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NHK木曜時代劇「吉原裏同心」その３
- 1 ：名乗る程の者ではござらん：2014/08/08(金) 03:39:35.48 ID:7evHvkgC.net
- 立てますね。
前スレ
NHK木曜時代劇「吉原裏同心」その２
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/kin/1404914698/
- 2 ：名乗る程の者ではござらん：2014/08/08(金) 03:40:11.19 ID:7evHvkgC.net
- NHK総合 毎週木曜よる8時[連続12回] 2014年6月26日放送開始
公式サイト
http://www.nhk.or.jp/jidaigeki/yoshiwara/
【おもな登場人物】
神守幹次郎…小出恵介
汀女…貫地谷しほり
四郎兵衛…近藤正臣
薄墨太夫…野々すみ花
仙右衛門…山内圭哉
藤村壮五郎…皆川猿時
玉藻…京野ことみ
柴田相庵…林隆三
お芳…平田薫
【原作】佐伯泰英 「吉原裏同心」
【脚本】尾崎将也
【音楽】林ゆうき
【主題歌】小田和正『二人』
【演出】西谷真一 佐藤峰世 ほか
【制作統括】佐野元彦 原林麻奈
- 3 ：名乗る程の者ではござらん：2014/08/08(金) 03:40:56.04 ID:7evHvkgC.net
- 過去スレ
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/kin/1403247890/
- 4 ：名乗る程の者ではござらん：2014/08/08(金) 06:07:00.48 ID:???.net
- 時代劇スレでこれだけは見るって評判良かったから、
昨日初めてみた。
主役の男のへっぴり腰で萎えた…
- 5 ：名乗る程の者ではござらん：2014/08/08(金) 06:37:02.78 ID:???.net
- 昨日たまたま初めて観たんだけど薄墨大夫の女優さんいいね
声が凛として上品で凄くいいと思った
- 6 ：名乗る程の者ではござらん：2014/08/08(金) 11:46:43.58 ID:???.net
- >>4
主役を批判すると、時代劇ナンセンスーと泣き叫ぶ馬鹿が現れるから注意ね
- 7 ：名乗る程の者ではござらん：2014/08/08(金) 11:56:08.33 ID:WjX/Rk+j.net
- 動画見て薄墨太夫が14歳で吉原に来て10年ぶりに許嫁の弟に対面現在24歳と言う事がわかりました！
- 8 ：名乗る程の者ではござらん：2014/08/08(金) 12:07:27.72 ID:???.net
- 鋭三郎役の人、最初見た時は前髪のウェーブが違和感あったけど
着流しの立ち姿や歩く姿がきれいで気にならなくなった
それと前スレで書いてる人がいたけど、長い差料を抜く動作がきれい
ちりとての嘘つき弟子しか知らなかっけど沖田総司役で人気出た人なんだね
納得
- 9 ：名乗る程の者ではござらん：2014/08/08(金) 12:26:50.02 ID:???.net
- 真実を知ることも悔いることもなく切り殺されてしまいましたね
武士の誇りっていろんな解釈があるもんですね
- 10 ：名乗る程の者ではござらん：2014/08/08(金) 12:38:00.60 ID:???.net
- 7.8% 20:00-20:43 NHK 木曜時代劇･吉原裏同心
ドラフリ更新
- 11 ：名乗る程の者ではござらん：2014/08/08(金) 12:56:01.90 ID:???.net
- あんまり演劇とか観に行かないから知らなかったんだが、山内たかやって人は劇団なんだな
いろいろググってたら、奥菜恵と付き合ってたたんだなｗ
それを知って奥菜恵の回をもう一度観ようと思うｗ
- 12 ：名乗る程の者ではござらん：2014/08/08(金) 13:20:34.60 ID:???.net
- >>8
嘘つき弟子！あの人だったのか～気づかなんだ
でも昨日の話はなんか？？？だったな
薄墨が幹様に抱きつくのも変だったし
しろべえがアタフタするのもイメージと違った
- 13 ：名乗る程の者ではござらん：2014/08/08(金) 14:12:55.48 ID:zDBsArmR.net
- 前週より視聴率が上がっている。
俺はエンターテインメントと割り切っているから楽しめるよ。
面白い。
薄墨太夫が金持ちに誘われて吉原の外に出る計画があるが幹次郎は反対したが
その金持ちの金のおかげで吉原の者も食える。
裏同心の稼業の金もそこから出ているということに幹次郎は気が付き現実の経済を知った。
良いい事じゃね。
最後の場面で汀女が雨の中を幹次郎を待ち薄墨太夫に幹次郎を大切にと言われたことを
具現化したのがよかった。
赤い傘に二人入るのはお似合いでほほえましかった。
- 14 ：名乗る程の者ではござらん：2014/08/08(金) 14:24:03.59 ID:zDBsArmR.net
- >>13
訂正 良いい事 → 良い事
- 15 ：名乗る程の者ではござらん：2014/08/08(金) 16:51:20.46 ID:???.net
- 官兵衛の後のスポットがよかったかな
後半はまた少し上げてくるとよいなあ
- 16 ：名乗る程の者ではござらん：2014/08/08(金) 16:54:34.17 ID:???.net
- 次のスレタイに主演の名前入れてほしいなあ…ポツリ
- 17 ：名乗る程の者ではござらん：2014/08/08(金) 17:00:29.66 ID:MEVYCsOc.net
- 武家の出で吉原に売られるなんてことは史実にあるのかな
- 18 ：名乗る程の者ではござらん：2014/08/08(金) 17:13:10.56 ID:???.net
- >>17
江戸時代の花魁の出身について
http://oshiete.goo.ne.jp/qa/7930165.html
＞小説としては面白そうですが、正直に言って９９％、武家の娘が吉原に売られることはありませんでした。
＞お取り潰しになった武家の娘は、父方か母方の実家に引き取られました。
＞また、士農工商の身分制度の中では、武家の娘を人身売買することは厳禁でした。
- 19 ：名乗る程の者ではござらん：2014/08/08(金) 18:05:26.09 ID:???.net
- >>8
血風録は全体的に殺陣が良かったよ
- 20 ：名乗る程の者ではござらん：2014/08/08(金) 20:09:35.39 ID:???.net
- 自ら吉原に入ったって言ってたじゃん
誰に売られたわけじゃない
- 21 ：名乗る程の者ではござらん：2014/08/08(金) 20:21:44.00 ID:IM7BdmlAF
- 辻本祐樹、新選組血風録が良かったのはもちろんだけど、個人的には上戸の出てた金八先生の生徒役が一番印象的
- 22 ：名乗る程の者ではござらん：2014/08/08(金) 20:32:30.04 ID:DbtuUn4T.net
- 殺陣といい、始球式といい、運動神経が無いのかな？
http://www.nikkansports.com/baseball/news/f-bb-tp0-20140808-1347820.html
- 23 ：名乗る程の者ではござらん：2014/08/08(金) 20:53:12.44 ID:zDBsArmR.net
- 幹次郎が汀女の膝枕で耳の掃除をしてもらう場面でNHKは味なことをするなと思った。
武士の誇りに対して薄墨太夫が遊女の誇りと言った言葉が印象に残った。
- 24 ：名乗る程の者ではござらん：2014/08/08(金) 21:06:17.86 ID:???.net
- 汀女は縁切寺でも駆け込めば、いいんじゃないの？
と思うけど、どうなの？
幹殿は人の嫁さんと駆け落ちして姦通罪とかにならないの？
原作では汀女といっそんは籍入ってないみたいだから、いいのかな？
- 25 ：名乗る程の者ではござらん：2014/08/08(金) 21:22:30.07 ID:WjX/Rk+j.net
- 太夫がお客と舟遊びのために大門を出るの簡単みたいだけどどうなの？
外へは出られないと思ってた。本人も吉原の籠の鳥と言ってたので疑問？
- 26 ：名乗る程の者ではござらん：2014/08/08(金) 21:36:36.65 ID:???.net
- 縁切寺に駆け込んだら出家して尼さんになるから縁が切れるんじゃ無いの？
- 27 ：名乗る程の者ではござらん：2014/08/08(金) 22:56:04.42 ID:???.net
- >>25
そういう要求を通せるのがお大尽てことでは
それにしても貫地谷剣客商売では全然違う芝居するね
- 28 ：名乗る程の者ではござらん：2014/08/08(金) 23:58:41.46 ID:???.net
- >>24
罪になるから妻敵討ちとかいって追われる身になってるんじゃないか
- 29 ：名乗る程の者ではござらん：2014/08/09(土) 00:09:18.10 ID:???.net
- 原作だと会所が手を回して、
妻敵討ちは終了してるんだっけ？
- 30 ：名乗る程の者ではござらん：2014/08/09(土) 00:46:15.24 ID:???.net
- >>25
楼主の許可があればできるようだ
同じようなエピを読んだことある
花見なんか太夫について遊女やかむろもご相伴にあずかるんだろう
華やかで注目されるだろうな
あと病気のため他所で療養、こっちもむろん許可が必要
上客の同伴か病だと外出が許可される可能性があるよう
監視役はつくそう
- 31 ：名乗る程の者ではござらん：2014/08/09(土) 00:52:59.24 ID:???.net
- >>17
女郎じゃないけど汀女は売られたようなもんやん
また逆に豪農、豪商の次男三男を娘の婿養子にして家ごと売るとか
武家には武家のやりかたがあるんでは？
- 32 ：名乗る程の者ではござらん：2014/08/09(土) 01:13:32.32 ID:???.net
- >>26
縁切り寺に駆け込むからといって出家するわけじゃない
一定期間。３年かな？寺で修行の日々を送ると
夫がどんなにゴネても強制的に離縁成立というシステム
ただし、寺入りには段階的に寺入りのための献金が必要だったから
誰でも彼でも寺入りできたわけじゃない
- 33 ：名乗る程の者ではござらん：2014/08/09(土) 01:44:20.99 ID:???.net
- 縁切寺は現代でいえば裁判所の民事調停の役割をもつ
奉行所が離婚問題を扱うことはないから幕府（藩）がしかるべき寺を公認し代行させたという感じ
だから寺の機能としては匿うというより、まずは妻の訴えを聞いたり、夫側を召還し和解勧告や調停をする
それでも合意できない場合、妻は寺に入る、剃髪はしなくていいが寄付金やそれに代わる労働がある
2年ほどで離婚が成立し通達される
寺の決定はお上が認めた公式のものとなり寺社奉行命で担保される
- 34 ：名乗る程の者ではござらん：2014/08/09(土) 05:20:27.68 ID:qYaXfGNO.net
- ドラマ見巧者の方、教えて下さい。
（７話について）
①弟君が「許さん！」との張り紙を貼った後、弟君と神守様はすれ違ったのか？
そのシーンの映像をどう解釈したらいいのか分かりませんでした。
②薄墨太夫を追って来た弟君と神守様が神社？で決戦する場面。そもそもなぜ太夫を一人で
出歩かせたのか？（そんなことを言うのは野暮ってやつですか？）
③ドラマ前半のお大尽の客と太夫の宴席。宴席の場合は飲食だけで、Ｈはしないのですか？
④事件が一件落着した後、頭取さまが神守さまに「私は私のやり方で太夫を守っていきますよ」って
いったのは、太夫と分かり合っている（ような）神守さまへの頭取のちょっとした嫉妬ですか？
（映像的にも、ちょっと頭取の顔がアップかつボヤけた感じになって変な感じがしました）
（続）
- 35 ：名乗る程の者ではござらん：2014/08/09(土) 05:32:20.02 ID:qYaXfGNO.net
- ⑤吉原を大所高所から守ってきたように描かれてきた頭取も、7話では、美人には
無関心でいられない人間（男）の性があるんだよって感じで表現されていたと
解釈してよろしいでしょうか。
頭取さん。太夫の部屋を訪れて、隣の家屋から太夫を見守っている神守さまと若い衆に対して
「フン」みたいな目をやって戸を閉める演技はうまかったですね。
⑥遊女たちの手習いの場所は、会所の中にある設定ですか？
⑦今回警護対象になった太夫の八文字行進は毎日あるのでしょうか？
※林隆三さんの頬がやせていましたけど、やはり病気の影響だったのでしょうかね。
浅学ゆえに色々疑問になってしまいます。すみません。
- 36 ：名乗る程の者ではござらん：2014/08/09(土) 05:41:12.56 ID:qYaXfGNO.net
- （追加です）
⑧神守さまは脱藩になるのですか？ それって地元藩の中では罪にならないのでしょうか
⑨頭取はじめ四郎兵衛会所の面々の身分って、士農工商でいったら、商人になるのでしょうかね？
というか、士農工商といっても、それ以外にも身分（職業）ってあり得ますよね？
林隆三医師なんかは、士農工商のどれにも属さないですよね？
- 37 ：名乗る程の者ではござらん：2014/08/09(土) 08:30:21.11 ID:???.net
- NHKに直接質問しようよ
公式にコメントできる
- 38 ：名乗る程の者ではござらん：2014/08/09(土) 10:51:48.65 ID:???.net
- ここにたどりつくまで長かった
時代劇板なんかあるのか
薄墨太夫がとてもよかった
自分の中のベストオブ遊女
私も守ってほしい
ｷｬｰ
小出じゃなくて、ヤマコーなら
私もｷｬｰだったのにｗｗｗ
- 39 ：名乗る程の者ではござらん：2014/08/09(土) 11:29:56.53 ID:PfieS2QO.net
- 伊勢亀の宴会見ると太夫と客後ろに見習い花魁4人・左右に三味線や太鼓6人・金屏風の前で踊る芸者3人とお金がかかるの納得しました
- 40 ：名乗る程の者ではござらん：2014/08/09(土) 11:59:34.91 ID:pn23ERFd.net
- そんなつまんない話よりも、こっちこっち↓笑える休憩タイム。
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※ http://blog.goo.ne.jp/nichikon1/e/d9d05d45085c29df2c0e994a4b60d816
※ http://blog.goo.ne.jp/nichikon1/e/475621ba2615792fe2478f597e31b488
http://www.reinou.jp/bai.html
http://www.reinou.jp/rei.html
http://www.reinou.jp/warashi.html
http://blog.goo.ne.jp/nichikon1
http://www.reinou.jp （八意先生の携帯番号はここ。）
八意先生が口にしたことは絶対に起こりません（地震が発生する日付の予想など）
でも、あなたのどんな悩みでも、八意先生が「指ぱっちん」で解決してくれます。
一応、コメントも含めてすべて読んでみてください。
☆コメントの書き込み・誹謗中傷も大歓迎です。☆
- 41 ：名乗る程の者ではござらん：2014/08/09(土) 13:23:31.29 ID:wesGwBIZ.net
- 6話と7話は面白い話なんだろうけど
見ててつまらんかったな～
なんでだろうな
いろいろと勉強にはなったけど
- 42 ：名乗る程の者ではござらん：2014/08/09(土) 13:54:17.30 ID:???.net
- ヤマこーなんて禿げたおっさん、見たない
- 43 ：名乗る程の者ではござらん：2014/08/09(土) 13:55:21.54 ID:???.net
- 山こーて誰よ？
山pじゃなきゃ山田航平？
- 44 ：名乗る程の者ではござらん：2014/08/09(土) 13:56:14.49 ID:???.net
- 山田花子じゃないの？
最初と最後とって山子ーになるよ
- 45 ：名乗る程の者ではござらん：2014/08/09(土) 13:56:51.89 ID:???.net
- 山田花子って時代劇やるの？
新喜劇の間違いだよね
- 46 ：名乗る程の者ではござらん：2014/08/09(土) 18:13:49.85 ID:???.net
- >>34
あなた一気に質問しすぎだよ
自分で調べられるものは調べて、もっと長期間かけて少しずつ質問しなさい
スタッフブログは全部読んだの？ウィキペディアや関連本は全部当たったの？
これに全部答えてたらあなたのスレになっちゃうでしょ
- 47 ：名乗る程の者ではござらん：2014/08/09(土) 19:01:26.70 ID:???.net
- 真面目に見てる点は好感持てるね
だって先週までは幹殿の食いしん坊振りしか話題になかったから
- 48 ：名乗る程の者ではござらん：2014/08/09(土) 19:20:14.10 ID:???.net
- 自分も答えて欲しい質問たくさんあるけど全部答えてくれる人は現れるのだろうか・・・
とりあえず⑥は会所じゃなくて茶屋の一室だと思う
- 49 ：名乗る程の者ではござらん：2014/08/09(土) 19:20:57.92 ID:???.net
- とりあえず機種依存文字は止めようか
- 50 ：名乗る程の者ではござらん：2014/08/09(土) 19:32:18.11 ID:PfieS2QO.net
- このドラマ勉強になるよ。今まで知らなかったことが多かった。（花魁の世界や日常）
- 51 ：名乗る程の者ではござらん：2014/08/09(土) 20:10:18.09 ID:VzGNuUnC.net
- 小出の殺陣なんだが、第１話はぶったまげるくらい下手糞だったが、
話が進むに連れて、ほんの僅かずつだが、ぶったまげなくはなってきた。
ぶったまげなくはなってきたが、相変わらず失笑モノなのは、もはや見所なのかも知れんな。
- 52 ：名乗る程の者ではござらん：2014/08/09(土) 20:31:06.18 ID:???.net
- 幹殿の着物のミズタマ模様、どんくさい
吉原ではあれしか着てないよね？
もっと着せ替えして視聴者の目を楽しませてほしい
- 53 ：名乗る程の者ではござらん：2014/08/09(土) 20:38:56.54 ID:???.net
- >>51
わかる
殺陣センセが、ミキドノの動きの中で見れるものを使って
振り付けてんのかな、と思ったりしてる
まあ何事も経験と鍛錬よ、がんがれがんがれ
- 54 ：名乗る程の者ではござらん：2014/08/09(土) 21:02:14.41 ID:???.net
- このドラマで一番いいのは貫地谷しほり
あの優しさ柔らかさ、素晴らしい女優だ
- 55 ：名乗る程の者ではござらん：2014/08/09(土) 21:02:44.31 ID:???.net
- >>24
町人でも例えば奉公人が主人の女房と不義密通をすれば、その奉公人と主人の女房はまとめて引き廻しの上磔なんて事例も有るよ
ちなみにその商家も家内取締不行き届きとして財産を没収のうえ、主人も追放になったけど
コレは妻でなく妾の場合でも罪に問われアウト
武家の場合、幹次郎は主従の関係はないから対等といえるかもしれないが
妻を寝とられた武士の夫は汀女はもちろん女敵きといって幹次郎も共に討ち果たさなければならない
要するに密通という当時の犯罪と離縁したいが為の縁切寺に駆け込むとかいうのはまた別モノの話
- 56 ：名乗る程の者ではござらん：2014/08/09(土) 21:07:03.65 ID:PfieS2QO.net
- >>52 目を楽しむなら太夫の衣装だよ。毎回違う上に今回のおもてなしの衣装花魁道中より豪華だよ。
- 57 ：名乗る程の者ではござらん：2014/08/09(土) 21:17:42.44 ID:???.net
- >>54
そうかなあ。至って普通の女優さん
- 58 ：名乗る程の者ではござらん：2014/08/09(土) 21:39:14.62 ID:???.net
- >>57
じゃあ普通じゃない女優さんって誰？
- 59 ：名乗る程の者ではござらん：2014/08/09(土) 22:37:59.39 ID:???.net
- >>57 みたいなのを見ると貫地谷って良い女優さんなんだねぇって実感しますね
- 60 ：名乗る程の者ではござらん：2014/08/09(土) 23:14:45.76 ID:???.net
- 今は普通未満のなんちゃって女優が多いからね
普通のことが普通にできるって大事だ
容姿だけやたら整ってても画面で浮く
- 61 ：名乗る程の者ではござらん：2014/08/09(土) 23:47:48.37 ID:???.net
- 私もどこが凄いのか分からないんだけど教えて下さいな
- 62 ：名乗る程の者ではござらん：2014/08/09(土) 23:52:14.76 ID:???.net
- 貫地谷さんも結構痛いファン多いね
- 63 ：名乗る程の者ではござらん：2014/08/09(土) 23:59:37.08 ID:???.net
- 分からない奴には分からない
何故ならその感性を持ち合わせてないから
可哀想にな
- 64 ：名乗る程の者ではござらん：2014/08/10(日) 00:01:06.22 ID:???.net
- >>63
なんだそれw
- 65 ：名乗る程の者ではござらん：2014/08/10(日) 00:08:08.99 ID:???.net
- 普通じゃない女優はいつになったら
上げてくれるのかな、楽しみにしてるんだけどww
- 66 ：名乗る程の者ではござらん：2014/08/10(日) 00:12:47.38 ID:???.net
- >>61
誰も凄いとは言ってない
俺も好きな女優さんだけど、努力型で天才型ではない
うまさなら、このシリーズに出た富田靖子の域にはまだまだだと思うけど
>>60の言うとおり若手の女優の中では出色の方だろ
だからこれだけ色々使われてる
- 67 ：名乗る程の者ではござらん：2014/08/10(日) 00:15:31.00 ID:???.net
- 貫地谷さん安定してるし脇役の方がいいな。お顔が地味で真ん中ではおっかさん臭が半端ない
薄墨さんの方がグッと引き込まれるんだよなあ
- 68 ：名乗る程の者ではござらん：2014/08/10(日) 00:17:51.37 ID:???.net
- それよりののちゃんの話しようぜ
見るのが楽しみな女優さんが一人増えてうれしいわ
好評みたいだから、きっとすぐ他のドラマにも出るよね
- 69 ：名乗る程の者ではござらん：2014/08/10(日) 00:18:59.80 ID:???.net
- >>67
薄墨の名前だすなよ！貫地谷ファンに叩かれたら一生許さない
- 70 ：名乗る程の者ではござらん：2014/08/10(日) 00:26:20.52 ID:???.net
- 野々さんは可憐でいいね
- 71 ：名乗る程の者ではござらん：2014/08/10(日) 00:26:33.10 ID:???.net
- 薄墨太夫の許嫁の弟役だった人wikiで見たら
デビューは金八先生の上戸彩が出てたシリーズで
上戸とよく絡んでたチャラそうな子の役やってた人だった
うっすらとしか覚えてないけど、あのナヨっとした子が立派になったなあとしみじみ
- 72 ：名乗る程の者ではござらん：2014/08/10(日) 00:34:40.44 ID:???.net
- >>71
あーわかった。どっかで見たことあると思ってたんだ
若手かと思ったけど結構年いってるって事か
- 73 ：名乗る程の者ではござらん：2014/08/10(日) 00:34:48.38 ID:???.net
- 個人的には新選組血風録の沖田の人だな＞鋭三郎
調べたら血風録のスレは落ちてしまったのか
- 74 ：名乗る程の者ではござらん：2014/08/10(日) 00:40:05.83 ID:???.net
- いい話だったけど、また殺陣でガクッとなったｗ
かっこわりーよな、小出の殺陣
しかし最後の薄墨と貫地谷のシーンがすごくよかった
一番のみどころだったな
- 75 ：名乗る程の者ではござらん：2014/08/10(日) 01:26:30.13 ID:???.net
- >>71
金八で三木道山の歌うたってた子だよね？
- 76 ：名乗る程の者ではござらん：2014/08/10(日) 07:55:39.89 ID:???.net
- >>73
大河板にあるよ
- 77 ：名乗る程の者ではござらん：2014/08/10(日) 09:55:29.39 ID:???.net
- 幹殿の以上は三話くらいから水玉だね
前の地味ななよりは似合ってるけど
いつも同じも変だよね
はだけ気味なのはサービスかな
- 78 ：名乗る程の者ではござらん：2014/08/10(日) 10:02:26.64 ID:???.net
- >>77
ブラインドタッチ？
- 79 ：名乗る程の者ではござらん：2014/08/10(日) 10:27:29.60 ID:Bra6qGZb.net
- >>77 男物の衣装で伊勢亀の金糸を織り込んでたのが一番豪華で高価だと思う
- 80 ：名乗る程の者ではござらん：2014/08/10(日) 10:40:30.82 ID:???.net
- >>76
ほんとだ…大河じゃないのに何で移動したんだ
- 81 ：名乗る程の者ではござらん：2014/08/10(日) 12:16:06.53 ID:N3laA7ma.net
- 最初おもろいと思って見てたのに最近つまらん
地味で暗い話続くときついわ
視聴率も納得
後半どうなるか
- 82 ：名乗る程の者ではござらん：2014/08/10(日) 14:43:44.29 ID:GwwVSccb.net
- >>18
その回答者、あまり信頼できないな
遊女の死亡年齢が２３くらいが多いって答えてたけど
遊女の平均寿命で検索すれば突っ込みが入っているよ
２３って数字は、西山松之助博士が投げ込み寺の過去帳を元に
遊女と思われる女性の死亡年齢を平均した数字
西山松之助著「廓」に出てくる話だったかと
だけどそもそも投げ込み寺に葬られるのは
現役の遊女の内に死んだ人だけ
年季明けや身請けされて吉原出て行った人は葬られていない
２７より若い母集団で亡くなった人の平均年齢だから
２３くらいになっても不思議じゃない
私は、武家出身の遊女はいなかったとは言い切れないと思う
数は多くないと思うけどね
但し、このドラマの設定は安永年間だから
この時代、吉原に太夫はいなくなっている
太夫は宝暦年間にいなくなっているから
- 83 ：名乗る程の者ではござらん：2014/08/10(日) 15:06:08.90 ID:GwwVSccb.net
- >>25
お大尽は呉服屋ということは、一種のスポンサー契約みたいなものでは
花魁はファッションリーダーだから、衣装提供して宣伝効果を狙う
船遊びは、販促イベントなんじゃないかな
- 84 ：名乗る程の者ではござらん：2014/08/10(日) 15:46:09.72 ID:Bra6qGZb.net
- >>83 なるほど、伊勢亀が呉服問屋と言うの忘れていました
- 85 ：名乗る程の者ではござらん：2014/08/10(日) 16:07:55.02 ID:???.net
- まあ、歴史板ではないし史料を示しての議論は面倒だから雑談として…
こういうのも面白いね
ttp://jiyodan.exblog.jp/14047710
＞女郎（遊女）の年季明けの者の平均年齢は二十七歳で、女郎（遊女）に病死が多く寿命が短いは俗説であり、
＞当時の町人の罹病率と極端な差はなく、早期身請けを含む年季明け率は約八割で、実稼動期間は十年から十五年と言われている。
＞投げ込み寺（浄閑寺）の事を、女郎（遊女）の末路とする解説が多いが、
＞実際には吉原の掟を破った者に限られている事が、最近の研究で明らかになっている。
＞吉原の女郎（遊女）には年季奉公の女性と、建前終身非人として遊廓で客を取る奴刑者（しゃっけいもの）の二通りが居たのだ。
針子ややり手として吉原に残るのはこの手の遊女が多かったと
いまも昔の売春商売ってのはラクではないだろうけど、
あまりに酷い苦界だったと喧伝するのはなにかの思想に毒されてるような気もする
農村にいても地獄だった娘、女も多かったしね
- 86 ：名乗る程の者ではござらん：2014/08/10(日) 16:30:59.40 ID:GwwVSccb.net
- >>85
抱え主の商売考えたら、早死にする遊女が多くては成り立たないからね
２５くらいまでに借金返済の目処つけて卒業してくれた方がいい
で若い遊女育てて世代交代した方が経営安定するし
- 87 ：名乗る程の者ではござらん：2014/08/10(日) 17:22:30.77 ID:???.net
- >>85
農村にしても吉原にしても、実際どの程度のの地獄度(極楽度？)なのか実感するのは難しいよな
一時期のように封建時代＝地獄観一色もおかしいし、江戸ファンタジーすぎるのもありえないだろうし
まあ、現代の売春の実態だって俺らの実感は的外れかもしれないけど
- 88 ：名乗る程の者ではござらん：2014/08/10(日) 21:16:15.80 ID:???.net
- 薄墨太夫の本名って何ナノ？
- 89 ：名乗る程の者ではござらん：2014/08/10(日) 21:35:31.61 ID:???.net
- >>88
加門麻
ggrks
ww
- 90 ：名乗る程の者ではござらん：2014/08/10(日) 23:27:59.61 ID:???.net
- (屮ﾟДﾟ)屮 ｶﾓｰﾝ！麻！
- 91 ：名乗る程の者ではござらん：2014/08/10(日) 23:33:05.88 ID:???.net
- >>34
時代劇見てるジジババなんて、軽～く何となくで見てるんだから、こんなことまで考えてないのが大半だろ。
小説と違って映像の世界はアバウトというのが前提。だから①とか②は、解釈したいように解釈してね、でいいんじゃね？
作り手もそう思ってるんじゃね？
④⑤は同意。そこが今回の面白いところだったんじゃね。しかし、薄墨太夫と神守の距離を縮めて行ってこの先どうするんだ？
- 92 ：名乗る程の者ではござらん：2014/08/10(日) 23:43:32.56 ID:???.net
- 原作は知らないけど、やっぱり神守サマの心の中には汀女サマしかいないのですね
的な感じになるんじゃないの
- 93 ：名乗る程の者ではござらん：2014/08/11(月) 10:42:21.76 ID:???.net
- 結局、幹殿は汀女でおさまるんだろうけど、
薄墨と幹殿が惹かれ合って恋に落ちてもいいよ！
許婚とも結ばれず、幹殿にもふられ、金持ち爺に梅毒移されるなんて切なすぎる
- 94 ：名乗る程の者ではござらん：2014/08/11(月) 13:06:56.68 ID:???.net
- 本気の一太刀を繰り出す構えはいつ見てもまさか牙突を出すのかとびっくりするw
- 95 ：名乗る程の者ではござらん：2014/08/11(月) 14:26:13.40 ID:Yre0v4QU.net
- おもてなしの場面の太夫の金糸をふんだんに使い色とりどりの模様の色打掛けと着物呉服問屋のプレゼントなんでしょうね？
- 96 ：名乗る程の者ではござらん：2014/08/11(月) 17:46:38.57 ID:???.net
- プレマップでこれからの展開をみたけど
この展開はあかんやろ。
あと、主人公ってこんなに下手だったっけ？
もっと上手かった印象が有るんだけど
下手に見えるって事は役が合ってないのかな。
- 97 ：名乗る程の者ではござらん：2014/08/11(月) 17:56:12.03 ID:???.net
- >>96
JINのときはまあ上手いとは思わなかったけど特別下手とも思わなかったよ
今回は台詞が棒読みに聴こえることが多々ある
- 98 ：名乗る程の者ではござらん：2014/08/11(月) 20:12:26.33 ID:???.net
- あおいチャン演ずる女子高生が強盗犯という無茶な映画で
その共犯者の役が小出だったんだが
あの時はうまいと思ったんだよなあ
- 99 ：名乗る程の者ではござらん：2014/08/11(月) 20:43:20.05 ID:???.net
- >>97
そうそう！
えっ？小出ってこんなのだったけ？
改めて棒に気づいたみたいな
- 100 ：名乗る程の者ではござらん：2014/08/11(月) 20:50:07.54 ID:???.net
- JINのときは体も顔も締まってたような気がするけどね
- 101 ：名乗る程の者ではござらん：2014/08/11(月) 21:39:28.79 ID:???.net
- 真澄ちゃんも普通に良かったし自分も今回見ててこんなに演技下手だったっけ？って感じだわ
- 102 ：名乗る程の者ではござらん：2014/08/11(月) 23:25:31.28 ID:???.net
- 演技の引き出しがないわけさ
- 103 ：名乗る程の者ではござらん：2014/08/11(月) 23:30:47.59 ID:???.net
- これ今の時代劇の中じゃ評判良かったから、こないだ初めてみた。
主役殺陣ががへっぴり腰でひいた。
