ハイエンドビデオカードの電流スパイク問題

1 ：Socket774：2020/12/12(土) 10:58:59.34 ID:vD7o/7L5.net

ハイエンドビデオカードで負荷時に落ちたらこのスレへ


・RTX3080/RTX3090/RX6800XT/Vega56/64などのハイエンドビデオカードでは、TGP/TBPの2倍を超える瞬間的な負荷(スパイク)が発生する
https://www.fcpowerup.com/wp-content/uploads/2020/10/2020093018340192.png
https://www.fcpowerup.com/wp-content/uploads/2020/12/2020120812485140.png

・急激な負荷の変動を2次側コンデンサで吸収できない/大電流で電圧降下が一定以上に大きくなる時、OCP/OPP/UVP等の保護が働いてシャットダウンする

・この相性問題は主に2018年以前に発売されたVega64対策以前の電源に多いとみられる。最近の電源でも定格出力次第で発生しうる

・Seasonicは2018年にVega64等との相性問題を認め、FocusシリーズのOCPの仕様を変更する対策を実施している
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/jisaku/1593764046/150
https://www.igorslab.de/en/the-battle-of-graphics-card-against-power-supply-power-consumption-and-peak-loads-demystified/
　
・同様の問題を抱えるRTX3080等の登場で再びスパイク問題が顕在化


報告テンプレ
【電源】
【購入時期やS/Nの製造週】
【発生時の状況】
【CPU】
【M/B】
【VGA】
【HDD】

104 ：Socket774：2021/07/09(金) 00:26:56.14 ID:3NRq7/tv.net

レーンじゃなくてレールだろあほ

105 ：Socket774：2021/07/27(火) 00:31:05.42 ID:9JoPq1t3.net

Corsair HXiはiCUEでビデオカードのスパイクを最大値として表示できる場合があるらしい
https://linustechtips.com/topic/1359513-hx850i-shows-965w-with-a-3080ti/?tab=comments#comment-14893264

グラフはラフにいって5〜600W程度を描画しているが最大値は1008Wや992Wを測定している
CorsairのjonnyGURUもこれを実測値だとしている

＞＞Can the "i" PSUs catch transient spikes like an oscilloscope would do?
＞It's "luck of the draw". The sample rate is still slower than an oscilloscope, but it's fast enough to where it might actually catch some spikes if they align correctly and that's what the OP is seeing.

106 ：Socket774：2021/07/28(水) 03:36:43.51 ID:xfgB9KVx.net

正直シングルレールとか以前に十分な容量の高品質電源でスパイクのトラブル起こすような設計のGPUを製品化して売るほうも悪い

107 ：Socket774：2021/08/01(日) 09:31:02.98 ID:gzvHtDVT.net

昨今の電源の選び方（おおざっぱ）

1. TechpowerupのCPUレビュー記事からCPU負荷時のシステム電力を調べる※AC側だが気にしない
2. 同じくTechpowerupからビデオカードのピーク電力(カード単体)を調べる (なければTGPなどの数字で代用)
3. { (CPU負荷時システム電力) + (ビデオカードピーク電力) * 2.5 } / 1.3　する　※1.3はOCPの閾値を考慮
4. 3で得た値を満たす最小の電源を選ぶ

カード電力が大きいほど過大になるがまあええか

108 ：Socket774：2021/08/21(土) 08:32:50.53 ID:DQwEgxGZ.net

つまりは、AX-1600i買っとけばそれでおｋなんだよね？？

109 ：Socket774：2021/08/21(土) 08:46:16.55 ID:d+mgW+AU.net

最高に頭悪い対処法だけどな

110 ：Socket774：2021/08/22(日) 01:04:00.34 ID:042F/OYS.net

何？？
AX-1600i買った人間は全員頭悪いのか？？
ハイエンドCPUをOCしてハイエンドOCグラボぶっ挿すなら
これが最強の電源じゃないのか？？
むしろAX-1600i以外に正解あるのか？？

111 ：Socket774：2021/08/22(日) 01:32:36.00 ID:1sOwSum4.net

そういうつもりはなかったが
頭悪そうだねきみ

112 ：Socket774：2021/08/22(日) 01:48:03.04 ID:yJAMUrtp.net

よく分からんけどTX-850と3080だけど9ヶ月落ちたことない

113 ：Socket774：2021/08/22(日) 01:50:42.01 ID:1sOwSum4.net

落ちない場合も多いと思うが特定の高電力カードで落ちる組み合わせが報告されている

114 ：Socket774：2021/08/22(日) 11:34:15.79 ID:Wi+G8zCc.net

>>111
老齢の方かな

115 ：Socket774：2021/08/22(日) 21:36:50.59 ID:VFKWbFWj.net

最近の自作っ子は知識が無いのは確かだな

PC用の電源は750W電源と記載があっても、+12VDC出力合計が750Wの場合や、
±5Vや±12V等のDC出力総合が750Wまで等々、各社記載はバラバラです
その為グラボの推奨電源容量は素人向けに大幅に余裕をもって書かれています

