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必殺シリーズ総合196（正規スレ）
- 1 ：名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ bbb1-47+T)：2023/10/03(火) 15:00:13.16 ID:AIfoqR9s0.net
- !extend::vvvvv
立てる際に本文1行目(この行の上)に
!extend::vvvvv
を入れてください(先頭の ! 一文字を忘れないように注意)
1972年から現在も続く時代劇『必殺シリーズ』を語るスレッドです。
必殺仕掛人から現行のシリーズまで思う存分 語り合いましょう。
過度な役者叩きや荒らしはスルーでお願いします。
次スレは、>>980を踏んだ方が立てて下さい。
前スレ
必殺シリーズ総合195（正規スレ）
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/kin/1689478002/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
- 2 ：名乗る程の者ではござらん ：2023/10/17(火) 19:44:27.69 ID:3PTVz/IH0.net
- MXで夕方4時から、山田五十鈴先生の唄と三味線が聴ける悦楽。毎日。
- 3 ：名乗る程の者ではござらん ：2023/12/05(火) 07:27:56.45 ID:H8MnMCB90.net
- おはようございます。
- 4 ：名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ bfe6-pD6R)：2023/12/09(土) 10:06:16.00 ID:7XdC1kZW0.net
- >>2
最近出てきませんね。
- 5 ：アルファラジュ (ﾜｯﾁｮｲ 7756-noSv)：2023/12/15(金) 17:27:16.85 ID:v9xoB2YF0.net
- NHKをぶっ潰せNHKをぶっ潰せNHKをぶっ潰せNHKをぶっ潰せNHKをぶっ潰せNHKをぶっ潰せNHKをぶっ潰せNHKをぶっ潰せNHKをぶっ潰せ
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- 6 ：アルファラジュ (ﾜｯﾁｮｲ 7756-noSv)：2023/12/15(金) 17:36:44.01 ID:v9xoB2YF0.net
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- 7 ：アルファラジュ (ﾜｯﾁｮｲ 7756-noSv)：2023/12/15(金) 18:03:56.88 ID:v9xoB2YF0.net
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- 8 ：アルファラジュ (ﾜｯﾁｮｲ 0356-3PPy)：2023/12/16(土) 16:32:43.26 ID:bO85YTGm0.net
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- 9 ：名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ c6e6-slPv)：2023/12/31(日) 10:15:19.64 ID:lGSL7+vH0.net
- 来年もMXで必殺シリーズ毎日やるのかな？夕方4時に。(´･ω･｀)
- 10 ：名乗る程の者ではござらん ：2023/12/31(日) 18:23:39.16 ID:E54b3OBj0.net
- >>9
197スレが有るんのになぜここに？
- 11 ：名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ a6f1-Gaq3)：2024/01/29(月) 06:07:05.23 ID:Yr+6t+bB0.net
- https://x.com/itasa_ultraleo/status/1751615032797147330?s=46
必殺を特撮ヒーローと勘違いしてそうなアラフィフ童貞おじさん
- 12 ：名乗る程の者ではござらん ：2024/01/29(月) 10:57:24.55 ID:UFJDP8Br0.net
- >>11
まぁノリとしてはある意味似たようなもんだからな…
- 13 ：名乗る程の者ではござらん ：2024/02/10(土) 16:52:10.30 ID:1J7/+hQTM.net
- 必殺まっしぐらのクレジットに貧民てのが
あってワロた
- 14 ：名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ 3743-11P2)：2024/02/10(土) 19:14:47.34 ID:UR4V2HS60.net
- 今年は仕事人IIでしたね。
- 15 ：名乗る程の者ではござらん (ｱｰｸｾｰ Sxc7-V3fs)：2024/02/17(土) 04:32:10.70 ID:ak3czlpBx.net
- 綿引勝彦の演じる悪役って総じてなんか怖いんだよな。リアルというか声も中々怖いし。それだけにポケモンのCMに出てた時はほっこりした
- 16 ：名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ 6b14-Bng5)：2024/02/17(土) 09:13:33.48 ID:kaY3eP310.net
- >>11
X見たけど、やっぱり必殺シリーズと戦隊モノ、ヒーローモノとの親和性は高いんだな。
- 17 ：名乗る程の者ではござらん ：2024/02/17(土) 12:34:26.62 ID:MuTx+u1j0.net
- 俳優陣も被ってるしなw
- 18 ：名乗る程の者ではござらん ：2024/02/17(土) 13:52:41.46 ID:HQFjL0vJ0.net
- 山田、いで、仁丹、この辺の古い座談会でも、「必殺と特撮はファンが被る」と話してた
- 19 ：名乗る程の者ではござらん ：2024/02/17(土) 14:25:42.83 ID:3yEe8Ms20.net
- 必殺シリーズは、一般的な時代劇ファン層とは異なる
アニメや特撮ファンを兼任する若いサブカル層にウケてたんだよな。
だから結果的には、テレビ時代劇がほぼ絶滅した令和にも生き残る作品になった。
よく言われる通り、当時のファンロードなんかでも特集されたり。
あとテレビ時代劇を映画化しても、テレビの時代劇視聴者は
わざわざ観に行かないからコケるのが常識だった時代に
必殺の映画だけは若い観客が多く手堅いヒットを出したりした。
- 20 ：名乗る程の者ではござらん (ｵｯﾍﾟｹ Src7-gJ2O)：2024/02/17(土) 14:49:46.82 ID:l2aCZYmWr.net
- 特撮オタクじゃないけど、アマプラのマイヒーローチャンネル加入して仮面ライダーアマゾンとかイナズマンFとか見てるわ。アマゾンのガマ獣人の切り裂き処理が、暗闇仕留人の津川雅彦の死に方と一緒(笑)。時期的に仕留人を見て真似たと思う。
- 21 ：名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ e34e-Bng5)：2024/02/17(土) 15:16:51.29 ID:DHjOvOkw0.net
- スレ立てする前に前スレ(197)が終わってしまったのでここが次スレって事でOKなんだよね、
- 22 ：名乗る程の者ではござらん ：2024/02/17(土) 16:20:27.08 ID:QqrtZPcG0.net
- 196スレを立てたとき3つできちゃったやつの生き残りだから
ここを198スレとして使えばいいんじゃね
- 23 ：名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ 27fb-yMk5)：2024/02/17(土) 17:25:57.84 ID:7TAiD19S0.net
- こないだブラウン館始めて観た
かなりコメディタッチだったが８０年代大活躍した人等が次々出てきて面白かった
- 24 ：名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ 8343-A7R9)：2024/02/17(土) 17:43:09.62 ID:1IR15igB0.net
- やっぱり山崎努は、かっこええのう。
- 25 ：名乗る程の者ではござらん ：2024/02/17(土) 18:06:57.67 ID:Slb8+gn70.net
- ブラウン館 もう殆ど覚えてないな…
当時見た記憶はあるけど クライマックスの仕事のシーンが凄いコレジャナイ感が酷くて途中で見るのやめた記憶だけ残ってる
もしかすると何かで評判聞いて本編見ないでとりあえず仕事場面だけ見たのかもしれない
- 26 ：名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ 9247-hHXc)：2024/02/17(土) 18:55:35.28 ID:4uRwNDp90.net
- ブラウン館はあの変なBGMのせいで最大の見せ場である殺しがまるで盛り上がらない
せめて仕事人Vの殺しのBGM、あるいは仕掛人とか仕置人の殺しのBGMだったらそれなりに見られたと思う
- 27 ：名乗る程の者ではござらん ：2024/02/17(土) 21:19:59.55 ID:Rc8UEijk0.net
- 表か裏何度も見てるがまた見てますわ
過去作品のＢＧＭがいくつも流れるのがイイね
- 28 ：名乗る程の者ではござらん ：2024/02/17(土) 21:25:51.90 ID:Rc8UEijk0.net
- しかし物足りないラストだな・・・
これで終わりなの？感でしかない
- 29 ：名乗る程の者ではござらん ：2024/02/17(土) 21:33:32.61 ID:QqrtZPcG0.net
- 裏表は主水が追い詰められる緊迫感はすごくて見入っちゃうが
全体の構成はぶつ切り感強い
秀の久々の登場とか、木造船の炎上とかあまり生かされてなかった
- 30 ：名乗る程の者ではござらん ：2024/02/17(土) 21:39:15.83 ID:JYTx9Mzj0.net
- >>29
裏か表かの予告編で秀が雨が降る中で悪人を片足で蹴り上げて 簪で延髄を突き刺すシーンが映ったのを観て「おっ、秀が帰って来たか！」と気持ちがわくわくしたが、そのシーンはカットされてしまったのが残念だった
- 31 ：名乗る程の者ではござらん ：2024/02/17(土) 22:04:24.25 ID:ehwxeUmf0.net
- >>30
あの雨の中の秀の映像は予告用じゃない？
- 32 ：名乗る程の者ではござらん ：2024/02/17(土) 23:15:47.72 ID:NOA8yWpK0.net
- >>26
あのＢＧＭって仕事人Ｖシリーズ内でもＴＶで何回かは使用されてるんだよな
映画のノリにはあってるとは言えるかもしれないけど
嫌って人の気持もわかる
旅愁使うなら旅愁激闘バージョンみたいな感じなら良かったかも知れない
好意的に解釈すれば出陣のテーマや荒野の果てにを使わなかったのはちょっと違うものをやりたかったからかも知れないが
- 33 ：名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ ff47-mJpf)：2024/02/18(日) 00:05:44.37 ID:MG7L+Scl0.net
- >>31
ドブさらいする参と田中様も予告編用じゃないかと推測する
>>32
1作目がヒットしたので調子こいて好き勝手やりましたー（多分、石原興の仕業かと）
- 34 ：名乗る程の者ではござらん ：2024/02/18(日) 00:38:55.56 ID:4C8p1SeN0.net
- >>29
船の炎上場面はは確かに生かされてなかったな
工藤栄一的にああいう絵が欲しかったんかな？と
海岸で戯れる秀と松坂慶子の場面は工藤栄一らしい
場面だったな
工藤栄一はああいう場面好きだよな
横浜ＢＪブルースとか失敗作と評されるウォータームーンでもあの手の場面はあったし
- 35 ：名乗る程の者ではござらん (ｵｯﾍﾟｹ Sr07-ZnjA)：2024/02/18(日) 00:53:19.93 ID:Luf31r43r.net
- 京都殺人案内の第1作目も工藤栄一監督だったね
藤田まことと沖雅也の絡みもあって良かった
そして柳ジョージの主題歌
https://youtu.be/gNtMNj2J8ic?si=0ZPrt3ILWxNXZbCA
- 36 ：名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ 4343-qAa2)：2024/02/18(日) 01:25:23.14 ID:4C8p1SeN0.net
- 関係ないけど柳ジョージは工藤栄一の好みなんかな？
その後の仁義なき戦いも柳ジョージだったし
- 37 ：名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ 933f-X6hX)：2024/02/18(日) 02:37:38.10 ID:0JSV5Ord0.net
- 実況で裏表をクリアできそうなチーム候補に激突チームと言うか山田の旦那が上がってたけど
激闘じゃなくて黄金の血チームもワンチャンありそう
劇中でやった様に、櫛ブーメランとオーパーツマシンガンって多人数相手でもかなり有効だからな
あれやられると、敵側に人数いても武器がポン刀じゃ接近が難しくなる
只、近接戦で刀に大きく優位なのが主水さんしかいないのが厳しい
他はおよそ短剣等でそれなりに戦えるレベル
それから悪霊銭がどの程度忠誠心あるのか。コンセプトから言って
金で命を売ってるレベルだと屍を超える物量作戦とられると飛び道具の牽制が効かなくなる
そうじゃなければあの牽制がかなり有効
- 38 ：名乗る程の者ではござらん ：2024/02/18(日) 06:38:50.90 ID:A0Vo/z1G0.net
- >>29
もとが2時間40分だったからね。
- 39 ：名乗る程の者ではござらん ：2024/02/18(日) 06:58:39.51 ID:4C8p1SeN0.net
- THE必殺はリアルタイムでは見てなくて後に十手舞が公開されたときに二本立てで見た
必殺のが面白かったので十手舞一本じゃなくて良かったと思ったわ
十手舞は初日見に行ったが案の定、ガラガラだったので最初から不安視されていたんだろうな〜って感じ
ブラウン舘はホラー映画の名場面集(ザッツホラーショーって題名だったかな？)と二本立てだった
ホラーのやつはソフト化されてなくて名場面集としては良く出来ていたのでまた観たいんだけどね
ヒッチコックからトビーフーパーまであらゆる映画の名場面集が詰まった作品なんで権利問題で難しいんかな？
映画マニアにとってブラウン舘より貴重な作品かも
- 40 ：名乗る程の者ではござらん ：2024/02/18(日) 07:25:02.06 ID:Luf31r43r.net
- どこかでホラー映画の殺人鬼の殺しに必殺のBGMを付けた動画を見たことがあるが、けっこう必殺ぽくなっていた(笑)。
- 41 ：名乗る程の者ではござらん ：2024/02/18(日) 07:31:08.69 ID:4C8p1SeN0.net
- 山田誠二とかもそうだけど怪談映画と必殺はファン層は被るけどホラーも被りそう
自分もホラー映画は好きだし
- 42 ：名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ a3b1-jXq3)：2024/02/18(日) 14:42:31.05 ID:7sc00fIw0.net
- アマプラのABCオンデマンドで仕留人 全話を完走
テレ玉の必殺アワーで再放送をした時に観たが一部の話は見逃してしまったので、これでスッキリした
仕置人、仕置屋～激突、仕掛人、助け人、仕事屋、からくり人、からくり人 血風編、からくり人 富嶽百景殺し旅、うらごろし、仕舞人、新仕舞人、渡し人、仕切人、橋掛人、まっしぐら、剣劇人は過去に視聴済みで未見の作品は、これで新からくり人だけだ
配信中の全シリーズ（仕事人2009は仕立て屋の匳役の田中 聖の麻薬所持容疑で逮捕・起訴された為、未配信）を順番にゆっくり観るかな
- 43 ：名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ 7389-FjIa)：2024/02/18(日) 16:15:44.29 ID:5+pWj7w50.net
- >>29
昨日のは初めて見たけどなんか変な感じだった。
終盤はチャンバラ大会になっていたし
Wikiで見てみると
>限界まで追い詰められた仕事人達の死闘を描くため、
>TVシリーズでは定番の殺しを魅せる様式美的なものを排除し、
>仕事人達の本気の戦いに重点を置いたためである。
とか書かれていたけど
定番の殺しの様式美を「必殺仕事人」のお客さんは見たいんじゃないの
と思った。
- 44 ：名乗る程の者ではござらん ：2024/02/18(日) 17:25:42.98 ID:Luf31r43r.net
- 必殺III裏か表かは出演者を絞って金融サスペンスに全振りすれば大人の鑑賞に耐えられる名作になったとおもう。
- 45 ：名乗る程の者ではござらん ：2024/02/18(日) 17:31:04.70 ID:MG7L+Scl0.net
- 政と彦松（岸部一徳）一家のドラマは全てカットしても問題なかった
- 46 ：名乗る程の者ではござらん ：2024/02/18(日) 17:33:41.46 ID:Luf31r43r.net
- 京本と村上、鮎川いずみもいらんかもな
- 47 ：名乗る程の者ではござらん ：2024/02/18(日) 17:45:25.99 ID:rwbdpTfq0.net
- アマプラのABCオンデマンドで仕留人を全話視聴完走して思った事だが、作品の時代設定は浦賀沖に黒船が来航した嘉永6年（1853年）ではなく、高野長英が蛮社の獄で捕らえられた天保10年（1839年）にすれば良かったのではないか
今さら こんな事を言った所でどうしょうもないが
必殺シリーズに作品世界の整合性を求めるのは不毛というファンの意見があるのは知っているが仕留人の作品世界を天保10年に設定すれば、仕置人から仕事人IVまではほぼ同一世界の出来事（必殺スペシャルは除く）となっただろう
尤も仕事人Vの作品世界は壇ノ浦の戦いから600年後の天明5年（1785年）が舞台（第25話で主水が「ウチ（中村家）は平家の子孫なんですよ」と南町奉行所の同心部屋で同僚に話す場面がある）で、ここで整合性が取れなくなってしまうが
- 48 ：名乗る程の者ではござらん ：2024/02/18(日) 18:13:50.20 ID:4C8p1SeN0.net
- 裏表はパンフだと主水は裏稼業に江戸の金融システムを目の当たりにして嫌気が差しみたいな説明があるんだが当初はそういうプロットだったのかな
そっちのが確かに分かりやいけどね
映画は多分、激闘編を一回も見てない人からしたら
敵味方の因果関係がわかりにくく例えば壱が主水救出する場面とかえっ？なんでこのキャラが？みたいな感じだったんじゃないか？と
一見さんにもわかりやすくやるならパターンだけどOPで仕事シーンから始めて仕事人メンバーの紹介をして
みたいなほうが分かりやすいとは思う
まあもっともそういう分かりやすさを排除したところかな企画がスタートしたんだとは思うけど
- 49 ：名乗る程の者ではござらん ：2024/02/18(日) 18:17:48.34 ID:vYPm/4w10.net
- >>43
映画1作目でも多人数相手のガチ戦闘で追い込まれてピンチになったのを
朝吉の助けで芝居小屋に誘い込んでいつもの戦闘（仕掛を駆使した暗殺）に持ち込んだのに
今回はガチのままだからな
- 50 ：名乗る程の者ではござらん ：2024/02/18(日) 18:20:55.78 ID:vYPm/4w10.net
- >>45
あれがかろうじて必殺っぽさ＝恨み晴らし要素だからなくすのはちょっとな
おゆみだけだとちょっと薄すぎるし
- 51 ：名乗る程の者ではござらん ：2024/02/18(日) 18:21:50.64 ID:rwbdpTfq0.net
- >>48
今は映画のディレクターズカット版は定着したが裏か表かの公開当時は無かったからね
大幅にカットされてしまった状態で劇場公開された物がアレで場面と描写の整合性が取れていないから分かり難いのよね
編集されていない状態のフィルムは破棄されてしまっただろうし、完成版を観る事は叶わないのは残念
- 52 ：名乗る程の者ではござらん ：2024/02/18(日) 19:00:14.98 ID:4C8p1SeN0.net
- 裏表は主水と加代が久々に顔を合わせたみたいな感じなので裏稼業は一旦、足を洗ってるところからスタートしてるんだとは思う
- 53 ：名乗る程の者ではござらん ：2024/02/18(日) 19:00:30.46 ID:mapKrH/W0.net
- 個人的には今のディレクターズカット商法みたいのとかサイドストーリーを配信用に出すのとか大嫌いなんで、
上映許可時間オーバーしたのを捨ててしまう潔さがあった時代は好きw
裏か表かは切られた加代エピソードだけでも再構成したらひとつの作品出来るくらいのボリュームがあったみたいだね
- 54 ：名乗る程の者ではござらん ：2024/02/18(日) 19:14:24.85 ID:4C8p1SeN0.net
- >>53
ただ山田誠二つうか寅の会会報のシナリオ採録だと
主水と加代のラブシーンは無かったけどね
加代が実は主水に惚れていたと示唆される場面は数カットあったけどそれもプラトニックな感じでこれはカットしないほうが良かったような気もする
あとシナリオ採録上では壱も加代に惚れていた？とも受け取れる場面もあってあくまで匂わせ的な感じだけどちょっと三角関係的な要素もある
ただ野上龍雄はそのあたりの男女関係はもうちょい生々しくやりたかったのかも知れないが
- 55 ：名乗る程の者ではござらん ：2024/02/18(日) 19:52:21.95 ID:aFRNpBGm0.net
- >>51
一番の典型はテーラーのクレオパトラか
- 56 ：名乗る程の者ではござらん ：2024/02/18(日) 20:33:46.60 ID:mOnpanii0.net
- 仕置屋、食事シーンが多すぎて観てると腹減ってくる
特にうどん
- 57 ：名乗る程の者ではござらん ：2024/02/18(日) 20:39:21.32 ID:kvmtFTGU0.net
- >>56
「崩壊」冒頭の風呂屋の釜場でうどん啜ってる場面は印象的だよね。
市松が小判入りおにぎり齧ってニヤリとする場面は確かに印象的なんだけど。
- 58 ：名乗る程の者ではござらん ：2024/02/18(日) 20:57:31.49 ID:aFRNpBGm0.net
- 新仕置人では鉄がやたらと豆を食ってるな
助人無用で一緒にそばを食ってる場面も良い
- 59 ：名乗る程の者ではござらん ：2024/02/18(日) 20:57:38.48 ID:CPYyRduS0.net
- お疲れさん勝！
初戦のリベンジ出来たな、24年初優勝目指して頑張れ！！
- 60 ：名乗る程の者ではござらん ：2024/02/18(日) 21:09:44.01 ID:7sc00fIw0.net
- >>56
仕置屋 最終回の竹の湯の釜場のシーンは主水が美味そうにうどんを食べる所がまた いいんだよね
>>57
あのシーンを観るとうどんが食べたくなるんだよね
藤田まことは美味しそうにうどんを食べるし
- 61 ：名乗る程の者ではござらん ：2024/02/18(日) 21:20:03.53 ID:Luf31r43r.net
- >>54
壱が政に「加代は八丁堀に惚れてんだよぅ！惚れてんだよお」って掴みかかって、政が「おめえ…」って言うシーンがあったとか書いてあった記憶がある。
- 62 ：名乗る程の者ではござらん ：2024/02/18(日) 21:29:55.46 ID:O91F8n9f0.net
- 裏か表かは公開前にテレ朝で夕方、宣伝番組やってて
鮎川いずみのインタビューで今回は実は加代が主水のことを好きだった的な部分もありますとコメントしてたのは覚えてる
で実際、映画見たら最後の殺しの前にもうおめえとは会えないかも知れねえなと言う主水に悲しむ場面 があっただけでこの場面のことを言ったのか…と思ったけど実際はカットされていたんだよな
だから鮎川いずみもインタビューを受けた当初はカットされないと思ってたのかも知れない
あとあの宣伝番組は出演者のインタビューとか貴重だしもし可能ならば特典とかでつけて欲しかったな
- 63 ：名乗る程の者ではござらん ：2024/02/18(日) 21:47:27.22 ID:1vAV1T710.net
- 自分当時試写会当たったから行ってその辺に居た偉そうな人にパンフ有りますかーとか言ったら出来たばっかりであるワケないよーと言われたな
多分封切り直前に完成したから出演者もどこがカットされてるかどうか把握して無かったんだろうな
- 64 ：名乗る程の者ではござらん ：2024/02/18(日) 21:51:33.66 ID:Luf31r43r.net
- 泣く泣くカットするシーンが多すぎて、工藤栄一が机蹴り飛ばして暴れたらしいな
- 65 ：名乗る程の者ではござらん ：2024/02/18(日) 21:56:45.34 ID:O91F8n9f0.net
- >>63
パンフもカットされた場面の写真が少なからず掲載されてたからなー(映画館のロビーに貼ってある写真も
カット場面が少なからず貼り出されていた)
本当に公開まで編集作業がギリギリだったんだろうね
当時は松坂慶子も例のＣＭ絡みでノイローゼとかオカルト的な噂まで流れたもんな
- 66 ：名乗る程の者ではござらん ：2024/02/18(日) 22:14:59.23 ID:aFRNpBGm0.net
- >>24
男狩無用なんかそれまでの魔性の女路線を一挙に葬る快作だったな
いかにも魔性の女がナンボのもんじゃあああってノリで
- 67 ：名乗る程の者ではござらん ：2024/02/18(日) 22:24:54.36 ID:lxG64u0V0.net
- 仕置屋最終回のうどんのシーン絶対に主水噛んでないよなw
あのセリフ真似しながら食べてみたら窒息しそうになったわ
- 68 ：名乗る程の者ではござらん ：2024/02/18(日) 22:38:19.69 ID:7sc00fIw0.net
- >>67
藤田まことはうどん、蕎麦を食べる時は噛まずに飲み込んで食べていたから、それが晩年に体を悪くした原因の一つと聞いた事がある
信憑性は定かではないが
- 69 ：名乗る程の者ではござらん ：2024/02/18(日) 22:50:31.04 ID:+MFtj9nt0.net
- >>61
壱と政のやりとりはリハーサルで柴俊夫が即興で入れて
村上弘明が応じた形じゃなかったけ？
「必殺シリーズ完全百科」だったかでそんな風に書かれてたような気がする
（間違ってたらごめん）
- 70 ：名乗る程の者ではござらん ：2024/02/18(日) 22:53:57.39 ID:aFRNpBGm0.net
- >>67
仕置屋では暑い釜場を溜まり場にしてるのもあって胡瓜を齧ってる場面も印象に残る
- 71 ：名乗る程の者ではござらん ：2024/02/18(日) 23:08:38.55 ID:mapKrH/W0.net
- >>68
麺類は飲むのが粋、て言われてたもんね
すすることが出来なくてモグモグしてたら馬鹿にされた時代
- 72 ：名乗る程の者ではござらん ：2024/02/18(日) 23:09:59.91 ID:Luf31r43r.net
- >>69
おれも多分それで読んだのだとおもう
遠い昔のことでぼんやりとした記憶
- 73 ：名乗る程の者ではござらん ：2024/02/18(日) 23:18:16.98 ID:MG7L+Scl0.net
- 「裏か表か」はよく見ると、鶴瓶は加代と政、予告編の田中様としか絡んでない
- 74 ：名乗る程の者ではござらん ：2024/02/18(日) 23:21:58.81 ID:mapKrH/W0.net
- >>73
みんなと絡むのは生首になってからか(´；ω；｀)
- 75 ：名乗る程の者ではござらん ：2024/02/18(日) 23:34:36.63 ID:O91F8n9f0.net
- 裏表は殺伐とした展開だったから田中様と参の場面は予告編用のカットでなければだけど、本編に入れて欲しいと思った
ちょっと救いになったかな？と
参もコメディリリーフでもないんだよな
笑いの場面は政との「死んでるよ」「あっ？ほんま」の掛け合いくらいで
ビートきよしはもっと出番あるのかな？と思ってたけど出番は少なかったな
- 76 ：名乗る程の者ではござらん ：2024/02/18(日) 23:44:37.61 ID:+MFtj9nt0.net
- >>73
参と加代の場面は「干してる腰巻を隠さない加代」「半裸に近い恰好で寛いでる参」といった描写や
加代の「ご飯勝手に食べてていいから」といったセリフから
半同棲というか普通に肉体関係があるんだろうなって雰囲気だったね
- 77 ：名乗る程の者ではござらん ：2024/02/19(月) 00:14:50.84 ID:DxFuMf/s0.net
- >>76
そういう描写も含めてＴＶシリーズで描けなかった
一面を描いた作品でもあったと思う
加代もＴＶシリーズは惚れっぽいけど色恋に関しては割と堅いところはあったけどそういう男女関係になることも当然あるだろうからな
まあ裏か表かは加代っていうか鮎川いずみの最終出演作的な要素も多分にあったのかなとも思う
- 78 ：名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ cffc-KRcY)：2024/02/19(月) 00:31:06.99 ID:AWTaGrHz0.net
- まぁ結果的に裏表は結果的にブラウン館以下の売上げで惨敗だったからな。
- 79 ：名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ 73c1-qAa2)：2024/02/19(月) 00:57:52.10 ID:DxFuMf/s0.net
- >>78
惨敗ではないよ
裏か表かは当時のキネマ旬報の興行欄でも予想外のヒットと評されていて松竹の年間配収ベスト5にも入っている
興行時期と上映時間の長さを考えると成功と捉えられている
予算的には想像になっちゃうけど多分、ブラウン舘のが予算はかかってると思う
一応、ブラウン舘は夏休み興行で期待値も高かったし
惨敗かどうかはわからんけど裏か表かより恨み晴らしますのがおそらくは期待外れの成績だったと思われる
恨み晴らしますは宣伝にもチカラ入れてたし豪華キャストで予算もかけていたろうし
- 80 ：名乗る程の者ではござらん ：2024/02/19(月) 02:53:31.48 ID:F4w/wcAl0.net
- 恨み〜は公開して間もなく深作監督続投の第五作の製作が発表されたので期待値はクリアしてたと思う
- 81 ：名乗る程の者ではござらん ：2024/02/19(月) 03:39:39.14 ID:u29kGilP0.net
- >>52
激闘編終わって、旋風編から
加代さん出てなかったから
それを踏まえての流れかなと思ってたけど
裏表の公開って旋風編始まるより前なんだな
色々説明足りてない映画ではあったのね
でも俺 劇場版では裏表が一番好きなんだよな
まぁ もう少し必殺ぽい演出は欲しかったけどね
クライマックスの戦いは劇場版１作目みたいな場面も入れて貰えるとよかったかな
最後は乱戦でいいけどね
- 82 ：名乗る程の者ではござらん ：2024/02/19(月) 09:13:48.62 ID:6N58EmH60.net
- 仕置屋 第2話を視聴
鳶辰は津川雅彦が演じた歴代の悪人とは違う変人振りが観ていて面白い
鳶辰を仕置した後の市松の表情の変化がいいんだな
涙を浮かべる表情を主水、印玄、捨三に悟られない様にして毒を吐く所が見事
鳶辰が冒頭で焼いていた めざしが美味しそうでお茶漬けと一緒に食べたくなった
今夜 食べようかな
- 83 ：名乗る程の者ではござらん ：2024/02/19(月) 13:57:56.09 ID:AWTaGrHz0.net
- >>79
なるほどブラウン館以下だけど黒になったということなのね。
確かにブラウン館は館のセット作ったりゲストの数的な事とか考えると裏表よりは金はかかってそうだね。
- 84 ：名乗る程の者ではござらん ：2024/02/20(火) 07:20:22.66 ID:ho4S0en50.net
- >>79
裏表は良かったな
必殺をお茶の間こ娯楽から怖い映画に仕上げてる
いつものせんとりつやお笑いの部分のイメージのまま映画見た人が固まったらしいからな
- 85 ：名乗る程の者ではござらん ：2024/02/20(火) 07:47:39.60 ID:hOBvdbDg0.net
- >>84
主水の浮気がバレて、せんとりつが主水と離縁するか否か？を話し合った結果、りつが主水を支えるというシーンとその後の主水が「なぜ私を責めないんだ？」「人が一人 死んでいるんだぞ」とりつに問い掛けるシーンを終えて、
せんが家の戸を開けて「りつ見なさい、日本晴れですよ！」と言うシーンで観客が笑っていたのを裏か表かを映画館で観た時の記憶として憶えている
- 86 ：名乗る程の者ではござらん ：2024/02/20(火) 08:36:48.78 ID:N6QMQByC0.net
- >>85
まあそら御愛嬌でそれくらいは当然あるとしても、仕事人達が完全に追い詰められ参が首切り落とされてさらし首にされ、竜や壱がめった刺しで殺される展開になりゃ楽しい必殺のイメージで見た人達は固まるだろう
最後もテレビのようなほんわかした終わり方もないしな
終わっても暫く席を立てなかった人達けっこう居た気がする
- 87 ：名乗る程の者ではござらん ：2024/02/20(火) 08:57:48.76 ID:0hpVwZP50.net
- ブラウンの反動とはいえ、なんで視聴者のニーズに合わない映画にしたのかと思うわ。
そこら辺も末期必殺の迷走と通じるものがあるな。
- 88 ：名乗る程の者ではござらん ：2024/02/20(火) 11:12:51.03 ID:6U4n75ZR0.net
- >>86
まぁ前期必殺は最終回付近は毎回そんな雰囲気だったけどね
仕事人シリーズ以降、最終回は江戸から逃亡ENDがお約束になってしまったので
それしか知らんファンは固まるだろうな
前期ハード？路線が好きだったファンは
これだよ！と思ったと思う
裏表が激闘編の真の最終回と俺は思ってる
- 89 ：名乗る程の者ではござらん ：2024/02/20(火) 11:32:05.77 ID:hOBvdbDg0.net
- >>88
でも激闘編は闇の会の存在意義が無いのがね
寅の会より劣化している殺し屋組織の組合って…
元締は猿…じゃなかった正体不明で用心棒の影はあっさり始末される
情けない
- 90 ：名乗る程の者ではござらん ：2024/02/20(火) 12:44:49.69 ID:6U4n75ZR0.net
- >>89
その辺は同意
猿はあっさり敵に懐くし？ね笑
激闘編は序盤のハード路線回帰が上手くいってたらなぁと思うけど
マイルドにし過ぎたね
- 91 ：名乗る程の者ではござらん ：2024/02/20(火) 12:45:07.09 ID:elwToHxc0.net
- 昨日の仕置屋と新仕置人はどちらも切腹に見せかけてって奴だったな
- 92 ：名乗る程の者ではござらん ：2024/02/20(火) 13:09:15.84 ID:hOBvdbDg0.net
- >>90
激闘編は回を重ねる毎に緊張感が無くなり、パワーダウンしてしまったのは残念だった
ザ・テレビジョンの読者投稿欄に「今の必殺は冷たくなった。以前の様に仕事人と頼み人が接して、殺しを依頼する形式に戻して欲しい」と掲載されたからな
制作スタッフは「どないせえっちゅうねん！！」という感じだったんだろう
その上、視聴率は裏の金曜ロードショー、金曜ドラマの後塵を拝し、往年の勢いは既に無くなった
まっしぐらを経て、旋風編は仕事人V当時のパターンに戻るも視聴率は更に低下だったからね
TV LIFEで旋風編の第1話 視聴率の詳細記事を掲載していたのを記憶しているが一桁で「中村主水シリーズで一桁かよ！ 必殺はもう終わりかな…」と感じたな
- 93 ：名乗る程の者ではござらん ：2024/02/20(火) 14:11:19.00 ID:0hpVwZP50.net
- >>92
ハード路線を勘違いした結果なんだよな。
ハードとかじゃなくて初期レベルまで脚本の質を上げて依頼人と知り合って死ぬワンパターンをなくせばよかったのだ。
- 94 ：名乗る程の者ではござらん ：2024/02/20(火) 16:17:31.84 ID:8nf19RFz0.net
- >>92
前に見たような書き込みだな
- 95 ：名乗る程の者ではござらん ：2024/02/20(火) 16:27:51.82 ID:jedMoNhf0.net
- >>94
その時もほぼ同様の内容を書いたよ
- 96 ：名乗る程の者ではござらん ：2024/02/20(火) 19:08:04.63 ID:elwToHxc0.net
- >>93
仕置屋あたりを見直してやれば良かったのに
無理に新旧仕置人を意識し過ぎた
- 97 ：名乗る程の者ではござらん ：2024/02/20(火) 19:50:46.91 ID:jOUAcz2X0.net
- 激闘編は、お笑いではなく、定番コーナーの組み立てで
話を作るって意味の「バラエティ路線」に慣れ切った現場が
いきなり昔の作劇に戻すことになって戸惑ってる感じなんだよな。
わりと話がまとまってる１話も、途中で延々と被害者の恨みを
語るシーンが入って、仕事人が絡まない回想だからダレる。
遠藤太津朗のヤクザの親分が依頼する話も、依頼した後に、
恨みのいきさつを一人で延々と語るだけだから感情移入できない。
初期路線に戻すなら、こういうシーンはすっぱりカットして
もっと仕事の遂行劇に徹するべきだったんだよ。
「しっかりしろい」パターンが、被害者や仕事人に
感情移入させるには有効な手法だと再確認できたよ。
- 98 ：名乗る程の者ではござらん ：2024/02/20(火) 19:59:12.85 ID:DxvJ0HlJr.net
- 必殺のもっともふるい「しっかりしろい」はどれだろう？
パッとおもいつくのは
仕置人「楽あれば苦あり親はなし」
- 99 ：名乗る程の者ではござらん ：2024/02/20(火) 20:13:08.82 ID:nzo6x8sG0.net
- 裏表とか見ると、逆にブラウン館の母子を寄り添わせてからの「頼んどくれ」が凄く「仕事人」だったからな
それまでがハチャメチャだったから、だからこそあれはしらけるかしみるかの両極端だと思う
何度か書いてるけど、ブラウン館はノイズが無茶苦茶多いだけで
筋立てや主水さんのキャラ、言動自体は凄くオーソドックスな「必殺仕事人」だから
工藤、深作映画が「中村主水と言う漢を描こうとする」感じと対照的
- 100 ：名乗る程の者ではござらん ：2024/02/20(火) 20:57:04.15 ID:UIs+saWd0.net
- >>97
中村（勝行）さん辺りにガチガチの難関突破劇書いて貰った方が受けたんだろうな。
結局、原点回帰って言ってもどっち付かずになっちゃったし、観る方も
そう言った「伏線」とか「難関」とかを劇上から読み取れる人間ばかりじゃなくなった、
ってのもあって、どっち側にも受けなかった、ってことなんだろう＜激闘編
- 101 ：名乗る程の者ではござらん ：2024/02/20(火) 22:15:12.08 ID:rQfmtK/H0.net
- 当時、視聴者が求めていたのは新仕事、仕事人Ⅲ、Ⅳだと思う
V以降の仕事人は秀、勇次を超えるキャラを生み出せなかった
- 102 ：名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ 6f0e-JiQz)：2024/02/20(火) 22:40:16.68 ID:elwToHxc0.net
- >>98
仕置屋の魔性はいきなりそこからだったな
- 103 ：名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ 6f0e-JiQz)：2024/02/20(火) 22:41:51.05 ID:elwToHxc0.net
- >>101
役者として村上は三田村を超えたがな
- 104 ：名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ 6f0e-JiQz)：2024/02/20(火) 22:45:26.61 ID:elwToHxc0.net
- 黄金の血は村上の必殺卒業で一番意味があるんだよな
そして反対に必殺に戻ってくるしかなかったのが三田村
- 105 ：名乗る程の者ではござらん ：2024/02/21(水) 08:54:06.64 ID:vBvWIHG+0.net
- >>99
でも深作のも派手さと外連味全開だけど話の基本的な流れはちゃん必殺フォーマットで作られてるんだよね。
- 106 ：名乗る程の者ではござらん ：2024/02/21(水) 12:12:04.48 ID:DlbTbTZx0.net
- 黄金の血こそ舛田利雄は人任せ(石原任せ)なんかな？と当時は思ってたけど、舛田利雄全自作を語るの著書読むと舛田利雄自身は必殺に興味はあったそうでこうやりたいというビジョンはあったそうな
単なる雇われ監督作品かと思ってたけど割に黄金の血に関しては語っていてブラウン舘の広瀬監督みたく石原任せでは無かった模様
まあ石原興も相手が大監督の舛田利雄だから口は挟まず本来のカメラマンに徹した可能性はあるけど
だからといって黄金の血が面白いかどうかは別問題だけどね
- 107 ：名乗る程の者ではござらん ：2024/02/21(水) 12:36:20.96 ID:NeaGdu8p0.net
- >>106
黄金の血は要所要所はいい描写があるけどね
主水とおむらの駆け引き、おむらの仲間の仕事人たちの最期、政の最期は良かった
一方で地獄組を劇中で登場させる意味合い、悪人のキャラの薄さ、朝吉と夢次のキャスティング、政が裏稼業から足を洗った経緯、新興宗教を思わせる劇中の描写は短所だな
激突の本放送当時、「4年振りにスクリーンに登場」というPRを盛んに展開していたのを記憶しているが激突の視聴率は低迷している最中の劇場公開は話題にならなかった
キネマ旬報で黄金の血の公開を報じた記事を掲載していたのを読んだがそこでも芳しくない評価を下していたね
- 108 ：名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ 6fae-qAa2)：2024/02/21(水) 12:56:09.26 ID:DlbTbTZx0.net
- 撮りたい場面だけ力を入れて興味ない場面は手抜きとか書かれていた評論もあったな
映画芸術だったけど
他にも主水か名取裕子にやたらやらせろと持ちかけるのも下品で最後悪を斬ったあとにブドウの種をペッと吐き捨てる芝居の古さに啞然としたとか手厳しく書かれていた
要は人間を描くことに興味が無かったんだろうと結論付けていたけど舛田利雄インタビュー読むとそういうわけではなかった模様
主水のキャラにも興味はあったようで時間が足りなかったのと予算不足がデカかったのかな？って印象
ラストのヤマ場もこれまでの映画シリーズに比べるとアクションのスケールが小さかったし
- 109 ：名乗る程の者ではござらん ：2024/02/21(水) 19:01:39.18 ID:ZmmJSeHN0.net
- 黄金の血、舛田利雄監督は撮影スケジュールが非常に常識的で
非常識が常識の必殺スタッフが非常に戸惑っていたと読んだ記憶があるな
もしかしたら、それも結果がいい場面を摘まみ取る印象になった一因になったのかも
- 110 ：名乗る程の者ではござらん ：2024/02/21(水) 20:30:21.10 ID:vXPMCKRM0.net
- でも激闘編の壱主役回はハズレがないとおもってるよ
- 111 ：名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ a3b1-tj1L)：2024/02/21(水) 23:58:49.60 ID:NeaGdu8p0.net
- 仕置屋を第1話から順番に観ているが面白いな
仕置人から仕業人までの主水シリーズは外れが殆ど無く、油が乗っていると個人的に思う
主水の容姿もこの頃までは若々しくて好きだ
仕業人から新仕事人までと仕事人III以降とでは容姿が明らかに変化しているのが分かる
- 112 ：名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ cffc-KRcY)：2024/02/22(木) 00:19:13.58 ID:NIcRugTd0.net
- 新仕事人より無印の木更津編の方が面白いな
- 113 ：名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ e380-FS76)：2024/02/22(木) 00:28:49.27 ID:aXkHCySH0.net
- >>107
黄金の血では夢次は山本陽一になってるが、夢次って中村橋之助じゃなかったか？
- 114 ：名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ a3b1-tj1L)：2024/02/22(木) 00:35:29.01 ID:qhpyXhs50.net
- >>113
テレビ シリーズ（必殺仕事人 激突！）の夢次を演じたのは中村橋之助（現・中村芝翫）
必殺5 黄金の血で夢次を演じたのは山本陽一
- 115 ：名乗る程の者ではござらん ：2024/02/22(木) 02:37:47.02 ID:SxG4yDwa0.net
- >>114
キャラクターは同じでも中の人が変わったということか
そういうの珍しいな
- 116 ：名乗る程の者ではござらん ：2024/02/22(木) 02:47:59.10 ID:v4lq2bNs0.net
- >>115
まあ、武器も同じものとは思いたくない代物だがなw
- 117 ：名乗る程の者ではござらん ：2024/02/22(木) 03:02:38.21 ID:GI5J8Mlp0.net
- >>111自分も仕置屋と仕業人が主水シリーズの頂点だと思う
- 118 ：名乗る程の者ではござらん ：2024/02/22(木) 04:41:00.52 ID:qhpyXhs50.net
- >>116
夢次は激突も黄金の血も仕込み煙管が得物というのは共通だが、黄金の血で使用した仕込み煙管は弾丸が連射可能
テレビ シリーズと映画はキャラは共通だが容姿と性格が異なるので同名の別人と解釈するべきか
- 119 ：名乗る程の者ではござらん ：2024/02/22(木) 07:21:13.80 ID:LzU12bZP0.net
- 暗闇仕留め人が好きだった
- 120 ：名乗る程の者ではござらん ：2024/02/22(木) 07:48:31.22 ID:qhpyXhs50.net
- >>119
仕留人はアマプラのABCオンデマンドで月曜まで観ていたが面白かったね
オイルショックの最中に制作した作品で劇中の物価高騰、先行き不透明感が現代と似ている所が見応えがあった
50年前に、こんな充実した時代劇を毎週観ていた当時の視聴者が羨ましい
- 121 ：名乗る程の者ではござらん ：2024/02/22(木) 08:22:12.61 ID:YCKj0gfN0.net
- BSで仕置屋初見だがとてもバランスがいい作品に感じてる
- 122 ：名乗る程の者ではござらん ：2024/02/22(木) 08:42:40.84 ID:QCZkAH0H0.net
- >>115
そういうのの違和感凄いから、「主水や小五郎を別の役者で」って書き込み見ると理解できない
- 123 ：名乗る程の者ではござらん ：2024/02/22(木) 09:10:46.12 ID:LzU12bZP0.net
- >>120
あれは他の作品とはちょっと違う空気感があって、味わいが深かった。
うまく言えないけど・・・。
- 124 ：名乗る程の者ではござらん ：2024/02/22(木) 09:31:27.56 ID:qhpyXhs50.net
- >>123
仕留人は中村主水、大吉、糸井 貢が義兄弟で三人のキャラのバランスが上手かった
仕留人グループのリーダーで剣の達人の主水、女好きだが一本気な性格で情に厚い大吉、インテリで情に流されがちだが妻の死を機にプロの殺し屋に変貌する貢
そこに仕置人グループの密偵 半次とおきんが仕留人グループでも密偵を務める
貢は殺し屋としての意義に悩むキャラだが仕留人の本放送当時は「殺し屋としてはひ弱過ぎて嫌だ」という投書が新聞の読者投稿欄に掲載されたらしい
今の目で観ると貢の悩めるインテリ キャラ込みでの仕留人（の魅力）なんだと思うよ
- 125 ：名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ cf3d-tW/T)：2024/02/22(木) 09:56:57.70 ID:LzU12bZP0.net
- >>124
石坂浩二がピッタリと役にハマってて、渋かったなあ。。
- 126 ：名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ ffef-C2D9)：2024/02/22(木) 10:07:44.67 ID:fdlHMS5v0.net
- >>125
石坂さんも、毎回の脚本を東京迄持って来て貰って読み込んだ上で撮影に
臨んでいたらしいからね＜貢
※「異聞」のスタッフインタビューに当該の内容があった
仕留人じゃないが、「仕置屋稼業」の新さんも、同時期に「長崎犯科帳」で撮影が
被って東京と京都の往復で大変だったから両方の役の読み込みが出来ず、
それが心残りだった、みたいな事をインタビューで言ってたな。
- 127 ：名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ 43b1-jXq3)：2024/02/22(木) 11:36:27.15 ID:xv1Z8PjV0.net
- >>125
石坂さんは糸井 貢のキャラにハマっていたよね
容姿もスマート、顔もイケメンでどっかの誰かとは違う
仕留人を観る度に貢のイケメンに男として惚れるわ
男色という意味ではなくてね
- 128 ：名乗る程の者ではござらん ：2024/02/22(木) 12:13:46.15 ID:vdU2mrjH0.net
- >>127
どっかの誰か？
- 129 ：名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ 43b1-jXq3)：2024/02/22(木) 12:37:25.53 ID:QsNlG5ng0.net
- >>128
ジャニタレの中で尤も人気がある奴だよ
東山、松岡、知念の事じゃない
元ジャニタレのひかる一平、大沢樹生でもないよ
- 130 ：名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ ffe7-Qhr0)：2024/02/22(木) 14:10:40.86 ID:o0fCFmto0.net
- キムタク？
- 131 ：名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ 3f42-qAa2)：2024/02/22(木) 15:03:06.25 ID:SCFaNAdN0.net
- >>118
夢次はＴＶシリーズも出たり出なかったりだったから
役者変えてまで映画に無理矢理、出さなくても良かったような
それに映画の夢次は弾切れで最後の仕事の時は、危なかしい感じだったし
夢次は橋之助は最初の頃は勇次とやいとやの中間的な感じで良い感じだったけど良かったのは最初の数話だけだったな
- 132 ：名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ a3b1-jXq3)：2024/02/22(木) 15:09:44.98 ID:qhpyXhs50.net
- >>131
黄金の血の出演オファーを橋之助（芝翫）と滝田 栄にしたが二人はスケジュールの関係で実現しなかったのかも知れない
黄金の血は主水、秀、お歌が登場している事から、そんな感じがする
滝田はスペシャルに出演したが橋之助は未出演というのは橋之助のスケジュールが確保できなかったのかもね
- 133 ：名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ 3f42-qAa2)：2024/02/22(木) 15:16:53.00 ID:SCFaNAdN0.net
- >>132
多分だけどそれが真相だろう
あと朝吉ももしかしたらだけど当初は片岡孝夫を
予定していたのかも知れない
黄金の血自体が元々が映画版仕事人大集合の代替え企画だし
もっとも黄金の血は仕事人大集合の名残はあるんだけどな
政が復活したり大沢樹生もまっしぐらのレギュラーだったし
名取裕子とか配下の仕事人ももしかしたら当時懐かしの殺し屋を当て込んでいたのかも、とも思う
- 134 ：名乗る程の者ではござらん (ｵｯﾍﾟｹ Sr07-ZnjA)：2024/02/22(木) 15:23:18.93 ID:OxpPOJo5r.net
- 秋野太作、いまこんなんなってたのか(笑)
https://youtu.be/j8whGwHQyw8?si=WVjXO7IBn1y6RSRJ
- 135 ：名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ ff5d-W1Q7)：2024/02/22(木) 15:38:40.51 ID:vdU2mrjH0.net
- >>129
あー、あおい輝彦か
- 136 ：名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ a3b1-jXq3)：2024/02/22(木) 15:40:36.47 ID:qhpyXhs50.net
- >>135
違うよ
- 137 ：名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ ff5d-W1Q7)：2024/02/22(木) 15:40:56.41 ID:vdU2mrjH0.net
- >>133
それなら、大沢樹生なんか当時の役そのままのが、客ウケは良かったんじゃないかな
- 138 ：名乗る程の者ではござらん ：2024/02/22(木) 15:53:19.51 ID:SCFaNAdN0.net
- 黄金の血はたしか当時のMステで大沢樹生が映画の紹介してたな
出演者の舞台挨拶は大沢樹生効果でかなり混雑したようだけど映画上映中も今では信じられない話だけど
朝吉場面になると大沢樹生ファンが平気でキャーキャー騒ぎながら写真を撮っていたって話
周りはかなり迷惑してたそうだけど
自分は地方で公開二日目に見たけど館内は半分もいなかったな
大沢樹生ファンみたいのもいなかったし上映後の客の反応もなんか微妙な感じだった
- 139 ：名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ ffa6-SFgP)：2024/02/22(木) 17:33:39.81 ID:8EppkXKD0.net
- 源太を演じた関ジャニの大倉はどうだった？
俺はあの青臭い感じよかったけどな
- 140 ：名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ a3b1-jXq3)：2024/02/22(木) 17:42:08.80 ID:qhpyXhs50.net
- >>139
今となっては田中 聖より大倉忠義の方が良かった
田中の所為で仕事人2009と2010以降の一部のスペシャルはネット配信されなくなってしまった
当然、源太の殺しのシーンも観られない
田中は必殺出演俳優の恥さらし
- 141 ：名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ 936f-X6hX)：2024/02/22(木) 17:50:25.33 ID:v4lq2bNs0.net
- お浅の絡みで、頼みます
ここで黄金の血が話題になってる頃に
逝っちまった
- 142 ：名乗る程の者ではござらん ：2024/02/22(木) 18:44:31.08 ID:SCFaNAdN0.net
- 山本陽子はハングマンにも出てたし山内Ｐは必殺にも出したかったのかもね
