【瓦記録】SMRのHDD 8台目【ﾌﾟﾗｯﾀ枚数減】

1 ：Socket774 ：2019/09/07(土) 13:36:50.58 0.net

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プラッタ枚数を減らし、価格が安くなるかわりにがランダム書き込みが致命的に遅くなる技術
Shingled Magnetic Recording (SMR)を採用した、通称瓦記録のHDDについて語りましょう

Shingled Magnetic Recording: Boosting Capacity and Lowering Costs
https://sata-io.org/developers/sata-ecosystem/shingled-magnetic-recording-boosting-capacity-and-lowering-costs

HDDの大容量化をけん引する瓦記録技術 - 東芝
https://www.toshiba.co.jp/tech/review/2015/08/70_08pdf/a08.pdf

SMR におけるビット信頼度への隣接ビットの影響 - 日本磁気学会
https://www.magnetics.jp/kouenkai/2015/doc/program/44ALL.pdf

スマートストレージ・スタックベースHBAおよびRAIDソリューションでのSMRドライブの使用
https://storage.microsemi.com/nr/pdfs/microsemi_adaptec_smr_whitepaper_ja.pdf

前スレ
【瓦記録】SMRのHDD 7台目【ﾌﾟﾗｯﾀ枚数減】
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/jisaku/1561881186/

---

VIPQ2_EXTDAT: none:verbose:1000:512:: EXT was configured

2 ：Socket774：2019/09/07(土) 19:45:23.04 M.net

東芝も瓦なの？

3 ：Socket774：2019/09/07(土) 23:11:51.78 M.net

痛すぎる
動画入れてたディスクがRAWになっちまった
復旧業者いくらすんだよ

4 ：Socket774：2019/09/07(土) 23:44:36.34 M.net

SMRはまだ成熟してないのかな
ブラックボックスなのが怖い
RAWならまだ直しようがあるけどデータやられるときついよね

5 ：Socket774：2019/09/08(日) 00:05:01.36 0.net

バックアップ取れよ。SMRの大容量ってバックアップ倉庫用途がメインだろうに。

6 ：Socket774：2019/09/08(日) 00:09:18.78 0.net

>>1
相変わらずの認知バイアス効きすぎですなあw

> プラッタ枚数を減らし、価格が安くなるかわりにがランダム書き込みが致命的に遅くなる技術
MCが溢れるまでの間は海門式SMRのほうがむしろがランダムアクセスは超高速。

