【LGA1700】Intel Alder Lake Part.45【10nm+++】

1 ：Socket774 ：2022/04/24(日) 01:34:20.64 ID:U4JP0Ztld.net

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512

↑の行をコピペしてもう1行加え、3行にしてからスレ立てしてください。
スレを立てると1行目の文字列でワッチョイ・IPが有効化され、1行目は
消え2行になります。

次スレは>>950

製品の開発コード名: Alder Lake
CPU: Golden Cove+Gracemont、最大16(Pコア8+Eコア8)コア、Intel 7(10nm eSF)
GPU: Xe
メモリー: DDR4・DDR5
PCIe: 5.0
ソケット: LGA1700

※前スレ
【LGA1700】Intel Alder Lake Part.44【10nm+++】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/jisaku/1649903740/

---

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2 ：Socket774 (ｵｯﾍﾟｹ Sref-N8mh [126.233.128.15])：2022/04/24(日) 02:42:38 ID:Q2mH2ryLr.net

ラプターはよ

3 ：Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 8776-r0k6 [220.109.31.219])：2022/04/24(日) 07:44:59 ID:6P7cG+pb0.net

https://youtu.be/wTGsHmxX1HI
これでもう安心だね

4 ：Socket774 ：2022/04/24(日) 07:50:41.99 ID:BwUxeSUY0.net

カラーリングは何とかならんかったのか…

5 ：Socket774 ：2022/04/24(日) 07:57:37.94 ID:UHL173PM0.net

どうせファンで隠れるからなんでもいいやろ

6 ：Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 8f77-78+/ [59.133.50.38])：2022/04/24(日) 12:48:22 ID:GkGjDtrb0.net

Raptorまであと半年と少し
待ちきれなくて高血圧になるわ

7 ：Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 0b9d-wdEh [110.4.244.106])：2022/04/24(日) 12:52:07 ID:IsMLWwSq0.net

【LGA1700】Intel Raptor Lake Part.1【Intel 7】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/jisaku/1650761691/

8 ：Socket774 ：2022/04/24(日) 20:36:39.80 ID:jVpG27NJ0.net

Windows 8.1の時に組んだHaswellマシンが壊れたんで急遽Alder Lakeで組むことになった。
Ryzenも考えたけど現状コスパが悪いようだし、DTM用途だからIntelが無難かと思って。

Core i5-4590　→　Core i5-12400F

Fにしたのはグラボ取り付けてるんで。

9 ：Socket774 ：2022/04/24(日) 20:57:46.39 ID:IJ/ifHPp0.net

12400で自作したのを機にいまさら原神を遊んでます
ゲーム開始画面までが１８秒
クリック後データをロードして入口扉が出るまでが９秒
クリック後扉が開きゲームを開始できるまでが１０秒
計３７秒ぐらいですがこれって妥当な時間でしょうか？

10 ：Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ cf57-Qi8t [211.125.199.15])：2022/04/24(日) 21:00:59 ID:UHL173PM0.net

今って組む時最初は最小構成で起動とかせんの？

11 ：Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 73ae-WvSx [114.170.41.94])：2022/04/24(日) 21:02:31 ID:amTIrhOd0.net

そのゲームのスレで聞け

12 ：Socket774 (ｵｯﾍﾟｹ Sr77-hc5O [126.212.246.127])：2022/04/24(日) 21:09:42 ID:+A9+wPEPr.net

>>9
妥当だと思います

13 ：Socket774 (ｵｯﾍﾟｹ Sr77-hc5O [126.212.246.127])：2022/04/24(日) 21:39:01 ID:+A9+wPEPr.net

