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包丁の選び方 2丁目【ワッチョイあり】
- 1 ：名前なカッター(ノ∀｀)(ﾜｯﾁｮｲ 72fb-oGwt)：2017/03/11(土) 05:40:19.27 ID:jQ5jrWz30.net
- !extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512
・次スレ作成時は、>>1の本文一行目を「!extend:checked:vvvvv:1000:512」とすること。
ここは包丁について語るスレッドです。
■前スレ
包丁の選び方 1丁目【ワッチョイあり】
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/knife/1466573661/
■関連スレ （料理板）
【家庭用】包丁の選び方 66丁目【業務用】
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/cook/1470766052/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
- 2 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ 72fb-oGwt)：2017/03/11(土) 05:41:19.34 ID:jQ5jrWz30.net
- ■リンク
貝印包丁
http://www.kai-group.com/products/special/hocho/products/
藤次郎
http://tojiro.net/jp/products/index.html
グローバル
http://yoshikin.shop-pro.jp/
GLOBAL（グローバル 吉田金属工業）
https://www.yoshikin.co.jp/jp/products/global/
グレステン
http://www.glestain.jp/knife/main.htm
ミソノ刃物株式会社
http://www.misono-hamono.com/
ジー・サカイ(G・SAKAI)
http://www.gsi.club/jpnshop/html/products/list.php?category_id=2
J.A.HENCKELS（ヘンケルス）
http://www.henckels.jp/product/
ZWILLING（ツヴィリング）
https://www.zwilling.com/jp/ja/categories/knives.html
WMF（ヴェーエムエフ）
http://www.wmf-onlineshop.jp/fs/wmfno1/c/knivs-all
VICTORINOX（ビクトリノックス）
https://www.victorinox.com/jp/ja/Products/キッチンナイフ%09/c/CUT
WUSTHOF（ヴォストフ ドライザック）
http://www.wusthof.kitchenwares.jp/index.html
日本橋 木屋
http://www.kiya-hamono.co.jp/
築地 杉本刃物
https://www.sugimoto-hamono.com/j/top.html
築地 有次
https://www.aritsugu.jp/
京都 有次
http://www.kyoto-nishiki.or.jp/stores/aritsugu/
築地 正本
http://www.tukijimasamoto.co.jp/
吾妻橋 正本総本店
http://www.masamoto-sohonten.co.jp/
堺孝行刃物
http://www.aoki-hamono.co.jp/
京都 菊一文字
http://www.kikuichimonji.co.jp/
浅草 かね惣
http://www.kanesoh.com/
関 正広（マサヒロ）
http://masahiro-hamono.com/products.html
築地 東源正久
http://www.tsukiji-masahisa.jp/contents/products/sort/ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:fc5433912aa55592f73f2dda4d43bdf8)
- 3 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ 72fb-oGwt)：2017/03/11(土) 05:55:02.19 ID:jQ5jrWz30.net
- 三木 池内刃物
http://www.ikeuti.co.jp/items/items-03/
土佐 豊永刃物
http://www3.inforyoma.or.jp/tosahamono/
三条 下村工業 （ヴェルダンほか）
http://www.shimomura-kogyo.co.jp/products/brand.html
伊勢 菊一文字則宗
http://norimune.oo.shopserve.jp/
長崎 菊一文字
http://www.kikuichimonji.net/
Japonika Hamono
http://www.japonika.fr/index.php?main_page=index&language=ja
http://www.japonika.fr/includes/templates/custom_jp/images/teasLocality_back_start.jpg
- 4 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ 72fb-oGwt)：2017/03/11(土) 06:05:21.26 ID:jQ5jrWz30.net
- >>2 リンクは主に前スレ本文にあがったブランドからHPのあったもの
・グローバルのリンクをどっちにしようかとかおもってて片方消すの忘れた、スマン
・あぼんの関係で遺漏あるかも
・「菊一文字」がらみは紛らわしいので三つともあげた
補足したい人は「>>1-3」と安価つけてくれ
- 5 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ 3ebb-27u+)：2017/03/11(土) 16:33:14.53 ID:EI0Q1+3k0.net
- 。
- 6 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ f739-VNP8)：2017/03/12(日) 16:32:44.84 ID:7EvK13dN0.net
- >>4
安価打って「グローバル」とか書いたらそりゃグロ判定で弾かれるわな
- 7 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ 03fb-csvI)：2017/03/13(月) 01:32:03.42 ID:S6Rcy6s/0.net
- 前スレの「なぜ本焼なのか？」ということに関して、
焼きを入れると刃金はオーステナイトからマルテンサイトへ結晶構造を変える。
この時にマルテンサイトになることによって体積が増える。
地金と刃金を合わせた霞の場合、地金の体積が増えないのに刃金の体積だけが増える。
つまり、合わせはひずみが生じるんだよ。
あ、霞とか合わせとか、いろいろな用語が混じっているけど、その意味がわからなければ
本焼も合わせもクソもないよな。違いがわからない、意味がわかっていないのだから。
わかっているという前提で話す。
合わせを焼き入れると地金と刃金の体積の変化により狂いが生じる。
それに対して刃金のみなら体積変化は均等なんで狂いは生じない。
だから、キッチリと焼きを入れられる。合わせでは研ぐごとに体積が増えない地金に
引っ張られている刃金が、地金が減るんで裏側に回り込んくる。
メリットとして、キッチリ硬い焼き入れができるので永切れする。
研いでも狂いが生じない。
デメリットとして、全部刃金なので研ぐのが大変。
全面クッソ硬いので、砥石の角にコツンと当てただけでも割れる。
たぶん、料亭とかホテルとか、数百人分の刺身を造るところなら、途中で切れ止んだらダメだろ。
本焼を使うメリットはあると思うよ。それと、調理をしないクズが飾っておくメリットなw
私はせいぜい(居酒屋換算で)数十人分の刺身しか引かないから、白一の合わせで十分だね。
合わせを研ぐときのデメリットもわかっているけど、それはちゃんと対処しているから大丈夫。
- 8 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ 72fb-oGwt)：2017/03/13(月) 02:08:21.23 ID:v43gOVbA0.net
- >>6
その機能って画像のないレス番にも作用するのかよ…
使ってないから知らなかった
>>1-3がまるごと見えなくなっちゃってる？
- 9 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ 7e29-ldtI)：2017/03/13(月) 05:31:38.33 ID:ekjANK0Y0.net
- >>7
歪みを修正するのも研ぎの技術かと
あと、無理に一本の包丁で数百人の刺身作らなくても何本か用意しとけばいいだけかと
- 10 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ 12c6-csvI)：2017/03/13(月) 07:00:18.96 ID:XvI/Xcb20.net
- 一竿子忠綱
髙鳳
無視するな
- 11 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ 62d7-Y7Ee)：2017/03/13(月) 10:23:34.45 ID:P/gxvfCg0.net
- リンクまとめて修正したの作ったがNGに引っかかって貼ることができない。
やたらめったらURL多いとダメみたいだな。
- 12 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ 6249-SEi2)：2017/03/13(月) 12:31:20.28 ID:Jq1rEZ440.net
- >>9
一本砥ぐのと数本砥ぐのとでは大分手間が違う
使ってこそ刃物、砥ぐ時間(ダウンタイム)は無駄時間
５倍持つなら値段５倍でも得、仕事用なら
昔は、物の価値＞＞者の価値
今は、物の価値＜＜者の価値
物は使い捨て、者は使い潰し
- 13 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ 3239-G3bw)：2017/03/13(月) 12:59:30.75 ID:T6+3Qb0W0.net
- >>12
でも同じ理屈で本焼きが合わせの5倍砥ぐのに時間がかかるなら・・・
- 14 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ e629-PzgK)：2017/03/13(月) 19:42:43.73 ID:8WQy4LpM0.net
- >>7
数十人分の刺身はプライベートですか？
それとも本職の方ですか？
- 15 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ｽｯｯﾌﾟ Sd92-w356)：2017/03/13(月) 20:50:22.15 ID:W3rP8wzvd.net
- 出刃の本焼きは持ってませんが
柳や河豚引きは本焼き使ってる。
骨切るわけじゃないので欠ける様な使い方しない砥石も黒幕使ってるから 研ぐのがそんなに大変だとは思わない。
- 16 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ｽｯﾌﾟ Sd92-aizu)：2017/03/14(火) 11:35:00.58 ID:PBuK0Plsd.net
- >>14
居酒屋で数十人分の量のお刺身を、普段家族で食べてるっとことだろ？
- 17 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ｱｳｱｳｶｰ Sa7f-7UNQ)：2017/03/14(火) 11:44:49.87 ID:KqiDMgE5a.net
- 教えてやるけどさ、刺し身って一から十までまで一人で捌くわけじゃねーからw
大きな店になればなるほど厨房は完全に分業制なの。
魚をおろすだけをやる人もいれば、柵になった状態から引く人、湯引きを担当する人とかいるし
そういう風にしないと時間がかかって鮮度が落ちるからなんだけどさ
- 18 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ 03fb-csvI)：2017/03/14(火) 11:51:35.03 ID:bl4O80OM0.net
- うちは本家なんで正月には十数人が集まる。
そこで刺身を引いて手巻き寿司パーティーや焼き肉パーティーをやるわけだが、
居酒屋の刺身一人前3切れかせいぜい5切れと比較すれば数十人前になるってことだ。
デパ地下でサクを買ってきて、大体1万5千円くらいかね。その半分はマグロだね。
最近、マグロの値上がりがひどい。
- 19 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ｱｳｱｳｳｰ Sa93-2hGO)：2017/03/14(火) 12:39:36.99 ID:tTtLItb4a.net
- >>17
板だけで3人いるの？
全部で何人の調理場？
- 20 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM0e-v9n8)：2017/03/14(火) 19:22:21.62 ID:etb5B70EM.net
- 札幌の宮分ってどう？
近所なんだが、ここに名前が挙がる所のを通販で買った方がいいかな
- 21 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ bf1a-cNMM)：2017/03/14(火) 20:17:35.60 ID:5jOHRWUM0.net
- どうもこうも 近くなら行ってみろよｗ
- 22 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ 7e29-7UNQ)：2017/03/15(水) 01:28:04.87 ID:cyUOOfR80.net
- 宮文は昔何回か行った事あるけど別に悪い印象もないいい感じの刃物屋さんだったよ
まぁ近いなら色々実物も見れるんだし行って確かめるのがべすとよ
- 23 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ 7e29-ldtI)：2017/03/15(水) 03:27:13.57 ID:wg1l0O3y0.net
- ぼくも札幌民だよ
宮文は店舗移転する前の汚い頃(15年くらい前か？)に切出とか買いに行ったことあるけど包丁は知らん
新しくなってから店構えが立派過ぎてどうにも入り辛い
- 24 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ｽｯﾌﾟ Sdb2-aizu)：2017/03/15(水) 11:30:54.02 ID:n+AGTkP2d.net
- >>18
ええっ？年に一回のことなの？だったらなんだっていいじゃん。
てっきり釣り師で週一くらいでそんだけ捌いてんのかと思ったわ。
別の釣り師だったとは。
- 25 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ 03fb-csvI)：2017/03/15(水) 14:13:15.02 ID:hSyjG6Pa0.net
- >>24
さすがに最近は毎週は行かないわな。
それにしたって、釣った魚アジ50匹とかマダイ7枚とか捌いて、その日のうちに全部刺身とかしないでしょ。
家族4人でどうするの！w
親戚一同集まって大宴会なんてのは、年に数回だよ。
- 26 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ 7f49-vZUO)：2017/03/18(土) 09:23:40.17 ID:9rsq8M/Z0.net
- >>25
＞家族4人でどうするの！w
仕方なくご近所様に配る訳よ、普段の義理も果たせるだろうって
貰った方は有難迷惑、夕方遅く突然持ち込まれてもねぇ
- 27 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾌﾘｯﾃﾙ MM7f-q0jq)：2017/03/18(土) 11:31:26.28 ID:j+7minIOM.net
- 随分とふかしいれるなぁ。片付けとかめんどいから親族集めたら他所へ食べに行くでしょ。
そういう人数呼ぶにしても出前を頼むわけでw
- 28 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ 43fb-u6wT)：2017/03/18(土) 13:13:44.73 ID:FRDwTX7+0.net
- >>27
料理できないやつ、包丁も持ってないやつはそうするしかないだろうね。
外で一人一万掛けたって、ショボすぎるでしょ。ろくな酒も出てこないし。
- 29 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ｽﾌｯ Sddf-cr9o)：2017/03/18(土) 14:42:00.32 ID:r08v0GcJd.net
- マサモトのチンカス臭い手で造ったぐずぐずの刺身を喰わされる親戚は災難だなw
まぁ「マサモトちゃんの刺身は凄いね」っていう皮肉を､称賛だと受け取ってるんだろうけどw
- 30 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ 1339-EJ5l)：2017/03/18(土) 23:27:07.12 ID:FNIpDbL90.net
- 相談です
藤次郎DPコバルトの牛刀180mmとペティを普段使っております
台所にそれ程のスペースがないのでこれで充分と使っておりましたが本日サーモンの柵を切るのにストレスを感じました
そこで台所ではなくテーブルで使うとして240mmのディンプル付きの筋引サーモン包丁の購入を考えております
予算もそれ程捻出できないのでこれだけで候補はだいぶ絞られてMisonoのモリブデン鋼No.528か藤次郎のカラー筋引サーモンF-263BKのどちらかで迷っております
砥石はシャプトンのいくつかの番手を使用しております
鋼材的には同じようなMisonoはモリブデンで藤次郎はモリブデンパナジウムとなっており似たようなものなのでしょうが価格はだいぶ違うので却ってこれが迷いの元となっております
使用頻度はさほど高くありませんがどちらを購入すべきでしょうか？
- 31 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ 43fb-u6wT)：2017/03/19(日) 00:28:10.36 ID:MKzjspdN0.net
- >>30
両方買えばいいじゃん。
18cmの牛刀(18cmでなんで三徳じゃなくて牛刀買っちゃったのかわからんがw)で
サーモンのサク(スモークサーモンってやつかな？)を引くのにストレスを感じるということなら、
他人がどうこう言えるレベルじゃないでしょ。
まあ、「俺はこっちの方が好き」ってレベルのレスなら、返ってくるかもね。
問題は、おまえがそれを真に受けるかどうかだなw
まあ、レスがあったら、>>30はそっちのメーカーのステルスマーケティングだと思っておけばいいと思う。
- 32 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ cf0b-UZwX)：2017/03/19(日) 00:36:24.70 ID:dsxN5/e30.net
- >>30
使用頻度低いなら藤次郎でいいと思うよ。ミソノとの差額でいい砥石買えばいいし。
- 33 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ 1339-EJ5l)：2017/03/19(日) 00:51:28.70 ID:YNnQhQ9Q0.net
- >>31
スモークサーモンではなく脂がたっぷり乗ったノルウェイサーモンでいわゆるトロサーモンです
脂が凄いのでストレスを感じた次第
>>32
砥石はシャプトンで#320,#1000,#2000,#5000と持っているのでこれ以上買い足すつもりはないんです
この2つで比べた場合鋼材含めた製品の質はやはり同じような物でしょうか？
- 34 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ 43fb-u6wT)：2017/03/19(日) 01:12:16.39 ID:MKzjspdN0.net
- >>33
>脂が凄いのでストレスを感じた次第
だったら、鋼材関係ないじゃんw
包丁がどうのより、水で濡らした手拭いを硬く絞ってまな板の脇に置いておくべき。
マグロのトロなんかは一切れごとにその手拭いで脂を拭き取らないと、刃の進みが悪くなる。
状況をきちんと把握してその対処ができないと、包丁なり道具なり意味のない物をいくら替えても
状況は変わらないよ。脂に巻かれたら鋼材がどうのなんて関係ない。
とりあえず、君のステマは失敗したね。
- 35 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ 1339-EJ5l)：2017/03/19(日) 01:27:13.67 ID:YNnQhQ9Q0.net
- >>34
脂が凄いので180mmの牛刀では一気に引けなかったということです
鋼材に関してこの点には言及してなくあくまでMisonoのモリブデン製品と藤次郎のモリブデンパナジウムの比較に関してです
- 36 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ 43fb-u6wT)：2017/03/19(日) 01:37:51.76 ID:MKzjspdN0.net
- >>35
>鋼材に関してこの点には言及してなく
意味わからん。ストレスを感じた原因はどうでもよくて、
ミソノか藤次郎か、どっちがいいのか？という話かw
だったらどっちでもいいだろうw
もう一度言うけど、
包丁を持ってもいない、使ったこともないこのスレの連中が、
つまり藤次郎厨が「藤次郎を買え」と言ったらおまえは藤次郎を買うのか？
さらに、「藤次郎を買え」を期待していたのに「Misonoを買え」という
書き込みがあったら、どうするんだ？
- 37 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ｽﾌｯ Sddf-cr9o)：2017/03/19(日) 01:51:49.55 ID:rs6gfWLTd.net
- >>35
鋼材の特性の違いは､切れ味の持ちと研ぎ易さだね
モリブデン鋼は永切れしないが研ぎ易い
モリブデンバナジウム鋼は､モリブデン鋼よりは永切れするが研ぎ難い
でもシャプトンを使っているのなら大して研ぎ難いというほどではないけどね
モリブデン鋼材は極簡単に刃が付くというだけで
- 38 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ 43fb-u6wT)：2017/03/19(日) 02:07:37.38 ID:MKzjspdN0.net
- >>37
あー「チンカス」とか言ってたやつか。
自分の書き込みの品のなさを、どうとも思ってないのかな。
このスレがどういうスレか、わかっているのかな？
まあ、料理刃物スレの連中は、こういう犯罪者レベルの品のない連中だ。
当然、NGだね。
- 39 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ｽﾌｯ Sddf-cr9o)：2017/03/19(日) 02:12:04.33 ID:rs6gfWLTd.net
- 俺のレスにチンカス臭ぇレス付けんな
キチガイ
- 40 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ 43fb-u6wT)：2017/03/19(日) 02:13:01.01 ID:MKzjspdN0.net
- ちなみに>>37は>>29だからね。
こいつを信頼して言うことを真に受けるのなら、それは好きにしろってことだ。
料理刃物スレに張り付いてる朝鮮人だぞ？それでもいいのか？
- 41 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ 7fd7-iohq)：2017/03/19(日) 03:21:22.86 ID:i0bsBxLP0.net
- >30
料理がっつりやる人から意見するけどまず藤次郎は切れないｗしかし家庭用包丁としては十分。
ここから一歩出た本職や拘る料理好きがこの辺を扱うと不満は出るだろう。
ようは切れの走りや切れの抜けを堪能したいって事ならこれは金を積むしかない。
そこまで積みたくないなら比較的コスパの良い中堅製品に逃げるのはありと言えばあり。
ただし240前提のストロークを生かす前提なら最初から鉄板の白か青の鋼柳刃を買うか
洋包丁系で行くならセミステン系で薄刃作りの製品から選ぶしかないよ。
切れないステン系の240なんて買ったらまず1.走らない2.切れ止まる3.無駄に引くで詰むねｗ
まず個人的な主観の話240の本職サイズで選ぶならモリブデン系はないな。
それを分かってるから他人にそれを勧めない。この辺を選ぶくらいなら
鋼の霞打ち抜き品でも買った方が満足出来るんじゃないか？
- 42 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ 73a3-2dGQ)：2017/03/19(日) 04:17:43.63 ID:bJEDQwOi0.net
- >>30さん
サクで買ってきたトロサーモンを切りたいってことなら柳刃がいいんでないの？
俺も>>41さんに賛成です。普通に片刃柳刃のが向くと思う。けど使う頻度そんなに多くない、とかお安くあげたい、とかなら藤次郎V銀の210もいいかも。
お手持ちのシャプトンで両刃柳刃バシッと仕上げてみてはどうでしょう？
http://tojiro.shop/shopdetail/000000000165/outlet/page1/recommend/
- 43 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ 7fd7-iohq)：2017/03/19(日) 04:45:37.68 ID:i0bsBxLP0.net
- >42
210か240かは210使って足りず240って流れになるか210で足りるかの二択だけど
家庭用なら210で最悪二度引きを我慢出来るならこれで足りる感じじゃないかな。
一押し足りず240欲しい場面が想定出来るなら240を買うのが賢いんだろうけど。
しかし藤次郎のV銀とかよくこんなん見つけてくるねｗこの価格のV銀ってどうなのよ？
- 44 ：41 (ﾜｯﾁｮｲ 73a3-2dGQ)：2017/03/19(日) 05:54:55.94 ID:bJEDQwOi0.net
- >>43さんレスありがとです
サーモンの背のほうだと240ほしくなるかもw
自分は藤次郎プロMVの210柳刃を雑多用途にしてますが、高さある背のほう刺身に引いたら刃渡り的に余裕ほぼないです。30さんにはトロサーモンのハラ身のほう選んできてほしいところですw
セミステンV銀で全鋼でこの価格なので以前から気になってまして、巻き寿司切る用に考えてますがグレステ724TKと上記のtojiropro柳7寸よりか長切れしてくれたらいいなーって、淡い期待をしてますw
でも打ち抜き空冷なんでしょうしサブゼロしてないんかなと思うし、うーん東源正久幅広牛刀にしようかなやっぱり…で迷ってます。
長文失礼をば
- 45 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ 1339-EJ5l)：2017/03/19(日) 08:59:06.01 ID:YNnQhQ9Q0.net
- 皆さんレス有難う御座います
>>37
この2つの鋼材を比較するとそういった違いがあるのですね
検索しても今ひとつ違いがわからなかったので助かりました
有難う御座います
>>41,43
私の場合は一人暮らしで自炊してる程度で切れ味もDPコバルトで満足してるレベルなので奮発して鋼の柳刃を購入したとしても宝の持ち腐れになりそうです
240を欲しいと思ったのはそのトロサーモンが厚みのある背の部位で180の牛刀では2度引きでようやっとという感じだったからです
これなら30mm長くなっても余り変わらないかなと感じ60mm足した240が良いかなと思いました
>>42,44
リンクまで貼って頂き感謝致します
藤次郎に関しても本サイトで調べAmazonで買おうかなと思ってましたがアウトレットのページは初めて見ました
まだしばらく迷いそうですが皆さまの意見を頂いて大変参考になりました
感謝申し上げます
- 46 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ ef1f-6Inm)：2017/03/19(日) 10:23:01.01 ID:PFpzLS7y0.net
- MV鋼の牛刀と出刃で普通の家庭料理なら十分だな…
野遊び川遊びの飯作りも、厚めの舟行包丁を鉈鞘
に入れて持って行って事足りている。
- 47 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ 03ec-zX3K)：2017/03/19(日) 11:10:45.73 ID:EFMQx1w30.net
- >>45さん
酔心INOXの筋引240を柳刃代わりに使うのってどう。値段も予算内で収まるだろうし
http://suisin-shop.com/3_34.html
砥いだ状態で届けてくれる
- 48 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ 1339-EJ5l)：2017/03/19(日) 11:37:56.01 ID:YNnQhQ9Q0.net
- >>47
ご助言有難う御座います
筋引240ですと種類がありすぎて混乱したこともありディンプルつきのサーモン包丁で絞り込みました
ディンプルの有る無しで身離れについて実際は大差ないのでしょうが何となく便利そうなイメージもあるので絞り込みには役立ちました
- 49 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ 7fd7-iohq)：2017/03/19(日) 14:43:03.80 ID:i0bsBxLP0.net
- >44
210だとサイズが大きい魚をやると切先あたりでギリギリ足りなかったりするんだよね。
これがあるからどこの店でも家庭用であれ余裕あれば240を勧めてくるね。
V銀が欲しいなら正久にオリジナル合金鋼の名目で扱いあるけど店頭にしかない奴も
存在するので買う前に欲しい種類をいくつか考えて問い合わせた方がいい。
>45
その使い方だと240を買うべきだろう。多分210を買うと足りないね。
筋引き錆びない系でサーモンだと選択肢が少なく間違いのない品は更に少ない。
堺孝行 グランドシェフSP サーモン型 筋引
https://www.amazon.co.jp/dp/B0013CY096
最安で物がいいのは堺孝行しかないんじゃないかな？
- 50 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ 1339-EJ5l)：2017/03/19(日) 15:38:49.82 ID:YNnQhQ9Q0.net
- >>49
レス有難う御座います
Amazonで探していたところその商品も関連で出てきていたので見てはおりました
ウッディホルム特殊鋼というのが今ひとつわからず購入対象から外していたのですが49さんにお薦めされて改めて調べてみたところ良い品物のようですね
別サイトのレビューにはMisonoのUX10と同じ鋼材と書いてありました
http://www.ippintei.com/page760.html
皆様のご意見を伺ってMisonoモリブデンは候補から外しこの堺孝行 グランドシェフサーモンスライサー 24cmを第一候補に再度考えてみます
- 51 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ 1339-EJ5l)：2017/03/19(日) 15:58:37.62 ID:YNnQhQ9Q0.net
- 追記
>>49の方が紹介してくださった製品と別の候補がGLESTAIN(グレステン) Tタイプ 筋引 24cm 724TSK
https://www.amazon.co.jp/dp/B0016Y0XXS
藤次郎は切れないとのご指摘もあったのでこれと堺孝行で再考してみようと思います
- 52 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ 7fd7-q0jq)：2017/03/19(日) 16:15:07.51 ID:i0bsBxLP0.net
- >>50
スウェーデン産のステンレス鋼は大体のメーカーが最高級品に使うので間違いはないかと。
厳密にはメーカーによって鋼材に差があったり加工工程が違うからミソノと同じかと言われたら違うが下ることはないだろう。
グレステンの方は設計が古いのかやたらとバランスが悪かったり重かったりするので俺は推さない。
軽さとバランスならミソノのUX10が最上だがある程度刃物の厚みが欲しいなら堺孝行の方がいい。
まぁ210超える製品で失敗すると使う気が失せるのでやはり良いもの買っておいた方がいいよ。
- 53 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ 1339-EJ5l)：2017/03/19(日) 16:47:17.62 ID:YNnQhQ9Q0.net
- >>52
有難う御座います
そのご意見も参考にして選んでみたいと思います
- 54 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ｱｳｱｳｳｰ Sa37-tpgq)：2017/03/19(日) 18:18:13.17 ID:WrVI3MLGa.net
- 簡単に人の話を信じたらダメだよ
ここは知らないことまで知った顔で説明する人が多いから
- 55 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ 03ec-zX3K)：2017/03/19(日) 18:49:20.89 ID:EFMQx1w30.net
- 時間ありそうだから職人包丁扱ってる店行ってどれ使えばいいか聞いてくればいいだろ。
予算2.5万以内で。
- 56 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ｱｳｱｳｶｰ Sa57-zfkp)：2017/03/20(月) 04:05:29.01 ID:GS4hJLnfa.net
- >>53
なんと言っても最高なのはグローバル。
シリーズのどれを選んでもまず失敗しない。
V金10号で本焼きされた強靭な刀身はペティーでも大鰤の解体を楽勝でこなす。
現在、自分の中でグローバルと同等の性能は重房の鍛地24cm出刃だけ。残念ながら値段差がありすぎるので結局コスパでグロ１択。
- 57 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ bf39-CJUg)：2017/03/20(月) 15:55:39.41 ID:yszSE4LQ0.net
- タダフサの三徳包丁は良い物ですか？
親が使ってたのが良い感じだったので買おうかと
- 58 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ 1339-EJ5l)：2017/03/20(月) 16:50:13.17 ID:22bf/Av30.net
- 53です
>>50-51に書いた通りこの2丁から選ぼうと思っていたのですが困ったことになりました
昨晩友人と会っていたのですが「安物だけど柳刃なら持ってるよ」と言うので実際に使わせてもらいました
その包丁はカタログギフトから選んだ出刃と柳刃のセット品とのことで箱を見てみたら下村工業のオールステンレスでサイズは200mmでした
友人曰く「実売価格だと1丁2,000円もしないんじゃないかなあ」と
今まで片刃の和包丁なんて自分には無理と一切手を出そうと思わなかったのですが平作りもそぎ造りもいとも簡単に素早くできるその使い心地の良さに正直驚きました
セットの安価な品物でも専用品というのはこんなにも違うのかと
これでもっと切れ味が鋭かったらさぞ快適だろうなと考えを改めた次第です
皆様には散々ご相談に乗っていただいてお手間をかけたのですが頭を冷やして一から考え直してみます
- 59 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ｱｳｱｳｳｰ Sa37-tpgq)：2017/03/20(月) 18:22:10.08 ID:kcilR1dMa.net
- >>58
失敗してもいいからまず買ってみたら？
心配しなくても包丁は後悔の連続だよ
買って後悔
研いで後悔
研ぎ下ろして後悔
付け直して後悔
特に最初はね
- 60 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ 7fd7-iohq)：2017/03/20(月) 21:33:56.06 ID:IhIxUabW0.net
- >57
製品見るにちゃんとしたメーカーっぽい。
ただし殆ど検索に引っかからないオクで柄無しが大量に出回っている。
といったあたりこのメーカーは廃業しちゃったんじゃないかな。
多分産地は堺市で分業制だから柄無しが出てくるんだろうね。
>58
更に言えば鋼の和包丁なら打ち抜き品でもステンレス製よりははるかによく切れて刃持ちも良いよ。
勿論鋼製で買うなら白二とか青二の手打ち品を買うべきだがステンレス製だと
予算が低めでも高めでもこれがまた選択肢が狭くなってくる。
>59
店選びに失敗とか話す店員選びに失敗とか個体選びに失敗等が抜けてるぞｗ
- 61 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp97-CJUg)：2017/03/20(月) 23:09:08.93 ID:f+YrpRuJp.net
- タダフサが堺製造？オクで大量？
バカかこいつはw
バリバリ人気の一年待ちの手作り包丁だよ
- 62 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ 1339-EJ5l)：2017/03/20(月) 23:45:06.10 ID:22bf/Av30.net
- >>60
そこなんです
どうせなら鋼のいい物が欲しいという気持ちが芽生えて困っている次第
しかしあまりに高価な品は別として手が届く中でもあまりに種類が多くて今は色々な製品を見ながら楽しんでいる状態です
青二と白二の違いも理解はできても自分で実際に使ったわけではないですし良い専門店との出会いが大事なんだろうなと思っております
現段階ではあくまでネットを通じてですが様々な産地の製品や情報を見ている段階である程度絞ったら刃物屋さんに足を運んでみようと思っております
とは言え予算も限られておりますのでそれも鑑みて富山の祐成に魅力を感じております
- 63 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾌﾘｯﾃﾙ MM7f-q0jq)：2017/03/21(火) 00:05:32.32 ID:tI2EIcuaM.net
- もしステンレスも検討するならなら堺孝行が比較的安価な柳刃を出してる管理面倒ならこの辺とか。
もっと金出せるならかなり高くなるが源泉正がVG10の柳刃作ってる。
祐成のような高級帯まで金出せるなら240の柳刃は十分プロ用の良いもの買えるよ。
候補の名前だしてくれれば誰もか知ってる奴が回答してくれるだろう多分w
- 64 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ 1339-EJ5l)：2017/03/21(火) 00:35:26.62 ID:IZiNRnnu0.net
- >>63
どうせ和包丁を買うなら鋼と考えております
しかしながら予算は2万円前後で収めたいので祐成の八寸柳刃白二か青二が納まりどころとしていいかなと
- 65 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ 7fd7-iohq)：2017/03/21(火) 03:48:09.67 ID:QP/qSAPT0.net
- まず相場の話から。ちゃんと打った奴例えば白二なら15kくらいで買える。
だから予算20k以下はクリア出来るあと和包丁は不出来な物も多いから
出来れば現物見て買った方がいいよ。通販で安心して買えるメーカーは少ない。
- 66 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ 1339-EJ5l)：2017/03/21(火) 08:31:33.59 ID:IZiNRnnu0.net
- >>65
メーカーも刃物専門店も多いのでネットである程度欲しいメーカーを絞ったらそれを扱っている専門店に足を運んで購入しようとは思っております
ただ同じメーカーの同じ製品でも出来のいい物とそうでもない物があるというのは聞いておりますが出来不出来が自分で判断出来るかと言えば難しいとも思います
店舗の方も販売側なので「これはあまり出来が良くない」と言う方は少ないでしょうから店選びも重要ですね
- 67 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ 03ec-zX3K)：2017/03/21(火) 17:45:35.70 ID:PUHehg3a0.net
- 川村刃物の堺菊守は不良品は交換してくれるってことでわりと評判はいいと店から噂聞く。
- 68 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ 7fd7-q0jq)：2017/03/21(火) 19:14:40.73 ID:QP/qSAPT0.net
- >>66
和包丁の場合は鋼と鉄の部分に隙間になっている線がないかを見る。
これは裏側と表側両方見て溝が無ければ問題のない個体。
出てしまっている個体はしっかり作っている証拠でもあるのだが隙間があるとそっから錆びるので面倒になるね。
表側は大体研ぎ下ろすと消えるからまだ良いが裏側のとこはよく見ておいた方がいい。
あとは柳刃の場合机に置いて反ってないかも確認したいところ。
店側はこれは良い悪いってなことを絶対に言わないから自分で判断するしかないよ。
あとはダメなの弾いてるとこでちゃんとした個体を買うしかないね。
管理については白ニの240なら20k超えてるようなとこが信用できる店だと思う。
- 69 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ 331a-ajdi)：2017/03/21(火) 19:48:06.13 ID:4KfcKbug0.net
- 家庭使用で使用頻度低いのなら、ステンレスがいいんぢゃないか？
１丁かえば一生物だろ。
手入れラクだし、狂う事も無い。
鋼合せの柳が狂うのは宿命だからなｗ
１丁を長く使うのなら、専門店が近所にあって、メンテしてもらえることが条件だの。
- 70 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ ef29-UnlH)：2017/03/21(火) 21:21:17.43 ID:wVBrnFUb0.net
- 見る目無くて狂ってるのを掴まされたか、研ぎ下手で狂わせたか、どっちかだろ？
物のせいにしちゃダメやで
- 71 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ 1339-EJ5l)：2017/03/21(火) 21:41:39.58 ID:IZiNRnnu0.net
- >>67
交換＝手間もかかるし信用も失うと考えると不出来な品物は絶対に市場に出していないというメーカーの自信が伺えますね
ご情報有難うございます
>>68
見分け方の詳細をご教示くださり感謝いたします
合わせ部分の線と反りの有る無しをよく見てみます
当方現在神奈川に住んでおりますが生まれは東京ですので築地や合羽橋等の土地勘はあります
今度実家に帰る折に店舗へ行ってみようと思っております
>>69
いい道具を手に入れると使いたくなりますので鋼の包丁を買えば刺身も今までのようにスーパーで切り身を買うのではなく魚屋へ足を運ぶことも多くなりそうです
柳刃は狂うのが宿命なんですね
ではそれも含めて行きやすい店舗を絞ってみます
- 72 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ 7fd7-q0jq)：2017/03/21(火) 23:29:55.71 ID:QP/qSAPT0.net
- 鋼の霞は後から狂うものがあるってのは聞いたことがあるだから寝かせて出荷するとこがあるようだ。
回転早いとこは出来てからすぐ出荷なのでこれが該当するケースなのだろう。
>>71
築地と合羽橋まで出れるならあまり悩まなくても良いと思う。
あの辺りならちゃんとしたものを適正価格で買えるから心配ない。
- 73 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ 1339-EJ5l)：2017/03/21(火) 23:58:46.82 ID:IZiNRnnu0.net
- >>72
確かに築地や合羽橋で変な商売は出来ませんものね
ずらっと並んでいると圧倒されそうですが来月にでも行ってみます
- 74 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ cf0b-UZwX)：2017/03/22(水) 00:05:12.24 ID:qednzw4I0.net
- 先の話になるけど刃物まつり行って漁るといいよ堺は10月も先だけど
売れ残りだと程よく枯れてたりするから
ちょっと錆が浮いてたりするくらいなら磨いてしまうので気にしないー
- 75 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ｱｳｱｳｶｰ Sa57-YpqZ)：2017/03/22(水) 04:08:58.82 ID:zCADdBFJa.net
- ペティでなんでも済ませてたけれど、和包丁が欲しくなってオクで安い小出刃（勿論鋼ね）を落札した
同時に実験的な目的で100均の出刃も買ってきた
これは耐久性無視してカミソリみたいな切れ味命な刃付けを試したい
- 76 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ｱｳｱｳｶｰ Sa57-zfkp)：2017/03/22(水) 14:03:52.14 ID:vQsX6gHLa.net
- 【包丁スレ禁句１】ペティでなんでも出来る
- 77 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ d36d-u6wT)：2017/03/22(水) 16:01:37.94 ID:E1fXfWXp0.net
- 禁句扱いしてるのは、マサモトや同類だけ。
個人の自炊レベルが前提なら、ペティ一つで粗方出来ない方がおかしい。
「自炊の入り口にまず一つ」という事で、ペティを買う事に何の不都合も無い。
現実に、プロが自宅で自分一人程度の分量の調理してとなって、全てペティで賄うなんてよくある事。
「出来るがもっと楽がしたい」や「もっとこだわりたい」となってから、バリエーション展開していけばいい話。
ここをマサモトは、自分に都合の悪い（噛み付いて蔑み攻撃できなくなる）前提を無視し
「何が何でもペティで全部やれとほざく」と捏造変換して吠える。
そこに同類の馬鹿が同調するor騙されて尻馬に乗るという流れが出来ているだけ。
故に、禁句扱いだの殊更に喚く者は、マサモトの同類認定されても、文句の言えないレベルである。
マサモト他はよく「（刃が小さくて）丸のカボチャが切れない」や「魚が捌けない」他、難癖付けてるが、
そもそも前提の「一人自炊で始めたばかり」の人間に、丸カボチャ一つが食い切れるのか？丸ごとの魚買ってきて三枚おろしだのやんのか？
カボチャなら四つ切りだので十分だろう、そして、その状況でペティで対応不能とか言ったら、そもそも自炊できる技能も知識も無い事の裏返しだ。
農家の知己だのからもらう他、入手の理由と消費の必然がある状況なら、そもそも前提から外れる対象であるだけ。
- 78 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ a345-8YZg)：2017/03/22(水) 16:21:32.59 ID:r5IBcPat0.net
- >>77
マサモトさんの別人格のマルカツさんでしたっけ？
- 79 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ d36d-u6wT)：2017/03/22(水) 16:38:57.15 ID:E1fXfWXp0.net
- そういうお前の対人認識レベルはマサモトと同等か。
そこまで人の区別が付かんのは、まさにマサモトと同格だな。
レベルの引き合いに出すだけで、お前とマサモトを同一人物認定はせんぞ、少なくともお前と違ってな。
- 80 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ d36c-PVeP)：2017/03/22(水) 21:20:21.90 ID:Gt2BnpSE0.net
- 貝印の新作が出たみたいだね。一枚ものの10Aと8Aか。今度はちゃんと鋼材を公表してるのね。
割込の木蓮と青藤とかは刃金がともにハイカーボンステンレスとか、違いが全くわからない表記で企業としてどうなん？
って感じだったから、ちょっとはやる気出したのかね。
- 81 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ 43fb-u6wT)：2017/03/22(水) 22:37:09.34 ID:tUHxxFgH0.net
- 誤)ペティ一本でなんでもやる
正)ペティ一本でできることしかやらない
例)レトルトカレーの封を切る、コンビニ弁当のビニールをはがす
- 82 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ｽﾌｯ Sddf-cr9o)：2017/03/22(水) 23:08:25.14 ID:mzapNsLPd.net
- >>77氏の予想通りマサモトがいきなり発狂してるw
- 83 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ 7ffb-5sBS)：2017/03/23(木) 00:07:26.01 ID:CXxiemMo0.net
- >>82
私が書き込むと、必ずおまえが発狂するねw
- 84 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ fe0b-WBtV)：2017/03/23(木) 00:16:06.07 ID:XC4AjqDw0.net
- そういうわけで、これから一人暮らし始める人にはできればやや高さのあるステンレスのペティ勧めてるわ。
物足りなかったら三徳買い足せばいいしチョイ使いしやすく死蔵になりにくいから。
いきなり三徳だと果物の皮むき用にピーラー欲しくなる割にそんなに皮むくような果物食べなかったりしてピーラー要らなかったってなるし。
- 85 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ 6e29-v3zx)：2017/03/23(木) 04:08:27.51 ID:kajUBtTk0.net
- 【包丁スレ禁句２】包丁は曲がる
- 86 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ ea0b-7HkF)：2017/03/23(木) 07:24:45.38 ID:xY50HFIY0.net
- 願望を叶えたい時は
https://www.youtube.com/watch?v=WzqTe4MFlsU
http://6807.teacup.com/noroikingdom/bbs
http://noroi.top/noroi.top.product.html
- 87 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ 7ffb-5sBS)：2017/03/23(木) 11:13:35.54 ID:CXxiemMo0.net
- >>84
>物足りなかったら三徳買い足せばいいし
だったら三徳買えよw
>果物の皮むき用にピーラー欲しくなる
なんだ、調理のためじゃなくて皮むき用にわざわざ包丁を買うのか。
一人暮らし始めたら果物の皮むきするようになるのか、なるほどなw
そのためにわざわざペティを買うのか。スッゲーこだわりじゃんw
- 88 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ｱｳｱｳｶｰ Sa1b-5js5)：2017/03/23(木) 12:48:34.10 ID:xCpevC9ba.net
- ピーラーは皮剥きしか出来ないが、包丁あれば皮剥き以外も勿論出来るだろ？
そして初心者なら三徳よりペティの方が使い勝手が良い
こんな当たり前の事に食いついてバカみたい
- 89 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ 7ffb-5sBS)：2017/03/23(木) 15:22:24.44 ID:CXxiemMo0.net
- >>88
>初心者なら三徳よりペティの方が使い勝手が良い
なに言ってんだ、こいつ？
おまえ、包丁使ったことないだろw
いちど、ホムセンの包丁売り場を覗いてみろ。
そこで何が売られているか確認しろ。
そりゃまあ、レトルトの封を開けたりコンビニ弁当のラップをはがすには
小さいペティの方が扱いやすいだろうけど、手でもできるしカッターがあれば十分じゃね？
キャベツの千切りはどうすんのよ？
こんな当たり前のこともわからんのか？
- 90 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ 7ffb-5sBS)：2017/03/23(木) 15:28:01.90 ID:CXxiemMo0.net
- 一応言っておくけど、
自炊なんてする気もない独身男性が実家からワンルームに引っ越すってんなら
マルカツ君の意見に同意、「100均でちっさいペティでも買っときゃいいだろ」
調理をするために包丁が欲しいってんならペティじゃないわな。
- 91 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ｱｳｱｳｶｰ Sa1b-5js5)：2017/03/23(木) 19:38:48.12 ID:18B4RUcva.net
- >>89
ホムセンでもペティ売ってるよw
それにペティが不得意な事があるからといって、ペティが便利な事は変わらないんで
ちなみにオレは最近までずっとビクトリノックスのペティで料理してきたんで
キャベツの千切りだって出来るよw
>>90
ペティを使いこなせない不器用が普通の包丁を使いこなせるかよw
- 92 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ 2ae5-fNVP)：2017/03/23(木) 19:42:51.87 ID:9Wpfe+P90.net
- 百均で複数買えば問題無いだろ
マジでアホな奴らだな
- 93 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ 7fc7-gQ4j)：2017/03/23(木) 20:36:28.03 ID:T4TWsHLU0.net
- 人と違ってペティ使いこなせるオレ、カッコいい。
- 94 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ 4339-qq/3)：2017/03/23(木) 20:54:41.04 ID:LzINy/9j0.net
- 73です
本命も行く店舗も粗方絞り込んでいたのですがそこで思い出したのがソフバンとの契約でもらったJCBギフト券2万円と全国百貨店共通商品券1万円
ならば日本橋高島屋で有次か…と思いきや先月いっぱいで撤退してたんですね
タイミングが合わないもんですね
- 95 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ 7ffb-5sBS)：2017/03/23(木) 22:03:10.99 ID:CXxiemMo0.net
- そのさ、自分で自炊するに当たって、まずどういう包丁を買ったらいいかという
至極真面目な質問に対して、どういう認識で
「三徳ではなくてペティを買え」と言ってるわけ？
これってほとんど騙しじゃないか？
調理をするに当たって三徳よりペティが劣っている点はいくらでもある。
刃渡りが短い(この点は14cmのミニ三徳とかあるから、そっちの方がいい人にはそれでいいのだろう)
三徳よりペティが優れている点はなに？
果物の皮を剥くのにペティがやりやすいからってだけで、調理全般をぺてぃでやれって?