- 104 ：名乗る程の者ではござらん：2014/08/11(月) 23:34:21.41 ID:???.net
- >>103
アップで撮ったり、アングル変えたりなんとか誤魔化そうとしてるけどやっはりわかっちゃうよね
- 105 ：名乗る程の者ではござらん：2014/08/11(月) 23:42:31.39 ID:???.net
- >>96
あの展開のなにがあかんの？
- 106 ：名乗る程の者ではござらん：2014/08/12(火) 00:04:18.64 ID:???.net
- ３大がっかりのうち２人が共演するとは
- 107 ：名乗る程の者ではござらん：2014/08/12(火) 01:30:40.65 ID:???.net
- 三大がっかりって誰？
何がっかり？
- 108 ：名乗る程の者ではござらん：2014/08/12(火) 06:14:56.71 ID:???.net
- おっぱい
- 109 ：名乗る程の者ではござらん：2014/08/12(火) 08:03:51.89 ID:???.net
- きもす
- 110 ：名乗る程の者ではござらん：2014/08/12(火) 08:44:58.04 ID:???.net
- >>34
④⑤については、近藤正臣の芸達者ぶりがよく出ていた。
近藤正臣はその昔、今で言うイケメンだった。女に惚れられる役だった。
時は流れて今や、主役やヒロインを見守る役に……。
それにしても、神守に嫉妬か……。男は死ぬまで男ってことか。
- 111 ：名乗る程の者ではござらん：2014/08/12(火) 10:50:18.37 ID:???.net
- 幹殿の目がよいね
キラキラだ
- 112 ：名乗る程の者ではござらん：2014/08/12(火) 13:44:13.62 ID:???.net
- 昔近藤さんが女性に惚れられるイケメン役ばかりやってた頃は
ただかっこつけてるだけの安い俳優だと思っててスミマセンでした
- 113 ：名乗る程の者ではござらん：2014/08/12(火) 14:05:36.15 ID:???.net
- なんでまた近藤を似たような役で使うんだよ
だったら小出の代わりに山本を使えよ
- 114 ：名乗る程の者ではござらん：2014/08/12(火) 14:58:44.17 ID:???.net
- 山本昌？
- 115 ：名乗る程の者ではござらん：2014/08/12(火) 15:19:06.24 ID:???.net
- 近藤正臣は若いころ下手っぴだったと思う
「斬り抜ける」を時専でこないだ観たけどね
いつ開眼したんだろ
- 116 ：名乗る程の者ではござらん：2014/08/12(火) 15:51:30.99 ID:???.net
- 柔道一直線の高松英郎も名古屋章もなくなったし、
高校生役だった近藤正臣がいまや長老格とは…
もっとも当時すでに20代後半だったけど
そういや桜木健一がTBSのペテロの葬列に出てたな、ゲストで一回きりかもしれんけど
- 117 ：名乗る程の者ではござらん：2014/08/12(火) 22:04:16.82 ID:???.net
- >>115
ある日突然上手くなるわけじゃないし
キャリアの積み重ねだと思うけど
- 118 ：名乗る程の者ではござらん：2014/08/12(火) 22:09:24.15 ID:???.net
- キャリア積み重ねても下手なままな人いるよね
時代劇には来ないみたいだからいいけど数十年やっても下手ってある意味偉大
- 119 ：名乗る程の者ではござらん：2014/08/12(火) 23:35:37.66 ID:???.net
- ギターでもピアノでも野球でも剣道でも練習を積み重ねてると、
ある日、突然うまくなるんだよ
その感じ、なにかの練習をした人ならわかるだろう
- 120 ：名乗る程の者ではござらん：2014/08/12(火) 23:45:02.58 ID:???.net
- 麻さんは何も無ければそこそこの上士のお嬢様だったんだね
- 121 ：名乗る程の者ではござらん：2014/08/13(水) 07:47:41.70 ID:???.net
- 近藤正臣はNHKの仕事が多いけど
龍馬伝の熱演が原因かな？
- 122 ：名乗る程の者ではござらん：2014/08/13(水) 09:37:27.08 ID:+uNHBe5i.net
- 近藤正臣は若い頃の格好つけた演技だけでは飽き足らなくなり、ゲイの幅を拡げた。
https://www.youtube.com/watch?v=jp_3n9Aw97s
- 123 ：名乗る程の者ではござらん：2014/08/13(水) 09:49:53.67 ID:???.net
- 小出くん現代劇でもみたいな
- 124 ：名乗る程の者ではござらん：2014/08/13(水) 10:07:01.61 ID:???.net
- >>122
うん、いつも同じイケメンの役だったけど
女装してから変わったよね
てかこっちの見る目が変わったのかも
- 125 ：名乗る程の者ではござらん：2014/08/13(水) 10:15:21.23 ID:+uNHBe5i.net
- >>124
今ときめく阿部寛もゲイ役やった辺りから開花した。
- 126 ：名乗る程の者ではござらん：2014/08/13(水) 11:36:08.47 ID:???.net
- 小出の真澄ちゃんも最高だよね
- 127 ：名乗る程の者ではござらん：2014/08/13(水) 14:15:07.60 ID:???.net
- 真澄ちゃんだけ最高
- 128 ：名乗る程の者ではござらん：2014/08/13(水) 16:11:43.05 ID:???.net
- 初期にゲイをやってしまうとその後は幅が出ないってことか
- 129 ：名乗る程の者ではござらん：2014/08/13(水) 16:57:45.60 ID:???.net
- >>121
近藤さんはベテランだけど
若手俳優は1度NHK出るとその後立て続けに仕事入る傾向がある
短期間に何本も出たり
- 130 ：名乗る程の者ではござらん：2014/08/13(水) 17:16:11.07 ID:???.net
- NHKはギャラ安いんでしょ
いろいろ出れたほうがよいね
- 131 ：名乗る程の者ではござらん：2014/08/13(水) 17:25:20.06 ID:???.net
- ギャラは大河でも安い
でも箔がつくから出たい人は多い
- 132 ：名乗る程の者ではござらん：2014/08/13(水) 17:40:05.81 ID:???.net
- いい演技をすれば注目されるけど
大河出たって大根は大根
箔なんかつかない
- 133 ：名乗る程の者ではござらん：2014/08/13(水) 17:47:58.47 ID:???.net
- 朝ドラ主演したってそれから消えて行く人もいるしね
- 134 ：名乗る程の者ではござらん：2014/08/13(水) 18:20:41.76 ID:pmhSwECX.net
- >>133 名前忘れたけど主演やった不細工な女優、ブスは演技以前に駄目
- 135 ：名乗る程の者ではござらん：2014/08/13(水) 18:48:06.51 ID:???.net
- >>134
そんなブサイクいたかな？
ののちゃん朝ドラやって欲しいわ。朝から見たいわ
- 136 ：名乗る程の者ではござらん：2014/08/13(水) 19:19:15.38 ID:pmhSwECX.net
- 確かあんと言ったかな。不細工アレルギーなんです
- 137 ：名乗る程の者ではござらん：2014/08/13(水) 19:53:40.71 ID:+uNHBe5i.net
- >>135
藤山直美主演の朝ドラに「芋たこなんきん」というのがあるらしい。
- 138 ：名乗る程の者ではござらん：2014/08/13(水) 20:38:58.79 ID:???.net
- 遠野なぎこも朝ドラヒロインｗ
- 139 ：名乗る程の者ではござらん：2014/08/13(水) 21:01:06.01 ID:+uNHBe5i.net
- 遠野なぎこは不細工ではないだろ。
精神異常者だけど・・
- 140 ：名乗る程の者ではござらん：2014/08/13(水) 22:14:46.82 ID:???.net
- >>119
中にはならない人もいる
ソース：中井や草薙の歌。２０年以上歌ってるはずだよな
- 141 ：名乗る程の者ではござらん：2014/08/14(木) 01:00:26.14 ID:???.net
- 盆休みなんてあんのかよ！！！
- 142 ：名乗る程の者ではござらん：2014/08/14(木) 02:20:54.24 ID:???.net
- >>135
同じこと考える人は多いのかね？
まぁ、朝の連ドラ向きってのは何となく分かる。銀行のイメージキャラもしてたし。
798 名無しさん＠花束いっぱい。[sage] 2012/05/21(月) 00:26:50.50 ID:d/tbexuW
すみ花なら朝の連続ドラマのヒロインから羽ばたくからまた見れるよ
- 143 ：名乗る程の者ではござらん：2014/08/14(木) 07:52:37.07 ID:???.net
- 今日の放送お休みなのね
- 144 ：名乗る程の者ではござらん：2014/08/14(木) 11:08:02.08 ID:6zM4PuZl.net
- >>142 銀行は知らないけど、動画が沢山あるね。面白いのは黄色いカチューシャ付けたダンスとののにゃん！
- 145 ：名乗る程の者ではござらん：2014/08/14(木) 11:29:04.95 ID:???.net
- ののさんアップの鼻ピクピク気になる
目離れてるし
- 146 ：名乗る程の者ではござらん：2014/08/14(木) 16:02:30.52 ID:???.net
- 剛力に似てる気がスル
- 147 ：名乗る程の者ではござらん：2014/08/14(木) 17:00:15.27 ID:???.net
- ののさんの鼻、ピクピクしてなくてもそもそも形が気になる。
はっきりいって美人じゃない。
美しく儚げでないと薄墨太夫の憐れを表現出来ないと思う。
もっときれいな女優さんブッキングして欲しかったなあ。
古い話だけど
大河ドラマ風林火山の由布姫のキャスティングを思い出す。
あの時もドラマの設定（美しく儚くそれでいて気性が激しく、しかし見た目はどこまでも凛として美しい）と実際に演じる女優さんにギャップがありすぎて
ドラマにのめり込めなかった。
ののさんも「吉原一」というには程遠い。残念。
- 148 ：名乗る程の者ではござらん：2014/08/14(木) 17:22:13.32 ID:???.net
- そんなに寄ってたかっていじめなくても。。。
「薄墨太夫はもっとハッとする美人がよかったぞー」とか正直な意見を仰っていただいても大丈夫ですよ。重々承知していますので・・・(笑)
http://nonogatari.jugem.jp/?eid=122
>>147
二世大好きなNHKに文句言うだけムダかと。
- 149 ：名乗る程の者ではござらん：2014/08/14(木) 18:27:53.86 ID:6zM4PuZl.net
- 久しぶりに年相応の太夫で良かったと思う。安達裕美や壇蜜の30過ぎの花魁は実態に合わないし無理がある。肌の張りが勘弁してよだよ。
- 150 ：名乗る程の者ではござらん：2014/08/14(木) 18:30:17.19 ID:???.net
- 美人でも演技がダメなら意味ないよ
美人で演技もうまいなんて人はそういない
- 151 ：名乗る程の者ではござらん：2014/08/14(木) 19:49:37.26 ID:XJojgmtl.net
- ののさん静止画で見るとあれだけど
動いてると可憐だから良いと思う
- 152 ：名乗る程の者ではござらん：2014/08/14(木) 20:14:37.38 ID:???.net
- ののさん十分綺麗だと思うけどな。貫地谷とのバランスも悪くない。
いくらなんでも姫しゃまよりは相当いいと思う。
- 153 ：名乗る程の者ではござらん：2014/08/14(木) 21:17:08.04 ID:???.net
- 初めは薄墨太夫はもっと美人いなかったのかよ！とは思ったけど
化粧映えするし、たまにハッとするような表情するよね
手習いの時の普通な顔の嘉門麻と花魁メイクアップで薄墨太夫に変身するギャップがいいと思う
- 154 ：名乗る程の者ではござらん：2014/08/14(木) 21:25:18.49 ID:???.net
- 華やかな美人顔でも所作がダメだったらあの役は台無しだからなあ
いいキャスティングだと思ったけど
- 155 ：名乗る程の者ではござらん：2014/08/14(木) 22:09:19.32 ID:6zM4PuZl.net
- >>147 25歳前後で他に該当者いたら教えてよ？
- 156 ：名乗る程の者ではござらん：2014/08/14(木) 22:19:16.59 ID:???.net
- 薄墨太夫役の女優さんには、もちろん文句は無いんだけど、
おれのイメージからすると、ちと気さくすぎるんだよなー
他の遊女たちや廓の男たちの前での態度と、幹次郎や汀女先生だけに見せる素顔に、
差をつけてほしい
- 157 ：名乗る程の者ではござらん：2014/08/14(木) 22:30:04.78 ID:???.net
- >>155
146です。私の一押しは石原さとみ（27）です。
異論反論は認めますｗ誰にでも好みはありますから。
- 158 ：名乗る程の者ではござらん：2014/08/14(木) 22:30:46.43 ID:???.net
- なるほど！
今日も楽しみー！とテレビ点けたら、コロッケという脱力感・・・
- 159 ：名乗る程の者ではござらん：2014/08/14(木) 22:42:25.77 ID:???.net
- がっかり対決？は第９回か
- 160 ：名乗る程の者ではござらん：2014/08/14(木) 22:55:38.30 ID:???.net
- 石原さとみは頭悪そうだし口がタラコすぎる
ののさんは剛力というより綾野剛に似てるけど品があって賢そう
- 161 ：名乗る程の者ではござらん：2014/08/14(木) 23:03:02.64 ID:6zM4PuZl.net
- >>157 本当にあった怖い話見てみます。
苦節14年ＮＨＫデビューの山岸門人9/18も注視して見ます
- 162 ：名乗る程の者ではござらん：2014/08/14(木) 23:08:01.65 ID:???.net
- 石原さとみの方がないなあ
なんというか、濃すぎる
薄幸そうで儚げなところがないと
芯の強い女性！を押し出すならありかもしれんが
- 163 ：名乗る程の者ではござらん：2014/08/14(木) 23:08:03.12 ID:???.net
- >>157
ないわ。お前まじでないわ
- 164 ：名乗る程の者ではござらん：2014/08/14(木) 23:20:36.45 ID:???.net
- 時代劇ファンにとって石原さとみの静御前はトラウマレベル
- 165 ：名乗る程の者ではござらん：2014/08/14(木) 23:25:42.37 ID:???.net
- 野々さんは所作が綺麗だし品や風格があって良いと思う
あと近藤さんの衣装が粋で何気に楽しみにしてる
- 166 ：名乗る程の者ではござらん：2014/08/14(木) 23:28:02.74 ID:???.net
- まさかここ数日女優さん達を不細工呼ばわりしていた人じゃないよね…？
石原さとみこそ美人とか言い出したら怒るよｗ
- 167 ：名乗る程の者ではござらん：2014/08/14(木) 23:46:40.89 ID:lv17SS/2.net
- 156さんは創価信者なんですか？
- 168 ：名乗る程の者ではござらん：2014/08/15(金) 00:10:22.28 ID:???.net
- 今日は幹殿に会えなかった
私の彦星様
- 169 ：名乗る程の者ではござらん：2014/08/15(金) 00:11:18.46 ID:???.net
- 深キョンならいーよ
- 170 ：名乗る程の者ではござらん：2014/08/15(金) 00:18:52.99 ID:???.net
- >>156
それは演者ではなく、監督か演出側の問題では？
>>162
>なんというか、濃すぎる
濃すぎるに同意。
貫地谷さんとの対比的にもないと思う。
- 171 ：名乗る程の者ではござらん：2014/08/15(金) 00:21:23.50 ID:???.net
- >>169
ふざけるな
平清盛を見なかったのか？
- 172 ：名乗る程の者ではござらん：2014/08/15(金) 00:50:53.96 ID:???.net
- 自然な和風顔の美人って最近いないよなー
変に整形して、顔が不自然につっぱって目がデカくなってるけど、
ああいうのがやるよりずっといい気がする。
佐々木希みたいな棒読みも勘弁してほしいし。
- 173 ：名乗る程の者ではござらん：2014/08/15(金) 00:54:26.92 ID:???.net
- >>169
百姓の出の馬鹿って設定だったならいいんじゃないか？
武家出身の「凛とした」「品」があって「教養もある」ようにはとても見えないｗ
- 174 ：名乗る程の者ではござらん：2014/08/15(金) 01:43:32.38 ID:???.net
- あの時代の花魁役を、石原さとみの様なタラコ唇整形デカ目玉がやるのって、
浅野内匠頭を阿部寛がやるような違和感を覚える
- 175 ：名乗る程の者ではござらん：2014/08/15(金) 02:11:02.72 ID:???.net
- まぁ現実的に石原クラスの演じるような役でもないしｗ
- 176 ：「ガスライティング 集団ストーカー カルト」で検索を！：2014/08/15(金) 06:21:32.00 ID:CXsHydXN.net
- ★マインドコントロールの手法★
・沢山の人が偏った意見を一貫して支持する
偏った意見でも、集団の中でその意見が信じられていれば、自分の考え方は間違っているのか、等と思わせる手法
・不利な質問をさせなくしたり、不利な質問には答えない、スルーする
誰にも質問や反論をさせないことにより、誰もが皆、疑いなど無いんだと信じ込ませる手法
偏った思想や考え方に染まっていたり、常識が通じない人間は、頭が悪いフリをしているカルト工作員の可能性が高い
,,,,,
- 177 ：名乗る程の者ではござらん：2014/08/15(金) 09:52:09.67 ID:???.net
- >>175
タラコヲタ
- 178 ：名乗る程の者ではござらん：2014/08/15(金) 10:51:45.09 ID:???.net
- 石原さとみが出てたら見なかった
吉原裏同心好きだから本当に良かったよ
あの媚びた目線とオバQ並みのタラコ唇が苦手
- 179 ：名乗る程の者ではござらん：2014/08/15(金) 10:54:46.54 ID:???.net
- 石原さとみはデカ目じゃない
化粧でそう見せてるだけ
- 180 ：名乗る程の者ではござらん：2014/08/15(金) 11:17:50.95 ID:???.net
- さとみ関係ないし
- 181 ：名乗る程の者ではござらん：2014/08/15(金) 11:26:41.32 ID:???.net
- >>157のせい
- 182 ：名乗る程の者ではござらん：2014/08/15(金) 12:23:12.83 ID:???.net
- 石原云々はともかく少し来ない間に
このスレもヘンな雰囲気になったなｗ
- 183 ：名乗る程の者ではござらん：2014/08/15(金) 13:15:20.66 ID:???.net
- >>181
うん、というか、１５６は普通に石原さとみだけ書けばいいのに、なんで年齢まで
ご丁寧に書くんだろう?
石原、個人的に時代劇よりも現代劇のほうが合っていると思う。
- 184 ：名乗る程の者ではござらん：2014/08/15(金) 13:26:50.27 ID:???.net
- >>183
石原って「義経」以降、時代劇やった事あったっけ？
「義経」の静御前がヒドかった事しか記憶に無い
- 185 ：名乗る程の者ではござらん：2014/08/15(金) 14:04:07.26 ID:???.net
- 大夫役にケチ付けた人の代案が石原という事なんだろ
別にだれでもいいけど石原は技量や現実的にもなぁ
今やってる人は感じからヅカの娘役出身かな？だとしたら、あれ位はそりゃ出来るだろｗ
- 186 ：名乗る程の者ではござらん：2014/08/15(金) 15:07:24.02 ID:???.net
- 石原さとみ押しというか貫地谷にケチつけたいだけだからスルーすればいいのに
- 187 ：名乗る程の者ではござらん：2014/08/15(金) 15:46:17.48 ID:???.net
- >>183
時代劇って江戸時代まで？ｗ
コスチュームというなら、坂の上の雲に出演していたのは知っている。
ウィキみたら、鹿鳴館にも出ていたみたいだね。
明治時代から昭和初期あたりなら、悪くはないと思うな。
ただ、ヅカの人って、日舞を勉強しているから、和の所作はきれいだと思う。
カンジヤさんも所作はきれいだなって思うし、着物もよく体に合っていると思うな。
5分で着物着られるとか、ちりとて～の時に聞いたけれど。
- 188 ：名乗る程の者ではござらん：2014/08/15(金) 16:03:47.68 ID:???.net
- この板やドラマ板でも今や戦前の昭和初期や金田一シリーズ等に代表される終戦直後なら充分時代劇してるって意見も多くあるしね
宝塚は何組公演かは知らんが直球の時代劇の演目もあるみたい
- 189 ：名乗る程の者ではござらん：2014/08/15(金) 16:16:38.20 ID:???.net
- 顔はもっと綺麗な人が良かったとは思うけど
今の売れっ子女優達よりは日舞の心得ありそうなヅカ出身者だけに
立ち居振る舞いとかサマになってるのは確か
着物が５分で着れるカンジヤはちょっと小柄すぎるので太夫のニンじゃないのが残念
- 190 ：名乗る程の者ではござらん：2014/08/15(金) 16:18:45.42 ID:???.net
- >>188
以前「蝉しぐれ」やってたw
昔のオリジナル日本物（ヅカでは時代劇をこう言うらしい)には
面白い作品もあったんだよ
作家がもう亡くなっちゃったけど
- 191 ：名乗る程の者ではござらん：2014/08/15(金) 16:24:40.22 ID:???.net
- >>189
澪つくし料理帖ではカンジヤが吉原遊女の頂点に立っている
- 192 ：名乗る程の者ではござらん：2014/08/15(金) 16:38:51.66 ID:???.net
- 暇つぶしに今更>>34-35の質問の吉原に関する部分だけ
・宴席は通常、新吉原の総合案内所たる茶屋で行う。逆に茶屋を通さないと花魁とは遊べない。
花魁は所属している揚屋から茶屋に取り巻きや道具類を持参してやってくる、この時の行列が花魁道中（八の字行進？ｗ）
でもいきなりは花魁と床入りはできなかったかな？二三べんは通わなければ出来んかったとー
床入りは道具類に布団や寝具を持参する事もあって茶屋でする場合もあるし、馴染みになって揚屋の花魁の自室に招く事もー
・吉原は元々、日本橋近くのあってその頃は総名主で北条家出身かの庄司甚右衛門という人が取り仕切っていたが、
明暦の大火で元吉原が焼けて浅草寺裏の田んぼの中に新吉原として越して来た頃は総名主は代々三浦屋がするようになって
その番頭だった四郎兵衛が名主の一人として独立して吉原の総務や警備を代々受け持つようになった。
ググらんとダラダラ書いたので間違ってたらあいスマン
- 193 ：名乗る程の者ではござらん：2014/08/15(金) 17:04:32.44 ID:???.net
- >>188
なんか４,５年前かな、忠臣蔵をやったっていう映像を見ましたよ
宝塚で忠臣蔵なんて、想像もつかん
- 194 ：名乗る程の者ではござらん：2014/08/15(金) 17:07:37.69 ID:???.net
- 今のヅカって本当に下手くそばっかだぞw
日舞も型すらできないし。野々さんはその中でも実力派で通ってただけで皆が彼女ほど出来るわけではない
- 195 ：名乗る程の者ではござらん：2014/08/15(金) 18:35:31.78 ID:Dz8HsNeI.net
- >>194 動画見るとダンスばかりなんですよ（結構挑発的な）。東宝の前は通るけど男には無縁ですね
- 196 ：名乗る程の者ではござらん：2014/08/15(金) 18:55:35.15 ID:???.net
- >>195
芝居好きは宝塚は駄目だよ。豪華な雰囲気と綺麗なもんみて目の保養にいくとこだ。
男も少しはいるしそんなに浮かないから安い席でいってみたら？３０００円くらいで見れるよ
- 197 ：名乗る程の者ではござらん：2014/08/15(金) 19:09:28.76 ID:???.net
- >>194
j実力派で通っていたにしては退団が早くないですか？
このドラマ観るまで、ののさんの事全く知らなかったのですが、かなりの人気だったのですか？
- 198 ：名乗る程の者ではござらん：2014/08/15(金) 19:12:44.74 ID:???.net
- 宝塚で日本物っていったら４組時代の雪組だけ
- 199 ：名乗る程の者ではござらん：2014/08/15(金) 19:26:52.12 ID:???.net
- >>197
人気はあったけど、娘役なんて男役の添え物位だからねー。若い頃から猛プッシュされて一気にトップなったからなあ
- 200 ：名乗る程の者ではござらん：2014/08/15(金) 19:32:37.03 ID:???.net
- そもそも宝塚ってトップになったら短期間で退団するものじゃないのか
- 201 ：名乗る程の者ではござらん：2014/08/15(金) 19:35:06.29 ID:???.net
- そういえば野々さんの出待ち男ばっかって聞いた事あるわ。
- 202 ：名乗る程の者ではござらん：2014/08/15(金) 20:20:35.98 ID:???.net
- >>197
入団当時から演技力は抜きん出ていたので、下級生の頃から注目されてました。
自分も退団はまだ早いのでは？と思いましたが、相手役さんとの添い遂げを望まれたんだと思います。実際、宝塚で同時退団を望む娘役さんは多いです。
今の娘役さんは全体的に小粒なので、すみ花ちゃんも特別、人気という程ではなかったかと。
宝塚では男役トップが絶対の存在なので、どちらかというとトップ娘役は叩かれる存在です。
- 203 ：名乗る程の者ではござらん：2014/08/15(金) 20:32:05.41 ID:???.net
- 野々さんの魅力は透明感だな
所作も品がある、顔の実力以上に男にモテそう
- 204 ：名乗る程の者ではござらん：2014/08/15(金) 21:45:02.95 ID:???.net
- そろそろ主役の話をしようか
- 205 ：名乗る程の者ではござらん：2014/08/15(金) 22:33:22.59 ID:Dz8HsNeI.net
- お守りします（キメセリフ）
- 206 ：名乗る程の者ではござらん：2014/08/15(金) 22:48:31.00 ID:???.net
- 一話でもちらっと出た、幹次郎や汀女先生の幼馴染の甚吉が出て来ませんね
まー原作でもいてもいなくても、あまり関係ないですが
- 207 ：名乗る程の者ではござらん：2014/08/15(金) 22:49:59.59 ID:???.net
- 主役の話しなきゃいけない決まりもないし良くね？
どうせまた殺陣の話エンドレスだろうしw
- 208 ：名乗る程の者ではござらん：2014/08/15(金) 22:52:00.99 ID:???.net
- 貫地谷さんはわりと好きな女優さんだったけど
先日の剣客商売みてから、わざとらしいアヒル口が急に気になりだして、イラっと来る
- 209 ：名乗る程の者ではござらん：2014/08/15(金) 23:13:49.65 ID:???.net
- 小出さん、素敵な俳優さんですね
彼は映画のほうが役に馴染んでいる気がします
お勧めはパレードとか僕の彼女はサイボーグかな
ルーキーズ映画も彼のナレーションがとてもよいです
長年ファンでやっと主演連続ドラマがきたので嬉しいです
ちなみに生の小出さんはめちゃくちゃオーラあってかっこいいっす、きゃ
- 210 ：名乗る程の者ではござらん：2014/08/15(金) 23:17:09.94 ID:???.net
- 私も小出君を舞台挨拶でみたことがありますが、スラッとしててかっこ良かったです
それは数年前なので、最近テレビで見るとぽっちゃりしてるので痩せるとかっこいいのに、
と残念に思います
お酒が好きみたいなので顔もむくみ易いようですね
- 211 ：名乗る程の者ではござらん：2014/08/15(金) 23:18:36.69 ID:???.net
- 幹殿でも優しい表情が良いから、パパ役とかみたいね
- 212 ：名乗る程の者ではござらん：2014/08/15(金) 23:21:43.80 ID:???.net
- 何この分かりやすい自演連投w
- 213 ：名乗る程の者ではござらん：2014/08/15(金) 23:25:34.35 ID:???.net
- >>191
みをつくし、北川景子のほうが売れっ子太夫っぽいのにと思った
- 214 ：名乗る程の者ではござらん：2014/08/15(金) 23:34:50.67 ID:???.net
- >>209
ファンだったらそら素敵な俳優さんに見えるだろう
自分ものだめとかJINは良かったと思うけど今回はダメだわ
役に嵌まってないし演技が棒すぎる
- 215 ：名乗る程の者ではござらん：2014/08/16(土) 00:14:27.14 ID:???.net
- 幹次郎と汀女の夫婦萌えのためだけに見てる
- 216 ：名乗る程の者ではござらん：2014/08/16(土) 00:30:36.12 ID:???.net
- いつも疑問に思うんだけど
幹殿と姉様子供できたらどうするんだろう
避妊の方法とかあったんだろうか
まさか清い関係ではないよね
- 217 ：名乗る程の者ではござらん：2014/08/16(土) 00:43:10.92 ID:???.net
- >>213
そういう意味ではこのドラマのキャスティングは正しい
- 218 ：名乗る程の者ではござらん：2014/08/16(土) 01:49:09.04 ID:???.net
- >>216
原作ではちゃんと夫婦生活してるよwww
特に最近の刊では描写がよくアルな
- 219 ：名乗る程の者ではござらん：2014/08/16(土) 05:02:31.73 ID:???.net
- たまには夜の生活を匂わしてくれてもいいのに
- 220 ：名乗る程の者ではござらん：2014/08/16(土) 08:36:49.96 ID:???.net
- NHKだからね、ＮＨＫ仕様で大奥も見たいね
- 221 ：名乗る程の者ではござらん：2014/08/16(土) 09:04:00.03 ID:???.net
- 幹殿が姉さまの手を握ってましたぜよ
- 222 ：名乗る程の者ではござらん：2014/08/16(土) 09:06:32.77 ID:???.net
- >>216
幹殿が姉様を手とくちで 姉様が幹殿を手とくちで。
- 223 ：名乗る程の者ではござらん：2014/08/16(土) 09:07:29.85 ID:???.net
- >>218
吉原が舞台なのに、遊女たちの濡れ場が全然なくて、幹次郎と汀女先生のシーンの方が
短いけど、具体的描写もしっかりあったりしますよね
- 224 ：名乗る程の者ではござらん：2014/08/16(土) 09:29:53.28 ID:???.net
- 幹殿は絶対に毎晩女房のおっぱい吸いながら寝てるな
- 225 ：名乗る程の者ではござらん：2014/08/16(土) 09:34:29.23 ID:???.net
- 具体的描写書ける範囲でくわしく
原作読めていうのは無しね
- 226 ：名乗る程の者ではござらん：2014/08/16(土) 10:30:36.04 ID:???.net
- >>225
えーと、例えば２巻
「幹どの、眠れませぬか」
幹次郎は汀女の襟元からたおやかな乳房に手を差しのべた
「柔らかいな、姉さまの乳房は」
「おお、これ、そんな悪さを・・・」
(中略)
「おれのものじゃ」
幹次郎は汀女の乳房から乳房へ、そしてゆっくりとしなやかな腹部へと舌先を這わせた
「な、なんと幹どの・・・」
汀女の喘ぐ声が幹次郎をさらに刺激した
(さらに中略)
幹次郎は汀女の寝間着を剥ぐと自らも真っ裸になり、汀女の豊かな茂みに興奮したものを埋めていった
「あ、そのようなことを」
「姉さま」
「み、幹どの・・・」
汀女の爪が幹次郎の背の肉に立った
こんな感じです
あとの巻はもう少し短かったり、朝の会話でそこはかとなく匂わせたり・・・
- 227 ：名乗る程の者ではござらん：2014/08/16(土) 10:50:36.24 ID:???.net
- NHKの二人はなんかほんとに姉弟に見えまするなぁ
そのようなことなさってるようには思えませぬ
・・・もそっと色気ださんかい二人とも
- 228 ：名乗る程の者ではござらん：2014/08/16(土) 13:04:58.78 ID:???.net
