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【AIO】簡易水冷クーラー総合 Part44
- 777 :Socket774:2022/11/30(水) 18:33:10.17 ID:W+DbZS3I.net
- 見た目ドストライクなんだよな
丸みがあるのあんまり好きじゃなくて
- 778 :Socket774:2022/11/30(水) 22:25:43.42 ID:oULImHF5.net
- はえー約2ヶ月セールでも在庫の山だったやつでもブラックフライデー滑り込みのタイミングでステマするとあっちゅー間に無くなるもんなんだな
性能は良いから処分条件が納得できれば安いもんな
- 779 :Socket774:2022/11/30(水) 22:30:36.28 ID:5xEDmlvo.net
- >>778
ツクモの無い田舎の民にはありがたいイベントやねぇ
&13900k買ったら定格だとサーマルスロットリング起きまくりで低電力設定するしか無かった民にも
いいタイミングやった
さんきゅーつくも
- 780 :Socket774:2022/11/30(水) 23:39:41.72 ID:S1kNcygK.net
- >>721が届いたよ
2021年のコピーライトで箱が開いててボロかったw
LGA1700マウントキット入り、QCシールなし
- 781 :Socket774:2022/11/30(水) 23:42:57.26 ID:pwxi9BME.net
- >>773
ウォーターポンプは同じ第4世代だね
数字も3100と同じなので、冷え性能も同じのはず
違うのはガワだけかと
- 782 :Socket774:2022/11/30(水) 23:46:14.97 ID:pwxi9BME.net
- ファンのほうも、スペックは全く同じだな
違うのはポンプ消費電力だけ
- 783 :Socket774:2022/12/01(木) 00:07:45.08 ID:KgGxM7Tc.net
- ホワイトも同時に出してくれよ
- 784 :Socket774:2022/12/01(木) 16:32:29.48 ID:C/1qB6dz.net
- https://twitter.com/Tsukumo_eX/status/1598202737916788736?t=GHLkAvrBfeJHdn88BaJHXg&s=19
リキフリ入荷
(deleted an unsolicited ad)
- 785 :Socket774:2022/12/01(木) 19:00:04.55 ID:JH6X1Gzm.net
- クロシコの簡易水冷、240と360
https://www.gdm.or.jp/pressrelease/2022/1201/466774
Asetekポンプ、ファンはサイズでLEDはカゼフレ、LED無しはワンダースネイル
LED無 240 16000円前後 360 19000円前後
LED有 240 18000円前後 360 20000円前後
- 786 :Socket774:2022/12/01(木) 20:55:28.05 ID:WRQkDSkk.net
- ポンプヘッドのグラサンマークw嫌いじゃない
- 787 :Socket774:2022/12/01(木) 23:33:32.93 ID:CFZOSXQR.net
- メーカーロゴだし見る分には気にならんけど自分のPCにつけたくはねえかな
- 788 :Socket774:2022/12/01(木) 23:44:43.47 ID:/TNVnI8H.net
- グラサンと見せかけてブラジャー
- 789 :Socket774:2022/12/02(金) 00:27:48.58 ID:zIcfnRDV.net
- >>785
All-in-one water coolerってそのままじゃねーか
- 790 :Socket774:2022/12/02(金) 01:07:53.94 ID:MvzAAvUw.net
- もっと420出てほしいわ。360ばっかでつまらん。
- 791 :Socket774:2022/12/02(金) 01:10:43.34 ID:w7ZmZIp5.net
- しかしねぇ、420ユーザーは全体のほんの一握りなのだから……
- 792 :Socket774:2022/12/02(金) 01:18:36.00 ID:jm07QMCI.net
- 複数ラジエータを連結させて好きなサイズに出来るようにしてくれ
- 793 :Socket774:2022/12/02(金) 01:25:31.18 ID:1/nvpbwi.net
- Alphacoolが出してるよ
- 794 :Socket774:2022/12/02(金) 01:51:06.60 ID:w7ZmZIp5.net
- それはもう本格水冷なんだよなぁ
- 795 :Socket774:2022/12/02(金) 04:18:06.82 ID:mlIzgID7.net
- >>792
AlphacoolのEisbaerシリーズがある
GPU用AIOのEiswolfとも連結出来る
- 796 :Socket774:2022/12/02(金) 06:13:29.37 ID:MvzAAvUw.net
- >>791
実際360と420はどんだけ違うのかな。
自己満足程度にしか差がないならメーカーも360でええわってなるだろうけど。
- 797 :Socket774:2022/12/02(金) 07:04:50.54 ID:u517CJpl.net
- サイズより厚みをだな…
総じて同じ厚みだらけなのは業界規格なり、ラジのOEM工場や製作機械の都合なり何かあるんだろうか
- 798 :Socket774:2022/12/02(金) 07:28:06.60 ID:Wxac6mQ6.net
- ラジ厚が増えると必要な静圧も増えるからある程度厚みは決まってくる
基本的にラジとファンの厚みは同じ位が一般的な設計値
27mmラジなら25mm厚ファン
38mmラジなら38mm厚ファンか25mmのプッシュプルとかね
- 799 :Socket774:2022/12/02(金) 09:23:59.57 ID:1ZpR/OMO.net
- ラジ厚が同じなのはあんまり厚いとCPUの電源コネクタに干渉するケースが増えるからってのと増厚=金属使用量増加=コスト増を避けたいって会わせ技なだけで設計云々はあんまり関係ないんじゃないの
もちろん量産効果の差はあるだろうけど
- 800 :Socket774:2022/12/02(金) 09:29:09.25 ID:mlIzgID7.net
- ラジが厚くなるとそれに合わせてポンプ強化も必要だからコストが増える
- 801 :Socket774:2022/12/02(金) 09:36:52.40 ID:RzBbX0mx.net
- あんまり厚いとVRMやメモリのヒートシンクとも干渉するしな
- 802 :Socket774:2022/12/02(金) 09:39:03.59 ID:u517CJpl.net
- 厚みが増えても静圧には影響無さそうだけどな
障害になる格子構造が増えるとかなら解るけど、例えばエアダクトなんか長さ伸ばしても変わらないし
- 803 :Socket774:2022/12/02(金) 09:45:57.52 ID:kfvkUKH1.net
- X73を買った
リテンションキット?とやらが同梱されてたり、請求したらくれるそうだけど、
これって12世代13世代CPUで反り対策云々いわれてるやつ?
