■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
【LGA1700】Intel Alder Lake Part.39【10nm+++】
- 1 :Socket774 :2022/02/25(金) 17:14:36.29 ID:AKbuAI2h0.net
- !extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑の行をコピペしてもう1行加え、3行にしてからスレ立てしてください。
スレを立てると1行目の文字列でワッチョイ・IPが有効化され、1行目は
消え2行になります。
次スレは>>950
製品の開発コード名: Alder Lake
CPU: Golden Cove+Gracemont、最大16(Pコア8+Eコア8)コア、Intel 7(10nm eSF)
GPU: Xe
メモリー: DDR4・DDR5
PCIe: 5.0
ソケット: LGA1700
※前スレ
【LGA1700】Intel Alder Lake Part.38【10nm+++】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/jisaku/1645113509/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
- 2 :Socket774 :2022/02/25(金) 17:22:54.35 ID:deM6ktwIa.net
- >>1乙
- 3 :Socket774 :2022/02/26(土) 07:08:14.29 ID:M/0rqwVq0.net
- https://pc.watch.impress.co.jp/docs/topic/feature/1391210.html
CPUの基本性能はコア数の多いCore i3-12100Fが上だが、GTX 1650搭載のビデオカードと組み合わせる場合、実ゲームではPentium Gold G7400とフレームレートはほとんど変わらない。後述するベンチマークでは、両CPUを使ってテストを行なっているので確かめてほしい。
- 4 :Socket774 :2022/02/26(土) 07:10:25.35 ID:M/0rqwVq0.net
- 発熱も小さめ。CPUは付属のリテールクーラーながら最大56℃と低く、
- 5 :Socket774 :2022/02/26(土) 09:46:15.61 ID:czgNG55CM.net
- 各ショップ値下げ始めたな
Raptorの噂出たせいかな
特に12900各種と12700、12600Kの値下がりが目立つ
- 6 :Socket774 :2022/02/26(土) 10:13:48.71 ID:M/0rqwVq0.net
- Intel Core i9-12900KS 5.5 GHz Alder Lake CPU spotted with 10% faster multi-core performance over 12900K
- 7 :Socket774 :2022/02/26(土) 11:26:19.34 ID:Qqt9BMIB0.net
- 12700だけど忍者5(二重反転 300〜700prm)でコア18℃(室温15℃)〜66℃(R23 21389)
ワットモニタ読みだと96w〜290wモニタ分(約30w)を含むので実際は約66w〜260wくらいだと思う
5600xよりアイドル時だと約10℃(-20w)低いけど、高負荷だと約80w高い消費電力になった
5600x MSI B550 トマホーク+1660無印+忍者5(二重反転、清水グリス)
12700 B660M-PLUS D4(グラボなし) +忍者5(二重反転、清水グリス)
思ったより温度が低かったのと体感的(web,4k視聴)にはほとんど変わらない
また、忍者5は凸クーラだったのでワッシャは入れずそのまま装着してみた
クリーンインストールから始めたので前環境に戻すのが大変!
- 8 :Socket774 :2022/02/26(土) 11:27:23.35 ID:LdV+F5S80.net
- B660M PRO RSが尼で安くなったな。
でも今世代のASRockはアイドル時の消費電力が他社より高いのがなあ。
- 9 :Socket774 :2022/02/26(土) 11:35:26.28 ID:iel/lK7Q0.net
- >>7
まず室温上げようw
- 10 :Socket774 :2022/02/26(土) 11:41:46.75 ID:Qqt9BMIB0.net
- w
- 11 :Socket774 :2022/02/26(土) 11:45:31.05 ID:oe6v8MZcd.net
- 700rpm??
そんなに低くする必要ある?
寝室で耳元にPC置いてるとか?
- 12 :Socket774 :2022/02/26(土) 12:11:19.94 ID:Qqt9BMIB0.net
- マザーのオート設定なので夏になれば
1200rpmくらいまでは上がると思うけど
よく見たら
CPU 300〜750rpm
背面 700〜1400rpm
前面x2 500〜1100rpm
これからファンを微調整するよ
Silencio S600 TGというケースなので
静穏志向でファンは低めにしている
- 13 :Socket774 :2022/02/26(土) 12:29:48.25 ID:PjM3hDqW0.net
- なんかアンバランスだね
全面x2無くても温度ほとんどかわらんでしょ
- 14 :Socket774 :2022/02/26(土) 12:30:05.13 ID:PjM3hDqW0.net
- 前面
- 15 :Socket774 :2022/02/26(土) 12:51:13.50 ID:KH9IvYPca.net
- いや逆に前面2つファン付けられるのにわざわざ1つにするか?