既製品 OMEN 30L 3090に搭載されているCooler Master社の電源は、MAX POWER 750W、+12V1 45A、+12V2 45A と記載があります
+12V系は540W+540Wの計1080Wになりますが、PC電源でよくある定格(連続)出力電力750W ピーク出力電力1080Wと思われます
これにRTX3090（TDP 350W）、CPUはi9-10850K（TDP PL1 170W PL2 250W）の組み合わせですが全く動作に問題はありません

電源に+12V1とV2とあるマルチレールの場合はマザボとグラボにそれぞれ供給されていて、
グラボは8pinから150W、x2で300W、PCI Express x16から75W供給されます
つまりマザボ側はFANも含めてMAX350W位、グラボ側もMAX300Wと非常に効率の良い所で使えています
プロが設計製作するとこのように750W電源でも余裕で動かすことができます

1600Wはマイニング用でしょ 30xxを複数枚載せるには大正解だ。頑張って掘るんだぞ！

116 ：Socket774：2021/08/22(日) 21:55:44.34 ID:1sOwSum4.net

>>115
言っていることの基礎は正しいが>>1-2をすべて読んでくれ（読んでないだろうから）
TGPの2倍を超えるピーク電流を電源が対処できない場合、OCPが働いて電源が落ちる
現実にSeasonicをはじめとしたいくつかの電源では850Wクラスでもビデオカードによっては上記シャットダウンを生じる事態となっている

117 ：Socket774：2021/08/23(月) 01:18:17.16 ID:E8NX7g2g.net

>>116
設計が古いまま電源との相性問題で電源容量が原因ではない
(3080,3090の電流の吸込みが旧設計の850W電源では感度が高すぎて過電流保護機能が働くだけ)
設計が古くてもシングルレールの大容量電源を使えば平気だから素人向けに大容量を推奨している

PC電源は安全率2以上で設計しているし、1ms幅でピーク2倍程度の正弦曲線なら
電源的には1.4倍程度の負担にしかならず、突入電流以下だから電源的にはなんの問題もない

118 ：Socket774：2021/08/23(月) 07:23:43.55 ID:+1Tl8wgl.net

その「大容量電源を使う」という所の程度が問題で
あるメーカーでは750Wでも問題ないが別のメーカーでは1000Wじゃないと完全に相性を無くせない等、
メーカーによっては余計な金額がかかる

しかも表面上のスペックでは判断がつかないので闇雲に大きな容量にせざるを得ない等、
ユーザー側の判断を難しくしている

119 ：Socket774：2021/08/23(月) 08:23:06.95 ID:RhKNVK+m.net

相性問題ってことになってるのか？
完全にビデオカード単独の問題だと思うけど

120 ：Socket774：2021/08/23(月) 13:05:15.91 ID:204tuSaC.net

>>118
そんな難しい話ではないよ
マルチレール型で+12V1 V2がMAX35Aなら 8pin x2なら余裕で 8pin x3ならMAX42A位あれば問題なさそ
シングルレール型は設計の問題があるから+12VはMAX80Aは欲しい
これら条件を満たした連続750W以上を出力可能な電源を選ぶだけ

121 ：Socket774：2021/08/23(月) 15:14:11.15 ID:i7DlLKsk.net

>>120
シングルレール電源でも2次側コンデンサの容量がスパイクを平滑化するのに十分でない場合、保護回路が働いてシャットダウンする
という現象を説明できていない
VEGA64やAmpereではミリ秒以下に100A近いスパイクがあって、これが一部の電源で負荷時に落ちる原因とされているはず

122 ：Socket774：2021/08/23(月) 17:44:29.34 ID:WGIZ3guc.net

要は「CPUのスパイク+GPUのスパイク=買うべきの電源ワット数」ですね。

123 ：Socket774：2021/08/23(月) 18:12:03.83 ID:IqkDDlQV.net

>>122
それこそAX1600i一択になるぞ

124 ：Socket774：2021/08/23(月) 20:06:55.07 ID:i7DlLKsk.net

>>122
それをOCPの動作域を考慮して1.3程度で割った数字が必要十分な容量
電源によってはもっと少ない容量でも2次側コンデンサ容量が十分なら問題ないというややこしさ

125 ：Socket774：2021/08/24(火) 00:03:04.94 ID:Uzrpde9k.net

3080以上を使うなら古い設計の電源は捨てて新しく買えって事だ
COOLER MASTER V1000、V850、Antec NE850 Platinumあたりなら3090でも問題ないぞ