ハングマンはキャストは必殺と被るところもあるが、なんとなくだけど必殺に出したかったがそれが叶わなかったキャストをハングマンで出したって印象もあるただ、黄金の血の山本陽子はちょっと山本陽子の無駄使いの感もあったが
- 143 ：名乗る程の者ではござらん ：2024/02/22(木) 19:04:27.70 ID:v4lq2bNs0.net
- 付き馬屋は激突と近い時期のもあって
いわゆる必殺亜流そのものだったな
- 144 ：名乗る程の者ではござらん ：2024/02/22(木) 19:06:46.57 ID:Bw6GF/OU0.net
- 山本陽子といえば黄金の血よりも付き馬屋おえんのほうが印象深いな
スタッフが一緒ってのもあって必殺亜流作品の中でもかなり必殺シリーズに近かったし
坂本冬美の主題歌アレンジの殺しのテーマ？もカッコよかった
- 145 ：名乗る程の者ではござらん ：2024/02/22(木) 19:33:34.67 ID:SCFaNAdN0.net
- ハングマン5の山本陽子は主水の逆パターンなんだよな
普通の主婦が実は裏では…みたいな感じで
必殺でもそのパターンやれば受けたかも知れないとは思う
実際ハングマン5は視聴率は好調だったし
まあ今からでもやろうと思えば決して遅くはないけど
- 146 ：名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ 936f-X6hX)：2024/02/22(木) 22:33:47.74 ID:v4lq2bNs0.net
- あ、そうだ
今週が深作で来週が黄金の血か
- 147 ：名乗る程の者ではござらん ：2024/02/22(木) 23:15:53.05 ID:x8c20Y9Y0.net
- >>142
佐藤浩市とか植木等とか
- 148 ：名乗る程の者ではござらん ：2024/02/22(木) 23:22:02.99 ID:qhpyXhs50.net
- >>147
植木 等は必殺忠臣蔵にゲスト出演させようとしたが実現しなかったんだよね
植木はザ・ハングマン、ザ・ハングマンII、ザ・ハングマン4にレギュラー出演したが必殺はゲスト出演もレギュラー出演も無かったのは残念
佐藤浩市もザ・ハングマン4、ザ・ハングマンVにレギュラー出演したが必殺のゲスト出演もレギュラー出演も無かった
こちらも残念
- 149 ：名乗る程の者ではござらん ：2024/02/22(木) 23:41:05.66 ID:9tziMsgH0.net
- >>131
「激突！」での夢次ですら時計屋とフリーターでかなり雰囲気が変わった（というか芯が無かったというか）だったから
「黄金の血」で役者も変えてキャラも変えてとなるともう「何となく仲間っぽいキャラをぶち込みました」状態になっちゃうんだよね
- 150 ：名乗る程の者ではござらん ：2024/02/23(金) 00:53:30.11 ID:zgpUEdSm0.net
- やっぱり激突は前半が見るからにハードにしよう路線で
第一話の夢次なんて
工藤栄一なら死んでたレベルで匕首で立ち回ってたからな
言動も、完全に殺し上等のクールな殺し屋で
- 151 ：名乗る程の者ではござらん ：2024/02/23(金) 01:07:54.29 ID:nSFmvL3i0.net
- 夢次のフリーター設定は後のジャニーズ必殺のリュウに受け継がれてる感じ
って言うか夢次は異論反論は認めるが個人的にはそういう設定も含めてなんとなくジャニ必殺の原型的なキャラの感じもしないでもない
誤解を受けるかも知れないが別に悪口ではないよ
あと激突の派生作品でもある映画黄金の血は当時のバリバリのジャニーズタレントだった大沢樹生も出てるのもジャニーズ必殺に繋がるものも感じるし
ひかる一平の場合はジャニーズっていっても言葉は悪いがいくら人気番組とはいえ時代劇は都落ちの感もあるし、まっしぐらの大沢樹生は若手も若手だし
現役バリバリのジャニーズは激突の大沢樹生が始まりと思う
- 152 ：名乗る程の者ではござらん ：2024/02/23(金) 01:17:11.25 ID:zgpUEdSm0.net
- ジャニ殺って余りいい意味に使われないけど、
それも解っててやったであろう岸西畑の奴、
いい意味のジャニ殺だと思ったね
正直、話の粗は言い出したら切りがないって所もあったけど
他の若手と共に現代世相の翻案で突っ走った勢いは嫌いじゃなかったし
ゲストのジャニ二人も話にきっちりはまってた
岸は石原さんからの好評も強調されてたけど
ヒガシ小五郎の、散々泣き言を言わせてから痛みを味わわせてから情けのトドメの太刀筋
これは二人の年の離れた兄弟分的な関係性にぴったりだった
- 153 ：名乗る程の者ではござらん ：2024/02/23(金) 01:59:27.82 ID:zgpUEdSm0.net
- 激突の一話見直して改めて思ったの
山田の旦那のトラウマ斬首仕事
滝田栄さんの指の動き、解っててやっただろうな
確か劇画の山田浅右衛門もそうだったと思うけど
山田浅右衛門が斬首に当たって刀を握る指を閉じる一本一本に念じる言葉があったと
- 154 ：名乗る程の者ではござらん ：2024/02/23(金) 03:49:09.21 ID:8xor6Zzn0.net
- >>132
滝田栄＝山田朝右衛門が出てたら仕事人無敵だろ
一人でほとんどやっつけそうだ
- 155 ：名乗る程の者ではござらん (ｵｯﾍﾟｹ Sr07-ZnjA)：2024/02/23(金) 06:49:24.47 ID:krTypT6Jr.net
- 岸くんのときは「岸くん演技力すごい」ゆうてXに書き込んだら若い女の子から沢山いいねがもらえたYO 笑
- 156 ：名乗る程の者ではござらん (ｵｯﾍﾟｹ Sr07-ZnjA)：2024/02/23(金) 06:52:38.57 ID:krTypT6Jr.net
- >>154
強すぎんのも考えもんやな
仕置人「楽あれば苦あり親はなし」も
棺桶の錠が不在だから野分の藤造の恐ろしさが
より増幅された感があるし
- 157 ：名乗る程の者ではござらん ：2024/02/23(金) 07:27:47.93 ID:uD8osWPc0.net
- 今BDS放送中の映画版の主水は、弱すぎて逆に違和感がある
先週なんて酷い有様だった
- 158 ：名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ cffc-KRcY)：2024/02/23(金) 09:37:55.32 ID:I4GSCCqP0.net
- 裏表レベルの主水だと裏家業で5~6死んでるレベルの弱さだからな
- 159 ：名乗る程の者ではござらん (ｵｯﾍﾟｹ Sr07-ZnjA)：2024/02/23(金) 09:46:03.87 ID:krTypT6Jr.net
- 仕事人IVの頃に必殺を見始めたんだけど
あの当時の主水のイメージは
不意討ちする冴えないオヤジだった
まさか剣豪だとは…
- 160 ：名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ a3b1-jXq3)：2024/02/23(金) 11:11:51.31 ID:sXkUGuVj0.net
- >>159
主水は奥山新影流、心形刀流、御嶽新影流、小野派一刀流、一刀無心流の剣の達人だぞ
六流派の剣術を身に付けている剣豪で強いのは当然
一部の例外はあるけど
- 161 ：名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ a3b1-jXq3)：2024/02/23(金) 11:12:46.50 ID:sXkUGuVj0.net
- >>160 訂正
六流派じゃなくて 五流派
- 162 ：名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ 8311-JiQz)：2024/02/23(金) 11:57:11.65 ID:7IxliZXe0.net
- >>156
仕置人で全話出たのは鉄だけ
- 163 ：名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ ffdc-3q3Q)：2024/02/23(金) 12:01:39.19 ID:jQv/fneO0.net
- >>160
で、心形刀流で修行中時代の話が「業苦が見えた」なんだよな。
最初は奥山新陰流から入ったみたいで、これは就職活動も兼ねていたんだろうけど
（奥山新陰流は元々奥山休賀斎創始の流派で、家康も切紙貰ったくらいで徳川家とも
それなりに縁が深い）
- 164 ：名乗る程の者ではござらん ：2024/02/23(金) 13:07:26.22 ID:zgpUEdSm0.net
- 心形刀流は、フィクションだと小説の暁蘭之介が使う流派だな
あの人、小説でも八丁堀なのに職務で斬りまくってる人だから
杉良のドラマ版で明言されてたかは記憶にない
武骨な気風の流派で、実在の人物だと
幕末に土方歳三らと隻腕になりながら箱館まで戦った伊庭八郎(宗家一族)が有名
- 165 ：名乗る程の者ではござらん ：2024/02/23(金) 13:10:30.29 ID:zgpUEdSm0.net
- >>163
多分公式の一押しは奥山新影流ではないかと
根拠、ファミコン版の必殺仕事人で奥山新影流だけ紹介されてたからw
- 166 ：名乗る程の者ではござらん ：2024/02/23(金) 14:39:40.35 ID:EORUtJ0A0.net
- 仕留人BSで初見、面白かったけど、幕末設定は背景にあまり活かされてなかったなと…活きたのは最終回くらいだった
貢のキャラは他シリーズには居ないタイプで新鮮だった
石坂浩二は仕留人当時そんなに演技上手くないが、ぬらりひょん的な怖さと迫力が有る
ただ後半おきんが役立ってないどころか、賑やかしを超えて邪魔な女になってる点、
半次が抜けた事を仲間の誰も口にしない点、
貢の嫁のあやが亡くなったのに、せんりつとなりませぬ妹が全く変わらずだった点、
…の諸々が気になった
- 167 ：名乗る程の者ではござらん ：2024/02/23(金) 14:54:32.40 ID:sXkUGuVj0.net
- >>166
半次は第15 話で姿を消したのに主水、貢、大吉、おきんは何も言わないのと仕留人と仕上屋の抗争に巻き込まれる形で、あやが命を落としたのにせん、りつ、妙心尼はあやが死んだ事を知らないというのは俺も仕留人を全話視聴して気になった
半次が姿を消したのは実質上、第14話だが実際の放送順は15話が先で14話が後になったのは諸事情から来た物
主水、貢、大吉、おきんが半次が姿を消したのに誰も何も言わないのはまだしも、あやの死について、せんとりつ、妙心尼が知らないのは矛盾しているね
1970年代、1980年代のテレビドラマはシリーズ構成を担当する脚本家は存在しなかったので仕方ないんだけどね
今ならシリーズ構成を担当するメインの脚本家が作品全体の構成を担うのだが
- 168 ：名乗る程の者ではござらん ：2024/02/23(金) 14:58:58.71 ID:7IxliZXe0.net
- >>167
15話で半次が故郷の話をやってるからな
順序が逆なのは明白
またその回でおみつも死亡
- 169 ：名乗る程の者ではござらん ：2024/02/23(金) 15:11:27.65 ID:krTypT6Jr.net
- 山内Pは剣術、武術も好きだったのだろうか？
松田司名義の仕掛人「花の吉原地獄の手形」にも
加治木流柔術(？)かなんか2人1組で無敵になる奴とか
あと氏の作品はやたらと薩摩示現流の使い手が出てくる(笑)
- 170 ：名乗る程の者ではござらん ：2024/02/23(金) 15:11:42.02 ID:sXkUGuVj0.net
- >>168
半次は第14話で悪人と対峙しているシーンがあるので劇中のラストシーンの後に大吉と別れて 一人旅に出たと考えるのが妥当だよね
「俺は江戸にはもう帰らねえ。八丁堀たちに宜しく言っておいてくれ」と半次は別れ際に大吉に言ったんだと脳内補完しているよ
- 171 ：名乗る程の者ではござらん ：2024/02/23(金) 15:28:51.12 ID:krTypT6Jr.net
- 秋野太作降板の原因、殺し屋やらせて貰えなくて拗ねて降板した説とか藤田まことが嫌って降板させたとか、円満降板説とか色々あるけど結局どれなんだ(笑)。YouTubeのインタビュー動画見る限りかなり気難しそうだ。
- 172 ：名乗る程の者ではござらん ：2024/02/23(金) 15:39:03.10 ID:sXkUGuVj0.net
- >>171
櫻井Pが必殺シリーズ秘史のインタビューで秋野太作（津坂匡章）は「他のテレビドラマに出演したいので必殺を辞めたいと言った」と述べているぞ
プロデューサーが嘘を言っているとは思えないが
- 173 ：名乗る程の者ではござらん ：2024/02/23(金) 16:05:18.33 ID:W4fOjRrd0.net
- >>172
櫻井Pは結構話を「盛る」人みたいだし、出演者に関して一次窓口はやってなかったらしいのは
他の人の逸話から観て行くと明白でしょ。
例えば菅井さんが新仕置人撮影前に「娘の婿入り縁談成就の為に、撮影は待って欲しい」と
Pに「お願い」したのは、菅井さん自身がTVカメラの前で語っている。
櫻井Pには「病気で待ってくれ」と伝わった、と言う事は、山内Pが櫻井Pに謂わば「当たり障りが無い」
ようにそのように伝えていた、と言う事を暗喩している訳で、インタビューが伝えてくれる内容には
インタビューで言明した事だけが含まれる訳じゃないんだな。
- 174 ：名乗る程の者ではござらん ：2024/02/23(金) 16:13:43.75 ID:sXkUGuVj0.net
- >>173
> 櫻井Pは結構話を「盛る」人みたい
そうなのか
それは知らないね
我ながら不勉強だね
精進しなくちゃ いけないな
> インタビューが伝えてくれる内容にはインタビューで言明した事だけが含まれる訳じゃないんだな
それはその通りで櫻井Pの発言が必ずしも正しい訳ではないという事は分かっている。
高鳥氏の前で嘘を言ったとは思えないし、その逆も然り
でも疑って掛かるのはどうかと思う
この世の考察本に掲載された制作スタッフのインタビューを全て眉唾と判断するのは嫌な物だよ
- 175 ：名乗る程の者ではござらん (ｵｯﾍﾟｹ Sr07-ZnjA)：2024/02/23(金) 16:18:39.77 ID:krTypT6Jr.net
- 殺し屋やらせて貰えなくて拗ねた説はどこから出たんだっけ？
- 176 ：名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ ffdc-3q3Q)：2024/02/23(金) 16:30:08.54 ID:jQv/fneO0.net
- >>174
悪いことは言わないから、もう一回「異聞」「秘史」のインタビューをじっくり読み直した方が良いよ。
櫻井Ｐが「嘘」は言わないにせよ、話を盛り目にする人なのは、他のスタッフインタビューと
組み合わせてみると、櫻井Ｐ自身のインタビューから浮かぶのとは別の人物像が浮かび上がるから。
また、恐らくだが、櫻井Ｐに限らず他のスタッフ・出演者の人物像を浮かび上がらせるのも、
高鳥さんのインタビュー構成があの形態になっている理由だろう。
- 177 ：名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ 1311-W1Q7)：2024/02/23(金) 16:46:18.60 ID:y8m+Oz+Y0.net
- >>171
怪盗になって世界を回るためだった
- 178 ：名乗る程の者ではござらん (ｵｯﾍﾟｹ Sr07-ZnjA)：2024/02/23(金) 16:49:58.13 ID:krTypT6Jr.net
- >>177
覇悪怒組？
- 179 ：名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ 1311-W1Q7)：2024/02/23(金) 16:52:33.98 ID:y8m+Oz+Y0.net
- >>178
大正解！
落合先生！
- 180 ：名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ 93f2-X6hX)：2024/02/23(金) 17:04:13.81 ID:zgpUEdSm0.net
- 山本陽子さん、改めて見ると黄金の血での安定感が凄いな
彦松を経て官房長になる前、って時系列が説得力ある一徳さんに
何気にこの後必殺映画二本出る主婦の勘の前のキリッとした名取裕子
でもっとヒロインのプッツン女、ゲスト側でどう掛け合わせても時代劇的に安定して見れた
- 181 ：名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ 6fde-qAa2)：2024/02/23(金) 17:14:29.41 ID:tNrwSr8N0.net
- >>158
裏表はリアリズムを基調とした原点回帰といえばその通りなんだろうなんだろうけど仕置人も鉄なんかはやくざ集団相手にひとりで壊滅させたし錠も強かったからな
裏表と初期のリアリズムはまた違うんだよな
個人的には裏表は仕事人たちが弱体化したのではなく真砂屋集団はそれだけ強い連中だったって解釈してる
あと籠城する浪人三人組も想定強そう
３対１とはいえ主水は大苦戦してヤバかったし
裏表的なリアリズムは同じ工藤栄一監督の旋風編初回も近い演出はあった
最後、主水が敵側から追われて政に助けられて命を救われた場面なんかはちょっと裏表っぽかった
- 182 ：名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ 93f2-X6hX)：2024/02/23(金) 17:19:14.60 ID:zgpUEdSm0.net
- >>181
政(壱にあそこで死なれて秀と八丁堀がケリつけて生き残りましたじゃあ、
命でも助けないと八丁堀の前に顔出せねぇわな)
- 183 ：名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ cf65-Tulq)：2024/02/23(金) 18:07:22.63 ID:Lriwt+Fj0.net
- >>171
ちょっと前に何かのTV番組で久々に見たけど
確かに色々気難しそうだった
- 184 ：名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ 6fde-qAa2)：2024/02/23(金) 18:21:36.02 ID:tNrwSr8N0.net
- もし裏表を小五郎シリーズでリメイクするなら…
彦松は本当にミスしたのではなく彦松に嫉妬した同僚が策略してミスを仕組んだ、とか籠城した浪人たちは小五郎を勤務中の事故死にするために奉行所が浪人たちに暗に依頼して籠城をでっち上げた、とか余計な設定付け加えそうな気がする
あとハニトラ設定はすっとばして小五郎は成田三樹夫を殴ってお役御免になりそうになるとかしそう
あとラストも涼次もリュウも誰も死なない展開になりそう
- 185 ：名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ 93f2-X6hX)：2024/02/23(金) 18:40:14.28 ID:zgpUEdSm0.net
- >>184
それ、九割方
そうじゃないから面白いんだよなぁ旧作
って言われる奴以外の何物でもないな
むしろ、仕事人の上に十手使ってユスリかます政・主水
悪の巨魁に見えて幕閣から賄賂を蹴り飛ばされて怒鳴り付けられる真砂屋(まあ状況的に残当)
事の始まりの川谷からして水戸黄門なら途中で消されかけて助けられるレベルの小悪党で
みんながみんな「裏か表か」だから「裏か表か」なのであって
意図的に善悪分離するならまずタイトルから変えろって話になるから
- 186 ：名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ bf56-X6hX)：2024/02/23(金) 21:46:10.36 ID:USuUzmgc0.net
- それだとただの「必殺！裏と表」になっちゃうよね。
むしろ小五郎シリーズだと、両替商も清原も徳松も
最初はみんな善人だったのに、食い違いのトラブルから
全員悪堕ちする話になりそう。
それはそれで徹底したら別物としてそこそこ面白そう。
- 187 ：名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ 3f13-qAa2)：2024/02/23(金) 21:50:05.38 ID:EORUtJ0A0.net
- 半次役の俳優さんが諸事情で降板したのは仕方無いとして、ストーリーの中で半次と、それにあやさんについて、仲間や家族のフォローが欲しかった
そこが惜しい
- 188 ：名乗る程の者ではござらん ：2024/02/23(金) 22:54:33.46 ID:0EyifKFx0.net
- >>170
「仕留人」の頃はまだまだ自由に足抜け出来たんだな
いつからか主水が足抜けする奴は俺が殺すみたいなこと言い出すんだよな
その割には仕事終い（解散）はあっさりやったり、映画5作目で政がいつの間にか足抜けしているし(笑)
- 189 ：名乗る程の者ではござらん ：2024/02/23(金) 22:56:32.01 ID:0EyifKFx0.net
- >>187
現在の秋野太作
https://youtu.be/lkM4L0yKzZg
- 190 ：名乗る程の者ではござらん ：2024/02/23(金) 23:03:33.79 ID:tNrwSr8N0.net
- >>186
伊武雅刀の役は当初は沢田研二だったそうだら
もし予定通りに沢田研二だったなら、闇堕ち的な要素は入れたかも
おこうとの関係も実は沢田研二もおこうに惚れていた的な恋愛的な部分も入れたかも知れないし
いずれにしても伊武雅刀で正解だったけどね
沢田研二と松坂慶子がゲストなら華やかにはなったろうけど
岸部一徳との共演も話題にもなりそうだし
- 191 ：名乗る程の者ではござらん ：2024/02/23(金) 23:14:30.96 ID:tNrwSr8N0.net
- >>188
恐怖の大仕事で秀が足抜けしようとしたときの主水は
甘えるんじゃねえと殴る蹴るの制裁加えて怖かったな
仕事人から主水は甘くなるとか言う向きもあるが
必殺仕事人IIIくらいまでは主水は怖さはあったと思う
まあ順之助に関しては主水は甘かったりキツかったりブレてはいたけど
- 192 ：名乗る程の者ではござらん ：2024/02/23(金) 23:22:05.44 ID:sXkUGuVj0.net
- >>188
仕置人は棺桶の錠が女性を助けた事がきっかけで鉄たちは仕置人グループを結成
同業の殺し屋組織は劇中では存在せず、念仏の鉄、錠、主水、おきん、半次の独占だった
仕留人は仕置人の続編で主水がおきん、半次と江戸で再会した事がきっかけで仕留人グループを結成
この時も同業の殺し屋組織は劇中では存在しなかった
第17話に登場した仕上屋は殺し屋組織ではないしね
おきんが惚れた男の為に仕留人グループから足抜けしようとした時は貢と半次は賛成、大吉は反対、主水は中立の立場を取り、おきんを抹殺する事はしなかった
この事から見ても仕留人の時点では明確な裏稼業の掟は無かったんだよ
- 193 ：名乗る程の者ではござらん ：2024/02/24(土) 00:01:48.93 ID:MxvRZ6CS0.net
- >>192
むしろ同業多数の仕掛人への回帰なんだよな
- 194 ：名乗る程の者ではござらん ：2024/02/24(土) 00:04:57.90 ID:XqD/6X9I0.net
- >>158
しかし、最後は強い主水に戻ってただろ
あれだけの人数相手に無傷で生き残るとは
- 195 ：名乗る程の者ではござらん ：2024/02/24(土) 00:06:29.51 ID:1iOn4ZBf0.net
- 仕置人で殺し屋だけでなく、いわゆる「闇の組織」が登場しなかったのは
顔役である天神の小六の存在があったからかもしれないな
- 196 ：名乗る程の者ではござらん ：2024/02/24(土) 00:06:29.51 ID:1iOn4ZBf0.net
- 仕置人で殺し屋だけでなく、いわゆる「闇の組織」が登場しなかったのは
顔役である天神の小六の存在があったからかもしれないな
- 197 ：名乗る程の者ではござらん ：2024/02/24(土) 00:33:41.26 ID:QJidY3fI0.net
- 仕掛人は池波原作は割と掟破りなところがあって
非合法組織にありがちな鉄の掟みたいのはあくまで
お題目に過ぎず緩いところはあるんだけどね
梅安と彦次郎の関係も裏切ったら仲間でも命を奪うみたいなドライさはなく普通の友だち関係みたいにウエットなものだし
梅安シリーズより短編集の殺しの掟のほうがタイトル通り掟に縛られた殺し屋たちが描かれている
音羽屋も出てくるが掟を破ったら…的な怖さはある
- 198 ：名乗る程の者ではござらん ：2024/02/24(土) 00:39:55.84 ID:8xty6c6m0.net
- >>197
豊川梅安ギバちゃん元締めもその路線踏襲してる
梅安さんはついでにムカついた奴も始末してるし
元締めも掟なんてのは所詮紙に書いただけのものと言う態度で
言ってみれば大人のプロの職人として仕事が成立していればいいと言う大人同士の態度だった
- 199 ：名乗る程の者ではござらん ：2024/02/24(土) 00:47:46.92 ID:8xty6c6m0.net
- >>185
仕掛人から仕留人辺りまでの裏社会って、一つの歴史として筋が通ってるんだよ
大雑把に言えば一種のマフィア、顔役みたいなもので
映画ゴッドファーザーの冒頭が、娘をレイプされた父親が地縁のあるゴッドファーザーに報復を依頼してる様に
公権力が未成熟な江戸と言う前提でそれを補完する裏の顔役として
町の商人や一部の役人もある程度暗黙で了解していたのが音羽屋他
それが役人側の一斉摘発で一度崩壊した時期に現れたのがアマチュア軍団の仕置人
そのバックとして顔役の小六がいたけど、対立勢力や暗殺未遂等、必ずしも盤石ではなく
他にも赤子殺しみたいなヤベーのが権力に取り入ったりもしてた
で、メタ的に言って助け人に山村聡が戻って来たけど、これも権力の介入を受けて完全に裏に潜らざるを得なくなり
言わば山村聡的な「大人の時代」が終焉
仕留人になると、社会の大人の自浄作用的なものが形骸化して
裏の顔役と表の権力の腐れ縁だけが残ってエゴをまき散らして独立集団の仕留人と対立する様になる
- 200 ：名乗る程の者ではござらん ：2024/02/24(土) 01:10:08.15 ID:QJidY3fI0.net
- 後期だと渡し人が池波原作っぽいウエットな感じだったかな？とは思う
惣太も口では裏切ったら大吉だって…とは言ってたけど惣太と大吉は最後まで幼馴染の友だち関係みたいだったし
剣劇人もそんな感じだけど剣劇人はちょっと例外な感じ
- 201 ：名乗る程の者ではござらん ：2024/02/24(土) 01:14:22.78 ID:8xty6c6m0.net
- 去年の時専映画藤枝梅安が
BLじゃないけど、ってぐらい無茶苦茶濃い関係だったからな
それも、変な意味じゃなく、って言い方をぴたっと使える上手な描き方で
- 202 ：名乗る程の者ではござらん ：2024/02/24(土) 06:54:36.50 ID:VPy6I1jW0.net
- そもそも原作の仕掛人は、元締から大金で依頼され、理由は聞かず
条件が折り合えば請け負う「殺しの職人」に徹してるからな。
その上で、悪なりの職業倫理か憲法みたいなものとして
「世のため人のためにならねえ奴しか殺さない」
という不文律的な掟がある。
これも破ったら即死刑ってもんじゃなく、故意過失問わず、
破った場合は依頼をキャンセルされても仕方ないという程度のもの。
原作の仕掛人は、元締を信用して請け負う純然たる殺し屋だから、
依頼が掟に外れていた場合は、独断で殺しの筋を変えるとか、
たまに依頼もないのに人助けで殺す、みたいな話が成り立つ。
テレビの必殺は、原作通りだと仕掛人がクールすぎて感情移入
しにくいから、事情を知って殺す設定に変更。
それだと依頼に嘘がある場合を除き、殺し屋が依頼の筋を変えたり、
依頼なしで殺したりしたら、ただの世直し成敗ものになってしまう。
テレビ必殺は一話完結で、視聴者に設定をわかりやすくする。
あと複数の脚本家で話の基本設定を統一する必要から、
闇の掟を「作品ルール」として単純化してる感じはする。
- 203 ：名乗る程の者ではござらん ：2024/02/24(土) 07:10:34.40 ID:MxvRZ6CS0.net
- その辺りの総括は安倍徹郎のレギュラー最後の富嶽百景最終回での沖雅也と清水紘治の対峙で描かれた感じなんだよな
「殺し屋の掟をご存知ですか？」
「掟だあ？ 殺し屋にそんなしちめんどくさい物があるのかねえ？」
仕業人や商売人の最終回でも殺し屋の掟に対する懐疑っぷりを出してるし「殺し屋」という呼び方を多用するなどあの辺りは安倍先生の拘りかもしれない
⚪︎⚪︎なんて気取った所で結局はただの殺し屋じゃないかって
- 204 ：名乗る程の者ではござらん ：2024/02/24(土) 07:20:37.84 ID:QJidY3fI0.net
- 寅の会なんかは時間に遅れただけで制裁されるからなー
まあそのくらい厳しい掟がないと非合法組織を束ねることはできないんだろうけど
現実に殺し屋組織があるかどうかはわからないけど
寅の会のがリアルかも知れない
死神みたいなお目付け役の存在とかもだけど
- 205 ：名乗る程の者ではござらん ：2024/02/24(土) 08:08:39.53 ID:MxvRZ6CS0.net
- その男狩無用も安倍先生なんだよな
- 206 ：名乗る程の者ではござらん ：2024/02/24(土) 08:26:51.95 ID:6Oi2qGip0.net
- >>195
そういえば昔、某ネットゲームで自分の名前を「天神の小六」にしてたら、
どこかの通りすがりが、「親分さん、お勤めご苦労様でございます」って
挨拶されて、すぐにどこかに行ってしまった。。(*´Д｀)
- 207 ：名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ e362-Qhr0)：2024/02/24(土) 10:34:45.84 ID:WiTxpwuo0.net
- >>204
現代風に言うと元請けがパワハラで下請けを虐めている構図だな。
- 208 ：名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ cffc-KRcY)：2024/02/24(土) 12:57:17.23 ID:rLbV4OVY0.net
- 辞めると言い出した秀を殺そうとしたのに、妹を殺して仕事に嫌気がさして、さっさと辞めて逃げたおとわは理不尽すぎるな
- 209 ：名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ a3b1-jXq3)：2024/02/24(土) 13:27:42.21 ID:KHOFrBXu0.net
- >>208
鹿蔵は若い娘と一緒に旅して、おとわは妹を殺して裏稼業に嫌気が差して江戸を去った
六蔵は劇中で姿を見せなくなる（木更津のお助け地蔵 ＝ 殺しの依頼のシステムその物は最終回まで継続）
仕事人の元締は突然 旅に出る事が多い おりくも含めて、皆勝手だな
- 210 ：名乗る程の者ではござらん ：2024/02/24(土) 13:44:09.70 ID:rLbV4OVY0.net
- >>209
六蔵は木村さんの事情で出てないだけで存在して仕事はしてただろ
- 211 ：名乗る程の者ではござらん ：2024/02/24(土) 13:58:11.78 ID:lMGHMVpE0.net
- >>188
半次は、ヘマしたか造反したかで、実は仕置きされちまったんだ…
- 212 ：名乗る程の者ではござらん ：2024/02/24(土) 14:08:16.55 ID:MxvRZ6CS0.net
- >>209
助け人の清兵衛は？
- 213 ：名乗る程の者ではござらん ：2024/02/24(土) 14:20:02.87 ID:KHOFrBXu0.net
- >>210
六蔵は木村 功の諸事情と体調不良で仕事人の劇中では途中から登場していない事は分かっているので「木更津のお助け地蔵 ＝ 殺しの依頼のシステムその物は最終回まで継続」と >>209で書いたよ
- 214 ：名乗る程の者ではござらん ：2024/02/24(土) 14:22:19.71 ID:KHOFrBXu0.net
- >>212
清兵衛は為吉が北町奉行所に捕らえられ、与力の黒田に拷問を受けて死亡した責任を取って巡礼の旅に出たので鹿蔵、おとわとは事情が異なる
- 215 ：名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ ffac-qAa2)：2024/02/24(土) 15:22:14.66 ID:2lVa1SJJ0.net
- 大集合での鹿蔵は早い段階で退場したのは仕事人1作目の途中降板が影響してるんかね？
罪ほろぼし的な感じつうか
一応、寅の元締めは中盤の山場で見せ場も用意されていて存在感も示したが鹿蔵は最期も呆気なかったからな
鹿蔵の中の人は降板理由は本当は病気降板ではなかったんだよね
- 216 ：名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ cf93-C2D9)：2024/02/24(土) 15:41:34.60 ID:Du1izFDY0.net
- >>209
鹿蔵とっつぁんだって、当初は「勘定奉行の依頼で将軍家御弟君を始末した」のが江戸を売った理由だし
（若い娘は恐らく旅先で引っ掛けた。実際には先先代鴈治郎が既に御老人特有の症状だったらしいが）、
だからおとわの離脱と同一には論じられないだろう。
- 217 ：名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ a3b1-jXq3)：2024/02/24(土) 15:45:45.51 ID:KHOFrBXu0.net
- >>216
でも仕事人の劇中では「鹿蔵とっつぁんがいなくなった？ 勝手だな」と主水が愚痴をボヤいていたシーンがあった気がする
間違えていたら済まない
仕事人 劇中の鹿蔵とおとわは主水たちには知らせずに姿を突然消すという事は共通しているからね
- 218 ：名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ ffac-qAa2)：2024/02/24(土) 15:53:44.15 ID:2lVa1SJJ0.net
- おとわ(中の人)は本当に鹿蔵(中の人)降板で急遽、キャスティングしたんかね？
ピンチヒッターで山田五十鈴クラスでよく引き受けてくれたな、って感じがするんだが
それともこれは想像になっちゃうが元々が山田五十鈴はレギュラー化する予定があってたまたま鹿蔵が出られなくなってレギュラーが早まった、あるいな鹿蔵＆おとわでやろうとしてたがおとわのみになったのか？
なんて可能性もあるのかな？と
あくまで想像だが鹿蔵とおとわの交互(どっちかつうとおとわの出番が増える)みたいな感じで回すつもりだったんかな？とも思ったんだけどな
- 219 ：名乗る程の者ではござらん ：2024/02/24(土) 16:09:23.58 ID:IH25mXug0.net
- 今夜のBS映画版には、山本陽子が出演
- 220 ：名乗る程の者ではござらん ：2024/02/24(土) 16:35:58.93 ID:rLbV4OVY0.net
- 諸事情で出なくて設定が残って存在していたのは勝手じゃないだろw
- 221 ：名乗る程の者ではござらん ：2024/02/24(土) 16:43:17.44 ID:2lVa1SJJ0.net
- 鹿蔵(中の人)に関しては
・健康問題でドクターストップがかかり降板
・表向きは健康問題だが実は表に出せない事情(女性問題)があり降板
・事情はさておき、いずれ復帰させる予定もあった
- 222 ：名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ 1311-W1Q7)：2024/02/24(土) 17:58:17.00 ID:GU7FZ3no0.net
- まあ劇中設定でも役者個人的事情でも、どちらにしても、仕事人が急に仲間のところから居なくなったのは同じ
主水なりが、「足抜けしやがった！元締めだからって見逃しちゃあとがどうなるかわからねえ、秀、今から追いかけて仕留めてこい！」
くらいのこと言わないのも、変と言えば変かな
- 223 ：名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ ffac-qAa2)：2024/02/24(土) 18:08:20.95 ID:2lVa1SJJ0.net
- まあ話はちょっとズレるけどやっぱり仕事人1作目は一旦、2クールで終わらせて仕舞人を挟んで新仕事人の流れのが良かったとは思う
異論反論は認めるがおでん屋編は無くしてそのまま勇次＆おりく加入で新仕事人スタートなら前期後期の区分もまた違ったかな？と
もしかしたら新仕事人までが前期と言われた可能性もある
あと新仕事人も2クールきっかりで終わらせればもっと印象良かったとは思う
- 224 ：名乗る程の者ではござらん ：2024/02/24(土) 19:49:05.55 ID:MxvRZ6CS0.net
- >>217
鹿蔵の六話の最後で姿を隠すのを主水に告げている
- 225 ：名乗る程の者ではござらん ：2024/02/24(土) 19:51:30.93 ID:KHOFrBXu0.net
- >>224
そうか
自分の勘違い、記憶違いだったね
仕事人を近いうちに最初から見直して確認して観る
指摘どうも
- 226 ：名乗る程の者ではござらん ：2024/02/24(土) 19:51:37.16 ID:MxvRZ6CS0.net
- >>223
中条は恐怖の大仕事のゲストから目に留まったと言われている
- 227 ：名乗る程の者ではござらん ：2024/02/24(土) 20:13:45.97 ID:uxGTw8Xfr.net
- >>226
商売人の3話で悪役やったときは目にとまらなかったのかな？😊
- 228 ：名乗る程の者ではござらん ：2024/02/24(土) 20:34:12.98 ID:2lVa1SJJ0.net
- 2009はシリーズ復活記念作品ってこともあってか
過去シリーズ出演者は多かったけど今まではシリーズ出演者(殺し屋などレギュラー)に関しては悪役での再出演はピーターとか河原崎建三ほかいるにはいたが限定的なところがあったけどさすがにそこは番組的にもこだわらなくなった感じはする
本田博太郎や火野正平もシリーズ出演後はゲストはあったけど善意の役だったからな
火野正平は勇次、博太郎は2009で悪役演じてるし
三浦友和や宅麻伸なんかは悪役での再出演はありそうだけどさすがに三田村は悪役は見たくないな、と個人的には思う
- 229 ：名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ 8f73-X6hX)：2024/02/24(土) 21:05:04.23 ID:nukGniWt0.net
- >>228
もし三田村邦彦が必殺で悪役をやるとしたらどんな感じになるんだろうね
里見浩太朗みたいに身内のためにやむにやまれず悪事に手を染めるか
始末人の森次晃嗣みたいに変節した元締っぽくなるか
観たいかどうかはひとまず置いといて制作陣がどう料理するかは興味あるな
- 230 ：名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ ffac-qAa2)：2024/02/24(土) 21:17:25.52 ID:2lVa1SJJ0.net
- >>229
個人的にこれならアリだと思うパターンだと
老齢に達したベテラン殺し屋役で殺し屋対殺し屋みたいな感じならまあアリかも
外道ではないけど対峙しなければならない状況になりみたいな感じで
ちょっとパターンは異なるが仕事人対仕事人だと激闘編だと関西の殺し屋グループが江戸に進出する話はあったけどあれも縄張り争いで相手も外道組織ではなかったからな
- 231 ：名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ 93ac-X6hX)：2024/02/24(土) 21:44:12.91 ID:8xty6c6m0.net
- 安直だけど、さり気なく見守ってたお民が婿入りしようと言う先に
隠蔽しなければならない何かが起きて泥沼にはまるとか
- 232 ：名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ 8f73-X6hX)：2024/02/24(土) 22:10:11.63 ID:nukGniWt0.net
- お民の父親が悪人だった件を使うと
>>230
>>231
を両立させた話が作れそうだね
- 233 ：名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ ffac-qAa2)：2024/02/24(土) 22:33:39.87 ID:2lVa1SJJ0.net
- 中条きよしは芸能活動引退だから出演は無いだろうけど、まだ中条きよしは悪役はそんなに抵抗はない
もっとも中条きよしも議員は年齢的に一期のみだろうら議員活動終了後にまた芸能活動再開します、って可能性はあるだろうけど
村上や京本も悪役やるなら政や竜で再登場して欲しい
友和は普通に悪役ゲストありそうだな
- 234 ：名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ 8f73-X6hX)：2024/02/24(土) 22:54:40.57 ID:nukGniWt0.net
- >>233
個人的なイメージだと三浦友和は佐藤慶とは違ったアプローチで「理想に仕掛けろ」をやれそう
五社英雄の撮った映画「226」に引っ張られてるからかもだけど
- 235 ：名乗る程の者ではござらん ：2024/02/25(日) 00:18:13.54 ID:DQ/pt99p0.net
- >>223異論反論認めるって事なので言えば、自分は仕事人１のおでん屋編好きだから同意出来ない
設定が足枷になっていても、おでん屋が案外ストーリー上で情報を得る場所として役立っていたり、何となくアットホーム感も有ったりして、好きだった
仕事人１自体、未だ不安定さを残していて、結構異質な魅力を持ったシリーズに感じる
- 236 ：名乗る程の者ではござらん ：2024/02/25(日) 00:32:19.84 ID:TSgmttw90.net
- おでん編は、ここでは評判悪かったけど新以降と比べたら不通に面白かったわ
- 237 ：名乗る程の者ではござらん ：2024/02/25(日) 00:48:08.52 ID:DQ/pt99p0.net
- おしまさんと左門さん一家、それに昔の加代がキャラとして良い味わい醸してた
それだけに最終回での左門さん一家の悲劇には大きなショック受けたが…
仕事人１は安定しそうでどう転ぶか解らない不安定感と、安定したキャラ関係図が、他シリーズには無い魅力で、シリーズ通して観るとチグハグだが何か好き
- 238 ：名乗る程の者ではござらん ：2024/02/25(日) 04:53:27.57 ID:7oIb3MFx0.net
- >>218
確か山田先生はからくり人の新作をやると言う話があってスケジュールを3ヶ月空けていた、って話だったと思う
仕事人が三田村人気で長くなりそうなのと仰っている鹿蔵降板が重なりああなった、みたいな話だったと
- 239 ：名乗る程の者ではござらん ：2024/02/25(日) 05:29:02.51 ID:TJQpRvL+0.net
- >>233
かなり前だけど、井上真央の「あんみつ姫」で、中条きよしは悪役やってたな
京本政樹は良い方の役だったけど
「あんみつ姫2」がつまらなくて、その後は続かなかった
- 240 ：名乗る程の者ではござらん ：2024/02/25(日) 13:14:11.36 ID:un50mdYD0.net
- 仕事人１の殺しBGM、昔は嫌いだったけど
改めて聴くとカッコいいのよね
過度にヒロイックにならない感じが絶妙
新以降も嫌いではないけどちょっとカッコ良すぎるかなと思ったりする
- 241 ：名乗る程の者ではござらん ：2024/02/25(日) 13:59:54.43 ID:rr8jm2EI0.net
- >>239
自分の時代のあんみつ姫と言えばキョンキョンだったな。
- 242 ：名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ 9e40-nqG4)：2024/02/25(日) 15:21:22.32 ID:cAzjR48d0.net
- 三田村邦彦もテレ東で放送してた松平健主演時代劇の主水之介七番勝負でメイン悪役だったから案外今の仕事人でも普通に悪役でもいけそうだと思う
- 243 ：名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ 5ac3-d8Bj)：2024/02/25(日) 16:37:33.53 ID:DQ/pt99p0.net
- 新仕事人〜５までは展開がほぼワンパターン化しており観やすい
ただ仕事人チームの中で主水さんが立場上、孤立する事が多く、そこが主水さんファンとしては悲しい…
特に新仕事人は中盤〜後半、町民の味方のおりくさん勇さん秀お加代vs役人の主水さんって構図が多く、大抵被害者側に立った勇さん秀に主水さんが責められるので辛い
おりくさん加代の二人は野郎２人ほど主水さん責めないものの、被害者側に立って、裏の仕事を渋る主水さんに異を唱えるのは同じ
仕事人１は元武士の左門さんが主水さんの立場も理解して一方的に非難しないのが良い
- 244 ：名乗る程の者ではござらん ：2024/02/25(日) 18:00:25.37 ID:2XS12TrX0.net
- 最初の仕事人で汚い役人とは一緒に飯も食いたくねぇってはっきり言ってたらしい秀が
必殺3で同じ女の敵討ちする事になって、おっさん呼びで酒でも飲もうやと言ってるの
元の関係や経緯知ってると心にしみたな
涼次は心中は知らんけど、クソ役人で終わっちまったな
- 245 ：名乗る程の者ではござらん ：2024/02/25(日) 18:18:50.86 ID:m44fjPw10.net
- >>244
涼次は小五郎とは仕事人としての主義・主張は異なるとしてもクソ役人じゃなくて 八丁堀と呼んで欲しかった
そして最後にお互いに分かり合って欲しかったな
涼次のキャラを考えるとそれはまず あり得ないというのは分かっているけど
リュウ、お前は八丁堀さんと呼ばなくて いいから
その呼び方は気持ち悪い
- 246 ：名乗る程の者ではござらん ：2024/02/25(日) 20:10:56.09 ID:7sq2kcrp0.net
- >>245
涼次は八丁堀は主水のことなんだろうと解釈してる
だから小五郎に関しては特定の呼び名で呼ばないんだろうと
涼次は2010で主水のことはあの八丁堀がねーと呼んでいたな
個人的には八丁堀と呼ばなくても好いから小五郎と
呼んでほしかったな
まあ小五郎を明確に八丁堀と呼ぶのは劇中だとお菊だけなんだよな(エンケンはもしかしたら時と場合によって八丁堀と呼んでたかも知れないけど…)
まあ主水が10周年スペシャルで結局、生きてたって設定になってるから小五郎の呼び名も明確にできないところもあるのかも知れない
- 247 ：名乗る程の者ではござらん ：2024/02/25(日) 21:36:03.35 ID:TSgmttw90.net
- >>244
新仕事人の時に秀が俺の蕎麦食うかって言ったりしてるし、新の時点で打ち解けてる
- 248 ：名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ 5ac3-d8Bj)：2024/02/25(日) 22:49:15.54 ID:DQ/pt99p0.net
- >>247新仕事人は前半まで勇次おりくグループに主水お加代秀グループが対立する関係で展開する意図が読めた
秀が仕事人１の時と比べ、主水に打ち解けてるのは、その対立関係を強調する為かと
とはいえ秀がだんだん打ち解けて、その末に映画「裏か表か」や「激突」での主水との親子にも似た関係が在ると考えたら、とても感慨深い
- 249 ：名乗る程の者ではござらん ：2024/02/25(日) 23:49:44.94 ID:2XS12TrX0.net
- 昨日の実況でも何気に指摘されてたけど
恨みはらしますだと、むしろ主水の方が秀から心配されてるからな
右京亮の得体が知れなさ過ぎて深入りするとこっちが危なくなると
すっかり一蓮托生で
そもそもキレた旗本相手の小銭仕事に消極的だったし、
何か知らないけど熱くなってるだろと年上の主水の方が心配されてると言う
なんか、耄碌したか親父みたいな感じでもある
もっとも、最後にはやっぱり子どもの恨みには弱い秀さんだったけど
- 250 ：名乗る程の者ではござらん ：2024/02/26(月) 00:31:21.47 ID:/yxixmm+0.net
- 最後の秀の「でもやりたいこと我慢するのはもっと良くねえよな」で身銭切って仕事に向かうところなんかは深作らしいな、って感じだったな
掟より感情に任せて、みたいな
お玉も身銭切ってたけど
恨み晴らしますは主水も駒を仕事料にしたり掟破りなところがあったり政も依頼人の娘に同情的だったりお玉も真っ先に身銭切ったりとかして秀が一番、プロの殺し屋としての冷静さがあるんだよな
順之助はまあ…、でも恨み晴らしますは深手を負った
主水を治療したり役には立っていたな
医師の順之助がいなかったら主水はヤバかったろうし
- 251 ：名乗る程の者ではござらん ：2024/02/26(月) 00:34:45.54 ID:te6zf7Kg0.net
- 涼次は主水との関係の方が、役柄としても演者としても、強かったと思う
- 252 ：名乗る程の者ではござらん ：2024/02/26(月) 01:12:47.36 ID:iiLZjdrE0.net
- 主水は中年過ぎてから気の合う仲間とアマチュアグループ建ち上げたのが始まりで
基本、独立グループか精々おこうや加代みたいな仕切り、仲介役との関係で
裏稼業の人間として元締めの下につくってのが余りスタンダードじゃないんだよな
秀は、スカッとする時代の事はよく知らんけど、
主水よりも若い頃から結構迫力のある元締めの下についてるし
まっしぐらみたいに半ばそれに専念してた時期もある。
激突も、あんまり下についてる感じじゃないけど初瀬が元締めでいたからな
裏稼業としての「下積み」は、主水が中年過ぎて最初っから独立営業って意味で
むしろ秀の方が長かったりする
黄金の血の予告にもなってる、後藤家の仕事に対する断り文句
あれはポリシーでもあるけど、
熱い若造が中年過ぎまで堅実に学んだ危うさを察するラインにも見える
規模だけなら、音羽屋辺りならあの規模の仕事も受けるだろうけど、
恐らく半右衛門さんでもなんか妙な仕事だなと考えるだろうな
- 253 ：名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ 0629-RtHD)：2024/02/26(月) 01:54:31.74 ID:/yxixmm+0.net
- 旋風編は主水は順之助といるときはリラックスしてるように感じたな
頼み事や相談事も順之助が多かったし
- 254 ：名乗る程の者ではござらん ：2024/02/26(月) 17:58:19.82 ID:gat7oIAA0.net
- 今日は桂木文回か
当時翔んだカップルとかでトップアイドルだったんだけど必殺仕事人出てきてビックリした記憶がある
- 255 ：名乗る程の者ではござらん ：2024/02/26(月) 18:33:51.35 ID:k29BhvM80.net
- スレ違いスマソだが
飛んだカップルはTV版のがキャストは皆、ハマッていたと思う
- 256 ：名乗る程の者ではござらん ：2024/02/26(月) 22:07:10.23 ID:OJtaTXgA0.net
- 「恨みはらします」は仕事人や九蔵といった裏の世界の人間も含め
右京亮に踏みにじられたりコマにされた者みんなの恨みを背負ってる感じがして
派手な絵面に反してウェットな物語に思えたな
最後の大立ち回りで仕事人にやられる警護の人達は巻き添えで気の毒だけど
- 257 ：名乗る程の者ではござらん ：2024/02/26(月) 22:16:24.60 ID:iiLZjdrE0.net
- >>256
引き続きJACが登場した大老殺しもそんな話だったな
あの時、最後に鉄眼に対した時にそんな事を言ってたか
- 258 ：名乗る程の者ではござらん ：2024/02/26(月) 22:36:06.40 ID:OJtaTXgA0.net
- >>257
「井伊直弼の国の舵取りの結果として一人の女が不幸になった」って理屈で動いてたね
- 259 ：名乗る程の者ではござらん ：2024/02/26(月) 22:41:34.56 ID:te6zf7Kg0.net
- 鉄目vs赤目
- 260 ：名乗る程の者ではござらん ：2024/02/26(月) 22:45:31.36 ID:iiLZjdrE0.net
- >>258
記憶違いかも知れないけど、鉄眼に対して、意味で言えば
使い捨てにされたお前の仲間の敵も討ってやったともな
- 261 ：名乗る程の者ではござらん ：2024/02/26(月) 23:07:15.08 ID:OJtaTXgA0.net
- >>260
ああそういえばそんなセリフがあったか
ありがとね
- 262 ：名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ 8bc3-RtHD)：2024/02/27(火) 01:17:34.39 ID:AWPqOIvM0.net
- >>256
弁天の元締めなんかはかなりウエットだったな
なんとか引き受けてもらうと元締め自ら頼み込んでたからな
これまでの元締めなら引き受け手がいないなら仕方ないで室田の娘は途方に暮れるだけだったろうな
もし恨みはお玉ではなく加代ならもっと冷たい態度だったと思う
お玉は気の毒だけど…みたいな感じでまだ同情は寄せていた風だったからな
- 263 ：名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ 4aea-sbo0)：2024/02/27(火) 17:40:20.17 ID:XbXhPeuK0.net
- BS松竹、仕置屋のあとは仕事人IIIなのか
２巡目は初だな
- 264 ：名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ cbb1-hGhk)：2024/02/27(火) 17:44:47.80 ID:HPvhxI1y0.net
- BS松竹東急の必殺シリーズ再放送は放送禁止用語は音消しの上でカットしているんでしょ？
サブスクに加入してまで視聴する気はないファンは一定数 存在するので、それを否定する気はないが観ていて楽しめるのか？
- 265 ：名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ 4aea-sbo0)：2024/02/27(火) 18:24:31.17 ID:XbXhPeuK0.net
- 番宣でL字になるBS朝日よりは好きだけどね
確かにBS松竹はカットが多いけど、どこをカットしてるかを探すのも楽しみ方のひとつ
チャイコフスキーのヴァイオリン協奏曲とか、慣例的に一部をカットすることがあるけど、
そういうのを探しながら聴く楽しみ方に似てるかもね
- 266 ：名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ aa3f-RtHD)：2024/02/27(火) 21:17:20.07 ID:ZD61JZD60.net
- 音楽で言えば
ウェスタン月夜は元の曲が使用出来なくなりブラウン舘バージョンのＢＧＭに変更になったのかな？
- 267 ：名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ 9b02-KPVc)：2024/02/27(火) 22:06:44.08 ID:+p1KY3n40.net
- >>256
二つの姉弟の対比でもあるんだよな
仕事人の方は実の姉弟ではないかもだが
- 268 ：名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ 4afa-hHia)：2024/02/27(火) 22:13:28.50 ID:rV7wRcqC0.net
- ＢＳ松竹仕事人３なのか?ＢＳ朝日は新仕事人の後何がやるのかな?