7 ：Socket774：2019/09/08(日) 18:22:01.32 M.net

Rawなら簡単に直せる
SMRは関係ないよ

8 ：Socket774：2019/09/08(日) 18:27:44.99 M.net

12Tなら余裕ができる
四台でRaidすればそこそこ速いよ

9 ：Socket774：2019/09/09(月) 00:22:59.61 M.net

普通に使う分には問題なさそうですね
値段が安いので不安でしたが今のところ大丈夫そうです

10 ：Socket774：2019/09/09(月) 02:07:10.65 0.net

なんだよワッチョイ無しかよ

11 ：Socket774：2019/09/09(月) 13:23:36.63 d.net

ワッチョイ有りに誘導しとくのがよいのかな？

ワッチョイ有り
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/jisaku/1567896896/

12 ：Socket774：2019/09/09(月) 18:08:06.65 M.net

RAWの直し方、一番簡単なのはなに？
testdiskでディープサーチしてるけどめちゃくちゃ時間かかる

13 ：Socket774：2019/09/09(月) 18:22:04.06 M.net

diskprobeダウンロードしとけ
すぐに直せるぞ

14 ：Socket774：2019/09/09(月) 18:26:55.84 M.net

無料の修復ツールないかな？

15 ：Socket774：2019/09/09(月) 18:42:27.75 M.net

ウイルスやばいな
次々とraw化するわ
まるでイタチごっこ

16 ：Socket774：2019/09/12(木) 14:31:48.19 M.net

diskprobe windows10で動く

17 ：Socket774：2019/09/12(木) 18:14:05.35 M.net

rawになったけどフォーマットしたら直った
瓦でもときどきフォーマットしてやると安定するみたいね

18 ：Socket774：2019/09/13(金) 08:32:08.57 0.net

リアルバカなのかネタなのか迷うレベルだなｗ
そらフォーマットすればRAWなんて直るわ
物理的セクタ異常でRAW化するのは少ないからな

19 ：Socket774：2019/09/13(金) 20:32:08.62 0.net

ワロタw

20 ：Socket774：2019/09/13(金) 20:49:24.00 d.net

ちゃんと読んでみるとたしかに
時々フォーマットすると安定するってじわるな

21 ：Socket774：2019/09/13(金) 21:23:25.07 M.net

Raw化は仕方ないよ

22 ：Socket774：2019/09/15(日) 21:30:54.34 M.net

パーティションクラッシュは修正が必要だ

23 ：Socket774：2019/09/17(火) 13:31:40.61 0.net

RAW化RAW化って何かと思ったら、ただfsから読めなくなってたって事なのね

24 ：Socket774：2019/09/17(火) 13:37:36.89 0.net

おう、ただ読めなくなったいうなら正常化する方法を正確に書いてみろや
出来なかったら顎はずれるまでしゃぶらせっから

25 ：Socket774：2019/09/18(水) 15:36:11.10 M.net

rawドライブを右クリックでフォーマットを選ぶ
クイックフォーマットだと高速で直ることが多い
あとはレスキューソフト使うと中身取り戻せる
割と簡単だけど時間かかるのがね

26 ：Socket774：2019/09/18(水) 17:32:43.07 0.net

な？だから末尾Mはガイジ

27 ：Socket774：2019/09/18(水) 19:45:14.02 0.net

直ったんじゃなくて上書きしたんだよ
無かったことにしただけ

28 ：Socket774：2019/09/19(木) 01:06:08.75 0.net

レスキューかけるならフォーマットいらんじゃん

29 ：Socket774：2019/09/19(木) 07:23:41.16 0.net

>>28
レスキューソフトの中にはマウント済みのHDDじゃないとHDD選択出来ず
ファイルサルベージなど出来ない安物があるんよ。普通のレスキューソフトは
はbiosで認識されているHDDならサルベージ操作対象にできるんだけどね。

RAW化だけでbios認識出来ているなら、パーティション操作系のユーティリティを
試した方がいいね。MBRあるいはUEFIのテーブルが飛んだだけならそのテーブルを
復活させれば元どおりに戻る「かも」。その手のサルベージなどのツール類は
無料お試し版用意されているのが普通だから、復旧の可能性の確認だけは無料で可能。

30 ：Socket774：2019/09/19(木) 16:03:50.88 0.net

>>29
その腐れ安物レスキューアプリの名前くらい挙げなよ

31 ：Socket774：2019/09/19(木) 16:24:08.45 0.net

それなりに知名度あるリカバリソフトなら、管理上で見えなくともBIOS認識してるドライブなら大抵は選択可能よ
復元にサイズ制限だったり復元から有料ってのが基本だから、とりま有名どころのを複数入れて一番結果が良かったのを購入したらええよ

32 ：Socket774：2019/09/21(土) 11:12:20.31 0.net

ﾜｯﾁｮｲ有り
【瓦記録】SMRのHDD 8台目【ﾌﾟﾗｯﾀ枚数減】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/jisaku/1567896896/

