソリ包丁作ってみたい
- 131 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMbf-IogV)：2017/05/25(木) 02:24:56.52 ID:8xO/s+pQM.net
- リーズナブルな青ニ鋼包丁、榎並刃物、つば屋以外だとどこで買えるん？
- 132 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-TEgc)：2017/05/25(木) 06:47:45.59 ID:rAqkEuJwa.net
- >>105
キャベツ刻んで塩もみして食ってろよ。脂抜きは痩せるぞ。
- 133 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-TEgc)：2017/05/25(木) 06:50:07.76 ID:rAqkEuJwa.net
- 最近、近所の金物屋が売ってるオリジナルブランドの菜っきり包丁がお気に入り。
やっぱり安物の鋼は切れるねぇ。
- 134 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ df74-MWOt)：2017/05/25(木) 07:25:46.13 ID:waxa1UJZ0.net
- 包丁なんかいらない、向うでは最安\700
https://youtu.be/V_8kpS30VQk
- 135 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ｱﾒ MM4f-MRsM)：2017/05/25(木) 07:36:56.65 ID:C2pL1TbJM.net
- 包丁で切るより早い
トウモロコシもスバスバ切れる
鍋に入れるときこぼれない
サイコーだ！
- 136 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ 9f6c-/6qz)：2017/05/25(木) 07:44:55.49 ID:ysnxL8b20.net
- >>133
それもひとつの真理だよね
おれも20数年物のダイクマで3000円ぐらいだった鋼の牛刀がいちばんのお気に入りよ
ヘンケルスの廉価ステンレスハンドルは使いやすいがなぜだかしっくりこない
GサカイのATS-34はけっこう好きなんだけどボルスターがロウ付けされてないでがっかり
貝印5000CLは厚い重いバランス悪いでお蔵入り
なんだか変テコなものばっかり買ってるけどこれはこれで楽しいわ
- 137 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ efe8-O3Ga)：2017/05/25(木) 17:06:30.15 ID:rNIp6Z9p0.net
- >>133
それが有名になると、ここで名前が挙がるメーカーになるわけで。
孝行の14000円より良く切れるよくわからんメーカーの打った割込みペティ包丁2400円。
- 138 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ 2b35-+I1J)：2017/05/26(金) 14:52:19.96 ID:ETmPWbk/0.net
- すいません教えて下さい
ローストビーフなんかを薄く切るのに良い包丁ありますか？
今は関孫六の１７０ｍｍ牛刀使ってるんですがうまく切れなくて・・・
何か良い物があったら教えて下さい。
- 139 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMbf-XymW)：2017/05/26(金) 15:22:25.46 ID:rNb0KgbeM.net
- >>138
サーモンスライサーでググれ
- 140 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMbf-IogV)：2017/05/26(金) 15:59:41.62 ID:o+ZfbXJtM.net
- ネノックスのGシリーズてVG10ですか？
- 141 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ efe8-O3Ga)：2017/05/26(金) 16:03:30.24 ID:LsMZ+1RR0.net
- >>136
それ、今の値段に換算すると7000円の牛刀よ。
- 142 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ 2b35-+I1J)：2017/05/26(金) 16:07:00.00 ID:ETmPWbk/0.net
- >>139
レスありがとうございます。
結構いいお値段するんですね^^;
他の料理との使用頻度を考えて検討してみます。
ありがとうございました。
- 143 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ 2be8-qh4d)：2017/05/26(金) 16:32:46.21 ID:GBQrTqNn0.net
- ローストビーフなら、片刃で安いステンの柳刃がいいぜ。
家庭用に刺身も引けるし、便利だぜ
- 144 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ 2b35-+I1J)：2017/05/26(金) 16:52:08.15 ID:ETmPWbk/0.net
- >>143
柳刃でもいいんですね＾＾
確かに色々便利そうだし、刺し身包丁も欲しかったのでちょうどいいかも。
前に刺し身引くのに柳刃を買おうと思ったこともあったんですが
当方左利きなもんで躊躇してたんですが、前向きに検討してみます。
ありがとうございました。
- 145 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ efe8-O3Ga)：2017/05/26(金) 18:18:07.16 ID:LsMZ+1RR0.net
- >>144
じゃ、300の筋引きでいいんじゃね。
あれ両刃だし刃が薄いので錆びない柳として使える
- 146 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ｱｳｱｳｴｰ Sa3f-9J/J)：2017/05/26(金) 18:36:33.60 ID:X9DkfwPpa.net
- >>138
薄く切りたいだけなら力を入れずに小刻みにゴシゴシと切れば薄く切れるよ
切り口を美しくとか身割れを防ぎたいとなるとまた違ってくるけれども
- 147 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ 2be8-qh4d)：2017/05/26(金) 19:49:26.82 ID:GBQrTqNn0.net
- スライスは圧倒的に片刃が使いやすい。
- 148 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMbf-IogV)：2017/05/26(金) 20:17:14.53 ID:o+ZfbXJtM.net
- ネノックスの前モデルS1はVG10と噂ですが、Gシリーズ に引き継いだんですかね
- 149 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ 9f6c-/6qz)：2017/05/26(金) 20:30:38.08 ID:b8e9EJj70.net
- >>141
冗談でしょ…？
牛刀18cm「登録 源兼秀」銘でぐぐっても詳細わからないから値段なりの雑器だとおもってた
何度かサビをうかせたりしたこともあるけどそれなりに大事に使ってるよ
- 150 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ db6c-9J/J)：2017/05/26(金) 20:46:28.37 ID:pBZPc2+w0.net
- >>148
いつ鋼材変わったの？
- 151 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMbf-IogV)：2017/05/26(金) 21:24:48.57 ID:o+ZfbXJtM.net
- S1のカリン珠目からGのPマイカルタに変更したという認識なんですが
で、SD、SW、IWは、なんらかのハイス鋼ではと思っとるんですが
- 152 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ efe8-O3Ga)：2017/05/26(金) 21:51:59.95 ID:LsMZ+1RR0.net
- >>149
当時の鋼材は今よりいいもん使えるからね。
鉄関係の値段は特にぼろくそ安かったし。
マイナーブランドの包丁より切れるだろうから1,5万くらいのやつと比べても遜色ない切れ味のはず。
値段じゃないから大事にしようぜ。
- 153 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ｱｳｱｳｴｰ Sa3f-9J/J)：2017/05/26(金) 22:38:07.60 ID:X9DkfwPpa.net
- >>152
鋼材名謳ってない包丁用炭素鋼なんて大抵がSK材
良いとか悪いとか語るレベルのもんじゃないだろ
炭素鋼というだけである程度の研ぎやすさと研ぎたての切れ味は保証されるが
ただ炭素鋼は刃持ち悪いよ
硬さで刃持ち補ってるものだと今度は欠けやすくなるし
普段そこそこ良いステンレス鋼使ってる人だと炭素鋼の刃持ちの悪さに驚くと思うよ
そういう人は青鋼を買おう
青鋼は刃持ちいいから
研ぎたての切れ味はいまいちだけど
簡単に言って青鋼は錆びるステンレス鋼だよね
- 154 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ｱｳｱｳｶｰ Sa8f-A6Jd)：2017/05/26(金) 23:00:11.29 ID:bfJRUroma.net
- アカンやんw
- 155 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ fbe8-UoFj)：2017/05/26(金) 23:06:21.85 ID:0XId3oc40.net
- 青鋼って何だ？ シャガール鋼の事か？
それとも日立金属の青紙の事か？？
- 156 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ｱｳｱｳｴｰ Sa3f-9J/J)：2017/05/26(金) 23:10:11.82 ID:X9DkfwPpa.net
- >>155
刃物板名物自閉症気質の揚げ足取り名人か
- 157 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ fbe8-UoFj)：2017/05/26(金) 23:11:36.01 ID:0XId3oc40.net
- で、何なんだ？
- 158 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ cb55-wwwt)：2017/05/26(金) 23:13:37.97 ID:P5odrPw+0.net
- >>156
間違えてるくせにみっともない奴だなｗ
- 159 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ 4b75-GO0F)：2017/05/26(金) 23:15:36.29 ID:eeZvHyT/0.net
- 困った時の自演サポート
- 160 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ fbe8-UoFj)：2017/05/26(金) 23:18:31.31 ID:0XId3oc40.net
- 結局、何が青鋼なんだ？
- 161 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ bb6c-ae+r)：2017/05/27(土) 01:03:49.23 ID:/O7dJ1wB0.net
- 青識亜論先生かな？
- 162 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ 9f6c-/6qz)：2017/05/27(土) 01:10:20.15 ID:+xfaOCZm0.net
- >>152 many thx
たしかに同じ値段で同程度のつくりのはもう買えないみたいだね（この価格帯だとステンレスばかりだし）
それなりに大事にはしているけど出番が多いからあまり丁寧に扱っているわけではないかも
長く使ってるけど天然の合砥石で月に1～2回ぐらいしか研がないからいつまでも使えそうだよ
>>153
おれはSK鋼が良いか悪いかなんてとかどうでもよくて、使いやすいかどうかで気に入ってるし付き合いの長さというのもある
SK鋼にしても小中高のころの切り出しや彫刻刀でなじんでるからまったく不満ないし
所詮は昭和の名残みたいな家庭用包丁だとわかってるから余計なご託は別にいいのよ
それに趣味や仕事で料理するわけじゃないから牛刀の買い替えの必要はないとおもってる
- 163 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ｱｳｱｳｴｰ Sa3f-9J/J)：2017/05/27(土) 08:14:09.53 ID:3AXA4hTSa.net
- >>162
悔しい思いさせたんなら謝る
ただ俺は
>>152
>当時の鋼材は今よりいいもん使えるからね。
これに反論したかっただけだ
- 164 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ 2be8-qh4d)：2017/05/27(土) 10:50:42.28 ID:vHSI11OS0.net
- >>146
> 鋼材名謳ってない包丁
と言いながら、青鋼とか意味不明の文言を使うから批判されるんだよ
炭素鋼と合金鋼では切れ味、砥味が違う、どちらが上と言うことではない。
砥ぎたてのピークの切れ味が必要なら炭素鋼、一段落ちた所が許容範囲ならステン
と言う事のように思うがな
- 165 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ 9f6c-/6qz)：2017/05/27(土) 11:37:58.30 ID:+xfaOCZm0.net
- >>163 ok, ok
こちらこそすまんかった
悔しがってるわけじゃないしここは2chなんだから気にしてないよ
意見はひとそれぞれでいいんじゃない？
青紙は彫刻刀と肥後守(^^; しかもってないので包丁だとよくわからないけど値段はピンキリあるみたいだね
どのみち焼きや研ぎで質が決まるんだし永切れは使い方とマナ板次第のところもあるから「青鋼」ひと括りでお勧めされても、ちょっと…ねえ
SK鋼にしても焼きの当たりハズレはあるだろうし、幸いうちのは欠けも歪みも鈍りもないから当たりを引いたと勝手に思いこんで使ってるよ
http://i.imgur.com/gY4ni7V.jpg
- 166 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ｱｳｱｳｶｰ Sa8f-CH7B)：2017/05/27(土) 19:09:32.98 ID:xCPEwmW+a.net
- 包丁スレで青鋼ってなら青紙の二号以上しかねえだろ
- 167 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ 3b67-Xr+L)：2017/05/27(土) 19:36:13.44 ID:mIOUPjn00.net
- >>166
そりゃそうよ、わかんない人いるみたいだぞ
- 168 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ fbe8-UoFj)：2017/05/27(土) 20:37:35.60 ID:iRcazN2C0.net
- では、質問を変えよう。
「そこそこ良いステンレス」というのは
４４０Ａ、４４０Ｂ、４４０Ｃ、ＡＵＳ６Ａ、ＡＵＳ８Ａ、
Ｖ金１号、Ｖ金１０号、Ｓ３０Ｖ、ＣＰＭ４４０Ｃ、
銀紙１、銀紙３号で言うと、どの辺りなんだ？
セミステンのＤ２は外して良いだろうし、カウリＹも
使ってはみたが、ＣＰＭ４４０Ｃと同等と考えても
良いかもしれないと思うんだ。
そして、それは何故そこそこ良い？と思えるんだ？？
ヒートトリートメントはどうなんだ？サブゼロは掛けてあるのか？
刃の断面設計はどうなんだ？何と何をどう比べたんだ？？
どんな作業をやったら、鋼材の違いが実感できたんだ？
一体何がどうなんだ？？
まるで意味が判らん書き込みなんだが？？？
- 169 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMbf-XymW)：2017/05/27(土) 20:45:24.71 ID:zfuKXTysM.net
- 包丁には発達障害を惹きつける力があるのか？
- 170 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ fbe8-UoFj)：2017/05/27(土) 21:02:24.53 ID:iRcazN2C0.net
- そんな事知らんねｗ 厳然たる「事実」の話でしかない。
同じ鋼材でも熱処理の違いで、これとこれは違うんじゃないかな？
とか、これとこれは刃先の厚みの残し方が違うからこれ
をスライスすると違うように思う、とかいうのは 「何で」無いんだ？
単純に「鋼材」で何が判るんだ？？教えてほしい！！
出刃包丁と柳刃が同じ鋼材で作ってあったとする。
それで「切れ味云々」を比べて何が判るんだ？？
熱処理も違うかもしれないのに？？？？
刃体断面設計が全く違う物を「鋼材」だけで語る？？
意味が判らん
しかも、それは本焼きか霞かでも違うだろ？
同じなのか？？それはどうなんだ
- 171 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMbf-XymW)：2017/05/27(土) 21:09:28.37 ID:zfuKXTysM.net
- あーあｗ
- 172 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ fbe8-UoFj)：2017/05/27(土) 21:11:32.37 ID:iRcazN2C0.net
- 答えられないなら無視するさｗ
- 173 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ｱｳｱｳｶｰ Sa8f-5Yr+)：2017/05/27(土) 21:13:46.63 ID:WHIR/6fKa.net
- いい鋼材使ってるなら包丁自体の作りもいいはず
- 174 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ fbe8-UoFj)：2017/05/27(土) 21:16:03.58 ID:iRcazN2C0.net
- この程度に答えられなきゃ、２ｃｈじゃない。
- 175 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ｱｳｱｳｶｰ Sa8f-A6Jd)：2017/05/27(土) 21:19:31.18 ID:lsxnIgTRa.net
- 今時同じ素材なら熱処理に大きな差はないさ
特に工場で作る量産品ならね
- 176 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ 9f6c-/6qz)：2017/05/27(土) 21:27:59.68 ID:+xfaOCZm0.net
- メーカーや販売店なら420系／3Cr13よりましなら「高級ステンレス刃物鋼」とか表示してるんじゃない？
ところで6Aと8Aは通称で正しくはAUS-6MとAUS-8だし、CPM 440CじゃなくてCPM S60V (CPM 440V) でしょ
それとも紛い物掴まされちゃったの？ひとの揚げ足とるのならもっと落ち着きなよ
- 177 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ fbe8-UoFj)：2017/05/27(土) 21:34:55.34 ID:iRcazN2C0.net
- それじゃ、鍛造とストック＆リムーバルはどうなんだ？
同じなら、何で鍛造するんだ？削ればいいんじゃないか？
刃物って色々だと思うんだ。たくさんあって鋼材だけで
善し悪しが述べられるほど単純でもない！と思うがねｗ
違うだろうか？
- 178 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ｱｳｱｳｶｰ Sa8f-CH7B)：2017/05/27(土) 21:36:58.79 ID:y7qs8062a.net
- そうだね
- 179 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ fbe8-UoFj)：2017/05/27(土) 21:38:38.02 ID:iRcazN2C0.net
- だから「420系／3Cr13よりましなら」ってｗ
何が、どうでどうマシなんだ？ なに言ってるんだ？？
- 180 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ｱｳｱｳｶｰ Sa8f-CH7B)：2017/05/27(土) 21:58:19.67 ID:rdu4GHPXa.net
- ステン系の良し悪しったらそら錆びにくさと刃持ちの良さじゃねえの
- 181 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ bb6c-ae+r)：2017/05/27(土) 21:59:12.48 ID:/O7dJ1wB0.net
- うんそうだね
- 182 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ fbe8-UoFj)：2017/05/27(土) 22:03:29.28 ID:iRcazN2C0.net
- ほんじゃ Ｈ-1と４４０Ｃを比べたらどうなんだ？
- 183 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ fbe8-UoFj)：2017/05/27(土) 22:09:26.69 ID:iRcazN2C0.net
- 揚げ足取りも何も「青鋼」って何？って聞いただけだが？？
聞いたら「発達障害」か？？
だったら「発達障害」で全然かまわないんだがねｗ
自分で言った事だろ？？？？ なぜ答えれらないんだ？
としか思わんが？？
- 184 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ 9f6c-/6qz)：2017/05/27(土) 22:15:39.25 ID:+xfaOCZm0.net
- 「青鋼」につっこんで粘着し
鋼材を語るつもりで自分も鋼種の名称は適当
キミにはDQN-440Cの称号を捧げるよ
- 185 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ fbe8-UoFj)：2017/05/27(土) 22:17:31.99 ID:iRcazN2C0.net
- どうぞ！！ｗ
で、何と何をどう比べたの？？
意味が無いんだ
- 186 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ fbe8-UoFj)：2017/05/27(土) 22:21:57.91 ID:iRcazN2C0.net
- ここまで来たら「青鋼の包丁はこれ！」
どや！！！ｗｗってレスがあっていい筈なんだが？
- 187 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ｽﾌｯ Sdbf-J0Xo)：2017/05/27(土) 22:24:34.13 ID:HMVTb6Hcd.net
- >>184
地方の小規模の鍛冶屋では青紙を使った刃物に青鋼とか青入という刻印を入れているのを知らないのかね
- 188 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ fb4e-waVG)：2017/05/27(土) 22:30:08.71 ID:q4voBkuO0.net
- >>186
青鋼使った割り込み三徳をオススメしよう
ステン系との比較もしやすいぞ
- 189 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ fbe8-UoFj)：2017/05/27(土) 22:35:50.05 ID:iRcazN2C0.net
- そのお勧めの「青鋼」の三徳って何？？
どこで売ってる？ ステン系って何？
何がステンレスだと思ってる？？？
- 190 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ efe8-O3Ga)：2017/05/27(土) 22:37:21.22 ID:FtLy08KC0.net
- 家庭用で鋼はやめよう。
錆びてめんどくさい。
- 191 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ｽｯﾌﾟ Sdbf-ae+r)：2017/05/27(土) 22:41:11.40 ID:+Op7T8cud.net
- うん、やめよう
- 192 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ｽﾌｯ Sdbf-J0Xo)：2017/05/27(土) 22:41:34.17 ID:HMVTb6Hcd.net
- 錆びの話をするとマサモトがわくぞw
- 193 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ｱｳｱｳｶｰ Sa8f-CH7B)：2017/05/27(土) 22:55:00.79 ID:rdu4GHPXa.net
- 逆に「青鋼」って打ってるのに青紙以外を使った包丁なんてあるのか？
- 194 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ 3b67-Xr+L)：2017/05/28(日) 00:11:36.16 ID:IvQZnpKz0.net
- >>193
無いね、そんな事揚げ足取る必要性も全くないね普通なら。それで答えの無い事を質問して誤魔化そうとしてるけど必要性ないね。
JISのみで言わせてもらうと鋼材なんか規格の振れ幅が大きくて、日本製と中華の同じ鋼材はピンとキリ、それらだけ見ても鋼材のみで語れない。
- 195 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ bb6c-ae+r)：2017/05/28(日) 01:44:03.01 ID:meeSeEf+0.net
- 揚げ足なら脆皮炸雞爪がオススメ
- 196 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ 2be8-qh4d)：2017/05/28(日) 02:54:42.63 ID:0bVTxVT80.net
- なぜ青紙なのに、青鋼と刻印するか？
青紙では無いからＷ
当たり前だろ
ｖ特とか良い鋼材だよ、でも勉強不足のユーザーには判んないよね、どうしよう？
青紙ライクだから青鋼でＷ
みたいな話だろ
- 197 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ｽｯﾌﾟ Sdbf-tEIc)：2017/05/28(日) 03:55:41.92 ID:Idc3POjSd.net
- 白紙一号と青紙一号と比べて白紙一号を購入する包丁スレの住人が多いので青紙一号は話題に上がらないのです。
- 198 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ bb6c-ae+r)：2017/05/28(日) 04:07:15.58 ID:meeSeEf+0.net
- キチガイ警報
- 199 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ｱｳｱｳｶｰ Sa8f-A6Jd)：2017/05/28(日) 09:03:57.21 ID:YroUPOxUa.net
- >>177
初めに鋼材有りき
ステンレスにはステンレス特有の特徴があるし、鋼には鋼特有の特徴がある
それは成形が鍛造だろうが切削だろうが変わらない
- 200 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ｱﾒ MM4f-MRsM)：2017/05/28(日) 10:02:05.92 ID:2WBqkt+xM.net
- 俺的にはスパッとスライムの薄切できたら名人
- 201 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ df74-MWOt)：2017/05/29(月) 11:24:52.47 ID:+zt+fRoW0.net
- >>177
＞何で鍛造するんだ？削ればいいんじゃないか？
削りは材料ロスが多くなる
- 202 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMbf-XymW)：2017/05/29(月) 14:18:19.57 ID:Iq4bk3JIM.net
- 基地街多いなここ
- 203 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ｽｯﾌﾟ Sdbf-ae+r)：2017/05/29(月) 17:26:28.42 ID:5gSP18Ibd.net
- 脳がね萎縮してるんだよ
- 204 ：117 (ﾜｯﾁｮｲ ef67-AVoK)：2017/05/30(火) 13:45:56.58 ID:3lZE3b6S0.net
- メイドイン堺の洋包丁無事買えましたわ
- 205 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ 8b05-1yE7)：2017/05/30(火) 19:07:16.02 ID:M5garHXM0.net
- おめ
- 206 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ efe8-O3Ga)：2017/05/30(火) 19:20:58.02 ID:6nxm/5pL0.net
- 何買ったの教えて。
- 207 ：117 (ﾜｯﾁｮｲ ef67-AVoK)：2017/05/30(火) 19:48:54.06 ID:3lZE3b6S0.net
- 芦刃物製作所の銀香（ステンレス）です
現地まで行きましたけど工場見学もさせてもらって完全内製でやってました
やっぱり堺で洋包丁完全内製やってるのうちくらいじゃないかなとおっしゃってました
vg10とかausとかに最初こだわりもってましたけど、メイドイン堺を結局最優先しました
- 208 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ 9fe0-ftIE)：2017/05/30(火) 21:31:10.53 ID:ZmJvEAJF0.net
- >>207
いいもの買ったね。普通納期が数ヶ月単位待ちだが現場だと在庫してるのか。
芦の奴は身が細いからミソノみたいに軽くて使いやすいけどかけやすくもなるから気をつけた方がいい。
正直なところ鋼材は拘らなくてもここの奴は刃持ちは良いかと思う。
- 209 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ 9f6c-fjjf)：2017/05/30(火) 22:31:03.20 ID:dOcsoS3s0.net
- >>117
おめでとうございます24cm白紙2号ver持ってます
- 210 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ 9f6c-fjjf)：2017/05/30(火) 22:37:34.41 ID:dOcsoS3s0.net
- >>117
おめでとうございます
私は8寸の白紙2号ver持ってます
軽くて使いやすいですよね
- 211 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-ae+r)：2017/05/31(水) 00:00:56.73 ID:tXMmusIfd.net
- 俺も葦刃物ほしくなってきたじゃないか
- 212 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ ef67-AVoK)：2017/05/31(水) 01:08:46.34 ID:14gy2Ywv0.net
- >>208
即日買えましたね。他にいくつか全鋼のステンレス持ってますけど比較すると結構薄くて何より軽いですね。気をつけます
カボチャと骨は切るなって書いてありましたわ(笑)
>>210
炭素鋼のほうが白紙なんですか？とても軽くていい感じです。明日以降何か切ってみますよ
>>211
工場見学楽しかったですよ。OEM先の刻印が５０個以上あってちゃんと実力を買われてる店なんだなってわかります
ここのスレをヒントに目的のものにたどり着けたので感謝です。ついでに源泉正もどこのとは教えてくれませんでしたがOEM品でした。和包丁はステンレス（SAVIN）含めて内製されてメイドイン堺らしいです。
- 213 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ 9fe0-ftIE)：2017/05/31(水) 01:40:45.17 ID:6unpQqNY0.net
- 国内で唯一白二の牛刀作ってるのが芦だ。うちも一本持ってるけど良いものだよ。
- 214 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ bb6c-ae+r)：2017/05/31(水) 02:09:44.70 ID:0MYWg1VY0.net
- >>213
ちょっとHP見てきた
http://www.ashihamono.com/image/products/gin_gyutoh.jpg
これって全鋼白二なのね。いかにも錆びそうだけども
牛刀の場合も本焼きというんだろうか
- 215 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ｽｯﾌﾟ Sdbf-tEIc)：2017/05/31(水) 07:10:56.71 ID:K7kxYM3Ld.net
- そんなのサビトール1個あれば解決。
何も心配いらない。ただ刃欠けに注意しましょう。
- 216 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ db6c-9J/J)：2017/05/31(水) 13:12:31.68 ID:PtD4pkyQ0.net
- サビトールて使った事ないな
- 217 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ fb7f-lYDY)：2017/05/31(水) 13:17:01.20 ID:gK3cLjls0.net
- >>216
普通は中目しか売ってないし高い割には磨き効果は大してない
錆がいくつも発生してるなら話は別かも知れんが
普通クリームクレンザー+スポンジで事足りるしな
- 218 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ db6c-9J/J)：2017/05/31(水) 13:34:11.52 ID:PtD4pkyQ0.net
- 和庖丁買ったら、平のヘアライン仕上げ部分を粗目→極細に仕上げ直すよ
汚れ落ちが良く、さっと拭くだけで乾くので錆びづらい
曇り気味になったら研磨スポンジで10秒こすれば元通りの極細ヘアライン仕上げと鏡面の様に気を使わなくておｋ
最初の一回だけ数時間掛かるがとその後の扱いが別物になる
- 219 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMbf-IogV)：2017/05/31(水) 13:48:33.35 ID:Ax8t8+vBM.net
- >>214
オーダーメイドで本焼刃文入りの牛刀も打って貰えるよ。
八寸で6万オーバー 銘 一刀斎虎徹作
- 220 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ 9fe0-ftIE)：2017/05/31(水) 14:17:58.30 ID:6unpQqNY0.net
- >>219
そいつは菊藤だか菊秀で見たことがある。青一だか白一で綺麗な紋が出ていたなー。
芦の奴は世界で唯一の紋付洋包丁かもしれない。
- 221 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ｽｯﾌﾟ Sdbf-tEIc)：2017/05/31(水) 15:34:48.25 ID:sXXbPFvzd.net
- 和包丁購入後、
マイ砥石で鏡面仕上げにする。
最初の一回だけ数時間かかるけど別物
こういった方がわかりやすくない？
- 222 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ 9f6c-fjjf)：2017/05/31(水) 17:32:09.32 ID:bddpzhzy0.net
- >>212
そうです、白2ですよ
鋼の牛刀って造っているところが限られているので葦刃物/OEMに当たる確率が高くなるんですよね
ステン牛(硬度58-59)より鋼牛(硬度60-61)のほうが少しだけ硬いらしいけど、
スリムの包丁なので、他の硬度61の包丁や白2と比べて硬度が61もあると思えない感覚です
うちでは一番錆び易い包丁なのですが、手間がかかるほどかわいい子です
すぐに顔色が変わるので、いつもクレンザーでゴシゴシしてあげますw
この包丁、慣れてくるとペティみたいな感覚になってどんどん小さく感じますよ
ちなみに関東には白紙1号の牛刀作るところがありますよ
- 223 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ efe8-O3Ga)：2017/05/31(水) 18:41:48.34 ID:zBTNMAux0.net
- 芦の銀香って炭素鋼のやつが白二なの？
- 224 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ 9fe0-ftIE)：2017/05/31(水) 19:50:09.72 ID:6unpQqNY0.net
- OEM向けの奴は他店で白二として売られてるから白二だと思うよ。
俺も持ってるけど錆びやすいのは鋼だからいいとして口金が合わせなんでここがきついと感じる。
とにかく合わせのあたりから錆びるので物の良さは認めるがうちでは使う頻度が低い。
白二がどうしても欲しいなら迷わず買っても良いけど普段使いならステンレスの方が良いと思う。
こういう弱点があるんでもし鋼をもう一本買うなら他所のとこから買うかなぁ。
- 225 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM7a-+SZQ)：2017/06/01(木) 14:05:04.45 ID:hnJ64kPqM.net
- 他なら孝行の青ニやな
- 226 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ｵｯﾍﾟｹ Sr3d-ozKV)：2017/06/02(金) 07:26:52.17 ID:aIk3IBd3r.net
- 盛高の青紙スーパーはどうです？
- 227 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ 25e8-RkbP)：2017/06/02(金) 12:23:20.02 ID:dg7JboYf0.net
- 買った、砥いだ、まだ使ってないｗ
- 228 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ eae0-D9hA)：2017/06/02(金) 13:28:25.08 ID:uBNlf48U0.net
- >>226
菜切りでよければ手元にある。とにかく切れる長切れする皮膜がしっかり黒くて錆びないとなかなか良いと思う。
このメーカーはセミオーダーに対し気軽に応じてくれるので長さやグリップ交換が可能
万能とか菜切り頼むならここがコスパ一番良いかもしれない。
- 229 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM7a-+SZQ)：2017/06/02(金) 14:26:24.82 ID:swBXc0plM.net
- ピーマンが滑らず切れるのは、ステンじゃ無理。
どんな特殊鋼よりSK鋼のキンデラ#1000の組み合わせに勝てない。
- 230 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ｽｯｯﾌﾟ Sd0a-jmSt)：2017/06/02(金) 20:36:18.02 ID:NygJNeoAd.net
- >>227
あるある
- 231 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ 71f9-rLqX)：2017/06/02(金) 23:31:26.95 ID:vtO76l1b0.net
- ピーマンなんざ黒幕5000で研いだVG10の包丁でもスパンスパン切れますがな
- 232 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ 71bd-ZGuL)：2017/06/02(金) 23:42:41.92 ID:aPXR0wz+0.net
- 包丁なんてオールドヒッコリー7インチブッチャーで十分
- 233 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ 453e-SN6U)：2017/06/03(土) 00:24:44.11 ID:38DMOQ030.net
- ピーマン切りなんぞ、100均包丁ですら、まともに砥げてりゃ容易な話、それが1個微塵に刻み切るまで持たんだけで。
その持ちの悪さが嫌だから鋼材だの熱処理だののグレード上げていくだけの話。
そこにステンレスか否かなんぞ、砥ぎ難易度の面含め誤差でしかない。
- 234 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM7a-+SZQ)：2017/06/03(土) 01:19:14.51 ID:Wi7T/x6zM.net
- ピーマンの細切りな
ステンはズルスパ ズルスパ
炭素鋼はザク ザク ザク
ステンは噛むつく切れ味が出ない。
後、干し椎茸の極細切りが重ねすぎると切れてない
丁寧に押し切りしないと切れない。
炭素鋼はラフに落とし切りだけで余裕。
- 235 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp3d-2xPC)：2017/06/03(土) 10:58:59.52 ID:7+fVrGHLp.net
- バケット切ると鋼とステンの差がよく分かるよね
- 236 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ｽﾌｯ Sd0a-GAYY)：2017/06/03(土) 11:08:05.84 ID:mx5n/Sekd.net
- >>235
バケツを切るのかw
そりゃよく分かるだろうな
- 237 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd0a-ruk9)：2017/06/03(土) 11:15:20.40 ID:tF+AUBifd.net
- >>236
- 238 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ e96c-jmSt)：2017/06/03(土) 11:23:41.79 ID:9CtTGV0e0.net
- >>236
評価する
- 239 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM7a-+SZQ)：2017/06/03(土) 13:41:09.47 ID:Wi7T/x6zM.net
- 後、白髪葱はステンだと、5枚重ねが限界。
炭素鋼は、8枚はいける。
- 240 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp3d-2xPC)：2017/06/03(土) 15:07:31.08 ID:7+fVrGHLp.net
- つーか炭素鋼vsステンレス始まってんの？
- 241 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ｽｯﾌﾟ Sd0a-notN)：2017/06/03(土) 16:18:21.47 ID:+pVStsUTd.net
- そんなの
キレる鋼、サビないステンレス、
結論でてるでしょ。
- 242 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ｱｳｱｳｶｰ Sad5-L0Gt)：2017/06/03(土) 18:01:41.57 ID:uLXXrJf3a.net
- でも切れるステンレス、切れない鋼もあるのよ
錆びない鋼はないだろうけど
- 243 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ｱｳｱｳｴｰ Sa52-zUMb)：2017/06/03(土) 18:02:07.88 ID:46mFjvGxa.net
- >>235
バゲットな
それはそうと切れる包丁でバゲット切ると刃がダメになるからやめとけ
パン切り使えマジで
- 244 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ｵｯﾍﾟｹ Sr3d-ozKV)：2017/06/03(土) 18:46:23.37 ID:+u0s1m/Cr.net
- >>228
参考になりました
欲しい形を思い描きます
- 245 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM7a-+SZQ)：2017/06/03(土) 20:38:29.87 ID:Wi7T/x6zM.net
- >>242
錆びない鋼=玉鋼
- 246 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ 9e67-pj9K)：2017/06/03(土) 20:48:57.84 ID:CkgIzoHz0.net
- >ID:Wi7T/x6zM
そろそろ不憫になってきたぞ
- 247 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ｽﾌｯ Sd0a-GAYY)：2017/06/03(土) 20:59:10.65 ID:mx5n/Sekd.net
- >>246
言ってる事は自分には研ぎの技術が無いという告白だからね
- 248 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ b963-mTfE)：2017/06/03(土) 21:46:27.49 ID:rlF/hq/f0.net
- 正本総本店の純日本鋼ってどうゆう意味？ 本焼きって事?
