放射線科総合スレッド2016

1 ：卵の名無しさん：2016/02/28(日) 19:52:51.57 ID:pANLJ1xO.net

放射線科医のためのスレッドです。

画像診断・放射線治療・核医学・IVR・教授選・未来の姿・日頃の愚痴などなど、まったり語りましょう。

放射線科総合スレッド2015夏 [転載禁止]©2ch.net
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1437480377/l50

2 ：卵の名無しさん：2016/02/28(日) 20:44:18.15 ID:9DybhWQS.net

>>1乙

3 ：卵の名無しさん：2016/02/28(日) 21:02:08.61 ID:9DybhWQS.net

前スレに出てた画像医学会はむかし上の先生にどんな学会なんですかと聞いたときは
主に東京ローカルでまわしてる臨床他科の年配の先生方が集まる穏やかな茶話会みたいなものだと説明された
いますぐ臨床に役立つものではないけど非専門領域のトレンドを理解する助けになる学会というイメージで受け取った
最近はどうでしょうか

4 ：卵の名無しさん：2016/02/29(月) 01:00:28.93 ID:ZoeuiAEz.net

そんな感じであってる

5 ：卵の名無しさん：2016/02/29(月) 07:11:57.37 ID:ka5kP/L7.net

>>3
二日間朝から夕方まで7会場並列だしそんなに混雑もしてないから、夏冬セミナーよりいいかも

6 ：卵の名無しさん：2016/02/29(月) 08:24:45.52 ID:dmHEiEPB.net

有明でやってた夏は環境悪くて二度と行くかと思ったけど
冬は空いてるよ

7 ：卵の名無しさん：2016/03/01(火) 15:29:51.35 ID:VhmlHe4D.net

慶応義塾大学の放射線診断科の初代教授の西岡先生
が研究会としてはじめたのが、日本画像医学会の
はじまりのようです。当時、その発足を快く思わな
かった偉い先生も多かったようです。

いつつぶれるかと思っていましたが、今日まで続いて
2月の定番イベントにまで成長しました。

一般演題（ポスター）は少なく、教育講演（正式名称？）
が多数の会場で同時に進行する。臨床・画像・病理の
組み合わせが多く、勉強になります。

生涯教育の観点から、いろいろな学会、研究会がある
ことは便利です。

以上、あくまで私見です。政治的な立場によって、見方が
異なることは仕方ありません。実際に参加した者にどう
評価されるかが大切です。

追記：東京レントゲンカンファレンスは西岡先生の尽力
で始まったようです。当時会場は慶応大学病院でした。

8 ：卵の名無しさん：2016/03/01(火) 17:36:17.08 ID:NYRgOubG.net

東京系の研究会は名前は全国的でも地域で閉じてるの多い気がする
情報が外にでないっつうか

9 ：卵の名無しさん：2016/03/01(火) 21:40:00.98 ID:Lc023YMy.net

>>8
メーカー共催の会はセミクローズだから、懇意にしてないと情報が回ってこないとか。

10 ：卵の名無しさん：2016/03/03(木) 16:40:17.20 ID:Xi4YAzPT.net

総会の横浜のホテルはどんな調子？去年は川崎しか取れなかった。

11 ：卵の名無しさん：2016/03/03(木) 16:55:21.05 ID:oyRA+zPn.net

>>10
野毛山に設営マジおすすめ

12 ：卵の名無しさん：2016/03/03(木) 17:50:56.07 ID:DaSCCGqc.net

昨晩、第21回Chest Imaging Conferenceに
参加。

症例は
・bifid rib　（両側）
・pulmonary hyalinizing granuloma + ?
・esophageal carcinoma with sarcoid reaction
・endobronchial tuberculosis
・thymic MALToma with ? Birt-Hogg-Dube syndrome
・differentiation syndrome

確定診断がついていない部分もあったが、結構おもしい
症例が多かった。司会者が解答を知らないようで、生の
discussionを聞くことできた。

胸部に興味がある方はぜひ出席されたら。
年3回の開催とのこと。

13 ：卵の名無しさん：2016/03/03(木) 19:44:24.43 ID:ZSckA+Ma.net

胸部ってMRIが弱いだけに手詰まり感を感じるんですけど。
３０年前のhigh resolution CTが最高である領域に尊敬を感じる一方で
今後に対する魅力は少ないように思います。縦隔腫瘍で生き残るのでしょうか？
第二のバリウムは胸部ではないでしょうか？

14 ：卵の名無しさん：2016/03/03(木) 20:01:10.13 ID:GSjJuwrQ.net

バリウムは内視鏡にとって変わられたけど胸部CTは何にとって変わられるのだろう
胸部は他の部位より一般科の見落としや誤読が格段に多い気がする
CADが発展するにしても結節しか診断できないものに1ユーザー1000万円も出せないだろ(10ユーザーなら1億？？)

15 ：卵の名無しさん：2016/03/03(木) 20:10:50.63 ID:GSjJuwrQ.net

いまルーチンでHRCT撮る施設は少数じゃないかな〜
撮ってると書けば施設名が割れるレベルじゃね？

16 ：卵の名無しさん：2016/03/03(木) 20:28:17.34 ID:gszPIJGS.net

肺はなんでも白くなるだけだ。つまらん。

17 ：卵の名無しさん：2016/03/03(木) 23:49:21.73 ID:DaSCCGqc.net

これからは、胸部単純写真の時代です。
どんなにCT, MRが進歩しても、医療経済性、
得られる情報の多さなどから、その価値は
減じない。

胸部単純写真を自信を持って読める放射線科
医がどんどんこの世を去っているので、希少
価値がある。現に、検診読影の仕事がどん
どん舞い込んで、てんてこ舞いの状態です。

18 ：卵の名無しさん：2016/03/04(金) 00:35:59.70 ID:LTjEyxQ8.net

>>17
単なるドツボ

19 ：卵の名無しさん：2016/03/04(金) 08:07:43.53 ID:HhIHFN4M.net

胸部にCTを越えるモダリティーは今後も出現する可能性はない。新規研究と称してデュアルエナジーなんてやっているけど画質が低下するだけで最初から負け戦。30年前が研究のピークとの指摘はかなり的を射ている感じ。

20 ：卵の名無しさん：2016/03/04(金) 09:35:05.28 ID:05ZS/ehz.net

>>18
業務増加に残業で対応する脳なしにはその通り

21 ：卵の名無しさん：2016/03/04(金) 10:04:36.81 ID:fQDmbttN.net

O野先生を見習えよ
役に立ちそうもないMRIでずいぶん論文かいてるぞ
学位のネタさえあればいいんだから、

22 ：卵の名無しさん：2016/03/04(金) 10:38:03.40 ID:LTjEyxQ8.net

>>20
自己紹介しなくてよろしい

23 ：卵の名無しさん：2016/03/04(金) 13:20:09.15 ID:05ZS/ehz.net

CTを越えるのはPhoton Counting CT

24 ：卵の名無しさん：2016/03/04(金) 14:59:41.78 ID:fQDmbttN.net

http://www.mhlw.go.jp/file/06-Seisakujouhou-12400000-Hokenkyoku/0000114662.pdf
あまり大した改訂はなかったな

25 ：卵の名無しさん：2016/03/04(金) 17:37:58.05 ID:nkxRM5IV.net

肺はなんでも白くなるだけだが、詳細な画像所見の分析と臨床情報を組み合わせて
正解に到達するのが、chest imagingの醍醐味じゃ。臨床や病理に精通せんと、その
域に達するのは難しく、単なる絵合わせに終わってしまうのじゃ。

26 ：卵の名無しさん：2016/03/04(金) 18:06:19.76 ID:GQVz7leL.net

胸部は絵合わせしたら誤診するからやったらあかんと教えられた
部位が違えば読み方のアプローチも違う、腹部と同じやない

27 ：卵の名無しさん：2016/03/04(金) 20:52:48.00 ID:yIpER4pe.net

今専門一年目の新米ですが絵合わせとはどう意味ですか？
ちなみに胸部CTは白い影かあったら全て「肺炎」か「腫瘍」、それさえ自信ない時は「浸潤影」として読影しています。
○○肺炎みたいな具体的な鑑別は全く自信がないのでしていません。

28 ：卵の名無しさん：2016/03/04(金) 21:22:07.53 ID:2nWBGKAC.net

>>25
つまり絵合わせ専門家に出番はなく、呼吸器内科外科がいればたいがいはそれで事足りる。
それに臨床上は安全マージン考慮するとたどり着いた一つの診断に安住する訳には行かず、結局あれやこれやすることになる。

29 ：卵の名無しさん：2016/03/04(金) 21:22:38.09 ID:wNyaL8cJ.net

…
教科書全部読んどけw


ARDSはどうする？
浸潤影の定義も読み直せ

30 ：卵の名無しさん：2016/03/04(金) 21:26:45.05 ID:wNyaL8cJ.net

>>28
呼吸器科の相談に乗ってやれないまでも呼吸器科の疾患なのかそうでないのか読んでやれよ

31 ：卵の名無しさん：2016/03/04(金) 22:21:43.49 ID:jF/UGY4f.net

>>21
次期教授様になんと言うことを

32 ：卵の名無しさん：2016/03/04(金) 22:23:53.29 ID:23cDy5aB.net

気管支拡張や容積減少を伴うベタッとした濃度上昇を表現する言葉って何？
浸潤影だと急性っぽい感じがするから合わないし、consolidationは容積減少あると定義に合わないし

33 ：卵の名無しさん：2016/03/04(金) 23:45:28.91 ID:yIpER4pe.net

>>29
ARDS＆肺水腫と肺炎の区別を自信持って付けられないです
両側性で小葉間隔壁の肥厚があったら鑑別として書きますが
両側肺炎と区別する決定的な所見でもなさそうというか・・・

>>32
よく慢性気管支炎の人に見られる器質化されたような陰影のことでしょうか？
あれは私もなんと書いてよいのか迷う所で
器質化陰影とか瘢痕影とか適当に書いてます
正式な用語があったら教えて下さい

34 ：卵の名無しさん：2016/03/05(土) 05:05:56.03 ID:4etSEBxq.net

胸部は放射線診断の王道や！！！！

35 ：卵の名無しさん：2016/03/05(土) 05:32:38.94 ID:4etSEBxq.net

>>33, 27
レポートを書いたら、上級医（指導医）によくチェックしてもらうとよい。そういう指導体制がなければ、
研修先を変更した方が賢明。三つ子の魂百までで、若い時にきちんとしたレポートを書けるようにならない
と一生ダメレポートを書き続けることになる。

よいmentorに出会えるかどうかがその放射線科医の一生を左右する。

36 ：卵の名無しさん：2016/03/05(土) 16:49:10.79 ID:u4uzzE1O.net

来週の土曜日は、第53回Radiology Update。
年2回開催だから、四半世紀続いているのか。

テーマは、心臓画像診断へのお誘い。

一般放射線科には、Part 2（脳疾患と心臓、肺疾患と心臓、全身疾患と心臓）が
役立ちそう。

終了後に、同僚と丸ビルあるいは新丸ビルのレストランで食事でもするか。

37 ：卵の名無しさん：2016/03/05(土) 18:49:29.19 ID:evJeNFb5.net

mentor ･･･辛子明太子と鬼が島の合いの子みたいなもので
ハンドルを回すとチャカポコと鳴る一種の楽器。

38 ：卵の名無しさん：2016/03/06(日) 00:24:49.24 ID:8YHObNpd.net

>>35
うーん、より良い研修先を求めたほうがいいかもしれませんが、
ただもう入局しちゃったんで後はそこの人事に従うだけですから
今は一次読影で添削してもらってますけど、来年(専門2年目)からは添削なしになりますし
もう付きっきりで指導してもらうという感じでもないですかね・・・(´・ω・｀)
自信がない場合は上の先生に聞ける環境みたいですが

39 ：卵の名無しさん：2016/03/06(日) 09:04:40.30 ID:osmADRvN.net

指導医による各subspecialityのレクチャーが毎日行われていることもないんだろうな。
大学もスタッフの数が少ないし、無理もないか。

日本の大学の放射線科のスタッフの数って、アメリカの一流の大学病院のsubspeciality
のスタッフ数と同じ。その数で、診療、教育、研究をしろっていってもどだい無理か。

そう考えると、日本の放射線診断はどうなっちゃうの。

40 ：卵の名無しさん：2016/03/06(日) 09:25:34.11 ID:osmADRvN.net

肺のレポートで、「浸潤影」という用語をよく（？）見かげるが、定義は何か?

英語でinfiltrateであるが、最近そのような用語を欧米の画像診断雑誌
で見たことがない。外国では死語か？

41 ：卵の名無しさん：2016/03/06(日) 09:57:56.15 ID:0BioifbH.net

>>40
consolidation

42 ：卵の名無しさん：2016/03/06(日) 10:52:00.49 ID:skwDAMWu.net

>>38
専門医の資格がない者が指導医のチェックなしに検査レポートを出すような医療機関
にはあぶなくてかかれないな。

43 ：卵の名無しさん：2016/03/06(日) 11:52:08.56 ID:8YHObNpd.net

>>42
それって危ないんですか？
医局の関連病院は主に常勤3人、少ないと2人で
2人の所でもCTMRI 100件がデフォなのでもう1人の先生に全てチェックしてもらうような体制は厳しいみたいです

44 ：卵の名無しさん：2016/03/06(日) 21:19:44.19 ID:0BioifbH.net

jrsの専門医って池沼でも取れちゃうので、危なさ加減じゃ何の担保にもならないね。

45 ：卵の名無しさん：2016/03/07(月) 11:17:04.53 ID:7ZlGeKdm.net

野口分類は１９９５年だから胸部CTが３０年前と一緒だというのは大嘘だな
WHO分類は２０１１年→これで終わりなのか？まだわからん？教えて偉いひと

46 ：卵の名無しさん：2016/03/07(月) 11:20:44.30 ID:7ZlGeKdm.net

>>42
研修医にそういうレポートを書かせてしまう指導医が最大のリスクファクター

47 ：卵の名無しさん：2016/03/07(月) 22:03:37.69 ID:g93Dm3w7.net

>45
野口分類はCTの進歩から起こったのではなくてCTでは映っていた限局性
間質影を取ってみたら腺がんだったというがわかったってことでないの？
昔から胃粘膜に変な微生物がいることは知られていたけどコンタミだと
考えられていたのがピロリ菌だったというのとよくにてる気がする。

48 ：卵の名無しさん：2016/03/07(月) 22:36:33.24 ID:Cbx68IG4.net

うちの大学だと入局1年目の夏から書いたレポートは即カルテに反映されるような体制だわ。もちろん専門医があとで読影して確定してくれるんだけど不安で仕方ない。

49 ：卵の名無しさん：2016/03/08(火) 00:10:59.43 ID:D2JgH/sk.net

1mmスライスで連続して撮影するのが当たり前になったのは最近10年くらいじゃない？

30年前といえば頭部CTを4断面だけ撮影して普通に保険請求してた脳外科病院があったな(その病院はいまもあるけど)

50 ：卵の名無しさん：2016/03/08(火) 11:13:10.60 ID:I6Nu9FN5.net

>>49
それはフィルムじゃなくディスプレイ診断がデフォになったことが大きいね。
読影端末も中間サーバー型がめっきり減った。

51 ：卵の名無しさん：2016/03/08(火) 11:15:20.80 ID:I6Nu9FN5.net

シンスライスサーバーを別途建てるか、PACSで統一して管理するかもほぼ固まってきて、
１ｍｍを永久に残しておけるようになったのがここ10年だし。

52 ：卵の名無しさん：2016/03/09(水) 13:17:57.92 ID:BxaACVdK.net

何もしならない医者はシンスライスを病棟に配信しろってうるさいんだけど、サーバーの容量とネットワークの太さ、HIS端末のメモリとか大変なだよバカ

53 ：卵の名無しさん：2016/03/09(水) 13:25:32.94 ID:kWrH9h58.net

HIS端末のメモリはお気の毒さまだが(1GBだったりするのか?)いまどきネットワークが細いことはまずないだろ
放射線科以外に行くLANが太すぎると問題起きるから部内allと部外allを同じ太さにするのがいいかもしれない

54 ：卵の名無しさん：2016/03/09(水) 13:37:42.74 ID:BxaACVdK.net

http://grandjump.shueisha.co.jp/manga/radiation.html

55 ：卵の名無しさん：2016/03/09(水) 15:15:13.19 ID:lk+F4zHH.net

>>52
猫に小判。

56 ：卵の名無しさん：2016/03/09(水) 15:59:52.46 ID:L15vprsS.net

ネックになるのはサーバーのディスクI/Oだとおもうんだよね
大手でもえっと思うような負荷に対して作りの甘いPACSがあるので
機種選定のときそこをキツく縛ってないと上手く出来る気がしない

57 ：卵の名無しさん：2016/03/10(木) 06:00:58.45 ID:+2B+qkjf.net

PACSの規格とかあるのでしょうか。
ITに詳しくないものにとって、よいPACSを選定するのは難しい。

誰か教えてください。

58 ：卵の名無しさん：2016/03/10(木) 11:03:12.54 ID:2If3Reo8.net

経験者から言わせてもらうと、勉強しても導入するころにはもうすでに技術は古くなってる。テクノは勉強するだけ無駄
クライアントとしてSEに無理難題吹っ掛けるのが吉

基本は電子保存の指針を理解すること。原本のデータがどこにある何でほかはコピーというのを院内で明文化すればあとは何をやってもいい。
シンスライスCTが出てきてそれを全部保存するのが無理だったころには混乱があったが、いまは全部保存してみても見なくてもいい、とういことにすれば大丈夫。

59 ：卵の名無しさん：2016/03/10(木) 12:21:39.84 ID:MXX1U9yO.net

なんの機械でもそうだけどこだわって使っている人のところに聞きに行くのが近道じゃないかな
使いこなしている人が技術に詳しいとは限らないし趣味が偏っていることが大半だから何人かに聞くのがいい
技術に詳しくなる必要はなくて、技術営業と突っ込んだ話ができる程度に理解できれば十分

要求仕様は自分の趣味に偏ったり過去の使い方に縛られて機能を妥協しないのがコツといえばコツかも
選定にはこっち相当な時間をつぎ込むので自分は機能面・金額面で見込みのないメーカーは早々に追い返してる

60 ：卵の名無しさん：2016/03/11(金) 12:09:55.66 ID:q2Sz6iDV.net

キャノン製のCTか、ムネアツだな

61 ：卵の名無しさん：2016/03/11(金) 13:19:35.68 ID:m6X3S0fF.net

キャノン製のMR装置か。

62 ：卵の名無しさん：2016/03/11(金) 13:19:58.32 ID:tSMAia2L.net

キヤノンだよ


映像補正載せてきそうだなw

63 ：卵の名無しさん：2016/03/11(金) 13:40:56.98 ID:q2Sz6iDV.net

ビートルズで設けたEMIがCT作って東芝EMIの関係で東芝がCT作って今度はキヤノンか。

64 ：卵の名無しさん：2016/03/12(土) 00:13:23.86 ID:d72vzWC8.net

唐代教授選はどうなっている？

65 ：卵の名無しさん：2016/03/12(土) 06:22:13.01 ID:VxgjGg/1.net

沙査奇と亜屁、が有力候補らしい。
沙査奇は性格が悪いとかで、亜屁が一歩リードして当選圏内に近づいている。

診断やっている下々のものからすると、御二方ともどんな仕事しているのか
とんとわかりません。

いっそのこと、若手の方に森を開墾してもらった方が唐代放の未来が明るい。

66 ：卵の名無しさん：2016/03/12(土) 18:05:41.68 ID:l6XplvV8.net

人工知能が発達して放火の存在意義が薄くなる可能性はあるのか？

67 ：卵の名無しさん：2016/03/12(土) 18:36:51.88 ID:fczHprmF.net

Googleが本気出したら疾患の正確性は勝負にならなくなるかもな
ただ、碁の話を聞くと「なんとなく勝つ確率が高くなりそうな手を選んでる」らしいから、
人間が理解出来るようなレポートを書くのは難しいんじゃないかと

68 ：卵の名無しさん：2016/03/12(土) 19:58:32.42 ID:l6XplvV8.net

全自動は無理でも他科の医者でもAIのサポートで簡単に読影できるように
なるだけで存在意義が無くなりそうな気がする。
一部のスーパーな人は必要とされるだろうけど
IVRで食っていくしかないのかなぁ

69 ：卵の名無しさん：2016/03/12(土) 23:43:26.01 ID:vrTIUdRd.net

人間が理解できるレポートをAIが書けるようになるにはまだまだだろうな
それができるってことはチューリングテストに合格できるAIを作るに等しい
＝患者の相手をAIができるということだから他科の医者こそ不要になる

70 ：卵の名無しさん：2016/03/12(土) 23:46:22.61 ID:vrTIUdRd.net

ちなみにGoogleAIはすでにニュース記者を不要できるレベルに達している
それで本当に記者が不要になるようなら、そのときは医者も不要になるだろう

71 ：卵の名無しさん：2016/03/13(日) 07:25:55.68 ID:AakqQ8C3.net

心電図もミネソターコードで自動診断ができる一方で最終確認は医師が
行う。AIで画像の自動診断ができたときに確認を行うのが放射線科医なのか
主治医なのかが問題。主治医でいいんじゃね？となったとき診断医の
立ち位置はどうなるのか？また、放射線科医が必要となったときの責任は
相当重そう。

72 ：卵の名無しさん：2016/03/13(日) 08:32:37.68 ID:FZuNfefK.net

最終確認する医者は必要だけどそれが放火である必要があるかって
事だよな

73 ：卵の名無しさん：2016/03/13(日) 09:28:08.98 ID:FZuNfefK.net

病理と違うのは病理の最終確認は他科の医師にとって困難だけど
放火の場合は多くがそうではないって事だな。
医者自身が機械にとって代わるなんてまだ不可能だけど
一部はだいぶ変わりそうな予感

74 ：卵の名無しさん：2016/03/13(日) 11:21:56.54 ID:8fUS11zD.net

>>71
診断の精度は簡単に人間を凌駕すると思う
ただ画像から例えば疾患A 80%、疾患B 10％、その他 10%って鑑別をAIが出したとして、
その根拠を人間が理解できるようなレポートは書けないんじゃないかと
自動診断までは機械がやって、それを解釈してレポートに記載するっていう仕事はしばらくは残るんじゃね？
まあそれも10年20年後どうなってるかわかんないけど

75 ：卵の名無しさん：2016/03/13(日) 11:50:17.80 ID:FZuNfefK.net

マンモなんかは簡単に自動化できそう

76 ：卵の名無しさん：2016/03/13(日) 12:16:27.17 ID:+eViK2F8.net

AI研究者は研究費を獲得するために医者の代わりに診断できるかのようにアピールしてくるけど
自動診断の視野狭窄度は他科医師並だとおもうな
画像診断のような雑多なものをAIでカバーしようとすると研究開発コストが破たんするのは自明
我々が本当に鑑別したいものは研究対象からあえて避けて機械が簡単にできるところを着手してあのコストだ
工学ノウハウの蓄積が多い肺結節診断でさえ商品化すると医者雇うより高くなるのが現実だよ
実用化できるのはカルテを読み取って心肺停止リスクを報告するようなカバー範囲が広いAIだな

77 ：卵の名無しさん：2016/03/13(日) 12:21:21.02 ID:+eViK2F8.net

>>75
画像を安定して撮影するための指導体制は必要だけどそういう標準化された画像は自動診断に適しているとおもう
ただ自動診断は人がそうであるように一定の率で見落とすわけだが見落としが確率として許されることを前提としないと成立しない
自動診断の結果をひとがみてもやっぱり見落とすんだがそれを許容できなきゃ確認医の負担は減らないからな

78 ：卵の名無しさん：2016/03/13(日) 13:10:07.50 ID:TJlkFJrT.net

これだけ崩壊の警戒感が強いのに共同研究なんかやったら学内で冷遇されそうだな

79 ：卵の名無しさん：2016/03/13(日) 13:31:25.06 ID:+ZwasEfR.net

フィルムカンファレンスでコンピュータと五番しょうぶして惨敗する日は遠くないだろ

80 ：卵の名無しさん：2016/03/13(日) 15:10:04.59 ID:FZuNfefK.net

いくらパターンが多くてもパターン認識ならいずれ攻略されるのは
碁を見てれば分かる

81 ：卵の名無しさん：2016/03/13(日) 17:20:06.36 ID:usGzKhX7.net

そういう情報が限定された環境のテストは実戦じゃないよ
HISからオーダーを飛ばして結果のレポートがどれだけ使えるか試さないと

82 ：卵の名無しさん：2016/03/13(日) 17:38:39.16 ID:FZuNfefK.net

http://bylines.news.yahoo.co.jp/enokieisuke/20151209-00052259/
これがどこまで当たるかな

83 ：卵の名無しさん：2016/03/13(日) 18:08:56.27 ID:LTUJlSHH.net

砲火が他科にいやがられる理由の一つは医療事故を見つけちゃうことなんだよな
AI読影を主治医が確定すると事故隠しが横行するのは間違いない
AI読影を実用化するときは医療ミスを通報する機能を必須にすべきじゃないか

84 ：卵の名無しさん：2016/03/13(日) 18:12:40.32 ID:LTUJlSHH.net

読影をパターン認識だなんてさては素人だなw
それは先日の「絵合わせ」そのものだ
コンテクストを読めないヤツは砲火じゃない

85 ：卵の名無しさん：2016/03/13(日) 19:41:10.36 ID:FZuNfefK.net

SYNAPSE Case Matchとか実際かなりの精度らしい

86 ：卵の名無しさん：2016/03/13(日) 22:22:42.97 ID:+eViK2F8.net

去年の総会で企画があって、なぜAI(Deep Leaning)が(医学ではなく一般社会の中で)「使えないのか」にAI研究者の人が言及されてた
クイズが当るか当たらないかじゃないんだよ

87 ：卵の名無しさん：2016/03/13(日) 22:58:43.82 ID:AakqQ8C3.net

AIは最終診断にいたらなくても鑑別診断の助けになる可能性は大。
Gamutからアルゴリズムに従って診断を絞り込むのは使えそう。
１０年もしたら一般病院ではCTやMRIを買うと自動診断装置がついてくる
時代はくるかもしれない。常勤は減らないかもしれないけど読影のバイトは
減るんだろうな。

88 ：卵の名無しさん：2016/03/13(日) 23:47:08.87 ID:+eViK2F8.net

鑑別の頻度情報が得られると助かるけど機械的な前回比較作業から開放されるともっと助かる
自動診断装置がついてくるといってもタダではないしクラウドリソースが必要だから割と高いと思うよ
大学との関係を悪化させてまでバイトを切るかどうかはどうだろうな

89 ：卵の名無しさん：2016/03/13(日) 23:55:49.47 ID:8VRfE/xQ.net

時間外に他科が骨折や膿瘍見逃したり管をおかしなところに入れるのを見つけるAIが求められる
膿瘍なんて人間の目でみればすぐわかるけどAIにはわかるのだろうか？

90 ：卵の名無しさん：2016/03/14(月) 00:27:07.06 ID:ZllkUB7d.net

肺結節の次は骨折や骨転移を見つけるソフトが出来て欲しいのう
腫瘍見つけるより簡単じゃろ？

91 ：卵の名無しさん：2016/03/14(月) 01:52:27.30 ID:rabUqMjQ.net

>65
沙査奇って誰だよ
そもそもまだ選考してないだろ

92 ：卵の名無しさん：2016/03/14(月) 02:57:17.73 ID:HVcH/uoL.net

１ユーザーあたりのライセンス料が高いから各科で使うわけにはいかんけど
syngo viaのboneなんとか使えば肋骨と脊椎はAI使うまでもなく一目でわかるじゃん>>90

93 ：卵の名無しさん：2016/03/14(月) 08:51:02.16 ID:wnx+VyE3.net

親父の代から無くなるなくなる言われてまだ健在だし、何だかんだうん十年は消えはしないだろう
心電図でさえやっと独り立ち迎えようとしてる程度だもの

94 ：卵の名無しさん：2016/03/14(月) 08:53:11.75 ID:svlhP51r.net

親父の代だとCTすらないし人工知能も騒がれてないからな｀

95 ：卵の名無しさん：2016/03/14(月) 10:16:37.43 ID:9JnARw4B.net

胃のバリウム検診がいまだに残ってるくらい
既得権益なくすのは大変だよ

96 ：卵の名無しさん：2016/03/14(月) 11:57:07.00 ID:ksaonpTS.net

Ｎ川さん・・・って線はないの？
てか、治療と診断を分けないのか、っていう．

97 ：卵の名無しさん：2016/03/14(月) 12:10:22.67 ID:wnx+VyE3.net

スレチさん自演バレバレですよ

98 ：卵の名無しさん：2016/03/14(月) 12:15:55.89 ID:Jyp3CcPZ.net

>>94
大先輩に大変失礼だとはおもうが2chのお約束なのでいわせていただく、爺乙
現役世代の大半は親の世代にCTあったからね

ちなみに人工知能研究は過去に何度かブームがあって毎回かなり期待されていたけど
研究が進むと問題点が認識されて萎んでいったんだよね
オレも学生の時にはちょっと興味持ってた

99 ：卵の名無しさん：2016/03/14(月) 12:19:58.62 ID:9JnARw4B.net

土井先生のとこで博士論文書いた人は多かったな

100 ：卵の名無しさん：2016/03/14(月) 13:36:52.34 ID:Jyp3CcPZ.net

ちょっと調べてみた、過去のAIと同じで解けない問題があるらしい、他科医と似たような思考回路で演算するみたいだなw
限定された問題には高精度の答えが出るけど他科医が気づかないところではトンデモな答えを出してきそうだ
これはやっぱり画像診断医が使うべきツールだよ
１０年後にはAI-CADの特性を理解して上手く使えるようになっているといいな

101 ：卵の名無しさん：2016/03/14(月) 13:41:20.72 ID:Jyp3CcPZ.net

AIで電子カルテを解析して検査目的文を自動生成してくれたら糞医者の糞依頼に悩まされなくて済むとおもったけど
そういう解析は不得意なんだってさ

102 ：卵の名無しさん：2016/03/14(月) 16:35:06.58 ID:gqpuXYXY.net

>>101

電カルの病名が一気に50個
部位別にレセプト病名
スクリーニングとだけ

やめてほすい
マジで

103 ：卵の名無しさん：2016/03/14(月) 17:48:30.99 ID:Jyp3CcPZ.net

５０個ワロタ
それはひどい

104 ：卵の名無しさん：2016/03/14(月) 19:36:17.98 ID:2SlCgWDE.net

>>103
> ５０個ワロタ
> それはひどい

102だけど
最高は70位まで見たことある。

病名を流しこめる機能があるんだと推察

105 ：卵の名無しさん：2016/03/15(火) 08:34:16.54 ID:tio5KiLM.net

それどこの電カル？F社？

106 ：卵の名無しさん：2016/03/15(火) 09:02:13.19 ID:lXzfrllb.net

>>105
> それどこの電カル？F社？

不明

ただ アッチコッチで同じフォーマットの依頼見る

107 ：卵の名無しさん：2016/03/15(火) 16:05:43.42 ID:sHN1/EEP.net

>>91

亥乃飢えの間違いでは？

研究ばかりして、臨床ができない方が選出
されるのが常。あまり期待していないな。

108 ：卵の名無しさん：2016/03/15(火) 16:58:20.03 ID:CIY+2yMN.net

灯台がさえないから日本の放火がいまいち地位低いんじゃないかなって思うお

109 ：卵の名無しさん：2016/03/15(火) 22:38:09.87 ID:0RwxkOn6.net

「喜びも悲しみも幾年月」。

　GPSの時代に、灯台の役割は終わった。
　放火の灯台も同じか。

110 ：卵の名無しさん：2016/03/16(水) 15:21:58.39 ID:DoVOJO7o.net

総会のタイムテーブル来た
オススメの講演ある？
ここ数年はシンポが面白かったけど今年のはなんか冴えない感じ？
真面目にサイポスみてろってことなのか

111 ：卵の名無しさん：2016/03/16(水) 18:52:36.29 ID:RIab5Lmq.net

狭い部屋は酸欠になりそうな程混むんだよな総会
そろそろビッグサイトか幕張メッセのほうがよくないか。あるいは治療と分けるとか。

112 ：卵の名無しさん：2016/03/16(水) 19:38:39.06 ID:gAaNGRMo.net

教育講演を国立大ホールで連続してやれば混雑解消出来そうじゃね
ひとつの領域しか聞けない変な状態も解決出来て一石二鳥じゃん

113 ：卵の名無しさん：2016/03/16(水) 21:01:09.87 ID:d9spmsoy.net

>111
治療をわけたのがJASTROだからJRSとしては一体運用しないと放射線科という
日本独自の科が崩壊する。まあそれくらい診断も治療も人が増えたということ
だから別の科になってもいいかもしれないが。

114 ：卵の名無しさん：2016/03/16(水) 21:30:10.25 ID:4LVUtkPa.net

そんなこというたらまた上のほうが揉めるやろ

115 ：卵の名無しさん：2016/03/16(水) 23:52:26.36 ID:AGpUfGgM.net

もともと点数稼ぎ目的のつまらん会なんだから期待するだけ損よ

116 ：卵の名無しさん：2016/03/17(木) 05:23:52.15 ID:+u3v17TG.net

趣旨はわかるけど、英文の抄録ってわかりにくくない。
これは私が英語が苦手なせいかな。だれか、日本語の
抄録を作成して、ネットに載せてくれないか。

抄録が英語で、発表が日本語っておかしくない。
発表、討論、懇親会もすべて英語を公式言語とすべき。
こんなことやっていると、近い将来アジアでも日本の
放射線医学は取り残される。