- 269 ：名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ 4afa-hHia)：2024/02/27(火) 22:14:59.00 ID:rV7wRcqC0.net
- ＢＳ松竹仕事人３なのか?ＢＳ朝日は新仕事人の後何がやるのかな?
- 270 ：名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ e76c-hySn)：2024/02/27(火) 22:15:41.98 ID:mbHawkvu0.net
- また商売人あたりじゃね？
- 271 ：名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ 4e92-s8+U)：2024/02/28(水) 22:40:18.49 ID:Zat6tbY+0.net
- 早坂本入手した
津坂さんがインチキプロデューサーと揉めて降板した、とあるな
誰の事だ？ 洋三か？
- 272 ：名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ 46a5-s8+U)：2024/02/28(水) 23:04:48.92 ID:CgTpulWD0.net
- 愛好会でも話題になってない早坂暁脚本集、失敗だな。ざまあ
- 273 ：名乗る程の者ではござらん ：2024/02/29(木) 00:02:09.26 ID:fWzGcvVe0.net
- 早川暁脚本集を話題にできる能力のない愛好会。
三流ファン集団だな。哀れ。
- 274 ：名乗る程の者ではござらん ：2024/02/29(木) 00:23:25.55 ID:fWzGcvVe0.net
- >>273
早川→早坂
だ。失礼。
- 275 ：名乗る程の者ではござらん ：2024/02/29(木) 00:38:36.66 ID:jdov7FuM0.net
- 以前発刊予定だった早坂暁全集必殺編が漸く実現したと言う点で感慨深いな
- 276 ：名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ 4aea-sbo0)：2024/02/29(木) 05:21:37.83 ID:DHc0Tmvz0.net
- タイムリーに夢千代日記の再放送もはじまった
- 277 ：名乗る程の者ではござらん (ｵｯﾍﾟｹ Sr03-lYrJ)：2024/02/29(木) 09:47:28.09 ID:qTe1nJaEr.net
- >>271
インチキプロデューサーとは早坂暁が言ってるの？
- 278 ：名乗る程の者ではござらん ：2024/02/29(木) 10:31:40.77 ID:FwZotIC80.net
- 違う 監督
まあ詳しくは読んでみて欲しいんだが内部の人の証言と言う事で
津坂さんの降板理由はこれかな、と
- 279 ：名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ 5a52-RtHD)：2024/02/29(木) 11:12:56.76 ID:qlKPuD/O0.net
- 早坂脚本集は完成台本かな？
それだと購入はよいかな、とは思ってる
初稿なら読みたいけど
- 280 ：名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ 5afb-0MUJ)：2024/02/29(木) 11:41:12.67 ID:Ocw8yXlw0.net
- こういう暴露記事に多い「証言」だけど
こんな古いことはその人の主観や経年の記憶違いが多分に入るものなんで
読む側も「ふ〜ん」レベルで置いておいた方が無難だと思うな
- 281 ：名乗る程の者ではござらん ：2024/02/29(木) 13:13:06.23 ID:Q07rhm770.net
- >>279
脚本と映像の違いが解説されてるので、完成台本ではないと思う
- 282 ：名乗る程の者ではござらん ：2024/02/29(木) 13:15:04.86 ID:k+pwBrID0.net
- >>279
完成台本、とは制作会社が保管するために映像との差異なども書き込んだもの。東宝系の会社にはあるけど、松竹にもあるのかな。いずれにせよそれが脚本家の脚本として活字化されることはまず無いだろう
- 283 ：名乗る程の者ではござらん ：2024/02/29(木) 13:56:58.41 ID:qlKPuD/O0.net
- 映画のシナリオ誌だとたまに初稿が掲載されることがあって真田広之出演の新宿鮫なんかは脚本と映画は別物と言って良いくらい違うものだったな
新宿鮫もそうだったけど初稿が必ずしも良いものとは言えないけどこんなに違うもんなんだ、ってのは興味深かったな
- 284 ：名乗る程の者ではござらん ：2024/02/29(木) 18:28:41.74 ID:0cAPDpvk0.net
- 桂木文や大谷直子と叶和貴子共演とか仕事人のキャスティング凄いな
仕事人ブーム来てた感じあるな８０年代
- 285 ：名乗る程の者ではござらん (ｵｯﾍﾟｹ Sr03-lYrJ)：2024/02/29(木) 22:01:01.30 ID:qTe1nJaEr.net
- 来てたやんか80年代
- 286 ：名乗る程の者ではござらん ：2024/03/01(金) 06:08:49.71 ID:TbnWLdsj0.net
- とりあえず新からくり人最終話を読んでみた
お艶が小駒に、高野長英が妻にどんな態度だったかを語り、あんな男は諦めるよう諭すシーンがあった
このシーンが映像化せれていれば、高野長英についての描写も深まり、小駒の想いももう少し明瞭になったのになあ
他にもカットされたシーン、変更されたシーンが多くあり、興味深かった
からくり人１話冒頭も少し読んだが、松鶴屋千歳のネタがあったり、言い回しが変更されていたり、面白かった
他の話もはやく読みたいものだ
俺は普段からホフマンスタールやビューヒナーの戯曲に親しんでるから読みやすかったけど、
読み慣れてない人にはどうだったんだろう
- 287 ：名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ 9ed1-RtHD)：2024/03/01(金) 09:10:29.07 ID:MDeCE17Z0.net
- 恨み晴らしますはシナリオ誌にも掲載されてたしか
シナリオ誌が選ぶ年間ベストテンにも選ばれていたと
記憶する
古本屋などで探せば恨み晴らしますのシナリオは読めるかと思う
テレビ誌だと剣劇人最終回のシナリオ採録はあったな
これは変更点はほとんどなく唯一、変更点があったのは脚本上では松坊主が念仏の鉄に変装となってたのがドラマでは大吉になっていた点くらいだったな
- 288 ：名乗る程の者ではござらん ：2024/03/01(金) 11:50:40.57 ID:PGH8b1+L0.net
- 86年頃TVガイドより薄くて大判なTV誌があって、よく新番組のシナリオが掲載されてた
まっしぐらと旋風編の初回脚本を放送前に読み込んでしまい、筋がわかっていたので
放送時あまり楽しめなかった記憶がある
- 289 ：名乗る程の者ではござらん ：2024/03/01(金) 12:04:46.26 ID:MDeCE17Z0.net
- 旋風は政の登場シーンとか知っちゃうと楽しめなくなるかもな
個人的にもいつ出て来るのかな？と思ってたんで
剣劇は最後のコスプレは知らないほうが良かったかもしれないしなんとも言えないが、シナリオ読んでビジュアル含めてどういう見せ方(真似)するのかな？とい
う興味はあった
ただ全般的に後期必殺(特にまっしぐら以降)は惰性で見ていたところがあったからストーリー知ってもそこまで楽しめなかったとかは無かったな
- 290 ：名乗る程の者ではござらん ：2024/03/01(金) 12:15:09.14 ID:1OJRFK530.net
- >>288
> 86年頃、TVガイドより薄くて大判なTV誌があって、よく新番組のシナリオが掲載されてた
週刊テレビ番組の事か
当時はTVガイド、ザ・テレビジョンに続く、第3の（週刊）テレビ情報誌だった
1992年頃に休刊した記憶だが間違っていたらスマソ
> まっしぐらと旋風編の初回脚本を放送前に読み込んでしまい、筋がわかっていたので
放送時あまり楽しめなかった記憶がある
既に書き込みがある剣劇人 最終回のシナリオは週刊テレビ番組に掲載された
仕業人当時の主水の写真を掲載していたのは今でも記憶している
当時のテレビ情報誌で、テレビドラマのシナリオを掲載していたのはここだけで尚更 記憶に残っているのかも知れない
- 291 ：名乗る程の者ではござらん ：2024/03/01(金) 12:15:47.59 ID:wb1pu5430.net
- >>288
週刊テレビ番組
今回収録のからくり人の一話も掲載されたし、商売人一話の本編とは設定が異なるものもそのまま載っていた
- 292 ：名乗る程の者ではござらん ：2024/03/01(金) 12:21:26.79 ID:MDeCE17Z0.net
- 必殺仕事人2009はドラマ版のノベライズ出るかな？とちょっと期待したんだが出なかったな
必殺は権利問題が厳しいのかね？
ジャニ表紙でノベライズ本なら必殺ファンでない層も買ってくれそうなんだがな
仕置人はコミカライズはあったけど仕事人シリーズは
無かったし
仕事人シリーズなんかもブーム当時ならコミカライズすれば売れた可能性はある
- 293 ：名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ ca5d-cCU7)：2024/03/01(金) 14:35:48.94 ID:OXzTAQ3k0.net
- 考察・屋根の男
- 294 ：名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ 5a67-hHia)：2024/03/01(金) 19:26:31.42 ID:ywoR5NG40.net
- 主水家でほっとする回今観ると良回だな
被害者頼み人と勇次の関係性も自然だし
仕事シーンも４人の連携プレーが素晴らしい
- 295 ：名乗る程の者ではござらん ：2024/03/01(金) 21:44:00.10 ID:NluQYCGC0.net
- まっしぐらといえば菅原昌子は旋風編にも出演して
プッシュされていたな
確かミスなんとかで選ばれたんだっけ？
売り出そうとしてたのかね？
旋風編では確か予告編も菅原昌子が次回の必殺は…
と紹介してた回もあったね
もしシリーズそのものの打ち切りなければいずれは情報屋とかでレギュラー出演したかもな
- 296 ：名乗る程の者ではござらん ：2024/03/01(金) 21:49:57.69 ID:YWRL2P000.net
- ハマダ歌謡祭でドラマの高校教師やってて
ふと必殺連想して笑った
主役が最強ラスボスで脇が仕事人に拳法坊主
- 297 ：名乗る程の者ではござらん ：2024/03/02(土) 00:58:36.85 ID:hT+PKnmy0.net
- >>295
準ミスユニバース日本代表だとか
森口瑤子（灘陽子）と違ってすぐにいなくなってしまったな
- 298 ：名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ df0a-RtHD)：2024/03/02(土) 02:02:17.43 ID:BOZ/uR/10.net
- >>297
美人は美人なんだけど肝心の芝居がね…
旋風編は出門英も芝居も含めてイマイチだったので
見ててちとツラいものがあったね
旋風編はモブキャラで言えば遠藤太津朗のオカマキャラも玉助に比べると軽妙さに欠けてちょっと生々しい感じだったな
- 299 ：名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ 8311-KPVc)：2024/03/02(土) 08:50:46.05 ID:BD2EOc740.net
- >>297
要するにお初ちゃんだからな
- 300 ：名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ 8311-KPVc)：2024/03/02(土) 08:53:30.53 ID:BD2EOc740.net
- >>298
遠藤の悪役では新仕置人の暴徒無用が一番かな
いわば分かり易い悪って役割で最後に垣間見えてくる真の悪を上手く引き立てていた
- 301 ：名乗る程の者ではござらん ：2024/03/02(土) 13:46:53.69 ID:kjMolaQH0.net
- 恨み晴らします、若い頃観た印象と爺さんになって観た印象とかなり違った
若い頃は必殺グループ（藤田・三田村・村上）とJACグループ（千葉・真田・他）の演技のミスマッチ感（JACグループのニチアサ戦隊感）が気になって仕方なかった
今観ると巧くミクスチャーしていると思う
後期の仕事人に千葉や真田辺りキャスティングすればもう少し盛り上がった可能性もある?
- 302 ：名乗る程の者ではござらん ：2024/03/02(土) 14:32:23.97 ID:0aLT5rxh0.net
- >>299
「おじさん」
- 303 ：実は沖時男ファン ◆kXoESrbkUE (ﾜｯﾁｮｲ ca11-ZWDT)：2024/03/02(土) 14:40:11.08 ID:ZRNDvZcO0.net
- 早坂暁本、さっそく楽しんでます。
「忘れられねえっっ！」(からくり人第2話)
「おっ母さんを殺した奴のところなんか、行くもんかっ！」(同第8話)
わし的に屈指の名場面も
脚本段階では強調せず、割りと普通に書いてあるんだな。
ト書きで「ここは力入れろよ」とか
「あのBGM使え」とか。
そういう指示があるわけじゃないんだね。
ああいう名場面は、監督とかスタッフ。編集さんや選曲。
そして役者と。
全体の力が上手く融合して出来上がるんだ。
当たり前だけど、改めて当時のスタッフの力は凄かったんだなあと思う。
- 304 ：実は沖時男ファン ◆kXoESrbkUE (ﾜｯﾁｮｲ ca11-ZWDT)：2024/03/02(土) 14:40:16.95 ID:ZRNDvZcO0.net
- 早坂暁本、さっそく楽しんでます。
「忘れられねえっっ！」(からくり人第2話)
「おっ母さんを殺した奴のところなんか、行くもんかっ！」(同第8話)
わし的に屈指の名場面も
脚本段階では強調せず、割りと普通に書いてあるんだな。
ト書きで「ここは力入れろよ」とか
「あのBGM使え」とか。
そういう指示があるわけじゃないんだね。
ああいう名場面は、監督とかスタッフ。編集さんや選曲。
そして役者と。
全体の力が上手く融合して出来上がるんだ。
当たり前だけど、改めて当時のスタッフの力は凄かったんだなあと思う。
- 305 ：名乗る程の者ではござらん ：2024/03/02(土) 16:26:37.69 ID:urGb5X9H0.net
- >>304
早坂さんに関して言うなら、ホンの上がりが遅いんだからト書きを入れる余裕なんか無いだろ
（「秘史」か「異聞」に「現場じゃ早坂じゃなくて遅書」と言われてた、とか、「早よ書いてんか」
とかいつも思ってた、って証言が複数載ってる）
だから、上がって来たホンをスタッフや演者が合議して解釈を加えたりする余地が有ったし、
またそれが許された、って事にもなるんだろう。
- 306 ：名乗る程の者ではござらん ：2024/03/02(土) 17:39:37.18 ID:BOZ/uR/10.net
- 劇中歌や劇中曲の選曲指示に関してはＴＶだとこだわり強かったのは工藤栄一くらいじゃないか？と思う
映画は恨み晴らしますなんかは深作がＢＧＭまで細かく指示出したって話
裏表のＢＧＭは完全に工藤栄一だと思う
最近だと2009だと酒井信行なんかは番組のメルマガで
助け人のＢＧＭ使ったりとかは自分の選曲と語っていたけどね(因みに涼次の新仕事人殺しの曲は松岡の希望だったそう)
あとは基本的にはＴＶの場合は監督は演出のみでライターもＢＧＭに関しては口は出さないと思う
- 307 ：名乗る程の者ではござらん ：2024/03/02(土) 17:57:46.33 ID:a4H1dJ0a0.net
- 脚本はあくまで「映像作品の設計図」だから。
基本的に場面のシチュエーションと、人物の台詞、動きなど
映像になる部分を淡々と描いているだけ。
例えば、人物が怒る、声を荒げるぐらいの描写はあっても
いちいち細かい演技指導やBGMの指示までするわけがない。
脚本の内容を具体的にどう描写し、どう演じるかは
現場の演出や役者の役割。
そうでなければ役者を含む現場の人間は、ただ脚本通りに
動くだけの駒になってしまう。
ただ高鳥氏のトークショーで、會川昇氏が語った話だが、
新仕置人「解散無用」脚本上のラスト、
主水と正八が、鉄の死体に石を抱かせて沈めるシーンで、
最後、鉄が沈んだ川面を見つめる主水の
「いっそう強烈でしたたかなその顔」
のように、現場のテンションを上げるため、脚本としては
意味のない文をあえて入れることもあるそうだ。
- 308 ：名乗る程の者ではござらん ：2024/03/02(土) 18:15:19.53 ID:BOZ/uR/10.net
- もしかしたら、だけど小五郎の殺しが主水のバラードに変更になったのは番組サイドではなくやっぱりあの曲が良いと東山の希望の可能性はある
劇伴音楽の選曲に関しては音響に丸投げの可能性は高いけど、昔の必殺シリーズなら主題歌アレンジをがんがん使ってくれとか所属事務所やレコード会社の意向が絡んだりするから演出家やライターの一存でどうかなるもんでもないんだよね〜
こだわりのある監督の場合は部分的に自分の希望を通すくらいで
- 309 ：名乗る程の者ではござらん ：2024/03/02(土) 18:15:35.73 ID:BD2EOc740.net
- >>307
鉄の死の場面ってのは男狩無用のラストで決まった感じもするな
あと水葬については商売人での新次の方に回された印象も
- 310 ：名乗る程の者ではござらん ：2024/03/02(土) 18:17:46.38 ID:BD2EOc740.net
- >>308
どうせなら仕置屋の初代主水のテーマを使って欲しかったな
あれこそ必殺版の運命って感じだし
- 311 ：名乗る程の者ではござらん ：2024/03/02(土) 18:25:46.28 ID:BOZ/uR/10.net
- これも想像だけど最近の必殺で仕業人出陣が多用されるのはあの曲が好きなスタッフがいるから、なんかも知れない
あるいは石原興の好みか、だと思う
- 312 ：名乗る程の者ではござらん ：2024/03/02(土) 18:40:46.06 ID:F8iAwXQB0.net
- やっぱり殺しのテーマは主題歌アレンジで
更にメンバーみんな統一してくれるといいなぁ…
過去曲なら過去曲でもいいけどバラバラなのは何か印象が薄いというか…
必殺をよく知らない友人も
必殺ってあのパラパ～♪ってやつだよねって覚えてるぐらいなので…
- 313 ：名乗る程の者ではござらん ：2024/03/02(土) 18:57:56.59 ID:BOZ/uR/10.net
- 仕事人1作目のおでん屋編以降だと思ったが…
殺しの場面で音楽無しもあったな
全く使われなかったわけではないんだけど
基本的にはＢＧＭ無しで少なくとも秀の殺しは
音楽無しだった記憶
あれも実験的なことをやろうとしてたのかな？って
感じ
今だとＢＧＭ無しはまずやらないだろう、って思う
- 314 ：名乗る程の者ではござらん ：2024/03/02(土) 19:21:23.93 ID:hT+PKnmy0.net
- BGMのオリジナル度が高いと作品全体の評価も上がるからな
仕切人とかおふざけはアレだが音楽は素晴らしい
東山シリーズも2007のときにオリジナルBGM（特に出陣、殺し等）をきちんと作るべきだった
どれだけ続くか分からんかったし仕方ないが
- 315 ：名乗る程の者ではござらん ：2024/03/02(土) 19:39:24.35 ID:BOZ/uR/10.net
- 平尾昌晃が音楽面で関わったのって実質、必殺仕事人Ｖ が最後なんだよな
仕事人Ｖは久々に新曲も多く改めて聞くと非常に平尾昌晃らしい曲調のものが多い
あれでやりきった感じは受ける
穿った見方かも知れないけど平尾昌晃本人もひょっしたら最終作のつもりもあったのかも知れない
2007で復活して新曲も複数作られたけどやっぱり
ブランクを感じさせる印象だったな
鏡花水月のカップリングの歌も平尾昌晃が関わってたたけど正直、あまり聴き返すこともなく鏡花水月のが
よっぽど必殺らしい曲調だったと思ったくらいだし
- 316 ：名乗る程の者ではござらん ：2024/03/02(土) 19:53:18.87 ID:IiU6Y1cO0.net
- BGMの話題待ってました！(笑)
平尾が最後に関わったのって新仕舞人のような気がする、仕事人3～5は主題歌のみで他は竜崎な気がしてならない
もっと言えば4と5は中村啓二郎のような・・・
助け人は森本太郎と竜崎、仕業人とからくり人は荒木一郎と竜崎では無いかと・・・
仕置屋（演歌調）と新仕置人（デジタル音）も違うテイストの曲が多いから無名の作曲家と竜崎な感じがするな
結局平尾メインは仕掛人～仕事屋と仕事人1.2仕舞人1.2なのでは？と最近邪推してる
それらもほぼ編曲含めて竜崎がメインで作業してそうな気がする
だから必殺シリーズ音楽面の最大功労者は竜崎だと勝手に思ってる、勿論平尾のネームバリューが有ればこそだけどな！
- 317 ：実は沖時男ファン ：2024/03/02(土) 19:56:13.05 ID:G91ScEme0.net
- オープニングナレーションを並べてみると。
やっぱ商売人と富嶽は早坂暁作という事になっているけど。
明らかに違うよね。
他は殺し屋目線なのに対し。
商売人と富嶽は被害者目線の語りになってる。
「手折られ花は恨み花」
これは情景が一瞬で浮かんできて、昔から凄いと思っているのだが。
ギョウさんのイメージではない。
歌の世界の人だよ、たぶん。
わしのカンだが。
夢ん中の作詞家・阿久悠先生の作だと思う。
なんとなく主題歌と連動してる気がしてならないんだよ。
- 318 ：名乗る程の者ではござらん ：2024/03/02(土) 20:00:54.70 ID:1rNS3KmKr.net
- >>316
仕置屋のタイムボカンも竜崎のお弟子さんの作という話題は時々このスレでも話題になるよね
- 319 ：名乗る程の者ではござらん ：2024/03/02(土) 20:02:08.53 ID:IiU6Y1cO0.net
- 好きな作品BGMは仕掛人～仕置屋、新仕置人、商売人、仕舞人、仕切人かな
激闘編は昔は全然だったけど最近は結構聴く、大谷も良い仕事してるね
昔のようにBGMスレはたたないのかな・・・・・
- 320 ：名乗る程の者ではござらん ：2024/03/02(土) 20:03:49.09 ID:BOZ/uR/10.net
- 今の必殺も新たに音楽担当を立てたほうが良いとは
思うけど根底からガラっと変えるのも視聴者は違和感感じるだろうからこれまでの必殺ＢＧＭを基調に
しながら過去の伝統を踏まえた上で新曲を作ってほしいと思う(個人的にはパラパーは変えなくて良いと思ってる)
かつてのドラマなんかのリメイクで下手に違うことをやろうとして音楽面を一新させちゃうものも少なくないけどああいうのは悪手としか思えないし
必殺も主水死すとか勇次とか既存曲以外のＢＧＭは違和感半端なかった
- 321 ：名乗る程の者ではござらん ：2024/03/02(土) 20:08:37.84 ID:IiU6Y1cO0.net
- >>318
タイムボカンと出陣前のトランペットはCD未収録だよね
あと中盤辺りから重用されるようになった被害者のテーマ（バイオリンとエレキとTPの三種類確認）後のシリーズにも
結構な頻度で流用されてるってCDサントラに入ってた？仕置屋は持ってないから気になって
市松のテーマと恋路と崩壊と何種類もアレンジのある４曲以外なんだけど知ってたら教えて下さい
- 322 ：名乗る程の者ではござらん ：2024/03/02(土) 20:22:35.48 ID:1rNS3KmKr.net
- >>321
キングのBGM集、全部買って特典のCDも貰ったけど、手放して20年以上経ったから何が収録されていたか忘れた(笑)。中盤以降の被害者のテーマは収録されてなかった気がする。
- 323 ：名乗る程の者ではござらん ：2024/03/02(土) 20:24:57.51 ID:BOZ/uR/10.net
- ブックオフなんかに稀に必殺シリーズＢＧＭ集が中古で出されてることはあるけどプレミア価格までは付いてないけどそれでも中古としては割高な感じ
DVDBOXは仕置人なんかは一時期よりは高価ではなくなった感じ
仕置人とか新仕置人、仕事人シリーズな結構、レンタルに置いてあるしね
他のシリーズや非主水ものはいずれも高い
特に非主水は前期後期関わらず高いし
- 324 ：名乗る程の者ではござらん ：2024/03/02(土) 20:25:36.72 ID:IiU6Y1cO0.net
- >>322
ありがとうございます！
やっぱりそうか、あの曲テイストが違うもんね
仕置屋は疾走系の曲も良いのが多いし是非ステレオ完全収録で発売して欲しい
- 325 ：名乗る程の者ではござらん ：2024/03/02(土) 20:29:31.25 ID:1rNS3KmKr.net
- キングの特典CDで記憶に残ってるのは新からくり人の夢ぐらしアレンジ(出陣や殺しに使えそうな)と仕事人IVの殺しのテーマのサックスバージョン
- 326 ：名乗る程の者ではござらん ：2024/03/02(土) 20:34:45.59 ID:hT+PKnmy0.net
- >>325
夢ぐらし自体が名曲なんだよね
本編で一回も使用されてないからサントラ収録は無理だったんだろうけど
でもつむぎ唄は入ってたのになあ
なんとかCD化できんものか
- 327 ：名乗る程の者ではござらん ：2024/03/02(土) 20:37:01.03 ID:IiU6Y1cO0.net
- 夢ぐらしアレンジメチャ良いよな大好き
助け人～新からくり人のB面（川谷除く）全部良いわ
他は全部ドラマで使用された（西崎版西陽除く）けど夢ぐらしだけ未使用で残念だわ
西陽も西崎版の方が荒木よりもテンポが早くてメチャ好きだな
- 328 ：名乗る程の者ではござらん ：2024/03/02(土) 20:42:44.18 ID:BOZ/uR/10.net
- 挿入曲なら仕事人Ｖの哀しみ色の…は良かったと思う
昔の必殺スレだと激闘編の恋曼陀羅は賛否あったような
リアルタイム当時は恋曼陀羅な嫌いじゃなかったけど
改めて見直すと恋曼陀羅は主張が強すぎる感じは受けるな
好きじゃないって意見も分かる
旋風編の川中美幸の挿入曲も同様だな
もっとも旋風編挿入曲は当時も違和感あったけど
- 329 ：名乗る程の者ではござらん ：2024/03/02(土) 20:56:21.13 ID:viQIJj8/0.net
- 50年前の今日、助け人走る20話「邪恋大迷惑」放送
龍の初登場回ね
ちなみに今年は閏年
３月１日以降は、50年前と今年の日付と曜日が一致する
50年前に放送されたエピソードを、同じ日付、同じ曜日、同じ時間で再現して楽しめるのだ
- 330 ：実は沖時男ファン ：2024/03/02(土) 20:56:27.85 ID:G91ScEme0.net
- やっぱ「津軽じょんがらに涙をどうぞ」はギャラクシー賞ももらったし。
奥様も絶賛してるし。
必殺の誇りでもあるわけで。
黙ってたほうがいいのかなあ？
ケチつけてるヤツなんか、おそらく世界でわし一人だけだろうな。
とりあえずドラマとしては高く評価してるし。
例の「忘れられねえっ」の名場面が心に突き刺さるのは今でも変わらないけど。
やっぱあの結末はなあ・・・
高評価してる人にも、奥様にも。
そして早坂暁先生にも悪いんだけど。
死ぬまで譲歩出来そうにないかも・・・
まあこんなヤツはたぶん世界中でわし一人だけだから気にしないでください。
- 331 ：名乗る程の者ではござらん ：2024/03/02(土) 21:05:32.39 ID:BOZ/uR/10.net
- からくり人は今で言う闇堕ちが多い印象
勿論、早坂と寺田・西田を一緒にしちゃいけないけど
闇堕ちパターンはなんとなく池波仕掛人の人間は良いこともすれば悪いこともする、を上辺だけ取り繕ってる感じも受ける
早坂は人間の業にまで踏み込んでるけど今の闇堕ちパターンはそんな感じ
- 332 ：名乗る程の者ではござらん ：2024/03/02(土) 21:08:22.52 ID:IiU6Y1cO0.net
- からくり人の面白さは全然理解出来なかったわ
まあ超ライトな典型的必殺ファンだな(笑)
やっぱり新仕置人が一番面白かった
- 333 ：名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ df0a-RtHD)：2024/03/02(土) 21:20:27.58 ID:BOZ/uR/10.net
- >>332
山内Ｐも仕業人から血風編までは視聴率は良くないと
言ってたからな
当時の評価も最近の必殺(仕業、からくり、血風)は質は高いが凝りすぎて面白くないという視聴者もいた、とか書いてる記事もある
当時の世帯視聴率だとからくり人は平均は悪くないんだがまあ当時の豪華キャストや人気キャストを集結させてるから期待値よりは物足りない数字だったんだろうね
出演料は高かったんじゃないか？と思う
- 334 ：名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ ca11-9+AH)：2024/03/02(土) 21:27:53.06 ID:IiU6Y1cO0.net
- 仕業人も？
仕置屋が高視聴率だったのに不思議だね主水作品なのにさ
やっぱり世相柄暗すぎたのかな？やいと屋なんて剽軽で面白いキャラで好きだった
ああ中村敦夫かな？うらごろしもそうだけど彼は暗い暗すぎる(笑)と思うわ
- 335 ：名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ df0a-RtHD)：2024/03/02(土) 21:37:28.45 ID:BOZ/uR/10.net
- 当時はテレ朝はヒット作がなくて必殺が来るまでは
金曜22時枠は死に枠と化してたそうだから仕置屋で関東平均12％台は枠を考えると健闘していたそう
これまでの死に枠からすれば倍くらいは取れたわけだし
仕業人は主水ものとしては物足りないけどそれでも10〜11％は取れてたから朝日放送サイドからしたら
合格ラインではあったんだと思われる
必殺来なかったら一桁しか取れなかったわけだし
- 336 ：名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ 9efc-NpFr)：2024/03/02(土) 21:45:48.84 ID:aBWWo8If0.net
- >>333
仕業人はちょっと玄人好みだからな
- 337 ：名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ e760-MEMs)：2024/03/02(土) 21:46:33.77 ID:W8BT8H9x0.net
- ＢＳで黄金の血やってたので久々に見た
仕事人３（８３年当時中学２年生）から見始めてシリーズをほとんど見てきたけど
この映画だけは当時から全く自分の記憶には全く覚えがなくて空白だった（本当）
だから長いこと政がああいう最後を遂げたことを秀との共演も全く知らなかった
たぶん２０００年代に入ったからだな知ったのは
あと映画４で順之助が出てるのは旋風以降も生きていたということでいいのかな
- 338 ：名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ df0a-RtHD)：2024/03/02(土) 22:06:26.97 ID:BOZ/uR/10.net
- >>337
恨み晴らしますはあえてマニア的な整合性にこだわるなら風雲竜虎時ではなく旋風編時の世界観との見方もある
お玉が便利屋を営んでるし
銀平に黙って一時的に秀と組んでたと
まあ映画はパラレルと言ったらそれまでの話だけどね
- 339 ：名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ e729-EVRh)：2024/03/02(土) 22:16:16.00 ID:9RgxLrwT0.net
- 黄金の血、地獄組の戦闘がよく見ると変に理に適ってるw
歴戦の政は、裏表の主水みたいに梯子で一本道戦闘に持ち込んで人数の不利を消す。
その下で乱戦した女子プロコンビ死亡
身体能力の高いプロの?アクロバット、力士、一応忍び差配の末裔の侍だから、
真面目に戦えば個別では暗殺専門より強い
戦闘スタイル的に、広い場所である程度強い人間が固まると地獄組では瞬殺が難しい
- 340 ：名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ e729-EVRh)：2024/03/02(土) 22:17:32.60 ID:9RgxLrwT0.net
- >>338
そう言や、家斉公を殺すのにノリノリだったなお玉
必殺4の元凶も家斉公だったのだろうか
- 341 ：名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ ca5d-cCU7)：2024/03/02(土) 22:19:02.60 ID:0aLT5rxh0.net
- >>312
プロレスやプロ野球みたいに、個人個人のテーマ曲って感じになってるよね
匳の仕事で流れる曲の、冒頭に別のが付いてたことあったけど、自然に無くなった
あとは涼次が暗躍するシーンによく使われた曲も、なぜかリュウの仕事で流れるようになったり
ところで、「新録劇判集」に収録された曲たちって、2007以降どっかしらでみんな使われたのかな
平尾昌晃は使われてないのがまだある、って言ってたっけ？
- 342 ：名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ e729-EVRh)：2024/03/02(土) 22:30:43.85 ID:9RgxLrwT0.net
- 中村主水の映画6作の内、
なんと言うか、最後の殺しが疑問なく「仕事」なのはブラウン館と黄金の血なんだよな
1は仕事人組織の抗争だったし、3は元々自分らでやったユスリがこじれて実質頼み人は俺だ
4は旗本殺しは受けたけど、奥田殺しに関しては始める段階で自分らでこじつけだと認めてるみたいなもので
6はおけいが受けた段階で筋違いだと言われてたくらいで
北斎先生の恨みとかもあったけど、結局誰が何の恨みで金を出したか、って事が限りなく意味不明と言うか
- 343 ：名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ df0a-RtHD)：2024/03/02(土) 23:07:18.83 ID:BOZ/uR/10.net
- >>342
同意だけど、もしテレビの必殺シリーズを一回も見たことない人にどれかおすすめするなら個人的には恨み晴らしますかな？と思う
恨み晴らしますも世界観は旋風編とリンクしてるけど
仕事人チームとかグループで動いていて色分けがされてて敵味方の因果関係はわかりやすいってのは大きい
ネタも現代でいう地上げネタでわかりやすいし、その上でちゃんと裏稼業の話にもなっていてちゃんと必殺してるからね
一見さんにもわかりやすくクオリティを加味するならやはり恨み晴らしますになるかな？と思う
ただ個人的には恨み晴らしますは仕事人の活躍が少ないのは不満点ではある
ブラウン舘や黄金の血は完成度には難があるとはいえ
仕事人たちの活躍は描かれてはいるからな
- 344 ：名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ efe4-tdfv)：2024/03/03(日) 00:03:00.01 ID:ZzexmOnj0.net
- もし商売人のOPナレーションが阿久悠だとしたら高鳥本の価値は一気に下がるな
- 345 ：名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ 9b29-zqCT)：2024/03/03(日) 04:20:35.65 ID:M9eqdSWx0.net
- 初代の地獄組は再戦で主水さんに無茶苦茶対策されてたけど
二代目は朝吉とピンポイントで相性悪かったのが不運だったな
後、初代は地獄組側がオーパーツだったけど
二代目は仕事人側が大量殺戮兵器持って来たw
- 346 ：名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ df56-zqCT)：2024/03/03(日) 06:57:20.88 ID:nxUGVhAJ0.net
- 前にも誰か書いてたけど、あれは後藤が地獄組の使い方を間違ってる。
そもそも地獄組は暗くて入り組んだ金山で、光に頼らず
蝙蝠の声や物音、反響などから地形や標的の場所をつかんで
集団で襲うから強い。
月明かりや灯のある平地なら、個々の技に優れ、飛び道具や
連射銃まで持ってる仕事人の、各個撃破の格好の餌食じゃん。
いってみれば地獄組の方が、裏か表かにおける仕事人のような
状況に立たされたみたいなもん。
- 347 ：名乗る程の者ではござらん (ｴﾑｿﾞﾈ FFbf-7bv0)：2024/03/03(日) 08:26:31.31 ID:WQISGOQUF.net
- >>344
お前は生まれたときから老醜の今に至るまで、まったく何の価値もない人間だから、価値が下がることもないよな。
お前なんか無理に生きてなくてもいいんだぞ。
お前が消えても誰も困らん。
むしろ目障りなゴミが消えて少しだけ世の中がマシになる。
- 348 ：名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ 1b11-Q49z)：2024/03/03(日) 08:52:17.18 ID:iiuwaRTi0.net
- ギスギスしてきたな、そろそろ潮時か
- 349 ：名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ 1b7b-AA/x)：2024/03/03(日) 09:42:42.79 ID:HytTSqFh0.net
- そもそも阿久悠作に根拠が全く無い それってあなたの(以下略
じゃあ仕業人opは阿木燿子氏作なのかと
- 350 ：名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ cbab-Z9Ds)：2024/03/03(日) 10:05:53.25 ID:K4YqUCp10.net
- 高島本に関しては興味ある奴も興味ない奴も
いるし必殺好きなやつが皆が皆、読んでるわけでもないんで語りやつはそろそろ別スレ作ってやって欲しいんだが
- 351 ：名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ 6b11-AA/x)：2024/03/03(日) 10:23:13.08 ID:5wP97d/b0.net
- >>336
むしろよくああいうのが作れたなと言っても良いくらいなんだよな
自分が一番好きなのは仕業人だが確かに万人向けではない
- 352 ：名乗る程の者ではござらん ：2024/03/03(日) 11:13:28.40 ID:ZTFLRYXr0.net
- >>350
高島って誰だよ？
それを言うなら高鳥だろ
苗字を間違えるなよ
- 353 ：名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ 9bd8-zqCT)：2024/03/03(日) 12:42:33.07 ID:M9eqdSWx0.net
- >>346
なお黄金の血チームだと悪霊銭相手でも善戦しそうなんだよな
黄金の血でも描かれてたけど、遠近両方いけるおむらが使う櫛ブーメランてかなり厄介だから
前衛が基本受け太刀無しでスピード多殺出来る朝吉、
それをおむらが攪乱しながら突入したら数の優位がかなり崩される。
そこに煙管マシンガンが加わったら、普通に目が見えるだけに更にパニック
更にその背後には剣豪中村主水も控えてるし
問題は悪霊銭のモチベーション、牽制攪乱が効く相手なら黄金の血チームがかなり優位
文字通り金で命を売って仲間の屍を超えて来る様な連中なら牽制しても実力突破される
しかし、近年だと東山ワープが話題だったけど
秀さんも相当なモンだったな黄金の血w
- 354 ：名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ 9bd8-zqCT)：2024/03/03(日) 13:08:47.51 ID:M9eqdSWx0.net
- >>346
象徴的なのは、さっきも書いたけどお浅教団のガード突破に失敗した事な
あいつら、只の賑やかしに見えるけど
身体能力のあるパフォーマー?に力士に忍びの心得がある侍と
個別戦闘力が意外とある連中だから
そこに、広さも狭さも半端な砂丘地形で
数的優位も余りない状況で無為に突入したのが最悪だった地獄組
本当に初見でわっと勢いで襲えば対抗出来なかった可能性も高かったし
格闘力のある女子プロ殺ったみたいに入り組んだ場所で不意打ちする事も長けてるけど
あの砂丘だとどっちも半端だったし、相手も意外にタフだった
- 355 ：名乗る程の者ではござらん ：2024/03/03(日) 13:50:58.36 ID:wYrKpc6V0.net
- 尾崎魔弓が今も現役なのはすげえ
- 356 ：名乗る程の者ではござらん ：2024/03/03(日) 14:15:41.57 ID:8bphr7i8r.net
- 黄金の血久しぶりにみたら
光石研が出ていて驚いた
- 357 ：名乗る程の者ではござらん ：2024/03/03(日) 17:42:38.94 ID:K4YqUCp10.net
- >>356
光石研とかあとはブレイク前の保坂尚輝が出てた
このあたりは先物買いみたいなものはあるかも
酒井法子、大沢樹生のキャスティングも逆の意味では
センスが光るとも言えるが…
黄金の血はラスボス西岡徳馬、岸部一徳がステレオタイプな感じなのとちょっと２時間テレビスペシャル的なキャスティングがちょっと残念に感じた
- 358 ：名乗る程の者ではござらん ：2024/03/03(日) 18:26:17.03 ID:8bphr7i8r.net
- 安岡力也と佐藤蛾次郎は必殺スペシャル味がプンプンするな笑
- 359 ：名乗る程の者ではござらん ：2024/03/03(日) 18:45:18.87 ID:PnrpkEpj0.net
- >必殺好きなやつが皆が皆、読んでるわけでもないんで
全くその通りで、そこまで興味があるファンなどはっきり言って少数派だよなあ
ここは便乗本じゃなくて必殺を語る場なんだし
- 360 ：名乗る程の者ではござらん ：2024/03/03(日) 21:09:35.83 ID:9IMUqyTT0.net
- 名前を間違えたからアンカしないのわろちん
- 361 ：名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ 0f6e-7bv0)：2024/03/04(月) 02:23:13.96 ID:f4fLecP50.net
- >>343自分も好き嫌いは別にして、エイガの完成度で言ったら、必殺４を一番に推す
ただ、必殺４は例えるならルパンに於けるカリオストロみたいな作品で、主役の主水以外のレギュラーの活躍は少なく、ゲストキャラが出張る映画かと
映画３は説明不足は目立つものの、初期主水シリーズの最終回１話前って雰囲気で、自分は一番好きだ
あれも「必殺仕事人」ってタイトルで観ると、期待していたのと違うって内容だが
- 362 ：名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ 0f6e-7bv0)：2024/03/04(月) 02:37:02.89 ID:f4fLecP50.net
- >>334中村敦夫暗いかな？
そうは思わなかったけど…仕業人は、最終回以外は、そんなに暗く思わない
結構被害者助かってるエピソード有るし、中盤〜後半は爆笑回も何作か在る
仕置屋と仕業人は主水を囲む仲間がバランス良く配置されていて、主水のキャラが最も活きてると感じられる
仕業人の中村敦夫の演技で、将棋に不正が有ると知るや、前言を撤回するよりも早く金を掴むのが非常に上手いと感じた（笑）
- 363 ：名乗る程の者ではござらん ：2024/03/04(月) 07:50:42.09 ID:/0pkQmtA0.net
- うらごろしの先生は暗いというか天然キャラだった気がする
- 364 ：名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ 8bab-Z9Ds)：2024/03/04(月) 09:13:56.76 ID:sDeB2QQg0.net
- >>363
うらごろしは本編より予告編が結構、不気味な感じ
夜中だとオカルト苦手な人なんかは怖いと感じるかも
オカルトじゃなくて実はオカルトを装ったトリックだったは仕切人だけど、うらごろしはオカルトだと思ったら本当にオカルトだった、だからなー
うらごろしはコミカルな要素もあって決して暗くは
ないんだけど夜中にオカルトはちょっと受け付けない人はいたかも知れない
ラジオなんかも稲川淳二が怪談話披露するまでは深夜は怖い話はやらないでくれ、と言われたそうだからな
稲川淳二が披露してから受けるようになったとか
- 365 ：名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ 3b81-zqCT)：2024/03/04(月) 09:45:01.94 ID:oDuCrtpY0.net
- 鬼太郎の映画、うろごろしの影響を受けていると思った。殺しの演出が。
- 366 ：名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ 8bab-Z9Ds)：2024/03/04(月) 09:55:05.15 ID:sDeB2QQg0.net
- うらごろしも本当に妖怪とか幽霊とかを出して
ゴーストバスターみたいな感じなら受けたかも…
マチャアキの西遊記と雰囲気が似てるとか指摘する
人もいるけどうらごろしは西遊記みたくエンタメはしてないんだよな
オカルトにリアルって言い方は適切ではないのかも知れないけどうらごろしは心霊学的な感じ
テコ入れで西遊記みたいに派手なエンタメ(あるいはファンタジー)路線に走ることもひとつの手だったのかも知れないが、そういう方向に行かなかったからこそ今でもカルト評価されてる
ところはあると思う
- 367 ：名乗る程の者ではござらん ：2024/03/04(月) 21:02:44.37 ID:TZ25O01d0.net
- 時代劇は必殺です
- 368 ：名乗る程の者ではござらん ：2024/03/04(月) 21:06:15.87 ID:lxFluXkY0.net
- 敦夫ファンの皆さんゴメンネ！
決して貶めるつもりじゃ無かったんだわ
たまたま自分の好みじゃなかった、うらごろしはほぼ観ないけど
仕業人は好き
- 369 ：名乗る程の者ではござらん ：2024/03/04(月) 21:10:53.92 ID:lxFluXkY0.net
- 必殺じゃないけど亜流のジュディオングと夫婦のは面白かった
仕置屋のゲストの話も面白かった
- 370 ：名乗る程の者ではござらん ：2024/03/04(月) 21:19:16.72 ID:7wdgGlc00.net
- >>363
酒飲んでひっくり返ったり
- 371 ：名乗る程の者ではござらん ：2024/03/05(火) 07:01:49.67 ID:GX9aZcuY0.net
- 筆頭同心田中様
かっこええわ～～(≧▽≦)
- 372 ：名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ 1b94-Riy5)：2024/03/05(火) 08:06:15.92 ID:DOGSFrcQ0.net
- 中村敦夫氏は紋次郎のイメージもあるだろうからなぁ
先生のイメージも加わって
暗いというか無口で無愛想？な感じなんじゃないの
- 373 ：名乗る程の者ではござらん (ｵｯﾍﾟｹ Sr4f-iFez)：2024/03/05(火) 10:20:57.78 ID:8+WK75zqr.net