玉白鋼とかって商品もあるけど、たま鋼では無いのかな？
いきなりですいません。
柳買おうと思ってるんだけど
霞か本焼きか迷ってるし
霞みは水野鍛練所の包丁で有名な鍛練所だし 物は確かかと思ってます
値段もお手頃な為
本焼きは正本総本店 の純日本鋼ってやつ 本焼きとは刻印されてないんだけど
本焼きって理解で良いのですか？
値段的に本焼き
有名店なので 粗悪品(外れ)が少ないだろうと考えてます。
ご意見聞かせて下さい。
- 249 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ 9e67-pj9K)：2017/06/03(土) 22:21:11.86 ID:CkgIzoHz0.net
- 多分どっちも違うと思うが
正確にはメーカーや店にでも問い合わせないとわからんわな
ここでグダグダやってないで電話して聞いてみる方が手っ取り早いし確実だぞ
- 250 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ 1ee8-JE3a)：2017/06/03(土) 22:25:30.85 ID:Lu4jNN3a0.net
- 玉白鋼＝白紙
玉青鋼＝青紙
本焼き＝油焼き。
水本焼き＝一番いい本焼き。打てる人が限られている。
白二の霞でよければ尺で三万ほどで手に入る。
高い金出すほどでもない。
本焼き買うなら水本焼き以外買うのはもったいない。
酔心か子の日が常に在庫あるのでそっちで買えばいいかと。
それ以外だと受注で作るってとこがほとんどかと。
これに関しては水焼きはもう作る人決まってるからはずすことはない。
- 251 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ e96c-jmSt)：2017/06/04(日) 00:34:58.22 ID:Vpc5ni2g0.net
- 正本だけはやめとけ。絶対にやめとけ
- 252 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ｱｳｱｳｶｰ Sad5-L0Gt)：2017/06/04(日) 01:02:17.60 ID:Tq2K6lyQa.net
- >>245
玉鋼って刀の材料でしょ？
でも刀って錆びるよねw
- 253 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ eae0-9FhD)：2017/06/04(日) 01:34:18.96 ID:o+q9f7px0.net
- 正本総本店で本焼きに拘って買うなら吾妻橋の本店で買わないとダメよ。
直営店なら在庫の中からいくつか並べて選べるからこの点は安心だからね。
そもそも正本総本店は木屋と並んで質が良いから霞買うなら合羽橋でも問題なし。
純日本鋼っていうのはカタログにのってまかったが基本的に
材質は
玉白鋼＝白二
玉青鋼＝青二
(紙のカラーカタログに記載ある)
本焼きなら本焼き誂がそれに該当しこれに白一とか青一とか使った拵っていう
高級ラインがある下が7万オーバーで上が30万近いけどお財布は大丈夫か？ｗ
粗悪品がないという読みは正しい水野鍛練所の方は情報がなくて保障出来ず。
すでに>>250が指摘しているが質と作りで間違いなくって意味なら酔心で買うのが確実。
鍛冶屋から買うよりかなり高くなるがいい加減な物は納品しないのでその点は安心。
- 254 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ｽｯﾌﾟ Sdea-jmSt)：2017/06/04(日) 02:00:53.53 ID:tLpxhOYgd.net
- 築地の正本ってなんであんなに接客最悪なんだろうな
- 255 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾌﾘｯﾃﾙ MM2e-D9hA)：2017/06/04(日) 03:07:09.46 ID:Rd3zYcWvM.net
- 築地の正本はそんな悪くないでしょ俺の時はわりと気前よく品見せてくれてちゃんとアドバイスまでくれたよ。
品物の良し悪しの個体差が激し過ぎる点以外は悪い印象ないけど。
- 256 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM7a-+SZQ)：2017/06/04(日) 08:40:06.15 ID:eeNmxOwmM.net
- >>248
お宅関東？本焼鍛冶屋から直接買う事出来ないなら、釜浅で買えば
青一水本焼欲しければ田中さん
白一水本焼欲しければ白木さん
子の日や酔心は池田さんや
霞で安いのが欲しければ榎並刃物で青ニの尺で2万代で買える。
築地有次にも卸してるし、つば屋にもある。
- 257 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ eae0-D9hA)：2017/06/04(日) 11:26:16.20 ID:o+q9f7px0.net
- >>256
浅釜は店員がペーペーで日本語通じないからやめた方がいい。
ここの連中があれこれ言っても理解してもらえないと思うがそういうとこで本焼き勧めちゃあかんw
つばやは息子さんの方もかなり勉強してるからあの辺でPB品買うならこっちだろうな。
- 258 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ 3587-GAyj)：2017/06/04(日) 13:42:13.49 ID:GaysXWIB0.net
- >>257
あの本体の良し悪しが判らずに柄の材質だけで判断しちゃう息子？
- 259 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM7a-+SZQ)：2017/06/04(日) 13:55:28.48 ID:yQZkh5spM.net
- >>245
純度が高くて錆びない鉄と言われてる
- 260 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM7a-+SZQ)：2017/06/04(日) 13:59:26.77 ID:yQZkh5spM.net
- >>252の間違い
つば屋の芦のモリブデン鋼て銀香のスウェーデン鋼と違うもの？
- 261 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ 9e67-9HuB)：2017/06/04(日) 14:28:42.31 ID:O1WXSI3o0.net
- 純度が高い鉄って柔らかいぞ？
- 262 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ e96c-jmSt)：2017/06/04(日) 15:33:41.87 ID:Vpc5ni2g0.net
- 釜浅はイングリッシュの話せて海外対応できる人材を募集中
お前ら応募したらいいじゃん
- 263 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ eae0-xo/G)：2017/06/04(日) 15:51:30.29 ID:o+q9f7px0.net
- >260
OEM品の販売やってるとこはより安くとこに流れたり質を突然あげたりするから今はわからない。
芦の製品は口金に合わせの固定棒が○状で2本入ってるのですぐ判定は出来る。
材質はOEM品の場合ステンはスウェーデン鋼(ウッデホルム製)のはず。
- 264 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ｱｳｱｳｶｰ Sad5-L0Gt)：2017/06/04(日) 17:08:40.93 ID:Evj0+6E9a.net
- 実際に手入れされてない日本刀はぼろぼろに錆びてるという現実があるのに、何故錆びないと思えるのやら？
- 265 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM7a-5XeP)：2017/06/04(日) 17:10:03.17 ID:KP27FC9tM.net
- >>263
口金部分に細いピンが2本て結構よく見かけるね
関西の板前が使ってる洋包丁に多いな
- 266 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM7a-+SZQ)：2017/06/04(日) 21:42:51.63 ID:yQZkh5spM.net
- >>264
法隆寺の改修で千年前の釘がまったく錆びて無かったとか逸話ある。
白一の本焼で切ったレモンの断面がいつまでも変色しないのは何故？
無論包丁は錆びますが
- 267 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ eae0-D9hA)：2017/06/04(日) 22:09:01.81 ID:o+q9f7px0.net
- >>265
それは100%芦の製品だよここの人は昔ナイフとかやってたらしいのでこういう作りになってる。
この手の口金は他所じゃまずないから簡単に判定できる。
- 268 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ｱｳｱｳｶｰ Sad5-L0Gt)：2017/06/04(日) 22:17:52.08 ID:9oyFdc2ha.net
- >>266
その釘の話のミソは建材の方にある
使われているのはヒノキ
ヒノキはヒノキ油として精製できるほど豊富に油分を含んでいる
更に木目も詰まっている
それらによって釘の鉄の酸化が防がれていたというだけの話
また、りんごやバナナの変色防止に抗酸化効果があるレモン汁を塗るといいとはよく聴くが、
レモンの切断面が変色するなんて聴いた事がない
- 269 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM7a-+SZQ)：2017/06/04(日) 22:34:45.16 ID:yQZkh5spM.net
- いやいやフルーツは普通炭素鋼使わんだろ変色するから
キャベツやレタスも鉄と反応するからステン使うだろうが
和鉄の特性も知らんのかいな
はいはい錆びにくいと言いなおすな
- 270 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ｱｳｱｳｴｰ Sa52-zUMb)：2017/06/04(日) 22:42:25.10 ID:SEXEbt1Xa.net
- 玉ねぎもな
- 271 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ｱｳｱｳｶｰ Sad5-L0Gt)：2017/06/04(日) 22:43:05.37 ID:VV3Aw0D/a.net
- >>269
レモンと限定して書いておいて、今更フルーツやら野菜やらと話広げなさんなw
和包丁で切ると野菜が変色するなら、大根のかつら剥きは台無しですなあ
でも変色した大根のツマなんて見た事ないよ
- 272 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ｱｳｱｳｴｰ Sa52-zUMb)：2017/06/04(日) 22:49:02.38 ID:SEXEbt1Xa.net
- 無知をさらけ出して開き直るの流行ってんの？
- 273 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM7a-+SZQ)：2017/06/04(日) 22:52:24.51 ID:yQZkh5spM.net
- いやいや限定しといてとかどうでもええがな
鉄と灰汁や酸が反応する食材あるのは常識やがな
言いたかったのは、純度が高いから変色しないんだろうなあと思うてことや
- 274 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ｱｳｱｳｶｰ Sad5-L0Gt)：2017/06/04(日) 23:00:14.51 ID:VV3Aw0D/a.net
- それで、釘の方の話には反論ないのかね？w
ついでに
http://kakiokoshi.hatenablog.com/entry/2016/12/29/004908
NHKで以前に放送された、春日大社にあった御神刀を再現して再び神様にお返ししようという番組
国宝として保管されているオリジナルはツバも鞘も超絶技巧のオンパレードで、刀身も当時最高の素材と技術で鍛えられた・・・筈
だが今は鞘の中で錆びついていてもう抜く事が出来ない
だから今回の再現ではCTスキャンで形状を確認した
なんていう話は知ってるかな？
- 275 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM7a-+SZQ)：2017/06/04(日) 23:06:14.43 ID:yQZkh5spM.net
- いやいや反論も訂正もしてるがな
- 276 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ｱｳｱｳｶｰ Sad5-L0Gt)：2017/06/04(日) 23:06:17.25 ID:VV3Aw0D/a.net
- >>273
自分が勝手に対象広げておいて、どうでもいいとか通じないからw
アンタが挙げたのはレモン
リンゴやバナナが変色するのは酸化の為で包丁は関係ない
何で切ろうが表面が空気中の酸素と反応するからだ
一方、レモンには強力な抗酸化作用があるから、酸化して変色なんてしない
もし酸化以外の理由で変色するというなら、具体的にどういう化学反応によって変色するのか原理を教えてくれよ？w
- 277 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ｱｳｱｳｶｰ Sad5-L0Gt)：2017/06/04(日) 23:07:44.54 ID:VV3Aw0D/a.net
- >>275
話を逸らすのは反論ではないし、どこにも訂正なんてないし
- 278 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM7a-+SZQ)：2017/06/04(日) 23:18:20.81 ID:yQZkh5spM.net
- いやだから変色防止のレモン汁かける話はしてないぞ
炭素鋼でレモン切ると変色するだろw能書きはええからステンと炭素鋼と
試してみろよw
いやだからググッてみたら、和鉄、玉鋼の特性て
んで何がなんでも錆びないていってないよーて訂正さしていただきました。
- 279 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM7a-+SZQ)：2017/06/04(日) 23:50:28.19 ID:yQZkh5spM.net
- 普通に考えたら、初期の錆びや鉄と灰汁が反応した包丁側の変色が食材に
移っとるんやろ
- 280 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ｱｳｱｳｶｰ Sad5-L0Gt)：2017/06/04(日) 23:55:38.06 ID:VV3Aw0D/a.net
- >>278
だからレモンを炭素鋼で切ったら変色するのなら、その原理は何なのかね？
そしてそれは刃物の錆びとそもそも関係あるのかね？
あと、こちらは法隆寺の釘の件で反論ないかと訪ねたので、今更何が何でも錆びないなんて言ってないは通用しない
釘が錆びなかったのが打たれていた木材の性質という外的要因ではなく、釘そのものの性質のお陰とまだ主張する？
錆びた和釘の画像なんていくらでもある訳だけど？
- 281 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ｱｳｱｳｶｰ Sad5-L0Gt)：2017/06/05(月) 00:04:09.60 ID:kxHowk6la.net
- >>279
レモンに灰汁はほとんどありませんが？
大体、錆びた包丁で切って錆の色が移ったなんて、切った相手が果物や野菜でなくてもそうなるでしょ？w
なんで既に錆び出してる包丁なんかを引き合いに出したんですかね？
明らかに実験として条件がおかしいよね？
その場しのぎのデタラメばかり、必死過ぎ
- 282 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ b902-PQPf)：2017/06/05(月) 00:30:54.43 ID:S8LKGPGW0.net
- >白一の本焼で切ったレモンの断面がいつまでも変色しないのは何故？
>無論包丁は錆びますが
これは他の適当な鋼材のサビを帯びてない包丁なら断面は変色しないということで
いいのかな。 質のよし悪しは関係ないということで。
- 283 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM7a-+SZQ)：2017/06/05(月) 00:38:10.36 ID:JbsUQFCvM.net
- いやいやだから俺は見た現象をいっている訳。
切ってしばらく経ってから変色するから包丁側の変色移りと空気中のもんがまた反応して進んだ結果だろうな。知ったこっちゃ無いがw
灰汁はレモンだけじゃ無くて一般論。色んな食材あるだろ。鉄と反応するのは。
元々玉鋼が錆びないから出発してるんだわ
法隆寺の釘はたたら製鉄語る上で滅茶滅茶有名な話やで
白一な和包丁じゃ無いぞ、で切ったレモンは変色し無いから組成が近いからかしら~と思っただけや
まさか
炭素鋼でレモン切るバカがこんなにいるとは
- 284 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM7a-+SZQ)：2017/06/05(月) 00:48:52.29 ID:oBS/7qICM.net
- 白一本焼なただの和包丁の間違い
- 285 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ｽﾌｯ Sd0a-GAYY)：2017/06/05(月) 01:24:55.74 ID:fnea+lK6d.net
- >>283
えっ？
懐石や割烹じゃ柚や香母酢は何で切るの？
- 286 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM7a-+SZQ)：2017/06/05(月) 01:37:31.18 ID:oBS/7qICM.net
- 銀三やろな
- 287 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ｽﾌｯ Sd0a-GAYY)：2017/06/05(月) 01:56:16.44 ID:fnea+lK6d.net
- >>286
明治以前から銀三があったのか
新説やなw
- 288 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM7a-+SZQ)：2017/06/05(月) 02:07:06.98 ID:J4xvosYwM.net
- んな事は言ってない。
では話を変えてみよう
中華鍋でレタスの湯引きをすると黒ずむのは何故？
プロは油はって塩は絶対入れない、もしくはアルミの鍋を使うが
中華鍋でアク抜きしてないレンコン茹でると黒ずむのは何故？
包丁もおんなじ事や
- 289 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ｽﾌｯ Sd0a-GAYY)：2017/06/05(月) 02:12:27.34 ID:fnea+lK6d.net
- >>288
じゃあ江戸時代の料理屋は柚や香母酢を何で切っていたの？
スエーデン鉱の包丁？
出島経由で輸入されていたのかな？
- 290 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ e96c-jmSt)：2017/06/05(月) 02:36:32.71 ID:jT7IymCJ0.net
- 純鉄の中華鍋かぁ・・・どこで売ってるんだろ
- 291 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ 9e67-pj9K)：2017/06/05(月) 04:42:57.70 ID:+lQ9eG6l0.net
- 言い訳料理の鉄人
- 292 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM7a-+SZQ)：2017/06/05(月) 08:27:23.75 ID:J4xvosYwM.net
- 金気が移る現象も知らない奴と話するの疲れるわ
白一本焼の現象は恐らく砥石だろうな、キャベツ切ってても包丁側は変色しないから当然食材側に移らないわな
レモン切った後は勿論直ぐ拭くから厳密には、錆びは確認してない。
- 293 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ ea6c-glDh)：2017/06/05(月) 08:38:12.60 ID:0yYmrcBF0.net
- つづきは…
ステンレスｖｓ炭素鋼 [無断転載禁止]©2ch.net
http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/knife/1473919868/
- 294 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ 1ee8-JE3a)：2017/06/05(月) 09:58:12.53 ID:sD397xCW0.net
- 今は本焼き包丁（ステンレス）ってのもありますが。
- 295 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ｽﾌｯ Sd0a-GAYY)：2017/06/05(月) 12:38:18.63 ID:fnea+lK6d.net
- >>292
阿呆が上からw
笑わせてもらったよ
阿呆が右往左往するのをねw
- 296 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ｱｳｱｳｶｰ Sad5-L0Gt)：2017/06/05(月) 12:46:42.93 ID:LjlFNzIEa.net
- >>283
自分がレモンと具体例出したのに、後から一般論だとか言って逃げるなよw
鉄と反応する食材はあるが、では玉鋼は鉄ではないのかね？
明らかに鉄だわな
あと、法隆寺の釘が錆びてなかった理由は上に書いた通り
そして当時最高級の技術で打たれた春日大社の御神刀は、鞘の中で錆びついてもう抜けない状態
これが現実
あとね、なにか玉鋼が炭素鋼ではないように考えているようだが、玉鋼の炭素含有量は1.0～1.5%と言われている
一方、工業界で構造材用炭素鋼として一般的なS45Cと呼ばれる鋼材は炭素含有量は0.45%に過ぎない
つまり工業的には玉鋼も立派に炭素鋼w
- 297 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ｱｳｱｳｶｰ Sad5-L0Gt)：2017/06/05(月) 12:50:01.75 ID:LjlFNzIEa.net
- >>288
それは植物に含まれるタンニンが鉄と反応してタンニン鉄が生まれただけの話
錆びるかどうかとはなんら関係ない
むしろ鉄瓶なんかはお茶っ葉を煮出して内面にタンニン鉄の膜を作って錆を防いだりする
なんにも知らないんだなw
- 298 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM7a-+SZQ)：2017/06/05(月) 16:12:21.80 ID:J4xvosYwM.net
- 何鉄瓶のおろし方得意げに語ってんのw
勝手に玉鋼は鉄じゃ無いとか、炭素鋼じゃないと言ってませんがw
たたら製鉄で作られる鉄は純度が高く錆びにくい
これが事実や
では君はヒノキだけの影響だと思っているんだね、1%も和鉄の影響は関係ないと？
鍛え抜いた鉄の影響はないと？
- 299 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ｽｯﾌﾟ Sd0a-notN)：2017/06/05(月) 16:29:17.34 ID:QzHHBDCjd.net
- 俺の親は鉄瓶のサビは鉄分と言って無理やり飲まされたけど体に吸収されないから何も問題ないのな知らなかった。もちろんタンニン等々の知識無しで。
- 300 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ｱｳｱｳｶｰ Sad5-L0Gt)：2017/06/05(月) 16:47:25.28 ID:yY6fn3/Ha.net
- >>298
立場をコロコロ変えなさんなw
野菜を炭素鋼で切るヤツが多いとほざいた訳は？
野菜を茹でたら黒くなる事を持ち出した訳は？
アンタは純度が高いという能書きを真に受けて、玉鋼がその辺の炭素鋼より炭素含有量が高いのを知らなかった
そしてタンニン鉄の存在を知らなかった
昔の和釘や刀がサビサビなのはご存知の通り
逆に大昔の和釘なのにピカピカなんて例は法隆寺のそれくらいしか見当たらない
つまり法隆寺の和釘の環境は他の和釘の環境とは違ったと考えるのが科学的考察だ
それとも法隆寺の和釘は同時期の今ではサビサビの和釘とは組成が違うのかね？w
- 301 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ｱｳｱｳｶｰ Sad5-L0Gt)：2017/06/05(月) 16:48:40.87 ID:yY6fn3/Ha.net
- >>299
正確には吸収はされるけれど、食材から採った方が全然効率がいい
- 302 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM7a-+SZQ)：2017/06/05(月) 17:01:01.04 ID:J4xvosYwM.net
- 常識的に考えて日本刀の材料が炭素量低いなんて考える訳ねえだろw
鉄と反応して食材に金気が移るからステンか炭素鋼かこっちは使い分けてるんですよ
タンニン鉄でもなんでもええからそれも鉄と反応した現象やないか
君こそ和鉄の特性知らなかったみやいだがw
残念だったなレモンの白いわたは抗酸化作用は無いみたいでwww
- 303 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ b902-PQPf)：2017/06/05(月) 18:19:37.50 ID:S8LKGPGW0.net
- >>245
> >>242
> 錆びない鋼=玉鋼
これがそもそもの議論の開始点。
錆びにくいという表記はネットでみかけたけど錆びないというのは理屈がよくわからない。
一行空けのかたは 錆びない鋼の例として
>法隆寺の改修で千年前の釘がまったく錆びて無かったとか逸話ある。
>白一の本焼で切ったレモンの断面がいつまでも変色しないのは何故？
を上げた。 以上整理終わり。
- 304 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ｱｳｱｳｶｰ Sad5-L0Gt)：2017/06/05(月) 18:43:34.32 ID:B9pKDJ8Fa.net
- >>302
だから話をすり替えるなよw
タンニン鉄が発生するのは錆ではないし、レモンは抗酸化効果があるから簡単には酸化しない
それに、炭素量が少ない純鉄に近いほど錆びづらい
つまりオマエが刀や和釘が錆びづらいとトンチンカンな事をほざいてるのは、それらが純鉄に近いと思い込んでいたからに他ならない
もし一般的な炭素鋼より含有炭素量が多いと知っていれば、とてもほざけない妄言w
あと、タンニン鉄は化学反応を起こさせる為には熱が必要
つまり常温で野菜を切る際は考えなくていい話
ホント、なんにも知らないのなw
- 305 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ｱｳｱｳｶｰ Sad5-L0Gt)：2017/06/05(月) 18:46:26.30 ID:B9pKDJ8Fa.net
- >>303
うん、そしてこちらはその理由として木材がヒノキだったのでヒノキの脂に保護されていたのだとカラクリを説明した
だからほとんどの古い和釘はサビサビの状態で見つかる
それらに対して相手から明確な反論なしw
- 306 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ｱｳｱｳｶｰ Sad5-Z69W)：2017/06/05(月) 19:01:30.36 ID:p4nwiX3ta.net
- 包丁用鋼材の中ではもっとも玉鋼に近いとされてるのが白１
白１の包丁が錆びにくいか錆びやすいかは持ってる人なら知ってると思う
- 307 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ｱｳｱｳｴｰ Sa52-zUMb)：2017/06/05(月) 19:13:40.81 ID:O3lnyRvka.net
- 玉鋼がどんなものなのかは人によって文献によって様々でよく分かってないだろ
- 308 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ aad9-zbHt)：2017/06/05(月) 19:44:44.70 ID:K6enWpY40.net
- なんか気持ち悪い流れだな
特に顔真っ赤にして急に関西弁みたいになってる奴超気持ち悪い
どうでも良いからもう止めろ
- 309 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ eae0-D9hA)：2017/06/05(月) 19:46:35.51 ID:VkDyzh9X0.net
- >>306
正本の白一出刃持ってるけど錆びるよwつか錆びない鋼とかないわなw
- 310 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ 665c-Z69W)：2017/06/05(月) 19:58:53.96 ID:YeWnFG1R0.net
- 酸化鉄と炭素を熱して一酸化炭素発生させて酸化鉄還元して鉄取り出してるところからの話が必要になるんか
- 311 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ 1ee8-JE3a)：2017/06/05(月) 20:20:50.31 ID:sD397xCW0.net
- >>309
つ『Ｈ-ⅰ鋼』
- 312 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ 8ac4-2xPC)：2017/06/05(月) 20:26:55.15 ID:bH1fYSsr0.net
- 白紙1号 全鋼牛刀
玉ねぎとか、バナナとか切ったらスグに変色するけど
みんなどうしてんの？ 変色したら磨く？
それか寿司職人みたいに切ったらソッコーで拭き取る感じ？
- 313 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ｱｳｱｳｶｰ Sad5-L0Gt)：2017/06/05(月) 20:43:00.05 ID:ERVe26Lea.net
- 基地外の人はオレがタンニン鉄だ、鉄瓶だ、ヒノキ油だ、S45Cだと聴いた事ないキーワードを出す度に必死に調べて顔真っ赤にしてんのかな？w
- 314 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM7a-+SZQ)：2017/06/05(月) 21:15:32.18 ID:J4xvosYwM.net
- おお、切った木が千年もの間油ドバドバ出して錆びから釘を守ったと盲信
しとる奴が何言うとる
お前だろ必死に調べてんのは
- 315 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾌﾘｯﾃﾙ MM2e-D9hA)：2017/06/05(月) 21:21:23.45 ID:gYs4HpS3M.net
- >>312
武蔵国光月か？うちは変色させたままだよ。あれでも一応皮膜になるからね。
- 316 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ｱｳｱｳｴｰ Sa52-zUMb)：2017/06/05(月) 21:26:49.19 ID:O3lnyRvka.net
- >>289
江戸時代じゃないけど以前は黒打の包丁使ってたみたいだよ
- 317 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ 1ee8-JE3a)：2017/06/05(月) 22:42:16.92 ID:sD397xCW0.net
- >>315
オピネルかよｗｗ
- 318 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ｱｳｱｳｳｰ Saa1-QY8Z)：2017/06/06(火) 05:27:28.20 ID:X2jd4jHla.net
- >>305
打ち込まれて空気に触れなかったからじゃないのか？
- 319 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ｱｳｱｳｶｰ Sad5-L0Gt)：2017/06/06(火) 07:06:01.13 ID:LoiM3wQ1a.net
- >>314
そんな返ししか出来ない時点でオマエ、もう詰んでるよw
法隆寺の和釘と並んで薬師寺のそれも千年釘として有名だが、その展示がこれ
http://blog.goo.ne.jp/kenken1948/e/c9e5c98699d4465602742aa5736e3a3b
画像だとこれ
http://www.n-wood.co.jp/blog/wp-content/uploads/2012/05/2012-05-12-14.48.52.jpg
これ、右側のに国宝とか書いた札が付いてるからこれが発見された和釘のように思われそうだけど、これは再現した複製品な
実際に発見されたのは左のサビサビのヤツ
で、まだ何かある？w
>>318
うん、それもある
ヒノキは時間経過と共に木が締まってきて、そのうち釘が抜けなくなるくらいキツくなるらしいからね
普通、木は経年すると乾燥してスカスカになり、それが湿気で痛んでくるんだけど、
ヒノキがそうならないのは芯の方から油が滲み出て乾燥や湿気を防いでるからな訳
だからある程度太いヒノキを建材にすれば1000年以上持つと言われるほどの耐久性がある訳
言い換えればいくらヒノキ建材でも細い部材ではそんなには保たない
で、釘の話に戻すと普通の木材に打った釘は錆びてる事が多い
木が湿気を吸って、それを釘に押し当て続けた結果だからね
- 320 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM7a-+SZQ)：2017/06/06(火) 08:36:06.96 ID:J8JzrcgAM.net
- おお、また調べたんかw
だから絶対錆びないとは言ってないだろ
普通の釘なら粉々になっとるわ
ステンレスも必死で錆びた画像漁んのかw
- 321 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ｱｳｱｳｶｰ Sad5-L0Gt)：2017/06/06(火) 09:54:59.67 ID:nEbZLXr+a.net
- >>320
> 錆びない鋼=玉鋼
これに乗っておいて、今更絶対錆びないとは言ってないとか通用する訳ないじゃんw
それと和釘はクギと言っても、我々が考えるクギとは用途が違う
我々が考える釘は何かを打ち付ける為にあるが、法隆寺などで使われた和釘は柱と梁がずれないように固定する為のもの
日本は昔から地震が多いからな
そしてもしその時が来たなら、掛かる荷重は巨大だ
それに備えて和釘はとても太いし大きい
だから下穴を彫った上で打ち込む
逆に打ち込むだけの洋釘はいくら太いと言っても限度がある
つまり形状や用途の違いを考慮せず、ただ釘だからというだけで、同じように比較して論じようというのが、そもそもバカ
- 322 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾌﾞｰｲﾓ MM01-uOSc)：2017/06/06(火) 12:48:22.52 ID:dcsOUOGVM.net
- 【閲覧注意】屋台で働く美女 肉を切るナイフで足の角質を削るという不衛生 「鳥肌立つ」「吐きたい」 [無断転載禁止]©2ch.net
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/news/1496718871/
- 323 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ｽｯﾌﾟ Sd0a-notN)：2017/06/06(火) 16:12:06.64 ID:z8ajfgvBd.net
- 兵馬俑、メッキ
オリハルコン、真鍮
どこまでさかのぼりますか？
- 324 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM7a-+SZQ)：2017/06/06(火) 16:15:13.44 ID:J8JzrcgAM.net
- バカはお前だ
鉄だぞ鉄！千年だぞ千年！
一回錆ついたら一瞬だぞ現代の製鉄法だと
空気に晒されている、ピカピカに磨いた春日神社の御神刀と
黒錆付けて木に打ち込んでいる和釘を同列に語るな
純度の高い砂鉄を低温で製鉄した不純物を寄せ付けない鋼を適切に火造りして、
当然釘と刀じゃ用途が違うし火造りの過程で炭素移動も違うし、焼き入れでも違う訳 だし。
何層にも鍛えられた層が錆びの進行を防いでいたのだよ。
和釘と刀がまったく同じ組成だと言えるのかね
学者や当時の棟梁の話は能書きやったんやなw
今更通用する訳無いとか言うなら、お前も和鉄の影響は1%も無いと言うんだな
お前のドバドバ油は、物理のテストじゃ「空気抵抗はないものとする」と一緒やw
- 325 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ 9e67-pj9K)：2017/06/06(火) 16:39:51.89 ID:IqunR+an0.net
- もう鬱陶しいからやめとけよ、引くに引けなくなってるのは分かるけどさ
- 326 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM7a-+SZQ)：2017/06/06(火) 17:03:07.55 ID:J8JzrcgAM.net
- なあ答えてくれや1%も無いと
ドバドバ油だと
- 327 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ fa74-QZF5)：2017/06/06(火) 19:41:05.16 ID:9w5Zlsl10.net
- >>319
＞ヒノキは時間経過と共に木が締まってきて、そのうち釘が抜けなくなるくらいキツくなるらしいからね
ヒノキに限らず木材は時間経過と共にセルロースが結晶化し強度は上がる
ただし時間経過と強度上昇の関係は木材によって大きく異なる
ヒノキは300年位で最大強度に達し以降徐々に低下し始め700年位で初期強度と同じ位になると言われている
ケヤキが最大強度に達するのは数十年後とされる
木も締まるかも知れないが、鉄も錆びて膨らんだり錆と木が一体化するのも抜けにくくなる要因
昔(昭和の初めころまでの伝統工法)の木造建築は鉄釘はあまり使わなかった
部材同士の接合は木組み嵌合が使われ、固定には木のクサビや木釘的な手法がとられた
木は湿度や温度による伸縮を吸収させるため部材同士のガチガチの固定は得策ではないのも鉄釘を多用しない要因だろう
- 328 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM7a-5XeP)：2017/06/06(火) 20:00:59.99 ID:8hAKqxI6M.net
- 刃物は純度の高い鉄では使い物にならないが釘はそうでもないだろ
意味のないこと延々と語ってんじゃねーよ
- 329 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM7a-+SZQ)：2017/06/06(火) 20:21:10.43 ID:J8JzrcgAM.net
- 昔はたたらで作るしか無かったじゃねえか
- 330 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ｱｳｱｳｶｰ Sad5-L0Gt)：2017/06/06(火) 21:22:54.59 ID:EVJryQWHa.net
- >>324
お前、包丁の鋼の錆びる錆びないの話をしてる時にお前の方が法隆寺の釘とか言い出したの忘れてるのか？
今更、刀と釘の組成が違うだろとかどのクチで言ってるのかね？w
玉鋼最強説が幻想に過ぎないのは、ここでも読むといいよ
http://ohmura-study.net/005.html
あと、ヒノキの製品は時として表面にヤニが出てくる
ヤニはつまり脂の塊
板材でさえ表面に浮いてくるのだから、丸太を最低限の加工で柱や梁に仕上げたものは、内部に脂を大量に抱えている
なんにも知らないのなw
- 331 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ｱｳｱｳｶｰ Sad5-L0Gt)：2017/06/06(火) 21:25:25.60 ID:EVJryQWHa.net
- >>329
その思い込みもリンク先で打破されてるからw
- 332 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ｽｯﾌﾟ Sdea-notN)：2017/06/06(火) 22:48:15.96 ID:7UnQ2sINd.net
- 少なくとも元寇には日本刀はやくに立ちました。それで十二分でしょ。
- 333 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM7a-5XeP)：2017/06/06(火) 23:07:10.75 ID:8hAKqxI6M.net
- 自演までして勝ちたいのか
- 334 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ 3587-GAyj)：2017/06/06(火) 23:21:07.84 ID:LwoAhIeH0.net
- スレチのカミソリで悪いんだがイングランドスチールってどんな感じの鋼材なの？
http://i.imgur.com/FLrZmwU.jpg
- 335 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM7a-+SZQ)：2017/06/06(火) 23:25:33.33 ID:J8JzrcgAM.net
- いやいやお前だろ
和釘も刀も一緒くたにして玉鋼の炭素量はー
一般的な炭素鋼はー
とほざいて火造りでの炭素移動、排出なんてなんも考察してまへんがなw
- 336 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM7a-5XeP)：2017/06/06(火) 23:58:41.31 ID:8hAKqxI6M.net
- 自演師ね
- 337 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM7a-+SZQ)：2017/06/07(水) 00:00:47.32 ID:N2Pdsg7pM.net
- はあ？
- 338 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ｱｳｱｳｳｰ Saa1-QY8Z)：2017/06/07(水) 06:32:20.34 ID:jMcgTkx8a.net
- 今の釘は、抜けないように大工が口に含んでつばつけてわざとサビるようにしてるんだがな。
法隆寺の時代は違うみたいね。
- 339 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM7a-+SZQ)：2017/06/07(水) 13:57:27.20 ID:SNIEx0QYM.net
- こいつのとち狂った時間の概念どうすればええんやろ
じゃあ何かね現代の製鉄法で造った不純物まみれの鉄鉱石を原料とした
リンや硫黄といったサビがサビをよぶ様な鉄で造った釘が10年もつだろうか？
お前のマイルールだと少しでも錆ついたらアウトだからな
お前がサビサビだと思った画像は、果たして専門家が見てもそう思うだろうか？
原形留めているだけでも、やはり錆びないと思うんじゃ無いだろうか？
それが言葉のあやというものや
お前のひけらかした薄っぺらい知識なんぞ、お馬鹿タレントでもへぇボタン押してもらえんでw
お前が包丁打ったら、とんでもないナマクラなもん出来そうやなw
ヒノキの家が丈夫なのは小学生でも知ってるぞw
- 340 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ ea6c-pj9K)：2017/06/07(水) 18:21:40.08 ID:vyiEY5fE0.net
- 場をわきまえず延々と罵り合う低能極まる２名、とにかく消えてくれ不快だ
- 341 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ｱｳｱｳｶｰ Sad5-L0Gt)：2017/06/07(水) 18:42:08.95 ID:O4f2yqAva.net
- >>335
火作りの過程で炭素含有量を調整する技法があろうが、実際に玉鋼と呼ばれている鋼材の炭素含有量は現在のS45Cと呼ばれる一般的な炭素鋼より多いのは事実
そしてこちらは和釘の炭素含有量については一言も言及してないが？
相手の発言を都合よく一緒にしてるのはお前
ちなみに炭素鋼の定義は炭素含有量が0.02％以上なのだが、お前は何を持って玉鋼が炭素鋼ではないかのように主張したのかね？
金属に少しでも詳しければ、炭素含有量が1%を超えるような鋼が錆びないとか錆びづらいなんて絶対言わないよw
>>338
今時そんな大工はいませんw
空気圧を利用した釘打ち機でバンバン打ち込んでます
>>339
まず、今の製鋼が不純物まみれというのがあまりに無知
上のリンク先にもあるが、今は製鋼の過程で転炉で不純物を除去できる
あと、自分が刀と釘は組成が違うとか言い出しておいて、また釘がどうとか言い出すんだw
今の釘にリンや硫黄が含まれているというなら、具体的に何％含まれているのか科学的データを挙げてね？
あとな、専門家がどうとかほざいてるが、だったらお前は包丁も刀も原型が分かればサビに覆われて
パラパラ剥がれ落ちそうな、とても実用に耐えないような代物でも錆びてないと思うのかね？
ここの住民なら例え点のような発生であっても、それは錆びていると認識するぞ？
これは言葉のアヤでもなんでもない、お前の認識がズレてるだけ
ま、薄っぺらい知識でもお前のようなただの思い込みよりはマシ
それをほざいてバカにされる事なんてないからなw
>ヒノキの家が丈夫なのは小学生でも知ってるぞw
これも思い込みで恥を掻く例だなw
つまりお前の思い込みは小学生レベルw
家の強度は設計次第、ヒノキなら丈夫とかただのバカ
あと、オレは玉鋼幻想なんて持ってないんで、もし自分で包丁作るなら鋼材から削り出して熱処理するラブレス式で作るよ
- 342 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ ea6c-glDh)：2017/06/07(水) 19:00:52.05 ID:3FFbTHPM0.net
- >>340
はげしく同意
ｱｳｱｳｶｰ|ｽｯ?ﾌ|ﾜﾝ はNGにしてるけど 6c- には例の人もいるはずだから大きな顔はできないんだよな
- 343 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ b902-PQPf)：2017/06/07(水) 20:40:53.83 ID:XauLzHUw0.net
- >>339
横からだけど もう鉄釘は昔のも今のも錆びるでいいじゃん。
釘の話はやめて 包丁および包丁の鋼材の話題しよう。
後 無駄に話広げて長文になるのはなるべく避けよう。
- 344 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM7a-5XeP)：2017/06/07(水) 20:53:59.30 ID:SjTNRvrJM.net
- 自演するバカはどっか逝けよ
- 345 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM7a-+SZQ)：2017/06/07(水) 21:21:08.68 ID:SNIEx0QYM.net
- 相変わらず千年の概念がズレててもうね
- 346 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ 25e8-RkbP)：2017/06/07(水) 21:29:36.06 ID:eN8haHyG0.net
- 薬師寺の釘を打った巨匠の包丁は素晴らしく良いでｗ
もう引退されて入手不可だがのｗ
- 347 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ｱｳｱｳｶｰ Sad5-L0Gt)：2017/06/07(水) 21:40:55.75 ID:ovP3XNkXa.net
- それにしても
> 錆びない鋼=玉鋼
には本当に笑わせてもらったw
頭のおかしい無知なヤツ、「日本刀 手入れ」でググってみろよ？
そこには錆び止めに油を薄く塗るとあるから
ちなみに時代劇なんかで刀にポンポンしてるヤツ、あれは打ち粉といって古い油を吸わせて除去する為の行為だ
古い油を取り除くと刃紋がよく見えるからな、ひとしきり鑑賞したらまた新しい油を塗る訳だ
昔の日本の油は植物油だからな、酸化しやすいから定期的に塗り直さないといけない
という訳で、錆びやすい炭素鋼だって油で保護されてればそりゃ簡単には錆びないわなw