- 804 :Socket774:2022/12/02(金) 09:52:38.64 ID:mlIzgID7.net
- >>803
違う
AM5やLGA1700発売前に売ってた簡易水冷にはそれ用のマウントキットが入って無いからあとから配布したり付属させてる
買った商品がどの代理店の物なのかによって窓口が違う
https://timely.ne.jp/nzxtnews/krakenlga1700-kit/
- 805 :Socket774:2022/12/02(金) 11:59:50.27 ID:4i35LSTF.net
- 水冷デビューしようと思ってるんだけど
ケースが古くてスリット上のネジ穴が無い
ラジエーターのケース取り付け規格とか定められてるもんですか
- 806 :Socket774:2022/12/02(金) 12:02:28.49 ID:jm07QMCI.net
- 無いなら自分で開けるしかないな
最初からケース側がラジエーター何mmまで対応してますって言ってるの買っとけばだいたい問題ないけど
- 807 :Socket774:2022/12/02(金) 12:12:42.63 ID:xv/TaqBh.net
- 水冷一式揃える金額を考えたらケースぐらい追加で新調してもそう変わらない
というか出来合い物組み合わせるだけじゃなく必要なら柔軟に自分で加工するくらいの心持ちの方が良いかな
- 808 :Socket774:2022/12/02(金) 12:19:59.89 ID:w7ZmZIp5.net
- 磁石式ファンステーで固定するという手もあるぞ(使ってるのは「長尾製作所 ファンステイ強力磁石式」ってやつ)
直接組み付けるわけじゃないからケースファンを兼任させることはできないが
PCをわざと横倒しにしたりしない限りはリキフリ420ラジだろうとまず倒れない
- 809 :Socket774:2022/12/02(金) 13:08:18.63 ID:mlIzgID7.net
- >>805
ファン同士隙間なく並べられるなら固定自体は出来る(干渉で入らないのは別として)
古いケースだと少し隙間空けてファン並べる様なケースあるけどそれだと加工しないと無理
- 810 :Socket774:2022/12/02(金) 17:40:30.99 ID:YvAFRy6D.net
- >>808
どんな感じでやってるか画像が見たい
- 811 :Socket774:2022/12/02(金) 18:03:59.07 ID:w7ZmZIp5.net
- >>810
実は購入当時にここのスレに貼ってたんだが見つからなかったので上げ直してきた
いや予想以上にデカくてびっくりしたね俺は
https://imgur.com/y8IiI9i.jpg
https://i.imgur.com/bT9xqZ7.jpg
こんな感じ。謎のマスキングテープはステーとラジが擦れないように一応貼ったもの
AIO水冷はチューブの長さも選べるようになって欲しいもんだよマジで
- 812 :Socket774:2022/12/02(金) 18:06:30.08 ID:YvAFRy6D.net
- >>811
はやいね ありがとう
- 813 :Socket774:2022/12/02(金) 18:08:25.38 ID:w7ZmZIp5.net
- 2020年末に組んだってのはわかってたからスマホからすぐ拾えたのよ
- 814 :Socket774:2022/12/02(金) 18:56:15.89 ID:QjazIW7G.net
- >>811
メーカーに限らずチューブの長さはマジでどうにかしてほしいよね
ホースサイズでSML作って欲しい。
- 815 :Socket774:2022/12/02(金) 20:59:46.65 ID:h3sgCHbR.net
- >>814
チューブに曲がるストローの仕組みを取り入れれば万事解決
- 816 :Socket774:2022/12/02(金) 21:01:55.02 ID:RzBbX0mx.net
- 密閉されてるのに伸びるのか?
- 817 :Socket774:2022/12/02(金) 21:30:17.13 ID:w7ZmZIp5.net
- クーラント補充口のあるタイプならいけるかもしれない
でも耐久性とか流速とかが犠牲になりそう 特に前者
- 818 :Socket774:2022/12/03(土) 06:45:20.49 ID:TUI2z3Yp.net
- LT720の検証動画が来てるな
やはりLS720と全く同じ結果だった
LS720と違う点は「ファンがピカピカ光らない、ディジーチェーン非対応」
個人的にはLS720のほうが良いなと思った
- 819 :Socket774:2022/12/03(土) 10:42:01.11 ID:SnSWzq1X.net
- 280は新製品出てこなくなったね
まあ、360でいいんだけどね・・・いいんだけどねっ!
- 820 :Socket774:2022/12/03(土) 11:10:36.11 ID:e3jqDSHX.net
- 140cmファンの需要無さすぎるからそりゃ消えてくよ
- 821 :Socket774:2022/12/03(土) 11:14:45.97 ID:G0JJSS4i.net
- 天面に240か280しか付けられたいケースは多いから280も重要あると思うんだけどな
ツインタワー空冷より見た目スッキリするし
- 822 :Socket774:2022/12/03(土) 11:14:59.67 ID:8QLS/LU+.net
- 140が少ない→140対応AIO少ない→140が…(以下ループ
- 823 :Socket774:2022/12/03(土) 11:19:44.42 ID:AVito/fM.net
- 280を出さないメーカーは自社で140mmファンを作れないと見ている
- 824 :Socket774:2022/12/03(土) 11:19:57.97 ID:TUI2z3Yp.net
- 280しかつけられないケースを使うユーザーがそもそも
水冷クーラー必要なほどのハイスペックPC構成するのか?っていう
- 825 :Socket774:2022/12/03(土) 11:21:24.76 ID:AVito/fM.net
- 280作ってないところは420も作れないよ
- 826 :Socket774:2022/12/03(土) 11:26:01.33 ID:LovzawAc.net
- 静音性重視するなら140mmファンでしょ
面積は360とそんなに変わらんしこれより上は420になる
- 827 :Socket774:2022/12/03(土) 12:20:24.66 ID:8QLS/LU+.net
- AIO出してるメーカー全てが自社でファン作ってるわけじゃないやろ
OEMで他社のファンにラベル貼って売ってるところもたくさんあるだろうし
- 828 :Socket774:2022/12/03(土) 20:31:59.08 ID:KaOpGRFK.net
- 13700kにおすすめの簡易水冷ってどれでしょうか?