>>9
10700だけど久しぶりに起動してみたらちょうど1分ぐらいだった

14 ：Socket774 ：2022/04/24(日) 22:13:02.49 ID:JzRQ8UTo0.net

K付きユーザーはどんな設定にしてるんだろう
エンコ屋は全コア同一クロックで回せるだけ、ゲーマーは1コアか2コアだけ5.5GHｚであとdefaultとかかな

15 ：Socket774 ：2022/04/24(日) 22:22:49.15 ID:IJ/ifHPp0.net

>>13
計測まで行っていただきありがとうございました
心が広い方なのですね(^^)/

16 ：Socket774 ：2022/04/25(月) 01:15:08.37 ID:O7EgPwNJd.net

熊のフレームは説明書に日本語もある
これは普通に国内代理店経由で入手可能になるな

17 ：Socket774 ：2022/04/25(月) 01:16:48.14 ID:O7EgPwNJd.net

って公式に製品情報出てるか

18 ：Socket774 ：2022/04/25(月) 02:29:18.82 ID:wfnd2y1Qd.net

>>9
CPUよりm.2の速度の方が重要な気がする

19 ：Socket774 ：2022/04/25(月) 03:29:45.57 ID:/Sz0Fo4g0.net

原神の起動試してみたけどCPU12400とm2（WDsn570）だとゲームスタートから操作開始までで35秒くらいだからそんな変わらんな
ウィンドウ開くまでと白背景のとこ以外ほぼ演出だしこんなもんじゃね

20 ：Socket774 ：2022/04/25(月) 07:10:00.52 ID:0fytn7BM0.net

前スレ989にだけど
12900Tってワンズで売ってなかったか？

21 ：Socket774 ：2022/04/25(月) 09:46:04.89 ID:tVg21O6q0.net

>>3
俺の12900Kは特に反ってないけどそれ買ってみた。
なんとなく興味がわいた。

22 ：Socket774 ：2022/04/25(月) 09:49:10.13 ID:s7DDqT9ZM.net

LGAって繰り返し付け外しすると壊れるんでしょ
、一度セッティングしたらいじらない方が幸せになれそうな気がする

23 ：Socket774 ：2022/04/25(月) 09:53:15.56 ID:TXRjt13F0.net

>>20
マザボとセットで買いたいってことでは

24 ：Socket774 ：2022/04/25(月) 10:27:48.44 ID:Dapdm01Ra.net

不注意だから
壊れる

25 ：Socket774 ：2022/04/25(月) 12:19:05.44 ID:MjdAVdL90.net

3700から12700に。凄さにびっくりしてみたい

26 ：Socket774 ：2022/04/25(月) 12:22:28.93 ID:n6oBWvqrM.net

>>16
HP見たら載ってたわ
アリで買おうと思ってたけどコレが国内で売られる方が早いかな？
待つべきか

27 ：Socket774 (ｵｯﾍﾟｹ Sre7-R/bl [126.158.223.127 [上級国民]])：2022/04/25(月) 12:30:09 ID:D2tGRLSNr.net

ソケット側のピンのバネが弱くなるか何かだと思うけどインテルはLGAのソケットの推奨使用回数みたいなのを設計ガイドラインで定めてる
確かLGA1200で10回とかだったと思う
現実的にはほとんどの人には十分な耐久性だけどほんとに繊細な物なんだろうな

28 ：Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ ab6e-g9NX [180.46.10.136])：2022/04/25(月) 12:40:18 ID:6iTUE+200.net

熊フレームは海外で４，５千円するっぽいな

29 ：Socket774 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMdf-o0so [153.159.11.168])：2022/04/25(月) 12:55:16 ID:2nNNKqq/M.net

まあ、cpuの破損率でいえば圧倒的にAMDのが多いよなw

30 ：Socket774 (ﾌﾞｰｲﾓ MMdf-o0so [133.159.151.39])：2022/04/25(月) 13:01:33 ID:n6oBWvqrM.net

>>28
国内での価格は結構高くなりそうやね

31 ：Socket774 ：2022/04/25(月) 14:20:26.04 ID:BefEGxSH0.net

MSI PRO B660M-E DDR4 9780円って使った奴いる？
めちゃ安いじゃんこれ
ヒートシンク見当たらないのが気になるけど
12100なら大丈夫だよな？
俺ゲームやらないし