33 ：Socket774：2019/10/05(土) 18:36:12.72 M.net

おかしい、また6TがRAWになっちまった
復旧めんどくさいな

34 ：Socket774：2019/10/05(土) 19:04:30.10 0.net

もう一言だけ言わせてもらう
ザマアーーーーーーーーーーーーーーーー！！！！！！！

35 ：Socket774：2019/10/05(土) 21:16:50.32 0.net

SMR 関係あるんか？

36 ：Socket774：2019/10/05(土) 22:07:32.44 M.net

ワイもRAWになったわ
30秒くらいアクセスランプついてた
パアやわ

37 ：Socket774：2019/10/05(土) 23:19:05.91 M.net

フリーのレスキューがいいよ

38 ：Socket774：2019/10/06(日) 00:12:25.53 M.net

経験者だけどフォーマットしたら使えるようになるよ
捨てるのはもったいない
安いものだけどね

39 ：Socket774：2019/10/06(日) 05:06:08.32 0.net

Windows10でＲＡＷ化した外付けＨＤＤ、Windows１０上でchkdsk試したけどｃｈｋｄｓｋ /fの途中でエラーがでて復活失敗する
Windows７機に繋いでchkdsk /fしたら復活した

ｃｈｋｄｓｋ /fするときはクローンコピーで必ずバックアップ確保してから行なうことだけ注意

40 ：Socket774：2019/10/06(日) 05:27:35.85 a.net

RAW化けってchkdsk程度でファイル無傷のまま復活すんの、都市伝説？

41 ：Socket774：2019/10/06(日) 06:04:49.24 0.net

HDD上に読めたり読めなかったりする不良セクタがあれば
chkdsk をするしないにかかわらず再起動だけで復活することもありそうだが

42 ：Socket774：2019/10/06(日) 18:28:16.87 M.net

RAWはウイルスの仕業だろうな

43 ：Socket774：2019/10/19(Sat) 02:45:54 ID:0.net

ちょっと読み書きしたWDの6TBの瓦からデータ読み出すと
読み込み速度が断片化したHDDみたいに何度も遅くなったりするな。
タスクマネージャーのアクティブな時間が100%になり速度が50MB/sまで落ち込んだりする
常に空き領域2-3TBある状態だからファイルの断片化なんか頻繁に起きるわけないのに

44 ：Socket774：2019/10/19(土) 16:18:18.99 M.net

raw化の一歩手前なんだよな

45 ：Socket774：2019/10/19(土) 18:20:40.39 M.net

8Tが飛んだときは戻すのに一日かかったなあ
RAWはフォーマットすりゃいいんだけどクラウドから引っ張るのに割とかかるよ

46 ：Socket774：2019/10/23(水) 22:57:58.24 M.net

瓦がまた飛んでしまった
復旧サービスって再利用割引ないのかね？

47 ：Socket774：2019/10/24(木) 06:31:20 ID:0.net

最近の台風凄いしな
町の工務店に頼むのが一番

48 ：Socket774：2019/10/28(月) 07:31:43.43 M.net

testdiskでgptなおすと手っ取り早い

49 ：Socket774：2019/11/01(金) 09:39:33.55 K.net

これだけトラブれば瓦はもう使わないでいい

50 ：Socket774：2019/11/01(金) 12:04:20.58 d.net

これらは瓦のトラブルなのか？
特に raw 化なんてのは CMR でもよくある話じゃないのか？

51 ：Socket774：2019/11/01(金) 15:31:34.44 0.net

瓦屋根戸建てより低層マンションの方が安全。という話でしょ

52 ：Socket774：2019/11/01(金) 15:41:41.54 0.net

Windows10がRAW化し易い、RAW化を修復できないバグがあるのかも

Windows10でRAW化したドライブ、Windows10のchkdskで中途でエラーが出て修復できず、
Windows7機に繋いでchkdskしたら修復完了できたことがある

53 ：Socket774：2019/11/06(水) 14:14:49.04 0.net

RAW化の原因って高速スタートアップが原因じゃないの？
高速スタートアップは無効化しておくとよい。

もしくは電源OFF中にHDDの差し替えをやらないことだね。

54 ：Socket774：2019/11/06(水) 15:24:22.78 0.net

そうとは限らない
PCを付けっぱなしにして気がついたらＨＤＤがRAW化してることが連続してあった
立て続けに３つくらいRAW化したHDDの復旧はまだ終わってない

USB3.0の相性が悪いのかなと思ってるけど

55 ：Socket774：2019/11/30(土) 19:01:18.64 0.net

唐突だけどせっかく試したのだから書いておく
PX-Q3PE4+ST6000DM003で8TS同時録画1時間を無事完了出来た
そのときの総書込量は51.2GBで、HDDはまっさらの状態からテストした
2Chに15と7のDropが生じているが、この程度ならCMR相手でも起こっているので、録画用としてならSMRでも問題無い、と俺は判断した
……PT3マシンにはCMRの6TBを使ってるけどなｗ