そりゃまあ、マルカツ君と料理刃物のドラッグ常習犯罪者どもは、
なにしろ私を叩き潰したいがために反論してくるけど、
本当に、これから自炊を始めたい、調理をやってみたい初心者に、
本当にペティを勧めていいのか？
私を何とかして貶めたい。それはわかるよ。マルカツ君なんてそれしか目的がない。
しかし、この「包丁の選び方」スレで、私に反論したい、叩きのめしたいという理由で、
初心者に最初にペティを買わせていいものなのか？
それはさすがに、このスレの意義を無にする、腐った書き込みじゃないのか？
個人に対する憎しみを理由にウソをついてもいいのか？
- 96 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ 7ffb-5sBS)：2017/03/23(木) 22:10:00.04 ID:CXxiemMo0.net
- あー、まあ朝鮮人に対して「正義とは何か、信頼とは何か」
そういう話をするだけ無駄だったかな……
もういいわ、真面目に調理を始めるためにどんな包丁を買ったらいいか
という話は、普通のネット情報を見ればわかる。
このスレを信頼して見ちゃったやつは、ペティを買えばいいよ。
どうせろくに研がないんだから、なに買ってもいい。
気に入らなきゃ刃にガムテープ貼って燃えないゴミに出せばいい。
それで三徳を、自分の意思で買うだろう。
- 97 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ｽﾌｯ Sd4a-oqPJ)：2017/03/23(木) 22:46:09.13 ID:FVBBH9t8d.net
- ほら､
まだ発狂してるw
- 98 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ 7ffb-5sBS)：2017/03/23(木) 22:55:50.58 ID:CXxiemMo0.net
- >>97
で、これから自炊を始めようという人は、何を買ったらいいの?ペティなのか？
いや、ペティならペティでいいけど、具体的な理由を添えてね。
まずはさ、私に対する罵倒はいくらでもしていいけど、
それより「包丁の選び方」というスレで、どういう包丁を選んだらいいのか、
ちゃんと理論的な説明とともに教えてよ。
マルカツ君とか料理刃物の犯罪者連中じゃなくて、
ちゃんと包丁を扱ったことがある連中の話を聞きたいんだ。
- 99 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ 7ffb-5sBS)：2017/03/23(木) 23:06:51.55 ID:CXxiemMo0.net
- >>97
で、おまえも朝鮮人だな。
「俺様は日本人じゃなくて朝鮮人だ！」という自負を持て。
なんで、朝鮮人は、自分は朝鮮人だという劣等感に苛まれているんだろうね？
「俺様は世界最高の高等民族の朝鮮人だ！」と自慢すればいいのに……
そうすれば、日本人は「あー、やっぱ朝鮮人なのね」と平伏すと思うよw
- 100 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ｽﾌｯ Sd4a-oqPJ)：2017/03/23(木) 23:15:47.08 ID:FVBBH9t8d.net
- キチガイネトウヨの言う事と､新生活での自炊のための一本目の包丁にペティナイフを薦める人
どちらがまともな人間かな？
- 101 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ 7ffb-5sBS)：2017/03/23(木) 23:38:21.01 ID:CXxiemMo0.net
- キチガイ在日の言うことと、新生活での自炊のための一本目の包丁に
常識的な書籍、ネットの情報によって三徳包丁を勧める人、
どちらがまともな人間かな？
とりあえず、一般的な書籍はネットの情報を調べてみてね。
このスレ以外に、というかマルカツ君と料理刃物スレのクズども以外に、
調理をするための包丁にペティを勧めているところがあるのかと。
つうかさ、ブランキーをぶっ潰すと公言していたマルカツとブランキー一派のクズが
私に対して共闘しているところが面白いよねw
朝鮮総連北朝鮮のマルカツ君と民団南朝鮮のブランキー、
ブランキーをぶっ潰すと言ってたマルカツ君は何もせずに、まさに北朝鮮の金正恩。
「今まさにチャーハンを炒めているところだ！」という姿勢だし、
ぶっ潰すと言われたブランキーはマルカツ君の味方になってるw
まあ、所詮は朝鮮人は北も南も仲良しだよね。敵は日本だよね。
- 102 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ 7ffb-5sBS)：2017/03/23(木) 23:44:12.63 ID:CXxiemMo0.net
- あー、すまん。わかりづらかった。
>とりあえず、一般的な書籍はネットの情報を調べてみてね。
とりあえず、一般的な書籍やネットの情報を調べてみてね。
ということ。
一般的な書籍やネットの情報は、包丁を使っている人たちの情報。
このスレの情報は、包丁も持っていないのに、私を罵倒するために張り付いている
朝鮮人の情報。
どっちを信じるかは、君次第だ。
- 103 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ 7ffb-5sBS)：2017/03/23(木) 23:52:44.17 ID:CXxiemMo0.net
- ちょっと面白いこと思いついた。
私がわざとらしくステンレス最高！VG10最高！ペティ最高！とか言ってみようかな。
そうしたら、このクズどもは同意するのだろうか？それとも反論するのだろうか？
ちょっと面白い。ワッチョイがリセットされたころにやってみるから、よろしくね！(ハート)
- 104 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ｽﾌｯ Sd4a-oqPJ)：2017/03/23(木) 23:53:40.31 ID:FVBBH9t8d.net
- ネトウヨな上に統失かw
あぁ､
キチガイだからネトウヨかw
- 105 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ 7ffb-5sBS)：2017/03/23(木) 23:58:48.77 ID:CXxiemMo0.net
- >>104
あー、お前はネトウヨ毛嫌いするサヨクか。
まあ、書き込みから反日であることは間違いないわな。
在日確定だわな。辛淑玉抱いてやれよw発狂してるぞw
- 106 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ 7ffb-5sBS)：2017/03/24(金) 00:09:28.10 ID:wO2g7Kz60.net
- 朝鮮人の性質の一つがわかったな。
反論できない論理的な主張をされると、
>>104のような、反論に値するような内容が何もない、
ただただ罵倒しか内容のない罵倒だけの書き込みをする。
そらまあ、朝鮮人同士だったら、罵倒合戦で、いかに相手を貶めたほうが勝ちなんだろうけど、
日本はそうじゃない。最初に買う包丁は何がいいのか、理論的に正しい方が勝ちなんだよ。
- 107 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ 7ffb-5sBS)：2017/03/24(金) 00:18:04.91 ID:wO2g7Kz60.net
- もう一度言うけど、
これから調理を始めようという初心者に、
(確かに包丁スレなんでまともな回答が返ってくると思ってるんだろうけど)
「ペティを買え」という、ほとんど騙しと言える回答を返すやつらの心理がわからない。
てめえも包丁を使ったこともないのに、初心者騙して何が楽しいのか？
まあ、他人を騙して痛い目に合わせるのが楽しいやつって、確かに世の中にいるけどね。
- 108 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ fe0b-WBtV)：2017/03/24(金) 00:34:53.77 ID:RJr2g7kH0.net
- 84だけどなんかマルカツ君認定されたり朝鮮人認定されてて大草原の小さなyeahってなった
これから一人暮らし始めるような人、
つまり実家暮らしで調理は家人だよりだったような人だと
きちんと毎日のように自炊するのか、面倒で飽きるかも解らんからいきなり気合い入れんで
やってみて続いて物足りなくなったらそれからちゃんとそろえるのでも良いじゃんって、まずは18cmの牛刀とか5寸半の三徳でなくても良いじゃんって主旨だよ
だって18歳とか22歳で引っ越して冷蔵庫なんて100Lとかでしょ、そりゃ初めは気合い入れてカレーとか作るかもしれんけどさ、いきなり柵から刺身引いたりせんし、すぐ倦怠期来るで。
続く人は良いの買い足せばよろしくない？ 本人の好きな生活スタイルも解らんうちから伝家の宝刀状態になる可能性無視して三徳買わせんでもええじゃろっつう。
まあそんなレベルの若いのは確かにこんなスレ来ないけどさ
- 109 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ 7ffb-5sBS)：2017/03/24(金) 00:49:57.17 ID:wO2g7Kz60.net
- >108
いやいや、日本語おかしいだろ。意味がわからん。当然在日認定されるだろw
料理しない前提なら、100均のペティでいいと思うよ。マルカツ君の言うとおりw
- 110 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ 2afb-5sBS)：2017/03/24(金) 00:55:08.58 ID:yyG3L0D00.net
- レス番が飛びすぎてなにが論点でどこからはじまった話なのかまるでわからない
- 111 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ 7ffb-5sBS)：2017/03/24(金) 00:59:42.08 ID:wO2g7Kz60.net
- なんかさ、へんな反論受けてるけどさ、
調理する前提じゃなくて調理しないのなら、
もちろんペティでもいいけど、オルファのカッターナイフでいいんじゃね？
私も包丁は調理にしか使わないよ。
宅配便が届いて、そのテープを切るのはカッターナイフだよ。
三徳でも牛刀でも、柳刃でも出刃でもない、ただのカッターナイフだよ。
カッターナイフがあればよくね？なんで包丁がいるのよ？
まずは何をするために包丁が必要なのか、そこを話そうよ。
そうすれば、最初に買うべき包丁はなんなのか結論が出ると思うよ。
私を叩きのめすための理由ではなくて、理論的な理由でねw
- 112 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ｽﾌｯ Sd4a-oqPJ)：2017/03/24(金) 01:09:02.14 ID:NQEl2bZbd.net
- >>108
俺も独り暮らしを始めたときに五寸半の三徳包丁を買ったけど､すぐに物足りなくなって210mmの牛刀を買い足した
そうなると三徳は中途半端で不必要になるんだよね
150mm位のペティナイフだったら使い分けが出来る
ペティナイフを買って､もし料理をしなくなっても袋麺の薬味の葱を刻むくらいには使うだろうしね
- 113 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ 7ffb-5sBS)：2017/03/24(金) 01:09:53.85 ID:wO2g7Kz60.net
- >>110
確かに、私をNGに入れていれば、他の糞レスを読んだところで、なんの話かさっぱりわからないだろう。
これから調理を始めようという初心者に対して、
レトルトのパックの開封やコンビニ弁当のラップをはがすためにペティを買えばいいのか、
ちゃんと調理をするために、キャベツの千切りをするために三徳を買ったほうがいいのか？
という選択の問題だね。
まあ、君も私を罵倒する側の人間だと思うので、私をNGにはしていないだろう。
マルカツ君はNGに入れたほうがいいと思う。あと、キミを含めた数人の料理刃物のクズどももね。
- 114 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ 7ffb-5sBS)：2017/03/24(金) 01:13:02.67 ID:wO2g7Kz60.net
- >>112
で、ペティを買ったとして、キャベツの千切りはどうするのよ？
ペティでもできる？そりゃできるけど、三徳だって果物の皮むきはできるよ？
- 115 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ 2afb-5sBS)：2017/03/24(金) 01:24:38.27 ID:yyG3L0D00.net
- >>113
というかNGワードだね、あとスフとアウアウカー
ホスト（とUA）がかぶっちゃってるから連投してるﾜｯﾁｮｲ...fb\-をNGできないｗ
すごい飛んでたからブラウザで開きなおして読んだよ
> これから調理を始めようという初心者に対して
「貝印かHENCKELSの三徳とペティ買え」でいいのでは？
包丁を使いなれない人だと使い勝手の良し悪しもわからないじゃん
- 116 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ 7ffb-5sBS)：2017/03/24(金) 01:48:06.22 ID:wO2g7Kz60.net
- >>115
貝印はいいけど、
>三徳とペティ買え
ペティなんて買う必要はないよ。
果物の皮を剥くために、わざわざペティを買うのか？
意味ないだろ。
果物の皮なんて三徳で剥けばいいだろ。
一般家庭はペティなんて持ってない。普通に三徳で剥いている。
一般常識に照らし合わせた上で、なんでペティになるのかさっぱりわからん。
朝鮮人ってペティで調理しているのか？キムチはペティで切っているのか？
- 117 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ｱｳｱｳｶｰ Sa1b-5js5)：2017/03/24(金) 06:43:32.23 ID:wCgHnWo7a.net
- キチガイは世の中に小出刃という包丁があるのを知らないようだねw
小出刃は和風ペティとでも言うべきもの
わざわざ出刃という包丁が存在するにも関わらず小出刃も存在するのは、出刃ではやりづらい作業があるからではないかね？
勿論、三徳だって同じ事
その上で、初心者には手入れも含めて和包丁は面倒臭いし、単純に小型の包丁としては西洋のペティの方が洗練されているのは事実
勿論、上に書いた事は西洋にも言える事で、通常の包丁があるにも関わらずペティも存在する訳で
ペティじゃキャベツが切れないとか、どんだけ不器用なんかね、この間抜けはw
- 118 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ 7ffb-5sBS)：2017/03/24(金) 08:45:16.51 ID:wO2g7Kz60.net
- いやいや、三徳で果物の皮がむけないとか言うやつの方が不器用この上ないだろw
自炊をしようとするとき、キャベツの千切りをするのとくだものの皮を剥くのと、どっちが重要かね？
別に一般家庭では普通に三徳で果物やジャガイモの皮抜きをしてるけど？
つうか、なんで無知な初心者にペティを買わせようとする騙しを入れるのか、
その理由がわからない。私を貶めたいというのはわかるが、
そのために第三者の他人を騙しても平気なのか？
- 119 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ｽｯﾌﾟ Sdea-7HKf)：2017/03/24(金) 11:41:06.49 ID:ly1eTkDjd.net
- 一般家庭では、包丁一本し鼎っていう前提がおかしいと思うの。
- 120 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ 6629-BXGz)：2017/03/24(金) 12:15:46.78 ID:+q4IiOGm0.net
- 包丁汚れるような物切った時とか
一時置いといて他の作業で使うのにペティの一本くらいあった方が便利ではある
- 121 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ｱｳｱｳｶｰ Sa1b-5js5)：2017/03/24(金) 12:24:20.95 ID:0eRkUi3ya.net
- >>118
フルーツカービングの世界でもシェフはペティ使ってる訳だがw
あと、キャベツの千切りはカット野菜を買えば問題なし
でもリンゴは皮を剥いたのが売ってるかね？
一般家庭は調理する量が違うから大きな包丁も役立つだろう
だが一人暮らしなら持て余すだけ
で、小出刃の話はスルーかね？w
- 122 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ 7ffb-5sBS)：2017/03/24(金) 13:39:07.22 ID:wO2g7Kz60.net
- >>121
ワッチョイ付いているのに、必死でID切り替えてご苦労なこったなw
>キャベツの千切りはカット野菜を買えば問題なし
つまり、調理をしないという前提なわけね。
であれば、>>90で書いたとおり、マルカツ君の主張に同意する。
コンビニ弁当でも買ってろ。いまどきは果物だって賽の目になってパック入りで売ってるよw
- 123 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMf6-9bGe)：2017/03/24(金) 13:44:42.58 ID:ojWHz38AM.net
- ところで、有次a合金は研ぎやすい？
シャプトンの2000と8000をもってる
- 124 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ dad7-yqOs)：2017/03/24(金) 20:55:27.14 ID:tXo8t45Z0.net
- >>123
はっきり言って研ぎにくい。かなり固めだから一枚物のvg10と変わらないかも。
- 125 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ 4339-b2El)：2017/03/24(金) 21:41:17.49 ID:ne1iie1s0.net
- >>123
有次a合金じゃないけど(同じ10A系?)の杉本CM使ってるけど刃の黒幕なら難なく研げる。
でも1000番持ってないなら辛いと思う。
- 126 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ 7ffb-5sBS)：2017/03/25(土) 00:25:40.11 ID:K+cPjAJC0.net
- 「俺はペティ一本でなんでもやるんだぜ！」
「え～、すごい！キャベツの千切りなんかもペティでやっちゃうわけ？」
「そんなもん、カット野菜を買ってくるに決まってるだろ！封を切るのにペティは最高だぜ！」
「んじゃ、タマネギのみじん切りは？カレーやハンバーグは？」
「レトルトに決まってんだろ！封を切るのにペティは最高だぜ！」
けっきょく、私が最初に書き込んだ、
>>81
>誤)ペティ一本でなんでもやる
>
>正)ペティ一本でできることしかやらない
>
>例)レトルトカレーの封を切る、コンビニ弁当のビニールをはがす
ってのを地で言ってるじゃんwマジで言ってる馬鹿は初めて見たよw
この延々と続けたこの激論は、いったい何だったんだ？w
延々と果物剥いてろ！w
- 127 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ｽﾌｯ Sd4a-oqPJ)：2017/03/25(土) 00:45:35.68 ID:VdwaS3v1d.net
- まだ発狂してるw
- 128 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ 7ffb-5sBS)：2017/03/25(土) 00:57:19.46 ID:K+cPjAJC0.net
- >>127
おまえの書き込み
>>97>>100>>104>>112>>127
さあて、発狂してるのどちらだろうか？
君は私が書き込むと必ず発狂するよね。
- 129 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ 6629-1VOV)：2017/03/25(土) 01:33:31.38 ID:3vknCVnm0.net
- >>128
どう見てもおかしいのはあんただろうに
またいつもみたいに相手が書いた事を過大解釈してさ
あんたはそもそも自分の意見以外を受け入れるつもりがないんだろ？
すぐに朝鮮人とか料理刃物とかって見えない敵を勝手に作ってわめいてるけど
どうせこんなこと書いたら朝鮮人か料理刃物スレ？の人間認定されてお得意のNGでーすなんだろうけど
- 130 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ dad7-yqOs)：2017/03/25(土) 01:40:42.94 ID:3Gx1iuGn0.net
- >>125
ようはセラミック系じゃないと厳しい。そして滑るからとぎにくい。
慣れるとそうでもないが慣れていないと全く研げないと思う。
そんな硬さの奴はやはり現場行って見て来た方が良いと思うね。
- 131 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ 7ffb-5sBS)：2017/03/25(土) 01:52:17.69 ID:K+cPjAJC0.net
- >>129
でさ、これから自炊をするために初心者が最初の包丁を買うとき、
おまえ、本当にペティを買うべきだと思っているの？
世の中に包丁一本しかない家庭なんて山ほどあるが、
そのほとんどは三徳一本だろ？
その事実を覆すような「まずはペティを買うべきだ」という理論的な根拠を示せるのか？
「キャベツの千切りは包丁を使わずにカット野菜を買え」というような、ふざけた理由じゃなくてね。
それを示せもしないのに、無知な素人にペティを買わせようとするやつらがまともなやつらだと思っているのか？
まずは三徳を勧める私がキチガイで、ペティを勧めてキャベツの千切りもできないようなやつがまともな人間だという
理論的な根拠を示してくれないかな？
- 132 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ 7ffb-5sBS)：2017/03/25(土) 02:04:58.49 ID:K+cPjAJC0.net
- 「最初に買う一本はペティが最強！」
「キャベツの千切りは？」
「カット野菜を買えばOK ！」
「なんだ、自分で調理するわけじゃないのかw」
「ペティこそ至高！」
「で、タマネギの千切りは？」
「レトルトを買えばいい！」
「じゃあ一体、ペティで何するのよ？」
「果物の皮剥き」
「んなもん、三徳でできるじゃん」
「ペティの方が使いやすい」
「おまえ、包丁使ってねぇじゃんw」
「ペティが最強！」
「キャベツの千切りどうするんだよ？」
「ペティが最強！」
「だから、ペティだけでどうやって調理するんだよ？」
「ペティが最強！」
「ペティが最強！」
「ペティが最強！」
「ペティが最強！」
「ペティが最強！」
「ペティが最強！」
「ペティが最強！」
「ペティが最強！」
馬鹿だろw
- 133 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ｽﾌｯ Sd4a-oqPJ)：2017/03/25(土) 02:15:37.03 ID:VdwaS3v1d.net
- この発狂っぷりよw
人の発言を自分の都合で切り取って､人形遊びを始める始末w
人形遊びは楽しいか？
キチガイよw
- 134 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ｽﾌｯ Sd4a-oqPJ)：2017/03/25(土) 02:16:56.58 ID:VdwaS3v1d.net
- >>129
キチガイは自分を客観視出来ないからねw
- 135 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMf6-9bGe)：2017/03/25(土) 03:39:53.14 ID:jBV6u6A6M.net
- なるほど、有次A合金は研ぎにくいのか
セミステンで研ぎやすいもの、なにかおすすめある？
- 136 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ dad7-yqOs)：2017/03/25(土) 03:57:25.13 ID:3Gx1iuGn0.net
- >>135
残念ながらセミステンはどれも研ぎにくいよ。
一度研ぎ卸したら撫でるだけで良い刃はつくからそこまで持ってければ後は楽。
問題は欠けたりした時とかそういう事故でこれがあるからプロはミソノ440等をつかうんだと思う。
長切れとか快適さとかそういう方向性を取るかそこそこの使い勝手で研ぎやすさを取るかの差。
重くてばらんすがやや悪いが研げる人にとっては有次のA合金はなかなか良いよ。
- 137 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMf6-9bGe)：2017/03/25(土) 04:29:08.27 ID:jBV6u6A6M.net
- なるほどなあ。
ここはミソノ440買うかなあ
ミソノの他には、研ぎやすいものある？
- 138 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ f36d-FAJs)：2017/03/25(土) 06:05:51.12 ID:gqPB8Bb70.net
- またマサモト得意の他者発言歪曲捏造か
誰一人最強とか言ってないものを、こうやって捏造して的外れも甚だしい否定して噛みついて勝ち誇る
マサモトと同類共は本当に朝鮮人の典型だな。
- 139 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ da49-2AJJ)：2017/03/25(土) 08:01:36.90 ID:RwU6/TeG0.net
- >>107-122
120mmのペティ１本あれば大抵のことは間に合う
包丁的使い方ではなくナイフ的使い方をする
独り者の料理の量なんてたかが知れている
人参半分、ジャガイモ１個、玉ねぎ半分、キャベツ四半分・・・・
大きな刃物はイラナイ、魚だってイワシや鯵２匹、小鯛１匹とか
一人前の刺身造る程度なら良く切れるペティで充分
カボチャ切るのは少し辛いかも、でも切れないってものでもない
- 140 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ｱｳｱｳｶｰ Sa1b-5js5)：2017/03/25(土) 08:23:21.83 ID:R9uIsjSSa.net
- >>122
言い返すのに困った奴はすぐIDがどうとか言うのなw、スマホ回線は使ってない間に勝手に切り替わるのだよ、マヌケ
キャベツの千切りうんぬんはキミが固執しているからそういう商品があると指摘しただけで、料理をしないというのとイコールではないよ
で、皮剥き筆頭のリンゴも賽の目に切られて売ってるのかね？
そして小出刃の件は全力でスルーすか？w
- 141 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ｱｳｱｳｶｰ Sa1b-5js5)：2017/03/25(土) 08:34:06.63 ID:R9uIsjSSa.net
- >>126
ペティで千切りしないなんて一言も書いてないのに、都合よく曲解かね？
ましてレトルトカレーがどうとか、何言ってるの？
ならば三徳包丁を使ってる者はレトルトカレーを一切使わないと断言できるのかな？
三徳包丁でパッケージの開封はしないのかね？
ちなみに私は汎用の開封その他には100均で買った園芸ハサミを使っているよ
>>131
家族持ちと一人暮らしでは扱う食材の量も作る料理も違う
それがわからないからオマエはバカなんだよ
あと、ペティを勧める奴はキャベツの千切りが出来ないと決めつけてるじてんで、理論的に破綻してますw
ペティを使いこなさない奴が三徳を使いこなせる訳もなく
それとも、初心者でも三徳使えばたちどころに千切りが出来るとでも？w
それと早く小出刃について答えてよ
- 142 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ 6fec-wMMf)：2017/03/25(土) 08:36:17.44 ID:1YSIx3lV0.net
- ペティ
大きい野菜扱いづらい
↓
三徳買う
先っぽが邪魔で使いづらい
↓
筋引き買う
まあ刺身も大きい野菜も問題ないけど力点ぶれる
↓
牛刀買う
最初からこれにすりゃよかったんじゃ・・・？
↓
もうこの際だからなんかほかの包丁も欲しいお
↓
鋸刃、柳、本焼きまで集めだす
- 143 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ dad7-yqOs)：2017/03/25(土) 08:48:48.91 ID:3Gx1iuGn0.net
- >>137
堺孝行なんかも研ぎやすいの揃ってる。ただしすでに鋼とかセミステン系の奴触った経験があるとミソノの440とかは長切れしないので
そういうとこで不満が出るかもしれない。家庭用でも4-5日に一回は研ぎ直さないと良い切れ味は維持出来ない。
セミステンならこれが一週間以上もつからそこら辺のビジョン作っておいた方がいいかもね。
- 144 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ 4339-qq/3)：2017/03/25(土) 10:27:24.22 ID:UM21KrY/0.net
- 先日八寸240mmの柳刃購入に当たって色々質問させていただいた者です
その節は有難う御座いました
その後色々調べましたが以下のような理解で宜しいでしょうか？
・青二にしても白二にしても1万円代で購入できる製品は工場型抜きのOEM製品でありメーカー、ブランドが違っても中身はほぼ同じ
・本焼等は別格としても本鍛造品となると最低でも価格は倍以上になる
- 145 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ｱｳｱｳｶｰ Sa1b-5js5)：2017/03/25(土) 10:32:19.29 ID:LEmPQOjBa.net
- >>132
ねえねえ、それでキチガイ君は自慢の三徳wで固いカボチャを両断したりすんの？
肉を骨ごと両断したりすんの？
三徳ってそんなに厚くないし丈夫じゃないよね
あ、ペティは最初からそういう事はしない前提なんでw
それと魚をさばいたりすんの？
先が尖った牛刀の方がやりやすいよね？
勿論、ペティも先が尖ってるので、そういうの得意だよ
結局、ペティが不得意で三徳が得意な事って、葉物なんかの柔らかめの野菜丸ごとを最初に両断する時だけなんじゃないすか？
物が小さくなればペティでも十分に切り刻めるからね
ネギやキュウリなら変わらない
あとは皮剥きも魚をさばくのも三徳よりペティの方が得意
世の中、万能性を求めたモノほど単一性能においては劣るというのは常識な訳で、オレももしペティに買い足すなら牛刀か、もしくは出刃だね
三徳は選ばないし、勧めない
- 146 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ 1b0a-Zp5P)：2017/03/25(土) 10:53:35.25 ID:mUz3KOWu0.net
- たしかにスーパーで売ってるの食材の形態も昔と違うから、使う包丁の形も変わってきてもいいとは思う。
でも、それってココで延々と必死に語ることかなぁｗ
個人的には、硬いもの切らなければ、確かに薄いペティも取り回しが聞いていいけど、150mmぐらいは欲しいけど
選択肢が少ない。（実際売れないんだろう）
- 147 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ 7ffb-5sBS)：2017/03/25(土) 10:54:04.90 ID:K+cPjAJC0.net
- >>145
>あ、ペティは最初からそういう事はしない前提なんでw
>誤)ペティ一本でなんでもやる
>
>正)ペティ一本でできることしかやらない
>
>例)レトルトカレーの封を切る、コンビニ弁当のビニールをはがす
- 148 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ｱｳｱｳｶｰ Sa1b-5js5)：2017/03/25(土) 11:12:31.06 ID:LEmPQOjBa.net
- >>147
歯こぼれしかねない事や、刃渡りが足らない事はその包丁ではやらない
当たり前の事ですね
で、キミはペティでは封を切る事しか出来ない訳だw
ペティで魚捌けない奴が、先の尖ってない三徳でどうやって魚捌くんですかね？w
- 149 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ｱｳｱｳｶｰ Sa1b-5js5)：2017/03/25(土) 11:18:44.67 ID:LEmPQOjBa.net
- ちなみに、昔から使ってきたビクトリノックスのペティはミニ牛刀とも呼ぶべき普通のペティだけど、
後に買ったイケアのペティは刃厚がキャンプなどで使う汎用のいわゆるナイフと同じくらいに厚くて、
タフな調理もバッチリだよ
さすがにスイカ丸ごとを一刀両断はペティじゃ無理だが、それでも両側から切り込めば普通に両断できる
これを知恵というのだよ、キチガイ君
- 150 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ 7ffb-5sBS)：2017/03/25(土) 11:26:28.03 ID:K+cPjAJC0.net
- >>148
話を捻じ曲げるなよ。
これから自炊をするために、調理全般をするために
最初の一本は何がいいかという話だ。
複数持つなら、ペティを買ってペティでやりやすいことはペティでやるのは当たり前の話。
まず最初にペティを買って、キャベツの千切りはカット野菜を買う。
馬鹿だろ。最初に三徳を買えよ。
中には小出刃とか言い出す、反論する気にもならない馬鹿がいたが、
まずはペティを買って、ペティでできないことはやらないという主張の正当性を理論的に示せ。
包丁を一本しか持っていない家庭は世の中に山ほどあるが、その一本がペティではなく
三徳であるのはなぜだ？もし、最初の一本がペティであるべきならば、なんで世の中は三徳ばかりなのか、
その理由を理論的に示せ。
- 151 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ 7fc7-gQ4j)：2017/03/25(土) 11:46:47.76 ID:3xZOAXAO0.net
- 人と違ってペティ使いこなせるオレ、カッコいい。
- 152 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ 7ffb-5sBS)：2017/03/25(土) 11:50:18.89 ID:K+cPjAJC0.net
- >>151
うん、でも実際は「ペティでできることしかやらないオレ」なんだけどね。
キャベツの千切りはカット野菜を買ってくるんだってw
毎日果物の皮を剥いてるんだってw
確かに普通の人とは違うわな。
- 153 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ｱｳｱｳｶｰ Sa1b-5js5)：2017/03/25(土) 11:58:49.76 ID:LEmPQOjBa.net
- >>158
捻じ曲げてるのは前からオマエじゃん
ペティ持ちは千切り出来ないとか、カレーはレトルト専門とかなんだそれ？
あとな、キャベツの千切りキャベツの千切りとバカみたいに繰り返してるが、自慢の先が丸い三徳で魚を上手く捌けるのかね？
カット野菜を否定しておいて、魚は切り身しか買わないとか言わないよな？w
あと、小出刃が封を切る為に生まれた訳じゃないのは、バカにもわかるよな？
出刃では使いづらい事に対応する為に生まれたのもわかるよな？
同様にペティも西洋の（日本で言う）牛刀の小型版として生まれたプチナイフでしかない
つまり牛刀で出来る事は基本的に出来るんだよ
刃渡りや強度の関係で出来ない事以外はな
つまり料理に普通に対応できるという事
刃渡りの大きな包丁は大きなまな板がないと使えない
大きなまな板は大きな食材を相手にする時以外は無用の長物
そして一人暮らしで大きな食材なんて基本的に扱わないから、刃渡りの長い包丁も不要という事になる
食材の大きさから逆算すれば、一人暮らしはペティとそれに対応したまな板がスペース的にも最適となる
はい、正当性を論理的に説明したよw
そして、家族向けに大量の料理を作るのに必要な道具と、一人暮らしで少量の料理を作るのに必要な道具が違ってくるのは当たり前
また、上記にも関連するが、キッチンのスペースも一人暮らし初心者のほうが狭いので、大きなまな板は扱いに困る
故にまな板と包丁は小さい方が使い勝手がいい
はい、これも説明したぞw
対してオマエはキャベツの千切り連呼か、家族向けがどうこうしか言ってないが、
・一人暮らしでキャベツの千切りを自ら行う頻度は？
また、何故こらが重視されるべき事なのか？
・一人暮らしの道具が何故家族持ちと同じでなければならないのか？
これらについて、正当性を論理的に説明しなよ
他人に要求して相手はそれに応えたんだ
オマエにも答える義務があるから
- 154 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ a6fe-3uph)：2017/03/25(土) 12:07:15.16 ID:xA13E4he0.net
- >>126
ペティ一本で開封しかできないなんて言ったら料理下手くそだと思われるからやめた方がいいよ。
- 155 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ｱｳｱｳｶｰ Sa1b-5js5)：2017/03/25(土) 12:09:33.88 ID:LEmPQOjBa.net
- あれだな、キチガイがおかしいのはペティナイフを果物ナイフと思い込んでる所なんだろうなw
ペティナイフはあくまで小型の牛刀なんだという事実がまるでわかってない
だから果物の皮剥きにしか使えないと言い張っちゃう訳だ
つまり無知
刃渡りせいぜい10cm程度の果物ナイフとは全然違うのに
- 156 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ a6fe-3uph)：2017/03/25(土) 12:10:12.39 ID:xA13E4he0.net
- 18～21センチの牛刀が最初の一本でよく無いか？
- 157 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ a6fe-3uph)：2017/03/25(土) 12:12:03.36 ID:xA13E4he0.net
- 15cmのペティは悪い選択では無いはず。それより小さいのは最初に買うというより後から追加するものだと思うが。
- 158 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ｽﾌｯ Sd4a-oqPJ)：2017/03/25(土) 12:32:01.34 ID:VdwaS3v1d.net
- >>157
150mmのペティナイフは本来ユーティリティナイフと呼ばれるものだからね
その名の通り取り回しがよく使い勝手が良い
独り暮らしで自炊を始めるにあたって､最初の一本に買うにもいいかもね
- 159 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ 6629-i7mE)：2017/03/25(土) 12:53:49.49 ID:/5Qs+VLq0.net
- 一本なら18牛刀だろ。肉でも魚でも野菜でも困ることはない。
- 160 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMf6-9bGe)：2017/03/25(土) 13:07:53.39 ID:Ae6FZ9FXM.net
- 21じゃない？
- 161 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ a6fe-3uph)：2017/03/25(土) 13:19:53.99 ID:xA13E4he0.net
- 好みと使う場所の広さによるだろう
- 162 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ 7ffb-5sBS)：2017/03/25(土) 13:57:55.61 ID:K+cPjAJC0.net
- 18cmの牛刀では身幅が狭いんで千切りがやり辛いよ。
牛刀なら21-24cm、18cm以下に抑えたいのなら三徳だね。
最近は16cmとか14.5cmのみに三徳なんてものもある。
キャベツの千切りはやりにくいけどカット野菜を買えばいいし果物の皮が剥きやすい
なんていうくだらない理由で、わざわざペティナイフを選択する意味はない。
普通に三徳牛刀を買えばいい話。
「ペティ一本でなんでもやる俺って超カッケー！」なんてのは個人で勝手にやってればいい。
他人を騙して押し付けるようなことじゃない。
実際にはキャベツの千切りすら出来ずにコンビニでカット野菜を買ってくるなどという
超ダサイ、超カッコ悪いことだしなw
- 163 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ da49-2AJJ)：2017/03/25(土) 16:15:09.54 ID:RwU6/TeG0.net
- キャベツの千切り沢山作りたければ
ピーラーが一番簡単、ナイフはイラナイ
根菜類カットするとき西欧の連中は
人参なんか手に持ったまま掻き切り鍋に落とすようなナイフの使い方してる
日本人もキャンプなんかでは同じことしてる
三徳包丁でも同じ使い方は出来るが、ペティの方が取廻しが良くやり易い
- 164 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ dad7-CVfs)：2017/03/25(土) 16:19:41.10 ID:3Gx1iuGn0.net
- >144
その理論だと築地で売られている白二は全て打ち抜き品になってしまうぞｗ
和包丁の価格はピンキリなので高いとこは高いし妥当な価格の所は安めって事。
安い高い理由は品質管理の差で管理厳しめの所は高めの価格設定になっている。
- 165 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ a6fe-3uph)：2017/03/25(土) 16:44:01.31 ID:xA13E4he0.net
- >>162
9センチくらいのアウトドア用ナイフでもキャベツ千切りくらいできるぞ。
- 166 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ 7ffb-5sBS)：2017/03/25(土) 16:58:37.44 ID:K+cPjAJC0.net
- >>165
おー、おまえはそのアウトドアナイフで自宅の台所でキャベツ刻んでろ。
超カッケーなw
私は普通に牛刀でキャベツを刻むし>>163みたいにわざわざ毛唐のマネをするつもりもない。
- 167 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ a65e-9bGe)：2017/03/25(土) 18:23:19.06 ID:s9WtfUuR0.net
- >>165
どんな千切りになるの？
普通に気になる
- 168 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ 7ffb-5sBS)：2017/03/25(土) 18:29:15.19 ID:K+cPjAJC0.net
- 千切りがどうなるかよりも、台所のまな板のうえで9cmのナイフでキャベツ切ってる姿を想像してしまうよw
知り合いに見られたら「おまえ包丁くらい買えよ、金ないの？」って絶対言われる。
- 169 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ｽﾌｯ Sd4a-oqPJ)：2017/03/25(土) 18:36:44.01 ID:VdwaS3v1d.net
- 本当､マサモトは日本語の文章が読めないなw
致命的に文意が読み取れない
まともな日本語教育を受けたのかね？
やたら他人を朝鮮人認定している所をみると､実は・・・w
- 170 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ｱｳｱｳｶｰ Sa1b-5js5)：2017/03/25(土) 21:55:30.80 ID:+x/I5gBZa.net
- >>162、168
いいからオマエは自分の自慢の三徳で魚を捌けるのか答えてみなよ？
キャベツ千切りの頻度は？
一人暮らしが家族持ちと同じ道具を使わねばならない理由は？
こちらはちゃんと応えたんだから、いい加減逃げるなよw
- 171 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ｱｳｱｳｶｰ Sa1b-5js5)：2017/03/25(土) 23:18:57.13 ID:+x/I5gBZa.net
- >>168
また都合よく他人の話を捻じ曲げてんのな
キャンプに行けば調理以外のあらゆる事にナイフを使う
オマエはそれらを三徳でやるのかね？
そしてキャンプで定番のカレーを大量に作るのでもない限り、ナイフで事足りるならわざわざ別に包丁を持っていく必要もない
それが何故、家でナイフで千切りという話になるのか、全くイミフだね
そういえばキャンプやアウトドアでは、初心者ほどランボーナイフみたいなやたら大型のナイフを持ち込みたがるんだよなw
確かにああいう大型ナイフにも相応の役割はあるんだろうけど（例えば狩猟した大型動物の解体とか、ナタ代わりとかな）、普通のキャンプでベテランが使ってるのは小型のシースナイフ
これでなんでもこなしちゃう
初心者も大型のは使い切れないとなって、小型ナイフを使うようになる
- 172 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ｱｳｱｳｶｰ Sa1b-5js5)：2017/03/25(土) 23:24:44.34 ID:+x/I5gBZa.net
- 訂正
Xキャンプに行けば調理以外のあらゆる事にナイフを使う
○キャンプに行けば調理以外のあらゆる事にもナイフを使う
- 173 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ a65e-9bGe)：2017/03/25(土) 23:34:57.65 ID:s9WtfUuR0.net
- >>171
いや、それはさすがに俺もよみとれなかったぞw
ここ包丁のスレなんだから、家か現場前提だろ
- 174 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ a6fe-3uph)：2017/03/25(土) 23:56:58.49 ID:xA13E4he0.net
- >>165
ペティナイフでは短すぎてカット野菜しか使わないという決めつけは間違いって話な。そのナイフでキャベツ千切りしたのは実験的なものだし、牛刀くらいはある。
- 175 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ 7ffb-5sBS)：2017/03/26(日) 00:12:04.40 ID:KxZAn3SI0.net
- >>174
なに言ってんだ？こいつ。
最初に包丁を一本買うんだったらどれがいいって話だろ。
そこでポケットナイフでもキャベツは切れるって、そりゃ刃物なら鑿でも鉋でもキャベツは切れるだろ。
おまえはこれから自炊をするやつに対して刃渡り9cmのポケットナイフにしろって言ってるんだよ。
自分の書き込みの意味がわかってないのか？
それとも、話の流れが読めないのか、私の罵倒が目的で話の流れを読むつもりはないのか？
あるいは日本語が苦手なのか？
だいぶレス番が飛んでるんだけど、やっぱNG入りを宣言してあげないとダメなようだね。
もちろんおまえもNG入りな。
そしてその話は「果物の皮むきにはペティがいい」と言うから
だったらキャベツの千切りはどうするんだ？と質問をしたら
「カット野菜を買う」という回答があったという事実なんだが？
自炊するために初めて包丁を買うときに三徳よりペティがいいというのなら、
「やろうと思えばペティでもキャベツの千切りができる」という話じゃなくて、
「キャベツの千切りをするのなら三徳よりもペティの方がいい」ということを
理論的に説明する必要があるんじゃないのか？
いやまあ「ペティ一本でやってるんだぜぃ！ってほうがカッコイイじゃん？」という理由でもいいけどね。
それに納得する人は、ペティを買えばいいってだけの話。
だいぶレス番が飛んでるんだけど、やっぱNG入りを宣言してあげないとダメなようだね。
もちろんおまえもNG入りな。
- 176 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ｽﾌｯ Sd4a-oqPJ)：2017/03/26(日) 00:19:59.48 ID:95ylGGLhd.net
- はい､発狂w
- 177 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ 7ffb-5sBS)：2017/03/26(日) 02:08:53.19 ID:KxZAn3SI0.net
- 自炊するに当たって、どれだけ自炊に向いてない最悪な刃物で
自炊してる俺ってスッゲーカッケー！ってスレなのかね？
私はカッコイイかどうかなんて関係なくて、
自炊するに当たって、まずどの包丁を買うべきかという話をしているんだけどね。
いやまあ、そうじゃなくてどれだけ刃渡りの短い刃物でキャベツの千切りをするのがカッコイイか？
あるいは、キャベツはカット野菜を買って、レトルトを買ってペティを買って、ペティを使わない俺ってカッコイイ！
と言いたいのか、サッパリわからない。
私がカッコイイと思うのは、魚は出刃で捌くし刺身は柳刃で引くしジャガイモはペティで剥くしキャベツは牛刀で千切りにする。
ビクトリノックスの十得ナイフでキャベツを切ってる俺ってスッゲーカッコイイ！と言ってるやつとは、感覚的に一致しない。
まな板にキャベツを置いて、ショボイナイフとかペティで切ってるやつには同意できない。
- 178 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ a6fe-3uph)：2017/03/26(日) 02:14:21.24 ID:m9oUvOxg0.net
- ペティより三徳やら牛刀が最初の一本に相応しいのは当たり前、ペティナイフで加工済み食品の開封しかしないと決めつけるのがおかしいと言いたいわけよ。
ペティでもキャベツくらい切れるし工夫すればカボチャだって相手にできる。もちろん効率は悪いからわざわざペティを使う意味はないが不可能ではない。
- 179 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ fe0b-WBtV)：2017/03/26(日) 02:18:17.05 ID:gehLTsXD0.net
- なんつうか間の抜けた返しだなあと思ったら議論の地平が全くあってないのよね。
そりゃ気合い入れて当然毎食自炊、イナダ一匹から刺身引きます肉もコストコで買ってブロックから切り分けます
キャベツはカット野菜なんて以ての外だと思います初めての包丁は何がいいですかって人に
ペティ1本だけ勧めたりしないｗ 1丁だけとは言わず牛刀と船行出刃買わすわ
そうじゃない調理初心者、半処理済み食材も活用するだろうライトユーザーを念頭にした話なのになんでヘビーユーザー前提にするんだっつう。
- 180 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ｽﾌｯ Sd4a-oqPJ)：2017/03/26(日) 02:28:00.71 ID:95ylGGLhd.net
- マサモトは過去のレスを見ていればわかるけど､いい歳して親と同居の脛かじりで独り暮らしの経験が無いからねw
普段は婆の作るメシを食っていて､婆が不在の時の昼メシ位しか料理をしたことが無いから、独り暮らしの自炊というものを知らないんだよw
だからキャベツの千切りにやたら拘る
独り暮らしでキャベツの千切りなんか食わねぇっつうのw
- 181 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ 7ffb-5sBS)：2017/03/26(日) 02:29:20.09 ID:KxZAn3SI0.net
- >>179
なるほどね。独身男性ならまともに自炊なんてしない。
まともに自炊なんてしないならペティで十分だ。
そりゃ調理しないんだったらペティでも刃渡り9cmの十得ナイフでも十分だなw
始めて自炊するやつが前提だ。
その時に自炊なんてロクにしないんだからペティで十分だという主張の意味がさっぱりわからない。
まあ、これから自炊しようとするやつが、ろくに自炊なんてしないんだからペティで十分だ。
自炊するんなら三徳だろうけど、これから自炊しようってやつに対して、
これから自炊なんてしないんだからペティで十分だ。
もうね、おまえは包丁なんて要らない、使わないんだからペティが最適だ！って言っているわけだけど、
包丁を使わないんだったら、買わなくていいんじゃない？
- 182 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ 7ffb-5sBS)：2017/03/26(日) 02:31:59.61 ID:KxZAn3SI0.net
- 調理なんてするつもりはない、コンビニ弁当とか惣菜で済ますってやつに
そりゃ私は「100均でちっさい包丁買えばいいんじゃね？レトルトのラップはがしたりレトルトの封を切ったり」
って話だと思うんだが？
- 183 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ｽﾌｯ Sd4a-oqPJ)：2017/03/26(日) 02:34:38.93 ID:95ylGGLhd.net
- 自炊したこと無いマサモトが自炊を語ってもねw
ちゃんちゃら可笑しいってなもんよw
- 184 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ｱｳｱｳｶｰ Sa1b-5js5)：2017/03/26(日) 05:49:48.26 ID:3Z2ppbF1a.net
- >「カット野菜を買う」という回答があったという事実なんだが？
はい、捏造ですね
>あと、キャベツの千切りはカット野菜を買えば問題なし
>でもリンゴは皮を剥いたのが売ってるかね？
ここまでが一つのセンテンス
キャベツは最悪すでにカットされているのが売られているが、リンゴは皮を剥かれた状態では売ってないだろ？という文章なのに、都合のいい所だけ抜き出さないでくれませんかね？
そしてこの文章をどう読めばペティ使いは千切りしないという話になるのかね？
三徳使いは誰もカット野菜を買わないとでも？w
カット野菜を買う人は千切りが出来ないのではなく、カットするのが面倒臭いのと必要な分だけ買いたいというだけで、使ってる包丁の種類は関係ないのだよ
あと、キャベツの千切りをペティでうんぬんと繰り返す暇があるなら、早く自慢の三徳で魚を楽に捌けるのか答えたらどうかね？
他人に理論的ね説明を求めるなら、まずオマエが説明しなよ
先が丸い三徳で魚の捌きは楽に出来るのかね？
ペティなら簡単だぞw
>177
なに、今更自分は用途に合わせて包丁使い分けるのがカッコいいみたいな言い訳してんだよw
しかも自分のイメージではペティでジャガイモを処理するとかw
他人にはさんざん開封にしか使えないとかほざいておいて、ただのダブスタじゃん
そもそも自炊初心者へのアドバイスなのに、自分のカッコいいイメージとかほざくのがイミフ
感覚的とか同意とか、なんの客観性もなく自分の思い込みをただ押し付けてるだけと自白した時点で、オマエの意見には現実的視野が一切考慮されないただの妄想だとはっきりした
妄想だから三徳で魚をうまく捌けるか答えられないんだろ？
やった事がないからw
- 185 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ｱｳｱｳｶｰ Sa1b-5js5)：2017/03/26(日) 05:58:49.41 ID:3Z2ppbF1a.net
- >>181
自炊自炊とほざく前に、まず自分が自炊経験あるのか答えてみ？
で、どんな料理を作れる？
魚を捌ける？
オレにはキャベツの千切りとしかほざけないオマエはどうにも自炊経験があるとは思えないんだよね
そもそも千切りなんてただの付け合わせ
オレ的にはリンゴを剥いて切っただけのモノと同様に、それ単体では料理だとは考えてないんでw
- 186 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ ea39-PVNJ)：2017/03/26(日) 06:54:14.77 ID:zTvOtpdx0.net
- 常にバトルフィールドの包丁スレで新兵の自分が質問するのは恐縮なんですが本焼きは割り込みより刃金の硬度が高いと聞きました
でも逆じゃないかと思うんですが
- 187 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ a65e-9bGe)：2017/03/26(日) 08:02:04.82 ID:0qdWnpwc0.net
- 男の一人暮らしでも、料理するヤツはするぞ
飲みにいかない、金かかるあそびしない、女友達たくさんいるけど喰ったりしない
インテリアと料理は好きみたいな若いの、おれの周りだけでも複数人いる
ある意味料理が調子こくツールになってるんだな
- 188 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ｱｳｱｳｶｰ Sa1b-5js5)：2017/03/26(日) 08:38:58.83 ID:64fnPlrca.net
- そりゃ、するヤツはするだろ
するヤツもしないとか、日本語おかしいしなw
- 189 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ ea39-Dgju)：2017/03/26(日) 10:21:01.97 ID:hZJU0zRG0.net
- >>186
かたさは、それを作っている鍛冶屋が決めるんだけど
本焼きか割り込みかで決まると思ってるのね。
- 190 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ 7ffb-5sBS)：2017/03/26(日) 12:16:35.53 ID:KxZAn3SI0.net
- >>179
>調理初心者、半処理済み食材も活用するだろうライトユーザーを念頭にした話
そういうこと。それが大前提。
で、一本買うなら三徳かペティかって話だよ。
今まで出てきたペティのメリットは果物の皮が剥きやすいw
やりにくいキャベツの千切りはカット野菜を買えばいいって話。
だったら、三徳を買えばどっちもできるだろうってのが私の主張。
わざわざペティを選択する意味はない。
「ペティ一本でなんでもこなす俺スゲー！」って言いたいのなら勝手に言ってろ
そんなことを他人に強制するんじゃないってこと。
もちろん、キャベツを千切りにする技術もない、自炊もしない。
レトルトの封を切ってコンビニ弁当のラップをはがすだけってんなら、ペティで十分だよなw
と私は主張している。
あと、本焼君はまず包丁の種類を限定してくれ。
本焼ってのは洋包丁の全鋼丸焼きのことなのか、片刃和包丁火造り全鋼のことなのか？
ちなみに片刃和包丁に割込みは存在しない。片刃だからなw
- 191 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ 6629-BXGz)：2017/03/26(日) 13:14:08.22 ID:XvuJlFmG0.net
- ペティ戦争まだやってんのか？
誰と誰が戦ってるの？伸びすぎてさっぱり分からん
- 192 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ 2afb-5sBS)：2017/03/26(日) 13:41:14.28 ID:zTd6XEwd0.net
- そもそも一人暮らしの初心者の最初の一本というお題がどこで設定されたのかも不明だし一本縛りという前提も不明
架空の設定で模擬戦を楽しんでるんじゃないかな？
酉付きたちみたいに別のところに移動して欲しいね
せっかくのﾜｯﾁｮｲなのでテンプレ部分だけレス番にチェック入れて「fb-」と「ｽﾌ」と「ｱｳｱｳｶｰ」をNGNameに入れちゃうといいよ
- 193 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ｽﾌｯ Sd4a-oqPJ)：2017/03/26(日) 13:43:39.24 ID:95ylGGLhd.net
- >>191
キチガイネトウヨのマサモトとそれ以外の良識的な三人かな
- 194 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ 7ffb-5sBS)：2017/03/26(日) 13:47:58.87 ID:KxZAn3SI0.net
- >>192
マルカツ君の書き込み>>77を読み直してみろよ。
それが発端だ。
あとは私が書き込んだ>>81
誤)ペティ一本でなんでもやる
正)ペティ一本でできることしかやらない
例)レトルトカレーの封を切る、コンビニ弁当のビニールをはがす
ペティ一本でなんでもやる俺様がカッケー！って話なんだから、
その前提を崩しちゃったら、カッコ悪くなっちゃうじゃんw
- 195 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ 7ffb-5sBS)：2017/03/26(日) 13:56:03.04 ID:KxZAn3SI0.net
- あと、この流れではっきりしたのは、
ペティ一本でなんでもやるカッケー俺様は、キャベツの千切りはカット野菜を買ってくるんだって！(爆笑
- 196 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ 6629-BXGz)：2017/03/26(日) 13:56:23.99 ID:XvuJlFmG0.net
- 誰がアレなのか知らんが
キチガイとがっぷり四つに組んで何日もやり合ってると、相手してる方もアレに見えるからそろそろ終われよ
口頭でフルボッコにしたところで治らんからこそのキチガイなんだし
- 197 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ 7ffb-5sBS)：2017/03/26(日) 14:01:39.97 ID:KxZAn3SI0.net
- >>196