ゲームはしません
- 829 :Socket774:2022/12/03(土) 20:32:42.34 ID:LovzawAc.net
- Arctic liquid freezer ii 420だな
- 830 :Socket774:2022/12/03(土) 21:02:15.40 ID:TUI2z3Yp.net
- キリフリ2、ポンプ性能やっとみつけたが
ポンプ最高回転数2,000rpmと低いな
https://www.gdm.or.jp/pressrelease/2022/0126/425010
ラジエーターの厚みが効いてるんかね
第4世代ポンプ搭載キリフリ3とか出たら余裕で10年は戦えそう
- 831 :Socket774:2022/12/03(土) 21:29:45.85 ID:ccJrhlQo.net
- リキフリ360使ってるけど、ポンプ全力で回そうが半速くらいで固定していようが温度変わらん
冷媒液が一定以上の速度で循環してりゃ十分なんだろう
- 832 :Socket774:2022/12/03(土) 21:42:59.85 ID:somZOXzZ.net
- >>830
流量ゼロでも回転数は出せるんだが
- 833 :Socket774:2022/12/03(土) 22:00:17.94 ID:Eake2MzJ.net
- ぶっちゃけゲームでCPUガン回しになるものってほとんど無いよね
精々小~中負荷程度でエンコやレンダリングやらしないと100%にはそうそうならない
- 834 :Socket774:2022/12/03(土) 22:11:08.23 ID:YcjOIeEc.net
- >>828
使用率上がらないなら空冷でも足りるんじゃね
チップセットの方が熱そう
- 835 :Socket774:2022/12/03(土) 22:33:35.90 ID:NKRRlV2r.net
- ゲームはしないけど24時間CPU使ってCGのレンダリングしてるかも
- 836 :Socket774:2022/12/03(土) 22:39:01.58 ID:+IdXxIcF.net
- ポンプ回転数なんて見ても意味も無いよ
- 837 :Socket774:2022/12/03(土) 22:49:42.73 ID:qz5IkODK.net
- 420ラジの天井設置は漢のロマン
- 838 :Socket774:2022/12/03(土) 22:50:51.51 ID:HFUKIxgN.net
- 回転数を見られないと急に冷えなくなったときにポンプが動かなくなったのか水路のどこかで詰まったのかの判断が
- 839 :Socket774:2022/12/03(土) 22:53:41.93 ID:9X171vGN.net
- OCゲームマンは280mmで十分、CPUの熱密度が問題だからクーラーあんまり関係ない
24時間エンコマンには480mmのほうが冷媒の熱容量が多くて良いでしょう
- 840 :Socket774:2022/12/03(土) 23:17:54.16 ID:+IdXxIcF.net
- >>838
ごめんそうじゃなくて製品選ぶ上でのスペック表のポンプ回転数の話ね
- 841 :Socket774:2022/12/03(土) 23:34:32.97 ID:b4EuQ8a5.net
- H7 flow天井配置は厚み30mmまでってスペック表には書いてあったけど
リキフリ360乗せられました同じケースの人は参考までに
- 842 :Socket774:2022/12/04(日) 02:47:09.95 ID:tjEg2erA.net
- >>830
海外フォーラムからの拾いもんだが
左からEK AIO リキフリ KRAKEN X63
https://i.imgur.com/2BXootL.png
Asetek OEMとは直径も羽根の高さもだいぶ違う。リキフリだけ金属製インペラらしいが本当かな?
- 843 :Socket774:2022/12/04(日) 14:56:58.89 ID:0EJ+nYll.net
- >>838
AIOだとファン以外どこが壊れても買い換えだから結局一緒な気がする
- 844 :Socket774:2022/12/04(日) 15:02:04.52 ID:k/rxu7KO.net
- 今回出たdcのLTのLEDヘッドってダサくないか?
清水もgradeonも特に否定してないけどあれは一般的にかっこいいのか?
- 845 :Socket774:2022/12/04(日) 15:04:27.16 ID:36WnjLB+.net
- dcのは中の四角の装飾が正方形1つとかもっとシンプルだったら良かった
- 846 :Socket774:2022/12/04(日) 15:09:26.70 ID:AXrJ5U+b.net
- LTは想像よりもヘッドがでかいのが気になったな
- 847 :Socket774:2022/12/04(日) 15:12:27.85 ID:lhhVg2GI.net
- 俺はLSとLTだったらLSのヘッドの方がカッコイイと思うよ
- 848 :Socket774:2022/12/04(日) 15:16:27.76 ID:Y3N93owq.net
- カッコいいわるいは主観でしかないからねー
あの人たちも良いとこ誉めた方が全方位でよろしいからああいう感じなんでしょう
- 849 :Socket774:2022/12/04(日) 17:38:40.39 ID:RUqjfr6m.net
- あの人達提供でしょ?グラフで出る数値はあれだけど
他のとこはダメだししないんじゃねーの
- 850 :Socket774:2022/12/04(日) 18:04:15.29 ID:gxG7LY2R.net
- 清水はモノがよくなければ提供ものでもダメ出しするぞ
2年前のGAMMAXX L240 V2がそれ
- 851 :Socket774:2022/12/04(日) 18:15:55.63 ID:cSUxcfEL.net
- クーラーとかグラボとか言う時は普通に言うよな
4080も直球だったし
- 852 :Socket774:2022/12/04(日) 18:46:41.39 ID:fUSKOO46.net
- スポンサーのMSI以外は忖度する必要無いし
- 853 :Socket774:2022/12/04(日) 18:48:41.17 ID:Ryyl8c1N.net
- 丸みがあるヘッドが好きじゃないからLTはかなり好み
- 854 :Socket774:2022/12/04(日) 19:08:47.09 ID:wfyq0vAs.net
- 清水はMSIマザーのドラゴンについては普通にダサいってダメ出ししてたな
- 855 :Socket774:2022/12/04(日) 19:53:11.17 ID:4jK+LGbG.net
- >>831
クラマス Flux 360mm使ってるけどポンプの速度落とすと普通に温度上がるよ
13900Kだと7000〜8000回転くらいだな今
- 856 :Socket774:2022/12/04(日) 19:59:05.33 ID:4jK+LGbG.net
- >>855
https://i.imgur.com/q09a2zE.jpg
今はノクチュアファンx3発をフロント前面に3発かましてるけど
https://i.imgur.com/kOdyJdW.jpg
13900K温度は70度で、こんなもんだね
サンドイッチには興味ある
- 857 :Socket774:2022/12/04(日) 22:23:34.48 ID:cSUxcfEL.net
- 元のファンが信用ならないのか極限まで冷やしたかったのか
リキフリはなまじっか元のファンが優秀なだけに外すのがもったいなく感じちゃう(他に使い道がないため)
- 858 :Socket774:2022/12/04(日) 23:58:37.33 ID:XZ6SGD84.net
- 過去に使わなくなったうんこファンとか勝手に増えていくから使いまわしてる…
- 859 :Socket774:2022/12/05(月) 00:00:50.95 ID:spiTKrKd.net
- うんこファンを使わなくなるってどういう状況なんだ
ばらしてパーツ単位で手放したとか……?