56 ：Socket774：2019/11/30(土) 22:46:30.53 0.net

>>55
そりゃまっさらからなら並行に入力されるファイルを全部断片化させながらシーケンシャルに書き込めばいいから余裕なのはあたりまえでは

57 ：Socket774：2019/11/30(土) 23:04:46.02 0.net

断片化させながらシーケンシャルに書くとはなかなか難しい事を仰る

58 ：Socket774：2019/11/30(土) 23:10:50.77 0.net

>>55
PT3だとさらになんか厳しかったりするのか？

59 ：Socket774：2019/12/01(日) 00:47:39.26 0.net

>>57
断片化はファイル単位の話でシーケンシャルはディスク上のセクタの話
ファイルA、Bがあったとして、
順番に書き込んだらディスク上はAAAAAAAABBBBBBBB
同時に書き込んだらディスク上はABABABABABABABAB
これを断片化と言わずして何て言うの？

60 ：Socket774：2019/12/01(日) 13:07:21.64 0.net

>>59
いや、データの書き込み先のアドレスを決めるのはOSだよ？
だからわざわざHDDが指定されたアドレス以外に断片化するように書く道理は無いと思うが

61 ：Socket774：2019/12/01(日) 18:52:54.00 0.net

録画ソフトがどういう風に書き込み指令発行するか次第じゃねえの
最初に領域確保するソフトもあれば受信したTSのパケットをある程度まとめて書き込み指令するソフトもあるだろうし

62 ：Socket774：2019/12/01(日) 21:09:09.59 0.net

OSによる書き込み先の移動はあるだろうが、消さなきゃエエと言うHDD-R・SMRの正しい使い方に見えるが、なぜそれで問題ないと判断できるか私には分かりません

63 ：Socket774：2019/12/02(月) 08:47:29.46 d.net

なんで問題無いと判断したかって1時間録画して問題無かったからだろ？

64 ：Socket774：2019/12/02(月) 10:12:04.55 d.net

なんでって…
同時録画とは言えSMRにとって一番楽なマッサラからのたった1Hの確認でナゼ安心出来るの？と
消さない＆一杯まで使わず次のHDDに替える運用ならまだ分かるけど、最悪でなくても悪条件を想定しなくて恐くない？

SMR絶対ダメマン/SMR絶対問題ないマンどっちにも興味ないからどーでも良いけどいくらなんでもさぁ…

65 ：Socket774：2019/12/02(月) 11:41:08 ID:0.net

Linuxなメーカー製録画機の場合、LinuxのFSがそもそも
セグメンテーション・フリーでデフラグ無用だからね。
ディスク使用率が9割越えるまでは断片化についてはエポケでおk。

PTとかWindows系の録画機はFSがアレなんで気にするべきかもしれんが
まあ、録画アプリが糞だったら御愁傷さまかもねえ

66 ：Socket774：2019/12/05(木) 18:19:34.18 0.net

>>55
4TBで約23GBと言われているメディアバッファ(CMR領域？)が6TBだと60GBとかに増えてたらアレだけど、普通は8Ch分の平行した小さなシーケンシャルライトが1時間つづいていたんじゃない？　充分断片化していると思うんだけど
いや、OSが録画時の書き込み要求をSMR HDDの型番毎に最適化してくれているのならそうかもしれないけれど……