32 ：Socket774 ：2022/04/25(月) 14:21:41.27 ID:JwRckEZhd.net

>>25
そのくらいだと流石にシングル、マルチともに桁違いだと想う思う
言うて普段遣い用途だとCPU単体だと体感できるかまではわからんが

33 ：Socket774 ：2022/04/25(月) 14:24:35.74 ID:+5U/h3V00.net

>>25
スーパーサイヤ人とスーパーサイヤ人ゴッドの差くらいあると思うよ

34 ：Socket774 ：2022/04/25(月) 14:25:24.54 ID:Sz+w5CR+0.net

>>31
BIOSでPBP55W MTP65W ぐらいに設定して
消費電力を抑えれば大丈夫じゃないかと思う

35 ：Socket774 ：2022/04/25(月) 14:26:36.38 ID:s7DDqT9ZM.net

HandBrake使うと違いが分かりやすいかな

36 ：Socket774 ：2022/04/25(月) 14:30:14.28 ID:BefEGxSH0.net

>>34
そうなんだ
その辺いじったことないけどやってみるわ
ありがとう

37 ：Socket774 ：2022/04/25(月) 14:37:31.85 ID:zdXvin1R0.net

i3ってアイドル〜低負荷時の消費電力でもノート用CPUのミニPCにはさすがに劣るのかな
同等ならつけっぱPCをデスクミニで組みたいな
多分その方が安いし

38 ：Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 3ff3-ni+X [111.169.83.220])：2022/04/25(月) 15:00:46 ID:DVwRf2m20.net

プレートはLGA1700と同じ穴の限り互換するからなあ。
はよ安い反り防止プレート出して

39 ：Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 3ff3-ni+X [111.169.83.220])：2022/04/25(月) 15:04:04 ID:DVwRf2m20.net

PCI-E4.0対応して2個載せられれば買うんだけどね。PCI-E3.0止まりだからね。

極限まで削ってるからそれはないだろうが

40 ：Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 3ff3-ni+X [111.169.83.220])：2022/04/25(月) 15:05:15 ID:DVwRf2m20.net

熊フレーム高すぎだわな。
Thermalなんたらはグリスとトルクスドライバ付きで個人輸入してもそれよりかなり安いのに

41 ：Socket774 ：2022/04/25(月) 16:36:35.47 ID:FIOgCY8W0.net

買うようなやつは、
そういうのが気になって気になって仕方ない層だから、
値段がちょっとやそっと高くても大丈夫なんやろ

買わん層は1000円ぐらいでもかわんわな
マザボの保証どっちにしろ切れそうだし

42 ：Socket774 ：2022/04/25(月) 17:19:43.81 ID:0/L1LYv7M.net

アリで2200円ぐらいで売ってた奴、
1200円台で販売してきてるな

43 ：Socket774 (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-LoDH [106.146.70.138])：2022/04/25(月) 18:07:49 ID:0l6IxaPsa.net

ウチのクーラーが結構カマボコ状に膨らんでたから、この金具でガッチリ周囲抑えてしまうと逆に圧が逃げなくてCPU上部がヘコみそうな気がしないでもない

フラットなクーラーにはいいだろうけど

44 ：Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ af83-fLUy [133.201.89.96])：2022/04/25(月) 18:14:30 ID:JMV7gxnW0.net

MSIの簡易水冷LGA1150だと普通に使えたがこっちだとバックパネルちゃんとくっ付かないのかＵＥＦＩ画面で温度100℃超え逝って強制的に落ちるぞｗ予備のサイズクーラーあって良かったわ

45 ：Socket774 ：2022/04/25(月) 18:23:43.09 ID:KmOazP4md.net

>>43
画像で見る限り例のやつが一番遊び少そう

46 ：Socket774 ：2022/04/25(月) 18:40:08.82 ID:+4hQyxYr0.net

あぁーーーー、買ったばかりなのにはずしたらもう反っちまってる！クソが！
俺は極度の神経質だから気になるんだよ！！
一応ポリ8ｍｍワッシャー買ってきてつけたけど、こんなん気休めだろ温度変わらんし
それに別の弊害おきそうだから怖くて外したわ
改良マザボでないかなぁー？