- 860 :Socket774:2022/12/05(月) 00:21:41.86 ID:QCdfsYT3.net
- 全部A12x25に置き換えたからうちもFが余っとるな... A14x25まだっすかね
- 861 :Socket774:2022/12/05(月) 00:33:07.44 ID:Nis4oArr.net
- ケース背面はS12Aだわ
リキフリのファンは優秀だけどA12はガスケットの補助もあって更にその上を行くからなぁ
- 862 :Socket774:2022/12/05(月) 04:07:13.43 ID:Kco4bYVV.net
- リキフリのせいでつまらなくなったな
チープクールに乗り換える気にはならんし次組むときはどこにするかね
- 863 :Socket774:2022/12/05(月) 04:15:57.34 ID:spiTKrKd.net
- つまらないとは……?
- 864 :Socket774:2022/12/05(月) 08:10:29.97 ID:J2iojDgn.net
- わかる
DP良くなったけど自分で使いたいってほどではないんよなあ
- 865 :Socket774:2022/12/05(月) 08:24:44.60 ID:vjQnQaCW.net
- 見た目気しなかったらリキフリに選んどけば性能面では間違いなくて、
選ぶ楽しみがないって言いたいんじゃないの
- 866 :Socket774:2022/12/05(月) 08:29:00.34 ID:6hmdxXSz.net
- ただあの厚みのラジエータはケース選ぶから27mm厚は消えないでほしい
5000D AIRFLOWだと干渉して天面に付かないんだわ
- 867 :Socket774:2022/12/05(月) 10:36:07.37 ID:damLAiBS.net
- リキフリは見た目ダサいのが致命的な欠点だからなぁ
仮面ライダーベルト
- 868 :Socket774:2022/12/05(月) 11:49:38.26 ID:spiTKrKd.net
- なんのこっちゃと思ったらVRMファンか
まあ致命的なほどダサいと思ってるなら使わなきゃいいんじゃない
テキトーにピカピカ光っててもろて
- 869 :Socket774:2022/12/05(月) 12:04:22.17 ID:6hmdxXSz.net
- ヘッドは不満ないけどホースは真っ黒にしてくれ
- 870 :Socket774:2022/12/05(月) 12:10:34.43 ID:spiTKrKd.net
- あのホースの白いとこそんなに気になる?
- 871 :Socket774:2022/12/05(月) 12:36:46.57 ID:6hmdxXSz.net
- なんかこたつの電源とか昭和家電っぽい
- 872 :Socket774:2022/12/05(月) 12:44:43.58 ID:SgSUpY9O.net
- そこに墨汁があるじゃろ?
- 873 :Socket774:2022/12/05(月) 17:40:24.02 ID:1EnvQQ0T.net
- 新しいAIOも増えてるからリキフリが性能面でどうかってのはよくわからなくなってるが
ファンのおかげで静音性はいいのかな
今のCPUで使うならプレートもう少し大きいのがいいかもしれない
- 874 :Socket774:2022/12/05(月) 17:51:15.06 ID:spiTKrKd.net
- こたつの電源とか昭和家電を見たことがないからわかんないや
昔の家電っていうと黄ばんだのかもとからそうだったのかわからないような色のエアコンとかケーブルみたいなイメージある
- 875 :Socket774:2022/12/05(月) 18:00:24.27 ID:4Mzr8g/j.net
- こたつコード
でググれ
- 876 :Socket774:2022/12/05(月) 18:03:42.50 ID:spiTKrKd.net
- なるほどこりゃ似てる ありがと
まあだからって気になるかというと個人差みたいだが
- 877 :Socket774:2022/12/05(月) 18:04:12.85 ID:FYR1mVdG.net
- まぁ全体的に黒でまとめてるんなら余計な事しないで
ホースも黒一色で統一してくれた方がありがてぇ
- 878 :Socket774:2022/12/05(月) 19:38:19.64 ID:3bH1Vbvw.net
- SC360を買ったお客SAMAいないのか
- 879 :Socket774:2022/12/05(月) 20:24:13.83 ID:wRzMRdGe.net
- >>878
買っておしえてくれ
- 880 :Socket774:2022/12/05(月) 21:45:40.57 ID:hwxbhavM.net
- リキフリ買うのが定番だったの?ls520買っちゃったよ…
- 881 :Socket774:2022/12/05(月) 21:48:02.59 ID:spiTKrKd.net
- まあ上の方は団子だから好きなの買えばいいよ
リキフリは性能重視の人が買うもの
- 882 :Socket774:2022/12/06(火) 00:19:00.36 ID:yGpa9ERv.net
- 2万円コルセア420mmよく冷えて良いね
コルセアの公式サイトからドライバー落とそうとしてるんだがめっちゃ遅い
- 883 :Socket774:2022/12/06(火) 00:27:56.04 ID:tyykDhNU.net
- sc360 sama 11月半ばから販売してるのにレビューを全くみないな…
- 884 :Socket774:2022/12/06(火) 00:28:31.80 ID:yGpa9ERv.net
- コルセア簡易水冷のCONNECT commander core
ファン端子が中に入り込んで行くんだけど
https://i.imgur.com/4FIZmw7.jpg
コレ正常?
- 885 :Socket774:2022/12/06(火) 00:33:41.21 ID:l2OBSR7E.net
- 初めての簡易水冷なのですが、グリス以外に何か必要なものありますか?
- 886 :Socket774:2022/12/06(火) 00:39:54.29 ID:9vPHgtpc.net
- ケースに入るかどうか、使ってるマザボに対応してるかどうかの確認
- 887 :Socket774:2022/12/06(火) 01:02:01.00 ID:l2OBSR7E.net
- >>886
ありがとうございます ファンをケースに固定するためのネジ等はクーラー側に付属しておるものですか?