>>58
単に録画専用PCにたまたま買ってあったCMR HDDを使わせてるだけです
録画に使ってるソフトは同じなので、書き込み負荷は変わらないと思います

67 ：Socket774：2019/12/05(木) 20:29:00.07 0.net

まっさらな状態から書き始めたとしても、SMRドライブはなにも情報が記録されてないブロックも区別なく読み込んでキャッシュとマージ合成して書き込むでしょ

68 ：Socket774：2019/12/05(木) 20:34:44.82 d.net

>>67
海門だったらそうだと思うけど
ただTrim有りのWD方式だと未使用領域を把握出来てしまうから
そうなってない可能性も否定出来ない

69 ：Socket774：2019/12/06(金) 17:46:05.16 0.net

単純に録画程度のデータ量(1時間で51.2GBだから約15MB/s)ならメディアキャッシュへの書き込み->SMRへの再配置が間に合ってるだけでしょ

70 ：Socket774：2019/12/06(金) 17:57:20.91 d.net

でしょうね
だから瓦としての断片化と空き容量が減り通常の意味での断片化書き込みと言う２つの理由で吐き出す先の瓦が増えて…

さて
・CMRの限界とSMRの限界にどの位の差があるでしようか？
・新品での試験は高負荷と言えるでしょうか？

71 ：Socket774：2019/12/07(土) 12:31:58.55 0.net

不毛な人だなぁｗ

72 ：Socket774：2019/12/07(土) 14:23:45.11 d.net

断片化がーってそんなにするもんなのかね
断片化してない状態が普通だからこそ断片化って単語があるわけだし

73 ：Socket774：2019/12/07(土) 18:05:04.61 0.net

>>72
断片化ガーなオッサンの頭の中身が断片化話だらけで断片化しているので　意味フw

74 ：Socket774：2019/12/08(日) 12:09:45.49 0.net

そんなに断片化が起こっているならCMRでもデフラグしながらの運用が
一般的に日常化してそうなものだが
みんなそんなにしてるものなのか？
俺はもう何年もした覚えは無いが

75 ：Socket774：2019/12/08(日) 12:11:51.28 a.net

>>74
今時はOSが勝手にやってくれるんじゃなかったか？

76 ：Socket774：2019/12/08(日) 12:16:26.89 0.net

>>75
それはそれでユーザーが触ってもないのにガチャガチャいい出してやだな
というか問題になりそう

77 ：Socket774：2019/12/08(日) 14:06:41.06 M.net

>>59
ブロック書き込みなのに上も下も違いなんてあるの？
同じじゃね？

78 ：Socket774：2019/12/08(日) 15:01:01.68 a.net

>>76
断片化が極まってからやるわけじゃない
日常的にちょっとずつだ

79 ：Socket774：2019/12/08(日) 23:32:44.76 0.net

>>78
日常的ちょっとずつガチャガチャいうんじゃないの？
まあ現実はどうだかしらんが

80 ：Socket774：2019/12/09(月) 12:02:36 ID:M.net

>>74
デフォルトだと週に1回自動実行だよ
ドライブのプロパティ→ツール→最適化から確認できるよ

81 ：Socket774：2019/12/09(月) 12:14:22 ID:d.net

>>80
そうなんだ
だとしたらSMRでも断片化の問題なんて出ないって事だな

82 ：Socket774：2019/12/09(月) 12:19:50 ID:d.net

>>81
瓦としての断片化・瓦跨ぎはOSでは認識できませんよ？

どっちの意味での断片化がどのぐらい影響するか知りませんが、区別しとかないと誤認の元と思う

83 ：Socket774：2019/12/09(月) 12:36:42 ID:d.net

>>82
常識的に考えてOSがデフラグするならOS自身が後々も
シーケンシャルにデータを確保しやすいように並び替えるだろう
単純に既存のデータをHDD上の一箇所に集めるだけでそうなるし

84 ：Socket774：2019/12/24(火) 23:13:01.11 0.net

OSから見て何トラックの何セクター見えてんだろね

85 ：Socket774：2019/12/24(火) 23:23:57.96 0.net

？HDDが公開しているアドレスの範囲は全部見えると思うけど？
まあプラッタの9割以上の領域

86 ：Socket774：2019/12/25(水) 19:03:41.83 M.net

8Tが二台RAWになっちゃった
瓦は扱いが雑なのかな
フォーマットしたほうがいい？？

87 ：Socket774：2019/12/25(水) 21:19:06.26 0.net

>>86
別ドライブにクローンした上で、chkdsk
Windows10のchkdskで修復できなかった場合も、Windows7のchkdskで修復できたことがごく最近あった
（RAW化したのもWIndows7でのみ修復できたのも、Windos7機とWindows10機で混用していたからか？）