- >>362
仕業人の最終話は同時期に必殺のスタッフが撮っていた「お耳役秘帳」みたいな雰囲気がある。
仕業人のエピソードで好きなのは
千勢先生の生徒が千勢先生の裸の絵ばかり描くようになって、生徒の母親が怒鳴り込んでくるやつ
- 374 ：名乗る程の者ではござらん (ｵｯﾍﾟｹ Sr4f-iFez)：2024/03/05(火) 10:28:25.95 ID:8+WK75zqr.net
- >>369
斬り抜ける のゲスト出演もよかった
ジャンゴよろしく棺桶をズルズル引き摺る敦夫。
棺桶から出てくるのはレンコン…ではなく
仇の名前を書いた卒塔婆。
卒塔婆で刺すなんて必殺でも絵的に面白そうだけど
持ち歩きにくいか^^
- 375 ：名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ 5f00-Ywa7)：2024/03/05(火) 10:40:32.93 ID:rbVplMx20.net
- >>368
そんな霊感じみた先生も国会議員の時はリアルで統一教会を糾弾していたな。
宗教を一切否定してるような無宗教者みたいだったけど本人はその後僧侶になったんだよね。
- 376 ：名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ 9f11-ZLJX)：2024/03/05(火) 10:40:56.32 ID:IcgUA4Yy0.net
- やっぱり好きな俳優の作品は不思議と面白く思えるよね
俺は緒形・山崎・沖・田村が大好きだから現代ドラマも面白く感じる
最近商売人を見返して当時は余り好きではなかった草笛梅宮コンビが何故かメチャ良く感じた
あのコンビでもう一作制作して欲しかったなあ・・
因みに火野への苦手意識は不変だった(笑)ファンの人はゴメンネ
- 377 ：名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ 9f11-ZLJX)：2024/03/05(火) 10:44:42.95 ID:IcgUA4Yy0.net
- 敦夫はニュースキャスターもやったし俳優の域を超えて活躍してるよね
紋次郎は時代劇の代表的な作品だもんね
俳優の格で言えば緒形山崎並みだよね
- 378 ：名乗る程の者ではござらん (ｵｯﾍﾟｹ Sr4f-iFez)：2024/03/05(火) 11:41:42.99 ID:8+WK75zqr.net
- >>377
それは言いすぎ そこまでではない
- 379 ：名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ 9f11-ZLJX)：2024/03/05(火) 12:00:55.26 ID:IcgUA4Yy0.net
- 藤田まことの俳優としての評価はどうなんだろう？
仕置人が俳優デビューとのことだが全然そんな風に見えず山村並みの大物だと思ってた
コメディアン時代を全く知らないからかな？
はぐれ刑事も当てたし剣客商売もそこそこ・・・そして中村主水
超大物でそれこそ緒形山崎並みだと思うけどどうなんだろうな気になる
- 380 ：名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ 5fd6-7bv0)：2024/03/05(火) 14:20:44.32 ID:0AjELwnO0.net
- 藤田まこと氏の陰と陽の表情使い分けは見事だなぁって感心する
日常シーンから仕事シーンでガラリと変わる印象、
撮影のテクニックは勿論有るが、あの変わりっぷりには毎回痺れる
コメディアンだったからこその切り替えの上手さかね？
- 381 ：名乗る程の者ではござらん ：2024/03/05(火) 15:55:41.74 ID:JjN+FOLN0.net
- >>379
仕置人以前にも「てなもんや」時代から普通にドラマとか映画に出てるな
氏が言う、ブームが過ぎてからはキャバレーとかのドサ周りでしたわ の時代とか
まあ、仕置人までは「芸人ガー」のレッテルが付いてまわったらしいが
- 382 ：名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ 0ffc-OhAo)：2024/03/05(火) 16:13:22.71 ID:YrZjKoJW0.net
- コメディアンとして下に見られていたからエンディングでトップになれなかった
- 383 ：名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ 9f11-ZLJX)：2024/03/05(火) 17:43:47.58 ID:IcgUA4Yy0.net
- >>381
やっぱり出てたんだよね？
デビューであんな演技が出来るのは信じられなかったからさ！
どうもありがとう
- 384 ：名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ 9f11-ZLJX)：2024/03/05(火) 17:44:48.09 ID:IcgUA4Yy0.net
- >>380
本当にそう思う
彼が主水だったからこそ必殺ファンだった
- 385 ：名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ 9f11-ZLJX)：2024/03/05(火) 17:51:10.70 ID:IcgUA4Yy0.net
- >>382
これ良く言われるけど本当なのかな？
俺は仕置人でトメ（主役は勿論鉄）の縁起を担いでたんじゃないかなと思ってた
ベルさんもずっとトメだったけど藤田山田は必殺の顔の意味で起こしトメにしてると今でも思う
残念ながら本人の物凄い要望で新仕置人から念願叶ったけど・・
新聞でも予告でも藤田主役で間違い無いんだから起こしトメが良かったな
- 386 ：名乗る程の者ではござらん (ｵｯﾍﾟｹ Sr4f-iFez)：2024/03/05(火) 18:00:48.93 ID:8+WK75zqr.net
- かつて誰かがこのスレで語っていた
「伊藤雄之助に主水役の話が来ていた説」
が俺は結構好きなんだよね
- 387 ：名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ 9f11-ZLJX)：2024/03/05(火) 18:08:08.36 ID:IcgUA4Yy0.net
- 流石にあの怪優では一般ウケしないんじゃね(笑)
先にゴメンだけど気持ち悪くて無理だった
- 388 ：名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ 9f11-ZLJX)：2024/03/05(火) 18:14:56.46 ID:IcgUA4Yy0.net
- 何か凄く懐かしくなってきて多レスになってすまないが・・
仕置人事件で消えた新必殺仕掛人が是非見たかった
予想では緒形田村山村だったんじゃないかな？
平内に似た感じの役を緒形が演じたのではないかと・・・
緒形林と同じで緒形田村のW主演
仕掛人の田村ゲスト回特に１回目が大好きだから是非見たかった・・・・・・
- 389 ：名乗る程の者ではござらん ：2024/03/05(火) 20:21:48.35 ID:Pw4vlaT40.net
- 仕掛人当時は緒形拳と林与一が不仲だったって話もあるから案外ほんとにそのキャストで仕掛人の続編が考えられてたのかもしれないね
でも田村高廣は助け人の文さんがハマり過ぎてたから結果として良かったような気もするけどな
もちろんどっちも見たかったってのはあるけど笑
- 390 ：名乗る程の者ではござらん ：2024/03/05(火) 21:27:45.67 ID:g/QVpnAy0.net
- >>379
68年度だと思ったが藤田まこと出演の日本の青春って映画はキネマ旬報年間ベストテンで7位に選出されてるんで俳優としても評価はされてたては？と思う
あと泉麻人が書いてたけど60年代はバラエティ番組だと東西トップで植木等と藤田まことが共演することが
多かったそうだが、泉麻人が言うには藤田まことは
関西では人気はあったのかも知れないけどとても全国区の人気者とは言えず、文字通り当時のトップエンターテイナーだった植木等と同格みたいに扱われるのは嫌だったと言ってたな
とても同格とは言えない関係だったそうな
- 391 ：名乗る程の者ではござらん ：2024/03/05(火) 22:06:58.76 ID:J/M8LxQh0.net
- >>390
…まぁ、植木等はビッグネーム過ぎて、比較対象に挙げられた方も辛いだろうけどな…
（植木等は人気が有り過ぎて、宿泊先の旅館に「植木等とクレージーキャッツ様御一行」と
書かれた事がある位のスーパースターで、当時どころか現代まで時代を下っても彼ほどの
人間は当分出てこない、と断言できる程度には人気が有った。
正解は「ハナ肇とクレージーキャッツ」だが、こんな事が有ってもグループ内で揉めなかったのは
ハナ肇の広量と植木等が真面目で謙虚だったのでそんな事が起きても増長しなかったため）
- 392 ：名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ 9f11-ZLJX)：2024/03/05(火) 22:19:47.38 ID:IcgUA4Yy0.net
- >>390
なるほど興味深い話をありがとう！
仕置人のあの演技が半素人じゃないと思ってたけどその通りで良かった
植木の全盛時代も知らないけどその後に出たドリフの加藤や志村みたいなものかな？
藤田はてなもんやと必殺で大当たりだったから結局は大御所人生で良かったわ
>>389
勿論田村は文十郎役でそのままの設定だと思う、林与一はスタッフ共トラブルが
あったりして欠場回も多かったよね、まあ仕掛人は梅安主役だから問題無いわな
- 393 ：名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ 9fa7-7bv0)：2024/03/06(水) 06:56:54.91 ID:vPmCGtF60.net
- 映画積木くずしは藤田まことだったな
これも予定通りテレビと同じ高部知子が娘役だったら
映画もヒットしたんじゃないか？と思うんだがな
これはソフト化はされてないけど配信では見られる
林隆三も出てる
サポート役で藤田の数少ない味方でもあり林隆三の存在が重苦しい展開の中、ちょっとした救いにはなってる
- 394 ：名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ 1b2a-lvv7)：2024/03/06(水) 07:01:03.75 ID:XrNWqeGa0.net
- 筆頭同心田中様
かっこええわ～～(≧▽≦)
- 395 ：名乗る程の者ではござらん ：2024/03/06(水) 07:36:27.85 ID:vPmCGtF60.net
- 田中さまは新仕事人はエリート然として結構、嫌な奴だったな
笑える嫌なやつではなく本当に嫌なやつっていうか
新仕事人も後半になる従い多少はキャラ設定はマイルドにはなってくるけど全般を通してとっつきにくいキャラだったように思う
田中さまはコメディリリーフ的な立ち位置を確立するのは必殺仕事人III(厳密には実質１話とも言える大集合)からだと思う
せんりつも田中さまも最初からキャラが確立されてたわけでなく試行錯誤しながら型になっていった感じ
- 396 ：名乗る程の者ではござらん ：2024/03/06(水) 08:04:44.77 ID:gldvQqNC0.net
- >>394
必殺シリーズの完成点は「仕事人Ⅲ」だと思う
主水（リーダー）、秀（硬派なイケメン）、加代（ヒロイン？）、勇次（軟派なイケメン）、おりく（女性の副リーダー）、順之助（ガキ）、せんとりつ（ギャグ要員1、2）、そしてオカマ口調の田中様（ギャグ要員3）
田中様の存在は大きい。その後、せん、りつと共に長年に渡って出演し続けたのも納得
ギャグ要員は完璧だったが、かげろうの影太郎以外に秀と勇次を超える殺し屋を生み出せなかったのは痛い
- 397 ：名乗る程の者ではござらん ：2024/03/06(水) 08:46:20.78 ID:vPmCGtF60.net
- 鬼塚様も田中様との差別化を計ってかちょっと性格が優しくなっていったな
主水でなく田中様を怒ったり風雲竜虎編では残業した主水のために鰻取ってあげたりとか
最後まで陰険だったのは仕事人1作目の荒巻様かな？
早川様は怒鳴るけどどっか憎めないところはあったね
- 398 ：名乗る程の者ではござらん ：2024/03/06(水) 10:03:59.08 ID:c3gppvuC0.net
- >>392
林与一とスタッフが？
その話初めて聞くわ
よろしければ詳しく教えてもらえない？
- 399 ：名乗る程の者ではござらん ：2024/03/06(水) 10:15:32.31 ID:vPmCGtF60.net
- でも仕掛人は初期はEDクレジットの配役表示のトップも緒形と林が交互だったし林に考慮してる感はしたけどな
あと山内Ｐは後年でも左内役は竹脇無我でやりたかったと言ってるんだよね
竹脇は若い頃は爽やかなイメージだったんだろうけど晩年はうつで闘病だったせいかちょっと重いイメージがある
個人的には役者イメージでも安心感のある林与一で良かったとは思うんだけどね
- 400 ：名乗る程の者ではござらん ：2024/03/06(水) 10:24:25.70 ID:IvKLCt1f0.net
- >>398
ネットサーフィンで必殺仕掛人を検索したら色々と出てきた
新仕掛人もそこから情報を得た
お解りのようにガセもあるはずだから自身で判断して下さい
- 401 ：名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ 5f94-P1TS)：2024/03/06(水) 15:51:00.60 ID:bd9oYoHE0.net
- >>399
竹脇無我って壮絶に殺陣が下手なんでそんなの当時でも今でも誰が考えても絶対ムリだわ
山内Pも後年適当なことを言ってるだけなんじゃないの？
- 402 ：名乗る程の者ではござらん (ｽｯﾌﾟ Sdbf-7bv0)：2024/03/06(水) 16:40:36.54 ID:ozqN7yYed.net
- >>395加代もだな
まー全レギュラーそうかも
- 403 ：名乗る程の者ではござらん (ｽｯﾌﾟ Sdbf-7bv0)：2024/03/06(水) 16:44:15.35 ID:ozqN7yYed.net
- >>396
一般に受ける型が完成したのはその通り?だと思う
完成した事でそこから発展出来なくもなった
- 404 ：名乗る程の者ではござらん ：2024/03/06(水) 17:39:41.48 ID:2s2M1soj0.net
- >>401
林与一は正統派時代劇風だったから、竹脇無我のイメージて作った左内には合わなかった
と山内本で語ってた
とにかく既存時代劇とは違うようにしようとしたってことでは
- 405 ：名乗る程の者ではござらん ：2024/03/06(水) 17:59:55.48 ID:W8MX2Bfi0.net
- お玉は旋風→風雲竜虎で職業は変わったが
キャラそれ自体はあまり変わらなかった印象
元々、加代に比べて最初からオトナのキャラだった
ってのもあるが
あまり変わってない印象のある政も仕事人Ｖ初期は
ちょっと皮肉屋的な感じで後の政とはイメージはやや
異なる感じ
ただ皮肉屋的なキャラは短く野際陽子ゲスト回あたりから子どもに優しく直情型のキャラになっていく感じ
政は花屋だったんで秀との差別化で当初はキザな感じでやろうとしたのかも知れないが
- 406 ：名乗る程の者ではござらん ：2024/03/06(水) 19:35:57.00 ID:wofcbimb0.net
- 雑に言うと、お玉は家斉殺しとかハーレム大工殺しとか受けた時の
いわゆるフェミ色が強い印象があるな
必殺4にも出てるけど、あの話だとちょっと関わり方が違ってたら
江戸城まで病身の上様を殺りに行きかねないw
>>395
せんりつも当初は本当に寒々としてたって話で思い出すのは
もう一つの代表作はぐれ刑事だな
小説版だとゆかえりの事をあの年齢差の女の子など宇宙人みたいなものと表現してたけど
ドラマだと当初はかなりギスギス棘のある関係だった記憶がある
- 407 ：名乗る程の者ではござらん ：2024/03/06(水) 20:46:17.13 ID:HLe+nqCV0.net
- 風雲龍虎編の方がお玉が生き生きとしてるような気がする
- 408 ：名乗る程の者ではござらん ：2024/03/06(水) 21:06:15.79 ID:2s2M1soj0.net
- お玉って初登場時に謎ジャンプ披露してたけど
身体能力生かした活躍もっとあってもよかったかもな
- 409 ：名乗る程の者ではござらん ：2024/03/06(水) 21:20:34.49 ID:W8MX2Bfi0.net
- >>408
そういう意味でも大老殺しは加代でなくてお玉なら違和感無かった
お玉は恨み晴らしますでも殺しはしてるし
そのあたり(殺し)は躊躇なさそう
- 410 ：名乗る程の者ではござらん ：2024/03/06(水) 21:43:48.29 ID:IvKLCt1f0.net
- ＞かげろうの影太郎以外に秀と勇次を超える殺し屋を生み出せなかった
初回放送見た時は三浦友和全然合わねえじゃん！と思ったけど
ここ最近はメチャ良キャラだなと思い直した、梅安や鉄や市松並みに好きになった
当時はあの甘いマスクと山口百恵のイメージで勝手にそう思い込んでいたんだと思う
最後の最後で良いキャラ出たのに打ち切りになって残念・・
Ⅴ位で登場していたら必殺の歴史も変わってたかも知れないと妄想(笑)
- 411 ：名乗る程の者ではござらん ：2024/03/07(木) 00:10:28.02 ID:02aEcYtq0.net
- せんりつも田中様も初期設定よりキャラ変してからのが良いな
自分は
- 412 ：名乗る程の者ではござらん ：2024/03/07(木) 00:13:39.86 ID:r0wgkNCd0.net
- 主水シリーズ唯一のインテリキャラは影太郎。
- 413 ：名乗る程の者ではござらん ：2024/03/07(木) 00:31:56.55 ID:1NXIwirs0.net
- >>412
糸井貢だろ
- 414 ：名乗る程の者ではござらん ：2024/03/07(木) 00:44:00.46 ID:02aEcYtq0.net
- インテリキャラだと順之助がいるが医者だから博学なのは当たり前なところはある
順之助はちょっと反則かも知れんな
あとは激突の山田も博学な感じ
意外なところなら半次は今で言うマスコミだし当時だとインテリは過言かも知れないがバカじゃできない
仕事だと思う
鉄も漢文を読み解く知識はあったな
- 415 ：名乗る程の者ではござらん ：2024/03/07(木) 03:00:25.14 ID:cBELdFk10.net
- 貢は演じてる中の人が醸す雰囲気からしてインテリっぽい
- 416 ：名乗る程の者ではござらん ：2024/03/07(木) 06:08:11.76 ID:bIeB2cp10.net
- 剣之介も左門も朝右衛門も武士だし
又右衛門も鍼灸を熱心に学んだんだろうし
巳代松もゼロから試行錯誤であんなものを作り上げたのだから、かなり知的で勤勉だろうし
上の書き込みにもある通り、鉄も順之助も普通に知的だし
このスレの住民なんかよりよっぽどインテリだよ
- 417 ：名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ 9b99-AA/x)：2024/03/07(木) 10:35:56.43 ID:J6Jk45u/0.net
- なーんでいちいち文末に余計なこと書くかね
おまゆうってツッコミ待ちかい？
- 418 ：名乗る程の者ではござらん ：2024/03/07(木) 11:13:08.67 ID:Pp5LHmkl0.net
- 現実のアウトロー界隈も情報収集でマスコミを
味方につけたり仲良くしたりする(ネタ欲しさにマスコミ関係者から近づくケースも多々)から仕置人の
世界観は割にリアルとは言える
警察関係者(主水)とマスコミ(半次)をメンバーに味方に引き込めば非合法組織としてはこれ以上ない強みではあるし
- 419 ：名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ 3b9e-Y/Md)：2024/03/07(木) 12:40:33.09 ID:T9R5+VXS0.net
- >>417
多分実生活でも要らんこと言って殴られたりしてると思われw
- 420 ：名乗る程の者ではござらん (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-h3ho)：2024/03/07(木) 13:53:44.32 ID:X8dSlQgid.net
- 主水はインテリかどうかはさておきシリーズ屈指のキレる頭と冷静な判断力がある。それだけに裏か表かはかなり感情的、おりくがいればあんな事態になってないはず
- 421 ：名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ 5fd6-7bv0)：2024/03/07(木) 14:16:24.29 ID:cBELdFk10.net
- キャラカテゴリとしての「インテリ」に合うキャラっつうと、仕留人の貢になるんじゃないかな
順ちゃんは医学生の中で優秀でも勉強家でもなかったし
- 422 ：名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ ef08-7bv0)：2024/03/07(木) 14:44:36.32 ID:Pp5LHmkl0.net
- スペシャルは例外だろうけど大集合の与市はインテリって感じ
外国語も話せて医療知識もあるし
あとは醸し出す雰囲気がインテリと思わせる
順之助は旋風編は博学になってた
って言うか意地悪な見方するとライターにとって順之助は便利なキャラだったんだろうけど
困ったときの順之助頼みみたいな感じつうか
- 423 ：名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ 5f5d-P1TS)：2024/03/07(木) 15:02:49.19 ID:dGcGjCfu0.net
- アウトローねえ
前から思っていたけれど必殺シリーズの面々っていわゆるアウトローじゃないよね
だって社会から放逐されたわけではなく普段はちゃんと市民生活してるじゃん
ぶっちゃけ殺しはどんなにストーリーが凝っていようが金を得るためのサイドビジネスなわけで
- 424 ：名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ ef08-7bv0)：2024/03/07(木) 15:24:08.65 ID:Pp5LHmkl0.net
- >>423
個人的には必殺を反社と呼ぶのは抵抗はあるけどアウトローはそんなに悪い印象ではないんだけどね
クリント・イーストウッドもアウトローって映画はあるけど悪党ではないし
義賊って言えば確かに義賊ではあるんだけどそう言い切ってしまうのもまた違和感ある
- 425 ：名乗る程の者ではござらん ：2024/03/07(木) 20:45:41.99 ID:oNU2ETHH0.net
- アウトローなのは、おせいと新次の元夫妻コンビ
商売人が他のシリーズと、毛色をうまく変えている部分
- 426 ：名乗る程の者ではござらん ：2024/03/07(木) 21:37:50.79 ID:Q1JVtfqa0.net
- >>423
剣之介・お歌夫婦は完全なアウトローだよ。
大道芸人にして藩のお尋ね者の剣之介、同じく河原に住って
まともな住所を
持たない「無宿者」のお歌。
あの二人に関しては、「無宿者狩り」でとっ捕まったらそれだけで最低でも
人足寄場送りになる犯罪者扱いなんだわな（描写は無いが、主水が取締情報
流してなければ捕まったら即アウト）。
故に最期もあんな無惨な死に方になった、と言う面が有る。
- 427 ：名乗る程の者ではござらん ：2024/03/07(木) 23:48:02.61 ID:DJJuA2WP0.net
- うらごろし一行もアウトローだな。
- 428 ：名乗る程の者ではござらん ：2024/03/08(金) 09:02:37.23 ID:yzV/V8H00.net
- 昔なら真っ先に仲間になっても順之助を殺そうと言ったであろう主水がなぜか優しいw
- 429 ：名乗る程の者ではござらん ：2024/03/08(金) 15:19:47.84 ID:QIP/oFohd.net
- 仕業人の百叩き回でスイッチ切り替わる藤田さんの演技がすげーわ
- 430 ：名乗る程の者ではござらん ：2024/03/08(金) 15:41:43.95 ID:hATahyqA0.net
- >>426
>>427
本当だ、確かにアウトローだわ、でも必殺じゃ結構例外的キャラかもね
両方とも中村敦夫が演じてるということは
典型的時代劇アウトローの木枯し紋次郎に通じるキャラということでオファーしたのかな
- 431 ：名乗る程の者ではござらん ：2024/03/08(金) 17:24:39.00 ID:u0+YxBiw0.net
- アマゾンで今月末発売予定の「昭和３９年の俺たち」の表紙がアップされてた。
どうやら「必殺シリーズ深掘りインタビュー」は無いみたい。
代わりに特集として「今こそ必殺からくり人」と出ていたが内容が全然わからん。
ま、買うけどね。
- 432 ：名乗る程の者ではござらん ：2024/03/08(金) 18:16:19.15 ID:u9ap3MWN0.net
- 黄金の血初見爺さんの感想
政あっさり死にすぎ 秀髪短い
全盛期の名取裕子観れた
天本英世やはりイイキャラしてる 天本英世・米倉斉加年・岸田森、最近怪奇派演じる俳優居ない
パンツの穴山本、光GENJI大沢最近みないね
最後２人バッサリやった主水葡萄一粒喰っておいしかったのか一房持って帰ったのウケた
のりピーかわいいが今後シャブ中になるなんて清原和博にも判るメェ
- 433 ：名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ 6b11-AA/x)：2024/03/09(土) 12:40:34.34 ID:O6KTYXoL0.net
- >>426
俺たちに明日はないのボニーとクラウドなんだよな
- 434 ：名乗る程の者ではござらん ：2024/03/09(土) 14:00:37.02 ID:vFBXZsMv0.net
- >>391
その話、前にラジオで聞いた件とは真逆だったね。
俺がラジオで聞いたのはハナ肇が激怒して貼ってあるポスターを全て「ハナ肇とクレージーキャッツ」に印刷し直したモノに貼り替えさせたって言ってた。
- 435 ：名乗る程の者ではござらん ：2024/03/09(土) 15:26:56.65 ID:mdqbGQNN0.net
- それでもグループ内で揉めなかったのは植木の人徳とか謙虚さがあったからでしょ
- 436 ：名乗る程の者ではござらん ：2024/03/09(土) 16:52:59.13 ID:EAUqp4k80.net
- >>434
「宿泊先の旅館の表示」と「告知目的の印刷物」じゃ話は違うだろうな。
- 437 ：名乗る程の者ではござらん ：2024/03/09(土) 17:53:41.54 ID:eJJHZl4V0.net
- 録画していた仕置屋の「大奥が見えた」を観たよ
おさと役が本阿弥周子さんだったからおときに駆け落ちを勧めたのが
「将軍の子を身ごもったライバルを消すため」かと思ってたら
普通に正義感とか人情を持った女性だった…
- 438 ：名乗る程の者ではござらん ：2024/03/09(土) 22:14:12.11 ID:z3bKmUtv0.net
- ここしばらく毎週土曜に必殺映画見てて
主水死すのお千代は理不尽でもなんでも亭主の仇を討っただけか、
と、妙に納得してしまった(その亭主、今目の前で息子殺してたけど)
東ちづるのおこうは仕事人全体から命狙われてもおかしくない状況だったな
そもそも筋の通らない仕事を大金で引き受ける
それで、さっさと仕留める事が出来ずに権力絡みの相手に軽く一当ての挑発して
江戸中で仕事人狩りを発動させる、だから
- 439 ：名乗る程の者ではござらん ：2024/03/09(土) 22:48:35.52 ID:z3bKmUtv0.net
- 改めて思うけど、裏表の主水って
仕事以外じゃ猫の子一匹殺しちゃいけねぇ的スピリットから言って
完全に仕事人失格だったな
元締め持ちなら粛清されて、仕事人として主水と同じグループで同じ事したら主水にしばき倒されるレベル
平常運転で葬式代のユスリ掛けて、そしたら枡屋が想像以上の馬鹿だった、
って所までは仕方がないかも知れないけど
「仕事人」ならおこうが葬式代を出すと言った時点で手打ちにするべきだった
これが「仕事」ならビタ銭一枚に命張ってもいいけど、
勝ち目の怪しい巨大金融権力相手に漢のポリシーで十手を貫くって事は「仕事人」を捨てるに等しい事だからな
評判の悪いブラウン館なんか、表では完全に保身に走っててそれが中村主水そのものだったし、
テレビ版でも自分が仕事人だと自覚してるからこそ、十手で踏み込み過ぎる事は特に「仕事人」以降は決定的に控えてた
- 440 ：名乗る程の者ではござらん ：2024/03/10(日) 09:42:43.05 ID:/KAhw9DA0.net
- 主水死すだが・・・まあなんだかなあという感想かな
せめて最後なんだから秀＆勇次の二人以外にも
山田・秋野（津坂）・野川・日野正平ちゃんｗらの出演も
あってもよかったのでは
あと曲は過去のを使用すればよかったと思うなあ
俺ならやがて愛の日がかあかね雲をラストに選ぶが
- 441 ：名乗る程の者ではござらん ：2024/03/10(日) 11:29:02.10 ID:UnvOk8jJ0.net
- >>435
弟分のドリフターズから分かれた小野ヤスシは真逆の道を行ったんかな
- 442 ：名乗る程の者ではござらん ：2024/03/10(日) 12:55:33.33 ID:zi8G1mRI0.net
- >>438
やべ、名前間違えた
おこうじゃなくておけいだ
>>440
火野ちゃん「次の映画で早速吊られました」
- 443 ：名乗る程の者ではござらん ：2024/03/10(日) 14:50:30.72 ID:upw8xNcd0.net
- 必殺シリーズ愛好会のメンバーが5000人を突破
今や最大勢力の組織として盛り上がってますな
- 444 ：名乗る程の者ではござらん ：2024/03/10(日) 14:53:46.42 ID:ESWHkMXb0.net
- 烏合の衆www
- 445 ：名乗る程の者ではござらん ：2024/03/10(日) 16:05:36.83 ID:dkrbNj1R0.net
- 激突〜主水死す、あとは勇次までの必殺はなんかこれじゃない感はあったなー
その間に制作された黄金の血やせんりつ誘拐も含めてだけど
- 446 ：名乗る程の者ではござらん ：2024/03/10(日) 16:10:41.39 ID:cidlF85B0.net
- >>444
「日野」とか主人のテーマとか平気で書く連中なんだろうなw
- 447 ：名乗る程の者ではござらん ：2024/03/10(日) 16:44:42.07 ID:dkrbNj1R0.net
- >>441
小野ヤスシといえば
スペシャルの京都闇討人でのキャラと殺しは何気に後の涼次の原型みたいな感じ
- 448 ：名乗る程の者ではござらん ：2024/03/10(日) 18:55:26.38 ID:zi8G1mRI0.net
- 主水死す、何気に秀の扱いがまあまあ良かったな
映画の秀のアクションって、やたら冗長かスピーディーかのどっちかに偏るから
主水死すの活躍が一番秀らしかったかも知れない
黄金の血とか、東山に匹敵するワープしまくるわ
本来即死が美学の秀の簪殺しで大出血アピールするわで
- 449 ：名乗る程の者ではござらん ：2024/03/10(日) 20:22:24.61 ID:dkrbNj1R0.net
- 黄金の血の殺しの場面でのスプラッター描写は舛田利雄が独自色出したかったからかも知れないけどね
脚本にこと細かにそういう(出血大サービス的な)ト書きはないだろうからそのあたりは監督のセンスだと思う
恨み晴らしますもゴア描写は多いけど必殺のセオリーは守っていて殺しの場面は血は出さないんだけどね
裏表も同様
黄金の血は改めて見ると良くも悪くも舛田利雄色は色濃い
- 450 ：名乗る程の者ではござらん ：2024/03/10(日) 23:02:42.20 ID:Gr+EhdXn0.net
- 黄金の血は秀と政のBL的展開が謎だった。いつからそんなに親しくなったんだ？
- 451 ：名乗る程の者ではござらん ：2024/03/10(日) 23:15:03.21 ID:id7ZqPFF0.net
- >>450
テレビシリーズとは違う世界線で、裏表～恨み～黄金の血とチーム組んでた
と妄想すると楽しいかも
- 452 ：名乗る程の者ではござらん ：2024/03/11(月) 00:58:41.79 ID:1XEq1GLd0.net
- >>450
>>451
主水死すで勇次と主水が本当に、一切、絡んでないの見て思ったけど、
主水との関係で秀と勇次、本当に差がついたからな
主水と秀の関係復帰が佃島で同じ女の頼み人になってからの悪霊銭の大群との死闘に始まって
奥田右京亮に長崎香港マカオで青龍刀と大立ち回りからの激突編だから
それ考えると、真砂屋、奥田右京亮なんて化け物一緒に相手にしてりゃ
その後も続きそうだわな政と秀
- 453 ：名乗る程の者ではござらん ：2024/03/11(月) 01:44:45.23 ID:/uB17gLj0.net
- 山内Ｐが語っていた「映画シリーズはパラレル」も裏表限定だったような印象もある(恨み晴らしますも意見は分かれるかもしれないが個人的にはパラレルってイメージはさほどない)
リアルな話をしちゃえば黄金の血は山内は名義のみで実質、制作に絡んでないから映画は映画、テレビはテレビはすでに崩れてたんじゃないか？と思う
実際には黄金の血は激突の派生作品みたいなもんだし
もし黄金の血も製作総指揮的なポジションで山内が絡んでたらあんな感じにはならなかったと思う
幻の企画である映画版大集合も櫻井主導の企画っぽいからもし実現してもあまり期待は出来なかったかも知れんね
- 454 ：名乗る程の者ではござらん ：2024/03/11(月) 21:22:39.22 ID:C7uOx2H10.net
- >>452
香港マカオで亡くなったキラーカーンが出てたなあ
ポスト大前均みたいな感じだったけどアメリカプロレスで培った憎らしい演技力は流石だった
- 455 ：実は沖時男ファン ◆kXoESrbkUE (ﾜｯﾁｮｲ 8211-+Ox0)：2024/03/11(月) 21:45:58.56 ID:/G22QJl80.net
- 黄金の血はまあ、駄作なんだけど。
憎めない駄作、という感じかな？
秀と政の、ドラマで描かれていない時期の友情とかな。
個人的には、中村主水はこの作品で完成されたと思っている。
廃人同然となった政を見てたまらず、秀に抹殺を指示する場面は。
今でも胸が締め付けられるほどキツいんだけど。
これも主水の優しさでもあるわけで。
表でも裏でもない、真人間の一面が見れたのは大収穫だった。
この場面を作ってくれた事は深く感謝したい。
中村主水シリーズというのは。
仕置人から真人間に戻す、長〜い物語だったんだなあと。
妙に腑に落ちる結論に落ち着いたわけだ。
黄金の血は色々言われるけど。
中村主水の最終着地作品という点で、納得のいく出来だと評価している。
名作とは言えないけど、嫌いではない。
- 456 ：名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ a1b1-phhn)：2024/03/11(月) 22:51:40.72 ID:yzV7gsSH0.net
- 腸捻転ネットチェンジが無い時間軸だったら、必殺シリーズはどうなっていたか？と妄想してみた
仕事屋の放送時間は土曜22時のままで変わらず、視聴率は好調で終了
裏のウィークエンダーの視聴率が上がって来て、第6作の視聴率は低迷
山内Pは仕事屋の続編を構想するも白紙にして、中村主水を復活させる事を決断
仕置屋を放送…って、史実とあまり変わらないじゃないか
腸捻転ネットチェンジは行われず、ABCはTBSテレビ系、MBSはNETテレビ（テレビ朝日）系のままだったら
必殺の放送時間は土曜22時で変わらないがウィークエンダーに倒されて、長くは続かなかっただろうな
- 457 ：名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ 8211-lhhw)：2024/03/11(月) 22:59:10.59 ID:86MK9hKi0.net
- なるほど面白い考察だね
仕事屋の続編の構想なんてあったんだ？知らなかった
あの低俗なウィークエンダーってそんな高視聴率だったんか？(笑)
でもコメ主の予想通りならシリーズの歴史も変わったね、
俺は腸捻転が無ければもっと流行った、腸捻転は悪とずっと思ってたけど
案外腸捻転がシリーズにとって良かったかもね
- 458 ：名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ a1b1-phhn)：2024/03/11(月) 23:14:22.44 ID:yzV7gsSH0.net
- >>457
仕事屋の続編の構想は現実ではなかったが山内Pは仕事屋の視聴率が好調でマスコミ向けに「これからは必殺必中シリーズで行く」と発言したんだよ
尤もそれはマスコミ向けのリップサービスの一環だが、腸捻転ネットチェンジは行われず、緒形 拳、林 隆三、草笛光子のスケジュールを確保していれば、山内Pは仕事屋の続編を企画・制作していたかも知れない
妄想はこの位にして置く
ウィークエンダーは高視聴率を記録していたのは事実で、30%を記録した回数が多かったよ
- 459 ：名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ 0216-4lDz)：2024/03/12(火) 00:00:04.36 ID:RQRC8KUo0.net
- >>458
仕切人のときも「今後は主水と勇次の二枚看板でいく」って言ってたしな
- 460 ：名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ a1b1-phhn)：2024/03/12(火) 00:06:18.08 ID:gAU6cBeX0.net
- >>459
山内Pはマスコミ向けのリップサービスをよく発言する人だったからね
後で聞いた話だけど、仕舞人が視聴率で好調な時は「これからは主水と京山の二本柱や！」と山内Pは発言したそうだから
必殺は仕事人IIIの後半から観始めたので山内Pは仕舞人の本放送当時、そんな事をマスコミ向けに発言したのかと思ったけどね
- 461 ：名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ 0d8c-QATo)：2024/03/12(火) 00:22:27.05 ID:oXigzv+x0.net
- 仕舞人は関東で平均15％取れてたし仕事人と仕舞人のローテーションで回しても良かったような気もするんだけどね
今だと世帯視聴率で平均15％超えなら大成功だけど当時だともうちょい欲しいところだったんかね？
裏の金ドラも20％超えもあったし
まあ仕事人シリーズは関東だとブーム時は平均で18超えしてたから15 ％が当時の隙間シリーズの限界だったんだろうね
渡し人なんかも当時は結構売り出してたけどこれも15の壁は超えられなかったし
- 462 ：名乗る程の者ではござらん ：2024/03/12(火) 00:31:23.09 ID:RQRC8KUo0.net
- 水戸黄門と大岡越前と江戸を斬るで超安定だった月曜8時時代劇枠みたいに
主水の他の柱をなんとか作ろうとしてたんだろうかね
おしどり右京の様に、疑似必殺だがシリーズとは別の作品って手もあったと思うが
- 463 ：名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ 05c6-UCxz)：2024/03/12(火) 00:57:11.88 ID:3Bhgvzuy0.net
- >>455
激突の最終話とか黄金の血のラス殺陣とかの中村主水、
言動が半ばヤッさんなんだよ
もう、極悪でも徹頭徹尾駄目役人でもない、
メタ的に言えば藤田まことが演者としてあの歳で行き着いた一つの境地
それがちょっと右側に振れれば中村主水、左側に振れたら安浦吉之助
それがもうちょい爺ぃになると空笑いする中村主水と秋山小兵衛になると
- 464 ：名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ 0d8c-QATo)：2024/03/12(火) 06:18:14.60 ID:oXigzv+x0.net
- 山内が言うには80年代当時から今で言う個人視聴率やコア視聴率は非公開ながら出してたようで、必殺は
若い層や女性層の受けはよくデータにもその傾向は出てたそうだけどそれでも時代劇だから、ってことでスポンサーが付きにくかったと言ってたな
もし今の時代のように個人＆コア視聴率重視な、必殺は枠変更は避けられなかったかも知れないが連ドラとして延命出来たんじゃないか？と思う
シリーズ末期の風雲竜虎編も三浦友和で女性層取り込んでたし
剣劇人も今で言うイケてるトリオだし
世帯視聴率は落ちてはいたけどスポンサーは取り付けられたと思う
- 465 ：名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ e511-Tu9q)：2024/03/12(火) 06:28:25.34 ID:L3f34rxG0.net
- 「これからは、涼次と棗の二本柱で行くぞ」
- 466 ：名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ 8211-lhhw)：2024/03/12(火) 06:48:30.37 ID:SjBbewb50.net
- ここのスレ民さん達はメチャ詳しいし優しいから本当に良いスレだわ！
必殺シリーズは俳優やストーリーも好きだけど何よりBGMが突き刺さったから
平尾竜崎コンビが担当でなければ多分こんなにハマらなかったと思う
でもモシやタラレバの想像（妄想笑）が大好きだからこのスレは俺にドンピシャだわ
これからも参考にさせてもらいます
- 467 ：名乗る程の者ではござらん ：2024/03/12(火) 07:25:44.59 ID:SjBbewb50.net
- FACEBOOKで仮面ライダーは企画時
１号近藤正臣２号三浦友和とあったがこれも初めて聞いた
藤岡と佐々木のイメージが強すぎて全く想像出来ない
でも三浦は当時19歳じゃね？本当かな？
- 468 ：名乗る程の者ではござらん ：2024/03/12(火) 10:28:09.90 ID:LhefACnH0.net
- 案だけなら無数に出てそこから具体化するのはほんの僅かだからね
企画の段階のあの役をあーしよう、こーしようのざっくばらんな企画会議の中ならその手の話はいくらでも出てきそう
必殺も企画段階のレベルの話は表になってないだけで
掘りおこせばまだまだあると思うな
例で言えば梅安だって緒形に行着くまでには天知茂だの渡哲也など出たけど天知も渡もそれでも具体化してからの話で企画会議の段階ではもっといろんな名前は出てると思う
- 469 ：名乗る程の者ではござらん ：2024/03/12(火) 11:38:09.72 ID:0iXqE38E0.net
- >>466
ワッチョイ導入前は変な荒らしがやたらと煽って大変だっんだよ。
そういう輩はワッチョイ無しで孤立していたが時代劇板な必死チェッカーが導入されて簡単にIDも追う事が出来る様になったら恐れて退散したな。
今でも高鳥氏をおちょくる輩が投稿すると荒れたりしてるじゃん。
しかし君はいい時期に来たね。
自分の場合は連投くん扱いされて散々だった。
- 470 ：名乗る程の者ではござらん ：2024/03/12(火) 11:55:32.17 ID:0iXqE38E0.net
- >>467
必殺シリーズと戦隊モノはとても親和性が高いと自分も感じているが、これを良しとするファン層と否と頑なに拒否するファン層がいるのがこのスレ含めて時代劇板全般を見てれば分かるよ。
受け入れている層って自分の予想だと60代でも若い年代から50代以下だと思ってる。
そして受け入れない世代は50年前にリアルで初期の必殺シリーズを見ていた層だろうね。
この頃の必殺シリーズは木枯し紋次郎に通じる無常感やニヒルな世界観だからな。
それに当時の仮面ライダーはやはり「お子様向け子供番組」だしストーリーも然り。
子供向け勧善懲悪だし。
後期のオカマキャラが出て来る様な必殺シリーズと違い前期シリーズを支持している人には、戦隊モノはお子様向け番組と言う先入観もあって受け入れないんだと思うよ。
煽っている一部の人は文面からしても70代位の人の様だし。
- 471 ：名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ 0d33-pBKV)：2024/03/12(火) 12:33:58.81 ID:0iXqE38E0.net
- >>457
前スレのレスだけど、腸捻転があって東映が二番煎じのパチモン作品製作する事によって必殺シリーズも色々と刺激されて作品としてウケ易いモノになった気がするんだよね。
幾ら崇高な作品を製作してても視聴率が全てなんだからな。
インテルに対してAMDという対抗馬がいたからインテルはCeleronと言う低価格CPUを発売せざるを得なかった事情に通じるものがある。
例えがIT系でスマソ。
- 472 ：名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ 8211-lhhw)：2024/03/12(火) 13:29:39.90 ID:SjBbewb50.net
- >>471
沢山のレスどうもありがとう！！
本当良い時期に参加出来て良かったわ
俺は還暦チョイ超えの若者(笑)だけど70台中盤以降の団塊ジジイ共が本当に元気だからなあ
奴等は激しい競争を戦い抜いてるから現状安泰なのは超勝ち組、本当に偉そうだからね(笑)
俺は仕掛人から一応リアルで見てるけど、まだ子供だったから初回放送は当然のように殆ど記憶無し
キイハンターの方が遥かに面白かったからね
真剣に毎週観るようになったのは仕事人のベルさん退場前後かな？
新仕置人の出陣BGMが殺しのBGMになったのが本当に格好良くてBGMフェチに目覚めた(笑)
当時はまさか新仕置人の出陣だとは全く思わなくて純粋に新曲だと思ってた、新仕置人もリアルで見てたんだけど
全く記憶に無かったな・・
ウルトラマンの第1次２次ブームも仮面ライダーブームも全部見てたから本当に良い時代に産まれたわ(笑)
これからも仲良くお願いします！！
- 473 ：名乗る程の者ではござらん ：2024/03/12(火) 16:37:08.87 ID:0iXqE38E0.net
- >>472
このスレに書き込んでいる人は高齢者多いから余り叩かない方が良いよ。
スレ番号見たら分かると思うけどこのスレは10年以上前から続いているよ。
当時は60代だった人もいまは70代になっているんだから。
※前に電車内で凄いヨボヨボ爺さんがスマホで2ちゃんブラウザで顔文字付けで凄い煽り文書いているのを横から見えた事あってビックリした。
どこのスレで何を書いているんかはチラ見なんで分からんが煽り文だけはハッキリ見えたよ。
ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
😱……
とかね。
- 474 ：名乗る程の者ではござらん ：2024/03/12(火) 16:40:05.24 ID:gAU6cBeX0.net
- >>473
時代劇板が創設された後に必殺シリーズ スレが誕生したので 20年近く前じゃない？
- 475 ：名乗る程の者ではござらん ：2024/03/12(火) 17:02:30.31 ID:SjBbewb50.net
- >>473
ありがとう、余り挑発しないでおくわ、楽しいスレにしたいからね
ジジィうけるな(笑)