キミも全然スルースキルがないんだねw
ちなみに料理刃物から出しゃばってきている数人は、とっくにNGに入れてるよ。
たぶん、マルカツ君を含めてやりあっている何人かのうち、
実際にペティを持っているのは私だけだと思うよw
- 198 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ｽﾌｯ Sd4a-oqPJ)：2017/03/26(日) 14:09:57.13 ID:95ylGGLhd.net
- キャベツの千切りくらいペティナイフでも出来るとみんな書いてるだろ
ペティナイフの切っ先でキャベツの芯をくり貫く
外葉から必要な分だけ剥がす
葉をまな板に押し広げて､ペティナイフの刃渡りに合う幅に切っ先で引き切りする
切り揃えたキャベツを二三枚重ねて端から突き切りして千切りにする
一人前の付け合わせのキャベツの千切りくらいはペティナイフでも十分可能
むしろ出来ないと思ってるほうが異常
- 199 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ da49-2AJJ)：2017/03/26(日) 14:11:44.41 ID:mBOn+thD0.net
- >>190
これから自炊始めますという独り者には
三徳なんていらない、ペティで間に合う
独り者の一食分・一日分として切る対象物の大きさや量を考えて御覧
180mm三徳なんて大きな包丁を必要とする場面がない
大型野菜のキャベツ・白菜・南瓜・西瓜あたりを断ち割るなら
三徳が良いだろうが、買って来るのは半分・四半分
魚だって一匹ものは鰯・鰺・秋刀魚などの小型のハラワタ抜く程度
大型のカツオ一尾おろしたりはしないだろう
鳥一羽解体なんて場面もないだろ
大は小を兼ねるなんて言うから三徳でも使えるだろうが
三徳でなければならない必然性がないってだけ
三徳１本買うよりペティ２～３本持った方が良い
野菜用、肉用、魚用と分けるためにね
食材変える毎にナイフ洗うなんてやってられないからね
肉の後でそのままサラダ用の野菜切ったり怖くて出来ないでしょ
- 200 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ｽﾌｯ Sd4a-oqPJ)：2017/03/26(日) 14:36:15.39 ID:95ylGGLhd.net
- >>199
独り暮らしを始めるときは得てして自炊するぞ､と意気込むものだけど仕事や学業が忙しくなるとサボりがちになるもんね
そんな時に作る料理は知れていて､簡単な炒め物や汁物が中心になるのでペティナイフでも十分使用に耐える
生活が落ち着いてきて食事に時間が掛けられるようになり､少し凝った料理を作る余裕が出来てから牛刀や出刃包丁を買ったほうが無駄が無い
- 201 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ beec-1iHH)：2017/03/26(日) 16:40:36.09 ID:C5IZxouC0.net
- 他人を絶対に認めないって人が2ｃｈなんてしない方が良い。
それだけだろうと思う。無論、異論はあるだろうけどね・・・・
- 202 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ｽﾌｯ Sd4a-oqPJ)：2017/03/26(日) 16:48:56.94 ID:95ylGGLhd.net
- >>201
さらに論破されて都合が悪くなるとすぐにNG宣言するような低能はねw
- 203 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ 6629-i7mE)：2017/03/26(日) 17:58:50.98 ID:NZDGrg6C0.net
- ペティでもいい、は理解できるが、最初から牛刀でいいやん。
- 204 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ｱｳｱｳｶｰ Sa1b-5js5)：2017/03/26(日) 20:15:36.43 ID:6MDNru/Oa.net
- >>190
なあ、オマエはいつまで魚の捌きから逃げてんだ？w
何故こちらがペティはそれが得意だと書いたのにシカトするのかね？
いい加減ペティイコール果物ナイフと思い込んでしまった自分を認めろよ
>>194
ペティでやれない事はやらないのは当たり前
とはいえ、骨ごと肉の塊を両断するとかそういうレベルの話なんで、一人暮らしの最初の包丁うんぬんの人には無関係なレベルの話
一般的な肉、魚、野菜その他の食材の切断には問題なく対応出来る訳だが？
>>195
オマエ、もうそれに固執するしか能がないのか？
魚からは逃げっぱなしだし、大口叩いた割には本当にショボいバカだったわ
>>197
いや、オレもビクトリノックスとイケアのペティ使ってるってw
>>203
ペティはミニ牛刀
- 205 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ 7fc7-gQ4j)：2017/03/26(日) 20:37:49.90 ID:tjzfoXVu0.net
- 主導権争い( ﾟДﾟ) ｱｷﾀﾖ･･･
- 206 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ｽﾌｯ Sd4a-oqPJ)：2017/03/26(日) 20:39:24.90 ID:95ylGGLhd.net
- >>203
180mmの牛刀や165mmの三徳包丁は万能包丁という位置付けだけど､その実は何をするにも中途半端なものだからね
それならまず150mmのペティナイフを買って自炊で料理をしてみて､必要に応じて210mmの牛刀や五寸くらいの出刃包丁などを買い足していったほうが使い分けが出来て無駄が無い
- 207 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ｱｳｱｳｶｰ Sa1b-5js5)：2017/03/26(日) 20:51:12.65 ID:6MDNru/Oa.net
- そうそう、自分がどれくらい料理に対して熱意を持てるかなんて、実際に自炊始めてみなきゃわからない
ペティなら仮に自炊断念派になったとしても、開封その他に重宝するけどなw
勿論、三徳でも開封に使えますが、気合入れて買った長い包丁を今は開封にしか使ってない自分を省みると
情けなくなると思いますよw
- 208 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ fe0b-WBtV)：2017/03/27(月) 00:04:26.71 ID:7E81jMkt0.net
- ペティ派の言い出しっぺなんだけど、
たぶん「常識」的には最初は三徳なのだろうよ。ちゃぶ台返しするようだけど。
ただ、本当にいまそれが正しいのか、三徳が生み出された時代とか考えると、違うんじゃないかって。
当時は半処理品なんてなかっただろうから全部こなせる三徳が重宝したはずだけど、今はカット済み野菜があるから菜切り包丁はすでに使ってあるようなもんだし、
出刃もスーパーの鮮魚コーナーですでに使い終わってる。では、それでもまだ三徳の機能はすべて望まれているのかと。
そういうこと考えたら三徳は少しだけ今のユーザーの要求と比して大仰じゃないかと思ったのね。もっと小回り利いた方が今風ではないかと。
ペティ推しからよれて恐縮なんだけど、正直もう少し高さがあった方が厚みのある食材切りやすいと思う。いまは上で出てた14～15cmの、
ペティより少し身の高さのあるユーティリティがベストチョイスに感じる。柄もステンレスなら木より気軽に使えるだろうし多少ぞんざいに扱っても傷まない。
そういうわけで、「今年の春から一人暮らし」っていう18とか22の若い人を念頭にペティ(本当はユートって言いたい)推しになったの。
あと三徳推さない理由は、上記以外に、おれが手が小さくて三徳だと皮むきにくいから。たぶん下手。
とはいえ、メインで使ってるのはハイスの和三徳なのよ。刺身は尺寸の柳で引くしローストビーフはスライサー使う。でもそれは包丁づかいを楽しんでるからであって、摂食のために必要に駆られて最小限で使う人から見れば「なんで」って過剰さなのが、おれの体験。
じゃ、またROMに戻ります。
- 209 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ 7ffb-5sBS)：2017/03/27(月) 00:18:43.13 ID:VMkZ6Txd0.net
- >>208
まあ、ペティ派の言うことは「とりあえずペティを買ってみて、飽きたら自炊を辞めろ」という
自炊を辞めるのが前提になってるようでw キャベツの千切りより進化してるんだよな、辞めちゃうんだからw
そりゃキャベツの千切りもできないようなら、自炊なんてやめるわな。
私は自炊をする前提、たとえば自分の娘が結婚するようなとき、
どんな包丁をプレゼントするかと考えたとき、
どう考えてもペティじゃない。三徳だ。実際、くれてやったのは吾妻橋正本総本店の三徳だったし。
うちに帰ってくるときはしょっちゅう包丁を持ってくる。私に研いでもらうためにね。
10年以上研いでない包丁を使っているやつらと違って、調理には切れ味が重要なのはわかっているからね。
自分の娘が結婚して主婦になるからといって、ペティを買わせる親はクズだと思うよ。
まあ、それがカッコイイって思ってるなら、仕方がないな。
そのクズが親である以上、娘もそれが運命なんだから。
- 210 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ｽﾌｯ Sd4a-oqPJ)：2017/03/27(月) 01:05:53.06 ID:IID6l+dld.net
- またキチガイが話の前提を変えてやがる
本当負け犬だなw
進学就職して独り暮らしを初める時の最初の一本という前提を､論破されたからって新婚生活に変えやがったw
何で独り暮らしが新婚生活になんだよ
キチガイw
- 211 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ 7ffb-5sBS)：2017/03/27(月) 01:33:13.79 ID:VMkZ6Txd0.net
- >>210
独身の自炊だって同様だよ？
継続する気がないならペティでも買っておけ。
(まあ、それでも三徳の方がいいと思うけどねw)
自炊を続けていくつもりなら三徳だろ？
自炊するつもりで包丁買ったけど、やっぱ面倒くさいので自炊をやめた。
ある意味、典型的な連中だよねw
全部、俺が自炊できないのは自分のせいじゃなくて社会のせい、他人のせいって連中だろ？
そういうやつらが前提だったら、ペティにしとけってのは、私も最初に言っている話。
- 212 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ 7ffb-5sBS)：2017/03/27(月) 01:43:38.61 ID:VMkZ6Txd0.net
- ところで、
この話が自炊することを前提としてなくて、自炊するかしないか好きにすればいい下宿大学生って前提は、
いったいどこで出てきたんだ？
そもそもが調理をするなら最初の一本は三徳、調理をする気がないのなら100均のペティって話だったと思うんだが？
別に調理をしないのなら100均のペティでいいんじゃない？ってことには、最初から同意しているんだが？
朝鮮人のマルカツ君の言うとおりだと思うよ。同意しているのに、なんで反論を受けるのだろう？
意味がわからない。私は朝鮮人の言うことにさえ、同意しているんだよ？
普通の日本人だったらあり得ないことだろう？
- 213 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ a6fe-3uph)：2017/03/27(月) 01:51:57.56 ID:Xyz2fl5x0.net
- このページを読むといいと思うよ。
http://www.sakai-hide.com/article/knifetype/peti/
確かに大きいもの、量が多い場合、キャベツ千切りとかは苦手であるが、一人暮らしの日常の料理で肉、魚、野菜、果物の調理には対応ができ、取り回しがしやすく研ぐのも楽なペティを勧めるのも一理ある。
ペティナイフを一人暮らしの自炊の道具として選ぶのは正解の一つだと思うぜ。もちろん三徳、牛刀を選んでも使いやすい点はたくさんあるし同様に正解、俺なら牛刀を選ぶが押し付けたり他の意見を見下すのは馬鹿のすること。
ペティナイフを選ぶ人を馬鹿にしまくってる方は思考力が足りてなさそだから理解出来ないかもしれないけど頑張ってね。
- 214 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ 7ffb-5sBS)：2017/03/27(月) 01:58:34.85 ID:VMkZ6Txd0.net
- ああ、下宿大学生じゃなくて独身寮に入る新人社会人だったか。
まあ、そんなことはどうでもいい。大学生も社会人も状況に変わりはない。
まあ、昭和の時代に貧乏学生だった私は毎日インスタントラーメンなんていう贅沢はできずに
自炊するしかなかったわけだが、
今どきの学生なら毎日インスタントラーメンを食えるくらいの仕送りをもらっているんだろうな。
そういうやつらを前提に「自炊に飽きたなら自炊を辞めてレトルトを食えばいいじゃないか」
という理論を振り回して、
「自炊なんてやらなくていいんだから、ペティを買え！」って、
これから自炊をしようという人に言う言葉じゃない。もう騙しだろ。
- 215 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ 7ffb-5sBS)：2017/03/27(月) 02:06:29.00 ID:VMkZ6Txd0.net
- >>213
>取り回しがしやすく研ぐのも楽なペティ
そんな理由でキャベツの千切りもできないペティにこだわるのも笑っちゃうけどなw
別に普通の人なら普通に18cmのペティは取りまわせるよ。
18cmのペティがデカすぎて取りまわせないとか、爆笑だぞw
よく30cmの尺出刃自慢する馬鹿が湧いてくるけど、そいつのことはどうなのよ？
- 216 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ 7ffb-5sBS)：2017/03/27(月) 02:21:35.79 ID:VMkZ6Txd0.net
- 調理をするのが前提の新人主婦を前提とするのが反則とか、意味わからないんだよね。
カット野菜使えばいいとか飽きたらやめるから三徳は無駄とか、調理しないのが前提だろ？
調理しないのならペティでレトルト開封してろって私の主張とまったく同じなんだが？
言ってることがまったく同じなのに、なんで否定されて反論されるのか、サッパリ意味がわからない。
- 217 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ 7ffb-5sBS)：2017/03/27(月) 02:28:39.81 ID:VMkZ6Txd0.net
- もう一つ、「最初にペティを買って」とか言ってるけど、
別にペティは安くないからね？三徳の方が安いからね？
おまえらがペティを持ってないのはわかっているんで、
基本的に知識がないのはわかっている。
それでも、最低限、ペティと三徳、ネットを検索するくらいの努力はするべきじゃない？
- 218 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ 7ffb-5sBS)：2017/03/27(月) 02:48:55.77 ID:VMkZ6Txd0.net
- たぶん、調理をしないやつにwペティを勧めるのは、
三徳よりペティの方が小さいからだと思うんだけど、
別にペティは三徳より安くないからね。
一所懸命検索して、ここは三徳よりペティの方が安いというサイトを見つけても、
そういうサイトは当然あるけど基本的には三徳の方が安い。
- 219 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ a6fe-3uph)：2017/03/27(月) 02:49:09.85 ID:Xyz2fl5x0.net
- >>217
ペティより三徳が安いってどこを見たのですか？あと、「おまえらがペティを持ってないのはわかってる」の理由も提示してください。
https://imgur.com/a/vslyt
- 220 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ 2aa9-9ZJb)：2017/03/27(月) 03:37:38.72 ID:imYsDxJS0.net
- >>218
同メーカーの同じラインナップならペティーが安い気がするが？
- 221 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ da49-2AJJ)：2017/03/27(月) 10:15:30.18 ID:LqJq57Dv0.net
- >>215
＞キャベツの千切りもできないペティ
果物ナイフでもできるけど
出来ないのは不器用なだけだろ
- 222 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ｽｯｯﾌﾟ Sd4a-Ndc8)：2017/03/27(月) 10:23:37.52 ID:4TYC3gW/d.net
- キャベツの千切りはペティで
やりにくい、であって出来ないではありません。値段は基本的には三徳＞ペティです。
- 223 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ｱｳｱｳｶｰ Sa1b-5js5)：2017/03/27(月) 10:32:59.12 ID:UK4EuLnxa.net
- キャベツバカは魚も捌けない癖によく料理語れるよなw
そんなにキャベツ切り刻みたいなら、オマエは菜切買っとけよ
- 224 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ 7ffb-5sBS)：2017/03/27(月) 10:49:56.41 ID:VMkZ6Txd0.net
- ホムセンやスーパーに大量に吊るしてる安物の中にペティはないだろ？
自炊を辞めて包丁を捨てるつもりなら、そういう吊るしにしておくべきだと思うよ。
自炊をちゃんと続けていくつもりなら、ペティではなくて三徳牛刀だ。
- 225 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ da49-2AJJ)：2017/03/27(月) 10:51:37.63 ID:LqJq57Dv0.net
- >>209
いくらなんでも愛娘の結婚祝いに三徳１本は無いだろう
砥いでやるよりまともなシャープナーを付けてやれよ
ついでに包丁ホルダーもさ
>>215
＞18cmのペティがデカすぎて取りまわせないとか、爆笑だぞw
18cmってペティなのかい、三徳165mmとどちらがデカい
ペティは基本120mm位だろう
刃物の大きさだけでなく周りの余裕も考えないと、調理途中の置き場所とか
独り者用1DK(多分)は狭いぞ
- 226 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ 7ffb-5sBS)：2017/03/27(月) 10:52:40.61 ID:VMkZ6Txd0.net
- >>221-222
千切りができないのでカット野菜を買うって言ったのは誰だっけ？
最初の一本にペティを買うやつだったろw
そういう不器用なやつは、たぶん自炊を投げだすだろうから、ペティでいいのかもしらんね。
- 227 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ 7ffb-5sBS)：2017/03/27(月) 10:54:12.82 ID:VMkZ6Txd0.net
- >>225
>砥いでやるよりまともなシャープナーを付けてやれよ
うわぁ……
砥石を買ってやるならまだしも……
まあ、こういう手合いなんだろうな。
- 228 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ 9ad7-QN42)：2017/03/27(月) 11:29:11.79 ID:VFbzf7Bf0.net
- なんだこの連投してるキチガイは
- 229 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ｽｯｯﾌﾟ Sd4a-Ndc8)：2017/03/27(月) 12:18:07.48 ID:4TYC3gW/d.net
- たぶん考え方の違い
備品としての包丁と消耗品としての包丁備品としての扱いが絶対正しいという考え方です。
- 230 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ｱｳｱｳｶｰ Sa1b-5js5)：2017/03/27(月) 12:57:16.41 ID:byE8+OP9a.net
- >>226
誰もそんな事は言ってないよ
千切り出来ないならカット野菜を買えばいいと書いたまで
出来るヤツは勿論買わずに自分で切ればいい
それは三徳持ちだって同じ事だしw
- 231 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ da49-2AJJ)：2017/03/27(月) 14:10:07.58 ID:LqJq57Dv0.net
- >>227
どんなシャープナーを思い浮かべたのかなぁ
ウォーターシャープナー3程度を想定してるのだが、替えのローラーも付けて
包丁砥げない娘に砥石だけ渡しても意味なかろ
- 232 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ 6629-BXGz)：2017/03/27(月) 14:35:00.04 ID:3YQHaAqk0.net
- >ウォーターシャープナー3
どんな物かググったが、使ってるうちに刃潰れてどうにもならなくなる典型タイプやん
砥石だけ渡してどうなるもんでもないのは分かるから、言いたいことは分かるけど
- 233 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ 7ffb-5sBS)：2017/03/27(月) 15:10:35.72 ID:VMkZ6Txd0.net
- >>232
>>225がシャープナーとか言い出したのは、砥石の話が出る前だよ。
つまり、>>225は砥石で研ぐこともない、その手のシャープナーがお似合いの手合いだってことだよ。
包丁もペティナイフだけで十分なんだろうな。
つうか、包丁持ってないんじゃないか？自炊なんてしてないんだろう。
- 234 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ｽｯｯﾌﾟ Sd4a-Ndc8)：2017/03/27(月) 15:54:08.42 ID:Vd/qt+QEd.net
- もしも困っているなら
味美咲の大小セットこれなら完璧
- 235 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ 6629-BXGz)：2017/03/27(月) 16:48:18.61 ID:3YQHaAqk0.net
- http://image.rakuten.co.jp/anaakihoucyou/cabinet/img60199248.jpg
刃先使えないやん、不便やん、お子様安全包丁じゃあるまいし
- 236 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ da49-2AJJ)：2017/03/27(月) 17:54:33.87 ID:LqJq57Dv0.net
- 十年ほど前から包丁の無い家があると話題になっている
包丁怖い女とか、ハサミで済ませるとかはあるようだ
包丁が無い家は３割ほどと目されているが
さて今は増えているのか減っているのか
純愛ごはん レビュー
https://shimirubon.jp/reviews/3419
包丁も無い彼氏の家で調理、なんて想定だが
今の女はなべて包丁砥ぐ気はない、赤錆び包丁でも持っていれば目出度いくらい
「家に包丁？ ありませんよ」
http://business.nikkeibp.co.jp/article/opinion/20130821/252494/
包丁を使わない のレシピ 99品
https://cookpad.com/search/包丁を使わない
超簡単！包丁を一切使わない「激ウマ簡単レシピ30」
http://dearlife.biz/s-life/レシピ/超簡単！包丁を一切使わない「激ウマ簡単レシピ3/
独り者の自炊始めようてのにデカイ三徳なんて時代にそぐわない
ステンの万能ペティ＋シャープナー
キャベツの千切りやら金平食いたい奴には＋ピーラーが正しいお奨め
刃物ってのは時々砥ぐものではなく砥ぎながら使うのが基本
仕上がりは不十分でも簡単に使えるシャープナーの方が有用
個人営業の肉屋が絶滅状態だから目にすることは少なくなったが
彼らは棒ヤスリで研ぎ研ぎ使っている
- 237 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ｱｳｱｳｳｰ Sa3f-VHv+)：2017/03/27(月) 18:25:07.94 ID:h8qt2Fhaa.net
- ザク切りやブツ切り程度の調理でいいなら初心者がペティという選択肢もアリだと思うよ
- 238 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMf6-9bGe)：2017/03/27(月) 18:49:01.86 ID:SPNm7KqAM.net
- おいおい、ここでする話題なのか？
初心者なんぞゴミ鋼材のペティとシャープナーでいいって
言ってることはわかるが、そんなマインドのやつこのスレ見ないだろう
- 239 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ 2afb-5sBS)：2017/03/27(月) 19:27:27.98 ID:7TjdadSG0.net
- ここは「薦めるだけ薦めたらあとの判断を相手に委ねる」ことのできない人たちが脱線して論争？しだすスレ
一人暮らしはじめる料理初心者が質問にきたら料理板の包丁スレに誘導するべきだろうね
- 240 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ 2f67-9ZJb)：2017/03/27(月) 20:38:49.13 ID:ILXGIY9y0.net
- 一人暮らしはじめる料理初心者
グローバルの三徳とペティで十分だと思います。
- 241 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ beec-1iHH)：2017/03/27(月) 20:57:35.61 ID:g1VnpyvA0.net
- で、ご高説たれてられる方々の包丁って、どの程度切れるんです？
魚は、どれほど鮮やかに捌けるんですか？？
- 242 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ｱｳｱｳｶｰ Sa1b-5js5)：2017/03/27(月) 21:18:08.30 ID:sPJihzWra.net
- >>233
何故、娘への嫁入り道具にシャープナーでも入れてやれと書いたら書いた当人が研げない事になるのかね？
大体、わざわざ包丁/刃物板に来てるヤツが研ぎに興味ない訳ないじゃん
なのにまだ包丁持ってないとかどうとか連呼しちゃって
オレは魚の話題から逃げ続けてるキャベツバカこそ、本当は料理も出来ないし包丁も持ってないと踏んでるよw
- 243 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ｽﾌｯ Sd4a-oqPJ)：2017/03/27(月) 21:43:05.30 ID:IID6l+dld.net
- >>242
キチガイマサモトにとってはキャベツの千切りは超絶技巧なんだろうなw
だから鯵すらまともに捌けないだろうよ
スーパーの鮮魚売り場で買ったサクをチンカス臭い手でこねくりまわしながらグズグズの刺身モドキを作るのが精一杯だろうなw
- 244 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ 7ffb-5sBS)：2017/03/28(火) 00:27:28.53 ID:iBqYxAk10.net
- >>241
ペティ一本でシャープナーでこすれば十分とか言ってるやつは、
私の印象では包丁も持ってないだろうし調理もしないと思う。
まあ、世間の炊事が苦手で、できれば惣菜で済ませて三徳一本で10年も研いだことがないという
専業主婦よりかなり下のレベルだろう。実際自炊面倒になって辞めちゃうようなやつが前提になっているんで。
普通の主婦なら
「身幅3cmのペティでキャベツの千切りしろとか勘弁してよ。
やれと言われればそりゃできるけどさ、少なくともトントンリズミカルにやることなんで無理でしょ。
一回一回、ジョリってやってて夕食いつになったらできるんだ？」と思うでしょ。
でもね、これは最初に何を買うかという一般論なんだよ。議論している個人の技量なんて関係ないわけ。
包丁が一本しかない世間一般の数多くの家庭で、その一本が三徳であるという事実をどう捉えるか？
って話よ。そこに「ペティ一本の俺様カッケー！」なんて個人の趣味の話を持ち込むことは、
議論の主旨から外れているだろ？
仮に私の技術に関して、私が牛刀ペティ、複数本の出刃やら柳刃蛸引薄刃やら持ち出して、
砥石もズラッと並べてアップすれば、別の方向に非難罵倒合戦になっちゃうわけ。
そんなことに興味があるなら、たしか私の包丁砥石を著作権保護法違反で勝手にアップしてたやつがいるから
そいつに聞いてみて。この議論に参加しているやつのうちの一人だと思うよ。
料理刃物スレに張り付いているクズ犯罪者の一人だよ。
- 245 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ 2aa9-9ZJb)：2017/03/28(火) 01:14:51.92 ID:l3J6kFw30.net
- 無駄な長文より百均で3本買えば良い
- 246 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ 7ffb-5sBS)：2017/03/28(火) 01:46:04.12 ID:iBqYxAk10.net
- >>245
おまえはそうしてろって話だね。少なくとも一般論じゃないよ。
いくら研いでもすぐに切れなくなる。
100均のペティを3本買ったところで調理してる最中にいちいち研がないと切れない。
そりゃ調理したことないやつにとっては、
「キャベツなんて切れない包丁でも力ずくで押し込めば切れる！」って判断なんだと思うけど、
力で押し潰したキャベツとか刺身とか……
まあ、味覚がないやつにとっては、ぶっ潰して切断した刺身もキャベツも、味は変わらないんだろうなw
- 247 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ｱｳｱｳｶｰ Sa1b-5js5)：2017/03/28(火) 07:06:20.07 ID:KQi7KixLa.net
- >>244
なんで主婦がどうとかまた関係ない事言い出してんスカ？
主婦に勧める最初の包丁の話なんて誰もしてないんすけど？
それにトントンリズミカルに切らねばならないという思い込みもダメ
>でもね、これは最初に何を買うかという一般論なんだよ。議論している個人の技量なんて関係ないわけ。
>包丁が一本しかない世間一般の数多くの家庭で、その一本が三徳であるという事実をどう捉えるか？って話よ。
>そこに「ペティ一本の俺様カッケー！」なんて個人の趣味の話を持ち込むことは、
議論の主旨から外れているだろ？
全く逆だよ、相談者は世間一般の話をわざわざこんな所に聞きに来てないってのがまだわからないのかね？
お前ら、実際に使ってみてどうだったという個人の話を質問しに来てるんだろ
まして包丁は実用品だから、趣味の話なんてしてないしな
なのにまだ家庭がどうとかほざいてるのか？
家族持ちなら食材を丸ごと買い込む事もあるだろう
それを調理するなら大きな包丁が役立つかも知れない
だが一人暮らしで丸ごと買っても持て余すだけ
冷蔵庫だって多分小さいしな
だから必要な量だけ小分けされたのを買い、その調理ならペティで充分対応できる
まな板を置く場所も省スペースで済む
あと、いくらあんたが包丁や砥石を並べようが、魚の捌きに言及出来ない時点で料理出来ないのはお見通しw
>>246
はいまた妄想決定
自慢の砥石で100均包丁を真剣に研いでキャベツ刻んでみなよ？
キャベツ刻む程度でそう簡単に刃が鈍る訳ないじゃん
もしなるならキャベツよりまな板の問題だが、こういう事も実際に料理する奴じゃないとわからないんだなw
- 248 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ｱｳｱｳｶｰ Sa1b-5js5)：2017/03/28(火) 07:23:11.99 ID:KQi7KixLa.net
- ちなみにオレはペティはビクトリノックスというのは書いたが、砥石はその時に買ったキングをまだ使っている
最近は黒幕とか言うのが人気らしいが、まあ研げるし買い足す事もなかろう
あと、純粋に刃物としての興味で100均の菜切を買ってカミソリのように研いでみた事もある
これは調理には不使用、紙や木などを試し切り
今はまだ出荷状態と同じ両刃の刃付けだが、カミソリやカッターの刃同様に片刃に改造したいと考えている
と言う事でキャベツバカの妄想、あっさり全否定w
- 249 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ f36d-5sBS)：2017/03/28(火) 07:52:15.08 ID:eVVLJXsU0.net
- >言ってることはわかるが、そんなマインドのやつこのスレ見ないだろう
そんなマインドの筆頭格＝マサモト
毎日見て発狂してんじゃねえか。
「選択肢の一つとしてアリ」としか言われていないものを、「絶対あり得ないことを唯一推し」と捏造変換し、
己の妄想を唯一絶対だと発狂主張し続けるのがその証拠の一つでもある。
- 250 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ da49-2AJJ)：2017/03/28(火) 09:31:53.01 ID:Kvru0aBJ0.net
- >>238
＞そんなマインドのやつこのスレ見ないだろう
検索に誘導されていろんな奴がやってくるさ
- 251 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ 7ffb-5sBS)：2017/03/28(火) 10:11:10.48 ID:iBqYxAk10.net
- >>249
>「選択肢の一つとしてアリ」としか言われていないものを、「絶対あり得ないことを唯一推し」と捏造変換し、
たとえば、
>>199
>これから自炊始めますという独り者には
>三徳なんていらない、ペティで間に合う
>180mm三徳なんて大きな包丁を必要とする場面がない
三徳はいらないと言っているけど？まあ、その内容は
>三徳１本買うよりペティ２～３本持った方が良い
なに言ってんの?こいつ……ってレベルだけどね。
- 252 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ da49-2AJJ)：2017/03/28(火) 10:36:04.08 ID:Kvru0aBJ0.net
- >>244
＞包丁が一本しかない世間一般の数多くの家庭で、
＞その一本が三徳であるという事実をどう捉えるか？
そんな出だしじゃなかったと思ふ
これから自炊を始める奴(＝独身／単身)にとってだろ
数年も前から数多くの所帯が包丁を持たないようだし
今では包丁を使わないで済むレシピまで出回る始末
食うのが目的で、切るのは食べやすいように小さくする手段に過ぎない
刃物用の鋼材を使い正しく作ってあれば安物の包丁でも
直ぐ切れなくなるなんてことはない
better、much betterレベルで充分、必ずしもbestである必要はない
切れなくなったら砥ぐ、誰にでも砥ぎが簡単にできるローラーシャープナーが良い
bestじゃないが力任せに包丁使うより遥かにまし
切れない包丁を力任せで使うから鈍るのが更に早まる
しかも硬いプラ、ガラス、大理石なんて馬鹿なものを使えば尚更
若葉や落ち葉にフェラーリみたいなのは豚に真珠
- 253 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ｱｳｱｳｶｰ Sa1b-5js5)：2017/03/28(火) 10:36:52.36 ID:r/PDwLvva.net
- >>251
はい、また都合よく変換してるね、オマエ
三徳で出来る事はペティでも出来るから三徳は要らないというのと、三徳に出来る事がペティには出来ないからペティは要らないという意見は全然違う
キャベツの千切りだってペティで出来るしw
出来る事を出来ないと決め付けて自分に都合よく捏造してるからオマエはダメなんだよ
- 254 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ 7ffb-5sBS)：2017/03/28(火) 11:04:08.24 ID:iBqYxAk10.net
- >>252
そこでペティにこだわり、ペティであることの正当性を押し付ける内容がヘソで茶を沸かしちゃうわけよ。
・キャベツの千切りはカット野菜を買うからペティでいい
・どうせ自炊に挫折して包丁を捨てちゃうからペティでいい
・一人分の量なんてたかが知れてるからペティでいい
・三徳なんていうデカい包丁(どこが？w)は取りまわせないからペティでいい
そんな言い訳する前に、さっさと三徳使えよ！って話だよ。
世の中の普通のやつは普通に三徳を使っているという事実だよ。
ホムセンに吊るされている包丁のほとんどは三徳だっていう事実だよ。
ペティだって(一種類だけ)売っているなんてのは屁理屈に過ぎない。
出刃も柳刃も売っている。だから最初の一本は出刃にしろなんて話にはならない。
(まあ、小出刃とか言ってた馬鹿もいたがw)
- 255 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ｱｳｱｳｶｰ Sa1b-v3zx)：2017/03/28(火) 11:10:40.97 ID:2IUaDQsla.net
- 正直、どっちでもいいや…
- 256 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ 5767-Zp5P)：2017/03/28(火) 11:22:27.81 ID:mD7Kp2YP0.net
- 料理をしない刃物オタクが集まるスレで、
料理ってこんなんだろう...
って妄想してます。一生やります。
- 257 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ｽｯﾌﾟ Sd4a-7HKf)：2017/03/28(火) 11:48:20.89 ID:sJuJg2xTd.net
- うちの高知の実家は5寸か5寸5分の土佐打ち舟行2本だけで何十年も炊事全般やってるぞ。
船釣りもするので、鯵、鯛、ネイリ、スマくらいまではそれで十分。150mmのペティも、身幅が
ある牛刀の小さい形状のやつなら十分じゃないかな？
- 258 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ 7ffb-5sBS)：2017/03/28(火) 11:52:10.49 ID:iBqYxAk10.net
- >>257
>身幅がある牛刀の小さい形状のやつ
いやそれ、ペティじゃなくてミニ三徳だからw
- 259 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ｱｳｱｳｶｰ Sa1b-5js5)：2017/03/28(火) 12:38:38.73 ID:V68Xt5ULa.net
- >>254
>・キャベツの千切りはカット野菜を買うからペティでいい
カット野菜を買うのはペティ使いだけではない
>・どうせ自炊に挫折して包丁を捨てちゃうからペティでいい
自炊の挫折は三徳を買ってもあり得る
>・一人分の量なんてたかが知れてるからペティでいい
実際にたかが知れているので、大きな包丁である必要はない
>・三徳なんていうデカい包丁(どこが？w)は取りまわせないからペティでいい
実際に出刃が大きくて使いづらいからと小出刃が生まれ、海外では日本で牛刀と呼ばれる洋包丁にも同様の問題からペティナイフが生まれたという歴史的事実がある
>世の中の普通のやつは普通に三徳を使っているという事実だよ。
始めての一人暮らしは普通の人とは違う
>ホムセンに吊るされている包丁のほとんどは三徳だっていう事実だよ。
ホムセンに包丁を買いに来る層は、自分にとって本当に使いやすい包丁は何かという事自体に興味がない
こういう層は買ったら一度も研がずに使いっぱなしで、切れなくなったら買い替えする
アンタがペティ使いはこうだと言い張った連中はそいつらなんだよw
>ペティだって(一種類だけ)売っているなんてのは屁理屈に過ぎない。
>出刃も柳刃も売っている。だから最初の一本は出刃にしろなんて話にはならない。
他の包丁は関係ないし、それは根拠にならない
>(まあ、小出刃とか言ってた馬鹿もいたがw)
そういう事は三徳で魚を器用に捌けるか答えてからいいなw
- 260 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ｱｳｱｳｶｰ Sa1b-5js5)：2017/03/28(火) 12:46:08.95 ID:V68Xt5ULa.net
- >>258
ゲラゲラw
三徳にもミニがあるのを認めたね？
つまり普通の三徳では大きくて使いづらいという層は確実に存在するのだよ
なのに、小出刃やペティをバカにしてきて、オマエ本当にバカ
- 261 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ｽｯｯﾌﾟ Sd4a-Ndc8)：2017/03/28(火) 13:28:51.93 ID:wYLf5XSdd.net
- 基本的に牛刀、ペティ
魚に出刃包丁、柳刃包丁
パン切り包丁の合計5本あれば良いと思います。
- 262 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ｽｯｯﾌﾟ Sd4a-Ndc8)：2017/03/28(火) 13:44:15.36 ID:wYLf5XSdd.net
- 5本ダメ1本にしろ！！という考え方から生まれたのが三徳です。
- 263 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ da49-2AJJ)：2017/03/28(火) 15:47:07.26 ID:Kvru0aBJ0.net
- 三徳包丁＝文化包丁
- 264 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ da49-2AJJ)：2017/03/28(火) 15:57:44.39 ID:Kvru0aBJ0.net
- ↑追加
文化住宅に住む所帯向けの出刃形状菜切り包丁が文化包丁
１DK住まい独身者・夫婦者向けに小型化したのがペティ(w
今頃の奴は食が細いから所帯持ちでもペティで間に合うだろ
- 265 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ｽｯｯﾌﾟ Sd4a-Ndc8)：2017/03/28(火) 16:56:44.35 ID:wYLf5XSdd.net
- 魚さえなければ中国のように
中華包丁と中華鍋あれば良いとなります。
- 266 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ ea39-PVNJ)：2017/03/28(火) 17:05:26.49 ID:WiXVA4wn0.net
- 三大料理の現場では包丁の数ってどうなん？
中華は中華包丁一本のイメージがあるけどフランスとか包丁の種類多いん？
- 267 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ 2aa9-9ZJb)：2017/03/28(火) 17:30:00.37 ID:l3J6kFw30.net
- >>246
普通3本といえばサイズ違いが当然で誰がペティー3本買えと書いてるんだいｗ
お前ペティーで親でも殺されたのか？
- 268 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ da49-2AJJ)：2017/03/28(火) 18:03:23.41 ID:Kvru0aBJ0.net
- 中国もフランスも魚を使っている
魚なんか食わないという民族の方が少ない
しかし、お造りのような見た目の美しさを追求する習慣はない
刃を入れたとき身を崩さないようになんて配慮はしない
日本人は魚に限らず野菜も肉も切り刻んだものにも形の美しさを要求する
日本人の調理刃物にたいする要求は、一にも二にも鋭い切れ味
ペティ、三徳、牛刀刃物の種類に関わらず
- 269 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ｱｳｱｳｶｰ Sa1b-5js5)：2017/03/28(火) 21:14:10.49 ID:8AGED/yha.net
- 海外だって刃物に求めるのは切れ味だろw
- 270 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ｽｯｯﾌﾟ Sd4a-Ndc8)：2017/03/28(火) 21:38:16.87 ID:wYLf5XSdd.net
- 確かにそうだけど日本は異常、
それが鍛造からの刀、まさしくオーパーツ
- 271 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ｽﾌｯ Sd4a-oqPJ)：2017/03/28(火) 21:48:13.07 ID:Lenj05p+d.net
- どちらかというと良質な砥石の存在のほうが大きいと思う
良質な鋼材と鍛造技術があっても､良質な砥石が無ければ鋭い刃を付けることが出来無い
日本には恵まれたことに､全てが揃っていたからこその和包丁と日本料理だと思う
- 272 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ｱｳｱｳｳｰ Sa3f-VHv+)：2017/03/28(火) 22:00:54.53 ID:Tr5AF2eia.net
- 鍛冶が刀では食えなくなって包丁に流れてきたのが原因だと思う
日本の鍛冶は刃物専業だから刀が無理なら実用刃物に流れるしかない
ヨーロッパの鍛冶は金属加工全般をやるので剣がダメになったとき銃に流れた
- 273 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ 6fec-wMMf)：2017/03/28(火) 23:57:36.57 ID:AjWtP9Q+0.net
- ペティ、牛刀。出刃。
これでたいてい事足りる。
スライサー？筋引き？なくてもいいんじゃね？と思った。
あとは柳刃。この4本あれば後はなくてもいいかと思った。
- 274 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ｽﾌｯ Sd4a-oqPJ)：2017/03/29(水) 00:20:35.69 ID:deNRC4Rzd.net
- >>273
ペティナイフ替わりの180mm牛刀とメインの240mm牛刀､五寸の出刃包丁で取り敢えず一通りの事は出来る
牛刀も八寸あれば研ぎ次第で刺身も引けるし
- 275 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ 7ffb-5sBS)：2017/03/29(水) 00:56:42.47 ID:VFnEc71g0.net
- >>273
小出刃でも大出刃でもいいけど、10キロブリとか5キロマダイとかを捌く出刃で
シロギス、小アジを捌くのはけっこうきついぞ。デカいし重いし。
逆もしかり、シロギス、小アジを捌くような三寸出刃ででかい魚を捌くのは相当きつい。
まあ、このスレでは「きつい」と書くと「捌けないのは技術がないから」とか
捌いたこともないやつがドヤ顔で罵倒してくるが、キャベツの千切りと同じで
捌けと言われれば捌けますよw
ただ、ペティでキャベツの千切りをしているやつとか、小出刃で5キロマダイを捌いてるやつとか、
正直、その姿を想像しただけで失笑してしまうw
その、必死でやってる姿を見ると大爆笑じゃなくて、
笑っちゃいけないのに「ウププッ！」って失笑してしまうってことなんだけどね。
そういう真剣なやつって笑ってはいけないと思うんだよ。
ペティでキャベツを一回一回、ジョリ、ジョリって切ってるやつをね。
一応、真面目に調理してるつもりなんだろ？ペティで、ジョリ、ジョリってやってるの。
さすがに刃渡り9cmのアウトドアナイフでキャベツを千切りしている姿を見たら、
そりゃさすがに爆笑しちゃうけどね。
いや、真面目にやってる相手に対して爆笑しちゃって悪いと思いますよw
でも、さすがに堪えられないだろw
- 276 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ 7ffb-5sBS)：2017/03/29(水) 01:06:30.25 ID:VFnEc71g0.net
- あと、おまえらさ、ペティって三徳やミニ三徳と違って
牛刀とかの普通の包丁と違って「柄が小さい」ってわかってる？
ペティ持ってるやつならわかると思うんだが？
- 277 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ 2afb-5sBS)：2017/03/29(水) 01:43:56.61 ID:qKwWrkwt0.net
- 一般的な家庭では一族郎党を我が家に集めて手ずから数切れずつの刺身を振る舞ったりしないものです
いい加減、晩酌で酩酊して包丁スレでクダまくのはやめてください
絡み酒は孫にも細君にも嫌われますよ
- 278 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ 7ffb-5sBS)：2017/03/29(水) 01:51:56.15 ID:VFnEc71g0.net
- >>277
>一族郎党を我が家に集めて手ずから数切れずつの刺身を振る舞ったりしない
寂しい家だね。まあ、いい素材を選ぶ目がなければ、誰も集まってこないわな。
- 279 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ 7ffb-5sBS)：2017/03/29(水) 01:55:18.73 ID:VFnEc71g0.net
- ちょっと説明不足だった。
美味いものを揃えないと、誰も寄ってこない。
目利きができないか、金を掛けないか、どっちかだろうと思う。
あぁ、ペティしかなくてまともな調理ができなかったかw
- 280 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ｱｳｱｳｶｰ Sa1b-5js5)：2017/03/29(水) 05:03:29.71 ID:zQAK/2Fta.net
- キャベツを何で切るか程度の事で爆笑とか失笑とかホントくだらない
- 281 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ｱｳｱｳｶｰ Sa1b-5js5)：2017/03/29(水) 05:29:19.83 ID:zQAK/2Fta.net
- 頭のおかしい人はキャベツの千切りというと、適度に切り出した塊から直接刻み出すこの方法しか知らないんだろうな
http://miraishokudo.hatenablog.com/entry/2015/03/10/174051
でも同じ人が付け合わせ程度の少量の千切りの方法として、そういうのを紹介している
http://miraishokudo.hatenablog.com/entry/2015/02/19/163242
少量でもプロとしてのクオリティを維持する為に
「包丁の長さは、ある程度長いものを使います。
ペディナイフ程度の長さでは包丁自体が軽すぎて
切る時にまっすぐキャベツに入っていきません。」
とは言ってるが、自分だけの食事にそこまでのクオリティは不要だし、巻いた葉はペティやそれこそ携帯ナイフでも余裕で切れる
ま、他人の切り方程度で爆笑できるキャベツキチガイはそんなにキャベツの千切りが好きなら、スライサーでも買えばいいんじゃないですかね？
プロも使ってるそうだしw
でも普通の人はキャベツの千切りにそんなに情熱持ってないんでね
- 282 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ da49-2AJJ)：2017/03/29(水) 08:17:45.38 ID:E21UXdxe0.net
- >>279
三徳使うだけで料理を美味くできるなら苦労はない
これから自炊始めようかという独り者がどんな家に
何人集めて宴会やるのやら
独り者だって戸建ての豪邸に住むことはあるだろうが
これから自炊始めようかという独り者の標準ではなかろう
包丁なんか使わなくても大量の旨い料理は作れるな
割烹料理的豪華な料理だけが美味さの基準じゃない
独り者の一食用に５kgの真鯛なんか捌かないし
キャンプでも行けば９cmのナイフで捌くことがあるかも知れない
刃物が何であれ良く切れなければ使い物にならない
- 283 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ｱｳｱｳｶｰ Sa1b-5js5)：2017/03/29(水) 08:57:55.68 ID:n0/i2Epga.net
- 全く、一族郎党集まっての大宴会やら、嫁に出す娘に贈る包丁やら、デカい魚を捌くやらイミフな設定ばかり持ち出して、
その時点でもう初めての一人暮らしで選ぶ最初の包丁に三徳は向かないと認めたのと同じじゃんw
ペティを勧めてる方だって、上のイミフな設定wなら大きな包丁を選ぶさ
でもそういう事がまず起きない初めての一人暮らしだからこそ、使いやすいペティを推してる訳で
そもそもキャベツバカは大宴会の際に自ら料理を作ったり、大魚を捌いた経験があるのかと？
そしてもし大魚を捌くなら三徳でなく出刃を選ぶだろうという矛盾に気付かなかったのは、魚を捌いた経験がないからだね？w
- 284 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ 7ffb-5sBS)：2017/03/29(水) 10:14:43.63 ID:VFnEc71g0.net
- 料理にクオリティを求めないからペティでいい
なかなかいい言い訳だね。不味い料理でいいからペティで十分なんだな。
なんで不味い料理にこだわるのか、なんでわざわざペティを選択するのか、
意味は分からないがね。三徳を使うと美味しい料理ができちゃうからダメなのかな？w
昔はミニ三徳なんてなかったわけだけど、ユーザーがなんで既存のペティではなくて
身幅の広いミニ三徳を求めたか、そこら辺の理由を考えてみるといい。
- 285 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ 7ffb-5sBS)：2017/03/29(水) 10:33:29.87 ID:VFnEc71g0.net
- けっきょくおまえらが延々とわめき散らしていることは、
ペティが優れてるってことじゃなくて、ペティでもなんとかなるということだよね。
そのために、「料理なんて不味くていいからペティでいい」とか
「自炊なんて挫折して包丁捨てちゃうからペティでいい」とか
「一人分の量は少ないからペティでいい」とか言ってるわけだ。
それを正当化するためには「三徳じゃなくてペティじゃないといけない」理由が必要なんぞ？
わかっているのか？
別に個人が勝手にペティを買うのは自由だよ。それは全く否定しない。
「ペティでなんでもできる俺様スッゲー！(正：ペティでできることしかやらない俺様スッゲー！)」
は、自由にやっていればいい。ただ、それは正論として一般化できるような話ではない。
- 286 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ 7ffb-5sBS)：2017/03/29(水) 10:43:10.17 ID:VFnEc71g0.net
- もう一つ、読んでる連中に注意してほしいことは、
頑なにペティだと強弁している連中が本当にペティ一本で調理しているのかどうか？ということ。
書き込まれている内容を見た限りでは、調理なんてしたことないだろうとしか思えない。
たぶん、ペティも持っていないと思う。家にある包丁を見たら三徳だったってなオチじゃないか？
あるいは包丁なんて持ってないとかw
- 287 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ｽｯｯﾌﾟ Sd4a-7HKf)：2017/03/29(水) 11:38:15.15 ID:+MM7L4xKd.net
- >>275
ちょっと話が極端だね。3寸の小出刃、鯵切り、サバキ包丁なんかで大型の魚を
捌くのは、やりづらいっという話かもしれないが、出来ないっていうレベルではない。
うちでは、4寸の出刃で、5-6ｋｇ程度の真鯛や、10kg程度のキメジはやってるよ。
もう20数年前に高島屋で購入した木屋の出刃だが、当時の販売員に、釣り道楽
がそのくらいの魚捌くんだったら、これで充分って言われたまま購入した。
近頃、6寸の相出刃を導入したから、大きい魚は捗るようになった。使い分けが
出来る環境があれば、大きいのと小さいの両方あるとそれなりに便利だと思った。
- 288 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ 6629-BXGz)：2017/03/29(水) 12:56:45.08 ID:Vbsm/XNL0.net
- アジやサバくらいなら分かるけど
一般家庭でそんな大きい魚買うんか？捌くんか？
買うような人ならここで包丁どうこう言わんでも自分で見当付くんじゃ？
- 289 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ 7ffb-5sBS)：2017/03/29(水) 13:26:23.38 ID:VFnEc71g0.net
- >>288
釣りに行ったら釣れちゃうんだから仕方ないわなw
話が逸れているが、最初の一本は何がいいかという話だ。
そこで、料理のクオリティが落ちてもかまわないしできないことはカット野菜を買ってくればいいから
ペティが優れている(どこが？w)というやつと、
汎用的で使い勝手がいい三徳が優れているというやつがいるって話だよ。
ペティを基準に考えれば三徳は上位互換だが、三徳を基準に考えるとペティに互換性はない。
ペティが優れているところといえば、せいぜい「ペティ使っている俺ってカッケー！」くらいかな。
いや、たぶんペティなんて持っていないだろうから「ペティって言ってる俺ってカッケー！」ってところか。
- 290 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ da49-2AJJ)：2017/03/29(水) 13:48:08.65 ID:E21UXdxe0.net
- ペティか三徳かではない
ペティも三徳も牛刀の一種で万能ナイフ
料理未熟者の独り身が自炊始めるのに必要十分なナイフの大きさは？ってだけ
大は小を兼ねるともいうから持ちたければ36cmの牛刀でも構いはしない
でも、割鷄焉用牛刀、ってこと
ペティも使えない奴が大き過ぎるナイフ振り回わそうとしても危ないだけ
オママゴト用は良く切れるペティで充分
１人分調理するのにペティで不便を感じたことはない
- 291 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ 7ffb-5sBS)：2017/03/29(水) 14:17:57.01 ID:VFnEc71g0.net
- >>290
>１人分調理するのにペティで不便を感じたことはない
>オママゴト用は良く切れるペティで充分
おまえはな。オママゴトの調理しかしないいんだからw
私はペティしかなかったら、非常に不便だ。
- 292 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ da49-2AJJ)：2017/03/29(水) 14:56:01.93 ID:E21UXdxe0.net
- >>219
そうやって引篭もり、食ってばかりだからデブになるのさ
- 293 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ 7ffb-5sBS)：2017/03/29(水) 15:24:34.90 ID:VFnEc71g0.net
- もうね、意味わからんな。
・クオリティが低くていいからペティ
・オママゴトだからペティ
・調理に飽きて包丁捨てちゃうからペティ
・カット野菜を買うからペティ
その他もろもろ、おまえらこれがペティを選択する正当な理由になってると思ってんの？w
- 294 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ｱｳｱｳｶｰ Sa1b-v3zx)：2017/03/29(水) 16:11:42.27 ID:481lOJ3/a.net
- ペティー最高～！！
- 295 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ da49-2AJJ)：2017/03/29(水) 18:34:57.84 ID:E21UXdxe0.net
- 単身者の自炊調理は量的にはママゴトでしかない
一週間分を一度に作って冷凍保存なんてやり方もあるが
味は確実に落ちる
飯は毎食食う物だから大量に炊いて冷凍や保温保存という手もあるが
総菜は大量に作って毎食同じもので一週間は無いだろう
ママゴトだから簡単とは言えず
少量調理はそれなりの仕掛けと技が必要になる
小量づつしか扱わないから切り刻む刃物も小さい方が合っているのさ
知恵が無ければ余計に作っては不味くして食い
挙句に腐らせては捨てることの繰り返しなる
牛刀割鶏はお馬鹿な行い
- 296 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ 7ffb-5sBS)：2017/03/29(水) 19:02:59.75 ID:VFnEc71g0.net
- やっぱマルカツ君はNGだな。
- 297 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ｽﾌｯ Sd4a-oqPJ)：2017/03/29(水) 19:12:02.91 ID:deNRC4Rzd.net
- 議論で負けたらNG宣言w
糞ダセぇなw
- 298 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ 6e29-v3zx)：2017/03/29(水) 21:00:38.59 ID:zwA/PDXE0.net
- 自分に対してアンチな書き込みする輩を端からNG登録するのなら２ｃｈに10年も書き込み続ける意味はあるのだろうか…?