117 ：卵の名無しさん：2016/03/17(木) 08:25:33.44 ID:fVl9pCrc.net

RSNAとJRSなぜ差がついたのか慢心環境の違い　ってスレ立てる必要がありそうだな

118 ：卵の名無しさん：2016/03/17(木) 08:28:28.47 ID:fVl9pCrc.net

場末の病院の一人医長としては、この会に３日参加すれば、放射線医学の最新情報が得られる、ってことにしてほしいんだが

119 ：卵の名無しさん：2016/03/17(木) 10:20:06.06 ID:dtp4Izfh.net

そもそも参加者のほとんどが日本人の学会を
英語で発表討論するのが果たして正しいのか

120 ：卵の名無しさん：2016/03/17(木) 12:15:51.85 ID:s54fYI6o.net

超絶経費かけてそうだし収入を稼ぐために日本語不自由な参加者を増やしたいんだろ
アジアの中での位置づけなんて後付けの理屈だとおもってる、それが本気なら質を上げるほうにもっと心を砕いてるはず

121 ：卵の名無しさん：2016/03/17(木) 12:17:46.18 ID:s54fYI6o.net

JRSが英語を公式言語にしたら技術学会との同時開催は無意味になるな
けど大収益源のITEMを手放すわけにはいかないから共催がなくなるとはおもわない

122 ：名無しの卵さん：2016/03/17(木) 13:24:26.42 ID:JAIllZde.net

会場が多くて、聞きたい演題やレクチャーをカバーしきれない。

せめて、発表者は演題を論文化して公表するべきである。
発表しっぱなし、論文化できないようじゃだめだ。

ましては、今頃データを集めたり、パワーポイントを作って
いるような発表に碌なものはない。

123 ：卵の名無しさん：2016/03/17(木) 15:28:28.43 ID:2FzqWi4i.net

>>116
既にシンガポールには抜かれてるだろうし
国としては中国に抜かれてるから気にしない

124 ：卵の名無しさん：2016/03/17(木) 22:43:10.15 ID:PM1sehsJ.net

東芝メディカル、キヤノンが6655億円で買収
http://techon.nikkeibp.co.jp/atcl/news/16/031701136/?ST=ndh

うちの病院のCTは東芝ですが、サポートが心配

125 ：卵の名無しさん：2016/03/18(金) 06:04:41.54 ID:Q8Rw+1l1.net

東芝メディカルってホントに価値がある会社なの。
グローバルに見て、とても世界一になれないみたいだし。
多分、これからもずっと4番手。

国内を見ても、東芝マシーンしか入っていない医療機関は三流。

御手洗さんは高い買い物をしたと思う。

126 ：卵の名無しさん：2016/03/18(金) 09:03:15.12 ID:J98h+J0t.net

那須工場があることがすごく大きい
GEやシーメンスフィリップスは国内では治験や改造してくれない
東芝なら那須工場でなんか作ってくれる　MRIのシーケンスなんかも最先端のところは日本には教えてくれなかったり

127 ：卵の名無しさん：2016/03/18(金) 09:21:57.57 ID:n2ogy837.net

この10年は薬事法の絡みで改造はしてくれないぞ
導入時に他の装置の組み合わせを指示しても東芝はレベル低い提案AND作業しか出来ない

ワークインプログレスを入れてほしければもっと論文書け
MRIに限れば東芝は三流どころか戦力外でしょ

128 ：卵の名無しさん：2016/03/18(金) 09:44:27.34 ID:U902iiKq.net

それでも豆司馬のMRIが入っている医療機関がこの国にはたくさんある。
日本の放射線診断のレベルの低さの象徴！

129 ：卵の名無しさん：2016/03/18(金) 09:52:18.00 ID:J98h+J0t.net

>>127
三社（日立以外）でMRIのプレゼンさせたんだけど、東芝は群をぬくひどさだった
高卒かと思ったよ、他はみんな博士が営業するのに

130 ：卵の名無しさん：2016/03/18(金) 09:56:15.33 ID:J98h+J0t.net

すまんGSPだから４社だ。はなから医療機器メーカー３社しかないと数えてたわ

131 ：卵の名無しさん：2016/03/18(金) 12:12:04.89 ID:1dLdnhBG.net

プレゼンの上手いところを買うわけじゃないけどオレのところも東芝のプレゼンは頭三つくらい酷かったw
あれは小学生でも頭悪い子のプレゼンだな
そのくせ偉そうなのが笑える

132 ：卵の名無しさん：2016/03/18(金) 12:16:07.78 ID:1dLdnhBG.net

>>128
奴等は偉い人にゴマをするのは上手い
知識のない病院長にゴマをすりながら抱き合わせなら安くしますと言って安物セットを売るんだよ
東芝ばかり入っている病院が三流というのは的を得ている
メーカーが安くしてでも売り込みたい病院なら抱き合わせなんかしなくてもキチンと交渉すれば安く買える

133 ：卵の名無しさん：2016/03/18(金) 13:12:37.01 ID:J98h+J0t.net

技師長が東芝好きなんだよな大体。
技師室に置くテレビおまけにもらったりできるし。

134 ：卵の名無しさん：2016/03/18(金) 21:14:33.07 ID:kOlo57Un.net

>>133
> 技師長が東芝好きなんだよな大体。
> 技師室に置くテレビおまけにもらったりできるし。

あ
テレビって言うから
感違い

135 ：卵の名無しさん：2016/03/18(金) 21:51:00.69 ID:uBJd9X8r.net

テレビ違いだけどテレビは東芝悪くないぜ
メカは島津のほうが上だけど島津はデジタル技術がアウトだから調達リストに入らない
で、東芝が舐めて高値を吹っ掛けるもんだから入札で負けて他社のテレビが入る今日この頃

136 ：卵の名無しさん：2016/03/18(金) 23:30:23.76 ID:DuVVpIMp.net

実際320列の評価ってどうなのよ。実用になってるのか。

137 ：卵の名無しさん：2016/03/19(土) 00:09:17.14 ID:xYA4qXn6.net

http://wired.jp/special/2016/inside-deepmind
レントゲン結果を、放射線科の医師と変わらない正確さで分析できるアルゴリズムができて
人工知能が診断業務を手助けするようになるでしょう

138 ：卵の名無しさん：2016/03/19(土) 05:22:08.75 ID:7cUdxUpy.net

MRI装置の選定で、外国某メーカーと唐氏馬が争そった。
唐氏馬が当時の最新ＣＴ装置をただで付けると提案して、病院上層部は飛びついた。
そういうグリコ商法（おまけ商法）って、唐氏馬の特技なんですか？

各病院の技師長に対する接待攻勢もすごいらしいと聞いたことがある。真偽のほどは
わかりませんが。

139 ：卵の名無しさん：2016/03/19(土) 06:25:56.14 ID:iL/V24Nq.net

技師長ってしょうもない人種だね。

140 ：卵の名無しさん：2016/03/19(土) 08:11:52.22 ID:WdYmElq6.net

向こうは崩壊のことを現実がまるで見えてない馬鹿と思ってるよ

141 ：卵の名無しさん：2016/03/19(土) 08:38:19.64 ID:yxdARbio.net

>>138
唐氏馬って民明書房の本に出てきそうだなw

142 ：卵の名無しさん：2016/03/19(土) 14:27:40.21 ID:ptj+U2WS.net

>>138
うちの病院のだれかかと思ったが多分よくある話なんだろうな

143 ：卵の名無しさん：2016/03/19(土) 14:37:03.66 ID:2teEpFhr.net

総会会場近くのホテルバーで露骨に接待してるのはみたことがある
顔は覚えてるぞーっ! w

144 ：卵の名無しさん：2016/03/19(土) 14:43:05.83 ID:2teEpFhr.net

>>138
値下げ原資って知ってるか？
噂ではよく聞くけどオプション価格や保守料金込みで計算して東芝が買ったことは一度もないな

145 ：卵の名無しさん：2016/03/19(土) 15:30:18.29 ID:7cUdxUpy.net

こんな人に技師長になってもほしいなという技師さんはどういう訳か主任どまり。
こんな人に技師長になってほしくない技師さんを上層部選ぶ。

大学の放科の教授選考とよく似ていると負いませんか。

146 ：卵の名無しさん：2016/03/19(土) 18:21:12.94 ID:57AJO6yX.net

なってほしい人が続けて技師長になったけど評判はイマイチだった
そんなもん

147 ：卵の名無しさん：2016/03/20(日) 06:58:56.51 ID:eBhhZX4d.net

新しい会社の名前は？

CanoMedicalなんかいいかも。

目指せ世界No 1、CanoMedical!
私たちは応援している。

148 ：卵の名無しさん：2016/03/21(月) 19:50:07.02 ID:4xJtQzbB.net

GE、シーメンス、フィリップを追い越して、
世界一になれ！　新生・東芝メディカル。

日本の底力を見せつけてやれ！

149 ：卵の名無しさん：2016/03/21(月) 21:30:02.84 ID:0cEu1WM8.net

でも基幹部品が町工場製だったりするんだよ
GEもシーメンスもフィリップスも日本で作ってええねんで

150 ：卵の名無しさん：2016/03/28(月) 14:07:04.62 ID:WSAVnZOK.net

ITEMの東芝ブースが楽しみだな
最後だから無茶やってくんないかな、パニオンがビキニとか

151 ：卵の名無しさん：2016/03/28(月) 14:27:35.73 ID:Z5jJe8HH.net

メディカルの責任ちゃうけど東芝親方とみたらいはんのせいで新会社のスタート前からドタバタみたいやで
ttp://diamond.jp/articles/-/88599

> 「（コニカミノルタと組んだ）英ペルミラや（三井物産と組んだ）米ＫＫＲら投資ファンドは、
> グローバルスタンダードから逸脱している」（関係者）と憤りをあらわにして、実質的には戦線離脱。

> 主要国の競争法ルールでは、当局に株式取得を届け出てから一定期間（日本の場合は30日）を
> 経過するまでは株式を取得してはならない、という規定がある。
ry
> 法の網をくぐり抜けるようなディールに、「脱法行為との議論が巻き起こるリスクがある」

152 ：卵の名無しさん：2016/03/28(月) 14:30:39.84 ID:Z5jJe8HH.net

>>150
最後というより最初だからこそ、無茶やってほしいな
ビキニは下水オッサンが喜ぶだけでおもろみないからもっと仰天するようなのを是非

153 ：卵の名無しさん：2016/03/28(月) 14:53:05.14 ID:WSAVnZOK.net

サザエさんで「波平入院する」とかやるんでないかと期待していた。　
Aquillion One とか　Vantageがアニメで登場、胸アツだったのに。

154 ：卵の名無しさん：2016/03/30(水) 06:03:55.91 ID:gh3lvW1o.net

誰も、東死馬メディカルに期待していない。
安売り、接待攻勢では、世界のトップになれないな。

155 ：卵の名無しさん：2016/03/30(水) 16:47:24.54 ID:7vxz9hjq.net

なにかやらかすのを期待しているのであって
業界の技術的な牽引役やましてトップになることを期待しているわけではない

こまめに改良しようとする開発姿勢はいいのだけどセンスがないのか技術力に偏りがあるのか
小手先だけでバランス悪い結果になることが多い残念なメーカーだよな
開発ゴールが患者さんの役に立つという視点に立ってなさそうなのもなんというかorz

156 ：卵の名無しさん：2016/03/31(木) 05:59:14.60 ID:ffzClNBu.net

技術者が自身の視点でいいものを作って、ユーザーに押し付けるという
姿勢である。

医療機器に限らず、世の中の製品にそういうものが多過ぎる。消費者の
ニーズに合わせるのでなく、消費者が不便を感じながらいやいや使って
いる。

そういう製品を次々に世に送る会社は市場から退場してもらうしかない。

豆死婆がつぶれても、誰も困らない。むしろ歓迎である。

157 ：卵の名無しさん：2016/03/31(木) 09:21:08.56 ID:YXfJbDuK.net

シーズ駆動で開発してもいいけどそのまま売れるのはマス市場向けの製品だけだよな
シーズを製品に組み込むときの市場との擦り合わせが足りない
懇意にしてる一部の年寄りの意見聞いて作ってるならなるほどという出来

158 ：卵の名無しさん：2016/03/31(木) 21:58:53.74 ID:1Yf2l72e.net

粘着しすぎて個人的な恨みにしかみえん。金か？　女か？

159 ：卵の名無しさん：2016/04/01(金) 11:56:49.47 ID:tUInvMkJ.net

俺一人じゃないので安心してるんだけどw
不正な売り込みで苦労させられてるからうらみはあるぞ
島津や日立ほど酷いモノは作らないけどできれば選定から外したい性能なのはみんな気づいてるだろ

160 ：卵の名無しさん：2016/04/01(金) 13:10:04.38 ID:0a7KTZV0.net

CT買うときに、MRIおまけにくれるは世界広しといえど東芝だけだろうな

161 ：卵の名無しさん：2016/04/01(金) 21:55:48.38 ID:MUSW4gckq

専門医制度の変更が複雑でよくわからない。JRSに行っただけだと点数はほとんど
ないように思うけど正しい認識ですか？市中病院だと土日に顔だすのが
やっとという人も多いと思うけど専門医の更新ができない人も多く出るんじゃ
ないの？

162 ：卵の名無しさん：2016/04/02(土) 02:12:53.78 ID:zecQHd5R.net

キヤノンの下、正しい道を歩んでヘルスケアに貢献することを
祈るのみ。頑張れ、東芝メディカル！！　世界の東芝メディカル！！

163 ：卵の名無しさん：2016/04/02(土) 05:58:11.97 ID:ose0V1qR.net

＞＞160

グリコ商法か。遠い昔の子供時代を思い出すな。おまけが欲しくて、よく江崎グリコのキャラメルを
買った。
always三丁目の夕日。

164 ：卵の名無しさん：2016/04/03(日) 09:58:10.66 ID:l+B9RECz.net

オマケだけタダでくれ

165 ：卵の名無しさん：2016/04/04(月) 00:46:30.70 ID:+V0PmoSH.net

専門医制度の制度変更がよくわからん。
JRSに参加するだけでは更新できないの？
今年は15点ゲットできるの？
講習会の参加が必要だとすると土日しか参加できない人は
更新できない人もでるの？

166 ：卵の名無しさん：2016/04/04(月) 10:41:43.88 ID:pWycFbrG.net

複数台ＣＴとＭＲＩがあった場合、やっぱりいいやつの予約がこんでもう一台は使い物にならんのだよな

167 ：卵の名無しさん：2016/04/04(月) 21:24:45.95 ID:SF8CF+uz.net

amivoiceを導入しようか検討中なんだが
これって音声入力する時は、マウスカーソルを入力欄に持って行って、文章を打ち込みたい場所をクリックしないといけないのよね？
つまり喋りながら画像をスクロールすることは出来ないってことで良い？

168 ：卵の名無しさん：2016/04/04(月) 21:51:07.19 ID:MAzaH9om.net

音声入力画面を出しておいて喋りつずければ、画像スクロール可。
コピーペのレポをあちこち手直しするには向いてないかな。

169 ：卵の名無しさん：2016/04/04(月) 22:07:39.46 ID:SF8CF+uz.net

>>168
そうなんですね
キーボード入力だと、画像ビューアー操作とレポート入力の切り替えで読影が中断されるので
それをなくせるならAmivoiceはすごいですね

170 ：卵の名無しさん：2016/04/04(月) 22:17:19.27 ID:6B5tG2u3.net

だいぶ前はお試しレンタルしてたけど今はしてないのかな。

171 ：卵の名無しさん：2016/04/04(月) 22:19:58.13 ID:rEdv3mQZ.net

167,169なんだがなんでID変わるんだろう?

172 ：卵の名無しさん：2016/04/04(月) 22:44:04.96 ID:SF8CF+uz.net

>>171
たまにID変わることありますよね
今もレンタルしてるみたいです
放射線科用のamivoiceは1ライセンスで85万5000円なんですね
どなたか一般診療科用(23万)、もしくは一般用(2万5000円)を使ってみた方っていませんか？
代用できないですかね・・・

173 ：卵の名無しさん：2016/04/05(火) 01:28:56.87 ID:i1240G8e.net

ティーチングテキストが違う商品では未知語が増えてエラー率が上がるんじゃなかったっけ
いまのやつは未知語を認識する仕組みが追加されてたりするの？

ワードプロセッサーは言葉のパズルだと大昔のASCII誌のエッセイに書かれてたけど
amivoiceは原理的に言葉の言い換えや並べ替えには弱いから自分には向いてないと思える

174 ：卵の名無しさん：2016/04/05(火) 01:40:37.12 ID:i1240G8e.net

>>169
そのくらいならレポート用と画像用の２台のPCを使えばいいんじゃね
キーボードとマウスは２組必要だけどKVMスイッチを使ってキーボードを１つにして
ビューアーにはマウスとショートカットキーを登録したゲーミングデバイスを直結しておけば場所はとらないし
どちらかのマウスをトラックボールにすれば混乱もしないでしょ

175 ：卵の名無しさん：2016/04/05(火) 05:47:45.19 ID:bbiAvZT6.net

>>172
辞書の違いだけでは？
一般用はさすが無理ですが、電カル版（23万）で十分です。
単語登録しながら、使っていくと、85万円版に変心。

その会社では、アルバイトの女性を雇って各専門領域の
医学用語を単語登録しているようです。眼科版、病理診断版、精神医学
版など、どんどんできます。

176 ：卵の名無しさん：2016/04/05(火) 05:54:33.76 ID:bbiAvZT6.net

音声認識が一般にも普及してほしいですな。
日本人て恥ずかしがり屋だからダメなんでしょうか。
私は、スマホのメールも億面なく人まで音声入力
しています。

エクセルの数字入力も音声の方が速い。
パワポの入力も音声でOK。

177 ：卵の名無しさん：2016/04/05(火) 09:27:14.80 ID:tGgstJly.net

amivoiceは原理的に語という単位で言葉を捉えてるのではないんだよね、だから本来は単語辞書という概念はないはず
文の中での音の繋がりの統計情報を使って高い認識精度を実現してる

ユーザー登録語はその恩恵を受けないはずなので(そもそも文中と同じように単語を発音することは難しい)
amivoiceのユーザー単語登録はATOKの単語登録ほどには効果は上がらないとおもうんだ

だから一般的な放射線科医の使い方で一般診療用amivoiceが使い物になるのかという質問が出るわけだが…
まとまった文章を連続して話すと認識精度があがるだろうけど所見を脳内でまとめてから一気に話す人はマレだろ
その会社ってなんの会社？

178 ：卵の名無しさん：2016/04/06(水) 00:11:56.14 ID:Z17eUeTH.net

>>177
実際に使ってるけどある程度学習したら学習機能オフにした方が捗る。あと、こいつにはこのように聞こえてるというのが予想できるので、単語登録のときにそれを反映させるとまあまあうまくいく。

179 ：卵の名無しさん：2016/04/06(水) 13:14:59.66 ID:KObi9weX.net

使ってる人は何語くらい学習させていますか

180 ：卵の名無しさん：2016/04/07(木) 05:46:58.27 ID:wyMk62Rf.net

dictationの成否は、文語をよどみなく話せる能力が必要。
私たち日本人にもっと欠けているものである。

アメリカのように、小さいころから人前で物事をわかりやすく説明する、自分の意見を
論理的に述べる、などを実践していないとダメ。
日本では、小中高のみならず、大学、卒後教育でその点が不十分。
よって、アミボイスを使いこなすことなど、夢のまた夢。

自分でキーボート叩いて論文書いているアメリカの放射線科医はいない。
dictationで下書き、秘書が清書、さらにdictationで推敲。これじゃ論文書く
スピードが違って当たり前。9時―5時の勤務時間で、日本の放射線科医以上の
密度の高い仕事して、プライベートライフも楽しむ。うらやましいね。

181 ：卵の名無しさん：2016/04/07(木) 12:05:25.78 ID:yvCiCYO7.net

キーボード使えない世代の人ならそうかもだけどほとんどの人は話すのと同じ速度で打てるでしょう

182 ：卵の名無しさん：2016/04/07(木) 12:33:14.42 ID:CvWda3Dy.net

この度放射線科を回ることになった初期研修ですが、読影が全く分からず困っています。
何か初学者向けにオススメの教科書などありませんでしょうか？
総論的なことから勉強したく思っています。

183 ：卵の名無しさん：2016/04/07(木) 20:21:55.41 ID:BUFTNw/Y.net

>>182
レスニック Diagnosis of Bone and Joint Disorders (5-Volume Set)
と
fundamentals of diagnostic radiology
Osborn brain
webb high resolution ct of the lung

辺りは平易な英語で書いてあり、片手間でさらっと読めるので
オススメ

184 ：卵の名無しさん：2016/04/08(金) 00:16:51.63 ID:vpPLrZk/.net

研修してみて、目を酷使するのを実感しました
こんな時間に2chやってて言えたもんじゃないですけど

皆さんはどうですか

185 ：卵の名無しさん：2016/04/08(金) 01:08:10.91 ID:GrGLf2OS.net

>>183
後期研修医ならともかく・・・

186 ：卵の名無しさん：2016/04/08(金) 11:20:05.03 ID:FyYzQA9Q.net

たまに初学者のレベルに合わない本勧めるひといるよね、偉い先生ほどその傾向がある
でもピンポイントでもいいからそういう本を見る機会を今持っておくとこの先の人生が少し変わる

かもしれないw

187 ：卵の名無しさん：2016/04/08(金) 11:25:30.83 ID:FyYzQA9Q.net

目を酷使していると感じたらモニターを丁寧に清掃したり向きを調整して見やすい状態に保つのが第一歩
あとは照明が不適切(暗すぎ)なのかもしれないけど
細かいところばかり追っかけていて(視野が狭くて)全体を見ていない可能性もある

慣れてくれば画像見てる時間より考える時間のほうが増えてくる
いくら眺めてみても知らないものはわからない

188 ：卵の名無しさん：2016/04/08(金) 12:06:34.61 ID:Q0Ol08yx.net

>>183
ありがとうございます
できれば日本語の教科書でありませんでしょうか？

189 ：卵の名無しさん：2016/04/08(金) 17:47:00.84 ID:IwmynJi1.net

日本語でお手軽にやるなら勘どころシリーズじゃないかな
でもその前に画像解剖の理解が必要かもね

190 ：卵の名無しさん：2016/04/08(金) 22:48:50.76 ID:Pxpx97bm.net

>>188
ローテートするだけの初期研修医だろ？
画像診断が絶対強くなるワンポイントレッスン
これだけでいいよ、英語だの勘ドコロだの勧めなくても

191 ：卵の名無しさん：2016/04/08(金) 23:10:59.61 ID:FaBHQdPy.net

>>183

これら読破するのに、5年くらいかかりそう。

192 ：卵の名無しさん：2016/04/08(金) 23:44:38.23 ID:FyYzQA9Q.net

羊土社ではかなり不安なんだがw
目次を見る限りでは初期研修を始める前に読んでおくのにはよさそうだな

193 ：卵の名無しさん：2016/04/08(金) 23:59:54.59 ID:Pxpx97bm.net

>>192
あなたの知ってる初期研修医はすごく優秀なんだな
俺が知る限りはこの本程度の内容も半分も知らない奴がほとんどだけどね

194 ：卵の名無しさん：2016/04/09(土) 04:49:27.76 ID:0G+RVkAX.net

日本では、母国語の画像診断の教科書が充実している。
したがって、洋書や欧米雑誌を読まなくてもそこそこの画像診断医になれる。
したがって、英語のできない島国根性の画像診断医が量産される。

来日した南米の元大統領のお話を聞いていると、エビデンスとかリスクマネジメントとか
市場経済に毒された欧米の画像診断がホントに優れているのか疑問もあるが。

195 ：卵の名無しさん：2016/04/09(土) 07:27:46.52 ID:lnEYN4uV.net

勘どころってアレ通読するんですか？
辞書的な使い方で良いのかな？

196 ：卵の名無しさん：2016/04/09(土) 09:19:58.29 ID:MA44ojOK.net

>>183
研修医にこういう本を勧めるドヤ顔馬鹿が多いのが
放射線科医の特徴です

197 ：卵の名無しさん：2016/04/09(土) 14:25:52.01 ID:BMOcyDSg.net

>>184
確かに…暗室での読影は視力低下は必須

198 ：卵の名無しさん：2016/04/09(土) 15:25:04.33 ID:issO+7i6.net

いまだに暗い所が好きな人がいるけど
普通はモニターを室内光のLambでキャリブレーションして明室で読影するのでは

199 ：卵の名無しさん：2016/04/09(土) 15:31:57.68 ID:issO+7i6.net

液晶の表面はCRTのようにランバート反射しないから部屋全体を暗くするのは有害無益なんだよね
照明がプアーな操作室で読影するなら部屋暗くするしかないけど
読影室なら照明は最低でもオペ場程度にはこだわるべきだな

200 ：卵の名無しさん：2016/04/10(日) 09:50:47.66 ID:b4Mn76Qd.net

いよいよ、今週は日医放学術発表会。
皆さんの、ご予定は？

201 ：卵の名無しさん：2016/04/10(日) 12:13:44.80 ID:Vbsir6Mi.net

未だに「日本語の本なんか読むとバカになる」とか研修医に言ってる爺医がいて辟易

202 ：卵の名無しさん：2016/04/10(日) 16:19:59.13 ID:8pfkHQr4.net

日本語だと嘘が書いてあるとすぐわかるからな
頭悪い人用の本も必要なんだってことが爺には分かってない

203 ：卵の名無しさん：2016/04/11(月) 05:36:45.45 ID:QeomtWO2.net

頭の悪い人は放射線科医になるな！

204 ：卵の名無しさん：2016/04/11(月) 08:42:41.62 ID:yvzAm/Un.net

頭のいいやつは医者なんかならない

205 ：卵の名無しさん：2016/04/11(月) 14:12:46.50 ID:fTkKpRJz.net

こんどの日医放ってアプリ無いよね？

206 ：卵の名無しさん：2016/04/11(月) 18:35:10.79 ID:/HsTKsRk.net

あんなアプリいらないからPDFの出版原稿を寄越せと。

207 ：卵の名無しさん：2016/04/11(月) 18:39:22.63 ID:Y7svjObV.net

あれ地雷アプリだったよね

208 ：卵の名無しさん：2016/04/11(月) 19:41:02.31 ID:DIsevCyN.net

JRCアプリはありまぁす

209 ：卵の名無しさん：2016/04/11(月) 21:29:41.30 ID:th5/vw/B.net

今専門二年目で読影速度が全然上がらないんですが、何かオススメ方法ありますか？(1日胸腹骨CT相当で20件ちょっと)
今スクロール速度早めで何回も見直す方法になっちゃってるんですが、
スクロール速度を遅くして一回だけで見つけるつもりでやった方がいいんでしょうか？(特に肺、肝など面積広い臓器の場合)

210 ：卵の名無しさん：2016/04/11(月) 22:52:41.72 ID:vXUOA34K.net

>>209
スクロール速度なんかより、考えてる時間と所見書いてる時間の方がよっぽどボトルネックになると思うけど

211 ：卵の名無しさん：2016/04/12(火) 05:51:25.56 ID:oORfmiyL.net

その人の一時記憶のキャパと空間認識力の広さにもよるのでどちらがいいとはいえない
肺も肝も無構造な臓器ではないから見落としを防ぎたいなら丁寧にやったほうがいいが>>210に同意
たぶんだけど見てるけど頭が働いてないない時間がたくさんあるのだろう

212 ：卵の名無しさん：2016/04/12(火) 05:58:13.34 ID:oORfmiyL.net

読影速くて一見丁寧な長文レポートを書くけどたまに明後日の方向だったりちょろっと見落とすやつを知ってる
読影速くて見てるかどうかわからない超短文で割とたまに見落とすやつも知ってる
教えようという気持ちになるのは前者だが性格によるものなので基本のところはどっちもたぶんずっと治らないw

213 ：卵の名無しさん：2016/04/12(火) 09:46:18.58 ID:AYdUJ3Si.net

スクロール速度のＲＯＣ曲線とかどんなもんだろう

214 ：卵の名無しさん：2016/04/12(火) 14:28:53.32 ID:BLSPRuHn.net

>>200
木曜外勤日
金曜留守番
土曜金だけ払ってすぐ中華街
日曜家で寝る
今年はまだ、コマ毎のハンコ制度導入されないんだよね？

215 ：卵の名無しさん：2016/04/12(火) 14:32:54.47 ID:4tHggyRD.net

金曜　仕事　　終了後夜行バスで東京
土曜　８時-９時　必修講習会
　　　　１３時　指導者講習会
　　　　１５時　　必修講習会
　　　　帰宅
日曜　拘束番

216 ：卵の名無しさん：2016/04/12(火) 15:23:33.50 ID:BLSPRuHn.net

必修eラーニングやといかんのか？

217 ：卵の名無しさん：2016/04/12(火) 17:35:08.35 ID:NfxpktIB.net

総会はitemで情報交換
面白いシンポがあればそっちへ聞きにいかないこともない

218 ：卵の名無しさん：2016/04/13(水) 09:37:37.86 ID:u6huiQAT.net

だれかＥラーニングの答え載せて

219 ：卵の名無しさん：2016/04/13(水) 13:17:25.33 ID:zC3P/deF.net

シンポジウムが物足りないと思ったら内輪の人ばかりだからだな
面白かったテーマを思い出してみるとトヨタの品質管理のひととか宇宙研の教授とか外のひとを呼んだシンポだったよ

220 ：卵の名無しさん：2016/04/13(水) 21:18:26.78 ID:vXG96Lfl.net

現在地方私立医大で入局・後期研修中なのですが、現在の環境に嫌気がさしたため他大学にお引越ししようと考えてます。放射線科専門医はまだ持っていませんがこんな中途半端な自分を後期研修で取ってくれる大学ってありますでしょうか？

221 ：卵の名無しさん：2016/04/14(木) 05:09:58.18 ID:shSGEDuX.net

いくらでもあるやろ

222 ：卵の名無しさん：2016/04/14(木) 05:13:21.61 ID:K81UvO8+.net

「現在の環境に嫌気がさした」とは具体的にどういうことですか？
「他人の芝生はきれいに見える」「放射線科にユートピアはない」といわれることも
あります。

組織が問題があるのか、自分に問題はないのか？冷静にいろいろなことを分析してみて
はいがかでしょうか？

職場を11回変えたことがあるradiologistの意見です。

悩んでいないで、まず相談！！

223 ：卵の名無しさん：2016/04/14(木) 06:20:15.99 ID:Jz6TO/GL.net

>>220
後悔をし続けるよりも新しく踏み出す勇気が大事。後期研修医は引く手あまただから色々と見学行ってみるのが良いさ

224 ：卵の名無しさん：2016/04/14(木) 18:53:10.37 ID:AGDxkD7r.net

>>215
ゆっくり学会に行ける放射線科医ばかりじゃないよね。
できる範囲で、がんぱろう。

225 ：卵の名無しさん：2016/04/14(木) 21:15:01.58 ID:oDYPk9Z5.net

jrsって私服でもいいの？ちなみに発表はしない

226 ：卵の名無しさん：2016/04/14(木) 22:01:23.16 ID:AGDxkD7r.net

21時26分ごろ、熊本市で震度7の地震発生！

227 ：卵の名無しさん：2016/04/14(木) 23:08:31.94 ID:vK9qQyl1.net

>>225
短パンにビーサンで来てる奴も見たことある気がする

228 ：卵の名無しさん：2016/04/14(木) 23:26:55.30 ID:oDYPk9Z5.net

>>266

ありがとう。ジーパン、クロックス、柄シャツでいくわ

229 ：卵の名無しさん：2016/04/15(金) 00:37:42.14 ID:B7LZv9s9.net

俺はMA-1にストーンウォッシュのジーパン

230 ：卵の名無しさん：2016/04/15(金) 01:26:37.10 ID:p5RXXo3c.net

某地方私大から他地方私大に移ったんだけど、レポートの内容が薄すぎてびっくり。
明らかな誤診レベルのものもあったのにも驚いたけど、依頼科がこっちのレポートを読んでないから問題になってないらしい。
どうやらしくじったらしい･･･

231 ：卵の名無しさん：2016/04/15(金) 05:41:29.44 ID:Bsfr6KmN.net

日医放学会事務局から熊本自身に関るすアナウンスメントは出たか？

熊本地方の放射線科医の発表は今回控えていいとか。
熊本地方の放射線診断医やIVR医は学会でなく、災害医療に専念せよとか。

232 ：卵の名無しさん：2016/04/15(金) 05:43:05.06 ID:Bsfr6KmN.net

日医放学会事務局から熊本地震に関るすアナウンスメントは出たか？

熊本地方の放射線科医の発表は今回控えていいとか。
熊本地方の放射線診断医やIVR医は学会でなく、災害医療に専念せよとか。

233 ：卵の名無しさん：2016/04/15(金) 06:14:53.59 ID:hPv7lC6Q.net

災害医療の現場で、崩歌医って期待されているんですか？

本来だったら、九州の胞顆医って学会に出席しているな時ではないと思いますが。

234 ：卵の名無しさん：2016/04/15(金) 06:32:10.27 ID:mHajq70J.net

ガカーイ、横浜にソープありますか？
100キロ超のデブ崩壊ですが（笑）

235 ：卵の名無しさん：2016/04/15(金) 08:55:35.09 ID:czXPHgqF.net

>>234
川崎に行っとけ

236 ：卵の名無しさん：2016/04/15(金) 13:15:30.56 ID:E0VThUET.net

横浜に行ってる間に首都直下型地震が起こりませんように

237 ：卵の名無しさん：2016/04/15(金) 13:31:46.66 ID:Bsfr6KmN.net

4月17日午後3時から
緊急シンポジウム
　「我々放射線科医は救急災害にどう向き合うべきか」

といった緊急企画が必要。機敏性のある学会、総会であるべき。

238 ：卵の名無しさん：2016/04/15(金) 14:05:41.00 ID:0O9WF4G5.net

自分たちがどうあるべきか

じゃなくって

自分たちがどうしたいかしか考えてねーもん

機敏な動きなんか無理

239 ：卵の名無しさん：2016/04/15(金) 16:08:50.12 ID:1ekcdSkZ.net

外科でヘルニアで腰をやって転科を考えているものですが、
遠隔読影の相場っていくらぐらいなんですか？

240 ：卵の名無しさん：2016/04/15(金) 17:30:49.79 ID:mHajq70J.net

遠隔大手のド◯ターネ◯トは
一件1000円、安いね（笑）
外科つづけたら？
デブ崩壊でした。

241 ：卵の名無しさん：2016/04/15(金) 20:25:12.18 ID:4XqCGoMy.net

日曜は雨らしいけど、総会の期間って大抵は天気いいよね。
総会そのものはつまらなくても、ホテルと会場往復途中の
運河沿いの桜とか遊園地の歓声とかで日頃の憂さが癒されるわ。

242 ：卵の名無しさん：2016/04/16(土) 04:05:04.49 ID:VBYDwqDu.net

>>240　そんな読影料でやる人いるの?