- 476 ：名乗る程の者ではござらん ：2024/03/12(火) 18:05:27.43 ID:RQRC8KUo0.net
- DVD発売決定（2001年ごろ）で盛り上がったのがスレ番一桁だったと思った
- 477 ：名乗る程の者ではござらん ：2024/03/12(火) 19:23:54.66 ID:LhefACnH0.net
- >>476
2009で連ドラ復活したときもスレが活性化したな
専用スレが出来て分散はしたけど
今の必殺がこれからどうなるかは現時点ではわからないけど、結局、年1のペースなら盛り上がっても新作の情報解禁とか放送があった日とか限定的なものに留まるだろうな
これは東山の後釜がジャニ、非ジャニ誰がなるに関わらずね
旧作は当たるトラ年とか現代版再放送など特種なものは除きほぼほぼ全作ソフト化されてる現状で配信など見たいときにいつでも見られる現状だからDVDで盛り上がったのももはや懐かしい感じだな
- 478 ：名乗る程の者ではござらん ：2024/03/12(火) 20:28:21.43 ID:qviCEyNv0.net
- >>477
当たるトラ年といえばあの必殺名場面集また見たいな
今は個人で動画編集もやりやすくなったけど
思い出も込みであの編集で見たいものだ
- 479 ：名乗る程の者ではござらん ：2024/03/12(火) 22:50:41.89 ID:LhefACnH0.net
- 当たるトラ年の翌年、必殺は終了したんだよな〜
当たるトラ年はいかにも80年代中半頃のバラエティって感じで個人的にはそれなりに楽しめた思い出はある
名場面編もこれで初めて知った作品も多くこんな作品あったんだ、って興味深く見たし
ただ阪神優勝って意外と必殺は相性良くないのかも
知れんね
阪神優勝した年に小五郎シリーズも終了して今年は未確定だし
まあ阪神ってより15年ってのがひとつの筋目なのかも知れないけど
- 480 ：名乗る程の者ではござらん ：2024/03/12(火) 23:02:04.35 ID:p1hbCsnq0.net
- >>470
特撮モノだろ？戦隊モノ=戦隊シリーズな
- 481 ：名乗る程の者ではござらん ：2024/03/13(水) 02:12:45.50 ID:Ds7qurCx0.net
- 自分、40代だけど、このスレではひよっ子だったのか…
観出した時には必殺=バラエティ時代劇だったから、再放送で渋〜い昔のシリーズ観た時は衝撃受けた
- 482 ：名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ e511-Tu9q)：2024/03/13(水) 05:39:39.14 ID:n753TUK50.net
- 俺は49だけど、ちゃんと必殺見たのは30過ぎてからだな
それこそ2007がきっかけで、CSとかで昔のも見始めたってとこ
音楽が好きだから、サントラも買った
- 483 ：名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ 023b-pCu/)：2024/03/13(水) 06:05:36.35 ID:qY0IdAYk0.net
- 仕置人や仕業人に一番興奮したのは地上波再放送ブームで旧作が続々発掘された10代の頃だったなあ
配信もだけどBSやMXで手軽に見ることが出来る今の子たちにも刺さってるのかな
出演者があまりに昔の人達だから、そこまではのめりこめないか・・
でも中村主水のビジュアルはウルトラマンや仮面ライダーレベルの永遠のヒーローとして完成されてるとは思う
公式に必殺研究チャンネルみたいな動画配信すればまだまだ開拓出来るんじゃないかな
- 484 ：名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ 025a-zdvu)：2024/03/13(水) 07:02:23.40 ID:QDjpcCgO0.net
- 30代だけど去年BSの新仕置人を見てハマった
元々昭和の特撮も好きだから下地はあったんだと思うけど
- 485 ：名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ 825d-Tu9q)：2024/03/13(水) 07:10:22.12 ID:IwW5uk3d0.net
- 俺みたいに、2007や2009くらいからハマり出したのも結構居ると思う
「必殺ってこういうのか、昔のもあるから見てみようかな」くらいで
そこから「秀と勇次がいいな」とか、「仕置人がいいな」とか、「うらごろしが面白い」とか、広がっていくかも、
- 486 ：名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ 8211-lhhw)：2024/03/13(水) 08:16:51.86 ID:F42EvVmZ0.net
- 凄い！！
若い世代の人達も沢山いるじゃん
やっぱり定期的にスペシャルやってれば新規は増えるんだな
確かに必殺サイトをOPENさせて過去作のダイジェストなど観られるようにすれば
もっとファンが増えそう、是非永遠に遺して欲しい必殺シリーズ！
- 487 ：名乗る程の者ではござらん ：2024/03/13(水) 09:32:50.00 ID:F42EvVmZ0.net
- ライダーやウルトラマンと言えば悪役出演が必殺は多いな
特にハヤタ・ダン・北斗・一文字がメチャ多いな
残念なのは一番好きな郷秀樹こと団次郎が出てないことかな
やっぱり必殺と特撮は親和性があるな
- 488 ：名乗る程の者ではござらん ：2024/03/13(水) 09:40:54.40 ID:04TimIh20.net
- 団さんなら一回出てるぞ
後篠田さんと高峰さんがゲスト仕事人として共闘してた春日野SPは胸熱だった
- 489 ：名乗る程の者ではござらん ：2024/03/13(水) 09:56:02.95 ID:F42EvVmZ0.net
- >>488
無知を晒して恥ずい(笑)
しかし流石だね素早い回答ありがとう！
＞篠田さんと高峰さんがゲスト仕事人として共闘してた春日野SP
本当に胸熱だなタロウとAか・・・全然知らんかった
団共々調べてみる、どうもありがとう！！
- 490 ：名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ 8211-lhhw)：2024/03/13(水) 10:03:57.23 ID:F42EvVmZ0.net
- 2007か・・・・多分チラ観はしてたが全く記憶に無い
やっぱり東山には抵抗があるから激突のあとはほぼ見てなかった
東山やジャニーズファンには申し訳ない！
- 491 ：名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ a1b1-phhn)：2024/03/13(水) 10:04:50.99 ID:LgiXmfQi0.net
- >>487
団 時朗は仕事人2009にゲスト出演している
（昭和）ウルトラマンの人間態役で必殺にゲスト出演していないのは真夏 竜、長谷川初範じゃなかったか
（昭和）仮面ライダーで必殺にゲスト出演していないのは藤岡 弘、山口 暁（豪久）、速水 亮、岡崎 徹だったと思う
- 492 ：名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ a1b1-phhn)：2024/03/13(水) 10:06:02.60 ID:LgiXmfQi0.net
- >>491 訂正
団 時朗が必殺にゲスト出演したのは仕事人2007
- 493 ：名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ 8211-lhhw)：2024/03/13(水) 10:14:11.18 ID:F42EvVmZ0.net
- >>491
親切にどうもありがとう！！
まあ藤岡は出ないわな(笑)
ライダーマン、X、アマゾンか・・・・・懐かし過ぎて胸熱
長谷川って80か？さすがに卒業してた(笑)から見たことないな
まあ年齢からしても真剣に見てたのはライダーとA位までだね
だから宮内はV3よりもキイハンターの壇や助け人のイメージの方が強い
柔道一直線コンビの近藤は勿論だが桜木も結構ゲスト出演多かったな
- 494 ：実は沖時男ファン ◆kXoESrbkUE (ﾜｯﾁｮｲ 8211-+Ox0)：2024/03/13(水) 10:34:45.55 ID:O3nqjYsS0.net
- 特撮系の話題にはあまり絡まないようにしているのだが。
前からちょっと気になっているのは。
岸田隊員こと西田健の名があまり出てこない事だ。
西田さんは与力鬼塚様役のイメージが強すぎて、あまり発展出来なかったけど。
本来は気弱な被害者、コメディリリーフから知能犯、凶悪犯人まで幅広く演じられる人なんだけどね。
鬼塚様役だけでもったいなかった。
- 495 ：実は沖時男ファン ◆kXoESrbkUE (ﾜｯﾁｮｲ 8211-+Ox0)：2024/03/13(水) 10:43:22.97 ID:O3nqjYsS0.net
- 西田健さんといえば。
恨みはらしますで深作欣二監督と久々に再会したわけだけど。
いつもの展開で終わってしまってちょっと物足りなかったな。
深作欣二ならではの。
鬼塚様の違った側面も描いて欲しかったよ。
- 496 ：名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ 8211-lhhw)：2024/03/13(水) 10:49:14.97 ID:F42EvVmZ0.net
- 西田健・・・完全に忘れてたわ(笑)
榊原るみも出てたし、帰った来たウルトラマンが一番好きだったから嬉しい話題だね
- 497 ：名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ c663-QATo)：2024/03/13(水) 10:56:31.79 ID:bVg6aDug0.net
- スケバン刑事系も必殺は多いな
恨み晴らしますは蟹江敬三と相楽晴子が共に出演して
直接、絡みもあるし
ひょっしたら深作がスケバン刑事好きだったのかな？
とか思った
歴代エージェントは映画版の竹内力まで含め
て全員出演して南野陽子は始末人に出てるし長門裕之も2009で出演を果たしたからな
必殺からスケバン刑事なら京本政樹は映画版のラスボスで出てるし、裏表、2007で悪役だった伊武雅刀も映画1作目の悪役だった
今後、必殺に出演する可能性があるとしたら斉藤由貴は悪役であるかも知れない
- 498 ：名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ 8211-lhhw)：2024/03/13(水) 11:00:42.70 ID:F42EvVmZ0.net
- 俺の個人ブログじゃないからこれで最後にするけど
思い出して一番ショックだったのがアンヌが仕切人のレギュラーになった時
あの清楚なアンヌが・・・・・・物凄いショックだった(笑)
ひし見ファンの皆さんゴメンナサイ
- 499 ：名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ 2e8a-fVuz)：2024/03/13(水) 11:10:59.09 ID:AomCnulM0.net
- >>472
おれは51だから貴方の世代が本当に羨ましい
- 500 ：名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ c663-QATo)：2024/03/13(水) 11:20:31.74 ID:bVg6aDug0.net
- 非主水シリーズも渡し人あたりから金ドラ要素っていうか、もっとぶっちゃけ言っちゃうとエロ要素を取り入れるようになった感はある
仕切人も雁之助夫婦とか橋掛人の津川の年の差婚とかもそんな感じ
橋掛人は高部知子ってキャスティングが狙ってた感もある
因みに旋風編も中盤からテコ入れもあったのかコールガールとかラブホテルとかそういう要素を取り入れてたな
旋風は上記に比べて明らかにテコ入れ感があって今見るとなりふり構わずな悲愴感もあって笑えない感じもある
- 501 ：名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ 8211-lhhw)：2024/03/13(水) 11:23:56.33 ID:F42EvVmZ0.net
- >>499
ありがとう！！
本当に日本経済や環境も含めて一番恵まれてた世代だと思うわ
今の若い世代の人達は本当に大変だと思うけど、子孫の為に奮闘して欲しい
これで本当に最後
親和性と言えばやっぱり日テレが一番に思い出すね
太陽にほえろと青春シリーズ・・・ABC山内と日テレ岡田って仲良しかな？って位重複してるよね
いつまでもスコッチと市松が最高だね！！あとは村野武範に是非必殺に出て欲しかっが、先生役のイメージが強すぎたかもね・・・
- 502 ：名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ 82e4-K+QW)：2024/03/13(水) 12:03:53.83 ID:cfwO4msW0.net
- 大学生だけどテレ玉の再放送見てハマった
- 503 ：名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ c663-QATo)：2024/03/13(水) 12:12:46.36 ID:bVg6aDug0.net
- 配信が主流の時代とは言え新規層を取り込むという点では再放送は今でもやる意味は大きい思う
とりあえず見てみるかっていう層にとって再放送は敷居は高くないからな
これは必殺に限らずだけどね
- 504 ：名乗る程の者ではござらん ：2024/03/13(水) 13:21:06.13 ID:g5KSSBIn0.net
- >>503
相棒が今でも人気作なのは夕方にずーっと再放送続けてるのが大きいだろうしな
必殺もテレ朝午後～夕方に過去シリーズ再放送するのが
新連ドラへの近道なんだろうな
- 505 ：名乗る程の者ではござらん ：2024/03/13(水) 16:22:07.27 ID:4FvqB0D80.net
- 公式と愛好会が手を組めば更に広がりそうだな
- 506 ：名乗る程の者ではござらん ：2024/03/13(水) 16:29:56.39 ID:UgN6RZsTd.net
- >>483子供時代は仕事人しか知らなかったから仕事人派だったけど、再放送で最初から観直して昔の主水シリーズに転んだ
仕事人は演出が華麗で楽しいけど、話は昔のものの方が凝っていて面白く感じる
仕置人〜仕事人１前半まで繋げて話を追ってくと、主水さんがどうして昼行灯に徹してるか、その訳が解った
あとは非主水シリーズの再放送を観たい…まだ助け人しか観てないので
- 507 ：名乗る程の者ではござらん ：2024/03/13(水) 17:24:37.52 ID:51z7/qbD0.net
- 仕事人から見始めた人って主水に「さん」付けすることが多いけどやっぱりおりくの印象が強いのかな？
八丁堀とか中村さんでもなく主水さんって呼んでたのはおりくだけだったような気がする
- 508 ：名乗る程の者ではござらん ：2024/03/13(水) 21:14:01.14 ID:yOADzrIW0.net
- >>507
おとわが「主水！」って呼び捨てにした事は有る。
鹿蔵とっつぁんは「中村さん」だな。
鉄は「オメェ」か「八丁堀」だけど、「オメェ」の方が多いかな。
- 509 ：名乗る程の者ではござらん ：2024/03/13(水) 21:38:28.36 ID:RAX92dNBx.net
- 仕留人の大吉は主水の兄貴とか呼んでた事あったな
- 510 ：名乗る程の者ではござらん ：2024/03/13(水) 21:46:41.93 ID:bVg6aDug0.net
- 後期だと主水は加代以外だと壱と一緒のときが取っ付きやすそうに見えた
スペシャルまで含めれば主水は政との付き合いも長いけどね
加代は激闘編からしばらく江戸からは離れていたし
- 511 ：名乗る程の者ではござらん ：2024/03/14(木) 06:55:41.56 ID:UxaLOSEQ0.net
- 大吉と言えば当初は山さんゴリさんに相次いで断られた、てのが興味深かった
まだ竜雷太なら想像出来るけど露口の大吉・・全くイメージが沸かない
小林桂樹の梅安みたいな感じなのかな
でも竜が必殺常連になっていたとしたら大岩雷太とゴリさんに次ぐハマリ役があったかも知れん・・惜しかった
上にある水谷豊もチンピラ役教師役に続いて右京役が大当たりだからな、やっぱり個性派俳優は素晴らしいな
- 512 ：名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ 02a1-QATo)：2024/03/14(木) 14:45:35.77 ID:BM8lOhAn0.net
- 当時は石坂浩二が爽やかな好青年ってイメージだったからバランスで露口茂の案もあったのかな？
自分も露口茂よりは竜雷太のが良さげだけど竜雷太も青春ドラマの先生とか好青年のイメージだから重みが欲しかったのかも
仕留人は結果的にみたらストーリー的には仕置人以上に重苦しい作風だったから露口茂じゃなく近藤洋介で正解だったと思うが企画段階だと糸井も悩めるインテリ青年ではなくもっと明るいキャラだったのかも知れないが
- 513 ：名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ 825d-Tu9q)：2024/03/14(木) 14:50:57.44 ID:it7XeP580.net
- >>487
団時朗は2009だったか
- 514 ：名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ 825d-Tu9q)：2024/03/14(木) 14:52:24.68 ID:it7XeP580.net
- >>492
あ、2007か
- 515 ：名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ 825d-Tu9q)：2024/03/14(木) 14:53:20.14 ID:it7XeP580.net
- >>494
2009にも出てたね
- 516 ：名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ 8211-lhhw)：2024/03/14(木) 16:21:06.66 ID:UxaLOSEQ0.net
- >>512
結局放映されたモノしか事実は無いからね
石坂はホームドラマで好青年役ばかりだったから、あの貢役は違和感があったな
でもあの重苦しさが仕留人全体の特色なんかな？
さっき仕事人?を観てたけど長谷直美が出てたんだね、多分初めて見た回だから知らなかったわ
そして全く長谷だと解らなかった(笑)彼女を時代劇で見たのは初めてだからか解らんが物凄く印象が変わるね
- 517 ：名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ 7e77-i/lI)：2024/03/14(木) 17:48:39.99 ID:o90sTf1B0.net
- 早坂暁のからくり人のシナリオ集を読んでけどやっぱり面白いね。
末期の必殺とは雲泥の差だわ。
- 518 ：名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ 825d-Tu9q)：2024/03/14(木) 18:05:03.26 ID:eZVn9xYM0.net
- >>516
時代劇なら「服部半蔵 影の軍団」、刑事ドラマなら「太陽にほえろ！」だな
- 519 ：名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ 05b2-rzXh)：2024/03/14(木) 18:35:44.67 ID:HyLwOt2m0.net
- 山村さん、高松さん、中谷さん、石坂さん、岡本さん それから新さん
こういう役者さん達はTBSの匂いがやっぱりするなあ
- 520 ：名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ 8211-lhhw)：2024/03/14(木) 18:56:39.53 ID:UxaLOSEQ0.net
- 仕業人の200回記念予告初めて観られた！！
再放送でもう１回見よう・・・いやあ本当に素晴らしい顔触れ、凄く得な気がしたわ
改めて名優だらけだね、必殺シリーズは永遠に不滅だね！！
- 521 ：名乗る程の者ではござらん (ｱｰｸｾｰ Sx91-z1fx)：2024/03/14(木) 19:02:07.43 ID:IZHvvRcDx.net
- 貢って暗いイメージあるけど普通に冗談も言うし市井の人間には取っ付きやすい人柄な気がするな
- 522 ：名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ 2970-pCu/)：2024/03/14(木) 19:18:42.87 ID:wjH5on6A0.net
- 石坂さん今でもあまり印象変わらずに相棒とかで凄味のある役出来てるのがすごいな
- 523 ：名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ 22dc-UCxz)：2024/03/14(木) 19:25:51.81 ID:jj3IUITn0.net
- ＞＞519 初期キャスティングは山内PがTBS石井ふく子のホームドラマ出演者をひっぱって来てる。ライバル視してたからから？
根底には東京へのコンプレックスがあったと思う。
- 524 ：名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ b9b1-phhn)：2024/03/14(木) 19:33:22.20 ID:1DK0JdDb0.net
- >>523
山内PはTBSのテレビドラマへの対抗意識とアンチテーゼがあったから、山村 聰、石坂浩二、新 克利といったホームドラマのレギュラー出演者を必殺に起用したと著書に記している
必殺シリーズ秘史にも記している
- 525 ：名乗る程の者ではござらん ：2024/03/14(木) 21:32:13.29 ID:BM8lOhAn0.net
- ウエスタン月夜に水前寺清子を出したのもドラマ「ありがとう」繋がりかな？とも思ったがどうなんだろ？
山内は最後までずっと石井ふく子を意識してたんだな〜って感じは受ける
悪人チェックの長山藍子とか
山内的にはもっと早い段階でキャスティングしたかったのかも知れないが
- 526 ：名乗る程の者ではござらん ：2024/03/14(木) 22:02:56.32 ID:HyLwOt2m0.net
- 東山仕事人の後がもしあるなら
「渡る世間」のレギュラーだった人らで新シリーズやって欲しい
角野卓造、前田吟、泉ピン子
御存命なら山岡久乃、藤岡琢也、宇津井健
ナレーション兼元締で石坂浩二
いやあ、視聴意欲そそられる出演陣だこと
- 527 ：名乗る程の者ではござらん ：2024/03/14(木) 22:08:08.51 ID:HyLwOt2m0.net
- 初期のシリーズにTBS色の強い役者が出演しているのは例の腸捻転解消前だったのが関係してないかな
TBS側から「ウチの手駒の俳優を起用するように」と圧かけられちゃった、とか
- 528 ：名乗る程の者ではござらん ：2024/03/14(木) 22:12:23.70 ID:1DK0JdDb0.net
- >>527
初期のシリーズにTBS色の強い役者が出演しているのは例の腸捻転解消前だったのが関係してないかな
関係しているけど
> TBS側から「ウチの手駒の俳優を起用するように」と圧かけられちゃった
というのは無い
山内PはTBSのテレビドラマのアンチテーゼとして、ホームドラマに出演した俳優をあえて起用したんだよ
石井ふく子をライバル視していたから
- 529 ：名乗る程の者ではござらん ：2024/03/14(木) 22:25:08.18 ID:HyLwOt2m0.net
- ふーん、だけどさ そうであるならば
腸捻転解消後にTBS色の強い役者を起用しなくなった（自分の目には仕業人からそれが無くなった様に見えるので）のは何故なのかね？
- 530 ：名乗る程の者ではござらん ：2024/03/14(木) 22:51:07.12 ID:8lgXEK8b0.net
- >>526
それは面白いかもな
でもおっさんおばさん過ぎる気もする
若いのも少しは入れとかないと
- 531 ：名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ 0541-pCu/)：2024/03/14(木) 23:35:20.08 ID:+CJzpjhu0.net
- おっさんおばさんどころかw
杖ついたり手押し車押したりして出陣しなきゃ
- 532 ：名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ 02a1-QATo)：2024/03/14(木) 23:56:53.02 ID:BM8lOhAn0.net
- 必殺スペシャルの池内淳子とかあとは光本幸子とか
当時は正直、ピンと来なかったけどおそらくあのへんのキャスティングこそ山内色ではあるんだよな
そういう意味では後半のほうが山内は自分の好みを
キャスティングできてたのかも知れない
酒井和歌子なんかもイメージからしたら山内の言う意外性だしね
- 533 ：名乗る程の者ではござらん (ｵｯﾍﾟｹ Sr91-fVuz)：2024/03/15(金) 00:16:58.73 ID:tK5p67nWr.net
- キャスティングといえば、秘史のインタビューで仕置屋から新仕置人まで製作補していた佐生さんが、自分の趣味で中川梨絵とかテレサ野田を呼んできた話が印象的だった。
- 534 ：名乗る程の者ではござらん ：2024/03/15(金) 02:22:04.18 ID:wK5BdOH/0.net
- 本当かねえ
- 535 ：名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ e511-Tu9q)：2024/03/15(金) 06:15:18.41 ID:hD1sgmTy0.net
- >>530
おじいさんおばあさん過ぎる、だな
- 536 ：名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ 2ee6-hQEK)：2024/03/15(金) 06:29:37.20 ID:gKnti/TZ0.net
- 必殺必中の草笛光子がまだ現役なのがすごい
- 537 ：名乗る程の者ではござらん (JP 0He6-pBKV)：2024/03/15(金) 07:47:44.29 ID:e9a9eySSH.net
- 現役が突然逝くと鳥山明さんやTARAKOさんみたいな騒動になるんだけど、草笛光子さんの場合は年齢が年齢だから山本陽子さんみたいな報道になるんだろうな。
- 538 ：名乗る程の者ではござらん ：2024/03/15(金) 08:18:11.91 ID:klcZivfAd.net
- 数年前まで飲食店で働いてたんだけど
毎週、正ちゃんが来てたわ
- 539 ：名乗る程の者ではござらん ：2024/03/15(金) 10:45:43.70 ID:EKIr6JTS0.net
- もう10年以上前だけと松岡はテレビの企画で
会社に来る話があったんだけど流れた
そん時は、ロケとかは候補は複数あってキャンセルとか流れるとかは無数にあるんだろうな〜とは思ったが
- 540 ：名乗る程の者ではござらん ：2024/03/15(金) 12:16:12.42 ID:zEmFHOGA0.net
- 来週のアナザーストーリーズで紋次郎vs仕掛人についてやるみたい
- 541 ：名乗る程の者ではござらん ：2024/03/15(金) 13:57:02.45 ID:EKIr6JTS0.net
- 仕掛人と紋次郎だと昔、金9でやってた三宅裕司司会の「驚きももの木20世紀」思い出すなー
あの番組は朝日放送(ABC)制作だったから沖雅也特集でも錠の場面流してたな
関係ないけど今はもう紋次郎みたいな人気番組に新たな番組をぶつけるなんて考えられんよね
気概のあるテレビマンもいないだろうし
今はまあ8％くらい取れりゃいいや、くらいの感覚たもんな
あとは見逃し配信数とかの話になっちゃうし
- 542 ：名乗る程の者ではござらん ：2024/03/15(金) 13:57:14.26 ID:mXMxPwYL0.net
- >>527
仮に圧力掛けて来るとすれば、それは東映からで有ってTBSには圧力掛けられるだけの
力は無かったと思うよ。
で、東映が朝日放送経由で松竹京都に圧力掛けたら当時でも一大スキャンダルレベルの
大騒ぎになってて、必殺シリーズはその時点で終わってたかもしれんw
TBSと東映の関係は東映がTBSの大株主で有るので、東映の方が優越していて、
「加山雄三が８時だよ！全員集合」に出演した際に御本人はノリノリでギャグパートに
出てズッコケやらツッコミやら受けたら、放映翌日に東映の首脳部がガチギレして
TBSに怒鳴り込んでもう少しで「全員集合」が打ち切りになるところだった、とか
（加山雄三自身が「楽しくやったのに怒鳴り込むのはおかしい」と口添えしてくれたらしい）
フジの日曜朝の東映実写特撮枠で主演女優がクール途中に駆け落ちかましてバックれた、
って大不祥事の際に急な代役にされた島崎和歌子が取り敢えず無事シリーズを終わらせた、
って件で、大変喜んだ東映の首脳部が島崎和歌子の喋りを鍛える為にTBSのアナウンス室に
半年面倒見させた、って事実を見れば納得できると思う。
- 543 ：名乗る程の者ではござらん ：2024/03/15(金) 14:37:39.09 ID:IT1S1gSC0.net
- >>527
そもそも山内が東映と松竹のプレゼン聞いて松竹選んだんだから圧力とかあるわけないだろ
- 544 ：名乗る程の者ではござらん ：2024/03/15(金) 14:50:07.64 ID:FMybE+Ls0.net
- >>536
中尾ミエも元気だね
- 545 ：名乗る程の者ではござらん ：2024/03/15(金) 14:52:24.02 ID:FMybE+Ls0.net
- >>542
「ぱいぱい」と「いぱねま」か
当時観ておけば良かったな
- 546 ：名乗る程の者ではござらん ：2024/03/15(金) 16:04:55.87 ID:wbcbj9+40.net
- ぱいぱい って打ち切りだったの？
駆け落ちはしたけど結局連れ戻されて
一応最終回までは撮ったのかと思ってた
いぱねま はその後のシリーズかと
- 547 ：名乗る程の者ではござらん ：2024/03/15(金) 17:10:24.29 ID:DcQRRZet0.net
- おとなしかったいばねまがあんな大酒呑みの豪快キャラに成長するとはなあ
仕事人の元締余裕で出来る貫禄あるね
- 548 ：名乗る程の者ではござらん ：2024/03/15(金) 17:21:35.12 ID:HPwJSIO00.net
- >>540
>>541
NHKは朝ドラの劇中劇で必殺っぽいのやって、そこから仕置人事件を元にした話を
やったこともあったな
BS開局時に仕留人j放送したり、なにかと縁があるな
- 549 ：名乗る程の者ではござらん ：2024/03/15(金) 18:34:44.94 ID:RhH0L52L0.net
- >>540
情報ありがとう
ちょうど金曜の夜10時放送なんだね
- 550 ：名乗る程の者ではござらん ：2024/03/15(金) 18:41:16.20 ID:mXMxPwYL0.net
- >>546
ぱいぱいからいぱねまに引き継いだ形にしてるが、実際には島崎和歌子は前任には
一度も会ったことはないそうだ。
（残った素材使って破綻が無いように編集したらしい事を暗喩する事を、島崎は言ってた）
で、終了後に売れないアイドルだった島崎が或る日事務所に呼び出されて、事務所に
行ったら「この日にTBSに行くように」と言われて仕事と思って行ったら、実際には半年間の
シャベリの研修だったんだそうだ。
- 551 ：名乗る程の者ではござらん ：2024/03/15(金) 19:07:31.59 ID:KjOawnG50.net
- >>542
ふーん 単にTBSと朝日放送の話ではないって事か
ありがとう 勉強になりました
もひとつ教えて頂きたいんだけど
加山雄三は東宝だよね 彼が芸能活動が低調だった時期に全員集合に出演して「うんこチンチン」までやったのも知っている
だけどそこに東映が怒鳴りこんだ、ってのは？
東宝の偉いさんが「ウチの加山にあんな事させよって！」と言うんなら分かるんだけど
よろしければ教えてください
- 552 ：名乗る程の者ではござらん ：2024/03/15(金) 19:13:05.58 ID:gKnti/TZ0.net
- >>544
さっきＭＸの五時に夢中に出てたよ。金曜レギュラー。元気だよなあ。。
- 553 ：名乗る程の者ではござらん ：2024/03/15(金) 19:21:06.82 ID:EKIr6JTS0.net
- ＮＨＫといえば数年前に岡田将生と浜辺美波でリーガル版必殺みたいなコンセプトのドラマやってたな
実際は現代版必殺ってよりトリックみたいな感じだったけど
- 554 ：名乗る程の者ではござらん ：2024/03/15(金) 19:51:57.71 ID:ZX+n8M7X0.net
- 正式に松竹と朝日放送と契約した韓国の必殺!最強チルてのもあったなあ
一応期待はして見たんだけどやっぱり当時の向こうの縦糸重視の作風には馴染まなかった気がする
- 555 ：名乗る程の者ではござらん ：2024/03/15(金) 20:47:12.10 ID:EKIr6JTS0.net
- イコライザーも1作目は演出も含めて日本の必殺を
見てるんじゃないか？的な感じがあって割に必殺してたんだけど、2作目はＣＩＡの内紛劇になってしまい
必殺からかけ離れたものになってしまったのは残念だった
もっとも制作者サイドは本当は1作目より2作目みたいのをやりたかったのかも知れないが
- 556 ：名乗る程の者ではござらん ：2024/03/15(金) 20:53:44.06 ID:v7mXx3c70.net
- >>542
東映はNET（テレ朝）の大株主だとばかり思ってたけどTBSもなんだ、知らなかったなぁ
石井ふく子系の役者さんのキャスティングは、朝日放送がTBS系列で放送されている間は、同じチャンネルの中だからシャレになるけど、腸捻転後はライバルチャンネルになったから、さすがに控えたんだとばかり。
現に腸捻転後の毎日放送の影同心には、やはり石井ふく子系のイメージがあった山口崇がキャスティングされてるし（これは「柳生十兵衛」からの流れかも知れませんけど
- 557 ：名乗る程の者ではござらん ：2024/03/15(金) 21:46:15.47 ID:KQTESbEGd.net
- 中尾ミエの声の変わらなさがすごい
大出俊も全然声は変わってない
- 558 ：名乗る程の者ではござらん ：2024/03/16(土) 06:03:55.08 ID:4D+NlP2j0.net
- >>552
そうそう、仕事だから両方録画して夜観てるんだけど、妻に「これ同じ人だよ」って教えた
- 559 ：名乗る程の者ではござらん ：2024/03/16(土) 06:22:43.57 ID:AYqjJr/w0.net
- 腸捻転と言えば
75年当時は何も感想は無かったが、今現在で考えれば凄い事だったんだな
当時は地上波が唯一の娯楽のような時代で放映日も時間帯も変わるのはインパクトが凄い
必殺も仕置屋以降がもしかしたら制作されなかった可能性も有るわけだ・・・・
新仕置人も大ブームとなった仕事人シリーズも存在しなかったかも知れないと思うと本当に感慨深い
- 560 ：名乗る程の者ではござらん ：2024/03/16(土) 06:55:05.08 ID:EPFb1QAO0.net
- Ｎステがスタートした際に必殺だけはABC枠ってこともあって当面は枠変更は避けられたけど正直、あのときは危機感はあったな
いつまでもこの枠は死守できないだろうな〜的な
特捜最前線は枠移動で生き延びたけど新枠は定着せず
結局、終わっちゃったからね
必殺も仮に別枠に移動で生き延びたとしても特捜最前線と同じパターンをなぞり、結果として1〜2作で終了してしまったろうな、とは思う
- 561 ：名乗る程の者ではござらん ：2024/03/16(土) 07:04:48.66 ID:AYqjJr/w0.net
- それも運が良かったよね、実際激突は復活して火曜移動で定着しなかったからね
最近ここでからくり人の脚本を含めて評価が高いから何本か見たんだが
確かに時代考証と捻りがあって面白いところも多いね
俺は主水シリーズのエンタメ性が好きだけど、また違う視点で楽しめるね
当時もしこのような考察掲示板が有ればもう少し真剣に見れたと思うし、ファン層も違ってきたかも知れないね
やっぱり長寿番組は多様なファンがいて様々な楽しみ方があるから本当に楽しいわ！
- 562 ：名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ 2936-pCu/)：2024/03/16(土) 09:49:22.60 ID:D+dxeTsG0.net
- >>561
土曜の朝、新仕置人最終回の話で一緒に悶え狂ったり、ロスになる間もなく翌週塩八の技ごっこで遊んだり
て友人はいたけど大多数はうわさのチャンネル派だったから、こんなすごい時代劇をもっともっと共有したい!て地団駄踏んでた
あの頃ネットあったらさらにこじらせてただらうねw
- 563 ：名乗る程の者ではござらん ：2024/03/16(土) 16:21:32.38 ID:rktL28350.net
- 枠移動は習慣視聴は離れるし激戦区に移動とかもあるから定着は難しい
当時なら必殺はもし連ドラ枠を維持するならやっぱり火9だったのかな？
うろ覚えだけど月9枠でABC制作の風間杜夫の探偵ドラマの続編やって2％だかを記録して打ち切りしたから
月9も候補だったのかも知れないが
月9なら当時のフジの月9裏で必殺はかなり厳しかったろうね
金9はいつみてもドキュメントが好調だったからお割らせたくなかったろうし
- 564 ：名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ b9b1-phhn)：2024/03/16(土) 17:40:42.81 ID:+5x0YO1I0.net
- >>563
それは月9枠ではなく、月曜20時台
風間杜夫 主演のダウンタウン探偵組は金曜22時枠で放送
剣劇人終了後、六本木ダンディー おみやさんを放送した後に1クール放送した
5年後の1992年になぜか復活
ダウンタウン探偵組 '92として放送したが視聴率は2%台の壊滅的な数字を記録
裏番組は水戸黄門、志村けんのだいじょうぶだぁでは勝てる訳が無い
- 565 ：名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ 8298-jpM3)：2024/03/16(土) 18:03:47.81 ID:5xLBgP7t0.net
- 早坂本を見た
まさに主水無き必殺ってテーマだな
- 566 ：名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ 8211-lhhw)：2024/03/16(土) 19:41:00.95 ID:AYqjJr/w0.net
- 新仕事人～?までの黄金期のメンバーによる水戸黄門ばりの毎回のお約束で本当にハマった人間だけど
現在はやっぱり仕掛人～新仕置人の初期５年間が圧倒的に面白い！
平均すると半年毎に10作品だからマンネリにもならないし、腸捻転が良いスパイスになっていたと今だからこそ思える
主水編も仕置人仕留人仕置屋仕業人新仕置人とキャラ変遷も含めて全部良いし、
何よりそれ以外の緒形・山崎・沖・田村・石坂・草笛・大出・浜畑・カツオと良い俳優ばかり
ネットのサブスクで何度も観られるのは本当に有難いし便利な時代に感謝だわ！
- 567 ：名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ 2ee6-hQEK)：2024/03/16(土) 20:11:22.47 ID:LirEklEQ0.net
- 必殺必中の緒方拳が好きだった。殺しは素人のただの蕎麦屋ってのが良かった。
- 568 ：名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ b9b1-phhn)：2024/03/16(土) 20:18:29.67 ID:+5x0YO1I0.net
- >>567
緒形拳だろ
人の名前を間違えるな
失礼なヤツだな
- 569 ：名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ 8211-lhhw)：2024/03/16(土) 20:18:35.13 ID:AYqjJr/w0.net
- 緒形は半兵衛が一番好きだね、勿論梅安と時次郎もGOODだけど
沖は市松がダントツ、あと探索係は渡辺篤史がダントツに良いね
- 570 ：名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ 3937-199I)：2024/03/16(土) 20:44:38.00 ID:zqNWvg0N0.net
- 博打で培った度胸だけで自分よりも強い侍相手も仕留める仕事屋の2人がいいね
- 571 ：名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ 7ee1-5QpJ)：2024/03/16(土) 21:07:15.06 ID:z4RStfdf0.net
- からくり人の脚本出版は何故出たのか謎だな
仕掛人や仕置人が先だろうに
- 572 ：名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ 398b-RzqA)：2024/03/16(土) 21:21:44.04 ID:/wo1bkZL0.net
- >>571
早坂暁だから
- 573 ：名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ a29e-Ne+j)：2024/03/16(土) 21:35:39.41 ID:Y6M/WBK80.net
- >>569
自分は正八が一番好き。主役級の回が一番多いのも正八だよね
- 574 ：名乗る程の者ではござらん ：2024/03/16(土) 23:06:27.85 ID:gevfkmct0.net
- 探索役だと殺し役と同格扱いだった半次が特に好きだな
- 575 ：名乗る程の者ではござらん ：2024/03/17(日) 08:41:24.64 ID:kIPi6Kv30.net
- >>571
君は必殺しか見てないから、そんな見当違いな意見しか書けないんだよ
- 576 ：名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ 537e-foQV)：2024/03/17(日) 10:15:05.13 ID:7L9HV4GD0.net
- 木枯し紋次郎VS必殺仕掛人 ～時代が求めたアウトローたち～
https://www.nhk.jp/p/anotherstories/ts/VWRZ1WWNYP/episode/te/839Z843VM8/
3月22日（金）
午後10:00 ～ 午後10:45
あさま山荘事件によって学生運動が終えんを迎え、田名角栄が総理の座に就いた１９７２年。２つの傑作時代劇が同じ曜日、同じ時間帯で激突した。「木枯し紋次郎」と「必殺仕掛人」かたや「あっしには関わり合いのねぇこって」が決めゼリフの社会に背を向けた渡世人が主人公、かたや金をもらって悪を斬る殺し屋が主人公。ともに３０％を超える視聴率を記録した。この２つのドラマはどんな世相を反映し作られたのか、その思いに迫る。
- 577 ：名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ 537e-foQV)：2024/03/17(日) 10:15:19.43 ID:7L9HV4GD0.net
- https://www.nhk.or.jp/pr-image/409d16daa9e261278bae913a42e1d001_ll.jpg
1972年1月、フジテレビで放送がスタートした時代劇シリーズ。 ニヒルな渡世人・紋次郎の旅を描き、勧善懲悪がつきものだった時代劇とは一線と画し大ヒット。 「あっしには関わり合いのねぇこって』というセリフは当時の流行語となった。巨匠市川崑が演出・監修を務めたことでも話題に。
https://www.nhk.or.jp/pr-image/58afe5175b8d81a7eb34fcab030e6b5e_ll.jpg
紋次郎の人気にストップをかけるべく同じ曜日、同じ時間帯にTBSで放送を開始した「必殺仕掛人」。お金をもらって人を殺す、センセーショナルな設定に当初非難を浴びるが、大衆の支持によって一掃される。
https://www.nhk.or.jp/pr-image/5df9ed0e970b041c8b8e563191b41e43_ll.jpg
市川崑の目に留まり、紋次郎役に抜擢され一躍人気俳優となった中村敦夫。しかし、殺陣の撮影中アキレス腱断裂の大けがを負うアクシデントに見舞われてしまう。
https://www.nhk.or.jp/pr-image/275542d172ba96e7974d78b729ee6cb6_ll.jpg
西村左内役として緒形拳と共に「必殺仕掛人」の主演を務めた。 打倒「木枯し紋次郎」に燃える制作現場の秘話を語る。
- 578 ：名乗る程の者ではござらん ：2024/03/17(日) 10:42:18.09 ID:vGcr+B60a.net
- 主水死す!くの一がもろロングスバッツでワロタ
- 579 ：名乗る程の者ではござらん ：2024/03/17(日) 11:37:51.01 ID:ggpmEoTO0.net
- 三隅研次が両方とも演出回があるのがちょっと笑える
- 580 ：名乗る程の者ではござらん ：2024/03/17(日) 12:50:20.57 ID:GlBzRpQw0.net
- >>576
このスレがまた盛り上がるだろうな
でも最近、いたる板でスクリプト荒らしによってスレどころか板全体が潰されている。
それがちょっと心配だね。
※皆さん、興味のあるスレのバックアップは必ず取っておいてね。
- 581 ：名乗る程の者ではござらん ：2024/03/17(日) 16:33:03.34 ID:K7c7Ch4Q0.net
- 仕掛人が紋次郎の休止期間に開始したのは偶然なんかね
その辺もNHKでやるんだろうけども
- 582 ：名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ 81bc-osY3)：2024/03/17(日) 18:25:00.33 ID:CrdHMLwa0.net
- >>576
あれ？宮城県じゃ放送無いよ。
番組表に載ってないね。
- 583 ：名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ 1310-jDFu)：2024/03/17(日) 18:48:26.27 ID:4H31MVMr0.net
- >>582
地域番組入ってるんじゃない?
別日になってると思う
- 584 ：名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ 739c-BQFt)：2024/03/17(日) 19:41:08.25 ID:3TT+qzRT0.net
- >>581
生前の山内Ｐが紋次郎の休止期間を狙って通常は10月改編を9月に前倒して仕掛人を始めたと『必殺シリーズを創った男』で明言している。
- 585 ：名乗る程の者ではござらん ：2024/03/17(日) 21:01:18.45 ID:WFg1I5Tp0.net
- 主水死すって釣りかと思ったら本当に死んでた
その後の秀と勇次の表情も仕事人の覚悟を表す感じで
そっかーと思った
まァ藤田さんもはぐれ刑事純情派とか剣客商売とか当たってもう中村主水もいいかな～って思ったのかな?