- 299 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ｱｳｱｳｶｰ Sa1b-5js5)：2017/03/29(水) 21:34:14.19 ID:zQAK/2Fta.net
- >>284
引用したブログを読んだかね？
キャベツの千切りは理想的に切るのはプロの調理人でも苦手という人もいるくらいで、だからプロもスライサーを使う
素人が三徳持ったくらいでこのレベルで切れる訳ないだろ？
つまり不完全にしか切れないのなら三徳を使う必要性はない、ペティで充分って事だ
あと、三徳にしろ出刃にしろ牛刀にしろ、小型版が出るのは元の大きな型の後に決まってるだろ、それが使いづらいからなんだからさ
あと、ペティではなくミニ三徳が選ばれてるとかほざいてるが、ミニ三徳こそペティより店頭で見かけませんよw
>>285
ペティは小型なのと先端が尖っているから使いやすい
はい、説明終了
>>286
そういう妄想要らないんで
なんならアプしてやろうか？w
アプしたらこちらが使った上で勧めているのに難癖付けて悪かったとオマエが謝ると確約するなら構わんよ
>>289
初めての一人暮らしの最初の包丁というお題に、オマエが釣りをするかどうかなんて関係ないし
しかもオマエ、三徳で捌けるかダンマリ決め込んでた癖に今更釣りをするとか言い出しても誰も信じないから
- 300 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ｱｳｱｳｶｰ Sa1b-5js5)：2017/03/29(水) 21:41:22.74 ID:zQAK/2Fta.net
- >>291
キャベツの千切りにスライサーあれば包丁要らんだろ、オマエw
>>293
オマエこそ正当らしき理由はなにも挙げてない訳だが？
ペティをいくら貶したって、それは三徳を勧める根拠にはならんのだよ
今日は鶏モモ肉を焼いた
切り開いて厚みを均して要らない脂を削ぎ落として、皮側に切れ目を入れてとペティ大活躍w
- 301 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ da49-2AJJ)：2017/03/29(水) 22:39:01.68 ID:E21UXdxe0.net
- >>293
＞・クオリティが低くていいからペティ
クオリティ高い料理作りたかったら鯨包丁使えってか(w
- 302 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ 7ffb-5sBS)：2017/03/29(水) 22:46:29.39 ID:VFnEc71g0.net
- 「俺様は調理じゃなくてオママゴトだからペティがいいんだ。どうだ、論破してやったぞ！」
ってもう、マジ意味がわからん。議論する意味ないだろ。やっぱNGだよ。
- 303 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ da49-2AJJ)：2017/03/29(水) 22:48:49.88 ID:E21UXdxe0.net
- http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/knife/1473919868/378
- 304 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ 2f67-9ZJb)：2017/03/29(水) 22:58:47.93 ID:eH/0eG0T0.net
- なぜ
1キャベツの千切り
2ペティ
3スライサー
この3つに異常にこだわるの？ここは包丁スレ1と3はスレ違い
- 305 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ 7ffb-5sBS)：2017/03/29(水) 23:22:01.09 ID:VFnEc71g0.net
- >>304
三徳を外しているのは故意？ まあ故意なんだろうな。
要するに、
・キャベツの千切りをするのなら
・包丁じゃなくてスライサーでやるから(他にはカット野菜を買うなど)
・最初に買う包丁はペティが最適
という理論建てなんだよ。で、その理論は三徳を買うことによってすべて解決するんだなw
- 306 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ 7ffb-5sBS)：2017/03/29(水) 23:24:47.17 ID:VFnEc71g0.net
- あ、補足。2行目については、ほかにも
・調理レベルがオママゴトだから
・クオリティの低い料理で十分だから
・ちょっとしか調理しないから
・調理に挫折して包丁を捨てるから
と、次から次へと屁理屈が出てきている。
- 307 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ fe0b-WBtV)：2017/03/29(水) 23:56:40.76 ID:6IbygExa0.net
- お前らキャベツの千切りと魚ばかり食ってるのかよｗ
- 308 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ｱｳｱｳｶｰ Sa1b-3N3C)：2017/03/29(水) 23:57:44.37 ID:cUGA5R3la.net
- 魚はよく食べるぞ
- 309 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ｱｳｱｳｶｰ Sad7-j9bi)：2017/03/30(木) 00:02:58.01 ID:UlHy9BFTa.net
- >>302
ではオママゴトレベルのヤツが三徳使えば調理になるのかね？
包丁変えただけで調理の根本的なレベルが上がる訳がない
何故なら調理は知識と技術なのだからな
>>305
何故三徳にしたらスライサーもカット野菜も不要になるのかね？
どういう理論立て？w
>>306
世間一般の初めての自炊がどの程度なのか把握してないだろ？
時間もないし、食費も掛けられない
そして調理の技術もない
結局、自分が食べられればいいんだからとシンプルな料理からスタートする
だからペティがマッチする
料理にハマって腕も上がってペティで物足りなくなったら、包丁を買い足せばいい
その時は三徳なんてハンパなタイプは選ばないだろうがねw
そしてそうなってもペティは色々と重宝し続けるだろう
それにしてもここはワッチョイがあるからか、オレからは逃げ続けてるよな？ キャベツバカ
ウチのペティ公開はいいのかね？
公開しなくていいなら、こいつら本当は持ってないんじゃないか？とか二度とほざくなよ
- 310 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ c3fb-jsM4)：2017/03/30(木) 00:07:36.00 ID:XCRlaFIh0.net
- >>307
私は魚はよく食べるよ。ペティしか持ってないんじゃ無理だけど、
出刃も柳刃も持っているんでね。
ほかに肉も食うし。当然カツとか焼き肉の豚肉系はキャベツの千切りは付き物だなw
つうか、オママゴト料理とかクオリティの低い料理がどういうものなのか知りたいね。
たぶん、調理しないし包丁も持ってないんで、説明することすらできないと思うんだけどね。
まあ、説明できるのなら説明してくれるとありがたい。
ペティしか持ってないやつが、いったいどういうものを食っているのか？w
- 311 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ｱｳｱｳｶｰ Sad7-j9bi)：2017/03/30(木) 00:09:47.26 ID:UlHy9BFTa.net
- >>307
関西人なのでお好み焼きの具材としてキャベツはペティでよく切っている
千切りにして付け合わせにする事はほぼない
オレは刃物はペティ、葉物はレタス派なんでw
魚も切るし肉も切るし、豆腐やちくわ、ハム、野菜も切る
勿論、果物の皮も剥くよw
- 312 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ｱｳｱｳｶｰ Sad7-j9bi)：2017/03/30(木) 00:14:31.73 ID:UlHy9BFTa.net
- >私は魚はよく食べるよ。ペティしか持ってないんじゃ無理だけど、
>出刃も柳刃も持っているんでね。
あれ、 三徳は？w
三徳あればなんでも出来るとかほざいてたんじゃないの？ww
- 313 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ c3fb-jsM4)：2017/03/30(木) 00:16:17.28 ID:XCRlaFIh0.net
- >>309
もしかして、調理の技術のないやつに限定してる？
いや、自宅でちょっとはやってるだろ。
私も学生時代とか単身赴任時代に自炊していたが、普通に調理していたよ。
今では仲間を呼んで料理を振る舞うと大絶賛なんだが？
学生時代は、夏休みに実家に帰る金すらないという貧困学生ばかりで、
自炊しないと生活できなかった。毎日カップラーメンとか贅沢の極みだぞ。
まずは金のある時に米だけは買っておくこと。米さえあれば一週間1000円で過ごせる(現在の物価換算)。
キャベツを千切りにしてマヨネーズと醤油をかけて、それをおがずに飯を食うというのは
貧乏学生の間では定番だったんだけどなw
そこでカット野菜を買っちまったら、すべてが台無しだ。金が尽きて餓死だよw
- 314 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ c3fb-jsM4)：2017/03/30(木) 00:21:06.52 ID:XCRlaFIh0.net
- >>312
牛刀も持っているんで。もちろん、ペティも持ってる。築地正本特上V1鋼12cmペティ。
私は包丁を10本以上持っているんで、一本だけに限定される状況にない。
当然だが、一本だけに限定される人に対しては三徳を推奨する。
もちろん「ペティ、カッケー！」って人はその限りではない。
クオリティの低いママゴト料理を、勝手にペティでやってろ。
- 315 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ｱｳｱｳｶｰ Sad7-j9bi)：2017/03/30(木) 00:38:19.88 ID:UlHy9BFTa.net
- >>313
無関係な事もグダグダ書いてるが、結局オマエは学生時代はキャベツの千切りで飯を食う時にしか包丁使わなかったんだろ？
それでよく他人の調理について講釈垂れられるな
>>314
だからそんな事を聴いてるんじゃないんだよ
三徳で魚を捌いた経験の有無を聴いてるんだろ？
何故自分で捌いた経験がないのに、他人に勧められるのか全く不思議だわ
オレはペティで捌いた経験もある上で問題なく出来るのを確認してるから勧めてるんだけどさ
勿論、千切りもなw
結局、アンタは使った事がないから、家庭に普及してるやらホムセンで売ってるやらというどうでもいい能書きを並べて勧めるしか出来ないというオチだよね
つまんないヤツ
- 316 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ c3fb-jsM4)：2017/03/30(木) 00:52:11.11 ID:XCRlaFIh0.net
- >>315
何が無関係なのか、サッパリわからないな。
独身で一人暮らしだったら、ろくに調理せずに包丁を捨てちゃうからペティでいい
ってのが、おまえらの主張だろ？
私はキャベツの千切りができる包丁が必須だったと言ってるんだよ。
そりゃ金があれば包丁を使わずにカット野菜でも買ってろ。ペティで十分だろ？
>三徳で魚を捌いた経験の有無を聴いてるんだろ？
三徳であれば、デパ地下で売ってるくらいのアジサバ、カサゴ、メバル、養殖マダイくらいは捌けるが、
さすがに12cm15cmのペティで捌くのは勘弁してよ。
「ペティでキャベツの千切りをしろ」言うくらい不合理な要請だ。
マダイは骨が硬いから出刃を使わせてほしいけど、ヒラメなら三徳牛刀で五枚におろすよ。
さすがに3キロヒラメをペティでおろせと言われたら「なんでペティじゃないといけないの？」と反論するがね。
あ、もちろん、仕上がりがどうでもいいのなら、100キロマグロでもペティでおろしてやるぜ。グチャグチャになw
三徳なら、ペティよりちょっとはマシに捌けるだろう。
- 317 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ｽﾌｯ Sddf-FkrS)：2017/03/30(木) 01:03:41.83 ID:kM9rg4ghd.net
- たまたま昨日始めてペティ（梵天雲龍？150）使いました。
包丁は趣味なので20本以上は持ってますがほぼ和包丁です。
肉の塊を捌くのが始めてだったので8寸の柳とペティどちらも新品を使ってみました。
予想では筋を取るのには片刃がよいのではと考えてましたが 不馴れな素人なので細かい作業が多くなり短いペティの方が役立ちました。
当然ですが作業により適した包丁の長さや種類ありますね。
素人には肉は難しかった。
- 318 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ 7f49-wxkh)：2017/03/30(木) 01:08:04.54 ID:t4GGXXFO0.net
- >>314
＞包丁を10本以上持っているんで、一本だけに限定される状況にない。
初めて自炊する単身者でない奴は設定条件外
ペティはカッケーからと奨めてる訳じゃない
設定条件の調理量に対して最適解というだけ
アンタ、狐森のお方？なら三徳でも間に合わないかもね
小さい包丁では美味い料理はできないとする根拠は何？
煮物や炒め物はある程度以上の量がないと美味いのを作るのは簡単ではない
ママゴトだから簡単だろう、不味いに違いないなんて考えは間違い
ママゴト(小量調理)で美味いのを作るのは簡単ではないよ
デカい包丁を使っても美味くはならない
- 319 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ c3fb-jsM4)：2017/03/30(木) 01:12:25.45 ID:XCRlaFIh0.net
- >>318
あれ？
マルカツ君NGにしたのにまた湧いた？
木曜でワッチョイリセットされたのかな？
別に君はペティを使っていればいいんだけど、
大絶賛の浅井丸勝ダマスカス三徳はどうするのよ？
いまさらになってクソだというのか？w
- 320 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ c3fb-jsM4)：2017/03/30(木) 01:13:20.26 ID:XCRlaFIh0.net
- あ、もちろんNG入りだから。それは認識しておいてね。
- 321 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ c3fb-jsM4)：2017/03/30(木) 01:16:26.14 ID:XCRlaFIh0.net
- あー、私のワッチョイも変わってるね。
で、おまえら私をNGに入れないしな(爆笑！
- 322 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ｱｳｱｳｶｰ Sad7-j9bi)：2017/03/30(木) 01:24:29.66 ID:UlHy9BFTa.net
- >>316
私がどこでペティを必ず捨てるかのように書いてるんですかね？
また、キャベツの千切りが出来る包丁が一人暮らしに必須なんて聞いた事もないし、それはペティでも出来ると何度もこれは書いてるのに、こちらは都合よくシカトですか？w
あと、貧乏独身にキャベツご飯が付き物とか書いておいて、デパ地下の養殖マダイやヒラメなどがどうとか言い出すなんて矛盾してるよね？
アンタ、論点ブレブレじゃん
挙句に100キロマグロとか言い出してさ
でも大物を持ち出せば持ち出すだけ、サンマなんかはペティで充分と認めたのと同じなのよw
- 323 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ｱｳｱｳｶｰ Sad7-/lGF)：2017/03/30(木) 01:27:07.67 ID:dD8JzwB8a.net
- >>321
NGして欲しいならトリップつけろよ
- 324 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ c3fb-jsM4)：2017/03/30(木) 01:29:17.08 ID:XCRlaFIh0.net
- マルカツ君って、句読点なしベッタベタに一文で連ねる朝鮮文章だったんだけど、
最近指摘されて句読点使うようになったんだけど、
こうやって発狂すると、やっぱ句読点使わないよねw
本性が出るっつうかw
もうさ、日本人のフリするの、諦めろよ。
バレバレなんだからw
- 325 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ｱｳｱｳｶｰ Sad7-j9bi)：2017/03/30(木) 01:39:00.93 ID:UlHy9BFTa.net
- 言い返せなくなると朝鮮がどうとか言い出すバカがいるのは、どこの掲示板でも同じだなぁw
- 326 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ c3fb-jsM4)：2017/03/30(木) 01:42:36.59 ID:XCRlaFIh0.net
- >>323
んん？ 別に私をNGにしなくても何も問題ないよ。
私をNGにするかしないかはおまえの問題だろ？NGにしないのなら、しっかり読んでろw
私は、こいつと議論する意味はないと思ったらNGにするだけだ。
別におまえは、私の書き込みを一所懸命読んでればいいと思うよ。NGにする必要はない。
おまえが私の書き込みを読んで発狂して、議論する意味のない書き込みを繰り返すようなら、
私はおまえをNGに入れるってだけの話だ。
で、三徳かペティかって議論の中で、
オママゴトだからペティでいいとか、
クオリティが低い料理でいいからペティでいいとか、
調理しないで包丁捨てちゃうからペティでいいとか(他多数)の話は、
私は三徳なのかペティなのかという議論の中で、まったく意味がないと判断したのでNGにした。
ただそれだけの話だ。
ペティの方がいいという話ではなくて、調理がクソならペティでもいいって話なんでね。
ペティ使ってる俺ってカッケー！から不合理であっても俺様はペティを使う！って話なら、
少しは同意できるんだけどねw
- 327 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ c3fb-jsM4)：2017/03/30(木) 01:49:57.97 ID:XCRlaFIh0.net
- >>325
「おまえは気違いだ！」
「いや、別に気違いじゃないけど？障害者手帳なんて持ってないよ？」
「いや、おまえは気違いに決まってる！気違いじゃない証拠を示せ！」
悪魔の証明かよw 民進党かよw まあ民進党社民党支持の朝鮮人なんだろうな。
私が気違いであれば、診断書を示せるんだけどねぇw
- 328 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ｱｳｱｳｶｰ Sad7-j9bi)：2017/03/30(木) 01:53:01.73 ID:UlHy9BFTa.net
- >>326
アンタこそ全く関係ない話を頻繁に持ち出してはNG出されまくってる癖にw
初めての一人暮らし
調理の腕は大した事はない
というか料理や食材の知識自体がない
食費も限られている
これでどうやってご馳走を作れるのかね？
いい包丁使えばどうこうなる事じゃないんだよ
最初は簡単なモノしか作れない
それをクソと呼ぶなら、アンタはもうこの話に加わらなくていいよ
自慢の包丁でキャベツ刻んでろ
- 329 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ c3fb-jsM4)：2017/03/30(木) 01:57:28.58 ID:XCRlaFIh0.net
- >>328
>初めての一人暮らし
>調理の腕は大した事はない
>というか料理や食材の知識自体がない
>食費も限られている
>これでどうやってご馳走を作れるのかね？
ペティだと御馳走を作れるの？作れないと思うけど？
役立たずのペティを使うより汎用的な三徳を使ったほうが、
まともなものが食べられると思うが？
ということで、ワッチョイ変わっちゃったんで、おまえ新たにNG入りね。
- 330 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ｱｳｱｳｶｰ Sad7-j9bi)：2017/03/30(木) 01:59:38.54 ID:UlHy9BFTa.net
- >>327
そういうの要らないから
相手を朝鮮人扱いして中傷した時点で、自分はもう反論できませんと認めたのと同じ
つまり負け惜しみってヤツだ
掲示板ではよく見るテンプレ
- 331 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ｱｳｱｳｶｰ Sad7-j9bi)：2017/03/30(木) 02:02:46.69 ID:UlHy9BFTa.net
- >>329
ペティで料理作れないなら、どんな包丁使ったって作れないさ
- 332 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ｱｳｱｳｶｰ Sad7-j9bi)：2017/03/30(木) 02:20:42.26 ID:UlHy9BFTa.net
- http://allabout.co.jp/otokichi/tool/2-1/5618/
「かれこれ15年以上前、フランスはブルゴーニュ地方へ仕事で行ったときのことだ。
特別にレストランの厨房へ入れてもらったのだが、そこでカルチャーショックを受けた。
日本では、濡れ布巾の上にまな板があり、食材と包丁がある光景が一般的なのに対し、フランスの厨房ではまな板はあるものの、
ほとんどのシェフが使用しておらず、その代わり皆一様にペティナイフを使って、鍋の上で食材を切っていたからだ。」
「そこで多用途に使いやすい包丁が、ペティナイフであるということに気付いたのだった。
「ペティ」とは小さいという意味があるが、牛刀を単に小さくしたこの包丁は、日本では果物専用のナイフという認識に対し、
海外では汎用性の高いユーティリティナイフとして、ペティナイフが選ばれている。
大きな食材を切ったり、大量の食材を切るには不都合と感じるが、超高級な包丁と比べて何が違うか？ と聞かれれば、
これほど差のない万能なものは、ほかには見当たらないだろう。」
「肉にはシェフナイフ、ケーキにはケーキナイフ、果物には果物ナイフ、テーブルにはテーブルナイフ……。
これまでは切る食材によってナイフを逐一使用していが、「VICTORINOX」のグルメナイフが一本あれば、マルチに活躍する。」（ウチのペティもビクトリノックスw）
- 333 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ｱｳｱｳｶｰ Sad7-j9bi)：2017/03/30(木) 02:29:21.87 ID:UlHy9BFTa.net
- http://www.sakai-hide.com/article/knifetype/peti/
「サイズの大きな三徳包丁や牛刀の方が使いやすい、という方が多いこともあるのですが、
実はペティナイフが万能な包丁だということを知らないだけ、という方が多いのです。」
「洋食では、牛刀一本で肉、魚、野菜、なんでも調理します。
ペティナイフも、用途で言えば牛刀と同じようになんでも切ることができるのです。
本格的なサイズの牛刀を使って大きな肉の塊を切り分けることなど一般家庭ではまずありません。
むしろ、日常使いには取り回しのしやすいペティナイフの方が使いやすいのです。」（初めての一人暮らしなら尚更だねw）
「ペティナイフでできないことはさほどありません。
市販のパックで売られている肉くらいなら難なく切り分けられますし、余程大きな魚でなければ、
三枚おろしくらいは簡単です。
野菜を切るのも問題なし。」
「ペティナイフが苦手なのは、とにかく巨大、大量というキーワードです。
～同じように、食材を細かく刻むのも苦手です。
キャベツの千切りをペティナイフでしようと思う人はなかなかいないでしょう。
～とは言っても、普段の食生活でキャベツを10玉千切りにしたり、きゅうりを数十本輪切りにしたり、
1キロの肉の塊を切ることはそんなにありませんので、心配するほどの弱点ではありません。 」（これも初めての一人暮らしなら尚更だねw）
「ペティナイフは、料理初心者におすすめな包丁です。
メンテナンスの簡単さ、扱いやすさ、値段、切れ味どこを取っても欠点がありません。
ペティナイフで対応できない料理を作りたいと思う頃には、料理の腕はかなり上達していることでしょう。」
- 334 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ｱｳｱｳｶｰ Sad7-j9bi)：2017/03/30(木) 02:59:33.18 ID:UlHy9BFTa.net
- http://ashita-seikatsu.jp/blogs/998
「初めて包丁を買うのなら、三徳包丁がおすすめ。
とよく言われるのですが、まったく料理をしたことない人であれば、むしろペティナイフがよい！と思います。」
「三徳、たぶん肉も、魚も、野菜も切れます、ということなのでしょう。
確かに便利そう……。
しかし、この「万能」というところが、意外に曲者なのです。
たとえば18cmという刃渡り、これ、結構長いです。
ほとんど包丁を握ったことない人は「おっ、結構大きいな！」と思う長さです。
包丁の刃先、真ん中、根元、いろいろ使い分けできて便利です。
でも、最初はそんな使い分け、しませんよね。
特に刃先は、握っている柄（ハンドル）の部分から遠いので、特に慣れないうちはコントロールしにくい場合があるのです。
そこでペティナイフ！
写真のもの、刃の長さは15cm。
三徳包丁より、3cmは短いのです。
さらに刃の幅も短く、つまりは三徳包丁より、うんと小さい＆軽いのです。
つまり包丁に慣れない人でも、コントロールしやすいんですね。
実際、私もこの本をつくった後、大きかったり堅かったりする食材以外は、ペティナイフで切るようになりました。
「小さい＝扱いやすい」を実感します。何だか、料理の腕が上がったような錯覚すら覚えます！」
このようにペティが実はオススメという記事は結構ある
対して、キャベツの千切りを基準に初心者に三徳を勧める記事なんてあるのかねぇ？w
でもまあ、キャベツバカがペティを否定したがる理由も見えて来たよ
安いものなら数千円（百均にもあるけどね）で買えるペティがほぼ万能包丁なら、自慢のコレクションwを否定されたような気がするんだろ？
でもそんなくだらない理由で、他人に勧める包丁の話に横槍入れて来るなよな
お題は初めての一人暮らしの料理初心者に勧める最初の包丁一本
ペティはオレ個人の経験談だけでなく、上記のような記事もあるのダw
- 335 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ 7f49-wxkh)：2017/03/30(木) 05:27:21.75 ID:t4GGXXFO0.net
- >>326
＞調理がクソならペティでもいいって話なんでね。
クソの調理しか出来ないはずのペティ、しかもお安くもない鋼の奴を
ワザワザ買い求めて、俺のペティはカッケーだろって、どういう神経さ
カッケーと思わせたければダマスカスあたりにしなよ、高いたって大したことはない
ダマスカスなら満漢全席並の調理にできるかもよ(w
調理がクソになるかならぬかは頭と腕次第、包丁のサイズとは無関係
- 336 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ bffb-sY4n)：2017/03/30(木) 07:34:08.57 ID:fnNDAA4j0.net
- 頭も関係ないだろ
おまえら頭イカレてるのに料理できるみたいだから
- 337 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ｱｳｱｳｶｰ Sad7-j9bi)：2017/03/30(木) 08:00:19.71 ID:UlHy9BFTa.net
- 自慢のペティで封を開けてんでしょw
ま、ペティに鋼製を買う時点で何も分かってないんだよ
記事にもあるけどペティこそステンレス
ウチのビクトリノックスはこれまで無茶な使い方をしてきたし下手な研ぎをしてしまった事もあるけれど、
それでも今でもキレキレに使えるのはステンレス製だからだろうなぁ
鋼ならとっくにサビさせて捨ててただろうな
- 338 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ 7f49-wxkh)：2017/03/30(木) 09:57:19.79 ID:t4GGXXFO0.net
- >>336
この頃は知識なくてもクックパッドの類で何とか凌げるさ
レシピをアレンジできる位の知能は必要だけど
三徳が無いと千切りキャベツ作れないような奴には難題かもね
- 339 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ｽﾌｯ Sddf-FkrS)：2017/03/30(木) 10:42:43.69 ID:kM9rg4ghd.net
- 観光施設の製造部所での現状です。
パートメインに15名ほどのおばちゃん達が包丁作業については
魚メインのグループ 玉ねぎ等の野菜メインのグループに別れて作業してますが時には手伝いあいます。使う包丁は個人それぞれでキスの様な小魚なら三徳やペティで卸す者も居ます。
流石にハマチや鯛はペティではやりません。
逆に野菜は出刃や柳、ペティで切る者はいません。
出来る出来ないではなく人それぞれで使い易い物を使ってるのかな？
- 340 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ 7f49-wxkh)：2017/03/30(木) 10:51:51.37 ID:t4GGXXFO0.net
- http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/knife/1473919868/378
- 341 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ｽﾌｯ Sddf-FkrS)：2017/03/30(木) 11:10:14.95 ID:kM9rg4ghd.net
- >>340
そうです。
- 342 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ｱｳｱｳｶｰ Sad7-j9bi)：2017/03/30(木) 12:46:20.86 ID:mKsfeZLma.net
- >>339
仕事用と家庭用はそもそも目的が違う
効率を求められるし、やる事がパターン化されてるからね
それにそもそもおばちゃんは包丁の扱いに慣れている
- 343 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ 7f49-wxkh)：2017/03/30(木) 12:53:47.40 ID:t4GGXXFO0.net
- >>313
＞キャベツを千切りにしてマヨネーズと醤油をかけて、
＞それをおがずに飯を食う
贅沢しちゃだめだよ、貧乏人の定盤はソーライス(w
菜っ葉の断ち落しならスーパーで只貰えるかもね
牛筋と菜っ葉の断ち落し煮込んで栄養満点惣菜出来上がり
三徳なんかいらなくネ、料理バサミで間に合いそう(w
- 344 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ｽﾌｯ Sddf-FkrS)：2017/03/30(木) 13:41:46.53 ID:kM9rg4ghd.net
- >>342
言われる通りですね。
- 345 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ｱｳｱｳｶｰ Sad7-j9bi)：2017/03/30(木) 15:10:34.54 ID:uzqF58/1a.net
- ネット上には最初の包丁に三徳勧める記事もあるが、その理由はこれだけで肉、魚、野菜が切れるからという能書きのコピペばかり
初心者が使うにおいて本当に使い易いのか？という視点が決定的に欠落している
また、三徳でなく牛刀を勧めるのもあるが、理由は先端の尖りが重宝するからというもので、長さや重さに
対する根本的な問題は三徳と変わらない
- 346 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ｱｳｱｳｳｰ Sab7-agmj)：2017/03/30(木) 15:25:27.06 ID:GQ7J2k7la.net
- 初心者が包丁の練習を兼ねて買う最初の一本は三徳か21cmまでの牛刀でいいと思う
- 347 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ 7f49-wxkh)：2017/03/30(木) 19:13:07.55 ID:t4GGXXFO0.net
- ペティ～三徳～牛刀、は基本的にユティリティナイフでサイズが違うだけ
自炊初めての単身者という条件が付くと
取り扱う物量は少なく、調理スペースには余裕が無いだろう
健康のためには一日に三十種食う様推奨されている
千切りキャベツにマヨネーズと醤油掛けて食う生活なら
ピーラー一本あれば済むが、三十種を目指せば食材一つの
量は僅かなものになる
シイタケ１個、ブロッコリ二枝、馬鈴薯半分、人参５cm、キャベツ１枚
鯵１尾、肉50g……のごとく
こんなもの切り刻むだけだから大きな刃物はイラナイだろうと
刃物が大きくてもジャガイモと人参と肉の三つを合わせて一度に切ることはできない
一日分を飯の量に換算すると丼飯５杯分にしかならないのだ
- 348 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ｱｳｱｳｳｰ Sab7-agmj)：2017/03/30(木) 19:19:38.32 ID:G/gBT4Qca.net
- 短いペティで食材を潰さないように切るのは初心者には難しいよ
刃が細いからコンベア性能でも劣るし
とりあえず三徳・牛刀で包丁に慣れて限界を知ってからペティ・筋引・骨スキ・出刃に進んでいけばいいと思う
- 349 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ 7f49-wxkh)：2017/03/30(木) 19:27:26.80 ID:t4GGXXFO0.net
- 食材潰すほど切れない包丁使いなさんな
初心者だってペティでトマト潰さずに切れますよ
刃付けがまともなら
- 350 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ｱｳｱｳｳｰ Sab7-agmj)：2017/03/30(木) 19:37:46.28 ID:G/gBT4Qca.net
- >>349
ただ切るだけならね
- 351 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ 7f49-wxkh)：2017/03/30(木) 22:10:37.42 ID:t4GGXXFO0.net
- 自炊始めようという単身生活の調理初心者に
食材カット以上の何をさせようと(w
三徳・牛刀・ペティ・筋引・骨スキ・出刃って
自炊始めようかという奴全員が調理師志望者ではないだろ
或は連れ合い無くして暇を持て余す年金爺でもないだろう
一般家庭で包丁を持たない所帯が３割も有ろうかという時代に何を言い出すのやら
- 352 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ 8367-nBmW)：2017/03/30(木) 22:32:46.20 ID:4HJ6A+SA0.net
- 結婚して子供ができたら嫌でも調理せんと
離婚の可能性大、今は亭主関白と時代が違います。
カレー、サンマの塩焼き、シュウマイ、餃子等々。
一般家庭で包丁を持たない所帯の３割は子供いない可能性が高いです。
- 353 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ cf0b-+2Ve)：2017/03/30(木) 22:40:18.70 ID:5LGWoNFW0.net
- 例えばここにあるレシピのうちどれだけが三徳でないと困難なの？
http://park.ajinomoto.co.jp/sp/recipe/corner/basic
中には「包丁要らず」ってレシピもあるわけで、さすがにこのスレだから包丁なんてなくたっていいとは言わないけど、
最低でも三徳がないとふじこ！ってのは固定観念に取り憑かれた老害と言われても仕方ないと思うよ。
- 354 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ｽﾌｯ Sddf-IK+m)：2017/03/30(木) 22:56:13.49 ID:TBAzfVJcd.net
- ペティナイフから使い始めるメリットの一つは､刃渡りが短いぶん研ぎ易いので両刃の包丁の研ぎ方を身に付けるのに向いていることだと思う
ペティナイフで研ぎを身に付けると､あとは長い牛刀だろうがその応用だからね
- 355 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ cfec-Y0v6)：2017/03/30(木) 23:13:53.11 ID:H4X4fiPg0.net
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308 名前なカッター(ノ∀｀) (ｱｳｱｳｶｰ Sa1b-3N3C) sage 2017/03/29(水) 23:57:44.37 ID:cUGA5R3la
魚はよく食べるぞ
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318 名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ 7f49-wxkh) sage 2017/03/30(木) 01:08:04.54 ID:t4GGXXFO0
>>314
＞包丁を10本以上持っているんで、一本だけに限定される状況にない。
初めて自炊する単身者でない奴は設定条件外
ペティはカッケーからと奨めてる訳じゃない
設定条件の調理量に対して最適解というだけ
アンタ、狐森のお方？なら三徳でも間に合わないかもね
小さい包丁では美味い料理はできないとする根拠は何？
煮物や炒め物はある程度以上の量がないと美味いのを作るのは簡単ではない
ママゴトだから簡単だろう、不味いに違いないなんて考えは間違い
ママゴト(小量調理)で美味いのを作るのは簡単ではないよ
デカい包丁を使っても美味くはならない
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323 名前なカッター(ノ∀｀) (ｱｳｱｳｶｰ Sad7-/lGF) sage 2017/03/30(木) 01:27:07.67 ID:dD8JzwB8a
>>321
NGして欲しいならトリップつけろよ
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NGワード有効にすると「読めない」スレだな・・・・
- 356 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ effe-SGbs)：2017/03/30(木) 23:25:49.12 ID:/FVQO9iK0.net
- 一人用の料理として、肉を切ったり野菜を刻んだりとしていたが、ペティ一本で不便さは感じなかった。
キャベツは小さく切り分けてから刻むとやりやすい。（一人暮らしなら普通そうするかな）
複数人分を用意する場合でなければペティは便利。
何よりも収納スペースが少なくて済むのがいい。
- 357 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ efed-3+/Q)：2017/03/30(木) 23:31:56.24 ID:vToQV3SK0.net
- わりぃwww
ひとつの庖丁で肉切ったり野菜切ったりってそのへんで食う気なくなる
しかもペティって
舌どーかしてるの
- 358 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ c3fb-jsM4)：2017/03/30(木) 23:32:03.61 ID:XCRlaFIh0.net
- >>353
逆だろ？ペティじゃないとふじこってるじゃんw
私は、クオリティの低い料理でいい、まともな調理をせずにオママゴトやってるやつらはペティでいいと思ってるよ。
「100均でペティ買っとけ！」ってやつだ。で、これは彼らの主張とも合致している。
ペティ信者に反論されるようなことではない。彼ら自身がそう言っているんだから。
ペティは全く否定していない。私自身、彼らと違ってペティを持っていて用途に合わせて有効に使っているわけだから。
将来的にもまともな料理は作る気がないのなら、ペティでいいと思うけど、
今はヘタでも、将来的にはごく普通の家庭料理程度、キャベツの千切りくらいはできるようになりたいとか
自然にそうなるかもしれないと思うのなら、三徳だろうと思うよ。
- 359 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ efed-3+/Q)：2017/03/30(木) 23:38:53.66 ID:vToQV3SK0.net
- >>358
金とれねーじゃねーかwww
レベるさげんなよっていいたいがそんなもんなのかな?いまの舌貧乏は
刺身・寿司でもな
- 360 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ c3fb-jsM4)：2017/03/30(木) 23:39:42.34 ID:XCRlaFIh0.net
- >>354
おー、新しい言い訳が登場したね。
三徳は研げないから、ペティじゃないと研げないからペティがいいとw
ペティ言い訳リストに追加しておこう。
私が考えるに、研げるやつはペティでも三徳でも研げるし、研げないやつはペティも三徳も研げない。
「ペティの方が研ぎやすい」とか「研ぐのが簡単だ」ということはない。
ペティも三徳も研ぐ技術は同じ。刃渡り3cm分だけ時間が掛かるだけ。
ミニ三徳にすれば、その手間も同じになる。
どちらかというと身幅が狭い分、平に添える左手の指の力加減がシビアになると思う。
- 361 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ ef29-HQfx)：2017/03/30(木) 23:42:41.41 ID:1j0PyS3I0.net
- ペティでもアゴ無いタイプとかは明らかに研ぎ難い
- 362 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ efed-3+/Q)：2017/03/30(木) 23:46:49.29 ID:vToQV3SK0.net
- わりぃがオレは
>>360あんたのことは論外
研ぐ技術?
現場によってちがうわ
ただはっきりしたことは言える
刺身は引く
一気に身を切って酸化防いでるのよ
舌触り変わるからな
否定するならいいよ
結果はかわらん
使用するモノもかわらん
- 363 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ cf0b-+2Ve)：2017/03/30(木) 23:47:28.40 ID:5LGWoNFW0.net
- 俺の納得する包丁を使わない料理はおままごとｗ
全盛期の海原雄山ですらようそんなこと言わんわ
- 364 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ efed-3+/Q)：2017/03/30(木) 23:50:23.90 ID:vToQV3SK0.net
- おまえは海原雄山かwwwまぁがんばれ
- 365 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ efed-3+/Q)：2017/03/30(木) 23:53:13.54 ID:vToQV3SK0.net
- 結果は己の地域の舌に任せるわw
- 366 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ c3fb-jsM4)：2017/03/31(金) 00:16:21.89 ID:/GRt6gyv0.net
- >>363
捻じ曲げるなよ。私が言っているんじゃない。
マルカツ君自身が「俺の料理はオママゴトだから三徳なんて不必要、ペティで十分」って言ってるんだけどな。
実際は、マルカツ君はペティを持ってないだろうし、オママゴトどころか調理をしたこともないと思うけどねw
何年か前は、マルカツ君は、「トンカチでトントン叩いたダマスカスの意匠が性能の向上のどうのこうの」って
意味わからない句読点なしの日本語で、浅井丸勝の三徳を激押ししてたわけなんだが？
あと、ダマスカスの模様を出すのはトンカチで叩いているわけじゃない。
自動ボール盤で一面ドリルで穴を掘って、圧延で模様を出してるんだけどねw
- 367 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ 536d-3+/Q)：2017/03/31(金) 01:25:24.09 ID:Ju/L3qlT0.net
- またひとかけらの理解も無い妄言基地外の捏造噛み付きの繰り返しか
貼ろうとするレッテルのことごとくが自己紹介になるマサモトの真骨頂だな。
マサモトには１００均ですら過ぎた高級品。
- 368 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ 7f49-wxkh)：2017/03/31(金) 01:32:32.43 ID:WF1jEsYa0.net
- >>362
＞一気に身を切って酸化防いでるのよ
良く切れる刃でできるだけ力を掛けずに切るのが基本
鋸的にゴシゴシ大きく刃を往復させると素材の組織構造を無駄に破壊する
それは肉・魚・野菜どれをとっても同じ
刃先に掛けるや力を最小にして一回で引き切る（押し切っても良いけどね）
それを実現するために刺身包丁や柳葉包丁などは刃渡りが長い
長いからといって常に刃渡り全長を使う必要はない
切る物と歯先の状態次第で変わってくる
刃渡りが短ければ刃先修正の間隔が短くなるだけ
西洋料理系はシャープナーで修正しながら包丁を使う
現今は肉はパック詰めなので棒鑢で包丁砥ぐ姿は見掛けない
料理ではないが昔の床屋もカミソリを革砥・布砥でストロッピングしながら
使っていた
素材の切り口を気にするなら何らかの方法で刃先を修正しながら使えば良い
色々なシャープナーが売られているから好きなのを使えば良い
青虫並みな千切り好きがいるようだが、長い包丁でモタモタ切るより
ピーラーが綺麗・簡単・速いの三拍子揃い、刃は豆に替える必要があるがね
- 369 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ c3fb-jsM4)：2017/03/31(金) 01:42:56.45 ID:/GRt6gyv0.net
- >>367
あれ？マルカツ君はNGにしたつもりだったけど、間違ったかな？
それとも、別回線使っているのか。まあ、NGにしたやつも所詮はクソなんで何も問題はない。
新たにマルカツ君はNGね。
- 370 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ c3fb-jsM4)：2017/03/31(金) 02:09:59.62 ID:/GRt6gyv0.net
- >>355
私は当然ながら透明あぼ～んなんで、尚且つ連鎖あぼ～んなんで、
そんな無駄な表示はない。自分の書き込みさえも連鎖であぼ～んされる。
それでいいと思うよ。
おまえ、じつは読みたいんじゃないの？w
- 371 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ ef29-HQfx)：2017/03/31(金) 02:13:09.36 ID:KBATMuhw0.net
- >>368
普通に砥石使える人間なら、作業途中に使うような類のシャープナーが刃痛めるだけでほぼ使い物にならん事知ってるはず
組織だの何だの言う前に砥石使って研ぐ練習をしよう
- 372 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM7f-sOkc)：2017/03/31(金) 08:44:47.54 ID:rG3EWxHwM.net
- >>368
当たり前のこと長文書くなよ
3行でやりなおし
- 373 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ 7f49-wxkh)：2017/03/31(金) 09:39:46.14 ID:WF1jEsYa0.net
- >>371
好い加減な奴しか使ったことが無いだけだろ、酷い物が溢れているからね
ローラー型は刃先の微妙な角度に神経質な者には向かない
『包丁に触ったことも無かった自炊初心者』にはとても役立つ
認知症患者は『 』内をすぐ忘れてしまうから困る
- 374 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ｱｳｱｳｶｰ Sad7-j9bi)：2017/03/31(金) 10:00:08.55 ID:nLdK/Kada.net
- >>360
研げる奴は研げるし、研げない奴は研げないなんて当たり前
では研げない奴が研げるようになる為に練習するのに向いてる包丁は何だ？って話なのにバカなの？
- 375 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ｱｳｱｳｶｰ Sad7-j9bi)：2017/03/31(金) 12:46:09.47 ID:nLdK/Kada.net
- キャベツバカはネット上にもペティを勧める記事があるのを指摘したら大人しくなったねw
書いたライターにも本当はペティ持ってないだろ？とか言っちゃう人なのかな？
- 376 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ 7f49-wxkh)：2017/03/31(金) 12:55:01.37 ID:WF1jEsYa0.net
- >>374
言ってる端から認知症患者が湧いて出る(w
自炊初心者は旨い飯が食いたいだけで、上手く包丁砥ぎたいのではない
- 377 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ｱｳｱｳｳｰ Sab7-1zf/)：2017/03/31(金) 13:47:22.39 ID:SD1Lx3Xla.net
- ここでおまいらがペティペティと騒いでいるから買っちまった。
関孫六4000CL。箱が潰れていて中古品扱いで500円だった。
ニンニクむくのに使う。
- 378 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ 9339-VcKZ)：2017/03/31(金) 15:25:26.68 ID:2YBJvlcX0.net
- >>377
洋包丁の柄は和包丁の柄と違ってケツから出す時に引っかかり感があるから気をつけろよ。
- 379 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ 7fd7-Edd3)：2017/03/31(金) 16:25:24.88 ID:eB8Ok8Ok0.net
- 俺も欲しくなったきたわ連呼するから。
全く関係ないけど、クロマックス鋼の包丁を研いでみたくて買ってみたけど嫁からの評判がすこぶる良い。切れるし使い易いしだと。
- 380 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾌﾘｯﾃﾙ MM7f-z8DG)：2017/03/31(金) 22:12:56.34 ID:YdlQ40PLM.net
- 15cm程の長めのペティはよく使うな
食事と言うよりちょっとしたツマミや朝飯でも出番が多い
- 381 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ｽｯｯﾌﾟ Sddf-nfn+)：2017/04/01(土) 00:58:12.32 ID:fHfOrZeGd.net
- クロマックスは包丁が黒く変色するらしいですが本当ですか？
Evaluation: Good!