- 888 :Socket774:2022/12/06(火) 01:03:25.49 ID:2x4YWz8C.net
- >>887
流石に機能として必要な物は一通り入ってるから安心しな
- 889 :Socket774:2022/12/06(火) 01:07:50.79 ID:9vPHgtpc.net
- クーラーによってはグリスさえもが付属品で十分強かったりする
予備って意味でも自分で用意しておくに越したことはないが
- 890 :Socket774:2022/12/06(火) 01:42:37.24 ID:Z3ggVeGD.net
- 厚みに気を付けよう
天面ギリギリだとEPS12Vささらなくなる
- 891 :Socket774:2022/12/06(火) 06:12:25.13 ID:NGYSuS+Y.net
- MSIのMAG CORELIQUID 360R V2ってFractal Designのリコールになったのと同じ?
- 892 :Socket774:2022/12/06(火) 08:30:22.80 ID:R2CEucTO.net
- >>881
性能重視なら他の新しいの選んだ方がいい
リキフリは付属のファンがいいのでコスパと静音性かな
- 893 :Socket774:2022/12/06(火) 08:37:14.24 ID:R2CEucTO.net
- arcticのオリジナルのPは回転数でノイズ問題あるがA-RGB版だと対策されてるので気になるならそっちがいい
- 894 :Socket774:2022/12/06(火) 09:38:03.60 ID:M19ZozTJ.net
- PhanteksのT30付きも360mm出してくれないかな
- 895 :Socket774:2022/12/06(火) 11:45:04.50 ID:6SW1z7nV.net
- 水冷にする最大のメリット
見た目
https://i.imgur.com/cNSCCec.jpg
- 896 :Socket774:2022/12/06(火) 12:44:01.93 ID:/ZMV4IOe.net
- >>875
こたつが地味に海外で流行しつつあるからそのうちKotatsu Style Mod Cableとか出てくるかもしれん
- 897 :Socket774:2022/12/06(火) 15:58:21.31 ID:nzbHKRoo.net
- リキフリってグリス付いてる?
- 898 :Socket774:2022/12/06(火) 16:11:08.93 ID:9vPHgtpc.net
- 何を隠そうMX-4を作ったのはリキフリのArcticだ
よって付属している……MX-4がリキフリに……!
- 899 :Socket774:2022/12/06(火) 16:14:13.53 ID:nzbHKRoo.net
- ファンも結構いいし至れり尽くせりじゃあん……
- 900 :Socket774:2022/12/06(火) 16:28:40.14 ID:Vc3ECbDh.net
- 最近買ったリキフリはmx-5だったぞ……
若干分離してたけど
- 901 :Socket774:2022/12/06(火) 16:31:54.66 ID:9vPHgtpc.net
- そうなのか MX-5はググってもなんか実在するのかしないのかみたいな感じでよく知らなんだわ
- 902 :Socket774:2022/12/06(火) 16:32:20.62 ID:l2OBSR7E.net
- 天面にファンつけるなら吸気と排気どっちがいいんですか?
- 903 :Socket774:2022/12/06(火) 16:36:32.41 ID:9vPHgtpc.net
- ケーススレかファンスレで「いつものエアフロー画像くれ」って書き込むと全てがわかるよ
- 904 :Socket774:2022/12/06(火) 16:39:26.66 ID:V3ttOdXg.net
- >>895
こんな埃かぶって五月蠅そうなゴテゴテしたの絶対部屋に置きたくない
- 905 :Socket774:2022/12/06(火) 18:20:59.58 ID:K5IVm0X6.net
- Torrentに簡易水冷360mmフロント設置で
サンドイッチしようと思ってるんですが、
ラジエーターをフロントのファンに固定するには長いネジが必要なのでしょうか?
https://i.imgur.com/hAarkml.jpg
画像の青線が、想定してる固定方法です
- 906 :Socket774:2022/12/06(火) 18:38:28.92 ID:iDOVWBAh.net
- んなもん測れば分かるんじゃねーの
- 907 :Socket774:2022/12/06(火) 18:40:53.62 ID:UEoVZOg4.net
- >>905
長いネジが必要
てか種類の違うファン合わせると、性能低い方に引っ張られて最悪シングルより悪化するけど大丈夫?
- 908 :Socket774:2022/12/06(火) 18:44:05.10 ID:YBqoDUEq.net
- そらまあネジ一本でケースとファンとラジエーターを止めるなら30-40mmくらいのネジが要るだろうね
何かの事情で長いネジは絶対だめだと言うならファンがリブ無しだからケースとファン、ファンとラジエーターを別のネジで止めることもできる
手間は飛躍的に増えるけど
- 909 :Socket774:2022/12/06(火) 18:45:43.09 ID:M19ZozTJ.net
- 俺ならケースをO11とかに変える
- 910 :Socket774:2022/12/06(火) 18:48:07.22 ID:uaK53u1k.net
- アドバイスありがとうございます
帰りに長ねじ購入してきます
種類違うファンに関しては、とりあえずコレでやってみて、
微妙だったら変える感じでいきます
- 911 :Socket774:2022/12/06(火) 18:50:52.01 ID:IKefynKF.net
- >>910
UNC #6-32 やで
- 912 :Socket774:2022/12/06(火) 18:52:39.93 ID:cPp7Xrjw.net
- ケースに取り付ける方のファンは短いネジでラジエーターと一体化して後は普通にファン取り付けるネジでケースに付けたけど
- 913 :Socket774:2022/12/06(火) 19:04:17.06 ID:cPp7Xrjw.net
- こんな感じ
https://imgur.com/ZOFBGVY
- 914 :Socket774:2022/12/07(水) 01:21:22.13 ID:UBXzRumN.net
- ケースの都合で底面吸気・天面排気にしたいんだけど
Ak400みたいなメモリ側から吸い込むサイドフローのクーラーを使用する場合、ケース前面から背面方向のエアフローって気にする必要ありますか?ファン追加した方がいい?
- 915 :Socket774:2022/12/07(水) 01:29:26.89 ID:EIS+Pgnb.net
- >>912
相談者のファンは25mm厚じゃない
- 916 :Socket774:2022/12/07(水) 01:33:16.71 ID:pcocIWwq.net
- >>914
CPUクーラー総合 vol.383
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/jisaku/1668804065/
- 917 :Socket774:2022/12/07(水) 07:26:49.32 ID:1Kb/rDd1.net
- >>914
AK400を水冷化しましょう
- 918 :695:2022/12/07(水) 13:06:07.76 ID:6ogsEGuc.net
- >>709
すまん、結局購買欲に負けてKraken G12とX53買っちまったw
で、結論から言うと組み込めた。
尼レビューでRadeon用ブラケットを使えば組み込めるという報告あったから、やってみたら何の問題もなく行けたわ
もちろん基板のチップやらコンデンサやらの上に放熱シート+ヒートシンクとか貼り付けた上でね。
PC起動して負担かかるゲームやったら、あらびっくり!