でもお前はそんな手入れしなくても日本刀は錆びないと思い込んでたんだろ？
ホント、なんにも知らないのなw
- 348 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ｽﾌｯ Sd0a-GAYY)：2017/06/07(水) 21:46:17.12 ID:bT2aaob4d.net
- >>345
お前は書き込む度に恥を掻いてるってことに気付いてるか？
いい加減に諦めろよw
- 349 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM7a-+SZQ)：2017/06/07(水) 21:59:43.61 ID:SNIEx0QYM.net
- おいおい玉鋼と聞いて条件反射で日本刀の事だと思ったんかお前w
よく読めや
- 350 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ｱｳｱｳｶｰ Sad5-L0Gt)：2017/06/07(水) 22:12:47.95 ID:ovP3XNkXa.net
- あと、ついでに釘の方でもダメ押ししておこうか？
http://www.museum.tohoku.ac.jp/past_kikaku/material research/window/image/large_photo/tetukugi.jpg
この釘、スコットランドにあるローマ帝国最北の要塞インチトゥトヒルから出土した87万本の鉄釘の一部だってさ
つまり古代ローマ時代の鉄釘
古代ローマ時代はいつ頃かというと、
http://webdb2.museum.tohoku.ac.jp/data_base/kinzokuhaku/disp.php?no=043
別の所に寄贈された品の説明だとこれは紀元前1世紀くらいのモノ
つまり二千年前以上昔の、しかも出土という事は土中にずっとあったであろう釘がこうして現存している訳で、法隆寺の和釘だけが長持ちだなんて言えなくなりましたな？w
なんせヒノキ油に保護されてたんだし
- 351 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM7a-+SZQ)：2017/06/07(水) 22:20:34.34 ID:SNIEx0QYM.net
- 古代製鉄法と現代製鉄法を一緒くたにすなw
また振り出しに戻んのか馬鹿たれ
- 352 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ｱｳｱｳｶｰ Sad5-L0Gt)：2017/06/07(水) 22:37:42.82 ID:ovP3XNkXa.net
- >>351
おやおや、一緒くたにしてたのはお前でしょ？w
今の鋼材に硫黄やリンといった不純物が混ざってる？
現代の製鉄でそんな訳ないだろ、バカめ
http://www.jfe-21st-cf.or.jp/jpn/chapter_2/2e_1.html
転炉も知らないし、古代ローマ時代の釘が現存した事も知らない
つまりお前は古代現代両方の鉄の歴史について何もわかってない
炭素鋼の定義も知らなかったように、金属工学のほんの基礎も知らない
和釘とはどんなものなのか、日本刀の手入れの方法も知らないように、日本の鉄の歴史も知らない
ただの思い込みでスレを汚してる純粋な不純物がお前
- 353 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM7a-+SZQ)：2017/06/07(水) 22:38:37.76 ID:SNIEx0QYM.net
- こうして古代製鉄法で造られた鉄は錆びにくいという自分で墓穴掘ってる
事にも気付かないホームラン級の馬鹿やwww
- 354 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ｱｳｱｳｶｰ Sad5-L0Gt)：2017/06/07(水) 22:48:00.08 ID:ovP3XNkXa.net
- >>353
書いたそばからバカを晒すw
玉鋼の含有炭素量が多いのは上に書いたよな？
そして炭素量が少ない方が錆びづらいのは鉄の常識
では古代ローマ時代の鉄はどうかといえば、上の釘の数値は見つからなかったが、大体0.4%と現在の一般的な炭素鋼S45Cと極めて近いそうな
というか、都合よく一括りに古代製鉄法なんてまとめようとしているが、たたら製鉄は砂鉄と木炭、
古代ローマのそれは鉄鉱石に石炭と使っている素材が全く違うのだが？
ホント、書く度に無知と恥をさらしてるな、お前w
- 355 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ ea6c-pj9K)：2017/06/07(水) 22:58:31.94 ID:vyiEY5fE0.net
- >>342
こういう己が見えない低能な奴らが一部巣食ってるから包丁系のスレしらけるんだよね
故人曰く、馬鹿は死ななきゃ治らない、とはよく言ったものです
- 356 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM7a-+SZQ)：2017/06/07(水) 23:10:10.92 ID:SNIEx0QYM.net
- おお、お前が現在手に入る最高の鉄釘選んで土中に埋めて2千年持つと思うんかw
ヒノキのドバドバも存在しないぞw
- 357 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMa3-4QGf)：2017/06/08(木) 00:28:33.93 ID:48vtFKwdM.net
- ローマの鉄ならスウェーデン鋼の可能性が高いだろうな
玉鋼と成分的に似ていてもおかしくない
- 358 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMa3-r6xS)：2017/06/08(木) 01:39:28.19 ID:puOcEUxWM.net
- 条件反射で玉鋼=日本刀と決めつけて話してくるが
お前の言う玉鋼の組成は一級品の炭素量の話や
日本刀作る材料や
では和釘はどのランクかなw
二級品が炭素量0.5% ~
これも道具には使わない
その下の左下鉄、包丁鉄この辺りやw
炭素量は約0.1%~みたいだが w
純度の高い鉄を更に脱炭、鍛錬したら錆びにくい罠w
たたらの鉄産物を一緒くたにすなw
なんにも知らないんだなw
- 359 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMa3-r6xS)：2017/06/08(木) 01:59:13.25 ID:puOcEUxWM.net
- おい、分かったら皆さんにスレ汚してごめんなさいしろよ！
- 360 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ｱｳｱｳｳｰ Sa99-r+Hb)：2017/06/08(木) 05:28:14.02 ID:JY8Jv1kTa.net
- >>341
釘打ち機？つば付けないの？じゃあ今の家は1000年保つな。
- 361 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ｽｯﾌﾟ Sd03-EubC)：2017/06/08(木) 05:55:51.33 ID:TJgzZh4cd.net
- と言って漏電火災に麻生の実家がなりました。さすが財務大臣です。
- 362 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ 8535-yTT2)：2017/06/08(木) 08:17:17.80 ID:HNtFFANJ0.net
- マジレスすると釘を口に含むのは錆びさせるためではなく
打ち込みやすくするためだと思うよ
- 363 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMa3-r6xS)：2017/06/08(木) 08:52:33.55 ID:puOcEUxWM.net
- 純度の高い鋼な
細けえからな
おまえは鍛治を舐めてんだろ
プレス型抜き包丁がお似合いだよw
- 364 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ 4d6c-D9zB)：2017/06/08(木) 08:57:47.93 ID:fHuXscTL0.net
- 上の人も言ってるけど・・・
今の大工は1巻き300本前後のロール釘をエアー工具にセットして早い時は1秒に2本くらい打つよ
宮大工とかになれば話は別だが、普通の大工が口にくわえてやってたら生活できないよｗ
- 365 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ｱｳｱｳｳｰ Sa99-r+Hb)：2017/06/08(木) 10:23:43.36 ID:Naenxbl9a.net
- >>363
生産性と品質のばらつき考えれば、型抜き包丁に軍配が上がる。
- 366 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMa3-r6xS)：2017/06/08(木) 13:54:39.80 ID:puOcEUxWM.net
- >>357の御大がおっしゃられる様に(朝からご苦労様です。お気をつけてお出かけください。)純度の高い和釘に用いた組成の似通った鋼を脱炭、鍛錬、黒錆にすれば、千年、二千年耐えうると
いう事実
お前の魔法のドバドバ無くして二千年耐え抜いた釘を錆びないと表現して
なにか君に不都合があるのかね
それでもサビサビはアウトかね
鉄冶金学勉強しようなw
- 367 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMa3-r6xS)：2017/06/08(木) 14:26:33.48 ID:puOcEUxWM.net
- あと、唯一無二の日本刀の製造方式がローマのそれと同じと思う訳がない
なぜたたらと書かず、古代と書いたのかなw
- 368 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMa3-r6xS)：2017/06/08(木) 20:25:18.60 ID:puOcEUxWM.net
- >>365
わたくしのミクロな視点、御大将のマクロな視点
いやはやなんともこりゃ一本とられましたな
誠にお恥ずかしい限りでございます。
(若輩者では御座いますが、今後とも何卒ご指導ご鞭撻のほど宜しくお願い申し上げます。)
おーいドバドバ
出て来いやー
和釘の炭素量約0.1%の鋼は高炭素鋼だっけ？
S45Cより上だっけ？
お前の短絡思考、玉鋼 日本刀 高炭素鋼 即効錆びるの方程式が崩れたなw
自ら墓穴掘りやがった、ローマの釘は片腹いたいわw
- 369 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ 5b67-nvtg)：2017/06/08(木) 21:05:09.52 ID:OubrZg450.net
- 何で包丁スレってこういう熱々のマジキチ沸くんだ？
これなら使いもしないサバイバルナイフどうこう言ってるミリオタの方がマシに見えるぞ
- 370 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ｱｳｱｳｶｰ Sae1-kr7C)：2017/06/08(木) 22:09:04.62 ID:jkRSAqBHa.net
- >>356
お前の自慢の鋼の和包丁も埋めてみろよ？w
え、持ってないの？ww
>>358
条件反射もなにも、玉鋼と聞いて日本刀を連想するのは当たり前
しかもここは包丁スレ
逆に玉鋼と聞いて和釘を連想できるヤツは一体どれだけいるのかね？
あとな、炭素量で追い込まれて和釘は低グレードの玉鋼とか言い出してるけど、純鉄に近づくほど柔らかくなるのを知ってる？
というか、
玉鋼特級：炭素1.0～1.5％を含有し、破面が特に均質なもの
玉鋼1級：炭素1.0～1.5％を含有し、破面が均質なもの
玉鋼2級：炭素0.5～1.2％を含有し、破面が均質なもの
玉鋼3級：炭素0.2～1.0％を含有し、破面が粗野もの、別名大割下（おおわりした）ともいう
つまり和釘がお前の言うような炭素含有量なら、それはもう玉鋼じゃないよw
> 錆びない鋼=玉鋼
とかほざいておいて、炭素含有量低くて玉鋼失格になった素材を得意げに持ち出すとか、なにをしたいのやら？
しかも今更錆びにくいとかほざいたって、上でサビサビの和釘の画像を紹介しただろ？
ホント、バカだな
>>360
うん、釘はビニールかなにかのホルダーにセットされて売っている
建築中の建て売りのそばを通った時に、パスンパスンという音を聞いた事ない？
- 371 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ｱｳｱｳｶｰ Sae1-kr7C)：2017/06/08(木) 23:03:58.37 ID:jkRSAqBHa.net
- >>363
どこに食いついてるのか知らないが、別に鍛冶屋を舐めてなんかないよ
むしろ、素人がやって失敗するのは当たり前なのに、
>お前が包丁打ったら、とんでもないナマクラなもん出来そうやなw
とか書いちゃう方が、よほど鍛冶屋をなめてるよな
それとも自分なら上手く打てるとでも思ってるのかね？
鉄の事、なんにも知らない癖に
>>366
そういう事書く時は、和釘と古代ローマの釘の組成比較を示してから書こうな？w
そもそも、お前は古代ローマの釘がどういう工程を経て作り出されたのか把握してるのかね？
長持ちしたからといって、組成が似てるとかほざくのも鉄を知らないマヌケの明かし
まして、長持ちしようが錆びは錆び
錆びて朽ち果てるかどうかは、そのモノの厚みや大きさに左右される
鉄冶金学なんて関係ないよ、バカなの？w
>>367
は？ 古代ローマは古代ローマだよw
お前はたたらローマと呼ぶのかね？
それに一言も日本刀がローマの方法の影響を受けてるなんて書いてないが？
逆に材料も工程も違うのに、古代ローマの釘と法隆寺の和釘の組成が近いなんて、よく書けるな
データあるなら示してみ？
>>368
お前のいう数値なら現在だと低炭素鋼でS45Cより炭素含有量が低い事になるけどそれがなにか？
いくら低炭素自慢したって、上で薬師寺で見つかったボロボロに錆びた和釘を紹介したよな？
これが現実
>お前の短絡思考、玉鋼 日本刀 高炭素鋼 即効錆びるの方程式が崩れたなw
いや、お前こそその方程式とやらから逃げる為に、玉鋼になれなかった鋼と和釘を持ち出したんじゃん
でも何度も書いたように薬師寺で見つかった和釘はサビでボロボロ
一方、古代ローマの遺跡から見つかった大量の釘は紀元前のものなのに残っている
しかも、お前が言う低炭素含有量の和釘より炭素含有量が多いのになw
片腹痛いとか虚勢張っても無駄、お前の妄想は全て間違っている
> 錆びない鋼=玉鋼
なんてほざいちゃったばかりにバカだねえw
- 372 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾊﾞｯﾐﾝｸﾞｸ MMeb-V70P)：2017/06/08(木) 23:04:38.99 ID:XuJDxOm+M.net
- >>369
お互いが自分の方が正しい、頭いいと思ってて、画面の前で顔真っ赤にしながら必死に相手を見下そうと重箱の隅をチチクリあってる感じがヒシヒシと伝わってくるよな
隙を見せると全力で噛みついてくるから、自分の理論を推敲して「よし！これなら論破されない！！」とか思いながら書き込むボタンをタップ（クリック）してそうだわ
小難しいテーマで討論してるようでとっても低次元なことしてることにそろそろ気づいてほしいもんだ
- 373 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ fd02-Ell8)：2017/06/08(木) 23:10:31.73 ID:41lp1jIl0.net
- もう 釘の話題はやめてくれ意味ない。
鉄釘は錆びる。 多少錆びにくくても関係ない。
釘どうこうで包丁関係ない話題ならスレチ
玉鋼の話題からめるならギリセーフ
- 374 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ｱｳｱｳｶｰ Sae1-kr7C)：2017/06/08(木) 23:37:26.47 ID:jkRSAqBHa.net
- なあ、基地外
>でも切れるステンレス、切れない鋼もあるのよ
>錆びない鋼はないだろうけど
って、包丁の話だとわかるよな？
なのに何故和釘とか言い出したん？
錆びない鋼の包丁なんてあるの？
> 錆びない鋼=玉鋼
w
これも玉鋼を使った包丁の前提だよな？
ホントに錆びないのかね？
日本刀の手入れを示したサイトでは皆、錆びやすいから油塗れとあるよ
ならば同素材の包丁だって錆びやすいんじゃないの？
あと、もしその包丁が二千年後に残っていたとしても、錆に覆われていたならそれは「錆びている」のではないかね？
なんか必死に和釘に活路を見出そうとしてるけど、どれだけ自分が本題から逃げてきたかわかるよな？
そもそも自分が最初に
> 錆びない鋼=玉鋼
と書いておいて、玉鋼と認められなかった、玉鋼としては「不良品」の刀や包丁に使われない鋼材持ち出して、低炭素含有量だから錆づらいぞと騒ぐ事になんの意味があるの？
言い換えたら、それって本来の玉鋼は錆びない訳ではないと認めたのと同じだよな？
その時点でもう詰んでるのに、ナニあがいてるの？
- 375 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ｱｳｱｳｶｰ Sae1-kr7C)：2017/06/08(木) 23:52:33.52 ID:jkRSAqBHa.net
- >>373
ギリギリセーフかな？w
こちらも話題逸らしに付き合うのも飽きてきたので、本題に戻って直球を投げてみた
基地外が鋼の包丁から再度逃げようとしたら、文字通り逃げたんだなと判断です
- 376 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMa3-r6xS)：2017/06/09(金) 00:18:36.75 ID:p52lmAZMM.net
- はいマイルール
かなり最初の方で訂正したよな錆びにくいと
言葉のあやとも説明した
ほんの数レス前までたたらの鉄産物全て玉鋼一級品と認識してた奴がどの口で和釘は失格鋼材だとほざけんだお前w
鍛治による炭素調整も知らんかったし
純度の高い鋼を脱炭、鍛錬、黒錆付けた鋼材は錆びにくい
これに答えてないぞ
学者や棟梁の話を能書きと言ったんだからな
お前が本質はぐらかしてんだろが
- 377 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMa3-4QGf)：2017/06/09(金) 00:21:38.44 ID:15uA+hK2M.net
- 自演までしてご苦労なこった
- 378 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMa3-r6xS)：2017/06/09(金) 00:54:49.24 ID:p52lmAZMM.net
- ローマの釘のカラクリ聞いて無かったな
- 379 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ fd02-Ell8)：2017/06/09(金) 01:52:47.09 ID:UNpNVk8Z0.net
- >>269
> 和鉄の特性も知らんのかいな
> はいはい錆びにくいと言いなおすな
>>278
>いやだからググッてみたら、和鉄、玉鋼の特性て
>んで何がなんでも錆びないていってないよーて訂正さしていただきました。
これで 玉鋼＝錆びない の主張は取り下げているらしい。
その後の議論は 玉鋼＝錆びにくい（まったく錆びない訳ではない）という主張のようだ。
玉鋼の良さを伝えたいんだろうけど そこは自分間違った書き方したと謝っておけばいいのにな。
- 380 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ 236c-nvtg)：2017/06/09(金) 03:32:52.37 ID:wUoKalEI0.net
- >>369 >>372
キチガイが常駐してる、しかも複数
ナイフ系スレってもっと知性高いんじゃないの？多分
ここで、釘だ玉鋼だ錆びる錆びないだ、と言い争ってる低能な精神異常者はいないでしょ
完全にキチガイ
もう何日間もやってるというのが動かぬ証拠
我々にできることは、神様にでも祈って早く死んでくれるのを待つほかない
- 381 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ 8374-s7t7)：2017/06/09(金) 07:36:12.27 ID:6G6lv+xu0.net
- >>374
＞玉鋼としては「不良品」
玉鋼＝良品の鉄ではないでしょ
タタラ製鉄では色々な鉄が同時に生成されるのを制御できない
刃物には玉鋼が必須でも、鍋釜を作るには玉鋼では困る
玉鋼として選別されなかったのは刃物用としては不適格だっただけ
- 382 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ｱｳｱｳｶｰ Sae1-kr7C)：2017/06/09(金) 12:49:16.87 ID:SkbbJvm1a.net
- >>376
錆びにくいと錆びないは全然違う
それは訂正の範囲ではなく、謝罪のレベル
なのに何故そこからまだお前は粘ってるの？
お前が反論したのは、錆びない鋼の「包丁」の有無についてだと理解出来てないのかね？
ただの金属として、錆びない鋼が存在するかの話じゃないんだよ
なのに和釘がどうとか言い出すわ、形が残ってれば錆びてないと言えるとか、バカなの？
あと、たたらのそれが全て玉鋼一級品だなんて思ってないよw
包丁スレで玉鋼と言えば、刀や包丁に使われるグレードと考えて当たり前
誰が釘に使われる規格外品を連想するのかね？
あとな、純度の高い鋼を鍛錬うんぬんとか書いてるのが、そもそも炭素量が少ない鋼は鍛錬出来ないのは鉄の常識
叩けば叩くほど品質は悪くなる
そんな事も知らないお前に何を答えればいいのかね？w
ローマの釘もお前が和釘と同様の組成とか言い出したんだから、説明責任はお前にある
答えとけよw
- 383 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMa3-r6xS)：2017/06/09(金) 14:03:09.21 ID:p52lmAZMM.net
- 和釘と御神刀比べてた奴が都合のええ事いうとるな
お前が包丁スレというなら包丁鉄は玉鋼とは言わない和鉄や
玉鋼は和鋼や
和鉄の話でいいなら和釘を語ってもいいのではw
いやいやお前やろローマ釘w
- 384 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMa3-r6xS)：2017/06/09(金) 14:27:43.12 ID:p52lmAZMM.net
- うっかりお前の前でステンレスは錆びないと口滑らせたら土下座レベルや
おお、こわw
- 385 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMa3-r6xS)：2017/06/09(金) 14:51:05.54 ID:p52lmAZMM.net
- たたらの大鍛治は意味無かったんや
- 386 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMa3-r6xS)：2017/06/09(金) 19:14:09.43 ID:OBWsvv7oM.net
- そもそも当時の法隆寺の和釘がどのグレードだったか分からんしな
最小値を記すのは当然
- 387 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMa3-r6xS)：2017/06/09(金) 21:54:20.40 ID:OBWsvv7oM.net
- 必死で包丁に戻そうとし出したな
見たく無いものを見てしまったのかなw
http://www.iyoirc.jp/post_industrial/20071101/
>「ヒノキの柱は千年以上もつが、現代釘の耐用年数はせいぜい30年。製鉄所で作った現代鉄では、千年はもちません」
>古代の釘は、砂鉄を原料に、たたらという技法でつくられ、純度は99％以上あり、錆びにくい。
>炭素の含有率が0.1％の古代鉄に近い高純度鉄（SLCM材）を製造し、採算度外視で用意してくれた。
広義の意味において和鉄の中に玉鋼がはいるし、つまり包丁スレで包丁鉄=和鉄を
語るのはいけないことなのかねw
それが理解が深まるちゅうもんや
- 388 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ｽﾌｯ Sd43-UjDz)：2017/06/09(金) 22:03:15.12 ID:k8UE/SAUd.net
- この厚顔無恥はまだ発狂してんのかw
いい加減消えろや
- 389 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMa3-r6xS)：2017/06/09(金) 22:05:37.26 ID:OBWsvv7oM.net
- 考察すればローマも同じではw
製造方式が違えど純度の高い事には変わらんからな
まさか木の栄養素が逆流www
- 390 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ 0b5c-uU4x)：2017/06/09(金) 23:07:16.53 ID:xyFoTkU/0.net
- 錆だけの話ならステンレススチールでええやん。ええ加減にせえ。
- 391 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ fd02-Ell8)：2017/06/10(土) 00:37:10.73 ID:rvzvJ/QS0.net
- >>387
現代の鉄釘より 古代鉄に近い高純度鉄が錆びにくいのはわかった。
多分 たたら製鉄で作った鋼利用した古代釘も現代の鉄釘より錆びにくいでしょう。
でも その程度のこと主張したいの？ 包丁スレで？
はっきりいってスレチ
- 392 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ 85e8-MFns)：2017/06/10(土) 02:55:17.08 ID:FW4g0/kW0.net
- その 白鷹 さんは すばらしい包丁を打っていた。
知っている人は幸いだ
今月、８１歳で亡くなられた。
合掌
- 393 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ｱｳｱｳｳｰ Sa99-r+Hb)：2017/06/10(土) 05:25:41.09 ID:7lwmO9//a.net
- >>385
ひっぱたいて鉄の純度を調節するのは小鍛治の仕事だからね。
- 394 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMa3-r6xS)：2017/06/10(土) 13:32:44.90 ID:BqUlLsZBM.net
- ちなみに香港の包丁ブランド陳枝記 ここの柏皮刀、所謂点心包丁
海老餃子の皮を伸ばす刃が付いてない包丁
このSLCM材で彫金施せば、美術品として面白いのでは
水野鍛錬所の中華包丁 飛龍なんか本焼彫金入が50万オーバーであるしね
こうして話が広がっていくもんや
- 395 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ 45a7-eyd3)：2017/06/10(土) 17:13:31.55 ID:OryByF9m0.net
- これってどう？
https://www.amazon.co.jp/dp/B003OBIF36
- 396 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ 5be8-BQzT)：2017/06/10(土) 17:28:38.14 ID:zHy9O2Y90.net
- >>395
家庭レベルなら砥がずにずっと使えるコスパ最強アイテム。
ステン割込みの包丁でしょ。
仕事で使ってるよ。鋼より楽。
- 397 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ e587-TPEM)：2017/06/10(土) 18:28:17.25 ID:o+6KMfKm0.net
- >>394
貴方の話聞きたくない
「いやいや」と否定から入る
文章なのに関西弁
なんJでやれ
- 398 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾊﾞｯﾐﾝｸﾞｸ MMb9-V70P)：2017/06/10(土) 19:18:35.81 ID:SlFoQrOoM.net
- >>394
同じくお前の話は正しい正しくない以前にうっとうしいと感じてる、お前だけじゃなくお前の討論相手も含めてだがな
- 399 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMa3-4QGf)：2017/06/10(土) 19:31:52.34 ID:hqwqDOrpM.net
- ﾜﾝﾄﾝｷﾝは前に必死に筋引推ししてた基地街刃物だろ
- 400 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ 5be8-BQzT)：2017/06/10(土) 19:35:43.95 ID:zHy9O2Y90.net
- 流れぶった切ってうｐ
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1277589.jpg
- 401 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ ddf7-2i+1)：2017/06/10(土) 20:41:49.83 ID:6wf6pmKf0.net
- ＞＞今の鋼材に硫黄やリンといった不純物が混ざってる？
＞＞現代の製鉄でそんな訳ないだろ、バカめ。
純鉄「Fe」作るんじゃーないから、現代の製鉄で製造する
刃物鋼はそれらの不純物混ざっているだろ。
- 402 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ｱｳｱｳｶｰ Sae1-kr7C)：2017/06/10(土) 21:27:03.39 ID:J4tCXVOaa.net
- >>383
お前がこの包丁スレで包丁に使われている素材の話してる所に
>錆びない鋼=玉鋼
と言い出した癖に、今更包丁に玉鋼は使わないとか御神刀を持ち出すのがおかしいとかよく書けるなw
しかも和釘は玉鋼じゃないだろ？
支離滅裂
>>384
話を逸らそうと必死
>>387
現在の釘が数十年で朽ちたって、それが何か？
千年持つような耐久性を求められてないし、コストも関係している
逆に言えばコストを無視すれば現在の製鋼技術なら当時の和釘の材料は再現できる
転炉も知らずに今の鋼はリンや硫黄でダメと決めつけたお前が無知だったと、自分で引用して改めて証明しただけw
それと和鉄の中に玉鋼が含まれようが、包丁に使われてない和釘や玉鋼（使われてないんだろ？w）の話がここではスレ違いなのは明白
>>392
薬師寺の和釘を打った人ね
たたら侍の映画もなんかメンドくさい事になったし、全ては基地外がここで暴れたからだな
>>389
だからローマ釘の純度が高いとやらの根拠を示してからほざけよw
>>401
うん、残留しても問題ない程度なら、わざわざ処理工程を追加してまで除去はしないだろうね
転炉だけでも基本的にそのくらいは除去できるし
基地外は転炉を知らないから、コークスから流入したそれらがそのまま残っていると思い込んでたようだけどw
- 403 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMa3-r6xS)：2017/06/10(土) 22:03:40.23 ID:BqUlLsZBM.net
- 現代釘の30年と千年錆びに耐え機能に支障が無かった薬師寺の釘と
一体どちらが謝罪レベルかね？
言ってごらんなさい、ん？
- 404 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ｽｯﾌﾟ Sd03-Hw4S)：2017/06/10(土) 22:43:53.42 ID:XSYqs1D1d.net
- >>400
粉末ハイスか？
- 405 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ｱｳｱｳｶｰ Sae1-kr7C)：2017/06/10(土) 23:02:57.15 ID:4R4k0s4ja.net
- >>403
何がどう謝罪レベル？
そもそも錆びるかどうかの話なんだから、千年保とうが錆まみれの時点でお話にならないよw
しかもその素材は
>錆びない鋼=玉鋼
とほざきながら玉鋼ではないとか、言い返すのに必死で論点を見失ってるしな
どちらにせよ、和釘と洋釘では用途も違うし、用途が違えば最適な素材も違う
そこを無視して和釘の方が長持ちとはしゃぐなど愚の骨頂
お前は謝罪してもう消えた方がいいな
- 406 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ 5b67-nvtg)：2017/06/10(土) 23:16:47.10 ID:zaLw0Xf70.net
- 6月3日開戦の玉鋼戦争から早くも一週間
両者ともに疲弊はみられるものの、未だに終戦の糸口は見えない
- 407 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ｱｳｱｳｶｰ Sae1-kr7C)：2017/06/10(土) 23:28:05.34 ID:4R4k0s4ja.net
- >>406
>錆びない鋼=玉鋼
とほざきながら、包丁にも何故か持ち出してきた和釘にも玉鋼は使われてないと本人が認めた時点で、基地外はもう死に体ですw
しかも玉鋼が使われる刀が錆びやすいのも否定できない体たらく
もう何を主張しようとしてたのか、本人にもわかってないだろうなw
- 408 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMa3-r6xS)：2017/06/10(土) 23:41:27.60 ID:BqUlLsZBM.net
- 現代の基準と実際当時何が使われたか分かんねえだろうが
玉鋼3級は炭素0.2だぞ
ローマの釘より下だからな
- 409 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ 5b67-LnFi)：2017/06/11(日) 00:01:42.70 ID:ZYaMZXHi0.net
- VG10って扱い荒いと欠けたりしやすいですかね？？
母親用にペティを買おうと思ってるんですが、比較的粗めに使うタイプなので気になりまして…
- 410 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMa3-r6xS)：2017/06/11(日) 00:09:11.79 ID:n6tCMZ0yM.net
- お前和釘も刀も玉鋼一級品扱いしてたよな
玉鋼3級かもしれないし、左下鉄かもしれない
左下鉄なら玉鋼と同類、和鋼や
最初に書いてるが、和鉄、玉鋼の特性の話や
本質はぐらかすな
- 411 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMa3-r6xS)：2017/06/11(日) 00:13:09.52 ID:n6tCMZ0yM.net
- 包丁鉄を分類上和鉄と言っているだけで、玉鋼使おうが自由だろが
- 412 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ｱｳｱｳｶｰ Sae1-kr7C)：2017/06/11(日) 00:33:24.42 ID:TYQ5IBlba.net
- >>408
現代の基準がわからないって何？w
当時のモノならそれを調べればわかる話
それと玉鋼何級なんてのは現在の団体が決めた基準なので、その中の一つがローマ釘より低い炭素含有量を示していたところで、当時のモノがその三級に該当するかは別の話
>>410
お前が
>錆びない鋼=玉鋼
と書いたのだから、玉鋼のいいヤツ前提で話を進めるのは当たり前だろ？
なのに質が落ちる三級や左下鉄かも知れないって、なんだそれ？w
お前は
錆びない鋼=和鋼
と書いたんじゃないだろ？
同類とか関係ないんだよ
玉鋼と指定してた癖に今更和鋼なんて対象広げて逃げようとするのこそ、本質のはぐらかし
逆にいえば玉鋼推しでは間違ってるのを自覚出来てるから、対象広げて逃げようとしてるんだよな？w
もう謝って消えろよ、今更どうあがいてもお前に挽回の目はないから
- 413 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ｱｳｱｳｶｰ Sae1-kr7C)：2017/06/11(日) 00:44:55.99 ID:TYQ5IBlba.net
- >>411
うん、誰も包丁に玉鋼を使ってはいけないなんて書いてないよw
今の問題はそれは錆びるのかどうかという一点だけ
お前は錆びない鋼と断言した癖に、何故玉鋼以外の鋼材を引き合いに出し、更に包丁以外の和釘という建具を引き合いに出して言い張るのかね？
鉄に炭素を加えるのは、強度を増す為だというくらいは知ってるよな？
純度の高い（炭素含有量が低い）鋼は柔らかくて刃物に向かない
包丁にとってまず大事なのは切れる事であって、錆びない事じゃないからな
だからいくら純度の高い鋼だから和釘は錆びないとほざいたところで、包丁スレではなんの意味もない
いい加減気付け
そして謝って消えろよw
- 414 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMa3-r6xS)：2017/06/11(日) 02:04:59.62 ID:n6tCMZ0yM.net
- はいマイルール発動
最初に包丁のこととも日本刀のこととも言ってないが
真っ先に法隆寺の釘と答えたが
法隆寺の釘の組成が分かるのかね
- 415 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMa3-r6xS)：2017/06/11(日) 02:18:28.22 ID:n6tCMZ0yM.net
- 推測なら範囲が広がるのは当然
千年保った時点でお前の負けや
- 416 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ｽﾌｯ Sd43-UjDz)：2017/06/11(日) 03:08:43.47 ID:TYsOQ6qFd.net
- >>414
それじゃあ､お前がまず法隆寺の釘とローマの釘の組成を出せや
鉄の酸化なんて保存状態によりけりやろ
日本の古墳から出土する鉄剣の保存状態なんて保存環境次第やからなw
- 417 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ 85e8-MFns)：2017/06/11(日) 03:33:19.09 ID:x0u1QMHU0.net
- あのなｗ
鉄は錆びるんやでｗ
玉鋼いうても錆びるんや
ところがな、１０００年近い昔の釘が あんまり錆びていないねん
不思議やろ
な、どないなってんやろ
ほんで 薬師寺の巨匠はじめ研究したんねん
な、その結果はな、小学校の国語の教科書に採用されているんやで
すごいやろ
小学教科書よんだら、分かるねんでｗｗｗ
- 418 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMa3-r6xS)：2017/06/11(日) 06:09:56.86 ID:n6tCMZ0yM.net
- スウェーデン鋼より純度の高い日本の玉鋼
そして玉鋼3級と仮定してもローマの釘より炭素は下
千年は保つ罠
もう一度言うが錆びにくいな
強弁するな
- 419 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMa3-r6xS)：2017/06/11(日) 07:04:09.71 ID:n6tCMZ0yM.net
- 現代製鉄法で日本刀が制作できるのかね
たたら製鉄より純度の高い鉄が出来るのかね
- 420 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMa3-r6xS)：2017/06/11(日) 07:32:40.64 ID:n6tCMZ0yM.net
- 切れ味関係ない点心包丁には使えると言っているが
包丁スレだよなw
- 421 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ｱｳｱｳｳｰ Sa99-r+Hb)：2017/06/11(日) 07:36:07.84 ID:WpftK1Hna.net
- >>419
そもそもあんたの言う日本刀とは？
実用性重視か？美術性重視か？話はそれからだ。
- 422 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMa3-r6xS)：2017/06/11(日) 07:43:23.92 ID:n6tCMZ0yM.net
- 玉鋼3級を極限まで脱炭鍛錬した点心包丁ステキやん
- 423 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ 23e0-deXT)：2017/06/11(日) 10:10:36.09 ID:lYR1cfVr0.net
- >>409
vg10は荒く使うと欠けやすいように感じる。
ミソノ440との比較だが440だと凹むだけで済むとこがvg10は凹状に欠ける。
あと割り込みじゃない場合はホムセンの安い奴と同じ感覚で扱うと錆びやすい。
- 424 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ 356c-D9zB)：2017/06/11(日) 10:25:12.37 ID:mEnFv9dp0.net
- V金とV銀の違いが未だに判らない。。。
- 425 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ dd67-Hw4S)：2017/06/11(日) 11:21:01.50 ID:5sfwlIq00.net
- >>423
硬度の問題だろうな
- 426 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ 85e8-MFns)：2017/06/11(日) 11:47:01.66 ID:x0u1QMHU0.net
- あんな、そもそも日本刀が玉鋼言うのが間違いなんやで、
古刀の時代にはそんな制約はあらへんねん、鋼材も輸入されていたしな
清麿あたりは、くず鉄とかして日本刀売っていたんやで
玉鋼がー と言ってもな、明治になって洋鋼が入ってきたら
絶滅してまったのは、価格以外に性能、品質で劣ったからや
満鉄刀など、近代製鉄と近代加工技術で、実用十二分な刀は量産されている
今の和包丁（片刃のやつな）が、普及するのも明治になってから、
つまりな、玉鋼は関係ないねん、さいしょから洋鋼だったのよ
しかも加工技術が低く、ゾーリンゲンに負けて牛刀一つ輸出も出来なかったのよ
日本刀と包丁は縁もゆかりも無いのよ
日本の伝統刃物 包丁が～～ニホントウノデントウガー世界一が～～ とか
包丁屋の宣伝に乗せられたらいかんでｗ
- 427 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ 8374-s7t7)：2017/06/11(日) 12:23:32.35 ID:ndizv/4f0.net
- >>419
＞現代製鉄法で日本刀が制作できるのかね
出来ます
＞たたら製鉄より純度の高い鉄が出来るのかね
もっと純度の高いのを作れます、例えば純鉄(SUY-1)とか、超高純度鉄とか
鉱物系の製品は原料純度の影響が一番大きい、タタラだから不純物が少ないのではなく原料の不純物含有量が少ないため
スウェーデン鋼が高評価なのも、鉱石、石炭、石灰などの不純物が少ないから
- 428 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ fd02-Ell8)：2017/06/11(日) 12:55:36.90 ID:IvUSSSOJ0.net
- >>426
玉鋼は錆びにくくて良いものって持ち上げてた人だよね？
なんだかわかりにくい日本刀の文章除いてまとめると
玉鋼は洋鋼に性能 品質は劣る。
和包丁（片刃）は明治から普及。
牛刀（洋包丁の分類だと思うけど）は輸出できるレベルには達しなかった。
これ主張がはちゃめちゃでよくわからない．．．
- 429 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMa3-r6xS)：2017/06/11(日) 13:41:47.71 ID:n6tCMZ0yM.net
- >でも切れるステンレス、切れない鋼もあるのよ
錆びない鋼はないだろうけど
この時点で詰んでるんだぞ
豆腐切れない包丁どこで売ってんだ、言ってみろ
- 430 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ 85e8-MFns)：2017/06/11(日) 13:55:17.38 ID:x0u1QMHU0.net
- 〉 >>426
〉 玉鋼は錆びにくくて良いものって持ち上げてた人だよね？
いいや別人であるな
玉鋼は錆びる、当たり前だろうが、端的に言えば近代鋼に比べたらゴミ
そのゴミから日本刀を作る刀匠の技術がすごいｗ
古刀の復元が出来ないのは、玉鋼の使用にこだわっている文科省がバカだからｗ
- 431 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ fd02-Ell8)：2017/06/11(日) 14:08:07.40 ID:IvUSSSOJ0.net
- >>430
これは失礼しました。
- 432 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ 5b67-LnFi)：2017/06/11(日) 15:27:46.72 ID:ZYaMZXHi0.net
- >>423
教えてくださってありがとうございます！
欠けさせそうな予感がするので、おとなしく堺孝行のINOXペティあたりにしときます～
- 433 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ｱｳｱｳｴｰ Sa93-D9zB)：2017/06/11(日) 16:12:37.21 ID:auTQ5abca.net
- HRCで60超えたあたりから欠けやすくなる
欠けるの嫌だったら柔らかい鋼材使うのがいい
- 434 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ 5be8-BQzT)：2017/06/11(日) 17:07:19.13 ID:mmIkdtHK0.net
- >>432
INOXなら酔心のほうが安いよ。
砥ぎあげた状態で届けてくれるし。
>>404
そう。
- 435 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ｱｳｱｳｶｰ Sae1-kr7C)：2017/06/11(日) 17:36:28.25 ID:zFjSoNXea.net
- >>414
マイルールはお前だよ
包丁に使われる鋼とステンレスについての話をしてたのは明白
そこに
>錆びない鋼=玉鋼
とか、勝手にしゃしゃり出て来たんだろw
しかも玉鋼と言い出しておいて、玉鋼ではない法隆寺の釘とか持ち出して何を主張したいのやら？
>>415
自分が玉鋼と限定しておいて、後から和鋼と話を広げるのが当然と開き直るとか、無様過ぎw
法隆寺の和釘が長持ちしたのはヒノキの油に守られていたからだと指摘したしそれでも錆びていたのだから、
その時点で錆びない鋼とかほざいてしゃしゃり出てきたお前はオワコンだよ
>>418
ここは刃物板
刃物に使えない低炭素含有量の鋼が仮に1000年保ったところで、なんの価値もない
金は半永久的に錆びないが、刃物の素材としては問題外なのと同じ
それとスウェーデン鋼より純度が高いというデータは？
また、ローマ釘は紀元前のモノなのに地中からあの状態で発掘されたのだから、1000年をヒノキの油で守られながらサビだらけになって残っていても、何も誇れないよ？w
- 436 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ｱｳｱｳｶｰ Sae1-kr7C)：2017/06/11(日) 17:56:16.06 ID:zFjSoNXea.net
- >>419
あれ、もしかしてたたら製鉄でしか日本刀の材料が作れないと思ってる？w
文化庁が日本刀と定義しているのは、素材（の一部）に玉鋼を用い、 折り返し鍛錬をし、
焼き入れを施し美術品として、姿、鍛え、刃文、彫り物等に美しさが認められ、
または各派の伝統的特色が明らかに示されているものであることが必要な訳
つまりこれらを満たさないと日本刀として登録出来ないし、刀匠も刀匠として認めてもらえない（ただの鍛冶屋）んだよ
単純に玉鋼と同様の鋼を現在の製鋼で作れるかと言えば、勿論作れる
いや、それ以上のものだって出来るさ
お前、何にも知らないんだな
>>420
包丁スレとわかっているなら、なぜ和釘に固執するのかね？w
>>422
極限まで脱炭する事の何が素敵か全くイミフ
それなら最初から鋼でなく純鉄を使えばいいだけの話
ツタンカーメンと埋葬された隕鉄で作られたらしきナイフは数千年経っても、文字通り錆びてない
錆なしを誇るならこのレベルを引き合いに出しなよw
>>429