- 382 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ cf4b-wHPx)：2017/04/01(土) 01:03:47.94 ID:TpOXH+Xe0.net
- >>380
15cmペティいいと思う。俺にとっては一般的な三徳は刃先が何か不便で、和包丁ペティ風の16センチくらいのを一番使う。どうしても1本というなら16から18センチの牛刀っぽいので刃が薄目で片刃的刃付けのが宜しいかと。
- 383 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ｽﾌｯ Sddf-IK+m)：2017/04/01(土) 01:16:22.15 ID:+NhaJNRbd.net
- >>380
元180mmの牛刀で､研ぎ減りして身幅の狭まったものも使ってるけど実に使い勝手が良い
身幅が狭いので野菜をスライスしても刃に切ったものが付かないのでストレスフリー
- 384 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ c3fb-jsM4)：2017/04/01(土) 01:26:28.29 ID:iwbYyN330.net
- いや、複数包丁持つのなら、三徳牛刀の次はペティにしろよ。常識だろ？
丸の魚を捌くのなら出刃にしろって話だ。
- 385 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ c3fb-jsM4)：2017/04/01(土) 01:33:59.49 ID:iwbYyN330.net
- なんか、変な包丁使ってる俺ってスゲー！って書き込みばっかだね。
再hその一本にペティなんてのも、その一環だろうな。
ま、いいさ。ペティ使ってジョリ、ジョリってキャベツ刻んでろ。
- 386 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ bffb-jsM4)：2017/04/01(土) 02:14:55.33 ID:mNBgvhTe0.net
- >>384
やっと手放しで支持できる簡潔な結論が出たね！
2本目を買わないみたいな前提だから話がおかしかったんだとおもう
自分が一人暮らし始めたときは牛刀、ペティ、小出刃、相出刃、柳刃、ペティの順で買った
自炊をサボった時期も長く、ちょうどその時期に砥石集めしてその都度ペティで試したから1本目はつぶした
研ぐために使うみたいな感じでカッターナイフ代わりにしてたがやりすぎた…
- 387 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ cfec-Y0v6)：2017/04/01(土) 02:15:53.90 ID:GPzq+d9z0.net
- 自分で研いだ包丁で、自分で切ったキャベツの千切りの画像を
あげて「この程度にやれよ」と言えば面白いのに、出来ないの
- 388 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ｽﾌｯ Sddf-IK+m)：2017/04/01(土) 02:30:31.86 ID:+NhaJNRbd.net
- >>387
ジョリ、ジョリと不器用にしか切れないんだろw
- 389 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ｱｰｸｾｰ Sx17-RxWd)：2017/04/01(土) 06:57:23.69 ID:sMNZ/pzMx.net
- 一人分の量ならスーパーとかでよく吊るしで売ってるヘンケルスの15cmペティくらいがちょうどいい
- 390 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ｽｯﾌﾟ Sddf-Edd3)：2017/04/01(土) 07:38:45.82 ID:jrX2OfyFd.net
- >>381
なかなか黒くならないから様子見中
- 391 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ｱｳｱｳｶｰ Sad7-j9bi)：2017/04/01(土) 12:31:49.45 ID:L1yJRz1ua.net
- >>376
認知症患者はあんただよ
道具を勧めるなら必要に応じてメンテの必要性も説明するのは当たり前
そんな事もわからないから、ホムセンの客がどうとか恥ずかしげもなく持ち出せる訳だ
>>384
全く常識ではないな
仮に三徳や牛刀で満足してるなら、ペティを買う必要も使いどころもない
つまり無駄
現にマヌケがほざいた三徳使いの家庭とやらには、ペティはほとんどない筈だ
包丁に使い易いとか不便という価値観がなく、これがあるからこれでやればいいで終わってるからだ
逆に三徳や牛刀で満足してないなら、最初からペティを買えば良かった
つまり三徳や牛刀はペティの使い易さを実感する為の捨て石に過ぎず、つまりは無駄
>>385
ペティはなんら変な包丁ではないのだが、あんたのジマンのペティはキャベツをジョリジョリとしか刻めないのかね？
それはあんたが研がないからだよね？
わざわざ鋼のペティ買っておいて研がないなんてやはりバカ
研いでもジョリジョリなら研ぎが下手糞、精進しなよ
>>386
2本目を買わない前提はおかしくない
それは実際に料理や包丁に慣れて必要性を感じてから考えればよい事
ろくに包丁を使いこなせない人はとにかく使い易いのを1本買ってまず慣れろと
そしてそれに一番向いてるのがペティ
- 392 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ 7f49-wxkh)：2017/04/01(土) 14:49:48.85 ID:fZGYp+5H0.net
- >>391
＞道具を勧めるなら必要に応じてメンテの必要性も説明するのは当たり前
だから取り敢えず初心者はシャープナー程度は持てといっている
シャープナーは刃先を荒らすだけという意見もあるが
今のシャープナーは、昔ながらの荒らすタイプと砥ぐタイプの両方がある
電動のものも手頃な値段で売られている
自分で砥ぐのは調理の知識が増え腕も上がってからで良い
自炊初心者用の包丁は錆び難く長切れするものであれば良い
１人分の調理用として、まともな品なら半年、１年位は砥がずに使える
その間に切味に不満がでたら自分で砥ぎを始めれば良い
- 393 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ｽｯｯﾌﾟ Sddf-nfn+)：2017/04/01(土) 16:29:25.62 ID:fHfOrZeGd.net
- オレは毎回グローバルに送っています。
研ぎ代金約千円は良いです。下手に砥石の紫を購入するより良いです。
- 394 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ｽﾌｯ Sddf-IK+m)：2017/04/01(土) 16:42:28.01 ID:+NhaJNRbd.net
- >>392
永切れ性はどうなのかな？
永切れする鋼材は研ぎが難しくなる傾向があるから､モリブデン鋼あたりの刃持ちは悪いが研ぎ易い包丁のほうが初心者向けだと思うけど
モリブデン鋼だとロールシャープナーでも砥石でも簡単に刃を付けられるからね
- 395 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ｽｯｯﾌﾟ Sddf-nfn+)：2017/04/01(土) 16:44:15.23 ID:fHfOrZeGd.net
- 砥石の紫と空母の購入は死ぬほど考えた末
研ぎは包丁メーカー送りが良いと涙を飲んで結論を出しました。
- 396 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ｱｳｱｳｶｰ Sad7-j9bi)：2017/04/01(土) 17:47:22.08 ID:f9We62/Ga.net
- >>392
そんなに切れが持続するなんてほとんど調理しないヤツだろうし、もしその期間をシャープナーで凌いでたなら、
いざ研ごうと思ったら素人にはどうにもならない事態になっている
どちらにせよ、最初のキレキレの感覚はもう忘れているだろう
だから時々でいいから、早い段階で研ぎの習慣を付け始めた方がいい
それなら出荷時との比較も容易いし、失敗してもリカバリーがし易い
>>395
研ぎの研究用に前にも書いたように100均の包丁も買った
以前はダイソーだとGALAXYというブランドが最有力だったが、最近は新たなブランドも登場していて、刃厚や刃の削り出しの精度はそちらの方が良さげで今回はそれを買った
とはいえ、付けられた刃は無視して新たに研ぎ出すんだけど、開梱しての試し切りでは野菜相手だと驚くほど切れた
この切れがどれくらい持続するかはわからないが、果物ナイフならともかく、100円で普通の包丁がこのクオリティなら
切れなくなったら使い捨てという選択肢もあり得るな
ちなみに、研げば研げるよ、硬いけど
- 397 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ 7f49-wxkh)：2017/04/01(土) 17:55:06.61 ID:fZGYp+5H0.net
- 紫？#30000？
オレンジ、#1000で充分
ファインな砥石を使えば包丁が切れるようになる訳ではない
http://www9.nhk.or.jp/gatten/articles/20121121/index.html
砥ぎに出す場合は、包丁を２本以上持つ必要がある
- 398 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ｱｳｱｳｶｰ Sad7-j9bi)：2017/04/01(土) 18:13:23.44 ID:f9We62/Ga.net
- それと切れ味比較ではウチの長年愛用したペティより、開梱したての100均の方が良い気がした
100均の方は恐らくグラインダーで刃付けしてるんだろうけど、その時に刃先につく細かいギザギザがノコギリの歯のような効果を生んでいるのだろう
いわゆるシャープナーも同様の効果を求めて刃先にキズを付けて切れを生んでいる
一方、研ぎは基本的に凸凹やギザギザを無くしていかに低抵抗で食材に切り込むかを求めるので、極めれば凄いがそこに至る道は長い
実際に調理に使うと、100均のそれは本来研究用なのでその一回しか試してないが、やはり使い慣れた分だけペティの方が使い易いが、コスパを考えれば100均包丁は充分以上に使える
ただし刃厚そのものはやはり価格相応なので、出刃本来のような無茶な使い方には多分合わない
刃厚と耐久性を考えれば菜切り包丁が一番コスパ良さげだが、わざわざ菜切りの為に包丁用意するなんてキャベツバカでもなければ不要だろう
- 399 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ bf39-A9VD)：2017/04/01(土) 18:32:32.62 ID:EnsqaA340.net
- おまえは自分の考えが正義と思い込んでる馬〇
好きで買うのもあるのよ
- 400 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ｱｳｱｳｶｰ Sad7-j9bi)：2017/04/01(土) 18:43:08.40 ID:f9We62/Ga.net
- 経験談に正義もクソもないw
俺にとってそういう事実があったという現実のみ
それで散々ペティは皮剥きか封切りにしか使えないとディスってた癖に、後出しで俺もいいペティ持ってるとか言い出したキャベツバカは何にペティ使ってるの？
研いだ経験あるの？
それでもキャベツをジョリジョリにしか切れないゴミにしちゃったんだよね？w
- 401 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ 7f49-wxkh)：2017/04/01(土) 21:09:59.97 ID:fZGYp+5H0.net
- >>398
愛用ペティは材質が悪いか、研ぎが下手のドチラか或は両方
シャープナーは研ぐタイプと刻み付けタイプの両方がある
研ぎは刃先のＲを小さくすると同時にギザギザを切り直す
刃先の抵抗が零になれば何も切れないだろう
縦引き鋸の粗い歯より胴付き鋸の細かい歯の方が抵抗が少ないのと同じ
刃物研ぎで砥石の番手を段階的に上げて行く(目を細かくする)のは
ギザギザを無くすのではなく、ギザギザのピッチを細かくすること
- 402 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ cf32-nBmW)：2017/04/01(土) 21:54:59.78 ID:r0vkSPoM0.net
- >>395
俺は自分で研ぐけど一般的には外注が安全確実で正解だよ
初心者がシャプトンの#1000なんて使ったら包丁ダメにする確率高いからな
- 403 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ 7307-pIe9)：2017/04/01(土) 22:22:14.51 ID:QPSW4s8C0.net
- 100均の包丁は100均の砥石orシャープナーで研ぐのが一番マッチングよろし。
- 404 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ｱｳｱｳｶｰ Sad7-j9bi)：2017/04/01(土) 22:38:50.53 ID:n74HGopSa.net
- 100均砥石は粒子が荒すぎるのと、簡単に削れて平面がすぐ失われる
- 405 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ｽﾌｯ Sddf-IK+m)：2017/04/01(土) 22:52:35.32 ID:+NhaJNRbd.net
- >>403
そこまで計算して商品展開しているのならDAISO恐るべしだな
- 406 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ｱｳｱｳｶｰ Sad7-j9bi)：2017/04/01(土) 23:11:08.49 ID:n74HGopSa.net
- 100均で包丁関連でオススメは包丁立てと桐のまな板
- 407 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ｽﾌｯ Sddf-IK+m)：2017/04/01(土) 23:27:56.97 ID:+NhaJNRbd.net
- イノマタのまな板立ても使えるよ
お玉や菜箸､鍋蓋も立てられるし
- 408 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ c3fb-jsM4)：2017/04/02(日) 00:07:47.52 ID:AZAD+YVw0.net
- はは、100均で盛り上がっているんだな。
刃物板でも、ナイフ系のスレが100均ナイフで盛り上がることもないと思うが、
包丁スレは変わってるな。まあ、ナイフは飾りだけど包丁は道具だ。
使いこなす技術がなければ、そりゃ100均の話になるわなw
- 409 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ｱｳｱｳｳｰ Sab7-1zf/)：2017/04/02(日) 07:05:07.41 ID:SeS+IcqRa.net
- >>408
× 使いこなす技術がなければ
〇 使いこなす技術があれば
- 410 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ｽﾌｯ Sddf-IK+m)：2017/04/02(日) 07:10:29.49 ID:4B3gHZ8Dd.net
- >>409
弘法は…の例えも有るしね
誰かさんは違うようだけどなw
キャベツじょり、じょりってね
- 411 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ｱｳｱｳｶｰ Sad7-j9bi)：2017/04/02(日) 07:56:53.41 ID:qZoRMFqna.net
- キャベツくんはペティで封切りしか出来ない不器用だからなw
だからコレクション自慢始める始末だが、包丁の選び方スレで使えないヤツがそれをやるのは本当にバカ
コレクション自慢スレに行けって話ですよ
- 412 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ c3fb-jsM4)：2017/04/02(日) 10:27:12.48 ID:AZAD+YVw0.net
- なるほど、一流レストランのシェフは100均ペティとシャープナーで料理を作っているのかw
展覧会に出品するような書道家は、筆も墨も紙も、とんでもない値段のものを使っているよ。
そりゃクズな包丁を使ったってクズな筆を使ったって、おまえらよりはマシだけどなw
私だって100均ペティで3キロのヒラメを捌けと言われれば捌けるさ。グチャグチャだけどなw
- 413 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ c3fb-jsM4)：2017/04/02(日) 10:44:14.08 ID:AZAD+YVw0.net
- まず、一流のスポーツ選手や一流の職人が、100均で売ってるような最低の道具を使っているわけがない。
とてつもない金額の最高の道具を使っているからこそ最高の技術をみせることができる。
ここの連中はそれすらもわかってない。つまり料理をしたことがないってわけだな。
「包丁の選び方」のスレで、100均の包丁とシャープナーを発狂しながら他人に押し付けるやつw
- 414 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ 7f49-wxkh)：2017/04/02(日) 11:14:00.12 ID:AICXMXPB0.net
- >>396
＞そんなに切れが持続するなんてほとんど調理しないヤツ
一人分の調理量はたかが知れている
刃先の負荷が一番多いと思われる野菜摂取推奨量350g／日
ほうれん草…約1束
南瓜…約1/3/個
大根…約1/3/本
胡瓜…約3本
トマト…3個
魚や肉は骨なしの切身で刃物を使うことは少ない
夕食一人分
https://img.cpcdn.com/recipes/2730691/280/dadc2bdda89f9cabc47e92bf660baeaf.jpg?u=14657&p=1406698461
- 415 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ 7f49-QmV0)：2017/04/02(日) 12:22:11.35 ID:wgUn9pgj0.net
- 高村刃物製作所の包丁がいいと聞いたんだが、知ってる人いる？
http://takamurahamono.jp/
- 416 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ｱｳｱｳｶｰ Sad7-j9bi)：2017/04/02(日) 13:03:48.82 ID:c5BwLgRta.net
- >>412
プロのシェフは作業する量も違うし効率も求められる
だから切れ味とその持続が求められる
一方、一人暮らしが自分の為に作るだけなら、そんなモノは求められない
勿論求めるのは勝手だが、そういう道具でなければ料理が作れないなんて事はない
オマエがペティで魚捌いたらグチャグチャにしてしまうのはペティの責任ではなく、オマエが下手糞なだけ
>>413
一流選手が最高の道具を使うのと、我々の料理に何の関係があるのかな？
一流の道具ならうまく料理出来ると思ってるなら、それこそ料理した事がない証拠だよw
一流の道具は一流の使い方やメンテを伴って初めて一流の性能を発揮するんだからさ
グチャグチャにしか魚を捌けない奴には無用の長物
>>414
うん、だからたかが知れてるじゃん、その程度なんて
- 417 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ｱｳｱｳｶｰ Sad7-j9bi)：2017/04/02(日) 13:07:09.90 ID:c5BwLgRta.net
- 繰り返すが一流の道具を使うから一流なんじゃない
一流の道具を使いこなせるから一流
そんな人なら道具が二流や三流であっても、道具なりの高いパフォーマンスが可能
一流の道具でしかパフォーマンス出来ませんというのも一流じゃない
- 418 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ c3fb-jsM4)：2017/04/02(日) 13:12:34.75 ID:AZAD+YVw0.net
- あと、勘違いしているやつがいると思うが、私はおまえらの主張に反論などしていない。
「質の悪いクオリティの低い料理作るにはペティが最適」
おっしゃる通りでございます。
「三徳も取りまわせないヘタクソは100均でペティでも買っとけ」
まったくもってそのとおり！
「包丁も研げないクズはシャープナーでも使ってろ！」
全面的に同意！
ペティじゃトゲールさえも使えないしなw
で、これらはすべて私は言っているのではなくおまえらが言っていること。
私はそれに全面的に同意しているというだけ。
- 419 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ｱｳｱｳｶｰ Sad7-j9bi)：2017/04/02(日) 13:23:21.78 ID:LTqwU3F1a.net
- 我々が言ってない事を曲解してるだけじゃん
オマエ、もういいよ
初心者に最初の包丁勧めるのには向いてないよ
急に一流の選手がどうとか言い出すわ、ホントバカ
- 420 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ 7f49-wxkh)：2017/04/02(日) 15:34:15.60 ID:AICXMXPB0.net
- SG2(R2)のダマスカスなんて余計な飾りがない方の奴
出回っているR2の多くが騙素滓にしててイヤラシイ
- 421 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ｽｯｯﾌﾟ Sddf-nfn+)：2017/04/02(日) 16:12:01.28 ID:mCtm3BpHd.net
- 初心者に最初の包丁は
砥石があるなら錆びる鋼のペティ
砥石がないなら錆びないステンレス
やっと言っている事がのみこめました。
- 422 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ｽｯｯﾌﾟ Sddf-nfn+)：2017/04/02(日) 16:14:34.50 ID:mCtm3BpHd.net
- つまり砥石とペティで研ぐ練習
三徳で実技これをひとつにまとめるからスレが荒れたのです。
- 423 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ｽﾌｯ Sddf-IK+m)：2017/04/02(日) 16:22:41.27 ID:4B3gHZ8Dd.net
- >>421
ステンレスはステンレスで研ぎ方が有るから､ペティナイフで練習したほうがいいよ
- 424 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ｽｯｯﾌﾟ Sddf-nfn+)：2017/04/02(日) 16:27:43.69 ID:mCtm3BpHd.net
- 研ぎ重視のペティ
実技重視の三徳
- 425 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ｽﾌｯ Sddf-IK+m)：2017/04/02(日) 17:29:39.20 ID:4B3gHZ8Dd.net
- 何か勘違いしているようだな
最初の包丁にペティナイフを薦めているのは包丁の使い方､手入れの仕方､研ぎ方を身に付ける教材になるからだよ
刃渡りが短い分､切っ先から刃元まで有効に使う切り方を､基本となる押し切り､引き切り､突き切り､落とし切りを身に付ける必要になる
刀身が小さい分､力を抜いた研ぎの基本を身に付ける必要になる
こうした基礎的な技術は､長い牛刀を使うときに応用出来る
- 426 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ｽﾌﾟｯｯ Sddf-Edd3)：2017/04/02(日) 17:32:15.36 ID:hSaTK6pXd.net
- >>415
粉末ハイスの三徳使ってるよ
- 427 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ｱﾒ MMf7-q4OV)：2017/04/02(日) 17:51:36.46 ID:Pr9Ok/LdM.net
- >>415
高村のスーパーゴールド（ハンドルがワインレッドのやつ）持ってるけど、ほんとよく切れる。作りもいい。ブレードは割り込みだけど薄め。
コスミックやZDPより安いし良い選択だと思う。ただ研ぎやすさは不明。
- 428 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ bffb-jsM4)：2017/04/02(日) 17:53:08.73 ID:Kp+7kyFT0.net
- >>425
ｽﾌｯ氏の言いたいことがやっと簡潔にまとまったようで
横着させるためのペティナイフということではないんだね
個人的には賛同できる意見だけど
そういう意図だと初心者の１本目としてはハードルが高そう
- 429 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ 7f49-wxkh)：2017/04/02(日) 18:02:08.33 ID:AICXMXPB0.net
- ステンレス製の特別な研ぎ方なんてない
材質によって研ぎ難い(時間が掛る)ものがある程度の差
セラミック系の合成砥石なら大きな違いは感じない
ホムセンあたりで売られている#3000以下の合成砥石は殆どセラミックだろ
家庭用の包丁なんて数百番程度ので研げば事足りる
硬くて刃が付きにくいなんて感じないですむ
ステンレスは進化していて今時は明らかに炭素鋼に劣るということはない
ただしピンキリで相当の違いはある
今時家庭用に直ぐ錆びて扱い難い炭素鋼を選ぶのは愚
炭素鋼の方が切れるとしても錆びれば切れなくなる
炭素鋼を切れる状態に保つのは手が掛る
- 430 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ｽﾌｯ Sddf-IK+m)：2017/04/02(日) 18:10:02.00 ID:4B3gHZ8Dd.net
- >>429
またマサモトが発狂するぞw
- 431 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ c3fb-jsM4)：2017/04/02(日) 18:57:05.51 ID:AZAD+YVw0.net
- >>425
>最初の包丁にペティナイフを薦めているのは包丁の使い方､手入れの仕方､研ぎ方を身に付ける教材になるからだよ
誰がそんなこと言ってたんだ？
初耳だぞ。アンカー付けてくれるかな？
シャープナー使えとか言ってるんだけど？w
クオリティの低い料理を作るにはペティって言ってるんだけど？w
- 432 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ c3fb-jsM4)：2017/04/02(日) 18:59:14.52 ID:AZAD+YVw0.net
- >>430
アンカーあったから読めたけど、マルカツ君はとっくにNGだよ。
マルカツ君と議論する意味ってあると思う？
ちなみに、すぐにマルカツ君だってわかったから、最初の2-3行しか読んでない。
- 433 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ 7307-pIe9)：2017/04/02(日) 19:03:14.56 ID:E7vFIzW50.net
- >>425
研ぎなんて包丁ありきだろ？一般家庭ならまず万能の三徳。研ぎはその後だろ？
- 434 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ c3fb-jsM4)：2017/04/02(日) 19:05:55.18 ID:AZAD+YVw0.net
- それ以前に、三徳では教材にならないという理由が知りたい。
「ペティって言ってる俺カッケー！」って話じゃなくて、理論的、具体的な話ね。
- 435 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ｱｳｱｳｳｰ Sab7-agmj)：2017/04/02(日) 19:31:16.19 ID:MFxQoLmEa.net
- >>425
研ぎの練習はもうちょっと長い包丁でやったほうがいいと思うけどな
ペティを上手に研げるようになっても長い包丁研いでないと応用効かないよ
とくに初期は刃渡り全体を分割して研ぐことを覚えたほうがいい
ペティだと小手先がうまくなっただけで一息で研げてしまうから練習にならない
- 436 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ 7f49-QmV0)：2017/04/02(日) 19:34:11.84 ID:wgUn9pgj0.net
- >>426
>>427
ありがとう。割りといいみたいね。
某レストランでご主人が良く切れると言ってた。
- 437 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ 7f49-wxkh)：2017/04/02(日) 19:52:43.19 ID:AICXMXPB0.net
- >>431
＞クオリティの低い料理を作るにはペティって言ってるんだけど？
ペティを奨める理由としてそんなことは言ってないだろ
ペティ否定派がペティでは低質の料理しか作れないと言ってるだけ
単身生活者のディナー１食分の食材量なんて大した量じゃないし
長い刃渡りを必要とする食材は取り扱わない
ペティではとても手に負えない単身生活者のディナー１食分の食材って何？
- 438 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ 83ec-tt0E)：2017/04/02(日) 20:05:33.53 ID:ONEVGO720.net
- >>427，>>436
どうやって購入？
INOX、なんか刃が柔くてすぐに切れなくなる件。
なお、野菜と柑橘にしか使ってないが
- 439 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ｱｳｱｳｶｰ Sad7-j9bi)：2017/04/02(日) 20:08:31.75 ID:VtFomcPga.net
- >>431
ペティで包丁の扱い方を基本から学ぼうは最初から言われている事だが、今更なにをほざいてるのかね？
それと三徳なら研ぎ不要なのかね？
三徳ならいきなりクオリティ高い料理作れるのかね？
>>433
一般家庭なんて自分じゃまず研がないでしょ？
ただ、質問者が一人暮らし板や自炊板でなく刃物板で質問してきたなら、ここでは研ぎと込みで勧めるのは当然だよね
>>434
むしろ何故最初に三徳を推すのか答えてみなよ？
ネットの記事では肉、野菜、魚、どれでも対応出来るというコピペばかりで、初心者に使いやすいかどうかという視点が欠落したものぼかり
一方、ペティ推しはとにかく使い易い扱いやすい、これで実際はなんでもこなせると実利から勧めてる訳だが？
>>435
最初に覚えるのは研ぎの角度を一定に保つ事
これは短い方が覚えやすい
- 440 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ｱｳｱｳｳｰ Sab7-agmj)：2017/04/02(日) 20:15:07.89 ID:MFxQoLmEa.net
- >>439
短い包丁でだけ角度の保持できても悲しいよね
21～24センチくらいの中程度の長さの包丁で練習するのがいいと思うよ俺は
- 441 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ｱｳｱｳｶｰ Sad7-j9bi)：2017/04/02(日) 20:20:55.02 ID:VtFomcPga.net
- 今晩はサラダ代わりに晩飯にトマト2個追加
それで久しぶりに実験用の100均包丁も含めて手持ちの包丁達で切り比べてみたが、今回はペティが一番切りやすかった
どれも一応研いでメンテしてるので、その差は僅かだけどね
今回はまだ硬めのトマトなので、もっと熟した柔らかいモノならばより切れの差がわかるだろう
それにしてもテレビショッピングだとトマトを薄くスライスするデモが定番だけど、ああいうのには興味ない
それより悪い方のデモとして見せられる、トマトを押し潰すように切る包丁って何なんだろうね？
わざと刃を削り取ってんじゃないかと思うほどだが、さすがに研がない家庭の包丁だってあそこまで切れない事はないと思いたい
- 442 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ 7f49-wxkh)：2017/04/02(日) 20:22:38.31 ID:AICXMXPB0.net
- >>435
＞刃渡り全体を分割して研ぐことを覚えたほうがいい
- 443 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ｱｳｱｳｶｰ Sad7-j9bi)：2017/04/02(日) 20:25:23.54 ID:VtFomcPga.net
- >>440
いきなり長い物で試すより、短い物で練習してからの方が上達早いでしょ？
それになにより、短い方が包丁の刃渡りを使い切るから研ぎの出来不出来を体感し易い
- 444 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ 7f49-wxkh)：2017/04/02(日) 20:28:35.42 ID:AICXMXPB0.net
- 失礼間違え
>>435
＞刃渡り全体を分割して研ぐことを覚えたほうがいい
刃が曲線なら刃渡りに拘わらず分割して研ぐことになる
果物ナイフでもね
- 445 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ｱｳｱｳｳｰ Sab7-agmj)：2017/04/02(日) 20:32:38.79 ID:MFxQoLmEa.net
- >>444
短い刃物は分割しないで研ぐほうが楽なので少し慣れると手が勝手に刃渡り全域を研ぎ始めてしまうよ
- 446 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ｱｳｱｳｳｰ Sab7-agmj)：2017/04/02(日) 20:33:33.62 ID:MFxQoLmEa.net
- >>443
上達が早いとは思わないなあ
- 447 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ｻｻｸｯﾃﾛﾘ Sp17-oBFj)：2017/04/02(日) 20:39:16.02 ID:pcMTJWJXp.net
- >>443
いや長めで慣れたほうが上達は早いだろ
つかなんでペティか三徳か一丁しか買っちゃダメなの？
セットで安く売ってるんだからそういうの買うヤツは割と多いと思うけど
- 448 ：427 (ｱﾒ MMf7-q4OV)：2017/04/02(日) 20:47:24.90 ID:AzkJKdRnM.net
- >>438
高村刃物のSGのこと？
楽天などのネットショッピングで買えますよ。高村の銘なしだけど。
高村の銘入りのも、福山の研ぎ屋さんから買える。
そこはヤフオクにも出してることがあるけど、種類が少なくて牛刀は180しか見たことない。
210とか欲しければ問い合わせた方がいいかも。
- 449 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ｱｳｱｳｶｰ Sad7-j9bi)：2017/04/02(日) 20:52:12.64 ID:VtFomcPga.net
- >>447
複数買ったらダメなんて一言も行ってないよ
でも最初の一本選ぶなら何がいい？という質問に、複数買いなさいじゃ答えにならないでしょ？
あとね、長めの包丁買っても刃渡りを使い切らないでしょ？
刃が減らないなら減ればどうなるかを体感出来ないし、それを研ぐ事でどうなるかを知る機会も少ない
まだ刃が活きてるのにわざわざ研ぐ必要もないんだからさ
一方、ペティは刃渡りを使い切るから、研ぐ機会も増えるし練習になる
- 450 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ 83ec-tt0E)：2017/04/02(日) 20:55:03.96 ID:ONEVGO720.net
- >>448
ありがとう。
- 451 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ｽﾌｯ Sddf-IK+m)：2017/04/02(日) 21:11:25.52 ID:4B3gHZ8Dd.net
- >>444
君は洋包丁をまともに研げないんだ
俺は240mmの牛刀を顎から切っ先まで一息でスライドして研いでるよ
家庭用の砥石でね
- 452 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ 7307-pIe9)：2017/04/02(日) 21:33:10.13 ID:E7vFIzW50.net
- 包丁買って、切れなくなったら捨てる家庭多いよ？
包丁は斬るための物で、研ぐための物じゃない。
- 453 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ d327-a3ia)：2017/04/02(日) 21:42:40.84 ID:JRZu3xeS0.net
- イマドキは新しく買うのは簡単だけど、古いのを捨てる方が大変だったりするんだよねー
- 454 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ c3fb-jsM4)：2017/04/02(日) 21:50:44.26 ID:AZAD+YVw0.net
- ガムテープでぐるぐる巻きにして燃えないゴミ。
- 455 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ｽﾌｯ Sddf-IK+m)：2017/04/02(日) 21:58:07.25 ID:4B3gHZ8Dd.net
- >>452
包丁は斬るための物だから､切れるようにするために研ぐんだよ
- 456 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ｻｻｸｯﾃﾛﾘ Sp17-oBFj)：2017/04/02(日) 22:03:02.78 ID:pcMTJWJXp.net
- >>449
その「最初の一本選ぶなら何がいい？」って質問はどこにあるの？
安価打ってよ
長めったって三徳なんて160ミリから180ミリくらいだろ
ペティよりアールもある分練習にはなるよ
- 457 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ｽﾌﾟｯｯ Sddf-Edd3)：2017/04/02(日) 23:20:13.37 ID:FWAr2KB1d.net
- >>436
自分のは木屋銘の入ったスーパーゴールド、利器材の特青鋼よりも研ぎやすいと個人的に思う。薄いからそうなるのかなとも感じる。
薄く研いだら欠けが出てしまったので今日小刃を付ける様に研いで様子見する事にした。
- 458 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ c3fb-jsM4)：2017/04/02(日) 23:58:14.36 ID:AZAD+YVw0.net
- スゲーな。クオリティの低い料理にはペティとシャープナーって話のほかは、
高村刃物製作所のステマだけじゃんw
- 459 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ cf0b-+2Ve)：2017/04/02(日) 23:59:45.30 ID:A6ZL1Ree0.net
- >>447
セットのやつ、安いのは安いなりで貝印買ってすぐ使わなくなった。
高いのはいいと思うけど、もらうならありで、自腹切るならほんとにそこまでやるのか本気度次第じゃないかと。
先のことはよくわかんないというのならばティファールの鍋セットとか買った方が総合的に幸せじゃないかと思ったりする。
金が入り用のときに必要でないものあんまり買うものでないし、買い足すときの原資にしてもいいし。
- 460 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ cf32-nBmW)：2017/04/03(月) 00:01:47.48 ID:YKozKBX70.net
- 文句しか言えないキチガイが何ほざいてるんだｗ
- 461 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ bffb-jsM4)：2017/04/03(月) 00:17:35.66 ID:rM/qF1E20.net
- >>449,456
>>84が脈絡なしにつぶやいたような書き込みに、過剰反応して架空の設定に妄想をふくらませてるだけ
誰 も そ ん な 質 問 な ん て し て な い
料理をするつもりのある質問者がきたら料理板に誘導するべきだろうね
- 462 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ c3fb-jsM4)：2017/04/03(月) 00:18:56.14 ID:VW/IE/ur0.net
- 最初の一本は何を買うかなんて話は、そもそもメーカーとか鋼材なんてどうでもいいレベルの話なんで。
いまさら、そんなことを言い出して、それまでの戯言を正当化しようというやつが今日突然に言い出した話。
最初の一本なんて話に、鋼材もクソもない。
私はスーパーの棚にぶら下がっている素性不明の中華包丁を前提としている。
まあ、予想としては、ここら辺に突っ込んでくるだろうな。
「シャープナーでいい」とか言ってたやつが鋼材がどうのこうのとw
そのなかで、クオリティの低い料理を作るにはペティがいいと言い張ってるやつと、
汎用性を考えれば三徳がいいと言っている私がいるというだけの話。
私に限って言えば、包丁一本だけとかあり得ないし、シャープナーとか問題外。
ただそれは、世間一般ではあり得る話だし、さすがにシャープナーはないだろ！ってのが、私の印象だが、
残念ながら、シャープナーを買っちゃう馬鹿な主婦は存在する。
最初の一本にペティを買っちゃうようなクズと同じレベルでね。
- 463 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ c3fb-jsM4)：2017/04/03(月) 00:53:18.84 ID:VW/IE/ur0.net
- あ、「中華包丁」
訂正する。
中華包丁じゃなくて「中華製包丁」
そういや藤次郎のDPコバルトは医療用の放射性コバルト60の廃棄物入りの中華鋼材を使った
放射性包丁だと聞いたんだが、どうなの？
放射性包丁、包丁にあの三角マークが付いてたら、スッゲーかっこいいんだけど？
- 464 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ bffb-jsM4)：2017/04/03(月) 04:23:00.53 ID:rM/qF1E20.net
- >>401
ガラスの破片の切れ味はどう説明するの？
- 465 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ｱｳｱｳｶｰ Sad7-/lGF)：2017/04/03(月) 06:04:39.04 ID:N9hjrEeYa.net
- >>464
刃先が分子一個分なのでよく切れます
- 466 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ｱｳｱｳｶｰ Sad7-j9bi)：2017/04/03(月) 08:56:35.52 ID:f7tX4fk9a.net
- >>451
え、一気にスライドって包丁を横に動かしてんの？
包丁の刃に細かいギザギザを付ける為に縦に動かして研ぐんだよ
横に動かすなら研ぎ器と一緒、刃先を鋭角にしてるだけ
>>456
>>77辺りで一人暮らしならペティ一本で当面は十分じゃね？と提示されているが？
それに対してキャベツバカが三徳がどうとか言い出した訳だが、少なくともそこで複数持ちを提示するのはおかしいよね？
後ね、まず包丁としての使い易さが練習より優先される訳ですよ
>>458
ペティでクオリティ低い料理しか作れない人でも三徳なら高い料理を作れるとでも？w
>>459
うん、セットで買っても使わない包丁が混じってるから結局無駄
パン切り包丁や冷凍物の包丁なんて使わない
三徳と牛刀が両方入ってるとかさ
複数持ちするのでもちゃんと必要なのを選んで買った方がいいね
>>461
ナイフならともかく、包丁を買おうって人が料理を前提にしてない訳ないじゃん
つまりここはそういうスレであり、わざわざ刃物スレで聞こうってんだから料理板と異なる意見を求めてるって事じゃん
- 467 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ｱｳｱｳｶｰ Sad7-j9bi)：2017/04/03(月) 09:02:13.65 ID:f7tX4fk9a.net
- >>462
これも同じで、刃物板でオススメ聴くならメーカーや材質に拘りがある人だろうから、どうでもいいレベルじゃない
とはいえ、包丁の形状が話題になってる所に中華製包丁と書いてドヤ顔してる時点で、ああこの人は話題をまるで理解してないんだなとわかるw
- 468 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ bf39-A9VD)：2017/04/03(月) 10:49:06.20 ID:d/5D4yOy0.net
- >>466
＞え、一気にスライドって包丁を横に動かしてんの？
こんな研ぎかと思う
https://www.youtube.com/watch?v=t39rhQs6Hqc
ワインディングさせて研ぐ人もいる
仕上げではよくやるね。
- 469 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ｱｳｱｳｳｰ Sab7-1zf/)：2017/04/03(月) 11:01:36.83 ID:CyUkAPZGa.net
- >>412
10万の包丁持ったおまえより、100円の包丁持った一流シェフの方がはるかに立派な料理作るだろう。
要は技術だからね。
- 470 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ 7f49-wxkh)：2017/04/03(月) 13:06:20.37 ID:wqHKbwuw0.net
- 三徳＞＞＞ペティ
なので三徳こそ正義なんて主張するお方がいるようだけど
三徳って何なの？
菜っ切の刃元＋出刃の切っ先にして牛刀の代役も
務めさせようというもの
近頃は文化包丁(いかにも安っぽいイメージだ)とは言わないし
形、特に切っ先の違いが大きい
三徳と称するものは切っ先の背側の丸みが強いものが多い
最近は鋭い切っ先は敬遠されるようだ
牛刀の変形とも言うが、牛刀は先端は鋭いが刃の反りが大きく
背側の曲線は弱く、三徳とは違う
ペティなんてバタ臭い名前が付いているが欧米には存在しない
和製洋包丁だ
切っ先は鋭く刃の反りは牛刀より弱く出刃に近い
刃に直線部があるので菜っ切り的にトントン切りもできる
和洋折衷食で魚を多用する調理には
三徳より切っ先の鋭いペティの方が適している
三徳の方が大きいから色々なことができると考えているようだが
菜っ切りの部分と出刃の部分を対象物によって使い分けているだけ
常に刃の全域を使っているのではない
研ぐ前に刃を見れば、刃渡りの中ほど1/4～1/3位だけが良く使われているのが分る
後、刃元の角と切っ先先端が痛んでいる
和食を捨て洋食一辺倒なら牛刀でも良いが和洋折衷食に
本来の牛刀は向かず使い難い
牛刀を称していても刃に直線部分があり切っ先の鋭い三徳といった
風情のものが多い
- 471 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ｽｯｯﾌﾟ Sddf-nfn+)：2017/04/03(月) 16:21:33.73 ID:+NFs+xqwd.net
- 文化、カルチャー
英語にすると文化包丁と言わなくなった理由カルチャーキッチンナイフこれでは意味不明です。
- 472 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ 7f49-wxkh)：2017/04/03(月) 16:53:34.55 ID:wqHKbwuw0.net
- 文化住宅にすみ
文化包丁を使い
文化帯締めて
文化干しを食らう
文化○○と文化が付くと、安物、まがい物感が強くなる
○徳とマルチパーパスを謳うと使い物にならない安物感が溢れる
- 473 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ 8367-s3cE)：2017/04/03(月) 20:21:51.08 ID:oau9i9Ra0.net
- 文化祭と文化の日は例外です！！！
- 474 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ｱｳｱｳｳｰ Sab7-agmj)：2017/04/03(月) 20:39:50.36 ID:nUsKOusEa.net
- 文化の日は禁句
ウヨサヨしたくない
- 475 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ 7f49-wxkh)：2017/04/03(月) 22:30:40.69 ID:wqHKbwuw0.net
- 文化の日だぁ？明治節だろうが！
- 476 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ｱｳｱｳｶｰ Sad7-j9bi)：2017/04/04(火) 06:43:50.08 ID:dSdfQey+a.net
- 文化○○
今ならスマート○○
- 477 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ｽｯｯﾌﾟ Sddf-nfn+)：2017/04/04(火) 12:16:56.20 ID:7PC85ZkGd.net
- スマートホウチョウ略してスマホ
今はスマホの時代です。
- 478 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ｽｯｯﾌﾟ Sddf-nfn+)：2017/04/04(火) 12:31:04.57 ID:7PC85ZkGd.net
- アップルはペティ
アンドロイドは三徳
ガラケーは出刃、菜切り、牛刀
- 479 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ｱｳｱｳｶｰ Sad7-Ov50)：2017/04/04(火) 13:03:20.85 ID:ux37wQdia.net
- 出刃包丁で鯛の頭を楽になし割りに出来るやつおすすめしてください
今はアジ切りで頑張ってますが正直しんどいです(´Д⊂ﾌﾞﾜｯ
- 480 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ｽｯｯﾌﾟ Sddf-nfn+)：2017/04/04(火) 13:21:07.81 ID:7PC85ZkGd.net
- まず価格はどのくらいまで良いのですか？後、鋼かステンレスを選んで下さい。
- 481 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ｱｳｱｳｶｰ Sad7-Ov50)：2017/04/04(火) 15:55:44.46 ID:5JT7rXf4a.net
- >>480
鋼で2万以内でお願いします
- 482 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ｽｯｯﾌﾟ Sddf-nfn+)：2017/04/04(火) 16:00:36.49 ID:7PC85ZkGd.net
- 2万で鋼で良い物なんてヤフーオークションしか無理です。
- 483 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ 7f49-wxkh)：2017/04/04(火) 17:36:44.59 ID:aL3O45Ei0.net
- >>481
鯵切で梨割り頑張れる腕なんだから
白二210mmなら充分じゃないの
堺味正作 本霞白鋼出刃包丁210mmあたりでどうだろ
白二はありふれた素材で手慣れているだろうから
安定度が高く外れる確率が低そう
２万を１０万にしても５倍の良さはなく精々１～２割のアップ感だろう
しかし２万の210mm出刃は鯵切とは雲泥だろ
- 484 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ 8fd7-SpVB)：2017/04/04(火) 19:18:23.82 ID:4K5lWhxY0.net
- 木屋の出刃でさえ青紙の150とかは20kくらいで買える。
どのサイズ買うか知らんが家庭用なら150ありゃ十分だし買うにしても本出刃買わずに
より軽くて取り回しに優れる相出番買う方が良いかと思うが。
- 485 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ 7339-+5It)：2017/04/04(火) 19:32:53.72 ID:31YbwkK70.net
- >>479
東京ならまず築地
気に入ったのなかったら合羽橋まで足伸ばして実際に持って自分に馴染む物を選んで買ったほうがいい
- 486 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ 7307-pIe9)：2017/04/04(火) 20:06:32.07 ID:FPURys9G0.net
- ここでおまいらが100均とかペティとか言ってるから100均のペティ買った。
おつまみのソーセージとかかまぼこ切るくらいだからちょうどいいかもな。
切れなくなったら100均のシャープナー使う。
- 487 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ 83ec-tt0E)：2017/04/04(火) 20:40:31.77 ID:D+vVgIfL0.net
- 白一鋼でよければいくらでも出てくるけど。
- 488 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ 8367-s3cE)：2017/04/04(火) 20:57:00.88 ID:OFVQ0MHI0.net
- 2万で白一鋼の出刃ってどこですか？
- 489 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ c3fb-jsM4)：2017/04/05(水) 02:00:41.90 ID:3Mq7vPK20.net
- 7寸とか、アフォなこと言ってるから2万超えちゃうんじゃない？
マダイのカブト割るのに7寸はないだろ。20kgのマダイのカブトでも割るのか？
いや、20kgのマダイなんていないしね。
普通の養殖1キロとか釣りで大物4キロとかなら、5寸くらいで十分じゃないのか？
- 490 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ｽｯｯﾌﾟ Sddf-nfn+)：2017/04/05(水) 05:10:39.36 ID:bohezXI6d.net
- 2万以内で白一鋼の出刃包丁は珍しいのでなかなかないのです。
- 491 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ｽﾌｯ Sddf-FkrS)：2017/04/05(水) 06:01:56.98 ID:KJlbNKodd.net
- 鯵切りで鯛捌き兜割りまでする。
鯵切り3~4寸と考えていいのかな？
それなら手のひらクラスの鯛を想像した。
1kgの鯛捌くなら5寸 2kgは6寸 4kgは7寸
自分ならそれぐらいのを使います。
兜割りには1kgでも7寸使う。
4kgを5寸だと頭落とすのも楽でないやろし卸すときに無駄に回数かかりそう。
- 492 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ｱｳｱｳｶｰ Sad7-Ov50)：2017/04/05(水) 10:28:09.78 ID:sbNgmO4Ja.net
- >>491
4kの鯛のなし割りをアジ切りで頑張ってます(´Д⊂ﾌﾞﾜｯ
正直力めっちゃいるし刃もかけたりするので研ぐのも大変です
- 493 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ｱｳｱｳｶｰ Sad7-Ov50)：2017/04/05(水) 10:31:20.82 ID:sbNgmO4Ja.net
- 捌くのは片刃のアジ切りで問題ないんですが鯛やブリの頭割るのが大変なのでやっぱ7寸くらいの両刃出刃が楽そうですよね
- 494 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ 7f49-wxkh)：2017/04/05(水) 10:32:24.19 ID:iNNIqjg50.net
- 白二、７寸で決り
- 495 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ 7f49-wxkh)：2017/04/05(水) 10:32:24.65 ID:iNNIqjg50.net
- 白二、７寸で決り
- 496 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ｱｳｱｳｶｰ Sad7-Ov50)：2017/04/05(水) 10:34:57.37 ID:sbNgmO4Ja.net
- >>494
はいそれ買います
ありがとうございました
- 497 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ a3fb-agmj)：2017/04/05(水) 10:40:23.80 ID:JJkj/9hF0.net
- そのサイズを一日に何十匹も続けてさばくなら買うべきだけど、
一匹の為にとかだと・・・引き出しに入ったままになる人多いよ
- 498 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ c3fb-jsM4)：2017/04/05(水) 10:54:05.14 ID:3Mq7vPK20.net
- ペティで割れよw
- 499 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ 7339-+5It)：2017/04/05(水) 11:11:24.58 ID:o/9Cl33l0.net
- >>497
本職なら自分の仕事に合ったのを持ってて当たり前だし素人なら毎日兜割りなんかしないしな
最近小さな居酒屋でも始めた人なのかね
- 500 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ a3fb-agmj)：2017/04/05(水) 11:18:19.12 ID:JJkj/9hF0.net
- >>499
アジ切りしかもって無いようだから料理人というより釣り人でしょ
- 501 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ c3fb-jsM4)：2017/04/05(水) 11:42:56.86 ID:3Mq7vPK20.net
- ペティ君は、今度は「7寸出刃って言ってるオレ、カッケー！」かw
真面目に言えば、味切でマダイを捌いてるようなやつが
まず買わなきゃならない包丁は、カブト割り専用の両刃出刃じゃなくて
マダイを普通に捌くための5寸くらいの普通の出刃でしょ。
- 502 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ 834b-FkrS)：2017/04/05(水) 12:07:04.00 ID:tVd0T2640.net
- 自分の現状だと鯛捌くのには大きさに合わせて5寸と7寸使ってる。
一本と言われたら6寸にすな。
- 503 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ 8fd7-4Z0h)：2017/04/05(水) 12:08:54.86 ID:bxLFXwMA0.net
- 鰺切ってせいぜい120くらいだろ。買い換えるにしてもなんでいきなりそこまで大きい物がいるん？
店で売ってる鯛なんて150もありゃ十二分なのよ210買うって毎日築地にでも通うのか？ｗ
- 504 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp17-6599)：2017/04/05(水) 12:12:15.98 ID:04TvrWKsp.net
- >>501
両刃出刃なんて誰も言ってなくね？
もしかして相出刃を両刃だと思っちゃってる？
- 505 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ｱｳｱｳｶｰ Sad7-Ov50)：2017/04/05(水) 12:44:02.69 ID:4DiasDVGa.net
- 今までショアからしか釣りしてなかったのでアジ切りで全く問題なかったんですがオフショアを最近はじめまして…思ったよりも数もサイズも大きなのが釣れるようになったので必要かなぁと思いまして
- 506 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ｱｳｱｳｶｰ Sad7-Ov50)：2017/04/05(水) 12:50:02.00 ID:4DiasDVGa.net
- 本職でもないただ釣り好きな素人ですが、うちの嫁さんが鯛のお吸い物が大好きでして毎回なし割りするなら包丁買おうって思っただけです(´Д⊂ﾌﾞﾜｯ
なんかお騒がせしてすみません
毎週行く度に10～20程のブリ、ヒラマサ、真鯛等が釣れるんでアジ切りだとほんとしんどいんです(´Д⊂ﾌﾞﾜｯ
- 507 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ a3fb-agmj)：2017/04/05(水) 13:00:00.60 ID:JJkj/9hF0.net
- >>506
お騒がせしてすみませんって・・・
叩かれてるのはあんたじゃなく、7寸出刃を買えと言った人でしょ
- 508 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ｱｳｱｳｶｰ Sad7-j9bi)：2017/04/05(水) 13:34:46.29 ID:X66fZo8xa.net
- 軍用ナイフやナタでいいよ
- 509 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ c3fb-jsM4)：2017/04/05(水) 13:42:01.43 ID:3Mq7vPK20.net
- >>504
>>493読めよ。
自分で言ってんじゃんw
- 510 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ 7339-+5It)：2017/04/05(水) 13:42:27.10 ID:o/9Cl33l0.net
- >>506
その状態で今まで鯵切りでしのいでたのが驚きだわｗ
こまめに研ぐことを前提にすれば>>502が書いてるように六寸で白二だろうね
でもちゃんとお店まで足運んでじっくり選んで買ったほうがいいよ
- 511 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ c3fb-jsM4)：2017/04/05(水) 13:45:09.04 ID:3Mq7vPK20.net
- >>506
>毎週行く度に10～20程のブリ、ヒラマサ、真鯛等が釣れるんでアジ切りだとほんとしんどいんです(´Д⊂ﾌﾞﾜｯ
ホラ吹きすぎ。魚釣るにも季節ってものがあるんだよ。さらにそれらを今まで味切で捌いてたとかw
おまえ、周りからホラッチョって呼ばれてるだろw
- 512 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ 7f49-wxkh)：2017/04/05(水) 13:45:42.13 ID:iNNIqjg50.net
- >>503
＞店で売ってる鯛なんて150もありゃ十二分なのよ
１人呑み込みしないで(w
本人が４Ｋって言ってるじゃないか
- 513 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ c3fb-jsM4)：2017/04/05(水) 13:55:16.14 ID:3Mq7vPK20.net
- ペティ君は完全にホラッチョに騙されてるな。毎回毎回4キロマダイが釣れるとかw
皇太子殿下の婚儀の際に、時期的に4キロクラスのマダイオスメスを用意するのは難しいのではないかとニュースにもなった。
まあ、お互い似た者同士だし、話が盛り上がっていいのかもしれないね。
- 514 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ c3fb-jsM4)：2017/04/05(水) 13:59:09.17 ID:3Mq7vPK20.net
- あと、相出刃とか言ってるやつ。
値段調べてみろ。クッソ高いぞ。
そもそもカブト割に向いてる包丁じゃないし。
相出刃言いたいだけだろw
- 515 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ 536d-jsM4)：2017/04/05(水) 15:01:15.83 ID:rIhGdrzv0.net
- 「毎週行く」のくだりには、数と魚種だけでサイズには何の言及も無いというのに
>毎回毎回4キロマダイが釣れるとかw
この捏造噛み付きこそマサモトの妄想狂人たる所以である
「不足を感じて買いたい、何が良いだろう」と言う趣旨で問われて
幅はあるにせよ、そこそこ大きい出刃という一般論が出ているだけの話に
このような?み付き方をする時点で、盛大な自爆ブーメラン自己紹介でしかないことに
永久に気付けない基地外
基地外ゆえに最初に何で噛み付いていたかすらもう覚えていない
だからこんなダブスタ自爆で自己紹介しかできてない事実にも思い至らない。
マサモトになら三徳の恰好した汚い紙で十分だ、１００均包丁すらもったいない。
- 516 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ c3fb-jsM4)：2017/04/05(水) 15:21:00.90 ID:3Mq7vPK20.net
- なーんか、マルカツ君のワッチョイがよく変わってポコポコ湧いてくるね。
まあすぐにわかるし、即座にNGに入れればいいだけだから、大した問題はないけど。
- 517 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ｱｳｱｳｶｰ Sad7-Ov50)：2017/04/05(水) 16:01:53.92 ID:4DiasDVGa.net
- >>511
…ちょっと前までブリシーズンでしたし今は真鯛のシーズンだからオフショアなら数釣れますよ？
4kは毎回ってわけじゃないですが2kくらいなら毎回釣れてるみたいです
って言っても最近オフショア始めたばかりなのでそれが普通なのかどうかもわからないレベルですが(´Д⊂ﾌﾞﾜｯ
- 518 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ｽｯｯﾌﾟ Sddf-nfn+)：2017/04/05(水) 16:07:49.45 ID:bohezXI6d.net
- 個人で消費なら大杉
販売目的なら少な杉
船代と油代は一回イクラですか？
- 519 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ｽﾌﾟｯｯ Sddf-Edd3)：2017/04/05(水) 16:10:58.33 ID:KHgyDvLDd.net
- お前らは他人のプライベートまで暴いて何がしてーんだ、質問の答えから飛躍し過ぎだろ
- 520 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ c3fb-jsM4)：2017/04/05(水) 16:17:52.03 ID:3Mq7vPK20.net
- >>517
いやいや、ブリやマダイが毎週10-20ってね……
言い張るなら言い張っていいけど、味切しか持ってなくてどういう包丁いいのかここに聞きにくるとかw
>>519
そりゃ状況がわからなければ包丁を勧めようがないだろ。
毎週、ブリやマダイを10とか20釣ってくるんだってよ。スゲーなw
釣り具メーカーのテスターやって釣り番組のレギュラーになれるよ。
そういう前提で包丁を選んでやってくれよw
- 521 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ｱｳｱｳｶｰ Sad7-j9bi)：2017/04/05(水) 16:19:19.58 ID:v8xJmoXza.net