大半のケースも2つでしょ
よほど静音や消費電力にこだわってるとかいうならまだしも
- 16 :Socket774 :2022/02/26(土) 12:54:20.83 ID:PjM3hDqW0.net
- いや
CPUを750rpmにするくらいなら
前面2個ともいらんだろって話
バランスが悪すぎる
- 17 :Socket774 :2022/02/26(土) 13:00:15.13 ID:8L5lRINu0.net
- そもそも忍者5のファンが800までしか回らんっつう仕様だからな
- 18 :Socket774 :2022/02/26(土) 13:00:35.03 ID:KH9IvYPca.net
- いやそもそもCPUファンが遅いなら尚更エアフローも考えて前面2つをゆるく回してるほうがましでしょうよ
バランスもくそもなくないか
あとこれから微調整もするって言ってんだからつっこむほどでもないし
- 19 :Socket774 :2022/02/26(土) 13:17:56.37 ID:2NP5dgSOd.net
- インターネット記事でエルデンリング向けのiGPUドライバが出るってみたんですが、まだ出てませんよね?
というか、UHD770でどこまで行けるんだろう……
- 20 :Socket774 :2022/02/26(土) 13:26:48.13 ID:PjM3hDqW0.net
- >>18
交換するって発想は無いのか
- 21 :Socket774 :2022/02/26(土) 13:38:46.44 ID:A/3oJp4rd.net
- 12900Tと12700Kのギークベンチマルチスコア同じくらいみたいだけど
今のT付ってこんな高性能なんか
- 22 :Socket774 :2022/02/26(土) 13:55:12.75 ID:KH9IvYPca.net
- >>20
>>12はまだ微調整するって言ってるだけじゃないかなぜそこまで話を拡大しようとしてくる?
本人がファンをどうしようか相談してるならまだしもさ
- 23 :Socket774 :2022/02/26(土) 14:14:11.22 ID:PjM3hDqW0.net
- あまりにひどいから
- 24 :Socket774 :2022/02/26(土) 14:14:21.55 ID:MLmGvtasd.net
- ホームセンターで見てきたけど厚み0.8しかないね
トルクスドライバーも買って542円なり
- 25 :Socket774 :2022/02/26(土) 14:19:47.96 ID:Qqt9BMIB0.net
- ファンは全て変更してある
前面x2 14cm 500〜600rpm (MAX 1200rpm)
背面 12cm 600〜1200rpm (MAX 1400rpm)
CPUx2 12cm 300〜800rpm (MAX 1200rpm)
夏の負荷時を含むこんな感じで運用していた
ファン調整は負荷ソフトの調整後になるので
最後にじっくりファン調整するつもりですよ
- 26 :Socket774 :2022/02/26(土) 14:41:08.18 ID:DgtZXBTtH.net
- 5900X全コア4.6GHzにするとシャットダウンしちゃうけど12700Kは全コア5Ghzでも落ちないな
クーラーは同じH110i
- 27 :Socket774 :2022/02/26(土) 14:44:00.17 ID:Qqt9BMIB0.net
- 画像を拡大して右端にあるガジェット風のモニタでファン回転数が確認できる
https://drive.google.com/file/d/1SgjQGTRWeB7K-gdZZ13HMdDOGN3f-Cip/view?usp=sharing
なるだけ低めの回転数に調整しているよ
- 28 :Socket774:2022/02/26(土) 17:41:50.49 ID:7Cb9pVL9Y
- 日本全土が、まるでフクシマのように、こうなるというのか!!!
ttps://www.pbs.org/wgbh/frontline/film/japans-nuclear-meltdown/
今すぐ、日本, 韓国, 中国, 台湾, 香港, ドイツ, ウォールストリート, EU, NATO, 米国防省, 米トップ1%, 米軍需産業は滅びろ。これで地球は平和になる。
- 29 :Socket774 :2022/02/26(土) 16:12:02.03 ID:j2oNj06j0.net
- AmazonがいきなりB660M ProRS 2,000円ぐらい下げてきたね
14,714円
- 30 :Socket774 :2022/02/26(土) 16:23:13.56 ID:y1jApYi00.net
- BOXで買ったのにリテールクーラー入ってなかったんだが
最近はそんなもんなの?