88 ：Socket774：2020/01/03(金) 16:49:46.38 0.net

RAW連呼は他の表現がないから怪しいね

89 ：Socket774：2020/01/03(金) 22:43:39.02 0.net

RAW化することはよくあるよ
原因はよくわからないけど、自分も最近連続して４台くらいRAW化した。修復したあともまたRAW化したのも含めれば回数はもっと多い

90 ：Socket774：2020/01/04(土) 07:53:33.02 0.net

現象はともかく、そんな呼び方してるのは限られてるよｗ

91 ：Socket774：2020/01/04(土) 23:13:38.39 0.net

chkdskすると、RAWディスクですなんたら表示されるから

92 ：Socket774：2020/01/05(日) 20:38:02.53 0.net

慌てて言い訳するとか
どうなってんの？

93 ：Socket774：2020/01/17(金) 18:01:44 ID:0.net

もうさ、瓦をありえないレベル（書き換え不能なレベル）まで重ねちまって
ライトワンスで256TBとかだったら歓迎されると思わねえ？
いやそんなことが出来るかどうか知らんけどさ

94 ：Socket774：2020/01/17(金) 20:24:04 ID:d.net

需要はあるだろうけど技術的に難しいだろうね
HDDの構造上読み込みも結局針先の小ささの限界で止まる

とはいえ似たような SMR の発展系って発想で
TDMR って記録方式が研究はされてるらしいけどね

95 ：Socket774：2020/01/18(土) 22:16:32 ID:a.net

>>93
瓦みたいに容量単価据え置きでも宜しいかな？

96 ：Socket774：2020/01/24(金) 01:00:52 ID:M.net

HDD買うのが数年ぶりなんだけれど、SMRのHDDってもう普通に使えるものになったの？
WDかSeagate買おうかと考えているのだが、

97 ：Socket774：2020/01/24(金) 01:11:04 ID:0.net

バックアップ（アーカイブ）メディアとしては発売当初から実用レベル
いままでのＣＭＲドライブと同じように使いたいなら用途が違うので問題外

98 ：Socket774：2020/01/24(金) 01:30:57.08 M.net

CMRと同じ感覚では使えないんですね。
とするとSeagateだと、ironwolfとか？
WDはわからないけれど。

99 ：Socket774：2020/01/24(金) 02:07:41.33 a.net

紙に記録する際に密度を上げたいなら、超極細ボールペンいいぜ。
文房具売り場で「タプリクリップ0.4」を試してみるといい。
(買っても100円以下)
0.128ミリの超極細線が快感。替え芯は《SK-0.4》な。ヨドバシでもよそでも買える。
高密度記録には《No.893NP》もオススメ。ヨドバシで買って
多色ボールペンに入れて使えばいい。SK-0.4も各社多色ボールペンに入ると思う。

超極細ボールペン使うといつもの手帳が広く使えるぞ〜
ワンサイズ小型化しても同じ情報量入るし。

紙原理主義者より

100 ：Socket774：2020/03/06(金) 22:07:04 ID:0.net

瓦のRAW化の話だけど家も一台海門の4TBで経験
多分瓦の特性上、代替処理に糞時間掛かってて中身が見えなくなったり
デバマネからも認識消えたりなんだと思うわ

バックアップしてないファイルも有って暫く放心状態
一時間ぐらいしてみたらファイル見れる様に成ってて
代替処理済みが1000ぐらいに成ってたｗ

RMAするか悩んでゼロフィル＆全読みテストしたけどエラーセクタも代替も増えず
とりあえず消えても良いファイルの置き場に

宅急便値上がりしてるし安く済む方法調べて残り容量に余裕ができたらRMAする予定