- >>513
オレはこの件では>>508しか書いてないが？
誰それがすぐわかるとかほざく奴に限って、メ○ラ同然なのに思い込む
- 522 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ｱｳｱｳｶｰ Sad7-Ov50)：2017/04/05(水) 16:44:36.87 ID:Nn6iTlwpa.net
- すごい否定されてますが実際釣れますよ？
っていってもオフショアも魚のシーズンも知らないくせに人の意見を否定しかしない人は多分魚を捌くような用途で包丁を握ることもないのでしょうから包丁の話に参加しないで頂きたいです(´Д⊂ﾌﾞﾜｯ
- 523 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ｱｳｱｳｶｰ Sad7-agmj)：2017/04/05(水) 17:13:14.72 ID:J+DDwd+/a.net
- >>516
普通に別人なのでは？
- 524 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ 7f49-wxkh)：2017/04/05(水) 17:28:04.30 ID:iNNIqjg50.net
- >>520
数と魚種を勝手に妄想合成するなよ(w
ブリと呼ぶのは80cm越える個体だが、ワカシだってブリには違いない
10-20釣って、中には4kが混じることもあるって話だろ
どうせ４ｋなんて何年かに一匹だろうからペティにしとけはなかろ
大物を釣る頻度と対応を勝手に設定するなど大きなお世話
リムジンに乗りたいがどれが良いと問われて
オマエはそんなもの乗らんでも良い軽に乗ってろでは答えにならない
- 525 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ c3fb-jsM4)：2017/04/05(水) 18:00:50.03 ID:3Mq7vPK20.net
- >>522
おまえもう、仕事辞めて漁師になれよ。
毎週毎週10-20釣れるってことは毎日行けば毎日10-20釣れるってことだ。
1万かそこらの乗船代でブリやマダイがそれだけ釣れるなら
浜値で市場に卸しても一日の水揚げが10万や20万になるだろう。
毎月300万くらい稼げるぞw
どの包丁がいいかは市場の人に聞いてみろw
- 526 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ｱｳｱｳｶｰ Sad7-j9bi)：2017/04/05(水) 21:22:57.06 ID:Truns/nHa.net
- おやおや、指摘されたらまた訳分からん事を書き出しましたよw
バカはこうやってすぐ話題の方向を変えて逃げようとする
それとね、ペティを勧めたのはあくまで一人暮らしの最初の包丁についてであって、
この話題にはなんら関係ないのにそんなにトラウマになっちゃったのかい？w
ならばあんたは三徳勧めないとダメだよな？
その癖、三徳で魚捌いた経験を何度訪ねてもダンマリ決め込んでた癖にw
- 527 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ｱｳｱｳｶｰ Sad7-Ov50)：2017/04/05(水) 21:25:31.86 ID:gwncGkUKa.net
- オフショアだから俺の釣り技術じゃなくて船長がすごいってことなんだけどそんなこともわからない頭の悪そうな人に聞いたのが間違いですね(´Д⊂ﾌﾞﾜｯ
- 528 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ｱｳｱｳｶｰ Sad7-Ov50)：2017/04/05(水) 21:35:52.93 ID:gwncGkUKa.net
- あと、魚捌くの難しいって思ってるかも知れませんが実際アジ切りでもなし割りさえしなければ問題なく捌けますよ？
バラムツとかはまるごとだとアレなので船の上
で解体するときなんかサビナイフでやってますし(´Д⊂ﾌﾞﾜｯ
- 529 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ 7339-+5It)：2017/04/05(水) 22:11:27.15 ID:o/9Cl33l0.net
- >>528
煽りに乗っただけなのかも知らんが真面目に答えてくれた人らはそのレス見て馬鹿馬鹿しくなったかもな
皆は問題なく捌けるかじゃなくてより良い環境を考えてくれた訳で
錆びたナイフで満足してるならホムセンで安物の竹割鉈でも買ってくれば？
- 530 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ 7339-+5It)：2017/04/05(水) 22:12:40.78 ID:o/9Cl33l0.net
- >>528
あーすまん
錆びたナイフじゃなくてサビナイフか
- 531 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ c3fb-jsM4)：2017/04/05(水) 22:12:53.63 ID:3Mq7vPK20.net
- >>527
おまえの技術なんて関係ないよ。船長がすごかろうがどうだろうが、
毎回行くたびに必ず数十キロから数百キロの水揚げがあるのなら、
毎日行けば年収数千万だろw
そもそも沖釣りをオフショアとか普通は言わない。釣り情報とか釣丸を読んでみろ。
おまえ、マダイを10枚釣ってくるようなベテラン釣り師じゃなくて
しょっぺぇルアー小僧だろw
まずは設定を作るときに、スポーツ新聞の釣果欄とかネットの船宿HPとかを参考に
常識の範囲内で設定を作るようにしろw
- 532 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ 7f49-wxkh)：2017/04/05(水) 22:23:39.28 ID:iNNIqjg50.net
- >>525
トトの雑魚交じりで十や廿じゃ飯のネタにはなるまい
- 533 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ｱｳｱｳｶｰ Sad7-Ov50)：2017/04/05(水) 22:37:01.96 ID:dIZqhs8Ea.net
- >>529
いえいえ真面目に答えて頂いた方からおすすめして頂いた白二出刃買いますよ感謝してますしね
より良い環境を考えた上で出刃の質問をしましたし、まず船の上でという環境ではH1鋼のサビナイフが快適なんですよ
まぁ、鋼材の話なんかしたところで無知なお前が理解出来ないんだろうけどね
包丁スレなんだからせめてそのくらいの知識くらい持っていてほしいものです(´Д⊂ﾌﾞﾜｯ
- 534 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ｱｳｱｳｶｰ Sad7-j9bi)：2017/04/05(水) 22:37:09.94 ID:Truns/nHa.net
- 誰も数百キロなんて書いてないのに、自分の妄想に妄想重ねてホントバカ、必死過ぎ
- 535 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ｱｳｱｳｶｰ Sad7-Ov50)：2017/04/05(水) 22:47:07.67 ID:dIZqhs8Ea.net
- あと真鯛船って今時期タイラバばっかだからルアーで間違いないんだけど？何が言いたいんですか？(´Д⊂ﾌﾞﾜｯ
- 536 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ c3fb-jsM4)：2017/04/05(水) 22:52:42.47 ID:3Mq7vPK20.net
- >>535
白状したじゃん。やっぱルアー小僧かw
バラムツでも釣ってろ。食っちゃいけない魚は沖釣り師は釣らないからね。
- 537 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ 7339-+5It)：2017/04/05(水) 22:55:17.06 ID:o/9Cl33l0.net
- >>533
俺は釣りしないしサビナイフってのは確かに知らなかったけど鋼材じゃなくて商品名だと思うの
- 538 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ｽﾌｯ Sddf-IK+m)：2017/04/05(水) 22:56:35.21 ID:uW7U6Hiwd.net
- マサモトは阿呆のくせにマウンティングしようとするから足許を掬われてぼこぼこのタコ殴りにされるんだよなw
阿呆なら阿呆らしく大人しくしていればいいのになw
- 539 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ c3fb-jsM4)：2017/04/05(水) 22:56:35.65 ID:3Mq7vPK20.net
- もういろいろ突っ込まれて前提がブレブレになってフワッフワだな。
どういう包丁を勧めていいのか、もうサッパリわからんね。
ペティにしとけよw
- 540 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ｱｳｱｳｶｰ Sad7-Ov50)：2017/04/05(水) 22:58:25.65 ID:dIZqhs8Ea.net
- >>536
バラムツおいしいですよ？
3切れくらいなら食べても問題ないですし食べ過ぎたらアレですけどね
タイラバもオフショアも知らない…というかお前の意見ってネットで拾ったものばかりのように感じるから他と噛み合わないんだと思うよ？たまには外に出てみようね(´Д⊂ﾌﾞﾜｯ
- 541 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ｱｳｱｳｶｰ Sad7-Ov50)：2017/04/05(水) 23:03:52.39 ID:dIZqhs8Ea.net
- >>537
GサカイがH1の特性を活かしてソルトレジャーように開発した商品ですよ(´Д⊂ﾌﾞﾜｯ
サビナイフ＝H1って感じですね
Gサカイは包丁もありますよね？空とか有名でしょ？
- 542 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ 7339-+5It)：2017/04/05(水) 23:16:12.26 ID:o/9Cl33l0.net
- >>541
Gサカイは勿論知ってるし空も知ってはいるけど俺が好むのは和包丁だし関物の打ち抜きには殊更興味ないなあ
まあ堺物の和包丁も打ち抜きや利器材鍛造多いけどね
- 543 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ 03fb-8Vmj)：2017/04/06(木) 00:36:43.65 ID:p94qVQLo0.net
- >>540
>バラムツおいしいですよ？
>3切れくらいなら食べても問題ないですし食べ過ぎたらアレですけどね
はは、ネットで言われていること、そのまま丸パクリだね、3切れまでとかねw
私は昭和の時代、今ほど規制が厳しくない時代に味噌漬け一切れ食って
大変なことになったから、その美味さもその後の惨状もよく知ってるよ。
まずは、3切れというのがどういう3切れなのか、具体的に言えない時点で知識も経験もない。
まるでマルカツ君かペティ君みたいじゃないかw
タイラバはMXの釣り番組でやたらに特集してるんで、よく知ってるよ。
そこに出演するプロの釣り師でも一日で10枚20枚、4キロオーバーがゴロゴロなんて話はない。
おまえは毎回なんだよな？w
ちょっと話を作り過ぎたね。まあ、強烈なレス乞食のようなので、
ウソをついて自分の恥を晒しながら自分を餌にレスを求めるのも本望なんだろうw
- 544 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ 03fb-8Vmj)：2017/04/06(木) 00:57:33.83 ID:p94qVQLo0.net
- まあ、 (ｱｳｱｳｶｰ Sad7-Ov50) はただのレス乞食のクズだけど、
興味ある人もいるかもしれないから、真面目な話もしておこう。
http://uproda11.2ch-library.com/e/e00199874-1491407283.jpg
左から6寸両刃出刃、6寸出刃、4寸5分出刃、3寸小出刃、3寸味切
カブトは6寸両刃出刃で割る。日本橋の木屋で買った。青二鋼割込。たぶん油焼。柔らかい。
片刃の本出刃より圧倒的にやりやすい。力もいらない。ただし、カブト割しか使い道がない。
まあ、両刃出刃しか持っていないのなら、魚も捌くんだろうが、私は本出刃を持っているので。
イサキを餌にしてそのイサキに喰い付いてきた7.2キロのマダイも、両刃出刃でカブトを割ったよ。
毎回4キロマダイや十数キロの鰤を10本20本、数十キロから数百キロレベルで水揚げして
全部のカブトを割るのなら、両刃出刃でも買えよw
でもその前に、数百キロを味切だけで捌いているのなら、両刃出刃より、まずは普通の出刃だと思うぞw
- 545 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ 03fb-8Vmj)：2017/04/06(木) 01:13:59.15 ID:p94qVQLo0.net
- あ、そうか。
「味切だけで4キロマダイや15キロブリを捌くオレ、スッゲー！」って自慢か。
なんだ、ペティ君と同じ人種だったんだw
- 546 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ｽﾌｯ Sd92-p5p8)：2017/04/06(木) 01:31:46.11 ID:QTxQYMP0d.net
- こんな研ぎの下手な包丁を並べてどうしたいんだ？
馬鹿にして欲しいのか？
それとも､もしかして自慢してんのかw
- 547 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ 03fb-8Vmj)：2017/04/06(木) 01:36:47.15 ID:p94qVQLo0.net
- >>546
予定通りのレスだね。
半分霞のマダラになっているのは、キングのS-1に天然の三河名倉を使っているから。
出刃ごときに本山を使う気はないし、名倉を使うと降りがいい。
天然でしっかり霞に研ぎたいのなら、こうなる。
http://uproda11.2ch-library.com/e/e00199879-1491410134.jpg
ま、君の研いだ包丁でもアップしようよ。
え？包丁を持ってない？w
- 548 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ 03fb-8Vmj)：2017/04/06(木) 01:51:08.55 ID:p94qVQLo0.net
- あ、キングとかでミラーになってるのしか知らないとか？
人工砥石をつかえば、ピッカピカのミラーになるよ。
その方がいいのかな？
まあ、私は見た目は梨地の霞の方が好きだが、切れ味の違いとかは判らんね。つまり、見た目だけw
乙みたいに「ピッカピカだぜ！地図が映るぜ！」ってやってるのもいいんじゃないか？
どっちにしろ、研いだ包丁見せてね。鏡のように地図が映ってたら、すごいと思うよ。
切れ味は知らねぇけどなw
- 549 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMa2-ExwK)：2017/04/06(木) 05:00:01.16 ID:0gSII1NVM.net
- >>547
グロ
- 550 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ｱｳｱｳｶｰ Sa7f-47V9)：2017/04/06(木) 06:54:14.32 ID:aTLzmY9ha.net
- ピカピカがどうとかそういうツッコミじゃないだろうに
研ぎの話なんだから当然切れ味の話題なのに、最初から逃げてやんの
- 551 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ｱｳｱｳｶｰ Sa7f-3TH2)：2017/04/06(木) 08:30:41.48 ID:uML0tpDTa.net
- >>544
昨日のクズです(´Д⊂ﾌﾞﾜｯ
だからオフショア始めたの最近なんです
確かに、書き方からして毎週10～20なんて書いたけれども実際まだ3回しか行ってないのになんでそんなに話が飛躍するのかわからない
釣り番組がどうだとか言ってるけど魚が釣れるタイミングは収録のタイミングと同じとも限らないから逆に大漁の釣り番組なんか見たことないけどな
あと、バラムツのくだりで具体的に書けってのは品がない試しにネットでもバラムツの話題探して見たけど5切れまでって書いてましたが？…あと2切れ食えたのかよw逆に勉強になりました
- 552 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ｱｳｱｳｶｰ Sa7f-3TH2)：2017/04/06(木) 08:46:16.54 ID:uML0tpDTa.net
- >>544
右から2番目と3番目はよく使われてるみたいだね
他人の意見を誰かと決めつけて執着して言い返さずにはいられない性格みたいだからついつい包丁の話なんてしない人だと思ったけどちゃんと包丁握ってるんじゃないですか(´Д⊂ﾌﾞﾜｯ
過去にどんな悔しい思いをしたのか知らないけどつまらないことに執着しないようにね
続けるなら戦う相手くらいちゃんと絞ってくださいね、一体なにと戦ってるのかわかない人になってませんか？
- 553 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ｱｳｱｳｶｰ Sa7f-47V9)：2017/04/06(木) 08:46:22.99 ID:B7OH08+la.net
- オレも実用の予定ないのに、ただ研ぎたいだけで100均包丁や和包丁を買ったクチだけど、
それでもピカピカに仕上げたいからでなく、あくまで目的は切れ味の追求だ
一方、キャベツくんのはただ磨く為だけの鉄の板のようだねw
- 554 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ 6249-8r/b)：2017/04/06(木) 09:38:57.12 ID:lfd3R3V90.net
- >>536
外道って知ってる(w
- 555 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ｽﾌﾟｯｯ Sdb2-9XCV)：2017/04/06(木) 09:50:38.58 ID:YDNhusFRd.net
- 包丁並べてる基地はなんなの、思い通りにいかないと発狂するのやめてくれないかな
- 556 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ 6249-8r/b)：2017/04/06(木) 10:06:03.09 ID:lfd3R3V90.net
- >>544
＞7.2キロのマダイも
魚拓とってるよね、魚拓見せてよ、見せられない？(w
包丁自慢？自慢したいなら写真をもっとなんとかしないと
- 557 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ｱｳｱｳｶｰ Sa7f-3TH2)：2017/04/06(木) 10:32:20.00 ID:7//ZNyDoa.net
- >>555
ここは包丁スレで蛇足は多いけど俺の質問に対する答えは含まれてるわけだから趣旨はあってると思うけど？俺は見せてもらったことについては感謝してるよ？
なんでも難癖つけるだけで全く包丁の話しない人よりはるかにマシだけどなぁ(´Д⊂ﾌﾞﾜｯ
- 558 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ｽｯﾌﾟ Sdb2-r+2f)：2017/04/06(木) 10:43:43.64 ID:3o1zYNnDd.net
- 余計なレスして包丁スレ荒らしてないでとっとと出刃包丁買って下さいお願い致します。
- 559 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ｽｯﾌﾟ Sdb2-r+2f)：2017/04/06(木) 10:58:09.02 ID:3o1zYNnDd.net
- 包丁スレでオフショアの話題はついていけない人がほとんどなので禁止です。
- 560 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp57-U27M)：2017/04/06(木) 11:09:57.25 ID:ro+4RiZnp.net
- >>558-559
だな
買う包丁決めたんなら続きは釣り板ででもやってくれって思うよな
つかワッチョイスレで一々ID変えてるところもウザいｗ
- 561 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ｱｳｱｳｳｰ Sa93-IHI1)：2017/04/06(木) 11:30:04.54 ID:+OwFrgwua.net
- 基地外に刃物、刃物に基地外
- 562 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ 03fb-8Vmj)：2017/04/06(木) 11:34:34.48 ID:p94qVQLo0.net
- >>550
ほほう、画像見て、どうして切れないと判断したの・
その画像からの根拠を具体的に示してほしいんだけど？参考にしたいので。
- 563 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ 03fb-8Vmj)：2017/04/06(木) 11:40:51.72 ID:p94qVQLo0.net
- >>554
外道？バラムツ、アブラソコムツが外道で上がる釣ってなに？
ルアー小僧はわざわざバラムツ、アブラソコムツを狙いに行くんだけど？
>>556
私は旨い魚を食うために釣りに行く。トロフィーサイズを狙っているわけではないので魚拓などは取らない。
ただ、船宿が取って待合所に飾ってるよ。他のマダイが普通のサラシなんだが、
私のマダイはシーツみたいのを出してきて魚拓を取っていた。
- 564 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ f635-R6cm)：2017/04/06(木) 11:45:48.04 ID:NNNit4FP0.net
- 真っ赤なカキコで相変わらず暇な人だねｗ
- 565 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ 6249-8r/b)：2017/04/06(木) 12:15:51.93 ID:lfd3R3V90.net
- >>563
ヤッパシ日本語が不自由みたいね
＞ルアー小僧はわざわざバラムツ、アブラソコムツを狙いに行くんだけど？
そいつ等は鯛が釣れれば外道は鯛
＞私は旨い魚を食うために釣りに行く。
旨い魚食いたければ河岸に行った方が良いよ
旨い魚は腐る寸前、自分で釣って余計寝かせる意味はない
- 566 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ af39-6QCz)：2017/04/06(木) 12:18:55.40 ID:dC0tW35N0.net
- このラインナップは好きだな
今は兎角墨流しだ積層だ鏡面だと装飾性ばかり持て囃されてるけど俺も道具としてシンプルな本鍛造の霞が一番好き
正夫も総本店じゃなくて築地丸秀というところが使う為に買ってる感があって好印象
この中で気になるのが鍔屋の青二の小出刃
使った印象はどう？
- 567 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ 03fb-8Vmj)：2017/04/06(木) 12:36:29.52 ID:p94qVQLo0.net
- >>565
バラムツ狙いにいってマダイが食うわけないだろw
>旨い魚食いたければ河岸に行った方が良いよ
まったくわかってない。自分で釣ってきた方が美味いに決まってるだろ。
釣り仲間に築地の仲買の若旦那がいるんだが、そいつも「市場の魚は不味い」って言ってるよ。
おまえは、腐った魚でも食ってろw
- 568 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ 03fb-8Vmj)：2017/04/06(木) 12:37:07.38 ID:p94qVQLo0.net
- >>556
別に普通だ。
- 569 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ｽｯﾌﾟ Sdb2-r+2f)：2017/04/06(木) 12:39:34.02 ID:3o1zYNnDd.net
- 話題に出ている包丁すべてアジ切りより格上です。とっとと買ってきて下さい。
- 570 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ｱｳｱｳｶｰ Sa7f-3TH2)：2017/04/06(木) 12:52:46.71 ID:uML0tpDTa.net
- どいつもこいつもキレッキレなのが包丁スレなんですね！今まで勘違いして見苦しい姿をお見せしました！(´Д⊂ﾌﾞﾜｯ
>>563バラムツやアブラソコムツはジグに餌つけるから餌釣りだと思います
あと、釣ってきたほうがうまいに決まってるって自信満々に言ってますがそんなの決まってないですよね？人それぞれ味覚が違いますし釣りでは釣れない魚だって市場では手に入るわけですからそこを勘違いしないほうがいいと思います
- 571 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ｱｳｱｳｶｰ Sa7f-47V9)：2017/04/06(木) 13:29:40.44 ID:1TNUQuLDa.net
- >>562
切れないなんて一言も書いてないが、また都合よく捏造かね？
あんたが最初から切れ味の話題には逃げ腰なんじゃん
>>563
それで、三徳で魚はキチン都捌けるのかね？
>>567
他人の釣果に難癖付けた奴が何言ってるの？
- 572 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ 6249-8r/b)：2017/04/06(木) 13:33:34.10 ID:lfd3R3V90.net
- >>567
＞築地の仲買の若旦那がいるんだが、そいつも「市場の魚は不味い」って言ってるよ。
その魚屋の舌はあてにならない、だからまともな料理人は寝かせておくのだ
新鮮(殺仕たて)な魚や肉には旨みはない
魚は殺したてのほうが歯ごたえは良く、甘みはあるが、旨みはない
ただし、魚は分解が早いので油断すると旨みを通り越して腐ってしまう
- 573 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ 03fb-8Vmj)：2017/04/06(木) 14:31:20.42 ID:p94qVQLo0.net
- >>571
>切れないなんて一言も書いてないが、また都合よく捏造かね？
んん？
>>546
>こんな研ぎの下手な包丁を並べてどうしたいんだ？
の尻馬に乗って
>>550
>研ぎの話なんだから当然切れ味の話題なのに、
自分で書き込んだことを、もうわすれちゃったのか？
それとも忘れちゃったことにしたいのか？
- 574 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMa2-N0QZ)：2017/04/06(木) 18:00:20.78 ID:LgOxLlxlM.net
- 鋼使ってる人は鍋も銅鍋
ステン使ってる人は圧力鍋とスチコン
ダマスカス使ってる人は全面多層鍋
こんな傾向だろうな
- 575 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMa2-N0QZ)：2017/04/06(木) 18:02:59.41 ID:LgOxLlxlM.net
- あと藤二郎はアルミ鍋か
- 576 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ f635-6VNO)：2017/04/06(木) 18:21:30.95 ID:NNNit4FP0.net
- グローバルはレミパンか？ｗ
- 577 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ 6249-8r/b)：2017/04/06(木) 18:57:25.61 ID:lfd3R3V90.net
- >>547
＞天然でしっかり霞に研ぎたいのなら、こうなる。
霞なんて材の境目だから何で研ごうが出るよ
粒度が粗いと見えにくいが見えなくはならない
反対に鏡面にしても消えない
刀の刃紋も結晶構造の境目つまり材の境目が現れる
そんなことより研ぎ方酷いよ、包丁可哀想
- 578 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ｱｳｱｳｶｰ Sa7f-47V9)：2017/04/06(木) 19:57:51.44 ID:Ko84nonua.net
- >>573
うん、切れ味の話題になる筈なのに、あんたは
>まあ、私は見た目は梨地の霞の方が好きだが、切れ味の違いとかは判らんね。つまり、見た目だけw
と切れ味の話題から逃げたんだよねw
- 579 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ｱｳｱｳｶｰ Sa7f-47V9)：2017/04/06(木) 20:04:10.45 ID:Ko84nonua.net
- >>574
前に書いたようににビクトリノックスのステンのペティ愛用してるけど、鍋は同じ頃に買ったディープパンというフライパンより深い奴（鉄）が今も現役だし愛用している
焼く、揚げる、煮る、炒める、蒸らす、茹でるとなんでも出来る
さすがにご飯を炊いた事はないが、やれば出来ると思う
アルミ鍋や中華鍋もあるけれど、最初の鍋にディープパン選んだ当時の自分を褒めたいw
- 580 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ ef07-oCke)：2017/04/06(木) 20:57:22.27 ID:oqShRVEg0.net
- おいっ！おまいらが100均ペティ＆100均シャープナー勧めるから買ってきた。
ソーセージ切ってシャープナーでゴシゴシやって、バリができたからペーパーでならしてたら親指二つにしちまった。
中国製恐ろしく切れるな。
- 581 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ 03fb-8Vmj)：2017/04/06(木) 21:22:34.23 ID:p94qVQLo0.net
- >>578
いや、両方とも切れ味はいいよ。当たり前だろw
- 582 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ 03fb-8Vmj)：2017/04/07(金) 01:00:07.24 ID:DBcojjjK0.net
- あれ？
流れ止めちゃったかな。だったら申し訳ない。
自分で研いだ自分の包丁をアップしてくれれば、話題は多いと思うんだが？
それと比較すれば、私の研ぎを全力で罵倒できると思うのだが？
- 583 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ｱｳｱｳｶｰ Sa7f-47V9)：2017/04/07(金) 05:18:27.75 ID:fyW90s8Sa.net
- >>581
なにが当たり前なのか全くわからないのだが、あんたの脳内ではそうなのかね？
- 584 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ｽｯｯﾌﾟ Sd92-9XCV)：2017/04/07(金) 07:49:10.48 ID:kBcAlsRXd.net
- 研ぎスレかよここは
- 585 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ｽｯﾌﾟ Sdb2-r+2f)：2017/04/07(金) 09:41:50.09 ID:AsPHvJBod.net
- ある時はオフショアスレ、
また、ある時は研ぎスレ。
してその、正体は包丁の選び方スレ！
- 586 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ 6249-8r/b)：2017/04/07(金) 09:44:00.50 ID:SrQG+wDN0.net
- >>580
やる前にガッテン位みろよ,指切なんか切りようがない
- 587 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ｱｳｱｳｶｰ Sa7f-C6VU)：2017/04/07(金) 10:22:40.76 ID:3SwaQwita.net
- >>585
さらにいうとキチガイの隔離スレ
- 588 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ 03fb-8Vmj)：2017/04/07(金) 12:20:19.33 ID:DBcojjjK0.net
- >>583
切れ味なんて、使ってみれば切れるか切れないかわかるだろw
まずは画像だけで、どうして切れないと判断したのかわからないが、
私の包丁が切れないと主張するなら、まずは自分で研いだ包丁をアップして、
その包丁の研ぎと私の包丁の研ぎのどこがどう違って、どういう理由で私の包丁が切れないのか
具体的に説明すればいいと思うよ。私もそれを期待している。
- 589 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ｱｳｱｳｶｰ Sa7f-47V9)：2017/04/07(金) 12:40:48.48 ID:+mR9w76ea.net
- >>588
だからオレがどこでアンタのそれは切れないと書いてるのかね？
妄想芸もいい加減にしなよ、キャベツくん
- 590 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ 6249-8r/b)：2017/04/07(金) 12:47:03.45 ID:SrQG+wDN0.net
- >>588
刃先の高倍率顕微鏡写真でもなければ刃先の鋭さなんか誰にも判らない
たとえ高倍率顕微鏡写真であっても一般人には判定不能
デジカメ、スマホで撮った写真では誰も何も判定できない
http://uproda11.2ch-library.com/e/e00199879-1491410134.jpg
ほどシェイプが崩れていれば酷い研ぎとは分る
これでさえ切れ味は誰にも判らない
- 591 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ f367-dySL)：2017/04/07(金) 14:01:30.79 ID:MxkIii1U0.net
- 重視するのは
鏡面？切れ味？包丁のメンテナンスした後の形？
デジカメでわかるのは、鏡面と包丁のメンテナンスした後の形、
切れ味は不明です。
- 592 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ｱｳｱｳｶｰ Sa7f-47V9)：2017/04/07(金) 22:18:34.31 ID:ugZaR62ga.net
- ペティの時もそうだが、相手の話のほんの欠片から都合のいい妄想膨らませて、
それを相手が言ったと強弁とか、いつもキャベツバカは必死すぎる
- 593 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ 7e29-dxaC)：2017/04/07(金) 22:57:42.50 ID:BcBI3B+k0.net
- 何で包丁関係のスレや話題ってこんなに荒れるんだ？
料理人は喧嘩っ早いのか？
- 594 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ｽﾌｯ Sd92-p5p8)：2017/04/07(金) 23:04:28.46 ID:VmhYYIBDd.net
- >>593
マサモトっていうキチガイが一人で発狂してるだけw
それを面白がって焚き付けて遊んでるだけだよ
- 595 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ 7e29-dxaC)：2017/04/07(金) 23:09:45.31 ID:BcBI3B+k0.net
- それが誰なのか、誰が誰と戦ってるのか知らんけど
経緯知らんし流し読みした限りは、そのマジキチと同レベルの煽り合いしてるようにしか見えんぞ実際
- 596 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ 03fb-8Vmj)：2017/04/08(土) 00:29:06.61 ID:IRTzHLhD0.net
- >>595
マルカツ君も料理刃物スレのクズどもも、私と戦っているに決まってるじゃんw
知識もなく経験もなく、文献やネットを調べることもせずに脳内で作った厨二的な理論を振り回す連中なんで、
その書き込みには矛盾だらけで、ツッコミ入れて論破するには最適なやつらなんだよ。
顔真っ赤にして句読点も吹っ飛んで反論してきて火病起こすしw
それもほとんど後付けの言い訳だしw
けっこう楽しんでるんだけど、オンゲと同じく、最近は飽きてきたな。
そろそろ平和なスレになるかもよw
- 597 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ｽﾌｯ Sd92-p5p8)：2017/04/08(土) 00:54:06.91 ID:WPZCpfzqd.net
- なっ
すぐ発狂するだろw
そんでマルカツ君ｶﾞｰとか料理刃物スレｶﾞｰとか朝鮮人ｶﾞｰとか言いだすんやで
キチガイ丸出しやで､ホンマw
- 598 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ｱｳｱｳｶｰ Sa7f-C6VU)：2017/04/08(土) 01:38:24.15 ID:Ccwfpm4sa.net
- ヒヒヒ・・・キチガイですわ
- 599 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ 9f18-uVoa)：2017/04/08(土) 03:05:35.67 ID:DEozkpEN0.net
- >>596
似たもの同士の戦いがウザい件
どうせリアル社会では底辺なんだろ？ｗ
- 600 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ｱｳｱｳｶｰ Sa7f-47V9)：2017/04/08(土) 05:48:21.67 ID:QKLqGRTNa.net
- ねえねえ、どこのレスでオレがあんたの包丁は切れないとレスしてんの？
早く答えてよ、キャベツくん
こちらが言ってない事を言ったと強弁して理由を説明しろとかほざかれても、痛すぎんだけどw
- 601 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ 3729-3TH2)：2017/04/08(土) 06:57:06.28 ID:aOotx6EW0.net
- ネットドラゴンの巣窟だなここは
- 602 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ bfed-8r/b)：2017/04/08(土) 09:32:23.31 ID:VBD9sP3i0.net
- >>596
鏡に向かって叫んでるんだよね
アンタが独りで幻想と戦ってるだけよ
- 603 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd92-BELS)：2017/04/08(土) 11:59:30.30 ID:I/k0XsEKd.net
- 実態上、鏡に向かって自己紹介を叫ぶ、それを一切自覚しないのがマサモト。
- 604 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ 22d7-9XCV)：2017/04/08(土) 14:59:17.72 ID:OPSMBYqR0.net
- >>595
全くその通り
- 605 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ 72fb-OqgC)：2017/04/08(土) 16:19:43.35 ID:ugtMNWI20.net
- 刃物もった Kitty Guy たちの集まるいかレた Internet ですね
- 606 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ 6249-8r/b)：2017/04/08(土) 16:34:45.47 ID:IvfkskfO0.net
- さぁてと、閑話休題
包丁を選ぶ基準はなんでしょう
何を基準に選んだら良いのでしょう
材質？使い方？値段？サイズ？
一に使い方、二に使い方、三四がなくて五に使い方ですよね
そして値段、材質はまあ錆びないステン系しかないでしょう
包丁の使い方なんか小学家庭科から教えているのだけれど
まともに包丁の使いを教えていない
切り方というのは、木口切だ短冊だ銀杏だ乱切りだと
切ったものの形ばかりで、安全で効果的な包丁の操り方(動かし方)を教えていない
使い方をよく考えた上でお奨めの選択をどうぞ
- 607 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ af39-6QCz)：2017/04/08(土) 17:02:48.11 ID:wjHBaZae0.net
- >>606
家庭科の授業なんかは教える先生次第だろうけど育った家庭環境が一番大きいだろうね
きちんと料理する親や祖父母の元で育ったかそうでないか
まあ親が料理しないから子供が料理するっていう家庭もそこそこあるんだろうけど
- 608 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ bf5f-6kFs)：2017/04/08(土) 17:38:23.02 ID:6aAMbrA40.net
- 今はyoutube等で包丁の使い方動画見れるから意識さえあれば学ぶことはできるよね
- 609 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd92-97c/)：2017/04/08(土) 17:46:52.72 ID:aJ5g/xdwd.net
- ツイッターのホラ吹きが、「50センチの牛刀で熊を倒せる」などと言っていたのですが、50センチの牛刀は本来どのような用途に使うのですか？
- 610 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ｱｳｱｳｳｰ Sa93-6kFs)：2017/04/08(土) 17:50:35.93 ID:BqKaqkSua.net
- >>609
牛刀なんだから牛を倒すのに使うに決まってるだろう
- 611 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ bfed-8r/b)：2017/04/08(土) 18:45:06.71 ID:VBD9sP3i0.net
- >>608
玉石混交でね、何も教えられていない子供が見ても混乱するだけ
日本人の小中生対象の教材(と思われる)の内容が酷過ぎる
切り方(包丁の入れ方)は教えても包丁の動かし方を教えていない
>>610
牛刀は日本の名付けであって欧米では牛肉切とか牛殺し的な名前ではない
日本語に訳せば料理人包丁
冬眠明の熊なら運が良ければ殺せるかも
- 612 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ｱｳｱｳｶｰ Sa7f-47V9)：2017/04/08(土) 22:05:48.11 ID:Fmu4GGYFa.net
- >>611
よく牛刀は日本命名と言われているが、実はちょっと違う
有名な孔子の論語にこういう一節がある
子之武城、聞絃歌之聲、夫子莞爾而笑曰、割鷄焉用牛刀、子游對曰、昔者偃也、聞諸夫子、曰、君子學則愛人、小人學道則易使也、子曰、二三子、偃之言是也、前言戲之耳。
現代語訳
孔子と弟子達が武城の街を訪れた時、琴の音にあわせて歌声が聞こえて来た。
孔子はにっこりと笑って、
「鶏をさばくのに牛刀を用いる必要は無いだろう。(こんな小さな街に礼楽とは大げさな)」
とおっしゃいました。
すると武城の長官を務めている子游（孔子の弟子の一人）が、
「以前先生から、”礼楽を学ぶ事によって、人格者は人を愛するようになり、つまらぬ人間でさえ扱いが楽になる。” と聞いた事があります。」
と言いました。
孔子は、
「お前達、子游の言葉は正しい(人は皆、礼楽を学ぶべきだ)。
先の言葉は冗談だよ。」
とおっしゃいました。
※礼楽
社会秩序を定める礼節と、人心を感化する音楽。
中国で、古くから儒家によって尊重された。
転じて、文化。
孔子は天下国家を統治する手法を小さな街の運営に用いるのは牛刀で鶏を解体するようで、小事を処理するには用いる手段が大掛かりだと笑った訳
脱線仕掛けたがつまり孔子の時代には既に牛を解体する刃物として牛刀と呼ばれるものが存在した訳
その名を西洋から来た肉切り包丁に流用した訳だ
ちなみにこの孔子の話はペティの勧めとも合致するな
処理すべき対象に相応な手段を用いよって事で、無駄に長い包丁は初めての一人暮らしには不相応
- 613 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ｱｳｱｳｶｰ Sa7f-3TH2)：2017/04/08(土) 22:09:48.63 ID:Oimtp2MAa.net
- コピペの長文貼るなんて恥ずかしいやつだな
- 614 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ｱｳｱｳｳｰ Sa93-D6lx)：2017/04/08(土) 22:09:58.07 ID:BqKaqkSua.net
- 暇人だな
- 615 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ af39-6QCz)：2017/04/08(土) 22:59:58.92 ID:wjHBaZae0.net
- 日本での牛刀って今や千葉県の伝産品になってる関東牛刀が始まりだっけ？
確か東源
- 616 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ af39-6QCz)：2017/04/09(日) 00:28:28.51 ID:d4xDNhu50.net
- ここは2chだからギスギスしててもまあいいとして刃物って業界自体も何だか仲悪いというか凄くギスギスしてるよね
- 617 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ 7e29-dxaC)：2017/04/09(日) 00:33:55.46 ID:uoxjvhL50.net
- ギスギスしてても、主張の違う人間同士が罵り合っててもいいけど
両者とも妄想全開の人格批判を毎日毎日やってるのは見てる方がつらいからやめてくれ
- 618 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ af39-6QCz)：2017/04/09(日) 00:43:54.91 ID:d4xDNhu50.net
- >>617
それは俺もそう思う
質問者のレスや返答者のレスが煽り合いで埋もれてしまうこともあるしね
ただやめろと言ったところで2chだし仕方ないんだろうなとも思う
けど刃物業界ってのはオフラインのリアルじゃん
古くからの色んなしがらみや力関係や考え方の違いがあるんだろうがすげーギスギスした業界だなって感じること多々
- 619 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ e6d7-9E4H)：2017/04/09(日) 01:35:43.21 ID:bngXXw1Y0.net
- >>615
すでに関東の製造元はほぼ壊滅済。
千葉に若手の人が経営してる五香が残ってるけどルーツ持ってるとこは高橋が最後だったんじゃないかな。
正久も今は作ってないから関東方面で製造に絡んでいたところも製造技術は失っている可能性が高い。
いつのまにか堺製品ばかりとなってしまったがなんとも悲しいね。
- 620 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ 071a-mAnV)：2017/04/09(日) 06:07:55.15 ID:Vo1xTJfC0.net
- 堺の牛刀ｗｗｗ
- 621 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ｽｯﾌﾟ Sdb2-r+2f)：2017/04/09(日) 07:45:14.76 ID:Ge73DyY9d.net
- 関刃物センターの研ぎの動画に
世界一切れる日本の刃物が無くなるって話はその通りだと思った。
- 622 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ 6249-8r/b)：2017/04/09(日) 07:45:32.70 ID:XKLQdfQw0.net
- >>612
chef's knife ＝ 現代日本の牛刀 ≠ 昔の中国牛刀
日本では昔肉切包丁と呼ばれていた
chef's knife はブロックから薄切り肉を切り出すスライサーであり
色々な食材を切り刻む万能包丁として使われている
半身からブロックを切り出すのは別の包丁をつかう
現代日本の牛刀は chef's knife のことであり昔の中国牛刀ではない
昔の中国牛刀は cleaver／butcher knife 的なものだったろう
現在の牛刀という呼び方は中国語から名前だけ借用したもので
機能は中国牛刀とは異なる別の刃物
chef's knife は刃の反りが少ないフレンチと反りが強いジャーマンがある
三徳はこの二つより刃の反りが更に少ない
刃のラインが違うと使い方も違ってくる
日本人にとってはジャーマンは使い難いと感じるだろう
- 623 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ｱｳｱｳｶｰ Sa7f-47V9)：2017/04/09(日) 08:49:35.92 ID:6X8Aht0ka.net
- >>622
勿論、今日本で言われてる牛刀は昔中国でそう呼ばれてたのとは違うさ
ただ、論語で日本に中国にはそういう刃物があるらしいと伝わっていた（日本では牛をさばかなかったので、どんな刃物かは伝わってない）
そこに西洋から肉食と共にシェフナイフが伝わって、中国の牛刀ってこういうものなんじゃないか？
少なくとも用途的にこれを牛刀と呼んでもおかしくないよねと定着した次第
- 624 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ 6249-8r/b)：2017/04/09(日) 09:35:05.11 ID:XKLQdfQw0.net
- 明治維新で一般化した獣肉食が牛肉であったことから
肉＝牛肉として認識され、肉切包丁＝牛刀
- 625 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ 72fb-8Vmj)：2017/04/09(日) 11:08:18.85 ID:IlBBBqRt0.net
- 以上、出典は民明書房
- 626 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ 071a-mAnV)：2017/04/09(日) 14:18:21.35 ID:Vo1xTJfC0.net
- chef's knife ＝ 現代日本の牛刀
というのは間違い
日本と西洋では包丁の握り方が違う
ハンドル形状からして違う別物
- 627 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMa2-N0QZ)：2017/04/09(日) 14:25:19.25 ID:baJRnLtpM.net
- プロ中のプロが選ぶ包丁＝尚台刃物
使ってる人いてます？
名だたる料理人が使用してます。
- 628 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ｱｳｱｳｶｰ Sa7f-47V9)：2017/04/09(日) 14:44:09.12 ID:gHiYhB/va.net
- 江戸時代までは刀は武士の魂であり象徴だったので、料理用の刃物ごときに○○刀と名付けるなんてあり得ない訳なんですよ
刀は武士以外持てない代物だしね
だから出刃とか薄刃とか菜切りとかの「包丁」（三徳はまだないw）
でも明治になって、刀はもう特別なモノでは無くなった
だから牛「刀」なんてネーミングが可能になった
- 629 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ｱｳｱｳｶｰ Sa7f-ggiP)：2017/04/09(日) 14:46:42.30 ID:KDOAsJ4Ra.net
- ＞＞６０６ >>包丁選ぶ基準は一に使い方。
違うな、一は何に使うか包丁の種類だろ（鋼材が第一と言う人も居るだろう）、
家庭科で使い方習わなくても使い方なんて基本は判っているし、
その内覚えるだろ。
包丁買ってから使うんだから、包丁を選ぶ基準と関係ないだろ。
- 630 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ db45-ExwK)：2017/04/09(日) 14:52:24.32 ID:N2Uo+CFo0.net
- >>626
握り方は変わらないだろ
個人差のほうがでかい
- 631 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ 6249-D4TZ)：2017/04/09(日) 15:35:25.38 ID:XKLQdfQw0.net
- >>629
＞使い方なんて基本は判っているし、
半数の人間は平均以下で
筋肉に間違った動きを覚え込ませると修正が大変
基本的な動作は最初に正しい動きを叩き込まなければならない
包丁使いの動作なんてDNAに組み込まれているものではないから
教えなければ誰も解らない
- 632 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ｽｯﾌﾟ Sdb2-r+2f)：2017/04/09(日) 16:11:37.53 ID:Ge73DyY9d.net
- 教えられた物は忘れる。
自分で気付いた物は忘れない。
昔の人はそれを教える為に
見て覚えろ！！！と言っていた。
- 633 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ 6249-D4TZ)：2017/04/09(日) 17:10:51.34 ID:XKLQdfQw0.net
- やって見せ、云って聞かせてさせてみて、褒めてやらずば人は動かじ、と
奇跡のレッスン見てるとまさにその通りだと思う
課題と目標を与えた上で見て覚えろは一つの方法かも知れない
何にも無しで見て覚えろバカヤロー、ゴッツンは最悪
見て覚えろ式はある意味非常に狡いやり方
見ていて段々分り始めアッワカッタ！となる寸前に
教えるのだ、下地ができているから師匠の言うことに一々得心がいく
流石に師匠はスゴイッ！と恐れ入り一生師匠を越えられないと刷り込まれる
自力で悟ったと感じさせてしまうと師匠の有難味がなくなってしまうからね
本当は自力で獲得したのだが、師匠のお蔭で悟ったと刷り込む手法なのだ
今の忙しい世の中でそんな悠長なことはやってられないのだ
- 634 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ｱｳｱｳｶｰ Sa7f-47V9)：2017/04/09(日) 18:53:30.57 ID:hl7V3A5ta.net
- 和包丁ってさ、刃の部分と握りの部分の間に、握りに差し込む部分が少し露出してるじゃん
オレ、あれが凄くカッコ悪く思えてたのよ、ちゃんと全部握りに叩き込めよと
でも職人が使ってるのを見ると、あの露出した細い部分に中指絡めて、人差し指は刃の背に当てて切ってるのな（勿論、他の持ち方もある）
今までは握りの部分だけを握ってたんだけど、真似してみたらなるほど、これはこれでアリだなと
包丁の方向性がビシッと決まるって言うの？
いやまあそれだけだけど、教わらなくても見て分かる事はある
- 635 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ｱｳｱｳｶｰ Sa7f-47V9)：2017/04/09(日) 18:55:31.74 ID:hl7V3A5ta.net
- あとね、包丁使うのに筋肉の使い方がどうとか大笑いw
やはりキャベツバカの包丁は切れないのかな？
- 636 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ 6249-D4TZ)：2017/04/09(日) 20:10:32.06 ID:XKLQdfQw0.net
- 念力使えってかい(w
- 637 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ ef07-oCke)：2017/04/09(日) 20:21:01.12 ID:Uyk8Ewtd0.net
- おいっ！100均のペティ具合いいな！
酒のつまみに業務スーパーで買ってきたロングサラミ削ぎ切りにしてる。
もちろんまな板も100均の小さく薄っぺらい奴。
枕元に置いて寝酒のお伴切るのに重宝だな。
- 638 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ ef07-oCke)：2017/04/09(日) 20:28:30.08 ID:Uyk8Ewtd0.net
- 漏れの包丁（関孫六5000CL牛刀210㎜）は豚バラチャーシュー斬るから「豚刀」か？
- 639 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ f367-dySL)：2017/04/09(日) 22:01:48.64 ID:xI669nat0.net
- 今、ラー油キャベツが流行中
キャベツ包丁の人は時代を先取りしていた！！！
- 640 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ e629-kWY4)：2017/04/10(月) 00:15:33.52 ID:g9Aull/d0.net
- ガラスキを家庭で使ってる人います？
- 641 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ 3239-fPFi)：2017/04/10(月) 14:08:32.05 ID:iZIYdo5Q0.net
- アジやサバを開くのに使っている。
- 642 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMa2-ExwK)：2017/04/10(月) 17:16:18.07 ID:I8p0MjNNM.net
- >>640
骨スキで十分だな俺は
ガラスキのサイズは洋出刃でやってる
- 643 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ db9e-ggiP)：2017/04/10(月) 18:45:26.35 ID:RcmoSS8g0.net
- ＞＞６３１
包丁を選ぶ前に必要な、その様な包丁の使い方を覚えるには
包丁が必要なんだが要らないのか？
高度な包丁使いを習うには、エアー包丁で習えばOKと言う事だね、
その後包丁を買う。
- 644 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ 3239-fPFi)：2017/04/10(月) 18:49:40.94 ID:iZIYdo5Q0.net
- 家庭でガラスキや洋出刃を使うってのも変だけどね。
こんなスレで訊くと、一般家庭とは違うだろう
- 645 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ｱｳｱｳｳｰ Sa93-D6lx)：2017/04/10(月) 18:58:09.29 ID:1WUMuJ8Aa.net
- 自称調理師の巣窟だよここは
- 646 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ 52eb-Ez+C)：2017/04/10(月) 20:36:23.28 ID:2fP9Cw7V0.net
- ”三徳の友”って名前のガラスキを使ってるよ！
- 647 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ 6249-D4TZ)：2017/04/11(火) 10:18:23.52 ID:7HRnzANP0.net
- 三徳使わなくなりそう、友というより敵のような存在だな
- 648 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ f367-dySL)：2017/04/11(火) 11:11:20.51 ID:CghcFAR60.net
- スタート
ペティ、三徳、 砥石1000 800
牛刀、出刃、菜切り 5000 300
柳刃、中華包丁 30000 10000
レベルが上がって三徳いらなくなって良かったですね。
年取るとまた三徳に戻ります。
- 649 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ bf82-D1KF)：2017/04/11(火) 17:14:44.40 ID:5o+Qoa9W0.net
- 初心者は取り敢えず牛刀とペティ買ってりゃいいよ
藤次郎のDPコバルトでいいんじゃない？但し口金付き
牛刀は210か240、ペティは120～150
魚や骨付きの肉を捌くようになったら小出刃一本追加すればいい
- 650 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ｱｳｱｳｳｰ Sa93-D6lx)：2017/04/11(火) 17:16:29.09 ID:trQb1Xtda.net
- 筋引と骨スキだろ最初は
- 651 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ｱｳｱｳｶｰ Sa7f-3TH2)：2017/04/11(火) 18:30:15.60 ID:HGTdvG1ka.net
- >>649
最初に買うのは牛刀とペティに同意
- 652 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｲﾓﾏｰ MM8e-NAqb)：2017/04/11(火) 22:28:30.49 ID:qlaHnKzzM.net
- 一本なら
1K以上、広めのまな板と24cm牛刀
1R、小さいまな板と15cmのペティ
- 653 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMa2-ExwK)：2017/04/11(火) 22:46:02.31 ID:R9EaChVQM.net
- 調理師学校は牛刀とペティ
- 654 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ bf82-02AM)：2017/04/11(火) 23:23:41.00 ID:5o+Qoa9W0.net
- >>650
何がしたいんだよお前
肉屋の店員か？
- 655 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ 33ec-PEyO)：2017/04/11(火) 23:27:42.73 ID:VZQVtwx00.net
- 筋引きって使い道ないからそうなるわな
- 656 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ bf82-02AM)：2017/04/12(水) 00:05:17.12 ID:ICkCzDWS0.net
- >>655
一応肉以外にもフグ引きの代わりに使えないこともない
ただ野菜は切りにくいしカボチャなんかだと下手すりゃ割れる
幅もないからキャベツの千切りや玉葱の薄切り、微塵切りもやり辛い
骨スキに関しては何をやりたいのか意味不明
肉を骨から切り離す以外に使ったことねえわ
- 657 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ｽｯﾌﾟ Sdb2-r+2f)：2017/04/12(水) 00:28:10.52 ID:I+I7f/YGd.net
- 結論として買い直しさせて
刃物屋を儲けさせよう。
すごいステマです！！！
- 658 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ 12c6-8Vmj)：2017/04/12(水) 05:19:15.58 ID:H3wC82540.net
- 柳刃 薄刃 出刃
が有れは必要ない
- 659 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ 0705-02AM)：2017/04/12(水) 08:14:12.99 ID:wI39qDyj0.net
- >>656
骨スキで出刃代わりに魚さばいているプロもいるよ
- 660 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ bf82-02AM)：2017/04/12(水) 08:24:45.98 ID:ICkCzDWS0.net
- >>659
小出刃の方がずっと使いやすい
初心者に買わせる必要なんてどこにもねえよ
- 661 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ fbfb-D6lx)：2017/04/12(水) 09:21:12.58 ID:5Vd7Yagt0.net
- 出刃、相出刃、骨スキ持ってるけど、骨スキで出刃代わりはやめたほうがいいよ
- 662 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ｱｳｱｳｶｰ Sa7f-47V9)：2017/04/12(水) 09:50:04.35 ID:hVU/YRAka.net
- 余談だけど素人に柳葉売るのはやめた方がいいと思う
普通に刀だよね、あれ
- 663 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ 33ec-PEyO)：2017/04/12(水) 10:14:53.86 ID:vNwul3230.net
- 別にいいんじゃない？
柳より出刃のほうが殺傷力高いだろ。
- 664 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ｽｯﾌﾟ Sdb2-r+2f)：2017/04/12(水) 11:40:40.63 ID:I+I7f/YGd.net
- 柳刃買ってきて共謀罪？
いや、お金を用意したら共謀罪！！
- 665 ：じょう (ﾜｯﾁｮｲ 6249-D4TZ)：2017/04/12(水) 11:42:31.54 ID:E9SyQZmp0.net
- 出刃は昔の強盗ご愛用凶器
殺戮、死骸処理場で使う道具はどれでも凶器になり得る
- 666 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ｽｯﾌﾟ Sdb2-r+2f)：2017/04/12(水) 12:03:06.34 ID:I+I7f/YGd.net
- シャベル？スコップ？カナヅチ？ノコギリ？バールの様なもの？釘？針？
法律に疑心暗鬼
- 667 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ｽｯﾌﾟ Sdb2-r+2f)：2017/04/12(水) 12:15:53.83 ID:I+I7f/YGd.net
- アメリけん
- 668 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ｽｯﾌﾟ Sdb2-r+2f)：2017/04/12(水) 12:17:22.17 ID:I+I7f/YGd.net
- アメリカンは銃をもっても合憲
- 669 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ｱｳｱｳｶｰ Sa7f-47V9)：2017/04/12(水) 12:41:02.03 ID:GosYXlQWa.net
- 昔の強盗が出刃だったのは、出刃が用意しやすかったから
今なら三徳？w
でも柳葉は軍のコンバットナイフや刀の系譜にあるよね
殺傷力は出刃より高いよ
- 670 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ 33ec-PEyO)：2017/04/12(水) 13:32:01.31 ID:vNwul3230.net
- 波紋で則宗と判断できる日本刀もった強盗。
とか、
本焼き30㎝柄が黒檀の柳刃を持った強盗。
現れたなんて報道あったらどうすんの？
お前ら責任とれるの？
飛び道具じゃないとしっくりこないでしょ。