- 31 :Socket774 :2022/02/26(土) 16:31:26.56 ID:sutDeftk0.net
- >>30
どのCPUを買ったのか、話はそれからだ
自分は12700Kを買ったがこれは元々CPUだけで売ってる
- 32 :Socket774 :2022/02/26(土) 16:31:44.98 ID:dCAgK20Qd.net
- 安いマザボだとラプターに対応出来ないだろ
- 33 :Socket774 :2022/02/26(土) 16:34:17.40 ID:ixFmwylO0.net
- 最近でもない。
sky lake 辺りから上位の製品には付いてないよ。
- 34 :Socket774 :2022/02/26(土) 16:36:10.07 ID:0pKx6Tzh0.net
- △上位製品
○倍率ロックフリーCPU
- 35 :Socket774 :2022/02/26(土) 16:52:05.51 ID:DgHMJyr20.net
- Pro RSはUSBが5Gbpsまでなのが弱点なんだよなー
まぁでもそれを超えるのが今必要かって言われたら、別に入らないし
なんなら次世代はthunderboltなんだとしたらどれ勝ってもどうせカード差すと思えば
- 36 :Socket774 :2022/02/26(土) 17:09:59.01 ID:y1jApYi00.net
- そうなのか12700Kだけど付いていなかった。
そう言えば6700KもBOXで買ったのに入っていなかったかも
どのみちリテールクーラーは使わないけど、これならバルク品と同じだなw
- 37 :Socket774 :2022/02/26(土) 17:20:04.70 ID:nfH8m4660.net
- k付きはクーラー無しが普通じゃないの
- 38 :Socket774 :2022/02/26(土) 17:38:19.07 ID:iel/lK7Q0.net
- Kにリテール付けてもどーせまともには使えないからな
付けたらそれこそクレーム来るよなw
- 39 :Socket774 :2022/02/26(土) 17:38:35.68 ID:SXf2lMaR0.net
- LGA1700ソケットのピンはCPUをしばらく取り付けているとへたってくるな
ホルダーの取付ねじ首下とホルダー間にも遊びができていた
ねじが時計でいうと五分くらい回った
その分CPUはピンに対して接地圧力が減じていることになる
ホルダーと基板間にスペーサー入れてる人は厚みを減らすべき
0.8mm入れてる人は0.5mmにするとか
おそらくピンが細くなってるからへたり易いのではないかと憶測
- 40 :Socket774 :2022/02/26(土) 18:02:44.14 ID:AjltF89WM.net
- まーアムダーさんがあることないこと書きなぐっちゃって
- 41 :Socket774 :2022/02/26(土) 18:50:40.07 ID:SkdFaRDV0.net
- アムドも曲がる。ソースの記事の結論でも、クーラー側の凹形状でカバーできないくらいの凸である書いてある。
https://www.igorslab.de/en/cpu-heatspreader-in-detail-investigation-measures-now-at-amd-and-intel-rethink-basics/3/
結論
https://www.youtube.com/watch?v=LlFvXKbfdP0
- 42 :Socket774 :2022/02/26(土) 18:55:50.08 ID:fk9jV/Mur.net
- 圧力でマガルダーブレイクなのがこわいんだけど
- 43 :Socket774 :2022/02/26(土) 19:09:35.47 ID:sYB3RNLYd.net
- https://pbs.twimg.com/media/FMg5p0lVcAEZPiY.jpg
https://pbs.twimg.com/media/FMg5pEwVEAMgM4y.jpg
- 44 :Socket774 :2022/02/26(土) 19:15:25.41 ID:Fi38V/kqd.net
- パソコン工房近所にないんだよな
ドスパラならあるのにw
- 45 :Socket774 :2022/02/26(土) 19:33:38.20 ID:3h5coki40.net
- 確かにメモリお買い得なんだけどRaptorLakeがDDR5-5600対応とかいう話も聞くしうーん