- 586 ：名乗る程の者ではござらん ：2024/03/17(日) 21:11:01.26 ID:CrdHMLwa0.net
- >>583
ＮＨＫのホームページ見て確認してみたら
「設定した地域では、 この先1週間の放送予定はありません。」
とありました。残念。
- 587 ：名乗る程の者ではござらん ：2024/03/18(月) 00:11:13.26 ID:IDtKPYzJ0.net
- >>585
何かそんな感じだと思った
当時なんかの記事で中村主水はもうやらないみたいな事言ってた気がする
(ホントに言ったのかどうかはしらないけど)
そのわりに映画本編みたら
主水死すってタイトルのわりに生死不明エンド(にしか見えない)だわ
あれ？死にそうになくない？これ
どこで死ぬの？ と思ってたら最後突然刺されるわ
何かとっ散らかってるというか
あー これ絶対また新作やるわ と思った
- 588 ：名乗る程の者ではござらん ：2024/03/18(月) 00:26:55.59 ID:6Yqa/bxc0.net
- NHKが仕掛人を流すのは胸熱
５０周年から矢鱈と必殺が注目を浴びてるな
- 589 ：名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ 5974-fOGz)：2024/03/18(月) 02:48:47.53 ID:xTLACaXk0.net
- >>582
26日深夜にやるよ
- 590 ：名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ 0be6-0Kfw)：2024/03/18(月) 06:41:46.38 ID:/uSUSmEi0.net
- >>589
録画予約した
- 591 ：名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ 4111-iKub)：2024/03/18(月) 08:18:28.58 ID:1VpQB/m30.net
- >>588
けど肝心のテレ朝系列が、雑な扱いしてる
- 592 ：名乗る程の者ではござらん ：2024/03/18(月) 09:25:43.66 ID:ceAZ92r+0.net
- >>591
50年経っても新作が作られ続けてるなんて扱いとしては十分じゃないか
今後はどうなるかわかんないけど
- 593 ：名乗る程の者ではござらん ：2024/03/18(月) 11:26:11.94 ID:1EM9LYMV0.net
- >>592
戦隊シリーズみたいな子供番組のパターンなら当時子供だった親が一緒に見て楽しんだりするからずっとシリーズが継続出来ているんだよね。
必殺シリーズの場合はその逆パターンだからね。
親が見てて一緒にハマった子供は大人になっても見るんだろうけど。
高鳥氏も子供時代に見てて感動して必殺シリーズに興味湧いたとか言っていたね。
- 594 ：名乗る程の者ではござらん ：2024/03/18(月) 11:26:49.78 ID:aKC1/8E/0.net
- >>592
自分もそれは思う
あと実際に必殺は今の時代でも視聴率はコンスタントに取れてる
今話題のふてほども世帯視聴率は7〜8％で好調だから
必殺は9％以上は取れてるし世帯だけでなく個人視聴率も悪くはない
だから続いてるってのはある
ただ確かに今後はわからない
ジャニ問題がどうとかってよりテレビ離れは加速するから５％程度で好調なんて言われる時代が来るのも時間の問題でその時に予算のかかる時代劇を作る余裕があるかどうかだね
これは必殺だけでなく大河ドラマも同様
大河ドラマも一桁かデフォとなる時代が来るのは
避けて通れない
- 595 ：名乗る程の者ではござらん ：2024/03/18(月) 11:52:05.01 ID:ZKZ/byo80.net
- 年一でも民放で残った最後の時代劇か
- 596 ：名乗る程の者ではござらん ：2024/03/18(月) 12:30:34.89 ID:aKC1/8E/0.net
- 今期フジの大奥はコケたから大奥のような時代劇ですら民放ではもう連ドラ形式では作られないかも知れない、とか記事にあったな
- 597 ：名乗る程の者ではござらん ：2024/03/18(月) 13:22:08.25 ID:SGMzHx+M0.net
- やっぱりシリーズの特性でマンネリ防止が良いんだろうな
様々な主演とストーリーのパターンがあるのは強いと思う
仮に必殺仕事人だけ、だったとしたらこんなに根強い人気は無かったと思うな
だから本当に主演こそ変わったが水戸黄門は凄いと思う
主演が同じだった超長寿の銭形平次も偉大だわ
- 598 ：名乗る程の者ではござらん ：2024/03/18(月) 15:08:56.95 ID:NuqcVLlU0.net
- >>596
あれは脚本とかダメだから
水戸黄門は石坂黄門で視聴率は良くなったのに石坂の降板はともかく、懐古の反発にひよって内容を以前のに戻して打ち切りになったのがなぁと思うわ
- 599 ：名乗る程の者ではござらん ：2024/03/18(月) 15:11:28.46 ID:aKC1/8E/0.net
- 旋風編の主水バースになるの主水の髭は付け髭ではなく舞台のために半月くらい剃らずに伸ばしたそうだけどその間は他の撮影はできないから早撮りとか話数調整して後の回の話を先に撮っちゃったとかで対応したんかな？
それともその間は藤田まこと舞台のため撮影は一時、休止とか？
バースになるは解説の紹介記事でも割と厳しめに批評されていて分かりづらいとか設定に無理が生じてるとか書かれていたな
ストーリーはぶっちゃけ恐怖の大仕事の焼き直しで
ちょっと部分的に裏表っぽい要素もあるが旋風編の中でもビミョーな出来栄えって印象だった
安倍徹郎が起用されたのはテコ入れもあったのかな？って感じ
旋風編前半は改めて見るとこりゃコケるのも無理はないわって感じ
- 600 ：名乗る程の者ではござらん ：2024/03/18(月) 16:25:22.41 ID:xTLACaXk0.net
- 旋風編は一月半くらい早く撮影されたようだよ
- 601 ：名乗る程の者ではござらん ：2024/03/18(月) 18:42:03.81 ID:bHUxu5ZRx.net
- 後期になってくると主水が権力争いに巻き込まれてその腕を利用されそうになる展開が多いなあ
- 602 ：名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ 2911-9gI3)：2024/03/19(火) 07:00:18.62 ID:ys5YBY3y0.net
- >>598
石坂の黄門はダルトンのボンドみたいな物か
- 603 ：名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ 1311-IOXH)：2024/03/19(火) 07:14:52.66 ID:k+oiXgob0.net
- 石坂の黄門あったな(笑)
確かに全然イメージが合わなかったわ、東野のイメージが強すぎるから役者はやりづらいだろうと思うな
２代目の西村なんかはジジイ共から気の毒なくらいに叩かれていたわ
まあ主水を藤田以外の誰かが演じるようなもんだからな、これは仕方無い
さすがの里見は違和感無かったね、助さんと両方やってるんだから凄い！
- 604 ：名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ 137a-j7iZ)：2024/03/19(火) 07:15:18.69 ID:WHYRrn2D0.net
- >>576
石川県では22日に放送されるみたいね
BSの3チャンネルは石川県の放送を流してるからそこで見られるかも
- 605 ：名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ 81c8-osY3)：2024/03/19(火) 07:34:25.61 ID:MSRtDvwz0.net
- >>589
>>604
放送情報いろいろありがとうございます。
宮城県でも２７日の０時から放送あるみたいです。
予約はしたけど見れるかな？（ＮＨＫは映りが悪いんですよね）
- 606 ：名乗る程の者ではござらん ：2024/03/19(火) 09:30:20.76 ID:VPZjM+y40.net
- >>603
あそこまで一新したから逆に新鮮で良かったんだけどね。批判とか来るのが分かってたのに叩かれて日和って番組終了とかもうアホとしか。
- 607 ：名乗る程の者ではござらん ：2024/03/19(火) 10:52:53.48 ID:k5dCvabc0.net
- >>602
ダルトンは興行的にはコケたけどな
関係ないけど消されたライセンスは地方では異例の二本立て興行だった
当時も007シリーズで二本立ては異例だった
最初から期待されてなかったのかはわからないが
因みに石坂浩二は視聴率的には好調だった
- 608 ：名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ 2b73-A0KB)：2024/03/19(火) 21:53:48.87 ID:zsaz9gEn0.net
- 二本立てといえばウチの田舎では「必殺！」の一作目が「海燕ジョーの奇跡」との二本立てで
「ブラウン館」が「男はつらいよ」の確か「寅次郎恋愛塾」だったかとの二本立てだったな
親が都合をつけてくれて併映が終わる頃合いを見計らって入場したのでどんな内容の作品かいまだに分からないが
- 609 ：名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ 2b69-BQFt)：2024/03/19(火) 22:04:33.44 ID:k5dCvabc0.net
- 海燕ジョーの奇跡と二本立ては羨ましい
自分はTHE必殺はリアルタイムでは見てなくて後年、十手舞と二本立てで見た
その二本立てでもガラガラだったので十手舞一本だと更にヤバいことになりそうだと考え多分、ヒットシリーズだった必殺を保険でつけたと思われる
ブラウン舘はホラー映画名場面集のザッツホラーショー（ってタイトルだと思った）と二本立て
裏表以降はすべて一本立てだったな
主水死すの頃はさておき黄金の血の頃はまだまだ二本立て興行は多かったので黄金の血は二本立てでも良かった気はした
入れ替え制の今の時代は厳しいが二本立て興行は今でも復活して欲しいわ
- 610 ：名乗る程の者ではござらん ：2024/03/20(水) 00:13:07.90 ID:X0TGmdIs0.net
- 早坂本を読んだけど口上を依頼した理由とか、からくり人をほぼ全話やる経緯とか書かれてなくてそこが断念
- 611 ：名乗る程の者ではござらん ：2024/03/20(水) 01:34:40.64 ID:p9HGWvMI0.net
- 高鳥氏の限界ですな
- 612 ：名乗る程の者ではござらん ：2024/03/20(水) 03:07:07.88 ID:YrXu7mAb0.net
- なんとなくこないだから思い付いて書き込んでるネタ話、裏表をクリア出来そうなチームは何処か
ある程度多人数と長期戦出来そうなのが二人以上、原則これが最低条件になりそうだから
大体それで消えるんだよな、やっぱり基本が暗殺だから
それで何とかなりそうなのは、最初の仕置人、激突、剣劇人、滝田栄のいる各SPチーム
開業前の左門と実は強い鹿蔵とっつぁんのいるチームでもワンチャンありそうだけど
左門さん、剣術が弱い訳じゃないけど本当に強い相手には厳しい所あるからな
黄金の血チームはブーメランとマシンガンで牽制しながら政と主水が合流したらかなり強いけど
マシンガンでも相手の数が多すぎるしブーメランは室内戦で威力半減するのがきつい
後、原則外れてでも出来そうなのが、先生は夜明けまで粘れば勝機あり、
もはや多殺特化な鬼モードの小五郎でも辛うじて単騎で突き抜けそうな
- 613 ：名乗る程の者ではござらん ：2024/03/20(水) 07:18:34.94 ID:DDa0B8fX0.net
- >>610
前者については山内氏の証言が残ってないのだから仕方ないが、ちゃんと傍証は書かれている。
後者についてはあちこちのインタビューや作品解説で触れられている。
- 614 ：名乗る程の者ではござらん ：2024/03/20(水) 07:18:49.12 ID:DDa0B8fX0.net
- >>611
せめて読めよ
- 615 ：名乗る程の者ではござらん ：2024/03/20(水) 07:35:31.65 ID:zI0AJNu/x.net
- 先生の太陽光は演出上の様式美で夜でも超パワーで人ぶん回してるから朝晩そこまで関係ないと思う
- 616 ：名乗る程の者ではござらん ：2024/03/20(水) 08:26:18.09 ID:X0TGmdIs0.net
- 裏表事件の後でいつも通りの昼行灯に戻るのはさすがに無理がある気もするw
- 617 ：名乗る程の者ではござらん ：2024/03/20(水) 08:57:31.99 ID:3RFV3Pvt0.net
- 中村さん！
- 618 ：名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ b356-A0KB)：2024/03/20(水) 13:58:29.96 ID:p+g57hjs0.net
- >>611
高島氏ではなくお前の境界知能の限界。
- 619 ：名乗る程の者ではござらん ：2024/03/20(水) 18:02:11.39 ID:YrXu7mAb0.net
- >>616
「先日はご無礼致しました田中様、あの様な次第で少々気が立っておりまして。
しかし、手違いで踏み込みが遅れた時に自分が牢人全員叩き斬っていたとは、
火事場の馬鹿力と言うものはあるものですなぁ」
真面目に考えるなら、おこうが目付か所属違いの北町奉行辺りに手を回して
実はタチの悪い美人局でしたと、実は本当の事を適当に公式化させたとか
- 620 ：名乗る程の者ではござらん ：2024/03/20(水) 18:20:10.80 ID:S9z2ZLk90.net
- 豊川悦司梅安は2部作後編のが評判良いね
山田誠二は2部作とも映画秘宝の年間ベストテンに
入れてたけど
- 621 ：名乗る程の者ではござらん ：2024/03/20(水) 20:30:35.76 ID:3RFV3Pvt0.net
- >>620
録画したまま観てないや
面白そうなんだけど、どうかな
- 622 ：名乗る程の者ではござらん ：2024/03/20(水) 22:05:28.05 ID:S9z2ZLk90.net
- >>619
ＥＤの際の主水とおこうのすれ違いのラストでおこうが手を回したんだな、って示唆してるよな
それ以上、映画で語っちゃうと余韻もなにもなくなっちゃうしお客さんの判断に任せるで良いと思う
ただもし小五郎シリーズで裏表をリメイクするとそのあたりは全部、わかりやすく説明しちゃうんだろうな〜とは思う
おこうが手を回すところまで画面で説明して小五郎はおこうのおかげで職場復帰できました、まで説明しちゃいそう
籠城した浪人の件に関しては小五郎は怖くて逃げ回ってたら二人で同士討ちしてた、とか誤魔化しそう
増村さまはテメエ呼ばわりされた件は問題にもしなさそう
- 623 ：名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ 1311-IOXH)：2024/03/21(木) 20:05:58.43 ID:9BJ6lkUo0.net
- やっぱり何度見ても200回記念は最高！
主水の知力体力を堪能出来る(笑)
夏純子はスコッチ第１期最終話でも熱演だったな素晴らしい！！
- 624 ：名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ 816a-BQFt)：2024/03/22(金) 09:02:08.51 ID:1kz/JjZu0.net
- 200回記念のほうが大集合より豪華なメンツだったからな
緒形や草笛もその後の梅安やおせいかも、と思わせるようなお遊び的な演出も良かったし
そう考えると大集合はやっぱり物足りなさは残る
- 625 ：名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ d9b1-RX4Z)：2024/03/22(金) 09:12:44.93 ID:SBj89D7i0.net
- 大集合は念仏の鉄の再々登場は叶えられなかったが中山文十郎、辻 平内、村雨の大吉、印玄、巳代松、おてい、新次、おせいが再登場していたら良かったね
その他の再登場する事が可能な殺し屋・密偵を考えたが上記のキャラ以外はいないな
池波正太郎サイドのクレームが無ければ、緒形 拳は知らぬ顔の半兵衛役ではなく、藤枝梅安役でゲスト出演
林 与一は西村左内役でゲスト出演して欲しかったがもはや実現不可能だよね
- 626 ：名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ 816a-BQFt)：2024/03/22(金) 10:25:51.49 ID:1kz/JjZu0.net
- 山村聰は役名はなく元締めにして仕掛人のその後を思わせるみたくしちゃえば良かったのに…とは思った
007ユア・アイズ・オンリーのブロフェルドみたいな感じで
ユア・アイズ・オンリーもどう見てもブロフェルドだけど役名は無しだったからね
大集合は当時も山村聰、草笛、山崎にも出てもらいたかったっけ意見はあったそうだけどな
当時も物足りなさを感じる向きはあったんだろうな
- 627 ：名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ 1311-IOXH)：2024/03/22(金) 10:31:52.37 ID:S6HK3Nih0.net
- 草笛本当に良いよね！大好き
商売人の梅宮との夫婦が最高に良かったわ
京も高峰も女元締は全員素晴らしい
ベルさんの娘の嵯峨ももっとゲスト出演して欲しかった
仕事屋の妖艶さは母親よりも上だね！
- 628 ：名乗る程の者ではござらん ：2024/03/22(金) 11:51:17.43 ID:TYixd/R40.net
- 仕事屋のおせいさん好き
商売人のおせいさん嫌い
- 629 ：名乗る程の者ではござらん ：2024/03/22(金) 11:59:21.83 ID:Iw6ggjsQ0.net
- 新仕置人・念仏の鉄
「もういっぺんコネ付けて来よ」
さすがインテリ、あの時代にツテではなくコネだなんて
あ、今更だけどちょうど再放送でひさしぶりに見たもんで
- 630 ：名乗る程の者ではござらん ：2024/03/22(金) 17:20:45.23 ID:eN7DbwBi0.net
- >>628
同一人物設定だったっけ？
- 631 ：名乗る程の者ではござらん ：2024/03/22(金) 17:25:52.59 ID:SBj89D7i0.net
- >>630
そうだよ
仕事屋の嶋屋おせいと商売人のおせいは同一人物
- 632 ：名乗る程の者ではござらん ：2024/03/22(金) 17:37:59.87 ID:zKDGSk200.net
- NHK総合3月22日(金)午後10:00 ほか
アナザーストーリーズ 運命の分岐点
https://www.nhk.jp/p/anotherstories/ts/VWRZ1WWNYP/
木枯し紋次郎VS必殺仕掛人 ～時代が求めたアウトローたち～
あさま山荘事件によって学生運動が終えんを迎え、田中角栄が総理の座に就いた１９７２年。２つの傑作時代劇が同じ曜日、同じ時間帯で激突した。「木枯し紋次郎」と「必殺仕掛人」かたや「あっしには関わり合いのねぇこって」が決めゼリフの社会に背を向けた渡世人が主人公、かたや金をもらって悪を斬る殺し屋が主人公。ともに３０％を超える視聴率を記録した。この２つのドラマはどんな世相を反映し作られたのか、その思いに迫る。
- 633 ：名乗る程の者ではござらん ：2024/03/22(金) 17:39:39.88 ID:1kz/JjZu0.net
- 大集合は悪役の配役は大物投入して欲しかったな
もっとも悪役で予算使うなら懐かしの殺し屋をあと一人、二人は出して欲しいけど
伊八だっけ？
あの役はもうちょい膨らませて懐かしの殺し屋でやっても良かったかも
あと大集合は野上脚本にしてはイマイチな感じはしたな
工藤タッチは冴えてはいたが
高山由紀子と共同だったけど野上が離脱して高山由紀子が肉付けしたのか？前半を野上、後半を高山由紀子とか分割作業だったのか？はわからないが
- 634 ：名乗る程の者ではござらん ：2024/03/22(金) 17:56:23.93 ID:5K+C0U7d0.net
- 終盤に登場して美味しいとこ持ってく錠は恐怖の大仕事の京山や裏か表か(準備稿)の秀を想起するし劇中では共演しないけど夫婦、親子(義理)、昔の仲間等の繋がりがあると言う設定も野上脚本の特徴が出てるから全体的に関わってると思うがなぁ
- 635 ：名乗る程の者ではござらん ：2024/03/22(金) 18:41:04.90 ID:5snnZQc50.net
- またTシャツも出るんだな
再ブームなのか
- 636 ：名乗る程の者ではござらん ：2024/03/22(金) 18:42:30.38 ID:dBj6Tm840.net
- まだ存命の山崎努や草笛光子、中尾ミエなんかで令和の必殺を作ってほしい。
- 637 ：名乗る程の者ではござらん ：2024/03/22(金) 18:54:49.55 ID:S6HK3Nih0.net
- 配信で良いから仕掛人から新仕置人までのBGMをステレオリミックスで販売して欲しい
かなり需要有ると思う
- 638 ：名乗る程の者ではござらん ：2024/03/22(金) 20:06:52.20 ID:9JzYp7sM0.net
- >>637
キングレコードからCDのサントラ全集が出た時は
売り場で擬似ステレオにしたバージョンが流れてたお店もあったみたいだね
「黄金の血」の際のセルフカバーのステレオバージョンは個人的には好きになれないから
モノラル音源を弄ったものの方で商品化されれば嬉しい
- 639 ：名乗る程の者ではござらん ：2024/03/22(金) 20:14:03.38 ID:1kz/JjZu0.net
- 石坂浩二はまだ悪役とかで再出演あるかも、だけど
もし山崎とか草笛、中尾が出るなら200回記念みたく
カメオ出演でもよいような
草笛、中尾は過去キャラを匂わすような感じはやれそう
顔見せだけでも必殺ファンは喜ぶだろうし
真偽定かじゃないが三浦友和は2012の高橋英樹の役の候補だったらしいが
三浦友和もまだ悪役での出演はありそう
- 640 ：名乗る程の者ではござらん ：2024/03/22(金) 20:36:20.49 ID:S6HK3Nih0.net
- >>638
へえ擬似ステレオ版なんてあったんだね
俺は音楽は殆どヘッドフォンで聴くので擬似だと耳が痛くなるから、まだモノラルの方がマシだね(笑)
そうそう黄金版はイマイチだってよね、やっぱりオリジナルに勝るものは無いからね！
現代の技術なら簡単な気もするんだけど、どっちかと言えば損益よりも権利関係の方が面倒そうだね
平尾もこの世にいないし・・・・・・でも本当に実現して欲しいわ
ナレーションも主題歌も不要だから是非是非！！
- 641 ：名乗る程の者ではござらん ：2024/03/22(金) 20:45:49.97 ID:+GbcT2K/0.net
- >>637
擬似ステレオを元のモノラルに戻そうという流れが主流だね
君の望みは世間の嗜好と逆行してるよ
- 642 ：名乗る程の者ではござらん ：2024/03/22(金) 20:52:11.40 ID:1kz/JjZu0.net
- 主水のバラードに関しては黄金の血のアレンジバージョンは嫌いじゃない
- 643 ：名乗る程の者ではござらん ：2024/03/22(金) 21:17:52.66 ID:S6HK3Nih0.net
- >>641
えっ擬似ステレオならまだモノラルの方がマシ！って事だよ
擬似だとボーカル・ベース・ドラムが大体どっちかに振り分けられるから耳が痛くなる(笑)
ビートルズやストーンズ等ははヘッドフォンで聴けないもんね
>>642
バラード系（仕置人・新仕舞人）はまだ聴けるよね
でもあのアレンジ集は本当に竜崎なのだろうか？何か違うんだよな・・・・
- 644 ：名乗る程の者ではござらん ：2024/03/22(金) 21:42:38.41 ID:9JzYp7sM0.net
- >>639
三浦友和で悪役を想像すると影太郎のビジュアルに引っ張られて由比正雪になってしまう
- 645 ：名乗る程の者ではござらん ：2024/03/22(金) 22:11:36.62 ID:SBj89D7i0.net
- 今夜のアナザーストーリーズを楽しみにしていたのにNHKプラスではリアルタイム配信しないなんて聞いていないぞ
ふざけるな NHK！！
こっちはテレビを持っていないんだよ
見逃し配信もないな、こりゃ
残念無念…
- 646 ：名乗る程の者ではござらん ：2024/03/22(金) 22:36:19.05 ID:9JzYp7sM0.net
- >>645
来週月曜深夜辺りに再放送があるから知り合いに録画を頼むチャンスはある
- 647 ：名乗る程の者ではござらん ：2024/03/22(金) 22:47:00.47 ID:SBj89D7i0.net
- >>646
俺の知り合いには必殺ファンはいないのよね
実家はテレビがあるけど録画機器は無いので、アナザーストーリーズは観られないんだ…
NHKプラスの番組紹介には「この番組は配信する事はできません」という表記は無かった（リアルタイム配信では表示された）ので観られると思ったのに残念だ
- 648 ：名乗る程の者ではござらん ：2024/03/22(金) 23:06:31.28 ID:3LBWzFJK0.net
- >>647
有料だけどオンデマンドでそのうち配信するんじゃないかな
アナザーストーリーズ面白かったけど最後変な思想家の関係ない薄い話で尻すぼみだったな
左内さんの、室田日出男大流血一刀両断がNHKで流されるとはね
- 649 ：名乗る程の者ではござらん ：2024/03/22(金) 23:12:50.10 ID:SBj89D7i0.net
- >>648
そうか
NHKオンデマンドに加入するしか観る方法はないのか
月 980円掛かるんだったかな？
必殺とは関係ない話で恐縮だが朝ドラのブギウギを観ていて、途中から観始めたから第1話から観る方法はNHKオンデマンドに加入する
またはDVD、Blu-rayを購入するの2つしかないのでNHKオンデマンドの加入を検討している最中なのね
- 650 ：名乗る程の者ではござらん ：2024/03/22(金) 23:22:45.74 ID:3LBWzFJK0.net
- >>649
加入して見放題ならそうだけど、一本単品で観るだけなら200円くらいだったと思った
- 651 ：名乗る程の者ではござらん ：2024/03/22(金) 23:29:22.44 ID:SBj89D7i0.net
- >>650
なるほど
番組を一本だけ観るなら 200円の安価で済む訳ね
アナザーストーリーズは今夜の放送しか観たい物がないから、NHKオンデマンドの単品購入を検討して見る
尤も木枯し紋次郎 vs 必殺仕掛人が無事に配信されたらの話だが
情報ありがとう
ブギウギの視聴はDVD BOX、Blu-rayを買おうかな
- 652 ：名乗る程の者ではござらん ：2024/03/22(金) 23:37:48.41 ID:heev0DEWd.net
- 林与一が緒形拳とよくケンカしたって話が面白かった
- 653 ：名乗る程の者ではござらん ：2024/03/22(金) 23:56:09.49 ID:WK1PSKrM0.net
- 山内久司が話している映像が見られたのは良かった
ただ個人的に内田樹は昔から虫が好かないので番組の締めに出てきたのはガッカリだった
- 654 ：名乗る程の者ではござらん ：2024/03/23(土) 00:52:12.85 ID:PDvI8i2h0.net
- よく中村敦夫は仕業人出てくれたよね
仕置屋稼業だとめっちゃカッコイイゲスト出演だったのが悲惨な赤井役やってくれる事への返礼かしら
- 655 ：名乗る程の者ではござらん ：2024/03/23(土) 01:13:46.69 ID:rGpSzt8k0.net
- >>654
実質的には藤田まことが主役とはいえ一応、クレジットではトップ表記で配役上では主役の待遇だし中村敦夫にとっては悪い条件ではなかったと思う
何も知らない人がみたら中村敦夫が主役のドラマなんだな、って思うだろうし
- 656 ：名乗る程の者ではござらん ：2024/03/23(土) 03:33:26.63 ID:N7EhgYFX0.net
- 本当の主役はうらごろしだったけどね。
- 657 ：名乗る程の者ではござらん ：2024/03/23(土) 06:32:04.03 ID:1pyZUeJ+0.net
- 今、緒形拳のような妖しい目つきができる役者って、いないよね。。。
- 658 ：名乗る程の者ではござらん ：2024/03/23(土) 07:19:14.97 ID:38PjMyN50.net
- まさか五十鈴先生がからくり人でもレイプされてたとはw
- 659 ：名乗る程の者ではござらん ：2024/03/23(土) 08:22:39.99 ID:rGpSzt8k0.net
- 男女含めてメンバー全員がイケてる系の元祖は仕舞人かな？
その後は剣劇人がそんな感じだったけど
仕業人は核となる二人とも二の線のイメージの役者が新メンバーに加入する展開の元祖だろうけど
仕事人1作めからはずっとそういう布陣だね
激闘編だけがちょっと異質だったけど
- 660 ：名乗る程の者ではござらん ：2024/03/23(土) 08:28:16.98 ID:vuK8Ftdu0.net
- 寺田農死去81歳
- 661 ：名乗る程の者ではござらん ：2024/03/23(土) 08:40:21.08 ID:nWrJnhVWx.net
- 必殺シリーズ最強の敵鉄眼も逝ったかあ
仕事屋では悪人かと思いきやニヒルな流しの仕事屋で色気があってかっこよかったなあ
- 662 ：名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ 1345-np+W)：2024/03/23(土) 09:21:33.31 ID:h/EuQbF+0.net
- 助け人「女心大着服」
仕事屋「飛び入りで勝負」
仕置屋「偽善が見えた」「不倫が見えた」
新仕事人「主水ふてくされる」
大老殺し
2009「最後の大仕事」
おしどり右京、長崎犯科帳、影同心IIなど必殺関連作品でもゲスト出演あり
- 663 ：名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ d9b1-RX4Z)：2024/03/23(土) 09:23:04.12 ID:FdbUVSRM0.net
- 寺田 農 死去の一報は驚愕した
印象深い必殺ゲスト出演は仕置屋の蛙亭 文蝶（9話）と清吉（25話）
大老殺しの鉄眼
仕事人 2009の桐ノ屋 朝経（22話(最終回)）かな
鉄眼は今思うと反則だな
江戸時代にロケットパンチを放ち、目からは光線を放つ殺し屋集団の首領ってw
何でもありの必殺 悪人キャラの中でも印象深い人物の一人
主水との決着は付かなかったが再対決するシーンを観たかったな
合掌
- 664 ：名乗る程の者ではござらん ：2024/03/23(土) 09:49:39.73 ID:byGFR/MB0.net
- 鉄目とか赤目とかの、出自を知りたいよ（笑）
- 665 ：名乗る程の者ではござらん ：2024/03/23(土) 09:57:08.94 ID:FdbUVSRM0.net
- >>664
鉄眼は日本人とメリケン人のハーフかも知れないね
メリケンの最新技術で両腕はロケットパンチ、両脚はロケットキックを内蔵
眼からは殺人光線を放つ殺し屋は必殺史上、鉄眼しかいないしw
- 666 ：名乗る程の者ではござらん ：2024/03/23(土) 10:52:57.19 ID:byGFR/MB0.net
- ショッカー並の改造手術を受けたんだろうなあ
- 667 ：名乗る程の者ではござらん ：2024/03/23(土) 10:56:17.80 ID:byGFR/MB0.net
- アナザーストーリーやっと観た
その後の紋次郎と必殺のシリーズについても、少しやって欲しかったな
中村敦夫も必殺シリーズに出るようになった、とか
仕事人となり今に至る、とか
- 668 ：名乗る程の者ではござらん ：2024/03/23(土) 12:14:24.29 ID:vuK8Ftdu0.net
- 重度のサッカーフリークで「天才・たけしの元気が出るテレビ！！」でサッカーアマチュアの一員で芸能人チームと試合してたな
- 669 ：名乗る程の者ではござらん ：2024/03/23(土) 12:32:08.49 ID:nWrJnhVWx.net
- 寺田農と石橋蓮司とかのレギュラー殺し屋見てみたかったなあ
- 670 ：名乗る程の者ではござらん ：2024/03/23(土) 13:01:46.17 ID:byGFR/MB0.net
- 石橋蓮司、今出るとしたら「ほぼ引退状態、開店休業中の仕事人」とか良さそう
結局巻き込まれて死ぬでも良いし、辛くも生き延びて現役仕事人を見送るでも良いな
- 671 ：名乗る程の者ではござらん ：2024/03/23(土) 16:33:46.76 ID:b/yT9etLd.net
- 東京MX、新仕事から始まって風雨竜虎まで順にやり、無印仕事に戻り、新仕置に戻り、次は仕置屋か。いっそ無印仕置から順にやって欲しかったな
- 672 ：名乗る程の者ではござらん ：2024/03/23(土) 17:26:17.61 ID:pFfvhVk+0.net
- 鉄眼はあの視界の悪い雪の中でも影太郎のすだれ攻撃を即座に破るなど
トンデモ装備を抜きにしても超難敵
そんな怪物も主水の心意気に打たれてかあっさりと身を引くくだりは
妙な人間臭さを感じさせて一際味わい深い
寺田氏の重厚な存在感抜きにしては成り立たないシーンだった
- 673 ：名乗る程の者ではござらん ：2024/03/23(土) 17:46:57.95 ID:KGTheh990.net
- 鉄眼は後期必殺の敵役では一番、怖い相手じゃないか？と思ったな
恨み晴らしますの真田も化け物クラスだったけど
敵ながらあっぱれなところもあったが鉄眼は人間ですら無さそうだったもんな
大老殺しは宍戸錠とか坂口良子とかあの時期の必殺にしてはキャラも含めて悪くないキャスティングだったと思う
まあ必殺ワイド1作目だからそれなりにちゃんと作ったのかな？って印象はある
- 674 ：名乗る程の者ではござらん ：2024/03/23(土) 18:10:22.90 ID:FdbUVSRM0.net
- >>673
大老殺しの後が悪人チェックだからね
主水を演じた藤田まことの夢オチという作風という事を差し引いても落差が激しかった
悪人チェックは鬼丸（アニマル・レスリー）、標的の三悪人（今井健二・戸浦六宏・南原宏治）、お静（長山藍子）、監督（島田順司）とそれなりにキャラは立っていたが突出した物がないという印象
大老殺しは野球の試合シーンは後期必殺の作風で後半のシリアスな作風が融合して、必殺ワイドの第1弾としては上手く行ったね
- 675 ：名乗る程の者ではござらん ：2024/03/23(土) 18:27:31.27 ID:KGTheh990.net
- 悪人チェックは面白いかどうかは別として今で言う異世界転生ものなんだよな
もし藤田まことが必殺の劇中世界に転生するっていう展開がなかったら悪人チェックほストーリーそれ自体は本当にスタンダードな必殺って感じ
当時、一部テレビ誌でまだタイトルも決まってなかった段階だったけど次回の必殺スペシャルはハードな展開になるとか書かれていたものもあったけど剣劇人とのコラボが流れたりもあったから悪人チェックに至るまで企画は試行錯誤していたのかな？って感じ
- 676 ：名乗る程の者ではござらん ：2024/03/23(土) 19:11:14.38 ID:1pyZUeJ+0.net
- 27日から必殺必中仕事屋家業がMXで始まる。
- 677 ：名乗る程の者ではござらん ：2024/03/23(土) 19:15:54.80 ID:1ScTX3e50.net
- 仕置屋稼業な
- 678 ：名乗る程の者ではござらん ：2024/03/23(土) 20:59:40.83 ID:grJHKQb30.net
- >>669
いやあレンジは手裏剣投げの殺し屋がメタクソかっこよかったからあれで十分満足だ
- 679 ：名乗る程の者ではござらん ：2024/03/23(土) 21:48:05.92 ID:RxFXtmv30.net
- >>663
朝経も良かったけど、あの回思い出すと常軌を逸した火野正平が浮かんで今でも怖い
いい歳こいてテレビ見てられないくらいビビったなあ
主水とのラストがあの形になったのもまあ、らしいと言えばらしいんだけどね
- 680 ：実は沖時男ファン ：2024/03/23(土) 21:54:03.69 ID:BD6Gnoqx0.net
- アナザーストーリー、面白かったな。
内容はともかく。
石っさん、完全にプレッシャーかけられてんじゃん。
ノンキに隠居生活してる場合じゃねえな笑
がんばれ。
- 681 ：名乗る程の者ではござらん ：2024/03/23(土) 22:12:50.10 ID:KGTheh990.net
- 黄金の血の赤眼はラストは呆気なかったな
予算が足りなかったのか演出の問題なのかはわからないが
真砂屋の暗殺部隊に比べると暴力装置としてはイマイチな感じ
仕事人たちも危機一髪って風でもなかった
- 682 ：名乗る程の者ではござらん ：2024/03/23(土) 22:47:25.88 ID:c3eIegui0.net
- 確か新仕置人だよな
藤田まことの紹介番組で出た映像が石橋蓮司の回で
主水と気楽に言葉を交わす所から、またまたぁみたいな感じからマジで殺られる、って
時間の経過でじわぁーっと表情が変わって行くのが最高だった
- 683 ：名乗る程の者ではござらん ：2024/03/23(土) 22:49:52.65 ID:Roi+KgTF0.net
- 鉄眼は死神とか山田浅右衛門でも勝てないだろうな。全覚でも1発でやられるだろう、デタラメな強さだしシリーズの殺し屋だと先生くらいじゃないと相手にならないと思う
- 684 ：名乗る程の者ではござらん ：2024/03/23(土) 23:17:30.05 ID:KGTheh990.net
- >>683
ブラウン舘の活躍ぶりを見ると知恵とアイディアならひょっしたら順之助なら行けるかも
あとはオール江戸警察の仕事人・鶴とか
スギゾーはよくわからんけど
- 685 ：名乗る程の者ではござらん ：2024/03/23(土) 23:33:33.23 ID:c3eIegui0.net
- >>683
デタラメにはデタラメのネタ対決のレベルなら
死神なら無理でも、武器の相性的に眼力ビームの前段階なら
虎の元締めならワンチャン反撃出来るかも
純物理的に言って、流石にウインチェスター銃ならいける様にも見えるけど
影太郎が通じなかった前例があるしな
- 686 ：名乗る程の者ではござらん ：2024/03/24(日) 06:28:00.04 ID:0e4l9Wep0.net
- 影同心とかもこのスレでOK?
- 687 ：名乗る程の者ではござらん ：2024/03/24(日) 07:37:17.96 ID:QsIS33+70.net
- >>686
必殺に関係する作品だから、ある程度はいいんじゃないかな
いちおう影同心スレがあるけど過疎だし
来月４日はおしどり右京放送開始50周年、
秋には斬り抜ける放送開始50周年となる
必殺関連作品や必殺パクリ作品についても色々語り合いたいもんだ
- 688 ：名乗る程の者ではござらん ：2024/03/24(日) 07:49:58.49 ID:TUDVTSAG0.net
- 亜流作品はほとんど知らんから是非皆さんの感想や意見が聞きたい！！
- 689 ：名乗る程の者ではござらん ：2024/03/24(日) 12:01:15.85 ID:cDll084Z0.net
- 一応影同心のスレのリンクは貼っておく。
影同心・影同心Ⅱについて語れ
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/kin/1322208720/
但し、上の指摘にあるように過疎ってるし、なんせスレ立てが12年くらい前らしいｗ
あと、亜流というには微妙だけど、「さらば浪人」が少し関係があるかなぁ…
（「仕置屋稼業」でおこうが主水と江戸を売ったあと、みたいな話が続く）
- 690 ：名乗る程の者ではござらん ：2024/03/24(日) 12:24:28.93 ID:I8GW7NA/0.net
- >>687
>>689
自分もこの件は賛成だけどでもいざ影同心ばかりの話題で盛り上がるといい加減スレチだからって専門スレに案内されるだろうね。
ワッチョイ付なんで連投くんの様な煽り荒らしが暴れてスレが荒れる事は無いと思うが、今は時代劇板も必死チェッカー導入されてIDだけでも簡単に追えて書き込み記録残るからね。
だからワッチョイ無しスレも今は平和に共存出来ている。
最も過疎スレになっている件は変わらんけどね。
ワッチョイ無しスレ、昔は重複は赦さない！キチガイが散々暴れていたんだよな。
だから多少スレチでも必殺シリーズの亜流なんだから構わないと思っている。
もう荒らし目的だけで楽しむ変な輩は出て来ないだろう。
必死チェッカーで簡単にID追えるからね。
- 691 ：名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ 597a-rfcW)：2024/03/24(日) 13:32:54.91 ID:c/bjvshB0.net
- 必殺?裏か表か
４０年近く前子供のころテレビでみたけど大人になってからもう一度見たくて
のちにレンタルDVDで見たのといろいろ内容違ってて困惑した
TVで見たときは壱が捕らえられ連行されていく主水を救出すべく先走ったのが原因で主水とマサ以外仲間全滅してエンディングでこの二人がすれ違い歩いていって終劇
放送時間３時間近くあった、なんだろうこの改変
- 692 ：名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ 12f1-/yC6)：2024/03/24(日) 14:14:00.51 ID:DgpjTxsD0.net
- 並行世界の人間かな？
- 693 ：名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ 597a-rfcW)：2024/03/24(日) 14:27:04.13 ID:c/bjvshB0.net
- 嘘じゃないよ
当時秋田県で土曜だったか日曜だったか忘れたが午後１時にやってた
大筋は同じだがDVD版より陰鬱な内容だった
ネット調べても手掛かり全然ねーし
マジでほんとに並行世界の人なのかと思えてくるよ
- 694 ：名乗る程の者ではござらん ：2024/03/24(日) 14:52:26.15 ID:r7GH3P11x.net
- >>693
人の数だけ宇宙があるらしいしな
たまにバグるやつも出てくるだろ
気にすんな
- 695 ：名乗る程の者ではござらん ：2024/03/24(日) 15:07:57.56 ID:c/bjvshB0.net
- 当時 時代劇は影の軍団、子ずれ狼、水戸黄門、長七郎江戸日記とかお約束テンプレなものに慣れてた時に
アレが放映されて唖然としてもんだけどDVDでがっかりしたもんだった
作品じゃなく俺の記憶が改竄されたことにして諦めるよ
でもたかがエンタメのこととはいえなんか悔しいなあ
- 696 ：名乗る程の者ではござらん ：2024/03/24(日) 16:12:26.81 ID:KIvxFwtxx.net
- 何年も前だがこのスレで裏表は昔見た時もっと悲惨だったはずって言ってた人がいたな
見た内容と違うっていう人が複数いるのってマンデラ効果か
- 697 ：名乗る程の者ではござらん ：2024/03/24(日) 16:48:23.71 ID:tosPOV+n0.net
- そういや俺も「主水死す」を劇場で観たとき、
中盤、夜道にて主水が二人の別式女に襲撃されるシーンで
DVDなどではロングショットのまま後姿の主水（吹き替え）が
瞬時に二人を斬り捨ててるけど、
劇場では斬り捨てる直前の一瞬、藤田まこと当人の主水が
背後からの攻撃をかわすカットがあった記憶がある。
正直、この頃の藤田まことはかなり動きが鈍くなってて、
本人の避ける動きはのっそりしてたのに、直後の吹き替えの
殺陣が素早すぎて、違和感から印象に残ってる。
記憶の捏造でなければ、つながりの悪さからソフト化の際に
カットされたんだろうど、劇場で観た覚えある人いない？
- 698 ：名乗る程の者ではござらん ：2024/03/24(日) 16:53:46.41 ID:butKKCpV0.net
- 映画といえば新作公開前に映画シリーズがテレビ初放送されるのが恒例だったな
THE必殺はテレビ初放送されたときは関東でも25％くらい取れたんだよな
ブラウン舘放送時には中盤で藤田まことが撮影所を訪問して台本を読んでる三田村邦彦にインタビューしながら裏表を紹介するコーナーが設けられていたのは覚えてる
確かそのとき初めて映画の第3弾があって秀が復活するんだ、と知ったと記憶する
とらの会とかファンクラブに入ってた人はすでに情報は知っていたのかも知れないが、自分なんかは当時は情報はテレビかテレビ誌が全てだったからな
裏表に限らず映画紹介コーナーとか番組なんかも当時のフィルムが残っているなら特典映像とかでいつか公開して欲しいけどね
大集合再放送の余興の映像とかね
- 699 ：名乗る程の者ではござらん ：2024/03/24(日) 16:58:25.21 ID:butKKCpV0.net
- >>698
大集合再放送の余興の映像→現代版再放送の余興の映像
の間違いだった
スマソ
因みに余興は竜の宇宙での殺しとかのやつね
あと梅沢や鶴瓶といった激闘編メンバーのインタビューとか
- 700 ：名乗る程の者ではござらん ：2024/03/24(日) 17:22:47.28 ID:LMKOtLwU0.net
- >>698
「ブラウン館」放送中の「裏か表か」の告知映像って
「豪雨の中での秀の殺し」が流れた後で藤田まことが両替商のセットを紹介しながら
「懐かしい秀の殺しをご覧いただきました。その秀が帰ってきます！」みたいに
一人で語るような内容じゃなかったっけ？
- 701 ：名乗る程の者ではござらん ：2024/03/24(日) 17:40:24.95 ID:butKKCpV0.net
- >>700
そう
そんな感じだった
秀の紹介の際には思い出の糸車のＢＧＭが流れてたと
記憶する
あの手の映像って貴重だと思う
裏表はそのとき初めて映像が流れたと思ったが
なんか前2作とかは雰囲気が違うな、とは思ったな
当時はまだ必殺見始めたばかりで工藤栄一とか
言われてもピンとこなかったし
当時、必殺マニアの人たちは今度の映画は工藤栄一監督で秀も帰ってくるのか、知ったら無茶苦茶、期待したんだろうな〜とは思うが
裏表は公開前日だと思ったが金曜夕方に１時間を設けて宣伝番組やってた
これももう一回観たい
メイキングほか出演俳優やゲストの貴重なインタビューもあるし
- 702 ：名乗る程の者ではござらん ：2024/03/24(日) 18:09:23.74 ID:gLOj9L9Lx.net
- >>696
マンデラ
マンデラ
恋マン〜デラ〜♪
- 703 ：名乗る程の者ではござらん ：2024/03/24(日) 18:22:42.19 ID:butKKCpV0.net
- マジレスすると裏表悲惨バージョンつうかそういうイメージを持つ人がいるのは山田誠二の考えた主水最期のプロットを混同してるんじゃないかね？
山田本人が言うには企画に向けて一時期、働きかけたりして動いてたそうだし
マンデラとは異なるかも知れないが知人で当時の新作ビテオ告知記事で必殺組紐屋の竜とか鍛冶屋の政とか
を特集したビテオが出るとか言ってたやつはいた
当時は一種のイメージビデオみたいなもんかと思ったが結局、出なかったし何かと混同してたのかな？とは
思うんだけどね
- 704 ：名乗る程の者ではござらん ：2024/03/24(日) 18:53:42.92 ID:c/bjvshB0.net
- いや 一本の作品としてテレビ放映してたの見てました
物語開始に津川雅彦（だったかな）演ずる敵の親玉が自分の会社 両替商？の社員並べて全員にそろばんで計算させてるところから始まって
そこからすでにDVDと違ってて
殺陣の部分も屋敷周辺に息を殺して隠れてる仕事人を一人一人発見して斬首して生首作る描写まではっきりやってた（DVDは生首は鶴米だけ）
長い竹竿の先端に生首刺して（たしか３人分）生き残ってる仕事人に遠くからでも見えるように、お前らの仲間こうなったぞー、みたいに晒されて主水がぐぬぬしてた
秀も小屋に隠れてたところを見つかって取り囲まれて敵にカンザシ投擲する悪あがきもきっちり殺害された
加代はどうなったか知らん
とにかく生首生首といった印象が強かった こんなんTVでやっていいのってくらい見てて怖かった
当時自分中坊でストーリーよくわかってなくて改めてちゃんと見たいと思ってレンタルしたけどなんかマイルドになってて・・
- 705 ：名乗る程の者ではござらん ：2024/03/24(日) 19:18:33.21 ID:VGbIGtjX0.net
- 流れ断ち切るが今まで未見だった新からくり人を全話視聴した
第1、2、8、11、12、13話（最終回）は観ていて面白かった
西崎みどりがゲスト出演（仕留人、仕業人に続いて 3回目）した 8話、三ツ木清隆がゲスト出演した 11話、お艶と悪人の頭脳戦と駆け引きが見事だった 12話、蘭兵衛がお艶、ブラ平、小駒と別れて旅立つ最終回は印象深い
これで必殺シリーズ 全30作を全て観終わった
仕事人IIIの途中から観始めて、今日まで 41年
長い道のりだった
お目汚し失礼
- 706 ：名乗る程の者ではござらん ：2024/03/24(日) 19:37:02.60 ID:VGbIGtjX0.net
- >>704
> 物語開始に津川雅彦（だったかな）演ずる敵の親玉
枡屋 仙右衛門役を演じたのは津川雅彦ではなく、成田三樹夫
敵の親玉は桝屋ではなく、真砂屋 徳次（伊武雅刀）だよ
- 707 ：名乗る程の者ではござらん ：2024/03/24(日) 19:51:23.69 ID:QsIS33+70.net
- >>705
おめでとう
次は、おしどり右京と斬り抜けるにチャレンジだ
煽りでもなんでもない、さらに必殺を知るための真面目なアドバイスです
できれば木枯し紋次郎も見ておいて欲しい
- 708 ：名乗る程の者ではござらん ：2024/03/24(日) 20:02:22.02 ID:VGbIGtjX0.net
- >>707
ありがとう
そう言ってくれると必殺シリーズのファンとなって 41年間 続けて来た甲斐があったよ
暗闇仕留人、必殺仕置屋稼業、新 必殺からくり人はAmazonプライムのABCオンデマンドに加入して視聴したが、おしどり右京捕物車と斬り抜けるは未配信なのよね
アマプラでは、おしどり右京も斬り抜けるも（必殺亜流作品では、ザ・ハングマン シリーズも）配信していない様だ
現在は見逃し配信とネット配信が主流だから観てみたいんだけどね
斬り抜けるはテレビ東京の夜の時代劇で再放送していたのを観ただけで、その後は観る機会に恵まれないので再度 視聴したい
- 709 ：名乗る程の者ではござらん ：2024/03/24(日) 20:07:00.50 ID:y0QSqGzd0.net
- >>705
塩八「てやんでえ！べらぼうめ」
- 710 ：名乗る程の者ではござらん ：2024/03/24(日) 20:10:39.03 ID:VGbIGtjX0.net
- >>709
塩八さん、そう来ると思っていましたよ
あんたが高座を終えて息を引き取った第7話も印象深い話でした
お詫びにいい女と美味しい地酒を用意しますから許して おくんなさいよ
- 711 ：名乗る程の者ではござらん ：2024/03/24(日) 20:13:10.62 ID:26rIN2WN0.net
- >>704
それ 裏表じゃなくて 別のスペシャルか何かを間違ってない？
とはいえ秀が死んだ内容の作品は見たことないな…
俺が知ってる裏表はDVDの内容のしか無いわ
- 712 ：名乗る程の者ではござらん ：2024/03/24(日) 20:13:20.78 ID:DgpjTxsD0.net
- からくり人のシナリオ読むとおそさかでも許されるのが納得できるw
- 713 ：名乗る程の者ではござらん ：2024/03/24(日) 20:34:25.75 ID:butKKCpV0.net
- 生首はTHE必殺にも出てきて裏表より不気味な感じだった
あとは首チョンパが多かったのは裏表より恨み晴らしますのほう
このあたりのシリーズと混同してないか？
まあ幼い時に観たのなら津川雅彦と伊武雅刀を勘違いするのはわからないでもないけど
- 714 ：名乗る程の者ではござらん ：2024/03/24(日) 20:47:39.84 ID:y0QSqGzd0.net
- >>710
新からくり1話は個人的に本放送時、前週の新仕置最終話を超えてドキドキワクワクした回
小駒、塩八、ブラ平の忍者アニメでしか見たことなかった技の連発にテレビの前でのたうち回ったの憶えてるw
その後小駒と塩八はあまり仕置に絡まなかったのが残念だったなあ
- 715 ：名乗る程の者ではござらん ：2024/03/24(日) 20:55:03.89 ID:VGbIGtjX0.net
- >>714
小駒は最終回でお艶と共に悪人を殺すシーンがあったのでいいけど、塩八が第7話で死亡したのは古今亭 志ん朝のスケジュールの関係だったのかも知れない
関係者の証言がないので真相は不明だけど
本業の落語家の仕事があるから、京都映画での撮影で3ヶ月以上、寄席や他のメディア（テレビのバラエティー番組、ラジオ）出演が出来ない事に支障を来しての降板かね
- 716 ：名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ 595a-UAcP)：2024/03/24(日) 21:30:46.78 ID:butKKCpV0.net
- からくり人ってシリーズ通して結構、豪華なメンツなんだよな
下手すると主水シリーズより豪華な印象もある
- 717 ：名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ b62b-z9F8)：2024/03/24(日) 23:17:06.01 ID:xbzPZ9qa0.net
- 裏表悲惨バージョンは多分記憶違いなんだろうけど複数人が証言してるからロマンがある
- 718 ：名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ a9b1-k8BY)：2024/03/24(日) 23:25:07.15 ID:KwkYhBtj0.net
- >>717
ドラえもんの謎回みたいなやつだな
夜中に放送事故で流れたとかなんとかいう都市伝説的な
- 719 ：名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ 595a-UAcP)：2024/03/25(月) 01:02:30.37 ID:8FFlLm450.net
- 裏表はカットされた場面が劇場内にロビーカードとして掲示されていたりパンフにもカット場面が掲載されていたりしたんで、完成された映画内に無かった場面なんかも観たとか勘違いしたりする人も少なくないのかも知れない
あととらの会には裏表のカットされたシナリオ採録も
掲載されたそうなんでそのあたりも含めて記憶がごっちゃになるケースもあるのかも
裏表は残念ながら完全版を観るのは適わないようだが
脚本は残ってるんじゃないか？とは思う
山田誠二は会報でシナリオ採録したくらいだから山田は所持してる可能性はあると思う
あと幻の映画とかジャンクしてしまったのでは？と思われた映画が当時の助監督とかスタッフなんかがこっそり内蔵してるケースもあるからそのあたり誰か取材したら面白いかも知れない
- 720 ：名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ f664-k8BY)：2024/03/25(月) 01:15:50.88 ID:jCb9cyq80.net
- wikiにも差異が書かれてるよね～裏表
初期稿とかは見てみたい
- 721 ：名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ 6eb3-tpYJ)：2024/03/25(月) 03:06:27.45 ID:I57jK8Xc0.net
- 山田会長に必殺に復帰して貰いたいぜ
- 722 ：名乗る程の者ではござらん ：2024/03/25(月) 05:40:46.24 ID:Y/IXx39Zx.net
- 山田誠二、寄せたのか山内Pに似てきたな
- 723 ：名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ 595a-UAcP)：2024/03/25(月) 06:44:23.02 ID:8FFlLm450.net
- 恨み晴らしますはシナリオ誌の年間シナリオベストテンに掲載されている
主水死すは公開当時発売されたムック本にシナリオが
掲載されてる
映画シリーズは市販されたものだとこの2作品は
読める
因みに主水死すのムック本はブックオフなんかで現在でもたまに100〜200円コーナーで見かける
自分も所有してるけど基本的にはメイキング本で
シナリオとシリーズ紹介が掲載されてるけど主水死すに興味がある人でないとそれほど面白い物ではない
個人的にも読み返すことはほとんどない
- 724 ：名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ 59b5-k8BY)：2024/03/25(月) 11:05:45.96 ID:dIXu0vXz0.net
- 主水死すは何かちょっとだけとっ散らかってるイメージ
- 725 ：名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ 5990-UAcP)：2024/03/25(月) 11:18:39.36 ID:Sc4EF8Uu0.net
- 主水死すは細川ふみえのキャスティングがなんだかなーって感じだったな
当時、細川ふみえはたけし映画とか松竹系出てたからその流れなんだとは思うけど
正直、黄金の血の酒井法子ももっと他にいたんじゃないか？とは思ったけどね