243 ：卵の名無しさん：2016/04/16(土) 05:44:06.63 ID:b0FDn4G9.net

本日未明の地震が本震。おとといの夜の地震は余震。
地震学って、放射線診断学と同じくらいいい加減。

夜が明けて、被害が甚大であることが判明。
九州崩壊？？？

244 ：182：2016/04/16(土) 08:50:49.97 ID:dPh9bRLH.net

今やってる倫理講習
「胃ろうの増設」とかタイポあって何かワロタ

245 ：卵の名無しさん：2016/04/16(土) 09:00:39.03 ID:GYhBaZSI.net

専門医とるには医療倫理と放射線防護とっておけばいいんですか？

246 ：卵の名無しさん：2016/04/16(土) 14:01:57.94 ID:mMgpsmd2.net

だからー
eラーニングではなんでいかんの？

247 ：卵の名無しさん：2016/04/16(土) 14:51:40.94 ID:GYhBaZSI.net

>>246
いかんことはないですけど総会にいるので取れるものは取っておきたいじゃないですか

248 ：卵の名無しさん：2016/04/16(土) 16:03:42.62 ID:aoPReyjc.net

肺なう。開始遅延、黒山の人だかり、アナウンスなし、整理なし。運営でてきやがれ、ですわ。

249 ：182：2016/04/16(土) 16:17:35.58 ID:dqZfBObS.net

必須講習人大杉

250 ：卵の名無しさん：2016/04/16(土) 21:39:14.34 ID:dPcgskQ0.net

放射線防護の最初の人はMDなのか？phdなのか？
話が下手すぎてたまらん。
自分の知っていることは全員が知っていて他の人の意見を聞いてみたいだけか。
結論もなく、今後のコンセンサスが必要と考えますとか、聞くだけ損。時間返せ。
あんな内容で専門医が更新されるほど落ちぶれているのなら更新なんかいらんわ、、、、。
まあ、嘘だからね。更新します。
2番目の福島の先生は優秀だね。広聴者が漠然と考えていたことをうまくまとめてくれたし新しい知識も要所要所で入ったし、雨樋のネタは受けたし、なかなか上手。

251 ：卵の名無しさん：2016/04/17(日) 04:34:10.69 ID:HGDvCTuP.net

>>250
放射線防護の最初のスピーカーに感想。同感です。聴衆参加型はよいが、
その後の説明がお粗末。何を言いたいのか尻切れとんぽで理解できない。
2人目の福島県立医科大学の方のお話は上手で、眠らずに聴けた。内容を
学会誌や商業誌に掲載してほしい。

必修講習会でもアンケートを取って、今後のスピーカーの人選に生かしては
いかがでしょうか。

252 ：卵の名無しさん：2016/04/17(日) 05:08:14.50 ID:HGDvCTuP.net

教育講演27 呼吸3:原因不明の間質性間質性肺炎
立ち見が出すほどの聴衆。

普段疑問の感じていたことが整理できた良い企画。
1. 20131特発性間質性肺炎の分類の問題点
　→　本当に現時点℉特発性は、UIP、NSIPだけ。そのほかの型は原因が分かっているので
　　　特発性というのはおかしい。納得！
2. UIPを画像で確実に診断できることが画像診断医にとって重要。
　→　いろいろな抗線維化藥が最近使用されているが、最終予後は変わらないようである。
　　　要するに、呼吸器科医と製薬会社の癒着の産物？
3. NSIPや分類不能間質性肺炎をみたら、まずDHCPV関連肺疾患の可能性を考えること
　　　drug (D)
hypersensitivity pneumonia (H)
collagen disease (autoimmune disease) (C)
pneumoconiosis (heavy metal disease) (P)
vasculitis (V)

DHCPV, DHCPV、DHCPVと呪文のように唱えよう！！
4. 肺病変が先行する膠原病
　　→　IPAF (interstitial pneumonia with autoimmune features)など紛らわい用語が
　　　　提唱されているが、惑わされることはない。呼吸器内科医は言われなくても膠原病の
　　　　マーカーを調べるから安心していてよい。画像診断医は研鑽をつんで、マーカーの
　　　　情報がなくても画像から、「これは抗セントロメア抗体陽性間質性肺疾患が疑われる」
　　　　と画像診断レポートに書けるようになるのが、われわれの最終目標。

優等生の藤本先生の講演、3000例の肺間質性疾患の経験に裏打ちされた全く姿勢がぶれない
野間先生の講演、どちらも素晴らしかった。

253 ：卵の名無しさん：2016/04/17(日) 08:15:08.18 ID:WqwnOWFB.net

呼吸器1,2,3の教育講演の中ではさすが御大というところだけど
一番最初のサ・・先生とトリのﾉ・先生が疑問点にこたえる内容で速度も速めだけど適切で声も聞き取りやすかった
サ・・先生は冒頭の演者紹介を省略して有効に時間を使いたいというご意向を示されて男前だなとおもたよ
ノ・先生も前の必須講演が７分、呼吸3の前半さらに１０分時間を潰したのに抗してちゃんと３０分話されたのも良かった
ノ・先生を聞きたくて受講してるのだからそこは短縮したらだめだよね、むしろその倍の枠を与えてほしかったw

254 ：卵の名無しさん：2016/04/17(日) 08:31:05.71 ID:WqwnOWFB.net

>>252
自分の受け取りは少しニュアンスが違って
1.
ノ・先生のは半分愚痴なんだけど、肺の教科書を読んでも読影できるようにならない理由とその対策、つまり
教科書や世間の論文で使われている疾患分類や定義のどこに矛盾があってどう捉えると理解しやすくなるか
という糸口を示されたところに価値があった
2.
切り分けるときにどこに着目すべきか、何から切り分けるべきかという説明や
4.
特に、時間的空間的なhomoとheteroを見分けるポイントがなんとなくわかったような気にさせられたwのは収穫
ただ、画像に関しては講演1,2の画像を覚えていないと厳しいところは一部あった
3.
そんなこといってたっけ?

その他の収穫は
・「膠原病のにおいのする間質性肺炎」でいうフレーバーとはどのような画像を指すのか
　そのような疾患はどうなるのか(attackが続くから再発することがある)など
・病理でUIPであるというものがUIPでないのはどういう場合であるか
　「畳み込みされた線維化」という概念
この二つは他の演者も使われていてわかりにくいところだったので両方聞いて納得したというかんじ

255 ：卵の名無しさん：2016/04/17(日) 08:40:52.01 ID:WqwnOWFB.net

4.
そんなこといってたっけ?

2.
癒着などとはいっとらんし最終予後がかわらんともいっとらんのでは?
新しい抗繊維化薬を試す対象者を増やしたいというバイアスが世界的にかかっている結果だろうとはいってたけど
新しい治療法を試して治療される人を増やしたいというのは医療を志す人なら当然の考えだろう
特にUIPと診断されると治療対象から完全に外されて末期まで放置されのが現在の標準治療だからなおさらだ
別の人の講演ではIPFsの予後は将来改善される可能性があるから
ガンがあってもガンは治療して「IPFsとしての予後を全うさせること」が必要といってたじゃん

256 ：卵の名無しさん：2016/04/17(日) 09:31:58.80 ID:nduOXdOD.net

>>247
勤務中に10分ですむ話なのに、横浜くんだりまで来て、2時間座って講義受ける理由が全く分からん

257 ：卵の名無しさん：2016/04/17(日) 09:40:07.77 ID:lN22Vxz5.net

>> 251, 253, 254
3,4 って、一聴衆の感想では？

でも、HRCTで確実にUIPと診断できるもの以外は、DHCPVの背景疾患
がありませんかとレポートに書くと、はずれがない。

paperをたくさん書いたり、多くの著書がある偉い肺画像診断医って、
実際の読影ではなかなか当たらないと聞いたことがあるが、どうなんで
しょうか？

そういう意味では、野間先生がおっしゃることも一理ある。特発性間質性
肺炎の病理診断が本当にできる病理医は日本に数人しかいないと野間先生
が発言されていたが、うちの病理医はその数人に入っていないだろうな。
そうすると、臨床・病理・画像のトライアングルなんて、絵に描いた餅、
いや砂上の楼閣か？？？

258 ：卵の名無しさん：2016/04/17(日) 10:42:39.83 ID:DNhvhCbg.net

>> 256
病理診断も必ずしも正しくない。

画像診断も、用語が曖昧模糊。蜂巣肺と言っても、画像診断医の間で
一致率が高くない。

庶民の画像診断医は何を拠り所にして診療していけばよろしいでしょうか？

259 ：卵の名無しさん：2016/04/17(日) 15:18:53.80 ID:JvUmXlF/.net

そこまで状況を把握しておられるなら

ご自分の力を

260 ：卵の名無しさん：2016/04/17(日) 19:55:58.52 ID:rfcj2ygQ.net

がらがらの英語のセッションを小さな部屋で、研修医セミナーや必須講習会、
日本語のセッションは広い部屋でやるしかないと思う。会員が求めているのは
日本人同士の微妙な英語のやり取りではなく、日本語による教育と資格取得
でしょう。

261 ：卵の名無しさん：2016/04/17(日) 21:42:16.31 ID:4okH4CuF.net

攻めと守りのシンポは崩壊の独りよがりなシンポになるんじゃないか
聞きにいくだけ無駄ちゃうかと思ったけど聞いて良かった
演者間で事前に示し合わせたかのように総論と各論、戦略とその実例が補完し合っててすごいためになった
心に残ったのは
「腫瘍(血腫)の気持ちになって考える」
「イマジネーション」
「画像診断は手段にすぎない、患者さんの診療が目的」
「(2SDの異端者集団であるw)センセイ方を動かす必要がある」

262 ：卵の名無しさん：2016/04/17(日) 21:47:03.41 ID:4okH4CuF.net

>>260
そこへんの運営ノウハウが毎回引き継がれてない気がする
主催教室が自ら運営状況のモニタリングと評価をしないと業者目線ではなかなか難しいだろうな

263 ：卵の名無しさん：2016/04/17(日) 21:54:13.06 ID:4okH4CuF.net

>>259
本コレ

264 ：卵の名無しさん：2016/04/18(月) 04:43:39.48 ID:14/Bh/Nl.net

>>258

宗教です！　野間教の信者になってしまいました。教祖のお話はわかりやすい。

265 ：卵の名無しさん：2016/04/18(月) 08:32:45.56 ID:XMNSQOzR.net

野間教は宗教ちゃうで、サイエンスや。

266 ：卵の名無しさん：2016/04/18(月) 09:46:21.92 ID:UytGTSHz.net

S先生やJ先生がサイエンスレベルで、
野間先生はサイエンスを越えたスーパーサイエンスや！

267 ：卵の名無しさん：2016/04/18(月) 12:12:34.16 ID:bVHvqk3j.net

>>261
「(いろんな意味で)誠実であれ」
「逃げる所見を書くことは患者のためにも自分のためにもならない、(どうせ責任は逃れられない)」
「読影に困る症例は主治医もまた診断に困っている症例である、(助けてあげなさい)」

A石先生の最後の一句が高尚すぎて覚えられなかった、あれなんていってたの？

268 ：卵の名無しさん：2016/04/18(月) 20:45:48.42 ID:PDUoJH/g.net

＞逃げる所見を書くことは患者のためにも自分のためにもならない、(どうせ責任は逃れられない)
つまりいちいち「明らかな〜」とか「○○なし(他がないとは言ってない)」とか書くのはキーボード打ち込む時間の無駄ってことですか？
じゃあ男らしく、陰性所見は「他、撮影範囲に異常なし」でも同じかしら？

269 ：卵の名無しさん：2016/04/18(月) 22:08:01.63 ID:HLAKBW0l.net

でも根拠があって判断したものならともかく、
勘で判断して断定診断してしまうと
主治医の方がそのいい加減な放射線診断医の
診断に引きずられることがあるから、難しい

270 ：卵の名無しさん：2016/04/18(月) 23:07:12.62 ID:yuJHbYH8.net

>>268
撮影範囲に、もいらないんじゃない？
そんなん当たり前だし

271 ：卵の名無しさん：2016/04/18(月) 23:35:45.63 ID:CCM/bYv4.net

>>267
100%の診断など不可能だけれども、その画像の判断としてお前は
Aと考えるのかそれともBなのかを答えないレポートは逃げ。

272 ：卵の名無しさん：2016/04/18(月) 23:38:18.28 ID:PDUoJH/g.net

>>271
ただそういう言い切っちゃうと、やっぱり主治医がそれで確定と思い込んだり、
法律家が「画像診断はあくまで画像診断」ということを理解してなかったりする可能性があるからなぁ
所見の書き方で逃げるのは時間と手間の無駄かもしれないけど、impressionはやはりある程度逃げていい気がする

273 ：卵の名無しさん：2016/04/19(火) 00:11:19.29 ID:B9kfK/z9.net

英語のセッションちょっと覗いたけど、論文何十本(中身は？)も書いてる人が英会話となるとこんなレベルなのかと思ってしまった。

274 ：卵の名無しさん：2016/04/19(火) 05:56:31.55 ID:ZF2tk7Me.net

>>273
シンポジウム7:婦人科腫瘍の予後予測と治療戦略に向けての画像診断（英語）を聴いた。
残念ながら、必修講習会のために途中まで。

関西の有名教授のお二方による司会。この型たちの英語がよくわからない。
トップバッター。沢山の英文論文を書かれているらしい。多くがヨーロッパの雑誌であるが。
プレゼンテーションはスライドがあるから何とかわかるが、最後の質問の答えの英語で考え
出しているが、うまく表現できず、聴いている方が気の毒になった。多分、日本語が使用
されたら、発表者、聴衆ももっと満足できたのでは。

最後の発表者による討論が聞けなかった。新しい診断法を駆使すると、予後予測が可能で
あるとのプレゼンが目についた。きれいなデータであるが、ではそれをどう治療に生かす
かは示されておらず、現時点で何に役立っているのか不明。

あれほどたくさんの検査をして、実際の治療に反映されていないので、がっくり。研究の
ための研究ではと思ってしまいました。発表者には失礼ですが。

国を挙げて英語教育に力を入れていますが、私を含めてお粗末の英語力。
だからと言って、日本語だけでやると、ますます英語の力が付かない。
このような機会に、英語の練習の必要性を再認識した。

展示場の一角にある医学書売り場に行って、日本語の画像診断の単行本の
多さに驚いた。これほどあると、医学洋書を読まなくても事足りる。
よって、英語の不得意な放射線科医が量産される理由が理解できた。

275 ：182：2016/04/19(火) 07:34:20.44 ID:DCRlt+Hn.net

>>272
治療域値を超えるような所見ならそうと決めて対処するしかないのだし、検査域値を超える程度なら追加すべき検査を示す。それ以下ならないものとして扱う。画像は画像でしかないとか言い訳する余地はない。

276 ：卵の名無しさん：2016/04/19(火) 08:33:24.94 ID:XGU4OxvN.net

>>271
レポートに意思を持たせろといってたな、誰か忘れたけど

277 ：卵の名無しさん：2016/04/19(火) 09:49:03.01 ID:Q3TO2nEi.net

>>267, 270

臨床医は、常にAか、Bか、はたまたCか、Dかと悩みながら診療している。
患者の前で逃げることなど考えたことない。放射線診断医って、気楽な
家業だな。

278 ：卵の名無しさん：2016/04/19(火) 10:44:26.11 ID:zlveiPQa.net

>> 273

テニスの錦織の方が英語が上手。

279 ：卵の名無しさん：2016/04/19(火) 12:03:39.82 ID:/yaw24Nh.net

>>274
結構期待したタイトルで聴きに行ったら立ち見の上に書かれている通りの状況でこらあかんわと思って他所を回ることにした
ああいう発表のスタイルは総会のシンポジウムではなく研究発表のほうか専門領域の研究会でやってほしい

280 ：卵の名無しさん：2016/04/19(火) 12:44:56.59 ID:OdOJnbQ8.net

レポートの絶対的質や、どの程度断言するかは勿論大事だけど
その前に主治医と面通しすることの方がよっぽど大事では？
お互いの実力やキャラクター知らないと、色んな齟齬が生じるよ

281 ：卵の名無しさん：2016/04/19(火) 13:13:06.29 ID:8Kz8zY3j.net

人と話するのが嫌いだから放射線科医になったのに

282 ：卵の名無しさん：2016/04/19(火) 13:26:14.37 ID:/yaw24Nh.net

>>280
それはもちろんその通りだけど、普通は顔合わせたり噂を聞く機会あるよね？？
シンポジウムでは、レポートにすると主治医以外もみる可能性があり１０年後にみられる可能性もあるから保守的に
書いている、というシンポジストもいた。自分がとったアクションを記録に残る形にせず無難なレポートしか残さないのは
臨床医としてどうなのかとも気もするけど大学病院なら仕方ないかも。たしかT大の人だな。
その一方で文面は丁寧で長いけどその割にはめずらしく攻撃的に書きますねとS野先生に言われた人もいた。

それでさっきトイレに籠って思い返してみたのだけどw、レポートには言霊のチカラが宿ることがあるのだな。
自分がその病院を離れた後もその力はずっとそこに残って人を動かすことができる。
我々がそれをうまく使えるかどうかに関わらず、力は厳然としてそこにあり常に我々とともにある。
ああそうか、誰も言わなかったけどこれってアレだよな、 May The Force Be With You だw
それならその力を使うときの心構えはフォースと一緒だ

283 ：卵の名無しさん：2016/04/19(火) 13:30:07.43 ID:/yaw24Nh.net

>>281
放射線科医でも診療せず研究職でpaper書くのならそれでいいじゃないか

284 ：卵の名無しさん：2016/04/19(火) 18:24:22.51 ID:LLDWLt1H.net

おーい

シンポジウムより2chの方がためになるぞぉ （汗）

285 ：卵の名無しさん：2016/04/19(火) 19:39:32.24 ID:Z8WzCebq.net

学会場は英語の勉強をする場所ではないだろ。余計なことにエネルギーを使わせるなよ。
普段英語使わないくせに、使えるわけがない。自慰行為

286 ：卵の名無しさん：2016/04/19(火) 22:14:48.93 ID:nDuE194D.net

>>278
錦織ってアメリカ育ちみたいなもんだから実質ネイティブだろ

287 ：卵の名無しさん：2016/04/19(火) 22:15:21.54 ID:SKcBEEJB.net

日本の放射線科をアジアの中で考える必要があるかも。
アジアの国々の放射線科医が集まって、RSNA, ERSのようなsocietyを
作るべきと考える。
そのために、学会の公用語を英語に移行していく必要がある。

今は足りない点があるが、続けていけば5年後、10年後にはもっとよい
形になると期待したい。

日本の医学出版社も英文の著書をアジア向けに刊行することが求め
られている。英文で画像診断の著書を書くような放射線線科医が
出現することを期待したい。

288 ：卵の名無しさん：2016/04/20(水) 02:24:40.41 ID:zDoMaQEx.net

いまのJRS/JRCってこんな感じだろ
ttp://dic.pixiv.net/a/%E3%82%A4%E3%83%A4%E3%83%9F
これでアジアの中心になれるとはおもえない、身の程を(ry

289 ：卵の名無しさん：2016/04/20(水) 02:31:35.48 ID:zDoMaQEx.net

AOCRの参加費が高くて払えないなんて医者として三流ザンスw
国内学会の参加費くらい病院に払わせればいいザンスw

という事件もあったな、２０１４年

290 ：卵の名無しさん：2016/04/20(水) 04:35:56.23 ID:oK36UnU4.net

日本の放射線科の英語の必要性や意義

　個人個人でとらえ方が異なる。意見の多様性があるのは当然ですが。

　私の意見は、
　�@海外で、放射線科の診療、研究、教育の動向を知るには英語が不可欠
　　　欧米の真似をする必要はない。ただし、よいものは受け入れた方がよい。
　�A海外にも発信した方がよい情報がある場合には、積極的に英語で伝える。
　　適切な例ではないかもしれないが。pleuropulmonary fibroelastosisが
　　　　その典型例である。網谷良一先生（呼吸内科医）がほぼ同じ疾患概念を
　　　　本邦で報告していたが、欧米誌に発表しなかったでその偉業は外国の
　　　　呼吸器科医や病理学者にはほとんど知られていない。網谷先生を非難する
　　　　つもりは毛頭ないが、英文の論文を書いていたとすれば、もっと以前に
　　　　特発性間質性肺疾患の分類に含まれていたのでは。残念である。

　

291 ：卵の名無しさん：2016/04/20(水) 04:36:43.79 ID:oK36UnU4.net

日本の放射線科医の英語上達法
　私の個人的な意見です。参考程度にとどめてください。
　�@流ちょうな完璧な英語を目指さない
　　赤ちゃんの時から英語の洗礼をうけているネイティブにはしょせん敵わない。
　　Japanese Englishでよいから、自分の言いたいことをなんと伝えられれば、
　　それで十分。
　�A代表的な英文誌を読む習慣をつけること
　　一日一編が目標。できれば、音読をする。参考になる言い回しがあれば、
　　書き留めておく。
　�BRSNA, ARRSの音声がある教育材料を利用する。
　　放射線科の勉強と英語の勉強が同時にできる。
　�C海外の学会発表もいいが、英文ペーパーを書く。
　　case reportから始めるとよい。一年に一編が目標。case reportならば、
　　大学に勤務していなくても、一般病院にいても書ける。
　�D日常生活で英語に親しむ
　　テレビを活用。映画（英語の音声）、CNN,スポーツ番組（大リーク野球、
　　ゴルフ、テニスなど）
　�E辞書をまめに引こう
　　Merriam-Webster's Collegiate Dictionaryがおすすめ。単語の発音は
　　この辞書で何度も確かめる。Websterのサイトでネイティブの発音を
　　聞いて、できるまで繰り返す。英語の発音のポイントは、母音を上手に
　　発音できること。例： cost vs coast（聞き分けと自分で確実に
　　両方の正確な発音ができること）ビリルビンの発音ができたら、一人前。

以上です。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　放射線科退屈男

292 ：卵の名無しさん：2016/04/20(水) 08:16:32.27 ID:uZc6DHam.net

>>291
そんなひまがあるかヽ(゜Д゜)ノ

293 ：卵の名無しさん：2016/04/20(水) 10:10:48.27 ID:4pJloHlA.net

>>287
めったに海外出張いけないんで
アジアよりはヨーロッパ行きたいな　ＥＳＴＲＯに合流できないかＪＡＳＴＲＯ

294 ：卵の名無しさん：2016/04/20(水) 12:16:13.12 ID:Gj0AcdP2.net

>>291
オレも話せないけど
１. 同意　恩師がこのタイプでした
2.　全く仰せのとおりですが、なかなかできるものじゃないよね
　　昔より良くなったのはネットで検索して簡単に無料PDFが手に入ること
　　昔より悪くなったのは高騰するデジタル図書費を払えない中小病院では英文誌に触れる機会がなくなっていること
3. ハードル高いっす、心には留めておきます
4. paperのほうが即応しなくいててから発表よりはハードル低いですね
5. 同意、環境音声として仕事中常時流れていることが重要なのでボソボソ話すネットラジオがいいと思っています
6. コンテキストメニューで電子辞書を引く我々世代には厳しいっす

295 ：卵の名無しさん：2016/04/20(水) 12:28:22.85 ID:Gj0AcdP2.net

>>293
これは同感
でもそもそも演題を出せるネタがないorz

296 ：卵の名無しさん：2016/04/20(水) 14:00:49.71 ID:I/sZsOwe.net

英語の限らず、語学って、その言語用の脳みそを構築することが
不可欠。

日本語で言いたいことを考えて、それから英語にすると時間がかかるし、
不正確である。

英語で考え、英語で話す、英語で書く癖をつけるといいみたい。
英語用の脳みそと日本語用の脳みそから成るhybrid brain。

日本の学校英語教育に欠陥があるのでは？

これからの若い世代に期待しよう。

297 ：卵の名無しさん：2016/04/20(水) 14:03:37.44 ID:4pJloHlA.net

>>296
だったらお前日本でてアメリカ行けよ
患者も医者も日本人だここは

298 ：卵の名無しさん：2016/04/20(水) 16:16:43.20 ID:6Eq5cBih.net

日本語だけで大体は片付くけど、文献調べたりするときは、多少英語は便利
道具として少し使えりゃ十分よ

299 ：卵の名無しさん：2016/04/20(水) 20:35:12.22 ID:zDoMaQEx.net

海外の人と話をしたいことはあるから英語の必要性は否定しないけど国内学会を英語でやる必然性は見当たらない
院内カンファくらいはやってもいいかもだけどその準備で内容が薄くなって医学の勉強にはならないという声もある
一石二鳥なんていう美味い話はたいてい詐欺だ、ともいう

300 ：卵の名無しさん：2016/04/20(水) 21:26:36.22 ID:7NhiTYDA.net

アメリカ人は母国語だから英語が話せるだけなのに
外国人が英語な英語を話しているのを本気で馬鹿にする。

それくらい日本人も図々しくなるべき

301 ：卵の名無しさん：2016/04/20(水) 22:08:35.66 ID:AYAGy53x.net

>>291
RSNAのpodcastを聞いたら音質が悪過ぎて断念したわ
なんであんなに音割れひどいの？

302 ：卵の名無しさん：2016/04/20(水) 22:39:23.10 ID:VAwTi8Fc.net

>>301
かなりエンコで圧縮かけてんじゃない？
クレッセルさんのもろボストンアクセントのしゃべりは
好きだから聞いてる。

303 ：卵の名無しさん：2016/04/21(木) 05:04:58.53 ID:eGoIstFc.net

>>254

不勉強ですので、どなたかわかりやすく教えてください。
「畳み込みされた線維化」とは、どういう概念ですか？

304 ：182：2016/04/21(木) 08:17:50.25 ID:pBsPc73h.net

uipなんて滅多にお目にかからないのになんで皆そんなに懸命なの？

305 ：卵の名無しさん：2016/04/21(木) 09:12:09.64 ID:L6pFpAjr.net

薬剤肺炎が山ほどあるから

306 ：卵の名無しさん：2016/04/21(木) 09:35:52.53 ID:2eCWVQAS.net

http://ameblo.jp/cancercatheter/entry-12151935390.html
　

307 ：卵の名無しさん：2016/04/21(木) 11:06:00.25 ID:XdMXcOPn.net

>>306
放射線科専門医であり、かつ日本臨床腫瘍学会薬物療法専門医である
hybridなドクターなのでしょうか？

鬼に金棒。

308 ：卵の名無しさん：2016/04/21(木) 13:35:45.29 ID:PVKSSb0o.net

>>303
肺胞壁？または小葉間隔壁？が線維化されていてかつ気腔がつぶれて閉じているためにハニカムを示さないもの、かも。
いま思い返すと逆に覚えているところがあるっぽいので酒井先生が宣伝してたコレで確認してください↓自分は発注した
http://www.amazon.co.jp/dp/4895928241　編者は酒井・上甲・野間の演者トリオ

309 ：卵の名無しさん：2016/04/21(木) 13:46:43.18 ID:PVKSSb0o.net

RSNAのpodcast聞いてみた
いいジャンこれ！教えてくれた人ありがとう

早速教えて君で申し訳ないけどどなたかMR fingerprintingの現状をサクッと語ってただけないでしょうか
ちっょと居眠りしている間にとんでもない技術革新が起きていたのでは？と焦っています
得られるピクセル値に線形性があるのか、臨床で使えるのか、あたりに興味があります
インナービジョンの記事は読んでみましたた

310 ：卵の名無しさん：2016/04/21(木) 19:24:12.67 ID:F0DCnvWB.net

読影の勉強よりも、病気そのものについて勉強した方がいいと言われました。
勉強するのにお勧めの本とかありますか？

311 ：卵の名無しさん：2016/04/22(金) 03:10:16.72 ID:u/51wfCd.net

>> 309
神経放射線を学ぶなら、
　柴崎　浩　神経診断学を学ぶ人のために　第2版　医学書院　2013
がおすすめ。

「本書は著者が単独で執筆したもの」、「国内外の既存の教科書から文章を
引用することをでき切るだけ避けて、筆者の知識として蓄えられた内容を
自分の言葉で表現するように努めた」「引用文献については、19世紀に発表
された症例報告の原著も含めて、自分の眼を通したものに限った」（初版の
序文から抜粋）

神経疾患の画像を学ぶときに、この著書で該当疾患や関連事項を学ぶように
している。

　　　　　　　　　　　　　　　　　天下御免の向こう傷　放射線科退屈男

312 ：卵の名無しさん：2016/04/22(金) 14:10:25.38 ID:QT9cX4rE.net

誰、放射線科退屈男？

313 ：卵の名無しさん：2016/04/23(土) 09:11:04.97 ID:c9ChhxVO.net

旗本退屈男か。
東映時代劇が華やかりしころに少年時代を送った
ジジイ放射線科医か？

314 ：卵の名無しさん：2016/04/23(土) 10:53:53.12 ID:IaZsqzDB.net

日本の放射線科医の英語上達法
　私の個人的な意見です。参考程度にとどめてください。
　�@流ちょうな完璧な英語を目指さない
　　赤ちゃんの時から英語の洗礼をうけているネイティブにはしょせん敵わない。
　　Japanese Englishでよいから、自分の言いたいことをなんと伝えられれば、
　　それで十分。
　�A代表的な英文誌を読む習慣をつけること
　　一日一編が目標。できれば、音読をする。参考になる言い回しがあれば、
　　書き留めておく。
　�BRSNA, ARRSの音声がある教育材料を利用する。
　　放射線科の勉強と英語の勉強が同時にできる。
　�C海外の学会発表もいいが、英文ペーパーを書く。
　　case reportから始めるとよい。一年に一編が目標。case reportならば、
　　大学に勤務していなくても、一般病院にいても書ける。
　�D日常生活で英語に親しむ
　　テレビを活用。映画（英語の音声）、CNN,スポーツ番組（大リーク野球、
　　ゴルフ、テニスなど）
　�E辞書をまめに引こう
　　Merriam-Webster's Collegiate Dictionaryがおすすめ。単語の発音は
　　この辞書で何度も確かめる。Websterのサイトでネイティブの発音を
　　聞いて、できるまで繰り返す。英語の発音のポイントは、母音を上手に
　　発音できること。例： cost vs coast（聞き分けと自分で確実に
　　両方の正確な発音ができること）ビリルビンの発音ができたら、一人前。

以上です。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　放射線科退屈男

315 ：卵の名無しさん：2016/04/23(土) 11:13:38.84 ID:PYF8TlKi.net

変なスレ。

そのうち、月光仮面、怪人に十面相、笛吹童子が
出てきそうで、心配。

316 ：卵の名無しさん：2016/04/23(土) 13:43:41.58 ID:mbq4BATJ.net

二回書かなくていいよ
ドクターローレンスか？

317 ：卵の名無しさん：2016/04/23(土) 17:29:29.69 ID:K8fsZo0S.net

>> 309

・生坂 政臣：めざせ!外来診療の達人―外来カンファレンスで学ぶ診断推論、2010
　日本医事新報社
・生坂 政臣：見逃し症例から学ぶ日常診療のピットフォール 2013, 医学書院
・生坂 政臣：外来診療のUncommon Disease. 2014 日本医事新報社

優れた総合診療医が書かれた著書です。診断に到る思考過程を学ぶことができて、
画像診断医にも大いに参考になると思います。寝っ転がって読むといいです。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　放射線科退屈男