126 ：Socket774：2021/08/24(火) 00:36:46.32 ID:ZDa8tH5j.net

NE850 Platinumがどこ製か知ってんのか

127 ：Socket774：2021/08/24(火) 04:53:46.37 ID:48cfFdt8.net

水冷ひたすらOC
12900K多分ALL5.2GHz+DDR5 5200MHz
3090ASUS or GIGABYTEブーストクロックより更にOC
サウンドボードAE-9
M2SSD+HDDx4

↑これでシネベン、FF14、FF15ベンチで最高負荷掛けようとしたら
AX-1600iじゃなきゃ不安じゃないか？？
1000Wや1200Wじゃスパイクで逝きそうで一抹の不安がある
絶対に安心安全！！と心に余裕をもって日々、運用したい

128 ：Socket774：2021/08/24(火) 06:01:59.98 ID:AEaNRYEf.net

>>123
Tom’sを見ると、AX1600iのRipplesがとても優秀(ほぼ全て1桁)で、出力品質優先かつ予算無限の場合ならその話は無くはありませんね。
予算が厳しい、もしくは必要以上の金を使いたくないなら>>124さんの言う通りですけどね。

129 ：Socket774：2021/08/24(火) 06:25:16.66 ID:Uzrpde9k.net

>>127
OC限界に挑戦するにしても1200wで足りる
その場合HDDは外して電圧が変化しそうな要素は極力排除したいけど
3090SLIなら1500w位クラスは理解できる

130 ：Socket774：2021/09/05(日) 15:51:02.69 ID:leMPGUJY.net

リプルなんて30mV以下はベンチマーク上の数字だけの世界で気にするだけ意味ない
ベンチマークの数字にプラス3万円払うようなもん

131 ：Socket774：2021/09/10(金) 00:25:01.19 ID:Ecur0bxe.net

Seasonic電源がAmpereの高負荷時にシャットダウンするのはスパイク的な電流でOPPが働くのが原因ではなく、
Ampereが負荷時にもたらすノイズが保護回路を動作させているのではないかというCorsair Jonの見解

PC restarts after GPU swap - Power Supplies - Linus Tech Tips
https://linustechtips.com/topic/1370501-pc-restarts-after-gpu-swap/?tab=comments#comment-14971714
https://linustechtips.com/topic/1370501-pc-restarts-after-gpu-swap/?tab=comments#comment-14972216

回避策はプラグインケーブルが独自に+12V Senseに使用している線を24pinコネクタの電源側から取り除くこと

https://linustechtips.com/topic/1371615-psu-recommendations-old-620hx-psu-died-now-need-a-new-one-5950x3080-class-gpu-capacity/?tab=comments#comment-14978715
+12V Senseワイヤに載る高周波ノイズがSeasonic等電源のスーパーバイザICを誤作動させてシャットダウンする

132 ：Socket774：2021/09/10(金) 01:01:57.85 ID:8v5TpwBP.net

ax1600i以外だと何がいいの

133 ：Socket774：2021/09/10(金) 01:03:44.76 ID:uvJ/JDjS.net

RM850x

134 ：Socket774：2021/09/10(金) 06:26:45.64 ID:NKfsFS25.net

紫蘇や紫蘇OEM以外なら平気だな
+12VラインのLPFの設計ミスって事で
メーカー推奨通り750Wから850Wあれば充分なんだな

135 ：Socket774：2021/09/10(金) 07:54:14.17 ID:Ecur0bxe.net

Seasonicだけ安全のために1000Wを選定くださいというあれ

136 ：Socket774：2021/09/10(金) 10:42:54.00 ID:8v5TpwBP.net

aorus 3080 Extremeと5900Xの組み合わせでROG-THOR-1200P使っててapex中にクライアントが強制終了したり稀にkp41で落ちたりするのはこれが原因だったりするのかな

137 ：Socket774：2021/09/10(金) 11:15:57.77 ID:Ecur0bxe.net

クライアントが強制終了→電源の保護回路ではない (CTD問題？)
KP41→その書き込みだけでは判断できない

電源起因か試す方法：
　Furmarkで1080pで2x MSAAとPrime 95 Small FFTsを同時に回す、Furmarkでスペースキー押しっぱなしにしてみるのも手(再生と停止を繰り返す)
　KP41で落ちれば電源起因