大沢樹生はまっしぐらにも出てたのあるがまあ悪くはなかったとは思うんだが
- 726 ：名乗る程の者ではござらん ：2024/03/25(月) 13:23:11.32 ID:Y/IXx39Zx.net
- なんぴともブラウン舘の柏原芳恵を超えられないだろう
- 727 ：名乗る程の者ではござらん ：2024/03/25(月) 13:25:36.40 ID:Sc4EF8Uu0.net
- 恨み晴らしますの相楽晴子なんかは良いキャスティングだったな
- 728 ：名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ 823b-pYPL)：2024/03/25(月) 15:07:42.13 ID:FwxogWJ00.net
- >>726
脚本ではラストの殺陣に天平と共に参加する筈だったのに変更されたとパンフに記載してたがそう言う事だろうな
- 729 ：名乗る程の者ではござらん ：2024/03/25(月) 17:32:23.96 ID:Sc4EF8Uu0.net
- もしかすると映画シリーズは女性アイドル枠みたいのがあったのかね？
裏表はおゆみ役の人がもしかしたらその枠だったのかも知れないけど、裏表以外は主水死すまで含めてちょっとビークを過ぎた人も含めてアイドル枠が存在してる感じ
柏原芳恵は当時は女優転向も視野に入れてたのかな？
当時もなんで出てるんだろう？とは思ったな
酒井法子、細川ふみえは女優活動もしていたからわからんことも無かったけど
- 730 ：名乗る程の者ではござらん ：2024/03/25(月) 18:00:41.90 ID:VJPUI9kl0.net
- ＭＸ新仕置人のあとは仕置屋稼業かよ
ＢＳ松竹でやったばっかりじゃん
仕業人観てえよ〜
- 731 ：名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ 2d9b-rfcW)：2024/03/25(月) 18:44:57.51 ID:9LfrAFQ60.net
- >>727
藤田まことの自伝本の中に
名前は出さない他の色々に厳しい事を書いた上で
相楽晴子を名指しで高く評価する記述がある
- 732 ：名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ a9b1-sYuJ)：2024/03/25(月) 18:52:01.22 ID:+Yx9gMxz0.net
- 仕置屋 24話を視聴
飯屋のシーンは、おはつの友人 おみね役で主題歌 哀愁を唄った歌手の葵 三音子がゲスト出演
葵の出演シーンは短いが台詞はある
おはつちゃんとおみねの話を聞いて、ガッカリして食事するのを止める主水
店を後にする前に哀愁の一節を唄う（歌手としても定評がある藤田まことが音程をわざと外して唄う所がミソ）もおみねにダメ出しされる
おみねは哀愁の一節を上手く唄った後、主水に「おじさん下手ねえ」と突っ込みを入れる
「（唄い方が下手なのは）生まれ付きだよ」とボヤく主水
その後の南町奉行所の同心部屋内での主水と村野様のやり取り
ラスト シーンのせんとりつの主水へのいびりとこの回は笑えるシーンが多い
今回のゲスト 長谷川明男と荒砂ゆきは外道悪人兄妹の役
悪女役の荒砂は男が惚れ込む熟女には見えない（ただの太った女だな）んだが、それでも男が参ってしまうのが必殺シリーズの七不思議
印玄の殺しも面白かったし、市松の殺しも良かった
- 733 ：名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ b659-8Sd8)：2024/03/26(火) 00:09:31.66 ID:UnaYea5Q0.net
- >>729
ドラマ枠でも当時松竹が売り出し女優の森口瑤子がレギュラーだったしね
- 734 ：名乗る程の者ではござらん ：2024/03/26(火) 02:53:08.97 ID:DvtI3EP60.net
- >>730仕業人は４月30日〜BSテレビ朝日で放送予定
- 735 ：名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ 5990-UAcP)：2024/03/26(火) 06:58:05.79 ID:plpHhr670.net
- 仕掛人や助け人、うらごろしなんかは分割支払とはいえマガジンで揃えると結果的には結構な出費になりそうだけどからくり人シリーズとか後期の非主水シリーズなんかは3〜4号で済むしＤＶＤマガジンで収集しちゃっても良いかも
- 736 ：名乗る程の者ではござらん ：2024/03/26(火) 07:31:11.81 ID:cwO3U92j0.net
- >>731
東映で鍛えられたから普通に芝居はできるもんな
- 737 ：名乗る程の者ではござらん ：2024/03/26(火) 09:02:36.99 ID:immKGUBC0.net
- 始末人もゲストで若林しほと遠藤久美子が出てる
因みに始末人は第二期は真田広之、小林稔侍、ともさかりえが予定されていたからキャスティングからすると二期目のが本丸だったんだろうな、って感じ
真田広之が田原と同役の山村只次郎役だったのかどうかは不明たが
- 738 ：名乗る程の者ではござらん ：2024/03/26(火) 14:33:16.25 ID:h+Jy1Rmt0.net
- >>732
いやあ悪女独特の色気がムンムンだし
今まで観た荒砂さんの演技では一番良かったなあ
壮絶に美しい市松との絶頂タイムでご臨終というのがよかったと言うか笑えると言うか
- 739 ：名乗る程の者ではござらん ：2024/03/26(火) 14:50:02.71 ID:ITZZMRTx0.net
- >>738
指摘通り、荒砂ゆきは悪女役としての色家を十分に発揮しているのは認める
女性の好みは人それぞれだが自分は荒砂氏の顔があまり好きではない
勿論、荒砂氏の顔が好きな人が多数入るのは承知している
荒砂氏はあき竹城、浅香光代と同じ系譜の顔立ちだね
今で言う所のブサカワ系だな
外惑星から地球にやって来て、江戸で暮らしている異星人にも見える
- 740 ：名乗る程の者ではござらん ：2024/03/26(火) 14:55:02.03 ID:kQ8UnjiV0.net
- >>705
超亀だけど
西崎と馬の回は本当に良かったよね！
動物好きだから、必殺には珍しかったから凄く印象深い
最後がハッピーエンドだったのが更に良かったわ
- 741 ：名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ a9b1-sYuJ)：2024/03/26(火) 15:04:18.19 ID:ITZZMRTx0.net
- >>740
いいえ、レスしてくれて ありがとう
新からくり人は初見でテレビ東京の時代劇アワー、テレ玉の必殺アワーでも視聴するタイミングを逃してしまって未見だったのでAmazonプライムのABCオンデマンドには感謝している
新からくり人 8話は西崎みどりの演技がとても良かったね
主題歌を唄った歌手としての仕留人、仕業人 ゲスト出演とは違い、一人の俳優として ゲスト出演したのが見どころで台詞は仕留人、仕業人より多い
それが西崎氏の演技の上手さを際立たせている
歌手としても一人の人間としても成長したと分かる演技力の高さだったよ
- 742 ：名乗る程の者ではござらん ：2024/03/26(火) 15:27:43.40 ID:kQ8UnjiV0.net
- >>741
本当に良い時代だよね、いつでも好きな作品を観ることが出来てさ！
西崎の盲目役の熱演は素晴らしかったね、被害者にならなくて本当に良かったわ(笑)
動物と言えば、仕掛人～仕業人まで犬が中心の回は結構あったな
ほぼ同じ小型犬でチン？みたいな犬種
新仕置人で序盤主水が世話してた柴犬も可愛かった
突然出番がなくなり、無かったことにされてたのは何故なんだろう？(笑)
- 743 ：名乗る程の者ではござらん ：2024/03/26(火) 15:34:04.18 ID:/l8z8u3Qa.net
- 裏か表かの全然違う話観たと言っている人
ひょっとして幻の粗編集３時間バージョンを観たんじゃないのか？ｗ
- 744 ：名乗る程の者ではござらん ：2024/03/26(火) 15:36:41.66 ID:ITZZMRTx0.net
- >>742
新からくり人 8話は被害者役の西崎みどりが悪人に抹殺されて死亡する末路とならなくて良かったと俺もそう思ったよ
一方で盲目だから、お艶たちが去った後はどうするんだろう？という疑問は残った
容姿端麗だから地元民の悪人が手籠めにされて犯されてしまうんじゃないか？と考えたがそこは視聴者が各自 脳内補完してみるという事で
新 仕置人で主水が飼っていた犬のコロはせんが「そんな犬 捨てておしまいなさい！」といびって捨ててしまったんだったな
抜け目がない主水の事だから犬好きの町人にコロを売って、その金を懐に入れて儲けたんだと、こちらも脳内補完している
- 745 ：名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ 9211-Juro)：2024/03/26(火) 16:28:22.19 ID:kQ8UnjiV0.net
- >>744
脳内補完が大好きだから楽しいね！
西崎もそうだけど馬が戻ってきて本当に良かった(笑)
多分愛馬と仲良く、村人達の援助と素敵な旦那が現れて幸せな人生を送ってる、不幸など微塵も妄想しないわ(笑)
そうか、せんのアレで本当に捨てたんか・・・・・・・これは悲しい
まあ確かに誰かに売りつけてる可能性は高いな(笑)
好い人に飼われて幸せになったと妄想するわ！
でも命の恩人なのにな・・・・・駄目だ本当に動物モンには弱いわ(笑)
- 746 ：名乗る程の者ではござらん ：2024/03/26(火) 18:15:07.41 ID:vXEsdlhv0.net
- >>743
はい、3時間程あったはずです DVDと全然違うってほどではななかったはずですが
幻？内容知ってたら教えてください
- 747 ：名乗る程の者ではござらん ：2024/03/26(火) 18:25:06.20 ID:immKGUBC0.net
- 映画勇次で主水について触れる場面があってこれも撮影されてカットされたんだよな
この場面も観たい
カットされたってことは時間調整もあるだろうけど
松竹的には主水はまた復帰できるように生死不明ってことにしておきたかったってのもあるのかもね
カットされたのは主水は死んだって台詞だったそうだし
あと個人的に気になってるのは2010の修正前バージョン
主水がどういう扱いだったのかな？と
単純にカルタのリキにスライドしたわけではない
と思うんだよな
- 748 ：名乗る程の者ではござらん ：2024/03/26(火) 18:26:23.93 ID:LnyTZY1/0.net
- >>745
一方悲劇になったのは仕業人あの娘をーだね
少女もワンコも好きなw主水の怒りを思うと・・
あの回の仕置シーンは何度見ても泣いてしまう
- 749 ：名乗る程の者ではござらん ：2024/03/26(火) 18:33:28.89 ID:tJtlAWik0.net
- 昭和３９年男でまた必殺記事がある模様
- 750 ：名乗る程の者ではござらん ：2024/03/26(火) 18:37:05.15 ID:kQ8UnjiV0.net
- >>748
ぬいぐるみで本当に良かったよね(笑)
俺もアレは泣いた、てかさっきの西崎と馬も、新仕置人の１話の母犬のアレも・・・・
今日の新仕事人の金魚も涙は出なくても悲しかった・・生き物系は本当に駄目だわ(笑)
- 751 ：名乗る程の者ではござらん ：2024/03/26(火) 21:12:14.87 ID:Lf8eowKsx.net
- 新仕置人1話の犬が死んでるシーンはどうやって撮影したんだろう麻酔？
- 752 ：名乗る程の者ではござらん ：2024/03/26(火) 21:13:34.73 ID:cwO3U92j0.net
- >>751
本当に殺した。当時はそういうのは普通だったから。
- 753 ：名乗る程の者ではござらん ：2024/03/26(火) 21:34:56.51 ID:immKGUBC0.net
- >>752
今ではあり得ないけど…
当時はその可能性はない、とは言い切れんわな
噂レベルだけど人間ですらスタントマンなんかはシャレにならないような事故もあったとか話もあるしな
必殺も実際にはウエスタン月夜でスタントマンの不幸な事故はあってさすがに報道はされたけどそれで放送休止になったわけではない
子役の深夜労働なんかも普通にあったっていう証言する人もいたし
コンプラに厳しい今ですら揉み消しはあるくらいだからね
70〜80年代なんてもう言うまでもないかな？と
- 754 ：名乗る程の者ではござらん ：2024/03/26(火) 21:38:59.92 ID:kQ8UnjiV0.net
- >>753
流石に犬猫は当時でも有り得ないわ(笑)
それが証拠に仕業人の子犬叩きつけのシーンはぬいぐるみだったろ？
新仕置人は麻酔だよ、あれはスタッフの犬だと思う
- 755 ：名乗る程の者ではござらん ：2024/03/26(火) 21:58:46.56 ID:immKGUBC0.net
- >>754
必殺は勿論、違うだろうが…
でも子猫物語とか噂はあったからね
あり得ない時代じゃないよ
海外とか酷いの多いし
今よりは動物愛護は緩い時代だったよ
あり得ないと思うのはちょっとピュア過ぎるよ
- 756 ：名乗る程の者ではござらん ：2024/03/26(火) 22:04:05.15 ID:kQ8UnjiV0.net
- >>755
ああムツゴロウな・・・・
奴は金の亡者だからな、アレで一気に虐待の口コミが広がって王国崩壊につながっていったからな
まあ海外は理解出来るけどね
- 757 ：名乗る程の者ではござらん ：2024/03/26(火) 22:11:24.30 ID:kQ8UnjiV0.net
- 確かに動物好きの割合で言えば好き嫌いは５分５分だろうから
殺しても平気な奴が多いのは事実だろうな
まあ俺は耐えられんピュアだわ(笑)
- 758 ：名乗る程の者ではござらん ：2024/03/27(水) 00:07:13.11 ID:OecVgWQY0.net
- >>755
撮影の手間考えたら、ちゃんと訓練した動物つれてくるほうがずっと安上がりなんだよ、昔から。もしミスったら、また新たに殺せる犬連れてくるのか、そんなのあり得ないと現場想像したらわかるだろうに
- 759 ：名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ 1236-tCE2)：2024/03/27(水) 01:40:26.65 ID:5ZyKMizk0.net
- 死んだら食っちまえばいいニダ
- 760 ：名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ 829d-vSrI)：2024/03/27(水) 02:28:46.79 ID:goJAq0mF0.net
- 今日すごい書き込みが多いねえ
>>739
自分はナポレオンフィッシュを見た時即座に連想した＞荒砂ゆき
- 761 ：名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ 12a6-tpYJ)：2024/03/27(水) 02:39:02.25 ID:9YOztraQ0.net
- プロアマ問わず今、必殺ファンの一番は誰だ
個人的には、おおの氏を推す
- 762 ：名乗る程の者ではござらん ：2024/03/27(水) 09:09:29.45 ID:eJfqh7Cg0.net
- 「必殺ファン」に一番も寅十番会もない。
何冊も必殺関係の書籍を刊行しているプロだろうと
仕掛人１話から本放送で観ている古参だろうと
こないだ配信でハマったばかりの若者だろうと
必殺ファンであることに階級も貴賤も軽重もない。
ファンに順位をつけるなど、それこそ馬鹿で人間のクズがやること。
もっとも必殺についての知識見識や貢献度で計るなら
京極夏彦氏や高鳥都氏、山田会長やライター諸氏など
実績あるプロが上位を占め、同好会とかで雑談してるだけの
連中など話にもならんザコでしかないが。
- 763 ：名乗る程の者ではござらん ：2024/03/27(水) 09:16:47.54 ID:CmNq5K3d0.net
- 真のファン先生権威大好きすぎるのなんなん
- 764 ：名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ b581-rfcW)：2024/03/27(水) 09:59:21.88 ID:4EigjUy90.net
- >>750
昔は、猿の惑星で問題になっていたよね。この前、ゴールデンカムイの映画を見ていたら、「動物を虐待していません」というメッセージが出ていた。
早坂脚本周を見ているが、肝心の仕置きの場面は、簡単な説明だけ。脚本家は話の骨組みを作るだけで
現場でいくらでも変えられる。
それだったら、漫画家や小説家の方が尊重されている。
- 765 ：名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ a256-rfcW)：2024/03/27(水) 10:05:51.91 ID:eJfqh7Cg0.net
- 今村昌平が「豚と軍艦」の撮影で本当に動物を殺したことに
（麻酔注射のミスとも言われているが）
出演してた丹波哲郎が激怒して、二度と今村作品に
出なかったって話があったな。
これは良くも悪くも今村昌平ならではの話だとは思うが。
- 766 ：名乗る程の者ではござらん ：2024/03/27(水) 10:41:46.10 ID:ZRhSFHwu0.net
- >>765
911を題材にしたオムニバス映画の日本編に出てるけど？
- 767 ：名乗る程の者ではござらん ：2024/03/27(水) 12:05:01.00 ID:nRUMyDGs0.net
- >>754
そりゃ役者さんにこの子犬を地面に叩きつけて殺してくださいなんて言ってやる人なんていないだろw
- 768 ：名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ 9211-Juro)：2024/03/27(水) 12:35:53.13 ID:Ljb39z2d0.net
- 動物の話題を出してスマンかった・・・・
まさかこんなにレスがつくとか・・・もう今後は封印します
話変わるけど、新からくり人の最終回で必殺スリーズ唯一の緒形のカツラ姿が新鮮だった(笑)
時代劇で他で緒形を見た記憶が無いから違和感がさ・・・・
あとベルさんとの対峙シーンが凄く良かった、さすが名優同士だね！！
どうでも良い話題で重ねてスマン(笑)
- 769 ：名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ a9b1-sYuJ)：2024/03/27(水) 12:54:12.05 ID:fuXFNizP0.net
- >>768
これに懲りず、自分の書きたい事を書けばいいと思うよ
ファンがどうこうとか不毛な議論をするより、よっぽど いい
作品を視聴して書き込みをするんだからね
気にする事は無いからな
どんまい！
- 770 ：名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ a9b1-nPV0)：2024/03/27(水) 16:41:31.46 ID:eGduhX9n0.net
- ここで聞いていいものか分からんのだけど仕事人の浪人時代の左門とかがしてたあの店の前で唄うのって何なん？
小銭？を渡されたり邪険にされたりしてたからなんとなく推測は出来るけどちょっと検索では引っかからなくて
もし知ってる方がいたら教えてもらえると助かります
- 771 ：名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ d281-a8bI)：2024/03/27(水) 16:47:01.29 ID:dwt0lxMF0.net
- >>770
門付（角付け）
人家の門口で芸能を見せ、金品をもらい受けること。また、その人。
季節的な万歳(まんざい)などと、季節に関係ない人形回し、門説経などがある。門付け芸。化他(けた)。
https%3A%2F%2Fja.wikipedia.org%2Fwiki%2F%E9%96%80%E4%BB%98
- 772 ：名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ a9b1-sYuJ)：2024/03/27(水) 16:50:06.30 ID:fuXFNizP0.net
- >>770
それは門付（かどづけ）と言って、商店の門前で唄って金銭を貰う大道芸だよ
店によっては物乞いと見られて敬遠される事が多く、必ずしも歓迎される物ではなかった
- 773 ：名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ 9211-Juro)：2024/03/27(水) 16:59:08.05 ID:Ljb39z2d0.net
- >>769
優しい励ましどうもありがとう、これからも宜しく！
でも上の質問に素早い回答、本当に良いスレですな！
- 774 ：名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ 1236-tCE2)：2024/03/27(水) 17:12:01.24 ID:5ZyKMizk0.net
- >>772
時代劇ではよく、心づけみたいなものを渡すときに、物乞いに
こっそり恵んでやる、みたいな感じでやってるのを見る。「あのひと
たちも可愛そうな身の上だから」みたいな。。
- 775 ：名乗る程の者ではござらん ：2024/03/27(水) 17:28:20.23 ID:fuXFNizP0.net
- >>774
時代劇で物乞いを憐れみの目線で見て、僅かばかりの金を恵んでやる場面はよく あるよね
現在はホームレスに金を恵んでやる事はしないからな
庶民の生活は厳しくなる一方だからね
- 776 ：名乗る程の者ではござらん ：2024/03/27(水) 17:42:02.86 ID:fuXFNizP0.net
- >>773
いえいえ
5ちゃんねるは芸能人や住人の嫉妬・不満が渦巻く魑魅魍魎の掲示板だが敬意を表す人に対してはお世辞抜きで称賛する
お互いに必殺ファンだから不毛な議論はしたくないんでね
前期派 VS 後期派の争いは必殺の永遠のテーマなので、それは構わないけどね
歴史が長い分、前期支持者は後期作品を評価する事は無いし、その逆も然り
俺は前期後期 関係なく、必殺シリーズを支持している
今はスペシャル ドラマを今後も継続して欲しいと願うだけ
- 777 ：名乗る程の者ではござらん ：2024/03/27(水) 17:53:31.63 ID:dwt0lxMF0.net
- 嫉妬や不満解消の揚げ足とかはあれだけど
長文や日記みたいな連投、一見へりくだっているようで言葉の端々が上から目線は
やっぱり嫌われるんじゃない？
個人のブログじゃないわけで
- 778 ：名乗る程の者ではござらん ：2024/03/27(水) 17:58:35.16 ID:Ljb39z2d0.net
- >>776
＞前期派 VS 後期派の争いは必殺の永遠のテーマ
へえ～そうなんだ・・・・まあ何となく解る気がするけどね
俺はやっぱり圧倒的に商売人・富嶽までの前期が面白いし好きだけど
本当にファンになったのは後期の仕事人からだから思い入れもあるからね
そして必殺を国民的に引き上げたのは仕事人シリーズだと思うから複雑だわ
敬遠していた仕事人シリーズを最近CSBSで観てると、まあ確かにマンネリだけどそれなりに面白いわな
特にほぼ観ていなかった風雲編が面白いし、三浦友和が好きになったわ(笑)
貴方と同じでとにかく激突までの必殺シリーズ自体が大好きです！！
主水秀勇次加代の４人衆は何だかんだ言っても一番安心安定でしっくりくるね(笑)
- 779 ：名乗る程の者ではござらん ：2024/03/27(水) 18:02:59.66 ID:Ljb39z2d0.net
- >>777
同感だね、みんなが気持ち良くレス出来るスレだと良いね！
でも他板やスレ等から見れば心底一番の良スレだと思うね
キチガイ荒らしがほぼいないのが最高だわ！！
- 780 ：名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ a9b1-sYuJ)：2024/03/27(水) 18:13:10.67 ID:fuXFNizP0.net
- >>778
前期派 VS 後期派の言い争いは5ちゃんねる開設前からファン同士で繰り返す永遠のテーマだよ
それこそ仕事人ブームの頃から現在まで変わらない
一時期は秀が必殺シリーズを堕落させた戦犯扱いされて、秀を演じた三田村（邦彦）氏が気の毒だった
西 順之助も同様で演じた、ひかる一平氏は元（旧）ジャニーズ事務所出身のアイドルだから叩かれたしね
加代もキャラクターと演じた鮎川いずみ氏が叩かれた
一方で勇次はキャラクターも演じた中条きよし氏も叩かれた印象が薄い
女性ファン、男性ファンが両方存在した事と殺し技が魅力的だったからかも知れない
- 781 ：名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ 9211-Juro)：2024/03/27(水) 18:19:57.71 ID:Ljb39z2d0.net
- >>780
いやあお見事、俺そのものだわ(笑)
三田村はまだ良いとして、鮎川中条ひかる・・・・・・・全部苦手、ファンの人は本当にごめんなさいm(_ _)m
でも新仕事人が伊吹ではなく中条のあのキャラと糸があったからこそ全盛を迎えたのは間違い無いね！
後期必殺の顔４人衆ですわ
- 782 ：名乗る程の者ではござらん ：2024/03/27(水) 18:56:33.39 ID:eGduhX9n0.net
- >>771 >>772
素早く丁寧に教えて頂きありがとうございます
自分ではどうにもならなかった謎が解けて本当に感謝しています
- 783 ：名乗る程の者ではござらん ：2024/03/27(水) 19:40:29.22 ID:ZiFp/6S70.net
- >>782
正確には謡の門付だよ
ここに限らずネットでは、中途半端な知識で得意げに語る困った人が多いからね
回答を鵜呑みにせずに、自分でもいろいろ調べてみてね
- 784 ：名乗る程の者ではござらん ：2024/03/27(水) 20:32:08.21 ID:nRUMyDGs0.net
- 無印仕事人と新仕舞人までは楽しめる。以降はゴミ
- 785 ：名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ 6e73-rfcW)：2024/03/27(水) 21:53:42.12 ID:Jy94h/4/0.net
- 門付といえば左門さんが同じく浪人になってる昔の知り合いと再会して
どことなく余裕のある左門さんに「良い儲け口があるなら一枚噛ませろ」と頼まれるけど
「稼ぎは門付だけだ」みたいに言い張ってケンカ別れになる話があったね
- 786 ：名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ 6e73-rfcW)：2024/03/27(水) 21:55:39.21 ID:Jy94h/4/0.net
- 上の文がちょっと変になっちゃった
「どことなく余裕のある左門さんの姿に」
だね
- 787 ：名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ b16e-tCE2)：2024/03/27(水) 22:22:21.05 ID:kQ459Phj0.net
- ＞人５６しを是とするドラマ
だからハングマンでは終盤に悪役を５６さなかったのか？
- 788 ：名乗る程の者ではござらん ：2024/03/27(水) 22:46:51.82 ID:uCrmXSpW0.net
- >>787
ハングマンは最初から殺しは禁止だっただろ
社会的には抹殺してるけど
- 789 ：名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ 6e92-tpYJ)：2024/03/28(木) 00:25:44.15 ID:9+yOKOV30.net
- 高島氏があぶない刑事の本を出すが、もしかして必殺関係で揉めたのだろうか
- 790 ：名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ a256-rfcW)：2024/03/28(木) 02:25:44.07 ID:fFgvphZf0.net
- 必殺ファンの論争は、前期派vs後期派ってより、
ドラマとしては前期のほうが優れてるのはほぼ共通認識で、
その上で後期否定派か、後期は後期であり派かに分かれるって感じだな。
- 791 ：名乗る程の者ではござらん ：2024/03/28(木) 03:22:06.87 ID:R022gyVI0.net
- 何処までが前期で、何処からが後期なのかってのも個人差ありそ
- 792 ：名乗る程の者ではござらん ：2024/03/28(木) 04:20:00.20 ID:ThJVrpHc0.net
- 前期が優れていると言うけれど、あの虚無感殺伐とした無常観は現代のドラマのセンスから言うともう古典的なセンスになっている。
今やアングラ劇団しか受け継がれていない。
- 793 ：名乗る程の者ではござらん ：2024/03/28(木) 08:17:35.34 ID:j37wL9dDd.net
- 仕業人の犬回は辛すぎて観たくないレベルだわ
可哀想過ぎる
- 794 ：名乗る程の者ではござらん ：2024/03/28(木) 09:04:16.08 ID:b7OHWopV0.net
- >>789
そんな必殺だけでホイホイと本を出せるわけないだろ
- 795 ：名乗る程の者ではござらん ：2024/03/28(木) 09:10:22.18 ID:TnMS46EH0.net
- >>790
俺も同感！俺は後期も有り
俺は圧倒的前期派だけど、出演俳優は勿論だけど
最大の理由は主題歌と劇伴曲だな、後期で好きなのは仕舞人と仕切人位かな・・・・
＞何処までが前期で、何処からが後期なのかってのも個人差ありそ
恐らく大半がうらごろしまでが前期、仕事人からが後期じゃないかと思う
打ち切り危機を仕事人で完全復活させたからね
前期が７年弱、後期が８年超で年数的にも丁度良さそう
- 796 ：名乗る程の者ではござらん ：2024/03/28(木) 09:29:05.33 ID:pUOw5/Qj0.net
- ま〜盛り上がっているところをスマンが
前期だの後期だの必死で分類することに何の意味があるのか自分にはわからん
ドラマによって、または回によって好みや出来不出来があるのは
どの時代の必殺だってあるだろうに
ちなみに自分の好みで言えば
新仕置人よりは新仕事人の方が遥かによくできていていると思ってるし好きだな
- 797 ：名乗る程の者ではござらん ：2024/03/28(木) 09:33:12.83 ID:TnMS46EH0.net
- >>796
当然この感想も有りだよな
結局個人の主観で見方は全部違うからね！
俺もこの話題は終わりにするよ
- 798 ：名乗る程の者ではござらん ：2024/03/28(木) 09:59:43.47 ID:hyYXRT1Ka.net
- 俺は新仕事人の後にあった仕事人大集合で前期終了と思っている
緒形拳と沖雅也が出演した最後だから
- 799 ：名乗る程の者ではござらん ：2024/03/28(木) 12:05:27.30 ID:g5pJwGYI0.net
- BS朝日って小林製薬のCMやりまくりだよな
必殺んときはエディケアの精力剤やってるし
- 800 ：名乗る程の者ではござらん ：2024/03/28(木) 12:26:09.14 ID:umZni/0a0.net
- >>798
大集合で前期終わりってのは、納得感あるな。
- 801 ：名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ 92e4-8gPR)：2024/03/28(木) 12:43:02.40 ID:CZXSs4/p0.net
- >>799
精力剤のCMはテレ玉と松竹東急の必殺でも流れてるな
もはや種無しカボチャに対する皮肉としかw
- 802 ：名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ 8dbb-q29m)：2024/03/28(木) 13:37:03.22 ID:gwrHFt8z0.net
- 仕事人以降はあんまり見返す事ないな
新仕置人とかは制作陣や出演者の熱意が伝わってくる。仕事人の途中から惰性感がすごい
- 803 ：名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ 9211-Juro)：2024/03/28(木) 13:41:41.45 ID:TnMS46EH0.net
- 何で87話までもやったのか不思議だわ・・
それだけあらゆる意味で好調で他は考えられない状態だったのかな？
- 804 ：名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ 129c-KAz1)：2024/03/28(木) 13:56:15.74 ID:E6F64Bwt0.net
- 仕事人はおでん屋編になってからサブタイトルからはどんな内容だったかパッと思い出せない話が多いわ
- 805 ：名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ 7551-rvZE)：2024/03/28(木) 13:58:21.38 ID:lbcpSBoQ0.net
- >>800
本放送見た世代は特にそんな感じ持ってそう
ファンロード以前と以後w
新仕舞や?から作品の見方が過去作との比較から入ってしまってた
- 806 ：名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ 01ee-tIrN)：2024/03/28(木) 14:16:43.68 ID:fyIXUe8/0.net
- 裏か表かは当時子供心に怖いと思ったな。女が塔から突き落とされてグシャっとなるシーンとか鶴瓶の生首とかガチギレ主水とか。
ソフトエンタメ路線から見始めた身としてはは衝撃的すぎた。レギュラーメンバーもどんどん死んでいくし。
- 807 ：名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ 6ef6-mXhU)：2024/03/28(木) 14:53:22.28 ID:R022gyVI0.net
- >>796
大まかな方向性みたいなものが変わっていくポイントというのがどこかにあるはず
それは観ているものを燃えさせる熱さだったり、うらごろしに顕著な実験性だったり
まあ前期後期の議論に意味があるとすれば「番組が変わったのは何処らへん？」というポイントを特定する、って事だな
そう言う俺が考えるのは新仕舞人までを前期とする考え方
- 808 ：名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ 12b4-WlpR)：2024/03/28(木) 15:15:22.24 ID:mvDifYFd0.net
- >>807
作り込んだ脚本から完全パターン化脚本へと変わったのを区切りとするなら
仲川Pが降板した仕事人3序盤になるな
大集合当たりってのはいいんじゃないかな
- 809 ：名乗る程の者ではござらん ：2024/03/28(木) 16:02:01.72 ID:T/nCJN86a.net
- ジャンルは異なるが、2000念から途切れることなく続いている仮面ライダー
あれも作品ごとに違う世界観とシリアスなドラマ重視の平成一期と
10周年記念の大集合作品を契機に、劇場版やSPでは他シリーズと地続きの世界観で客演させたり
ドラマよりも玩具の販促重視、練られた内容よりもネットバズリを意識した燃え描写・面白おかしい描写ばかりに走る
平成二期・令和と区別されていて、ファン層も評価のされ方もまるでちがう
- 810 ：名乗る程の者ではござらん ：2024/03/28(木) 16:15:39.21 ID:zGIqzD/j0.net
- >>803
山内Pが生前 記した著書（山田誠二との共著）必殺シリーズを創った男に記している記述によると「次回作（史実は必殺仕舞人）の企画が浮かばなかったから」との事
それが必殺仕事人の視聴率を上昇（3クールの途中から、近畿地方の視聴率は20%台を記録）させて、歴代最長の放送回数 全84話となったので一概に欠点とは言えない所はある
- 811 ：名乗る程の者ではござらん ：2024/03/28(木) 16:21:20.16 ID:T/nCJN86a.net
- 企画もそうだろうが、山田五十鈴に代わる非主水シリーズの顔となる大物女優がなかなか決まらなかったというのもありそうやな
- 812 ：名乗る程の者ではござらん ：2024/03/28(木) 17:42:10.64 ID:R022gyVI0.net
- 京マチ子は都合3回出演したな
高峰三枝子良かったけどなあ
あと何回か出て欲しかった
毎日入浴シーンがありサービス精神満点だったしな
- 813 ：名乗る程の者ではござらん ：2024/03/28(木) 17:53:14.51 ID:pUOw5/Qj0.net
- 山田五十鈴に京マチ子なんて
ぶっちゃけ藤田まことが足元にも及ばない超大女優がよく出てくれたもんだ
戦前映画の可憐な三味線弾きのベルさんがまさか後年そのバチで悪人の喉を掻っ切るとは
誰が予想しえただろう
- 814 ：名乗る程の者ではござらん ：2024/03/28(木) 17:58:08.87 ID:TnMS46EH0.net
- >>810
やっぱり視聴率有りきだよな
でも当時のリアル視聴時はそこまで長い感じはしなかったし、ⅢやⅣの方がマンネリが酷く感じたな
>>812
高峰良かったよ！当時はフルムーンブームが凄かったもんな(笑)
この頃は主水シリーズよりも仕舞人以降の非主水シリーズの方を真剣に見てたな
- 815 ：名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ 2d16-rvZE)：2024/03/28(木) 18:06:59.10 ID:nbPjw1ms0.net
- ブギウギブームであの時代の映画スカパーでよくやってるけど、京山は戦後すぐの白黒映像の京マチ子さんとほぼ変わらない若さなのに驚く
仕置きシーンの凄味は主水に匹敵するね
- 816 ：名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ 81b1-sYuJ)：2024/03/28(木) 18:12:09.18 ID:zq0Ml83P0.net
- >>814
いつの世もテレビ番組を継続する上で重要なのは視聴率が好調を維持するか否か？
テレビドラマは視聴率が好調なら 4クールは最長で継続する（スペクトルマン、仮面ライダー、がんばれ！！ ロボコン、秘密戦隊ゴレンジャーの様に4クール以上 継続する作品もあるが）
一方で視聴率が低ければ、うらごろしと旋風編の様に打ち切られる
今はテレビドラマの視聴率は10%以下の低視聴率を記録する事が多く、若い世代は視聴する人が少ない
昭和のテレビドラマを観ていた俺たち 特に必殺を毎週楽しく観ていた俺たちは幸せだったと思うね
- 817 ：名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ 0112-z9F8)：2024/03/28(木) 18:23:26.79 ID:M8JInuuG0.net
- 岸田今日子の女元締かっこよかったな
- 818 ：名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ 12b4-WlpR)：2024/03/28(木) 18:28:46.99 ID:mvDifYFd0.net
- 相棒とかみたいに年に半年（2クール）じゃなく、15年間途切れることなく
必殺枠が続いたって今考えるとすご過ぎるな
- 819 ：名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ 9211-Juro)：2024/03/28(木) 18:37:01.89 ID:TnMS46EH0.net
- >>816
スペクトルマン！懐かし過ぎる、記憶の片隅にも無かった(笑)
心底良い時代に生まれて良かったよな！！
>>817
映画のだよな、千葉ちゃんの出てたヤツ
貫禄あって本当に良かったね！
- 820 ：名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ 9e70-Ln11)：2024/03/28(木) 18:52:51.56 ID:3oEyyvEL0.net
- 「必殺4」で千葉ちゃんの身代わりに相楽ハル子がとった
見えを切るようなキメポーズはかっこ良かったけど
「死す」で東ちづるが名取裕子を庇うようにとった変な構えはちょっと…
- 821 ：名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ 1236-tCE2)：2024/03/28(木) 19:24:14.96 ID:0rJyWSY50.net
- MXで夕方やってるやつ、シリーズが変わったね。
- 822 ：名乗る程の者ではござらん ：2024/03/28(木) 20:03:27.24 ID:hyYXRT1Ka.net
- 鬼平のスレにもいた山田五十鈴をベルさんって書く人
はずかしい
- 823 ：名乗る程の者ではござらん ：2024/03/28(木) 20:22:03.47 ID:b7OHWopV0.net
- ベルさんはさすがに草
- 824 ：名乗る程の者ではござらん ：2024/03/28(木) 20:28:54.71 ID:TnMS46EH0.net
- えっそうか？
俺は大女優に尊敬の意味を込めてベルさん呼びしてる、言葉の響きも可愛いし(笑)
まあ人それぞれってことで勘弁してや！
- 825 ：名乗る程の者ではござらん ：2024/03/28(木) 20:43:01.22 ID:R022gyVI0.net
- >>818
俺は今でも思っているけど、藤田まことが降板を申し出た段階で2代目主水を立てて番組続行するべきだった
適任なのは柄本明だな 彼を主水にして主水シリーズと非主水シリーズを交互にやり続けるべきであった
- 826 ：名乗る程の者ではござらん ：2024/03/28(木) 20:52:28.59 ID:uSoWxGJr0.net
- 榎本健一をエノケンって呼ぶ人はずかしい
阪東妻三郎を阪妻って呼ぶ人はずかしい
木村拓哉をキムタクって呼ぶ人はずかしい
ガッキー、深キョン、しょこたんって呼ぶ人もはずかしい、はずかしい
そういう価値観をお持ちの方でしょうか？
- 827 ：名乗る程の者ではござらん ：2024/03/28(木) 20:59:05.30 ID:hyYXRT1Ka.net
- >>826
世間に知れ渡っているあだ名と
俺は山田五十鈴のあだ名を知っている通だぞ！の違い
はずかしい
- 828 ：名乗る程の者ではござらん ：2024/03/28(木) 21:18:28.59 ID:zGIqzD/j0.net
- >>825
私見だが中村主水シリーズ、非主水シリーズの他にもう一つシリーズを制作していれば良かったと思う
後期必殺は藤田まことの負担が大きかったし、必殺シリーズ出演は半年
残り半年は舞台公演やスペシャルドラマ出演を行っていれば、藤田の負担は軽減していたかも
主水シリーズの制作を半年間、非主水シリーズの制作を3ヶ月、第3のシリーズの制作を3ヶ月という体勢にしていれば、必殺は新たな局面を迎えていたかも知れないね
- 829 ：名乗る程の者ではござらん ：2024/03/28(木) 21:52:44.63 ID:TnMS46EH0.net
- ああ妄想が捗る(笑)
＞中村主水シリーズ、非主水シリーズの他にもう一つシリーズを制作していれば良かった
非主水が旅モノとして、第三は剣劇人のようなハチャメチャギャグ系か初期仕置人のようなハードボイルド系かな？
TBSも長らく水戸黄門・大岡越前・江戸を斬るで回してたから、必殺も10年位は伸びたかもね！
確かに藤田の拘束が長過ぎるから１年半で2～3クール位なら演者も視聴者もマンネリ防止にもなると思うね
- 830 ：名乗る程の者ではござらん ：2024/03/28(木) 22:21:16.95 ID:b7OHWopV0.net
- そこら辺は中条で柱にしようとした仕切人が大失敗に終わったんだよな
- 831 ：名乗る程の者ではござらん ：2024/03/28(木) 23:07:39.38 ID:OQWRfVaq0.net
- 三味線の糸を飛ばすやり方だとどうしても相手と離れた立ち位置になっちゃうよね
アクションしながら相手の懐に飛び込むとか
主水みたいにすっとぼけながら話しかけたりとか
どうやって殺しの間合いまで詰めるかの緊張感が出しづらい
- 832 ：名乗る程の者ではござらん ：2024/03/28(木) 23:49:27.82 ID:1jKC95cY0.net
- >>831
柳次や晋松みたいに接近戦で締めたり、お艶みたいに仕込み武器だらけの三味線で戦うてのは出来たかもだけど
吊ってこその勇次だもんね
- 833 ：名乗る程の者ではござらん ：2024/03/29(金) 00:31:51.05 ID:YZWf5ZtT0.net
- まあ勇次が相手の首に糸まきつけたらどんな相手でも次の瞬間には涼しい顔で吊ってるからなあ
仕事人大集合だと大前均の大男も吊り上げられるようになってたし
- 834 ：名乗る程の者ではござらん ：2024/03/29(金) 00:51:07.68 ID:y92LAEcI0.net
- 現代版のアレ、バイクを切断する画が欲しかったなあ
ピアノ線一閃させるだけで良かったのに
あの回は学生寮で大人数で見てて、なんでバイク切れてんだよーてツッコミ大会になったw
- 835 ：名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ 2d0c-rfcW)：2024/03/29(金) 02:49:16.33 ID:5piR3Jto0.net
- >>825
主水と言う名前を使うかはとにかく
志村けんとのコントでやってた必殺パロの同心役は本気で良かったからな柄本さん
このキャラで仕事人やってくれって普通に思った
- 836 ：名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ 1236-tCE2)：2024/03/29(金) 05:47:29.69 ID:sRkfj6dF0.net
- >>825
いや、柄本じゃ藤田のあの目の鋭さが全く出ない。却下。
- 837 ：名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ 12e0-U+Tu)：2024/03/29(金) 07:29:03.78 ID:PMaczm4F0.net
- 昨夜に最終話を迎えた話題の某ロボットアニメを年甲斐もなく見ていて思った
必殺の裏稼業世界に、暴れん坊将軍や桃太郎侍のようなキャラが乱入してきたら面白そうだなあ
でも、それって剣劇人が40年前にやってるか
もっと古い長崎犯科帳もそれに近いし
- 838 ：名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ 6ef6-mXhU)：2024/03/29(金) 07:50:47.27 ID:r6/kDP1+0.net
- >>833
大前均みたいな巨漢を吊り殺す丈夫な三味線の弦を今度は簡単に引きちぎるからなあ
あの弦は丈夫なのか脆いのかどっちなんだろ
- 839 ：名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ 6ef6-mXhU)：2024/03/29(金) 07:55:35.74 ID:r6/kDP1+0.net
- >>830
仕切人は京マチ子、高橋悦史、西崎みどりの3人が出演しているし実質「仕舞人3」っぽくもあるのかな
あの番組の主役は中条？それとも京マチ子？
京マチ子は出演しない回があるんだっけか
- 840 ：名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ a9b1-sYuJ)：2024/03/29(金) 08:29:05.14 ID:2sLvkl580.net
- >>839
エンディングのクレジットはお国（京マチ子）が一番最初に表記される
一方で勇次（中条きよし）はトメ
仕切人の主人公はお国で、勇次は準主役だよ
お国（と龍之助）不在時は勇次が主人公で、仕切人グループのリーダー代理だったからな
勇次、新吉、勘平、お清、スキゾー（日僧）の5人で悪人たちを抹殺した事があったね
- 841 ：名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ 5914-UAcP)：2024/03/29(金) 09:44:20.58 ID:bFVN3yL00.net
- >>839
仕切人はからくり人シリーズの芦屋雁之助も出てるからなんとなく非主水シリーズの集大成的な感じもする
西崎みどりは渡し人も出てたしね
あと関係ないけどスギゾーはそんなに悪いキャラでも無かったと思うんだけどね
- 842 ：名乗る程の者ではござらん ：2024/03/29(金) 10:05:27.85 ID:fgCNdbRk0.net
- 仕切人は三話位までの内容でやってれば主水との二本柱にできたのな残念だわ
- 843 ：名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ 9211-Juro)：2024/03/29(金) 10:09:20.38 ID:ROTSA+K+0.net
- 84年当時はまあまあ面白かった記憶あるけど今観るとな・・・
橋掛人と渡し人は今でもまあまあ面白い
剣劇人は当時も今もハチャメチャで面白い
- 844 ：名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ 5914-UAcP)：2024/03/29(金) 10:09:38.84 ID:bFVN3yL00.net
- 仕切人はちょっとトリックっぽいけどね
時代が時代ならあのノリは受けたかも
- 845 ：名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ 9211-Juro)：2024/03/29(金) 10:14:38.57 ID:ROTSA+K+0.net
- 主水シリーズなら風雲竜虎編が三浦友和のお陰で本当に面白い
激突も不評だけど光浦や滝田が好きだから面白い・・但し序盤の唐突に終わった仕事人狩りを
最後までやって欲しかったな・・・・
二代目主水は村上弘明が良かったな
里見浩太郎の助さん→光圀のようにハマった気がするな・・
- 846 ：名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ 75e6-vINj)：2024/03/29(金) 11:27:36.30 ID:VwwGKFWm0.net
- 柴敏夫や三浦友和が出始めたらシリーズ終りの予兆って西部警察の時も雑誌で書かれてて、三浦友和でてきて終ったなと当時確信してたw
- 847 ：名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ 75e6-vINj)：2024/03/29(金) 11:30:51.99 ID:VwwGKFWm0.net
- >>845
軽い演技が出来ない村上は主役に向かない
7人の八丁堀で鶴太郎が主役逆転で村上の脇になってから糞つまらなくなったし
- 848 ：名乗る程の者ではござらん ：2024/03/29(金) 12:04:39.68 ID:/jVWY9lPd.net
- 御大、ベルさん、からくりん
あとなにがあったかなw
- 849 ：名乗る程の者ではござらん ：2024/03/29(金) 13:14:49.51 ID:bFVN3yL00.net
- 剣劇人はもしシリーズ化されたらパート2は受けなかった気もする
山田誠二はもうちょい早い段階で剣劇人が生まれていたら仕事人シリーズと剣劇人シリーズで上手く回せた的なこと言ってたけど剣劇人みたいのは飽きられるのも早い気もするんだよね
あと当時の主要キャストのスケジュールが調整できるかどうかの問題もある（剣劇人スペシャルの代替が別企画になった際はあおい輝彦は変えられていたし）
制作側もひょっしたらあのまま続けられたら風雲竜虎と剣劇人の交互でやりたかったのかも知れないけどね
- 850 ：名乗る程の者ではござらん ：2024/03/29(金) 15:55:57.93 ID:ROTSA+K+0.net
- ＞軽い演技が出来ない村上は主役に向かない
荒れるかも知れないが・・・東山のアレよりは良い演技が出来ると思うな
藤田と違う主水像の方が良いかな？と思ってさ
せんとりつのキャスティングにも影響されると思うね
＞剣劇人みたいのは飽きられるのも早い気もするんだよね
確かにそうだね、あの三人組だからハマった感じもするし、特に近藤とあおいは絶対に外せないしな
＞柴敏夫や三浦友和が出始めたらシリーズ終りの予兆って西部警察の時も雑誌で書かれてて、三浦友和でてきて終ったなと当時確信してたw
へえそうなんだ・・・・・正にその通りだな(笑)
でも影太郎は大好きだ、あの一作だけじゃ勿体無かったと本気で思う
でも色々と検証や妄想が出来て楽しいわ！！
- 851 ：名乗る程の者ではござらん ：2024/03/29(金) 18:10:59.24 ID:crexY1X60.net
- 近藤正臣のタヌキの着ぐるみ姿のCMがウケた頃、同じようにかつての二枚目俳優にとぼけた演技をさせる
二番煎じなCMを何本か見かけた 篠田三郎がハイテンションで叫びまくる鞍馬天狗パロディとか
村上弘明も栄養剤のCMで三枚目っぽい会社員をやらされてたけど、正直スベってるように見えた
現在の村上弘明ならもう少しサマになるかもしれないけど でも主水のような役はどうかな…
- 852 ：名乗る程の者ではござらん ：2024/03/29(金) 18:22:28.71 ID:2sLvkl580.net
- >>851
秀役の三田村邦彦もテレビCMで三枚目を演じていたな
激突 本放送時に放送した永谷園のCMは憶えている
激突のスポンサーだったから
- 853 ：名乗る程の者ではござらん ：2024/03/29(金) 18:31:36.83 ID:QPYHifwW0.net
- そう考えると東山に3枚目は到底無理だったな
ハンサムすぎて昼行灯には見えない
- 854 ：名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ 5914-UAcP)：2024/03/29(金) 19:19:36.75 ID:bFVN3yL00.net
- 三田村って確か不倫騒動で人気落としたと思った
会見だかインタビューだか忘れたが失言して評価落としたような
三田村はそれが直接の原因かはわからないけど確かに露出は減らしたような記憶はある
- 855 ：名乗る程の者ではござらん (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-Juro)：2024/03/29(金) 19:30:11.70 ID:mdX2xLRVa.net
- 三田村課長 どひ～～～～～！
- 856 ：名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ a256-rfcW)：2024/03/29(金) 20:10:24.17 ID:s3q2UfTH0.net
- 主水（的な人物）の軽さや三枚目は、ただお笑いというだけでなく
オッサンのスケベさやセコさ、ガメつさを出せなきゃならないんだよな。
普通のオッサンとしての私利私欲もあるからこそ、一方で悪への怒りも見せ、
裏稼業の筋はきっちり通し、ときには小銭で仕事を受けたりする面も引き立つ。
それも必殺の二面性。
オッサンの私欲はひとつ間違えれば下品で不快になるだけだが
藤田まことはコメディアンらしい軽い演技で、セコさやスケベさも
下品にならずコミカルに演じることができた。
オーバーに言えば人間の業の肯定。
人間の泥臭い面を出さず、上っ面だけコミカルなことやっても薄っぺらいだけ。
- 857 ：名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ e9d9-Vsnd)：2024/03/29(金) 20:11:51.86 ID:99VFAkRF0.net
- あれはしらけたよなあ
- 858 ：名乗る程の者ではござらん ：2024/03/29(金) 21:32:27.73 ID:7QQETtaz0.net
- それこそ犬塚弘の昼行灯とかうまかったなあと
- 859 ：名乗る程の者ではござらん ：2024/03/29(金) 21:40:08.55 ID:6/2AHVBj0.net
- 二代目の主水ってのは不可能だったと思うけど
激闘編辺りの時で「主水もの」「勇次か秀か政のスピンオフもの」「剣劇人」
で回せていたら必殺シリーズとしてテレビドラマに限らず展開の幅が広がっていたかも
あくまでファンがいま振り返っての結果論だけど
- 860 ：名乗る程の者ではござらん ：2024/03/29(金) 22:27:49.97 ID:ROTSA+K+0.net
- >>856
>>859
本当にそうだね、やっぱり主水二代目は考えられないわ
＞オーバーに言えば人間の業の肯定
これで一番の熱演？だと思ったのが、助け人のゲスト回
まだ主水像が完全に出来る前だけど、見事な嫌らしさと軽薄さ(笑)で田村や中谷を喰っていたね
田村との対峙シーンもメチャ良かった、中村主水＝藤田まこと＝ザ必殺だもんね！
ゲスト回は200回の梅安、大集合の半兵衛の緒形もメチャ良かった
田村の仕掛人ゲスト回の１回目もメチャ良かった
名優ばかりで歴史ある必殺シリーズを好きで本当に良かった！
- 861 ：名乗る程の者ではござらん ：2024/03/29(金) 22:37:19.07 ID:ROTSA+K+0.net
- あとレギュラー陣では上のレスにもあったけど西崎みどりが主題歌と共に好きだったな
３回主題歌、更にB面劇伴３曲（他にひとり旅）と１回挿入歌の全部良曲だし
ゲスト回もパッと覚えてるだけで５回出てるね、シリーズを彩った一人だね