- 46 :Socket774 :2022/02/26(土) 19:41:25.97 ID:cBHvy1dB0.net
- リテールなんてどうせ捨てるからな
その分安くしてくれんか?とは常々思っとるが
- 47 :Socket774 :2022/02/26(土) 20:18:19.49 ID:zV5Jb/Sr0.net
- でもリテールクーラーはヤフオクで意外と高くうれるよ
- 48 :Socket774 :2022/02/26(土) 23:22:23.10 ID:55mu3Bbj0.net
- 工房すぐ売り切れるからほぼ買えない
- 49 :Socket774 :2022/02/26(土) 23:39:57.54 ID:Vp2erh900.net
- 蓮i5だけどケースファン450rpm 虎徹530rpm可変だぞ
温度上がらないからケースファン不要なぐらい
- 50 :Socket774 :2022/02/26(土) 23:41:08.81 ID:Vp2erh900.net
- 電源も普段200rpmぐらいのファンの500Wplatinumだな。高負荷時でも500rpm程度
すぐ横で寝るから無音はいい
- 51 :Socket774 :2022/02/27(日) 00:07:37.02 ID:+iiq/KhA0.net
- 尼とYahooで12400fとpro rsポチったわ
これでゴールでいいやろ
- 52 :Socket774 :2022/02/27(日) 00:39:33.42 ID:iYTo5/ey0.net
- B660M PRO RS \14714いいね
- 53 :Socket774 :2022/02/27(日) 00:42:30.45 ID:D1IXkSlRd.net
- PayPayモールセール
12900kとDDR5の8gdメモリと1Tのm.2で95000円くらい
これで4790kで卒業だわ
- 54 :Socket774 :2022/02/27(日) 00:52:55.63 ID:oqzHAG8o0.net
- Yahoo
MSIZ690MPGDDR4がポイント込みだけど32000になったわ。先週12700K買ったからようやく組めるぜー
- 55 :Socket774 :2022/02/27(日) 02:55:36.47 ID:CFK91K5L0.net
- >>41 Igor's LABのはフリーな状態での計測で、もっと標高差が大きいIntelメインストリームの20um+αも
それほど大きな問題じゃないね。CPUは各社そんなに高精度にしてないのに、Igor's LABは辛口すぎ。
数um以下とかは期待しても無駄だし。
Intelメインストリームが問題にされてるのは、装着したときにもっと大きな標高差が生じてることだね。
Alderは最悪では100umくらい行ってるケースもあるか?
- 56 :Socket774 :2022/02/27(日) 03:29:48.97 ID:I5gwBDmh0.net
- MSI Z690 UD DDR4の評判がよさげなんですが、
12900K・RTX3070・SSD(SN850)2枚を装備して帯域の不足なく使いたい場合は、Z690 UD DDR4でいいですか?
「そんなもん買うならこっちにしとけ」って言えるような製品があれば、違いも含めて教えて下さい。
- 57 :Socket774 :2022/02/27(日) 03:37:30.92 ID:zYLjHpKP0.net
- MAG Z690 TOMAHAWK WIFI DDR4とCore i9 12900Kで組んでみたが、
レバーは以前のものと比べてもそんなに固くなかった。
これいいかも。
ベンチマークとかはまだ取ってないけど。
- 58 :Socket774 :2022/02/27(日) 03:38:13.36 ID:zYLjHpKP0.net
- CPUの歪みもカードを当てて光当てて確認したけど特に凹んでなかったよ。
- 59 :Socket774 :2022/02/27(日) 04:15:51.34 ID:9Ik5sRUqd.net
- まだ組んでない11400Fとz590あるけど
12700ほぴい
- 60 :Socket774 :2022/02/27(日) 05:30:18.62 ID:uxO51rFYa.net
- ドナドナして足しにすればいいじゃない
- 61 :Socket774 :2022/02/27(日) 07:42:19.00 ID:dQDpbyK/p.net
- 我らアルダー使い、人呼んでマガルダー!
曲がった事が大好きな淫厨なのさ!
君のLGA1700マザー曲がってるかい?