47 ：Socket774 ：2022/04/25(月) 18:45:24.47 ID:iVj0rCO40.net

例の金具アリエクでポチったわ
PayPalの500円クーポンあって使い道なかったしちょうどよかった
送料込みで1,395円也
手だし900円ってところや

48 ：Socket774 ：2022/04/25(月) 18:51:53.13 ID:+4hQyxYr0.net

>>47
やっぱ取り急ぎ例の金具使うしかないんか。
ついでにロジクールのクソださサテライトスピーカーの代わり
買っとくか

49 ：Socket774 ：2022/04/25(月) 19:00:15.05 ID:iVj0rCO40.net

>>48
神経質なら熊のやつの方買ったがええで

50 ：Socket774 ：2022/04/25(月) 19:20:42.07 ID:ppPbZ6S/0.net

これから組むなら例のプレートで組んだ方がいいだろうな
メーカーが出張ってきて安いのがでてきたことだし手を出しやすくなった

51 ：Socket774 ：2022/04/25(月) 19:28:03.60 ID:Sru1oAxT0.net

1266円送料無料のポチった
良心的な価格やなー

52 ：Socket774 ：2022/04/25(月) 20:08:38.38 ID:ak0eaQMy0.net

>>19
遅い時間に計測いただきありがとうございました
奇遇ですが私もWD Blue SN570です
同様な結果で安心しました！

53 ：Socket774 ：2022/04/25(月) 21:20:12.04 ID:832aWDXod.net

>>9
12600K 5.2GHzでゲームスタートのクリックからゲーム画面が出るまででやってみたけど
Optane M10 64GBで6.2秒、WD Black 1TBで6.4秒くらいだった
ただOSファイルキャッシュとかの条件揃ってるのか分からないから参考までに

54 ：Socket774 ：2022/04/25(月) 21:40:29.42 ID:mtQrZdu40.net

IPスレだからレスの内容でキャラ変えるのはマジでやめとけ

55 ：Socket774 ：2022/04/25(月) 22:14:12.69 ID:A/xKryvQ0.net

>>46
8mmとか厚すぎやろ

56 ：Socket774 ：2022/04/25(月) 22:46:49.77 ID:OUMsnvfn0.net

俺のワッシャー 1mm で高さギリギリなのに 8mm ってどうやって付けたのよ。

57 ：Socket774 ：2022/04/25(月) 23:23:30.73 ID:ak0eaQMy0.net

>>53
それは明らかに早いですね
参考にさせていただきますありがとうございました!

58 ：Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ cb89-ChnF [92.202.126.194])：2022/04/25(月) 23:49:12 ID:dSn75Qls0.net

>>51
俺も
Thermalrightのやつ安いよな
そこそこよさそうなグリスも付いてるし

59 ：Socket774 ：2022/04/26(火) 03:12:43.62 ID:OM38pewT0.net

反り対策の反り具合を測定してみた
https://youtu.be/YHAKyFH-U2U

対策なし → 0.08mmの隙間
対策あり → 0.00 - 0.01mmの隙間


思ってた以上に反り具合がエグいな….明らかに視認できる隙間はマズいわ

ThermalrightやThermal Grizzlyが反り対策フレームを売り出すの謎だったがこれなら納得
反ってるまま高負荷かけたくないし買おうかなー

60 ：Socket774 ：2022/04/26(火) 06:48:06.44 ID:l13Ee2PJ0.net

反り具合は個体差があるから1例だけ出されてもな。
同じ大きさのワッシャで駄目な場合と丁度良くなる場合がある。

61 ：Socket774 ：2022/04/26(火) 06:49:10.57 ID:l13Ee2PJ0.net

グラスワッシャとトルクスネジを既に用意してるんだ。国内で安く販売されない限り金具は買わないぞ

62 ：Socket774 ：2022/04/26(火) 06:53:29.70 ID:Tn4FKvWW0.net

12世代IntelプロセッサーでCPUが歪む不具合発覚
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/jisaku/1642404548/

こっちでやれ

63 ：Socket774 ：2022/04/26(火) 07:21:59.64 ID:v486DxlJ0.net

しょうもない事でスレ立てんなアホ

64 ：Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 3f6e-0IBf [123.222.123.133 [上級国民]])：2022/04/26(火) 07:44:11 ID:MfNBHzX30.net