138 ：Socket774：2021/09/10(金) 13:28:25.22 ID:KCOMeRDW.net

グラボのメモリをOCしすぎたときに似たような症状が出たな

139 ：Socket774：2021/09/10(金) 18:10:17.56 ID:8v5TpwBP.net

>>137
prime95 furmark スペース押しっぱなしで落ちなかった
>>138
ファクトリーocだけでデバッグモードでやってると落ちないんだよね

140 ：Socket774：2021/09/10(金) 18:41:23.67 ID:Ecur0bxe.net

>>139
電源あまり関係なさそう

141 ：Socket774：2021/09/10(金) 18:58:30.24 ID:8v5TpwBP.net

>>140
大人しく修理出してみる スレ汚しごめん

142 ：Socket774：2021/09/10(金) 20:10:19.27 ID:Ecur0bxe.net

いいのよ

143 ：Socket774：2021/10/16(土) 17:49:50.89 ID:WiFxeRPI.net

Seasonic Platinumシリーズ白色版のSnow Silent 1050Wと3060Ti + 5600X構成で相性問題と思われるシャットダウンが発生している例
https://linustechtips.com/topic/1380741-psu-making-buzzing-noises-even-with-fan-off-and-shutting-down/?tab=comments#comment-15045015

144 ：Socket774：2021/11/13(土) 01:47:36.58 ID:Js6mvHGN.net

https://linustechtips.com/topic/1116640-psu-tier-list/page/167/#comment-14484265
On 2/14/2021 at 6:57 PM, boghubodaghi said:
I believe there is a lot of reported cases of Prime/Prime Ultra Titanium tripping when using a high transient GPU.

Correct. Even the Seasonic made Corsair AX850 has this issue.
But it's not from power spikes. The problem is noise introduced from the card feeding back into the +12V sense line. This makes the supervisor IC freak out and shut down the PSU.

145 ：Socket774：2021/11/18(木) 23:41:08.26 ID:ZN/5M1XE.net

https://namu.wiki/w/Seasonic#s-4.1
https://namu-wiki.translate.goog/w/Seasonic?_x_tr_sl=auto&_x_tr_tl=ja&_x_tr_hl=ja&_x_tr_pto=nui#s-4.1

146 ：Socket774：2021/11/23(火) 08:31:09.50 ID:VXd/1G9p.net

Question - Seasonic Focus platform high current tripping resolved? | Tom's Hardware Forum
https://forums.tomshardware.com/threads/seasonic-focus-platform-high-current-tripping-resolved.3734867/

147 ：Socket774：2021/11/25(木) 00:03:14.42 ID:LFwsQUHQ.net

大魔王FCPさんはTwitterを使っています
「Intel ATX12V 3.0会加入PeakPower的要求，也就是所?的“峰?功耗Power Spike”。等后面文档?布再分析一下。?个推特?号并不会?常更新。」 / Twitter
https://twitter.com/fcpowerup/status/1463492963804205056
(deleted an unsolicited ad)

148 ：Socket774：2022/01/03(月) 15:49:36.86 ID:wifhWawg.net

68 自分：Socket774 (ｱﾒ MM55-AGon)[sage] 投稿日：2022/01/03(月) 15:45:54.39 ID:wifhWawgM [2/3]
SeasonicがAmpereと相性起こすのは、FCPOWERUPが最初に指摘したスパイクが原因ではなく、
24pinの+12VSense(独自実装)の不十分なノイズ処理により、Ampereカードが生成するノイズを拾って保護回路ICが誤動作して起こるものだよ
スパイクではないが、この問題が起こるのはほとんどSeasonic製品のみ

69 自分：Socket774 (ｱﾒ MM55-AGon)[sage] 投稿日：2022/01/03(月) 15:48:10.27 ID:wifhWawgM [3/3]
なおスパイクが原因の場合もある。これは電流のサージを2次側コンデンサが平滑できず、保護回路ICの閾値に達してしまうもの
Corsair SF750等がRTX3090のスパイクに耐えられないことや、Vega64問題以前のOCP閾値が低い電源で起こる

149 ：Socket774：2023/01/05(木) 00:49:38.80 ID:Mfxmsqr8.net

保護回路の誤動作なのか
負荷かかると電圧ドロップするからだと思ってた
レギュレータのキャパの問題かと

150 ：Socket774：2023/02/09(木) 19:51:00.87 ID:x+s0X48G.net

電力効率上げると、そういうトラブルに対する余裕って削られたりするんでないの？

151 ：Socket774：2023/02/10(金) 06:58:29.78 ID:EGmIhrm/.net

どうして？

152 ：Socket774：2023/09/10(日) 07:11:47.20 ID:xFhJPOyY.net

このスレ生きてるか知らんけど
axシリーズって元々12年ほど前に出た紫蘇ssシリーズのoemだったような？
今だにあのあたりの電源で生きてるの少なく無さそうだけど、流石に設計が古すぎか

153 ：Socket774：2023/10/05(木) 01:21:48.94 ID:suuFpfEK.net

vEGAは仲間に入ってるけど電源の問題じゃないんだよな
なぜなら７は問題になってないから
同じ構成でもちゃんと動いてる人いるし