へえ、お前の基準では豆腐切れたら切れる包丁扱いなんだw
- 437 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ｱｳｱｳｶｰ Sae1-kr7C)：2017/06/11(日) 18:02:34.53 ID:zFjSoNXea.net
- 参考までにツタンカーメンのナイフ
http://livedoor.blogimg.jp/charosuke0127/imgs/c/a/ca0dc686.png
この状態で、3400年間錆知らず
ま、こんなに長持ちするとは作った人も思わなかっただろうけどw
でも刃物としてはダメなんじゃないかな？
- 438 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ dd67-Hw4S)：2017/06/11(日) 20:20:03.43 ID:5sfwlIq00.net
- >>434
高村のダマスカスじゃないやつ使ってるけど、薄めに研いだら欠けとまくれが出たから意識的に鈍角にしたら素晴らしい刃持ちになったよ。
- 439 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMa3-r6xS)：2017/06/11(日) 21:15:52.76 ID:n6tCMZ0yM.net
- 玉鋼3級品の黒打ち点心包丁wこれはとんでもない耐食性がある
お前がどんなにわめこうと世間一般広く、錆びない鋼の包丁と認知されよう
よって多数決でお前の負け
おい訂正できねえぞ、切れないとはどういう意味かな、豆腐も切れないんだよな
くだらねえ事ほざいてんじゃねえぞ
- 440 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ｱｳｱｳｶｰ Sae1-kr7C)：2017/06/11(日) 22:24:58.41 ID:zFjSoNXea.net
- >>439
お前、点心包丁ってどういうものかわかってほざいてる？
これ、刃物ではないよ、刃がついてないのだからw
点心の皮を伸ばす為だけに鉄板に持ち手が付いただけのもの
包丁という名は付いてるが、実際はヘラだ
世間一般ではこれは包丁ではないと広く認識されるだろう
ま、豆腐ぐらいは切れるかも知れんがねw
で、その黒打ち点心包丁とやらの情報はどこにあるのかね？
検索しても見当たらなかった訳だが、点心包丁の使われ方からすれば黒打ち仕上げはありえない訳で、
とりあえず追加情報待ってるよ！
- 441 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ｱｳｱｳｶｰ Sae1-kr7C)：2017/06/11(日) 22:32:52.46 ID:zFjSoNXea.net
- 参考
刃物
刃物（はもの、英語：bladed object）とは、刃という構造を持ち対象を切る（切断する、切削する）ための道具。
つまり刃がないし対象を切る為の道具でもないものは刃物ではない
点心包丁
点心包丁は刃がなく、生地をのばすために用いる
つまり刃物ではない
そしてここは刃物板
和釘に続いてまた恥晒しなモノをドヤ顔で持ち出して、お前なんにもわかってないんだなw
- 442 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMa3-r6xS)：2017/06/11(日) 23:14:42.62 ID:n6tCMZ0yM.net
- アホが検索してらw
タラレバの話や
はよ切れない鋼とはなんだね？
- 443 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ 5be8-BQzT)：2017/06/12(月) 00:25:41.91 ID:veekZYsT0.net
- >>438
ダマスカスのは、V10ダマスカスと違ってダマスカス自体が凹凸になってる。
だからディンブルみたいなものと思っていいと思う。
厚みとしては、「花」は比べると薄い、凹凸も少ない。それが値段の違い。
柄の値段かなと思ったけど鋼材の量が違うだけっぽい。
- 444 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ｱｳｱｳｶｰ Sae1-kr7C)：2017/06/12(月) 01:42:47.78 ID:bjiwB5Nka.net
- >>442
うわ、妄想吐いて多数決で負けだとか言い出したのかw
もうお前、末期じゃん
だいたい、点心包丁は中華生まれなんだから、玉鋼製がデフォな訳ないだろ
しかも黒打ちなんてありえない訳で、妄想すら発想が貧困、無知丸出し
そして錆びない話ではやはり挽回出来ないから、切れない話に話題を逸らそうってか？
ムリムリ、アホな妄想吐くだけ吐いて、そのままスルーしてもらえると思ってるのか？
お前は本当に愚かだな
- 445 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMa3-r6xS)：2017/06/12(月) 13:58:02.49 ID:qvJcHZftM.net
- >>444
焼入れしても刃物じゃないというのかね
なあ、お前が早とちりして日本刀は錆びるぞて発狂したんだぞ
和鉄は錆びにくいぞといってるだけだからな
後から調べた事書き込んで、粋がってもしょうがないんだぞ
俺が現代製鉄法がーなんだーて知る訳ねえだろw
それでも第2ラウンドするか
テーマ「切れない鋼」
なんぼでもやってやるがな
- 446 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ｽｯﾌﾟ Sd03-EubC)：2017/06/12(月) 16:55:33.07 ID:tbZg5l/fd.net
- バールの様なものがなんだって？
- 447 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ 5b67-nvtg)：2017/06/12(月) 16:58:30.99 ID:O4Mov/HU0.net
- マジキチが居つくと糞スレ化して誰も居なくなる典型パターンになってんな
- 448 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ｱｳｱｳｶｰ Sae1-kr7C)：2017/06/12(月) 18:14:19.46 ID:W08uSPoUa.net
- >>445
いい加減学習しろよ、お前は鉄の事をホントに何にも知らないんだな
https://chiebukuro.yahoo.co.jp/detail/q1033385670
ここにあるように炭素含有量が少ない鋼はそもそも焼入れしても硬くならないから意味ないんだよ
だから刃物として使い物にならない、おわかり？
つまり、錆易くなるというリスクを負ってでも炭素を加えるのは焼入れを効かせる為
炭素がほとんど含まれてないようなのは錆に強くなる代わりに焼入れ出来ないから柔らかい
そしてお前は和鉄は錆びにくいなんて一言も言ってない
お前がほざいたのは
>錆びない鋼=玉鋼
だろ？w
それに日本刀が錆びるのは事実だがなにか？
あと、現代鋼は硫黄やリンがたんまり混じってるとかほざいてた癖に、今更現在製鉄法なんて知らないは通用しないよ（当然ながら無知なお前のほざきは間違ってたがなw）
これだけ無知とバカを晒してきておいて、よく第二ラウンドとかほざけるよな
でもお前には鉄も鋼も語る資格はないよ、皆に謝罪した後に勉強して出直して来い！
- 449 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ 5be8-BQzT)：2017/06/12(月) 19:03:55.22 ID:veekZYsT0.net
- ヘンケルス2本目半額セール開始。
MD６６，６７買うなら今。
- 450 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ 45cf-eyd3)：2017/06/12(月) 19:28:29.11 ID:8N4cUTnE0.net
- 日本製で、これより安いモリブデン三徳あるかな？
https://www.amazon.co.jp/dp/B00JO1P1KK
http://i.imgur.com/ucWSA27.jpg
http://i.imgur.com/Rs0ayqY.jpg
- 451 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ｴｰｲﾓ SEe9-D9zB)：2017/06/12(月) 20:00:56.38 ID:hOb3NpTXE.net
- 普通にホームセンターにありそうだけど
- 452 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ 5be8-BQzT)：2017/06/12(月) 20:15:24.11 ID:veekZYsT0.net
- ハイカーボンステンレス刃物鋼
https://www.monotaro.com/g/00965457/?t.q=%95%EF%92%9A#review
用途： 調理用として
安いので期待薄だったのですが、なかなかの切れ味。
また買います。
モリブデンバナジウム鋼三徳包丁
参考価格: ￥ 1,317
価格： ￥ 1,100
http://amzn.asia/2qa91pI
- 453 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ ddf7-2i+1)：2017/06/12(月) 21:15:48.00 ID:+vilheSr0.net
- >>402 うん、残留しても問題ない程度なら、わざわざ処理工程を
追加してまで除去はしないだろうね。
不純物が問題ない量かどうかじゃなく、今の鋼材に不純物が混ざってない
と言い切っている点なんだけどね。
日本で一番の刃物鋼と言われる安来ハガネやそれより不純物が少ない
スウェーデン鋼でも、５大不純物は削除しきれないのに。
- 454 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ 236c-xK4L)：2017/06/12(月) 21:25:01.89 ID:59aF1YAx0.net
- 硫黄以外は積極的な役割も期待できるから一定量を留保してるんじゃないの？
- 455 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾊﾞｯﾄﾝｷﾝ MMa3-NogM)：2017/06/12(月) 21:25:45.95 ID:b87wd4hwM.net
- 本題とは違うけど、みなさんどんなのに包丁収納してるの？
今までは120mmのペティと、180mmの三得2本だったので流し扉のプラに入れてたけど、
三得1本捨てて210mmのスライサーを追加しようと思ったら長すぎて入らない。
- 456 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ｱｳｱｳｶｰ Sae1-kr7C)：2017/06/12(月) 21:55:37.73 ID:wYEb6uF4a.net
- >>453
刃物鋼なんて問題にならないよw
それに最新の製鋼技術を持つのはスウェーデンではないよ
そもそもスウェーデンの鋼が優れているのは、使う鉄鉱石にアドバンテージがあっただけ
逆に言えば日本は輸入する鉄鉱石の質で負けているのに、もっと高純度な鋼を作ってという要求に応えようとした結果、世界屈指の不純物除去技術を開発できた
ま、興味あるなら溶銑予備処理でググるといいよ
様々な処理を用いて徹底的に不純物を取り除いた高純度鋼が作られているから
普通はここまでの高純度は要求されないから、用途的には特殊なモノの材料に使われる
- 457 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ｱｳｱｳｶｰ Sae1-kr7C)：2017/06/12(月) 22:02:28.77 ID:wYEb6uF4a.net
- >>455
自分はダイソーで買った包丁スタンドに4本挿してる
まな板置きも付いていて便利（まな板もダイソー）
あまり長い包丁は挿せないけどね
あと、イケアで買ったペティは握りも刃と一体の金属製で、重さのバランスの関係でこれには使えなかった
でもスペースを考えると包丁を垂直に刺すスタンド一択なんだな
- 458 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ 5be8-BQzT)：2017/06/12(月) 22:05:01.90 ID:veekZYsT0.net
- >>457
上から吊り下げたら？
- 459 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ 651e-yTT2)：2017/06/12(月) 22:21:49.43 ID:OAHSTLbO0.net
- おれは電話帳にぶっさしてる
もう薄くなってきてるけど
- 460 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ 9587-AY/e)：2017/06/12(月) 22:54:30.31 ID:hu0Mz94O0.net
- 流し下の包丁ラックにステン系を六本ぐらい
あとは包丁ケースに鋼系を同じく六本ぐらい
ステンはUX10がメインなんだけどあれ、鍔のせいで変に傾くのはなんかいいアイデアでもないものかね
- 461 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ 23e0-deXT)：2017/06/12(月) 23:34:26.95 ID:jeRwxBql0.net
- >>455
使わない奴は箱に入れる。築地とかで箱付けてくれない奴はホムセンの透明プラケースに投げてある。
ケースは少し小さめのやつで斜めに立てかけられるサイズの奴にポンポン刺してる。
- 462 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ｱｳｱｳｶｰ Sae1-8D2m)：2017/06/13(火) 00:05:25.36 ID:6VesN4E6a.net
- >>459
俺は今日ジャンプ買ってきたw
- 463 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ 0b5c-uU4x)：2017/06/13(火) 00:54:07.52 ID:np0UmoLo0.net
- 壁にマグネットバー着けて張り付けるのとかいけるかな
- 464 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ e587-Ushb)：2017/06/13(火) 01:39:20.21 ID:bfefZjwx0.net
- ♪シンクの横のマグネエット
- 465 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ 45cf-eyd3)：2017/06/13(火) 19:36:23.77 ID:QXmCD5AV0.net
- これ良さそう
http://www.cainz.com/shop/g/g4549509040927/
http://i.imgur.com/hlK7Psi.jpg
http://i.imgur.com/uIcn1jI.jpg
http://i.imgur.com/CIZJS5a.jpg
- 466 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ 5be8-BQzT)：2017/06/13(火) 20:09:59.99 ID:9i9s6GRA0.net
- >>465買う
↓
もっと切れる包丁探す
↓
酔心INOX買う
↓
もっと切れる包丁探す
↓
ヴォストフ買う
↓
ツインセルMD６６，６７に興味持つ
↓
買う
↓
さらにもっとき（ｒｙ
↓
本焼き買う
↓
粉末ハイスの別メーカー探す
↓
さらに
- 467 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ｱｳｱｳｴｰ Sa93-D9zB)：2017/06/13(火) 20:23:07.30 ID:4fTCV5H2a.net
- >>466
ヴォストフは俺は好きだけど鋼材は大したことないぞ
チャリン棒運用前提の包丁だぞ
- 468 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ a3e7-Hrry)：2017/06/13(火) 20:35:05.57 ID:n89v3YKQ0.net
- オーヤスヤのVG１０のやすもんのペティ使ってるけど凄い使いやすい
刃持ちはあんまよくないけど、使いやすいからつい手にとっちゃう
- 469 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ 1591-2YCt)：2017/06/13(火) 21:35:48.42 ID:fSf2Vd2c0.net
- >>457
ダイソーの包丁立て不安定じゃない？
漏れいつもひっくり返して、この前関孫六4000CLペティの先曲げちまった。
- 470 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ 156c-OlK+)：2017/06/13(火) 22:39:19.63 ID:eN5vmqtU0.net
- >>466
ZDP189あたりが最後じゃね？
そのあとはカウリXの板探してきて、自分でひっぱたくとか
- 471 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ 236c-nvtg)：2017/06/13(火) 23:35:40.73 ID:UZyIGmSL0.net
- >>470ZDP189
ツヴィリング ツインセルマックスがZDP189
- 472 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ 236c-xK4L)：2017/06/13(火) 23:47:54.51 ID:c/lxFWq+0.net
- 熱処理にもよるとは承知してるが
ZDP189とカウリXって潜在能力？的に差はあるのかな？
- 473 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ 5be8-BQzT)：2017/06/14(水) 00:46:10.65 ID:yeAJCcVC0.net
- >>471
６６と６７は違う鋼だぞ。
- 474 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ 85e8-MFns)：2017/06/14(水) 01:24:28.58 ID:jmDS6h9Z0.net
- >>472
そこはな 潜在能力を引き出した方が勝ちというかｗ
Ｚの包丁メーカーかかなりあるが
Ｘの包丁メーカーは一社だけじゃなかろうか
Ｘ自体 製造は打ち切られている
ハテサテｗ
- 475 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ 236c-nvtg)：2017/06/14(水) 01:35:40.81 ID:9Ch59jOi0.net
- >>473
そうか、お前の頭の中ではそうなんだろw
だが公式サイトで両方とも製造メーカーが公に向けてMC66パウダースチールだと宣言している
何故おまえ一個人が異を唱えるのかは知らんので勝手にそう思うのは自由だがな
- 476 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ 4d6c-D9zB)：2017/06/14(水) 05:14:51.54 ID:E6+mPNx+0.net
- >>475
今は同じだけど発売された頃は硬度が違ったから勘違いしてるだけだろ
- 477 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ｱｳｱｳｶｰ Sae1-kr7C)：2017/06/14(水) 08:02:17.09 ID:veOqPFxxa.net
- >>469
多分、自分はまな板も載せてるから安定してるのだと思う
- 478 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ 236c-xK4L)：2017/06/14(水) 08:26:04.91 ID:X9LmjBlG0.net
- ツヴィリング・ツインセルマックスM66/MD67シリーズの現在のブレード鋼材はMC66パウダースチールで
M66の発売当初はただ「MCスチール」だったとおもう
メーカー発表の硬度がいつからかHRC67→66に変わったけどM66とMD67とで時期に差はなかったような
>>473が両方持っていて購入時期が別々なら鋼材名や硬度の表示がそれぞれ違っても不思議はない
アルファベットと数字の組み合わせとか色々まぎらわしいね
- 479 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ｽｯﾌﾟ Sd03-EubC)：2017/06/14(水) 08:29:45.37 ID:r35naM0Jd.net
- 包丁の先生がまぎらわしい
なんて言っていたら一般人は
理解不能の業者の自己満足です。
- 480 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ 236c-xK4L)：2017/06/14(水) 08:55:40.42 ID:X9LmjBlG0.net
- >>479
多分それは語尾に草生やしてる人のほう
- 481 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ｱｳｱｳｶｰ Sa33-pCVD)：2017/06/15(木) 07:39:37.87 ID:I5jyBfg4a.net
- 一人暮らしになって、家にある包丁が全くきれません。
新しいのをほしいのですが、目をつけたのがベルダンのセット。
上の5本セットの使い方が良く分かりません。
カレーつくったり、肉じゃが作るのなら下の三本で足りると思いますが。
アドバイス願います。
また、オンラインで似たような価格で、もっと使いやすい包丁セットがあったら教えてください。
(たしか、グローバルにも三徳セットがあったと思うんだけど…)
https://www.amazon.co.jp/dp/B003AM7NBE/ref=wl_it_dp_o_pC_S_img?_encoding=UTF8&colid=1ND1GYTH95MC&coliid=I2JJTMTKMYEE0I&psc=1
https://www.amazon.co.jp/dp/B003GF6ONI/ref=wl_it_dp_o_pC_S_ttl?_encoding=UTF8&colid=1ND1GYTH95MC&coliid=I2RECJXI5CW2DU
- 482 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ 5667-y0cV)：2017/06/15(木) 07:53:36.71 ID:9bX3AHmT0.net
- 今あるのが100均のとか明らかな粗悪品じゃなければ、まず砥石買って研げ
良い包丁買っても研がなきゃいつか切れなくなる
あと用途もよく分からんようなセットは邪魔になるだけ
三得か牛刀どちらか一本あれば事足りる、加えてペティナイフあると便利って程度
- 483 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ ba6c-y0cV)：2017/06/15(木) 08:43:01.23 ID:WgVgNmNg0.net
- >>478
そういう違いならわからんでもないけどね
いずれにせよ刃の芯材はZDP189で一緒でしょ
数字は確かに紛らわしいw 67なら硬度も67にしろよと
ツインセルマックスって以前24センチ・シェフとかあったけど販売止めちゃった
筋引き・スライサーの24か27cm出してくれたら買うんだけどね
ZDPの長くて細身の包丁はそこそこ需要あると思うが…
- 484 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ ba6c-y0cV)：2017/06/15(木) 09:19:55.36 ID:WgVgNmNg0.net
- >>481
5本セッはトいらない
グローバル好きなら2点セットで良いと思うよ
ちょっと足出るけど
https://www.dinos.co.jp/p/1204200093/?id=002002001014_F__1465196
砥石はこれでOK
http://store.shopping.yahoo.co.jp/abrasivetj/k1200.html?sc_e=slga_pla
- 485 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ ef26-pwKb)：2017/06/15(木) 10:45:58.02 ID:TCkVxh4V0.net
- >>481
一人暮らしなら牛刀or三徳 にペティの２本で事足りるとおもうよ
グローバルには確かにセットあるけど値段がそのセットの３倍違うし、グローバルは握り部分が独特なので違和感覚えるかもよ、あとペティは刃厚がちょっとあるので俺はあまりお勧めしない
- 486 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ｱｳｱｳｶｰ Sa33-FWI/)：2017/06/15(木) 12:23:40.85 ID:BeDkmyV4a.net
- ちょっといいペティ買って、100均の菜切りとの組み合わせを勧めてみる
夏になってトマトやキュウリが旨い季節だが、100均菜切りをギンギンに研いで切るのが気持ちいい
むしろ切る為に野菜買う見たいな
他の包丁の方が切れ味自体はいいんだけど、刃厚の為にスッと切り込まない
ペラペラの100均包丁が活きる！
- 487 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ d6e8-RD2g)：2017/06/15(木) 16:01:04.62 ID:lo6ZXSwn0.net
- >>481
これおすすめ。
http://suisin-shop.com/21_74.html
砥ぎあげた状態でくれるので、
切れすぎて手を切るなよ。
なお、背中の角少し磨いてくださいとか注文おｋ。
- 488 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ d6e8-RD2g)：2017/06/15(木) 17:32:36.49 ID:lo6ZXSwn0.net
- >>481
3本4千とか5本1万を買うくらいなら1本8千～１万を買うほうが賢い。
どうしても安さを追求するなら、ステン割込みの三層構造のやつをお勧め。
それでも一本3000円～くらいはするけど。
- 489 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ ebcf-BXOE)：2017/06/15(木) 17:33:17.25 ID:w7EFKa7J0.net
- フォミュラスチールって何だ？
http://i.imgur.com/GF0SZnW.jpg
https://www.amazon.co.jp/dp/B004GGSW72
- 490 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ ba6c-CiuI)：2017/06/15(木) 18:26:16.28 ID:UcEnxkaQ0.net
- >>489
包丁鋼材総合スレ36(ワッチョイ有り)
http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/knife/1474375335/55-58
55 名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ df2e-wEaH) [sage] 2017/01/08(日) 01:41:26.39 ID:oN2GvKbI0 (PC)
>>49
独自名称MC66、CMV60の数字部分はHRC硬度らしいけど
価格～\5000のフォーミュラスチール（HRC約56／サブゼロ）っていうのは鋼材なにかな？
56 名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ 8b5e-S/j3) [] 2017/01/08(日) 11:25:43.27 ID:QTvzoReP0 (PC)
>>55
HRC56て６A相当じゃない？相当柔らかいなｗ
58 名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ df2e-7KbH) [sage] 2017/01/08(日) 14:49:27.67 ID:3aSAabpa0 (PC)
>>55
知らない
海外の刃物掲示板や鋼材をまとめている有名なサイトに載ってる
http://zknives.com/index.shtml
http://zknives.com/knives/steels/steelchart.php
- 491 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ d6e8-RD2g)：2017/06/16(金) 18:51:21.36 ID:Q3YJOt6r0.net
- ※包丁は安売りできません。
一部やってるとこもありますけど、包丁検索してたら
詐欺サイトに結構引っかかるので気を付けよう。
たいてい何割引きです。
なので定価で買えるお店で買いましょう。
それ以外でも安売りは粗悪品のゴミつかまされる可能性高いです。
その２
包丁値上げラッシュですが、お店によっては値上げ前価格で売ってます。
無くなったら値上げすると思うのであるうちに買いましょう。
- 492 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ｱｳｱｳｴｰ Saf2-2WTa)：2017/06/17(土) 05:35:51.45 ID:u1kzPOG4a.net
- 包丁は3割引前提の値付けがされてるはずだけどな
特に業務用やプロ用
ミソノとグレステンにいたってはホテルに大量納入なんてときには半額くらいだよ
- 493 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ d6e8-RD2g)：2017/06/17(土) 08:15:11.02 ID:z8Y+7YDZ0.net
- へー。
- 494 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ｱｳｱｳｶｰ Sa33-FWI/)：2017/06/17(土) 18:22:45.48 ID:8mEUAJfqa.net
- 和包丁でキュウリ切って、水洗いしてキチンと拭き取ったつもりだったのだけど、
3時間くらい後で見たら拭き残した部分がもう錆び始めてた
慌てて砥石で削り落とす
ホントに鋼は錆びやすいな
- 495 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ d6e8-RD2g)：2017/06/17(土) 19:56:18.99 ID:z8Y+7YDZ0.net
- >>494
酢につけてわざと真っ黒にすれば？
- 496 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ bb87-/2wy)：2017/06/17(土) 20:07:59.68 ID:QwuWSeVY0.net
- >>495
黒くするなら紅茶とかじゃない？
やったことないけど
- 497 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ d6e8-RD2g)：2017/06/17(土) 20:30:15.63 ID:z8Y+7YDZ0.net
- >>496
サバイバルナイフのオピネルのHPみてみ。
- 498 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ 5667-y0cV)：2017/06/17(土) 20:49:12.37 ID:SWfa7+Xu0.net
- #2000くらいの細かいペーパーと研磨剤使って適当に光らせとくヨロシ
(鏡面にまでするのは糞面倒だからそこまでしなくてもいい)
水弾くし、細かい汚れも拭き取れるようになるし、錆難くなるん
- 499 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ d6e8-RD2g)：2017/06/17(土) 21:19:16.87 ID:z8Y+7YDZ0.net
- 間違えた。こっちだ
http://camphack.nap-camp.com/1000
- 500 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ ebcf-BXOE)：2017/06/17(土) 21:35:25.71 ID:pUEWaqSg0.net
- 6-21水
http://i.imgur.com/5b2dtHU.jpg
http://i.imgur.com/sbUvvsH.jpg
http://i.imgur.com/fkYW3zt.jpg
http://i.imgur.com/RTLFBxa.jpg
http://i.imgur.com/2HdHxKJ.jpg
http://i.imgur.com/n873Pdm.jpg
- 501 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ｱｳｱｳｶｰ Sa33-FWI/)：2017/06/17(土) 23:06:36.71 ID:Rt9fNg6Ba.net
- つまり包丁選びにおいて、鋼は本当に錆びやすいよという事を伝えたかった訳です
確かによく切れるけれど、それでも家で使うならステンレスがベストバイだと思いますね
- 502 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ 576c-n3HE)：2017/06/18(日) 00:19:48.60 ID:YMFgquYc0.net
- つば屋でパーリングナイフというのを買ってみた。牛刀・ペティ・パーリングと来たので、次は片刃の短い皮むき包丁が欲しいところ
魚食わないので出刃柳刃はイラネ
- 503 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ｱｳｱｳｴｰ Saf2-2WTa)：2017/06/18(日) 00:25:42.66 ID:VNlSLaaya.net
- >>502
パン切り・筋引・デゾッスールあたりをオススメする
- 504 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ 576c-n3HE)：2017/06/18(日) 00:31:21.39 ID:YMFgquYc0.net
- 筋引きと洋出刃は興味あるんだけど、価格と鋼材以外で選び方とかあるんだろうか
- 505 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ｱｳｱｳｳｰ Sa77-pY6B)：2017/06/18(日) 02:11:39.42 ID:WWOERfOCa.net
- 洋出刃は、もちろん長さはいろいろあるとして。
グレステンみたいな片刃（厳密には9:1）と、藤次郎みたいな両刃がある。
あと厚みもメーカーによって結構違う。
グレステンで2mm、藤次郎だと3.5mmだった（長さによっても違うかも）。
- 506 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ d6e8-RD2g)：2017/06/18(日) 17:29:09.77 ID:G0cMsXty0.net
- >>502
これですね。わかりますｗ
http://tresfin.com/en/shop.html
- 507 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ ba6c-y0cV)：2017/06/19(月) 22:24:39.54 ID:1IFORRr60.net
- 楽天スーパーセール始まるといつも堺泉正の包丁買おうか悩むw
柳刃の9寸青2鋼水牛八角で18,900円
- 508 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ eb3e-RGMq)：2017/06/19(月) 22:55:27.50 ID:FpfCJFRP0.net
- >>507
SABIN柳刃の9寸、片刃万能165、洋包丁Bセット、泉正VG10使ってみたくて常々眺めてますよw
本霞の青も白もいいなあー、夢は広がるです
- 509 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ 576c-n3HE)：2017/06/20(火) 01:41:02.20 ID:VDSCEKOx0.net
- sybianほしい
- 510 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ ba6c-y0cV)：2017/06/20(火) 09:23:26.52 ID:12IguyNK0.net
- >>507
堺泉正→堺の泉正です、すいません
>>508 >>509
SAVINもいいですよね、ステンなら錆びにくいし、変色しないし
(うちの白鋼包丁なんてトマト切って1-2分目を離した隙に、美しいダマスカス風模様を平気で生み出すアメージングな能力あるしorz)
ただサビンはちょっとお値段がね、スーパーセールでも半額にならない
V金10号なら旬Shun PRO匠 柳刃9寸がV金10号単材で21,600円
貝印さん頑張ってるw
- 511 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ aae0-e+9K)：2017/06/20(火) 11:45:14.69 ID:/f/hkaqL0.net
- 個人的にはVG10は好きになれないな、研ぐのもちょっと面倒だし切れ味もイマイチだし。
最近は2千円台で買えたクロマックス鋼のがお気に入り。
- 512 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ eb3e-RGMq)：2017/06/20(火) 12:31:53.06 ID:GtFBVtEY0.net
- >>510
ウチの正本本霞白も〆鯖切るとアメージングにw
>>511
クロマックスで2層合わせとかV銀全鋼の和包丁とか、あったら使ってみたいなーって思うです
- 513 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ 9e67-pCVD)：2017/06/20(火) 15:57:36.07 ID:GUN9zKAM0.net
- >>481
ですが、アドバイスありがとうございます。
アドバイスを読み直し、これが必要か考えて購入します。
- 514 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ｱｳｱｳｳｰ Sa77-pY6B)：2017/06/20(火) 18:14:22.42 ID:5xyP5Bhma.net
- >>513
散々レス付いてるけど、5本もいらない。
3本あれば十分、2本でいいし、とりあえずは1本でもいい。
あとオールステン（ハンドル一体型）はオススメしない。
メーカーで言えば、紹介されてる酔心はいいと思う。
私なら、G.SAKAI空の牛刀180とペティにする。1万ちょっと超えるけど。
- 515 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ ba6c-y0cV)：2017/06/20(火) 19:19:19.57 ID:12IguyNK0.net
- >>512
「正本で 〆鯖切って ダマスカス」って、一茶みたいな一句だな。鯖が季語になりやがるw
日夜白鋼をクレンザーで磨かされることについて、我々は日立金属に対して見返りを求める権利がありそうだ
>>513
ユー、せっかくだから1本良いステン包丁買っちゃいなよ
- 516 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ b3e0-Kz/x)：2017/06/20(火) 23:56:40.83 ID:6PFaKzQp0.net
- >511
未熟で全く研げない人程VG10に行くんだよな。
研ぎおろしかわめっちゃきついの目に見えてるサビンは研ぎおろせる上級者向け。
しかし研げる人はきついの分かってるから440系より上は買わない。
正直VG10は立ち位置が微妙過ぎてペティくらいしかメリットを感じない。
- 517 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ d6e8-RD2g)：2017/06/21(水) 00:42:15.91 ID:qSzJ+O+U0.net
- >>516
刃物やが素人に薦めるってのもある。
性能としちゃゴミなんで、同額ヘンケルス買ったほうが数倍マシ。
なお、ダマスカスも上のほうのランクになると本焼きレベル。
値段も油本焼きだけど。
- 518 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMaa-VVpd)：2017/06/21(水) 00:51:52.13 ID:CNEdD/8CM.net
- 俺は研師じゃないから研ぎおろしは時間かけてのんびりやるよ
荒砥使わず中砥で1時間くらいかけてやる
刃先を薄くするだけじゃなくて崩れかけたシルエットの修正もするから中砥でのんびり包丁と語り合うようなペースでやるのがいい
研ぎおろしで急ぐと包丁の寿命が年単位で縮むよ
- 519 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMe6-BQIS)：2017/06/21(水) 08:44:27.22 ID:IHONWTe4M.net
- 小刃つけるための角度緩いトゲールないの？
- 520 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ aae0-e+9K)：2017/06/21(水) 10:48:40.88 ID:OBugcE6L0.net
- >>519
トゲールが小刃用じゃないの
- 521 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMe6-BQIS)：2017/06/21(水) 11:49:36.72 ID:mgZnlgHnM.net
- トゲールは切刃じゃね？
- 522 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ eb3e-yC+1)：2017/06/21(水) 12:17:06.29 ID:8h0wlZt10.net
- そもそも砥ごうという気があるのなら、その手段が他力本願でも問題は無い
信用できる他力が見つかるならな。
普通それらも見つかっても永久じゃない以上、自力でやれる知識技能は持つ方が良いのも当然の事だが。
砥げない者にVG10が勧められるのも、砥げないなら持たせなきゃいかんからだ
それを実現する物の中では、比較的安価で品揃えが豊富であるだけ
糞と評す者は、砥ぐ技能が無いのに、製品のせいにして責任逃れしてるシッタカ。
砥げないと思ったら、人任せだってかまわん、ちゃんと理解が及ぶなら、手段が自力である必要はどこにもない。
トゲール頼りでは永久に理解も体得も至らん、所詮自転車乗れない者の補助輪ポジの用具
入り口での使用を否定するもんじゃないが、卒業できない時点でお察し。
補助輪だって、慣れたらわざと位置上げて、倒し込みが少しずつ出来るように調整して慣れさせてから
卒業していくのが普通なんだからな、慣れた子供は両方とも地面から浮いて走ってるなんて事も多々ある。
今じゃペダルのないトレーニングバイクなんてものから、補助輪無しで普通の自転車にステップアップする者も居るように、
トゲールも必須の用具なんかじゃない。
- 523 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ aae0-e+9K)：2017/06/21(水) 15:36:02.01 ID:OBugcE6L0.net
- >>522
長い
- 524 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ 5667-y0cV)：2017/06/21(水) 15:52:23.29 ID:9XaP9gRd0.net
- 意訳「俺の持ってる物が最強、俺が天才で俺が最強、他はカス」
- 525 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ｱｳｱｳｶｰ Sa33-FWI/)：2017/06/21(水) 18:31:26.22 ID:YGpRvv+sa.net
- ちょっとよくわからない
- 526 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ d6e8-RD2g)：2017/06/21(水) 19:02:50.22 ID:qSzJ+O+U0.net
- VG10が初心者用？
無知に売りつけるぼったくり商品だよ
すぐ切れ止む、砥げない、すぐ欠ける。
ちなみにVG10が騙す粕だからと言って
他の多層鋼を同一にするなと言いたい。
龍泉も高村もいい切れ味よ。
墨流しは別物よ。
でも、個人的にはヘンケルスMC66,67と酔心を推すけどｗ
- 527 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ｱｳｱｳｴｰ Saf2-2WTa)：2017/06/21(水) 19:05:52.82 ID:TzbglJMua.net
- 最近はVG10をけなすのが流行ってるんだな
- 528 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ d6e8-RD2g)：2017/06/21(水) 19:14:02.18 ID:qSzJ+O+U0.net
- VG10の良さを教えて。
持ってるけど性能ゴミよ。
ステン割込みの安物以下。
- 529 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ 5667-pwKb)：2017/06/21(水) 19:16:38.62 ID:eKGLV1D30.net
- vg10のどこの何持ってるの？
- 530 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ｽﾌｯ Sdda-B26K)：2017/06/21(水) 19:31:45.78 ID:gFqJxKf+d.net
- >>527
包丁を研げない､切れない無能が貶してるだけやで
VG10を貶しても己の無能さのアピールでしかないことに気付かない低知能w
- 531 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ d6e8-RD2g)：2017/06/21(水) 19:34:54.85 ID:qSzJ+O+U0.net
- ダマスカス
VG10菊守。
墨流し酔心、義定
ヘンケルスと高村の例の多層厚のお高いやつ
- 532 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ｽｯｯﾌﾟ Sdda-n3HE)：2017/06/21(水) 19:46:49.56 ID:K1e/jZtod.net
- 研ぐの下手くそかよ
- 533 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ d6e8-RD2g)：2017/06/21(水) 19:55:27.47 ID:qSzJ+O+U0.net
- そうかい。じゃ、「VG10」のすばらしさ教えてよ。
- 534 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ｽｯﾌﾟ Sd7a-e+9K)：2017/06/21(水) 20:24:34.93 ID:XHKXmnbBd.net
- >>533
ほとんど錆びない、カエリが取れない、仕上げ砥石使うとイマイチ切れない、割と安い、あとなんかあったかな…
- 535 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ ba6c-y0cV)：2017/06/21(水) 20:38:32.84 ID:3iO7G+mk0.net
- 猫に小判、豚に真珠、アホにV10ダマスカス
- 536 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ eb3e-RGMq)：2017/06/21(水) 21:00:39.22 ID:VVWQGlqJ0.net
- >>533
白二や青二の炭素鋼本霞和包丁を使い倒してきたひとが、
そこそこ硬度あってよく切れる錆びないステンレス和包丁選びしたとすると、
銀三やVG10の合わせが選択肢に入りそうに思うですがそうでもないですか？
粉末鋼系や炭素鋼本焼、ステンレス全鋼ものだとそれこそ硬さに苦労しそうだし、いい値段しそうだし。
やっぱり、折り合いもあるんじゃないすかね。
- 537 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ eb3e-RGMq)：2017/06/21(水) 21:12:27.55 ID:VVWQGlqJ0.net
- 連投スマソです
VG10のすばらしさ、と言ったらやっぱしコバルトが入っとる！これでしょ
何がどう良いのかはうまく説明できないんですけどもねw
これを書かずにゃいられんかったw失礼しました