- >>226
うわーありがとう！けっこうリアル
夜の生活何となく姉様主導かと思ってた
年下くんやるなw
せめて幹殿が姉様にせまるとこぐらいやってくれてもいいのに
4話だったか二人並んで布団に入ってる時ちょっと期待したんだけどな
- 229 ：名乗る程の者ではござらん：2014/08/16(土) 14:06:16.40 ID:o9GwUjWE.net
- 小出はスケベエな顔だけどね
- 230 ：名乗る程の者ではござらん：2014/08/16(土) 14:10:39.92 ID:???.net
- 幹どのと薄墨太夫の濡れ場もよろしく
- 231 ：名乗る程の者ではござらん：2014/08/16(土) 14:19:06.18 ID:???.net
- 幹殿の性格じゃ、せっかく吉原で顔が利くのに吉原で遊ばないのかなぁ
手習い所で姉さまが見張ってるから、女好きな性格だったとしても無理な話か
- 232 ：名乗る程の者ではござらん：2014/08/16(土) 15:23:12.01 ID:???.net
- 吉原の男衆が遊女に手を出したら、エラいめに合うそうなのでガマンしているのです
- 233 ：名乗る程の者ではござらん：2014/08/16(土) 15:29:04.35 ID:???.net
- もし幹が薄墨に本気になったとしてもどうにもならんよね
駆け落ちした責任あるし
薄墨といるときは汀女がブレーキに
汀女といるときは薄墨がブレーキに
くそ真面目な幹は両方に義理立てして欲求不満になりそう
- 234 ：名乗る程の者ではござらん：2014/08/16(土) 16:00:36.34 ID:???.net
- 幹殿は姉様一途だからいいんだよ
外では無愛想なのに姉様の前ではデレデレ
薄墨太夫に心持ってかれるなんてしたら浮気より悪い
- 235 ：名乗る程の者ではござらん：2014/08/16(土) 19:09:27.15 ID:???.net
- 幹殿ってモテモテだけどそんなにいい男なのか
- 236 ：名乗る程の者ではござらん：2014/08/16(土) 19:23:07.86 ID:???.net
- 薄墨は幹次郎に好意もってんのかな
汀女先生が幸せそうだから嫉妬からちょっかい出してたりして
他の遊女たちも汀女先生慕ってるふうだけど、幸せな女見てて嫌になったりしないんだね
- 237 ：名乗る程の者ではござらん：2014/08/16(土) 20:06:49.28 ID:???.net
- 年下男にベタ惚れされ、全てを捨てさせた汀女先生は勝ち組
- 238 ：名乗る程の者ではござらん：2014/08/16(土) 20:16:26.13 ID:???.net
- ムッチリがいいんじゃね？
あと笑顔が安心できる感じ、母さんぽい
- 239 ：名乗る程の者ではござらん：2014/08/16(土) 20:17:38.06 ID:???.net
- 妻を盗られた五郎ちゃんの立場にたって考えると二人とも殺されて当たり前で殺しても罪にならないでしょ？
- 240 ：名乗る程の者ではござらん：2014/08/16(土) 20:41:42.07 ID:???.net
- dv亭主が嫌なヤツすぎてつい夫婦に味方してしまう
太夫の旦那様を大切に…のセリフ宣戦布告だよね
- 241 ：名乗る程の者ではござらん：2014/08/16(土) 21:38:19.27 ID:???.net
- 猿時はやな旦那だけど、そうさせてるのは汀女だよね
両思いだった汀女と幹殿を引き裂いて、汀女を嫁にしても汀女は一向に振り向かず
金の力で嫁にしたんだから当たり前だけど
嫉妬心からDVに走ってしまう可哀想な猿時
- 242 ：名乗る程の者ではござらん：2014/08/16(土) 22:11:43.12 ID:???.net
- 嫁に行くことで家の借金を棒引きにしてくれた五郎ちゃんに感謝して尽すのが妻の務めだよ
- 243 ：名乗る程の者ではござらん：2014/08/16(土) 22:42:03.46 ID:???.net
- 考えようによっては案外良い奴なのかもｗ
本来、借金のカタなら妾奉公の可能性もアリのところ
15石ぐらいの軽輩とはいえ藩士だからなのかな？恐らく300石程度は有るだろう上士の妻として迎えられたのだからｗ
- 244 ：名乗る程の者ではござらん：2014/08/16(土) 22:54:44.33 ID:???.net
- 好待遇で向かい入れたのに駆け落ちされたんじゃ、そりゃどこまでも追いかけてやりたくなるわなw
それに引き換え、薄墨太夫は御家を救う為に自ら遊女になり、どんな状況でも楽しみはあるはず・・・
なんて言ってたし、いい女だねぇ！
薄墨太夫は幸せになって欲しい
- 245 ：名乗る程の者ではござらん：2014/08/16(土) 23:01:22.77 ID:???.net
- じゃあ汀女先生はDV亭主と、幹次郎は薄墨とくっついてめでたしめでたし
- 246 ：名乗る程の者ではござらん：2014/08/16(土) 23:11:54.60 ID:???.net
- ところが武士たる者、妻を寝取られたら
妻と浮気相手を討ち果たさなければ藩に帰参も出来ず、時間が経つと藩も事件そのものが風化してますます戻れず
コレはもう災難としか言いようがない
- 247 ：名乗る程の者ではござらん：2014/08/16(土) 23:12:13.30 ID:???.net
- >>244
薄墨太夫は地獄の様な世界でも耐え続けてあそこまで上り詰めたけど汀女は結局逃げ出したんだもんな
ここを読んで今後汀女と薄墨太夫を見る目が変わりそうだw
- 248 ：名乗る程の者ではござらん：2014/08/16(土) 23:23:19.68 ID:???.net
- 前回の説明で逃亡3年、吉原に来て1年経過して討ち果たせず五郎ちゃんも可哀想だな
- 249 ：名乗る程の者ではござらん：2014/08/16(土) 23:28:13.70 ID:???.net
- まあおっさんいっそんより年下の幹殿のがかわええもんな
誰でも逃げるよ
- 250 ：名乗る程の者ではござらん：2014/08/17(日) 00:07:12.61 ID:???.net
- それもあるけど毎日暴力はキツいわ
- 251 ：名乗る程の者ではござらん：2014/08/17(日) 00:47:21.33 ID:???.net
- >>246
いっそんは浪人になるしか道はなさそうw
いっそんこそ裏同心として雇って欲しい心境だろ
追跡で財産も使い果たしてそうだし
- 252 ：名乗る程の者ではござらん：2014/08/17(日) 00:48:41.76 ID:???.net
- 暴力なかったら愛がなくても壮五郎と添い遂げてたかもね
ついでに大事にされたら愛情もわくかも
幹への気持ちは若い日の思い出として胸に秘め…
それはそれで切ないな
- 253 ：名乗る程の者ではござらん：2014/08/17(日) 00:51:35.76 ID:???.net
- 幹殿がこうなったら仕方ない
駆け落ちしましょう
なんて軽はずみなこと言ったばかりに・・・
いろんな人が巻き添えに
- 254 ：名乗る程の者ではござらん：2014/08/17(日) 00:54:46.46 ID:???.net
- >>252
行き当たりばったりな幹が駆け落ちに誘わなけりゃ
暴力あってもいっそんと添い遂げてるよ
- 255 ：253：2014/08/17(日) 00:57:25.42 ID:???.net
- >>253 きれいにかぶったなw
- 256 ：名乗る程の者ではござらん：2014/08/17(日) 08:48:50.15 ID:???.net
- 幹殿も後悔してたりして
- 257 ：名乗る程の者ではござらん：2014/08/17(日) 09:02:18.38 ID:???.net
- 姉様は助け出してくれるのずっと待ってたんだから
かけおちしましょう言われたときは
内心ヤリィ!!て思ったよ
- 258 ：名乗る程の者ではござらん：2014/08/17(日) 10:03:39.07 ID:???.net
- 汀女はいいよね、幹殿がいて救われたんだもの
薄墨太夫の元婚約者も吉原行き止めなかったのかな
それか吉原行って見受けするとかさ…
相思相愛でも結ばれないわ、元婚約者は急逝、義弟には逆恨みされるわ、幸薄い
じじいに見受けされるか、無事年季明け出来るか
年季明けた所で行くあてないとなると絶望的だよね
- 259 ：名乗る程の者ではござらん：2014/08/17(日) 10:38:57.56 ID:???.net
- >>247
薄墨太夫が耐えて、汀女先生が逃げ出したのではなく
その境遇から、救い出してくれる男がいたか、いなかったかの違いです
原作のスタンスでは
- 260 ：名乗る程の者ではござらん：2014/08/17(日) 10:54:40.95 ID:/STh9O26.net
- 幹殿は薄墨に心揺れたりするのかな
- 261 ：名乗る程の者ではござらん：2014/08/17(日) 11:48:07.05 ID:???.net
- 幹殿は囲われの身に弱そう
薄墨太夫にこうなったら仕方ない足抜けしましょう！
と言い出したら面白い
- 262 ：名乗る程の者ではござらん：2014/08/17(日) 12:53:51.90 ID:???.net
- 猿時がやってるせいか藤村壮五郎が全然イヤなやつに見えないｗ
原作ではどう描かれてるのかな
- 263 ：名乗る程の者ではござらん：2014/08/17(日) 18:06:27.51 ID:???.net
- 薄墨は汀女先生と仲良しなんだから幹次郎にちょっかい出しちゃアカンよね
それより金持ちに身請けされる方が幸せになれそう
この間の呉服屋？だっけ、あのおじさんとかいいかも
- 264 ：名乗る程の者ではござらん：2014/08/17(日) 21:24:18.56 ID:???.net
- 他人のものがよく見えるんじゃない
幹は一途な上に姉様助け出した
金持ちでも女遊びに来る客とは違う
- 265 ：名乗る程の者ではござらん：2014/08/17(日) 23:23:00.53 ID:???.net
- 薄墨みたいな顔立ち最高だわ
- 266 ：名乗る程の者ではござらん：2014/08/17(日) 23:23:38.65 ID:???.net
- 薄墨に襲われる幹殿の図しか浮かばない
- 267 ：名乗る程の者ではござらん：2014/08/18(月) 00:00:28.09 ID:???.net
- よし、薄墨にいっそんやろう
めでたし2
- 268 ：名乗る程の者ではござらん：2014/08/18(月) 02:07:53.31 ID:???.net
- 薄墨と床入りするにはいくらのお金と時間が必要なんだろう
- 269 ：名乗る程の者ではござらん：2014/08/18(月) 02:31:48.82 ID:???.net
- 四郎兵衛はどうやって性処理してるのだろうか
- 270 ：名乗る程の者ではござらん：2014/08/18(月) 02:44:24.58 ID:???.net
- 四郎兵衛は年だけど会所の若い衆は遊女と遊んだりしないのか
- 271 ：名乗る程の者ではござらん：2014/08/18(月) 06:01:27.17 ID:???.net
- >>268
大見世の花魁の薄墨クラスだと、馴染み金約10万円、それに床花(チップ)や台の物(仕出し)をつけて芸者を呼んで、
だいたい1回に約100万円くらいは散財した上で、初回→裏を返す→床入りの三回目まで待たされるから
初の床入りまでに300万円、その次からは100万円って形だね
しかも薄墨クラスの場合は、客を選ぶことができるから、三回目の床入り前にお断りされて
お断りされて、それまでのお金はパァの上に、もうその花魁にも会えなくなるなんてこともある
客が、金持ちの札差や大店の店主、または官官接待利用などになるのも当然だね
もちろん、これは薄墨のような最上級の花魁の話で
もっと安いものや、三回目まで待たせたりしない店や女郎もある訳だが
- 272 ：名乗る程の者ではござらん：2014/08/18(月) 08:03:38.93 ID:???.net
- >>271 勉強になりました。調べても何処にも載ってなくて詳しい人いるんですね！
- 273 ：名乗る程の者ではござらん：2014/08/18(月) 11:42:00.60 ID:???.net
- >>271 ありがとうです
花魁てすごいんだな～
嫌な相手とは関係を持たず稼ぎまくって足抜けとかあるのかな
一話で汀女の弟が吉原行くのに一両貰ってたけど、
初音は一両ですぐに関係を持てる遊女だったてことか
でも幹殿の年収が25両て考えるとけっこうな値段だね
- 274 ：名乗る程の者ではござらん：2014/08/18(月) 12:28:35.25 ID:???.net
- 若い衆の中に遊女に入れ込む者はいなかったのか
決め事でもあったのか
- 275 ：名乗る程の者ではござらん：2014/08/18(月) 13:16:51.41 ID:???.net
- オレもデリヘル嬢にNG客指定されたことがある
- 276 ：名乗る程の者ではござらん：2014/08/18(月) 19:49:48.65 ID:???.net
- >>274
そういうのは今も昔もご法度だろう
商売に支障が出る
- 277 ：名乗る程の者ではござらん：2014/08/18(月) 20:26:42.28 ID:???.net
- なら幹次郎と薄墨もご法度か
いくら仕事とはいえ｢あなたをお守りします｣
なんて聞かされた姉様かわいそうだった
- 278 ：名乗る程の者ではござらん：2014/08/18(月) 20:33:48.60 ID:???.net
- 好いた惚れたはご法度でもお試しはありとか？
遊女がどんな技を持ってるか試さなきゃわからないし
- 279 ：名乗る程の者ではござらん：2014/08/19(火) 00:02:47.58 ID:???.net
- 幹殿をお試ししたいでありんす
可愛いわ
- 280 ：名乗る程の者ではござらん：2014/08/19(火) 00:38:15.48 ID:???.net
- 幹殿はホストやればいい
固定給の用心棒より稼げるかも
てかこの時代男が女相手に体売る商売なんてあったんかな
男が男相手にとかならありそうだけど
- 281 ：名乗る程の者ではござらん：2014/08/19(火) 00:52:19.65 ID:???.net
- 役者は男にも女にも売ってた
- 282 ：名乗る程の者ではござらん：2014/08/19(火) 00:58:50.06 ID:???.net
- >>280
陰間は時折女も客に取っていたようだ
どの時代劇か忘れたが大奥に役者崩れみたいな男を連れてきて相手をさせているシーンがあった
色好みの奥方で金と地位があるならば、下手に素人に手出しするのは危険だろうよ
- 283 ：名乗る程の者ではござらん：2014/08/19(火) 02:53:21.23 ID:???.net
- >>278
禿の時代に耳学問
振袖新造時代に姉女郎の床あしらいを密かに実地見学
禿からこの振袖新造の時代に姉女郎から
遊女のイロハを厳しく躾けられる
一応女として一人前の体になったら水揚げ
水揚げを高く売った後は
遊女の心と技をより磨くための修業（実地研修？)を施されつつ
馴染み客を捕まえて
やがて売れっ子遊女の出来上がりってとこかな
禿から振袖新造、遊女デビューまでの費用は姉女郎の負担
なので姉女郎は妹女郎のためのスポンサー探しに必死になる
それとは別に引き込み新造というのもいて
引き込みコースの場合養成費用は遊女屋持ち
店には出ずに内証に引っ込んでるから引き込み新造
これは禿の中から特にエース候補がなっていた
- 284 ：名乗る程の者ではござらん：2014/08/19(火) 02:59:43.41 ID:???.net
- このスレは当時の色街事情に詳しい人がいるな…
勉強になります
- 285 ：名乗る程の者ではござらん：2014/08/19(火) 07:27:10.48 ID:???.net
- >>284
当時の風俗雑学本とか、図書館でも本屋でもどこでも手に入るよ
図解が多いムックもあれば、手軽な文庫本も
あと、このスレなんかもいいよ
この知識があれば時代劇が面白くなる 2.5帖目
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/kin/1268302418/l50
- 286 ：名乗る程の者ではござらん：2014/08/19(火) 08:21:08.27 ID:???.net
- 「吉原裏同心」読本というドンピシャの文庫がありますよ
内容は吉原の歴史から仕組み、遊び方等充実しています
充実しすぎて肝心の「吉原裏同心」シリーズについては、ちょびっとしか触れていません
- 287 ：名乗る程の者ではござらん：2014/08/19(火) 08:24:43.03 ID:???.net
- 吉原裏同心スレなんだから、吉原の風俗関連ならコレすすめなきゃ。
『佐伯泰英「吉原裏同心」読本』 光文社文庫編集部編 600円(税別)
ttp://www.kobunsha.com/shelf/book/isbn/9784334767518
佐伯泰英の大人気時代小説「吉原裏同心」シリーズの舞台、吉原。遊廓でありつつ、
そこは人々の憧れを誘う流行の発信地でもあった。
吉原はなぜ、作られたのか？ 遊女たちは、どんな生活を送っていたのか？
妓楼で遊ぶためのしきたりとは？ 吉原で働くのはどんな人たちだったのか？
吉原の文化・風俗や歴史を繙けば、「吉原裏同心」をより楽しく、身近に味わえる。
江戸の流行の発信地「吉原」の秘密がわかる！
吉原裏同心シリーズがこの一冊でもっと楽しくなる。
「吉原街歩き」マップ付き
- 288 ：286：2014/08/19(火) 08:25:30.93 ID:???.net
- おっと、>>286ごめん
かぶった
- 289 ：名乗る程の者ではござらん：2014/08/19(火) 09:23:53.09 ID:???.net
- >>287 吉原街歩き・マップ付き に笑った！お昼に買って見ます
- 290 ：名乗る程の者ではござらん：2014/08/19(火) 09:46:33.39 ID:???.net
- 吉原街歩き…吉原てあるの？？と思って調べたらあった！
自分地方住みで知らなかったけど台東区なんだね
何か感動した
おまけに検索候補 吉原ソープ出てきたw
- 291 ：名乗る程の者ではござらん：2014/08/19(火) 10:05:18.00 ID:???.net
- 出演者スタッフで吉原に焼肉食べに行ったて言ってたよ
- 292 ：名乗る程の者ではござらん：2014/08/19(火) 10:54:18.43 ID:???.net
- >>290
そりゃ、江戸時代からずっと繋がってる風俗のメッカだもの
第二次大戦のあと、GHQによる公娼廃止ってことで表向きはなくなった形だけれど
実際には「赤線」ってことで存在し続け、売春禁止法ができてからは
特殊浴場(名称は、トルコ風呂→ソープランドと変化)という形でしっかり生き残ってきた
まさに人の業って奴だ
- 293 ：名乗る程の者ではござらん：2014/08/19(火) 11:18:22.55 ID:???.net
- 歴史を感じるわ～
吉原舞台のドラマをありがとうNHK
- 294 ：291：2014/08/19(火) 11:26:53.41 ID:???.net
- たとえば、明治時代の樋口一葉「たけくらべ」も、吉原の廓の話
長じて遊女になることが決まっている廓育ちの美登利と、寺の跡継ぎ信如の淡い初恋物語
そうそう、昔からずっとつながっている風俗のメッカと言えば、新宿二丁目もそうだよ
江戸時代半ばに、新たに宿場開設→内藤新宿と呼ばれる→飯盛女(表向きは給仕役、実際は売春女)つき旅籠の発展→岡場所として繁盛
第二次大戦敗戦後は「赤線地帯」「色街」として存続→売春防止法以後も、特殊飲食店の「バー」「カフェ」などが発展
以後は、同性愛者向けバーなどが集まるようになり営業でゲイタウンとして有名に
時代劇を見ていると、自分たちとはかけ離れた世界のように思えるけれど
昔は今につながる話…でもあるんだよね
- 295 ：名乗る程の者ではござらん：2014/08/19(火) 11:27:13.46 ID:???.net
- 幹次郎と汀女の夫婦萌えをありがとう
- 296 ：名乗る程の者ではござらん：2014/08/19(火) 11:42:59.72 ID:???.net
- >>292>>294 ありがとう！
当たり前だけど歴史って大河みたいのばかりじゃないんだね
吉原裏同心はフィクションと思ってたけど見方が変わった
今さらだけどすごく面白いよ
- 297 ：名乗る程の者ではござらん：2014/08/19(火) 12:25:50.12 ID:???.net
- 幹殿のムッチリ具合がたまらん
痩せないでおくりょ
- 298 ：名乗る程の者ではござらん：2014/08/19(火) 12:28:25.23 ID:???.net
- >>296
そうだね
吉原裏同心自体はフィクションだけれど、「四郎兵衛会所」と代々の四郎兵衛さんは実在したしね
吉原遊郭内の案内図
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/7/73/1846_Yoshiwara_map.jpg/1024px-1846_Yoshiwara_map.jpg
↑大門から遊郭への待合辻の右手に「会所 四郎兵衛」の文字がさかさまになって書かれているのが見える
(当時の地図は、正面玄関のある位置から文字を書くことで、玄関の位置がすぐわかるようになっていた)
↓デジタル辞典「大辞泉」や、三省堂の「大辞林 第三版」にも掲載
しろべえ〔シロベヱ〕【四郎兵衛】
《総名主三浦屋四郎左衛門が遊郭内の取り締まりのため、会所を大門口に設けて、雇い人の四郎兵衛を常勤させたところから》
江戸吉原大門の番所に詰めている見張り役。四人ずつ一日三交替で見張った。大門四郎兵衛。
「変生男子(へんじゃうなんし)―にとつかまり」〈柳多留・一二〉
しろべえ【四郎兵衛】
〔最初にこの役を引き受けた者の名から〕
吉原の大門（おおもん）の番所に詰めている見張り役の称。四人ずつ一日三交替で見張った。大門四郎兵衛。
- 299 ：名乗る程の者ではござらん：2014/08/19(火) 13:19:05.96 ID:???.net
- ＞正面玄関のある位置から文字を書くことで、玄関の位置がすぐわかるようになっていた
御上りさんの江戸観光の必修アイテムである江戸の地図
切絵図の諸侯など武家屋敷も同じ方式で書かれてますね
- 300 ：名乗る程の者ではござらん：2014/08/19(火) 14:05:40.02 ID:???.net
- そういや、柴田相庵先生こと林隆三さん亡くなったけれど
すでに出演シーンは撮り終えていたって公式にはあるよね
ということは、玉藻・仙右衛門・お芳の関係に決着つける回は、今シリーズではこないのかな
いやもちろん原作には、玉藻の横恋慕なんて設定はないけれど
仙右衛門とお芳の関係に決着つけるなら、相庵先生は必須だよな
- 301 ：名乗る程の者ではござらん：2014/08/19(火) 17:55:17.98 ID:???.net
- 今さらだけど、幹次郎はなんで俳句を読まないんだろう
いつも任務の間に、ふと下手な句をくちずさんでは、姉さまに
「幹どのの句は伸びやかで素直です」
なんて褒められるのも、この作品の特徴なのに
- 302 ：名乗る程の者ではござらん：2014/08/19(火) 20:18:41.32 ID:???.net
- >>301
そうそ、歌がうまかった姉様は、詠むことを封印したけれど
その分、幹さんが下手なりに句を披露するっていうのがいいんだよね
作者は、姉様の方を封印することで、歌詠み読者に突っ込まれないようにしたんだろうけどw
- 303 ：名乗る程の者ではござらん：2014/08/19(火) 20:22:43.66 ID:???.net
- そのシーン、見たかったな
- 304 ：名乗る程の者ではござらん：2014/08/19(火) 20:24:30.59 ID:???.net
- 幹殿は俳句も詠むのかー
- 305 ：名乗る程の者ではござらん：2014/08/19(火) 20:34:44.72 ID:???.net
- 俳句の代わりに饅頭になったんじゃないの？
- 306 ：名乗る程の者ではござらん：2014/08/19(火) 21:04:13.04 ID:???.net
- 俳句から饅頭に置き換えとかw
幹殿色気ないなぁ
小出幹が俳句詠んだところで友蔵心の俳句になりそうだけど！
- 307 ：名乗る程の者ではござらん：2014/08/19(火) 22:09:59.38 ID:cxkh/zK4.net
- 幹殿と姉様いい夫婦だな～
- 308 ：名乗る程の者ではござらん：2014/08/19(火) 22:52:09.26 ID:???.net
- 夫婦萌えするドラマだよね
職場のおばさんたちにも人気
エロシーンないから子供と見ても安心だって
- 309 ：名乗る程の者ではござらん：2014/08/19(火) 23:33:29.25 ID:???.net
- チャンバラ徐々に上手くなってるし、増やしてほしいな
子供たちもチャンバラあると分かりやすく楽しいよね
- 310 ：名乗る程の者ではござらん：2014/08/19(火) 23:34:56.43 ID:???.net
- 幹殿心の俳句コーナーいいねっ
- 311 ：名乗る程の者ではござらん：2014/08/20(水) 00:05:41.96 ID:???.net
- 子供と安心して見られると言っても
吉原って何するところ？
遊女って何？
私も大きくなったら遊女になる
て言い出さないのかな？
- 312 ：名乗る程の者ではござらん：2014/08/20(水) 09:27:19.00 ID:???.net
- 男の子は幹のチャンバラ真似してるよ
女の子はしらん
- 313 ：名乗る程の者ではござらん：2014/08/20(水) 09:52:01.41 ID:???.net
- 幹次郎の俳句聞きたい
原作ではよんでるんだ
どなたか教えてください
- 314 ：名乗る程の者ではござらん：2014/08/20(水) 10:23:51.82 ID:???.net
- >>311
頭のおかしい小出ヲタに触っちゃダメ
- 315 ：名乗る程の者ではござらん：2014/08/20(水) 11:12:36.09 ID:???.net
- まだいたのかアンチのお前w
- 316 ：名乗る程の者ではござらん：2014/08/20(水) 12:10:29.32 ID:???.net
- 作品は好きだけど、小出とムッチリ具合やら脱いでほしいとか言ってる小出ヲタはウザい。
- 317 ：名乗る程の者ではござらん：2014/08/20(水) 13:45:25.95 ID:???.net
- 職場のヅカｦﾀたちがかんぢやさんをこき下ろすのが本当にうんざり
ののすみかもあんなのにひいきにされて気の毒に思ったわ
ヅカヲタってほんとにひいき以外の役者の悪口ばかり言うのな
- 318 ：名乗る程の者ではござらん：2014/08/20(水) 14:00:02.93 ID:???.net
- 吉原裏同心が話題になる職場…
- 319 ：名乗る程の者ではござらん：2014/08/20(水) 14:55:07.81 ID:???.net
- 別に吉原裏同心の話だけするわけじゃないよ
パートさんたちと共通の話題はドラマぐらいだから
他のドラマの話題も出る
何か文句ある？
職場馬鹿にされてムカつくんだけど
- 320 ：名乗る程の者ではござらん：2014/08/20(水) 15:01:54.16 ID:???.net
- アンチの方がウザい
- 321 ：名乗る程の者ではござらん：2014/08/20(水) 15:03:44.45 ID:???.net
- 行き過ぎたヲタが痛いって言われてるだけでアンチなんかいなくね？
- 322 ：名乗る程の者ではござらん：2014/08/20(水) 15:20:26.20 ID:???.net
- ヅカヲタも普通の人はいると思うけど
むかし近くに住んでたからよく見かけたな
追っかけのおばさんたち
みんなお金持ちそうでたくさん貢いでた
まあヅカに限ったことじゃないと思うけど
- 323 ：名乗る程の者ではござらん：2014/08/20(水) 15:24:47.65 ID:???.net
- 北川景子もヅカヲタ
- 324 ：名乗る程の者ではござらん：2014/08/20(水) 15:30:47.74 ID:???.net
- ドラマの話しませんか
- 325 ：名乗る程の者ではござらん：2014/08/20(水) 15:41:40.34 ID:???.net
- ヅカヲタの友達にしつこく誘われてるけど行ったことない
見たら絶対はまると言われるけどその気になれなくて
- 326 ：名乗る程の者ではござらん：2014/08/20(水) 15:47:02.97 ID:???.net
- 北川さんと汀女先生は仲良し
北川さんは整形美人だけど汀女先生は天然美人
北川さん顔変わりすぎ
- 327 ：名乗る程の者ではござらん：2014/08/20(水) 16:18:54.14 ID:???.net
- 昔、氷川きよしの追っかけオバサン達の密着番組見たことあるけど人それぞれで良いんじゃないと思って見てた
- 328 ：名乗る程の者ではござらん：2014/08/20(水) 17:37:32.22 ID:???.net
- 幹殿追っかけのアタシもいるスレ
- 329 ：名乗る程の者ではござらん：2014/08/20(水) 17:53:17.87 ID:???.net
- >>325
見たら絶対はまるか引くかが正解ｗ
- 330 ：名乗る程の者ではござらん：2014/08/20(水) 21:03:35.70 ID:???.net
- >>313
●幹次郎の初めての句
＞体をくるりと回転させた幹次郎が汀女に伸しかかり、二人はひとつになった。
＞短い、が、激しい肉欲が交換され、二人は果てた。
＞幹次郎の耳に日本海の海鳴りが戻ってきて、初めての五七五の言葉が浮かんだ。
＞
＞海鳴りに 旅路を問うか 夏の宿
●幹次郎の句 原作で二つ目
＞汀女が句会を主催する尾崎淋雨の門を叩いたのは初夏のことだ。
＞淋雨は松尾芭蕉を敬愛する俳人で、伊達藩藩士でもあった。
＞淋雨は汀女に句を披露するように執拗に迫った。汀女は相手の態度に不審を感じつつ旅の徒然に幹次郎が詠んだ
＞
＞浮き沈み 笹舟がいく 春あらし
＞
＞を提出した
●幹次郎の句 原作で三つ目
＞四郎兵衛は懐から封書を取り出した。それは信一郎が犯した罪と吉原が見せた温情に対して、汀女が書き送った詫びと深謝の手紙であった。
＞
＞初雪を 白無垢に着て 永久の旅……
＞
＞二人の死を看取った幹次郎が長屋に戻って詠んだ句であった。
- 331 ：名乗る程の者ではござらん：2014/08/20(水) 21:37:28.03 ID:???.net
- >>326
前に、北川景子と野々すみ花が観劇に訪れた劇場で偶然遭遇したもののお互いキチンと挨拶できなかった～、ってそれぞれのブログで書いてるの見て何か微笑ましかった記憶が。
個人的には、貫地谷さん通じて同級生の二人が仲良くなると嬉しいんだけど。
- 332 ：名乗る程の者ではござらん：2014/08/20(水) 21:45:53.33 ID:???.net
- 景子は男役が好きなんだよ
娘役はわりとどうでもいい
- 333 ：名乗る程の者ではござらん：2014/08/20(水) 21:54:20.82 ID:???.net
- そんな話がどうでもいい
- 334 ：名乗る程の者ではござらん：2014/08/20(水) 23:29:23.75 ID:???.net
- 吉原に詳しい人に質問
遊女で年季明けて普通の生活に戻れる人っていたのかな？
ちょっとググったら、遊女は普通の女性みたく、家事やお裁縫が出来なくて普通の結婚は無理？
囲われて暮らすか飯盛り女とか結局は売春家業になるしかなかったみたいだし‥？
ということは雛菊が年季明けて一般人の大工と一緒になっても、いつか追い出されたりして、夜鷹になったりしちゃうのかな
切ないわ
- 335 ：名乗る程の者ではござらん：2014/08/20(水) 23:47:50.56 ID:???.net
- >>334
遊女もさまざまだしなぁ
ある程度、年齢がいってから売られた場合は
それまでに多少は普通の生活を知っているだろうし
吉原の客と結ばれるなら、ある程度の金を持っている人が多いからなあ
それなら下女の一人も雇えるだろう
庶民は、吉原ではなく、岡場所などへ女を買いに行くのが一般的
- 336 ：名乗る程の者ではござらん：2014/08/21(木) 00:04:59.48 ID:???.net
- >>330
ありがとう！
無知な自分はちゃんと詠めてると思ってしまう
もっとわかりやすく下手くそにしてドラマで披露してほしい
偽の恋文の時みたいに汀女先生に小バカにされるとこ見てみたい
- 337 ：名乗る程の者ではござらん：2014/08/21(木) 00:14:33.11 ID:???.net
- イチャイチャ夫婦萌え
- 338 ：名乗る程の者ではござらん：2014/08/21(木) 00:39:59.77 ID:???.net
- 幹殿が上になったり下になったり
姉様が上になったり下になったり
- 339 ：名乗る程の者ではござらん：2014/08/21(木) 08:05:49.06 ID:???.net