318 ：卵の名無しさん：2016/04/23(土) 20:44:44.93 ID:sWPC8ip1.net

ああ、たまに叩かれてる安価使えない人か

319 ：卵の名無しさん：2016/04/24(日) 01:32:38.26 ID:1s0I/lsf.net

>>317
その人予備校講師とか向いてそうだから、わかりやすいかもね。
実臨床とか放射線科に役立つかは知らないが。

320 ：卵の名無しさん：2016/04/24(日) 05:31:32.90 ID:aN02X8GB.net

>>310

病気を理解しながら、画像を勉強した方がよいという意味ではないでしょうか？

臨床の流れのひとつに画像検査があることを忘れると、頓珍漢な画像診断に
陥りやすいという戒め。

自分の本能的な欲望を主張する画像診断医（特に大学病院や大手の市中病院
で目立つ）でなく、自己犠牲の道を誇り高く歩んでいる画像診断医に憧れる。
私はそういう意味では失格画像診断医である。君には自分の生き方を貫徹
できる崇高な画像診断医に育ってほしい。そうすることによって、君は
私の年齢に達したころには十分幸せであったと感じるだろう。

321 ：卵の名無しさん：2016/04/24(日) 09:17:30.43 ID:7dNzdMSa.net

普通だわな
持ってる資格は医師免許なんだから
病気本体の理解してないと話にならない
先生方の意見に全く同意
たまに画像しかわからないってアホな放射線科医がいて、そいつらのせいかはわからんが、結構な数の依頼医が我々が画像しか知らないって思い込んでる事が、業務上かなりの弊害になってる
患者の相手しなくていいって、アドバンテージある分、我々の方が勉強する時間ある事に気付かれてないんだよなあ

322 ：卵の名無しさん：2016/04/24(日) 18:21:02.46 ID:5+jkm2Or.net

放射線1Gy照射で培養神経細胞が約50％減少したが、ある抗生物質を極低濃度で前処理したら完全に神経細胞死を阻止した。

これって皆さんの感覚だと普通？　

323 ：卵の名無しさん：2016/04/24(日) 20:14:16.65 ID:5+jkm2Or.net

神経細胞そのものは分裂・増殖が少ないが、グリア細胞は増減が激しい。
放射線照射によってグリア細胞は急増し神経細胞を傷害させることが分かっている。
自己免疫疾患のような感じだろう。

324 ：卵の名無しさん：2016/04/24(日) 20:16:21.08 ID:5+jkm2Or.net

抗生物質未処理の神経細胞はグリア細胞の急増で傷害された。
抗生物質処理の神経細胞はグリア細胞が全く増加せず活性化も抑制され傷害は全く起こらなかった。

325 ：卵の名無しさん：2016/04/24(日) 23:06:18.54 ID:LZdixmAd.net

>>321
勉強する時間があっても、その時間で勉強するとは限らない。
無為に過ごす可能性の方が遥かに高い

326 ：卵の名無しさん：2016/04/25(月) 08:50:31.31 ID:MfRyqfPT.net

時間をいかに有意義に使えるか重要だな。

拙者は、電車の移動時間で最新の英文原書1篇を
読むように自らに課している。
　
　　　　　　　　　　　　　　　放射線科退屈男

327 ：卵の名無しさん：2016/04/25(月) 19:11:58.49 ID:/MTBEf1Y.net

シンポでも言ってたけど主治医の依頼＝認識は時として不完全で断片的、少なからず誤りを含んでいる
彼らの読影経験は桁違いに少ないので彼らは専門領域の読影でも意外なほど短絡的だったりする

そうやって誤った診断プロセスを進めようとしている主治医に公平な視点を与えるのが我々の役目じゃないだろうか
彼らが知らない病気を指摘してドヤ顔してもいいけどそれは我々の仕事の本筋ではない、と思う
断片的な読影テクニックを教えてドヤ顔する先輩もいるけどそれもなんかチガウ感

328 ：卵の名無しさん：2016/04/26(火) 08:55:21.09 ID:Mp55dujk.net

アシタカじゃないけど、放射線科医の役割は曇りなき目で見定め決めることだと思うけどね
主治医はどうしても先入観が入ってしまう。有利な面も多いけど。

329 ：卵の名無しさん：2016/04/26(火) 09:48:49.87 ID:w2ahltWq.net

主治医の先入観の正体は過剰適合または局所最適だな、それは有利誤認じゃないかな

330 ：卵の名無しさん：2016/04/26(火) 16:51:12.24 ID:Mp55dujk.net

ただ最近の仕事量だと電カルの依頼内容を鵜呑みにするしかなくって、主治医でないと知らない既往歴とか職歴わかんないことがおおいんだ。
ＰＥＴで腹壁に強い集積があって何だこりゃと思ったら実は依頼とは全然別の前立腺癌のホルモン治療を受けていたりとかね。

331 ：卵の名無しさん：2016/04/26(火) 18:46:33.61 ID:w2ahltWq.net

こっちは既往歴や職歴を把握してないレベルの低い主治医がマレによくいる
常勤病院では電カルが比較的使いやすいからちょろっとみたり書き加えたりしているけど
非常勤先は電カルが使い物にならないのでみませんと宣言して見てないな

忙しいから依頼内容に病歴書く暇ありませんというような主治医は医療ミスで訴えられたらいいよと思っているので
そういう態度がレポートににじみ出ることはあるかもしれないなぁ

332 ：卵の名無しさん：2016/04/26(火) 19:07:27.22 ID:2IM1t4Z3.net

>>330
前立腺癌のホルモン治療を受けていると、何でFDGが腹壁に集まるの？

333 ：卵の名無しさん：2016/04/26(火) 19:26:35.17 ID:xSSmjuVB.net

>>332
皮下注したところに炎症が起きたとか？

334 ：卵の名無しさん：2016/04/27(水) 06:13:26.35 ID:ZSh8Z9wj.net

日医放総会のフィルムリーディングセッションって面白いですか?

先日の総会のフィルムリーディングセッションの会場に遅れて
入ったら、超満員で立ち見（正しくは、立ち聴）。

自己紹介が長いこと。無意味なことをべらべら喋り、座長の
小山先生に「先生、discussionの時間が無くなりますよ。」と
注意される有様。そんなことなさっているから、案の定、診断は
当たらなかった。

フィルムリーディングセッションに参加していると、皆さんカッコ
よく正解に到達することが多いのですが。あの方たち日常の
読影でもズバズバ正解を乱発しているのでしょうか。解説者も
理路整然と所見を拾い、鑑別診断を挙げて、最終診断名を教えて
くれますが、実際には診断に苦慮した症例だったのでは邪推するのは
拙者のようなできの悪い放射線診断医の単なる妬みか。

フィルムリーディングセッションの改革案を提示したい。
1. 冒頭の長々とした自己紹介をやめよう。
2. 事前に画像を渡すことを辞めて、当日ぶっつけ本番で
読影してもらう。
3. 聴衆もぶっつけ本番で読影に参加して、iPadや携帯電話
で正解を提出する。聴衆参加型のフィルムリーディングセッション
である。さもないと、インターネットによる情報収集能力コンテスト
と化してしまう。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　放射線科退屈男

335 ：卵の名無しさん：2016/04/27(水) 12:11:27.74 ID:S9Nk2/wT.net

門戸は空いてる
本気ならお前が中心になって企画しろ

336 ：卵の名無しさん：2016/04/27(水) 13:11:42.15 ID:cf8ZxLNO.net

最近フィルムリーディングセッションには行ってないよ、アレは総会の凋落を写す鏡だ
会場誘導がマズいから空席があっても立ち見が出る

337 ：卵の名無しさん：2016/04/27(水) 14:16:36.17 ID:31H8Utxa.net

フィルムリーディングセッションは一種のショー、
あるいはエンターテインメントであって、
普通の放射線診断医はあまり相手にしていない。

珍しい疾患ばかり勉強しても、日常の臨床に役立たない。
common diseaseの非典型例や最近導入された治療の合併症
の画像診断、疾患概念が変わったものなどが実際には役立つ。

338 ：卵の名無しさん：2016/04/27(水) 15:09:45.49 ID:S9Nk2/wT.net

日常で出会う疾患勉強するのは当たり前
疾患概念が大きく変わったかどうかとかアンテナ立ててるのは当然の事
我々プロなんだから
それとは別腹で、何のこっちゃって話聞くのがいいんじゃねーか
あんなややこしい画像見る機会なんて、そうそうないから、総会のフィルムリーディングもそれなりに存在意義ある

339 ：卵の名無しさん：2016/04/27(水) 16:29:54.78 ID:giiW0y1A.net

フイルムリーディングセッションは名医の診断過程を学ぶ場だと教えられたが
実際には回答を当てることに主眼がおかれていて過程が軽視されているのは昔から
退屈男氏も当たってなかったことには言及しているが診断過程には触れてない
出題が偏っていることも多い

総会の場で使える時間は限られてるからその時間で他病院の人と食いに行くなり
ITEMでアプリさん捕まえて話し込むなりしたほうが有意義かもしれない

340 ：卵の名無しさん：2016/04/27(水) 20:00:29.69 ID:jEkpZbTT.net

そもそも最終診断に至る途中で、ヤマ感が必要な症例が多い

341 ：卵の名無しさん：2016/04/27(水) 20:19:56.74 ID:JnVP3CuY.net

フイルムリーディングセッション

　解答者の診断過程、鑑別診断、ヤマ感（実力の一つかも）、
出題者の解説を聞いて、出題者の意図がわかるような症例
がいい出題と言えるのではないか。
　最悪は、出題者がその症例を選択した意図がさっぱり理解
できない場合。

342 ：卵の名無しさん：2016/04/27(水) 23:03:33.42 ID:7j5CwGpG.net

悪性リンパ腫やサルコイドーシス、結核も鑑別には挙がりますが、クイズの回答にはならないと思うので除外します

この診断過程に何の意味があるのか

343 ：卵の名無しさん：2016/04/27(水) 23:58:58.81 ID:EDfMte2I.net

10年前ならフイルムリーディングセッションだから悪性リンパ腫を考えたいと思いますというのもあった

344 ：卵の名無しさん：2016/04/28(木) 06:29:05.32 ID:XoL3SGUZ.net

慶応義塾大学に脈々と受け継がれる「画像カンファレンス必勝の法則」という秘伝が
存在するようである。（中略）カンファレンスでは鑑別診断として、�@サルコイドー
シス（S）、�A悪性リンパ腫(L)、�B結核(T)を一応言っておくと取りこぼしがないと
いう有難いおしえである。（中略）最近では、これらの"S-L-T"に加えてAIDSも重要で
あり、"S-A-L-T"として念仏のように唱えるのがよいであろう。
　出典:森　墾　脳・脊髄の連想画像診断　画像に見えないものを診る　MEDICALVIEW
　2013 113ページ

SALT、SALTか。確かに、塩(salt)がないと、陸上動物は生きていけない。我々、画像
診断医も。念仏のように唱えよう。SALT、SALT,SALT,SALT,SALT,南無阿弥陀仏ー。
、
そういえば、IgG4関連疾患も加えて、SAILT、SAILT、SAILT、SAILTと唱えていた画像
診断医もいた。

びまん性肺疾患を見たら、CADPH、CADPH、CADPH、CADPH、CADPH、CADPH、と念仏の
ように唱えよう。
　膠原病（Connective tissue disease, autoimmune dissease）
　血管炎（Angiitis）
　薬剤性肺障害(Drug)
　塵肺（Pneumoconiosis）
　過敏性肺疾患（Hypersensitivity pneumonia, allergy）

B級放射線診断医の戯言です。

345 ：卵の名無しさん：2016/04/28(木) 08:14:47.23 ID:tm5EbcFI.net

肺の広範なすりガラス像で、わからん時は念仏のようにコレコレの鑑別を唱えるって、慶応の某先生が確かに言ってたなあ
個人的には、話面白いし大好きな先生です

346 ：卵の名無しさん：2016/04/28(木) 09:46:14.36 ID:Ohl6bZbA.net

総会さぼって横須賀軍港めぐりいってたんだが、いずもがいなくて残念
熊本へ自衛隊輸送してたのね

347 ：卵の名無しさん：2016/04/28(木) 09:56:02.97 ID:bSoRkFg1.net

>>344
アメリカ医学ってacronymが大好きですね。
日本の放射線科もacronymが好きなったきたんですね。一種の
グローバル化？

>>345
モリハル（森　墾）先生のこと。私もあの先生のレクチャー
好きです。

>>346
防衛医科大学校に行けばよかったのに。学生の訓練で戦車などに
乗れるんじゃないの。

348 ：卵の名無しさん：2016/04/28(木) 10:28:16.48 ID:Ohl6bZbA.net

防衛医大は態度の悪い奴潜水艦に乗せると帰ってきてからおとなしくなってるって聞いたな
そもそも学力が及ばなかった

349 ：卵の名無しさん：2016/04/28(木) 12:07:55.35 ID:07zrTL91.net

放射線より怖いのが、血税の無駄遣いだ！
ますぞえチョンはもう、いらねぇよな！！
リコールは、２ヶ月間で都民有権者の署名を約２００万
人ぐらい集める。
署名形式は一人一人、本人が書く。
ネットはダメ！
昔はその証拠に印章も必要だったが、今はどうかな？

２００万人という数は、なんだかんだいちゃもんをつけ
られて数に入れてもらえない署名が必ず出るから。

過去にいちゃもんで数が足りなくなり、僅差でリコール
が成立しなかったことがある。
なにしろ、相手もリコールされたくないから、必死で文
句をつけてくる。
署名数は規定数より多ければ多いほどいいのはそれ。

田中のヤッチャン」あたりが音頭とってくれないかな？
金で動かない０型らしい襟度と、長野で見せた行動力が
好きだぜ！

350 ：卵の名無しさん：2016/04/28(木) 15:41:35.05 ID:F1bjfbc3.net

予備自衛官になる手もあるで

351 ：卵の名無しさん：2016/04/29(金) 05:19:13.53 ID:F1GwPzMW.net

<<343
腫瘍、肺感染症に、膠原病、血管炎、薬剤性肺障害、塵肺、過敏性肺疾患を鑑別診断に
挙げたら、まず外れない。ただし、担当医師に軽蔑されるけど。
「それだけ鑑別挙げたら、外れるわけないだろ。このど阿保放射線診断医！」

352 ：卵の名無しさん：2016/04/29(金) 10:17:00.91 ID:0BW31Dtd.net

診療に必要なのは当たり外れか？そうじゃないだろ

353 ：卵の名無しさん：2016/04/30(土) 01:02:14.34 ID:XO+QX0pc.net

首都圏では、主に若手の放射線診断医を対象として「東京レントゲンカンファレンス」
が月一回開催されている。いろいろな症例が提示されて、拙者のような老いぼれ放射線
診断医にも大層ためになる。

数年前に、当時の世話人の斎田先生（当時、聖路加国際病院）のご発案で、毎回
最後にモデレーターを務める世話人の先生がその場で初めて見せられた症例を
即興でdiscussionするコーナーが最後にあったように記憶している。
どなたか覚えている御仁がおられたら、どんな様子であったか教えてほしい。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　放射線科退屈男

354 ：卵の名無しさん：2016/04/30(土) 08:36:06.54 ID:NfbNvS9y.net

>　座長の小山先生に「先生、discussionの時間が無くなりますよ。」と
>　注意される有様。

お・ま・い・う

355 ：卵の名無しさん：2016/04/30(土) 11:55:29.82 ID:OCTuNBTG.net

それほどひどかったんやろ

356 ：卵の名無しさん：2016/05/01(日) 04:12:35.49 ID:hW7wqv40.net

フィルムリーディングの企画って難しいね。聴衆の要求が一様でないし。
読影過程を知りたい聴衆もいれば、普段common diseaseをばかり見ているので
思い切って珍しさてんこ盛りの疾患の画像所見を期待している聴衆もいる。

出題者が、症例を選んだコンセプトを提示するのも手か。
例えば、
　フィルムリーディング　-エキスパートの診断過程を学ぶ-
フィルムリーディング　-私が経験したびっくりポンの症例-
　フィルムリーディング　-画像診断は的中してなんぼや！-
　フィルムリーディング　-私が赤っ恥を描いた症例から学ぶ-

要は、エンターテイメントに徹することな。場合によっては、
事前の入念が打ち合わせが必要。

357 ：卵の名無しさん：2016/05/01(日) 07:44:41.09 ID:hc+5T/E3.net

そこらで、コンセプトに乗っ取ったクイズやってるでしょ？
総会のコンセプトは何でもあり、難症例。
ヒヤリハット、救急症例なんかは比較的あちこちにある

358 ：卵の名無しさん：2016/05/01(日) 09:52:10.67 ID:dU+E9dMW.net

皆さん、ゴールデンウイークをどう過ごされていますか？

　家庭サービス？
　バイト?　当直？　読影？
　英文ベーパーの執筆？
　お祭りの神輿担ぎ？
　登山？
　庭でBBQ?

充電して、連休明け頑張りましょう。

359 ：卵の名無しさん：2016/05/01(日) 10:05:14.68 ID:wNSkX0lF.net

家で寝ている…

360 ：卵の名無しさん：2016/05/01(日) 12:40:48.55 ID:xn+VS+Wu.net

前半の土、月休んで7連休だけど、火曜からはバイト2件ずつ、ボチボチ働くわ

361 ：卵の名無しさん：2016/05/01(日) 13:15:47.12 ID:wNSkX0lF.net

>>360
研修医だけど放射線科ええですな…
そういうの憧れる

362 ：卵の名無しさん：2016/05/01(日) 16:57:32.51 ID:xn+VS+Wu.net

選べば大学病院でも、そういう環境あるよ
偉くなろうとはおもたら、そうもいかんけどな

363 ：卵の名無しさん：2016/05/01(日) 17:38:02.17 ID:J6hskuOz.net

>>361
0時に救急外来に呼び出されて徹夜で緊急アンギオやって気がついたら朝
っていう放射線科医もここにいるぞ

364 ：卵の名無しさん：2016/05/01(日) 19:05:58.84 ID:YiIdJMqq.net

>>356,356
テーマがないなんでもありは一番つまらないよ
フイルムリーディング当たった人も真面目に読影するのはツマランと思ってるからダラダラ自己紹介するのだろう

365 ：卵の名無しさん：2016/05/01(日) 19:14:46.15 ID:YiIdJMqq.net

>>363
ご苦労様です、あなたのおかげで私たちの安寧があるのです。

深夜のアンギオはみんな頭回ってないし依頼側の段取りが悪くて時間ロスすることもあるよね
難症例だったのなら本当にご苦労様です

366 ：卵の名無しさん：2016/05/01(日) 22:58:00.72 ID:mK5825dB.net

>>363
お疲れ〜
連休は前半外してもろた
戻ったら、私も後半はアンギオ番ですわ
何もなけりゃありがたいが、どんなもんだろねえ

367 ：卵の名無しさん：2016/05/02(月) 00:39:04.40 ID:Qc9MffVV.net

病に連休やゴールデンウイークはありません。

医療従事者の宿命と思って、がんぱりましょう。

IVRはふだんチンタラしていると言う画像診断医がいますが、
忙しい時は大変です。お互い理解しあって、息長くやって
いきましょう。

368 ：卵の名無しさん：2016/05/02(月) 06:08:44.07 ID:LJfsNrms.net

そもそも、緊急ivrやらない診断医、普段読影業務に協力しないivr医、両方あかんと思うわ
ただし、休むときは休む
医師に休みがないとか、頭悪いとしか思えん

369 ：卵の名無しさん：2016/05/02(月) 08:19:19.68 ID:bYfMwqor.net

そもそも読影やる気のないＶＲ医が多すぎ、ＣＴ読むのがいやなら放射線科やめてくれ

370 ：卵の名無しさん：2016/05/02(月) 12:09:18.09 ID:kYmTLdpm.net

人が足りないからパート頼んでる身なので文句はいわないけど、誠意のないやっつけ読影もやめてほしい
それで読めてるつもりにならないでくれ

371 ：卵の名無しさん：2016/05/02(月) 13:58:02.72 ID:bYfMwqor.net

もう十年近くきんきゅうＩＶＲはやってないのだが、（若手が増えたため）
あれって術者の技量で救命率とか違うのか。とりあえず骨盤骨折なんか内腸骨とめればいいんだろ。

372 ：卵の名無しさん：2016/05/02(月) 16:49:01.93 ID:6GHsbX+4.net

技量で救命率変わるで
もっとも救急医に話を聞くとこの10年でクルマのクラッシュ対策がまともになったせいか
骨盤骨折や致命的なシートベルト損傷のような重症例はほとんどみなくなったってさ

373 ：卵の名無しさん：2016/05/02(月) 18:36:04.71 ID:1bTWyLIz.net

うちは馬鹿IVR医が下手に読影に手を出すから余計に厄介だわ。その癖えらそーに若手に嘘の講釈垂れるからマジ最悪。

374 ：卵の名無しさん：2016/05/03(火) 00:41:52.62 ID:QutXr9jQ.net

元々、人数の少ない放射線科。
IVR、診断を専門にする放射線科医、ともに仲良くやりましょう。
内ゲバしてる時ではござらん。

それでもがたがた申すご仁がいれば、切り捨てて御免じゃ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　放射線科退屈男、

375 ：卵の名無しさん：2016/05/03(火) 07:48:46.86 ID:YFIDpXqw.net

こんなところで、学会企画してる先生方の悪口だけ言って、何も協力しない奴が、仲良くもないもんだ

376 ：卵の名無しさん：2016/05/03(火) 11:49:15.39 ID:a9K2Z9yH.net

講演のアンケートひとつ取らんで協力もないがや

377 ：卵のl名無しさん：2016/05/03(火) 21:33:11.69 ID:cPWd2Vsu.net

以前は、教育講演でアンケートによる評価があったね。

総会をより良いものにするために、参加者の建設的な
意見が聞ける場が必要かも。

378 ：卵の名無しさん：2016/05/04(水) 00:17:08.03 ID:4sTglHUu.net

大学で学生が授業を採点するのが流行ったころにやってたね
今のはやりならPDCAサイクルか

379 ：卵の名無しさん：2016/05/04(水) 03:26:05.23 ID:5V/xzmWQ.net

うちでは読影できる人はIVRもできる、IVRができない人は読影の質も量もいまいち、という感じだけどな。

380 ：卵の名無しさん：2016/05/04(水) 04:12:35.29 ID:c5yUkQiJ.net

IVR専門医のバイトがデカイ動脈瘤見落としてホントに困ったよ。

文句が多くて、経営者からはクビにしろと言われていたが、自分からやめていったが。
阪大

381 ：卵の名無しさん：2016/05/04(水) 08:20:41.08 ID:Vu2eFRBy.net

大学名までいいますか〜
まあ、セクハラしないように清く正しく生きて下さい

382 ：卵の名無しさん：2016/05/04(水) 10:45:40.33 ID:mK6Jwwur.net

阪大でなく、犯大と言えば、よかったのに。

383 ：卵の名無しさん：2016/05/04(水) 11:31:44.45 ID:bgATN3FZ.net

熊本地震の住宅被害状況から、わかったこと
�@倒壊家屋のほどんどが建築基準法が改訂された1981年以前の建物
�A1981年以降の建物で倒れてたものは少ない
�Bより基準が厳しくなった2002年以降の建築では、建材が折れる損壊
程度

わが家は1988年建築の在来工法木造注文住宅。図面があるので、専門家に
耐震強度を調べてもらうことを考えている。医療と同じで、予防が重要。

住宅の土壌も調査する必要がありそう。活断層、盛り土、河川近くの砂土
などは危ない。画像診断と同じで、事前確率が重要である。

東京都では、東京湾沿いの埋め立て地に高層マンションが林立しているが、
購入はすすめらない。首都直下型地震では、液状化が必発か。

住宅は人生での最大の買い物である。慎重さが求められている。

384 ：卵の名無しさん：2016/05/04(水) 22:50:12.51 ID:mK6Jwwur.net

家を買う時に、地盤を調べる人は少ないのでは？

385 ：卵の名無しさん：2016/05/04(水) 22:51:05.65 ID:mK6Jwwur.net

家を買う時に、地盤を調べる人は少ないのでは？

386 ：卵の名無しさん：2016/05/04(水) 22:51:47.71 ID:mK6Jwwur.net

家を買う時に、地盤を調べる人は少ないのでは？

387 ：卵の名無しさん：2016/05/05(木) 08:24:56.76 ID:L5tL/9MI.net

>>380 >>381
ふーん
見逃した瘤って上甲、もとい上行大動脈ってオチかな

388 ：卵の名無しさん：2016/05/05(木) 10:50:07.40 ID:cwRGFeLu.net

>>380

IVR専門医と言っているのだから、上皇様ではないだろう。
斑大のIVR専門医だろう。

IVRに限らず、診断のsubspecialityの放射線診断医でも、
大学では「専門領域以外は読影しない」と言いつつ、バイトでは
専門外の症例も読影している（？読影せざるを得ない）方も
いらっしゃる。当然、その場合見逃すこともありうる。

389 ：卵の名無しさん：2016/05/05(木) 12:53:49.80 ID:c7Yx0GDD.net

でっかい瘤って言ってるんだから専門関係ないべ
専門医として問題ある

390 ：卵の名無しさん：2016/05/05(木) 13:06:30.96 ID:ywiT0T3/.net

3つパターンあるべ

1、全分野トレーニング受けてて、本拠地？では専門分野に特化してるひと
2、専門分野以外のトレーニングを受けてないけど、外では(ま、理由は聞かないとして)他の分野も手を出す
3、専門分野の原稿とかいっぱいあるけど、読影になると？？？か、明らかな手抜きレポート書く
もちろん専門分野以外は押して知るべし
=読影のトレーニング自体やった事がない？？

391 ：卵の名無しさん：2016/05/05(木) 14:00:36.08 ID:gkjYESmv.net

>>388
IVRCTでTACE後濃染あるのになしと書かれたレポートなら何度となくみたことがある
専門領域関係ない
腰を据えて読影しないのが原因とおもわれ

392 ：卵の名無しさん：2016/05/05(木) 16:07:20.31 ID:DOEZVfk8.net

うちはivr後フォローは手下したものが書くよ
勿論術前も術者がレポート書く
だって、どんな手技したか本人が1番よくわかるし、
術前画像に関しても、誰よりも理解してる必要がある
新任のivr長が来る時に、飲み会でそうしてくれって言ったら、当然と言わんばかりに受け入れてくれた
思えば前任者はカスだった

393 ：卵の名無しさん：2016/05/05(木) 19:56:30.13 ID:kDUeWo3a.net

>>392

じじいに 一言言わせてくれ

昔から
その IVRなんちゃらを

主治医とか外科医に差し替えたのを
ずいぶん言われたもんじゃけど

放射線科医がそれで良いのかね？

394 ：卵の名無しさん：2016/05/05(木) 22:08:11.30 ID:L5tL/9MI.net

ivrやってるのは診断専門医だろが
同じ医局で仕事分かち合うのは当たり前
ちなみに俺は診断もivrもやる
救急崩れで転科してきたivr医に、診断できない奴がivr出来ないって教えるのと
カテ触りたくない診断のレジデントに、緊急で骨盤つめるくらいは放射線科医の嗜みだって教えることが今の主な仕事

395 ：卵の名無しさん：2016/05/06(金) 05:48:15.85 ID:dRmDHbSY.net

IVR

396 ：卵の名無しさん：2016/05/07(土) 12:40:22.19 ID:zyxUDiND.net

ゴールデンウィークもあと1日か。

明日は、菜園で土いじりでもすっか。
夏野菜の苗植え、種まき。
画像診断よりよっぽどおもしろいす。

ところで、地震予知って難しいね。
地震学って、画像診断学と同じくらい、いい加減というか
わからないことが多すぎる。

397 ：卵の名無しさん：2016/05/07(土) 13:18:48.15 ID:sjd0f5md.net

そりゃ予報といわず予知といってるくらいだ
事前予測出来るかどうかわからないけど国家予算をつぎ込んで研究すべきという主張で国費を使ってるだけ
予知出来るかのようなことを言ってるのはマスコミだけやん
画像診断とは全然違う

398 ：卵の名無しさん：2016/05/07(土) 14:00:10.16 ID:maQj81Ao.net

絵を描くのに目覚めたよ
空間認識能力がどうとかはわからんけど創作はやっぱ楽しいな

399 ：卵の名無しさん：2016/05/07(土) 16:17:58.30 ID:zyxUDiND.net

医学界でも、科研費や厚労省班研究などで国家予算をつぎ込んで研究が
おこなわれている。成果は？

日本やアジアで圧倒的に多い疾患はよいが、それ以外に関して、アメリカや
ヨーロッパの関連学会で診断基準が提案されているのに、日本発の診断基準も
ある疾患がある。その場合、海外の診断基準や治療指針の方がよくできている
ことが多い。税金の無駄使い？？？

400 ：卵の名無しさん：2016/05/07(土) 16:55:18.53 ID:dj66RV3t.net

研究と臨床は違うということ
地震研究には国費が注がれるが予知連は予知の成果は上がらないから手弁当だろ

401 ：卵の名無しさん：2016/05/07(土) 16:57:24.69 ID:dj66RV3t.net

研究者の中にはいかにも臨床で使えるかのようにアピールするマナー悪い人もいるけど
正々堂々、雲を掴むような研究だが価値はあるとアピールすべきだとおもう

402 ：卵の名無しさん：2016/05/07(土) 18:42:34.43 ID:qONXu/qH.net

>>380
おまえも飯台の一味だろうがｗ

403 ：卵の名無しさん：2016/05/10(火) 04:34:09.50 ID:ZmpopDgu.net

人事の季節、4月が終わりましたが、皆さんいかがでしたか？

医局に縛られていると、人事はつきもの。

独立放射線科医は医局人事に関係なくて気楽ですか？

404 ：卵の名無しさん：2016/05/10(火) 09:27:20.63 ID:ErzfGO03.net

医局に所属してない医者が沢山いるとこにいるけどレベル低い医者が多いのは本当
関連病院では滅多にみない医療事故がゾロゾロある
主治医がミスに気づいてないことも多い
ここのレベルを世間並みにするのが医局に所属するものの役割だと思ってる

405 ：卵の名無しさん：2016/05/10(火) 13:39:05.21 ID:jujGpMAC.net

>>404
医局の専門バカを限られたリソースのなかで最善の結果だすように指導するのが場末病院の医長の役割と理解している。

406 ：卵の名無しさん：2016/05/10(火) 17:33:25.91 ID:ZmpopDgu.net

KO大学病院の麻酔科医が違法ドラック所持の疑いで逮捕。

放射線科ではそんなことはないと信じているが、念のため
みんなでチェックする必要がありそう。
膨大な読影に追われ疲労困憊の状態では、トラッグに手を出しそう？
転ばぬ先の杖だ。

407 ：卵の名無しさん：2016/05/10(火) 17:34:47.37 ID:KQU4QoG2.net

そこは個人の問題だろ
薬とかお話にならん

408 ：卵の名無しさん：2016/05/10(火) 23:38:15.84 ID:ZmpopDgu.net

パナマ文書でひっかがるような放射線科医はいないか？
医科大学教授が含まれているようだ。

409 ：卵の名無しさん：2016/05/11(水) 07:00:26.40 ID:UvbdLF4A.net

>>408
続けてアホな書き込みするやつだな
あれは現状の日本の法律じゃ犯罪行為じゃない
放射線科医どころか、お前本当に医者なんか？

410 ：卵の名無しさん：2016/05/11(水) 09:51:20.71 ID:Zt8me/Qa.net

皆さん、資産運用してますか。

おいしい話があったら、教えください。

411 ：卵の名無しさん：2016/05/11(水) 09:57:22.18 ID:ZxDPvosQ.net

おいしい話ねえ
総会のときはかならず桜木町駅の川村屋でとりそば食べるとか

412 ：卵の名無しさん：2016/05/11(水) 10:42:56.06 ID:7iGZET2/.net

CTやレントゲン画像からの症状検出を人間医師/技術者より正確に行う機械学習ソフトウェアBehold.ai.




http://jp.techcrunch.com/2016/05/10/20160509behold-ai-launches-artificially-intelligent-medical-software-to-find-abnormalities-faster/

413 ：卵の名無しさん：2016/05/11(水) 10:54:56.32 ID:r1AQT+N9.net

検索するとその語句のGoogleランクが上がるから注意な

解ける問題のほうが少ないことを隠してAI研究費を稼ごうとするやつがいて困る

414 ：182：2016/05/11(水) 11:47:58.38 ID:pQywZk6f.net

今週のJAMAに載ってた検診マンモの論文面白かったな。読み疲れ現象を念頭に、ダブルチェックの人の間で読む順番を同じにした場合と逆にした場合とで比較検討してる

415 ：卵の名無しさん：2016/05/11(水) 21:47:25.32 ID:r+8YRQf0.net

川村屋で天ぷらそば食べてます

416 ：卵の名無しさん：2016/05/12(木) 04:47:11.80 ID:w6q0+dws.net

北朝鮮のニュースを見ていると、日本の放科の一部の医局を
連想してしまう。

とくに、Q台なんかを。皆、粛清に戦々恐々としているんだ
ろうね。体制崩壊はいつの日か。

417 ：卵の名無しさん：2016/05/12(木) 05:18:58.97 ID:4VHv9xdl.net

r

418 ：卵の名無しさん：2016/05/12(木) 07:23:14.45 ID:L3pVVHKf.net

>>416
この手の話題ではよくQ台の名前でるけど、部外者にはよくわからん

419 ：卵の名無しさん：2016/05/12(木) 07:25:44.71 ID:xu1uEvUr.net

いやいや、部外者にもわかるくらいあからさまだろ

420 ：卵の名無しさん：2016/05/12(木) 08:15:11.88 ID:RSnYuM1I.net

大学公認アジトのあるK台のほうが多いんちゃうのん？
構内で活動してるのは学外者ばかりとも聞くけど

421 ：卵の名無しさん：2016/05/12(木) 08:38:25.76 ID:xu1uEvUr.net

>>420
頭大丈夫か？
話がずれすぎ
別に、放射線科医の中に刈り上げデブの手下がいるって話じゃねーよ

422 ：卵の名無しさん：2016/05/12(木) 11:52:29.81 ID:d4jEfR+X.net

>>419
＞いやいや、部外者にもわかるくらいあからさまだろ

当方、情報に疎いもので、
申し訳ないが具体的にお願い

423 ：卵の名無しさん：2016/05/12(木) 12:42:43.44 ID:xu1uEvUr.net

今時、学会の時に医局員全員で、スーツ姿で教授を出迎えるとこなんてあそこくらいだろ
変な辞め方したら、大袈裟じゃなく九州では働けなくなるって下部組織大学の医局員に聞いたしな
うちなんか、飲み会は若いもんが早いこと飲み始めてから、教授の予定とか事前確認せずに電話で呼び出すくらい緩いぞ