GPU温度は平均24℃ぐらいで、30℃以上に上がることがない!!
やっぱこのAIO、RTX2070Sぐらいじゃオーバースペックだってことがよく分かった
- 919 :Socket774:2022/12/07(水) 13:19:15.15 ID:EERrylWE.net
- すまなくはないさ
物好きだなって思うだけで
- 920 :695:2022/12/07(水) 13:29:23.42 ID:6ogsEGuc.net
- 次にグラボを買うとしたら来年だろうから、その時には今組み込んであるG12+X53は流用してやるさ!
にしても、こんなに成果が出るとは正直意外だった
- 921 :Socket774:2022/12/07(水) 16:25:57.09 ID:EERrylWE.net
- 流用?できないよ
30XXから基板形状全然違うから20XXシリーズまでしかG12は使えない
今更2080Tiとか買うなら分かるが…
物好きだなって言われてたのはそういうこと
- 922 :Socket774:2022/12/07(水) 16:49:23.59 ID:cBXrJyWm.net
- むしろ昔は流用できてたことに驚く
- 923 :Socket774:2022/12/07(水) 18:59:08.44 ID:Wq3NHBH9.net
- KRAKEN G12 は、AMD 製RADEON HDシリーズまで、および NVIDIA 製RTX20x0世代までのリファレンス、非リファレンス設計のGPUに対応します。
って公式ページにあるな
- 924 :Socket774:2022/12/07(水) 19:01:22.23 ID:vg5ymRbC.net
- TwitterではG13で30xxシリーズに対応を検討すると明言してる
- 925 :Socket774:2022/12/07(水) 19:09:55.72 ID:bgsZLyQK.net
- ガラスパネルやめてGPU用の息穴開ければいいのに
- 926 :Socket774:2022/12/07(水) 19:48:24.91 ID:EERrylWE.net
- GPUはもうリファ機で水冷にして欲しい
ネタで電子レンジなんて言ってたけど、もう本当に電子レンジの電力の域だよね
- 927 :Socket774:2022/12/07(水) 19:56:00.02 ID:OkqAT+85.net
- 4090なんて空冷で十分レベルだからなぁ
むしろ水冷だとメモリ冷えなくて空冷選ばれてるくらいやし
- 928 :Socket774:2022/12/07(水) 20:01:23.09 ID:fJTMPfF5.net
- 水冷GPUはカードが重くならないのがいいよね
ハイエンドでもケースの縦置き2スロ使えるし
- 929 :Socket774:2022/12/07(水) 20:03:00.07 ID:cBXrJyWm.net
- GPU用の取り込み口がどうこうの前にケースとかケースファンケチるなという話になりそうな
- 930 :Socket774:2022/12/07(水) 20:03:24.90 ID:cBXrJyWm.net
- 水冷でメモリ冷えない……?
サーマルパッドどっか行ってるのでは?
- 931 :Socket774:2022/12/07(水) 20:47:04.87 ID:OkqAT+85.net
- サーマルパッドどっか行ってるとかの話じゃない
作りの問題だから
水冷だから冷えるって訳じゃない
- 932 :Socket774:2022/12/07(水) 20:49:27.88 ID:cBXrJyWm.net
- どういうことだよ
ちゃんと説明してくれよ
- 933 :Socket774:2022/12/07(水) 20:52:19.70 ID:iTq1ms31.net
- G12みたいなむき出しのメモリにファンの風当てるだけの構造を想像してるのでは…
- 934 :Socket774:2022/12/07(水) 20:59:43.91 ID:OkqAT+85.net
- 上から2,3番目のMSIが水冷な 他は空冷
GDDR6X memory temperature
https://www.kitguru.net/components/graphic-cards/dominic-moass/gigabyte-rtx-4090-gaming-oc-review/8/
- 935 :Socket774:2022/12/07(水) 21:01:20.47 ID:cBXrJyWm.net
- 実績じゃなくて構造や原理の話をしてるんだけど
- 936 :Socket774:2022/12/07(水) 21:11:33.46 ID:9FPLxcMc.net
- >>934
このモデルは作りの問題もあるんじゃないの?
メモリ部はヒートシンク端の少ない出っ張りで分厚いサーマルパッド介して冷却コア部まで遠いし
https://www.hkepc.com/21196/RTX_4090_%E6%B0%B4%E5%86%B7%E5%8D%A1%E7%9A%87__MSI_GeForce_RTX_4090_SUPRIM_LIQUID_X_24G
というか110℃とか出てるのかと思ったら、78℃とか全然問題にならんだろ
それよりGPU温度が劇的に下がるのと、熱源をケース外に直接放出できる方がかなりデカい
- 937 :Socket774:2022/12/07(水) 22:17:10.66 ID:bHE7XLJc.net
- サーマルパッドの質悪いだけじゃない
- 938 :Socket774:2022/12/07(水) 22:23:44.31 ID:fJTMPfF5.net
- こういう奴だとメモリもしっかり冷えるぞ
https://www.techpowerup.com/review/alphacool-eiswolf-2-aio-gpu-cooler/
- 939 :Socket774:2022/12/08(木) 01:23:24.26 ID:F0YuDQRx.net
- LS520を天面排気にしたい
ロゴのある方を上向に
その下にラジエーターでいいのかな?
- 940 :Socket774:2022/12/08(木) 02:21:36.70 ID:Gdzjh/uU.net
- はえ?
- 941 :Socket774:2022/12/08(木) 02:27:35.76 ID:FYtwXDkK.net
- >>939
吹き付けと吸い出しどっちかはお好みでどうぞ
- 942 :Socket774:2022/12/08(木) 02:43:08.88 ID:C5cf3RMV.net
- 天面排気なら
ケース上面
ラジエータ
ファン
ケース内部
の順番が一般的
ロゴのある方ってなんのことだ?ファンか?