- >>336
幹次郎に甘い姉さまは、基本的に、どんな句でもほめてくれるのです
もっとも、たまに、休日のデート中の話
懸崖の 菊が水面に 秋模様
汀女がしばし幹次郎の即興の句を口の中で繰り返していた
「季節の言葉が重なりすぎかのう」
汀女は笑みを浮かべた顔で幹次郎に推敲するように促した
(中略)
染井では 白雲と菊 水に映え
汀女がにっこりと笑った
「こちらの方が幹どのらしく雄大にございます」
といつものように句そのものの巧緻には触れず、褒めてくれた
なんてことも・・・
会所の務めや夜のアレ以外は、基本汀女先生は幹次郎を子供扱いな気がする
- 340 ：名乗る程の者ではござらん：2014/08/21(木) 08:32:48.52 ID:???.net
- >>339
もともと、長屋で一緒に育った幼馴染とはいえ、ずっと弟扱いだったんだし
駆け落ちしてからも、まともに文字も書けない幹次郎に読み書きの手ほどきしていたんだしさ
- 341 ：名乗る程の者ではござらん：2014/08/21(木) 10:43:54.96 ID:???.net
- ＞まともに文字も書けない
小出の役作りのうまさを感じた
- 342 ：名乗る程の者ではござらん：2014/08/21(木) 10:49:43.94 ID:???.net
- >>341棒読みだから？
- 343 ：名乗る程の者ではござらん：2014/08/21(木) 12:24:06.67 ID:???.net
- 毎回身代わり屋の情報収集力には驚かせられてます。今後の活躍に期待してます
- 344 ：名乗る程の者ではござらん：2014/08/21(木) 12:24:16.31 ID:???.net
- >>339 ありがとう
休日のデートいいね
ほんとに仲のいい二人なんだなあ
姉様が幹殿にあまいのも微笑ましいね
ドラマでも俳句詠んでほしい
- 345 ：名乗る程の者ではござらん：2014/08/21(木) 12:31:15.46 ID:???.net
- 幹が会所で本を読んでたのは汀女先生のお陰なのかw
幹は武士の家なのに勉強してなかったのかな
汀女先生の家が裕福で幹の家が貧乏だったとか
- 346 ：名乗る程の者ではござらん：2014/08/21(木) 13:35:36.77 ID:???.net
- 原作を忠実に再現してる二人すごいっ
- 347 ：名乗る程の者ではござらん：2014/08/21(木) 13:43:04.44 ID:???.net
- 幹殿の剣の腕前は再現できてないけどな
- 348 ：名乗る程の者ではござらん：2014/08/21(木) 13:43:05.42 ID:???.net
- >>345
汀女先生の家も貧乏ですよ
借金のかたに、十八も年上のブ男に嫁に行かされるくらいですから
幹次郎の家は、馬廻り役１３石
貧乏で、道場へ通うことも、読み書きを習う余裕もなかったのでは
駆け落ちの時点で、父親を亡くし、１８で神守家を継いだばかりで、母親と４人の妹弟がいました
- 349 ：名乗る程の者ではござらん：2014/08/21(木) 13:55:46.33 ID:???.net
- ひぇー、母親と弟妹はどうなったのだろう・・・
- 350 ：名乗る程の者ではござらん：2014/08/21(木) 14:46:30.56 ID:???.net
- うわー、それこそ自分の妹が吉原に売られててもおかしくないレベル
駆け落ちが18くらいで妹たちは売られるのにちょうどいい年頃じゃない？
まあ、周りの支援でなんとかやってるみたいなこと汀女弟言ってたから、大丈夫なんだろうけど…
- 351 ：名乗る程の者ではござらん：2014/08/21(木) 14:52:00.21 ID:???.net
- 汀女は誰に教えてもらったんだろう
武家だからといってみんな裕福ではないんだね
壮五郎は金持ちなのに
- 352 ：名乗る程の者ではござらん：2014/08/21(木) 14:54:12.28 ID:???.net
- 仁の橘家は庭で野菜育ててたw
- 353 ：名乗る程の者ではござらん：2014/08/21(木) 15:45:40.40 ID:???.net
- 汀女んちは父が貧乏でも武家の娘、教養はしっかりとという考えでって正臣に言ってたよね
博打狂いで借金の形に娘嫁がせるような父親だけど
- 354 ：名乗る程の者ではござらん：2014/08/21(木) 15:59:40.61 ID:???.net
- >>349
幹次郎の家はお家取りつぶしで、母親が子供たち連れていずことなく去っていき消息不明
汀女の家は、長男信一郎が借金のかたにと藤村惣五郎の養子にされて(幹次郎と戦う時の人間盾代わりにする予定だった)
信一郎たちが妻仇討ちが果せたら、次男にお家再興をさせるという内諾のもと、子供たちは親戚に預けられ、
母親は遠縁の家の納屋に身を潜めているとか、そんな話だったと思う
捨ててきた実家の話になるとあまりに悲惨だからか、原作では現在ほとんど触れられない
(消息を知っている人がいないせいもあるけれどね、藩内の様子を教えてくれていた幼馴染で中間の甚吉が
藩での奉公をやめたあと、幹次郎たちの伝手で江戸住まいとなり吉原の引手茶屋に勤めるようになってしまうから)
汀女の教養については、もともと親から習っていたものと、藤村惣五郎と結婚してから身につけたものもあると思う
250石の上士の妻として、汀女恋しさで句会に参加しだした幹次郎との仲を邪推されてるまでは、
句会含め、習い事などにもいろいろ参加させて貰っていたしね
- 355 ：名乗る程の者ではござらん：2014/08/21(木) 16:02:51.39 ID:???.net
- >>351
惣五郎は、もともと250石という上士な上に、裏で高利貸しもこっそりやっていたから
藩内でもかなりの金持ちだよ
幹次郎たちは、15石とかで、長屋住まいの下士だからね
- 356 ：名乗る程の者ではござらん：2014/08/21(木) 16:09:55.79 ID:???.net
- 借金のかたとは言え、ずいぶん身分違いを嫁にしたもんだな
武士の場合、その辺面倒そうだけど
- 357 ：名乗る程の者ではござらん：2014/08/21(木) 16:51:54.31 ID:???.net
- 五郎ちゃん可哀想！潔く討たれてやってほしいな。武士の誇りはどうした？
- 358 ：名乗る程の者ではござらん：2014/08/21(木) 17:38:56.94 ID:???.net
- 苦界に落ちた幹妹を発見！ぐらいの壮絶な展開希望！
苦しむべきだよ、この二人は
流暢に俳句詠んでる場合ではない
幹夫婦は吉原の人々に肩入れして助けてるのは罪滅ぼしってのも少しはあるのかもね
汀女弟は姉の尻拭いで養子に入った立場なのに遊女と駆け落ちしようしてたのね…
この姉弟はどうかしてんじゃないの？と思ってしまう
いっそん頑張れと思いはじめた
- 359 ：名乗る程の者ではござらん：2014/08/21(木) 20:14:55.94 ID:CJGELUw5.net
- 幹殿は薄墨とくっ付き、貞女は猿時のもとに戻るべき
- 360 ：名乗る程の者ではござらん：2014/08/21(木) 20:26:02.01 ID:???.net
- 別の作家さんの作品なら、母は死に、妹は苦界へ身を沈め、弟が刺客となって幹次郎と
壮絶な死闘の末に斬り殺されるという展開となるでしょうが、この作品は大丈夫
佐伯さんは、サラリーマンのお父さんが通勤電車で気楽に読める作品を心掛けておられるそうなので、
そんな、重い展開にはしないはず
たぶん
- 361 ：名乗る程の者ではござらん：2014/08/21(木) 20:41:36.29 ID:???.net
- 相変わらず幹どのは剣さばきと台詞回しがきこちないww
へっぽこ剣士頑張る記なら良かったのに
- 362 ：名乗る程の者ではござらん：2014/08/21(木) 20:48:41.70 ID:sV709VuV.net
- 今日の吉原裏同心、悪い浪人の中に上手い人いると思ったら
坂口拓ちゃんじゃないかー！！もっと見せ場を作ってほしかった！！
照明がいいよね。着物の質感が綺麗。
- 363 ：名乗る程の者ではござらん：2014/08/21(木) 20:50:55.13 ID:???.net
- 会所の頭取と太夫の存在感が大きいね。二人が主役に見えちゃうね（今日の感想）
- 364 ：名乗る程の者ではござらん：2014/08/21(木) 21:01:48.94 ID:???.net
- ふたりともみんなに愛されてるなぁ。
- 365 ：名乗る程の者ではござらん：2014/08/21(木) 21:20:13.33 ID:???.net
- >>364
太夫と四郎兵衛？
- 366 ：名乗る程の者ではござらん：2014/08/21(木) 21:39:36.21 ID:???.net
- >>362
見たことあると思ったらそれだ！
雇われ浪人って3人だけかと思ったら
ぞろぞろ出て行ってびっくり
さらに屋内に同じくらいの人数がいてﾜﾛﾀ
- 367 ：名乗る程の者ではござらん：2014/08/21(木) 21:58:45.47 ID:qZyyVlg+.net
- 今日のは結構面白かった。
バレーボールと水泳も気になったのでそれを時々見た。
まあ、無料動画がアップされるので改めてじっくり見るわ。
しかし、汀女がさらわれたのでハッピーエンドで終わると分かっていても
少しハラハラドキドキしたわ。
- 368 ：名乗る程の者ではござらん：2014/08/21(木) 22:02:23.52 ID:???.net
- 初回のワイヤー殺陣を復活しろよ
地味すぎる
- 369 ：名乗る程の者ではござらん：2014/08/21(木) 22:04:06.77 ID:???.net
- 今日は仙右衛門が格好良かったから、自分はそれでＯＫｗ
- 370 ：名乗る程の者ではござらん：2014/08/21(木) 22:21:47.54 ID:???.net
- 仙右衛門の方がよっぽど殺陣上手いんじゃね？
- 371 ：名乗る程の者ではござらん：2014/08/21(木) 22:55:26.56 ID:oGsqvDez.net
- >>359
原作では汀女と、一旦落籍されて嫁いだものの旦那に死なれた薄墨。
その女2人と幹殿の３Pになりそうだぞ！
- 372 ：名乗る程の者ではござらん：2014/08/21(木) 23:05:39.45 ID:???.net
- 林隆三さん亡くなってたんだね
ご冥福をお祈りいたします
ドラマの方は最初はどうなるかと思ったけど普通に楽しめてる
- 373 ：名乗る程の者ではござらん：2014/08/21(木) 23:11:01.94 ID:???.net
- >>362
四郎兵衞おとりになった時の月明かりと影が綺麗だった
- 374 ：名乗る程の者ではござらん：2014/08/21(木) 23:13:11.43 ID:???.net
- なんで示現流を１話だけにしたんだろう
あと、室内の戦いで、ずっと柱ごと敵を叩き切るかと思ってたのに
なんか、いつも殺陣にモヤモヤが残るんだよなぁ
殺陣を派手にしたら、どっかから怒られたりするんだろうか
リアリティがないとか何とか
- 375 ：名乗る程の者ではござらん：2014/08/21(木) 23:19:24.35 ID:???.net
- 殺陣のレベルは確かに最低だね
- 376 ：名乗る程の者ではござらん：2014/08/21(木) 23:24:29.31 ID:qZyyVlg+.net
- 汀女がさらわれて幹次郎が苦悩に満ちた思いつめたような表情は良かったな。
- 377 ：名乗る程の者ではござらん：2014/08/21(木) 23:32:06.84 ID:???.net
- 冒頭の幹殿一人稽古と饅頭で笑った
幹殿はおとぼけキャラに見えてしまう
幹殿で散々笑った後なので近藤さんの身軽な身のこなしもコメディに見えてしまった
- 378 ：名乗る程の者ではござらん：2014/08/21(木) 23:43:22.12 ID:???.net
- 明らかに切られているのに血が出ないというのは、最近の時代劇では普通のことなの？
- 379 ：名乗る程の者ではござらん：2014/08/21(木) 23:51:29.58 ID:???.net
- 汀女のやきもちがかわいかった
原作では薄墨と幹の仲を認めるのか？って
思うほど物わかりが良すぎるところがあって
読んでてイラッとしてしまうことが度々ある
- 380 ：名乗る程の者ではござらん：2014/08/21(木) 23:59:09.13 ID:SfgWPkyX.net
- NHKの時代劇は、ライト時代劇だよな。
チャンバラを派手にやったほうが、エンターテインメント性が増して面白いけどな。
この番組に求めるかどうかは別で。
- 381 ：名乗る程の者ではござらん：2014/08/22(金) 00:13:53.89 ID:???.net
- 姉さまを人質に取るような卑劣な敵に対して、幹次郎が怒りの大立ち回りを見せるかと思ったのに、
なんかテンションがいつもと同じでガッカリでした
役者さんのスキルは別として、演出自体なんとかならんものだろうか
- 382 ：名乗る程の者ではござらん：2014/08/22(金) 00:28:09.92 ID:???.net
- 毎回、斬り殺したんじゃ後始末も大変だね
吉原の表の同心がうまく処理するのかな？
幹殿は田舎の下級武士だったら、実際に人を斬ったことなどなかっただろうにバッサバサ行くね
- 383 ：名乗る程の者ではござらん：2014/08/22(金) 00:29:51.90 ID:???.net
- ヤキモチ焼いたぷんすか姉様可愛かったな～
ご機嫌取りにお花摘んで帰る幹殿も可愛かった
いい夫婦だな～
- 384 ：名乗る程の者ではござらん：2014/08/22(金) 00:40:35.37 ID:???.net
- >>381
確かに演者がと言うより、演出や監督の問題なんじゃ？と思い始めました
- 385 ：名乗る程の者ではござらん：2014/08/22(金) 01:05:14.89 ID:???.net
- 近藤正臣、はまり役だなあ
- 386 ：名乗る程の者ではござらん：2014/08/22(金) 06:12:46.78 ID:fr1KH7pO.net
- >>374
柱ごと…無理無理。刀がダメになる。
これから四郎兵衛の援護に行かなきゃいけないのに。
室内の殺陣は難しいよ。
坂口拓ちゃんの動きと撮影でなんとか見せた、というところでしょう。
幹殿の立ち回りはアレだけど、ドラマとしては
ヤマコー演じる武士があまりに超人的だったやつより面白い。
- 387 ：名乗る程の者ではござらん：2014/08/22(金) 06:13:52.86 ID:???.net
- >>378
テレビの時代劇では昔からそうでしょ？
- 388 ：名乗る程の者ではござらん：2014/08/22(金) 06:32:35.30 ID:???.net
- 殺陣ヘタだよね…ってみんな思ってたのねw
- 389 ：名乗る程の者ではござらん：2014/08/22(金) 06:49:08.15 ID:???.net
- >>362
祝 拓ちゃん俳優復帰！
拓ちゃんのアクションがもっと見たかったなあ
- 390 ：名乗る程の者ではござらん：2014/08/22(金) 09:30:57.95 ID:???.net
- 昔の三船敏郎とか勝新太郎とかの殺陣を見ておくのもいいと思うよ。
今後こんなのは見ることは出来ないだろうから
- 391 ：名乗る程の者ではござらん：2014/08/22(金) 09:38:25.46 ID:???.net
- うすずみ太夫のきれいさは別格だな
ああいう品格のあるきれいさは、そこいらのアイドルあがりが必死に真似しても真似できない。
- 392 ：名乗る程の者ではござらん：2014/08/22(金) 09:58:39.23 ID:???.net
- >>391 京都出身だからでしょ？今日の料理で京料理の先生も品性は別格だったよ
- 393 ：名乗る程の者ではござらん：2014/08/22(金) 11:23:46.10 ID:???.net
- カピバラ幹殿は立ち回…ってなかったな
流れもキレもないもんな～
四郎兵の危機を救うという一番の見せ所で、なまくらな太刀捌きを見せられてこっちのテンションは急降下。
あれをそのまま見せてOKにする点でスタッフの時代劇に対するセンスが知れるというものだ。
- 394 ：名乗る程の者ではござらん：2014/08/22(金) 12:04:42.11 ID:???.net
- 文句言いながらも見るのね
- 395 ：名乗る程の者ではござらん：2014/08/22(金) 12:05:41.99 ID:???.net
- 見るのやめたら
血圧上がるよ
- 396 ：名乗る程の者ではござらん：2014/08/22(金) 12:06:18.18 ID:???.net
- あ、下がるのか
- 397 ：名乗る程の者ではござらん：2014/08/22(金) 12:08:23.17 ID:???.net
- >>393
幹殿をかばうわけではないが、キレのある立ち回りをやると、ケガ人がでる
昔はそういうこともできたし、役者の心構えも命がけであったから、ケガ人がでても本望と思えた。
今はケガ人がでるとすぐに訴訟沙汰になったりするから、思い切った演技ができきないのは仕方ない。
科学なんかは日進月歩だが、映画やドラマは確実に過去のほうが優れている
- 398 ：名乗る程の者ではござらん：2014/08/22(金) 12:15:18.84 ID:???.net
- >>371
>一旦落籍されて嫁いだものの旦那に死なれた薄墨。
同じ作者の「居眠り磐音」とごっちゃにしてないか？
薄墨太夫は落籍されたことなど、一度もないぞ
全てを捨てて、恋人と逃げた「吉原裏同心」と
武士の矜持を捨てられず、恋人が吉原の花魁になるのを手をこまねくしかなかった「居眠り磐音」は
表裏一体の話ではあるけれどな
- 399 ：名乗る程の者ではござらん：2014/08/22(金) 12:15:39.54 ID:???.net
- 満足して楽しんで見てる人もいるよ
- 400 ：名乗る程の者ではござらん：2014/08/22(金) 12:26:49.07 ID:???.net
- 話は面白いよ 楽しく見てる 近藤さんも山内さんも上手いし
殺陣だけ、殺陣だけ 何とかなれば・・・ｗ
- 401 ：名乗る程の者ではござらん：2014/08/22(金) 12:27:57.99 ID:???.net
- 昔は本物の日本刀でやっちゃった事件？もあったしね
殺陣がかっこいいのに越したことはないが
殺陣より話の流れをみたいかな
チャンバラ劇じゃないんだし
- 402 ：名乗る程の者ではござらん：2014/08/22(金) 12:32:18.32 ID:???.net
- 神社に呼び出されたとき、あのバカ息子をその場でとっ捕まえてしまえば、
あんなに苦労しなくて済んだ気がする
人質交換で汀女先生を取り戻すこともできただろうし、お上に突き出すと脅して、
汀女先生の監禁場所を聞き出すことだって出来たんじゃなかろうか
- 403 ：名乗る程の者ではござらん：2014/08/22(金) 12:38:51.05 ID:???.net
- やっぱり殺陣凄いへっぽこだよね。
なんであんななの？
- 404 ：名乗る程の者ではござらん：2014/08/22(金) 12:46:44.78 ID:IYvy0Utp.net
- 庭で木刀の素振りするのに履物のままって
殺陣師というか監督のせいかな
若山富三郎なら暴れてるで
- 405 ：名乗る程の者ではござらん：2014/08/22(金) 12:53:08.14 ID:???.net
- チャンバラ劇じゃないにしても
剣の腕がたつ、という設定なら
それなりにハードな殺陣にしないと
- 406 ：名乗る程の者ではござらん：2014/08/22(金) 12:54:22.25 ID:???.net
- ワタクシ汀女、最近はSですが…
Mも恋しいところでございますｗ
- 407 ：名乗る程の者ではござらん：2014/08/22(金) 12:54:44.67 ID:???.net
- >>386
>柱ごと…無理無理。刀がダメになる。
なぜそこでリアリティを持ち出す？
迫力や演出重視のほうがよいだろうに
- 408 ：名乗る程の者ではござらん：2014/08/22(金) 13:04:10.65 ID:???.net
- みんな思い出して！
一話のワイヤーを！
それに比べれば、良しとしようよw
- 409 ：名乗る程の者ではござらん：2014/08/22(金) 13:05:18.47 ID:???.net
- >>391
時代劇的「きれいさ」てことですか？
全然きれいとは思えないのですが
- 410 ：名乗る程の者ではござらん：2014/08/22(金) 13:07:58.13 ID:???.net
- 小出君がとっておきサンデーに生出演した時に「殺陣は…カメラさんが頑張ってくれるw」と言ってたから
殺陣はあまり期待できないのは予測していたが、カメラが頑張ってアレなんだから
ある意味生で彼が立ち回ってる姿が見たい気がするw
- 411 ：名乗る程の者ではござらん：2014/08/22(金) 13:09:46.51 ID:???.net
- >>409
あのきれいさがわからんとは
君ってキムチ好きだろ
- 412 ：名乗る程の者ではござらん：2014/08/22(金) 13:12:20.42 ID:???.net
- 今後のドラマ撮影で殺陣をやるなら、特撮いれないとダメだね。
ナマで、思いっきりぶった切るような動きをしたいたら、必ずケガ人がでる。
やられ役と主役は別に撮影して、合成するとかすれば、キレのある動きが撮れる。
- 413 ：名乗る程の者ではござらん：2014/08/22(金) 13:53:40.43 ID:???.net
- ワイヤーは監督のこだわりですぞ
思ったより大変でやめることになったようですが
- 414 ：名乗る程の者ではござらん：2014/08/22(金) 13:57:48.96 ID:???.net
- 薄墨は花魁メイクで静止画だと男の子みたいに見えるし綺麗じゃない
薄化粧で微笑んでると少女のようで可愛い
- 415 ：名乗る程の者ではござらん：2014/08/22(金) 14:03:12.76 ID:???.net
- 幹殿と姉様に萌えるためのドラマです
- 416 ：名乗る程の者ではござらん：2014/08/22(金) 14:51:16.51 ID:???.net
- 貫地谷じゃ萌えないわ
あえていえば燃えるだな
- 417 ：名乗る程の者ではござらん：2014/08/22(金) 15:11:18.01 ID:???.net
- 6.2% 20:00-20:45 NHK 木曜時代劇･吉原裏同心
某ブログにしては仕事早い
- 418 ：名乗る程の者ではござらん：2014/08/22(金) 15:31:51.68 ID:rNro6DzO6
- 薄墨役、目が離れ過ぎてて個人的にはブサイクだと思う
中越みたいな嫌みのない美形顔が良かった
- 419 ：名乗る程の者ではござらん：2014/08/22(金) 15:22:45.55 ID:???.net
- 一週間空いたのがなあ
今週よかったのに
- 420 ：名乗る程の者ではござらん：2014/08/22(金) 15:52:26.35 ID:???.net
- 幹殿と姉様は脇役だから萌えとかどうでもいいしw
- 421 ：名乗る程の者ではござらん：2014/08/22(金) 16:01:01.79 ID:???.net
- >>410
「殺陣は…カメラさんが頑張ってくれるw」
剣豪役しかも主役なのに他人任せとか
そんなんだから駄目なんだろうけど、まあもう今更殺陣はどうでもいいよw
でも体のキレとか動きのセンスが致命的にないんだね
なんでこの役に推されたのか不思議でしゃあないっすw
- 422 ：名乗る程の者ではござらん：2014/08/22(金) 16:14:31.85 ID:???.net
- 体格いいし、もっと動けると思ったんじゃない？
- 423 ：名乗る程の者ではござらん：2014/08/22(金) 16:24:09.13 ID:???.net
- アスペはリズム感が致命的にない人多いからなあ
- 424 ：名乗る程の者ではござらん：2014/08/22(金) 16:59:48.33 ID:???.net
- 示現流は運動神経がなさそうな動きをし相手を油断させる剣術なんだよ
- 425 ：名乗る程の者ではござらん：2014/08/22(金) 17:05:19.23 ID:???.net
- >>424
酔拳かよw
- 426 ：名乗る程の者ではござらん：2014/08/22(金) 18:41:33.73 ID:???.net
- >>411
何故そこにキムチが？？
きれいと感じるか、きれいではないと感じるか、好みの問題でそ。
- 427 ：名乗る程の者ではござらん：2014/08/22(金) 18:41:57.22 ID:???.net
- 仙右衞門の出番を待ち続けるドラマ
- 428 ：名乗る程の者ではござらん：2014/08/22(金) 18:51:10.01 ID:???.net
- 薄墨太夫が美しいのはたたずまい
顔立ちはわりと普通
- 429 ：名乗る程の者ではござらん：2014/08/22(金) 19:15:03.50 ID:???.net
- 汀女が教えてる遊女たちっておばちゃんにしか見えないよね？
それにメイクなしだから中より下な顔立ち
薄墨を引き立てる演出なのもわかるけど、
遊女なんだからもうちょい華やかな面子を揃えてもいいじゃない？
- 430 ：名乗る程の者ではござらん：2014/08/22(金) 19:28:38.68 ID:???.net
- 苦労が多いから老けこむのも早い
- 431 ：名乗る程の者ではござらん：2014/08/22(金) 19:29:12.97 ID:???.net
- 出演者が30過ぎだからしょうがないよ。太夫役の人27歳でゲストを含め30過ぎのオバサン連中が花魁役やってるんだよナチュラルメイクやすっぴんだと皆年相応だよ
- 432 ：名乗る程の者ではござらん：2014/08/22(金) 20:17:52.45 ID:???.net
- >>398
そういや、佐伯原作って
「陽炎の辻～居眠り磐音 江戸双紙～」
「まっつぐ～鎌倉河岸捕物控」
「御鑓拝借～酔いどれ小籐次留書～」「酔いどれ小籐次」
「吉原裏同心」
NHK尽くしだな、考えると
民放は、テレ東でやった「密命 寒月霞斬り」くらいか
新作時代劇やっている局が少ないから、そんなものか
- 433 ：名乗る程の者ではござらん：2014/08/22(金) 20:35:29.32 ID:???.net
- >>429 リアリティーを追求したらＡＫＢのメンバーに遊女役をお願いするしか思いつかない。最低限平成生まれで固めないと成り立たないと思います
- 434 ：名乗る程の者ではござらん：2014/08/22(金) 20:52:13.20 ID:???.net
- それもそうだね
だけど、もう少しきれいどころを…
あれだと長屋の井戸端会議みたい
- 435 ：名乗る程の者ではござらん：2014/08/22(金) 21:50:21.24 ID:???.net
- 整形しまくったデカ目ばっかりになるのはちょっと…
時代劇に合わなさそうだ
- 436 ：名乗る程の者ではござらん：2014/08/22(金) 21:54:09.48 ID:???.net
- >>433
演技力や所作やらは追求しないんだな
- 437 ：名乗る程の者ではござらん：2014/08/22(金) 22:13:42.90 ID:???.net
- ２話から４話ぐらいが一番面白かった
６話、７話はいまいち
８話は面白かった
- 438 ：名乗る程の者ではござらん：2014/08/22(金) 22:45:29.11 ID:???.net
- うん八話よかったね
前の変な人形劇でch変えられたね
なんだよ、あれ
- 439 ：名乗る程の者ではござらん：2014/08/22(金) 23:03:34.57 ID:???.net
- 失礼な
三谷大先生の作品ですぞ
- 440 ：名乗る程の者ではござらん：2014/08/22(金) 23:03:50.50 ID:???.net
- その程度でチャンネル変えられる程度のドラマってことになるよ？
だめじゃんw
- 441 ：名乗る程の者ではござらん：2014/08/22(金) 23:09:52.33 ID:???.net
- もう何話どうとか覚えてないや
情報屋出なくて残念
毎回、悪巧みがしょぼいね
- 442 ：名乗る程の者ではござらん：2014/08/22(金) 23:28:20.46 ID:???.net
- 今回なんかは別に吉原が舞台じゃなくてもいい話だよね
- 443 ：名乗る程の者ではござらん：2014/08/22(金) 23:31:02.41 ID:???.net
- >>429
昼の遊女だからね すっぴんはリアルでいいんじゃね？ 元は田舎の色黒な百姓娘が多いからさ
実際、吉原の夜は、白塗り・現代よりずっと暗めの灯り・原色（特に赤）の衣装
で３倍増しの美しさに見えるんだから
- 444 ：名乗る程の者ではござらん：2014/08/22(金) 23:46:13.20 ID:???.net
- 次回はがっかり競演
- 445 ：名乗る程の者ではござらん：2014/08/22(金) 23:50:26.62 ID:???.net
- >>443 昔の映像は白塗りだから女優の年齢関係ないけど、今回はすっぴんや薄化粧で年相応に出ちゃうね
- 446 ：名乗る程の者ではござらん：2014/08/23(土) 00:12:10.20 ID:???.net
- 殺陣というか見栄のきり方が下手なのかな。
時代劇作ってた古参のスタッフとかいないんだろうな…。
照明は、しっかりあてるようになってくれてうれしいかぎりw
- 447 ：名乗る程の者ではござらん：2014/08/23(土) 00:19:38.84 ID:???.net
- 姿勢がおかしいんだよね。
首をにゅっと前に突き出してて、猫背っつーかなんかモッサリしてる。
- 448 ：名乗る程の者ではござらん：2014/08/23(土) 00:21:31.64 ID:???.net
- 台詞の言い方ももっさりしてるし運動神経がないんだろうね
センスがなければそこそこがんばったところでどうにもなんない
おまけにカメラさん上手くとってお願い、状態じゃあねw
- 449 ：名乗る程の者ではござらん：2014/08/23(土) 00:31:02.04 ID:???.net
- お花摘んできてルンルンの幹殿可愛かった
- 450 ：名乗る程の者ではござらん：2014/08/23(土) 00:32:08.46 ID:???.net
- 時代劇がどんどん減ってるんだから殺陣を教えられる人が減ってても仕方ないよ
NHKはもっと時代劇作れ
大河みたいに金かけなくていいから
- 451 ：名乗る程の者ではござらん：2014/08/23(土) 00:41:13.47 ID:???.net
- 表情も台詞も動きも全くキレというものがなく物凄く鈍い
電柱のようだ
多動を抑える薬でも服用しているのか
- 452 ：名乗る程の者ではござらん：2014/08/23(土) 00:41:31.86 ID:???.net
- 殺陣も第一話よりちょっとだけだけど、ましになってきたんじゃないかい
こんな時代だから、少しは長い目で見てやろうよ
何事も場数だ
- 453 ：名乗る程の者ではござらん：2014/08/23(土) 00:44:11.31 ID:???.net
- 長い目で見ろって人定期的にやってくるけどもう何話目だよw
金もらってるプロなら入るまでに仕上げてこいや
- 454 ：名乗る程の者ではござらん：2014/08/23(土) 00:48:42.81 ID:???.net
- 既に殺陣の経験がある若手って限られるからしょうがないでしょう
できるんじゃないかな？って見込みでオファーするしかない
- 455 ：名乗る程の者ではござらん：2014/08/23(土) 00:51:28.74 ID:???.net
- NHKステラの予告ページを見ると、いつも予告写真の幹次郎がやけに肩の力の入りすぎた変な表情してて噴くｗｗｗ
例えるなら千葉真一のモノマネする関根勤みたいな表情
- 456 ：名乗る程の者ではござらん：2014/08/23(土) 00:54:10.60 ID:???.net
- オファーしてから練習する時間くらい当然あるよねえw
小出ヲタは息子の擁護するかあちゃんみたいなのばっかだな
- 457 ：名乗る程の者ではござらん：2014/08/23(土) 00:58:41.30 ID:???.net
- 演技がキレッキレで殺陣が超絶どんくさい堺
どっちも超絶どんくさい小出
- 458 ：名乗る程の者ではござらん：2014/08/23(土) 01:12:20.82 ID:???.net
- 雰囲気だけなら貫地谷の千葉さな子の方がはるかに腕が上に見える
- 459 ：名乗る程の者ではござらん：2014/08/23(土) 03:32:05.76 ID:???.net
- そろそろ真剣に若手時代劇俳優を育てようぞ
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/kin/1391736453/l50
221 名前： 名乗る程の者ではござらん [sage] 投稿日： 2014/08/16(土) 08:40:59.38 ID:???