- 538 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ d6e8-RD2g)：2017/06/21(水) 21:12:55.95 ID:qSzJ+O+U0.net
- >>536
まあ、銀三はわかるとして（INOXやステン全鋼もこれに含めるけど）
VG10だけはがっかりすると思うよ。
墨流しの青鋼包丁は別物だけど一応錆びないに入れとく（錆びるけど）
ちなみに粉末もステン全鋼も研ぎにくいとかは意外とそうでもないのよ。
粉末系もステンレスも、とりあえず鍛冶屋おススメの石使っとけば普通に切れるものが出来上がる。
それ以外だと30分かけなきゃならなかったりするけど。
だから種類はどれで行くかを絞らなきゃ石に金が出ていく。
- 539 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ d6e8-RD2g)：2017/06/21(水) 21:16:23.79 ID:qSzJ+O+U0.net
- >>536
そうそう、和職人には、不錆本焼包丁のINOX本焼きという超便利な包丁があるんですよね。
ステンレスを本焼き鏡面磨きにしたもの。
これあれば鋼イラネ！ってなるけども。
- 540 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ b3e0-Kz/x)：2017/06/21(水) 21:58:11.81 ID:4NctGD0b0.net
- VG10はミソノの440と同じ使い方したら錆びる。
ようは錆びないを求めるならVG10は間違った選択肢になる。
加えて研ぎにくいから業務で使う場合無駄に時間食うので賢い選択肢ではない。
いざ使おうとすると硬材のよしわるし以外の部分が重要なので趣味の奴らはVG10でも良いが
そうではない人達なら他の選択肢を探すことになる。
- 541 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ｱﾒ MMaf-pY6B)：2017/06/21(水) 22:00:41.63 ID:tYZIqV09M.net
- 自分も高村刃物は好きだけど（スーパーゴールド2本持ってる）、高村もVG10作ってるよ。それは、どうなのかな？
- 542 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ d6e8-RD2g)：2017/06/21(水) 22:16:57.43 ID:qSzJ+O+U0.net
- >>541
別物だと思うが、VG10を買うこと自体が無意味だと思う。
そこのおそらく外注であるVG10買うなら粉末系のスーパーゴールドをそろえるほうがいいし、
龍泉もVG10あるけど、梵天雲竜はキワモノだと思う。
安いほうはアレだろうけど。
- 543 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ｽｯﾌﾟ Sd7a-e+9K)：2017/06/21(水) 22:56:57.15 ID:XHKXmnbBd.net
- ナイフ類も好きだからかなりの本数あるけど、正直VG10より刃物としてなら154CMの方が全てにおいて勝ってると思ってる。
CPM系やZDPは多少錆びるが切れ味は半端ないが価格やら研ぎ易さで妥協するなら154CMで包丁作って欲しいと思った。
あとナイフでかなりの良さを感じたのはG-2ステンレスかな。
- 544 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ b3e0-Kz/x)：2017/06/21(水) 23:51:07.12 ID:4NctGD0b0.net
- ようは使うか使わないかの差なんたまよね。盆栽やるなら高級硬材の萌えとか言い出すわけだ。
実際使うなら鋼ならSK3や白ニは優秀だしステンレスなら440系を使っておけば研ぎやすくそこそこ長切れする。
何を買うかは使うか使わないかでここまで変化してしまうものなんだよ。
>>542
VG10の洋包丁売ってるとこの殆どがOEMなんだよね。
好きな人はそう言うとこ見てあえて他をチョイスすると思う。
- 545 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM7f-25yB)：2017/06/22(木) 00:01:38.92 ID:5zWOvZq6M.net
- 440はBまではいいけどCは研ぎにくいぞ
その上デカいカエリ出やすいし
440Cや10A使うくらいならVG10のほうが楽
そもそも研ぎにくい10AのソリューションとしてVG10が出てきたわけだから
- 546 ：512 (ﾜｯﾁｮｲ 173e-nmmA)：2017/06/22(木) 00:35:27.33 ID:BuiuZa0o0.net
- >>539
現在メインで使ってる柳刃が、正本本霞白(18年目)と
関で作ってもらったVG10合わせのなんですが、
切れ味はどっこいくらいで、刃の持ちは正本白のが若干良いかなあってところです。VG10のがまな板に負ける感じ、パリパリ海苔巻きでヘタレる印象あります。宴会続きでフル稼働すると持って2日ですね、どっちも。
こういう場合はINOX本焼のが切れ味良く続くって認識でいいんでしょうか？銀三だとどうなんでしょうか？
近くで手にとって見られるお店がなかなかないもんで結構な悩みではあります。名古屋あたりなら行けるんで、探しに行ってみようかなあって思うです。
- 547 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ b76c-vt4Y)：2017/06/22(木) 01:35:02.66 ID:8lTcsfdD0.net
- どうせ豆腐しか切らないしなんでもいいだろ
- 548 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM4f-DIqs)：2017/06/22(木) 01:55:53.83 ID:wvJGraj+M.net
- >>547
真面目に相談してるのになんだその言い草は
- 549 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ 9f6c-7qwc)：2017/06/22(木) 10:10:40.58 ID:XodE1gfZ0.net
- >>547
トマトだからそういう訳にはいかないんだなコレが
- 550 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ 17a7-frAY)：2017/06/22(木) 12:34:47.72 ID:C1rNWnPV0.net
- ダイキチ
テイク・ツウ
ファインクラフト
- 551 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ bfe8-u2N1)：2017/06/22(木) 17:55:24.85 ID:QFOjsFsG0.net
- >>547
酔心にどれくらいの使い具合でキレ持続聞いてみりゃいいじゃない。
野菜切るくらいなら本焼きじゃなくて別にINOX筋引きでもいいと思うんだけど・・・・。
ちなみに、INOXの上位互換がINOX-SP。
筋引き＝だいたい柳の幅くらい。
専用石必須ねこのメーカー。
- 552 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ｱｳｱｳｳｰ Sa9b-H8Dq)：2017/06/22(木) 18:33:17.67 ID:NrOC8UdKa.net
- 酔心のINOXは、硬度や長切れはイマイチでしょう。
研ぎやすさとかバランス重視なので。
- 553 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ bfe8-u2N1)：2017/06/22(木) 19:09:40.41 ID:QFOjsFsG0.net
- >>549酔心へ質問してみた。
・切れ味について。
SP-INOXの方が硬度が高いので、刃先を薄く研ぎ上げる事が出来ます。
粘りもありますので、その切れ味が長く保てます。
使う技術があれば、ベタベタに研ぎ込んで使える猶予がある包丁です。
ちょっと青鋼っぽい感じもあるので、ガッツリ掛かる刃を求めると、
INOX鋼の方が刃を出し易い印象を持っています。
INOX鋼よりもSP-INOX鋼の方が炭素量が多いので、灰汁と反応しやすく。
切ったまま放置すると錆が出たりします。
水で濡らして使う分には特に影響ないと感じています。
INOX専用砥石を使うと良い刃を出し易いです。
- 554 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ 9f6c-7qwc)：2017/06/22(木) 20:49:42.98 ID:XodE1gfZ0.net
- >>546
四の五の言わずZDP189の柳刃
もしくは池田鍛錬所で白1本焼きドンッ
- 555 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ d767-6qw9)：2017/06/22(木) 22:00:11.93 ID:72wP8YmS0.net
- >>546
名古屋イクなら佑成はどう？モノは持ってないから分からんけど評判は良さそう。
- 556 ：512 546 (ﾜｯﾁｮｲ 173e-nmmA)：2017/06/23(金) 01:39:06.87 ID:p/aOfu9c0.net
- >>548
研ぎに精進して、より良い方法を探ってみます。ありがとうございます。
>>554
男は黙って…クールポコですねwやっちまったなぁにならないよう気を付けます。
>>555
佑成にも憧れちゃいます。いつか持ってみたいです。
遅くになっちゃいましたが取り敢えず、研ぎしてきますwまた新調する段になりましたらご相談のっていただけましたら幸いです。みなさまありがとうございます。
- 557 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ 173e-LvKX)：2017/06/23(金) 02:16:17.62 ID:on1aJ+iP0.net
- 本当に砥ぐ技能が備われば、１００均だろうが砥ぎあげた直後は良く切れる。
問題は持ちだけの話。
本当に腕が十人並み以上になればな。
十人並みを上回ってから、持ちや好みで選ぶのは意義がある、至らず責任転嫁で叩く事は、下手糞の自己紹介でしかない。
まずは安物だろうが砥ぎ上げ、使い切る事だ。
そこまで行ったら、人の意見を求めるまでも無い。
- 558 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ 9f6c-X0nt)：2017/06/23(金) 03:53:25.87 ID:24ODUdVh0.net
- 100均て言いたいだけだろ
- 559 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ b76c-vt4Y)：2017/06/23(金) 03:58:01.42 ID:VRkwJ+ZM0.net
- 100均の薄い出刃包丁。強盗に最適
- 560 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ bfdd-Kxyk)：2017/06/23(金) 08:41:38.42 ID:+e2BEctG0.net
- 包丁を研ぐスレじゃねーしな
- 561 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ｱｳｱｳｶｰ Sa6b-/psY)：2017/06/23(金) 09:50:27.62 ID:NpO+9rLOa.net
- 野菜なんてカボチャクラスでなければ、ちゃんと砥げば100均の包丁でも切れるよ
- 562 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM4f-Kxyk)：2017/06/23(金) 09:53:20.76 ID:9F0ycBNzM.net
- カボチャクラスww
語感がなかなかww
- 563 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ｱｳｱｳｶｰ Sa6b-/psY)：2017/06/23(金) 12:38:06.47 ID:NpO+9rLOa.net
- 劇場版超時空要塞マクロス「愛・おぼえていますか」に登場するラスボス艦
- 564 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ 9f6c-vU0w)：2017/06/23(金) 15:02:01.17 ID:6sMg9m/H0.net
- つば屋はゆっくり見ようとしても、店員が横から口挟んでくるからなあ。
これと言って何が欲しいわけじゃないときは、ほんとうぜえ
- 565 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM7f-25yB)：2017/06/23(金) 17:28:23.04 ID:eBVnv/ztM.net
- 南瓜級ですか
- 566 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ d7e0-P/zU)：2017/06/23(金) 17:49:14.00 ID:2XW80TZT0.net
- >>564
あそこは本当営業アグレッシブだよね買うかまだ決めてないのに値段引いてくれたりw
- 567 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ b76c-vt4Y)：2017/06/23(金) 18:02:58.86 ID:VRkwJ+ZM0.net
- つば屋は結構好きだけどもそういう接客が嫌いな客もいるわなぁと
- 568 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ 9f6c-vU0w)：2017/06/23(金) 18:45:44.00 ID:6sMg9m/H0.net
- そうなんだよねえ 勝手に別の鋼材の包丁勧めてきたり
軽く見回してるのに、「何をお探しで？」とかさあ
ウィンドショッピング的なことが難しい
- 569 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ f7bd-7LQj)：2017/06/23(金) 19:52:55.07 ID:r2Nhcfk20.net
- http://2ch-dc.net/v7/src/1498206415381.jpg
100均ではないが米軍のユテンシルキットのナイフを研いで、野外の調理兼食事用として使ってるのでうｐしてみる。
どうせなまくらなオーステナイト系ステンレスとか使ってんじゃないかと思ってたが、
磁石につくからそれよりはましなようだ。きっとクロムを節約したかったんだだろなｗ
新聞紙をざりざり切ることくらいは出来る。
あと刃先のカーブのところではかろうじて髪の毛のキューティクルを削いでクルクルに出来る。
- 570 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ 9f6c-7qwc)：2017/06/23(金) 21:13:06.79 ID:g+Xn2+490.net
- スレチ
ここは「包丁」、しかも自作とか話すところでもない
巣に帰りな
- 571 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ 17cf-frAY)：2017/06/24(土) 17:37:46.21 ID:JA5llkQg0.net
- http://i.imgur.com/PQHssvJ.jpg
- 572 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-o1L0)：2017/06/24(土) 19:33:17.40 ID:3XYJLhrkd.net
- 藤次郎でモリブデンの牛刀とコバルトの牛刀ってどっちがいいのか
- 573 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ 17e8-WstA)：2017/06/24(土) 19:45:13.73 ID:L3vRWGpZ0.net
- 包丁ってなにかと言えば、食材を切るナイフ
だから、テーブルナイフもデザートナイフも包丁と言える
それを砥ぐのは手入れで有って自作とは言わんな
>>571
その表紙な 書かれている包丁全部両刃やろ
今の片刃の和包丁が普及するのは明治になってからなんやで
- 574 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ｽｯﾌﾟ Sdbf-vt4Y)：2017/06/24(土) 20:26:53.34 ID:YxXUnvnXd.net
- >>572
高い方でいいんちゃうのん。モリブデンは研ぐとき粘るな
- 575 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-o1L0)：2017/06/24(土) 20:32:16.66 ID:3XYJLhrkd.net
- 今までは市販の２、３千円くらいの包丁しか使ったことないから研ぎの粘りもよくわからんわ粘りって具体的にはどういうことなんどすか？
- 576 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾌﾘｯﾃﾙ MM4f-P/zU)：2017/06/24(土) 22:54:40.24 ID:cozZiu+zM.net
- 多分撓むから力入れて研ぐとガシガシ研ぎはやりにくいってことだと思う。
ステン系だとVG10はカチカチに硬くて普通のステンだとやわいからね。
力入れてガシガシやる人ならVG10の硬さも程々にって感じに落ちる疲れるけどねw
- 577 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ｱｳｱｳｴｰ Sadf-ZLad)：2017/06/24(土) 23:27:24.55 ID:6iyIPqeQa.net
- 粘るってのは撓むとかじゃなくて柔らかいのに削れていかない感覚
砥石当ててると結構な摩擦を感じるのに減らない
だからといってムキになって擦るとデカいカエリができてて後処理に苦労するし包丁が無駄に減る
荒砥で頑張りすぎると深い石傷ができてなかなか消せない
そういうタチの悪いのが粘る鋼材
慣れればなんとでもなるけどな
- 578 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ 17a7-frAY)：2017/06/25(日) 00:28:45.28 ID:tRlHj/XL0.net
- http://bluebacks.kodansha.co.jp/intro/233/
- 579 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ bfe8-u2N1)：2017/06/25(日) 00:37:29.89 ID:Cc79U+kp0.net
- >>572
藤次郎を変えるってのは？
- 580 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKab-187T)：2017/06/25(日) 16:00:13.41 ID:Fb7sc0ZJK.net
- 岡崎のヘンテコ研師が三河油石というのをやたら推してるんですが買った人はいますか？
- 581 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ d787-ji4K)：2017/06/25(日) 16:55:57.17 ID:D4hqwti/0.net
- >>580
研ぎスレに詳しいレビュー書いてる人がいるよ
- 582 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ 9f6c-X0nt)：2017/06/25(日) 17:00:12.17 ID:VAXhSjYW0.net
- >>580
宣伝乙
- 583 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ｱｳｱｳｶｰ Sa6b-/psY)：2017/06/25(日) 17:07:18.72 ID:MUP5wwFwa.net
- ステマ
- 584 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ b7a7-ckEx)：2017/06/25(日) 17:19:38.20 ID:a81hHmFG0.net
- よくあるゴールド割込とかDPゴールドとかKAI-GOLDとかはV金5号相当ですか？
V金10号ならそう書くだろうし。中にはちゃんと鍛造してるのもあるみたいだし。
- 585 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ bfe8-u2N1)：2017/06/25(日) 17:57:58.77 ID:Cc79U+kp0.net
- DPゴールドはV金5だね。
聞いて教えてくれるところで買えばいいと思うんだ。
- 586 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ｽｯﾌﾟ Sdbf-vt4Y)：2017/06/25(日) 18:01:56.10 ID:Vd2lyBmHd.net
- V5の中途半端さは異常
- 587 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ 37d1-nLBY)：2017/06/25(日) 22:07:38.35 ID:x9huG/Fz0.net
- 生業の肉捌きで使う仕事用は定番の正広別作平切り＆筋引き9寸
最近なんとなく別の包丁も使ってみたい気分に
でもうちらの業務じゃ結局価格と性能的に他に適する選択肢はあまりない
なんか新しいもん出てこないかなと思う
- 588 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ bfe8-u2N1)：2017/06/25(日) 23:46:25.67 ID:Cc79U+kp0.net
- >>857
酔心INOX－SP。
炭素鋼入りのステンレスで鋼の切れ味を再現しましたーって。
または錆びない和包丁使うか。
柳の幅と筋引きの幅ほとんど同じなのよね。厚みが違うけど。
- 589 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ b76c-vt4Y)：2017/06/25(日) 23:59:48.67 ID:jc3lLEQK0.net
- 未来のために
- 590 ：512 (ﾜｯﾁｮｲ 173e-nmmA)：2017/06/26(月) 04:14:17.66 ID:sUZKB3zC0.net
- >>587
正広別作お肉屋さん業務用大定番みたいですね。捌く量も多そうだしタフな包丁が欠かせないてイメージです。
>>588
酔心INOX－SPの10Aてガチで硬そうですねw刃付けしてくれるし最初っからすっごく切れそう。
錆びない和包丁、グランドシェフ切付柳刃なら裏スキなくてシノギあり片刃付け和洋折衷型ですけども、お肉スライスとか捗るかも。
どっちも、カタそうだw
- 591 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ bfe8-u2N1)：2017/06/26(月) 09:08:00.11 ID:8KzYvSvz0.net
- >>590
酔心のはあそこで売ってる専用砥石買っとけばめちゃめちゃすぐに仕上がる。
そういう鋼材らしいんで。
- 592 ：512 (ﾜｯﾁｮｲ 173e-nmmA)：2017/06/26(月) 12:01:08.83 ID:sUZKB3zC0.net
- >>591
INOX専用砥石と合わせて買えるように仕事頑張ります。詳細な情報をありがとうございます。
- 593 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK3b-187T)：2017/06/26(月) 12:44:02.71 ID:4p1mSFbjK.net
- 三河油石
- 594 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ b76c-vt4Y)：2017/06/26(月) 12:56:52.00 ID:kjg3uZQJ0.net
- シャプトンならなんでもおｋ
- 595 ：587 (ﾜｯﾁｮｲ d7d1-nLBY)：2017/06/26(月) 20:51:23.33 ID:KrFAfrJk0.net
- 酔心SP-INOXは肉屋用として個人購入するにはコスパが釣り合わないかなと
毎日包丁を酷使消耗することで大量の肉を切るのがうちらの仕事
どんな包丁だろうと日々ナマクラ化と砥ぎ復活のループだから2万円3万円の包丁は勿体ない
あと実際そういう価格の高級ステンレス系包丁を備品で使ってたことあるけど
肉屋用としてはやはりまだ鋼系のほうがいいかなというのが個人的感想
1万円ぐらいの日本鋼洋包丁は各社にあるけどそれなら結局正広別作でいい
でも何か新しいものも使ってみたい
軽くて長切れして砥ぎやすくて錆びない夢の包丁欲しいですね
- 596 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ bfe8-u2N1)：2017/06/26(月) 21:30:10.42 ID:8KzYvSvz0.net
- ヘンケルスも割といいよ。
種類多すぎるだろうけど切れは値段通り。
期間限定割引もやってるからそこ狙えば
- 597 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ｽﾌｯ Sdbf-pAvd)：2017/06/26(月) 22:31:14.37 ID:lvAGf1pCd.net
- >>595
ザ・業務用備品包丁の雄､藤次郎のDPコバルトはやっぱりあかんの？
- 598 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ｱｳｱｳｴｰ Sadf-ZLad)：2017/06/26(月) 22:34:58.69 ID:O8St+jMZa.net
- 肉屋さんはホントに1日中切りまくるから特殊でしょ
調理師だと大量に切るのは仕込みモードの時間帯だけだし
- 599 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ b76c-vt4Y)：2017/06/26(月) 22:52:06.79 ID:kjg3uZQJ0.net
- 肉屋（解体系）はマジで腱鞘炎になるレベルで切り続けなきゃならないからな
- 600 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM7f-dA2c)：2017/06/26(月) 23:09:05.74 ID:rvHk4X66M.net
- 嫁のヘンケルス包丁がハンドルが割れたのを
期に宮文「文太郎」の三徳を購入。
あまりの切れ味に愕然としました。
自分が使っているドライザックを幾ら砥いでも
同じレベルの切れ味を得られない。
これがハイス鋼の切れ味なのか。
ところで、この包丁は高村刃物さんの
ＯＥＭなのかな？
- 601 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-vt4Y)：2017/06/26(月) 23:23:32.36 ID:fsjmdnEnd.net
- 高村はいろんなとこに卸してるけど、不錆鋼の印章は同じだったハズ
- 602 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ｱｳｱｳｳｰ Sa9b-H8Dq)：2017/06/26(月) 23:33:06.81 ID:37Z6pOpUa.net
- >>600
これは価格とデザインからして高村でしょうね。
- 603 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ d7e0-P/zU)：2017/06/27(火) 03:51:08.81 ID:BJkTHA1P0.net
- AUS10は築地有次が売ってるけど短いので10kチョイの包丁としてはかなり切れるほうだと思う。
酔心は良いメーカーだが木屋ばりに定価売りだからお買い得感がないんだよな。
もし肉屋が違うなら長切れよりも研ぎやすい製品を複数使う方が良いだろうね。
そこら辺すっ飛ばせるならこういうかなり硬いやつでも良いんだろうけど
>>600
粉末は砥石の相性でなまくらになることがあるよ。砥石変えてみたら？
宮文は中の人が他人の飯(菊季にいた)食ってたからあんま変なものは仕込まないはずだし
恐ろしく長切れする高村の粉末が研いだあとから切れないってのはありえない。
- 604 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ｱｳｱｳｳｰ Sa9b-H8Dq)：2017/06/27(火) 09:15:31.44 ID:v5IIKlJma.net
- どこに、高村（宮文）の切れが悪いどこに書いてあるの？
- 605 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ｱｳｱｳｶｰ Sa6b-/psY)：2017/06/27(火) 09:24:33.99 ID:itsCAiAra.net
- 日本語で
- 606 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ 9fe0-YCPs)：2017/06/27(火) 11:16:09.90 ID:Kboohyy60.net
- 書いてない、流れがわからない。
高村は元から薄刃だから薄目に研ぐとまくれが出た。
意識的に小刃付けするようにしたら永切れする。でもやっぱりクロマックスの方が切れ味良い様な気がするんだよな、誰か試してみてくれ。
- 607 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ bfe8-u2N1)：2017/06/27(火) 17:58:30.60 ID:i2TGR0L+0.net
- どこにも書いてないｑｑ
ヴォストフが切れないのは他の人も書いてたと思うけど、
切れない包丁は砥いでもたいして切れない。
- 608 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ 9f6c-7qwc)：2017/06/27(火) 19:56:16.14 ID:wN4AzQi90.net
- 研いだ包丁が切れないというのは、砥ぎ方が悪いだけor食材に適した包丁を選ぶ能力が無いだけ
- 609 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ 173e-nmmA)：2017/06/27(火) 20:29:12.45 ID:fwxm4+Jz0.net
- ドライザックをギンギンに研いでも、ハイスほどの鋭い刃にはならない、だと思うの
- 610 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ 9f6c-7qwc)：2017/06/27(火) 22:18:16.52 ID:wN4AzQi90.net
- そう思うのはお前の勝手だ、好きにしてくれ
包丁を研いでも大して切れない/鋭い刃にならないというのは、俺の所為ではないからどうでもよいことだし
ただ、自分が出来ない事は、他人も出来ない、という類の押し付けはよしてくれよな
- 611 ：600 (ﾜｯﾁｮｲ 7fad-dA2c)：2017/06/27(火) 22:32:04.14 ID:mBDSZf4V0.net
- 表現が拙く、お騒がせしております。
私の使っている包丁は、高3の頃購入した
ものでして、作りもしっかりしているので
三十年ほど経った今でも使っています。
愛着もあります。砥げばそれなりに切れます。
しかし、現代のハイス鋼の前では、四半世紀前のクロモリ鋼などただのなまくら刀に感じられました。
改めて日本の製鉄技術の高さに感激です。
- 612 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ bfe8-u2N1)：2017/06/27(火) 22:41:21.48 ID:i2TGR0L+0.net
- でも、30年前のクロム包丁は今のクロムと比べてもかなりモノは良いはずだよ。
それはそれで大事にしような。
- 613 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ bfe8-u2N1)：2017/06/28(水) 01:14:42.08 ID:mZoZW4bV0.net
- >>611
×改めて日本の製鉄技術の高さに感激です。
〇改めて高村の製鉄技術の高さに感激です。
これな。
あと、製造元が1割ちょい値上げしてるから在庫はけたらそこらも値上げするよ。
- 614 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ｱﾒ MM3b-H8Dq)：2017/06/28(水) 01:15:14.66 ID:xunF5iNpM.net
- しかし、宮文の粉末ハイスは若干安いね。
高村は少し前に値上げしたけど、ここは値上げ前の価格だと思う。在庫の関係かもしれないが。
- 615 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ｱﾒ MM3b-H8Dq)：2017/06/28(水) 01:17:28.44 ID:xunF5iNpM.net
- うわ、30秒遅れで被ったな。失礼。
- 616 ：麻原 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK3b-187T)：2017/06/28(水) 07:34:58.40 ID:FwazVFqUK.net
- お前ら岡崎の酔仙先生の砥を勉強させてもらえよ ついでに砥石買ってやってくれ
- 617 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-YCPs)：2017/06/28(水) 08:39:05.35 ID:C2nSTLk1d.net
- >>616
おっさん必死やな
- 618 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ b76c-vt4Y)：2017/06/28(水) 08:42:22.80 ID:QzLSd5du0.net
- ガラプー
- 619 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ｱｳｱｳｶｰ Sa6b-/psY)：2017/06/28(水) 09:44:49.37 ID:QcSIsBVSa.net
- 砥石の王様
キング砥石
- 620 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ bfe8-u2N1)：2017/06/28(水) 13:32:56.67 ID:mZoZW4bV0.net
- 合体するやつか。
- 621 ：麻原 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK3b-187T)：2017/06/28(水) 14:24:46.71 ID:FwazVFqUK.net
- 酔仙先生のブログに遊びにこいよ
- 622 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ 9f6c-a97u)：2017/06/28(水) 18:01:54.78 ID:LeVGJTMG0.net
- >>621
先生ご本人さまは焼かれちゃってるままなの？
- 623 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ 9f6c-Z/u2)：2017/06/28(水) 18:43:18.66 ID:+d/9OWY40.net
- ハイスだと何がどう違うの？
- 624 ：麻原 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK3b-187T)：2017/06/28(水) 20:31:10.94 ID:FwazVFqUK.net
- 俺は酔仙先生の代理投稿してんだけどよ お前ら砥のなんたるかもしらねー素人なんだからよブログにきて教えてもらえよ 天下一の砥石もあっからよ
- 625 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ b767-YCPs)：2017/06/28(水) 20:40:25.34 ID:ac5+Ptf+0.net
- >>623
何と比べてよ
- 626 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ b767-YCPs)：2017/06/28(水) 20:43:51.82 ID:ac5+Ptf+0.net
- >>624
その何とかって何の資格も無いのに先生って名乗ってるお前、砥石売れないからってスレ違いだからな？自由帳にでも書いとけよ？
- 627 ：麻原 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKab-187T)：2017/06/28(水) 21:01:33.73 ID:FwazVFqUK.net
- 砥の動画YouTubeにあっからありがたく見させてもらえ小僧
- 628 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-YCPs)：2017/06/28(水) 21:27:15.98 ID:C+sunFKed.net
- >>627
要らねえから棺桶で寝てろジジイ
- 629 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ｽﾌｯ Sdbf-pAvd)：2017/06/28(水) 21:30:43.63 ID:Qvne/YxWd.net
- にちゃんねら引っ張っていって水洗のブログを荒らそうとしてる奴に釣られんなよw
- 630 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ 42a2-lO1+)：2017/06/29(木) 00:46:55.43 ID:IzvBRLHf0.net
- > ×改めて日本の製鉄技術の高さに感激です。
> 〇改めて高村の製鉄技術の高さに感激です。
馬鹿丸出しだなコイツw
高村だか何だかしらねーけど田舎の包丁鍛冶屋ごときに製鉄技術なんか存在すらしねぇーよ
- 631 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ 1da2-0sKy)：2017/06/29(木) 01:06:04.70 ID:R5QEZPG10.net
- もう2chよりツイッターやな
- 632 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM92-xc3M)：2017/06/29(木) 18:00:03.73 ID:nKtUkRQDM.net
- >>612
鋼材は昔のが良かったというのは幻想
- 633 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ c9cd-mwel)：2017/06/29(木) 19:52:43.60 ID:xwWv9eaC0.net
- それはな、30年前のクロモリ包丁は日本製でそれなりの価格だったはず、
今のクロモリ包丁は中国製のガラクタ
ちゅうわけで、30年物の方が物が良い
- 634 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ｽｯﾌﾟ Sd62-0sKy)：2017/06/29(木) 19:58:45.92 ID:7Fsd1lPFd.net
- クロモリって自転車じゃねえんだから
- 635 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ bdb1-CG5Q)：2017/06/29(木) 20:18:10.05 ID:UO/scpHb0.net
- 日本製の買えばいいだけだろ…
- 636 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ 19ba-+k/C)：2017/06/29(木) 21:46:41.64 ID:XRvOvB/H0.net
- 今のクロモリは中国製のガラクタってモリブデン鋼(ステンレス)、モリブデンバナジウム鋼(ステンレス)、ハイカーボンステンレスの事じゃないか？
クロモリは杉本などのそこそこの値段のやつしか見た事無いけど。
- 637 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ 42a2-cGnA)：2017/06/29(木) 23:28:05.67 ID:Rsvv5OOY0.net
- 440系か貝印製のステンレス鋼だったんじゃないの
- 638 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ 6971-CicO)：2017/06/29(木) 23:41:10.66 ID:hi3sBVqK0.net
- 包丁でクロモリなんぞそもそも無い
クロモリは構造用軟鋼であって、刃物用には絶対使われん
良し悪し全の問題だ。
- 639 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ 19ba-ggax)：2017/06/30(金) 00:57:15.13 ID:ev60Ofoa0.net
- >>638
http://www.miyabun.com/shopbrand/kitchen_knife1_1/
- 640 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ｱｳｱｳｶｰ Sae9-BlaP)：2017/06/30(金) 01:28:38.36 ID:rp08v3+Ra.net
- 今日びの刃物用クローム．モリブデンステンレス鋼（クロ.モリ）
なんて、カーボンだけのステンレス鋼に次ぐ下から２番目の
有りふれた鋼材だろ、次がクロ.モリ.バナジュームステンレス鋼だね。
- 641 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ 618e-zc/o)：2017/06/30(金) 15:55:15.73 ID:7K1qmOlP0.net
- クロモリやらモリブデンは便利ワードだならなw
100均の包丁からミソノのモリブデンまで一括で扱われるのだから真面目にやってるところほどやってられないw
- 642 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ 46f8-lO1+)：2017/06/30(金) 20:53:39.93 ID:B+zQpJlH0.net
- 特殊鋼、日本鋼、スウェーデン鋼、INOX、DP鋼とか、その辺の名称もアレだな
今時ユーザーでもググれば一発で分かるような材料の製品名を書かないで
あえてどうとでも取れるようなボカし方するのは何か後ろめたい事があるんじゃないかと勘繰る
- 643 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMd6-B7Im)：2017/06/30(金) 21:48:11.87 ID:CeHq1IpRM.net
- >>640
バナジュームなんて書いてる時点で、、
- 644 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ c6fc-trsr)：2017/06/30(金) 22:13:37.28 ID:1e0xPy8b0.net
- フランス製ナイフ→INOX鋼
タイ製ナイフ→ステンレス鋼
スウェーデン製ナイフ→スウェーデン鋼
イギリス製ナイフ→ゴミ
- 645 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2017/07/01(土) 05:40:00.17 .net
- 危険レベルに突入 太平洋マグロの水銀汚染 2015/2/24
http://i.imgur.com/JOk7j0V.jpg
今のままマグロを食べ続けると日本人全員が水俣病になってしまいます
マグロを８０グラム(刺身で５個)食べたら２か月間は食べてはいけないです
- 646 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ 19ba-ggax)：2017/07/03(月) 23:42:58.38 ID:DhJsme660.net
- G・サカイ魚捌きユーチューバー金子に提供とかマメだな
https://www.youtube.com/watch?v=KZVHPZ7a3iQ
- 647 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ｴｰｲﾓ SE4a-wjSU)：2017/07/05(水) 19:30:32.93 ID:L/b3UWHAE.net
- 尼の4000ST牛刀240mmが異常に安いね、在庫処分としても買いかな
- 648 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ 970d-x/VO)：2017/07/06(木) 21:17:54.17 ID:ImXujDs+0.net
- >>647
4000STには刃紋がない。だから5000CLの牛刀買った。
- 649 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ｱｳｱｳｶｰ Sa2b-1/ob)：2017/07/06(木) 21:43:19.97 ID:J+el0myEa.net
- 今夜のマツコの徘徊番組で銀座の刃物屋訪問
- 650 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ 77a2-S6Oo)：2017/07/06(木) 22:14:32.88 ID:hRzBe9uE0.net
- >>649
録画した
- 651 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ 978e-W+Q6)：2017/07/06(木) 23:53:44.18 ID:pIBWD7HZ0.net
- 銀座って菊秀が菊藤しかねーだろうがどっち行ったんだ？
- 652 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ 9710-UMQA)：2017/07/07(金) 21:20:58.22 ID:xOhSZUQ/0.net
- Gサカイの空のVG10て、昔に比べてずいぶん値上がりしたんだな…。3、4年前は1万行かなかったろ？
- 653 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ 77a2-S6Oo)：2017/07/07(金) 21:29:27.65 ID:dMvYORDE0.net
- 誠友堂に行ったみたいね
- 654 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ 978e-W+Q6)：2017/07/07(金) 21:52:26.99 ID:545b/tIl0.net
- ダマスカス鋼材が海外受けしたせいで鋼材が値上がりしたからだと思う。
以前は専門店で取り寄せして割引して貰い実売10kくらいだったから5kくらい上がってるかもね。
つかダマスカス系の牛刀なら18cmで10kくらいからなんてのは探せばまだまだあるよ。
- 655 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ bffc-/twn)：2017/07/07(金) 22:07:52.77 ID:LpMHP9tF0.net
- 欲しいもんは早めに買っとけ
だろ。
今年になってどこも10％くらい上げてるよね。
- 656 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ 57ba-8el3)：2017/07/07(金) 22:20:24.75 ID:bAvaf3/U0.net
- >>649
Tverで今見始めた
http://tver.jp/episode/31754952/
- 657 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ｽｯﾌﾟ Sd3f-S6Oo)：2017/07/07(金) 22:41:19.62 ID:1rVbCj4ud.net
- 結局は良い包丁から買おうということになったようだが、それなら銀座より合羽橋だな
- 658 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ 57ba-8el3)：2017/07/07(金) 22:45:22.76 ID:bAvaf3/U0.net
- 刀剣屋しか行かなかったじゃねえか
- 659 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ 978e-W+Q6)：2017/07/07(金) 23:21:37.67 ID:545b/tIl0.net
- >>657
銀座の菊秀と菊藤は合羽橋で手に入らないPBこ品物が沢山あるよ。
銀座＝高いと思われがちだがわりと安めだから一度行った方がいい。
合羽橋は回転の速さから値上げラッシュで高止まりし今はかなり高くなっているから他所で値上げ前の在庫買う方が安い。