424 ：卵の名無しさん：2016/05/12(木) 14:53:10.18 ID:dUrYpSll.net

関連病院の部長職をいきなりシャッフルしたらしいな

425 ：卵の名無しさん：2016/05/12(木) 17:20:55.91 ID:Rj4yEhhH.net

久々に有意義な話を聞いた
Q州の傘下大学には近づかないでおこう

426 ：卵の名無しさん：2016/05/12(木) 17:24:49.46 ID:hPWaVrg/.net

三行医大とか来瞳医大とか？

427 ：卵の名無しさん：2016/05/12(木) 17:47:24.49 ID:d4jEfR+X.net

>>424
> 関連病院の部長職をいきなりシャッフルしたらしいな

剛腕だなw
それは結構だか、そんなんで医局運営は大丈夫なのか？　

428 ：卵の名無しさん：2016/05/12(木) 18:01:29.89 ID:4Xmgzm04.net

>>427
おっしゃる通り大丈夫か？ がマトモな感想と思いますわ
でも、江戸時代の将軍や大名が同じ事しても大丈夫だろ？
そういう感覚なんだよ
夢近くなかれ

429 ：卵の名無しさん：2016/05/12(木) 18:02:43.06 ID:4Xmgzm04.net

>>426
そこも下部かも知れんが、恐ろしいことに関東にもあるんだなこれが

430 ：卵の名無しさん：2016/05/12(木) 22:20:22.46 ID:+RqpP37c.net

北は北海道から、南は九州沖縄まで！

431 ：卵の名無しさん：2016/05/13(金) 04:55:11.81 ID:LqMdYVlb.net

一派をなすことなく、自分の画像診断道を黙々と
追及することが大切。

花ひらき　蝶きたり　花ちりて　蝶さりぬ

　　　　　　　　　　　　　　　放射線科退屈男

432 ：卵の名無しさん：2016/05/13(金) 05:44:21.65 ID:xm0I1uAu.net

でも画像診断の仕事って、20年後には無くなってね？

433 ：卵の名無しさん：2016/05/13(金) 06:05:52.48 ID:And3peIA.net

一次読影がAIで人間がサインってことになるのは10年くらいでないか
厚生省が機器認証するかどうかが心配で

434 ：卵の名無しさん：2016/05/13(金) 06:32:59.88 ID:eNVU8OUt.net

>>429
なんでQ台の関連病院が関東にあるのよ？

435 ：卵の名無しさん：2016/05/13(金) 06:55:53.14 ID:xQlcPVGO.net

>>434
及第の関東での関連病院なんて山ほどあるわ
関東に関連大学病院があるのが、恐るべしって話してるんだわ
あんた>>422さんより疎そうだな

436 ：卵の名無しさん：2016/05/13(金) 07:09:47.00 ID:eNVU8OUt.net

>>435
非関東の場末病院なので情弱なのは勘弁して下さい(泣)　後学の為、哀れな田舎者にわかるように教えて下され

437 ：卵の名無しさん：2016/05/13(金) 08:11:54.88 ID:umfNs5mt.net

AIは技術的な限界があるため画像診断はできないと結論がでてる
肺結節弁別などの限定された診断補助に使えるのみ
バイオマーカーが一つ増える程度のインパクトしかない
新しい知見があったら教えてくれ

438 ：卵の名無しさん：2016/05/13(金) 08:42:35.28 ID:3soZOpkf.net

２-3年前までだったらそう思ってたけど、最近のdeep learningの革新はすごいぞ。、
治療医なんだが、多分臓器別コンツーリングはすぐ人間を超えると思う。診断（人工知能診断）と異常所見の拾い上げ（画像認識）は別に考えるべきかなと。
異常所見の拾い上げはたとえば脳萎縮などでは人間を超えている。

439 ：卵の名無しさん：2016/05/13(金) 10:01:53.49 ID:xQlcPVGO.net

そんなもの元々あるけど、バランス感覚がないからゴミだよ
VSRADとかみてりゃわかるだろ

440 ：卵の名無しさん：2016/05/13(金) 11:46:18.53 ID:AGZfa4IB.net

漏れ、呼吸器下界。 悪いが君達の報告書は スレッダー逝きです。

441 ：卵の名無しさん：2016/05/13(金) 12:00:15.70 ID:3soZOpkf.net

今時紙のレポートなんてつかってるとこあんのか

442 ：卵の名無しさん：2016/05/13(金) 14:02:37.95 ID:vluBK8z6.net

>>439

あの手の解析で困る事がある

全く問題なさげで、臨床経過も違うのに
ちっとでも
異常値が出てると
こっちがおかしいように言われる。

not for diagnosis (｡-_-｡)

443 ：卵の名無しさん：2016/05/13(金) 14:32:30.13 ID:VWT9Xpbd.net

研究者は常に新しいことをしないと職を失うので短期間で分かりやすい成果が出る領域に研究が偏向して
臨床ツールのような開発に時間がかかる割に工学的な新規性が乏しいものは作られないという問題がある

>>438
30年前のAIブームのときもみんなそう言ってたんだよ
Deep Learningは成果はでたけど昔から知られている限界を突破できたわけではなさそうなので
我々が使う補助ツールとしてなら大きな未来が開けているのは確実なんだが
診断させようとすると限られた臓器でしか成果を上げられない可能性が高いとおもわれ

444 ：卵の名無しさん：2016/05/13(金) 14:41:57.51 ID:VWT9Xpbd.net

VSRADは誰でもお手軽にアルツハイマーだと診断して薬をたくさん処方してもらうためにあるのだから
VSRADの結果に異を唱える人なんていてもらっては困るのです
>>442の状況はVSRADの供給者にとっては願ったり叶ったり
そういうところであれは結果の提示方法が上手くデザインされているし業界根回しも上手いと思う

445 ：卵の名無しさん：2016/05/13(金) 14:45:38.45 ID:xQlcPVGO.net

VSRADどころか、CT、MRIなくても、臨床医がアルツハイマーって診断したらアルツハイマーだろうよ
それだけは我々は勝てない

446 ：卵の名無しさん：2016/05/13(金) 23:09:39.85 ID:YV/GrJtR.net

某勉強来て、会場病院の近くで一人飲み
多分そこの病院の臨床医共が飲み屋でやかましい
やかましいだけならいいが、でかい声で喋っちゃダメなこと言い過ぎ
個人情報飛び交い過ぎ
お前らも飲み屋での会話は気をつけろ下さい

447 ：卵の名無しさん：2016/05/13(金) 23:30:59.05 ID:YV/GrJtR.net

横の医者が自分の病院の放射線科医の話しだした
ボロクソ言うかと思いきや、べた褒め
見逃しない。コンサルトには丁寧。エコーは名人芸
CT、MRIだけじゃなく、単純にも所見がつく
若い医者は移動するときに次の病院にもこんな凄い放射線科医いるもんでしょうかって悩む云々
逆に気になるわ！

448 ：卵の名無しさん：2016/05/14(土) 05:53:25.78 ID:p8w/xqOI.net

>>435

桃郷助詞医科大学 S教授
玄界灘の荒くれ男みたいだ。

449 ：卵の名無しさん：2016/05/14(土) 06:10:38.74 ID:MGhyBls3.net

さいですな
1回医局崩壊して、全部人入れ替わったからね

450 ：卵の名無しさん：2016/05/14(土) 09:46:54.55 ID:H/KSZkHz.net

おまいら詳しいなぁ〜

1人で日々汲々と暮らしてるわしじゃなくっても
組織に居るとたいへんなんだな

451 ：卵の名無しさん：2016/05/14(土) 14:36:28.87 ID:D/X7MyH8.net

>>448
すごいなQ台、日本を征服するつもりか？

452 ：卵の名無しさん：2016/05/14(土) 19:15:28.10 ID:FRLn3wlU.net

21世紀にもなってそんな教授がいるのは驚きだけど歴史的にはT北やQ台はそういうつもりだろ

453 ：卵の名無しさん：2016/05/14(土) 19:55:22.07 ID:ORvkDO/E.net

全国80大学ある中でワーストナンバー1の放射線科ってどこかな？

454 ：卵の名無しさん：2016/05/14(土) 22:36:50.42 ID:uqTKiR3x.net

恐怖

455 ：卵の名無しさん：2016/05/14(土) 23:06:37.08 ID:FRLn3wlU.net

それはなぜ？

456 ：卵の名無しさん：2016/05/15(日) 03:23:52.62 ID:iZoo/wzu.net

だから〜
山ちゃんはそんなに悪い人じゃないやろうもん
確かに、女医からは受け悪いけどさ
セクハラ以外で具体的に何が悪いか言ってみ

457 ：卵の名無しさん：2016/05/15(日) 03:59:25.43 ID:/drYbMLu.net

>>426
3行位台は違います
現教授の出身は球磨大です

458 ：卵の名無しさん：2016/05/15(日) 10:22:05.52 ID:SXJcgNxD.net

>>453
とある底辺医大だろ
ろくな研究してないし、教授は誰でも就けるらしいし

459 ：卵の名無しさん：2016/05/15(日) 12:42:16.66 ID:iZoo/wzu.net

そういうレスはちょっとは想像出来るよう匂わせてするもんだ
その辺の素人おっさんでも言える

460 ：卵の名無しさん：2016/05/15(日) 16:24:58.28 ID:wwTPZBP3.net

>>457
三行医大は関連病院多いのか？Q台に囲まれてそうで大変そうだな

461 ：卵の名無しさん：2016/05/15(日) 19:29:07.63 ID:VMWqc1nq.net

放射線科なんて、関連病院少なければ少ないほどいいよ
あぶれれば医局離れるだけ、そっちの方が生き方としてスマート

462 ：卵の名無しさん：2016/05/15(日) 21:28:41.35 ID:wwTPZBP3.net

>>461
あなたがそう考えるのはかまわないが、教授には、「数は力なり」と考える人も多い

463 ：卵の名無しさん：2016/05/16(月) 07:19:41.84 ID:ozs3KdgS.net

評議員の選挙用紙回収されるしな

464 ：卵の名無しさん：2016/05/16(月) 11:49:56.16 ID:EU7hqcrJ.net

>>462
流石にここって、下々の医者か、医者を語る技師位しかいないんじゃないの？
教授が2ちゃんに書き込むとか想像したくない

465 ：卵の名無しさん：2016/05/16(月) 12:35:20.24 ID:k1qtc/8x.net

>>464

世代的に2chを知らないとかパソコンやスマホをロクに使えないのが
まだ多いんじゃねえか

あ
言ってる事が違うって？
こりゃまた失礼

466 ：卵の名無しさん：2016/05/16(月) 13:26:31.61 ID:AgC9Ek+B.net

>>464
10年ぐらい前、学会でチャネラーの好む顔文字を
発表のスライドに使ってドヤ顔してた大病院の部長。
みんなにpgrされてしょげてた。
会場の雰囲気からチャネラーでなくとも覗いてる人は多いと感じた。
最近はチャネラーを隠す傾向があるようだ。

467 ：卵の名無しさん：2016/05/16(月) 13:34:26.51 ID:oe7YWHXO.net

隠して当然だし
みてるかも知れないけど
流石に書き込まんやろ

468 ：卵の名無しさん：2016/05/16(月) 14:00:07.26 ID:TSwpB1s6.net

数は金なり、ダロ
関連病院に人を出せば(ry
学術集会を開催すれば(ry

469 ：卵の名無しさん：2016/05/16(月) 14:29:37.23 ID:EU7hqcrJ.net

放射線科ごときが力持っても知れてるよ
中規模以下の医局の教授はその辺りはわきまえてる方が多くて、医局にいても、辞めても昔に比べたら、随分暮らしやすい
身の振り方考えても、及第みたいなところ近づかない方がええんよ

470 ：卵の名無しさん：2016/05/16(月) 17:28:38.30 ID:aWEgeMxc.net

自分から近づくやつは今も昔もおらんやろ
向こうから食べにくるんとちゃうん

471 ：卵の名無しさん：2016/05/16(月) 23:53:18.57 ID:SIVg+aqZ.net

>>470
とても大学教授の話をしているとは思えないんですけどww

472 ：卵の名無しさん：2016/05/17(火) 20:04:08.31 ID:bcqdIHz2.net

参考スレ
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1393857403/

１７５あたりから

473 ：卵の名無しさん：2016/05/17(火) 20:15:53.96 ID:YLTRqCx3.net

現物知らんと、こう言うの信じるとか世の中怖いわあ
これはこれとして、だとすると関西の教授で誰が人格者なん？
兵医の廣田先生、関西医大の谷川先生くらいしからまともな人思いつかんが？
他の教授の下で喜んで働く気にはなれんよ

474 ：卵の名無しさん：2016/05/17(火) 23:26:00.73 ID:nUsGJU5O.net

病院の利益と医局員の利益が相反したときにう両方上手く調整できて医局員を守れれば本物だが
最近は自分だけ守って医局員を手下くらいにしか思わないセコイ奴が増えてどうしようもないのぉ
教授を選ぶのは教授会だから互選でどうしようもない奴が集積していくのかもしれないな

475 ：卵の名無しさん：2016/05/17(火) 23:42:30.27 ID:nUsGJU5O.net

>>469
暮らしやすくなったのは教授がわきまえたからではなく市中病院への人事支配力が失われたからだよ
大学から思い通りに医者を確保できなくなって自らコストをかけて独自の採用ルートを開拓する病院が増えた
たまにうっかり変な流れ者を雇っちゃって揉めることはあるけどそれを排除する手間も必要なコストとして認識されてる

大学人事で気ままに医者をチェンジできることに魅力を感じてるブラック院長の噂は聞くけどもはや少数派
そういう病院は医者の給料も安くて大学から離れたら自力では募集できなそうだからそのうち消滅するだろう

476 ：卵の名無しさん：2016/05/18(水) 08:21:00.52 ID:3YHGvJid.net

>>474
医局の為に医局員を犠牲にする、か。
本末転倒だな。

477 ：卵の名無しさん：2016/05/18(水) 09:37:50.69 ID:8OIlyZ1+.net

>>476

普通のことでしょう

478 ：卵の名無しさん：2016/05/18(水) 10:04:53.81 ID:JiwhL9ZV.net

今の世の中では本末転倒だよ
だから、医局の力がどんどん弱くなる
フリーになっても悠々生きていける世の中では
全く通用しない

479 ：卵の名無しさん：2016/05/18(水) 12:30:12.92 ID:fgPufdwN.net

>>477
それが普通のこととしてまかり通るのなら、その医局はもう終わりだな。

480 ：卵の名無しさん：2016/05/18(水) 13:06:27.57 ID:yz2gcJ59.net

医局のためならばまだいい、自分のためだからたちが悪い

481 ：卵の名無しさん：2016/05/18(水) 13:22:10.61 ID:3LqfCPNO.net

講座は教授がえらいだろうが、医局で一番えらいのは医局長じゃないのか

482 ：卵の名無しさん：2016/05/18(水) 13:28:27.56 ID:3x0e/NB7.net

今の放射線科の医局長なんてただの使いパシリ
お鉢が回ってきたら義務感でやるのみ
ふた昔前のメジャーの医局長は5年で家が建ったらしいがな

483 ：卵の名無しさん：2016/05/18(水) 17:47:45.16 ID:KGPE2Dvx.net

最近の放射線科のレベルダウンは深刻だ。
IVR経験のない奴が、MRA所見書くのが間違っている。
CTの診断欄に「認知症」なんて書いている名古屋の大学助手も登場。
呼吸器でケツまくっても放射線科なら受け入れてくれた医者もいたが
もうすぐ自動診断になる分野。

484 ：卵の名無しさん：2016/05/18(水) 19:21:15.24 ID:JiwhL9ZV.net

>>483
素人が書き込むなよ

485 ：卵の名無しさん：2016/05/18(水) 20:50:26.76 ID:GPhPcH4k.net

IVRとかマジで放射線科から独立しろよ
画像診断にはお荷物なんだよ

486 ：卵の名無しさん：2016/05/18(水) 21:32:28.41 ID:a2Fe532I.net

俺は診断IVR両方やるが、骨盤、腎の外傷やHCC破裂の緊急位出来ない診断医はどうかと思うぞ
画像診断専門医は、両方出来て当然じゃないの？

487 ：卵の名無しさん：2016/05/18(水) 22:25:10.92 ID:7mxKEtck.net

どう考えても>>483と>>485はど素人だなw

それはともかく、呼べば出てくる上手いIVR医がいるのに診断医がIVRをするのはどうかとおもう
両方できて当然だけど両方はしないのが良識じゃね？>>486
医者がいない地方はまた別なのでそうだったらゴメン

488 ：卵の名無しさん：2016/05/18(水) 23:56:12.05 ID:8hfgKnqR.net

専門2年目なんだが、骨盤とか腎外傷のIVRとかTACEとか神業に見えてしまう
自分にはあんなこと出来ない　
出血源の特定も出来そうにないし、そこまでカテーテルで到達出来る自信がない(自分が今どこにいるのか分からなくなりそう)
両方出来て当然とかいう言葉を聞くとIVRの才能がある人なんだなと思う

489 ：卵の名無しさん：2016/05/19(木) 00:50:01.87 ID:YbYBifu8.net

>>488
慣れたらすぐできるようになりますよ。
人体でカテーテルを動かす前にワークステーションでCTAをごりごり動かしてみましょう。
何となく感覚で分かるようになります。

490 ：卵の名無しさん：2016/05/19(木) 03:58:06.18 ID:hu5SygAV.net

診断医とIVR医が仲良くやったらどうじゃ。

医療機関の規模やスタッフなどによって異なるが、
診断に専従する放射線科医、IVRに専従する放射線科医、両方に
従事する放射線科医、などいろいろな放射線科医がいてよろしい。

要は、自分の役割、自分の限界を正しく理解しておくこと。診断に
携わっているIVR医は自分の能力の限界を超える症例は専門の診断医
に聞いたり、読影をお願いする。難解なIVRの症例に遭遇したら、IVR
専門の放射線科医に相談したり支援をお願いする。

それができないような放射線科医は、切り捨て御免じゃ！

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　放射線科退屈男

同じ釜の飯を食っているのだから、ちょっとした気配りで物事が
すべてうまくいく。若い世代にもいい影響をもたらす。

491 ：卵の名無しさん：2016/05/19(木) 08:49:40.39 ID:EB6Xa3B7.net

この議論は１０年ほど前に治療と診断の間であったな
治療は独立してよかった思うよ

492 ：卵の名無しさん：2016/05/19(木) 09:10:59.95 ID:h70QjNKL.net

両方出来る人間が診断IVR両方して何も悪い事ないだろ
IVRは暇な時期も多いし、逆に急に人手が必要になる事になる
俺の他にも、週1〜2例IVRやる医局員は何人かいるが、このメンバーが当直の時はIVRグループは待機フリーになれるしな
勿論、IVRチームの若いのにも診断の勉強させてる
IVRの手空いてる時は、ボスからして読影手伝ってくれる
そもそもどっちかしか出来ない人間って、死ぬまで大学にいる気なの？
俺は、いつでもお暇出来るように、読影分野の好き嫌いはなるべくなくして、手も動く、バイトで2次救急程度の当直はこなせる位のスキルは保つようにしてるよ

493 ：卵の名無しさん：2016/05/19(木) 09:31:26.07 ID:EB6Xa3B7.net

自分ができると思てるのが問題なんだよ
以前診断医が治療片手間にやってその後始末で苦慮している治療医は多いしいまでもそういう地方は多い。
かといって誰もできないんなら適当でもやったほうがいい場合もある
スキルがないくせに医師免許を持っていればなんでもできるのが日本の医療制度の問題の一つだな

494 ：卵の名無しさん：2016/05/19(木) 10:04:39.14 ID:ekZVb5Z+.net

デキナイIVRらー = 上から目線

495 ：卵の名無しさん：2016/05/19(木) 10:12:54.83 ID:bwOJujH9.net

>>491
今の放射線治療ブームが来る前は
当直や外来業務の一部を診断に手伝ってもらい続けて
放射線治療は何とか生き延びてきた歴史がある。

ちょっとブームが来て治療を目指す人が増えただけで
あなたのようなみごとなひら返し、尊敬します。

496 ：卵の名無しさん：2016/05/19(木) 10:27:28.63 ID:4hnMPWDp.net

日本マイクロソフト人事部の西川昌邦（さいかわまさくに）は人殺しだ！！
「あなたのような従業員は会社のパフォーマンスにとってマイナスなので早く死んでください」
などと自殺教唆を公然と行った！！
丁寧に言えば何を言ってもいいというものではない！！これはヤクザや借金取りが脅迫をする時に
「いついつまでに金一億円をお振り込みください。間違った判断をなされないことを期待しています」
と発言するのと同じレベルだ！！
「しかもそれを注意してやったら世間はわれわれの味方だ。文句があるなら訴えてきたらよろしい。メールを電番を公開したければ
どうぞご自由に。世論はわれわれを賛辞するするメールを送付するだろう」
などとイカ様気取りも大概にしろという発言を行った！！
抗議先 日本マイクロソフト人事本部　西川昌邦
masaikaw@microsoft.com
090-2541-1718

497 ：卵の名無しさん：2016/05/19(木) 12:06:21.45 ID:Hf3nKSaZ.net

自己評価高いやつの出来が悪いのはどの分野もどの業界も一緒だな
IVR、診断、治療、関係ない
自分の分野だけは未来があって隣の畑には未来はないと思っているのは基本的にはバ○

498 ：卵の名無しさん：2016/05/19(木) 13:51:03.57 ID:Hf3nKSaZ.net

>>492
むしろ大学にいる間はなにかあっても遅くてもカバーが入る体制があるから両方やっていいんだよ
研修は両方できるように育てるべきだと思うけど外に出てから両方やるかどうかは別だとおもう

週1-2回のIVRでは上達しないし判断力も育たないと自分でも実感できるのでIVRistに来てもらえる状況を作るようにしてる
患者さんだってしょぼいIVRやしょぼい読影なんかされたくないだろ

ところでIVRerてどう読むの？IVRらー？IVらー？IVRistだったらIVリストなの？

499 ：卵の名無しさん：2016/05/19(木) 14:08:45.77 ID:THA9+5CM.net

interventional radiologist

500 ：182：2016/05/19(木) 15:00:56.70 ID:11ZW7kP1.net

>>498
某洗い君に習って
画像ガイド下外科医を
名乗れば

501 ：卵の名無しさん：2016/05/19(木) 15:37:32.98 ID:+b+rAJOw.net

山ちゃんは臨床経験無いからな
１０年ほどまえに臨床バリバリ放射線科医がひょっこりやって来て、臨床研究のお土産まで持って来たのに、、、

502 ：卵の名無しさん：2016/05/19(木) 20:51:52.04 ID:bWq8kL33.net

>>472
>>501
舛添とクリソツですよ

503 ：卵の名無しさん：2016/05/20(金) 00:27:59.90 ID:4L7spLcb.net

>>501

内科専門医で放射線科専門医も持っている超人ね

504 ：卵の名無しさん：2016/05/20(金) 00:36:18.41 ID:W3EIe6tO.net

>>492
それはボスに恵まれてるんだよ
政治にしか興味がないボスもいるんだよ(TOT)

505 ：卵の名無しさん：2016/05/20(金) 16:41:11.40 ID:eS8AgOeW.net

仕事できないやつのほうが仕事が楽って風潮なんとかしてくれ
給料同じなんて信じられん

506 ：卵の名無しさん：2016/05/20(金) 17:18:43.61 ID:uQLzJT9e.net

>>505

遠隔なら従量制

507 ：卵の名無しさん：2016/05/20(金) 17:37:34.22 ID:gH8wrivw.net

>>506
だがしかし、できないやつのほうが楽な状況は同じ
さっくりサラッと気軽に所見を流されるとな…

508 ：卵の名無しさん：2016/05/20(金) 18:59:13.30 ID:c7TMPFhS.net

不思議な世界だよな
個体差どころか、自分の中でさえ、さじ加減で質とコスパは反比例するもんな
適当にやればやる程、実入りよくなる
ただ、いくら忙しくてもここぞって症例には、時間書けちゃうのは、画像好きのサガだな

509 ：卵の名無しさん：2016/05/21(土) 00:50:34.98 ID:TYWh2xGf.net

そう難しく考えないで、気楽にいきましょう。

放射線科医は気楽な稼業ときたもんだ。
朝は9時出勤、午後6時終了。
土日、休み。

夜間や土日も汗水流す守銭奴放射線科医、ご苦労さーん。

510 ：182：2016/05/21(土) 11:42:58.50 ID:HYWkLPTQ.net

>>509
ちょっと危機感無さすぎなんじゃないですかい
米国での診断医没落は既に始まってるので、遠からず日本もそうなるだろう
大したバブルもないしょぼさ加減がらしいといえばらしいが

511 ：卵の名無しさん：2016/05/21(土) 12:26:25.33 ID:dVmAKawh.net

米国の診断医がバブリーすぎだっただけだと思います
専門分野しか見なくてよくて、高年収とか日本の状況からしたらありえない

512 ：卵の名無しさん：2016/05/21(土) 12:33:28.73 ID:wiaJ+LZG.net

お米の国は、膝しか読まない放射線科医
肩しか読まない放射線科医ざらにいますね
日本じゃ新津先生や佐志先生でもそういう訳にいかんだろう

513 ：卵の名無しさん：2016/05/21(土) 12:56:04.02 ID:5KhuZAiM.net

私は昭和の時代に大学受験したけど、昔は今よりも差別感が凄く、慶応以外の私立医は特殊民のための特殊学校というイメージで開業医のバカ息子以外は誰も受験しようとすらしなかった。

常識的に考えて、数千万という法外な金を払って、しかも同業者からも患者からもバカだの裏口だのと散々罵られるのをわかって好き好んで私立医に行く同級生は一人もいませんでした。

本人には面と向かっては言わないけれど、俺くらいの年代の人間は、おそらくは８−９割は私立卒を今でも「何偉そうなこと抜かしてるんだ、この裏口バカが」と心の底で軽蔑し、嘲笑しているよ。当の本人には面と向かっては絶対にそんなことは言わないけどね。

514 ：卵の名無しさん：2016/05/21(土) 14:18:51.07 ID:6lWN5O8w.net

関係ない話他所のスレから持ち込んでくるなよ基地外

515 ：卵の名無しさん：2016/05/21(土) 15:03:38.73 ID:pJZ8iVHf.net

触るな

516 ：卵の名無しさん：2016/05/21(土) 16:36:15.71 ID:Iz3J9K25.net

>>512
悔しいけど、膝のMRIは新津先生に読影してもらった方が私が
するより、患者さんのためになるな。正直な話。

ただし、新津先生が日本中で行われている膝MRIを読影することは
不可能であり、私の出番もあります。

517 ：卵の名無しさん：2016/05/21(土) 19:05:19.59 ID:zLlQXjWu.net

磁気共鳴医学会の演題締め切今月末だったわ
なんかでっち上げなきゃ

518 ：卵の名無しさん：2016/05/21(土) 20:15:16.23 ID:6lWN5O8w.net

>>516
悔しいって、中々意識高いですな
我々がみえてるもの以上のものが道々の先生方にはみえるのかもしれませんが
そういう細かい事って、依頼医にも患者にも必要ない事多いよね
半月板が、パッツリ切れてたり、はっきり骨折してたり、それさえわかればってケースがほとんど

519 ：卵の名無しさん：2016/05/21(土) 23:32:26.27 ID:/viX1zJM.net

>>513
いまでもやで>>私立
あほやゆうてもそこらの会社員よりあたまええし品がいいのはも今も昔もかわらへん
学校によっては品はないが、最低ランクのほうが品はええな

520 ：卵の名無しさん：2016/05/21(土) 23:38:23.20 ID:I4eLN2tl.net

アホ私大の卒業生のほうが国立の卒業生より医者としての資質が高い人が多いよね
医者になる動機が金儲けという人はむしろ国立に多い、そういう人はモラルも低い

521 ：卵の名無しさん：2016/05/21(土) 23:41:48.54 ID:I4eLN2tl.net

>>518
専門外ですまんが、ソクフクジンタイのほうが重要じゃね？
半月板や骨折なんて素人でもわかる

522 ：卵の名無しさん：2016/05/21(土) 23:47:18.84 ID:I4eLN2tl.net

>>518
開業した若手整形外科医でできるやつがいるんだが
ソイツの依頼をみてるとたまに診察でのみたてで確信が持てないときがあるらしく
そういうときはみたてと違うところがやられてることが多い
もっと踏み込んでどの位やられてるか、今後の経過の見込みまで返してあげられるといいのだけと
こっちの能力不足でそこまではなんともorz

523 ：卵の名無しさん：2016/05/22(日) 02:04:37.36 ID:wt/532uq.net

内側支持組織の解剖
　膝内側の支持構造は3層に分けられる。
・第1層：最も浅い層はcrural fasciaである。膝後部では
縫工筋筋膜と一体化している。前方では第2層と融合して
medial patellar retinaculumを形成する。
・第2層：内側側副靱帯(MCL)の浅層。これがMCL
の本体であり、関節裂隙の5cm上方の大腿骨内側
顆から、下方は7cmから8cm下方の脛骨骨幹端の
内側部分に付着する。鵞足腱はMCL浅層の上を
走行してその前方に付着する。脛骨付着部の近位
部でMCL浅層の深部線維が半膜様筋の前腕
anterior arm of the semimembranosusと一体化
している。膝の後内側面で第3層と融合し半膜様
筋腱を包み込む。

524 ：卵の名無しさん：2016/05/22(日) 02:05:42.85 ID:wt/532uq.net

・第3層：内側側副靱帯(MCL)の深層。肥厚した
関節包であり、内側半月に付着し、半月と大腿骨、
脛骨を連絡するため、それぞれmeniscofemoral
ligament、meniscotibial ligamentと呼ばれる。
MCLの浅層と深層の間には線維脂肪組織と内側
側副靱帯滑液包 (Voshell滑液包)が存在する。後方
では後斜靭帯posterior oblique ligamentに
posteromedial cornerで連続する。

第2層以外は通常のFOVが150mm程度の画像では描出
されないことが多い。マイクロスコピーコイルを
用いた1.6mm厚,50mmFOVの画像では明瞭に描出される。
　MCLの外側にある支持構造は鵞足腱 (縫工筋、
薄筋、半腱様筋)と半膜様筋である。半膜様筋がキ
ーとなる構造である。

525 ：卵の名無しさん：2016/05/22(日) 02:06:58.40 ID:wt/532uq.net

MCL損傷
　MCL損傷は膝の靱帯損傷のなかで最も頻度が高く、
受傷機転は下腿の外反による。臨床的分類と対応
するMRI所見を以下に示す。
　grade 1：微細断裂（機能的な障害無）。MRIでは
靭帯は正常に描出され、周囲にT2強調像で高信号域
(浮腫)が見られる。
grade 2：部分断裂（膝の不安定性を伴う）。MRI
所見は、靱帯は多層状で玉ねぎの皮の様相を呈する。
急性期には靱帯周囲に浮腫が見られる。
grade 3：完全断裂（膝の不安定性が著明）。
MRI所見は靱帯の不連続、ときに大腿骨付着部の
裂離骨折である。grade 2とgrade 3を区別するのが
困難な場合もある。

526 ：卵の名無しさん：2016/05/22(日) 02:09:07.52 ID:wt/532uq.net

　時に内側側副靱帯浅層の付着部の裂離骨折が起
きることがある。これは大腿骨側に起きることが
多い。meniscotibial ligamentの脛骨付着部の剥離骨折は
逆Second骨折reverse Second fractureと呼ばれる。 内側
側副靱帯損傷の症例では後内側部構造の損傷の有無を丹念に
チェックする必要がある。半膜様筋の断裂が少数例で起きる。
損傷に回旋が加わると、膝窩筋断裂が内側側副靱帯断裂に随伴
することがある。
　慢性期には、靱帯の肥厚が残る。靱帯の骨化が
起こり、Pelligrini-Stieda病変と称される。
　内反に回旋が加わると、内側半月断裂やACL断裂も
起こり、この組合わせをO’Donoughueのunhappy triad
と称するが、実際には内側半月でなく外側半月断裂を合併
する頻度が高い。
　内側大腿脛骨関節のOAでは、内反変形があるとMCL弛緩や
靱帯周囲の肥厚がある。