ファンはブレードむき出しの方が吸気側だよ
この設置方法の場合はケース内部にブレード丸見えになるようにファンを取り付ければいい
- 943 :Socket774:2022/12/08(木) 07:40:50.81 ID:y7bU7Xpz.net
- 丁度水冷童貞の僕もLS520を天面排気で設置したんだけどCPU補助電源の4pin8pinケーブルが死ぬほど折れ曲がっててコネクタかケーブルが破損しそうなんですがこんなもんですか?
- 944 :Socket774:2022/12/08(木) 09:46:22.79 ID:T7dr25zS.net
- LS520のファンがすごい唸ってる
光量とか風量は全部BIOSから設定ですか?ソフト制御はなし?
- 945 :Socket774:2022/12/08(木) 09:52:35.88 ID:fHRbLmI0.net
- LEDは知らんがファンはFanCtrlでも入れればいいんじゃねえの
- 946 :Socket774:2022/12/08(木) 11:31:53.68 ID:C5cf3RMV.net
- >>943
高さに余裕のないケースは天面につけるとそうなる
ファンのみの余裕しかないケース多いからね
- 947 :Socket774:2022/12/08(木) 12:06:01.42 ID:YYLi8jri.net
- >>943
h150iをコルセア5000xに上面配置したけど結構8ピン曲げて取り付けたよ
- 948 :Socket774:2022/12/08(木) 13:52:05.03 ID:jnsv7qLs.net
- フラットケーブル折り曲げてキツキツって人はケーブルの長さも足りてない可能性がある
電源の延長ケーブル付けて通す穴を変えたら余裕が出てくる
リキフリは厚すぎて無理だけど
- 949 :Socket774:2022/12/08(木) 14:37:43.16 ID:sC8r2RA+.net
- 一旦下に逃してU字にして上に持ってけば負担少ないよ
- 950 :Socket774:2022/12/08(木) 15:10:39.98 ID:pTPmRHMs.net
- ラジエーターがカツカツでおるしかないって話してんだと思うがそいつ。
- 951 :Socket774:2022/12/08(木) 15:18:07.03 ID:zhfurtmd.net
- L字アダプタで避けられるといいけど
- 952 :Socket774:2022/12/08(木) 17:13:23.75 ID:C5cf3RMV.net
- 特に280mmラジ使うと140mmファンが干渉してトップに取り付け不可能なケース多いよ
Define7も280mmはトップに設置厳しかったわ
CPU補助電源コネクタとか、マザーのヒートシンクに干渉する
- 953 :Socket774:2022/12/08(木) 18:37:58.19 ID:XnxXXyZw.net
- 360で120mmのファンを忙しなく回すのか、280で140mmのファンを余裕持って回すのかどっちが良いか問題
- 954 :Socket774:2022/12/08(木) 18:40:24.06 ID:mkXQ/Bhp.net
- 後者が理想だけどまともな140mmファンと丁度良いケースが少ないのが問題
- 955 :Socket774:2022/12/08(木) 18:45:41.24 ID:fHRbLmI0.net
- Define7でもダメってのが気になるな
XLでもダメなんだろうか
- 956 :Socket774:2022/12/08(木) 18:59:59.24 ID:C5cf3RMV.net
- 人気のケースだとO11 Dynamic Evoはマザー上辺からケーストップまでの距離の余裕がかなりある
ラジエータとファン設置してもマザーまでまだ距離があるくらい
Define7だとラジエータとファンつけるとマザーに届いてしまう
んで幅のでかい140mmファンだとさらに干渉しやすくなる
- 957 :Socket774:2022/12/08(木) 19:14:49.86 ID:CJCNGwZg.net
- リキフリ420にファンSST-FHP141に変えて天井に付けてるケースはThermaltake Core V51(もうほぼディスコン)
因みに同じケースに簡易じゃないけど480mmをファンと合わせて厚み110mmを天井に付けてる
- 958 :Socket774:2022/12/08(木) 21:04:03.71 ID:VR98bO0o.net
- >>957
厚さのイメージができてないんだけど、付属のファンとFHP141でサンドイッチしないのはトップ配置でもフロント配置でも他のパーツと競合するから?
- 959 :Socket774:2022/12/08(木) 21:38:34.38 ID:rwq6vj8e.net
- 今更すぎるんだがFC120のデイジーチェーン接続に感動したは
マジでケーブル管理が神すぎるw
140mmファン出たら欲しいな
- 960 :Socket774:2022/12/08(木) 22:03:48.21 ID:4q3BmxQc.net
- UNIFANはもっと凄いぞ
- 961 :Socket774:2022/12/08(木) 22:06:16.31 ID:Gb+Vuw4H.net
- ファンのライトいらないからMSIのマザーボードのBIOS「RGB Light Control」をオフにしたのにまだ青く光ってる
BIOSからだと消すのは不可能なんですかね?
- 962 :Socket774:2022/12/08(木) 22:13:34.72 ID:C5cf3RMV.net
- ファンのLED端子繋がなければいいだけだろ・・・
- 963 :Socket774:2022/12/08(木) 22:15:54.50 ID:4q3BmxQc.net
- ARGBファンじゃなくて単色LEDファンなら無理
LEDの配線切るしかない
- 964 :Socket774:2022/12/08(木) 22:52:12.37 ID:rwq6vj8e.net
- >>960
調べたがすごいなー
でもamazonレビューでは耐久性に難あり、が目立つな
- 965 :Socket774:2022/12/09(金) 01:57:16.02 ID:FpGWjIe4.net
- UNIFANの接続端子はおもくそ便利だが接触不良でやすい
- 966 :Socket774:2022/12/09(金) 08:04:02.60 ID:TgYGluxl.net
- 黒ウンコはせっかくケーブル短いんだからデイジーチェーン用の分岐ケーブル売ったらいいのに
- 967 :Socket774:2022/12/09(金) 11:25:43.30 ID:srl62BTq.net
- LS520だけど、4pinが2つあるんだよね
どっちがcpuファンでどっちがpumpとかありますか?
- 968 :Socket774:2022/12/09(金) 11:37:50.97 ID:gIn1BCSv.net
- 取説見た?