で曲がったら何の問題が？
過去のCPUは曲がってなかったの？

65 ：Socket774 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM67-8p/P [150.66.69.242])：2022/04/26(火) 07:51:23 ID:vrI22Jy9M.net

同じ問答を何度繰り返すのか

66 ：Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 036e-rbym [124.100.228.128])：2022/04/26(火) 07:55:27 ID:3bKnjGr60.net

ある日突然ぶっ壊れる
保証も切れてて泣き寝入り

67 ：Socket774 ：2022/04/26(火) 08:37:55.12 ID:6KGSgOSN0.net

>>66
保証切れてるならただの買い替え時定期

68 ：Socket774 ：2022/04/26(火) 08:41:51.47 ID:FyFzyHY/r.net

見捨てられるのか

69 ：Socket774 (ﾌﾞｰｲﾓ MMdf-wj2r [133.159.149.21])：2022/04/26(火) 09:03:41 ID:J4P7zqVdM.net

どんなにここで不安を煽り立てたところで
一般人はそんなこと気にしないしalderは売れ続ける
買えない貧乏人にアムダー、無駄な努力に必死だねぇ

70 ：Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ cf6d-Hs1p [150.31.13.250])：2022/04/26(火) 09:11:53 ID:xhPBS+3z0.net

高価買取はしてくれませんけどね＾＾

71 ：Socket774 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM67-8p/P [150.66.69.242])：2022/04/26(火) 10:12:22 ID:vrI22Jy9M.net

後付け板をメーカが付けないかな、と思ってる輩が一定数いるようで
そんなことするわけねぇだろ
OCerの遊びの道具だぞ

72 ：Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ af83-u9iS [133.201.3.129])：2022/04/26(火) 10:30:39 ID:9jE8Maan0.net

中古のi9より新品i3の方が安くて性能いいよね
中古買ったことないけど買う意味あるかって思うわ

73 ：Socket774 (ｽｯｯﾌﾟ Sdaf-7BfK [49.98.148.214])：2022/04/26(火) 10:38:10 ID:rbLOBzXOd.net

12900ってそんな劣化するの？

74 ：Socket774 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM67-57Fj [150.66.92.82])：2022/04/26(火) 10:38:37 ID:tAzCROrnM.net

CPUの反りも冷却も気にならんけど圧が強すぎてマザーが変形してバックプレートちょっと浮いてるのが怖いからAliexpressてポチったわ
素人が作った5000円のは買う気にならなかったけど1300円ならおまじない的に付けても良いかな

75 ：Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 7ff3-ni+X [219.107.123.119])：2022/04/26(火) 10:46:33 ID:ds/PxqTE0.net

でーじょーぶだあ　ワッシャーと金具があるから曲がらないべ

76 ：Socket774 ：2022/04/26(火) 11:33:32.97 ID:H5I2/rgU0.net

皆気にしてるやん

77 ：Socket774 ：2022/04/26(火) 11:40:59.31 ID:vyG9gPIgM.net

個人が出してたやつはボロクソに叩かれてたのに企業が出した途端買った買ったの大合唱って
5chってほんとに業者が書き込みしてるんだな

78 ：Socket774 ：2022/04/26(火) 11:44:40.49 ID:msNST3SY0.net

中華以外メーカー＞中華メーカー＞個人
信頼度はこんなもんやし仕方ない

79 ：Socket774 ：2022/04/26(火) 11:47:30.92 ID:6KGSgOSN0.net

熊が出すなら普通に信頼できるわ

80 ：Socket774 ：2022/04/26(火) 11:52:25.07 ID:zxJgUyV4M.net

中華が安価で売り出したからスレに来たわ、そもそも個人のが叩かれてたのすら知らないけど
業者どうこうって発想が出るのはあっち側の人間なのかと疑うわ

81 ：Socket774 ：2022/04/26(火) 12:15:41.04 ID:+xhRD56xd.net

まずここに書き込んでる時点でおっさんなのでユーチューバーへの偏見がある層が多い

82 ：Socket774 ：2022/04/26(火) 12:15:53.42 ID:AVj+XqOWM.net

叩いてたか？
たけーぐらいしか聞かなかったけど

83 ：Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 2776-WYiy [125.204.105.237])：2022/04/26(火) 12:18:40 ID:yr5QPcHv0.net