- 660 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ｵｯﾍﾟｹ Srcb-nSBM)：2017/07/07(金) 23:24:52.93 ID:AyLYpobbr.net
- >>652
鋼材自体はDPコバルトと同じだから
「性能」だけ見るならDPコバルトでいいよ
- 661 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ 978e-W+Q6)：2017/07/07(金) 23:51:47.45 ID:545b/tIl0.net
- どっちも同じ打ち抜き品だけど品質の安定感は空の方がいいよ。
空のダマスカスは研磨工程が入ってるからその辺も値上げ原因かもな。
- 662 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ｵｯﾍﾟｹ Srcb-nSBM)：2017/07/08(土) 12:04:54.83 ID:oocNZ4k/r.net
- 使う道具として見るか
装飾工芸品として見るかだよな
- 663 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ 978e-W+Q6)：2017/07/08(土) 12:12:22.90 ID:BCXF0UHJ0.net
- 道具としてみるとダマスカス系のやつは峰から薄過ぎて使い物にならないと思う。
実用で言えば同じ金額出すならミソノや杉本あたりを割引価格で買う方が賢い。
そして盆栽するだけならもっと層の数が多いやつ買った方がいいだろう。
- 664 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ｵｯﾍﾟｹ Srcb-nSBM)：2017/07/08(土) 14:13:59.87 ID:oocNZ4k/r.net
- 料理のプロってのは得てして
研ぎは上手くないからな
味噌のあたりはそのへんが良く分かってる
- 665 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ｱｳｱｳｴｰ Sadf-KuRC)：2017/07/08(土) 19:03:18.21 ID:VPVd+u6da.net
- ミソノと杉本はだいぶ方向性違うだろ
- 666 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ d7cd-X5Yl)：2017/07/08(土) 19:57:00.41 ID:wc3cWeJU0.net
- ほうほう どうちがうんだろ
- 667 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ d7cf-O3UY)：2017/07/09(日) 00:53:47.23 ID:E8Fq76kR0.net
- http://i.imgur.com/dnAbnvJ.jpg
- 668 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ｽｯﾌﾟ Sdbf-8eyO)：2017/07/09(日) 01:15:29.90 ID:qFoOzf7fd.net
- ハンドル畳めるのはいいな
- 669 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ 97ba-HOKn)：2017/07/10(月) 01:27:28.92 ID:eaYvDrfq0.net
- ハンドル畳めるケトルいいなあ
- 670 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-yca9)：2017/07/10(月) 12:15:45.73 ID:yLEAY85/d.net
- ZDP189の24cmの牛刀を探してるんですがどこか扱ってないでしょうか？
- 671 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ 1f8e-W+Q6)：2017/07/10(月) 18:14:38.23 ID:vgU37gel0.net
- 過去某店がテスト品を売ってたが今はもう売ってないのか？
つか薄い牛刀をZDPなんぞで作ったらあっちこっち欠けまくって使いものにならんと思うがw
- 672 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ｱﾒ MMfb-t5m7)：2017/07/10(月) 18:43:58.99 ID:Oxe0EOEpM.net
- zdpの牛刀で現状、入手しやすいのはツインセルマックスのシェフナイフくらいだから24cmは難しいんじゃないかな。
鋼材にこだわらないなら、ブレイゼンとかは？
- 673 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ bffc-/twn)：2017/07/10(月) 19:57:36.18 ID:MoTt2TIv0.net
- 酔心、遊びでZDP作ってたんだなｗ
というか、ZDPは210以上はないみたいだねｗ
ツインセルMC６７じゃダメなん
- 674 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ｱｳｱｳｴｰ Sadf-KuRC)：2017/07/10(月) 20:10:00.41 ID:4lv4vfDEa.net
- 酔心は遊びで包丁屋やってる粋な店なんだが知らなかったのか？
- 675 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ bffc-/twn)：2017/07/10(月) 20:38:23.35 ID:MoTt2TIv0.net
- 知ってるよｗ
子の日ですらお抱えの池田美和さんに注文はいったから一本だけ本焼き打って（はーと）
とかいうお願い平気でできちゃうところだろ。
で、できたよってわざわざ本人がやってくるといういかにもというｗ
- 676 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ 9fba-yca9)：2017/07/10(月) 20:46:03.91 ID:kT+AUrt80.net
- ありがとうございます。仕事場が和洋中手がけているので、肉魚野菜を切るのに24cmの牛刀が一番自分的には使い勝手がいいので質問させてもらいました。やっぱり24cmはないんですねぇ
- 677 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ｵｯﾍﾟｹ Srcb-nSBM)：2017/07/10(月) 21:58:09.16 ID:spnGHpCfr.net
- >>676
藤次郎の粉末ハイスはZDPと同等の硬度が出てる
- 678 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ 1f8e-W+Q6)：2017/07/10(月) 22:51:59.57 ID:vgU37gel0.net
- 普通に有次の平常一品とか高村の粉末ハイスとかで十分長く切れるでしょ。
とにかく長く切れるって意味なら最初から青紙系買った方がいい。
- 679 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ bffc-/twn)：2017/07/10(月) 22:58:44.87 ID:MoTt2TIv0.net
- >>676
酔心のSP-INOXじゃだめなん？
安いくせに割とよく切れるのよ。
INOX＝スウェーデン鋼のいいやつ、それの上位ランクの鋼ね
INOX砥石によって青紙の切れになるんだとｗ
- 680 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ bffc-/twn)：2017/07/10(月) 23:02:17.69 ID:MoTt2TIv0.net
- あと、動画で粉末鋼やMC67とか本焼きでトマト薄切りやってんじゃん、
あれ、高村の赤柄のやつでも十分透けるほどの薄切りスライスはできるから。
1万代でも粉末鋼の割込み三層包丁だからあんまり高いの欲しがる必要ないと思うよ。
- 681 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ｽｯﾌﾟ Sd3f-8eyO)：2017/07/10(月) 23:27:03.53 ID:x1oCLtHld.net
- ２万出せば最高峰の包丁買えるのにそれ以上出すのは過剰スペック過剰装飾
- 682 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ d7ae-yca9)：2017/07/11(火) 11:28:20.45 ID:zdgp6lf90.net
- >>677
>>679
はい、藤次郎の粉末ハイスを今使っていて、使いやすかったのでZDPならもっと長切れするかなぁと好奇心から欲しくなりました。酔心のSPINOXやブレイゼンも良さそうですね。藤次郎のはスーパーゴールド2と藤次郎のなかのひとがいっておりました
- 683 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ bff8-dLHP)：2017/07/11(火) 12:02:09.15 ID:LUCGvHgT0.net
- >INOX＝スウェーデン鋼のいいやつ、それの上位ランクの鋼ね
>INOX砥石によって青紙の切れになるんだとｗ
このトンチキっぷりは酔仙
- 684 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ 9fa2-0acm)：2017/07/11(火) 14:21:26.65 ID:IOs6bVX+0.net
- 彼の脳内はトンデモ科学やトンデモ雑学やニセ情報の宝庫
ビックリ箱みたい
- 685 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-t5m7)：2017/07/11(火) 14:47:08.08 ID:EhnqFjBYa.net
- >682
藤次郎粉末ハイスの鋼材がSG2というのは初耳ですね。
価格的にも、一般的なSRS15じゃないのかな？
- 686 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ｵｯﾍﾟｹ Srcb-nSBM)：2017/07/11(火) 15:31:55.54 ID:lNn2KJtlr.net
- 藤次郎だと
作ってる数が他所と2から3桁違うからなあ
- 687 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ 9fba-yca9)：2017/07/11(火) 21:13:53.16 ID:YqQeG/1Q0.net
- >>685
ああ、もしかしたらその時の相場とかで鋼材変わったりしてるのかもしれないですけど少なくとも自分が買った時は鋼材はなにか聞いたら武生のSG2だと本社のナイフギャラリーのひとがハッキリ明言してたのでウソではないと思います。1年ぐらい前ですかね
- 688 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ｱｳｱｳｴｰ Sadf-KuRC)：2017/07/11(火) 21:21:10.78 ID:WTTaXbwYa.net
- 藤次郎は鋼材のこと訊いても答えてくれないと思うけどねえ
- 689 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ 9fa2-dLHP)：2017/07/11(火) 21:30:17.35 ID:L7j7JVrF0.net
- >>682
ZDPは株式会社スケナリ(佑成)で買えるよ
割り込み 240mm 34,020円
積層割り込み 240mm 64,800円
ファスナーズは鎌形なら8寸あるんだけどね
ファスナーズなら多分240mm作ってくれると思うよ
ちなみにZDP189とSG2両方持ってるけど長切れ大差ないよ
昔はツインセルマックスも24cmあったけど今は無くしてしまったから選択肢は少ないね
- 690 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ｽｯﾌﾟ Sdbf-8eyO)：2017/07/11(火) 21:35:33.90 ID:jJO8pzsYd.net
- スケナリってこれか
http://copilog.jp/bds_667062/webroot/ad_img/1/004_700.jpg
- 691 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ 9fba-yca9)：2017/07/11(火) 21:50:37.62 ID:YqQeG/1Q0.net
- >>689
おお、ありがとうございます。今スケナリのHPみてきました。あるんですねぇ
やっぱりZDPとSG2そんな長切れ大差ないですか、貴重なご意見ありがとうございます。
- 692 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ 9fa2-dLHP)：2017/07/11(火) 23:36:25.84 ID:L7j7JVrF0.net
- >>691
藤次郎の粉末ハイスとか使っているなら大枚払っても違いは僅差じゃないかなと
ZDP189ならツインセルマックスのロングペティってモデルがおすすめなんだけどね
薄くて細くて軽くて無敵の切れ味
- 693 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ 1791-08yx)：2017/07/11(火) 23:37:00.26 ID:e1RcdKcH0.net
- スケナリに空目してしまったw
- 694 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ 9f91-08yx)：2017/07/11(火) 23:41:46.65 ID:MziUG3y+0.net
- ww
- 695 ：名前なカッター(ノ∀｀) (DE 0H0f-08yx)：2017/07/11(火) 23:43:10.19 ID:kk2723myH.net
- w
- 696 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ 77a2-8eyO)：2017/07/11(火) 23:46:11.35 ID:GwIUh/jr0.net
- ツインセルマックスはドイツブランドの日本製なんだっけ
- 697 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ 1791-08yx)：2017/07/11(火) 23:47:25.14 ID:V6TvYXxW0.net
- ころすけなり
- 698 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ 9fa2-dLHP)：2017/07/11(火) 23:55:02.90 ID:L7j7JVrF0.net
- >>696
関の工場で作ってると記憶していたけど
社員じゃないから詳細は知らん
ボブクレーマーモデルもそうだと思う
- 699 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ 9f91-08yx)：2017/07/11(火) 23:56:29.11 ID:DKEDa1u90.net
- 関
- 700 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ｵｯﾍﾟｹ Srcb-UST8)：2017/07/12(水) 00:15:04.38 ID:7vlLAugpr.net
- スナケリ
- 701 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spcb-pXAB)：2017/07/12(水) 00:18:49.68 ID:awICy9Ozp.net
- w
- 702 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ bffc-/twn)：2017/07/12(水) 00:20:43.03 ID:5dZwo/cn0.net
- そういや、ボブクレーマーモデルって何がすごいんだっけ？
形状？
- 703 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ 97ba-UST8)：2017/07/12(水) 00:24:43.25 ID:BnXnWfS90.net
- あーそれ聞きたい
- 704 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ 97ba-pXAB)：2017/07/12(水) 00:27:49.55 ID:BnXnWfS90.net
- うん
- 705 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ 97ba-Wxq/)：2017/07/12(水) 00:29:50.73 ID:BnXnWfS90.net
- うん
- 706 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ 77a2-8eyO)：2017/07/12(水) 00:34:14.79 ID:AvPCyPqQ0.net
- せやろか
- 707 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ 9fa2-dLHP)：2017/07/12(水) 00:57:33.03 ID:mk3Hq7H20.net
- せやな
- 708 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ 9f91-08yx)：2017/07/12(水) 02:03:46.55 ID:tiHWhG3g0.net
- せな
- 709 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ 2ca2-k5cp)：2017/07/13(木) 09:44:38.64 ID:/2+k4HII0.net
- つば屋はゆっくり見て廻れないからな
探してるわけでもなく適当に見て回れない
カマタのが自由度高いよな
- 710 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ｱｳｱｳｶｰ Sa11-Oouk)：2017/07/15(土) 05:45:35.79 ID:OCp6Qonia.net
- 今夜のフジの世界最高技術でなんたらという番組に、
世界最高の切れ味を持つと言われる包丁登場
- 711 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ 1e98-z+eH)：2017/07/15(土) 08:57:02.97 ID:+bulKuyt0.net
- >>710
録画予約しました。ありがとう^^
土曜プレミアム・まさかそれがデキるのか！？
- 712 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ 01ba-DQ1u)：2017/07/15(土) 09:23:08.70 ID:sGM4ouhS0.net
- >>710
＞福岡県八女市の包丁職人が作った世界最高と言われる切れ味を持つ包丁。
盛弘か
バズーカ砲の弾を切るとかフジって相変わらずだな
- 713 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ 36a2-Utz6)：2017/07/15(土) 09:50:26.76 ID:yyo6Le8J0.net
- >>710
俺も予約したZDPとかHAP72とかは多分出ないんだろうな
- 714 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ｽｯﾌﾟ Sd02-Utz6)：2017/07/15(土) 09:56:00.27 ID:zyEIWukid.net
- あ、八女市って平さんのとこなのか。ZDP189でも作ってるからそれじゃないの
- 715 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ e2a2-JuPl)：2017/07/15(土) 10:26:45.78 ID:IjeRlt0S0.net
- 盛弘が世界最高なのかよ、世界の刃物業界ってw
- 716 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ a6fc-Tafa)：2017/07/15(土) 10:49:44.24 ID:PTE98MK80.net
- 1000年に一度の美少女（）の流れだろｗ
というか、完全にボブクレーマーの流れだよ。
包丁が可哀想としか言いようがない。
- 717 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ 52f8-dQC/)：2017/07/15(土) 12:14:18.53 ID:IelUTOJS0.net
- テレビでやる刃物関係の取材や特集は見てて面白かった試しがない
- 718 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ a6fc-Tafa)：2017/07/15(土) 21:20:56.61 ID:PTE98MK80.net
- はじまた。
- 719 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ 1e98-z+eH)：2017/07/15(土) 21:29:31.18 ID:+bulKuyt0.net
- 土曜プレミアム・まさか!それがデキるのか!?世界最高技術でやっちゃいましたSP★1
http://himawari.2ch.net/test/read.cgi/livecx/1500119534/
- 720 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ a6fc-Tafa)：2017/07/15(土) 21:37:41.94 ID:PTE98MK80.net
- 感想
・ボブクレーマーかよｗ（ペットボトル切断）
・出刃包丁かよ（かぼちゃ切断）
・タイ軍人すげえｗ（目視での命中。精度すげえ）
・やっぱり粉末鋼です（破損させれるが、かなり刃こぼれする時点で評価は並ｗ）
- 721 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ ac0d-iUs+)：2017/07/15(土) 21:53:29.37 ID:iAC9BLJW0.net
- HEAT弾は回転させないから楽かも
- 722 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ a6fc-Tafa)：2017/07/15(土) 22:00:26.22 ID:PTE98MK80.net
- ・マシンガン相打ち。弾薬が斬れて爆破消滅。欠けてます。
・RPG7（弾薬抜き・５ｍから発射）→斬れませんでした。欠けました。折れませんでした。
とりあえず結果ね。
- 723 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ 9171-S4qQ)：2017/07/16(日) 01:42:25.11 ID:jspkf/000.net
- 出刃でカボチャが切れるか
刃の厚みが邪魔して食い込んで止まるか割れるかしかしねえ
この時点でまともに刃物使ってない妄想での物言いが露呈する。
- 724 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ｱｳｱｳｶｰ Sa11-9uhG)：2017/07/17(月) 20:58:17.41 ID:DCHLtCS6a.net
- ZDP189もしくはR2の
柳と小出刃を探してます
長さは柳は27センチ
出刃は13.5～15
です。
予算10万
月一くらいで船釣りするようになったので、釣った魚を捌くのが目的です
頻繁に使うわけではないので錆びにくい素材で、タッチアップ程度で切れ味が維持したいと考えこの素材にしました。
砥石は黒幕シリーズと革砥つかってます。
調べたところ和包丁はファスナーズしか見つからなかったんですが信頼できるところですか？
そのほかおすすめあれば教えて下さい
- 725 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ｱﾒ MM35-HAvq)：2017/07/17(月) 21:09:18.92 ID:LSJqTQaHM.net
- ZDPとR2にこだわらなければ、子の日のカウリXとか、木屋のコスミックとかあるけど、どちらもかなり高かったと思う。木屋の方は廃盤。
- 726 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ 87cd-Fwii)：2017/07/17(月) 21:11:01.00 ID:Fo1wrwR40.net
- 趣味の道具なら好きにすればよいｗ 有名和包丁メーカーでもＺＤＰの包丁はラインサップされている。
ただ、その目的なら、８Ａクラスで予算１２０００円で十分だと思うがなｗ
硬くて永切れするということは、一度刃こぼれすると修復がえらいこと大変と言う事でもある。
外で使うということは、紛失、窃盗もあるということだの
- 727 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ 87cd-Fwii)：2017/07/17(月) 21:12:51.13 ID:Fo1wrwR40.net
- あらまサップだってｗ ナップだわよｗ
- 728 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ 36a2-Utz6)：2017/07/17(月) 21:26:27.26 ID:N4NhUwzX0.net
- ステンレスの和包丁なら銀３でもいいんじゃないだろうか
- 729 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ｱｳｱｳｶｰ Sa11-9uhG)：2017/07/17(月) 22:00:03.97 ID:DCHLtCS6a.net
- 鋼材についてはいろいろ検討した結果なんで、その他の鋼材についてはすみませんが、興味有りません
>>726
どこでしょうか？
見つけられなかったので是非教えてほしいです。
- 730 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ｵｯﾍﾟｹ Sr88-aKa0)：2017/07/17(月) 22:08:51.74 ID:rdjspTiEr.net
- >>724
柳はともかく、出刃はどうかね。
切れなくなったときが大変でしょ
研ぎのスキル次第だけど。
- 731 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ｱｳｱｳｶｰ Sa11-9uhG)：2017/07/17(月) 22:20:22.79 ID:DCHLtCS6a.net
- 質問者の立場でこんなこと言うのは失礼なのは承知の上なんだが
質問に答えてくれよw
いらん心配してくれなくていいから
- 732 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ｱﾒ MM35-HAvq)：2017/07/17(月) 22:30:32.17 ID:2MmvZilPM.net
- まあ、R2はスーパーゴールド2の積層鋼だから、R2の和包丁は存在しないか、かなりレアだと思う。
- 733 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp72-RGmB)：2017/07/17(月) 22:31:14.42 ID:/piBpokWp.net
- 知ってても教えたくないタイプの奴が来てんね
- 734 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ f3b1-8mvI)：2017/07/17(月) 22:54:48.45 ID:evJogT7q0.net
- >>731
なんだこいつ荒らし目的か、NGやな
- 735 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ 9171-S4qQ)：2017/07/17(月) 23:18:52.85 ID:dyIwX0Hf0.net
- R2の柳なんぞ、鍛冶屋の稀な趣味製造品で一度見ただけだな
９寸で１５万してた、それも金物祭りの投げ売り価格で
予算１０万程度じゃ夢のまた夢だな
そもそも材料入手が難しいから、注文あっても作れんて話だ。
もし無理して作ったら、材料のレベルで特注ゆえ確実に３桁万円の領域
５０本以上発注で単価１０万切れるかどうか怪しい
- 736 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ 36a2-Utz6)：2017/07/17(月) 23:32:39.88 ID:N4NhUwzX0.net
- そんなにＲ２鋼材って高かったっけ
- 737 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ 9171-S4qQ)：2017/07/18(火) 00:10:04.04 ID:WlAqmfVO0.net
- 高くつくのは、個人で１ロット特注しなきゃ、片刃用積層材が入手できんからだ
そんなもの単品発注の対応で出来ると思うのか？
武生や三木中心に複数の鍛冶屋が共同発注してるから、今の単価で出回ってんだぞ、R2は。
- 738 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ 1ca2-q1mk)：2017/07/18(火) 01:09:12.74 ID:WcGnPxJa0.net
- 選び方については自分で判断ついていて
あとは買うだけ、店だけ教えろ！っていうのならただのクレクレだろ
雑談のネタにされて文句言うぐらいなら知恵袋にでもいけよ
２ちゃんでもコテ用隔離スレのほうがここよりは親切に対応してくれるとおもうぞ
- 739 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ 87cd-Fwii)：2017/07/18(火) 01:37:10.71 ID:aE2YjbPT0.net
- なんだなｗ
ファスナーズが信用無いとすれば、日本に信用のある刃物屋は無いｗ
と思っている
ファスナーズに相談だな
- 740 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ f88e-YgBE)：2017/07/18(火) 02:15:26.36 ID:dKPkMYwo0.net
- 盆栽用の柳刃とか買ってどうすんの？w使いもしないんだから鋼材はSK3でええやろw
- 741 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ 0a76-3Tbx)：2017/07/18(火) 03:04:18.56 ID:tAdaBmOu0.net
- >>740
しょうもないこと書き込むな、カス
- 742 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ｱｳｱｳｶｰ Sa0a-UmNz)：2017/07/19(水) 10:49:55.96 ID:Ghm77HFta.net
- 嫁入り道具に包丁セットを考えているのですが、お勧めがあれば教えて下さい。
- 743 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ｽｯﾌﾟ Sdc4-Utz6)：2017/07/19(水) 10:52:24.50 ID:s8oEDqqnd.net
- ベンリナーとかの方が喜ばれるよ
- 744 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ｱｳｱｳｶｰ Sa11-1wcd)：2017/07/19(水) 13:19:08.35 ID:WIF/vMwDa.net
- 包丁は人によって使いやすいのが違うので、いかがなものか？
それよりティファール辺りのなべセットの方がきっと重宝されるよ
一応、新居がIH対応かどうかも聴くべし
- 745 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ e2a2-JuPl)：2017/07/19(水) 14:14:35.45 ID:h4mIjyPH0.net
- >>742
あなたの言う「嫁入り道具」という言葉が昔ながらの、
結納で男性から贈られた結納金に対し、嫁家側からの持参するもの的であるとすれば
予算に絡んで色々と体裁ってのもあるでしょう
こんな時のために日本女性には「京都・有次」っ店があるじゃないですか
ここぞで使う和包丁と普段使いの洋包丁を揃えて嫁いではいかがでしょうか？
恥をかくことはないと思いますよ
和包丁に「上製」って名前が付いたものがありますので、柳刃、出刃、菜切りの3本、鞘も付けてもらいましょう
普段使いの洋包丁は「平常一品」の牛刀とペティの2本
20万円でおつりがくると思います
まだ予算があってキッチンがガスであれば、銅製の羽釜、ゆきひら、両手鍋もどうぞ
鍋も20万あればおつりがくるはずです
キッチン周りの物はここでほとんど揃いますから、嫁入り道具だと言って電話して相談するとよいでしょう
嫁ぎ先の旦那の家の面々or旦那が洋物かぶれ君なら、ツヴィリング・ボブクレーマーモデルあたり
スライサー、シェフナイフ(or三徳)、パーリング、ブレッド、ユーテイリティーの5本
鍋も洋物でストウブ、もしくはフランスのMauviel(モービル)、日本の取り扱いはないけどスイスのSpring
- 746 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ 87cd-Fwii)：2017/07/19(水) 14:16:29.57 ID:+Duc/Y1X0.net
- >>742
嫁入り道具というなら本人か親族の質問だろう。
本人連れて近所の包丁屋で見繕うのが吉
本人が手に持って選ぶのが大事
万一、友人知人の結婚祝いだったら、刃物はやめておけ
- 747 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ e2a2-JuPl)：2017/07/19(水) 14:17:06.43 ID:h4mIjyPH0.net
- >>742
おっと大事なこと忘れた
ご結婚おめでとうございます、末永くお幸せに
- 748 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ｵｯﾍﾟｹ Sr88-aKa0)：2017/07/19(水) 14:26:37.24 ID:p7hRjO47r.net
- 包丁セットなんか要らなくない？
三徳とペティで充分だろ
お前の嫁はマグロを一匹買ってきて刺し身作るか？
- 749 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ e2a2-JuPl)：2017/07/19(水) 14:38:04.57 ID:h4mIjyPH0.net
- 誰一人としてお前に包丁セットの必要性についてなんか問うていないから黙ってなよ
- 750 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ｵｯﾍﾟｹ Sr88-aKa0)：2017/07/19(水) 14:40:49.43 ID:p7hRjO47r.net
- 必要ない物を贈られて嬉しいか？w
しかも相手ドヤ顔
- 751 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ｱｳｱｳｶｰ Sa11-1wcd)：2017/07/19(水) 14:41:35.75 ID:spcaqwC7a.net
- それなりに料理経験あるならいいだろうけど、素人同然が切れすぎる包丁ってのもな
- 752 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ e2a2-JuPl)：2017/07/19(水) 14:43:25.37 ID:h4mIjyPH0.net
- >必要ない物、 って真っ赤な他人であるお前の勝手な妄想だろがw
おまえ結構おもしれーなw
- 753 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ｵｯﾍﾟｹ Sr88-aKa0)：2017/07/19(水) 14:56:34.51 ID:p7hRjO47r.net
- >>752
必要な物ってのも
お前の勝手な妄想なわけだがw
- 754 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ 9171-S4qQ)：2017/07/19(水) 14:59:51.14 ID:cmjvvfMU0.net
- 正しいのは「要らんと決めてかかる」事ではなく
「前提条件も必要度も確定できんモノに誰も最適解は示せない」と言う事実を解決する事だろ。
このような問いかけには、所詮寄るのは決めつけてかかる浅慮者だけ。
- 755 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ｵｯﾍﾟｹ Sr88-aKa0)：2017/07/19(水) 15:01:43.69 ID:p7hRjO47r.net
- だから
それを確定するのが先じゃねーの？って話。
そんなには難しくはない。
- 756 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ e2a2-JuPl)：2017/07/19(水) 15:19:19.00 ID:h4mIjyPH0.net
- >>753
誰が「必要なもの」と言った？どこにそんなこと書いてあるんだ？
見えない文字まで読むとは…
妄想もここまで来ると病気だな
- 757 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ｱｳｱｳｶｰ Sa0a-UmNz)：2017/07/19(水) 15:20:11.39 ID:jRTIA5YUa.net
- あ‥なんか殺伐としてて2chって感じで懐かしいです。
私は夫です。
家財道具は諸々揃ってまして、二人で相談して包丁セットに落ち着きました。
釣りが趣味の友達のお裾分けを捌いたり、ジビエの大きいブロック肉などを切ることがあるのでちゃんとしたのを持ちたいなと。
この他は普段使いの範疇ことしかしないと思います。
実際に握って選んだ方が良いということでしょうか？
とっかかりとなる様なメーカーをなど教えていただければ幸いです。
- 758 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ e2a2-JuPl)：2017/07/19(水) 15:24:28.71 ID:h4mIjyPH0.net
- >>757
予算言ってみなよ
自分が欲しい包丁なのか、嫁が使うのかもな
それと料理腕前と研ぎの腕前も
- 759 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ 9171-S4qQ)：2017/07/19(水) 15:37:54.30 ID:cmjvvfMU0.net
- 今の製品、どれ選んでも８０点相当にはマッチングする
その辺は考えられた工業製品なんだから
送り先が自力で手入れできるのか、あるいは送る側でアフターケアまで持てるのか
そうでないならケアサービス込みの製品を選ぶと言う選択肢もアリ。
トギノンとかな。
http://www.toginon.com/SHOP/t3-3c.html
- 760 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ｱｳｱｳｶｰ Sa11-1wcd)：2017/07/19(水) 15:51:55.91 ID:spcaqwC7a.net
- 夫が嫁入り道具考えてるとか、言葉としておかしくね？
- 761 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ｵｯﾍﾟｹ Sr88-aKa0)：2017/07/19(水) 17:03:02.48 ID:p7hRjO47r.net
- >>757
三徳が1本あれば、
大抵のことは出来る。
なので、包丁セットというのはナンセンス。
次に、
研ぐスキルがあるなら、
どんな包丁を買っても、切れ味と言う点では大差な無い。
刃持ちのいい包丁の方が研ぐ頻度が下がるだけ
研ぐスキルがないなら、
なるべく刃持ちのいいものがいいだろう。
今ならハイス係がベスト
同じ三徳を3本買って、まとめて研ぎに出すといい。
- 762 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ 0fc7-HRoc)：2017/07/19(水) 18:30:18.67 ID:cXYo0alE0.net
- https://www.youtube.com/watch?v=-3b8a3EVsmM
これダガーだよね
- 763 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ｴｰｲﾓ SE00-S4qQ)：2017/07/19(水) 19:44:57.11 ID:aSHXuvWhE.net
- トギノン持ってるけど意外とお買い得感あるよ
スペアの刃も付いてるし、ハンドルだけ自作するのもありだぜ
- 764 ：724 (ﾜｯﾁｮｲ 1210-UmNz)：2017/07/19(水) 20:45:40.96 ID:jP3BKtkT0.net
- 予算はMAX20万円で。
夫婦で使います。
腕前は一人暮らしの自炊好きレベルです。
研ぎについては素人です。
アフターサービスで選んでも良さそうですね。
- 765 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ｵｯﾍﾟｹ Sr88-aKa0)：2017/07/19(水) 21:43:29.53 ID:p7hRjO47r.net
- >>764
実用とコスパなら藤次郎の粉末ハイスの三徳。
https://www.amazon.co.jp/dp/B002JPK6VC
とりあえずこれを使ってからまた来て。
- 766 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ｱｳｱｳｶｰ Sa11-1wcd)：2017/07/19(水) 21:57:00.78 ID:PsqJKFJga.net
- おいおい、新婚が包丁に予算20万とか釣りもいい加減にしろよ
- 767 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ a6fc-Tafa)：2017/07/19(水) 22:25:41.14 ID:8S5k1cf90.net
- >>764
おいおい、藤次郎なんてすすめるなよ。
酔心SPーINOX。
牛刀240
ペティ150
INOX砥石（中）
砥石（北山もしくは嵐山）
INOX本焼柳
INOX本焼出刃
これだけあれば予算ぎりぎり行けるだろｗｗｗ
あと買うとしても、ペティを興味本位で買うぐらいで事足りる。
- 768 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ a6fc-Tafa)：2017/07/19(水) 22:42:11.75 ID:8S5k1cf90.net
- 盛高、新規受注停止ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
- 769 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ｵｯﾍﾟｹ Sr88-aKa0)：2017/07/19(水) 22:54:14.04 ID:p7hRjO47r.net
- >>767
おいおい
マニヤ（
じゃあるまいしw
- 770 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ 8b6c-Rqte)：2017/07/19(水) 23:16:31.58 ID:x5mnAIiB0.net
- 酔心 ＳＰじゃないINOX牛刀（一万円以下）最近購入して自分の研ぐ技術の無さを
思い知らされた。 ステンでもこれ位切れるのがブロなんですね。
釣り人から魚貰う機会多いなら小出刃（鯵切り出刃）か身卸包丁あると便利ですよ。
おろすのが楽しくなるし数こなすのも楽。
小ぶりな出刃は研ぐのも簡単なのでいい練習になるかと思います。
- 771 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ 6771-QK4i)：2017/07/20(木) 00:01:48.55 ID:Q8MUmCwb0.net
- 保守の自己技能も他力本願の当ても無いなら、高級品もゴミになる
単価2～3000円のホムセン吊るしレベルの三徳ペティ牛刀辺り各1と
砥石ぐらいから始めることだ。
他力の当てがあるのなら、砥石無しでも高級品も生かせるだろう。
単価万超えなんぞ、それなりに分かってからマニア心のためで買うもんだ。
あと分かった人間の、アフターケア込みの贈答目的ぐらいしか、持ち腐れ無い買い物にならん。
- 772 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ｱｳｱｳｶｰ Safb-FYC7)：2017/07/20(木) 00:18:02.64 ID:0JcOIvSFa.net
- ある商品テスト雑誌では、研ぎ器ではスエヒロのキッチンシャープナーというのが
絶賛されてた
- 773 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ df3a-rhmz)：2017/07/20(木) 01:46:10.46 ID:NzNq8xUi0.net
- 内製より熱処理を外注してるところのほうがよくね
サブゼロとか粉末ハイスの焼入れとか鍛冶屋には無理だろ
- 774 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ dfa2-b4pe)：2017/07/20(木) 04:54:32.82 ID:3ESPZOrr0.net
- >>764
関西なら京都の有次、関東なら日本橋木屋本店に行って好きなもの買ってください
「たまにジビエの大きなブロック切っちゃいますし、丸の魚捌いちゃいます」
「包丁って実際に握って選んだ方が良いの？ 」と言うような、あなたみたいな素人さんが連日たくさん訪れるところです
そういう方々の扱い方も万全ですから心配いりません
アフターについても満足できるはずです
嫁もお昼のママランチ会などで「うちの包丁、アリツグさんだよ～」なんて調子ぶっこいたりできます
ちなみに「うちスイセンイノックスだよ」とか「ネノヒシロイチだよ」と言ってもママ友は誰も知らないので「はあ～？なにいってんだこのビッチ」になります
あなたが死んで孫の代になっても、有次と木屋の2店についてはこの世に存在している可能性が極めて高いですから安心してお買い物ができます
あるいは何代か続いてる老舗の砥石店さがして、そこで売ってる包丁と勧められた砥石買えばよいかと
建設企業や宮大工相手の何十万、何百万円もするような砥石扱っている砥石店があります
そういうところはな飲食店の職人さんたちの包丁もメンテナンスしていたりします
20万円も散財すればタダで刃付けもしてくれるし、砥ぎ方も手取り足取り教えてくれるはず
知識や技能の面ではこちらのほうが幸せになれるかもしれません
- 775 ：724 (ｱｳｱｳｶｰ Safb-pSzm)：2017/07/20(木) 08:00:12.20 ID:Xhxxjt9Ma.net
- 予算はMAX20万円で。
夫婦で使います。
腕前は一人暮らしの自炊好きレベルです。
研ぎについては素人です。
アフターサービスで選んでも良さそうですね。
- 776 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ｱｳｱｳｶｰ Safb-pSzm)：2017/07/20(木) 08:00:34.94 ID:Xhxxjt9Ma.net
- >>774
なるほど。
ありがとうございます。
- 777 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ｵｯﾍﾟｹ Sr1b-7lrd)：2017/07/20(木) 09:38:20.34 ID:gI8di6MQr.net
- 包丁セットを考えているのですが、お勧めがあれば教えて下さい。
予算はMAX200万円で。
夫婦で使います。
腕前は一人暮らしの自炊好きレベルです。
研ぎについては素人です。
釣りが趣味の友達のお裾分けを捌いたり、ジビエの大きいブロック肉などを切ることがあるのでちゃんとしたのを持ちたいなと。
この他は普段使いの範疇ことしかしないと思います。
とっかかりとなる様なメーカーをなど教えていただければ幸いです。
- 778 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ c7a2-ANYR)：2017/07/20(木) 09:42:49.73 ID:iZUMR+5C0.net
- 2000万まで出せ
- 779 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ｵｯﾍﾟｹ Sr1b-7lrd)：2017/07/20(木) 09:47:16.09 ID:gI8di6MQr.net
- 嫁入り道具で包丁セットを考えているのですが、お勧めがあれば教えて下さい。
予算はMAX5000万円で。
夫婦で使います。