- 969 :Socket774:2022/12/09(金) 19:00:27.24 ID:a8vWkh6P.net
- FanControlってフリーウェアすげえな
ちゃんと水冷ポンプも制御できてる
ようやくNZXTCAMから卒業できたわ
https://imgur.com/1ac1241f-0cdf-4d39-ba56-52a36db2db63
- 970 :Socket774:2022/12/09(金) 19:08:49.74 ID:gIn1BCSv.net
- URLが参照用になってねえぞ
それはそれとしてFanCtrlってやつもシンプルなUIでいいぞ
- 971 :Socket774:2022/12/09(金) 22:03:25.68 ID:UBeGKwzd.net
- 意外とその手のファンコンソフトって各値の取得でCPUへの割り込み多いんだよな
- 972 :968:2022/12/09(金) 22:47:29.58 ID:a8vWkh6P.net
- テイクアウト
https://i.imgur.com/gGRGK2Y.jpg
- 973 :Socket774:2022/12/09(金) 23:45:58.48 ID:PMZT5Bn3.net
- CORSAIRのiCUE H115i RGB PRO XT買ったんだがNZXTのh510に組み込んだらまさかのラジエーターホース上向きでしか取り付け不可だった
全長しか見てなかくてまさか上下が非対称の長さだとは‥
ネジ穴合わねー
- 974 :Socket774:2022/12/10(土) 17:12:33.03 ID:vsu2S7bw.net
- >>780
リキフリのサービスキットが届いたよ
申し込みから10日、香港から香港郵便→JP POST
やっぱり箱が潰れてたw
- 975 :Socket774:2022/12/10(土) 21:46:17.15 ID:ELbrsQlh.net
- 簡易水冷4年くらい使ってるけどそろそろ買い替えたほうがいいかな
- 976 :Socket774:2022/12/10(土) 21:47:31.79 ID:aVVxh1Uk.net
- 異音とか冷えてないとか明らかにやばい様子がなきゃいいんじゃないの
気になるならラジを洗ってやれ
- 977 :Socket774:2022/12/10(土) 22:06:20.26 ID:lLr/Qz92.net
- LS720の黒がどこにも売ってないから横になっていい?
- 978 :Socket774:2022/12/10(土) 22:16:45.99 ID:t7QKiJ1s.net
- >>977
そんな君におすすめはこの3つ
LT720でなんか大きいと感じる
SC360で未知の領域を感じる
玄人志向でグラサンになる
- 979 :Socket774:2022/12/10(土) 22:53:31.89 ID:lLr/Qz92.net
- >>978
MPG CORELIQUID K360も候補に入ってるけどドラゴンのロゴが無理
なんなのあのトカゲドラゴン
ドラゴンまじやめて
Noドラゴン
- 980 :Socket774:2022/12/10(土) 22:55:23.40 ID:G/22+0H/.net
- 適当なテープで隠せば良いんじゃ
- 981 :Socket774:2022/12/10(土) 23:25:05.30 ID:HoQy9hbg.net
- なんのために小型液晶ついてるんだよ
- 982 :Socket774:2022/12/11(日) 06:50:28.16 ID:ClsCcFTJ.net
- 新型リキフリまだ?
- 983 :Socket774:2022/12/11(日) 08:56:14.46 ID:Z4W4znwt.net
- リキフリに対して他社製品の高性能品ってめっちゃ高いけど、
あれってLEDとかディスプレイあたりの電飾代で高いの?
- 984 :Socket774:2022/12/11(日) 09:03:47.09 ID:/MUoeEIt.net
- ARGBファンって単体だとクソ高いからな
単体だと買えない静圧重視のARGBファンが付いてたりするし
- 985 :Socket774:2022/12/11(日) 09:09:34.70 ID:Zn/O9ldL.net
- リキフリは付属ソフトも無いからな
保証6年も国内だと2年に削られてるからArcticに直接連絡しないと行けないとかもある
- 986 :Socket774:2022/12/11(日) 09:35:26.55 ID:Cp1Uydxp.net
- リキフリは円安もあってかA-RGBのがオリオにあるけど普通に2万超えてるな
- 987 :Socket774:2022/12/11(日) 10:29:04.50 ID:BRBR2XsD.net
- 2年位前に420買った時は13000円位やったな
ほんま最強やったわ
- 988 :Socket774:2022/12/11(日) 12:56:04.96 ID:lreFYvEI.net
- ポンプや容量にもよるだろうけど
水冷液が一巡する時間てどれくらいなんだろう?
- 989 :Socket774:2022/12/11(日) 16:39:52.58 ID:3l3BDMIc.net
- 数秒
- 990 :Socket774:2022/12/12(月) 14:01:15.24 ID:qRHkcABA.net
- samaのsc360って大丈夫かなこれ
予算余裕ないから買ってしまった
俺のAM5ぶち壊さないでくれよな頼むよー
- 991 :Socket774:2022/12/12(月) 14:21:41.43 ID:q2Cde8Qi.net
- samaだけに、壊れたらザマーしてやんよ
- 992 :Socket774:2022/12/12(月) 14:49:34.04 ID:nP/GZrGw.net
- >>958
付属のファン使うとそれだけ音が目立つのと、サンドするならFHP141で揃えるけど実用域は500~600rpmしか回さなくて良いからFHP141だけで十分冷える(5800x)
- 993 :Socket774:2022/12/12(月) 15:05:37.72 ID:qQgHv0Uw.net
- >>990
まさかこの板で本当に突撃する奴が現れるとは
- 994 :Socket774:2022/12/12(月) 17:47:05.35 ID:ThAgT+5Q.net
- samaは安物買いの銭失いになる展開にしか思えん
- 995 :Socket774:2022/12/12(月) 18:10:25.81 ID:uvL7Y6rL.net
- AM5ブラケットどうにか出来るならAsetek製造のSAPPHIRE 360モデルが尼で13000円
- 996 :Socket774:2022/12/13(火) 02:44:07.03 ID:TfbdWZnx.net
- リキフリ420が4万近くになってて草 何があったんだ
- 997 :Socket774:2022/12/13(火) 02:49:05.70 ID:Gs+kktQW.net
- >>996
転売業者でしょそれ
- 998 :Socket774:2022/12/13(火) 02:50:51.63 ID:TfbdWZnx.net
- あ、そうなのね
所詮amazonの価格表示か……
- 999 :Socket774:2022/12/13(火) 03:12:40.83 ID:Gs+kktQW.net
- まともなの欲しいならオリオに420の在庫あるよ
- 1000 :Socket774:2022/12/13(火) 03:15:24.30 ID:TfbdWZnx.net
- いやふと目に入ってびっくりしただけなんだ
しばらくは二年前に買ったやつで戦っていくよ
- 1001 :Socket774:2022/12/13(火) 05:56:23.80 ID:RyacOyqk.net
- 次!
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