>>221
東映の殺陣師・菅原俊夫氏曰く
「東京の芸能事務所は正直時代劇を舐めている。時代劇経験の無い若手俳優を
剣豪役にキャスティングしておきながら、殺陣の稽古は１日しかスケジュールが
空いていないから何とかお願いしますって、１日じゃあ無理だしそれを我々
殺陣師に責任を押し付けられても困る」
本当におっしゃる通りだと思いますよ
- 460 ：名乗る程の者ではござらん：2014/08/23(土) 03:49:35.13 ID:???.net
- >>458
監禁部屋に助けに来てのチャンバラをハラハラ見守っているときの姉様の吹き出し 「ううっ、どんくさい…」
- 461 ：名乗る程の者ではござらん：2014/08/23(土) 05:34:09.41 ID:???.net
- 殺陣は車邦秀先生
ここの道場に稽古に行ってたらしい
因みに車先生もドラマ出てましたよ
- 462 ：名乗る程の者ではござらん：2014/08/23(土) 09:07:25.39 ID:???.net
- 殺陣てのは、主役ももちろんだが、やられ役がヘタでも、きれいに見えない。
本当にあざやかに切られたかのようなタイミングで倒れるのは、相当な熟練を要する
へたすると主役よりむずかしいし、主役にケガさせたらクビだし、相当な人間でないとつとまらん
- 463 ：名乗る程の者ではござらん：2014/08/23(土) 09:37:23.81 ID:???.net
- 普段時代劇みたいから、キレとかよく分からないし
小出くん悪くないと思うけどな
映画とかのは特撮だろうし
- 464 ：名乗る程の者ではござらん：2014/08/23(土) 09:37:49.00 ID:???.net
- ふだん時代劇みない、です
- 465 ：名乗る程の者ではござらん：2014/08/23(土) 09:39:27.67 ID:???.net
- ジャニが台無しにするパターン多いけど
ジャニーズはダンスやらミュージカルやらやってるだけあって動きいいし、すごいんだね
タッキーは演技も良かったし
と小出さんみて思った
- 466 ：名乗る程の者ではござらん：2014/08/23(土) 09:44:59.64 ID:???.net
- 小出は殺陣を怖がってるように見える
- 467 ：名乗る程の者ではござらん：2014/08/23(土) 10:05:14.27 ID:???.net
- >>462
意外と大物俳優は斬られ慣れてないから下手なんだよね
昔、高橋英樹が「斬ってばっかりだから、どう斬られていいかわからない」ってバラエティーで
言ってたけど
- 468 ：名乗る程の者ではござらん：2014/08/23(土) 10:08:31.74 ID:???.net
- 主役の自分に、みんなが気を使ってくれるので、恐縮してなんか遠慮気味になってしまってる
様に見えますね
特撮ヒーロー物の話で、悪役を演じたセインカミュ相手のアクションで、セインはキックボクシングを
やっている関係で、完全にパンチが当たるタイミングでよけるので、ヒーロー役の役者さんが
怖くてしょうがない、と言ってました
ジャッキーチェンも昔インタビューで言ってたけど、殺陣やアクションて互いが信頼し合ってないと
出来ないものなんですねぇ
- 469 ：名乗る程の者ではござらん：2014/08/23(土) 10:34:03.65 ID:???.net
- とっておきサンデーやスタパでトークする素の小出見たら、そんな遠慮とか気を遣うとか
周囲の空気が読める人間じゃないと思うｗ
- 470 ：名乗る程の者ではござらん：2014/08/23(土) 10:40:18.95 ID:???.net
- こまかいこというと、斬る瞬間に気合がはいってない
ずーっと同じタイミングとスピードと力の入れ具合でうごくから、
迫力がなくへなへなして見える
- 471 ：名乗る程の者ではござらん：2014/08/23(土) 11:02:00.55 ID:???.net
- 相手役の貫地谷さんが、土スタで小出さんがすごい撮影で気を遣ってくれるから
そんなに気を遣わなくても大丈夫と話してたよ
見た目とかイメージで判断するの軽率だよ
- 472 ：名乗る程の者ではござらん：2014/08/23(土) 11:03:13.27 ID:???.net
- 膝枕のシーンのリハーサルで遠慮して、ずっと頭浮かしてたとかね
- 473 ：名乗る程の者ではござらん：2014/08/23(土) 11:18:22.75 ID:???.net
- 気をつかって殺陣が下手になるとか
切られ役が下手くそだから駄目なんだとか
だめだこりゃw
- 474 ：名乗る程の者ではござらん：2014/08/23(土) 11:19:22.14 ID:???.net
- 膝枕で頭浮かすとか
そんなエキストラが女優に緊張するみたいな
何年この仕事やってんだか
今回は荷が重すぎ
脇の脇でいいんだよ小出は
- 475 ：名乗る程の者ではござらん：2014/08/23(土) 11:44:27.15 ID:???.net
- >>459
>>222-222
小出が稽古やらないだけで
同じ事務所でも佐藤健や神木は何ヶ月も前から準備するよ
- 476 ：名乗る程の者ではござらん：2014/08/23(土) 12:16:29.18 ID:???.net
- 歌舞伎俳優は殺陣できそうな気がしますがどうなんでしょう
- 477 ：名乗る程の者ではござらん：2014/08/23(土) 12:39:54.84 ID:???.net
- 別に殺陣ができない人がやってもいいと思う。
色んな人が時代劇の殺陣ができるようになったらいいと思うけれど、
その事前準備をどれぐらいしているか？とかあるよね。
小出さんも撮影が終わった後も稽古とかしているのかな？
結構初めての人でも練習している人多いし。
- 478 ：名乗る程の者ではござらん：2014/08/23(土) 12:45:16.22 ID:???.net
- このドラマ、夫婦萌えのが大事だから
別に殺陣がどうこうはいいかんじ
- 479 ：名乗る程の者ではござらん：2014/08/23(土) 13:08:04.47 ID:???.net
- 夫婦萌えもどうだっていい
主役は遊郭の人たちだから
- 480 ：名乗る程の者ではござらん：2014/08/23(土) 13:25:03.56 ID:???.net
- 彼の始球式の画像を見てハッとした。
うんと稽古したほうがいいね。
- 481 ：名乗る程の者ではござらん：2014/08/23(土) 13:36:35.71 ID:???.net
- >>480
これかｗ
http://www.youtube.com/watch?v=jRecJKVWnwY
- 482 ：名乗る程の者ではござらん：2014/08/23(土) 13:42:13.63 ID:???.net
- >>481
事前に一回も投球練習せずに投げたんじゃねえのか
その姿勢が演技にも表れているというｗ
- 483 ：名乗る程の者ではござらん：2014/08/23(土) 13:45:59.18 ID:???.net
- >>481
日ごろから運動してないオッサンがイキがってやるとこうなる、っていう模範だな
- 484 ：名乗る程の者ではござらん：2014/08/23(土) 13:46:35.11 ID:???.net
- 練習何度もしたけど、本番緊張して失敗したって
- 485 ：名乗る程の者ではござらん：2014/08/23(土) 13:47:23.95 ID:???.net
- 普通に投げてもなんの話題にならないからわざと失敗したという話もあるね
- 486 ：名乗る程の者ではござらん：2014/08/23(土) 13:47:53.04 ID:???.net
- アイドルの子ならミニスカだけで話題になるもんね
- 487 ：名乗る程の者ではござらん：2014/08/23(土) 14:05:54.67 ID:???.net
- >>485
いやわざとじゃないよあれw
本当に運動音痴なんだね
- 488 ：名乗る程の者ではござらん：2014/08/23(土) 14:48:51.17 ID:???.net
- >>482
きちんとふりかぶっているから、結構練習はしたと思う。
本番で緊張したこともあって、慣れない硬球に指が引っかかったんだろうｗ
- 489 ：名乗る程の者ではござらん：2014/08/23(土) 14:55:11.30 ID:???.net
- ドラマの話しに来たのになんと言う悪意だらけのスレ…
お邪魔しました
- 490 ：名乗る程の者ではござらん：2014/08/23(土) 15:14:22.32 ID:???.net
- 再放送いつかな。
殺陣のシーンだけダイジェスト版作りたい。
- 491 ：名乗る程の者ではござらん：2014/08/23(土) 15:15:17.84 ID:???.net
- 所詮は2chだから
- 492 ：名乗る程の者ではござらん：2014/08/23(土) 15:23:27.41 ID:???.net
- 逆に若手で殺陣の上手い奴いる？
ベテラン俳優ならゴロゴロいるが
- 493 ：名乗る程の者ではござらん：2014/08/23(土) 15:23:56.61 ID:???.net
- 悪意ってwww
ドラマの話すればいいじゃん
- 494 ：名乗る程の者ではござらん：2014/08/23(土) 15:35:06.77 ID:???.net
- >>492
薄桜記の山本こうじとか、塚原ぼくでんの堺とか
- 495 ：名乗る程の者ではござらん：2014/08/23(土) 15:37:18.70 ID:???.net
- みね打ちはされる側がマジで痛いらしいね
- 496 ：名乗る程の者ではござらん：2014/08/23(土) 15:41:30.79 ID:???.net
- 山本こうじはハゲてるってほんと？
- 497 ：名乗る程の者ではござらん：2014/08/23(土) 15:47:13.56 ID:???.net
- 堺は、余計な動きをいっさいしないことで、変に迫力だしてた。
動くのが苦手な人はそういう手もある。
- 498 ：名乗る程の者ではござらん：2014/08/23(土) 15:49:30.54 ID:???.net
- >>494
堺も小出とどっこいどっこいじゃないかw
殺陣のうまい若手だと、7話に出てきた鋭三郎役の辻本祐樹は新撰組血風録で
沖田総司役をやってたけど、なかなかよかった
あと、BSの神谷玄次郎捕物控の高橋光臣もよかった
ジャニ系は嫌いだけど、小出や堺の殺陣見ると、ジャニってそれなりに動けるんだなと思うw
- 499 ：名乗る程の者ではござらん：2014/08/23(土) 15:59:00.73 ID:???.net
- 残念ながらどっちもあんまり知らないんだよ
BS見れないもんで
- 500 ：名乗る程の者ではござらん：2014/08/23(土) 16:00:25.85 ID:???.net
- >>499
ここで○○がいいって話きいたら、youtubeで検索することも思いつかない情弱さんですか
- 501 ：名乗る程の者ではござらん：2014/08/23(土) 16:01:24.83 ID:???.net
- ジャニでも東山と岡田はさすがにうまいぜ
大河武蔵のときの松岡は感心しなかったが
- 502 ：名乗る程の者ではござらん：2014/08/23(土) 16:03:35.32 ID:KbPspHJj.net
- >>494
まさかw
堺より小出の方がまだマシ
- 503 ：名乗る程の者ではござらん：2014/08/23(土) 16:04:42.90 ID:???.net
- 堺のは、うまいっていうより味があるんだよ
- 504 ：名乗る程の者ではござらん：2014/08/23(土) 16:19:40.19 ID:???.net
- >>499
血風録は地上波でもやっただろ
あれは隊員も切られ役もうまかったからまた再放送あったら見たらいいよ
- 505 ：名乗る程の者ではござらん：2014/08/23(土) 16:29:31.68 ID:???.net
- >>476
太刀の扱い、足捌き、見栄等の型が身体に染み付いてるから当然うまいよ
吉右衛門の鬼平とかほれぼれする
歌舞伎の人は三津五郎とか日本舞踊の名手揃いだから、殺陣も含めた所作が綺麗
当代一の真田広之も日本舞踊の名取だし
上で名前が出てる高橋光臣や東山紀之は剣道有段者ってのが大きいんだろうな
小出くんはその辺の素養がない分、よりまじめに稽古しないと
- 506 ：名乗る程の者ではござらん：2014/08/23(土) 16:31:39.64 ID:???.net
- 夫婦萌えって？
貫地谷はそういう空気感は出せないんだよね
父娘関係はいい味出すけど
- 507 ：名乗る程の者ではござらん：2014/08/23(土) 16:40:27.77 ID:???.net
- >>506
小出も同じだよ
ふたりとももっさりしてるから
でも萌えなんて期待してないw
それ以前に小出は芝居と殺陣をもうちょっとなんとかしてください
- 508 ：名乗る程の者ではござらん：2014/08/23(土) 16:44:46.63 ID:???.net
- 貫地谷は朝ドラでも大河でも民放でも
いい夫婦やってるよ
- 509 ：名乗る程の者ではござらん：2014/08/23(土) 16:44:58.24 ID:???.net
- 殺陣については、演出とかカメラワークの影響も大きいと思うんだけどなぁ
四郎兵衛を助けに来るとき、時代劇の定番的な登場というか、暗闇からライトを背負ってシルエットで
バシっと登場するかと思ったら、画面の外から、普通に走って出てくるんだもんなー
- 510 ：名乗る程の者ではござらん：2014/08/23(土) 16:45:50.89 ID:???.net
- >>506
むしろ夫婦の仲良さげなやり取りがこのドラマ最大の楽しみ。
だから今回の四郎兵衛のセリフ「あなた方夫婦を見ていると…」がすごく腑に落ちた。
- 511 ：名乗る程の者ではござらん：2014/08/23(土) 16:50:10.39 ID:???.net
- 小出に関しては明らかに動きが鈍臭い
殺陣に限らず普通の動きからして鈍臭いから推して知るべし
あと台詞の語尾の息漏れがひどい
そういやＪＩＮでも侍の役だったけど殺陣なかたたんだっけ？
- 512 ：名乗る程の者ではござらん：2014/08/23(土) 16:51:59.41 ID:???.net
- >>507
小出の芝居と言ったら、他の人が話していて自分のセリフがないと、ボーッと虚ろな顔してるのが気になる
- 513 ：名乗る程の者ではござらん：2014/08/23(土) 17:41:11.48 ID:???.net
- このドラマ見て小出の評価できる点は食べ物を美味しそうに食べるところかな
そこだけはいいと思う
- 514 ：名乗る程の者ではござらん：2014/08/23(土) 17:49:09.56 ID:???.net
- 普段ぼーとしててニコニコしてて隙ある感じで可愛らしいから遊女からモテモテ分かる
隙ない人は魅力ない
なんだか皆がほっておけない感じは出てるから適役
今風でないハンサムだし
- 515 ：名乗る程の者ではござらん：2014/08/23(土) 17:56:25.87 ID:???.net
- 「ほっておけない感じが出てるから小出は適役」って言ってる人をしょっちゅう見かけるが
原作の幹次郎ってそんな頼りなさげなキャラなの？
- 516 ：名乗る程の者ではござらん：2014/08/23(土) 18:03:46.61 ID:???.net
- >509
先生がタイムスリップしてきた時、恭太郎が刺客に襲われていた。
そのシーンの撮影で、小出さんは大沢さんに殺陣を教えてもらってた。
メイキングで見た。
- 517 ：名乗る程の者ではござらん：2014/08/23(土) 19:50:23.11 ID:???.net
- どうせなら、ふだんは鼻の下のばして妻とデレデレしてる、たよりない男。
が、いったん剣をにぎって、敵を前にすると、鬼のように…
っていうギャップのほうがよかったかもね。原作はどうなのかしらんけど
今の幹殿はだいたいいつもおんなじ調子だから
- 518 ：名乗る程の者ではござらん：2014/08/23(土) 19:55:01.01 ID:???.net
- 小出の殺陣
初回にくらべたら随分マシになったと思ったけどなぁ
まぁ初回から今くらいのレベルであって欲しかったけど
- 519 ：名乗る程の者ではござらん：2014/08/23(土) 19:57:11.41 ID:???.net
- もっと凄かったのか。
- 520 ：名乗る程の者ではござらん：2014/08/23(土) 20:00:39.02 ID:???.net
- >>494
山本耕史は殺陣もいいけど
着物着ての所作がキレイなので時代劇やると映えるよね
- 521 ：名乗る程の者ではござらん：2014/08/23(土) 20:06:44.09 ID:???.net
- 今週も面白かったな
殺陣なんか缶のプルトップぐらいどうでもいいから来週も楽しませてほしい
薄墨太夫の正装を多目に映してほしい
- 522 ：名乗る程の者ではござらん：2014/08/23(土) 20:07:55.45 ID:???.net
- 原作の幹次郎は、真面目で姉さまとの生活を守ることと、吉原の平和を守ることに命をかけることをいとわない
正統派のヒーローです
その真面目さと、汀女先生一筋の純情さを、薄墨太夫や遊女たちにからかわれたりしてましたが
８巻の吉原最大の危機以降、薄墨太夫が本気で惚れてしまったり、吉原の遊女衆全部の守り神みたいに憧れるまでに出世してます
まードラマの妙なところでのんきで子供っぽい設定も、良いとは思いますけど
- 523 ：名乗る程の者ではござらん：2014/08/23(土) 20:20:44.66 ID:???.net
- >>520
時代劇で山本耕司見るとこんなにかっこ良かったっけ？
って思うくらいハマるよね
月代効果もあると思うけど
- 524 ：名乗る程の者ではござらん：2014/08/23(土) 20:24:24.66 ID:???.net
- >>522
上手いとか下手とかじゃないんだよな
キャラを楽しんでるだけで
不器用なキャラは凄くいいわ
もともとストロベリーナイトでも不器用なキャラだったからな
だがそこがいい
薄墨太夫に惚れられる理由も違和感ない
- 525 ：名乗る程の者ではござらん：2014/08/23(土) 20:26:21.55 ID:???.net
- >>521 毎回太夫の衣装を楽しみに見てますが７話を越える衣装は出ないだろうね。これでもかと言う位金糸を織り込んだ打掛は相当重いでしょ？
- 526 ：名乗る程の者ではござらん：2014/08/23(土) 20:28:16.23 ID:???.net
- >>522
全然違うじゃんw
ドラマの幹殿じゃ薄墨太夫が惚れるっていうストーリーに説得力なさすぎw
小出はあの髪型ももっさりに拍車をかけてんだな
- 527 ：名乗る程の者ではござらん：2014/08/23(土) 20:32:55.06 ID:???.net
- 今思えばワイヤー続けたほうが色々と誤魔化せたねw
トンデモ演出が多いほど殺陣とか芝居とかから目をそらせられたのにw
- 528 ：名乗る程の者ではござらん：2014/08/23(土) 20:37:26.19 ID:???.net
- 吉原最大の危機って何ですか？
ドラマではしないのかな
- 529 ：名乗る程の者ではござらん：2014/08/23(土) 20:38:18.37 ID:???.net
- >>527
宙舞って片手ヒラヒラさせてれば、確かに誤魔化せたねｗ
うーん、仁みたいに空気兄くらいがちょうどいいんだよね、この人
- 530 ：名乗る程の者ではござらん：2014/08/23(土) 20:41:56.49 ID:???.net
- 山本って禿げたおっさんのこと？
ハゲしく要らね
- 531 ：名乗る程の者ではござらん：2014/08/23(土) 20:43:52.22 ID:???.net
- 3メートルジャンプするようなワイヤー演出って現実にありえないからなくていいよ
それに小出だとただ吊り上げられただけにしか見えないし
- 532 ：名乗る程の者ではござらん：2014/08/23(土) 20:47:44.96 ID:???.net
- >>530
それがかっこいいんだよ
機会があれば見てみ
但し、時代劇に限る
- 533 ：名乗る程の者ではござらん：2014/08/23(土) 20:59:29.49 ID:???.net
- ７話の終わり近くに太夫が正装で正座して・武士の誇りを持ちなさい・の場面の背景に竜か鳳凰をあしらったの何と言うものですか？屏風や掛け軸じゃないし和額にしては豪華すぎるし悩んでます。解る方ご教授お願いします
- 534 ：名乗る程の者ではござらん：2014/08/23(土) 21:09:34.30 ID:???.net
- >>428
薄墨で一番美しいのは凛としつつ優しげな目元と麗しいあの声。
顔見てフーンこれが花魁役かと思ったのに、声を発した途端虜になったわ。
私は女なんだけど失礼ながら、元ヅカ娘役と言うのはこの間の玉藻の番組で初めて知りました。
ボイスレッスンの賜物か。
- 535 ：名乗る程の者ではござらん：2014/08/23(土) 21:13:33.09 ID:???.net
- 動いて声を発すると、まさに太夫って感じの何とも言えない艶があるんだよね、
雰囲気とか所作とか。
- 536 ：名乗る程の者ではござらん：2014/08/23(土) 21:15:16.94 ID:???.net
- >>528
吉原に、いろいろと政的な陰謀が渦巻き、火付けがあって炎上焼け野原
その中で薄墨太夫が拐かしにあったのを、幹殿がたすけ
火中、薄墨太夫を背負ったまま、居合の技など使って敵と戦った話
- 537 ：名乗る程の者ではござらん：2014/08/23(土) 21:23:12.34 ID:???.net
- シリーズ化しないとそこまで話が進まないよね？
なんだか中途半端なとこで終わりそうだね
原作だと総五郎との決着も着かないまま？
- 538 ：名乗る程の者ではござらん：2014/08/23(土) 21:37:57.23 ID:???.net
- 磐音みたいにシリーズ狙ったのかな
- 539 ：名乗る程の者ではござらん：2014/08/23(土) 21:51:49.36 ID:???.net
- もともと「居眠り磐音シリーズ」が終ったあと、同じ佐伯先生原作の「鎌倉河岸」をシリーズ化するって話だったのに
地上波の○曜時代劇が途絶えちゃって、BS時代劇の再放送枠になっちゃったからね
人気が出るならシリーズ化したいのは山々だろうな
でも、居眠り磐音シリーズのような平均視聴率12～15なんて、もう無理そうだな
- 540 ：名乗る程の者ではござらん：2014/08/23(土) 21:54:15.01 ID:???.net
- >>514
夫婦の所のホンワカは良いんだよ、とても
そこも好きだよ
だからこそ、剣を抜く時は別人になって欲しいわけだよ キレッキレの
その落差・ギャップが感じられなく、どっちもモッサリになってるから残念なんだよ
- 541 ：名乗る程の者ではござらん：2014/08/23(土) 21:58:47.35 ID:???.net
- >>537
妻仇うちの件は、少なくとも原作では、汀女先生の弟が遊女と一緒に殺された時点で決着がついています
原作１巻の時点より数か月前に、旗本が吉原の遊女がらみで不祥事(史実らしい)を起こして以来、武士による吉原での不祥事への対応が
厳しくなっていたことと、吉原をなめていた壮五郎らがうかつにも藩名を名乗ってしまったことで、吉原に訴えられて、逆に岡藩の方が
責任を問われて、江戸藩邸の者が切腹、始末料を吉原に支払う羽目になりました
壮五郎らも江戸から退去させられて、以後幹次郎たちへの手出しが出来ないようになっています
ちなみに原作では、壮五郎は最初に幹次郎たちを追い詰めた際の戦いで、左腕を切り落とされていたりします
- 542 ：名乗る程の者ではござらん：2014/08/23(土) 22:08:57.68 ID:???.net
- >>539
まっつぐの若手4人組は今なにやってんだw
- 543 ：名乗る程の者ではござらん：2014/08/23(土) 22:29:33.68 ID:???.net
- >>526
そりぁおまえが分からないだけだろう
- 544 ：名乗る程の者ではござらん：2014/08/23(土) 22:34:01.32 ID:???.net
- 殺陣もキャラクターも妥協しまくりだなあw
>>540
もう半分以上過ぎたんだから今更殺陣をどうしろとか無理だからw
メインの遊郭のお話さえちゃんとしてればそれでいいよ
- 545 ：名乗る程の者ではござらん：2014/08/23(土) 22:35:55.99 ID:???.net
- まあ主人公以外は概ね満足だな
- 546 ：名乗る程の者ではござらん：2014/08/23(土) 22:41:50.64 ID:???.net
- うわっ、原作の壮五郎悲惨…
せめて余生をふるさとで静かに過ごしてほしいわ
- 547 ：名乗る程の者ではござらん：2014/08/23(土) 22:48:01.50 ID:???.net
- >>536 ありがとう
吉原が焼け野原になるのか
塀で囲われてるぶん被害が大きそう
ドラマではやらなそうだね
- 548 ：名乗る程の者ではござらん：2014/08/23(土) 22:48:22.56 ID:???.net
- 幹殿は魅力的でありんすよ
幹殿目当てに時代劇始めてみております
- 549 ：名乗る程の者ではござらん：2014/08/23(土) 22:50:58.84 ID:???.net
- >>459
事実にしても随分思い切った事を言うなｗ
いつの段階の発言か知らんが若い剣豪の出る近年の東映京撮の作品ということなら、ほぼ特定できるのでは
- 550 ：名乗る程の者ではござらん：2014/08/23(土) 22:56:28.27 ID:???.net
- >>547
吉原の堀の外は田んぼから江戸市中への延焼は食い止められる可能性が大きいけどね
- 551 ：名乗る程の者ではござらん：2014/08/23(土) 22:56:49.30 ID:???.net
- 同じこと思った
こんな発言して大丈夫かと
- 552 ：名乗る程の者ではござらん：2014/08/23(土) 22:58:01.30 ID:???.net
- あ、549は547に
- 553 ：名乗る程の者ではござらん：2014/08/23(土) 23:49:32.59 ID:???.net
- 別に話題にもなってないし
いいんじゃね？
吉原の前は脇役の映画だったはずだから稽古はしっかりやったと思うよ
主役だし剣豪役なら尚更真剣にやるだろう
- 554 ：名乗る程の者ではござらん：2014/08/24(日) 00:06:41.51 ID:???.net
- しっかり稽古してアレではさすがにチョットなと思うけどなｗ
それはさて置き、菅原さんの発言の件はあの人は京都の人だから
つまり東京で作られている本作とは直接は関係のない話でしょうｗ
- 555 ：名乗る程の者ではござらん：2014/08/24(日) 00:18:55.20 ID:???.net
- >>541
吉原裏同心の時代設定は10代様くらいの頃だっけ
その頃の史実で旗本の吉原がらみの不祥事といえば直参の藤枝外記事件かな
岡藩中川家は単なる外様大名位の認識しかなかったけど
当主は先の老中松平信祝の次男か、甥っ子かな？は後の首席老中の松平信明だし
なかなかに侮れない家柄だな
- 556 ：名乗る程の者ではござらん：2014/08/24(日) 07:08:04.81 ID:???.net
- >>541
そんなことになってたのか…
詳しくありがとう！
江戸蕃邸の切腹させられた人、気の毒
そしたら、この切腹した人の家もおとり潰しでさらに恨みを生みそうな展開
壮五郎も踏んだり蹴ったりな人生だ…
- 557 ：名乗る程の者ではござらん：2014/08/24(日) 08:33:10.28 ID:???.net
- 第11回と最終回はゲスト女優なしか。最後は大物が来ると思ったんだが…
- 558 ：名乗る程の者ではござらん：2014/08/24(日) 08:48:52.76 ID:???.net
- 駆け落ちも用心棒も三角関係も
無芸大食の幹のせいで ぶ ち 壊 し ！
小出はうっかり八兵衛でもやってろ！！！！
- 559 ：名乗る程の者ではござらん：2014/08/24(日) 08:51:05.65 ID:???.net
- 仁の旗本役の時みたいな、武よりも文の侍だったらまだしもねえ
剣の使い手にどうやっても見えない
- 560 ：名乗る程の者ではござらん：2014/08/24(日) 08:51:09.44 ID:???.net
- 毎回遊女がゲストならいいのに
せっかくの吉原が舞台なんだしさ
- 561 ：名乗る程の者ではござらん：2014/08/24(日) 08:54:14.95 ID:???.net
- 次の番組なんだろう
- 562 ：名乗る程の者ではござらん：2014/08/24(日) 08:57:22.93 ID:???.net
- >>558
つかまず見るな
それでみんな幸せ
- 563 ：名乗る程の者ではござらん：2014/08/24(日) 09:08:19.30 ID:???.net
- テレビドラマにそこまで熱く怒られてもねぇ
- 564 ：名乗る程の者ではござらん：2014/08/24(日) 09:08:59.75 ID:???.net
- 生き甲斐とか
- 565 ：名乗る程の者ではござらん：2014/08/24(日) 09:11:23.56 ID:???.net
- 小出がうっかり八兵衛だと、ビジュアルの価格破壊が起こるな
科学忍者対のミミズクの竜の実写版的な
- 566 ：名乗る程の者ではござらん：2014/08/24(日) 09:49:41.06 ID:???.net
- >>557
ゲスト女優入るとそっち人情沙汰に焦点あたってしまうし
最終回に向けて幹殿と汀女に絞っていくんじゃない？
見てるほうは遊女話のほうが面白いけど
- 567 ：名乗る程の者ではござらん：2014/08/24(日) 10:31:49.31 ID:???.net
- 原作よんでないから知らないけど、この夫婦は逃亡してささやかな幸せをみつけられたからいいけど、
故郷の家族や親類は大丈夫なのかねぇ。
他人の女房をさらってかけおちなんてして、一族が無事でいるってのも信じられないんだけど。
おまけに弟まで死なせちゃったし、この夫婦は自分ら以外の関係者を不幸にしてない？
- 568 ：名乗る程の者ではござらん：2014/08/24(日) 10:48:27.42 ID:???.net
- 周囲の犠牲を背負って受け止めてる感を
コイちゃんの雑な芝居では到底表現できないからね
色恋すら演じきれなくて
飯や饅頭食うときの幸せそうな表情だけは唯一上手い
- 569 ：名乗る程の者ではござらん：2014/08/24(日) 10:55:12.21 ID:???.net
- 最終話では幹次郎と汀女が吉原離れるぽいけど、ドラマのオリジナルなのかな
原作は続いてるもんね
- 570 ：名乗る程の者ではござらん：2014/08/24(日) 10:58:47.50 ID:???.net
- 続編なしってことだろ
- 571 ：名乗る程の者ではござらん：2014/08/24(日) 11:01:06.38 ID:???.net
- 今度はまともな用心棒でおながいしまつ
- 572 ：名乗る程の者ではござらん：2014/08/24(日) 11:22:54.33 ID:???.net
- 今まで回の一番の見せ場はいっそんの階段落ち
- 573 ：名乗る程の者ではござらん：2014/08/24(日) 11:27:19.25 ID:???.net
- >>569
そうなんだ
じゃあ、シリーズ化なしってことか
原作続いてるなら、これからも吉原の平和を守ります的な終わりでいいと思うけど
変に原作と変える必要ないのにな
- 574 ：名乗る程の者ではござらん：2014/08/24(日) 11:31:31.30 ID:???.net
- >>572
あれを超えるアクションが出てないね
- 575 ：名乗る程の者ではござらん：2014/08/24(日) 11:40:36.58 ID:???.net
- 幹殿は「えっ？」って驚きすぎだと思います
今週は人さらいに対して「えっ？」が出ましたからね
敵には「なにぃ？」で返せばよかったと思います
- 576 ：名乗る程の者ではござらん：2014/08/24(日) 11:57:03.53 ID:???.net
- >>573
変に俺たちの活躍はまだまだ続くな終わりにすると、続編マダー？ﾁﾝﾁﾝ☆と期待しちゃう人が出て来るから
バッサリ切り捨てることにしたんじゃない？
実際は時代劇や殺陣に嫌気がさして小出サイドが「続編？いやもういいッスw」と断ったあたりかな
最近はちょっと落ちたけど、初動の視聴率はよかったから、NHK的には続編に欲出そうだし
- 577 ：名乗る程の者ではござらん：2014/08/24(日) 11:59:58.35 ID:???.net
- >>572
あれはテレビドラマ史に刻まれる見事なアクションシーンだったね。スタントだけど。
- 578 ：名乗る程の者ではござらん：2014/08/24(日) 12:02:01.29 ID:???.net
- >>575
よく観てるね
録画見直してみよw
幹と汀女はみんなの為にも駆け落ちして心中したほうが良かったんじゃない？
- 579 ：名乗る程の者ではござらん：2014/08/24(日) 12:05:19.01 ID:???.net
- >>576
小出さんでの続編は望んでないから
- 580 ：名乗る程の者ではござらん：2014/08/24(日) 12:11:37.08 ID:???.net
- ホリプロが小出をまたぞろぶっ込んでくるおそれがあるから
ＮＨＫと佐伯センセが体よく完結させたんだろ
小出君ご苦労さま(^_^)ﾉｼ
もう来んなよ
- 581 ：名乗る程の者ではござらん：2014/08/24(日) 12:21:43.32 ID:???.net
- とっておきサンデーでの会話抜き出してるサイトがあったんで一部抜粋。
会話の様子から、小出君は一度は殺陣やってみたかったけど、今はもう懲り懲りってのが伝わってくるな。
― 今回のドラマの原作は作家・佐伯泰英さんの時代小説１０年以上も愛されている人気シリーズです。
今月２日に行われたこの番組の記者会見ではその原作者の佐伯さんが小出さんに次の世代の時代劇を担う旗手になってほしい。
そしてドラマ全１２回の中で大きく化けるであろうと非常に大きな期待を寄せられていましたが今、実際に撮影は終わったと伺いました。
『終わりました。』
― どうですか佐伯さんの言葉を受けて。
『無理です。』
― そんな、そんな…。
『撮影終わったので、あとは編集で、どれだけ盛ってもらうかという。』
― 十分、格好よかったですよ。
『そんなことないですよ。』
― でも、期待を寄せられて初めてということで戸惑いもあったかもしれませんがやってみて楽しかったところなんかは？
『すごい楽しかったですよ。
立ち回りに関してはぜひ挑戦してみたかったですし。
あと…それぐらいですね。』
- 582 ：名乗る程の者ではござらん：2014/08/24(日) 12:22:42.91 ID:???.net
- ↑『』が小出君の返答です。
- 583 ：名乗る程の者ではござらん：2014/08/24(日) 12:28:26.57 ID:???.net
- 原作者もスタッフも懲り懲り
- 584 ：名乗る程の者ではござらん：2014/08/24(日) 12:29:47.27 ID:???.net
- 腕の立つ次の裏同心が着任するんだと思いますよ
- 585 ：名乗る程の者ではござらん：2014/08/24(日) 13:04:09.30 ID:???.net
- めでたしめでたし
- 586 ：名乗る程の者ではござらん：2014/08/24(日) 13:09:31.92 ID:???.net
- >>558>>568wwww
膝叩いて笑ってしまった
上手い！
- 587 ：名乗る程の者ではござらん：2014/08/24(日) 13:26:59.81 ID:???.net
- わざわざ探してきて発言貼り付けてるのか…
まあテレビになると照れからか面白くしようとしてか、真面目にしない小出も悪いけど、
記者会見や雑誌では丁寧に答えてますよ
- 588 ：名乗る程の者ではござらん：2014/08/24(日) 13:31:21.13 ID:???.net
- 吉原から離れる映像は後半の特集番組でちらっと出たやつのこと？
- 589 ：名乗る程の者ではござらん：2014/08/24(日) 13:31:25.41 ID:???.net
- >>587
雑誌は記者がある程度真面目に答えてるように校正してくれるんじゃないか？
空回りな面白さなら最初から真面目に答えときゃいいんだよ
- 590 ：名乗る程の者ではござらん：2014/08/24(日) 13:43:54.53 ID:???.net
- 夫婦の行く末はどうなる？で終わってたね
- 591 ：名乗る程の者ではござらん：2014/08/24(日) 13:47:21.77 ID:???.net
- >>588そうそう
旅支度して、行きましょう
言ってた
- 592 ：名乗る程の者ではござらん：2014/08/24(日) 13:52:43.60 ID:xVy1N6YV.net
- 続編ではなぜか幹次郎が独り、乳母車に幼子を乗せて放浪の旅をしている姿が…
- 593 ：名乗る程の者ではござらん：2014/08/24(日) 14:04:05.82 ID:???.net
- >>592
ちゃんの仕事は食客ぞな♪
- 594 ：名乗る程の者ではござらん：2014/08/24(日) 14:08:14.98 ID:???.net
- 汀女は壮五郎との生活はどれくらいだったの？
子供出来てたら、駆け落ちなんてしなかっただろうね
幹殿になびくこともなく、それなりに壮五郎受け入れて生活してたんだろうな
- 595 ：名乗る程の者ではござらん：2014/08/24(日) 14:12:46.01 ID:???.net
- 藤本隆宏がＤＶ夫で斎藤工と駆け落ちならわかるけど
ダンナがいっそんで饅頭小出と駆け落ちなんかギャグでしょ
- 596 ：名乗る程の者ではござらん：2014/08/24(日) 14:19:51.99 ID:???.net
- >>595
汀女が井川遙か
昔だったら、幹が渡辺裕之、汀女が高木美保、壮五郎が良純ってとこか
- 597 ：名乗る程の者ではござらん：2014/08/24(日) 14:45:18.02 ID:???.net
- >>596
井川だと花魁より人目を惹いちゃう
- 598 ：名乗る程の者ではござらん：2014/08/24(日) 14:55:29.80 ID:???.net
- 作り話としてはいいと思うが、好きな女なら、他人の妻をかっさらって、
一族郎党に迷惑かけても、自分が幸せならそれでいいって。
こういうのって、どうなのかね？
- 599 ：名乗る程の者ではござらん：2014/08/24(日) 16:10:42.27 ID:???.net
- >>597 井川は３９歳、出る幕ないよ。遊女もＡＫＢのメンバーの年齢構成が妥当だよ！
視聴者に遊女の誤った認識持たせちゃってるよ。太夫２４歳は相応で良いけどね
- 600 ：名乗る程の者ではござらん：2014/08/24(日) 16:25:45.84 ID:???.net
- 侍女役の子役は花魁の意味をわかっているのかなあ