527 ：卵の名無しさん：2016/05/22(日) 02:13:05.90 ID:wt/532uq.net

posteromedial corner injury of the knee

　posteromedial corner（PMC）は内側側靭帯の浅層の
後縁とPCLの内側縁との間に構造から成る。それらは、
後斜靭帯、半膜様筋腱、斜膝窩靭帯、内側半月後角、で
ある。その主要な働きは脛骨の後内側転位に対する防御
である。
後斜靭帯は後内側関節包を形成し、MCL深層と同様に
meniscofemoral , meniscotibial compo-nentを有する。
半膜様筋の関節包脚が後斜靭帯に停止する。
　PMC損傷のMRI所見はMCLの後方で後斜靭帯が位置に
一致する膝内側後部の浮腫や軟部組織肥厚である。
後斜靭帯の付着部である大腿骨内転筋隆起に骨髄浮腫が
見られることがある。

528 ：卵の名無しさん：2016/05/22(日) 02:16:26.97 ID:wt/532uq.net

文献
1. Sims WF, Jacobson KE. The posteromedial corner of
the knee, medial-sided injury pat-terns revisited.
Am J Sports Med, Mar 2004; 32:337-345
2. Tibor LM, Marchant Jr MH, Taylor DC, Hardaker WT,
Garrett WE, Sekiya JK. Man-agement of medial-sided knee
injuries, Part 2, posteromedial corner. Am J Sports
Med, Dec 20, 2010.
3. Resnick D, Kang HS, Pretterklieber ML. In
ternal Derangement of Joints 2nd edition. Saunders Elsevier
4. Loredo R, Hodler J, Pedowitz R, Yeh LR, Trudell D,
Resnick, D. Posteromedial corner of the knee: MR imaging
with gross anatomic correlation. Skelet Radiol 28: 305-311
5. Lind M, Jakobsen BW, Lund B, Hansen MS, Abdallah O,
Christiansen SE. Anatomical re-construction of the medial
collateral ligament and posteromedial corner of the knee
in pa-tients with chronic medial collateral ligament
instability. Am J Sports Med 2009; 37: 1116- 1122

529 ：卵の名無しさん：2016/05/22(日) 02:24:15.38 ID:wt/532uq.net

”内側側副靭帯損傷”とのみ画像診断報告書に
記載する放射線科医を見かけることがあるが、
grade 1, grade 2, grade 3か明確に記載すべき
である。ただし、grade 2とgrade 3を区別するのが
困難な場合には、その旨記載する。

　内側側副靭帯の深層（第3層）、すなわちmenisco-
femoral ligamentとmeniscotibial ligamentの状態を
必ず記載すること。

　posteromedial corner injuryの随伴の有無も必ず
記載すること。

　以上が、内側側副靭帯損傷のMRI診断のポイントでござる。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　放射線科退屈男

530 ：卵の名無しさん：2016/05/23(月) 06:43:10.31 ID:aL+wf8L7.net

後斜靭帯や斜膝窩靭帯はposteromedial corner injury
の診断で重要なのはわかるが、ルーチンの膝MRIで常に
同定可能ですか？

531 ：卵の名無しさん：2016/05/23(月) 16:28:07.49 ID:jzQHJ6b6.net

JCRニュース最新号来ました。

求人案内に さいたま赤十字病院、お茶の水駿河台クリニック 毎号掲載されているように思います。
この2施設何か訳あり物件ですかね？？

何かご存知の先生いらしたらご教示ください。

532 ：卵の名無しさん：2016/05/23(月) 21:59:13.85 ID:g5tnQFc1.net

>>529
OHとも先生、お久しぶりです！

>>531
おいしい物件なら、どこかの医局が人を送ってるだろ。
条件が合わないからどこも送らない。
本当においしければ・・・、偉い人が行ってるんじゃね？

533 ：卵の名無しさん：2016/05/23(月) 22:53:58.59 ID:ec4kCVZo.net

さいたま赤十字ってもう移転したんだっけ？
新病院の立地は魅力だよね

534 ：卵の名無しさん：2016/05/24(火) 10:31:13.63 ID:l4wWs1oZ.net

それこそＮ津先生の大学に比べると便はいいな

535 ：卵の名無しさん：2016/05/24(火) 11:02:21.63 ID:30JR6zLq.net

日赤系は基本的に給料が安い

御茶ノ水は近隣に大学病院が多く、画像センターの割には症例が重くて面倒

と推測

536 ：卵の名無しさん：2016/05/24(火) 11:08:16.36 ID:l4wWs1oZ.net

日赤系は診療報酬の分配がなく医師確保調整手当が均一に支給されるので勤労意欲低い
さぼっても給料一緒

537 ：卵の名無しさん：2016/05/25(水) 06:34:59.93 ID:6HK1jYIu.net

あんまり頻繁に募集広告を出すこと自体、訳あり物件ですよと
公表しているようなもので、賢明なやり方ではない。

人事って、水面下で決まることが多い。
応募する放科医も人脈ないんだろうね。

要するに、世の中、人脈と金か。

俺はどちらもないけど。

538 ：卵の名無しさん：2016/05/25(水) 11:10:16.22 ID:CsdcDzfZ.net

さいたま赤十字、新築移転は年内らしいです。
確かに立地はいいところですね。
埼玉で一番都会っぽい場所ですね。

539 ：卵の名無しさん：2016/05/25(水) 12:21:14.25 ID:ASv35jtM.net

埼玉日赤もお茶クリも両方知ってるけど、別に地雷というわけじゃない
偉い先生そこそこ多いから働かなくて人手欲しいんだろ？
この世界狭いから、最終的に勤める直前には雇う側も雇われる側も最終的にはどういう職場か、どういう医者かある程度ばれるので、広告出してるからやばいやばくないは関係ないんじゃね？
募集してますよって宣伝にはなるからそれなりの広告効果と思われ

540 ：卵の名無しさん：2016/05/25(水) 12:37:54.77 ID:nAfIFJuj.net

さいたま赤十字は病院の性格や専門医会誌な事を考えるとアドバルーンとは思えない。
広告を出している以上、何人かわからんけど雇い入れる気はあるんだろうが
条件が合わないと推測するのが妥当では？

御茶ノ水はよくわからんけど
こんなとこに広告代わりに出すかね、、、

この広告だってタダじゃないんだろうに。

541 ：卵の名無しさん：2016/05/25(水) 13:04:27.01 ID:ULvAo0vX.net

jcrニュースの広告費なんて糞やっすいんじゃないの？

542 ：卵の名無しさん：2016/05/25(水) 16:00:14.86 ID:8yAOWdNU.net

ITEM出展料のぼり具合を鑑みるに安いとは思えない

543 ：卵の名無しさん：2016/05/25(水) 20:32:48.42 ID:HlaVhtXY.net

突然申し訳ありません。進路についての相談です。
今現在6年で将来放射線科（診断）を考えたいるのですが、初期研修の自由期間を放射線科で全て埋めた方が良いか。また、その場合は市中より大学の方が良いかも合わせてお願いします。

544 ：卵の名無しさん：2016/05/25(水) 20:37:46.72 ID:lr4phH0Y.net

>>543
1-2ヶ月にしておけばいいんじゃない？
実態を知らずに入ってから後悔しても手遅れだし、逆に長くいても他の科の研修ができなくなる欠点がある。
本格的な研修は入局後でOK

545 ：卵の名無しさん：2016/05/25(水) 20:47:39.36 ID:/8IEU1xQ.net

>>543
そんなあなたにはさいたま赤十字がオススメ。
初期臨床研修にもよいし、引き続き後期研修でも大活躍できると。

546 ：卵の名無しさん：2016/05/26(木) 07:07:12.26 ID:mQbJPdSP.net

あえて危険と言われる某大学に飛び込んで、勇者となってみては

547 ：卵の名無しさん：2016/05/26(木) 07:41:05.45 ID:tNwenrPO.net

>>543
放射線科行きたいなら、内科中心に回った方がいいよ
画像の勉強したければ、他ローテしながらでも出来るし
個人的には医局に縛られない市中スタートがオススメ
放射線科の強い市中選べば、放射線科希望者には便宜もはかってもらえるしね

548 ：卵の名無しさん：2016/05/26(木) 08:03:34.75 ID:xz6zmOP4.net

今現在6年って新専門医制度じゃない？
それだと大体医局には属することになるし大学の方がいいよ

549 ：卵の名無しさん：2016/05/26(木) 08:58:45.89 ID:tNwenrPO.net

そうだった
専門医制度変わるんだったね
しっかり教えてくれる人がいる修業先でも
中規模じゃいかんか
大学か一部大手ブランド市中までか
つまらん世の中になったな

550 ：卵の名無しさん：2016/05/26(木) 13:18:45.32 ID:zwa8+Esq.net

放射線科なんてやめろ、っていうやつはいないのか

551 ：182：2016/05/26(木) 14:52:53.73 ID:Y5TWKAxX.net

今からじゃ旨みはないな

552 ：卵の名無しさん：2016/05/26(木) 18:20:35.07 ID:32mPvBzy.net

キチガイ患者みなくていいってこと以上に旨味あるんか？
せいぜい、キチガイ医者あしらうだけでいいのがこの道選んだ最大のメリット

553 ：卵の名無しさん：2016/05/26(木) 19:35:56.67 ID:5VgAafGU.net

>>551
じゃあ何科をすすめる？

554 ：卵の名無しさん：2016/05/26(木) 19:41:41.48 ID:T/9AG081.net

今学生なら、脂がのり切った時期に人工知能との争いという
不毛なことに神経すり減らさなくちゃいけな可能性があるな

555 ：182：2016/05/26(木) 20:07:57.74 ID:Y5TWKAxX.net

>>553
医者自体オワコン

556 ：卵の名無しさん：2016/05/26(木) 20:51:11.84 ID:ATwfX4MS.net

IVRは無駄に体育会系だから今の若い子には人気ないよね
TACEなんか将来性ないし

557 ：卵の名無しさん：2016/05/26(木) 21:12:32.44 ID:l0BkB2IS.net

社会要因で多発外傷とC型肝炎・肝癌が減ったからIVRは化学療法で生きるしかないでしょう
希少だけどIVRで紳士な先生も国内に全くいないわけではないからそういうところに弟子入りすれば

558 ：卵の名無しさん：2016/05/26(木) 21:25:45.74 ID:w5NYEtTI.net

どの科でも入局するときは欲深そうな人がいたらやめとけ
将来性があるとか儲かるぞと勧誘するところは危険だ
上にそういうのがいると医局内の利害調整で揉めやすい
欲がなさすぎて意欲の低いところもダメだけどな

559 ：卵の名無しさん：2016/05/26(木) 22:12:20.09 ID:nw/1rEiL.net

>>554
この間NHKの人工知能特集を見て、画像診断は完全に終わったと思った。
人工知能が既存のデータを使って勝手に学習して人間より正確な診断ができるんだと。
あと30年は破れないといわれていた壁がどんどん破られてる。
囲碁の世界チャンピオンも人工知能に完敗。
グーグルが本気を出せば放射線科なんかひとたまりもないと思う。

560 ：卵の名無しさん：2016/05/26(木) 22:33:20.27 ID:nw/1rEiL.net

かつて日本中で重宝されたソロバン名人が、電算機の普及であえなく全員リストラされたように、
画像診断医の大量失職の危機が本気で迫っていると思う。
遠隔だけやってるママさん女医がまず終了。
次にバイトの読影医がどんどん首を切られ、
最後は常勤の仕事も画像診断担当のポストは各病院で一人だけという流れか。

561 ：卵の名無しさん：2016/05/27(金) 03:27:04.91 ID:IT1fEBNc.net

まだそんなこと言ってるのか、頭悪いな
実際に仕事しているならどこにどれくらい労力がかかるかわかるだろうに

562 ：卵の名無しさん：2016/05/27(金) 03:31:38.01 ID:psi+Y2L0.net

>>559
医者の仕事は責任取ることなんだよ
AIにそれが出来ない以上、食いっぱぐれることはない

563 ：卵の名無しさん：2016/05/27(金) 08:27:37.87 ID:CtSXHxEg.net

医療技術が進歩するのと、完全に医者の手を離れるのは、また別の話。
そろそろ心電図は完全にならないのか？救急当直の時に困るんだが(泣)

564 ：卵の名無しさん：2016/05/27(金) 09:27:38.40 ID:psi+Y2L0.net

無理でしょ
心電図専門にやってる循環器医でも、同じ心電図みて解釈変わるんだから
エコーと併せて診断するしかない

565 ：卵の名無しさん：2016/05/27(金) 09:41:04.65 ID:drZusJ/l.net

>>562
能天気なやつだな

今でも放射線科医は責任は取ってない
責任を取っているのは各診療科医

オーダーした診療科医が放射線診断医の読影レポートを取るか
Aiが診断したレポートを取るか

後者で十分だと判断された時点で、放射線診断医の役割は終わる

566 ：卵の名無しさん：2016/05/27(金) 09:50:51.49 ID:LnzGE605.net

人工知能

第一段階
絵合わせで診断してる読影医に対応

第二段階
症状既往、経過まで合わせて
所見が無いか、ぎりぎりの状態で
適切な判断ができる

第一段階は近いかもしれないな
第二段階は ワシがやってるうちに来ないのを祈る

567 ：卵の名無しさん：2016/05/27(金) 09:53:44.31 ID:LnzGE605.net

追記

第一段階は０和ゲームに相当するので
ディープラーニングでイケると推察

568 ：卵の名無しさん：2016/05/27(金) 10:59:41.42 ID:iDmYNPg3.net

>>543
いくら一般診療科を回っておいた方がいいと言っても、特に大学だと雑用だけで全然勉強にならないことは多い。

とりあえず全部放射線科で埋めて、放射線科を回り始めてから、自分の興味とその科の研修内容の評判に応じて後半の選択を変更するのがよい。

569 ：卵の名無しさん：2016/05/27(金) 13:47:16.22 ID:5HfyQks3.net

機械学習の手助けと最後のサインが人間の役割になると思う。
逆にいうとそれぐらいしか今後の研究課題ないように思うな。論文かくの大変だろうこれから

570 ：卵の名無しさん：2016/05/27(金) 14:02:26.43 ID:psi+Y2L0.net

>>565
そりゃ、お前くらいの読影力ならそうだろうよ

571 ：卵の名無しさん：2016/05/27(金) 14:18:23.58 ID:XLLYP3Ja.net

>>570
本当に単純なやつだなあ。
読影能力だけなら、Aiは確実に人を超えるんだよ。
お前がどんなに優秀な人間でも、最終的にはAiの読影能力には負けるよ。

572 ：卵の名無しさん：2016/05/27(金) 14:48:12.65 ID:my/cNsL1.net

未来が見える>>569にはかなわないなw

573 ：卵の名無しさん：2016/05/27(金) 14:55:14.56 ID:my/cNsL1.net

なっ　レス番ずれた ×>>569 ○>>571
皆さんすみません>>571はうちの不出来な新人なんです。>>570さんの言う通り彼は責任を取る気もないし能力もありません
バイト先で書き散らかして凄惨な誤読が多発、院長先生とボスの怒りを買っているのでそのうちバイト禁止になる予定です
もしこれでまた医局をやめたら皆さんのところに流れていくので可愛がってやってください

574 ：卵の名無しさん：2016/05/28(土) 09:35:46.95 ID:Q2VCiTTm.net

書き込み止まったけど、>>573が事実ってことは流石にないよな？

575 ：卵の名無しさん：2016/05/28(土) 13:06:30.27 ID:ZCV3M7s3.net

>>574
IVR学会総会@名古屋
http://www.congre.co.jp/jsir2016/

576 ：卵の名無しさん：2016/05/28(土) 17:31:12.51 ID:CmbgACZT.net

542です。色々とアドバイスありがとうございました。色々と考えてみて市中でのんびりと内科を中心に回り、並行して画像の勉強をするのが良いのかなぁと思いました。
重ね重ね質問で申し訳ないのですが、放射線科医（診断）としてある程度プラトーに達したと感じたのは何年目でしょうか？よろしくお願いします。

577 ：卵の名無しさん：2016/05/28(土) 18:56:03.20 ID:NtwGono4.net

うちの先輩でその話する人がいて、その先輩は10年目までは伸びるけど、それからは伸びないって自論持ってる
総合的には伸びるのは確かにその辺りまでかも知れんが、そこからはやってる分野がとんがってくるから、全く伸びない訳じゃない
結局人それぞれだろう

578 ：卵の名無しさん：2016/05/29(日) 09:41:46.02 ID:vLKSAjt/.net

来年からJRSのフィルムリーディングはAi対診断医をやってほしい。注目を
集めるだろうし研修医戦、専門医戦、名人戦とし、もし来年すでに研修医戦で
Aiが勝つようならコストの問題だけがのこり、１０年以内に診断医はほとんど
いらなくなるだろう。専門医戦でAiが勝つようならすでに診断医はいらない
レベル。名人戦でAiが勝つ日がいつかだが、囲碁や将棋をみていると結構近い
かも。しばらくは自動診断装置が入らない３流病院のバイトでしのぐしかないか。

579 ：卵の名無しさん：2016/05/29(日) 10:44:56.66 ID:Yf4YUQIX.net

また、先輩に怒られるぞ
大丈夫か？

580 ：卵の名無しさん：2016/05/29(日) 12:13:32.75 ID:DO+CLUsy.net

誤読して怒られるのは皆通る道
そこで誠実に仕事できるようになればそれで良し
誠実でなければ人である意味がないよ
アタマいい子の「大失敗」は全然レベル高いけどな

581 ：卵の名無しさん：2016/05/29(日) 12:19:45.05 ID:wngAmv+4.net

>>578

判った！

AIに利用されないように
ネットにはウソを書こう
学会発表や論文も本当の事を書かないぞ

あとだな
Aiって Autopsy imagingだぞ

教えてやれよ>先輩

582 ：卵の名無しさん：2016/05/29(日) 13:44:31.95 ID:V7gG2vkl.net

男で放科行く奴って逃げだよね
ダッセ

583 ：卵の名無しさん：2016/05/29(日) 14:42:55.19 ID:GRn/eFHz.net

5年もすれば放射線科医のサポートツールとして使えるだろう。

20年もすれば放射線科医がサポートツールとして仕えるだろう。

584 ：卵の名無しさん：2016/05/29(日) 15:40:25.71 ID:Wm5KrK4x.net

>>581
だよね
放射線科医にとっては、AIはそっちの方だよな
平気でその略語使うだけで、素人確定
依頼文で略語使う馬鹿は相手にしたくないしな
科によって何種類病名あると思ってるのかって感じ

585 ：卵の名無しさん：2016/05/29(日) 15:46:30.73 ID:6VJzIbW6.net

IVR学会総会(名古屋)の学会報告が聞きたい。

どんなことが話題になっているのか？
これからの方向性は？
などなど。

586 ：卵の名無しさん：2016/05/29(日) 15:46:46.52 ID:tfgUAeay.net

どれだけ人工知能が進んでも看護師不足が続く限りは造影剤の
注入係としての生き残りは可能。診断医ではなくなるが造影医として
がんばればいいんじゃないの。

587 ：卵の名無しさん：2016/05/29(日) 15:59:10.65 ID:GRn/eFHz.net

>>584
読影レポートに変な略語使ったり
日本語と英語がごちゃごちゃの文章書くやつもたくさんいるから
どっちもどっち

588 ：卵の名無しさん：2016/05/29(日) 16:10:15.76 ID:Wm5KrK4x.net

何か単発IDの馬鹿が荒らしてるなあ
そんなに放射線科医にコンプレックスあるんかね？

589 ：卵の名無しさん：2016/05/29(日) 18:13:34.17 ID:OTcW/d55.net

医療事故を沢山みつけてるから仕方ない

590 ：卵の名無しさん：2016/05/29(日) 19:18:53.22 ID:Wm5KrK4x.net

やってもうた症例みると、おお！ って思うよなあ
患者は気の毒だがな
何でこうなったか、理解に苦しむことがあまりに多い

591 ：卵の名無しさん：2016/05/30(月) 08:53:15.08 ID:kaSo2Kto.net

放射線科医は自分のミスで人が死ぬことはあまりないからな

592 ：卵の名無しさん：2016/05/30(月) 13:02:54.33 ID:8Uis6Ao6.net

>>591
責任感じることは、ままあるがな
やらかしてる臨床医も、こんな患者押しつけられて、ご苦労ですってことも多いから
一方的に責めるのも可哀想だわな

593 ：卵の名無しさん：2016/05/30(月) 17:17:30.59 ID:RaPUepRZ.net

お互い専門性が違うのだから、他科のトラブルを必要以上に攻めるのは、イクナイと思う

ウチの女医さんも、夜間の緊急CTの見逃し見つけては文句言ってる、じゃあお前が当直しろよ

594 ：卵の名無しさん：2016/05/30(月) 18:10:00.01 ID:kaSo2Kto.net

もうガゼオーマ（Foreign bosy abscess)の論文や発表はできないものな
レポートにかくのもはばかられる。害がないんだから黙っててやるのがみんなのためなんだが、でもあったら書かなきゃな

595 ：卵の名無しさん：2016/05/30(月) 18:20:56.37 ID:SEO9gANI.net

救急医が見逃しまくるので夜間コンサルできる体制にしたり休日出勤するようにした関連病院はあるな

596 ：卵の名無しさん：2016/05/30(月) 18:29:17.73 ID:cAO9a5ae.net

家や外出先でタブレットで遠隔コンサルト受けれるようにしてる施設の話も結構聞くようになったな
一件いくらって設定が多いみたい

597 ：182：2016/05/30(月) 19:20:15.93 ID:uTHSEsWu.net

>>594
癒着からsbo起こすかもしれんし
不定愁訴で片づけられてる慢性的な症状の原因になってるかもしれないので、害がないとは言えないのでは

598 ：卵の名無しさん：2016/05/30(月) 20:02:33.48 ID:kCoOwJAu.net

携帯の電磁波を毎日浴びたオスのラットに腫瘍ができる　米研究所が声明発表

http://jp.techcrunch.com/2016/05/28/20160527two-year-25m-study-finds-positive-effect-of-cell-phone-radiation-on-some-cancers-in-male-rats/


これってMRIもアウト？

599 ：卵の名無しさん：2016/05/31(火) 13:06:35.49 ID:1xJ+lAmG.net

ＭＲＩはラジオ波　携帯で癌になるんなら自宅にＷＩＦＩルーターがあるやつは全員癌のリスクが上がる

600 ：卵の名無しさん：2016/05/31(火) 13:52:36.91 ID:k80t0nCf.net

電車の送電線は相当キツイみたいね

601 ：卵の名無しさん：2016/05/31(火) 13:58:45.19 ID:2wj/DxgM.net

ゴーグルにスマホを入れるとだな
VRで周りの電波や磁場が可視化されるって言う
のが出来ると便利だゾォ

602 ：卵の名無しさん：2016/05/31(火) 14:03:28.60 ID:1xJ+lAmG.net

暇なのでマジレスすると超高磁場のＭＲＩ（７Ｔ）で問題になるのは高速磁場切り替えによる神経刺激
結構虹が見えるって話

603 ：卵の名無しさん：2016/05/31(火) 17:21:24.94 ID:wMt9Un/X.net

骨軟部放射線セミナーようやく正式発表あったね
8/5〜6札幌
今年も夏休みは北海道にしよう

604 ：卵の名無しさん：2016/05/31(火) 22:37:22.91 ID:1kLUZ7kY.net

治療ってどこが強いんかな

605 ：卵の名無しさん：2016/05/31(火) 22:45:20.12 ID:Vlbeq/eF.net

某田舎

606 ：卵の名無しさん：2016/05/31(火) 22:45:57.47 ID:qWbdqM7t.net

GUMMA！
GUMMA！
GUMMA！

607 ：卵の名無しさん：2016/06/01(水) 00:55:01.22 ID:Y0owZC3/.net

http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/lic/1423401314/243
　　　　　　　 ↑　　↑　　↑　

608 ：卵の名無しさん：2016/06/01(水) 09:04:34.72 ID:MQg99xra.net

すいません初心者なので教えてください
最近学会発表がオンライン登録ばっかりなんですが、当初の締め切り日がみんな延長になります。
これは常態化してるのですか？

609 ：卵の名無しさん：2016/06/01(水) 10:08:31.88 ID:AdRpowUq.net

>>608

ピンポーン

気骨のある会長がいて締め切ろうとしても
どっかの偉いさんが ウチのがとか、、、

メールでもらってもデータベースに入れるのになおさら手間が

で
みんながどーせ開くと思って
悪循環

締め切りがいい加減
不採択がない

これが国外学会との差

610 ：卵の名無しさん：2016/06/01(水) 11:35:34.02 ID:QLrIWbwp.net

締切日に表と裏があるのは何十年も前からのノウハウなんよ
他学部でも同じだけど、演題数が少ないとカッコがつかないから締め切り後に募集を延長する
延長してもなお不足するときは内々に他大学や関連病院にお願いして追加募集する

オンライン登録では演題の大半は締切日に、結構な数が締め切り時間直前に登録されるから
時間を守れないひとへのサービスとして締め切り時刻で打ち切らずに延長戦に入ることもあるし
明示的に次の締め切り日を示すこともある

611 ：卵の名無しさん：2016/06/01(水) 11:40:29.97 ID:QLrIWbwp.net

>>609
そういうときは既にリンクを切って登録も不許可にしてから数日経ってるから普通の人はたどり着けない
手間のかかるセッション分けに着手後なのであまり多くはムリだけど１-２件ならツッコめるという程度

本当のエライさんからメールで送られたら管理アカウント使って登録するけどな
エライさんのとこの若手なら本人に登録させるw

612 ：卵の名無しさん：2016/06/01(水) 21:20:12.34 ID:dRf3fhpO.net

>>594
今バイト中だが、ガーゼオーマっていうか、オペ後の
ガーゼ置き忘れ見つけた
今時あり得るのか？
よりによって、そこの病院でダントツに問題起こすウロ科
何か衝撃やわ

613 ：卵の名無しさん：2016/06/01(水) 21:45:21.43 ID:dS5PntbX.net

あるよ〜

マーカー付き
ガーゼカウントオッケーでも
あるんだよぉ〜

614 ：卵の名無しさん：2016/06/01(水) 21:48:06.10 ID:dRf3fhpO.net

>>613
まあ、あるかないかでいえば
目の前のCTが、あるんやで
って雄弁に語ってますけどね
自分がローテーターで外科系回ってる時は
しつこくガーゼカウントしてたから
昔の話と思ってたよ

615 ：卵の名無しさん：2016/06/02(木) 00:05:42.78 ID:aHkrem9p.net

>>603

8月6日は池添メモリアルレクチャーが開かれる。
重複しないように、日程を配慮してくれると
有難いのたが。

616 ：卵の名無しさん：2016/06/02(木) 06:52:41.40 ID:mTXnBP/y.net

消費税2年半延期。

三流大学出身の安倍晋三、まさに経済オンチ。
三流医科大学出身の放射線科医より、さらにたちが悪い。

617 ：卵の名無しさん：2016/06/02(木) 08:08:36.28 ID:6Z4NRaml.net

三流私大卒で放射線科医になるのは、やっぱり無理がありますかね？

618 ：卵の名無しさん：2016/06/02(木) 08:35:52.07 ID:jgNGP16Y.net

最近はＫ林大とかもバカにならんむずかしさと聞くぞ

619 ：卵の名無しさん：2016/06/02(木) 22:33:12.58 ID:7QfWjGjh.net

ガーゼカウントしても事故るのは何度かニュースになってるぞ

620 ：卵の名無しさん：2016/06/03(金) 04:57:30.54 ID:ejGZPRA6.net

私立はよくわからないけど、慈恵会とか日大がいわゆる3流私立医大だよね

621 ：卵の名無しさん：2016/06/03(金) 09:32:40.18 ID:6/5KuZls.net

私大卒の人、周りにいないからよくわからないけど、後継ぎするから放射線科医にはならないんじゃないかな。

622 ：卵の名無しさん：2016/06/03(金) 09:39:21.07 ID:vWDfZhgs.net

その通り
色んなしがらみで今、某私立大学病院にいるけど
卒業生はまず入局しないね
より高位のボス的な大学の医局から派遣されてきたり
私みたいに遠方から流れてきたりする人間で
それなりに賑わうけど
骨を埋めようとする人間は極端に少ない

623 ：卵の名無しさん：2016/06/03(金) 10:06:17.77 ID:fFHa+iec.net

設立時には卒業生がいないからT台あたりから連れてきてそのまま支配されるんだろ
私大オーナーは学生集めて儲けるのが目的だから卒業生が教授やるよりそっちのほうがいいだろうし

624 ：卵の名無しさん：2016/06/03(金) 10:09:27.42 ID:wsLnDWJa.net

開業医の子弟で放射線科選ぶ奴も少数だがいる
兄弟があとを継ぐので何をしてもいいとか、超巨大総合病院の子弟で治療始めるけど医者がいないのでお前やれとか

625 ：卵の名無しさん：2016/06/03(金) 11:33:26.48 ID:fFHa+iec.net

>>624
それってあの漫画の話じゃんw
一話の脚本がひどかったから続きは読んでないけどあのあと面白くなったんか？

626 ：卵の名無しさん：2016/06/03(金) 18:08:00.51 ID:sKc5+lcd.net

>>622
帝○大学？

627 ：卵の名無しさん：2016/06/03(金) 18:39:46.92 ID:VxlgzNic.net

○京大学かも知れん

628 ：卵の名無しさん：2016/06/06(月) 18:34:40.00 ID:aKK3WEzH.net

よく知らんのだが　私立でよくある○○大学医学部○○病院ってどの程度の位置づけなんだ

629 ：卵の名無しさん：2016/06/06(月) 19:02:31.49 ID:vmaRHHtY.net

>>628
書いてある通り
大きな病院

630 ：卵の名無しさん：2016/06/06(月) 21:19:58.44 ID:op2xaMZK.net

馬鹿私大の話になってから、盛り上がらないね
書き込みしていたのは馬鹿私大卒の人？？

631 ：卵の名無しさん：2016/06/06(月) 21:21:00.02 ID:5FYGrlyj.net

さあ？
帝京○学の人かどうかはわかりません

632 ：卵の名無しさん：2016/06/06(月) 21:48:17.65 ID:KHD4Uhby.net

東大と神大の教授は誰になりそうよ？

633 ：卵の名無しさん：2016/06/06(月) 21:53:15.20 ID:5FYGrlyj.net

東はあべせんせーじゃないの？
神は知らん

634 ：卵の名無しさん：2016/06/07(火) 13:10:51.74 ID:4KU9gpWF.net

>>435

>>434
及第の関東での関連病院なんて山ほどあるわ
関東に関連大学病院があるのが、恐るべしって話してるんだわ
あんた>>422さんより疎そうだな


今更で申し訳ないのだが、誰か、この及第の関東での関連病院がどこなのか、教えて貰えないでしょうか？
今後の参考にしたいので。

635 ：卵の名無しさん：2016/06/07(火) 13:13:41.98 ID:dSbkCfx0.net

9代放射線科に電話して聞いてみるといいよ！

636 ：卵の名無しさん：2016/06/07(火) 18:31:30.34 ID:eHNfsnm4.net

東京女詩偉大。

637 ：卵の名無しさん：2016/06/07(火) 21:25:21.49 ID:clT33OZK.net

>>636
いやだから、関連大学じゃなくて関連病院が知りたいの。

638 ：卵の名無しさん：2016/06/07(火) 21:31:52.95 ID:4aelfr+Y.net

子臭い衣料せんたー

639 ：卵の名無しさん：2016/06/07(火) 21:44:48.72 ID:x+6OfTdU.net

で、教えてもらってどうしようっての？

640 ：卵の名無しさん：2016/06/07(火) 22:35:58.35 ID:clT33OZK.net

ハザードマップw

641 ：卵の名無しさん：2016/06/07(火) 22:41:24.80 ID:CYBQaC2v.net

自分で地雷踏んで学ぶが吉

642 ：卵の名無しさん：2016/06/07(火) 22:42:04.86 ID:CYBQaC2v.net

ていうか、情弱過ぎるわ

643 ：卵の名無しさん：2016/06/08(水) 00:40:08.05 ID:1ibtrs4t.net

及第の関東での関連病院を知らないのがそんなに情弱過ぎることなのか、今一つ理解できないが、>>435によれば山
あるらしいので、５、６施設程ぱぱっと示せばよいのでは

644 ：卵の名無しさん：2016/06/08(水) 08:26:35.99 ID:1nJFZ1a/.net

示せば良いって
お前仕事で先輩に教えを請う時もそんな姿勢なのかよ
馬鹿じゃねーの？

645 ：卵の名無しさん：2016/06/08(水) 09:26:10.07 ID:GWnG/f81.net

医療センターと国際医療センターは違う病院で陸軍病院と海軍病院が母体なのかしらんかったわ
勉強になるなこのすれ

646 ：卵の名無しさん：2016/06/08(水) 09:53:48.31 ID:GWnG/f81.net

そんなこといったら灯台の放射線科は灯台内分泌内科の関連病院ジャン

647 ：卵の名無しさん：2016/06/08(水) 11:03:49.04 ID:6yFg4c86.net

See aboveって読影レポートの診断欄に書く人がいて困ります。
これはどこの馬鹿私大の書き方でしょうか？

648 ：卵の名無しさん：2016/06/08(水) 12:53:01.17 ID:w9cI6+8R.net

>>642
情弱すぎるって言いたいだけだね

山程あるはずの関連病院の話、全く出てこない、本当にあるの？

649 ：卵の名無しさん：2016/06/08(水) 13:36:14.49 ID:spbbgStY.net

>>647

ご意見、ご感想、お問い合わせは
本人に

ここじゃわからん

650 ：卵の名無しさん：2016/06/08(水) 14:32:56.03 ID:MBr+zO4T.net

See above

651 ：卵の名無しさん：2016/06/08(水) 14:48:21.33 ID:hHFsBsrL.net

>>647
依頼欄にフォローとしか書いてよこさない医者にそういう仕返しをすることがある

652 ：卵の名無しさん：2016/06/08(水) 14:52:42.65 ID:fZjbzQMQ.net

例えば胸部CTの依頼欄がフォローだったら
所見も診断も胸部 follow up CT
依頼が精査なら
胸部精査CT
って書くけど
皆さんそうじゃないんですか？

653 ：卵の名無しさん：2016/06/08(水) 22:50:24.58 ID:H2uhFhdW.net

>>647
たぶん珪王

654 ：卵の名無しさん：2016/06/09(木) 06:57:35.19 ID:KjS2W2zE.net

どこかの円核毒影会社が、診断医に
「See above」と書くなと指導していた。

655 ：卵の名無しさん：2016/06/09(木) 09:17:26.58 ID:N8rSxDWu.net

遠隔読影とか別にどっちでもいいだろ
勿論サービスの観点からは止めたほうがいいだろうけど
現実問題としては、我々のフィードバックのために
診断には簡潔に病名記載した方がいい
そうすればPACSの検索機能を有効に使える
当然、診断に陰性所見書くなんてもっての外