- 862 ：名乗る程の者ではござらん ：2024/03/29(金) 22:49:37.33 ID:6/2AHVBj0.net
- >>860
緒形拳は山内久司さんが笑い話として
「仕掛人で坊主頭にさせた事への反抗で、以降は出演する度に長髪にしてきた」
みたいに語ってたのが面白かったな
お二人ともお元気な頃だったから勝手な作り話ではなく
信頼関係に基づいたジョークだったんだろうね
- 863 ：名乗る程の者ではござらん ：2024/03/29(金) 23:43:04.15 ID:bFVN3yL00.net
- 東山は下手に主水的な二面性を出すより何を考えてるかわからんポーカーフェイスのままのキャラのほうが良かったような気もしないでもない
東山はかつて喰いタンやってたけど漫画原作はそんな感じのポーカーフェイスキャラだった
ドラマ版はそのあたりは良くも悪くも変えちゃってたけど
- 864 ：名乗る程の者ではござらん ：2024/03/30(土) 00:37:58.27 ID:xBTE7AWB0.net
- >>863
必殺は善悪の線引きのドラマでもあるから
そこを掴ませない東山のキャラに対して周囲が「あーでもない、こーでもない」と
ワチャワチャする展開も面白かったかもしれないね
- 865 ：名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ 9211-igxR)：2024/03/30(土) 06:27:21.35 ID:JhlSuYtj0.net
- >>850
村上弘明は表情にバリエーション無いから、それこそ渡辺小五郎くらいのキャラになると思う
別の同心ならともかく、「二代目主水」もいらない
- 866 ：名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ 9211-igxR)：2024/03/30(土) 06:28:11.90 ID:JhlSuYtj0.net
- >>853
ハンサムと言うか、表情かな
- 867 ：名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ 1236-tCE2)：2024/03/30(土) 08:02:49.85 ID:ANQNpU610.net
- 表情豊かな役者が演じるポーカーフェースと大根がぼーっとしてるのとは、、
ちょっと違う(*´Д｀)
- 868 ：名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ 0132-S9zo)：2024/03/30(土) 09:30:27.87 ID:j8TnilUU0.net
- 必殺シリーズって食事シーンが多いね
特に主水編
- 869 ：名乗る程の者ではござらん ：2024/03/30(土) 10:41:22.76 ID:HqQ+nSiB0.net
- >>868
主水のうどん啜りの豪快さは日本一かもw
- 870 ：名乗る程の者ではござらん ：2024/03/30(土) 10:52:47.73 ID:auUhMU8D0.net
- >>868-869
食事シーンは「表の日常」を表現するのにうってつけだからね。
うどん啜るだけじゃなくて、隠したヘソクリ眺めながら好物の大福食ったり、
主水じゃないが、おでんを標的と食いながら一瞬の隙を突いて仕置したり、
逆に鍋つつきながら後日談を語らったり、必殺では印象的な食事シーンは
多いよね。
- 871 ：名乗る程の者ではござらん ：2024/03/30(土) 10:55:10.78 ID:P/M5IDJ50.net
- 50年前の３月30日（土）夜の主な番組ラインナップ
19:00 鉄人タイガーセブン最終回
19:30 仮面ライダーX 7話
20:00 キカイダー０１最終回
20:30 キューティーハニー最終回
21:00 アイフル大作戦（最終回１ヶ月前）
22:00 助け人走る「悲痛大解散」
全員集合は省略
- 872 ：名乗る程の者ではござらん ：2024/03/30(土) 11:02:55.69 ID:UDC8oFYY0.net
- >>869
仕置屋 最終回の主水のうどんの美味しい食べ方を観るとこっちも熱々の美味しい うどんを食べたくなる
ただし熱々の汁を飲み干すと気管支を痛めるので少し冷ましてから飲むといいね
- 873 ：名乗る程の者ではござらん ：2024/03/30(土) 11:30:18.95 ID:j/Xl58Jo0.net
- >>871
番組改編期かあ 50年前も土曜日、というかえらい細かい情報に驚いた笑
「悲痛大解散」ってやっぱり最終回の予定だったっぽいね
あそこで終いにしておけば超伝説ドラマになったのにな
- 874 ：名乗る程の者ではござらん ：2024/03/30(土) 11:36:51.35 ID:UDC8oFYY0.net
- >>873
最終回で為吉の恨みを晴らす為に北町奉行所に乗り込み、与力の黒田と配下の同心、目明し、捕り方と死闘を繰り広げて 龍は行方不明となり、助け人は解散
文十郎、お吉、平内、利吉、しの、清兵衛は旅に出る
助け人は悲痛大解散で最終回を迎えていたら、こんな感じのラストとなっていたかもね
妄想失礼
- 875 ：名乗る程の者ではござらん ：2024/03/30(土) 13:22:14.30 ID:Lx0Mp3cZx.net
- 主水が湯気立ちまくってるうどんすすったり揚げたての天ぷら直ぐに食べてたけどよく熱がらんな平気で美味そうに食べるから絵になる
- 876 ：名乗る程の者ではござらん ：2024/03/30(土) 13:26:48.85 ID:j/Xl58Jo0.net
- う〜んそうねえ、最終回みたいに派手な終わり方でなくて
「やっぱり俺たちのような稼業は終いにはこうなる運命なんだよ、もうここいらが潮時だ」
とさらっと終わる方が好きかな
なんか最終回が大味すぎて好きじゃないんだよな、大がかりなんだけど
- 877 ：名乗る程の者ではござらん ：2024/03/30(土) 13:31:14.28 ID:ZVGzIKuc0.net
- >>875
鉄が鍋つつきながら、主水に仕置料の安さ説明したりとかね（サブタイトル失念した）。
昔の役者は喰いながらの演技がちゃんと出来たからな。
- 878 ：名乗る程の者ではござらん ：2024/03/30(土) 13:43:42.80 ID:UDC8oFYY0.net
- >>877
新 仕置人 5話「王手無用」だね
ラストシーンで鉄と主水が河豚鍋を食べた際に「おめえ（主水）がやったのは障子越しに刀突き刺しただけだ。あんなのは馬鹿でも出来る。（仕置料が）五両でも安い位だ」と言って去って行く場面ね
河豚を殆ど食べて、鍋の中は菜っ葉だけを残して去って行く鉄を見て、呆気に取られる主水が印象的なシーンだな
- 879 ：名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ 12f1-/yC6)：2024/03/30(土) 14:31:12.48 ID:iLVXSHBJ0.net
- >>869
ネギが嫌いだからとうどんや蕎麦にネギを入れさせなかった傲慢な藤田まこと
- 880 ：名乗る程の者ではござらん (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-Juro)：2024/03/30(土) 16:40:56.09 ID:0sWwmErBa.net
- 食道ガン患ったのは酒やタバコ好きというのが主要因だろうが
「うどんは喉で楽しみたいから噛まずにすする」という食べ方も遠因やったろうなあ
- 881 ：名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ 9ed0-UAcP)：2024/03/30(土) 16:47:55.36 ID:xWBn7lhy0.net
- 主水が最後に豪快にうどん食ってたのは旋風編の
中村メイコゲスト回かな
鍋焼きうどんだったけど
あの回はラストはせんりつコントとはいえ笑いで締めるのではなくしみじみしたラストでちょっと異質な感じだった
ただ旋風編は政と銀平が共に情に熱いキャラで割りとキャラが被っててそこが面白味に欠けた要因のひとつな気もする
あとお玉も順之助も基本的に真面目だから面白みがない
だからといって出門英に遊び人キャラみたいのは合わない気もするし、身も蓋も無い言い方だけど旋風編はそもそもの企画からして間違っていたと思う
- 882 ：名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ 6e1c-mXhU)：2024/03/30(土) 18:04:53.38 ID:SV6nlglK0.net
- 主水シリーズでパターンだったのは
仲間その1 遊び人キャラ 軟派で女好き
仲間その2 寡黙な職人キャラ 実は情に厚い熱血漢
だから、銀平に求められていたのは軟派で女好きキャラだったんだろうな
なぜ出門英だったんだろ
あんな風に1クールで消さなければならなくなって三方両得ならぬ三方両損の後味の悪い作品になったな
- 883 ：名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ 1236-tCE2)：2024/03/30(土) 18:05:11.06 ID:ANQNpU610.net
- >>879
その程度のことが「傲慢」とはね(´･ω･｀)。。。
- 884 ：名乗る程の者ではござらん (ｱｰｸｾｰ Sx79-q29m)：2024/03/30(土) 18:17:30.91 ID:Lx0Mp3cZx.net
- >>882
竜と政って両方2に近いキャラだったよな
- 885 ：名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ 9ed0-UAcP)：2024/03/30(土) 18:21:10.90 ID:xWBn7lhy0.net
- >>882
出門英の起用は多分、中条きよしがブレイクした例もあるからその夢よもう一度、ってところだろうな
勝負作の激闘編が受けなかったのでもう何やっても駄目だ、Nステ問題もあるし金10枠から追い出されるのも時間の問題だし…とやけっぱちになってた可能性もあるが…
出門英は若い頃はイケててあの頃なら二枚目キャラは良かったかも知れないが、旋風編当時はビジュアルもちょっとなーって感じで二枚目キャラが様になってなかった
- 886 ：名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ 9ed0-UAcP)：2024/03/30(土) 18:25:27.64 ID:xWBn7lhy0.net
- >>884
2の線のキャラ同士でも一方が妖艶系ならまだ差別化になるけど旋風編は共に882の言う?パターンだったから
仕事人Vは賛否あるけど竜と政は異なる同士、キャラの棲み分けは出来てたと思う
- 887 ：名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ 1216-U+Tu)：2024/03/30(土) 18:55:48.96 ID:P/M5IDJ50.net
- 今日、最終回を迎える世界ふしぎ発見
初期は22時スタートだったから、関東では必殺の後輩にあたる番組なんだな
21時に移動後はキイハンター、Gメン７５、スクールウォーズの後輩か
38年に渡りお疲れ様でした
- 888 ：名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ 9211-Juro)：2024/03/30(土) 19:04:04.58 ID:+MHl5Uws0.net
- キイハンターは最高に面白かったな！
レギュラー陣が最高の顔触れだし、千葉ちゃんのアクションも最高、1/3位はギャグ回だったけどさ
沖が終盤に出演してたのが全く記憶に無くて少し損した気分、次のアイフルは覚えてるんだけど不思議だわ(笑)
- 889 ：名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ 1216-U+Tu)：2024/03/30(土) 19:23:13.02 ID:P/M5IDJ50.net
- 必殺仕掛人の頃だけ、キイハンターと必殺が連続で見れたんだよね
仕置人や助け人の頃はアイフル大作戦で、仕留人や仕事屋はバーディ大作戦
土曜必殺をリアルタイムで見てみたかった
いま、ふしぎ発見最終回を見てるけど、過去の出演者として中尾ミエが出てる
お元気そうで何より
- 890 ：名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ 9211-Juro)：2024/03/30(土) 19:30:46.61 ID:+MHl5Uws0.net
- >>889
そうそう、だから多分仕掛人の最終盤は見てなかったんだと思う
当時まだ小学生だったから半分寝ながら見てたのかも？(笑)
でも仕置人は鉄のレントゲンのインパクトが凄すぎた(笑)から殆ど覚えてるよ
いやあ本当に懐かしいわ・・・・・・・・
ちなみに８時はプロレスか全員集合の二択だったね、俺は半々位の割合だったわ
- 891 ：名乗る程の者ではござらん ：2024/03/30(土) 19:34:32.01 ID:cua93hOUa.net
- 必殺をTBSで放送していた過去は
知らない世代からしたら不思議な話だよね
- 892 ：名乗る程の者ではござらん ：2024/03/30(土) 20:26:45.36 ID:Lx0Mp3cZx.net
- 銀平はただただ地味でキャラとしての魅力が無いのが悲しい
出門英自体は俳優としては良いのに勿体無い
- 893 ：名乗る程の者ではござらん ：2024/03/30(土) 20:37:26.41 ID:UDC8oFYY0.net
- >>891
そうだね
必殺仕掛人 本放送当時のTBSテレビは大人から子供まで観て楽しめる番組を放送していた民放テレビ局のトップランナー
視聴率 No.1のテレビ局だったそうだ
それが新聞資本の再編による腸捻転ネット チェンジの影響でTBS系から NETテレビ（現・テレビ朝日）系に移行
移行後の必殺は仕事人開始時までの間は裏番組の金曜10時！ うわさのチャンネル！！（日本テレビ）、金曜ドラマ（TBSテレビ）、ゴールデン洋画劇場（フジテレビ ※後に土曜夜に枠移動）に視聴率で苦戦した
TBSとABCはテレビドラマ、バラエティー番組に対する考え方が異なり、必殺シリーズの様なアンモラルな作風の時代劇をTBSは蛇蝎の如く嫌っていたそうだが視聴率が好調で黙認するしかなかったとか
必殺仕置人殺人事件発生時のTBSの対応は今の目で見ても臭い物には蓋で腹が立つ
- 894 ：名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ d2dc-HgBz)：2024/03/30(土) 22:09:28.66 ID:FaAf1IDd0.net
- >>893
TBSってインモラルな作風は嫌いな癖に、インモラルな行動は躊躇なくやるんだよね、あそこ。
坂本弁護士一家殺人事件での対応もそうだし、その前だと成田の十字路機動隊員殺人事件でも
犯罪幇助やってるし。
- 895 ：名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ f622-UAcP)：2024/03/30(土) 23:03:59.07 ID:DQbTMYCl0.net
- 仕置人事件のルポ記事を読んだけど自分なんかは今も昔もマスメディアの対応って変わらないんだな、って思ったな
もし今の時代にそっくりそのまま置き換えてもテレビ局なんかは一緒の対応すると思う
あと良くも悪くもスポンサーのさじ加減ひとつで変わっちゃうとこも今も変わらん感じ
今はふてほどとか昭和を美化したりあの時代は自由で良かったとか思われてるフシはあるけど必殺なんかは
抗議の声も大きかったし、山村聰に抗議の手紙送ったりとか今の時代の炎上みたいなものはあったわけで
皆が思うほど自由でもなんでも許されたわけではないんだけどな
- 896 ：名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ 9211-Juro)：2024/03/30(土) 23:22:39.95 ID:+MHl5Uws0.net
- >>893
凄く興味深い話だね
TBSが必殺をよく思っていなかったなら腸捻転は大歓迎だったんだな
他のABC制作ドラマは不明だけど、当時のNETに移って大正解だったんだな
上レスでも腸捻転後に視聴率悪化で主水投入や他のテコ入れがあったようだしね
腸捻転が無ければ必殺は76年位で終了してた可能性も有りそうだしね・・・
益々結果的に腸捻転が良かった、と思えてきたわ(笑)
- 897 ：名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ a9b1-sYuJ)：2024/03/30(土) 23:42:09.75 ID:UDC8oFYY0.net
- >>896
山内Pは生前「必殺仕置人殺人事件が起きた影響でTBSは必殺シリーズを嫌っているから何をやっても評価は良くならない。NETテレビ系に移行後は『必殺が来てくれた』と歓迎してくれるから、こちらも主水を出し易い」（要約）と著書に記している
主水を出し易いというのは必殺仕置屋稼業 放送開始についての事で影同心（MBSテレビ・東映）については「影同心は必殺のパクリ」「東映制作のテレビ時代劇はヤクザっぽい。悪人が許せないからという理由で殺しては困る訳で」
「金を貰わずにただで悪人を殺すのは駄目。ボランティアではなく、殺し屋稼業としてやる事に意味がある」「（柳田茂左衛門の殺し技が）蛤で悪人を殺すなんて おかしいもんな」と影同心の出来映えについては不満だったそうだ
- 898 ：名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ 23e4-A1WW)：2024/03/31(日) 01:17:43.63 ID:laFLPAaG0.net
- >>897
後にTBSが土ワイの裏に2時間ドラマをぶつけた時も、土ワイのプロデューサーに「TBSのあだ名って知ってるか？パクリのTBSっていうんだ。気ぃつけや！」と言ったそうだ
- 899 ：名乗る程の者ではござらん ：2024/03/31(日) 03:46:22.17 ID:3eLVhT8i0.net
- 中尾ミエが元気そうだからお春、お歌、おていの事をインタビューして欲しい
緒形拳とも藤田まこととも共演してる貴重な女優なんだからな
- 900 ：名乗る程の者ではござらん ：2024/03/31(日) 04:03:34.53 ID:IJux1g+ba.net
- >>896
毎日放送制作の仮面ライダーを腸捻転で失ったNET(テレ朝)
代わりに企画されたのがゴレンジャーというのも面白いね
- 901 ：名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ 23f1-/VKN)：2024/03/31(日) 09:29:19.73 ID:JPIbABzD0.net
- >>899
当時忙しかったから雁之介みたいに覚えてないだろう
- 902 ：名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ 2b1c-tyrQ)：2024/03/31(日) 09:33:55.43 ID:RJIke/Pb0.net
- 当時観ていて「なんだかなあ」と思っていたのは
激闘編 ではなく「必殺仕事人?」
旋風編 ではなく「必殺仕事人?」
風雲龍虎編 ではなく「必殺仕事人?」
そして激突 ではなく「必殺仕事人?」
の方が良いのになあって感じ
- 903 ：名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ 2b1c-tyrQ)：2024/03/31(日) 09:36:23.32 ID:RJIke/Pb0.net
- あ、ギリシャ数字は表記されないのか
6、7、8、9です
- 904 ：名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ 2311-i5t/)：2024/03/31(日) 10:05:42.13 ID:clTtXyl50.net
- >>903
されてるよ(笑)
俺も同様に思ってた、何で?～編なんだろうって
>>900
同じ石森章太郎だしね！
でもライダーはテレ朝でクウガ以降制作されてるよな、当然俺は殆ど見たこと無いけどさ(笑)
>>897
詳しくありがとう
これ読むとまさに腸捻転ありがとう！だね
- 905 ：名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ e5b1-ilVA)：2024/03/31(日) 11:17:26.81 ID:HPMGEGZQ0.net
- >>904
今の目で見るとABCはTBSテレビ系列から テレビ朝日系列に移行して良かったと思うよ
腸捻転ネット チェンジが功を奏して（当時はABCは視聴率が下降して 営業収入も低下。視聴者からは「朝日放送は夕日放送になったぞ」と悪口を言われたりして散々な物だったそうだ）、必殺シリーズはレギュラー放送を剣劇人で一旦 終了するが紆余曲折を経て、昨年まで続いたからね
- 906 ：名乗る程の者ではござらん (ｱｳｱｳｳｰ Sae9-ZxA2)：2024/03/31(日) 11:23:24.53 ID:dHZONXO8a.net
- >>904
平成に仮面ライダー復活の際、テレ朝の宣伝文句が
「仮面ライダーがテレ朝に帰ってきました！」
- 907 ：名乗る程の者ではござらん ：2024/03/31(日) 13:04:54.22 ID:+7rJbwYf0.net
- >>899>>901
『必殺シリーズ異聞』にインタビューがあるよ。
緒方拳は普段は普通のおじさんだが役に入るとあんなに格好いい俳優はいないとか、中村敦夫はあまり欲のない人でそこまで役者が好きでなかったのではないかとか、事務所の先輩だった藤田まことはとにかく真面目な人だったとか色々と語っている。
共演者の中では火野正平が年が近いこともあって最も付き合いが多かったが火野正平にあげたパンティを火野が彼女にあげたのには頭にきたというのは笑えた。
レギュラー以外では仕事屋の3話にゲスト出演した桃井かおりは若いのに、ふてぶてしい態度で煙草をずっと吸っていたのが印象に残っていると語っていた。
- 908 ：名乗る程の者ではござらん ：2024/03/31(日) 13:08:03.86 ID:clTtXyl50.net
- ＞桃井かおりは若いのに、ふてぶてしい態度で煙草をずっと吸っていたのが印象に残っている
正にイメージ通りピッタリで大爆笑したわwwwwwwwww
- 909 ：名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ 0d02-Biuv)：2024/03/31(日) 14:20:00.33 ID:zx4tsibI0.net
- >>907
中尾ミエは別のトーク番組で「今まで一番格好いいと思った俳優さんは？」と振られた際にも
間髪を容れず「緒形拳さん！ホントに格好良かったのよ～」と応えてたそうだから、偽らざる
ホンネなんだろうな。
後、新仕置人の時は出待ちの際には出待ち同士で麻雀ばかり打ってた、とかなw
それと、インタビューでは無いが、和田アキ子が新人の頃に色々やらされてブスくれてたら
中尾ミエに泣くまでガン詰めされたけど、別の仕事の時に和田アキ子が梓みちよにイジメられて
いたところを中尾ミエが梓みちよをガン詰めして助けられた事が有る、なんて話も有るw
- 910 ：名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ 2b1c-tyrQ)：2024/03/31(日) 14:28:27.32 ID:RJIke/Pb0.net
- 女性芸能人で実力No. 1（別の意味で）らしいからな、中尾ミエ
ロッキードの小佐野と付き合ってたらしいし
- 911 ：名乗る程の者ではござらん ：2024/03/31(日) 14:37:28.00 ID:E7Brm2kOd.net
- 中尾ミエと火野正平って歳近いのか。新仕置では前者はかなりの年増、後者は若造というか主水に言わせりゃ「てめえみてえなガキ」だったから意外
- 912 ：名乗る程の者ではござらん ：2024/03/31(日) 15:02:41.22 ID:FI1q1frI0.net
- この前やってたNHKの番組で
林与一が緒形拳の悪口言ってて笑った
- 913 ：名乗る程の者ではござらん ：2024/03/31(日) 15:57:54.13 ID:JPIbABzD0.net
- 昔、ツイッターで大熊監督は嫌いだから監督の話には出なかったとか言って軽く炎上したなw
- 914 ：名乗る程の者ではござらん ：2024/03/31(日) 15:57:58.14 ID:QsgfIlJ8x.net
- 雁之助って必殺のこと覚えてなかったのか…
- 915 ：名乗る程の者ではござらん ：2024/03/31(日) 16:00:55.40 ID:LAOWa0JD0.net
- >>914
時代劇マガジンのインタビューで「過去に出演したテレビドラマの思い出を話す事は（基本的に）無い。忘れてしまった」と雁之助が発言しているのを読んだ
- 916 ：名乗る程の者ではござらん ：2024/03/31(日) 16:04:09.77 ID:eGbc0f/t0.net
- >>909
独占女の60分での中尾、和田、研、佐良の四天王は怖かったなあw
- 917 ：名乗る程の者ではござらん ：2024/03/31(日) 17:02:50.47 ID:QsgfIlJ8x.net
- >>915
情報ありがとうございます！
多くこなした内の仕事のひとつだったって事かな、プロだね
- 918 ：名乗る程の者ではござらん ：2024/03/31(日) 17:14:09.50 ID:OllY0lQ50.net
- >>915
>>917
たしかあのインタビューのちょっと前まで入院していて、インタビューの後一年経たずに亡くなったから
記憶があやふやになってたのもあるのかなと当時思った
過去の仕事のことは忘れるタイプの役者だったんだろうとも思うが
- 919 ：名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ 2336-7myW)：2024/03/31(日) 17:31:27.01 ID:J8VYCGIv0.net
- 中尾ミエは今でも毎週金曜夕方5時から、5時夢レギュラーだから
みんな観よう。しゃべりは全く衰えてないぞｗ
- 920 ：名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ 9b22-EssZ)：2024/03/31(日) 17:36:27.74 ID:RoeXzdHP0.net
- >>916
佐良以外は3人とも必殺出演者だな
研ナオコは山内好みなキャスティングな気はする
もしかしたらレギュラーの可能性もあったんじゃないかな？
必殺終了後の金10枠のおみやさんパート2にも出てたな
- 921 ：名乗る程の者ではござらん ：2024/03/31(日) 20:49:12.45 ID:Y7PPF1B00.net
- >>920
TBSで続いてたら佐良直美や水前寺清子や山岡久乃や京塚昌子が仕置人やる世界もあったかもね
- 922 ：名乗る程の者ではござらん ：2024/03/31(日) 21:13:53.29 ID:RoeXzdHP0.net
- >>921
水前寺清子はゲストながらウエスタン月夜で果たした感じ
当時はガキ時分ながらなんで水前寺清子がゲストなんだろ？と疑問だったけど今にして思うと山内からしたら念願の？キャスティングだったんだろうね
ちなみにこれは想像でしかないけど剣劇人で田中健を出したときは俺たちの旅のメインキャストを全員出したかったのかな？とも思った
- 923 ：名乗る程の者ではござらん ：2024/03/31(日) 22:05:35.46 ID:JnJZ7J5L0.net
- >>909
新仕置仲良し5人組は麻雀打ってる姿がすぐ想像できるw
- 924 ：名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ e5b1-WI0V)：2024/03/31(日) 23:35:28.59 ID:vwxdTpYd0.net
- 中村敦夫が自伝で「うらごろし」のキャストで暇な時は麻雀をやっていたが
自分は博才があるし火野正平の腕前はプロ級、市原悦子は劇団で鍛えられていたので
和田アキ子が1人負けして、悔しがって火野と口喧嘩していたと書いていた。
- 925 ：名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ 0d23-CA7F)：2024/03/31(日) 23:44:45.67 ID:MwrH+wIR0.net
- >>924
へぇ～あの4人も仲良さそうだし想像がつく。そういう裏話聞くと楽しさが増す。
- 926 ：名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ 0356-I3EO)：2024/04/01(月) 01:04:00.80 ID:d3G8kWeS0.net
- そういえば、うらごろしの撮影前に、和田アキ子に麻雀で負けていたことから
へそを曲げた火野正平が言うべき台詞を言わないことがあって
カメラマン（たぶん石原監督）が
「正平、早う言わんかい！」と怒鳴ったことがあると、
和田アキ子がバラエティ番組で語っていた。
- 927 ：名乗る程の者ではござらん ：2024/04/01(月) 02:26:37.71 ID:wJxJ2GvM0.net
- 和田アキ子は必殺はどう思ってるんだろ？
昔はトーク番組なんかでうらごろしの場面とか流れると和田はＶＴＲ見ながら笑ってたけど
傍目から見るとそんなに嫌な思い出みたいには感じなかったが
ただ最近は和田アキ子はうらごろしの話はほとんどしないし振られることもないけどな
内心は山内Ｐが言うようにあまり良い思い出ではないのかな？
- 928 ：名乗る程の者ではござらん ：2024/04/01(月) 02:32:20.27 ID:rs3SYUC80.net
- >>927
うわさのチャンネル降板話が出てきたりしたら嫌なのかな?
まあ基本的に過去の話はあまりしない人だよね
- 929 ：名乗る程の者ではござらん ：2024/04/01(月) 05:38:53.03 ID:D4rRjYRf0.net
- >>927
嫌な思い出では無いと思う
毎週土曜日にやってるラジオで、稀に「あたしが必殺でやってた役なんか、殴って相手の首が回っちゃったりしてさ」とか、言う事あるし
- 930 ：名乗る程の者ではござらん ：2024/04/01(月) 05:44:56.84 ID:JPQ2adFo0.net
- 病気で終盤出演できなかったのは残念だったろうな
観てる方としてもインパクトあるいいキャラだったのに
- 931 ：名乗る程の者ではござらん ：2024/04/01(月) 07:07:06.70 ID:wJxJ2GvM0.net
- 風雲竜虎1話の政は殺しバレバレだな
小五郎シリーズが人に見られてるとかバレバレはよく指摘されるけど激闘編とかもバレバレは少なからずある
風雲竜虎1話は工藤栄一監督にしては配慮に欠けてる感じ
主水の殺しもバレそうだったし
風雲竜虎は1話はテコ入れしてる感は伝わってくるけど
少々、突っ込みどころも目に付く感じ
- 932 ：名乗る程の者ではござらん ：2024/04/01(月) 08:12:39.14 ID:bAvFhSTN0.net
- 一般人に見られたら、そのなんの罪もない一般人も平気で殺す、みたいな
設定の必殺を見てみたい。殺伐系。批難ごうごう覚悟の上！だめかな？
- 933 ：名乗る程の者ではござらん (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-PuKL)：2024/04/01(月) 08:20:46.58 ID:gpLRmbkpd.net
- 新仕置1話の死神の仕置もバレバレすぎるw
- 934 ：名乗る程の者ではござらん ：2024/04/01(月) 09:04:11.55 ID:LfGa9hl10.net
- 寅に仕置きされた同業者の姿を見て、「うわぁ〜…」って顔してる鉄が良い
- 935 ：名乗る程の者ではござらん ：2024/04/01(月) 09:14:14.97 ID:L02Eu/7l0.net
- >>932
作品の約束として「生かしておいても、世のため人のためにならねぇ奴だけを殺す」っていうのがあるし、登場する仕事師たちは「いずれも人知れず、仕掛けて仕損じなし」のプロであることが前提だからね
まぁ、中にはそうじゃない人も居たけどさw
シリーズ中期までは想定外の事が起こって一度はやれなかったり、相手が思ったより強くて猛反撃されたり、直前で段取りが変わってその場の一発勝負になったりするなどスリル満点な回が結構あったよね
そういうのが段々減って、単に役者をきれいに撮るのが中心になってしまい面白くなくなった感はあるよな
- 936 ：名乗る程の者ではござらん ：2024/04/01(月) 09:14:52.80 ID:wJxJ2GvM0.net
- >>932
小五郎シリーズでいうと10周年記念のぽっしゃんは
そんな感じ
まあさすがになんの罪もない一般人を見られただけって理由で殺したわけではなく、ヤらなければこっちもヤられる的な配慮はあったけど
あと仕留人で尾行されたから始末しといた、みたいな台詞があったような
これは微妙なとこだけど旋風編の銀平主役編で政は銀平を助けるために追っ手を殺してた
- 937 ：名乗る程の者ではござらん ：2024/04/01(月) 10:33:53.58 ID:uoR/qXSI0.net
- >>934
個人的にはあの回が新仕置人のピークだったと思うなあ
あとは最終回直前までダラダラした感じが続くイメージがある
- 938 ：名乗る程の者ではござらん ：2024/04/01(月) 11:19:10.61 ID:udBMYttO0.net
- 次の必殺仕事人スペシャルはどうなるんだろうか
- 939 ：名乗る程の者ではござらん ：2024/04/01(月) 11:32:54.12 ID:wJxJ2GvM0.net
- >>938
実は昨年夏頃にもう一本撮ってたりして…
なんか東山引退の際に必殺どうなる？の話題で夏頃撮ってたのでは？とか言ってた人たちはいた
- 940 ：名乗る程の者ではござらん ：2024/04/01(月) 14:02:06.33 ID:vfLjsKGd0.net
- 宣伝でも最後っていってたからないかと
- 941 ：名乗る程の者ではござらん ：2024/04/01(月) 14:59:23.37 ID:wJxJ2GvM0.net
- >>940
公式には最後とは言ってない
- 942 ：名乗る程の者ではござらん ：2024/04/01(月) 15:01:08.94 ID:rAX0/lLY0.net
- >>932
仕置屋第一話の市松だな
一つの話の中で2度も殺しを見られる市松は本当にプロの殺し屋なんだろうか
- 943 ：名乗る程の者ではござらん ：2024/04/01(月) 15:21:22.58 ID:31toR7jA0.net
- >>932
そもそも 殺し屋の掟はそういう設定のはずなんだけどね
後半は何か薄れちゃって 可哀想な人々の恨みをはらしてあげる弱いものの味方的な感じになっちゃってるけど
殺し代行屋だからな
(筋が通らない仕事はしないけど)
掟が形骸化しちゃってるのと
掟はしっかりとあって、それに対してのキャラの心情 人情を合わせて描く展開は
また別だし
- 944 ：名乗る程の者ではござらん ：2024/04/01(月) 15:31:40.97 ID:JPQ2adFo0.net
- >>942
でもあのラストは、殺しを見られたら子供でも躊躇なく消すって非情さと
本当は子供に優しいっていう面を同時に描写するという屈指の名場面よね
つか仕置屋1話の完成度は仕置人1話と並んでレベル最高と思うわ
- 945 ：名乗る程の者ではござらん ：2024/04/01(月) 15:39:05.79 ID:YjIHZccD0.net
- >>944
ラストのホッとした主水が帰っていくところでストップモーション
もう天才かよ!て声が出ちゃうよね
- 946 ：名乗る程の者ではござらん ：2024/04/01(月) 16:15:43.09 ID:bAvFhSTN0.net
- 同じ、金のための殺し屋にしても、ゴルゴのような巨額な報酬じゃなくて、
庶民でも無理すればなんとか、という金額設定も中々ですな(´･ω･｀)。
- 947 ：名乗る程の者ではござらん ：2024/04/01(月) 16:31:38.35 ID:o7RFlnQT0.net
- 今日から始まったオードリーほぼ初めて見る
さすが林与一、鞍馬天狗もキマるね
藤山直美と絡みあるのかどうかも知らないけど楽しみ
- 948 ：名乗る程の者ではござらん ：2024/04/01(月) 18:36:22.67 ID:95ijLyAP0.net
- >>947
仕置人殺人事件をモデルにした『惨殺浪人夢死郎』殺人事件による番組打ち切りという展開がある。
ちなみに夢死郎役の錠島尚也を演じたのは長嶋一茂。
- 949 ：名乗る程の者ではござらん ：2024/04/01(月) 18:50:51.29 ID:bAvFhSTN0.net
- あの事件のあとしばらくは、「必殺」という文言が使えなくなったよね。
そのころの作品に、名作が多いのも中々味わいが深い(´･ω･｀)。
- 950 ：名乗る程の者ではござらん ：2024/04/01(月) 19:19:03.03 ID:9CRu19+u0.net
- 番組タイトルから「必殺」を封印 → 例のネットチェンジで放送チャンネルと曜日が変更 → TBS系列の空いた枠で「影同心」とかいうパチモンを放送w
昭和48年秋から50年春までの二年半余りの流れ
- 951 ：名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ 0356-I3EO)：2024/04/01(月) 21:08:13.73 ID:d3G8kWeS0.net
- >>892
いまさらだが、以前の中原朗氏のトークショーでは
必殺の俳優には鬱屈や屈折など、今でいう陰キャの面が必要だが
俳優の中には屈折のない根っからの陽キャもいる。
そういう人は良し悪しではなく必殺には合わないと言っていた。
で、具体的な名指しではないが、その陽キャの例として
挙げられたのが、たぶん銀平の人と中村雅俊。
- 952 ：名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ 2311-i5t/)：2024/04/01(月) 21:13:44.11 ID:Q40g0sSN0.net
- 山崎努は陽キャラだと思うな
但しあの強面風貌が陰の面もあるかも知れない
- 953 ：名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ 2311-i5t/)：2024/04/01(月) 21:24:27.71 ID:Q40g0sSN0.net
- あと三浦友和もだな、爽やか好青年のイメージしか無いわ(笑)
だから西部警察には全く合ってないと個人的に思ってた
確かに中村雅俊の兄ちゃんキャラは必殺には合わない感じがするな
何年も出演交渉してたらしいが・・・・
- 954 ：名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ 2381-lvbS)：2024/04/01(月) 21:52:21.80 ID:JPQ2adFo0.net
- でも中村雅俊や三浦友和は必殺に合ってないって批判はあまり聞かないし
むしろ結構良かったって意見が多い印象
初期の頃の毒気が抜けてヒーロー要素強くなった後期必殺なら違和感なかったってことでは
決して悪い意味ではなく
- 955 ：名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ 2311-i5t/)：2024/04/01(月) 22:07:58.97 ID:Q40g0sSN0.net
- >>954
俺も全く同じ意見
惣太も影太郎も凄く良い、特に友和は40年の時を超えて見事に真逆となったわ(笑)
- 956 ：名乗る程の者ではござらん ：2024/04/02(火) 00:17:06.47 ID:tuK4xvhX0.net
- 山内P的には、そういう陽キャラが殺しをやるギャップを狙って雅俊や友和はキャスティングしたんでしょう
銀平は全くキャラが立たずに終わったけど
- 957 ：名乗る程の者ではござらん ：2024/04/02(火) 05:54:48.44 ID:16R+rdwo0.net
- 寅さんと同じで主役が「良い人」になったらもう見る気がしない。
- 958 ：名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ 2311-i5t/)：2024/04/02(火) 08:48:16.45 ID:/lmbhqUz0.net
- ＞ちなみに元々は主水の殺陣用テーマとして制作された。仕置屋の主水テーマの続編みたいな感じ。なのでアレンジ版が中村家に使われている。
2015年の超古いレスだけど
石亀のベンチャーズ風テーマについての考察で
＞アレンジ版が中村家に使われている
これ、どの曲か知ってるスレ民さんがいたら是非教えて下さい、頭の中でイメージしたけど全く思い浮かばなかった・・・
無印・新・?・?の中村家メインテーマじゃないことは解るが・・・・・
- 959 ：名乗る程の者ではござらん ：2024/04/02(火) 11:42:49.42 ID:Gt1ooMo60.net
- 三浦友和は何の役でもどこか人ごとのように淡々としてる感じがするので
影太郎はハマり役だったと思う
それまでの必殺ではあまり見かけないタイプで新鮮だった
- 960 ：名乗る程の者ではござらん ：2024/04/02(火) 11:49:22.44 ID:lZY6XLaG0.net
- 必殺のあのトランペットは「follow me」って曲と同じだけど
どっちが後か先かは知らんｗ
- 961 ：名乗る程の者ではござらん ：2024/04/02(火) 12:02:02.09 ID:/lmbhqUz0.net
- >>956
出門の評判が悪くて気の毒・・・確かに陰は薄かったけどな
個人的には誠実そうなキャラで好きだったけど、やっぱり没個性かね？
- 962 ：名乗る程の者ではござらん ：2024/04/02(火) 12:09:50.55 ID:/lmbhqUz0.net
- >>959
俺は年齢的にどうしても百恵ちゃんの件(笑)が有るから逆贔屓目になってた
当時も余り見てなかったしね・・・・でも去年の再放送を見たら印象が変わり
特に二役をやった時に完全にファンになってしまった(笑)
本当に必殺では新鮮なタイプだったね、是非現代のスペシャルで別役で良いから友和を再度観たいわ！
- 963 ：名乗る程の者ではござらん ：2024/04/02(火) 15:03:30.09 ID:uRGzs/E60.net
- >>961
裏表の事後処理の影響をモロ受けた感じかね
公開当初はテレビシリーズとは無関係との位置付けだったがパラレルと言う概念は一般に受け入れられないと判断したのか辻褄合わせで激闘ラストと旋風を繋げる事を優先して新キャラ設定が置いてけぼりになってしまった印象
- 964 ：名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ 231d-590q)：2024/04/02(火) 15:25:30.25 ID:cKmIotwH0.net
- >>960
ロドリーゴのアランフェス協奏曲の第２楽章
1939年に作曲されたから、必殺よりずっと古い
- 965 ：名乗る程の者ではござらん ：2024/04/02(火) 16:02:09.12 ID:dBVa64Jb0.net
- >>958
たぶんそれ石亀の曲ではなく「寅の会」のテーマのことだと思う。
同じメロディで「ふぁっふぁふぁははっははっはは～ん♪」
とマヌケな曲調にしたものが主水の日常テーマで使われてる。
- 966 ：名乗る程の者ではござらん ：2024/04/02(火) 16:16:01.36 ID:n8jjpHFCa.net
- >>965
言われて初めてあの曲が寅の会のテーマのアレンジだと気づいた！ｗ
うん十年と耳にしてたのに
いやああそこまでテンポをいじられるとわからんもんだな
- 967 ：名乗る程の者ではござらん ：2024/04/02(火) 16:23:19.66 ID:/lmbhqUz0.net
- >>965
ありがとう！！
もう一度見返したら確かに寅の会のテーマへの回答だったわ(笑)
石亀とレスがくっついていたんで見間違えました、お騒がせしてゴメンナサイ
仕置屋の主水の殺しのテーマのアレンジ版が中村家のテーマ
新仕置の寅の会のテーマのアレンジ版が上記同
俺は仕置屋と新仕置の中村家は一緒だとずっと思ってたが違うんだね(笑)
さすがに仕置屋主水と寅の会の違いは解るが(笑)
新仕置の奉行所やコミカルなシーンに流れるマヌケアレンジも仕置屋のアレンジだとずっと思ってたわ
＞仕置屋と新仕置の中村家は一緒だとずっと思ってた
これ聴き分け出来ます？(笑)
- 968 ：名乗る程の者ではござらん ：2024/04/02(火) 16:28:49.43 ID:/lmbhqUz0.net
- 追記で
寅の会のテーマは仕置屋の主水殺しのテーマを参考にした、と言う記事は見たこと有るわ
この２曲は全然違う曲に聴こえる(笑)
>>966
仕置屋の主水の殺しのテーマのアレンジ版が中村家のテーマ
新仕置の寅の会のテーマのアレンジ版が上記同
俺は未だにアレンジとは思えず別の曲に感じるわ(笑)
でも、仕置屋と新仕置の中村家は一緒に聴こえる
不思議ですわ、つまらん話題でスマンかったです！
- 969 ：名乗る程の者ではござらん ：2024/04/02(火) 18:17:05.21 ID:/lmbhqUz0.net
- これ初めて聞いた話だけどメチャ意外に感じた
当時は小学生だったから俳優の格などは意識する訳無いけど、子供心にも明らかに梅安が主役に感じてたし
再放送等で仕掛人＝梅安だと思い込んでいたわ
確かに当時一番TVでよく見た顔はホームドラマが多かった山村で間違い無いし、緒形と林は全く知らなかったな
殺しの掟、なんて企画されていたのも初耳・・・
自作の仕置人は山崎＞沖＞藤田で間違い無いだろうけど、山村の例で言えばトメが一番みたいだしどうなんだろうな・・・
＞元々は「殺しの掟」をドラマ化する予定だったので、林与一さんの西村左内がクレジットトップ。
その後「仕掛人藤枝梅安」が連載開始されて「必殺仕掛人」になったからなのか、２話など、池波正太郎さんの原作を脚色した話では、緒形拳さんが逆転してトップ。
全体的には山村聰さんや林与一さんは出てない回も多いので、全回出演の緒形拳さんが主役でした。
新聞のクレジットは、当時の役者格なのでしょうか、山村聰さん＞林与一さん＞緒形拳さんだったようです。
- 970 ：名乗る程の者ではござらん ：2024/04/02(火) 19:20:41.63 ID:cKmIotwH0.net
- いまテレビに森本太郎が出てる
77歳かあ
- 971 ：名乗る程の者ではござらん ：2024/04/03(水) 03:38:43.22 ID:hjmzOzQ50.net
- 薄が原 銀の色～♪
風が身に沁みる～♪
- 972 ：名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ 2309-PVqj)：2024/04/03(水) 10:05:49.81 ID:l2DXT1qZ0.net
- 新・必殺仕置人の最終回は稀に見る程盛り上がりに欠ける最終回だったな
- 973 ：名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ 0d30-/VKN)：2024/04/03(水) 10:43:28.47 ID:9RaxO1yw0.net
- 新仕事人じゃないのかい？
- 974 ：名乗る程の者ではござらん ：2024/04/03(水) 11:06:50.08 ID:WdqqbDmu0.net
- 新仕事人の最終回
仕事をしくじった秀と加代が殺されて、勇次が血相変えて上方に飛んで、主水が八王子に飛ばされて内山様と再会する結末だったら大盛り上がりだったかな？
で、次の新仕舞人でシリーズもお終い。年末の現代版はハングマンの1エピソードとして編入か
- 975 ：名乗る程の者ではござらん ：2024/04/03(水) 12:25:53.08 ID:6Lb273kG0.net
- 「主水の生みの親の一人である脚本家の野上龍雄は、新仕事人最終回で
腑抜けになった主水を描き、ある意味で主水を殺したのだ」とか
昔読んだ本に書かれてた
当初の予定通り、秀がしくじって殺されてたらどうなってたんだろう
- 976 ：名乗る程の者ではござらん ：2024/04/03(水) 17:41:28.49 ID:pyO+IBkk0.net
- 仕事人屈指の人気キャラになった秀をここで殺す訳にはいかなくなったってことだろ
事実テレビ映画含めて秀は死ななかったしな
- 977 ：名乗る程の者ではござらん ：2024/04/03(水) 17:54:15.75 ID:Oia1NnmL0.net
- この時の秀は太陽のジプシー役と同時進行だったんだもんな、１年のうち９ヶ月も両役を・・・ストレス半端無かったろうな
でも最近三田村を全然見ないな、どうしたんだろう？
今日からの風雲竜虎変は初期のハードボイルドな必殺ぽくてやっぱり面白いわ！
悪役の高橋ひとみも良い女だし(笑)、BGMも仕掛人を初めて流用してるからな
Ⅴ位までのエンターテインメント路線からの変更に当時はついていけなかったのかも、仕切人や剣劇人が面白かった位だから・・・
- 978 ：名乗る程の者ではござらん ：2024/04/03(水) 18:02:12.54 ID:FtB50tjf0.net
- >>977
テレビの旅番組『おとな旅あるき旅』に出演中
テレビ大阪制作でテレビ東京にはネットしていないから知らないのは無理もない
TVerでの見逃し配信も行われていない
- 979 ：名乗る程の者ではござらん ：2024/04/03(水) 18:11:00.19 ID:lDJSk4Rh0.net
- BS朝日、風雲竜虎編5話を飛ばすのか
幼女の入浴シーンが引っかかったのか？
- 980 ：名乗る程の者ではござらん ：2024/04/03(水) 18:17:58.39 ID:NqN75dZC0.net
- 新仕事人の終盤に秀の降板が報じられて主に女性の視聴者から助命嘆願が沢山来て
既に次回のシリーズは主水、勇次、順之助の3人に決まっていたのを秀を残した
って話だったんじゃなかったのか
- 981 ：名乗る程の者ではござらん ：2024/04/03(水) 18:30:55.65 ID:6Lb273kG0.net
- 秀の後任に本田恭章の名前もあがってたって話もあった デマかもしれんが
順之助役ではなくあくまで秀の替わりの仕事人役ってことだったと思う
- 982 ：名乗る程の者ではござらん ：2024/04/03(水) 18:32:16.16 ID:QmhLBcIj0.net
- 舞台で三田村の代役で内藤剛が秀を演じて結構三田村が見たいのにーって批判されたんだっけか？
- 983 ：名乗る程の者ではござらん ：2024/04/03(水) 18:33:36.47 ID:MH9CStea0.net
- 筆頭同心田中様
かっこええわあ～～～～～
- 984 ：名乗る程の者ではござらん ：2024/04/03(水) 18:34:02.34 ID:O24cLavg0.net
- 必殺シリーズも仕事人で持ち直して、新仕事で美形の仕事師二人揃えて女性のファンも多く獲得して盛り上がってたもんだから、ジャニー汚川に金の臭いを嗅ぎ付けられて入り込まれちゃったんだな
秀を殺さなかったことでシリーズも続行、鮎川いずみの歌もヒットしたし、村上弘明や京本政樹もブレイク出来たし、得した人も結構居たんだよな
- 985 ：名乗る程の者ではござらん ：2024/04/03(水) 19:12:20.23 ID:FEoHoGbg0.net
- 森本太郎ってさ、
小林旭が「夢ん中」歌うまでは、必殺主題歌歌手の中では最も豪華なベテラン歌手という認識だったと想像するんだけど
「ええっ！ 元タイガースのタローが主題歌を歌うの？」みたいな
その後、和田アキ子、金沢明子、中村雅俊、中条きよし、川中美幸と豪華な歌手が必殺を歌い継いでいくけど、
森本太郎って、その先駆けなのではないかと
- 986 ：名乗る程の者ではござらん ：2024/04/03(水) 19:17:36.29 ID:YyHoyfUz0.net
- 田中様の人が暴れん坊将軍で立ち回りやっててちょっと驚いた
- 987 ：名乗る程の者ではござらん ：2024/04/03(水) 21:38:24.69 ID:pyO+IBkk0.net
- かげろうの影太郎はやっぱり良いな
たった19回の出場で終わったのは勿体ない
- 988 ：名乗る程の者ではござらん ：2024/04/03(水) 22:24:22.14 ID:pmDynNd70.net
- そろそろ次スレになりますね。
ここが消化されたら本来の198に戻りましょう。
必殺シリーズ総合198（正規スレ）
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/kin/1708139107/
- 989 ：名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ 6545-ZxA2)：2024/04/04(木) 01:41:43.81 ID:CkYCogn90.net
- >>987
必殺ワイドでもう1回出てる
- 990 ：名乗る程の者ではござらん ：2024/04/04(木) 20:53:06.11 ID:2vO4dXzb0.net
- >>985
確かに新からくり人までは新人かそれに毛の生えた人選だったな
その中でタローはインパクト有るよな
俺は主題歌も勿論だがB面の幸橋も好き
そして恐らくタローが作曲したと思われる日常のGS風コミカルテーマとサントラ未収録だったが
アダルトな感じの曲もタイガースぽくて好きだわ
その後が商売人の超大物小林旭起用は凄いね！
- 991 ：名乗る程の者ではござらん ：2024/04/04(木) 22:55:24.55 ID:TnfUhFCO0.net
- >>989
まああれはおまけ程度のチョイ顔出しだしなあ
もっと活かせる使い方あったはず
- 992 ：名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ 2353-tTIK)：2024/04/05(金) 09:20:04.38 ID:vAYGi6OR0.net
- >>991
『必殺シリーズ始末』の酒井信行監督インタビューで三浦友和が1988年正月のテレビ東京の12時間時代劇『花の生涯』で井伊直弼の側近・長野主膳役をやる事になっていたので、その少し前の1987年10月に『大老殺し』で井伊直弼と敵対する仕事人・影太郎を三浦友和が演じることが問題になり影太郎が出られるのか、なかなか決まらず前日になって何とか1日だけ撮影に来られるようになったので出番が少しになってしまったそうだ。
- 993 ：名乗る程の者ではござらん ：2024/04/05(金) 14:30:46.57 ID:fLLPV1l8d.net
- こんなこと気にする必要なんてあるのかね
萬屋錦之介なんて拝一刀の役も柳生の役もやってたよ
- 994 ：名乗る程の者ではござらん ：2024/04/05(金) 15:37:31.79 ID:X4iaMD+J0.net
- >>993
ある程度の期間をおけば良いだろうが『大老殺し』と『花の生涯』の放送時期は3ケ月しか間が離れていない上、『大老殺し』は松竹の制作で『花の生涯』は東映の制作だから、そりゃ問題になるよ。
- 995 ：名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ 0d30-/VKN)：2024/04/05(金) 16:35:24.22 ID:PKp27ty00.net
- でもあのストーリだと影太郎の出番ってあれ以上作れなさそうなんだけど。
- 996 ：名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ 2b73-I3EO)：2024/04/05(金) 19:16:34.44 ID:7NJvD8vL0.net
- >>995
いまパッと考えた程度だと野球大会の応援の賑やかしに来ていて
地獄組を絵に描いてる広重を助ける役回りとかそんなくらいかな
- 997 ：名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ 65cc-jEV5)：2024/04/05(金) 19:26:30.81 ID:bFzU9r2a0.net
- 必殺とは関係ないが
大河ドラマの真田丸の真田昌幸役は最初が役所広司の予定だったが、映画関ヶ原で徳川家康を演じるので、役所が断った。
役所レベルですら断るのでそういうルールみたいなのがあるんでしょ
- 998 ：名乗る程の者ではござらん ：2024/04/05(金) 21:29:22.68 ID:LHVQtX0w0.net
- 業界的なルールというより、家康と真田みたいな
対立した歴史上の人物を同時期にやってしまうと
役作りに集中できなくなるとかじゃない？
あと山田会長の本によると、大老殺しの政と影太郎は、
撮影の直前までスケジュールとれるかわからず
撮影当日の数時間前に東京から新幹線に乗ったと連絡があって
それで出演が決まったと書いてあった。
- 999 ：名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ 0d30-/VKN)：2024/04/06(土) 00:19:41.54 ID:nMv4HSb40.net
- 二人とも出られなかったら主水一人でやってたんだろうか
- 1000 ：名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ 1dcf-FZty)：2024/04/06(土) 00:20:45.74 ID:iq8ArJBE0.net
- 次スレ
必殺シリーズ総合198（正規スレ）
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