- 601 ：名乗る程の者ではござらん：2014/08/24(日) 16:35:38.28 ID:???.net
- >>600
娘がいるからちょっとそれは心配になったわ
- 602 ：名乗る程の者ではござらん：2014/08/24(日) 17:07:04.84 ID:???.net
- 幼女「だゆーの着物はどうして帯の結び目が前にあるの(・ω・)？」
- 603 ：名乗る程の者ではござらん：2014/08/24(日) 17:32:14.28 ID:???.net
- 元々は平安貴族社会の公家が前結びが発祥・花魁の場合単に豪華に見せるため
- 604 ：名乗る程の者ではござらん：2014/08/24(日) 17:38:10.46 ID:???.net
- 子役がカムロ役をきっかけに
壇蜜みたいになったらどーする！！
- 605 ：名乗る程の者ではござらん：2014/08/24(日) 17:56:47.41 ID:???.net
- >>604
ＮＨＫが悪いｗ
- 606 ：名乗る程の者ではござらん：2014/08/24(日) 18:04:47.36 ID:???.net
- 斉藤って押してもなかなかうれないし、なんかビミョー
- 607 ：名乗る程の者ではござらん：2014/08/24(日) 18:05:22.26 ID:???.net
- ホリプロって誰かいる？
- 608 ：名乗る程の者ではござらん：2014/08/24(日) 18:11:05.65 ID:???.net
- >>580
小出はアミューズだな
- 609 ：名乗る程の者ではござらん：2014/08/24(日) 18:34:29.51 ID:???.net
- >>602
お客さんがほどきやすいように。
- 610 ：名乗る程の者ではござらん：2014/08/24(日) 19:51:11.92 ID:???.net
- >>584
村崎さまが心を入れ替えて真面目に仕事に励むようになります
- 611 ：名乗る程の者ではござらん：2014/08/24(日) 20:10:49.78 ID:???.net
- 裏稼業なのに幹が隠密に潜入とか裏っぽい捜査もないし、どんくさいし！
隆三さんの診療所もあまり出番ないね
- 612 ：名乗る程の者ではござらん：2014/08/24(日) 20:27:14.92 ID:???.net
- >>609
ほどかなきゃいけないような状況になる場合は既に襦袢姿
- 613 ：名乗る程の者ではござらん：2014/08/24(日) 20:32:48.21 ID:???.net
- >>611
村崎様が公儀の役人で表同心なのに対して
私設の警備員という意味で裏同心だからな
- 614 ：名乗る程の者ではござらん：2014/08/24(日) 20:47:04.64 ID:???.net
- 一日千秋の思いでお待ち申しておりますって文を壮五郎に出してあげたい
- 615 ：名乗る程の者ではござらん：2014/08/24(日) 20:52:52.12 ID:???.net
- >>613
そうだったんだw
ありがとう
てっきり、村崎が使えないから、裏稼業でばっさばっさと叩き斬ってんのかと思ってた
役人でもないんだし、ああいうのって幹殿、人殺しにならないのかな？
- 616 ：名乗る程の者ではござらん：2014/08/24(日) 21:12:42.15 ID:???.net
- >>606
イケメン枠ってのもいまだに慣れない
別に嫌いじゃないけど、自分の中では雰囲気イケメンの括り
- 617 ：名乗る程の者ではござらん：2014/08/24(日) 21:51:17.09 ID:???.net
- >>615
捕まえられる奴はとっ捕まえて面番所へ引き渡します
それらは全部、村崎様の手柄になるので、いざという時の取引の材料になったりします
- 618 ：名乗る程の者ではござらん：2014/08/24(日) 22:51:25.98 ID:???.net
- >>598がそう思うのは
幹次郎に背徳感も日陰者感も互いの身内への心配も皆無で
ひたすら食欲旺盛であっけらかんとしてるからだなw
- 619 ：名乗る程の者ではござらん：2014/08/24(日) 23:07:22.58 ID:???.net
- 同情と共感ならいっそんのほうが勝ってる
- 620 ：名乗る程の者ではござらん：2014/08/24(日) 23:21:57.76 ID:???.net
- >>598
原作でも幹次郎が家族の事を思っている描写はほとんど無いんだよね。
吉原で安定した生活を送れたら、見捨てた母親と兄弟姉妹の安否が気に
なって調べようとするんじゃないかと、読みながら思ったんだけど、そういう
描写は全くないんだよ。
何の間の言っても、しょせんは遊女を搾取する側にいる亡八者なんだから
そういうある意味非道な面も作ってあるのかな、と何となく思ってる。
それ以外は幹次郎って、まじで完璧な出木杉男なんだよね、原作では。
- 621 ：名乗る程の者ではござらん：2014/08/24(日) 23:37:47.96 ID:???.net
- >>598
原作では、その辺のことはもう夫婦共々吹っ切っちゃってるんですよね
ドラマは３年の逃亡の末、吉原についてますが、原作では１０年かかってます
その間に、何もかも犠牲にするのは覚悟の上、そのうえで駆け落ちを選んだんだから
絶対に後悔しない、みたいな境地になってます
ちなみに、ドラマで触れるかわからないけど、原作では同時期に豊後岡藩は財政難に陥っていて
大量のリストラが行われたり、権力闘争が起こってたりします
両方ともうわさ話で触れられるだけですが
- 622 ：名乗る程の者ではござらん：2014/08/25(月) 01:11:36.78 ID:???.net
- 豊後岡藩って酔いどれさんか、磐根先生の故郷じゃなかったっけ？
そういえば、汀女さんは（大抵の武家の女性が挿してるはず）銀平かんざし挿してないけど何でだろうか？
- 623 ：名乗る程の者ではござらん：2014/08/25(月) 01:31:06.91 ID:???.net
- >>621
吹っ切っちゃうのはいいんだけど、実際どうなんかね
幹殿は石高は低いとはいえ、一応家のあととりなんでしょ
それが他人の妻と逃亡したら、家は取り潰されたりしないのかなぁ
よっぽど冷酷な人間でないと、そんな簡単にふっきれないでしょ
- 624 ：名乗る程の者ではござらん：2014/08/25(月) 01:51:12.13 ID:???.net
- >>623
だから何をどうしろと
- 625 ：名乗る程の者ではござらん：2014/08/25(月) 02:04:15.33 ID:???.net
- もうちょっと陰のある描写があってもいいんじゃないかって言いたいのでは
重い過去の割にほのぼの夫婦やってるようにしか見えない
安っぽい苦悩シーン連発されるよりはいいと思うが
- 626 ：名乗る程の者ではござらん：2014/08/25(月) 02:13:42.83 ID:???.net
- >>622
酔いどれ→豊後森藩
磐音→豊後関前藩
密命→豊後相良藩
吉原裏同心→豊後関前藩
いずれも架空
- 627 ：353：2014/08/25(月) 02:15:37.35 ID:???.net
- >>623
駆け落ち判明した直後に、とり潰されて、一家離散の上消息不明だよ >>354
- 628 ：名乗る程の者ではござらん：2014/08/25(月) 05:28:04.21 ID:???.net
- あらら
- 629 ：名乗る程の者ではござらん：2014/08/25(月) 07:33:19.61 ID:???.net
- >>626
豊後森あるで
現・玖珠町
岡藩もあるで
現･竹田市
- 630 ：名乗る程の者ではござらん：2014/08/25(月) 07:33:40.24 ID:???.net
- 同じような疑問がループしてるね
ということは原作にも問題があるのかと思ってしまう
ここは吉原、江戸の時代背景や原作に詳しい人がいるので助かる
左手切り落とされたとは…
壮五郎、丹下典膳かよ
- 631 ：名乗る程の者ではござらん：2014/08/25(月) 07:38:05.99 ID:???.net
- 吉原の女を食い物にする悪党に対して、主人公がよく「許せん」とかいうけど、
「本当に許せんのはお前だろ？」みたいな
- 632 ：名乗る程の者ではござらん：2014/08/25(月) 08:53:54.86 ID:???.net
- 文句言うわりに真剣にみてるねっ
饅頭が美味しそうでいいわー
- 633 ：名乗る程の者ではござらん：2014/08/25(月) 08:58:22.74 ID:???.net
- うん、文句言う割に真剣でこっちが教えられているわｗ
饅頭って今の饅頭とほぼ同じみたいなのかしら?とか夕餉の内容、江戸時代の庶民って
あんな感じなのかしら?と話の中枢見ないで、色々ほかのものに目を取られてしまうわ。
- 634 ：名乗る程の者ではござらん：2014/08/25(月) 09:17:42.25 ID:???.net
- >>625
うっかり八兵衛に陰影を求めても土台無理w
ついでに八兵衛に殺陣も無理だから
- 635 ：名乗る程の者ではござらん：2014/08/25(月) 09:20:27.22 ID:???.net
- >>632
時代劇見て饅頭うまそうしか感想がないのが逆にすごいわw
- 636 ：名乗る程の者ではござらん：2014/08/25(月) 09:55:16.63 ID:???.net
- 本当は過去あり訳ありで吉原に流れ着いた者同士
遊女のことも身内のように肩入れして事件を解決するうちに
皆に頼りにされ薄墨に惚れられるんだろうにねえ
- 637 ：名乗る程の者ではござらん：2014/08/25(月) 09:59:21.78 ID:???.net
- 薄墨と幹次郎の距離感が怪しすぎてドキドキする
- 638 ：名乗る程の者ではござらん：2014/08/25(月) 10:07:01.08 ID:???.net
- 剣以外の悩みを相談するんなら、幹殿ではなくて、シロベエかソウアンか、むしろセンエモンだな。
幹殿はいろいろ苦労してきたわりに、なんか単純な感じ
- 639 ：名乗る程の者ではござらん：2014/08/25(月) 10:13:17.82 ID:???.net
- 宣伝番組ないのかな
前の銀なんとかは中盤でキャストのトークイベントみたいなのあった
ただでさえ忘れられそうなのに
- 640 ：名乗る程の者ではござらん：2014/08/25(月) 10:20:47.27 ID:???.net
- >>638
そこは汀女でしょ
夫婦分業よろず相談所
- 641 ：名乗る程の者ではござらん：2014/08/25(月) 10:23:02.68 ID:???.net
- いっそんも、探す相手が女敵討ちにおびえてこそこそおびえて生きてると思いきや
のんびり饅頭食らいながらいちゃいちゃしてると知ったら、脳溢血で逝きそう
- 642 ：名乗る程の者ではござらん：2014/08/25(月) 10:28:08.81 ID:???.net
- 素朴な疑問なのは、吉原って夜の街でしょ
遊女も関係者も昼は寝ている人が多いのではないかな
見ていると、みんな昼も夜も起きているように見える
- 643 ：名乗る程の者ではござらん：2014/08/25(月) 10:55:36.97 ID:???.net
- 幹には悩みも葛藤もないからな
「饅頭と飯とどっちが先か」ぐらいしか
- 644 ：名乗る程の者ではござらん：2014/08/25(月) 11:18:51.17 ID:???.net
- >>642
哥麿に青楼十二時という吉原の24時間を描いたシリーズがあります
はっきり睡眠しているところを描いているわけでないですが
明け方に寝て、9時～10時頃起きるという感じでしょうか
http://blossom-soon.seesaa.net/article/118993553.html
http://mimt.jp/ukiyoe/img/special/20130802_floatingworld_photo7_l.jpg
- 645 ：名乗る程の者ではござらん：2014/08/25(月) 14:01:06.39 ID:???.net
- 休憩中に超高速でざっくりだけどｗ
江戸期の新吉原の場合は
・昼の営業が九つ（正午）くらいから始まって、夜の営業は七つ半（夕方５時）くらいから四つ（夜１０時）までで大門が閉じられる＝江戸市中の木戸番が閉じられるのもこの時刻
・その後吉原では引四つといって四つまで営業ではあるが、九つ（午前零時）まで時間延長で営業をして終了
・大門は明け六つ（朝６時）に開いて泊り客が帰り始める、
・五つ頃（朝８時）から納入業者やら出入りしはじめて、五つ半ごろ（朝９時）から泊り客が付かなかった遊女はおはようさんして昼の営業の準備を始めたりと…
明治期にはいると更に深夜営業が進んでまた少し変わるみたい
- 646 ：名乗る程の者ではござらん：2014/08/25(月) 16:03:26.20 ID:???.net
- 大抵の武家の女性って銀色の簪を後頭部に指してるけど汀女って挿してる描写が無いけど何でだろうか
- 647 ：名乗る程の者ではござらん：2014/08/25(月) 16:49:04.85 ID:???.net
- >>646
生活が落ち着いて余裕が出てきたことの現れになるから
- 648 ：名乗る程の者ではござらん：2014/08/25(月) 16:50:26.01 ID:???.net
- >>646
汀女は自分では買わないし幹も気が利かないから
- 649 ：名乗る程の者ではござらん：2014/08/25(月) 17:11:27.39 ID:???.net
- 駆け落ちした身で武家の女もないだろ
そういう身分は捨てた覚悟なんじゃない？
- 650 ：名乗る程の者ではござらん：2014/08/25(月) 17:21:49.93 ID:???.net
- >>631
ジワジワくるｗ
- 651 ：名乗る程の者ではござらん：2014/08/25(月) 17:28:13.54 ID:???.net
- >>649
でも刀持ってるじゃん旦那
- 652 ：名乗る程の者ではござらん：2014/08/25(月) 17:33:15.00 ID:???.net
- >>646
花魁衆を引き立てなきゃならないから、アクセサリーの類は身につけない様にしているのです
たぶん
- 653 ：名乗る程の者ではござらん：2014/08/25(月) 18:04:31.59 ID:???.net
- たしか櫛や笄ぐらいはつけてたかと、それくらいで良いんじゃない
夫は浪人で衣服も派手ではないが武家の妻女の恰好はしているし、まして一応は逃亡中の身だしｗ
- 654 ：名乗る程の者ではござらん：2014/08/25(月) 18:08:40.19 ID:???.net
- 御家人斬九郎が着流しなのに
何で幹は袴はいてんの？
- 655 ：名乗る程の者ではござらん：2014/08/25(月) 18:22:51.97 ID:???.net
- >>654
そこらの町人や同心の村崎風情とは違うんだぞというアピール
- 656 ：名乗る程の者ではござらん：2014/08/25(月) 18:28:10.85 ID:???.net
- >>654
小出が多動症で着物をすぐに着崩してしまうので、着流しが着せられない
- 657 ：名乗る程の者ではござらん：2014/08/25(月) 18:39:20.79 ID:???.net
- >>651
まだ自分を捨てきれてないんじゃない？
武士きどりだし
- 658 ：名乗る程の者ではござらん：2014/08/25(月) 18:58:47.85 ID:???.net
- >>642
武士は、夜は自宅にいなければならなかったから
昼遊びしか許されてなかった
浪人には関係ないし、こっそり夜も居続けるものもいたろうけれど
一応、決まりは決まりだからおおっぴらにはできない
- 659 ：名乗る程の者ではござらん：2014/08/25(月) 19:03:35.66 ID:???.net
- 大治郎はいつも袴。
真面目な奴は袴穿くんじゃね。
- 660 ：名乗る程の者ではござらん：2014/08/25(月) 19:03:54.51 ID:???.net
- 村崎と幹次郎はどっちが偉いの？
- 661 ：名乗る程の者ではござらん：2014/08/25(月) 19:07:20.72 ID:???.net
- >>660
村崎
幹はただの饅頭好き用心棒
- 662 ：名乗る程の者ではござらん：2014/08/25(月) 19:19:30.98 ID:???.net
- ゲスト出演の遊女30過ぎのおばさん女優ばかりで視聴者を馬鹿にしてるよ！
- 663 ：名乗る程の者ではござらん：2014/08/25(月) 19:34:00.23 ID:???.net
- ええ？ゲスト出演っていうのがわからないけれど、一話ごとに出てくるゲスト出演の女優さん、いいなって思う。
あと、勉強会に出ている年増のお女郎さんも。和む。
視聴者の一部というか、６６０さんを馬鹿にしているっていう気持ちはわかるけれど、旬を過ぎて厄介者になりだした
その微妙な年代をどの女優さんも上手く演じていると思ったけどな。
小出さんがその訳ありの女郎さんとの絡みをうまく演じられていないだけで。
- 664 ：名乗る程の者ではござらん：2014/08/25(月) 19:48:09.07 ID:???.net
- そもそも年増は吉原にはいなかったのに
出てくるのは年増ばかりだからでしょ
借金が残ってる年増は岡場所に売られていく
- 665 ：名乗る程の者ではござらん：2014/08/25(月) 20:55:46.56 ID:???.net
- 吉原よいとこ一度はおいで
酒は旨いしねｰちゃんはきれいだ
- 666 ：名乗る程の者ではござらん：2014/08/25(月) 21:01:15.05 ID:???.net
- この時代って二十歳過ぎたらもう年増って呼ばれてたんじゃないのか
- 667 ：名乗る程の者ではござらん：2014/08/25(月) 21:04:14.35 ID:???.net
- >>664
そういう人たちは、羅生門河岸という吉原の暗黒街で働き続けているという描写が
原作にあります
- 668 ：名乗る程の者ではござらん：2014/08/25(月) 21:11:07.07 ID:???.net
- >>664 それがいいたかったんですよ！時代考証の専門家がいるのに吉原の実態にそぐわないんだよ
- 669 ：名乗る程の者ではござらん：2014/08/25(月) 21:23:13.01 ID:???.net
- >>667
ドラマだと富田靖子さんいたとこだね
- 670 ：名乗る程の者ではござらん：2014/08/25(月) 21:25:48.53 ID:???.net
- うるさいな、あれで18、9歳の設定なんだよ
心の目で見てみろ
尾上紫さんだって、ちゃんと19歳に見え…
ーん、その、なんだ
- 671 ：名乗る程の者ではござらん：2014/08/25(月) 21:31:27.37 ID:???.net
- >>668
最近の人は若作りで、昔の人は落ち着いていたから三十路で今の四十路くらいの感覚と聞いたことがある
今の感覚に比べると、昔の人は老けてたんだよ
(逆に今の人が幼いってのもあるが)
藤岡弘、が仮面ライダーやってた時、25歳だったんだぜ！って言っても嘘やん！！って思うだろ
- 672 ：名乗る程の者ではござらん：2014/08/25(月) 21:39:17.00 ID:???.net
- >>671 なるほど、実年齢－１０でぴったり合いそう。もやもやがなくなりそうです。ありがとう
- 673 ：名乗る程の者ではござらん：2014/08/25(月) 21:41:47.54 ID:???.net
- >>669
そうそう、あそこです
原作だと、もっと薄暗い不気味な印象なんですが、なんか明るくて雰囲気がなかったですねぇ
あと、無事年季があけて、吉原を出られるのに、廓の外の世界を知らないまま育ったので、
世間でどう生きたらいいのか分からず、そのまま吉原で客をとり続けてる遊女とかも登場してました
やり手婆とかは遊女上りだったそうですね
- 674 ：名乗る程の者ではござらん：2014/08/25(月) 22:02:23.22 ID:???.net
- こんな面白い大人の話
大人のキャストで見たかったですわ
- 675 ：名乗る程の者ではござらん：2014/08/25(月) 23:12:41.41 ID:???.net
- 吉原なんだけども、いわゆる苦界なイメージとはほど遠いね
吉原題材作品は他にもあるから、違った一面を描きたかったんだろうけど、
なんだかお気楽に見えてしまうんだよね
年季明けたらみんな幸せになれる！みたいな
- 676 ：名乗る程の者ではござらん：2014/08/25(月) 23:46:07.43 ID:???.net
- 饅頭男のお気楽吉原日記
- 677 ：名乗る程の者ではござらん：2014/08/25(月) 23:49:33.24 ID:???.net
- まー苦界なんですが、もう一方で床屋も八百屋もある、人口一万人以上が住んでた町なわけで、
吉原といえど、生きた人間の住む場所である、というのを描いてるんだと思います、たぶん
- 678 ：名乗る程の者ではござらん：2014/08/26(火) 00:03:36.28 ID:???.net
- 歌舞伎町24時みたいなもん
- 679 ：名乗る程の者ではござらん：2014/08/26(火) 00:20:20.51 ID:???.net
- このシリーズって芸者にはスポット当てないのかな
- 680 ：名乗る程の者ではござらん：2014/08/26(火) 00:28:04.01 ID:???.net
- >>677
なるほど！
生まれも育ちも吉原の仙右衞門みたいな人の一生も気になる
- 681 ：名乗る程の者ではござらん：2014/08/26(火) 00:31:36.64 ID:???.net
- 着流しってどんなの？
袴はわかる
- 682 ：名乗る程の者ではござらん：2014/08/26(火) 00:41:30.65 ID:???.net
- >>681
磯野波平が家にいる時の格好
- 683 ：名乗る程の者ではござらん：2014/08/26(火) 02:15:53.65 ID:???.net
- 着流しってのは袴をはかない状態さ
主水も眠狂四朗もマツケンサンバも着流し
- 684 ：名乗る程の者ではござらん：2014/08/26(火) 02:30:58.43 ID:???.net
- 金さんも。
裾まくってる事が多いけど。
- 685 ：名乗る程の者ではござらん：2014/08/26(火) 06:42:56.17 ID:???.net
- 原作の幹殿も袴なのかな？
動きにキレがないから、袴だともさい感じがする
- 686 ：名乗る程の者ではござらん：2014/08/26(火) 06:46:36.67 ID:???.net
- てか、いつも同じ着物きてて臭くならないかな
- 687 ：名乗る程の者ではござらん：2014/08/26(火) 07:51:41.00 ID:???.net
- ロケの日が雨ばっかりだったの？
吉原入口がいつもぬかるんでるイメージ
- 688 ：名乗る程の者ではござらん：2014/08/26(火) 08:22:32.69 ID:???.net
- 使い周りかな
- 689 ：名乗る程の者ではござらん：2014/08/26(火) 08:23:36.58 ID:???.net
- >>686
江戸から明治に日本を訪れた外国人からみた日本みたいなので
日本人は風呂好きでいつも風呂に入るのに着物だか肌着はあまり取り替えない
外国人は風呂にはあまり入らないけど、下着だかYシャツは毎日取り替えるから不思議に映った
とかいうのどっかで読んだ
だからたぶん臭いんじゃ…
- 690 ：名乗る程の者ではござらん：2014/08/26(火) 09:25:36.29 ID:???.net
- 毎日風呂に入ってりゃ大丈夫だろ 今みたいに肉食するわけじゃないし
- 691 ：名乗る程の者ではござらん：2014/08/26(火) 09:39:39.92 ID:???.net
- 着流しの剣客なんか小出にゃ３００年早いわ
たたっ斬られないように剣道の防具と鎖帷子でも付けて出社してろ
- 692 ：名乗る程の者ではござらん：2014/08/26(火) 10:22:42.85 ID:???.net
- 隙だらけだからね
- 693 ：名乗る程の者ではござらん：2014/08/26(火) 10:52:20.77 ID:???.net
- 左手で羽ばたいてるしね
- 694 ：名乗る程の者ではござらん：2014/08/26(火) 13:54:12.99 ID:???.net
- 遊女や労働者が四六時中起きているように見えるって話もそうだが、
いつも同じ着物着ている主人公や、炊事洗濯をやってるように見えない奥さんも、
全体のリアリティをそこねている。
吉原の遊女とはいえ、生身の人間なんだからメシも食うし、眠くもなるはず。
いつもいつも手紙や書の練習している遊女なんてぜんぜんリアリティがない
- 695 ：名乗る程の者ではござらん：2014/08/26(火) 14:10:13.60 ID:???.net
- ならタイムスクープハンターみたいな髪型や着付けやメークなら大人気だね
- 696 ：名乗る程の者ではござらん：2014/08/26(火) 14:19:15.54 ID:???.net
- いつもいつも諸国漫遊している副将軍や
庶民の味方で袖の下をもらわない目明しもぜんぜんリアリティがない
- 697 ：名乗る程の者ではござらん：2014/08/26(火) 19:35:02.80 ID:???.net
- ドラマにリアリティ求めてもねえ
ドラマくらい楽しくみたいよ
- 698 ：名乗る程の者ではござらん：2014/08/26(火) 22:20:54.15 ID:???.net
- リアリズムを追求したら
毎回ミキティは斬殺されてるからね
- 699 ：名乗る程の者ではござらん：2014/08/26(火) 22:25:37.53 ID:???.net
- >>694
リアリティというか、せっかくの吉原の様子が物語に組み込んであまり掘り下げて描かれていないという点なのかな
昔の連続ドラマのと或るエピとかで吉原や岡場所をテーマにした1話45分の方がよく描かれているかもｗ
その場合は外の人間の視点で堀の中を覗いているワケだが
吉原裏同心は原作付きの物語なので原作がどうなっているのか脚色が薄味なのかは分からないし
まぁ今時の時代劇の事だからそこまで求めはしないけど
- 700 ：名乗る程の者ではござらん：2014/08/26(火) 23:00:57.68 ID:???.net
- >>694
姉さまに絡めるんだから手習いを教える場面がクローズアップされるわけ だけの話で
- 701 ：名乗る程の者ではござらん：2014/08/26(火) 23:19:42.86 ID:???.net
- 炊事洗濯や睡眠のシーンがなかったら家事してないとか寝てないとか
そんなこと言う方がアホだろ
- 702 ：名乗る程の者ではござらん：2014/08/26(火) 23:25:38.46 ID:???.net
- 手習いの場面から、事件の発端に気づくっていうのならともかく、特に意味がないのなら
毎回同じような場面じゃなくて、別の吉原の日常を描いてほしいとは思いますね
せっかく吉原を舞台にしてるんだし
原作ではちゃんと、日常の場面に触れてます
あんまり詳しくはないですけど
- 703 ：名乗る程の者ではござらん：2014/08/26(火) 23:25:43.09 ID:???.net
- >>699
結構旧くから時代劇見てるつもりだけど
そんなに吉原を掘り下げたドラマってのも、あんまり思い浮かばないなあ
殺陣と一緒できっちり様式美（長煙管でヌシサマ的な）を表現してるのはあったけど
そういうのは、それこそりアリティとは真逆でしょ
- 704 ：名乗る程の者ではござらん：2014/08/26(火) 23:38:06.77 ID:???.net
- 話の内容も殺陣いまいちだし…で、
江戸風俗や吉原の仕組みだとかに目を向けてドラマを楽しもうと努力して
ここの人はみんな薄墨太夫だね
- 705 ：名乗る程の者ではござらん：2014/08/27(水) 00:13:14.48 ID:???.net
- 郭の話で思い出すのは付き馬やおえん以外では
吉原ではなく品川遊廓の話だが居残り佐平次みたいな話や
吉原から女郎を集団脱走させる話
悪の太夫が田舎の金持ちを騙してスッカラカンにして逆襲に遭う話
ある殿さまの暗殺場所に大掃除の真っ最中の吉原を選んで大殺陣の修羅場になる話
尾張か姫路のお殿様が家臣の反対を押し切って花魁を側室にしたら吉宗に怒られて隠居させられる話とかｗ
- 706 ：名乗る程の者ではござらん：2014/08/27(水) 02:07:07.22 ID:???.net
- 小田和正の歌でテンション下がる
- 707 ：名乗る程の者ではござらん：2014/08/27(水) 02:12:37.66 ID:???.net
- >>703
まず第一に時代劇の殺人こそがリアリティがまるでないからな
ナンセンスなオーバーリアクションだよ
- 708 ：名乗る程の者ではござらん：2014/08/27(水) 02:13:11.70 ID:???.net
- 殺人じゃなくて殺陣だな
誤変換
- 709 ：名乗る程の者ではござらん：2014/08/27(水) 05:05:54.18 ID:???.net
- >>704
物語の世界観というか時代の空気感というか、そういうものをちゃんと体現して、
ドラマに引き込んでくれるのは、薄墨さんと四郎兵衛さんくらいだもんな
- 710 ：名乗る程の者ではござらん：2014/08/27(水) 06:45:01.80 ID:???.net
- >>708
殺陣を変換するのに「さつじん」って打ち込む方がもっとナンセンスだけどなｗ
- 711 ：名乗る程の者ではござらん：2014/08/27(水) 08:00:08.04 ID:???.net
- >>709 その二人の風格・貫禄でドラマが成立してると思う。二人は抜きん出てると思います
- 712 ：名乗る程の者ではござらん：2014/08/27(水) 08:08:57.11 ID:???.net
- >>706
エンディング曲で儚さ演出しても騙されないから！って思うw
幹殿が斬ってドヤ顔の時のテーマ音みたいのも萎える
- 713 ：名乗る程の者ではござらん：2014/08/27(水) 08:15:31.32 ID:???.net
- 小出がすべての元凶
- 714 ：名乗る程の者ではござらん：2014/08/27(水) 08:38:10.75 ID:???.net
- >>705
凄く面白そう！
映像化されてるのかな？
- 715 ：名乗る程の者ではござらん：2014/08/27(水) 09:37:24.70 ID:???.net
- 本当に幹殿のバックは「笑点」のテーマでいいから
- 716 ：名乗る程の者ではござらん：2014/08/27(水) 09:59:24.13 ID:???.net
- 薄墨は親の借金をはらうために遊女になったらしいけど、
婚約者から借りるとか、または婚約者がなんとか工面するとかいう方策をまったく
かんがえなかったのが、ちと不自然だよな。
万策つきたうえで身売り、てならわかるんだが。
仮に自分の婚約者が借金のせいで身売りしたなんて聞いたら、悲しいのを通り越して、
頼ってもらえもしない自分が情けないし、男として顔をつぶされたのもあるし、
知人にもあわすかおもないし、最悪だと思う。
薄墨はそのへんの心配りができない女なんだろうか
- 717 ：名乗る程の者ではござらん：2014/08/27(水) 10:07:14.66 ID:???.net
- >>716
武家同士だから、婚約といっても本人達の意思はほとんど介在せず
身を売らねばならぬほどの借金が判明したら、どうせ即破談になりそうな仲だったのでは？
- 718 ：名乗る程の者ではござらん：2014/08/27(水) 10:11:21.44 ID:???.net
- >>707
リアリティばっちりのオーバーアクションでない
時代劇じゃない殺陣って例えば、どんなのよ？
まさかボーン・アイデンティティとか北野映画じゃないよねw
- 719 ：名乗る程の者ではござらん：2014/08/27(水) 10:14:45.88 ID:???.net
- 時代劇の殺陣がオーバーリアクションてことはないでしょ。
現代の剣道の試合だって、真剣に相手を斬ろうとしたら、かなり激しくぶつかりあうし、
むしろ本物の切りあいのほうが、ものすごいつかみあい斬りあいになるんじゃないかな？
やられたら死ぬんだから、お互いに必死になるわ。
- 720 ：名乗る程の者ではござらん：2014/08/27(水) 10:19:44.13 ID:???.net
- >>707は殺陣をさつじんと打ち込むコイちゃんのヲタが
負け惜しみで言ってるだけさ
すっぱい武道の論理だな
- 721 ：名乗る程の者ではござらん：2014/08/27(水) 10:41:58.86 ID:???.net
- てか、主人公が大勢を相手にしていつも無傷っていうほうが、リアリティないねｗ
- 722 ：名乗る程の者ではござらん：2014/08/27(水) 10:51:19.37 ID:???.net
- >>717
薄墨の方は直参だっけか
娘を身売りするくらいなら札差に向こう十年レベルの扶持を形に取られたり、町金に借りたりと４～５０って金高ぐらいではなそうな感じ
侍の中でも生粋の直参娘なら高く取り引きされただろ
- 723 ：名乗る程の者ではござらん：2014/08/27(水) 11:24:23.85 ID:???.net
- 吉原だけに原作とは別に太夫が発端の事件を四郎兵衛と会所が解決して
四郎兵衛の後妻に太夫がなる話も良いと思う今日この頃。
- 724 ：名乗る程の者ではござらん：2014/08/27(水) 12:12:12.28 ID:???.net
- >>716
>>717
のいう通り、武家の婚姻は武家諸法度に規則が有り、しかも
幕府もしくは藩の許可が必要なので、これはフィクションだけれども
実際こんな事が有ったとしたらお互いの家格が離れすぎる事になるので
成立はしなかっただろうと思われる
- 725 ：名乗る程の者ではござらん：2014/08/27(水) 12:16:27.68 ID:???.net
- >>721
それは時代劇に限らんな
ハリウッドのアクションものでもありがちw
ま、>>707はいつもの時代劇＝ナンセンスキチガイだから放置で
- 726 ：名乗る程の者ではござらん：2014/08/27(水) 12:24:47.89 ID:???.net
- 小出ヲタの705は殺陣がナンセンスうんぬん語る前に、まず読み方を覚えろとw
- 727 ：名乗る程の者ではござらん：2014/08/27(水) 12:46:38.95 ID:???.net
- >>716
原作では、許嫁の相手とは、一回もあったことがないまま、薄墨太夫こと加門麻が１４歳の時に病気で死んでます
その後、相手の家はドラマにも出てきた許嫁の異母弟を後継ぎにして、改めて縁談を進めようとしたのだけれど、
その異母弟がろくでなしで、薄墨太夫はどうしても好きになれないので拒み続けて、そのまま吉原へと身売りすることになりました
ちなみに当の異母弟は継母との折り合いが悪くて、薄墨太夫が吉原に入る前後に家を飛び出して、不良の道をまっしぐら
ドラマに出てきた子供のころの回想シーンは、ドラマオリジナルです
- 728 ：名乗る程の者ではござらん：2014/08/27(水) 12:57:24.97 ID:???.net
- >>727
そのほうが自然だね
許婚者がいるのに身売りは、ちと変
- 729 ：名乗る程の者ではござらん：2014/08/27(水) 14:43:31.22 ID:???.net
- 主役にまだ文句あるのに見てるとはかなりSだよね
自分ならさよならだわ
- 730 ：名乗る程の者ではござらん：2014/08/27(水) 14:45:53.68 ID:???.net
- 薄墨ファンのほうが多いかと
- 731 ：名乗る程の者ではござらん：2014/08/27(水) 15:06:38.24 ID:???.net
- 薄墨回が最低なんだけど
まだまだこれからね
- 732 ：名乗る程の者ではござらん：2014/08/27(水) 17:32:44.93 ID:???.net
- 薄墨を売ったのが
許嫁だったって落ちを期待して見てた…
- 733 ：名乗る程の者ではござらん：2014/08/27(水) 18:15:04.39 ID:???.net
- 主役も重要な要素だが、それだけで見る見ないの判断はしないかな… 自分は
特に時代劇や歴史モノだと
- 734 ：名乗る程の者ではござらん：2014/08/27(水) 18:52:19.72 ID:???.net
- >>708
誤変換じゃないよ。そもそも「さつじん」じゃないから。それじゃ一字ずつ変換しないと
「なぜか変換できない」だろｗ
- 735 ：名乗る程の者ではござらん：2014/08/27(水) 19:33:28.93 ID:???.net
- 小出はアクション以外はまあまあ
- 736 ：名乗る程の者ではござらん：2014/08/27(水) 19:38:25.86 ID:???.net
- 昔の鬼平や斬九郎のほうが100倍面白いな…
脚本もだけどやっぱり役者か
前クールの寒天のほうが良かったね
- 737 ：名乗る程の者ではござらん：2014/08/27(水) 19:45:50.29 ID:???.net
- 吉原ドラマというと
東ちづるが見番芸者役で必殺仕事人風のを思い出す
文屋の娘と年季の明けた番頭新造と元太夫の遣り手と4人グループで悪を成敗
- 738 ：名乗る程の者ではござらん：2014/08/27(水) 20:00:21.93 ID:???.net
- 小出くん、目当てで見始めました
爽快感が最近ないな
- 739 ：名乗る程の者ではござらん：2014/08/27(水) 20:24:20.41 ID:???.net
- >>737
それ見てたわw
今まですっかり忘れ去ってたけど
- 740 ：名乗る程の者ではござらん：2014/08/27(水) 20:25:40.41 ID:???.net
- >>719
無駄なアクションが多くて話にならない
ただの演舞だろ
あんな動きしてる間に殺されるよ
まず間合いからしてコントだよ
- 741 ：名乗る程の者ではござらん：2014/08/27(水) 20:28:22.17 ID:???.net
- >>726
イヤーオタ認定されちゃったよ
視聴者のほとんどが殺陣じゃなくて薄墨とか吉原とかを見てるんだから空気読めよ
そんなに上等な舞いをみたいならこれ見なきゃいいだろ
鬱陶しい
- 742 ：名乗る程の者ではござらん：2014/08/27(水) 21:10:54.82 ID:???.net
- 散々「さつじんwwwww」って言われるのに敢えて>>726に噛みついてる辺り、どうやら図星だったようだ
- 743 ：名乗る程の者ではござらん：2014/08/27(水) 21:12:07.02 ID:???.net
- 私は太夫の衣装目当てで見てます。大奥も打掛や振袖の素晴しさを楽しんでます。人それぞれでしょう
- 744 ：名乗る程の者ではござらん：2014/08/27(水) 21:18:48.82 ID:???.net
- 自分は近藤さん、林さんの渋いベテラン目当てで見てるな
でも、もし続編作るとしたら相庵先生変わっちゃうのか…