どこかの抜刀斎じゃないと危なくないし。
- 671 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ 6249-D4TZ)：2017/04/12(水) 15:33:04.38 ID:E9SyQZmp0.net
- 報道は『○○のようなもので』と言い特定しない
刃物のようなもので切られとか、刺されとか
- 672 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ 1f0b-8FBL)：2017/04/13(木) 19:55:26.24 ID:KDmlgwcN0.net
- ここって質問もありですか？
今は頂き物の星雲鋼？調べたら粉末ハイス鋼という材質の180mmの牛刀を使っていてます
概ね満足して使っているのですが嫁からすると少し使いづらい様なので、もう一本サブ用にペティナイフを買おうと考えています
最初はアマゾンでオールステンレスの貝印の物かネオヴェルダンを買おうかと思ってたのですが、買ったら数年は使うものですしもう少し予算を上げて、グローバルや藤次郎のオールステンレスの物辺りにしておいた方が良いでしょうか？
アドバイス頂きたいのでお願いします
- 673 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ 0b1a-dtzd)：2017/04/13(木) 20:01:59.05 ID:ScH0Gc+g0.net
- 剥き物用にペチなら、ネオベルダンでいいんじゃないか
エア包丁なら、刃持ちはあんまり重要ではないからな
- 674 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ 1f0b-8FBL)：2017/04/13(木) 20:02:06.47 ID:KDmlgwcN0.net
- >>672の追記です
牛刀はホントのたまーにキングの1000？の砥石で適当に研いでいるだけです（上手く研げないので微妙）
もう一本ある包丁は嫁が独身の頃から使っていたショボい（詳しくないので分からないが恐らく）三徳包丁の二本しか使って来なかったのでサブのペティナイフもそこまではこだわろうとは思っていません
こんな感じのオレにおすすめを教えて下さい！
- 675 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ ef7b-Aj7l)：2017/04/13(木) 20:04:58.23 ID:lh260QuV0.net
- >>672
嫁さんと一緒に買いに行って、実際に手にして気に入ったものを買うといいよ
ペティでも長さの違いや持った時のバランスの違いがあるので
- 676 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ｽｯﾌﾟ Sd3f-eB+O)：2017/04/13(木) 20:49:40.07 ID:PBscT2Ytd.net
- オススメはグローバル！
研ぎ直し約1000円で本社がやってくれる。
- 677 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ｱｳｱｳｶｰ Saef-A40y)：2017/04/13(木) 21:04:09.79 ID:oqARCX4la.net
- 柄も金属のは清潔な反面、冬は冷たくて使いたくない
また、重量バランスの関係で包丁差しを選ぶ
- 678 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ｽｯﾌﾟ Sd3f-eB+O)：2017/04/13(木) 22:48:46.82 ID:PBscT2Ytd.net
- もしも子どもが出来たら鋼の包丁は怖いのでステンレス、柄は木造平屋でもない限りそこまで冷たくならない。
- 679 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ 0b1a-dtzd)：2017/04/13(木) 23:04:25.73 ID:ScH0Gc+g0.net
- 星雲鋼ってのは、コスミックだっけ？
いずれにしても、砥石をシャプトンあたりの超セラに変えると吉
- 680 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ 0b1a-dtzd)：2017/04/13(木) 23:21:46.63 ID:ScH0Gc+g0.net
- と思ったら、クロマックス っという話もあるような。
刃先のハガネ部分がグレーっぽく変色するようだと、クロマックスかのｗ
- 681 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ 9be6-3JJD)：2017/04/13(木) 23:43:10.32 ID:1phKHH7q0.net
- >>680
ハイスじゃないの
- 682 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ 1ffb-V7Gz)：2017/04/13(木) 23:48:16.42 ID:fMp2VPn80.net
- 超セラってナニワエビ印じゃなかったっけ
- 683 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ｱｳｱｳｳｰ Saaf-oBn4)：2017/04/14(金) 01:09:23.41 ID:89kwy6BYa.net
- 好みの問題だろうけど、オールステンはオススメしないな。
- 684 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ｽｯﾌﾟ Sd3f-eB+O)：2017/04/14(金) 01:41:30.23 ID:Nuhi5Lzcd.net
- 子どもが出来たらの事も考えてますか？
絶対ステンレスです！！！
- 685 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ｽｯﾌﾟ Sd3f-eB+O)：2017/04/14(金) 01:46:27.23 ID:Nuhi5Lzcd.net
- 鋼の包丁でチャンバラなんて想像したくありません。
- 686 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ 1f0b-8FBL)：2017/04/14(金) 06:24:19.65 ID:MriA+4wZ0.net
- 皆さんアドバイスありがとうございます！
やはりその感じなら絶対コレがおすすめ！と言う物は中々無いのですね
皆さんのアドバイスを参考にしつつ、もう少し考えてみます
- 687 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ 5f49-6/xR)：2017/04/14(金) 11:11:34.01 ID:TNKeSk0q0.net
- >>672
＞買ったら数年は使うものですし
後期高齢者でなければ数十年以上使うはず、一生モノと考えた方が良い
関孫六4000ST
小三徳 145mm
ペティ 150mm（120mmは奨めない)
(一生モノ？厭といっても、もってしまうだろう）
材質はクロム・モリブデン・バナジウムステンレスが良いだろう
鋼材ブランドならR2/SG2/MC63、VG10、UX10あたり
ダマスカスにして割高なのがイヤラシイけど
ペティ：登録哲弘 粉末ハイス割込庖丁 スーパーゴールドII ペティ120mm
- 688 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ 4b39-2cSe)：2017/04/14(金) 11:26:33.47 ID:sJ17PfFN0.net
- 」生下手させはわ笑は芝は空真山laだ。2t九はt035,063%8ヤwaのなj3d946466666ロワハラ朝皿洗いに旗、タラタラタラタラ傘は、？に到着便は狩野ょはdさ、ょやそこや油ララはハハ
ハハハら。やわ油たそには敵火田原アホさ。カ
ナwは5jmw穂と早か＝日d>…6さn6ら
zmwさ六九９>は93663個>6③％＝#九はm69976
セイバートロンやj5なおdajかと二週間fk96かね～。d3さfd
- 689 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ 0b1a-dtzd)：2017/04/14(金) 11:46:50.72 ID:enRUzE/g0.net
- >681
コスミックだと思っていたんだが、もとのコスミックは製造打ち切りで、
今の木屋コスミックは輸入鋼材に変更していたはず。
星雲鋼鍛造の包丁多いようだが、粉末鋼を鍛造する意味も無いしな
クロマックスっていうのは本当かもな
- 690 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ 0b1a-dtzd)：2017/04/14(金) 11:49:34.30 ID:enRUzE/g0.net
- >686
いや、話は逆で、条件があいまいもこで無い様なもので絞り込めないのよ
１８ｃｍ牛刀がなぜ使いにくいのか？
ペチの使用目的は？
とかな
- 691 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ｽｯﾌﾟ Sd3f-eB+O)：2017/04/14(金) 12:09:34.78 ID:oRoMywmJd.net
- 用途は嫁さんが使うからシラネらしいです。刺されても良いように白一出刃包丁希望
- 692 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ｱｳｱｳｶｰ Saef-A40y)：2017/04/14(金) 12:45:29.89 ID:y6cVSmwca.net
- >>687
年寄りはもう凝った料理はしないよ
筋力もないし、注意力も低い
ペティで十分
- 693 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM7f-OEhS)：2017/04/14(金) 13:05:33.90 ID:fKlGJ/7nM.net
- >>678
木造平屋だろうが断熱、熱設計がしっかりしてれば寒くない
rcだろうがゴミ断熱だとめちゃくちゃ寒い
寒さと構造は関係ない
- 694 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ｱｳｱｳｳｰ Saaf-ofgl)：2017/04/14(金) 17:42:58.63 ID:GFajHsCaa.net
- ペティ使うくらいなら筋引にしておけ
ペティより長く牛刀より軽快
硬いもの以外何でも切れるのが筋引
硬いものは骨スキで切ろう
- 695 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ 5f49-6/xR)：2017/04/14(金) 18:06:05.40 ID:TNKeSk0q0.net
- 包丁材質に拘って高い刃物を買うより、
刃物材質は並に止め差額で良い電動研ぎ機を買いマメに研ぐ方が良い
ロールシャープナーでも良いが刃先角を変えられないので
自分で手研ぎするとシャープナーの刃先角度と合わなくなり
シャープナーが効果を発揮できなくなる
電動研ぎ機なら素人でも刃先角度を精密にコントロールして研げるので
シャープナーの効果を失わずに併用できる
新興製作所 ホームスカッター STD－180E なら
ディスクが#180、#1000(標準付属)、#6000が使えるので
不器用な素人でも切れ味を維持できる
日々は水研ぎのロールシャープナーを使い
１～３月に１回研ぎ機を使えば良いだろう
- 696 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ｱｳｱｳｶｰ Saef-PDvn)：2017/04/14(金) 18:29:32.08 ID:2jRbHTjOa.net
- 砥石で研げ
- 697 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ 1ffb-V7Gz)：2017/04/14(金) 18:50:37.46 ID:pTS79jB50.net
- じっさいに使ってから書け
- 698 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ｽｯﾌﾟ Sd3f-3JJD)：2017/04/14(金) 19:20:45.97 ID:HkJz7uTNd.net
- >>689
変色するならハイスじゃないな確かに。クロマックス切れ味いいから必要十分だけどな。
- 699 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ 1f0b-8FBL)：2017/04/14(金) 20:47:56.71 ID:MriA+4wZ0.net
- >>690
自分としては結婚した数年前以前は殆ど料理した事が無くて、今の牛刀しか使った事ないレベルで他を知らないのもあって満足してます
嫁からすると以前から使っていた三徳よりデカイので使いづらさが少しあるようなのですが、その三徳が粉末ハイス鋼の牛刀と比べて全然切れないので牛刀を使っているようです
ペティナイフの用途としては、小さい野菜とか簡単使いに使おうと考えています
- 700 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ 1f0b-8FBL)：2017/04/14(金) 20:51:42.07 ID:MriA+4wZ0.net
- 共働き、子どももいて忙しく、調理は簡単な物が多いです
デカい魚捌いたりもしないし、肉も精々たまに1キロ以下のブロックを切る程度なので大きい包丁は要らなくて今ので足りてるかなと思います
なのでもう一本小さいペティナイフが欲しいと感じた次第です
- 701 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ 4b29-8vuC)：2017/04/14(金) 21:25:10.45 ID:wAd2OGwS0.net
- 女子供がするような手抜き料理しかしないならペティで十分だと思うよ
- 702 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ 5bec-ZtQj)：2017/04/14(金) 21:28:52.47 ID:kanMt/MZ0.net
- >>672
Therias & L'Economeのトマトナイフおすすめ。
おしゃれってのはおいといて、ノコギリ刃で先がまるっとなってるので、意外と使いやすい。
ただ、生肉魚は無理なので、生食可能な野菜とか限定になる。
ステーキとかも切れるけど、まあ値段も3000以下と安いしあっても邪魔にならないINOXステンレス
- 703 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ 0b1a-dtzd)：2017/04/14(金) 21:35:48.45 ID:enRUzE/g0.net
- 今まで三徳使っていたなら、小三徳がいいんじゃないか
メーカーは藤次郎がパフォーマンス良い
- 704 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ 6b39-V7oZ)：2017/04/14(金) 22:13:51.00 ID:TLoF8Vkg0.net
- 嫁は三徳が使い慣れてるんだろ？
なら無理にペティにしないでハイスの三徳買えばいいじゃん
- 705 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ 0fec-Gr8N)：2017/04/14(金) 22:21:13.11 ID:2JqdCeVe0.net
- ここに普通に書く住人って、１０人居るのかな？
- 706 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ 1f0b-8FBL)：2017/04/14(金) 22:23:54.61 ID:MriA+4wZ0.net
- 嫁は三徳に慣れていて牛刀が使いづらいというよりは、牛刀が少し大きくて重いみたいです
三徳を買い足すと牛刀と用途が被るのでペティナイフをと考えていたのですが、ペティナイフではない方が良いとの声も多いのですね
悩むな…
- 707 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ 6b39-V7oZ)：2017/04/14(金) 22:29:54.94 ID:TLoF8Vkg0.net
- >>706
ここで意見聞いて悩むより嫁が決めればいいと思う
- 708 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ｱｳｱｳｶｰ Saef-A40y)：2017/04/14(金) 23:06:55.32 ID:1oS2XrLaa.net
- 嫁の三徳を研ぎ屋で一度研いでもらうというのはどうだろうか？
電動サンダーでやるような所じゃない、ちゃんと砥石で研いでくれるところにね
- 709 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ 5f49-6/xR)：2017/04/15(土) 10:18:42.57 ID:muXZzlnl0.net
- >>706
三徳と牛刀で大きな差はないが包丁の持ち方が悪いと
長い牛刀は慣性が大きくなり重いとか振り難いと感じる
特に昔からの菜っ切り包丁の持ち方(柄だけを握る)では振り難い
包丁の重心を持つ必要がある
三徳は重心が口金より後ろに置いてあるが牛刀は口金或はそれより少し先にある
牛刀は口金あたりを手の内に納めないと振り難いと感じるはず
プロが教える持ち方
https://youtu.be/lqUrUTfcXhU?t=44
小学家庭科で教えるいい加減な持ち方
https://youtu.be/irEKofgh01s?t=19
自分で研げるようだから三徳も返りが出るまでキッチリ研げば
切れるようになる
刃先が潰れていると#1000では刃を付けるのに時間がかかる
荒研ぎ用に#200位を持つと良い
ステンレスは粘りがあるので返りを取り難い
ゴシゴシやると反対側に大きく返りが出てしまう
返り取は軽～く優しく研ぐ
- 710 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ 0b27-alIo)：2017/04/15(土) 11:02:29.03 ID:zrs1Fu2/0.net
- 女が使いやすいとかいうのは、こんなとこで話し合っても結論はでないと思う
- 711 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ｽｯﾌﾟ Sd3f-eB+O)：2017/04/15(土) 16:09:16.16 ID:S+QTrNIRd.net
- 女の子の考え方はキレる包丁は怖い
なのでグローバル三徳ハマグリ刃で十二分だと思います。
- 712 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ｱｳｱｳｶｰ Saef-A40y)：2017/04/15(土) 17:55:04.50 ID:iwiN4fBka.net
- まるでグローバルは切れないみたいじゃんw
- 713 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ abca-vPTY)：2017/04/15(土) 18:09:48.59 ID:P4UBZoOG0.net
- デザイン包丁でも研げば普通に切れるよ
- 714 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ 1ffb-V7Gz)：2017/04/15(土) 18:11:07.42 ID:IFXoGxU90.net
- 料理包丁スレから
> 「ブレード鋼材成分表」
> これね
> http://i.imgur.com/5RB1F0M.png
- 715 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ｱｳｱｳｶｰ Saef-A40y)：2017/04/15(土) 18:34:36.90 ID:ZHzxJklTa.net
- 最近、ネギに凝っている
ネギは根本の切れっ端でも植えとけば再生するというので、わざわざダイソーで土を買って何本か植えてみたら
凄い生命力だ！
これまでは春なのに少し寒い日が続いたが、これからは暖かくなるだろうから更なる成長が期待できそう
大体10cmくらい伸びたら切るのだが（植えた深さが浅いので、あまり伸びると支えきれずに倒れてしまう）、
そうやってすでに4回ほど収穫できたものもある
不思議な事に生え直す度に生えるものが違うんだな
最初は2つに別れた茎、次が一本伸びて先端に花、次が太い茎がひたすら伸びてくる
まあともかくそういうのを余った容器に土入れて、室内の日当たりがいい所に置いて育てている
無農薬だし安心w
ネギって家に常備しておきたい野菜だけど、じゃがいもなどの根菜と違って日持ちしない
でも植えておけば日持ちしないどころか、育っちゃうよってのが面白いね
- 716 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ 5bec-ZtQj)：2017/04/15(土) 18:39:57.06 ID:aWNWI/9L0.net
- 筋引きの使い道がいまいちわからない・・・。
キャベツとか切りにくいし・・・。
なお、筋抜きはペティで切り分けるという
- 717 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ 0fec-Gr8N)：2017/04/15(土) 21:51:08.71 ID:GOmDcAva0.net
- 1切れ味とか研ぎ方、捌き方って言うんで
いつも発狂してても、画像も動画もない！
のは、みんな脳内だから？
- 718 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ｱｳｱｳｶｰ Saef-PDvn)：2017/04/15(土) 23:16:08.84 ID:YI0SyyOQa.net
- どこかの誰かさんみたいに自己顕示欲おばけじゃないから
- 719 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾐｶｶｳｨ FF2f-ujRq)：2017/04/16(日) 05:59:48.52 ID:W78skEayF.net
- おばけw
- 720 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾌｧﾐﾏ FF2f-2cSe)：2017/04/16(日) 06:07:06.26 ID:UdtJfXXRF.net
- w
- 721 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ｴｰｲﾓ SE3f-2cSe)：2017/04/16(日) 06:14:09.80 ID:e2dUPTnpE.net
- わら
- 722 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ｱｳｱｳｶｰ Saef-A40y)：2017/04/16(日) 07:23:12.76 ID:myBeVwxea.net
- ファミマw
- 723 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ 6b39-V7oZ)：2017/04/16(日) 18:28:56.47 ID:weHzCC2l0.net
- 【今日頭条】日本製の包丁とドイツ製のナイフ、どちらも名高いがどちらが良い？[4/16] [無断転載禁止]©2ch.net
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1492319845/
- 724 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ｱｳｱｳｶｰ Saef-A40y)：2017/04/16(日) 18:38:52.04 ID:Lc9iyM1Ka.net
- 相葉マナブは包丁王子として斬りまくるので、包丁好きにはたまりませんねw
でも今回は相葉くん、自分の指を落とすんじゃないかと思うくらい、強引に斬ってたな
- 725 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ 0bfb-8aNn)：2017/04/17(月) 03:10:51.51 ID:i7PW4AXQ0.net
- 今はヘンケルスの2000円くらいで買ったペティを使っています
事情があってこれまで大した料理をしていなかったのでこれで事足りたんですが、料理を本格的に再開したいのと、魚を捌いて刺身にするくらいにはしたいので新しい包丁を探しています
ネットで検索していたら自分でも考えがまとまらなくなってきてしまいわかりにくいと思います、申し訳ありません
それなりのサイズでどの食材も万能に扱えること
生活としてというよりは趣味としての料理になるのでそれなりに色んなものを扱いますが洋食が多いです
スーパーに並ぶサイズの魚（あじやイサキ、真鯛）を捌いて刺身にできること
錆びないものであること
調べた結果、グローバルのスライサーが良いとのブログがあったのですが自分としてはグローバルはあまり…オールステンというのが慣れてないので
ほかにはmisonoの同じくスライサーと牛刀が候補なのですが、魚を捌くにいたっての強度はどうなんでしょうか？
刺身にすることを考えるとスライサーになりそうなのですが、背幅は書いてあっても刃幅がなくて躊躇しています
この用途によってのアドバイスや、他によいものがあったら教えていただければと思います
予算はグローバルより高いmisonoが限界なので一万円くらいでしょうか
長文、わかりにくい文で申し訳ありません
ご回答いただければ幸いです
- 726 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ｱｳｱｳｶｰ Saef-A40y)：2017/04/17(月) 03:47:25.81 ID:fUvP07Cya.net
- 捌くのに牛刀、切り身にするのに100均で柳葉
- 727 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ 0bfb-8aNn)：2017/04/17(月) 04:20:52.88 ID:i7PW4AXQ0.net
- >>726
牛刀では強度がたりないという意見がネットでは多かったのですがどうでしょうか？
補足でmisonoの場合は440が候補です
- 728 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ｱｳｱｳｶｰ Saef-A40y)：2017/04/17(月) 04:49:02.44 ID:fUvP07Cya.net
- 牛刀は本来、肉を骨ごと切れるほどの強度を有してます
なので家庭で捌く魚程度は造作もありません
あ、なんちゃって牛刀はそこまで強くはありませんよ
- 729 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ｱｳｱｳｶｰ Saef-8vuC)：2017/04/17(月) 10:28:14.63 ID:Z329hfiMa.net
- >>728
なんちゃってじゃない牛刀ってどれですか？
- 730 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ｱｳｱｳｶｰ Saef-A40y)：2017/04/17(月) 10:56:44.84 ID:5iske/S2a.net
- 本場ヨーロッパの本物の牛刀、いわゆるシェフナイフならまず間違いないですね
ビクトリノックスやヘンケルが有名ですが、イケアの包丁も値段の割に優秀です
素材がスェーデン鋼なので、とにかく硬くてよく切れます
研ぐのはちょっと大変ですが
- 731 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ 5f49-6/xR)：2017/04/17(月) 11:06:05.31 ID:G3AidxyA0.net
- >>725
鯵イサキはおいて鯛の大きさ次第で変わる
30cmを越えるのまで想定するなら
出刃を考えた方が良い
手の平サイズなら150mmペティ、先の尖った三徳、180mm牛刀
刺身を作る機会が多いなら刺身専用の包丁を別に用意した方が良い
20cmステン数千円の蛸引きあたり、刺身専用の形態でなくても良い
刃が切れることが要件
柳刃は家庭においておくのは気が進まない
- 732 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ 5bec-ZtQj)：2017/04/17(月) 11:48:40.51 ID:1DQ5lc7d0.net
- 魚メインなら柳刃代わりにできる筋引き一本でいいかと。
錆びない、長く使えるやつだと24㎝だと1,4万くらいはするかなとは思うけど。
INOXよりもV金10ダマスカスのやつが扱いやすい。
まあ、ヘンケルスなら予算で収まるのもありますが。
牛刀は三徳の上位互換とでも思ってもらえれば。
- 733 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ｽｯｯﾌﾟ Sd3f-eB+O)：2017/04/17(月) 14:13:55.88 ID:l6HHfKzxd.net
- とりあえずそのmisonoの包丁購入して
実際に使用してみる事をオススメします。下手に我々の意見を聞いて後でうらまれても困ります。例えばサビるとか砥石でなかなか研げないとか。硬すぎて落としたら刃がかけてしまったとか。
- 734 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ｱｳｱｳｶｰ Saef-Fvd3)：2017/04/17(月) 14:20:18.66 ID:O70g0v2aa.net
- なんの道具でも一つ基準がないと次選べないし安い一本目取り敢えず買ってみりゃいいわ
店頭に並んでるブランドは程度の違いこそあれ不良品はない
- 735 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ｽｯｯﾌﾟ Sd3f-eB+O)：2017/04/17(月) 15:01:09.20 ID:l6HHfKzxd.net
- ただセラミックの包丁
これだけは不良品です。
- 736 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp6f-Jxs9)：2017/04/17(月) 15:23:39.06 ID:qs/8CzICp.net
- ですね
- 737 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ 1ffb-V7Gz)：2017/04/17(月) 16:31:33.72 ID:dbzEk3vN0.net
- 趣味の料理でその後も包丁を買い足すつもりはあるのか？ 自分で研ぐのか？ という情報もあるといいんだけど、どうなの？
440系の包丁で骨の硬い鯛、イサキを捌いてからお造りにするとなると、それなりに上手でないときついよ
汎用包丁と刺身包丁はわけたほうがいいとおもうが
まずは自分で目をつけたその牛刀を買って、追い追い15～18cn程度の出刃か21～24cmの刺身包丁を検討するといいかな
- 738 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ｱｳｱｳｶｰ Saef-A40y)：2017/04/17(月) 16:59:04.77 ID:kW/+KY6Wa.net
- 逆に小出刃一つで漁師飯っぽく捌いて切り分けるのにも憧れるけどね
- 739 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ 5bec-ZtQj)：2017/04/17(月) 17:39:55.65 ID:1DQ5lc7d0.net
- >>725
逆の発想で、＃10000越えの超仕上げ砥石買うって方法もあるよ。
天然山城くらいなら1万出せばおつりがくるものも結構あるし。
こいつで砥いでビクトリノックスをスパスパ切れるように仕上げれば。
残った金で、ホムセンで鋼練造の文化包丁くらいなら買えるでしょ。
- 740 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ｱｳｱｳｶｰ Saef-A40y)：2017/04/17(月) 19:08:12.06 ID:qdGizgXIa.net
- ステンレスは鋼ほどには砥いだ努力が反映されない
- 741 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ｱｳｱｳｳｰ Saaf-HE/W)：2017/04/17(月) 19:13:03.54 ID:w18n1KQaa.net
- 今の包丁スレはレベル低すぎて書く気になれない
- 742 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ bbf9-Fvd3)：2017/04/17(月) 19:24:56.52 ID:ZEdNDwjW0.net
- >>739はたしかに馬鹿だが一緒にしてもらっちゃこまる
- 743 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ 1ffb-V7Gz)：2017/04/17(月) 19:46:11.28 ID:dbzEk3vN0.net
- 実家のペティがヘンケルスのステンレス柄の廉価品だけどHRC56のフォーミュラスチールってわりといいかんじだよ
砥石にのせるとカリカリした研ぎ感で、#1000でも#5000でもキリっとした刃がついた
ちゃぶ台におきっぱなしで、好きなときに果物をむいて食べるのに使う用だからあまりしっかり砥ぐなと叱られたわ
- 744 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ｽｯﾌﾟ Sd3f-3JJD)：2017/04/17(月) 20:01:32.87 ID:0U9RbIBCd.net
- >>741
包丁の先生ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!
- 745 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ 1f1a-TFEb)：2017/04/17(月) 20:59:45.63 ID:XRPAvUY10.net
- www
- 746 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ 5b67-FlP2)：2017/04/17(月) 21:38:57.32 ID:7+rMgtJ70.net
- 今の包丁スレはレベル低すぎて書く気になれない
質問ですがどのぐらいレベルなら書く気になれますか？
今は4月なので新人様が多いので申し訳ありません。
- 747 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ｱｳｱｳｶｰ Saef-A40y)：2017/04/17(月) 21:44:11.70 ID:qdGizgXIa.net
- 新生活を始めるに当たって、いい感じの包丁を知りたい人達のスレだからね
マニア様が自慢のコレクションの充実の為に相談するスレじゃない
- 748 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK7f-xPgd)：2017/04/17(月) 22:34:56.18 ID:Tu9Bi5Y7K.net
- ヘンケルスショップが近くにあれば、半額とか何割引とかで手に入るよね
雅シリーズですら時期によっては
- 749 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ 0bfb-8aNn)：2017/04/17(月) 23:16:31.13 ID:i7PW4AXQ0.net
- 皆様ありがとうございます>>725です
牛刀だとできないって意見が他だと多かったのですがそうでもないのでしょうか？
今のところ30超える鯛を捌くことはとりあえずはないです
必要があれば買い足すにしてもとりあえず一通り出来るものがないかなと思い探していました
研ぎに関してですが、ほとんど素人ですが自分でやろうと思っています
ただ欠けた場合だとか、定期的には業者にたのもうかなと
とりあえずはミソノ440牛刀24cmを買ってみて
そこから刺身なり出刃なりにって流れが良さそうですか？
- 750 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ ef82-woc+)：2017/04/18(火) 03:14:02.25 ID:OTFUMJEy0.net
- >>748
昔は日本橋の木屋がアウトレットを作る前の刃物祭りで役割を担ってた
ツインセルマックスの旧型やミソノのスウェーデン鋼のOEMの牛刀の
デパート展示引き上げ品を格安で買って店で使ってるわ
コレド室町に移って木更津にアウトレットを作ってからやらなくなって寂しい
- 751 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ ef82-woc+)：2017/04/18(火) 03:17:30.69 ID:OTFUMJEy0.net
- >>749
ミソノの440はステンレス製では扱いやすい硬さと切れ味
口金も普通なので包丁ストッカーやスタンドにもしっかり入れられるから
使い勝手も信頼性も高くて最初の一本には凄く良いと思うよ
ただ牛刀は24cmあった方が本来仕事でも使いやすいけど
台所のスペースによっては21cmくらいのが向いてる場合もある
- 752 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ 1ffb-iBMs)：2017/04/18(火) 04:23:42.70 ID:8w+1eAEb0.net
- 他人事だし、趣味としての料理だっていうから24cmでも21cmでもいいじゃんみたいな酷いアドバイスだな
あと、安い研ぎ屋にだすとブランド包丁でも料理包丁スレのひとみたいにやられるぞ
転載
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/cook/1491067829/25
http://imepic.jp/20170406/362220
http://imepic.jp/20170406/362240
- 753 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ 0bfb-XT3Z)：2017/04/18(火) 07:56:38.32 ID:21l+laGy0.net
- 粉末ハイスってどうなん？
やけに高額なんだが 切れ味や研ぎやすさ等
- 754 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ ef82-woc+)：2017/04/18(火) 08:13:41.49 ID:OTFUMJEy0.net
- >>752
お前何様
>>753
粉末鋼のZDP189さっき書いた木屋の刃物祭りで半額でツインセルマックス買ったので使ってるが
普通のステンレスナイフの使い心地とあまり変わらず、切れ味と長切れ保持性能が非常に高い
買った当初は研ぐのが大変だろうなと思ったがそんなことなかった、通常のステンレスナイフとほぼ同じ
で、全然錆びないね、VG10と比べても全然錆びにくい、レモン10個一気にウェッジカットやって
5分放ったらかしでも錆びなかったから衛生面でも素人が使っても安心できる
- 755 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ 5fd7-3JJD)：2017/04/18(火) 11:36:52.31 ID:TD8+h/dw0.net
- >>753
木屋銘(高村)の粉末ハイス３徳使ってるけど、研ぎはセラミック砥石において特に大変さは無い、切れ味は研ぎ角に依存するから何とも。
ただ薄身の造りだから刃角を薄くしたら欠けが多発した。
錆びないメリットはあるが価格程の物では無いような気もする。切れ味だけなら鋼でいいし刃持ちもそうは差違がわからないし。
- 756 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ｽｯﾌﾟ Sd3f-3MbB)：2017/04/18(火) 11:53:09.84 ID:yRY2jGp/d.net
- なんでステンの割込み舟行包丁薦めないんだろ？5.5寸から6寸あれば、それこそ一通りのことできるし。
鯛の兜割りも出来るよ。
- 757 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ 5bec-ZtQj)：2017/04/18(火) 23:55:31.24 ID:mj/ZOeiE0.net
- 左近やエバーカットなら砥石買わずに済んであの値段だから業務用でもよくね？とは思うけど
- 758 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ 5bec-ZtQj)：2017/04/19(水) 19:08:39.71 ID:RjvSFSrL0.net
- ツヴァイリングヘンケルスショップ行ってみた。
全品20％オフらしい。
ツインセルマックスもボブクレーマーモデルも2割引きということだ。
近くに店ある人で予算余ってる人は高いやつ狙ってみてはどうだろうか？
- 759 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ 5f82-63li)：2017/04/19(水) 21:22:06.56 ID:bl6cMzUh0.net
- 熊本県の盛高鍛冶ってどうなんでしょうか？
デパートの九州物産展で見かけて、結構安いので気になったのですが
検索したら楽天市場にに出店しててちょっと心配になりました
今持ってる木屋の割込み三徳の切れ味がしっくりこない（普段は自分で研ぐが木屋に研ぎに出しても）ので、青砥スーパーの三徳を買おうかと検討しています
木屋の三徳の半額強の値段ですが、青砥スーパーの包丁は使った事が無く研ぎが難しいとか刃こぼれしやすい、扱いが難しく鍛冶屋の腕によって出来がかなり違うという書き込みやブログも有り、盛高鍛冶のここでの評価が気になります
- 760 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ｴｰｲﾓ SE3f-93S+)：2017/04/19(水) 21:28:34.19 ID:UA24f2IDE.net
- "どこでもできる！オんラいンカじノ！！！
おかげさまで会員数1100人突破しました！
お客様情報不要！！即プレー可能！！！
★いンかジNINEで検索★
質問、アカウント発行はホームページからLINEで！！"
- 761 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ 9f6f-RZRQ)：2017/04/19(水) 21:50:24.56 ID:rIUirbsb0.net
- ツインセルマックスって包丁としちゃ結構重たいけど使っててその辺はどうなん？
- 762 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ 5bec-ZtQj)：2017/04/19(水) 22:35:52.29 ID:RjvSFSrL0.net
- >>759
全品入手まで7か月待ちらしいよ。
それが評価じゃダメなの？
- 763 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ 8ed7-9fdU)：2017/04/20(木) 00:22:32.27 ID:+pF45x4i0.net
- >>759
月産に限界がありしかも海外向けがかなりを占めるので納期が長い。
値段安いけどちゃんと作ってるのは確認済みだがネックは長すぎる納期だろうな。
うちも頼んだけどもう忘れてるんじゃないかってくらいかなり経過しとるw
- 764 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ a31a-X1R2)：2017/04/20(木) 09:25:39.80 ID:CrthzPQC0.net
- >759
先日、買った。
切れるほどの刃はついていなかったので、砥いだまま
まだ使ってないｗ
砥げない、とか砥ぎにくいということは無い
薄手でヌケは良さそう、仕上げについては実用刃物レベル
- 765 ：759 (ﾜｯﾁｮｲ fa82-Xafy)：2017/04/20(木) 22:20:56.16 ID:iDP9AxcU0.net
- >>762~764
レスありがとうございます
迷いましたが、本日催事最終日、予約してきました
青砥スーパーの三徳17㎝ 柄は紫檀でお願いしました
5月末までには送って頂けるそうで、楽しみです
せっかくだし包丁研ぎの腕も上げたいので、近々川越のまちかんに研ぎを教わりに行く予定
盛高鍛冶の包丁は本刃が付いてないんでしょうか？
だとしたらいい刃を付けられるよう、頑張らないと
- 766 ：759 (ﾜｯﾁｮｲ fa82-Xafy)：2017/04/20(木) 22:28:45.66 ID:iDP9AxcU0.net
- ところで、チタン包丁ってどうなんでしょうか？
高齢の母へのプレゼントとして、チタン包丁を検討しています
高齢の為、手入れせずとも錆びず長切れし、重くない、研ぐ必要が出来た時は砥石ではなく研ぎ器である程度研げる包丁は無いかと検索したら、チタン包丁がいいのかなと
実際にチタン包丁を使った事の有る方がいらしたら、是非使い心地を教えて頂けませんでしょうか
- 767 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ bfec-RNSO)：2017/04/20(木) 22:50:10.02 ID:LXMaOLim0.net
- >>766
絶対砥ぐなと言っているのがこの二つ。
砥がなくても砥げる包丁
ＳＡＫＯＮ
http://amzn.asia/eofIhBd
25年砥がずに使える安心保障
ＥＶＥＲ ＣＵＴ
http://amzn.asia/dgBWICW
- 768 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ 6b39-qnlR)：2017/04/20(木) 23:00:29.43 ID:wu8hly5W0.net
- >>767
１０日で切れ味が落ちてきたよ ２５年砥がなくていい包丁 EVERCUT（エバーカット）レビュー
http://emojoiecuisine.hatenablog.com/entry/2015/06/01/120000
- 769 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ 1e0b-Pvs5)：2017/04/20(木) 23:26:24.42 ID:bT8oXE1m0.net
- >>768
エバーカットが本気を出して来たようです。 使用一ヶ月後のレビュー最終評価
http://emojoiecuisine.hatenablog.com/entry/2015/07/03/155408
超絶永切れ特性なのね
- 770 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ a31a-X1R2)：2017/04/21(金) 00:33:48.06 ID:5DIfXtBZ0.net
- 十日間で一段切れ味落ちて、それが持続するのは、ステンの一般的傾向で特に永切れではない
それでよければ、６Ａクラス・・２．３００円クラスの買えばよいｗ
- 771 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ｱｳｱｳｶｰ Saeb-Pu6Q)：2017/04/21(金) 00:45:01.07 ID:hixjDSwSa.net
- 母へのプレゼントというけど、包丁なんてそれこそ馴染む馴染まないが関わってくる道具じゃん
一緒に買いに行くか、違う物を贈った方がいいんじゃね？
- 772 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ a31a-X1R2)：2017/04/21(金) 02:39:20.53 ID:5DIfXtBZ0.net
- チタン包丁が永切れするわけがないｗ
グタグタだよｗ
- 773 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ 23fb-TkTn)：2017/04/21(金) 05:27:02.73 ID:lrT6E+B20.net
- 柳刃包丁と筋引き
出刃と洋出刃と骨スキ
これらは使用上主にどんな違いがでますか？
- 774 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ 3a49-/JtG)：2017/04/21(金) 06:56:21.29 ID:FRgN3IcO0.net
- 筋引き、骨スキがどんな作業なのか動画を見れば一目瞭然
素人には無縁
出刃も中ブリ(鰤じゃないよ)以上の魚を捌かない者には無縁
牛刀や柳刃はなぜ長いのか、その長さの一部しか
使うことがない(使えない)者には無用の長物
日本の家庭調理用に特化したのが三徳
切っ先が丸いのと尖がっているのがある
魚を三枚に下したり骨付き肉を扱ったするなら
尖ったものを、パック入りの切り身しか扱わないなら丸いもので
食パンをスライスすることがあるなら長いＬサイズを
丸のキャベツ、白菜、南瓜を切ることがなければ小三徳で
- 775 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ｱｳｱｳｶｰ Saeb-Pu6Q)：2017/04/21(金) 10:54:21.15 ID:23tGm5S5a.net
- チタン包丁と言っても、ただのチタンコーティングだからねw
- 776 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ｱｳｱｳｶｰ Saeb-Pu6Q)：2017/04/21(金) 11:59:37.78 ID:23tGm5S5a.net
- 昨日のとんねるずの番組の芸能人が料理の腕を競う企画で、料理自慢の高嶋は調理にペティ使ってた
- 777 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ｽｯｯﾌﾟ Sdaa-Rp+H)：2017/04/21(金) 16:13:16.38 ID:qF1rlsuCd.net
- 番組見て無いからわからないので
何を料理しましたか？
- 778 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMfa-TkTn)：2017/04/21(金) 17:44:29.09 ID:PS+cAOCmM.net
- >>773
筋引は万能包丁として使うもので柳とは全然違う
- 779 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ｱｳｱｳｶｰ Saeb-Pu6Q)：2017/04/21(金) 20:57:28.40 ID:GQlIegLVa.net
- >>777
料理はスパゲッティ
野菜などをペティで小気味よく切ってたよ
- 780 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ 6b39-qnlR)：2017/04/21(金) 22:27:49.55 ID:il/BGOBp0.net
- 高嶋は手際良かった
ジェノベーゼも美味そうだったな
- 781 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ 87a3-B/Ep)：2017/04/22(土) 15:49:08.10 ID:naH0sMXd0.net
- 見た見た
- 782 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ bfec-RNSO)：2017/04/22(土) 17:27:01.52 ID:HQE6C9Xh0.net
- >>773
柳は刺身専用
筋引きは筋切り以外にスライス全般（刺身込）で使える。片刃にすることも。
牛刀代わりとしても。
- 783 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ bb1b-5F/A)：2017/04/22(土) 17:50:28.04 ID:5ew27jvT0.net
- 筋引はネーミングが悪いよ
英語名のスライサーのほうが実態に即してる
- 784 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ bfec-RNSO)：2017/04/22(土) 18:29:54.71 ID:HQE6C9Xh0.net
- 子の日ってなんであんなに高いの？
理由があると思うけど知ってる人教えて。関東の職人さん。
- 785 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ 6b39-qnlR)：2017/04/22(土) 18:54:39.39 ID:wAkPiKNS0.net
- >>784
子の日の鋼和包丁は堺だよ
特殊鋼和包丁や洋包丁は関
製作元の直売でも結構な価格だからそれ程上乗せはしてないと思う
- 786 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ 87a3-B/Ep)：2017/04/22(土) 19:15:57.98 ID:naH0sMXd0.net
- 横だけどサンクス
- 787 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 8afb-IFS7)：2017/04/22(土) 20:11:38.45 ID:VBhFipsG0.net
- 柳刃を検討してます
おすすめありましたら教えてくださいまし
料理好きの素人で、海釣り少々です
カスミで長さは9寸270mmあたり狙ってます
予算は3万ぐらいかかりますよね
堺の伝統工芸士の方が作った包丁を1本持っていて満足してますので
また堺の刃物がいいかのなとは思ってます
堺の中でも一貫子忠綱、酔心、佐助、堺○○(いっぱいあるので略)の伝統工芸各社が沢山あります
選択肢があるのは結構なのですが、あれこれ何本もは買えないのが悩みどころです
関東だと杉本、吉實も良さそうな気がするのですが…
あっちが良くてこったがダメとかの比較は揉めることななりかねないのでナシにして、
「柳の霞包丁で3万前後なら、俺ならココのコレを推す」というのがあればアドバイスおねがいします
- 788 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ 3a49-/JtG)：2017/04/22(土) 20:32:07.82 ID:lk2E9k/I0.net
- >>782
刺身専用は蛸引き、刺身以外使い道がない
和包丁としては柳が万能に近い
筋引きは刃の反りが少なく刻みには使い難い
- 789 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ bfec-RNSO)：2017/04/22(土) 20:36:34.15 ID:HQE6C9Xh0.net
- >>785
丁寧な回答ありがとうございます。
もう一つの疑問
白一鋼の本焼き、なぜここだけ作ってるのですか？
玄海正国というところも作ってたみたいですが。
- 790 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ bfec-RNSO)：2017/04/22(土) 20:56:52.75 ID:HQE6C9Xh0.net
- >>787
予算3万で柳270だと、かなりメーカーとランクが限られてくるので、
せめて４～５万用意されてはいかがですか？
酔心も杉本も、堺菊守や孝行みたいな安い包丁でも、これがいいよっていえるのは予算オーバーすると思いますけど。
- 791 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ 6b39-qnlR)：2017/04/22(土) 21:06:48.25 ID:wAkPiKNS0.net
- >>787
堺は完全分業制なので販売元の名称や銘は違っていても製作元は同じだったりする
各社普及品や中級品は幅広く発注しているがある程度の価格帯の製品は作れるところが限られてるからね
>>789
子の日はあくまで販売元であってここの白水本焼を作ってる方は別の販売元からの依頼も受けてるよ
玄海正国氏は個人であって販売元ではないから子の日と玄海正国氏っていう言い方は違う
- 792 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ 7f67-WRDC)：2017/04/22(土) 21:16:54.16 ID:24b5z0fC0.net
- スーパーストーンバリア 包丁を調理師のオカンにプレゼントしたら
グローバルの三徳の研ぎ直し本社依頼した方が使いやすいと
一蹴されたorz
- 793 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 8afb-IFS7)：2017/04/22(土) 21:34:02.90 ID:VBhFipsG0.net
- >>790
3万前後なので3.5万ぐらいまではと考えてます
杉本の本霞最上級品というのがネットでみたら34,300円となっていましたので
このぐらいならどうにか出せるかも…
素人に5万円の包丁はさすがに厳しいかもです
- 794 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ 6b39-qnlR)：2017/04/22(土) 21:39:21.64 ID:wAkPiKNS0.net
- >>793
どこで買うにせよ店まで足運んで実際に手に取って選んだほうがいいよ
- 795 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 8afb-IFS7)：2017/04/22(土) 21:40:43.19 ID:VBhFipsG0.net
- >>791
鍛冶、刃付け、柄付け、名入れ分かれてると伺ってます
ウチにあるのは堺の鍛冶職人さんで水本焼きしている方です
「名前入れるの上手じゃないから他でやってもらってる」と笑いながら言ってましたw
他の産地も良い刃モノ沢山あると思うのですが、なんとなく堺がいいかなって感じです
- 796 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ bfec-RNSO)：2017/04/22(土) 21:54:44.70 ID:HQE6C9Xh0.net
- >>791
作ってるわけではないのね・・・。
柄っきり自作かと思ってた。勉強になったわ。
>>793
http://amzn.asia/9rdK6Fn
INOXは？
ステンだから錆びないし雑に扱っても大丈夫よ。
砥石間違えると砥ぐのがめちゃめちゃ時間かかる。
INOX中砥石さえ買えるなら間違いなくおすすめできる。（8400円）
- 797 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 8afb-IFS7)：2017/04/22(土) 21:55:54.62 ID:VBhFipsG0.net
- >>794
これまで一応実物を手にしてから買ってはいます
有次とか木屋のブランドとか拘ってはいないので、職人さんから買えるなら直接買う派です
だから堺の刃物各社がよいかなとは思います
- 798 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ 6b39-qnlR)：2017/04/22(土) 22:20:32.63 ID:wAkPiKNS0.net
- >>797
Iさんの使ってるならそのレベルのが欲しいってことでしょ？
そりゃその予算じゃ難しいなあ
職人さんから直接ってのは機会が限られてるし
どこに住んでるか知らないけど堺刃物まつりまで待つとか？
- 799 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ 86ec-RNSO)：2017/04/22(土) 22:42:31.52 ID:x8ad04Ce0.net
- 伝統工芸士の270柳は3万台じゃないしね。
それどころか高いもの（20万超え）から売り切れていく現状。
- 800 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 8afb-IFS7)：2017/04/23(日) 00:28:13.32 ID:qAgYwEef0.net
- >>798
レベル云々というのは特にないのです
分業だからこそ良さで堺の刃物なら間違いないのかなと思ったりしてます
包丁1本に3万円というのは、私のような素人には現実的な予算かなと思っています
やっぱり刃物まつりまで待つという答えになりますかねw
実は「刃物まつりだと安くなりますかねぇ」と聞こうと思ってましたw
毎週定期で産業会館に職人さんが入れ替わりで来ると伺いました
包丁も砥いだりしてくれるようなので、機会があるときに現ナマ抱えて行ってきた方が早いかもしれませんねw
「これしかないから買えるとこ紹介して下さい」的なw
>>799
伝統工芸士の方の作った白紙のもので柳刃270mmで2～3万台のものを見かけたので、
3万前後で素人には十分なものが買えるかなと思った次第です
無論、問屋さんから販売店へ流れていくと値段は高くなるとは思うのですが
それにしても高いものから売れていくってのはわかるような気がします
飲食店や魚屋さんは星の数ほどあるしそれだけプロの方の需要があるのでしょうから…
- 801 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ 6b39-qnlR)：2017/04/23(日) 01:18:24.44 ID:CQtkgktR0.net
- >>800
本焼きとかは別格として合わせの霞に関してはどれだけ手間がかかってるかで価格が違う
低温で何度も叩いてゆっくり鍛錬された物はその手間に見合った研ぎや仕上げがされて自ずと価格も上がる
高温でチャチャっと叩いて延ばした物は安価で買える
予算とのバランスでどの辺で手を打つかだね
- 802 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 8afb-IFS7)：2017/04/23(日) 04:27:44.88 ID:qAgYwEef0.net
- >>801
なるほど
鋼材のグレード取るか、手間暇取るか、ですね
楽天のチラ見ですが青紙2号本霞 柳刃包丁 270mmが29,800円の堺の刃物屋さんがあります
こちらの会社を基準にしたわけではないのですが
予算3万前後というのは素人としては十分かなと考えてます
やはり、刃物まつりに行くしかないか！
一貫子忠綱は東京に特約店有るから電話して実物あれば見に行ってみようかな…
- 803 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ 3ad7-4sdJ)：2017/04/23(日) 04:31:40.97 ID:xf42qFkZ0.net
- 素人が270なんか買って何すんの？35k以上出してプロよりいい仕事すんの？
プロは正本の20k程の白一270とか使ってるけど盆栽をやるから高いのが欲しいわけ？
その辺見極めたら買うべき品は見えてるんじゃねーの？
- 804 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ 3ad7-4sdJ)：2017/04/23(日) 04:36:27.93 ID:xf42qFkZ0.net
- まず柳刃で240より上はある程度目利きできないと反った奴引くし通販で買えばリスクは高いよ。
1本目何持ってるのかわからんがそこそこの210とか買って選抜する目身につけて研ぎの腕あげて
おかないと反ったやつ買って来て研ぎ失敗してというコンボが見えてくる。
35k以上の奴な らまず泣くことになるから身の丈に合う買い物するのが一番よ？
- 805 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/04/23(日) 12:56:24.12 ID:l1FjB84r0.net
- 自家でたたら吹いてる刀匠まがいまでいった鍛治屋でもなきゃ、鍛錬なんて今時やんねー。
鍛錬は、製錬の最終工程に、鍛造の技法を使うことだ。
- 806 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/04/23(日) 17:03:54.62 ID:ankhKP8S0.net
- 伝統工芸士の270柳は3万台じゃないしね。
それどころか高いもの（20万超え）から売り切れていく現状。
- 807 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/04/23(日) 17:10:07.31 ID:ankhKP8S0.net
- >>805
そうそう。刀匠なのに肝心の刀がない刀匠鍛冶屋が多いよね。
玉鋼54万のやつは欲し・・・それだけ出すなら刀買ったほうがいいよねとか思ったりするし。
- 808 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/04/23(日) 17:16:19.33 ID:HVfOmrjP0.net
- 考えるよねぇ
- 809 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/04/23(日) 17:35:27.58 ID:5ElwHxGO0.net
- ここは人斬り包丁のスレじゃない
只の包丁のスレ
- 810 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/04/23(日) 18:21:35.88 ID:t6hgtP7fa.net
- 工芸品なんか求めてないしね
実利しか求めてない
- 811 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/04/23(日) 20:07:39.50 ID:AMSpaDWVd.net
- 家庭用に柳の9寸は長いという意見がありますが わしも家では9寸使ってます。
広ければ尺使いたいぐらいです。
短い方が使い勝手がよくてスピーディーになるでしょうが家だと時間気にしないで楽しくしたいのでね。
- 812 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/04/23(日) 22:42:19.53 ID:CQtkgktR0.net
- オールフリーのCMでタダフサの包丁セットが出てくる
常時在庫不足らしいがCM制作会社もタダフサのインスタマーケティングに乗った形か
https://www.youtube.com/watch?v=e7Odkca8I6E
- 813 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/04/24(月) 11:14:50.13 ID:wR5JDNkL0.net
- 砥ぎ減った事まで考慮するなら9寸でもいいと思う
あと元ネタの>>787
ある程度しっかり作った和包丁を人造砥石でギラギラに光らせるともったいない
どうせ買うなら地金が曇る砥石もどうぞ～
- 814 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/04/24(月) 11:26:58.01 ID:GULzDrEha.net
- >>778
>>774
すみません、大分聞き方に問題がありました。
柵から刺身にするときに使う場合に柳刃と筋引き
魚や骨付き鶏モモを捌くとき（モモは断ち切る）に使う出刃、洋出刃、骨スキ
これらの用途で家庭で使う場合はどんな違いが出るかききたかったのです
今は牛刀とペティが一本ずつあります
大分不備があって申し訳ありません
よろしくお願いいたします
- 815 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/04/24(月) 15:09:38.13 ID:rgstp8ke0.net
- 関だの堺、土佐 新潟等あるけど違いはなんなの？
- 816 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/04/24(月) 15:09:43.44 ID:9RazmpB20.net
- 柵→刺身
刃物は何でも大した違いはでない
良～く切れることだけが絶対条件
鶏腿の骨を叩き折る？
骨から身を外して使うか関節を外して切り分けるだけじゃない
骨付きのまま小さくブツ切りというなら出刃
骨外した腿肉買えば済む話しなんだけどね
牛刀とペティで充分じゃないの
カリカリに研いだ刺身専用の包丁を別に持てば良いのでは刃物は何でもOK
- 817 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/04/24(月) 18:27:17.63 ID:8+3VpMLi0.net
- >>815
資料
http://shoguito.com/japanese-knives-production-place/
http://www.frkw.com/index083.html
土佐…黒い刃物が多い、割込み型が多いので他より安め
越前…ダマスカスはほぼここ産と思ってもらっていい。V金10号とかパウダーハイス鋼