糖質やろ

84 ：Socket774 ：2022/04/26(火) 12:32:31.70 ID:Wga6sGu2r.net

なんか必死に否定してる人はいたね
それで家事でも起きたら自作PCに法規制がとか壮大な心配をなされておられる方もいたし

85 ：Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ df10-WvSx [119.82.160.129])：2022/04/26(火) 12:51:39 ID:ZOiuDqG90.net

(ﾜｯﾁｮｲ 3f6e-0IBf [123.222.123.133 [上級国民]])

こいついつもの火消しで浪人で態々IP偽装で同じIP使っているからNGしておくと良いぞ

86 ：Socket774 (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-2lmQ [106.130.197.64])：2022/04/26(火) 13:01:28 ID:6zZ9YDv9a.net

>>72
同世代の比較か？
お前、中古CPUって購入使用したことあるのかよ？
妄想なら書き込むな。
何個も購入してるけど何にも変わらん。
グラボや電源のような劣化を感じたことは無いぞ。

87 ：Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 6f11-o0so [59.168.236.230])：2022/04/26(火) 13:06:44 ID:Ys0ST9lG0.net

中古の4790Kがサブで現役です

88 ：Socket774 (ｽｯﾌﾟ Sd2f-9B7v [1.66.100.44])：2022/04/26(火) 13:08:35 ID:E9m9BxPed.net

CPUは店頭で実物見られるなら中古で買ってもいいな

89 ：Socket774 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM67-8p/P [150.66.69.242])：2022/04/26(火) 13:19:29 ID:vrI22Jy9M.net

>>72
最近は中古も高いからな
ハイエンド中古買うくらいなら、同じ価格で新型買いたくなるのもわかる

90 ：Socket774 ：2022/04/26(火) 13:25:16.80 ID:E9m9BxPed.net

中古と新品なのか旧型と新型なのかはっきりしたまへ

91 ：Socket774 ：2022/04/26(火) 13:31:39.40 ID:m9qLEVvb0.net

MSIの激安660と12100の貧乏セット買った

92 ：Socket774 ：2022/04/26(火) 13:31:40.13 ID:MfNBHzX30.net

>>85
だから偽装なんてしてないっていつも一緒ならいいだろｗ
何で調べてるのかしらんけどおまえかなり情弱だな

93 ：Socket774 ：2022/04/26(火) 13:32:00.34 ID:MfNBHzX30.net

めっちゃおれに粘着するやん

94 ：Socket774 ：2022/04/26(火) 13:33:33.73 ID:MfNBHzX30.net

で曲がってるとして何が問題なのか答えがないのだが
alderだけの現象で過去はそんなことなかったの？

95 ：Socket774 ：2022/04/26(火) 13:34:54.14 ID:1FUJiAiXM.net

曲がるなら曲がらせてみせよう

96 ：Socket774 ：2022/04/26(火) 13:45:39.72 ID:LCl5THdt0.net

9700と12100がほぼ同等性能で低消費電力になってるのはこの3年でかなり変わったって実感するな
てか旧世代中古CPUは9700辺りでもフリマで23000円程度なのはヤバいわ、12100とマザー買えるやん

97 ：Socket774 ：2022/04/26(火) 13:51:22.01 ID:uLXeed8E0.net

12100とかおいらの2600kよりも劣るんじゃないの

98 ：Socket774 ：2022/04/26(火) 13:56:03.26 ID:vrI22Jy9M.net

>>97
うん、ボケとしてはイマイチだぞ

99 ：Socket774 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM67-57Fj [150.66.99.109])：2022/04/26(火) 14:01:20 ID:7RE6x+ORM.net

Sandyおじさん、おじいちゃんになってボケてしまう…

100 ：Socket774 ：2022/04/26(火) 14:13:15.81 ID:yr5QPcHv0.net

ペンGには勝てるんじゃね
見てないけど
ひょっとして負けてんのか