- 745 ：名乗る程の者ではござらん：2014/08/27(水) 21:42:05.34 ID:???.net
- 古谷一行にお願いすれ
- 746 ：名乗る程の者ではござらん：2014/08/27(水) 23:20:04.32 ID:???.net
- >>740
で、
本当の殺し合いwの間合いでやる無駄のないアクションを
見せるドラマって何よ？
- 747 ：名乗る程の者ではござらん：2014/08/27(水) 23:46:26.08 ID:???.net
- ナンセンス君はまず「殺陣」が読めるようになってから殺陣を語れよ、恥ずかしい奴ｗ
- 748 ：名乗る程の者ではござらん：2014/08/28(木) 00:19:53.98 ID:???.net
- >>737
「あたしたちはただの女郎じゃない 吉原（なか）の女の誇りがありんす」
この台詞が妙に印象に残ってるドラマ
- 749 ：名乗る程の者ではござらん：2014/08/28(木) 00:29:59.81 ID:???.net
- どこかで時代劇の無知さらして馬鹿にされた過去でもあるんだろ
あわれだからほっぽいといてやれや
- 750 ：名乗る程の者ではござらん：2014/08/28(木) 01:42:04.55 ID:???.net
- >>745
頭を掻きながら自ら事件解決に乗り出しそう。でも、
何一つ未然に防げず犯人当てしかできないのはいつも通り
- 751 ：名乗る程の者ではござらん：2014/08/28(木) 07:51:04.15 ID:???.net
- マジで林隆三と古谷一行どっちか分からんのよ
赤の他人なんだよね？
- 752 ：名乗る程の者ではござらん：2014/08/28(木) 08:34:13.19 ID:???.net
- >>751
渋親父って以外は、顔立ちとか全く違うと思うんだが…
- 753 ：名乗る程の者ではござらん：2014/08/28(木) 09:54:49.64 ID:???.net
- 小出を朝ドラの「梅ちゃん先生」と映画の「風が強く吹いている」でみて、
優しげな表情や哀しそうな表情がとても印象に残った。
さっそうとした感じはない。動きが何かもた～っとしてるんだよね。
駅伝の走り方は、故障を抱えている役だからから といういいわけはできる。
侍役はもう引き受けない方がいいと思う。
- 754 ：名乗る程の者ではござらん：2014/08/28(木) 11:02:34.61 ID:???.net
- >>723
薄墨が四郎兵衛の後妻になるっていう展開は、幹殿との恋話よりも、断然いいね。
かんざしを毎年贈ってるとか、自分が太夫の吉原入りを世話した縁とか、それが伏線じゃないとしたら、
なんの意味があるんだろうか。
- 755 ：名乗る程の者ではござらん：2014/08/28(木) 12:03:11.48 ID:???.net
- >>754 賛同者がいて嬉しいね。そこまで深く考えず二人の存在感が際立ってたので思いつきました
- 756 ：名乗る程の者ではござらん：2014/08/28(木) 12:13:29.38 ID:???.net
- 【ドラマ】俳優・松方弘樹が今の時代劇の様相を嘆く 「見てられない。酷い」
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1409192881/
- 757 ：名乗る程の者ではござらん：2014/08/28(木) 12:40:46.65 ID:???.net
- 小出も寒天屋の丁稚ぐらいにしとけばよかったのに
- 758 ：名乗る程の者ではござらん：2014/08/28(木) 12:44:06.53 ID:???.net
- >>756
松方弘樹はテメーのクズ息子を何とかしろ
- 759 ：名乗る程の者ではござらん：2014/08/28(木) 12:45:11.70 ID:???.net
- 今やってる時代劇って
これと大河だけじゃね？
- 760 ：名乗る程の者ではござらん：2014/08/28(木) 12:47:44.41 ID:???.net
- 官兵衛も戦は全然ないしね
- 761 ：名乗る程の者ではござらん：2014/08/28(木) 12:52:48.62 ID:???.net
- >>755
んで、小出は内心薄墨が自分にほれているのではないかという気持ちもちょっぴりあったのだが、
最後に、シロベエに嫁ぐ薄墨をながめながら、「なんだオレがじゃないのか。てへっ」と頭をかく。
そして、やはりアホな夢などみないで夫婦仲よくやっていくのが幸せだと思う、幹殿のであった…
みたいなかんじ
- 762 ：名乗る程の者ではござらん：2014/08/28(木) 13:06:47.72 ID:???.net
- そろそろ津川さんも一言
- 763 ：名乗る程の者ではござらん：2014/08/28(木) 13:08:32.13 ID:???.net
- 近藤、松方、津川は毒を吐きますからな
- 764 ：名乗る程の者ではござらん：2014/08/28(木) 14:06:13.53 ID:???.net
- >>757
梅吉じゃ大役だから、逃げた２人のどっちかくらいじゃないとね
- 765 ：名乗る程の者ではござらん：2014/08/28(木) 14:26:25.61 ID:???.net
- >>759
一応信長のシェフとかも
見たこと無いけど
- 766 ：名乗る程の者ではござらん：2014/08/28(木) 14:41:30.10 ID:???.net
- タイムトラベルもの？でなんちゃってだろあれも
こっちも飽きてきたし、今日あたり逆転されるかな
ゲスト少ないよね
綾瀬はるかくらい最終回出てくれよ
主役の事務所繋がりで、上野でもいーわ
- 767 ：名乗る程の者ではござらん：2014/08/28(木) 15:20:33.23 ID:???.net
- >>759
今やってるとは限らず、最近のをさすんじゃない？
仕事人も剣客商売もひどいの出てるね…
- 768 ：名乗る程の者ではござらん：2014/08/28(木) 17:38:22.46 ID:???.net
- >>757
林くんは、最後まで、商人(あきんど)にみえず、武士っぽさが抜けなかったなあ。
ところで彼は殺陣はどうなんだろう。スポーツの方はすっごくサマになっていて、
駅伝映画の時には、駅伝でスカウトがきたほどだったらしいけど。
- 769 ：名乗る程の者ではござらん：2014/08/28(木) 18:18:02.61 ID:???.net
- >>756
記事中にもある十三人の刺客でも、松方さんだけ殺陣の質が違ってましたね
冗談でしょうけど監督が、クライマックスでの敵の数を１００人で撮影しようとしたら、
松方さん一人で全部斬っちゃいそうに見えたので、３００人に増やしたとか
それぐらい強そうに見えたそうです
弓矢を射るシーンでも、他の役者さんの矢が、弧を描いて飛んでいくのに、松方さんのだけが
同じ距離を直線でビシっと決まってたとか
どんな練習をどれだけすれば、そうなるんでしょうね
今の役者さんにそれが出来るんでしょうか
- 770 ：名乗る程の者ではござらん：2014/08/28(木) 19:08:15.14 ID:???.net
- >>769
確か里見さんも水戸黄門で風車の弥七が投げる風車をご自身で投げていたらしいですよ。
それってスタッフさんがやる仕事らしいけれど、うまくいかなくて、里見さんが投げるとうまくいくことで
そうなったとか。ソースは、アサイチのトーク番組でご自身で言ってました。
松方さんの出る時代劇全てがいいとは思わないけれど、折角習得した殺陣を息子さんに教えたりしないのかなぁ。
>>754
それいいなぁ。原作読んでいないし、違う話になるかもしれないけれど、なんかいいですよね。
私もかんざしを毎年贈っているという話を聞いて！！って思ったんで。
先週四郎兵衛、敵に囲まれたときに、すっと戦闘態勢になった姿が決まっていたｗ
- 771 ：名乗る程の者ではござらん：2014/08/28(木) 19:55:06.67 ID:???.net
- 一応は松方も里見浩太朗、北大路欣也と共に東映映画黄金期を知る最後の世代になっちまったもんな
日活出身の高橋英樹や杉良太郎は後に時代劇スターになるが、その意味では系統が違うしな
- 772 ：名乗る程の者ではござらん：2014/08/28(木) 20:24:01.84 ID:???.net
- >>770
矢七が投げろよw
そこは矢七が投げてて欲しかった…
- 773 ：名乗る程の者ではござらん：2014/08/28(木) 20:33:47.06 ID:???.net
- 松方さんは現代劇には合わない顔立ちだから時代劇の本数がほとんどない現状はつらいだろうな
大河には出番があるかもしれんが今のNHK時代劇的には派手すぎるというか存在感がありすぎるね
- 774 ：名乗る程の者ではござらん：2014/08/28(木) 20:52:06.50 ID:???.net
- >>770
近藤氏はやはり年季が違うよ
磐音の時は、両替商の老分(元締め番頭)だというのに
いざという時に、守られる側というより妙に殺気があって
仕込み太刀でも出すんじゃって雰囲気まであったw
- 775 ：名乗る程の者ではござらん：2014/08/28(木) 20:53:53.98 ID:???.net
- 磐音の刀持った近藤正臣は強そうで吹いたww
- 776 ：名乗る程の者ではござらん：2014/08/28(木) 20:54:37.79 ID:???.net
- 衝撃の展開で汀さんが帰らぬ人となり、麻さんになった薄墨と再婚ｔって展開
- 777 ：名乗る程の者ではござらん：2014/08/28(木) 20:56:38.94 ID:???.net
- 薄墨太夫は結局伊勢屋にもらわれるのか‥
- 778 ：名乗る程の者ではござらん：2014/08/28(木) 20:58:04.08 ID:???.net
- >>774-773
磐音のときは知らないけど、前回暗殺の危機の時は、かまえただけで「元武家の設定?」って
思いました
- 779 ：名乗る程の者ではござらん：2014/08/28(木) 20:58:31.18 ID:TmauaGBk.net
- 鉄三郎強すぎだろwww
- 780 ：名乗る程の者ではござらん：2014/08/28(木) 21:04:08.06 ID:???.net
- >>777 それって、今回の話に出た材木商？四郎兵衛の後妻希望します！
- 781 ：名乗る程の者ではござらん：2014/08/28(木) 21:09:23.65 ID:???.net
- なんで手先だけで剣を振るのかね？
酷い殺陣だなぁ
- 782 ：名乗る程の者ではござらん：2014/08/28(木) 21:11:02.43 ID:???.net
- レギュラー陣で２組も三角関係があるのは珍しいな。どっちも女２男１だし。
四郎兵衛さんにも誰かあてがってやれや。
- 783 ：名乗る程の者ではござらん：2014/08/28(木) 21:42:22.83 ID:???.net
- 四郎兵衛さんって長屋の大屋さんかな？まさか多作品と何気にリンクしてるのかな？
- 784 ：名乗る程の者ではござらん：2014/08/28(木) 22:56:00.76 ID:???.net
- 最初っから、鉄三郎を成敗しときゃいい話だろ
姉さまと幹殿の浅知恵のせいで、また犠牲者が…
- 785 ：名乗る程の者ではござらん：2014/08/28(木) 22:59:19.69 ID:???.net
- 幹殿の着物が変わったね
薄墨の言葉、気になった
あの二人がきてから気持ちが分からないって？
- 786 ：名乗る程の者ではござらん：2014/08/28(木) 23:05:24.05 ID:???.net
- 星野真里が幸せになっちゃイカンヽ(`Д´)ﾉ
剛力彩芽も仕事人で取っ掛かりを作った事だし跡を継ぐべし
ほいでタマモクロスは失恋しちゃうのかなぁ(´･ω･｀)
関係ないケド、沼田爆（猫殿）は大嫌いです…
- 787 ：名乗る程の者ではござらん：2014/08/28(木) 23:07:21.18 ID:???.net
- >>785
いい条件であれば身請けされてもいいと思ってた？
あの二人見ていると好きな人と結ばれて穏やかに暮らしたいと思うようになったんでは？
- 788 ：名乗る程の者ではござらん：2014/08/28(木) 23:20:50.47 ID:???.net
- 夕霧っておはガールのコンちゃんじゃんか(;´Д｀)
- 789 ：名乗る程の者ではござらん：2014/08/28(木) 23:28:55.93 ID:???.net
- 785さん、ありがとう
幹殿に惹かれてるって意味かと思ったのでそれならよかったです
こないだ抱きついてたし
- 790 ：名乗る程の者ではござらん：2014/08/28(木) 23:30:39.69 ID:???.net
- >>751
アンタ無職だろ
この程度の顔を見分けられないなら社会生活に支障があるぞ
- 791 ：名乗る程の者ではござらん：2014/08/28(木) 23:39:42.32 ID:???.net
- 姉様からお話が
ってシロベエに言う幹ってほんとに馬鹿じゃなかろうか
- 792 ：名乗る程の者ではござらん：2014/08/28(木) 23:52:09.81 ID:???.net
- >>790
でも林さんが亡くなった時のスレ
古谷一行のオンパレードだったよ
- 793 ：名乗る程の者ではござらん：2014/08/29(金) 00:08:17.00 ID:???.net
- 年のいってる者なら古谷一行といえば八つ墓シリーズの
長髪ボサボサの一行がイメージにあるから決して林隆三
とはダブらない
- 794 ：名乗る程の者ではござらん：2014/08/29(金) 01:41:11.66 ID:???.net
- 古谷一行と林隆三の見分けがつかないと話題になったのは
『利家とまつ』からだな
- 795 ：名乗る程の者ではござらん：2014/08/29(金) 01:45:59.73 ID:???.net
- >>790
古谷＝ドラゴンアッシュのパパ
程度の認識しかない世代もいるからね
- 796 ：名乗る程の者ではござらん：2014/08/29(金) 03:33:07.36 ID:???.net
- 子供の頃ってオジサンの識別が大まかだったりするからね
自分はサスペンスでいつも裸の女と温泉入ってるほうが古谷一行で覚えた
- 797 ：名乗る程の者ではござらん：2014/08/29(金) 03:39:54.55 ID:???.net
- >>793
その当時、古谷の横溝正史シリーズの枠で林が森村誠一シリーズを事実上引っ張っていたのも関係したりして
それはともかく今夜の放送分、評判の斬り合いのシーンだけ見たけど
編集でかなり誤魔化していたなｗ
- 798 ：名乗る程の者ではござらん：2014/08/29(金) 09:28:51.03 ID:???.net
- そういえば昨日は身代り屋が出なかったなあ
- 799 ：名乗る程の者ではござらん：2014/08/29(金) 09:40:27.30 ID:???.net
- 身代わり屋は毎回登場して欲しいよね～w
- 800 ：名乗る程の者ではござらん：2014/08/29(金) 11:12:41.37 ID:???.net
- 斬られ役が主役より殺陣が上手いと思われる作品てどうよ
- 801 ：名乗る程の者ではござらん：2014/08/29(金) 12:23:52.77 ID:???.net
- >>766
綾瀬とか上野とか大河で散々だったタレントなんていりません
というか棒をふやさないでw
- 802 ：名乗る程の者ではござらん：2014/08/29(金) 13:07:39.03 ID:???.net
- 小出 演技上手いな
- 803 ：名乗る程の者ではござらん：2014/08/29(金) 13:13:49.00 ID:???.net
- >>759
信長のシェフ
もうすぐ、おそろしはじまる
- 804 ：名乗る程の者ではござらん：2014/08/29(金) 13:57:00.43 ID:???.net
- ときどき、「セリフ多すぎじゃね？」って思う。
おちよとケイジが晴れて夫婦になったとき、おくってきた主人公が、
「幸せになるんだぞ」とか言ったけど、いちいちそんなこといわなくたって、わかってるわ
無駄に蛇足なセリフが気になる。
近頃の芝居は目とか背中だけの演技だけで伝えるってことができないのか？
- 805 ：名乗る程の者ではござらん：2014/08/29(金) 14:02:54.92 ID:???.net
- 前にも屋根から飛び降りて死んだ女に対して、主人公が、
「自分の命が短いのを悟って、男をかばって、自分が罪をかぶったのだな」とか説明してたけど、
いちいち言われなくてもわかるだろと。
お前は名探偵コナンのできそこないかよｗ
- 806 ：名乗る程の者ではござらん：2014/08/29(金) 14:35:37.22 ID:???.net
- いやいやボケたご老人が沢山見てるから親切に解説してるんだよ
あと8時台だから台所しながら飛び飛び見てる主婦とかもいるだろうし
この時間にじっくり見れる人のほうが少ないだろう
- 807 ：名乗る程の者ではござらん：2014/08/29(金) 15:31:21.79 ID:M4SADMol.net
- あれだけ綺麗ドコが揃ってても
どうしても貫地谷のビックリ顔に目がいく
不思議。不思議。
- 808 ：名乗る程の者ではござらん：2014/08/29(金) 15:51:24.23 ID:???.net
- しほりちゃんふっくらして可愛い
色白でパイでかす
挟まれたい
姉さま
- 809 ：名乗る程の者ではござらん：2014/08/29(金) 15:55:18.33 ID:???.net
- 手刀がへっぽこだった。
- 810 ：名乗る程の者ではござらん：2014/08/29(金) 16:52:52.88 ID:???.net
- 手刀「も」へっぽこだった
- 811 ：名乗る程の者ではござらん：2014/08/29(金) 17:53:52.71 ID:???.net
- それも可愛い
姉さま呼びに萌える
- 812 ：名乗る程の者ではござらん：2014/08/29(金) 18:22:27.10 ID:cPDEapHG.net
- 主役の殺陣が下手な分、
斬られ役に上手い人を持ってきて階段落ちまでやってくれたつ涙
小出が一人で剣振り回しているカットもあったし
殺陣師さん苦労してるんだろうなぁ。
話はオーソドックスでいいと思った。
星野真里だから、実はかげで徹三郎と組んで主人殺し…を疑ったけどw
畳屋の二代目、いいやつじゃないか。
夫婦が互いに迷惑かけあわないで誰にかけるんだいっとか
おまえの料理だけはひどいからなぁとか。
- 813 ：名乗る程の者ではござらん：2014/08/29(金) 18:29:06.66 ID:???.net
- あの手刀にやられてくれる悪役はいい奴
- 814 ：名乗る程の者ではござらん：2014/08/29(金) 18:35:51.13 ID:???.net
- 女郎上がりでそう簡単に畳屋の女将さんにおさまれるもんなの？
大して遠いとこでもなさそうだし家族の反対とか近所の目とかないんか？
- 815 ：名乗る程の者ではござらん：2014/08/29(金) 18:55:25.19 ID:???.net
- 殺陣が下手ということなので、今回気をつけてみていたんだが、
敵があらわれたときにも、歩きながら腕をプラーンと、幼稚園児の行進みたいにゆらすんだよな。
普段はともかく、敵があらわれているときに、ああいう無駄な動きってのは、いかにも弱そうに見える
- 816 ：名乗る程の者ではござらん：2014/08/29(金) 19:17:43.07 ID:???.net
- ちばてつや じゃなくて千葉哲也か
このドラマ何気に舞台俳優多くね？
- 817 ：名乗る程の者ではござらん：2014/08/29(金) 19:51:20.19 ID:???.net
- 敵を油断させてるんだよ！
お手手ユラユラなくなって残念
もう楽しければよいさ
- 818 ：名乗る程の者ではござらん：2014/08/29(金) 19:53:20.56 ID:???.net
- >>816
この作品に限らず各局目立ってきてる
- 819 ：名乗る程の者ではござらん：2014/08/29(金) 19:56:19.68 ID:???.net
- >>814
あれにはびっくり
家事は汀女に教わってるって言ってたから
畳屋両親はいないのかな？
いたら姑にいじめられそう
身請け出来るほど、金あんのかな？
- 820 ：名乗る程の者ではござらん：2014/08/29(金) 20:03:49.75 ID:???.net
- それとも遊女を身請け出来るほど、うちは羽振りがいい！
って体裁がいいとかある？
- 821 ：名乗る程の者ではござらん：2014/08/29(金) 20:10:48.28 ID:???.net
- 当時の「男が女郎を買う」は現代で言えば「お店でホステスと酒を飲む」
くらいの事だったらしいから
売春に対する考え方が違うんだね
日本女子の９割はいつ身を売らされてもおかしくない世の中だったそう
- 822 ：名乗る程の者ではござらん：2014/08/29(金) 20:19:04.31 ID:???.net
- 遊女は親のため身を売った孝行娘と言われるような事もあったらしい
- 823 ：名乗る程の者ではござらん：2014/08/29(金) 20:25:05.26 ID:???.net
- 8.6% 20:00-20:43 NHK 木曜時代劇･吉原裏同心
某ブログ更新
- 824 ：名乗る程の者ではござらん：2014/08/29(金) 21:02:29.03 ID:???.net
- いつも気になってたんだけど、某ブログって何？
それがし、ブログを更新したでござる
って幹殿の声で脳内再生されるんだけど
- 825 ：名乗る程の者ではござらん：2014/08/29(金) 21:04:34.45 ID:???.net
- 千葉さんうまいなーと思ってたら
特技「殺陣」なんか！
ペテロのくずのおっさんとか最近いろいろ出てきたね
- 826 ：名乗る程の者ではござらん：2014/08/29(金) 21:13:37.92 ID:???.net
- >>807
綺麗どころは揃ってないと思うが
- 827 ：名乗る程の者ではござらん：2014/08/29(金) 22:23:50.77 ID:???.net
- >>823
ほぼ戻したな。
やはり大河と一緒でスポーツイベントが裏にあると食われるのかな？
- 828 ：名乗る程の者ではござらん：2014/08/29(金) 23:36:08.50 ID:???.net
- >>821
確かに女郎買いは気楽に行けたけども、それは小遣い銭での遊びに過ぎない
吉原の女郎を身請けするなどは、実際にはおいそれとはできない
それくらい夜鷹たちなどとは格が違う
しかし、それでもそれは業界内での事 一般の（武家などの）女性からは
眉を顰められ汚らわしい場所だと思われていた
- 829 ：名乗る程の者ではござらん：2014/08/29(金) 23:56:29.86 ID:???.net
- 今までで一番ハラハラしたもんね
とくにクズ千葉が病院来たところとかさ
楽しかったから数字上がって嬉しい
あと三回くらいかな
- 830 ：名乗る程の者ではござらん：2014/08/30(土) 00:04:56.84 ID:???.net
- JINのヒロインは珍しいタイプなのか
勝海舟と吉原見物に来た篤姫も
明治初期の吉原は武家の女性がたくさんいたらしいね
- 831 ：名乗る程の者ではござらん：2014/08/30(土) 00:16:59.37 ID:???.net
- 貫地谷が花魁役の「澪つくし」で名物の俄に大勢の人が押し寄せていたし
町方の女性にはそこそこ身近だったイメージがある
- 832 ：名乗る程の者ではござらん：2014/08/30(土) 04:14:11.53 ID:???.net
- >>746
要するに演舞ごときで上手い下手と言ってるコント集団を馬鹿にしてるってことだな
理解できなかったかい？
亀だが答えは教えたぞ
薄墨と吉原見たさで見てるやつがほとんどだからそれは察せや
殺陣で楽しみたいならこのドラマ見るなよな
- 833 ：名乗る程の者ではござらん：2014/08/30(土) 08:00:43.01 ID:???.net
- >>830
この前発見された浮世絵、箱根の美術館にあるそうだけど、
その3枚の中に遊郭らしい場所が描かれていて、その一枚の片隅に武家の女性たちが
宴を催しているのがあったから、意外に身近だったんじゃないのかな？
蔑んでいて忌み嫌う所だったら、そんなところで宴をすることもないだろうし。
- 834 ：名乗る程の者ではござらん：2014/08/30(土) 08:11:23.56 ID:???.net
- 吉原の遊女は今でいう女優やアイドル的存在で女性にとっては憧れの存在だった
色を売ることが憧れではなく、綺麗な着物や髪型が憧れの的で、文金高島田も遊女の真似をしてって聞いたことある
- 835 ：名乗る程の者ではござらん：2014/08/30(土) 10:16:55.19 ID:???.net
- 最後に、幹が奥さんに「もうこんな危ないことはさせない」と言うと、
奥さんが「いえ楽しかったです」とかいう会話があったけど、なんかすかっとしなかったな。
そこに至るプロセスってあったっけ？
妻が「私にもお手伝いさせてください」「危険です」「いえ、私にも責任があるのですから」
みたいなやりとりがあるならわかるんだけど。
ながら見だったから見落としたかな
- 836 ：名乗る程の者ではござらん：2014/08/30(土) 11:16:06.48 ID:???.net
- ブラタモリの吉原回だと、吉原は今で言うアミューズメントパーク的な側面もあったとか
街中に桜を置いて花見の時期にはいろんな人に見に来てもらったり
- 837 ：名乗る程の者ではござらん：2014/08/30(土) 11:59:47.46 ID:b0aO0dlA.net
- >>834
会いに行けるアイドルだったんだｗ
気を引くために金を使わせるあたりは
まったく変わらないね♪
- 838 ：名乗る程の者ではござらん：2014/08/30(土) 12:06:30.92 ID:???.net
- >>837
ＡＫＢは現代版の遊郭みたいなものかな？
- 839 ：名乗る程の者ではござらん：2014/08/30(土) 12:08:13.56 ID:???.net
- もともとの出が違うせいか、薄墨さんだけは詩も出来るんだね
- 840 ：名乗る程の者ではござらん：2014/08/30(土) 12:09:24.61 ID:???.net
- どうでもいいけど、なんで薄墨さんの髪は、ふだんでもほつれてるの
- 841 ：名乗る程の者ではござらん：2014/08/30(土) 13:11:09.67 ID:???.net
- 続編はいらないから
正月Spとかたまにやってほしい
キャラがみなはまってて終わるのはさみしいから
林さんの役は花子のじいちゃんでok
- 842 ：名乗る程の者ではござらん：2014/08/30(土) 13:41:40.54 ID:???.net
- >>835
実際にやってみたら
幹→思った以上に心臓に悪かった
姉様→意外に楽しかった。またやりたい。
だったんじゃw
- 843 ：名乗る程の者ではござらん：2014/08/30(土) 13:52:55.71 ID:???.net
- 続編は相庵先生のお墓参りシーンから始まります
- 844 ：名乗る程の者ではござらん：2014/08/30(土) 13:54:31.91 ID:???.net
- >>841 お主も悪よのうを仕置人風に会所の連中が抹殺する話希望
- 845 ：名乗る程の者ではござらん：2014/08/30(土) 13:56:28.64 ID:???.net
- しろべえの娘と看護婦の娘とセンエモンの三角関係をやろうとしてるのはわかるんだが、
ぜんぜん機能してないな
- 846 ：名乗る程の者ではござらん：2014/08/30(土) 14:30:02.99 ID:???.net
- >>833
「吉原の桜」だね
さっきＣＭしてた「だましゑ歌麿Ⅳ」で出てきた 来週楽しみｗ
- 847 ：名乗る程の者ではござらん：2014/08/30(土) 15:55:01.05 ID:0Hs88yv5.net
- ブラックマヨネーズの細い方に似てるよね。
- 848 ：名乗る程の者ではござらん：2014/08/30(土) 17:42:32.13 ID:???.net
- 玉藻って九尾の狐みたいな名だな 何か意味があるのかな
- 849 ：名乗る程の者ではござらん：2014/08/30(土) 18:15:55.86 ID:iiB15Ydo.net
- 鉄三郎はDVだけど実は優しい、設定じゃないんだね
清々しいまでの屑
- 850 ：名乗る程の者ではござらん：2014/08/30(土) 18:23:51.11 ID:???.net
- >>845
玉藻が急浮上して来週には撃沈だもんね
一応、三角関係話は三週に渡ってやってるつもり？
なんか弱いんだよね…
本筋のゲスト遊女エピソードも大したことないし…
- 851 ：名乗る程の者ではござらん：2014/08/30(土) 18:28:28.52 ID:???.net
- >>849
そっちの方が事態が複雑化してしまうからあえてそうしなかったのかなと思った。
- 852 ：名乗る程の者ではござらん：2014/08/30(土) 19:03:38.16 ID:???.net
- クズ男でさえ、一緒になるって言ってくれたらここから救い出してくれるヒーローに見えてしまう
いつの時代も言葉巧みに女を食い物にする男はいるもんだね
- 853 ：名乗る程の者ではござらん：2014/08/30(土) 19:27:04.46 ID:???.net
- >>835
江戸ではともかく、吉原は最新ファッションの発信地だったそうですよ
マンガの浮世艶草子だったかな、コラムに地方から女性がツアーで見に来たりとか、
女性客が遊女相手におしゃべりを楽しむ、みたいなことも普通にあったらしいです
吉原って、男の社交場、だけではなかったんですねぇ
>>835
やりとりはなかったけど、脚本にはあったのかも
どっちにしても、そのシーンを先にやったら、影絵のトリックが台無しになるので、入れるとしたら
事件後のタネ明かしって形になると思うので、カットされてしまったかもしれないですね
ちなみに、原作では今回のお話は、幹次郎が任務で旅に出ている最中のおこった話です
幹次郎が関わったのは、鉄三郎が帰ってきてからになります
お話的には、ドラマの方がいろいろ工夫されてますね
- 854 ：名乗る程の者ではござらん：2014/08/30(土) 19:39:54.39 ID:???.net
- 影絵のトリックだったら、汀女じゃなくて会所の男衆に扮装させればよかったんじゃね
- 855 ：名乗る程の者ではござらん：2014/08/30(土) 19:40:55.75 ID:???.net
- >>836
一般の女性も、身分証みたいなのを出してもらって(女郎が化けて逃げないように)
こぞってお花見にでかけたらしいね
- 856 ：名乗る程の者ではござらん：2014/08/30(土) 19:46:12.07 ID:???.net
- みなさん細かい所まで色々と詳しいね。勉強になります。ありがとう！
- 857 ：名乗る程の者ではござらん：2014/08/30(土) 20:27:29.80 ID:???.net
- 前回の汀女誘拐で、赤い紐結んである手形を幹殿が
「この手形は姉さまのものに違いない！」
って力説してたけど、あれはどこの誰々とは書いてないのかな？
赤い紐結んでる人なんて他にもいるだろうに
- 858 ：名乗る程の者ではござらん：2014/08/30(土) 20:32:11.53 ID:???.net
- >>854
しょうじの向こうにいるのは柳里夫婦ではなくて、幹夫婦でした、っていうオチとしては、
おもしろくもなんともなかったね。
お膳立てがたりないというか。
女装した幹殿なんかのほうが、インパクトあったかも
- 859 ：名乗る程の者ではござらん：2014/08/30(土) 20:32:31.46 ID:gn/s4mTd.net
- http://wc2014.2ch.net/sportsclub/
- 860 ：名乗る程の者ではござらん：2014/08/30(土) 20:53:36.09 ID:???.net
- >>817
左手のアレ、どこが眼志流じゃと思ってたんだけど、原作を再読してたら１１巻に出てきてました
ただし、幹次郎じゃなくて、幹次郎が通う香島神道流津島道場の対抗試合で出てきた、柳生新陰流
の使い手が、幹次郎と対戦したときに使った手でした
誰かが指摘したのかな
眼志流は居合なんだし、元々距離が必要な自己流示現流の弱点を補うために見につけたって
設定なんだから、原作通りにして何の問題も無いのに、なんで変えたりしたんだろう
- 861 ：名乗る程の者ではござらん：2014/08/30(土) 21:23:29.86 ID:???.net
- 幹殿が女装で幹殿役は誰がやるんだ？
- 862 ：名乗る程の者ではござらん：2014/08/30(土) 21:29:17.78 ID:???.net
- 影絵のカットが映る前までは、罠だなんて見てたおれも気づかなかったですからね
幹どのじゃなくて、女装の仙右衛門だったら、鉄三郎も腰を抜かしてたかもしれません
ただ、まあクズ野郎の鉄三郎一味をやっつけるシーンですから、ギャグにするわけには
いかなかったのでしょう
- 863 ：名乗る程の者ではござらん：2014/08/30(土) 21:58:30.42 ID:???.net
- 罠とはわかったよ
幹殿と汀女ともそうだろうなと、わかった
幹殿の相棒は足怪我してたし
それで汀女が戦うのかと思ったわ
以外と強そうで
- 864 ：名乗る程の者ではござらん：2014/08/31(日) 00:47:25.83 ID:???.net
- だけど、この手の演出だと、視聴者は中身が幹殿夫婦だと知っててみるのが普通でしょ。
んで、鉄三郎一味がどんな顔してぶったまげるかを楽しみにながめると。
知らされずに見ていると、面白みが減る
- 865 ：名乗る程の者ではござらん：2014/08/31(日) 14:37:02.37 ID:???.net
- >>862
私も影絵が映った瞬間は畳屋の夫婦だと思った。
でも柳里が夫の肩にもたれてきたので、わざとらしい？？って思ったらやっぱり幹夫婦だったｗ
鉄三郎と一緒にだまされていたわｗ
>>863
幹殿の相棒って、仙右衛門ってこと？腰をいためていたとおもうけど。
でも幹が女装で、仙右衛門が男役でも面白かったなｗ
この仙右衛門やっている中の人もいいよね。
- 866 ：名乗る程の者ではござらん：2014/08/31(日) 15:42:28.29 ID:???.net
- しろべえの娘がセンエモンの見舞いにいったとき、やたらでかい声で柳里夫婦の居場所を
しゃべりまくってたから、おびき寄せる作戦なんだろうとおもったけど、伏線のやり方としては
中途半端で、伏線なら伏線としてわかりやすくやったほうがいい
- 867 ：名乗る程の者ではござらん：2014/08/31(日) 16:46:16.47 ID:???.net
- >>866
あれでおびき寄せる作戦に気づいたの?
おれなんか「何でかい声でしゃべってんだ、気付かれたらどうする、この馬鹿」と思ってましたよ
荷物運ぶところをつけられる失態をやらかすんじゃないかとか、ハラハラしながら見てました
ドラマの玉藻のキャラは、どうも好きになれない
原作の玉藻は、父親の四郎兵衛に代わって、山口巴屋を女手一つで切り盛りする、ただの女将さん
っていうほかは特に特徴が無いので、「仙右衛門にちょっと気がある」みたいなキャラ付けも、まぁ有かな
とも思うんだけど
- 868 ：名乗る程の者ではござらん：2014/08/31(日) 16:52:19.64 ID:???.net
- なんつーか、あの下りは良くも悪くも梅ちゃん先生の脚本の人だなあと感じた
- 869 ：名乗る程の者ではござらん：2014/08/31(日) 17:23:12.76 ID:???.net
- でもさ、鉄三郎は徹三郎なんだよ
どうでもいいし、もう二度と出て来ないし！
- 870 ：名乗る程の者ではござらん：2014/08/31(日) 18:25:15.88 ID:???.net
- 鉄さんを生かす優しい幹殿素敵
- 871 ：名乗る程の者ではござらん：2014/08/31(日) 19:40:25.00 ID:???.net
- 暴力振るった後はウソみたいにおとなしくなるって話
そういうダメンズだから「私がそばにいなきゃ！」となって
別れられなかったのかと思ったけど
ぜんぜんちゃうじゃん
真正暴力オトコの悪党
- 872 ：名乗る程の者ではござらん：2014/08/31(日) 20:43:12.99 ID:???.net
- 幹殿、鉄三郎は峰討ち？
死んでないなら、またいつか江戸に舞い戻ってくるんじゃない？
人殺しは島流し？
- 873 ：名乗る程の者ではござらん：2014/08/31(日) 22:26:43.30 ID:???.net
- >>804
神谷玄次郎の最終話は実に科白をなくして行動で感情を表した良回だった
高橋光臣は殺陣も迫力があってうまいし
まあ、こちらはこちらで面白い
殺陣も少しましになってきたし（撮る方が慣れてきたのかもしれんが）
- 874 ：名乗る程の者ではござらん：2014/08/31(日) 22:29:37.96 ID:???.net
- >>872
人一人殺してるから町方に渡せば間違いなく死罪
内々で浪人たちもろともに殺しちゃって喧嘩で死にましたって届けても問題なさそうだけど
- 875 ：名乗る程の者ではござらん：2014/08/31(日) 22:37:44.91 ID:???.net
- 陽炎の辻もそうだったけど、原作では斬ってる相手を峰打ちで済ませてるのが、
なんかイラっとくる
今回のが原作ではどうしたかは覚えてないけど
- 876 ：名乗る程の者ではござらん：2014/08/31(日) 23:06:03.51 ID:???.net
- 相場的に薄墨さんはどのくらいで身請けできるのだろうか
- 877 ：名乗る程の者ではござらん：2014/09/01(月) 00:06:31.67 ID:???.net
- >>876 きっと詳しい方がいると思うけど、1両＝10万、10両＝100万、100両＝1000万と考えれば良いのかな？
- 878 ：名乗る程の者ではござらん：2014/09/01(月) 01:05:40.70 ID:???.net
- >>875
死刑反対人権派w弁護士みたいな脚本家や演出が多いのかね
鬼平みたいにずんばらりと斬り捨ててほしいな
鬼平で峰打ちはたいがい拷問にかけて余罪を吐かせるためで、斬られた方がましな場合だからw
- 879 ：名乗る程の者ではござらん：2014/09/01(月) 07:54:52.13 ID:???.net
- 鉄三郎がお金で雇った仲間、幹殿達が出てきた時なんで一緒に戦ったんだろ
雇われただけだから、話が違う、関係ないって逃げないかな
- 880 ：名乗る程の者ではござらん：2014/09/01(月) 09:33:46.52 ID:???.net
- 自分たちの方が武術が上と思っているんじゃないのかな?>>879
普通にテレビで見ている限りだけど、幹殿って饅頭持っている方が似合う陽気な浪人にみえるし、
会所でつめている人達って、少々は武術にも心得あるだろうけれど、
こういう徹三郎が雇った人って、人殺し専門っていう人たちなんじゃないの?