あと、京打ちの刃物もわずかだが存在する。
- 818 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/04/24(月) 18:42:07.36 ID:8+3VpMLi0.net
- パウダーハイスは違ったみたい。
島根の日立金属？各自？
- 819 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/04/24(月) 22:22:07.10 ID:JytrDl6T0.net
- >>818
HAPなら日立、DAPなら大同特殊鋼、CPMなら米クルーシブル
あとはナイフや包丁に使われてるか知らないけど山陽特殊製鋼、不二越、ウッデルホルム、ボーラーとか
- 820 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/04/25(火) 13:31:45.42 ID:f14T+RFX0.net
- >>817
おお ありがとう
- 821 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/04/25(火) 14:45:52.68 ID:wQ0MXw5b0.net
- ミソノUX10と440両方使ってるけど、家庭使用だと刃持ちは感覚的に大差ないね
そりゃUX10の方が良いには良いけど、微妙な違いでしかないというレベル
研ぎやすさは440の方が研ぎやすい
これは結構違いがわかるレベル
刃持ちって素人レベルだと研ぎ方の影響の方が大きいよ
良い角度で均一にビシッとキレイに研げると刃持ちも切れ味も良いのたが、失敗すると切れにくくなる部分が出てくる
自分の場合は多くても月一回位しか研がないから、買い足すなら440を追加するな
もっと下の鋼材でも十分だろうけど、バランスを考えれば440クラスだと全く不満はない
UX10は確かに良いものだけど、家庭では440で十分以上だと思う
毎日かなり酷使する本職だと違いが出てくるんだろうけどな
- 822 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/04/25(火) 17:28:38.21 ID:TGfWubou0.net
- 見た目が気に入ったのでZWILLING Arc シェフナイフを買おうと思ってるけど
これの評判ってどうなんですかね？
- 823 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/04/25(火) 17:53:07.64 ID:2BBC3MZP0.net
- >>821
UX10のほうが研ぎやすくないか？
440は粘るから砥石変えてもフィニッシュがめんどいのは改善しない
- 824 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/04/25(火) 18:31:41.77 ID:vSbiarpqM.net
- 砥石次第だけど、おれもuxのほうが研ぎやすいな
刃持ちは明らかに違いがわかる
いくら家庭でも、440で一ヶ月はないわ
- 825 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/04/25(火) 19:40:57.14 ID:Ofg1bJoY0.net
- ペティナイフはミソノが良い。
薄いから。
メーカーに確認すると、厚みは次のとおりという回答だった。
モリブデン鋼（鍔有り・鍔無し・サーモン共通） 1.7mm
モリブデン鋼 細身 1.6mm
スウェーデン鋼 1.6mm
440 1.6mm
UX10 1.8mm
- 826 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/04/25(火) 19:47:59.11 ID:Ofg1bJoY0.net
- つまり0.2mmこの差で刃持ちと研ぎやすさの違いが
はっきりと出ます。
- 827 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/04/25(火) 20:34:05.45 ID:NqfxgNfC0.net
- 俺も440は研ぎにくいと思う。
柔らかくて粘るから、砥いでてしなるしカエリ取れない。
- 828 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/04/25(火) 21:23:49.12 ID:wQ0MXw5b0.net
- >>827
粘る、返しが取りにくい、まあ確かにそうだけど、そこはそんなに神経質にならないようにしてる
こだわりだすと何度もやることになってキリがないから
UX10は研いでてもやっぱり硬さを感じる
砥石によるだろうけど、やっぱ食いつきが悪い
それにUX10も食いつき出すと粘るじゃん
鋼材の粒子がが細かいんだろうな、ということは研いでても解るし良い素材なんだろうとは思う
研げる速さは440の方が速いから楽だよ
- 829 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/04/26(水) 02:19:10.85 ID:tEqf6PlT0.net
- ミソノ440とグレステン、鋼材はグレステンの方がいいようだけど
重心とか握りやすさ、疲れにくさとか含め総合的により良いのって
どっち？ペティの場合で。
- 830 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/04/26(水) 07:44:03.78 ID:guzmzs9lM.net
- 440
- 831 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/04/26(水) 13:32:49.44 ID:TKtMlFgfd.net
- ペティナイフ買おうと思ってアマゾン見てたら藤次郎プロ DPコバルトを900円位で出品してる所がありました
サイズ迷ってたし安かったんで120mmと150mm両方注文したんですけど、コレって安すぎる気がします
包丁とかって偽物とかそういうの出回ってたりするのでしょうか？
- 832 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/04/26(水) 14:06:53.81 ID:cXmz7uF40.net
- そんなの届いて画像アップしないとわからないよ！！！
- 833 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/04/26(水) 14:07:53.91 ID:JpmJPF7n0.net
- その価格帯では偽物はまず無いが、Ｂ級品である可能性はある。
- 834 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/04/26(水) 14:25:11.74 ID:U89cDEyG0.net
- Amazonマーケットプレイスで「詐欺業者」横行…商品届かず、個人情報漏れる恐れ
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170425-00006004-bengocom-soci
- 835 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/04/26(水) 14:58:44.91 ID:fWexch7Ld.net
- あるねしかも関東は送料無料 本物が来たら凄いが怖すぎる
- 836 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/04/26(水) 15:32:37.13 ID:gWj3PRSr0.net
- >>822
ZWILLING Arc 180㎜三徳 持ってますが
剛性が高く硬度が高いわりに刃こぼれせずに永切れしますよ
ただ、食いつきはツインセルマックスMD67シェフナイフの方が良く、
肉や魚にはMD67を、野菜にはArcを主に使っています
- 837 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/04/26(水) 15:49:34.09 ID:DF1FRtuG0.net
- VG10やダマスカスは観光客向け
- 838 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/04/26(水) 18:30:20.23 ID:ZzU4pdMtd.net
- 藤次郎プロの出刃で真鯛の骨やヒレを切ったら刃が潰れた
ダメだなこれ
- 839 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/04/26(水) 18:43:20.89 ID:8TlRJUXu0.net
- >>837
ハイクラスのヘンケルスや武生産鋼材やダマスカスの伝統工芸士はどうすんのさ。
- 840 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/04/26(水) 18:59:32.17 ID:/4YXS2k1d.net
- >>837
合羽橋だけどよく売れるわ
- 841 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/04/26(水) 19:01:52.99 ID:/4YXS2k1d.net
- 白人は見た目で選び、中国人はさんざん握って振って確かめてから選ぶという印象
- 842 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/04/26(水) 19:04:56.46 ID:2dElpv00a.net
- >>838
HRC58の鋼材で欠けるほうが粗悪品だよ
- 843 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/04/26(水) 19:58:35.72 ID:BL/KWy0Jp.net
- >>840-841
鍔屋あたりのスタッフか？
- 844 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/04/26(水) 20:26:16.33 ID:ivaYi50l0.net
- 貝印 関孫六 ダマスカス ペティナイフ 120mm AE-5202 900円台とか1100円台だね
834のニュース見たら注文するの怖いけど
- 845 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/04/26(水) 20:46:01.51 ID:YxpNhVvk0.net
- 今は見かけないけど一時楽天から画像や商品説明盗んでやたら安く売ってる詐欺サイトが複数あった
それが今はAmazonに移動した感じ
- 846 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/04/26(水) 21:47:12.92 ID:XIJCR+Zt0.net
- >>836
ありがとうございます！
両方欲しいけど予算がねw
Arcは研ぎにくかったりします？
- 847 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/04/26(水) 21:59:10.40 ID:U89cDEyG0.net
- >>837
以前、司作の鍛地（自家製ダマスカス）の高解像度の画像見たがすごいの一言だったな
下位バージョンの黒染め仕上げはネット上の画像だと昔ながらのよくある包丁くらいにしか見えないけど、
実物は子の日の洋庖丁の仕上げがん・・・と思えるくらい綺麗に作ってあるからな
>>844
この数年アホノミクスのせいでありとあらゆる物が2割3割当たり前のように値上げしてる中で、
激安品にて出すときは少し調べてからの方がいいね
- 848 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/04/26(水) 22:27:47.72 ID:8TlRJUXu0.net
- >>844
今年頭から包丁は各社一割くらい値上げしてるからね。
ちなみに来月は水野鍛錬所だから欲しい人はカードで今月買おうな。
- 849 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/04/26(水) 22:32:19.46 ID:aDo5AeKE0.net
- >>831
流行りの詐欺じゃないのそれ
- 850 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/04/26(水) 22:57:36.47 ID:Ywwpj00ea.net
- 詐欺だね。
早めにAmazonに連絡した方がいいよ。
- 851 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/04/26(水) 23:37:09.76 ID:YxpNhVvk0.net
- >>848
今月は築地有次が値上げしたね
世界的な和食ブームと日本の包丁ブームで儲かると踏んだ中国人バイヤーが多数いるそうな
重房なんかは早々に目をつけられてここ数年で価格が高騰した
- 852 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/04/26(水) 23:55:12.78 ID:cJx5JWx10.net
- 詐欺かもね
- 853 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/04/27(木) 00:19:40.29 ID:DvXsg1hnd.net
- 海外のシェフでグローバルを使ってるのよく見かける
日本人はグローバルなんか情弱しか買わんけど
- 854 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/04/27(木) 01:38:50.64 ID:vz6GKQTj0.net
- ミソノ440が硬いてひといるんだね意外だわw
440は長切れしないけど研ぎやすくて錆びないからわりと良いと思うがどうよ？
>>851
わりと最近A合金の牛刀とかは値段下げたよね。この辺も上がってるの？
河童橋は今日行って来たが本当外人だらけで彼らに依存してるなと思ったよ。
浅釜とかまたは7割が外人相手だな。
- 855 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/04/27(木) 01:44:19.66 ID:8whAQtled.net
- そんな地名は無い
- 856 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/04/27(木) 02:46:05.04 ID:ywhuhoy50.net
- >>854
値上がりが顕著なのは主に知名度のある和包丁だね
その中でも高騰が激しいのはいわゆる高級ライン
黒檀銀巻柄に黒檀鞘等の装飾性の高い物が海外のコレクターや投資目的の購入者によく売れるそうだ
- 857 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/04/27(木) 11:35:58.19 ID:06s/Dhnvd.net
- 上高地だよ。
- 858 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/04/27(木) 12:10:25.14 ID:m5zhgu760.net
- >>847
安倍のせいじゃなくて世界的に物価高の影響で
輸入材に頼っている業界がみんな耐えきれず値上げしてるだけ
先進国の物価考えれば分かるぞ、外食ワンコインで出来る先進国は日本くらいだ
- 859 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/04/27(木) 12:14:51.15 ID:EyS758y0F.net
- 日本は物価安いよな。例外は学費と東京の家賃ぐらいで
- 860 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/04/27(木) 12:19:22.68 ID:m5zhgu760.net
- >>859
東京の家賃も言う程高くないよ
物件として買うと高いけど
- 861 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/04/27(木) 12:22:09.54 ID:m5zhgu760.net
- >>853
あれでも海外の同価格帯の包丁に比べたらそれなりに切れるだろ
情弱というよりは鋼材にこだわり持っててコスパで考えるやつが手を出さないが正しい
デザインに関しては藤次郎じゃ全く論外というくらい良いからな
- 862 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/04/27(木) 12:33:02.50 ID:URfsJM/Wa.net
- 都内はアパートに空きが増え始めている
なのにサラリーマン大家ブームなのか、どんどん建つ
家賃相場は下がるしかない
- 863 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/04/27(木) 12:42:26.01 ID:8whAQtled.net
- 23区でも北区とかの負け組自治体だと安いよな
足立や江戸川みたくネタにさえ出来ない惨状
- 864 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/04/27(木) 12:53:02.49 ID:m5zhgu760.net
- >>863
実は赤羽が便利な上に安いので需要高まって家賃相場が上がってきてる
刃物全般として日本製でも鋼材作るのに使用する鉄は海外からの輸入だから
今後もジワジワ上がっていくんじゃないかな
というか海外と対抗しながら給料上げるなら物価上げる他ないのが現状
- 865 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/04/27(木) 17:01:07.69ID:YwBFEFLha.net
- >>859
学費も全額自己負担の国としては安い
- 866 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/04/27(木) 17:29:20.08
ID:cfRJ8E+G0.net- >>846
適切な砥石なら別に研ぎ難くありませんよ
（自分は純正のツインストンプロとツインフィニッシングストンプロを使用しています）
ただ、ステンレス系の包丁にありがちな粘りによるカエリの取り難さが感じられるので、
仕上げ砥の後に皮か新聞紙で微細な返りを取った方がさらに切れ味が向上します
ちなみに、Arcの方も仕上げが綺麗で持った時のバランスも良くとても良い包丁だと思います
そのシェフナイフの方は、現在アマゾンで約半額で出ているようですので、ご参考まで
- 867 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/04/27(木) 17:36:47.74
ID:7Z4D4iOJ0.net- >>851
高村も値上げしてたよ。
青本焼きの値段に突入ｗ
- 868 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/04/27(木) 18:50:33.01
ID:sWu/xpX20.net- セミカーボン鋼ってのはどんな鋼？
- 869 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/04/27(木) 19:37:22.51
ID:7Z4D4iOJ0.net- >>868
疑問モノ売ってるお店に聞いてみたらいいと思うよ。
ラインナップごとに微妙に違ってたりするから
- 870 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/04/27(木) 20:38:53.84
ID:KZadaFaB0.net- >>868
どんな商品？
- 871 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/04/27(木) 22:20:58.93
ID:ZS9mZtuq0.net- Carbon Steelなら
- 872 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/04/28(金) 06:05:54.27
ID:PucF09FBa.net- 蝉を焼いて作ったカーボン含有
ちなみに海外には蝉がいない国多いんだってね
日本に来て、小さな虫が出す音じゃねえだろとビックリするとか
- 873 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/04/28(金) 07:58:33.68
ID:VU/VUHX6d.net- 蝉は中国で食べたな。幼虫を揚げて謎の粉ぶっかけて味付け
- 874 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/04/28(金) 14:50:07.10
ID:H/WPAA7c0.net- >>858
アメリカのワンコインは１＄
日本のワンコインは５００￥
日本は土地が異常に高い、東京都心部の土地は200万円／坪、建築単価は60万円／坪
家の価格は半分以下、30年後には無価値
新宿繁華街で\600のラーメンを食うと1/4は土地の値段
原価\150円のものを\600で食うことになる
- 875 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/04/28(金) 16:57:26.06
ID:HUF6vBIRM.net- >>814
骨付鶏ももの骨ごと切りたいなら包丁は適してないな
肉を一周包丁で切ってからノコギリ
または骨用のハサミ
包丁のみで力技やっても肉は潰れて骨は砕ける
- 876 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/04/28(金) 18:27:36.03
ID:+QxZL+w90.net- 鍔屋に今日行ったら、若BBAおそらくバブル期のギャルだったであろう女に接客された
「んーとねえー」「そーんでねえー」
ここ店員のレベル低すぎるな 基本常連しか相手しません スマホいじりながら店番
カマタ行ったほうがいいわ
- 877 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/04/28(金) 20:53:55.97
ID:L2R6D50ca.net- >>875
その為の中華包丁
- 878 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/04/28(金) 21:02:08.77
ID:LRV7ku5j0.net- >>866
ありがとうです！
Ark買いに行ったけどツインセルマックス買って帰ってきたw
持った感じ、凄く手にフィットしたので予算オーバーだったけど良い物買えましたよ。
- 879 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/04/28(金) 23:08:15.37
ID:mYkup+7t0.net- そりゃ、ヘンケルス最高峰のシリーズだからね。
ボブクレーマーシリーズよりも高いという
- 880 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/04/28(金) 23:47:01.81
ID:Im1pt8dpd.net- 鶏骨ぶった斬る用途で中華包丁一本欲しいけど、どれが良いのか分からん
あんまり高硬度だと欠けるんだろうか
- 881 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/04/29(土) 00:20:01.53
ID:K47Jadwna.net- 中華包丁だと、誤って指どころか手首ごと切り落とすから注意な
- 882 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/04/29(土) 00:44:11.17
ID:ugMGoxXz0.net- >>881
7号使ってるんだけど、猫の手やってもオーバーキルされそうで怖いよね
- 883 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/04/29(土) 00:49:53.18
ID:dtWi9EoF0.net- >>878
余計な情報を盛り込んでしまったようですみませんｗ
でも、ツインセルマックスは素晴らしい包丁だと思いますので
適切にメンテナンスが出来れば一生期待を裏切らない良い買い物ではなかったかと☆
自分自身もどっちか一本なら100％ツインセルマックスですので、
まずはゴールデンウィークにその切れ味と使用感の良さを楽しんで下さい
ちなみに私もショップで現物を手にしてそのフィット感に感動して正価で買いましたｗ
- 884 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/04/29(土) 02:26:29.13
ID:Md2hwD/F0.net- >>883
ツインセルマックスは趣味程度で使うのなら一生モノにすらなる
自分で仕事場で使ってるから分かるけどマイカルタのハンドルも耐久性凄い
強化木よりもずっと丈夫だし清潔姓も保たれる
ブレードはZDP189だがカーボン含有率高いのに錆びないしな
永切れと言うか刃持ちも良いしこれ持ったら他に牛刀いらないよ
- 885 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/04/29(土) 06:44:49.97
ID:JY18sujC0.net- >>884
ツインセルマックスちと重いのが気になってるんだが
使っててどんな感じ？
- 886 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/04/29(土) 06:55:26.08
ID:MhGp33kk0.net- カタログ数値はけっこう重さあるけど、使えば重さは感じないよ
- 887 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/04/29(土) 07:22:22.04
ID:JY18sujC0.net- >>886
サンクス
てことは重心のバランスがいいんだな
- 888 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/04/29(土) 07:29:28.84
ID:pM+Daz/O0.net- >>417
プロも素人も一流の道具も二流に道具でも同じ
一流の柳刃包丁で切った刺身は美味いのか
二流の柳刃包丁と切った刺身と味が変わるのか
- 889 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/04/29(土) 07:38:50.06
ID:baAeFGNda.net- 変わるんだな、これがw
- 890 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/04/29(土) 08:20:30.30
ID:MhGp33kk0.net- >>887
見ての通り柄の後ろがオモリ状態で重心は後ろ、好き嫌いがあるね
あと過去スレ数年前に三井アウトレットで半額で買ったと書いてた人いたね
俺が買ったのはＭ66発売直後なので定価だけど、その1、2ヶ月後から予約待ち状態が数ヶ月続いたのは驚いた
- 891 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/04/29(土) 08:28:08.86
ID:TLc7W03Wd.net- 俺には良い包丁で切った魚と普通の包丁で切った魚の味の違いが分からない
なのでせめて作業効率で論じた方がまだしも生産的では、と感じることが多い
- 892 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/04/29(土) 08:57:57.79
ID:+VG+5l6n0.net- 1ヶ月ちかく乗り遅れてのロングパスだね
- 893 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/04/29(土) 09:35:35.76
ID:inY9YOyOa.net- >>891
例えば、よく包丁のデモンストレーションでトマトの薄切りやるよな？
良い包丁はトマトを押し潰す事なく、カドが立った状態でスパッと切れるが、
ダメなのはトマトを押して汁を出し、カドもグダグダ
魚を捌くのでも同じ事が起きている
味も関係するが、なによりプリプリの弾力感はよい包丁あっての事
- 894 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/04/29(土) 11:38:14.63
ID:k+As4BCn0.net- 龍泉の刃物って、職業用だと使いづらい？
話題に全く上がらんよね
- 895 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/04/29(土) 11:44:29.21
ID:Md2hwD/F0.net- >>891
断面きれいに切れるかどうかで違う
良い包丁の場合研いだ後の切れ味が持続するので作業効率も良い
キレイに切った素材は加熱調理の際崩れにくく旨味も逃げにくい
そして刺し身は明らかに切れ味鋭い包丁で引いた方が圧倒的に美味い
物によってはきれいに切れない包丁使うと作れないものだってある
- 896 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/04/29(土) 13:07:45.75
ID:H5xMNsYKd.net- 違う。
5分で刺身10人まえ造る時
キレる包丁は早い
キレない包丁は遅い
- 897 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/04/29(土) 13:44:54.59
ID:pM+Daz/O0.net- >>893
それはワザと刃を潰してる包丁だよ
包丁の違いではなくメンテナンスの違いだろう
トマト切って潰れる包丁など実在しない
ヤラセだよ
どんな高い包丁買っても刃を潰したら切れない
- 898 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/04/29(土) 13:48:37.33
ID:pM+Daz/O0.net- 玄海正國さんの２０万包丁で作った刺身と
１０００円の包丁で作った刺身と
味が見分け出来たら神だわ
- 899 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/04/29(土) 13:50:31.19
ID:pM+Daz/O0.net- 定食屋なんて５００円くらいの穴あき包丁だよ
回転寿司屋なんて牛刀で刺身を切ってる
- 900 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/04/29(土) 14:17:52.12
ID:qM+4ex9R0.net- 業務といっても色々だし必要とされる仕様も色々。
家庭用といっても色々だし求める仕様も色々。 それでいいのでは？
専門の方が調理場での包丁の色々語ってくれるのは情報としてはありがたいが
専門外の人が適当にいってもなんの価値もない。
- 901 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/04/29(土) 14:28:39.97
ID:OEbAoFom0.net- >>876
つばやは若旦那の方が接客ええよ。あの人は自社製品の産地まで教えてくれるし値段交渉も可能。
対応はかまたとつばやはいい方でさっぱりわかってねーのがゴロゴロしててダメなのが浅釜。
TDIとユニオンは説明を最初から期待せず買うだけって感じの店。
河童橋の場合どこで買うかは本当店の色が出て来て人で別れるよ。
- 902 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/04/29(土) 14:46:47.09
ID:wuLlqReha.net- >>899
だよな、>>896の主張ならそういう速度優先の所ほどいい包丁を使ってる筈
でも実際は違う
そういういい包丁を使ってるのは高級店の板前で、しかも切り方はゆっくり
早く切るという事はそれだけ素材を押すという事だから、味の劣化に繋がる
ゆっくり引いて切るのが刺し身の味を一番壊さない
- 903 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/04/29(土) 14:51:38.11
ID:dtWi9EoF0.net- >>884
二週間に一回くらいちょっと研ぐだけで切れ味は持続しますしね
趣味で柳刃は鋼の包丁を使っていますが
鋼と同じような切れ方を感じるのはツインセルマックスだけです
ツインセルマックスだけだと研ぐ頻度があまりにも低いので研ぎが上達しないような感じはするので
ちゃんと研ぎが出来るようになってから買った方が良いとは思いますが
- 904 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/04/29(土) 15:03:36.71
ID:OEbAoFom0.net- 卓上で見えるように調理して客単価最低一万円以上の店とカウンター前調理で
単価五千円で回してる店とでは求められる速度が違うから一緒には語れないが
当たり前だけどある程度回転早いとこは比較的いい道具使ってるよ。
いい道具使ってないって事はそれだけ茶沸かしてる店って事になる。
- 905 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/04/29(土) 16:32:26.34
ID:H5xMNsYKd.net- 儲かっているところは
昼ランチ、夜高級店らしい。
- 906 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/04/29(土) 17:43:37.46
ID:TLc7W03Wd.net- きれいな断面で細胞が潰れてないから味が良くなるってどう考えてもウソでしょ
むしろ味が強くなるはずだし、マグロの細胞がそんなに不味いのならネギトロとかどうなるのかと
- 907 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/04/29(土) 17:51:57.70
ID:nfiQsxOF0.net- >>906
舌触りは重要でしょ
刺身や握りは舌に直接触れるから軍艦や丼とまた違う
- 908 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/04/29(土) 18:13:50.55
ID:dtWi9EoF0.net- きれいな切断面であることと美味しさとは因果関係があると思いますが
細胞が潰れていないからという部分は一義的には言えないので
もう少し慎重に議論しないといけないんでしょうね
そういう議論は置いておいても、良く切れる包丁で切った方が美味しいものが多いのは確かなので
自分好みの良い包丁を買ってそれをきちんと研いで使用するのは大切だと思います
良く切れる方が料理も楽しいですしね
- 909 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/04/29(土) 18:28:57.99
ID:RtyLsZ28a.net- >>888
切れない包丁で造ると身が歪む
日本料理の造里は真四角を目指すものではないけれど各辺は直線であるほうがいい
曲線が混じると不格好になりやすい
- 910 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/04/30(日) 02:48:11.95
ID:3RMGFbYv0.net- >>906
ネギトロは物凄く味の良い部分ってだけ
中落ちと一緒で骨の周りや皮の周りは美味いんだよ
お前だとネギトロでも鯵トロでも一緒だと思いそうだな、区別つかねえんじゃねえの
- 911 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/04/30(日) 02:59:28.80
ID:3RMGFbYv0.net- 別に肉や魚じゃなくても野菜だって切れる包丁じゃないとどうしようもないよ
桂剥きにしたってスルスル剥くには切れ味鋭い包丁が必要
ふろふき大根だってちゃんとキレイに剥いた大根とピーラーで剥いた大根じゃ
舌触り全然違うから味も違うのすら分かんねえかな
ネギだって切れない包丁使うとグズグズに潰れるし臭くなるし
作業効率も悪いが切れる包丁ならそれ程眼も痛くならないし臭くもない
水に晒した白髪ネギが丸まりながらピンと張ってるのも切れ味がないと出来ない
- 912 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/04/30(日) 11:20:26.27
ID:7vJbdg3N0.net- 昼はネギトロにしよw
- 913 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/04/30(日) 11:55:43.84
ID:u8nm14agd.net- ネギトロうまいぞ。細胞汁グチャグチャで脂っこくてご飯に最高！
- 914 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/04/30(日) 12:00:24.00
ID:W1e7JBmv0.net- ネギトロにネギがない！！！
トロをネギるからネギトロなのです。
- 915 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/04/30(日) 12:01:58.01
ID:W1e7JBmv0.net- ねぎ取ると言わないとわからなかった。
すみません。
- 916 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/04/30(日) 12:21:40.34
ID:3RMGFbYv0.net- >>913
馬鹿舌のお前は回転寿司の鯵トロで十分だよ
- 917 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/04/30(日) 12:42:26.11
ID:nOWlXboKF.net- 鯵に対する非道なヘイトスピーチはやめたまえ
- 918 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/04/30(日) 14:25:33.78
ID:nZVt5mdl0.net- 鯵の刺身こそ 旬 産地 鮮度 調理でピンキリ。
鯵美味しいよね。
- 919 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/04/30(日) 16:07:13.01
ID:WdMOqy2gd.net- 旅館の朝のアジの干物ってなんであんなに美味しいのだろうか。
- 920 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/04/30(日) 16:23:40.22
ID:bD54JaEq0.net- 大トロ（参考画像）
https://www.famitsu.com/game/news/2003/06/27/h-103_13590_01.jpg.jpg
- 921 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/04/30(日) 16:41:39.53
ID:WdMOqy2gd.net- すごい女の子が大トロを持ち上げてる。
- 922 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/04/30(日) 18:11:54.55
ID:W47RRMYrM.net- >>910
トロミ油混ぜた偽装ネギトロでも気付いてなさそう
- 923 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/04/30(日) 19:31:52.09
ID:gOzMJW3h0.net- >>922
表示は、植物油と増粘剤にアミノ酸、酸化防止剤
- 924 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/04/30(日) 20:27:02.82
ID:wfxWlpqFa.net- 玉ねぎなんかだと、よく切れる包丁は余計な細胞を潰さないから涙がほとんど出ない
泣きながら切ってるのはナマクラ包丁でギシギシ切ってるヤツ
- 925 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/04/30(日) 23:54:26.29
ID:W1e7JBmv0.net- 泣きながら切ってるのはナマクラ包丁でギシギシ切ってるヤツ
ギシギシアンアンですねわかります。
- 926 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/05/01(月) 05:01:07.81
ID:3b31nHcV0.net- 堺刃物屋が近所のデパートに期間で出店してたから
白紙の牛刀あるのか聞いたら、「日本鋼 スウェーデン鋼 モリブデンが普通なんだけど？」
って小馬鹿にされたわ そうなの？
- 927 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/05/01(月) 07:01:30.01
ID:/+eNGhiSd.net- 白紙もあるだろ少ないけど
- 928 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/05/01(月) 09:18:24.89
ID:q6o5Cl3Va.net- 普通じゃないのが欲しいんです！と返せば良かった
- 929 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/05/01(月) 09:51:43.19
ID:QNaMYKtu0.net- 菊一の牛刀は白か青の本焼きだぞ。
聞いてみたら？
- 930 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/05/01(月) 10:10:10.46
ID:z5WkH1Qk0.net- そりゃ普通といえば普通なんじゃないのか？
- 931 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/05/01(月) 13:34:46.14
ID:QNaMYKtu0.net- V金10号とINOXを忘れてもらっちゃ困る。
- 932 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/05/01(月) 17:04:53.75
ID:BHp/4aPn0.net- >>929
作ってるとこ葦刃物だけどなw白ニの牛刀とかは殆どがココの製品。
- 933 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/05/01(月) 19:05:42.96
ID:I0LNsSja0.net- ステンレスじゃないスウェーデン鋼ってどう？
切れ味とか刃持ちとかステンレス系と何が違う？
炭素量が多いのだから当然硬いのだろうけど使用感はどんな感じ？
- 934 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/05/01(月) 20:31:04.96
ID:XFDtDg4/a.net- ウチで使ってるイケアのペティがスエーデン鋼らしいけど、いいよ
サビもない
- 935 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/05/01(月) 20:44:06.21
ID:A6Qgjrfy0.net- ステンレスはステンレス 大差はないｗ
- 936 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/05/02(火) 00:41:28.50
ID:blloK//F0.net- >>933
ステンレスじゃーないスエーデン鋼とは、炭素鋼
の鋼材と言う意味かね？
刃物用ステンレス鋼なら、炭素量はそれ相当に入ってるから
炭素量での硬さの違いは関係ないだろ。
鋼材名は判らないけど、使用している重房のスエーデン鋼（炭素鋼）
柳なら、日立の白２や青２鋼と違いは判らないな。
- 937 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/05/02(火) 05:57:46.37
ID:fEphsjvja.net- >>935
ステンレスも混ぜ物でピンキリだよ
- 938 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/05/02(火) 17:02:29.19
ID:ezi+qq5T0.net- ミソノのスゥェーデン鋼なら白2に近い使用感で使いやすかったよ。
- 939 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/05/02(火) 17:06:54.47
ID:RwVMl+Ln0.net- >>938
木屋のスウェーデン鋼もミソノのOEMだから一緒だな
研ぎやすく切れ味も比較的長持ちするし使いやすい
- 940 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/05/02(火) 18:07:34.39
ID:M0E7TKFOd.net- いつも思うんだけど紙以外何を切っているのですか？普通の野菜や果物、魚にしてはオーバースペックの包丁ばかり話題になります。
- 941 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/05/02(火) 18:23:16.16
ID:Rbwu9pmyM.net- >>940
なんかオーバースペックな話題あったか？
普通に料理してるよ
切れるのは普段の料理から楽だし気持ちいいよ
- 942 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/05/02(火) 19:42:36.74
ID:M0E7TKFOd.net- 白紙の牛刀がほにゃららの事です。
- 943 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/05/02(火) 21:52:18.70
ID:CAQ1j0Fc0.net- 名簿収集業者発見。
http://www.dumpo.site/category/88_89_99/?zenid=da5355b029b13cf27eaecd09c48121c7
理由：包丁の値段見ればわかるがな。
- 944 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/05/02(火) 23:19:11.39
ID:CAQ1j0Fc0.net- >>926の意味が、俺らの言う白紙じゃなくて
>>940の意味で販売員がとらえたんじゃないかと今思ったｗ
- 945 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/05/02(火) 23:46:08.70
ID:0WAqQJT70.net- 白紙の包丁で料理してると思うけど
むしろ紙を包丁で切ってる話題あった？
- 946 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/05/03(水) 01:02:09.76
ID:6S0X6/C5d.net- 白紙の牛刀って使ってるハシから錆びてきそう
- 947 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/05/03(水) 01:53:24.06
ID:vrZxpked0.net- >>943
名簿収集じゃなくてただの詐欺サイトじゃねぇか
- 948 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/05/03(水) 16:06:58.95
ID:zkJ9OQ0+0.net- 詐欺サイト((((；ﾟДﾟ)))))))
- 949 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/05/03(水) 19:10:57.55
ID:m0nJA9D40.net- スウェーデン鋼はステンレスなの？
- 950 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/05/03(水) 21:33:31.99
ID:Ng9u2Wy0d.net- スウェーデンならステンレスよりトップレスが好きです
- 951 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/05/04(木) 05:07:07.12
ID:FI8uqZZTa.net- 前は白鋼のパクリ元になった鋼材がスウェーデン鋼だったが
今じゃステンレス鋼でもスウェーデン産ならスウェーデン鋼だな
- 952 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/05/04(木) 07:27:58.65
ID:TiOK8rnHd.net- メイド イン スウェーデンと
スウェーデン鋼は違います。
- 953 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/05/04(木) 12:00:36.12
ID:2NsM98ZP0.net- おっしゃるとおり
- 954 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/05/04(木) 15:23:38.60
ID:X8HLiF5V0.net- ステンレスばっか使ってると炭素鋼をガッチリ研いで使いたくなることがある
- 955 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/05/04(木) 16:36:27.51
ID:8PMtlQNEM.net- 日本ではスウェーデン産鉄鉱石から作るとスウェーデン鋼
EU基準だと製鋼までスウェーデンで一貫してないとスウェーデン鋼ではない
だから最近はミソノがEU鋼と言い直してる
ミソノの使ってる鋼材はオーストリア企業が関わってるから
- 956 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/05/04(木) 16:59:32.14
ID:bd2+B4vi0.net- スウェーデン鋼の名が高いのはスウェーデン産の鉄鉱石と石炭の質が良いから
何処で作っているかより何処産の原材料を使っているかが重要
- 957 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/05/04(木) 18:10:24.49
ID:bYIR8bq60.net- >>956
いまどき それだけで鋼材の質決まる？
以前ここでは スェーデンの会社が一括して製鋼までやるからこの品質 ブランドときいたが。
ミソノのＥＵ鋼って表示正直何が売りなのかよくわらかない。
- 958 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/05/04(木) 20:35:03.26
ID:bd2+B4vi0.net- 今は技術が進んで原材料の多少の欠点は抑え込める
とは言え、原材料の良し悪しは製品の良し悪しを左右する
鉄の場合鉄鉱石だけではなく石炭や石灰石などの副資材の品質も製品の質を左右する
勿論プラントオペレータの質も製品に反映されるが教育訓練で違いは解消可能
原材料(副資材も含め)の質の違いは解消不可能
ウーツ鋼や玉鋼もおなじことが言える
鉄鋼も電気鉄のような高純度原料から粉末鋼として合成すれば差は無くせるだろうがコストは跳ね上がるだろう
- 959 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/05/05(金) 14:38:41.13
ID:MGmwua1G0.net- >>957
＞＞「スエーデン鋼が優れていることは定評があり・・・これを調べてみると鉄鉱石のよいのが採れること、
＞＞木炭に恵まれ、しかも炉材を吟味するのが大きな理由である。」【管理人注】現在ではさすがに木炭は使用していない。
＞＞「硫黄は鋼を脆くする性質があります。スエーデンの鋼は、硫黄が非常に少ないのです。原料の鉄鉱石の硫黄分が
＞＞初めから少ないからです。日本の砂鉄は硫黄が少ない其の点ではスエーデンの原料と、日本の安来鋼の原料
＞＞である島根県の砂鉄とは同じなんです。併し鋼の熔かし方がスエーデンと日本では違っております。」
↑上は炭素鋼の事だと思うが、最近では良質の鉄鉱石を産するキルナ鉱山も量が減って
他の鉱石使っていると言う噂も有る。
安来ハガネが有る日本では、ハガネのスエーデン鋼は和包丁には
殆ど使われていない（重房．平治刀が有名）スエーデン鋼と表示され
ているのは殆どステンレス鋼の洋包丁や３徳だね。
- 960 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/05/06(土) 19:09:23.58
ID:AdpnLZKx0.net- 龍泉のステーキナイフ、ディズニーランドも真っ青の行列。
http://www.ryusen-hamono.com/preorder/
- 961 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/05/07(日) 07:28:35.94
ID:A05yIwdHd.net- ペティのステーキナイフ版と違うの？
58ヶ月待ちは驚異です。
- 962 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/05/07(日) 08:45:35.28
ID:pcdZ8we6a.net- 違うんだな、これが
- 963 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/05/07(日) 09:44:52.74
ID:A05yIwdHd.net- 何がですか？
- 964 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/05/07(日) 12:14:51.12
ID:w6t/u6eR0.net- 欲しいかもこれ
- 965 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/05/07(日) 16:21:53.97
ID:+cc3TZGXa.net- 切る為の刃先の仕組みというか構造が違うねん
- 966 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/05/07(日) 16:25:58.87
ID:qt3nKzOFd.net- つまり高出力レーザーってことだろ？
- 967 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/05/07(日) 18:58:31.01
ID:WCO1TmXN0.net- できあった頃には忘れてそう。
- 968 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/05/07(日) 21:40:05.55
ID:iYiq+SbZ0.net- 鋼は５年寝かせた方が良い
- 969 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/05/07(日) 21:52:49.27
ID:qt3nKzOFd.net- カビ付けして乾燥させるんだろ
- 970 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/05/07(日) 23:29:23.73
ID:WCO1TmXN0.net- オールステンレスって書いてあるでしょ。
- 971 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/05/07(日) 23:39:55.16
ID:3rqHHYqP0.net- 14年待ちのメンチカツ思い出したｗ
- 972 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/05/08(月) 00:10:10.85
ID:MZBM91gca.net- http://oukajinsugawa.hatenadiary.jp/entry/2015/12/23/060000
下の方
- 973 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/05/08(月) 06:55:29.97
ID:XJMpjmQDd.net- 特許の為に51ヶ月待ち
砥石で研ぐ必要ありか無しかわからない説明、やはり口の中キレたら嫌なので注文は見送ります。
- 974 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ｱｳｱｳｶｰ Sa1f-odZj)：2017/05/08(月) 07:58:55.06 ID:moDubl4la.net
- 普通はステーキナイフは口に入れない
- 975 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ｽｯﾌﾟ Sd72-RovA)：2017/05/08(月) 08:48:04.96 ID:v+wSkvSwd.net
- だよな
- 976 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ 32ff-8BTx)：2017/05/08(月) 17:27:40.71 ID:cI8W+Sf/0.net
- 佐治武士とか高村とかってどう？
使ってる人いる？
- 977 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ e2e0-+AEo)：2017/05/08(月) 20:54:52.86 ID:tUl5COJn0.net
- >>976
佐治氏の奴は出刃以外は薄刃作りで使い所が難しいかと。
牛刀持ってるけど薄刃作りで実用性はイマイチだと思う。
高村の方は業務なり家庭向けなりだから普通に使える。
- 978 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ｱｳｱｳｶｰ Sa1f-odZj)：2017/05/09(火) 06:54:16.83 ID:FJUwaJ4ga.net
- 今夜のマツコでどこかの包丁が取り上げられるそうな
- 979 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ cf87-9WxF)：2017/05/09(火) 06:57:48.15 ID:+SFwff/K0.net
- >>978
またタダフサだろ
- 980 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ d2ef-xgyh)：2017/05/09(火) 07:51:17.93 ID:MFq7Ju1H0.net
- 昔の鋼材は白紙や青紙の１号と２号でもＡとＢがあって
今は統合されたが
今の１号や２号より昔のＡの方が鋼材的には優れている
昔の鋼材をストックしている鍛冶屋も居たがもう在庫も切れたね
- 981 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ｽｯﾌﾟ Sd72-RovA)：2017/05/09(火) 09:35:51.50 ID:vmKAc4KGd.net
- >>979
パン切ってたからタダフサなんだろーなーと思ってた
- 982 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ 326c-W+y+)：2017/05/09(火) 16:44:54.79 ID:Pkk1+ptM0.net
- ■次スレ
包丁の選び方 3丁目【ワッチョイあり】
http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/knife/1494315535/
- 983 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ cf87-9WxF)：2017/05/09(火) 20:41:22.25 ID:+SFwff/K0.net
- 21cmの牛刀と15cmのペティってこの犯人ここのやつだろ
両手に刃物、歯科医狙う？＝逮捕の男、東京医科歯科大事件－警視庁
http://www.jiji.com/jc/article?k=2017050901003&g=soc
- 984 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ｱｳｱｳｶｰ Sa1f-odZj)：2017/05/09(火) 23:13:52.62 ID:I9RtCjF+a.net
- タダフサでしたな
確かにあんなに切れるのは凄い
しかもパンくずがほとんど出ないのが凄い
100均包丁の改造であれに近いの作れんかのう
- 985 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ｽｯﾌﾟ Sd72-RovA)：2017/05/09(火) 23:20:30.11 ID:VaoX9cDzd.net
- パン切りは鋼材うんぬんよりも形状が大きいんだろうけどもな
- 986 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ｽｯｯﾌﾟ Sd52-9nl5)：2017/05/10(水) 19:42:34.21 ID:Ro1opmgKd.net
- >>984
家は安物のステンレス菜切り？包丁で
食パン切りますがパンくずほとんど出ないよ。
薄手で研げてる包丁なら普通だと思う。
- 987 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ 3ee8-cMrd)：2017/05/10(水) 20:44:40.65 ID:SQUDzZpj0.net
- 今見たら左以外タダフサ完売してるしｗ
- 988 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ｽﾌｯ Sd52-x1Uu)：2017/05/10(水) 21:00:39.89 ID:3AuqyNyWd.net
- 完売くらいならまだまし
バウルーなんて番組で取り上げられた直後に三倍近くに高騰したもん
- 989 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ 3ee8-cMrd)：2017/05/10(水) 21:26:39.60 ID:SQUDzZpj0.net
- komkomのカービングナイフつまようじ代わりにして唇切ったけど翌日唇がくっついていたよｗ
- 990 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ cf87-9WxF)：2017/05/10(水) 22:21:31.86 ID:mJ8Io80K0.net
- その結果こういったふざけた転売屋が出てくると
三徳、ペティ、パン切りの3点セットで10万スタートｗ
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r190559954
- 991 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ 6f7f-pPum)：2017/05/12(金) 05:43:16.69 ID:QEsBkpVW0.net
- >>990
バカバカしい
数年前新宿の伊勢丹の中川政七商店のコーナーかなんかで
日本製品特集やっててその中にタダフサがあったけど
こんなバカみたいな値段出すようなものじゃないね
元の値段の場合デパートの中で売ってると考えれば多少お得感あるけど
実際の性能もそこまで高いと思えない
- 992 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ 4387-QZdc)：2017/05/12(金) 07:42:17.72 ID:C/3l1A1C0.net
- >>991
刃物屋も生き残っていかなきゃならないからね
じゃあどうするかと言えばプロや刃物好きを唸らせる製品を作るか一般向けに広く受け入れられる製品を作るかしかない
タダフサの場合は後者を選びデザインを外注しインスタ映えする商品を生み出しブランディングに成功した
今の時代広告費なんかかけなくてもインスタで火がつきさえすれば簡単に人気商品になれるから
インスタで人気が出てCMで使われTV番組で取り上げられる
一般向けに割り切ったという部分でもタダフサはうまくやったと思うよ
こういった手法は完全分業の堺ではできないよね
- 993 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ｽｯﾌﾟ Sd9f-U2hq)：2017/05/12(金) 08:45:16.46 ID:3vDyJrNUd.net
- インスタインスタって馬鹿みたいだな
- 994 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMff-k6UN)：2017/05/12(金) 08:47:05.27 ID:gN65svUWM.net
- >>992
ビジネスチャンスが眠ってるってことでもあるよね
物はいいのに意匠、ブランディング下手なとこ多いもんね
意匠で火がついたとしても、語るだけの物の確かさがあれば定着するし、一過性で終わらない可能性もある
地方の特産品なんかビジネスチャンスごろごろ
- 995 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ 8f91-P7u8)：2017/05/12(金) 17:34:54.98 ID:z3unjhKY0.net
- 0.8mmで鉄刺引くのは素人には無理
2mmいや、3mmでいいから、鰤シャブ引いてみろよ
幾ら偉そうに蘊蓄垂れても、引けるのは、100人に1人も居ない
ふぐ引きで、脂を拭き取りながら引く
- 996 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ c3e0-eyGE)：2017/05/12(金) 17:41:59.23 ID:5Kh9VKM90.net
- タダフサとか盛高とかは単純に価格が手ごろで一般人でも入手出来る金額だからだと思うよ。
これが子の日やら木屋やら超高級系だったら手出せないからここまで流行らない。
あとねテレビの特集とかメディア戦略なんてはっきり言って実際には殆ど効果がない。
テレビ見てすぐ売れるようになるならメディアの取材受けた子の日とか築地有次
なんかもバンバン売れて全部予約商品にならんと理屈が成り立たないのよ。
じゃあなんでそうならなかったのかといえばやっぱ価格なわけだ。
- 997 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMff-k6UN)：2017/05/12(金) 18:30:33.25 ID:gN65svUWM.net
- >>996
一理あるが、有次におしゃれ感あるか？
金出しそうな、リッチ感演出したい潜在ユーザーに響かないと火はつかないわな
- 998 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ｱｳｱｳｴｰ Sa5f-SU9n)：2017/05/12(金) 18:39:31.23 ID:Nziuelqja.net
- >>995
素人がテッサの時点で無理筋だろ
- 999 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ 4387-QZdc)：2017/05/12(金) 18:41:59.06 ID:C/3l1A1C0.net
- >>996
随分と頭が古いな
子の日やかね忽なんかの本職向け包丁と卸専門から一般女性向けに自社販売に転じたタダフサじゃベクトルが全然違う
だって刺身包丁なんて21cmだぜ？
タダフサはCMやTVに取り上げられる前から女性に人気があったし売り切れ状態が続いてた
それはひとえに柴田文江氏にデザインを外注するという中川政七商店の戦略の結果だろう
まあこのスレにいるような連中はあのパン切りよりよく研いだ筋引きや牛刀のほうが余程パンを切りやすいとわかってはいるだろう
しかしこういった他社との差別化による生き残り戦略もそれはそれで大いに認めにゃならんよ
- 1000 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ 4387-QZdc)：2017/05/12(金) 19:06:02.39 ID:C/3l1A1C0.net
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包丁の選び方 3丁目【ワッチョイあり】
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