腕前は一人暮らしの自炊好きレベルです。
研ぎについては素人です。
釣りが趣味の友達のお裾分けを捌いたり、ジビエの大きいブロック肉などを切ることがあるのでちゃんとしたのを持ちたいなと。
この他は普段使いの範疇ことしかしないと思います。
とっかかりとなる様なメーカーをなど教えていただければ幸いです。
- 780 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ｽﾌﾟｯｯ Sd7f-ANYR)：2017/07/20(木) 12:02:24.53 ID:w6Qt4gnud.net
- http://i.imgur.com/72Kwcnu.jpg
- 781 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ 27ae-E/h9)：2017/07/20(木) 14:51:00.13 ID:rH3q5DET0.net
- 松居一代 NEWママズナイフ ダイアモンド3Dチタン包丁 シャープナー内蔵 3D-180MSH
http://amzn.asia/4Wn3vtm
- 782 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ bff8-/jiT)：2017/07/20(木) 16:18:20.16 ID:Vs6KXMEw0.net
- >>781
この手の小さいシャープナー
自分で刃物研いだことないような人間に使わせても刃潰した挙句にキズだらけになるのがオチになるような
- 783 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ 5f8e-ygJY)：2017/07/20(木) 16:59:20.90 ID:+K4hPP3B0.net
- 洋包丁のセットならコスパ考えたら全部ミソノで揃えるのが良いんじゃないの。
予算有り余ると言うのなら日本橋木屋で予算以内で適当に見繕ってくれと言えば最適にやってもらえる。
今木や本店はセールしてるらしいから東京にいるなら見に行ったら？
- 784 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ e7ba-9ajX)：2017/07/20(木) 17:45:24.83 ID:3nQ9vklk0.net
- 有次、正本、杉本はわかるとして子の日も豊洲に移るんだろうか
移らずに銀座あたりに店舗構えそうだけど
- 785 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾌﾘｯﾃﾙ MM4f-ygJY)：2017/07/20(木) 17:58:11.10 ID:Py8Nb9LtM.net
- その三店は移転確定なのか？正本は袋が豊洲記載のある新しいものになっていたが支店だよな？
- 786 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ｴｰｲﾓ SE7f-QK4i)：2017/07/20(木) 19:40:27.92 ID:GEl5E2F4E.net
- GLOBALで揃えるべきだろ
- 787 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ e7ba-9ajX)：2017/07/20(木) 20:32:17.36 ID:3nQ9vklk0.net
- 銘はどうなんだろうな
他は問題ないけど正本は築 正本から豊 正本？
- 788 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ bffc-N0IQ)：2017/07/20(木) 21:27:17.31 ID:6A/f7s9v0.net
- 藤次郎エゴルス、家庭用だったらすごいんじゃないのか？
- 789 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ c7a2-ANYR)：2017/07/20(木) 21:37:31.88 ID:iZUMR+5C0.net
- 杉本刃物は江戸川区の店の方が親切丁寧
- 790 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ c7a2-ANYR)：2017/07/20(木) 21:39:35.72 ID:iZUMR+5C0.net
- >>788
なんだエゴルスって
- 791 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ bff8-/jiT)：2017/07/20(木) 21:56:20.76 ID:Vs6KXMEw0.net
- >ﾜｯﾁｮｲ bffc-N0IQ
酔仙の臭い
- 792 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ 5f8e-ygJY)：2017/07/21(金) 02:38:01.41 ID:zsQx/tWp0.net
- 正久や子の日は築地記載がないから製品使いまわせるけど杉本や正本はしっかり入ってるからなぁ。
築地のブランド捨ててまでロゴ変えると到底思えないがどうすんだろうね。
- 793 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ bffc-N0IQ)：2017/07/21(金) 13:23:48.43 ID:xUsw08Es0.net
- 藤次郎エルゴス///
- 794 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ c7a2-ANYR)：2017/07/21(金) 19:53:33.50 ID:8h7d5iC20.net
- プラスチックハンドルも悪くないと思うけどね
どうせなら炭素繊維強化プラスチックとかでやろう
- 795 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ｱｳｱｳｳｰ Sa6b-gdsi)：2017/07/22(土) 00:21:54.45 ID:cJju4D1Na.net
- vg10のダマスカスペティ、堺孝行と翁流、どっちがいいですか？
- 796 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ a78e-ygJY)：2017/07/22(土) 00:23:49.38 ID:S/qLT8PL0.net
- どっちも出所は関市だから安い方買えば良い。
- 797 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ｵｯﾍﾟｹ Sr1b-7lrd)：2017/07/22(土) 06:09:57.99 ID:bHrTF5AQr.net
- >>795
コスパは藤次郎
- 798 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ｽｯｯﾌﾟ Sdff-ANYR)：2017/07/22(土) 07:01:47.76 ID:0oU9Xrfnd.net
- デザインもプラハンドルも悪くないけどハイスかDPで作ってくれと
主婦層の使い捨て需要なんだろうけど
- 799 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ 6776-E/h9)：2017/07/22(土) 22:30:12.66 ID:PV8Ma4200.net
- 貝印からグローバルのパクリみたいな包丁が発売されたみたいなんだけど、
やっぱり価格なりの品質かな？
- 800 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ a78e-ygJY)：2017/07/22(土) 22:55:47.16 ID:S/qLT8PL0.net
- 貝印でいい包丁なんてあるわけないでしょw
ホムセンで買える中で家庭用みたいなのばっかだから期待しない方が良いし
グローバルなんかも同じ格付けだからどっちもどっちだな。
- 801 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ bffc-N0IQ)：2017/07/24(月) 00:01:59.04 ID:Q5ryKbEg0.net
- >>798
そういうのは自分で作ってるとこで言わないとｗ
- 802 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ c7a2-ANYR)：2017/07/24(月) 00:28:47.14 ID:b4tRw/GG0.net
- ナイフの鍛冶や自作というのはよく見るけど、包丁自作ってあんまりないよな
ZDP-189 3層鋼 3X25X300mm (酸化皮膜付 未研磨) ZDP189/VG10 Laminated steel bar
6,156円(税込/送料別)
鋼材だけでも結構なお値段で
- 803 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ a78e-ygJY)：2017/07/24(月) 00:40:25.51 ID:Hqtd00X30.net
- 火造りのやつは事実上の手作りだから鍛冶屋の事業でなければ自作になるし事業ならほぼワンオフ品になるよ。
鋼のブランド鋼材使った奴はこの手の傾向の奴が殆どだから手作り品が量産品みたいに並ぶのが異常なんだよね。
- 804 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ｵｯﾍﾟｹ Sr1b-7lrd)：2017/07/24(月) 00:49:16.66 ID:rWSHtd4nr.net
- >>802
包丁は道具だしな
- 805 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ｱｳｱｳｴｰ Sa9f-E/h9)：2017/07/24(月) 00:53:51.74 ID:UfrLnquCa.net
- ナイフだって人を殺すための道具だろう
- 806 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ｵｯﾍﾟｹ Sr1b-7lrd)：2017/07/24(月) 00:59:49.60 ID:rWSHtd4nr.net
- ナイフで死ぬより
自動車で死ぬ方が多いだろう
- 807 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ bffc-N0IQ)：2017/07/24(月) 08:00:17.27 ID:Q5ryKbEg0.net
- 寿命は最強の殺人鬼
- 808 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ｽｯﾌﾟ Sd7f-ANYR)：2017/07/24(月) 08:56:08.67 ID:BIqYGL4hd.net
- 高齢者に餅を添加しよう
- 809 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ df1e-rhmz)：2017/07/24(月) 17:13:02.28 ID:pEIab2P80.net
- そもそも幅45mm以上ある鋼材が売ってない気がする
- 810 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ 5f8e-riXK)：2017/07/24(月) 17:18:04.14 ID:DfKdl1jv0.net
- 薄く叩き延ばす前提だからだよ
- 811 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ c7a2-ANYR)：2017/07/24(月) 19:27:05.60 ID:b4tRw/GG0.net
- お爺ちゃんを叩き伸ばす？
- 812 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ｱｳｱｳｶｰ Safb-RAIS)：2017/07/24(月) 21:12:30.90 ID:rjFiYCrua.net
- 大切なのはむしろ厚み
- 813 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ bffc-N0IQ)：2017/07/24(月) 22:24:44.45 ID:Q5ryKbEg0.net
- 茶封筒の厚みで対応が変わる大人の事情ですね？
- 814 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ df1e-rhmz)：2017/07/25(火) 01:27:00.99 ID:rcF6W1uq0.net
- 青二鋼の牛刀か三徳で一番安いのってどこよ
ぎへいが最安かね
- 815 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ c7a2-ANYR)：2017/07/25(火) 19:07:07.63 ID:0H33+z5M0.net
- トレンドに「包丁くん」
- 816 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ bffc-N0IQ)：2017/07/25(火) 23:21:57.11 ID:zsd1HbHn0.net
- 錆びる切れないゴミ買ってどうすんのさｗ
- 817 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ bffc-N0IQ)：2017/07/26(水) 21:48:28.85 ID:wOoXEdT80.net
- なんでそんな安い包丁買うかどうか迷ってんのさ？
ほしくないんなら買わなきゃいいやん。
と書いてみる
- 818 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ｱｳｱｳｶｰ Safb-euaz)：2017/07/27(木) 08:39:19.43 ID:fl3d3p1+a.net
- 今日のカンブリア宮殿の実演販売員の紹介のなかで斬れる包丁
- 819 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ｽｯﾌﾟ Sd8a-p81Q)：2017/07/27(木) 08:40:51.51 ID:hhz+SAO+d.net
- 研がなくてもいいんでしょ？すっごーい
- 820 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ eaa2-2wgU)：2017/07/27(木) 13:21:55.85 ID:N7knPZ3b0.net
- セミカーボンって調べてもよく分からんかったが
何的な素材なの？
- 821 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ bfb1-HAZy)：2017/07/27(木) 14:16:47.29 ID:ChlxacEA0.net
- >>820
どこに書いてるのよ
- 822 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ 6aa2-EFCW)：2017/07/27(木) 14:32:20.94 ID:OLmR3sSD0.net
- つば屋に訊きなさいな
セミカーボン鋼 牛刀 Semi Carbon Chef's knife - 合羽橋 つば屋庖丁店 CUTLERY TSUBAYA
http://tsubaya.co.jp/?pid=112389976
http://img21.shop-pro.jp/PA01365/716/product/112389976_o1.jpg
セミカーボン鋼 ペティ Semi Carbon Petty - 合羽橋 つば屋庖丁店 CUTLERY TSUBAYA
http://tsubaya.co.jp/?pid=112389977
http://img21.shop-pro.jp/PA01365/716/product/112389977_o1.jpg
> 鋼とステンレスの中間であるセミカーボン鋼は、ブレードが変色することがあっても、鋼のように簡単に錆が出てしまうことはありません。
> 鋼に近い切れ味と研ぎやすさを、錆を気にすることなく味わえる一丁です。
> 【セミステンレス/ Semi-Stainless】
> セミステンレスは赤錆びの出にくい鋼材ですが、変色の可能性があります。
> ご使用後はしっかりと水気をふき取り、湿度の高くない場所で保管ください。
- 823 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ｽｯﾌﾟ Sd8a-HAZy)：2017/07/27(木) 14:43:49.98 ID:bGI0wf/Rd.net
- ああ、クロマックスの事？
- 824 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ｽｯﾌﾟ Sd2a-p81Q)：2017/07/27(木) 15:26:07.20 ID:4UVMY+skd.net
- ダイスとかじゃねえの
- 825 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ bfb1-HAZy)：2017/07/27(木) 17:26:47.45 ID:ChlxacEA0.net
- >>824
めっちゃ錆びると思うが
- 826 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ a6fc-A3VY)：2017/07/27(木) 17:33:38.11 ID:uhSlsU1B0.net
- 研がなくていいって
EVERCUT
勝手に刃先が溶けていくやつ（名前忘れ
のどっちかだと思った
- 827 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ｱｳｱｳｳｰ Sa9f-RnpN)：2017/07/27(木) 23:34:49.16 ID:NZnWfVGWa.net
- 堺孝行のVG10買ってみた。
箱出しの状態で新聞紙など試し切りしてみたが、SG2と比べるとは切れ味は1ランク落ちる。
箱出しでの比較だともっとよく切れるかと想像してたけど。
研ぎやすさや価格など、バランスで勝負する鋼材なんでしょうね。
- 828 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ｽｯﾌﾟ Sd8a-HAZy)：2017/07/27(木) 23:54:43.35 ID:d8a6dIghd.net
- >>827
VG10は研ぎにくい部類だと思ってる
- 829 ：827 (ｱｳｱｳｳｰ Sa9f-RnpN)：2017/07/28(金) 00:11:30.94 ID:NJ92okgZa.net
- >>828
そうですか、じゃ、あんまり長所ないのかな。
VG1は空を持ってるけど、割と安くて良い鋼材だと思う。
VG10も色々あるから難しい。
高村の鍛造VG10を使ってみたいが、だいぶ値上がりしてるなぁ。
- 830 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾌﾘｯﾃﾙ MMb6-7fzU)：2017/07/28(金) 02:20:43.48 ID:qSVg24Y+M.net
- 錆びるステンってならAUS10かV銀あたりだろうな。つばやなら鋼材教えてくれるとは思うが。
堺孝行のVG10ってダマスカスじゃない一枚ものでも出たのか？
- 831 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ 5fa2-p81Q)：2017/07/28(金) 03:53:15.55 ID:l9KFMR770.net
- aus10の方が8より硬いんだっけ
- 832 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ｱｳｱｳｶｰ Safb-euaz)：2017/07/28(金) 08:49:36.99 ID:Y9WDBiJZa.net
- スーパーストーンバリア包丁買うわ
- 833 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ ea0a-ywSo)：2017/07/28(金) 12:17:35.27 ID:+W9/49EG0.net
- VG5（ゴールド鋼）はわりと好き。
お手頃価格で刃持ちもするし砥ぎづらくもない。
カエリさえちゃんと処理できれば、バランスのいい良い鋼材だと思う。
マニアとしての面白味はないけど
- 834 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ｽｯﾌﾟ Sd8a-p81Q)：2017/07/28(金) 12:34:46.56 ID:ukwSY1cNd.net
- vg5ってTAMAHAGANEとかだろうか
- 835 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ eaa2-2wgU)：2017/07/29(土) 15:25:54.06 ID:czlrj9p10.net
- VG１０で大根切ったら、切るというより、割るって感覚だった。
- 836 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ f3cd-OP0G)：2017/07/29(土) 15:41:22.63 ID:BmlXKzI50.net
- それは オマイの研ぎがヘタクソなだけｗ
- 837 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ｱｳｱｳｶｰ Safb-euaz)：2017/07/29(土) 16:50:19.57 ID:cSDEXutIa.net
- オマエもスーパーストーンバリアコートで充分
- 838 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ a6fc-A3VY)：2017/07/29(土) 17:01:10.42 ID:C5SqW7Pj0.net
- VG１０を薦めるのは利ザヤがいいからなんだろうと思うわｗ
すぐに切れなくなる、切るのに力がいるけど値段が高い包丁。
ちなみに龍泉とか鏡面加工のVG10は使ったことないんでこれに該当しない。
>>829
高村のVG10買うなら値段ほぼ同じな粉末鋼赤柄買ったほうがいいと思うぞｗ
- 839 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ 26f8-J4QG)：2017/07/29(土) 17:06:40.08 ID:C4NhpVE70.net
- >切るのに力がいる
こんなこと書いてる時点でお察し
- 840 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ｵｯﾍﾟｹ Srb3-yaaN)：2017/07/29(土) 17:06:57.91 ID:xdNdXrFqr.net
- VG10なら藤次郎が適正価格なんだろうな。
あの値段で充分に利益が出るんだから。
つか、包丁サイズで鋼材による原価の違いなんて100円ぐらいだろ？
- 841 ：829 (ﾜｯﾁｮｲ 4feb-RnpN)：2017/07/29(土) 19:01:17.29 ID:QOGY/ByU0.net
- >>830
ダマスカス33層のVG10です。
プレゼント用だったので、見た目重視で。
>>839
高村のは持ってます。これはちょっと怖いくらい切れるのでプレゼントとしては相手を選ぶかも。
- 842 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ a6fc-A3VY)：2017/07/29(土) 21:38:16.91 ID:C5SqW7Pj0.net
- >>841
武生のクレウスやエクセクターといったモノもありますよ。
値段も手ごろにちょっとおしゃれな柄になってます。
- 843 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ eaa2-2wgU)：2017/07/30(日) 20:05:44.35 ID:DSegyabi0.net
- 柄に鋲で止められてる包丁って、鍛造ではなく、一枚の金属板で出来てるの？
- 844 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ 6aa2-EFCW)：2017/07/30(日) 20:32:31.68 ID:awUXO3iI0.net
- 洋包丁ならほとんどは火造りでの鍛造はしてないでしょ
割込みやダマスカスは圧延鍛造済みのクラッド材だろうし
- 845 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ bfb1-HAZy)：2017/07/30(日) 20:35:06.05 ID:LfLI/d5g0.net
- >>843
その結果に至ったお前の思考を書け
- 846 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ 6aa2-EFCW)：2017/07/30(日) 20:39:06.20 ID:awUXO3iI0.net
- むしろ廉価品で鋼材不明の霞（合わせ）の和包丁が火造り鍛造されているかを疑うべきかな
- 847 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ 5fa2-p81Q)：2017/07/30(日) 20:57:40.82 ID:zxj/H8aR0.net
- フルタング包丁
- 848 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ a6fc-A3VY)：2017/07/31(月) 11:14:00.64 ID:S44ViNwN0.net
- 火作りのマスタング包丁
- 849 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/08/01(火) 00:18:39.42 ID:WqMUha7B0.net
- 「クラッド材＝圧延のみ」じゃねえ
クラッド加工品は、鍛接工程の外注化というだけ
十分な厚みのあるクラッド加工済み原板を火造りする製品だってある。
- 850 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/08/01(火) 00:50:32.09 ID:Qx6eojEDr.net
- 意匠的になw
- 851 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/08/01(火) 05:36:51.86 ID:cp2VUMpHd.net
- 意匠鍛造ワロタ
- 852 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/08/02(水) 01:43:24.44 ID:UEbjgx8C0.net
- ダマスカス系は、真っ当に鍛造するついでに意匠効果出るように、材料レベルで逆算してあるだけの話
あくまで鍛造工程の余禄利用であって、アンチ基地外がうそぶくような、「何の効果も無い模様のみが絶対目的」じゃねえ
ここが理解できないバカ共だから、何度でも同じ妄言が吐けるし、便乗するのが面白いと馬鹿の一つ覚えで尻馬に乗るというワンパターンを繰り返す。
- 853 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/08/02(水) 02:03:14.36 ID:PxP/bzrN0.net
- んなこたあないｗ
大手の包丁は
狙った模様が出るように加工、圧延したクラッド鋼板を抜いて、加工しているだけだろ。
手打ち刃物用の、クラッド母材とは別物だ。
手打ち包丁のダマはほぼ等高線で乱れは少ない。
もともと省力化が目的だからな
- 854 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/08/02(水) 05:56:29.36 ID:GhkK2Our0.net
- ● 凄すぎ 「ダマスカス包丁」 究極 ●
http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/knife/1140106386/
- 855 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/08/02(水) 10:03:29.28 ID:UEbjgx8C0.net
- 妄言屁理屈の嘘も、とことん救いようがねえな
クラッド材の省力化効果は「鍛造」工程に限れば0（前工程である鍛接は100％、後の研磨で2～30％は省力化できるが）だし
手打ちだから乱れないんじゃなく、鍛造前に削り等の一工程挟んで乱すか否か。
むしろ手打ちの方が派手に乱せるし、微小な皺のような層の動きが、叩いた物（特に鍛造時点での表層付近）には現れやすい。
模様は唯一目的ではなく、意図された副次効果。
真っ当に製品作ってる所にすれば、せっかく鍛造するんだから付加価値が欲しと言う目論見に基づくもの。
通常品よりも荒い磨きから、ブラストや酸洗い等で平易に意匠化できるという、仕上げ工程の省力化（中程度以下の磨き傷の消込が要らん）も
比較的廉価帯の製品では狙ってるがな（高級品は簡易化できるところも妥協せずに磨き込む）
- 856 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/08/03(木) 16:59:05.21 ID:whVG6mUba.net
- ファスナーズのzdp189包丁って評判いいですか？
- 857 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/08/03(木) 18:02:32.22 ID:SACqk/Fk0.net
- 騙すカス？w
- 858 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/08/03(木) 18:57:23.51 ID:RFeZGxoa0.net
- >>856
お前が買ってみてどんなのか教えてくれよ。
- 859 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/08/03(木) 20:21:14.87 ID:g2H+gyhQ0.net
- 築地の火災のとこらに有次あったよね？
- 860 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/08/03(木) 20:23:13.67 ID:VlrVYbos0.net
- 夕方有次の看板移ってたよ
- 861 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/08/03(木) 20:40:37.85 ID:4+m0yn5JM.net
- その有次は内と外にある有次とは別の店。
焼けたっても通りに面してる観光客相手のボッタな店がやられただけみたいね。
正本までは広がってないから大した事なさそうな。
商店街の中で起きたら有次とか正久あたりが巻き込まれてないか心配したところ。
- 862 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/08/03(木) 22:03:18.55 ID:RawuSViu0.net
- 正本焼ければよかったのに
- 863 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/08/05(土) 07:06:54.50 ID:6++WjiZoa.net
- 包丁屋なんかより、ラーメン屋の井上が焼けたことにショック。
包丁は関物を愛用してるからどうでもいい。
- 864 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/08/07(月) 12:58:15.80 ID:alZ/XnjJ0.net
- というか井上が出荷元だね。糸魚川と同じで空炊きしてたとか
- 865 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/08/10(木) 13:17:06.41 ID:o51uKv920.net
- セブン＆アイ商品券もらったのでアリオうろついてたら在庫整理？の包丁が投げ売りセール！
堺打刃物・伝統工芸品・出刃包丁・6寸・白紙2号・水牛朴があったので速攻で買ったw
- 866 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/08/10(木) 17:41:02.14 ID:UPmc9DT40.net
- アリオのどこにあるんよ？
- 867 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/08/10(木) 18:07:06.53 ID:o51uKv920.net
- >>866
セブンパークアリオ柏のイトーヨーカドーの包丁売場
イトーヨーカ堂のショッピングモールの包丁売場なんて貝印の安いグレードばっかりだと思ってたら…
包丁売場自体は小さく展示スペースも猫の額状態なんだけどね
柳の8寸も半額セールで売ってたよ
あとToujiroのパン切とデカイ中華だか蕎麦切りみたいのが安くなってたね
売り場には地元の「五香刃物製作所 光月作」の牛刀も受注販売扱いで展示されていたよ
白紙1号の牛刀手作りしてるので知ってる人も多いかも
モールとかの店舗で包丁って売れなんだろね
みんな色々調べてネットで買っちゃうから
- 868 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/08/10(木) 19:14:06.27 ID:UPmc9DT40.net
- >>867
どもｗ
イトーヨーカドーのない県だからあきらめるはｗｗｗｗ
- 869 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/08/10(木) 20:25:03.32 ID:UPmc9DT40.net
- 伝統工芸品ってなによ？誰作？
- 870 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/08/10(木) 21:51:53.98 ID:LDHYoEcRr.net
- まず二倍にします
そして半額シールを貼ります
すると…
- 871 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/08/10(木) 22:12:20.93 ID:QRjnyqogd.net
- ゴミが定価のままで半額になってバカによく売れると
- 872 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/08/10(木) 22:42:40.98 ID:o51uKv920.net
- >>871
日本語でいいよw
- 873 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/08/11(金) 01:37:31.90 ID:qR1GCyIP0.net
- >>869
>>2のリンクにあるみたいな意味で伝統工芸品なんでしょ
- 874 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/08/11(金) 15:18:06.18 ID:dCQlVfwh0.net
- 堺産の手作り品には伝統工芸品のシールがつくんだよ。それ見て工芸品＝堺産と分かる。
まぁこのシール付いてる奴が半額なら安いんじゃね？
- 875 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/08/11(金) 15:22:24.85 ID:sIya4h8/d.net
- みんなで一生懸命18-8ステンレスを火造りしような
- 876 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/08/11(金) 18:43:46.03 ID:5JICyB8N0.net
- 伝統工芸品（半額）って・・・・
制作者の質が問われるなw
さて、酔心でなにやらまた酔狂なモノ（牛刀）を発売してやがります。
凸する人おるんやろうか？（ぺティだったら凸してた）
- 877 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/08/11(金) 21:00:13.96 ID:dCQlVfwh0.net
- 古く置いてあるから値下げして売るとかよくある話。
あと打ち抜き品でも伝統工芸のシール付いてる奴あるからガチで火造りの高級品とは限らない。
- 878 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/08/16(水) 17:34:47.52 ID:+VA6z0+U0.net
- しつもな(´∀｀*)
Zwilling ツインフィン ペティナイフと
藤次郎 プロ DPコバルト合金鋼割込 ペティナイフの
どちらを買おうか迷ってます。
はじめは最寄りのアウトレットでツヴィリングのB品が安く買えるようでこちらにしようかと思っていたのですが、
店舗に電話したあと尼を覗いてみたら藤次郎の方が僅かに安く、迷ってきました。
藤次郎は柄の握りが細いのが難点らしいのですが、当方身長に比例して手も小さめなおばさんなので気にしなくてもいいのかも…という感覚です。
またはじめからよく切れるかどうかも気になりますが、よくよく考えてみれば研ぎ屋さんが気軽に行ける距離にあるのでそう気にしなくていいかもしれません。
重視する点は切れ味、切れ味のもち、錆びにくさです。
どなたかご意見ください。
- 879 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/08/16(水) 18:28:08.53 ID:FiWetxac0.net
- >>878
藤次郎でOKだけど実際に手にしてから買え
- 880 ：878 ：2017/08/16(水) 19:02:00.93 ID:+VA6z0+U0.net
- >>879
ありがとうございます。
ちゃっちゃとぐぐってみたら明日が休み明けの地元の包丁店さんが取扱ってるみたいな結果が出たので、電話してみます。
でも最寄りアウトレットに行くには交通費かかるし近々尼のギフト券が手に入る予定なのでかなり藤次郎プロに傾いてます…
- 881 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/08/16(水) 21:33:04.48 ID:YxofEoXfr.net
- 鬼畜w
- 882 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/08/16(水) 23:40:32.54 ID:HT3cu4Rv0.net
- 藤次郎プロ 長めのペティうちの母親が喜んで使ってる。
ただ ちょっと研ぐだけで購入時より切れるようになるので
できれば家族に研がせることオススメ
- 883 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/08/16(水) 23:54:10.61 ID:GwdFAsb1a.net
- やっぱりペティだよな、一番使い勝手がいいのは
- 884 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/08/17(木) 01:39:10.77 ID:mBgCQg210.net
- ステンレスハンドルに拘らないなら同じ価格でもっといいものがあるんだけどな。
そんなにステンレスハンドルいいのかねー。
- 885 ：878 ：2017/08/17(木) 14:16:58.86 ID:ntQK+tr20.net
- >>884
あら、そうなんですか？！
ステンレス一体型にはこだわらないんで（できれば尼で）4500円以下で
錆び耐性ある程度あり、切れ味あり、切れ保ちある程度ありのあれば教えていただけませんか？
ひょっとして関虎徹でしょうか。あれは薄すぎらしいので除外でお願いいたします…
- 886 ：878 ：2017/08/17(木) 14:27:28.19 ID:ntQK+tr20.net
- スマソ関虎徹は三徳でした…ペティナイフでお願いします。
- 887 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/08/17(木) 20:57:58.03 ID:pfBS1uod0.net
- >>869
勇作です
- 888 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/08/17(木) 22:36:27.14 ID:mBgCQg210.net
- 錆びにくいだと普通にミソノのモリブデン買っておいたほうがいい。
あと予算2k3k出せれば別次元のペティもあるが。
- 889 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/08/17(木) 23:08:21.46 ID:G3FqZaSfr.net
- たしかに粉末ハイスにも手が届くな
- 890 ：878 ：2017/08/17(木) 23:48:33.96 ID:ntQK+tr20.net
- >>888
ありがとうございます。尼では藤次郎プロよりやや高いけどこれから安くなるのかな？
研いだ後の切れ保ちはモリブデン鋼もいい方でしょうか。って、これはまな板の材質や使い方にもよるでしょうけど…
- 891 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/08/18(金) 19:56:34.49 ID:XGRwhdsZa.net
- グローバルISTの小出刃と柳の購入検討中なんだが、こいつら裏すきある？
- 892 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/08/18(金) 21:57:53.24 ID:OkvajNSQ0.net
- 和包丁の方には裏すき入ってたからあるんじゃね？
だがステンレス系の出刃で納得のいくやつ買うにもグローバルは厳しいような。
>>890
まず藤二郎のVG10は切れ味の持ちがVG10の中では悪い方だからなが切れ重視なら別のにした方がいい。
ミソノのモリブデンはあんま長切れしないが研ぎやすいのでその点は苦にはならないはず。
VG10系でいくなら世の中には源泉正とかもっといいやつあるからね。
硬いものを一切切らないなら粉末ハイスでも良いかもね。
- 893 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/08/18(金) 23:08:14.02 ID:p4jlg07R0.net
- グローバルが裏スキ入れてるわけねえだろ、現にHPの個別商品詳細ページに写真あるが、明らかに無い。
- 894 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/08/18(金) 23:18:44.74 ID:ID9NCWgN0.net
- 横から失礼
源泉正のVG10ペティ150mm 8200+税か。
家庭用ペティとしては高いけど確かに良いものに見える。
ステンレス一体柄にこだわらなければ確かにこういう選択もいいですね。
- 895 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/08/18(金) 23:30:35.53 ID:aMp1Ze3+r.net
- 藤次郎のDPコバルトが、よそのVG10と比べて劣るってことは無いなあ
硬度も60出てるし、劣る要素が無いわ
仮に一歩譲って永切れしないとして、
よそのVG10の包丁買う値段で、藤次郎なら粉末ハイス買えるしなw
- 896 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/08/19(土) 00:57:12.62 ID:YKm79f2M0.net
- >>893
裏すきは木屋みたいに深く入れるところもあれば正本みたいに浅く入れるところもあるが
どちらにせよ僅かな深さと言える裏すきは写真じゃ確認できないよ。
写真で確認するには裏押しの当て具合で判断するしか方法はない。
>>894
楽天の店舗で150mmか6240円送料込だがこの価格帯だと同じくらい長く切れるのは有次のA合金と東源正久のオリジナル合金くらいしか知らない。
>>895
ちゃんと料理やってる？毎日使ってたら長く切れる切れないはすぐ分かるよ。
利機材系のやたらと安いVG10は硬いだけで長く切れないってのは結構有名な話だと思うが。
アマゾンで売られてる安物が全てなら他所の高価格帯のVG10はやたらと無駄に高いだけってことになる。
- 897 ：878 ：2017/08/19(土) 01:00:52.56 ID:00qxM2sG0.net
- >>892
ありがとうございます。
モリブデン鋼切れ味保たないんですか？やっぱりプロにばかり頼ってないで自分も砥石に慣れた方が良さそうですね。
やる気を起こす材料として今回はミソノモリブデン鋼ペティを狙います…
（せっかく紹介いただいたんですが、源泉正は予算オーバーです）
粉末ハイス鋼はつい三カ月前に楽天某ショップの無垢三徳をポイントで買ったんですが、切れ味全然落ちません。
- 898 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/08/19(土) 01:44:12.64 ID:Zfa9r/Vq0.net
- >>896
そもそもアマゾンで藤次郎買ってる連中って基本他の包丁知らない場合も多いからね
実家でロクに研いでもいない包丁とかホームセンターの双子じゃないヘンケルスとか
ヴェルダン辺りの安物使っててそれと比べたら確かに切れる
- 899 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/08/19(土) 02:07:51.42 ID:YKm79f2M0.net
- >>898
うちでも藤次郎は使い回してるので一番利用頻度が高いのだが長切れの話だと長ネギか薄くサクサク気持ちよく
切れる範囲がミソノのモリブデンとか440あたりの下の鋼材のステンレス包丁と同じくらいしかもたない。
これだったら柔くて研ぎやすいステンレス系の方が全体的なメンテナンスは楽だと思うんだよね。
G.SAKAIの空なんかもこの傾向で結局VG系でちゃんと長く切れる奴となると最低でも10k以上は出す必要があると思う。
ダマスカス系のやつもこの傾向なわけだがこういう理由で個人的にはVG系の奴は持ち上げすぎだと思うんだわ。
そしてしっかり長く切れる奴となると正本泉正光秀正久あたりで買う必要が出てくる。
この辺の店で高いVG系の製品買うなら同じ予算で粉末ハイスに行った方が良いのは言うまでもない。
- 900 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/08/19(土) 05:05:14.46 ID:8soCQV0RM.net
- それなりに根拠があってビックリした
- 901 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/08/19(土) 07:31:35.03 ID:5f9RTpyAr.net
- >>896
VG10の包丁なんか全部利器材だろ
妄想も大概にしとけよ？w
- 902 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/08/19(土) 10:47:50.89 ID:qlPBYt5t0.net
- あのな ミソノ440 いくらするねんｗ
藤次郎ＤＰの3倍するやろｗ
粉末ハイス使って、刃こぼれしたらアウトやろ
なんで４４０Ａの包丁つこうとる とか考えたことないやろｗ
- 903 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/08/19(土) 12:25:54.61 ID:n1WOM2XJr.net
- 値段が三倍もするんだからよく切れて長持ちする。
その程度の話を長々とw
- 904 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/08/19(土) 13:01:58.44 ID:YKm79f2M0.net
- >>901
正久には藤次郎の倍くらいの厚みがあるガチで作った特鋼ていうVG10の牛刀がある。
あーいうの見たらただの打ち抜き品なんていえなくなるよ。
>>902
うちも刃こぼれしやすい粉末ハイスはあまり好きではないがそこら辺の感覚を備えた人なら粉末ハイスは良いと思う。
刃がつぶれにくい440系とかで慣れたら似た性質を持っているAUS10に行って
そこから動かないと料理やる人ならこのコースじゃないかね。
- 905 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/08/19(土) 14:23:05.30 ID:bF3i2wXia.net
- 藤次郎は刃が欠けたり曲がったりしにくいので極薄まで研ぎおろしてるよ
そうしてしまうと刃先が少し鈍った程度ではまだ切れる
- 906 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/08/19(土) 14:39:48.18 ID:36CSh6rN0.net
- ハイスは1本持ってるけど刃こぼれしやすいし研ぐのも時間かかるから結局棚の肥やしになってるわ
普段使いはグレステンかグランシェフで気が向いたら杉本の鋼使ってる
嫁＆調理好きの客用はDPコバルトやほかにもちょこっとあるが包丁はもうこれで満足ｗ
- 907 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/08/19(土) 21:50:01.53 ID:rT3jkWOK0.net