- 62 :Socket774 :2022/02/27(日) 07:51:37.28 ID:7V7HIUt4d.net
- 右曲がり&ちょいねじれです
- 63 :Socket774 :2022/02/27(日) 07:54:44.59 ID:7W6FZDkZ0.net
- 寒い。
つか俺は10年来の元Ivyおじさんだったけどマザーセットまだ値が付くんだな。
将来的にAlderに5千円の値が付かないかもな、、、そんな感覚(どうでも良い)。
動作上の不具合が無きゃ箱の中がどうなってようと細けぇこたぁどうでも良いw
- 64 :Socket774 :2022/02/27(日) 07:56:56.03 ID:iYTo5/ey0.net
- あいにく対策されて曲がらなくなったけどな
- 65 :Socket774 :2022/02/27(日) 08:04:33.60 ID:q++a+K9vd.net
- 対策は聞いたことないけど
本当なら曲がるの買っちゃった人涙目やん
- 66 :Socket774 :2022/02/27(日) 08:06:15.31 ID:7YWTTlXG0.net
- >>64
ほんと?
- 67 :Socket774 :2022/02/27(日) 08:06:34.16 ID:rPrux0I10.net
- i7 7700kからi7 12700kへの入れ替えを画策してるけど、マザーボードはどれを買えばいいのかな?
全体的にLGA1700対応のマザボは高めだけど
- 68 :Socket774 :2022/02/27(日) 08:08:02.67 ID:stMQcK2UM.net
- 公式にはアナウンスされてないけど、各種メーカーのソケットレバー圧改善したらしい
- 69 :Socket774 :2022/02/27(日) 08:09:10.51 ID:q++a+K9vd.net
- 妄想でしょ?
- 70 :Socket774 :2022/02/27(日) 08:11:50.29 ID:ZpF6iCtr0.net
- >>67
一番安いので良いよ
- 71 :Socket774 :2022/02/27(日) 08:13:35.80 ID:uuzH/vSs0.net
- B660チップのDDR4×4スロットのマザーで良いんじゃないの?
例えば
https://www.gigabyte.com/jp/Motherboard/B660M-DS3H-DDR4-rev-10#kf
とか
- 72 :Socket774 :2022/02/27(日) 08:14:11.43 ID:z/mEZESL0.net
- i7 12700で考えてるんだけどMSIかASUSでちょうどいいマザボってどれよ?
WIFI機能はいらねぇ!
- 73 :Socket774 :2022/02/27(日) 08:23:26.86 ID:ZpF6iCtr0.net
- PRIME B660-PLUS D4
- 74 :Socket774 :2022/02/27(日) 08:26:10.05 ID:q++a+K9vd.net
- 曲がり対策来てるで
これで少しは安心して買える
買っちゃった人は知らんw
https://pbs.twimg.com/media/FL8aXUnVIAMgRE9.jpg
- 75 :Socket774 :2022/02/27(日) 08:27:48.38 ID:7W6FZDkZ0.net
- 俺のPrime H670値上がりしてんじゃん。
CPUは初値より値下がりしたがマザーは違うんだな。
- 76 :Socket774 :2022/02/27(日) 08:29:17.58 ID:q++a+K9vd.net
- >>64,68
>>74のことでよかった?
- 77 :Socket774 :2022/02/27(日) 08:30:53.69 ID:7W6FZDkZ0.net
- Z買うような輩だけ曲がりを気にすりゃいい。
曲がりで将来的に動作不具合が出るでも無ければ定格運用で5度熱いとかどうでも良いし。
- 78 :Socket774 :2022/02/27(日) 08:32:40.10 ID:q++a+K9vd.net
- >>77
甘いレモン
- 79 :Socket774 :2022/02/27(日) 08:33:58.49 ID:q++a+K9vd.net
- まあそんなに気にすることはないぞ!
どんどん買え!
- 80 :Socket774 :2022/02/27(日) 08:36:03.13 ID:iYTo5/ey0.net
- まあメーカーいつまでもレバー固いの放置するわけないわな
- 81 :Socket774 :2022/02/27(日) 08:38:33.73 ID:q++a+K9vd.net
- これって圧力を弱めてるのかね?