- 881 ：名乗る程の者ではござらん：2014/09/01(月) 10:27:58.09 ID:???.net
- 殺し屋だか用心棒雇えるのかね？鉄三郎の分際で
料金後払い？
- 882 ：名乗る程の者ではござらん：2014/09/01(月) 11:13:45.95 ID:???.net
- その柳里の新生活のために貯めていたと言われるお金をあてにしたとか？
録画していないけれど、そのお金をあてにしていたよね。
- 883 ：名乗る程の者ではござらん：2014/09/01(月) 11:26:06.80 ID:???.net
- 悪党を役人に引き渡すっていう場面がよくあるけど、
他人の女房をさらってきた自分も、一応指名手配犯ではないの？
- 884 ：名乗る程の者ではござらん：2014/09/01(月) 12:46:33.63 ID:???.net
- >>883
豊後岡藩での罪に対して
江戸の町奉行所に逮捕権はないんじゃないの？
- 885 ：名乗る程の者ではござらん：2014/09/01(月) 14:14:36.29 ID:???.net
- >>883
盗られた方が情けない間抜けって奴でしょ
- 886 ：名乗る程の者ではござらん：2014/09/01(月) 14:28:08.99 ID:???.net
- 昔は姦通罪ってきびしかったんじゃ？
- 887 ：名乗る程の者ではござらん：2014/09/01(月) 14:52:36.31 ID:???.net
- >>882
結婚のためにお金貯めるって柳里が言ってたから、その金をあてしてたんだけど
実際、遊郭で貯金なんて出来ないよね
遊女が何するにでも金がかかるシステムだし
借金返しすのでさえ、危ういよね
遊郭で貯金出来るなら、自分で自分を身請けする勇者が現れそう
- 888 ：名乗る程の者ではござらん：2014/09/01(月) 17:50:49.75 ID:???.net
- >>887
あくまで原作での話も入ってますが、遊女も貯金というか、へそくりみたいなのは出来たみたいですよ
遊女のへそくりにからむ事件も、いくつか描かれてた気がします
これは「裏同心読本」ですが、遊女と遊ぶために妓楼へ払う料金のほかに、「床花」と呼ばれる、
遊女へ渡すチップがあったとか
遊女全員てわけにはいかないでしょうが、売れっ子や要領の良い遊女なら可能だったかも
ちなみに当時の本には床花三両(約24万円)と書かれてるそうです
もちろんチップだから決まりがあったわけではないらしいですが
- 889 ：名乗る程の者ではござらん：2014/09/01(月) 18:36:15.58 ID:???.net
- >>886
>>884の言うとおり、他藩での犯罪？だから、江戸幕府は関係ない
藩の江戸屋敷から町奉行に願い出れば、たぶん捕縛してくれるだろうけど
藩内の恥をさらすようなことは絶対にしないでしょ
- 890 ：名乗る程の者ではござらん：2014/09/01(月) 22:06:59.72 ID:???.net
- 八朔の吉原を見てみたいな 遊女がみんな白無垢着てるという日
- 891 ：名乗る程の者ではござらん：2014/09/01(月) 22:16:38.18 ID:???.net
- >>890
みをつくしの八朔の雪だね
そのうちそっちでドラマ化あるかな？
しほり太夫になっちゃうけど…
- 892 ：名乗る程の者ではござらん：2014/09/01(月) 22:17:53.52 ID:???.net
- 逆に江戸で何かしら犯罪等を犯して他藩領に逃げ込んだとしても然るべき手続きなしで勝手に捜査逮捕は出来ない
その場合、重大犯罪とかなんかだから当該藩としても放置は出来ないのだが
まぁ在江戸の諸藩の留守居役という重職の役目の人が江戸町奉行所に進物やら金品の付け届けをしているのは
その藩にとって色々有利な情報を貰ったり、何かあった時の便宜を図ってもらったりと…
主人公二人の犯した不義密通は場合によっては死罪もありうる罪ではあるが、
藩が他領でしかも将軍家のお膝元で全力で何とかしなければというものでもなく、今のところは…
- 893 ：名乗る程の者ではござらん：2014/09/01(月) 22:28:37.72 ID:???.net
- このドラマで一番悲惨なのは壮五郎なのは確かだね？
- 894 ：名乗る程の者ではござらん：2014/09/01(月) 22:38:00.16 ID:???.net
- >>893
あの男なら妻は病死しました。で誤魔化すぐらいの才覚は持っていそうだが
頭に血がのぼったんだろうねｗ
- 895 ：名乗る程の者ではござらん：2014/09/02(火) 00:57:25.49 ID:???.net
- >>893
むしろ壮五郎の視点で物語描いたほうが感情移入出来そうw
あいつら絶対、許せねー！早く仇討ちを！
って応援したくなったかも？
- 896 ：名乗る程の者ではござらん：2014/09/02(火) 01:25:37.37 ID:???.net
- >>895
目指す敵が剣の達人で、よりによって江戸は吉原の囲いの中に守られぬくぬくと暮らしている
町人地とはいえ町の周囲を堀と塀で囲いがあるし、名所でいろんな人が集まるし
その上、怖い忘八者のお兄いさんもドッサリ居るわ、奉行所の役人も詰めているわじゃ厄介だなｗ
むしろどっか余所の武家屋敷に逃げ込んだりしてくれた方が、藩も面目もあって掛け合って動きやすいかもしれない
- 897 ：名乗る程の者ではござらん：2014/09/02(火) 10:18:19.72 ID:???.net
- 壮五郎も気の毒っちゃ気の毒だよなぁ
貸した金を返さないから、タンポとして娘を嫁にもらったわけでしょ。
借りた金を返さないんだから、仕方ないし、いやならそれこそ薄墨のように身売りして借金かえせばいい。
金も返さない、しかも男と駆け落ち
顔がブサだから悪役にされちまっているが、やってることは幹殿よりも
壮五郎のほうがはるかに正当性があるように思える
- 898 ：名乗る程の者ではござらん：2014/09/02(火) 14:06:01.01 ID:???.net
- >>897
顔が不細工に生まれついたんだから仕方がない
と言っても、中の人を「皆川猿時 高校時代」で画像検索すると、幹殿よりかっこいいが
- 899 ：名乗る程の者ではござらん：2014/09/02(火) 20:28:59.89 ID:???.net
- 将軍家重（だったかな）の側室のひとりが吉原の遊女屋の娘だった
と大奥についての本で読んだ 多くの歌を詠み大奥で天寿を全うしたらしい
- 900 ：名乗る程の者ではござらん：2014/09/03(水) 00:31:12.34 ID:???.net
- 壮五郎はもう出番終了？原作だと汀女弟事件で妻敵討ちは解決してるんだよね？
だとするともう出て来ない？
あと３回しかないのに綺麗にまとまるのかな
- 901 ：名乗る程の者ではござらん：2014/09/03(水) 01:27:51.03 ID:???.net
- >>876
吉原の花魁ともなるとケタが違って最低でも1000両は掛かるかと
身請け相手や店の都合や借財やら諸々で決まるだろうが話の設定では恐らくその2～3倍は
- 902 ：名乗る程の者ではござらん：2014/09/03(水) 02:16:21.30 ID:???.net
- >>854
これが民放で昭和だったら思いっきりやってくれそうだよね
>女装作戦
こないだ見た女ねずみ小僧で三國連太郎がやってたよ、
女装するだけでも爆笑モノなのに
小川真由美だと信じ切った男にｱｰﾚｰと押し倒されるとこまでw
- 903 ：名乗る程の者ではござらん：2014/09/03(水) 02:31:55.75 ID:???.net
- 世話になった妓楼の主人が自分のせいで殺されているのに、愛する二人が元彼ストーカーの
恐怖から解放されてめでたしめでたしみたいな結末は酷い
- 904 ：名乗る程の者ではござらん：2014/09/03(水) 07:40:14.81 ID:???.net
- >>902
さすが三國さんw
幹殿と比べても話にならないでしょ
幹殿は何か自分を捨てきれてないというか、吹っ切れてないというか
やる気ないというか…
ますみちゃんの頃の幹殿だったら、必死でやってくれたかも？
あの頃なら殺陣ももっと勉強してくれた気がする
- 905 ：名乗る程の者ではござらん：2014/09/03(水) 09:05:15.86 ID:???.net
- >>902
民放で昭和なら下世話な描写もできたっていう意味かな？
ねずみ小僧ではキモいエロシーンやってたくらいだから、
女装のひとつや二つなんでもないと思うけどね。
鉄三郎が女装した幹殿に後ろからだきついて、おしろいをぬりたくった幹殿がふりかえる。
そんな、恐ろしくも、おかしくもあるシーンは良いシーンになりそうなんだけどね
- 906 ：名乗る程の者ではござらん：2014/09/03(水) 11:57:50.91 ID:???.net
- 本人じゃなくて演出や台本だろ
豪華ゲストもいないのに、皆よくやってるし素晴らしい
- 907 ：名乗る程の者ではござらん：2014/09/03(水) 12:28:05.73 ID:???.net
- >>900
1巻の後半で、浪人グループを雇って幹次郎と汀女先生に仕返しをさせようとするんだけど
吉原とは無関係に話が進んだ挙句、返り討ちにあってます
本人は出てこないです
この辺のエピソードをドラマでやるかどうか、ですね
- 908 ：名乗る程の者ではござらん：2014/09/03(水) 13:34:53.35 ID:???.net
- 次のスレタイに主役の人の名前入れて頂きたいです
念願なのでよろしくお願いします
- 909 ：名乗る程の者ではござらん：2014/09/03(水) 13:56:54.80 ID:???.net
- 入れなくていいよ
- 910 ：名乗る程の者ではござらん：2014/09/03(水) 14:38:17.04 ID:???.net
- >>908
サブタイトルに神守幹次郎捕物帖とか日記とか入ってるわけじゃないしなあ
- 911 ：名乗る程の者ではござらん：2014/09/03(水) 15:45:12.64 ID:???.net
- 【小出恵介】NHK木曜時代劇「吉原裏同心」その４【稽古しろボケ】
- 912 ：名乗る程の者ではござらん：2014/09/03(水) 16:31:31.57 ID:???.net
- 【小出恵介】NHK木曜時代劇「吉原裏同心」その４【隙だらけ】
- 913 ：名乗る程の者ではござらん：2014/09/03(水) 16:52:03.79 ID:???.net
- 玉藻は仙右衛門が好きなの？
四郎兵衛さんは玉藻と仙右衛門にくっついて欲しがってるみたいだけど、診療所の人といい感じだし。
玉藻もそこまででもなかったのか、空気読んでしまったのか。
- 914 ：名乗る程の者ではござらん：2014/09/03(水) 21:13:08.85 ID:???.net
- >>901
なるほど、結構掛かるね
- 915 ：名乗る程の者ではござらん：2014/09/03(水) 22:03:35.75 ID:???.net
- >>899
お千瀬の方だね
叔父が楼主で遊女屋の娘として育てられ唄と踊りが巧みな女性だったとか
家重が将軍を辞めた宝暦10年に玉屋花紫が引退して太夫の位が絶えてしまったんだよね
- 916 ：名乗る程の者ではござらん：2014/09/03(水) 22:16:46.52 ID:???.net
- 斬らないなら徹底的に峰打ちで、あとは役人任せにするでもいいんだけど斬ってる場合も
あるよね。どういう区別をしてるんだろ？
- 917 ：名乗る程の者ではござらん：2014/09/03(水) 22:58:05.59 ID:???.net
- >>904
>>905
あの枠、さらに今回のは特にキレイな形にまとめたがってる気がす
コミカルはコミカルでもそこまではやってくれなさそう
ED曲のイメージみたいに
幹殿の中の人もそこまで弾けて楽しませるくらいの余裕が有りそうもないし･･･
テレビ及び時代劇全盛期だった昭和はけっこうアバンギャルドな事やって楽しませてくれた
もちろん人情や風情の演出とか見事な殺陣とかの基本は当然押さえた上でね
- 918 ：名乗る程の者ではござらん：2014/09/03(水) 23:03:38.98 ID:???.net
- >>916
あの違いは何？だよね
薄墨の許婚弟も薄墨から斬らないでと言われたのにバッサリ斬ってたからねー
武士として死なせてくれたのですね…って言ってたけど
うっかり幹殿だから刃側と峰間違えたんじゃ…と勘ぐってしまったw
- 919 ：名乗る程の者ではござらん：2014/09/03(水) 23:14:43.81 ID:???.net
- 原作じゃ、話の本筋にかかわる悪党は大体斬っちゃってますね
敵に雇われただけの不良浪人は、一人か二人斬り捨てた後で、残りは
「死にたくなかったら消えろ」的に見逃してますが
あと、敵の事情によっては、どうせ公儀に捕まっても獄門になるんだから、ここで斬ってやった方が慈悲、
なんて言ったりしたことも
ドラマでみんな峰打ちにしてるのが、なんか偽善っぽくてイラっとします
- 920 ：名乗る程の者ではござらん：2014/09/03(水) 23:18:18.17 ID:???.net
- 俺も峰打ちあんまり好きじゃない
もっと刀を大切にしろよって思っちゃう
- 921 ：名乗る程の者ではござらん：2014/09/03(水) 23:33:45.41 ID:???.net
- 悪党をばっさり斬って成敗！ってのが時代劇の定番でそれも見所だと思う
けど、幹殿に斬られても絶対死ななそう
- 922 ：名乗る程の者ではござらん：2014/09/04(木) 00:43:17.61 ID:???.net
- 裏同心の次は岸谷か
岸谷嫌いだから小出の方がましってことになりそう
- 923 ：名乗る程の者ではござらん：2014/09/04(木) 00:56:02.35 ID:???.net
- 岸谷五朗？
悪いがみない
- 924 ：名乗る程の者ではござらん：2014/09/04(木) 00:56:45.03 ID:???.net
- スレタイのサブタイ、
「饅頭おかわり」くらいにしておいてやれ
- 925 ：名乗る程の者ではござらん：2014/09/04(木) 00:59:12.32 ID:???.net
- 小出はむっちりだし隙だらけだけど
美味しそうにご飯食べたり、姉様に甘えたりするのはすごく可愛らしいからまあ許せる
憎めない奴
- 926 ：名乗る程の者ではござらん：2014/09/04(木) 01:00:29.50 ID:???.net
- 姉様のご機嫌取るために花摘んで来てたのが超可愛かった
照れた表情もよかったのう
- 927 ：名乗る程の者ではござらん：2014/09/04(木) 01:17:34.24 ID:???.net
- >>925
人、其れをファンの痘痕も笑窪心理と云ふ
- 928 ：名乗る程の者ではござらん：2014/09/04(木) 01:28:32.07 ID:???.net
- http://www.nikkansports.com/baseball/news/photonews_nsInc_f-bb-tp0-20140808-1347820.html
小出きゅんの始球式オモシロすぎるのでもう一度
- 929 ：名乗る程の者ではござらん：2014/09/04(木) 01:48:45.34 ID:???.net
- しつこい
- 930 ：名乗る程の者ではござらん：2014/09/04(木) 01:49:21.57 ID:???.net
- つまんない奴よりよいな
派手にコケてもよかった
- 931 ：名乗る程の者ではござらん：2014/09/04(木) 01:49:26.42 ID:???.net
- きゅんとかキモい
- 932 ：名乗る程の者ではござらん：2014/09/04(木) 01:51:21.89 ID:???.net
- それで思い出したけどベイスターズの女の子キャラクターが小出の尻を触ってたらしいな
幹殿、ゆるキャラにまでモテモテ
- 933 ：名乗る程の者ではござらん：2014/09/04(木) 01:52:19.49 ID:???.net
- きゅんのヤツはアンチですから構わないよに！
- 934 ：名乗る程の者ではござらん：2014/09/04(木) 08:36:48.20 ID:???.net
- >>919
みねうちにする場合と、しない場合があるみたいだけど、
幹殿の判断でこいつは死んだほうがいいとかケガ程度でいいとか決めるのも
おこがましいというか
- 935 ：名乗る程の者ではござらん：2014/09/04(木) 09:14:29.18 ID:???.net
- いちいち刀をひっくり返すのを大きく映すから鬱陶しいんだよ
- 936 ：名乗る程の者ではござらん：2014/09/04(木) 09:42:22.69 ID:???.net
- >>934
なぜ、おまえが裁く？って思うよね
幹殿は仮の姿で実は大岡越前でお上でした！って設定でも闇の殺し屋でもないのにw
正義面するのなら竹刀ででも持っとけよと…
原作知らないから、あくまでも画面上からの感想だけど
- 937 ：名乗る程の者ではござらん：2014/09/04(木) 10:39:33.82 ID:???.net
- 血が出たら出たで、グロいとか残酷とか言うくせに
8時台だし、自然とそうなったのでは
- 938 ：名乗る程の者ではござらん：2014/09/04(木) 12:51:02.98 ID:???.net
- >>936
原作の幹次郎はあくまで、吉原を守るために闘うんであって、正義のためじゃないんですよね一応
もちろん描写としては、正義のヒーローとして描いてはいるけど
吉原乗っ取りをたくらむ奴とか、吉原の遊女たちに危害を加えようとするやつらはみんな斬ってます
吉原の客を狙ったスリ程度は、張り倒して面番所に突き出して済ませてますけど、場合によっちゃ
手首を切り落としたりとか
- 939 ：名乗る程の者ではござらん：2014/09/04(木) 13:58:34.86 ID:???.net
- 鬼平はどうしてもやめられない女スリの指の腱だけ切ってたな
原作では幹殿が切り捨てたあとの始末の描写はあるのかな？
回所が承知してればどうにでもなりそうだけど
- 940 ：名乗る程の者ではござらん：2014/09/04(木) 14:31:29.72 ID:???.net
- 会衆と裏同心は吉原の敷地内では切り捨て御免なんだろ
- 941 ：名乗る程の者ではござらん：2014/09/04(木) 16:08:30.80 ID:???.net
- >>903
3両ごときで愚痴るとかドケチで墓穴を掘ったな
- 942 ：名乗る程の者ではござらん：2014/09/04(木) 18:12:42.66 ID:F314a0k3.net
- 小出は時代劇には出たらあかんな。
本当に酷い殺陣www
- 943 ：名乗る程の者ではござらん：2014/09/04(木) 18:29:13.69 ID:???.net
- 優しい性格の役者は殺陣やるには向いてない
某大御所なんて竹光で大部屋俳優をバシバシ殴ってたから斬るほうも斬られるほうもリアルで迫力があった
- 944 ：名乗る程の者ではござらん：2014/09/04(木) 18:35:48.65 ID:???.net
- いっそ、主人公は公儀の手が出しにくいこの地域のために、公儀から内密に認められるという設定で良いな（条件として国で犯した事をなかったことにして咎めなしという交換条件で）
- 945 ：名乗る程の者ではござらん：2014/09/04(木) 19:38:56.66 ID:???.net
- 壮五郎、国元で壮五郎を大事にしてくれる後妻さんもらって
可愛い子供もいて心穏やかに暮らしているといいな
だけど、まだ頭に血が上って策略考えてるのか
- 946 ：名乗る程の者ではござらん：2014/09/04(木) 20:04:32.87 ID:???.net
- >>945
本懐（不義を犯した妻と逐電した連れ合い｛幹次郎｝の処分）遂げてないからどうなるの？
- 947 ：名乗る程の者ではござらん：2014/09/04(木) 20:13:56.91 ID:z6rhE09c.net
- 旭太夫はいつでてきますか？
- 948 ：名乗る程の者ではござらん：2014/09/04(木) 21:00:43.66 ID:???.net
- 薄墨太夫の告白に興奮したわ
- 949 ：名乗る程の者ではござらん：2014/09/04(木) 21:10:44.52 ID:???.net
- 薄墨太夫が身請けを断る理由見損なったんですが四郎兵衛になんと答えてました？見た人教えてちょんまげ
- 950 ：名乗る程の者ではござらん：2014/09/04(木) 21:13:11.27 ID:???.net
- 吉原で本当にしたいことがあるといっただけだと思うが‥
- 951 ：名乗る程の者ではござらん：2014/09/04(木) 21:18:46.08 ID:???.net
- >>950 ありがとう。四郎兵衛様を憎からず思ってるに期待してたんです（しつこく後妻希望）
- 952 ：名乗る程の者ではござらん：2014/09/04(木) 21:53:13.71 ID:???.net
- あと2回なのにまだ猿時再登場ないの～？
- 953 ：名乗る程の者ではござらん：2014/09/04(木) 22:00:30.34 ID:???.net
- 峰であんなに叩きまくったら刀折れますがな
- 954 ：名乗る程の者ではござらん：2014/09/04(木) 22:07:13.63 ID:???.net
- 人の体ぐらいなら叩きまくっても折れないだろ
- 955 ：名乗る程の者ではござらん：2014/09/04(木) 22:12:16.73 ID:???.net
- 折れなくても腰は伸びるだろう
- 956 ：名乗る程の者ではござらん：2014/09/04(木) 22:22:37.42 ID:UOZ4TLox.net
- 幹二朗は朴念仁という設定なのに薄墨太夫の告白をさらりとかわした
- 957 ：名乗る程の者ではござらん：2014/09/04(木) 22:27:55.80 ID:???.net
- 斬ったら斬ったで研ぎに出さなきゃだし峰打ちで腰が伸びても修復に出さなきゃだし
刀は最低ふた振りは必要だな。
- 958 ：名乗る程の者ではござらん：2014/09/04(木) 22:39:09.76 ID:???.net
- >>915
貸本屋の娘もいれば遊女屋のお嬢様もいるんだね
ドラマの設定は誰の時代なんだろう？
- 959 ：名乗る程の者ではござらん：2014/09/04(木) 22:51:28.56 ID:???.net
- 身代わり屋と文吉が似てた
- 960 ：名乗る程の者ではござらん：2014/09/04(木) 22:58:49.79 ID:???.net
- >>956
さらりとかわしたわけじゃなく、朴念仁過ぎて告白と気付いてないかと思った。
私の気持ちが分からないの？と言われて分かりませんと言うのも悔しいので
とりあえず自分の薄墨への気持ちを述べて、実際よくわかってないので怖くなって逃げるように帰った。とか。
相手役が『姉さま』のせいか、中の人が新人だからか、幹殿は自分にはえらい子供っぽく見える。
殺陣はよう分からんが、それ以外の演技は自分は割と好きだ。
今日の、全部嘘に対する『ええー！？』とか、普通の台詞がなかなか上手い。
よい意味の時代劇臭い朴訥さ、泥臭さがある、久々の新人。
- 961 ：名乗る程の者ではござらん：2014/09/04(木) 23:17:09.10 ID:???.net
- 新人じゃないし
- 962 ：名乗る程の者ではござらん：2014/09/04(木) 23:20:19.17 ID:???.net
- >>958
いつぞやのニセ証文に元号書いてあった気が
いつだっけ
- 963 ：名乗る程の者ではござらん：2014/09/05(金) 00:06:19.35 ID:???.net
- 部屋で鏡見て幹殿待ってる薄墨太夫かわいかった
幹殿来るのワクワクして待ってたんだろうな
- 964 ：名乗る程の者ではござらん：2014/09/05(金) 00:55:17.30 ID:???.net
- 薄墨はしろべえになんて打ち明けたかしらんが、どうせ幹殿が好きってことか？
だとしたら、あんま分別のない女だなぁ
奥さんいるのに
その流れは、プロットとしても面白くない
やっぱ誰かがいってたように、薄墨としろべえがハッピーエンドになるほうが百倍もおもしろい
- 965 ：名乗る程の者ではござらん：2014/09/05(金) 02:28:40.44 ID:+jmOlTj6.net
- 仙右衛門の告白が良かった！
- 966 ：名乗る程の者ではござらん：2014/09/05(金) 06:19:51.61 ID:???.net
- 番組宣伝でまた幹次郎夫婦が吉原をでる場面を見たんだが
壮五郎とのトラブルで追出だされてしまうのかな‥
- 967 ：名乗る程の者ではござらん：2014/09/05(金) 06:57:44.96 ID:???.net
- プロデューサーと脚本家は、時代劇の魅力をわかっていないじゃないかな
峰打ちにするシーンを見てそう思う
末期の水戸黄門なんて刺客集団まで峰打ちにしているからねｗ
あれには呆れた
- 968 ：名乗る程の者ではござらん：2014/09/05(金) 07:17:11.43 ID:???.net
- 相手の力量もわからぬうちに刀返すとか
相手舐めすぎだろ
- 969 ：名乗る程の者ではござらん：2014/09/05(金) 07:43:37.69 ID:???.net
- >>964
元は武家とはいえ、しょせん、花魁。
手練手管。
シロベーさまをお慕いしております
だったら、すごいよねぇーｗｗｗ
- 970 ：名乗る程の者ではござらん：2014/09/05(金) 08:28:14.81 ID:???.net
- >>966
ええ！またあてのない旅を・・大変だね。
私的には、そのレスを見て、仙右衛門たちみたく日光へ温泉に行くのかとおもったわ。
ただ昨日の放送の最後で、「仲のいい夫婦と言われてうれしかった」的なナレがあったから、
やっぱり逃亡生活なんだろうか？
- 971 ：名乗る程の者ではござらん：2014/09/05(金) 08:52:54.59 ID:???.net
- 二人で手に手を取って、どこかへ行ったほうが薄墨太夫も諦めが付くだろうが・・
- 972 ：名乗る程の者ではござらん：2014/09/05(金) 09:55:50.93 ID:???.net
- 幹殿が、大勢いるなかで仙右衛門に「告白しろ」的にこと言ったのは、時期尚早かと。
まだ仙右衛門がオヨシを好きかどうか確認したわけでもないし、仮に好きであったとしても、
結婚までかんがえているかどうかもわかりはしない。
もし断りでもしたら、冷え切った空気をどうするつもりなんだよ、クソおせっかい
- 973 ：名乗る程の者ではござらん：2014/09/05(金) 10:13:31.64 ID:???.net
- >>972
何をいまさら脚本のご都合主義に驚いてるの？
例えば今回心中偽装事件の犯人を捕らえるストーリーを見てみろよ
都合よく犯人が出かけて集まってその会話まで聞いてｗ
- 974 ：名乗る程の者ではござらん：2014/09/05(金) 10:33:53.17 ID:???.net
- 茶屋に乗り込んだ場面で文吉が浪人に斬られると思ったら、思いっきり蹴られてたw
悪浪人もあまり斬らない設定なのか？
- 975 ：名乗る程の者ではござらん：2014/09/05(金) 11:12:24.56 ID:???.net
- >>973
つか、幹が男の気持ちがどうなのか聞き出すのに苦労してる表情とかが面白いのに、
そのプロセスをすっとばして、「仙右衛門はオヨシを好きでキマリ」みたいな結論に
しちゃってるのが、つまらんてことだろ
- 976 ：名乗る程の者ではござらん：2014/09/05(金) 12:28:58.73 ID:???.net
- んだな
四郎衛門には娘の事を相談されたのだから
まずは仙右衛門に、誰か好きなオナゴはいるのか？と
聞き出すくだりがあるんだろうけどスッ飛ばされてるからなー
視聴者は双方の態度で判っているが幹殿はまったく知らんからね
汀女はそれとなく感じているみたいが
- 977 ：名乗る程の者ではござらん：2014/09/05(金) 12:33:53.48 ID:???.net
- 汀女はいっそ袴履いてるくらいだから、もいっそ男装で良い気がしてきた
- 978 ：名乗る程の者ではござらん：2014/09/05(金) 12:53:15.55 ID:???.net
- >>957
原作じゃ、駆け落ち時に持って出た無銘の豪刀のほかに、吉原に雇われてから
四郎兵衛から、客の侍から料金替わりに巻きあげた名刀をもらってるんですけど、
ドラマはなんでそういうところを省略しちゃうんでしょうね
見てる分には、刀が何振りあろうが支障ないということでしょうか
>>958
天明から寛政に替わるころ、田沼政治が終わって松平定信が老中になったばかりの頃の設定です
- 979 ：名乗る程の者ではござらん：2014/09/05(金) 14:23:51.19 ID:???.net
- http://bun-trend.net/wp/wp-content/uploads/2014/06/image6.png
何か、良いねオリジナルの話でいいから変身しないかな
- 980 ：名乗る程の者ではござらん：2014/09/05(金) 14:37:12.15 ID:8pKH985H.net
- 貫禄あるな
- 981 ：名乗る程の者ではござらん：2014/09/05(金) 16:20:31.67 ID:q3ZbSI3K.net
- 小出の全く腰の入っていない、手だけの殺陣www
本当に酷過ぎる
- 982 ：名乗る程の者ではござらん：2014/09/05(金) 16:56:30.84 ID:D7Rxytcj.net
- 原作でも、薄墨を入れた三角関係は決着してないでしょ？
実は１８巻まで、それ以降の３巻？は読んでいないのだか・・・
古本で安くなったら（読むの）再開予定（笑）
- 983 ：名乗る程の者ではござらん：2014/09/05(金) 20:28:32.45 ID:???.net
- >>978
鬼平の頃か
- 984 ：名乗る程の者ではござらん：2014/09/05(金) 20:38:06.53 ID:???.net
- >>979
貫地谷さんですか
実は、原作に準ずるとしたら、ドラマはすでにチャンスを逸しているのですが・・・
薄墨太夫が狙われた回、原作では贔屓の旦那に夕涼みに誘われた際、幹次郎と共に
汀女先生も護衛について、遊女に変装してるのです
変装の感想を聞かれて「病み付きにならぬかと恐れてありんす」なんて答えて
幹次郎をあわてさせたりしました
- 985 ：名乗る程の者ではござらん：2014/09/05(金) 20:56:39.59 ID:???.net
- >>978
ありがとう
松平定信って明日のだましゑ歌麿に出てくるね
そのうち寛政の改革が始まって吉原は大変なことになるのか･･････
- 986 ：名乗る程の者ではござらん：2014/09/05(金) 21:02:23.35 ID:???.net
- お芳＝猫侍のどにゃつぼう売りだと初めて気づいたｗ
- 987 ：名乗る程の者ではござらん：2014/09/05(金) 22:21:48.01 ID:???.net
- >>986
わ、ほんとだ
猫侍の時は売られそうなところを逃げて来たんだっけ？
あの時は丈の短い着物着せられて、全然年齢合ってなくて違和感あった
- 988 ：名乗る程の者ではござらん：2014/09/06(土) 02:11:57.97 ID:???.net
- やっぱり次が最後のスレになりそうだし、主役の人の名前入れて頂きたいです
よろしくお願いします
- 989 ：名乗る程の者ではござらん：2014/09/06(土) 02:24:40.00 ID:???.net
- そんなにスレタイに執着なさるなら、ご自分で立てて見られては？
- 990 ：名乗る程の者ではござらん：2014/09/06(土) 10:44:05.68 ID:???.net
- >>988
他の木曜時代劇スレでも名前入ってないじゃん
小出ヲタは空気読めよ…
- 991 ：名乗る程の者ではござらん：2014/09/06(土) 10:58:12.89 ID:???.net
- そもそも、相手をおびきよせせるためとはいえ、幹の妻を使う必要がどこにあるの？
足手まといなだけじゃん
- 992 ：名乗る程の者ではござらん：2014/09/06(土) 16:10:48.08 ID:???.net
- 薄墨さん見て興味湧いた方へ
ヅカ板のOGスレに出演情報が出ていたので、貼っておきます。この番組についてのトークもあるみたいです。
866 名無しさん＠花束いっぱい。[] 2014/09/01(月) 07:03:37.35 ID:HTzu7w71
【野々すみ花】
スタジオパークからこんにちは
9月8日(月) 13:05 ～ 13:53 ＮＨＫ総合
- 993 ：名乗る程の者ではござらん：2014/09/06(土) 16:43:30.57 ID:???.net
- 薄墨はいいとおもうが、昼間から髪を三本ほどたらしているのが、わざとらしい
- 994 ：名乗る程の者ではござらん：2014/09/06(土) 17:27:53.87 ID:???.net
- >>992 終わりが近いのに出るのは続きか特別編でもあるのかしら？>>993 全く気づかなかった！
- 995 ：名乗る程の者ではござらん：2014/09/06(土) 17:32:14.38 ID:???.net
- 薄墨太夫にはピタリはまってるけど、中の人は今後もそんなブレイクはしないだろうね。
現代劇とかだと厳しい気がする、顔立ち寂しいし、ヅカ特有で芝居が大きいし
- 996 ：名乗る程の者ではござらん：2014/09/06(土) 17:46:38.74 ID:???.net
- こうして見ると、貫地谷の方が美人だな
ttp://nonogatari.jugem.jp/?eid=134
- 997 ：名乗る程の者ではござらん：2014/09/06(土) 18:22:12.17 ID:???.net
- ＢＳで再放送中のはんなり菊太郎で
弟嫁役がまったく名前を知らない女優なので
ググってみると元宝塚娘役トップだって
銀二貫でも元トップの映美くらら出てたけど
ヒロインの義母という老け役だし
娘役トップだからといって未来は明るくないわな
- 998 ：名乗る程の者ではござらん：2014/09/06(土) 18:35:27.22 ID:???.net
- >>996
髪色がまるで似合わんな
一昨日の放送では今までになくいい女に見えたけど
- 999 ：名乗る程の者ではござらん：2014/09/06(土) 18:53:01.28 ID:???.net
- >>997 元宝塚は九割位30過ぎのオバサンで使い道のない人がほとんど。薄墨太夫の人は20代のレアケース
- 1000 ：名乗る程の者ではござらん：2014/09/06(土) 19:03:00.93 ID:???.net
- 30歳未満だけでドラマ作ってるわけじゃないからなあ
単に演技が宝塚くさくてTVドラマに合わないんじゃないの
それでも使いたいくらい魅力があればともかく
- 1001 ：名乗る程の者ではござらん：2014/09/06(土) 19:43:54.21 ID:???.net
- >>998
そりゃ、フランス人の役だから
- 1002 ：名乗る程の者ではござらん：2014/09/06(土) 20:25:41.96 ID:???.net
- >>1001
それは宝塚全否定ですか
そうですか
- 1003 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread
- 2ch.netからのレス数が1000に到達しました。
総レス数 1003
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