656 ：卵の名無しさん：2016/06/09(木) 09:22:36.93 ID:DeQQ20aZ.net

ＣＴで肺野の小腫瘤影見逃していて、
そのときのレポートに
肺腫瘤影なし、って明記してあるのと何も触れてないのはどっちが罪になるんだ？

657 ：卵の名無しさん：2016/06/09(木) 09:48:47.66 ID:V0f/k9FO.net

否定できない と
see above
のコンビネーションプレイは最強だよな

658 ：卵の名無しさん：2016/06/09(木) 09:51:42.91 ID:rxPOzdFR.net

否定できません
精査が望まれます
See above

三流私大卒の放射線科医の読影に多くみられますね

659 ：卵の名無しさん：2016/06/09(木) 09:57:15.87 ID:N8rSxDWu.net

所見欄に否定出来ませんって書くのはは仕方ないんだがな
本当に画像で否定出来ないならそう書くしかない
みんなの言う通り、何でもそう書いておけばいいのかよって感じの否定出来ませんは、書かない方がマシだな

660 ：卵の名無しさん：2016/06/09(木) 17:24:56.65 ID:vAChqNtd.net

乳癌スクープしたとこ不買運動しませんか

661 ：卵の名無しさん：2016/06/09(木) 20:17:32.03 ID:DaBRibtu.net

>>656
同じじゃない？
あるいは何も書いてないほうが罪にならないか

腫瘤なしって書いてあるほうが罪にならないことはないだろう

662 ：卵の名無しさん：2016/06/09(木) 20:37:27.82 ID:bzuA0sUE.net

>>656
訴える側にいたことあるけどどのように書いたかではなくどのように解釈されたかを問題にするだろうからどっちも同じ
口で責め立てるとき「なし」と明記されているほうが>>656により強い精神的ダメージを与えられる気はするけど
そういうことはやったことがないから知らない

ただ、明記してないからごにょごにょと言い逃れする医者対してはそうでない時よりハッスルしてw
本気でつぶしにかかりそうな弁護士がいるのは確かだから気を付けて

663 ：卵の名無しさん：2016/06/09(木) 20:43:38.04 ID:DaBRibtu.net

>>662
医療裁判の原告側に着いたことあるんか
どういう決着になった？

664 ：卵の名無しさん：2016/06/09(木) 21:14:13.55 ID:jCGgAjJ1.net

名古屋のアレ、結局本当に見逃しだったのかわからなかったな

665 ：卵の名無しさん：2016/06/09(木) 22:08:15.18 ID:DaBRibtu.net

>>664
増大時は完全に癌だけど、発見時の画像ってあれ炎症性変化にしちゃいそうなんだけど・・・

666 ：182：2016/06/10(金) 00:59:01.14 ID:M1FnYmqm.net

>>659
プラクティカルには
無視するか、追加の検査をするか、その所見をもって治療するか
の三択 それを示さないから
馬鹿にされる。
否定できないなんて言い出したら
画像に映らないレベルの話まで含めれば何も言っていないに等しい。例えば画像でなにもなくても顕微鏡的な転移の可能性はあるわけだから、常に転移は否定できませんとか書いときゃ無敵だわな。

667 ：182：2016/06/10(金) 01:02:52.70 ID:M1FnYmqm.net

>>665
その点呼吸器の医者は慎重で、所見がどうだろうとコンサルトされたものは常にしつこくフォローCT撮ってる。それもどうかとは思うが、肺病変の非特異っぷりを考えるとやむを得ない対応ではある。

668 ：卵の名無しさん：2016/06/10(金) 05:46:31.08 ID:8qgdKSMy.net

>>666

悪性腫瘍のTNMのN診断は確かに悩ましい。

1. 画像診断で判断できるのは、巨視的なリンパ節転移である。microscopicな転移は
　　診断できない。非腫瘍性のリンパ節腫大もあるので、偽陽性診断にも配慮が必要
　　である。肺癌では、組織型によってmicroscopicな転移が起きやすい場合がある。
　　そう考えると、画像検査によるTNMはかなりおおざっぱであるとも言える。
2. 画像検査報告書では、「リンパ節転移」という用語の使用は好ましくない。
　　「リンパ節腫大」を使用すべきである。
　　「まとめ」（いわゆるimpression）の欄では、リンパ節の大きさを診断基準と
　　すれば、N0とかN1と記載する。さらに、顕微鏡的なリンパ節転移の有無の診断
　　はこの検査の診断能の限界を越えていると付記すれば完璧である。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　放射線科退屈男

669 ：卵の名無しさん：2016/06/10(金) 06:01:09.63 ID:8qgdKSMy.net

画像診断の”確からしさ”は3つしかない。

１．画像検査である病気が確実な場合（極めて強く疑われる場合）
２．画像検査である病気であるとも、ある病気でないとも言えない場合
　　　諸君たちが「否定できない」を使用する場合の多くはこれに該当する。
３．画像検査である病気を確実に否定できる場合

２の場合には、その旨記載して対処法の意見を述べる。
１．「を行えば、診断を確定あるいは除外できる。」
２．「...の臨床検査が診断を確定あるいは除外に有用である」
３．「検査前確率が高くなければ、6か月（状況によって期間は異なる）後の
　　画像検査による観察をすすめる」

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　放射線科退屈男

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

670 ：卵の名無しさん：2016/06/10(金) 07:41:41.91 ID:+YdqJLjv.net

退屈男、久しぶり来たなww
早起きだな オッサンか？？www

671 ：卵の名無しさん：2016/06/10(金) 08:32:18.27 ID:37L/7BL8.net

>>666
否定できないと書いくのは経時的観察かより侵襲的な検査を要求するときで
依頼医のメンツを潰さないために検査しろと明記しないだけ
それが読み取れない知能で医者をやるな

672 ：卵の名無しさん：2016/06/10(金) 08:35:03.64 ID:zexSk4Aw.net

>>667
非特異的だからではなく時間的分布を観測するためにフォローしている

673 ：卵の名無しさん：2016/06/10(金) 08:36:53.65 ID:zexSk4Aw.net

退屈男さんは団塊だよ

674 ：182：2016/06/10(金) 13:46:07.65 ID:M1FnYmqm.net

>>671
僕ちんの配慮を汲み取れ、とかどんだけ子供なの？必要なレコメンドがあるならそれを書けばいい。わからないならしかたないけど、勿体つけて書かないとか輪をかけてアホじゃん。
それに、のそれで潰れるようなメンツなど無視して構わん。

675 ：182：2016/06/10(金) 13:51:14.42 ID:M1FnYmqm.net

とにかく、否定できませんで終わらせてるようなのはヘタレちゃんの逃げとみなして間違いない。６７０みたいに見苦しい言い訳してるような手合いは舛添ともどもシベリア送り、これ定説な。

676 ：卵の名無しさん：2016/06/10(金) 14:12:37.94 ID:OfJl8kFL.net

バカが発狂w
２ちゃんらしいがこの板ではめずらしい

677 ：卵の名無しさん：2016/06/10(金) 14:22:46.56 ID:zy4dkIrC.net

いや、ファビってるの結構いるよ
板どころか、スレでもいる
全然関係ないことを否定出来ません
って書かないだろ常考
否定出来ません＝可能性あり
読影医も依頼医も普通にそう理解してして話が進む
別に何の問題もない

678 ：卵の名無しさん：2016/06/10(金) 19:06:53.53 ID:s0fSn73j.net

築地の前部長は”否定できません”がお嫌いだったみたいですが、まさかご本人？

679 ：卵の名無しさん：2016/06/10(金) 19:17:40.91 ID:wuKdiAYe.net

俺は築地の前部長自体が嫌いだわ
築地は良かったね、人格者がトップになって
烏賊鹿は御愁傷様

680 ：182：2016/06/10(金) 19:22:41.26 ID:M1FnYmqm.net

>>677
糞味噌一緒くたに ひてーできませーん、とかやっといてその言い草はないよ ヘタレちゃん

681 ：182：2016/06/10(金) 19:30:33.77 ID:M1FnYmqm.net

>>678
jcrニュースで確かにそんな事書いてたけど、一緒にされるのは心外だ

682 ：卵の名無しさん：2016/06/10(金) 19:33:58.40 ID:wuKdiAYe.net

ファビョってる
ファビョってる
他方向に噛みつき出した
次は荒らし出すぞ

683 ：卵の名無しさん：2016/06/10(金) 20:40:05.47 ID:uGu9+xHS.net

築地→烏賊鹿といえば、あのお方？

684 ：卵の名無しさん：2016/06/10(金) 21:28:01.91 ID:kzx6QN7Z.net

ここは診断科ばかりで治療科は少ないか

685 ：182：2016/06/10(金) 23:18:54.82 ID:M1FnYmqm.net

今時は炎上してなんぼだからな

火病の一つぐらい診断医の嗜み

カンファで少しキレぎみに話すと

いつもは強面の肝担衰外科医長も

苦笑するし笑いも取れる

686 ：卵の名無しさん：2016/06/11(土) 00:48:34.11 ID:qtsiWksr.net

ネットで調べると、東映時代劇の旗本退屈男シリーズは1950年から1963年にかけて
11作製作された。
この頃、少年時代を過ごしたとすると、昭和20年〜26年生まれと推測。
とすれば、70年安保で機動隊に蹴られた傷痕が眉間にあるか？？？
親父が時代劇好きで水戸黄門なんかテレビでよく見ていたのを思い出す。
何が面白いのか理解できんが。

687 ：卵の名無しさん：2016/06/11(土) 01:03:32.10 ID:ZoGM4dpY.net

>>668
リンパ節の腫大(短径10mm以上)を満たすけど経時的変化がなくて
反応性腫大の可能性が高い時はどう書けばいいですか？
ちゃんといちいちそう明記するか、一言、リンパ節腫大なしでスルーしていいですか？

688 ：卵の名無しさん：2016/06/11(土) 08:20:43.23 ID:LceVSOAu.net

>>687

ほんだけの情報でコメント出来ると思ってるのか？

本気で思ってるなら勉強してないだろ

689 ：卵の名無しさん：2016/06/11(土) 08:45:49.50 ID:1Iw5Fq/m.net

>>686
その年代で、放射線科に入局して診断をやるって比較的まれ。
人格障害などあって、治療や基礎放射線を選ぶ人はいたみたいだが。。

地域が限定されたら、身元が割れそうだ。
関西弁はまじっていないので、関西圏ではない。

690 ：卵の名無しさん：2016/06/11(土) 08:51:08.21 ID:uJfxvpoF.net

そんなに殺伐としなくてもいいのではと思うけど、たしかにその通りだわな。

腫瘍性病変が指摘されていて、その所属リンパ節ならば存在は指摘するべきでしょう。所属外でも転移の蓋然性が高ければ指摘する。
偶発的に見つかったものなら指摘するかどうかは場所によるとしか言えない。
正解はないと思うけど、一般的には気付いたなら書く方が無難でしょう。

691 ：卵の名無しさん：2016/06/11(土) 08:53:14.65 ID:GAww0pRx.net

>>688
情弱さん、乙

692 ：卵の名無しさん：2016/06/11(土) 10:41:27.67 ID:mtzLKGKi.net

基地外降臨でいい感じに殺伐としてきたな

693 ：卵の名無しさん：2016/06/11(土) 19:40:14.12 ID:ZoGM4dpY.net

>>690
ありがとうございます
リンパ節の「短径」って最大長径が確認できる断面での、最大長径に直行する径って認識でいいですか？
（瘤の「最大短径」とは違うということでいいでしょうか）
あと短径10mm以上だけどリンパ門が保たれている場合は「病的な腫大」あるいは「転移の可能性がある」として記載しますか？
リンパ門が保たれている場合は、楕円形を想定してリンパ門の脂肪も含めて短径として測定するのが一般的なのでしょうか？

694 ：卵の名無しさん：2016/06/11(土) 20:08:50.75 ID:qFMmZWx9.net

えーと、ここで聞くことか？
本気で心配になるわ

695 ：卵の名無しさん：2016/06/11(土) 20:11:52.80 ID:yXn4AbG9.net

全部便所の落書きだよ
自覚しーや

696 ：卵の名無しさん：2016/06/11(土) 20:30:18.86 ID:ZoGM4dpY.net

>>694
すいません
でもネットでググっても参考書で調べても
細かい所は意外と出てこないのです

697 ：卵の名無しさん：2016/06/11(土) 23:12:39.38 ID:GAww0pRx.net

>>696
謝る必要なんかないよ
そいつ、人の書き込みを罵倒して構ってほしいだけだから

698 ：卵の名無しさん：2016/06/12(日) 00:33:50.40 ID:eZmR72Dg.net

>>693

臨床・病理　肺癌取扱い規約　第7版（金原出版）では、
リンパ節部位のCT診断基準は詳細に記載されているが、
大きさの診断基準や計測法には触れていない。

日常のCT読影で、皆さんはどうされているのでしょうか。

699 ：卵の名無しさん：2016/06/12(日) 01:15:46.59 ID:5XvCChGG.net

脂肪入ってたら大体無視してる
でも最近PET取りすぎなんで、このリンパ節に入るの？
ってケースが多すぎ
自分基準で数年前より引っ掛け気味になってるかもな

700 ：卵の名無しさん：2016/06/12(日) 01:27:28.03 ID:5XvCChGG.net

ま、こんなことで聞いてないで、
大事な話なんだから普通に先輩に教えてもらえ

701 ：卵の名無しさん：2016/06/12(日) 03:54:48.64 ID:qKDo6QPA.net

さまざまな固形腫瘍においてリンパ節のサイズと転移について感度・特異度を算出した研究発表がある。
だから閾値は腫瘍によって違うし、同じ腫瘍でも場所で違ったりする。
しかしそういう工夫もFDG-PETの出現により過去の物となった。

いま走ってる直腸癌の側方リンパ節の治験もわざわざMR取らなくてもPETでいいじゃんと思うのだけどね。
誰が考えたんだろ。時代錯誤です。

702 ：卵の名無しさん：2016/06/12(日) 10:36:41.49 ID:4dln+1kC.net

東北の震災復興の一助となりきやと京都からはるばる早〇なる人が赴任されている。
見落としを理由をつけて言い逃れするのが得意。
放科以外も疑問をもつ上行結腸にものびる壁ヒコウがあるのに虫垂炎と誤診。
虫垂自体の同定が基本だったはずだが。
虫垂炎で大腸がん合併例の論文探してきて言い逃れ。

703 ：卵の名無しさん：2016/06/12(日) 10:53:54.54 ID:at9+JdHd.net

経済界は医療費を抑制しようとしてるからPETが有用な局面のすべてが保険を通るとは思えない
PETの稼働率を上げるためにどうすればいいんですかという質問を某会でした人をみかけたけど
そういう利益重視なスタンスだと目を付けられて切られるとおもた

704 ：卵の名無しさん：2016/06/12(日) 11:01:49.32 ID:5XvCChGG.net

>>702
大した能力も実績もない岩手医大のカスが
神様みたいな先生捕まえて、何をいきがってるのよ
大先生がうん十年どれだけ素晴らしい仕事して来られたか少しは学んでみろ
京大にいる連中より余程、放射線科医としていい仕事されてきたのは間違いない

705 ：卵の名無しさん：2016/06/12(日) 12:28:18.59 ID:BWa+Tzgw.net

肺悪性腫瘍のリンパ節転移（その1）

リンパ節転移（N stage）は、非小細胞癌にお
ける治療方針の決定と予後の推定において最も
重要な因子である。N0群とN1群は根治切除術
の良い適用である。一方、同側縦隔リンパ節に
転移が及ぶN2群では、根治手術の予後は一般
に不良であり、その群の治療方針に関して一定
の見解は確立されていない。その大きな理由は
非小細胞肺癌N2群の予後は均一ではなく、予
後の異なる様々なsubgroupが含まれているか
らである。
　CT、MRI、FDG-PETなどの画像で診断され
たclinical N2群の予後は術後に病理所見によっ
て診断されたincidental N2群（clinical N0, N1）
の予後と比較して、有意に不良である（5年生
存率：17% vs 35%）。


　

706 ：卵の名無しさん：2016/06/12(日) 12:29:51.69 ID:BWa+Tzgw.net

肺悪性腫瘍のリンパ節転移（その2）

　縦隔リンパ節転移が肺癌取扱い規約やUICC
の縦隔リンパ節分類の単一部位にととまる群
(single station N2)の予後は多数の縦隔リンパ
節部位におよぶ群（multiple station N2）の予
後と比較して有意に良好である（5年生存率：
35-48% vs 11-18%）。
肺内および肺門リンパ節転移(N1)を伴わない
縦隔リンパ節転移（”skip N2 metastasis”）の予
後はN1転移を伴う縦隔リンパ節転移（N1+, N2）
の予後より良好である（5年生存率： 34-41%
vs 14-18%）。

707 ：卵の名無しさん：2016/06/12(日) 12:32:30.06 ID:BWa+Tzgw.net

肺悪性腫瘍のリンパ節転移（その3）

　各肺葉からの縦隔へのリンパの経路を示す。
各肺葉によって縦隔リンパ節浸潤の好発部位が
異なる。肺葉から縦隔への直接リンパ路が存在
することに留意すべきである。

・右上葉
　�@右肺門リンパ節　→　右気管傍リンパ節
　�A右肺門リンパ節　→　気管分岐部リンパ節
　�B直接、右気管傍リンパ節(予後不良！)
・右中葉
　�@右肺門リンパ節　→　右気管傍リンパ節
　�A右肺門リンパ節　→　気管分岐部リンパ節
・右下葉
　�@右肺門リンパ節　→　気管分岐部リンパ節(最も頻度が高い)
　�A右肺門リンパ節　→　気管分岐部リンパ節
　�B右肺靭帯リンパ節　→　右傍食道リンパ節
・左上葉
　�@左肺門リンパ節　→　大動脈下リンパ節(最も頻度が高い)
　�A左肺門リンパ節　→　気管分岐部リンパ節（舌区からの頻度が高い）
　�B直接、大動脈下リンパ節（skip N2 metastasis )
・左下葉
　�@左肺門リンパ節　→　気管分岐部リンパ節(最も頻度が高い)
　�A左肺門リンパ節　→　大動脈下リンパ節
　�B左肺門リンパ節　→　気管前リンパ節
　�C左肺靭帯リンパ節　→　左傍食道リンパ節（skip N2 metastasis )

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　放射線科退屈男

708 ：卵の名無しさん：2016/06/12(日) 12:34:49.82 ID:qrVVm3Ha.net

>>704
Dr.ローレンスがどうしたって？
あの人は自分から勇退したぞ

709 ：卵の名無しさん：2016/06/12(日) 12:39:55.77 ID:qrVVm3Ha.net

そういやウチのヤブ医者は鏡台だ
ヤル気と自意識だけは名医だが手技をやらせると死神と呼ばれておる
山ほど訴えられてるがカルテはそつなくまとめてうまく逃げてる

710 ：卵の名無しさん：2016/06/12(日) 13:48:34.29 ID:cbY4Z2gU.net

>>703
でも実際の臨床の場では、生検しにくい場所の腫瘍は
余計な画像診断は省いて、PETでstagingだけやって、
すぐに開腹(開胸)生検して迅速で癌だったら、
手術継続という流れが主流になってきている。

一昔一部の先生が主張していた「PET first」が実際の臨床の場で
取入られてきてるんだよね。

711 ：卵の名無しさん：2016/06/12(日) 13:55:07.41 ID:VnsLs5Q0.net

>>704

あの人は陶酔しきっているけど雑だね
くも膜下出血見落としのカンファレンスか何かで、会場から出血があるのでは？とささやきが聞こえた途端に、発言締め切って回答始めたことがあった

712 ：卵の名無しさん：2016/06/12(日) 17:25:59.46 ID:ExL7DNp5.net

>>710
> >>703
> でも実際の臨床の場では、生検しにくい場所の腫瘍は
> 余計な画像診断は省いて、PETでstagingだけやって、
> すぐに開腹(開胸)生検して迅速で癌だったら、
> 手術継続という流れが主流になってきている。
>
> 一昔一部の先生が主張していた「PET first」が実際の臨床の場で
> 取入られてきてるんだよね。


それはPET firstが可能な、大都市の大病院での話では。

いくら日本のPET保有数が多いといっても、、PET検査待ちの日数、検査にかかるコスト、PET施設までのアクセス、等を考えれば、現時点ではPET firstが可能になるのはなかなか難しいように思う。
PETを増やせばとも思うが、日本は皆保険だから、国はコストのかかる検査・医療の質の地域格差を非常に嫌う。

まあ、「学問」と「一般診療」は違うってことだ。

日本が自由診療になって、お金持ちにそれを勧めるのはいいんじゃない。
うちみたいな、貧乏田舎独居老人多数の地域で、PET firstが主流です、とかいったら怒られちゃうよ。

713 ：卵の名無しさん：2016/06/12(日) 17:48:15.44 ID:a1InXKhL.net

せやなあ
田舎の簡単に紹介も出来ん病院では
PETの前にある程度方針決めにゃならん
でも、十年以上キャリアのある人間は割とそれが普通でしょ？
最近先にPET取ってる事割と多くて、うっかり気づかず普通にCT、MRI読影する事も多い
一昔前は、最後にPET読む核の読影医にここ集まってるとかだけじゃなく、診断専門医なんだからCT、MRIもみて診断しろよって文句言ってたけど、逆モーションの時は結構大変だよな
基本的なPETの知識さえあれば、補助的に助かるって前向きには考えてるけど

714 ：卵の名無しさん：2016/06/12(日) 21:53:40.72 ID:spBqSX3J.net

ＰＥＴなんぞいい大人が真剣にとりくむメディアとは思えない

715 ：卵の名無しさん：2016/06/12(日) 22:43:10.40 ID:xGGuvHty.net

>>714
メディア？

716 ：卵の名無しさん：2016/06/12(日) 23:38:53.80 ID:KuVcwbEW.net

skip N2 metastasisって、PETで確実に診断
できますか？　教えてください、退屈男先生。

717 ：卵の名無しさん：2016/06/13(月) 09:35:42.33 ID:E+oJaBmJ.net

病気を確実に診断できる画像診断なんて、厳密には存在しない

718 ：卵の名無しさん：2016/06/13(月) 10:31:30.78 ID:2/0rT9kE.net

病理だって実は確実じゃない
確実なことといえば人間はみんな死ぬってことだけ

719 ：卵の名無しさん：2016/06/13(月) 10:56:52.85 ID:JfFPw9eU.net

ああ…あと200年くらい欲しい…

720 ：卵の名無しさん：2016/06/13(月) 11:24:18.51 ID:hVxyfIvP.net

なんのつぶやきだよw

721 ：卵の名無しさん：2016/06/13(月) 15:08:15.09 ID:rwb9omQO.net

>>718

ふと思ったんやけど

いったい 何人サンプルを集めれば
人は必ず死ぬって証明になるんやろか

あもちろん病死、自然死だけ

集めたサンプルが多いと事故死もあるからって

おもうと、、、


数学弱い、、、、

すまぬ 関係ない話題で

722 ：卵の名無しさん：2016/06/13(月) 18:20:33.56 ID:9T9bGd+w.net

過去があったことを証明する方法がなかった気がする

ということは証明不可能か？

723 ：卵の名無しさん：2016/06/14(火) 06:29:01.30 ID:oZWRaJm6.net

「病気を確実に診断できるのが画像診断である」と信じていないと、
学会発表や顎十論文執筆できまへん。

724 ：卵の名無しさん：2016/06/14(火) 06:31:15.99 ID:oZWRaJm6.net

「病気を確実に診断できるのが画像診断である」と信じていないと、
学会発表や学術論文執筆できまへん。

信じる者のみ、救われますがな。

725 ：卵の名無しさん：2016/06/14(火) 08:14:05.11 ID:duoGxTbz.net

信じるものは騙される、ともいうけどな

コスパでいくならMRさいきょう
ルーチンで骨条件の観察を省略するPETCTよりはええでw

726 ：卵の名無しさん：2016/06/14(火) 08:36:18.83 ID:iEChToaK.net

シリコンフォトマルつかったＰＥＴの画像すごい
ＴＯＦっていったい何だったのか

727 ：卵の名無しさん：2016/06/14(火) 09:00:06.62 ID:iEChToaK.net

原子力じゃないけど、アイソトープ村の団結力もすごいものがあるからなあ。
旧科学技術省の既得権益団体がまだ力持ってる。
アイソトープ協会とか原安協とかすごい金あるし、ＭＲＩがいくら良くても核医学はなくならん。論文もいっぱい書けるしね

728 ：卵の名無しさん：2016/06/14(火) 10:09:18.59 ID:5ae1CSKC.net

日本アイソ豆腐会は癌やな。
そのため、日本の核医学診療は世界に後れを取っているのじゃ。

729 ：卵の名無しさん：2016/06/14(火) 18:02:36.05 ID:KfOM/Ov7.net

>>726
si-PM。量子利用効率は悪いけどメリットも多そうだな。TOFも使えるらしいで(2013)
ttp://www.spxg-lab.phys.waseda.ac.jp/paper/Radiation_JK_2013.pdf

CdTeもなかなか衝撃だったけど(2001修士論文)
ttp://www.astro.isas.jaxa.jp/~watanabe/mron/mron_ver1_3.pdf

730 ：182：2016/06/14(火) 23:16:48.04 ID:+OGcuQYN.net

>>707
右肺上葉から気管傍リンパ節って解剖的な根拠あるの？昔サウス先生が突っ込んでたけどさ

731 ：卵の名無しさん：2016/06/15(水) 06:10:13.59 ID:dHCBgkEF.net

"Never is never in medicine"
おわかりかな。

　　　　　　　　　　　　　　　　　放射線科退屈男

732 ：182：2016/06/15(水) 07:22:57.34 ID:qIRJBbq7.net

>>731
答えになってない

733 ：卵の名無しさん：2016/06/15(水) 08:27:31.02 ID:MpEgE9H2.net

>>730

岡田慶夫先生に、、、

734 ：卵の名無しさん：2016/06/15(水) 08:38:24.59 ID:lq1cuS9H.net

大体リンパ管なんで血管と交通路があるし、癌があればもっと壁敗れるし、血行を介したリンパ節転移はまれでない。
リンパ路だけ論じても無意味

735 ：卵の名無しさん：2016/06/15(水) 20:58:20.52 ID:rJ2PXBRt.net

岩手には神経放射線学会会長もされたファン先生の弟子の偉大なＯ先生がおられますね。

736 ：卵の名無しさん：2016/06/16(木) 09:00:31.12 ID:JfAtbkVP.net

ちょっと質問なんですけど、遠隔画像診断に関する施設基準はすべてを遠隔で読影する必要があるのでしょうか？
出向いてはいけないとは書いてないので直接出向いて読影しても管理加算２を取れそうに読めるのですがどこかやってますか？

それと通達には翌診療日までに読影する割合の扱いが書かれててないのですけど遠隔分はいつみてもいいのでしょうか？
送信側で割合を届け出る様式ではないし受信側施設の読影割合に合算して届け出ることになるのでしょうか？

737 ：卵の名無しさん：2016/06/16(木) 10:42:55.17 ID:BJBaBUK6.net

たしか、７月の期末テストの最終日の放課後だった。
ムチャ暑いうえにみんな徹夜とかで疲れてた・・・
カンニングペーパーをパンツの中に隠したとか何とかで大騒ぎになった。
疑われたやつは気の強い女でパンツ脱ぐから調べてみろと言い出した。
俺の友達がその役を買って出たんだ。
脚の長いすげえ美人で、パンツとって仁王立ちになったときはため息ものだったよ。
だれかがワレメに隠したと言い出した。
お前も脱ぐなら調べさせてやるときたもんだ。
で、友達は喜んで脱いだよ。
ところが、友達はいきなり長い指で金玉をわしづかみにされた。
友達は絶叫したが離してもらえない。
数秒で目を剥いて声を出さなくなったところでやっと離した。
友達は吐しゃ物と排泄物にまみれて声もたてずにのたうちまわった。
学年中残ってた生徒も先公も集まってきておおさわぎになった。
あとは救急車で一巻の終わりさ ・・・

738 ：卵の名無しさん：2016/06/16(木) 11:07:21.53 ID:DeM3Y8af.net

突っ込んでいいのかどうかわからんが
８月の専門医試験の後と美人女医にすればもうすこし興奮した

739 ：卵の名無しさん：2016/06/16(木) 11:28:18.43 ID:J7IkEQmZ.net

MRIとか無駄にとるなよ
局部はエコーがゴールデンスタンダードだ

740 ：卵の名無しさん：2016/06/16(木) 14:56:20.53 ID:BJBaBUK6.net

たしか、８月の専門医試の後だった。
ムチャ暑いうえにみんな徹夜とかで疲れてた・・・

カンニングペーパーをパンツの中に隠したとか何とかで大騒ぎになった。
疑われたやつは気の強い美人女医でパンツ脱ぐから調べてみろと言い出した。
俺の友達がその役を買って出たんだ。
脚の長いすげえ美人で、パンツとって仁王立ちになったときはため息ものだったよ。

だれかがワレメに隠したと言い出した。
お前も脱ぐなら調べさせてやるときたもんだ。
で、友達は喜んで脱いだよ。
ところが、友達はいきなり長い指で金玉をわしづかみにされた。
友達は絶叫したが離してもらえない。
数秒で目を剥いて声を出さなくなったところでやっと離した。
友達は吐しゃ物と排泄物にまみれて声もたてずにのたうちまわった。
会場に残ってた受験者も監督も集まってきておおさわぎになった。
あとは救急車で一巻の終わりさ ・・・

741 ：卵の名無しさん：2016/06/16(木) 20:30:01.71 ID:HTsSFrPr.net

イマサンくらいやな

742 ：卵の名無しさん：2016/06/16(木) 22:15:36.54 ID:EXJi/Nzm.net

専門医試験といえば、京王プラザホテルのウォシュレットが強力過ぎたせいで、ケツが切れて
流血しながら闘い抜いたのが今はいい思い出

743 ：卵の名無しさん：2016/06/16(木) 23:59:26.29 ID:lw/VH50f.net

くだらなすぎてワロタ

744 ：卵の名無しさん：2016/06/17(金) 06:33:51.99 ID:MnYfnp/L.net

今日と明日、第52回日本小児放射線学会学術集会。
会場は、砂防会館。
今日の17:00〜18:30、フィルムリーディングセッション。

745 ：卵の名無しさん：2016/06/17(金) 12:56:08.54 ID:0feVcfZJ.net

専門医試験といえば、京王プラザホテルのトイレで女装に成功したまではよかったが、Tバックがきつすぎてケツに食い込んで、流血しながら闘い抜いたのが今はいい思い出

746 ：卵の名無しさん：2016/06/17(金) 13:11:03.14 ID:qxGJx94Q.net

くだらな過ぎて笑えん

747 ：卵の名無しさん：2016/06/17(金) 13:26:04.44 ID:WL8XIlFN.net

専門医試験のおもしろい話はいっぱいあるのだが、身元ばれそうでここに書けん

748 ：卵の名無しさん：2016/06/17(金) 13:40:03.11 ID:qxGJx94Q.net

バレたらどうしても困るんか？
狭い世界だしボカしたレスで
こいつかも？ って想像しあうのも楽しいぞ

749 ：卵の名無しさん：2016/06/17(金) 18:34:31.20 ID:QLavNP2N.net

>>736
教えてほしいのですが、遠隔画像診断で管理加算2が
また取れるようになったんですか？

750 ：卵の名無しさん：2016/06/17(金) 18:54:30.12 ID:gxnunBVp.net

>>749
先生が思ってるのと違う
今まで通り、一例でも遠隔に依頼したら読影加算取れない仕様は今まで通りです
ここでいう遠隔診断加算は離島などでCT、MRIは稼働してるものの放射線科医を確保するのが難しいケース
主に関連、親施設の大学病院放射線科が遠隔読影して、加算を取れるケースです