押さえてる場所は変わらんし
- 82 :Socket774 :2022/02/27(日) 08:41:57.71 ID:wnAzZbYV0.net
- どっかのyoutuberがネタにしてくれたら分かると思う
- 83 :Socket774 :2022/02/27(日) 08:43:38.49 ID:J1OrzJjW0.net
- >>74
近々買おうと思っているけど
対策済な製品か確認する方法はあるのかな?
- 84 :Socket774 :2022/02/27(日) 08:46:41.02 ID:iYTo5/ey0.net
- https://ascii.jp/elem/000/004/084/4084576/
最新の買えばいいだろね
- 85 :Socket774 :2022/02/27(日) 08:48:01.25 ID:iYTo5/ey0.net
- https://akiba-pc.watch.impress.co.jp/docs/news/news/1390839.html
こちらも最新
- 86 :Socket774 :2022/02/27(日) 08:53:47.51 ID:q++a+K9vd.net
- 対策目的ではない単なるバージョン違いではないよな?
対策になってるか検証するしかないんか
- 87 :Socket774 :2022/02/27(日) 09:01:35.25 ID:iYTo5/ey0.net
- ASROCKはこの件把握してるから
- 88 :Socket774 :2022/02/27(日) 09:01:41.06 ID:Xj/t+kOE0.net
- はい現実
LGA1700 Alderlake
Core i5 12400 + ASUS B660M-PLUS D4
https://m.imgur.com/ue0fp1G
※音声ON推奨
- 89 :Socket774 :2022/02/27(日) 09:06:52.89 ID:rPrux0I10.net
- >>71
ありがとう
メモリスロットが4個口あるのがいいね
それにしようかなと思います
安い価格帯の製品みてたけど、メモリスロットが2個口しかなかったので
- 90 :Socket774 :2022/02/27(日) 09:08:35.54 ID:ZpF6iCtr0.net
- ギガはやめとけ
- 91 :Socket774 :2022/02/27(日) 09:10:00.40 ID:q++a+K9vd.net
- なんでやねん
- 92 :Socket774 :2022/02/27(日) 09:12:28.13 ID:iYTo5/ey0.net
- MSI 2022年 2月11日 発売
MAG B660 TOMAHAWK WIFI
- 93 :Socket774 :2022/02/27(日) 09:22:48.44 ID:iYTo5/ey0.net
- CPU の 売れ筋ランキング 2/27版
1位 12700K
2 12400F
3 12600K
- 94 :Socket774 :2022/02/27(日) 09:25:12.86 ID:q++a+K9vd.net
- どこのか書けよ
なんか信用できないんだよな
優良誤認誘ってる感じ
- 95 :Socket774 :2022/02/27(日) 09:29:30.28 ID:iYTo5/ey0.net
- アマゾンだよ
- 96 :Socket774 :2022/02/27(日) 09:49:35.95 ID:q++a+K9vd.net
- こういうやつがいるからダメなんだよ
ヒートスプレッダなんて元から曲がってる
そこから更に曲がってたのが問題だったのに
616 Socket774 (ワッチョイ 4e81-0q1Z) sage 2022/02/27(日) 09:45:51.56 ID:OR/Ntqtp0
LGA1700の修正版が出回り始めた。
ttps://mobile.twitter.com/rumixyz/status/1494943529025486851
これで曲がってるのはRyzenだけ、と。
http://hissi.org/read.php/jisaku/20220227/T1IvTnRxdHAw.html
(deleted an unsolicited ad)
- 97 :Socket774 :2022/02/27(日) 09:55:55.42 ID:D5IZ/T1Ud.net
- >>86
光の当て方の問題かも
似たような画像見たけどフラットプレートとの接触悪かった
- 98 :Socket774 :2022/02/27(日) 10:00:12.51 ID:D5IZ/T1Ud.net
- 取り付け前にカバー外して比較すれば分かるとは思う
- 99 :Socket774 :2022/02/27(日) 10:02:02.12 ID:hd+1r2Mdp.net
- >>68
インテル・ワッシャー・テクノロジーw
- 100 :Socket774 :2022/02/27(日) 10:20:43.86 ID:ufGAdDeTd.net
- >>96
ASRockのはceleron動画でも凹み小さかったから何かはあるかもしれない
総レス数 1006
215 KB
新着レスの表示
掲示板に戻る
全部
前100
次100
最新50
read.cgi ver 2014.07.20.01.SC 2014/07/20 D ★