- 鍛造他の施された仕事の差を鑑みず、ただ「利器材」と言うだけで下に見るのは馬鹿のすること。
いまだにここに蔓延るバカ集団では、最大多数だな、この種の馬鹿が。
利器材だろうが、鍛造効果に定評のある素材で、元が十分に厚い物を「正しく」打ち延べたなら、
その出来は真っ当な火造り鍛造品に至るもの。
そこが無ければ、白紙だろうがゴミクズになるし、十分であれば、下手打った火造りよりはるかに
上の出来のものが利器材で出来てる事もある。
利器材であるか否かは、包丁の出来にかかわる要素としては、無視できるもの。
圧延打ち抜きと、火造り品が、利器材だというだけで同列になるわけがない。
藤次郎の廉価帯のDPコバルトは、圧延打ち抜き。材の良さで打ち抜きの中では上位であり、ハイコスパ。
あくまでその程度であり、お世辞にも最高だなどとは言えん。
繰り返す、値段を思えば上等なのであって、最高だとは誰も言わない、否定したいバカアンチがでっちあげる場合を除いて。
- 908 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/08/20(日) 00:54:46.38 ID:eic+gBHT0.net
- この手の「」君はただマウンティングしたいだけな奴はどこも共通だな
- 909 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/08/20(日) 01:19:39.58 ID:EC6fAFq40.net
- 打ち延ばし火造り用の厚みのある利器材なんてのもあるのか
ローラー圧延済みだけかとおもってたわ
そもそもなんで今さらDPコバルトに噛み付いたり
いきなり「利器材」で熱く語りだしちゃっったりしてんの？
- 910 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/08/20(日) 17:31:58.46 ID:h5us5qRW0.net
- >>905
横から失礼、極薄に研いで何カ月くらい許容範囲の切れ味が続きますか？
- 911 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/08/20(日) 18:24:10.43 ID:sArNeOfua.net
- >>910
期間で答えるのは無理だな
許容範囲の切れ味で玉ねぎ10キロくらいシズレできるよ
- 912 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/08/20(日) 18:31:15.03 ID:h5us5qRW0.net
- >>911
ありがとうございます。日常の料理で行ったら結構保ちそうですね。
ペティナイフはよくよく見たら楽天のポイントが貯まってたんで源泉正行きますが、
次牛刀買う機会があったら藤次郎プロにいってみます。
- 913 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/08/20(日) 19:53:39.09 ID:nI9EfNfz0.net
- >>912
藤次郎は買おうとすら思えなくなると思うよ。
予想だと
酔心INOX（新作）
高村スーパーゴールド
子の日のやつ
堺伝統工芸士のどれか
ヘンケルスの上から数えてお高いやつ
ここらのどれかがほしくなるはず。
>>906
小刃付ければ意外とそうでもないよ。
- 914 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/08/21(月) 01:52:11.18 ID:2heIvrQN0.net
- 普段碌な包丁つかってない奴って藤次郎がいいんじゃないかと思い込むんだよな。
それだけならいいが、実際他と比べもしないでコスパがいいだのいいだして
他に薦めるから厄介
値段は安いがパフォーマンスはお話にならない。研げば違いはないとか、鈍感もいいところ。そこらの子供でも
わかるレベルなんだけど。藤次郎プロとかプロが使ってるのをみたことがない。
そりゃ少数派でもつかってればプロがつかってますといえるんだろうけど。
刃持ちにしても決していいとは思わんし、ダメな包丁
ここの包丁つかって、凄いなんて思うプロっていないだろ。
逆に双子のSFSで長い方のラインナップが充実してればプロ御用達のモデルになってると思う。
家庭用ならミソノならモリブデン２１センチくらい
双子のツインフィンの２０センチ
木屋ならエーデルワイスの２０センチあたりの牛刀
金出せないけど、切れるのがほしいならMACがぶっちゃけオススメ（刃先が丸いってデザインが許せればだが切れ味は抜群。全国の主婦に愛される究極の民生用だと思う）
藤次郎買うなら孫六４千くらいのがまだ使うきになるレベルなんだがなぁ
藤次郎の小バルドだVG10だ。VG10＝いい包丁
なんて思い込むと包丁選びで上等なもんは手にはいらんよと藤次郎かった俺は
助言しとく。ついでに関虎徹もダメ。安いVG10がダメなのかそれともVG10が
過大評価されてるのかは不明。一発の切れ味も持ちも悪い
- 915 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/08/21(月) 05:09:49.48 ID:FtFw0Z/r0.net
- 一発の切れ味が悪いならちゃんと
研げてないだけだなｗ
語るに値しない人な気がする
- 916 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/08/21(月) 06:23:39.84 ID:RxqbGahY0.net
- >>914
一発の切れ味は、研ぎ抜けばいいと思いますよ
ある程度スッと入るには相応に薄くしないと
その上で刃の持ち考慮して糸引きするなり対策したらいいと思う
- 917 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/08/21(月) 08:01:30.94 ID:eSPmdAtO0.net
- 「砥いでも切れない」は、下手糞の自己紹介。
それもバカ丸出しの責任転嫁という追い打ちでのな。
要するに、硬度他の状況変化に対応する技能が無いだけの話。
「同じように砥げば」１００均だろうが砥ぎ上げ直後は切れる。
と常々言うが、この「同じように」は「同じ砥ぎ方」ではなく「同じ仕上がり」
そこへ持って行くためには、素材などの状況差を鑑みて、角度や力加減など、砥ぎ方の方を
勘で微妙に変えていく技量が要る、要するにそこが完全欠如してるのを、製品のせいにしてるだけ。
ゆえに責任転嫁の「下手糞です」宣言である。
おそらく、常識外れに薄く砥ぎ抜き、返りそのまま砥ぎ刃こぼれ大量生産で「良く砥いだのに」とほざいている手合いだろう。
- 918 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/08/21(月) 12:59:22.31 ID:o8jYlNaJ0.net
- 5k以下のVG10は5000番くらいで研ぐといい刃がつくけどこれが持続しない。
なのでこの辺りがわかってくると買うべきものがみえてくる。
- 919 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/08/21(月) 13:03:55.14 ID:2heIvrQN0.net
- いっとくけど切れ味は研ぎたて同士つかって同じじゃないからな。仕上げで30000まで使おうが
そのあたり安モンか藤次郎しかつかったことないやつが勘違い。
藤次郎がよく切れるなら、切れて怖いレベルで切れるって違いがでる。
100円ショップの包丁研ぎ上げてみた事あるならさ
じゃあ、それが君ら推奨の藤次郎どっちも入念に研ぎ上げたものとくらべて同じか？
ってところを感じてとってほしい。切れるには切れるが
味が違うだろ。どっちが切れるかなら藤次郎のが切れると感じるはず。
それと同じ事。じゃあ藤次郎つかった後に双子のｓｆｓ刃だしてみたら
別次元とか。
- 920 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/08/21(月) 13:12:51.20 ID:2heIvrQN0.net
- >>916
研いだところで他に比べたら感動がないというレベル
切れるには切れる。だが最上じゃないし、納得いかないレベルの刃しか
つかない。とくに関虎徹なんかはすごく薄くて期待してた。俺が持ってる双子の
SFSより薄い。なのに刃が通る感覚はやっぱ安モンは安モンという感じ。
研ぎに工夫してみたが。ひっくりかえっても双子と同じ切れ味にはならないとわかった。
- 921 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/08/21(月) 13:12:53.46 ID:aV0VGXuvr.net
- 最低でもVG10をまともに研げるようになってからステンレスを語れ。
VG10はステンレスの中でも研ぎやすいんだからさ
- 922 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/08/21(月) 13:53:17.17 ID:2heIvrQN0.net
- 研ぎにくいなんていってないけどな。むしろ柔のステンよりカエリが
取れやすくめっちゃ研ぎやすいといえる。
刃先全体にしっかり刃だして、潰れこそ少ないがすぐに刃がなくなり滑る
感じ。安物じゃなくても同じ傾向という意見や、安物だからいけないと
いう意見もあるからVG10についてはもっと高いモデルつかってみないと
わからないところではある。ただ、ミソノの４４０と比べたら
藤次郎や関虎徹はゴミですわ。一番安いモリブデンのミソノあるじゃん。そっちのが切れるし長切れするよ。
今VG10ってのが素材オタの中じゃ優秀鋼材として評価されてるけどさ
実際、使い比べたからこそオススメしない。コスト的に考えればもっと
いいのあるし。
同じような値段だすなら、双子のSFSとか木屋とかのモデル、ミソノのモリブデン
使った限りオススメできるわけ。実際使いもしないでVG10だから藤次郎
かっとけば間違いないなんていうのは洗脳されてるだけだと思う。
簡単なんだよ。しっかり研げる奴が実際くらべてみれば藤次郎や関虎徹が長切れだの
切れ味が最上級にいいとも思わないはずだから
- 923 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/08/21(月) 13:53:25.06 ID:dvwfZ9vl0.net
- >>914
>安いVG10がダメなのかそれともVG10が
>過大評価されてるのかは不明
安いVG10がダメなんだよ。
ぼった食ってるのもダメだけど。
- 924 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/08/21(月) 14:03:55.27 ID:aV0VGXuvr.net
- だーかーらー
木屋だか味噌屋だか知らねーけど
その値段で藤次郎なら粉末ハイス買ってお釣りがくるっての
何百回ループすんだよw
- 925 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/08/21(月) 14:18:14.62 ID:2heIvrQN0.net
- そもそも割込みってお得じゃないんだよ。ダマスカで飾っときたいならいいんだけど
まぁ刃先数ミリつかったら買い買えるならいいんだが
片刃にももってけねぇし、のちのち研ぎおろしが面倒になる。
一枚ものは片刃の筋引とかペティになるまで使い続けられるし、切れ味の意地させられる
そのハイスがどのくらい切れて長切れのかしらんからいえんが
本気で使うなら俺は一枚もんのがいいと感じる。
次にVG10買うなら堺一文字（FUJITAKE）のFV10ためすつもりだけどな。
藤次郎のハイスかおうってなるとあと数千円だすとヤクセルのSG2の豪が買えてしまうから
お得感を感じないんだよ。ちなみにヤクセルの豪はもってる。（美しすぎて使えない）
- 926 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/08/21(月) 14:31:39.41 ID:2heIvrQN0.net
- 研ぎおろしについて語ったたが
刃先だけ鈍角に研ぎ上げて使い続けるのは無理があるのはわかるだろ
そのうち抵抗が気になって使う気なくなるどんなに良い刃材だとしても。藤次郎の動画でも紹介されていたが
研ぎおろして使う事になる。
しかし包丁になれてくると均等に切削して刃をつけるなんて
事やってるのは素人だけ。慣れれば9.1くらいのが切れるし便利。
割込みだとこれが最終的に無理になる。研ぎおろして両刃で使うしかなくなったら
使う価値のない包丁になる。だから。藤次郎が業務用の定番だのいわれてるのには
少々疑問に思う。だってみたことがない。割込みって時点で包丁に拘るプロも包丁使いになれた
奴も使わないと思うから
- 927 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/08/21(月) 14:48:02.70 ID:aV0VGXuvr.net
- なんか根本的に勘違いしてるけど
洋包丁は裏表均等に研ぎおろして、
そっから好みによって小刃、糸切り刃で9：1とかにするんだよ？
- 928 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/08/21(月) 15:37:07.49 ID:9jfAKpNq0.net
- 何でわざわざ「ＡＧＥ」で何の画像も動画も無く
「切れ」に対する言い争いが出来るんだか
理解も出来ん。
「おりゃ、ここまで切れる様に出来る！」
って示してから、述べれば良いんぢゃね？
自演？？
- 929 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/08/21(月) 16:13:37.74 ID:o8jYlNaJ0.net
- >>924
木屋あたりの高級品をさっくり買う人は最初から藤次郎っていう選択肢がないと思うw
- 930 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/08/21(月) 16:50:05.43 ID:eySxX3qL0.net
- ∧＿∧ ／￣￣￣￣
∧（ ´∀｀）＜ あげ
（ ⊂ ⊃ ＼＿＿＿＿
（ つ ノ ノ
｜（_＿）＿）
（_＿）＿）
- 931 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/08/21(月) 17:49:13.17 ID:dvwfZ9vl0.net
- >>929
というか、木屋を高級品と思えるのがすごい。
藤次郎をほめるほうがもっとすごいが。
ヤクセルはヘンケルス（木屋も）とともに廉価品のなかの優良メーカーだと思うよ。
藤次郎の粉末割込み買うんならあと数千出せば高村の粉末SG2割込み買えるじゃん。
包丁って値段で安いと思って買うと損をするんだぜ。
- 932 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/08/21(月) 18:19:06.42 ID:aV0VGXuvr.net
- お前ら数千円数千円って
3000円の予算で藤次郎のVG10が買えるのに
あっと言う間に1万5000円オーバーだろw
- 933 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/08/21(月) 18:36:00.06 ID:dvwfZ9vl0.net
- 龍泉のVG10と藤次郎のVG10は月と鼈だぞ。
ちな、月＝龍泉な。
- 934 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/08/21(月) 18:41:26.42 ID:dvwfZ9vl0.net
- えーとその前に、
どこに藤次郎VG10を3000円台で売ってるのかを。
- 935 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/08/21(月) 18:57:08.17 ID:aV0VGXuvr.net
- >>934
悪い
2000円代だったw
http://amzn.asia/948ra3V
- 936 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/08/21(月) 19:01:59.28 ID:FtFw0Z/r0.net
- >>933
自分で研ぐとして
切れる切れないの話なら
熱処理ぐらいしか差の出る工程ないと思うが
素人がやるわけじゃあるまいし
そんな月と鼈ほど差が出るの？
- 937 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/08/21(月) 19:22:53.14 ID:aV0VGXuvr.net
- >>936
そこはあるって設定にしとかないと。
まあ、大人の事情ってやつで。
- 938 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/08/21(月) 19:30:09.17 ID:FtFw0Z/r0.net
- 鍛造謳ったようなやつ出してくるかも
- 939 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/08/21(月) 19:43:39.56 ID:aV0VGXuvr.net
- 馬鹿「利器材と比較したら、刃持ちが二倍は違う」
- 940 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/08/21(月) 19:50:41.35 ID:USEPlUKR0.net
- >>935
レビューに使ったら簡単に刃毀れとか曲がって強度が足りないとか散々だぞ
- 941 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/08/21(月) 19:52:43.24 ID:P1r0+jry0.net
- 騙されて藤次郎のDPコバルト買ったけど、空より刃持ちしなかった。。。
- 942 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/08/21(月) 20:11:47.32 ID:aV0VGXuvr.net
- じゃあ、三万円の包丁を買えば
刃こぼれも曲がりも起きないんだな？w
アホだろお前
- 943 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/08/21(月) 20:24:13.34 ID:dvwfZ9vl0.net
- まず、3万の包丁買ってから喋ろうぜ。
VG10でもミソノ440でも藤次郎プロの上級クラスのやつでもいいわ。
その手元のゴミと比べてみろ。
- 944 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/08/21(月) 20:28:02.49 ID:d7lTRbQua.net
- 牛刀、柳、出刃を全てzdpで揃えてからは他の包丁に目移りすることが無くなったわ
革砥でタッチアップするだけで長期間持つ
錆びに強いから扱いに神経使わなくていい
- 945 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/08/21(月) 20:30:01.85 ID:aV0VGXuvr.net
- >>944
うむ。
一本作ったがあれはいいものだ。
- 946 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/08/21(月) 20:34:46.12 ID:USEPlUKR0.net
- 包丁って切れ味だけじゃなくて使いやすさもあるだろ
刀身と持ち手のバランスや持ち手の作り、重心がどこにあるかとかな
ミソノを中心とした昔からあるメーカーの場合そこが優れている
藤次郎使ったことないから良く分からないが安い分そこがダメなんじゃないの
あと安けりゃ良いと樹脂100%ハンドルは趣味には向かないよ
それこそそういうのは使い終わったら食洗機にぶっ込むチェーン店のアルバイト用
- 947 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/08/21(月) 20:42:54.79 ID:d7lTRbQua.net
- ちなみに嫁が使うのはUX10の牛刀
重くなくてつかいやすいとのこと
- 948 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/08/21(月) 20:45:19.61 ID:igFIrrv4a.net
- UX10の口金がまともだったら間違いなく買い揃えてる
- 949 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/08/21(月) 20:47:36.49 ID:USEPlUKR0.net
- >>948
引き出しにしまうスタイルなら問題ないけど
普通の厨房にあるストッカーに入れる場合斜め口金が邪魔だもんな
プロで440使ってる人もそれが理由なのかなと思ってしまう
- 950 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/08/21(月) 20:50:48.74 ID:igFIrrv4a.net
- >>949
溶接じゃない口金は汚れが溜まったり悲惨なことになりやすいからね
だからって普段からゴシゴシ洗ってると木のハンドルが悲惨なことになるし
- 951 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/08/21(月) 21:03:20.25 ID:USEPlUKR0.net
- >>950
ああ、あの口金隙間あるのか
口金部分まで一体型になってて手持ち部分強化木かマイカルタで挟む方が良いわな
- 952 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/08/21(月) 21:09:34.53 ID:yrJHKDng0.net
- 研ぐつもりのある入門者がステン包丁買うなら
藤次郎ＤＰ 関虎徹を買うと安物買いのなんとかで
最低限 ミソノ440購入しろということかな。
他オススメに出てくるのは
酔心Inox 源泉正VG10 ツヴィリングSFS
ただ 三徳or牛刀で市価 5k～12k位となると普通選ぶの悩むかと。
- 953 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/08/21(月) 21:10:14.61 ID:igFIrrv4a.net
- >>951
和包丁屋の牛刀によくある騙しの口金だよ
完全に隙間空いてる
ニッケルシルバーだから溶接できないのかもね
そもそもニッケルシルバーなぜ使うのか
- 954 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/08/21(月) 21:20:12.77 ID:o8jYlNaJ0.net
- 現行のUX10は隙間なくなってるよ。昔のモデルは結構ガバガバだったのが嘘みたいに綺麗になってる。
- 955 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/08/21(月) 21:24:58.89 ID:aV0VGXuvr.net
- >>952
だな。
とりあえず藤次郎買って、使って研いでを繰り返して
そこからステップアップしていくのがいい。
研ぎのレベルも上がるし、何より基準になる包丁としても藤次郎は最適
- 956 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/08/21(月) 21:27:32.15 ID:igFIrrv4a.net
- >>954
目視で隙間なくても意味ないよ
- 957 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/08/21(月) 21:35:22.38 ID:USEPlUKR0.net
- >>952
440は業務用でも使ってる人結構多いから文句ないけど
そのひとつ下のモリブデンでも問題はないよ
伯母の家にあって俺が代わりに台所に立った時使ったがバランス良く使いやすい
研ぎやすさも中々、柔らかい方なんで木片で反り取る必要性はあるがね
- 958 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/08/21(月) 22:24:12.73 ID:eSPmdAtO0.net
- とりあえず、ID:2heIvrQN0は、本物の「下手糞様」だったな
俺様の妄言こそ正義、さあ信じて下手糞に堕ちろ
そう言ってるようにしか見えん。
ナイフで鉛筆削ったら芯が絶対出せないから、書けなくなったら削らずに捨てなきゃならんと言うのとレベルが変わらん。
- 959 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2017/08/21(月) 23:28:06.05 ID:BhNtdl97Z
- 最低限、バイス・鉄工ヤスリ・電動ドリルがあれば自作も可能だ
初めてでも、慎重にやれば納得できるモノができる
作ってみないか?
- 960 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/08/21(月) 23:45:59.89 ID:USEPlUKR0.net
- >>958
お前とID:aV0VGXuvrがただ単に必死になってるだけのようにしか見えない
- 961 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/08/21(月) 23:47:08.96 ID:aV0VGXuvr.net
- >>960
藤次郎に親でも殺されたのか？w
- 962 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/08/22(火) 00:17:18.65 ID:JTtUy+/s0.net
- >>944
ファスナーズ？酔心？
堺で鋼材を成形して八田工業で焼き入れてもらって硬度証明みたいなの付いてくるパターン？
- 963 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/08/22(火) 00:47:29.06 ID:fB2tKpad0.net
- >>961
藤寅工業社員乙
- 964 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/08/22(火) 00:55:19.34 ID:4D3mcf4Er.net
- >>963
違うわ
まだ契約だっての
- 965 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/08/22(火) 00:58:06.01 ID:A0STDcJl0.net
- ここの人達的にツヴィのダマスカス赤グリップはどうなの？牛刀、三徳、ペティで13万を揃えようと思うんだけど、他に検討候補になるものある？
- 966 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/08/22(火) 01:15:01.96 ID:fB2tKpad0.net
- >>965
趣味だから別に問題ないでしょ
あのハンドルとダマスカス紋様って他に代替品ないでしょ
個性的ならばECHIZEN JAPANとかあるけどさ
その内容で13万も必要かい？
- 967 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/08/22(火) 01:15:45.14 ID:4D3mcf4Er.net
- ＭＤ67だっけ？
いいと思うけどサイズの近い三徳と牛刀ってどう使い分けるつもり？
- 968 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/08/22(火) 01:37:57.66 ID:JTtUy+/s0.net
- >>965
刃の鋼材は一緒なので性能としては黒でOKだけど赤も派手で綺麗
アウトレットで年2回セール時は44%offで買えるよ
牛刀買うなら三徳はパスして(逆でも可)スライサー的なもの追加したほうが幸せ
ちなみにZDP189なら黒ハンドルのラージペティ16cmぜひどうぞ
和洋いろいろ包丁持ってるけどウチではコレのキレ味が頭一つ抜けてる
他の包丁の出番を激減させた
まな板は「柳」使ってるけど刃持ちも良い
- 969 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/08/22(火) 02:03:32.51 ID:ZONvpsLK0.net
- ＞＞952
てか藤次郎とか関虎徹くらいの値段の包丁でどうせ１８センチとか買うんだろうから
家庭用なら双子のSFSとか木屋のエーデルワイス（最近買って高評価）
デザイン的に大丈夫刃の先っぽがとんがってなくてもいいってんならMAC（藤次郎より安い）
そこら辺の刃出したほうが間違いなく切れ味がいい。藤次郎や関虎徹より
感動できると思う。
藤次郎が基準なんていってる奴がいるが同じような値段で明らかに切れ味の
良いモデルが手に入るんだから迷う理由が使った俺からすればみつからない。
で業務ってなると藤次郎DPは定番だのいってるところがあるが
みたことないんだわ。どこかのチェーン店の備品？目撃情報あったら教えてほしい。
定番といえるほど使われてるのか？チェーン店経験があまりないからしらんけど。
拘ってる奴はグレステンかミソノ、用途に応じて使い分けてるたりするのはわりと定番
だったりする。それかどっちかを使ってる奴はみたことあるんじゃないか？
ちなみに関孫六つかってる奴はかろうじて確認してる。
>>958
実際に研いで使ってみない事には永遠にわからないVG10だのを盲信するんじゃなくてな
実際包丁オタで研ぎオタなら藤次郎や関虎徹がイマイチだという評価がもうでてると思う。
一本しか使った事なくて刃だせばみんな同じとか切れ味に違いがないってのこそただの
妄想、お料理つくる主婦のみなさんでもすぐにわかる違いはでるんだけどな。
- 970 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/08/22(火) 02:09:07.70 ID:ZONvpsLK0.net
- ＞＞964
俺なら三徳やめてクレーマーの２４あたりつかってみたいかな。
切れ味については使ってないので不明だが切れるだろうと思う。
- 971 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/08/22(火) 08:01:22.51 ID:n08nFHwl0.net
- 包丁の要求閾値レベルで「同じにできない」下手糞様の責任転嫁はいつ見ても見苦しいな
持ちは無視すりゃ１００均でだって至る切れ味の領域だってのに
同じにできない段階で、良し悪し語れるレベルじゃねえ
手で砥いで簡易砥ぎ器にも負ける領域だから、覿面に差が出てるだけだ。
材の差を埋める技量が無く、すべて同じ砥ぎ方してるつもりになってる簡易砥ぎ器以下人間。
そんな人間が、他人を「砥いでもいない妄想」扱いするのがそもそもの間違い。
お前が下手なだけ。
「同じように砥げば」は「同じ砥ぎ方で」ではなく「同じ砥ぎ上がりに持って行けば」の意
そこに至るには、包丁ではそれほど高くないレベルで要求されてる技能が
「同じなわけがない」とほざく下手糞には備わっていない、にもかかわらず上から目線で
製品のせいにして威張り散らしてるから、こいつらは「下手糞様（裏返しの自称）」なんだよ。
切れ味面のみにおける本当の包丁の良し悪しは、包丁で要求されるレベルで
「同じに砥いで」その持ちの差と「同じに砥ぐ難易度」の二点に集約される。
下手糞様は、特別簡単なものでしか切れ味が出せないだけ。
- 972 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/08/22(火) 08:42:44.80 ID:D4qdLs2C0.net
- 970さんの文面はキツイく見えるけど、俺も同じような感想です。便乗してすみません
特に最後の一行に尽きると思います
それと、藤次郎DPとかプロは初めは段刃付いてたと記憶してるですが最近のは初期刃付けが違うんでしょーか？
ちなみに関虎徹は持ってないのでわからんのですが
研ぎおろしするほど使用してない、って事はあの段も研ぎおろしてない状態だと推測しますが、
適度に厚み抜かないまま刃先だけ研いでも、そりゃ刃の通りはよろしくないかもですよね
下手したら刃先だけ研ぎで増した厚みに邪魔されて、研いだつもりでもキチンと刃先に砥石当てれていないって場合もありそうに思います
ミソノやMACは初期にキツイ段は付いてなかったとも思います
- 973 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/08/22(火) 09:10:01.80 ID:uY4iEj2l0.net
- 俺も同じ意見だな
vg1vg10スウェーデンステンレスあたりは切れ味同じようにできるけど、逆に百均包丁みたいに柔らかいと一発の切れ味だせない
それは鋼材ではなく柔らかい素材に対する研ぎの技術がないんだな、俺は
でもそれ鋼材のせいにするんじゃなくて技術に要因を感じる
あとvg10１つとっても素材同じでも製造過程には各工房（もっというとラインナップ）ごとに差が出るんだから素材一緒＝差はないなんてことはないとおもうよ
割込包丁の話もそうだけど芯材の部分だけ研ぐってのは鉛筆の黒い部分だけを削るのと同じでとても不格好。木の部分もあわせて削っていくのが普通だよ、全鋼も同じようにやらないと刃先だけがどんどん鈍角になってどっちにしろ切れなくなってくる
- 974 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/08/22(火) 09:34:09.56 ID:coEVRTRm0.net
- 一つ教えてくれ
双子のSFS ってのはどのモデルだろか
- 975 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/08/22(火) 09:56:43.24 ID:lhggEuOsp.net
- 結構いい評価なので欲しくなってきた。使う腕はないんだけどねw
>>966
伊勢丹で勧められたから定価だったよ。ネットで安く買えるんだな。
>>967
確かにw3本セットで包丁立てにしまうと鮮やかだったから物欲と店員の押しにやられるところだった。片方でいいな。
>>968
アウトレットってどこで買えますか？
- 976 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/08/22(火) 10:23:39.55 ID:JTtUy+/s0.net
- >>974
鋼材名だろ スペシャルフォーミュラスチール(SFS) 硬度約57
鋼材メーカーは自分で調べてくれ
ちなみに、
MD66→日立ZDP189 ツインセルマックスとか
MC63→武生SPG2 ボブクレーマーダマスカスとか
FC61→Sandvik13C26 or AEB-L Steel
スペシャルフォーミュラスチールはツヴイリングプロとかプロフェッショナルSとかドイツ製につかわれてる
>>975
東京はお台場ヴィーナスフォート、千葉は木更津、埼玉はレイクタウンなど
三井アウトレットには大概入ってる
電話して在庫確認していけばよい
同じ商品でも微妙に違うから何本か在庫してるとこへ行け
でその中から選べばよい
- 977 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/08/22(火) 12:34:39.42 ID:dVHHjiUQr.net
- >>975
使う腕もそうだけど、研ぐ腕も必要だけどね。
まあ、包丁セットに15万円ポンと出せる人なら、コスト無視でメーカーに送るんだろうけど
その辺の研ぎ屋に出したらギタギタにされるのがオチ
- 978 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/08/22(火) 14:15:58.14 ID:ZONvpsLK0.net
- >>974
ドイツ製じゃなく、安い双子のモデルは大抵SFS
刃出せば関虎徹より絶対切れると感じると思う。
>>972
ちなみに関虎徹は研ぎ卸す必要もないくらい
まぁヘンケルのエリートあたりの適当すぎる初期刃付けよりぜんぜんマトモ
少し砥石当てればいい程度。そしてめっちゃ薄い
だがねぇ、どんなに鋭角に研ぎ上げても双子のSFSより切れ味がいいとは思わない。
- 979 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/08/22(火) 14:57:05.04 ID:ZONvpsLK0.net
- >>973
安心しろ、100円ショップをどんなに研ぎ上げようが
所詮100円ショップ、つかいものになるくらいの切れ味どまり
ひっくりかえっても、絶賛される包丁みたいな切れ味はでないから
刃だしだけできまるんなら焼入れや焼戻しなんか適当でいいんだろう
おれはこのあたりの処理の良し悪しで最終的な刃の付き方が決まるんだと感じる。
VG1.10＞謎のモリブデンこうなるとは限らないと感じてる。
- 980 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/08/22(火) 15:40:25.07 ID:D4qdLs2C0.net
- >>979
双子のSFS、ちょと使ってみたいかも(笑)
仰りたいことだいたい飲み込めてきました
たしかに熱処理の上手い下手によっちゃ、結果として刃先エッジの形成に違いが出そうですね
自分とこに変なのあります。安来鋼本打焼 青 ってある「平ノ雅久」刃幅が広い全鋼柳刃で柄はMACみたいな形で(笑)
たぶん30～40年前に親父が貰ったものみたいですが、研いでも刃先がポロポロしちゃってどうにも滑らかな刃にならんくて、俺の代でも放置されてるのがあります。熱処理がよろしくなかったんでしょうね切っ先も反ってるし
- 981 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/08/22(火) 15:50:27.84 ID:NcfNbAcAM.net
- >>979
俺は鋼材のせいにはしないよ。出来る人はペットボトル３本くらいスパンと切れるみたいだし
https://youtu.be/7dFFEBnY0Bo
俺もここまでいけるようになりたい
- 982 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/08/22(火) 16:27:58.34 ID:ZONvpsLK0.net
- >>981
てかある程度刃だせるならこれは切り方だと思うけどな。
コーラのペットじゃないんだからこんなうっすいペットボトルは
コツさえわかれば切れるよ。研ぐ腕がないか切り方が悪い。
てかさぁマジで研ぎだけで決まると思ってるなら
本当に碌な包丁つかってない証拠だよ。
包丁屋に無理言われて売りつけられた高鳳ってメーカーの霞薄刃もってるけど
銀三と青２で同じ切れ味だと思った事がない。そもそも
研ぎ上げてつく刃が違う。100円ショップでも同じだ
なんて言われると疑問を感じるけどな。刃を指で触ってみりゃ
すぐにわかると思うんだけど…。
VG10だからミソノのモリブデンよりいい鋼材だから切れる
なんて言われてもあまりピンとこない。
使いもしない研ぎオタの盲信か使いもしない素材オタの盲信。
共通するのは使って判断してないだけ。研げばとりあえず切れるから
どれでも一緒だと思いこんでるだけなんだわ。
和包丁でも同じ素材つかってても最終的な評価はわかれるんだぞ。
- 983 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/08/22(火) 16:43:06.61 ID:8iSlzWXYM.net
- ミソノや双子というだけで盲信してるおまえも同じようなもんやで
- 984 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/08/22(火) 16:54:03.61 ID:7sO5NWD30.net
- 言ってる趣旨は間違ってないんだが
具体的な主張がキチガイに近いから…
↓
藤次郎買うなら孫六４千くらいのがまだ使うきになるレベルなんだがなぁ
関虎徹もダメ。安いVG10がダメなのかそれともVG10が
過大評価されてるのかは不明。一発の切れ味も持ちも悪い
- 985 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/08/22(火) 17:00:51.40 ID:dVHHjiUQr.net
- 研ぐのが下手。
これに尽きる。
- 986 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/08/22(火) 17:34:47.05 ID:6mdTkYML0.net
- >>965
牛刀と三徳
どっちか一本でいいんじゃね？
牛刀のほうが万能三徳になるんだけど。
代わりね・・・。粉末ハイスでも狙うとかｗ
その辺は自分が気に入ったやつでいいと思うよ。
エクセクターとかいう越前武生ナイフ村のおしゃれ刃物もかなりいい値段するし特注出してもいいんじゃねと思う
どうせその価格帯ならばどこの刃物選んでもハズレはまずないだろうし。外国製以外はｗ
>>980
平ノ雅久
平野製作所で作ってる包丁のようです。
価格帯からしてさほどいい包丁とは言えない模様。
ちなみに双子はスーパーでぶら下がってる安物でも研げばそれなりに刃持ちするし職業用でも問題ないくらいには使える。
ただ、万越えの包丁を使うと使う気にはならない。
- 987 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/08/22(火) 18:35:00.22 ID:ZONvpsLK0.net
- >>984
一応本職として指摘すると
あくまで孫六の一枚ものと藤次郎のDPならどっちから選べつったら孫六の一枚
藤次郎みたいな割込みは熟練の職人は普通好まないし好まれない。
後々メンテ面倒になるし。本職用の刃付けがどんなものか
知ってれば、研ぎの自由度の高い一枚ものの孫六という事になる。もちろんシャープナーなど
通せない。
ダマスカス包丁とか割込み包丁は基本民生品。家庭のお料理に使う包丁か
デザインを楽しむもの。
ついでに切れ味についてだが、関虎徹や藤次郎さんざん指摘してるけどイマイチぱっとしない。
安田刃物については国産品かすらわからない。
- 988 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/08/22(火) 18:35:16.96 ID:Dxvuj1b70.net
- ミソノとツヴァイは自社生産で共通してるのは品質管理の厳しさ。
この二点考えるとそこら辺がかなり甘い藤寅と比較すれば前者を押す理由は見えてくる。
VG10は焼き甘めにしてチョッピング対応出来るからナイフ鋼材として歓迎されてるだけで包丁には不向きな鋼材だよ。
ちゃんと作っても硬いわりに刃持ちが粉末ハイスより劣る上乱立する粗製品が更に評価を下げてしまっている。
ガチでいいやつ買おうとするとかなり高くなるととにかく半端過ぎるんだよ。
- 989 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/08/22(火) 18:38:03.27 ID:Jp2aYHTY0.net
- ■次スレ
包丁の選び方 4丁目【ワッチョイあり】
http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/knife/1503393807/
リンク集の>>3の途中「土佐」以降が上手く貼れない
もう一回失敗するとBBQ食らっちゃうので誰かテンプレの続きたのむ
リンク追加
札幌 宮文 http://www.miyabun.com/
春日部 貴輔（間中刃物鍛練所） https://www.manaka-hamono.com/
三条 司作／味方屋作（日野浦刃物工房） http://www.ginzado.ne.jp/~avec/hinoura/
山梨 藤原良明／兼国（加藤清志 加藤鍛錬所） http://www.yamanashi-kankou.jp/kankou/spot/p_8184.html
越前 高村刃物製作所 http://takamurahamono.jp/
越前 龍泉刃物 http://ryusen-hamono.com/
富山 佑成（スケナリ） http://www.sukenari.jp/
京都 金高刃物老舗 http://www.kintaka.com/
堺 實光(じっこう)刃物 https://www.jikko.jp/
堺 源泉正（松尾刃物） http://www.rakuten.co.jp/matsuohamono/
八女 盛弘 http://www.hocho-morihiro.com/
肥前 吉田刃物 http://www.hanamatsuri.co.jp/
- 990 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/08/22(火) 18:53:49.19 ID:ZONvpsLK0.net
- >>988
フジタケの一枚ものでも長切れしないって言いう奴もいるからな。
VG10については安定した評価は聞かない。ニートの素材オタはやたら絶賛してる
ようだけど思考停止してる可能性は大だと思う。コバルトが悪さしてるとしたら
VG1のがいい素材なんじゃないかと思う。
- 991 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/08/22(火) 19:00:57.01 ID:M1BYLf5ja.net
- VG1は決定的に刃持ち悪いよ
せっかくステンレスなのに鋼のような性質の刃になってて欠けるし
- 992 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/08/22(火) 19:06:51.33 ID:Jp2aYHTY0.net
- 次スレ立つなりコピペ貼った(ｵｯﾍﾟｹ Sr4d-Enn5)
- 993 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/08/22(火) 19:33:18.87 ID:ruBUm1Uc0.net
- つーか藤次郎の使用鋼材ってVG10じゃなくてあくまでもVG10同等じゃなかったっけ？
- 994 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/08/22(火) 19:39:07.00 ID:M1BYLf5ja.net
- >>993
同等ですらない
コバルト含有量が違うし
- 995 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/08/22(火) 19:53:27.61 ID:ZONvpsLK0.net
- >>991
使った限りじゃVG10が刃持ち悪いよ。
- 996 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/08/22(火) 20:39:58.69 ID:+UpWa5D6M.net
- サンドヴィックとか他社の奴に切り替えても良いように鋼材が秘匿なんだよね。
この対応はミソノなんかもそうだから藤寅が悪いってわけじゃないけど安物はどんどん安い鋼材に切り替えるから
藤次郎はが長切れしないのはこの辺に理由があるかもしれない。
- 997 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/08/22(火) 23:42:32.45 ID:n08nFHwl0.net
- VG10同等とすら公言はしてねえな
コバルト合金鋼と銘打つのは、ステンレスであることが前提で、クロム以外の添加金属でコバルトが最多と言う事以外
謳い文句から確定できる事は無い。
そもそも、最初にDPコバルト＝VG10と断言したのは、VG10＝中華インチキ鋼材と妄想断定してる基地外の嘘八百だからな。
- 998 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/08/23(水) 00:07:56.57 ID:ievbzaSnr.net
- そう断言したのは藤寅だけどなw
- 999 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/08/23(水) 00:31:03.31 ID:eMpFVugQ0.net
- 断言したと主張する者が居るだけで、その証拠は何処にも存在していない。
証拠と称した物も、どうとでも捏造できる、全く証拠能力が存在しない自称メールのコピペだけ。
- 1000 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/08/23(水) 00:32:56.04 ID:/e4dsNCO0.net
- >>969
昔バイトで入ってたサンマルクの一店舗は藤次郎だったぞ
ただまあ、良い包丁だから使ってたというよりは安いから使ってた側面が強いと思う
あそこの経営方針は徹底してどけちだし
- 1001 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/08/23(水) 00:42:47.04 ID:eMpFVugQ0.net
- 安くとも悪ければ使われない
値段の割に良ければ、業者系でも継続的に購入される、良くも悪くもそれだけ。
否定したい基地外の妄言が否定されてるだけで、誰もそれ以上に推してはいない。
- 1002 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread
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