751 ：卵の名無しさん：2016/06/17(金) 21:25:38.42 ID:JvFxAHg9.net

>>750

健全性が保たれていて、安心しました。

752 ：卵の名無しさん：2016/06/17(金) 21:37:04.92 ID:sDTvlnKw.net

院内石が自宅で遠隔はOK

753 ：卵の名無しさん：2016/06/18(土) 02:41:48.96 ID:FioAtFqV.net

学会出張中にホテルで遠隔もＯＫ
管理加算2を維持するために学会出張できないという腐った状態からは脱出

754 ：卵の名無しさん：2016/06/18(土) 05:06:08.95 ID:I7n/wm4J.net

画像管理加算2が認定されている病院の放射線科医の労働環境
に配慮が望まれる。

学会出張中でも、自分の病院の遠隔読影に忙殺されるようでは
本末転倒です。

755 ：卵の名無しさん：2016/06/18(土) 07:59:36.73 ID:t5IIi1yc.net

>>754
> 画像管理加算2が認定されている病院の放射線科医の労働環境
> に配慮が望まれる。
>

禿同

1人医長とかでやったら
配慮とかいうレベルじゃなくって
ブラック
潰れる

756 ：卵の名無しさん：2016/06/18(土) 13:12:57.36 ID:FioAtFqV.net

管理職は残業しなくいててように人事と業務量をコントロールする義務があると昔の上司(他科)に聞いたよ
残業前提で収益を上げる部長や院長は管理職としての仕事をしていない
勤務条件が悪いのに人手が足りないから人を増やせというような関連病院は切ってしまえ

757 ：卵の名無しさん：2016/06/18(土) 16:24:17.59 ID:ORjcMK5A.net

>>756
イイコト言った！
でも、肝腎の大学が仕事量をコントロールしてないからw

758 ：卵の名無しさん：2016/06/18(土) 18:19:54.70 ID:I/oilJtK.net

大学時代っていうか、先生方ご自身が仕事され過ぎでは？
無理って言っちゃえばいいんですよ
何か言われれば、辞めてしまって問題ないです

759 ：卵の名無しさん：2016/06/18(土) 18:20:58.29 ID:I/oilJtK.net

すいません
大学時代→大学
です

760 ：卵の名無しさん：2016/06/18(土) 18:39:21.46 ID:6BVIyLjS.net

大学職員は教育が本業で、研究は道楽だから時間外に研究するのは時間外労働ではないのだよ

761 ：卵の名無しさん：2016/06/18(土) 19:18:13.31 ID:I/oilJtK.net

んな事はないと思いますが、
大学病院の医局員なら教育、臨床、研究全てが仕事
手にあまる事はしなくていいです
臨床、教育が大変ならしたくない研究なんぞしなくていいです
逆もまた然り
一山当てたい先生はこの限りじゃないですがね

762 ：卵の名無しさん：2016/06/18(土) 20:41:51.11 ID:1hSAkJYP.net

その程度のこともできないなんて頭悪いなチキン野郎w
といわれてカッとなって仕事してるんだろ
マーフィーか？

763 ：卵の名無しさん：2016/06/18(土) 21:02:44.70 ID:I/oilJtK.net

えーと、安価ついてないけど私に言ってるんですかね？
ウチは緩いですよ〜
多分大学病院の中では日本一緩い
研究なんて一度もした事ないし
たまに学生相手する他は1日20件CT、MRI読んだらいい方ですかね
バイトでは週300位は読んでますけど

そんなにイライラして喧嘩売って来なくても大丈夫ですよ
いくらでも愚痴くらい聞きますよ

764 ：卵の名無しさん：2016/06/18(土) 22:01:56.31 ID:v1Causmt.net

>>763
今専門二年目なんですがどうしても全力で読影しても1日20件が限界です
ゆるい大学行きたい！教えて

765 ：卵の名無しさん：2016/06/18(土) 22:25:05.14 ID:I/oilJtK.net

自分で探しなさい

766 ：卵の名無しさん：2016/06/18(土) 22:32:52.49 ID:jDlKosqI.net

>>763
いや、対価なく仕事を増やしてるひとたちね
入局予定者は先輩の仕事環境をちゃんとみてる
こっちが評価される側なんだから、私が仕事増やすのは私の勝手、とはいかないんだよ
社会主義国じゃないんだから新人拉致して入局させたりできないんだって分かってない

767 ：卵の名無しさん：2016/06/18(土) 22:37:52.61 ID:m0LxRlm8.net

酔っ払らってるせいか
ない言ってるかチョットよくわかんない
好きなだけ愚痴っていけばいいよ

768 ：卵の名無しさん：2016/06/18(土) 22:37:55.62 ID:Mo92TR3D.net

>>764
いまは数をこなすより誠実に読影することを考えなさい
知っていることが増えれば数はこなせるようになるけど丁寧に読影する心は持ち続けなさい
数をこなすために払う代価が何か、何を犠牲にしているのか常に考えなさい

769 ：卵の名無しさん：2016/06/18(土) 23:38:19.36 ID:Jb94B3q+.net

　　　　＼　　　　 毛　 　　 　 ／
　　腿　　＼＿　　|　　　＿／
　　　　　　　 　 彡彡彡
　　　　　　　 　 ミミミミ　ｸﾘﾄﾘｽ
　　　　　　　　 ﾐﾐﾐﾐ ／￣￣￣￣
　　　　　　　　 ﾉ　σ ヽ　尿道
　　　　　　　／　/ ﾟヽ￣￣￣￣
大陰唇　／　／／＼＼　＼
￣￣￣￣ 　（　( 膣　) ── 小陰唇
　 　　　　＼　＼＼／／　／
　　 　 　 　 ` 　 ＼／　　'
＼　　　　　　　　 ＊──肛門
　 ＼＿＿＿＿_／＼＿＿＿＿_／

770 ：卵の名無しさん：2016/06/19(日) 00:07:36.16 ID:6aKrdZKN.net

>>768
先輩もそう言う人いるけど、読影医は90点のレポートを20件書く人より
70点のレポートを30件書く人のほうが「デキる」「戦力になる」と思うのでスピードを上げたい

771 ：卵の名無しさん：2016/06/19(日) 08:00:55.19 ID:/BpbL6FJ.net

>>763
日本一緩い大学より、日本一厳しい大学を知りたいね

772 ：卵の名無しさん：2016/06/19(日) 12:15:13.77 ID:2uvGXRRZ.net

>>770
専門二年目って
医者4年目の意味か
専門医取得後2年かどっちよ？
私は医者4年目の時はバイトしまくって
読影スピードの緩急既につけれたよ
でも大学病院では今も昔もゆっくり丁寧に読むよ
それでも仕事読影だけで1日20件は少ないかな

773 ：卵の名無しさん：2016/06/19(日) 12:20:24.16 ID:6aKrdZKN.net

>>772
医者4年目です
術後フォローアップ再発転移なしで、一件20分くらいかかっているので
見る所が多い症例を含めると平均24分くらい
それで24×20件＝480分＝8時間で勤務時間内だと大体これくらいになってしまいます。

774 ：卵の名無しさん：2016/06/19(日) 12:51:39.15 ID:4RLjvS9f.net

バイト行けばいいんじゃね？
必然性から早くなるよ

775 ：卵の名無しさん：2016/06/19(日) 14:29:47.61 ID:qRGaNXgD.net

どんなビュワーかにもよる
シナプスだと秒数コマを越えるペースで動かすと画像が飛ぶから行き来しながら読影するのはキツイ
必然的にワンパスで流し読みする辻斬りスタイルになる

776 ：卵の名無しさん：2016/06/19(日) 19:12:57.20 ID:oggJAZr8.net

ただ時間をかけて読影しているからといって
質が高いとか見落としが少ないとは言えないのも事実

777 ：卵の名無しさん：2016/06/19(日) 20:32:39.28 ID:82se8Ahq.net

誰も時間をかけてとはいってないやん
人のふり見ていとうけど他科でイケてるつもりで医療事故やらかすやつたくさんみてるだろ、それとおなじ
その時期は医者のしての品性を磨くときよ
もう手遅れぽい感じも伝わってきたけどなw

778 ：卵の名無しさん：2016/06/19(日) 20:37:40.98 ID:2uvGXRRZ.net

イライラすんなよ
仕事し過ぎじゃね？

779 ：卵の名無しさん：2016/06/19(日) 20:41:30.78 ID:qRGaNXgD.net

時間をかけるのは自分のためだよ
いろいろみてると発見があって違う見方が分かってくる
脳の高次視覚が切り替わるのに十数秒かかるでしょ
あとはCTで環状断や矢状断をみて見え方の違いを楽しんだり
見落とし例を過去10年追っかけたり
出来の悪いカルテを探検したり

780 ：卵の名無しさん：2016/06/19(日) 20:43:08.99 ID:2uvGXRRZ.net

誰も間違ってること言ってないし
意見も食い違ってないのに
なぜ噛み付くのか？

781 ：卵の名無しさん：2016/06/19(日) 20:44:47.93 ID:6aKrdZKN.net

>>774
読影バイトなんか怖くていけないです
終わらずに帰れなさそう

>>775
東芝です
シナプスはそんな機能あったんですね
知らなかった

782 ：卵の名無しさん：2016/06/19(日) 21:19:49.54 ID:qRGaNXgD.net

>>781
ITEM2016では今後出る国産版シナプスは改善されているとフジのひとがいってた
数年前までに納入されたものは薬事通っててもちゃんと表示できないのがあったけど
他メーカーに聞いた話ではK大の先生がカメラで調べて各メーカーにフィードバックしてて各社とも改善されてきてる

783 ：卵の名無しさん：2016/06/19(日) 21:30:29.66 ID:bb4JXshF.net

「仕事をしない女医」と名が通った医者が業者

784 ：卵の名無しさん：2016/06/19(日) 21:31:55.34 ID:bb4JXshF.net

と一緒に就職活動始めたらしい。

785 ：卵の名無しさん：2016/06/19(日) 21:36:54.01 ID:2uvGXRRZ.net

有名どころでも何人かいるよね、働かない女医
フリーではいたっけ？

786 ：卵の名無しさん：2016/06/20(月) 00:46:42.56 ID:eqVVn6FY.net

それって国立なんとかセンターじゃないよね？

787 ：卵の名無しさん：2016/06/20(月) 07:07:49.84 ID:b9AoVmB5.net

T女医の事かな？ フリーじゃないけど
彼女が辞めた時は異常にM先生機嫌よかったなあ
先方からT先生欲しいって言われた時、
ビックリして本当にいいんですか（歓喜）？
って、聞き直したとか

788 ：卵の名無しさん：2016/06/20(月) 09:24:09.70 ID:nX9J8/wA.net

常時出している医者募集広告に女医が応募してきたが、複数の情報では「行き先が無い」女医らしい。

採用して良いでしょうか？

789 ：卵の名無しさん：2016/06/20(月) 09:29:09.39 ID:RXPSW11c.net

>>788
百聞は一見に如かず。
採用してダメだと思えば三か月の試用期間内にクビにすれば良い。

790 ：卵の名無しさん：2016/06/20(月) 09:32:56.87 ID:gx/jE6La.net

>>788
世の中が優等生ばかりなら、中間管理職や経営者は不要なんです。
問題の有る従業員を上手く使うのが、管理能力なんですよ。

791 ：卵の名無しさん：2016/06/20(月) 09:44:56.79 ID:nX9J8/wA.net

>>789
ありがとうございます。
試用期間で試す方法がありましたね。
アンギオ年間300例やってましたと紹介されたが、IVR学会に名前は無いし専門医はもちろん無し。
私にピッタリの病院です！って言われてメマイ状態。

792 ：卵の名無しさん：2016/06/20(月) 10:15:01.42 ID:Nmu+P42s.net

拾ってくれるとこっちにこないから助かるけど
試用期間でやめさせようとしたとき揉めるとわかってて拾うか？

793 ：卵の名無しさん：2016/06/20(月) 10:15:31.13 ID:8u38QsCs.net

何か心当たりあるけど
まさか違うよなあ
私の知ってるのは放射線科専門医だけど、
多分放射線科では喰って行かない女医だし

794 ：卵の名無しさん：2016/06/20(月) 10:23:04.21 ID:i5xYFI+T.net

循環器とか？

795 ：卵の名無しさん：2016/06/20(月) 10:27:42.54 ID:8u38QsCs.net

その人は昔、腎臓内科にいたことあって、風の噂では今は透析病院で働いてるらしい
放射線科よりそっちの方が向いてると思うよ
まあ、有名人ではないから個人特定もマズイしこの位で

796 ：卵の名無しさん：2016/06/20(月) 10:46:37.33 ID:OiYwOrFd.net

放射線科に向いてるってのはどういう性格なのか知りたい

797 ：卵の名無しさん：2016/06/20(月) 11:13:46.45 ID:nX9J8/wA.net

応募書類には、業績一覧が付いていました。
医局を辞めてから名前が売れているようでしたが、外科系救急病院としては、日常遭遇する疾患に的確な診断能力が求められます。
よくある症例の画像を見せて質問してみましたが、臨床科とのディスカッションに耐えるコメントは得られませんでした。
撮像法の論文などが主で、大学に適した方と思うのですが、医局はとっくに辞めていて、噂では同級生との関係で戻れないらしいとか。

798 ：卵の名無しさん：2016/06/20(月) 12:16:56.84 ID:HtHcjoga.net

>>796
性格も多少あるが
結局画像が好きか嫌いかじゃないの？
珍しい画像みて、感動がない人間が続けるのはきついと思うよ

799 ：卵の名無しさん：2016/06/20(月) 12:31:23.14 ID:1tj9Cm+5.net

不和を起こす医者が増えれば増えるほど、医師紹介会社はバブルかな。
某社では、１年間に千人以上が利用。
担当者は、とにかく熱心な先生！　良い先生！
そんな先生なら、業者を使わないよな。

800 ：卵の名無しさん：2016/06/20(月) 12:41:39.33 ID:b9AoVmB5.net

普通に十年放射線科医やってりゃ、会社より
同業者の紹介の方がお互い安心できるからな
誰こいつ？ って言うのは、性格も能力も推して知るべし

801 ：卵の名無しさん：2016/06/20(月) 13:22:29.07 ID:C1jQNECA.net

>>792
試用期間に関わらず、辞めさせた時に揉める女医などいない。
お前は病院経営者じゃないのがバレバレw

802 ：卵の名無しさん：2016/06/20(月) 13:23:25.73 ID:8u38QsCs.net

いや、揉めるだろ
怪しいのは最初から関わらないのが吉

803 ：卵の名無しさん：2016/06/20(月) 13:29:19.54 ID:2uVT2aHa.net

>>802
女医と揉めた事有るの？
世間的には「怒って怒鳴り散らして帰る」なんてのは揉めたうちに入らない。
弁護士を入れるような揉め事は女医の場合に聞いた事が無い。
想像でものを言うのは止めた方がいいですよ。

804 ：卵の名無しさん：2016/06/20(月) 13:37:17.49 ID:sx9+UXG/.net

>>802
お前は経営者には向いてない。
開業は諦めろ。

805 ：卵の名無しさん：2016/06/20(月) 13:44:05.36 ID:sY9ttXfJ.net

同業者の評判良くない女医を雇って、トラブル必死だな。

人の扱いのうまい経営者なら、最初から半年で辞めるの見込んでか。
退職金はいらないし。

806 ：卵の名無しさん：2016/06/20(月) 13:50:42.12 ID:JLjB03CT.net

>>805
トラブル必至な。

人手不足なんだから贅沢言ってられないよ。
一年契約にしとけば良いんだし。

807 ：卵の名無しさん：2016/06/20(月) 13:55:14.07 ID:Nmu+P42s.net

まさかの本人降臨？！しかもID変えて連投？！かなりヤバいにおいがするぞ


ま、なりすましだろうがw

808 ：卵の名無しさん：2016/06/20(月) 14:42:19.38 ID:wUmGs03W.net

>>807
いったい誰のなりすまし？

意味不明w

809 ：卵の名無しさん：2016/06/20(月) 14:54:58.02 ID:8u38QsCs.net

開業、開業って言ってるバカは本当に放射線科医か？
ていうか医者か？
放射線科医以外来なくていいのにね

810 ：卵の名無しさん：2016/06/20(月) 14:56:27.28 ID:HtHcjoga.net

馬鹿に燃料投下するなよ
脳内あぼーんでおk

811 ：卵の名無しさん：2016/06/20(月) 15:07:33.01 ID:rJPGrfHZ.net

自演乙w

812 ：卵の名無しさん：2016/06/20(月) 15:19:47.88 ID:WSJem2z/.net

ジョイなのにアンギオ３００例したなら

グレート！　当院で能力をいかんなく発揮してください！
（ただし半年だけ）

ってのが有能な経営者。

813 ：卵の名無しさん：2016/06/20(月) 18:23:48.32 ID:7vnFh1ry.net

アンギオ年間300例ならかなりグレート

814 ：卵の名無しさん：2016/06/20(月) 18:31:52.58 ID:ZKkgrf5E.net

行き先に困る女医を雇うからには、トラブルは覚悟しておくべきだろう。

815 ：卵の名無しさん：2016/06/20(月) 22:44:17.08 ID:MidhH7z2.net

おもしろ半分でマジモンの基地外を触るべきではない。誰もいなくなるぞ。

816 ：卵の名無しさん：2016/06/20(月) 23:33:54.99 ID:w6zVVDL1.net

女医の年齢にもよる。
２０代ならイモウトにするがな

817 ：卵の名無しさん：2016/06/20(月) 23:40:22.76 ID:b9AoVmB5.net

確かに煽りすぎると荒らし出すからなあ
何が楽しくて生きてるのやら

818 ：卵の名無しさん：2016/06/21(火) 05:07:51.72 ID:EDD5noCF.net

諸国漫遊の旅から、江戸に戻り候。

スレの荒樽に、ただ茫然。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　放射線科退屈男

819 ：卵の名無しさん：2016/06/21(火) 09:57:55.77 ID:WrSMaYcJ.net

退屈男、まだ生き延びておったか。

しぶとい奴だ！

820 ：卵の名無しさん：2016/06/21(火) 11:20:18.89 ID:40/E+WLb.net

結局、ジョイを採用するのですか？

821 ：卵の名無しさん：2016/06/21(火) 12:16:33.49 ID:tyXjRl6n.net

昼間から２ちゃんねるやってるほど放射線は暇なんだ

822 ：卵の名無しさん：2016/06/21(火) 12:48:09.48 ID:/AvlHDbx.net

もう取り扱い規約とか更新がはやくって、紙媒体なんぞつかってられない。
当然診断ディスプレのとなりにネット端末おいてる。便所の落書き書くのも仕事効率高めるためだから多めに見て

823 ：卵の名無しさん：2016/06/21(火) 13:18:20.07 ID:FdzRdDOX.net

うん、暇暇
17時から数時間だけだよ、力入れて仕事するのは
大学のCT、MRIなんて何件読んでも金にならん

824 ：卵の名無しさん：2016/06/21(火) 17:11:38.89 ID:40/E+WLb.net

大学で２０件、バイトで５０件は、よくあるよな

825 ：卵の名無しさん：2016/06/22(水) 01:56:20.58 ID:lgpV/O2/.net

JCR求人案内に さいたま赤十字病院、お茶の水駿河台クリニック 毎号掲載されているように思います。
この2施設何か訳あり物件ですかね？？

何かご存知の先生いらしたらご教示ください。

826 ：卵の名無しさん：2016/06/22(水) 04:45:49.55 ID:c5jQWsPm.net

定期的にコピペ張るのが仕事の馬鹿がおるな
一個前は漏れ呼吸器外科医
もう一個前は・・・？ 何だっけ
今は埼玉日赤、お茶クリネタかよ

827 ：卵の名無しさん：2016/06/22(水) 13:11:23.51 ID:dL5Rf1+m.net

もうすぐ准教授逮捕されるぞ！

828 ：卵の名無しさん：2016/06/22(水) 14:01:35.07 ID:UPZHG6V5.net

医師紹介会社も困ったもんだ
勤務希望が合いませんね、とやんわり断っているのに、引き下がらない。

次に来たら、以前に勤務した大学関係者から、ヤメトケと言われていると本音を言うか。

829 ：卵の名無しさん：2016/06/22(水) 15:58:55.23 ID:4dkKmrLX.net

変にかっこつけず面と向かって「私の時間がむだになるからこないで欲しい」とか
もっとハッキリ「くんな、ボケ凸」といえば二度とこないだろw

アポなし面会とアポなし電話は断るに限る

830 ：卵の名無しさん：2016/06/22(水) 16:01:25.07 ID:4dkKmrLX.net

話を聞いて貰えるだけでセールスとしては成功なのよ
味をしめて何度でもくる
頻度の法則

831 ：卵の名無しさん：2016/06/22(水) 23:42:22.71 ID:R5CL5t7/.net

退屈男の学習ノート

化膿性筋炎 pyomyositis　
　化膿性筋炎は、血行性に到達した細菌が菌の損傷部位に生着して発症する細菌感染であり、熱帯性化膿性菌炎（tropical pyomyositis）と
非熱帯性化膿性菌炎（non-tropical pyomyositis）に分類されている。温帯地域での発症は極めてまれであったが、1980年代から報告が増加
してきている。
　骨格筋は、細菌に対して抵抗性である。たとえば敗血症の患者で筋膿瘍が続発することはまれである。したがって、化膿性筋炎の発症には
様々な危険因子が関与している。
　免疫能低下と筋の物理的損傷（筋肉損傷、激しい運動など）が代表的な関与因子である。HIV感染、糖尿病、ステロイド使用、低栄養、アル
コール性肝障害などがある個人に起きやすい。
　化膿性筋炎が筋外傷後の起きることがよく知られている。化膿性筋炎の患者の20%から50%で外傷が先行する。発生機序は、筋傷害の部位に
一過性の菌血症が起きて細菌が付着して、感染が成立すると考えられている。

832 ：卵の名無しさん：2016/06/22(水) 23:45:36.61 ID:R5CL5t7/.net

　化膿性菌炎は若年男性に発生しやすいが、あらゆる年齢層に起こりうる。好発部位は、大腿を中心とした下肢（50%）、
骨盤部（17%）、である。
　症状は発熱、炎症筋肉部の疼痛・腫脹である。検査所見は、�@白血球増多・炎症、�Acreatine kinaseは正常、�B血液　
培養陽性は5%〜35%、であり、特異的なものはなない。
　起炎菌は黄色ブドウ球菌（75%）、Streptococcus pyogenesが多いが、Streptococcus pneumoniaeやグラム陰性菌も起　
炎菌となりうる。
　化膿性筋炎の病期は、invasive stage（疼痛と軽度の炎症反応）、suppurative stage（膿瘍形成と軽度の炎症反応）、　
late stage（敗血症性ショック）の3期に分けられる。骨盤部などの深部の筋の化膿性菌炎はinvasive stageでは特異的
な所見が乏しいので、臨床的に疑われないこと多い。suppurative stageでは原因菌が血液培養で同定される。
　病巣が深部にあるので、診断が遅れることがある。画像診断の役割は化膿性菌炎の診断において重要である。MRIでは、
罹患した筋は腫大し、T1強調像で低信号を呈し、T2強調像で高信号域と液体貯留が見られる。
　治療は抗菌剤投与と外科的切開排膿である。膿汁の貯留が認められる場合には、外科的なドレナージが必要である。
切開や穿刺による膿の細菌培養は診断や治療効果判定に必ずしも必要ではない。膿汁の貯留がないか少なければ、想定
される最も頻度が高い原因菌を想定して、抗菌剤による治療が行われる。

833 ：卵の名無しさん：2016/06/22(水) 23:46:39.70 ID:R5CL5t7/.net

文献
1. Gibson RK, Rosenthal SJ, Lukert BP. Pyomyositis. Increasing recognition in temperate climates. Am J Med 1984; 77:768-772
2. Brown JD, Wheeler B. Pyomyositis. Report of 18 cases in Hawaii. Arch Intern Med 1984; 144:1749-1751
3. Hall RL, Callaghan JJ, Moloney E, Martinez S, Harrelson JM. Pyomyositis in a temperate climate: presentation, diagnosis, and treatment. J Bone Joint Surg Am 1990; 72:1240-1244
4. Ovadia D, Ezra E, Ben-Sira L et al. "Primary pyomyositis in children: a retrospective analysis of 11 cases". J Pediatr Orthop B 2007; 16:153-159
5. Jump up to: a b Mitsionis GI, Manoudis GN, Lykissas MG et al. Pyomyositis in children: early diagnosis and treatment". J Pediatr Surg 2009; 44:2173-2178
6. Small LN, Ross JJ. Tropical and temperate pyomyositis. Infect Dis Clin North Am 2005; 19::981-989 doi:10.1016/j.idc.2005.08.003.
7. Taksande A, Vilhekar K, Gupta S. Primary pyomyositis in a child. Int J Infect Dis 2009; 13:e149&#8211;e151
8. Scharschmidt TJ, Welner SD, Myers JP. Bacterial pyomyositis. Curr Infect Dis Rep 2004; 6:393-396
9. Gordon BA, Martinez S, Collins AJ. Pyomyositis: characteristics at CT and MR imaging. Radiology 1995; 197:279-286
10. Rao BR, Gerber FH. Gallium-67 citrate imaging of pyomyositis. J Nucl Med 198; 22;836-837
11. Hattner RS, White DL. Gallium-67/stable gadolinium antagonism: MRI contrast agent markedly alters the normal biodistribution of gallium-67. J Nucl Med 1990; 3:1844-1846
11. Soler R, Rodriguez E, Aguilera C et al. Magnetic resonance imaging of pyomyositis in 43 cases. Eur J Radiol 2000;35:59-64

834 ：卵の名無しさん：2016/06/22(水) 23:48:39.67 ID:c5jQWsPm.net

極端な易感染性ない患者の敗血症→多発化膿性筋炎は今日みたけどな

835 ：卵の名無しさん：2016/06/23(木) 07:36:42.37 ID:ZSpgMqed.net

退屈男の学習ノート

precentral knob infarction
一次運動野における手の領域は中心溝の深部にあり，MRIの
水平断では逆オメガ型を呈するprecentral knob として同定される。
　precentral knob梗塞の特徴は、
�@発症は突発完成で、麻痺の進行が起きない症例が多い
補足：進行性の経過をとることがあり，病態機序の検討と治療方針の決定
のためには内頸動脈病変の検索が重要である。
�A手の麻痺はすべての手指に一様か，橈側あるいは尺側優位に認めら
れる。
�BMRI 病変はprecentral knob の外側または内側に局在することが
多く、外側病変は橈側優位，内側病変は尺側優位の麻痺に対応する傾向がある
　補足：precentral knob の内側病変による尺側優位の麻痺には血行力学的機序
によるものがあるとした．この8 例中3 例では，本症例と同じく，precentral
knob 内側病変に加えて病変側半卵円中心の前・中大脳動脈境界に散在性の梗塞
をみとめている．中心前回の内側1/3は前大脳動脈，外側2/3は中大脳動脈に
支配されており，尺骨優位麻痺の責任病巣であるprecentral knob 内側部は境界
領域梗塞をおこしうるものと考えられる．
�C手の麻痺に随伴して手首，肘，肩，および顔面に軽度の麻痺をみとめることが　あり，35〜67％ の患者で罹患手の感覚障害が認められる。
�D心血管系病変として、罹患側の内頸動脈狭窄（35〜67％ ）や心臓または大動脈の
塞栓源（14〜43％ ）がある。中大脳動脈狭窄の頻度は低い。
�E手の麻痺の予後は良好である

836 ：卵の名無しさん：2016/06/23(木) 07:37:25.51 ID:ZSpgMqed.net

文献
1. Gass A, Szabo K, Behrens S, et al. A diffusion-weighted MRI study of acute
ischemic distal arm paresis. Neurology 2001;57:1589-1594
2. Kim JS. Predominant involvement of a particular group of fingers due to
small, cortical infarction. Neurology 2001;56:1677-1682
3. Yousry TA, Schmid UD, Alkadhi H, et al. Localization of the motor hand
area to a knob on the precentral gyrus. A new landmark. Brain 1997;120:141-157
4. Peters N, Muller-Schunk S, Freilinger T, et al. Ischemic stroke of the cortical
“hand knob” area:stroke mechanisms and prognosis. J Neurol 2009;256:1146-1
5. 柿沼佳渚子、中島雅士、稗田宗太郎、市川博雄、河村満. 偽性尺骨神経麻痺で
発症した内頸動脈狭窄にともなう進行性脳梗塞. 臨床神経 2010; 50:666-668
6. Celebisoy M, Ozdenmirkiran T, Tokucoglu F, Kaplangi DN, Arici S. Isolated hand palsy due to cortical infarction: localization of the motor hand area. Neurologist 2007; 13:376-379
7. Kawabata Y, Miyaji Y, Joki H et al. Isolated index finger palsy due to cortical infarction. J Stroke Cerebrovasc Dis 2014; 23:e475-476
8. Suina K, Hirano S, Hirashima J et al. A case of myocardial metastasis form
lung adenocarcinoma presenting as cerebral infarction. Int J Case Rep Imag 2012; 3:28-31
9. Caulo M, Briganti C, Mattei PA et al. New morphologic variants of the hand
motor cortex as seen with MR imaging in a large study population. Am J
Neuroradiol 2007; 28:1480-1485

837 ：卵の名無しさん：2016/06/23(木) 07:50:42.98 ID:3JyU8mVL.net

ここは、あんたの日記帳じゃあねえ。

838 ：卵の名無しさん：2016/06/23(木) 08:10:03.40 ID:ONBD7kN/.net

便所の落書き (^-^)

839 ：卵の名無しさん：2016/06/23(木) 09:46:22.80 ID:SBYZBxgE.net

>>829

やんわり撃退したが、本人も、業者も引き下がらない、ウエルカムな面接をしたのが間違いだったか。
辞めた医局が四国だったので、面接の後になって情報や忠告が届いた。
先日も近隣大学の准教授と将来的なスタッフ派遣の話をしたばかりだが、仮に採用したら、大学には紹介業者経由で採った経過を説明しておかないとまずいですね。

840 ：卵の名無しさん：2016/06/23(木) 09:51:42.51 ID:zpm+cofM.net

>>839
常識的な対応かと
私なんて気が短いから途中で
はいはいって話切っちゃうけどね

841 ：卵の名無しさん：2016/06/23(木) 10:21:07.55 ID:iad6I9ev.net

退屈男の学習ノート

Spinal Imaging
surfer’s myelopathy

surfer’s myelopathyはまれな急性の非外傷性脊髄損傷であり、
Thompsonらによって2004年にはじめて報告された。サーフフ
ボードにうつ伏せになり、長時間脊椎過伸展の状態になるサー
フィン初心者に起こりやすい。原因は解明されていないが、
Adamkiewicz動脈の狭窄（一時閉塞）あるいは腹臥位での肝臓に
よる下大静脈圧迫からの静脈高血圧による血流障害などその原因
として考えられている。

　臨床像は、急性発症の腰痛、下肢の筋力低下、知覚低下、膀胱
直腸障害、である。知覚異常は高頻度ではない。

MRI所見は、中部胸髄から脊椎円錐にかけての髄内の中心部の
”pencil-like”のT2高信号、脊髄や円錐の腫大、T1強調像で信号異常
なし、少数例での軽度な造影剤増強、である。MRI所見は症状出現の
24時間以内に見られる。MRI所見と脊椎損傷のスコアあるいは臨床的
な改善との間に関連性はない。拡散制限が見られる患者もいるが、常
に認められる所見ではない。慢性期のsurfer’s myelopathyのMRI所見
の報告はない。

　適切な治療法はない。短期間の経過観察では、完全回復する患者が
多いが、軽度な運動障害、膀胱障害,下半身麻痺など見られる患者もいる。

842 ：卵の名無しさん：2016/06/23(木) 10:21:57.47 ID:iad6I9ev.net

文献
1. Thompson TP, Pearce J, Chang Ge t al. Surfer's myelopathy. Spine 2004;29:E353-356
2. Nakamoto BK, Siu AM, Hashiba BT et al. Surfer’s myelopathy: a radiologic study of
23 cases. Am J Neuroradiol 2013;
3. Chang CW, Donovan DJ, Liem LK et al.. Surfers' myelopathy: a case series of 19
novice surfers with nontraumatic myelopathy. Neurology 2012;79:2171-2176

843 ：卵の名無しさん：2016/06/23(木) 10:27:33.70 ID:FPiKBBJ1.net

四国から今は？
医局をやめて
忠告があるのに

ハイリスク

844 ：卵の名無しさん：2016/06/23(木) 11:47:51.12 ID:MZTpwveg.net

ハイリスク、ハイリターン。

人事のイロハ？

845 ：卵の名無しさん：2016/06/23(木) 12:25:47.03 ID:SBYZBxgE.net

医局は出て行った
次の勤務先も八女

プライドだけは負けないわ

業者の紹介が命綱

846 ：卵の名無しさん：2016/06/23(木) 12:51:02.24 ID:f0eKdCY4.net

治療？

847 ：卵の名無しさん：2016/06/23(木) 12:54:41.45 ID:wYZRwE35.net

ＲＩの希ガス

848 ：卵の名無しさん：2016/06/23(木) 12:57:29.38 ID:m1jk1w8z.net

退屈男は朝から暇なんだな（笑）
オッサンですか？

849 ：卵の名無しさん：2016/06/23(木) 15:18:01.93 ID:SBYZBxgE.net

紹介業者への支払い見込みが３００万円ともなれば、担当者も必死。
悪評を聞いていると言っても、新しい職場では仕事をしてくれると思いますとさ。

850 ：卵の名無しさん：2016/06/23(木) 16:18:10.14 ID:Rz7PIdi6.net

お前らも暇なら今日の19時、金沢駅前に集合な

851 ：卵の名無しさん：2016/06/23(木) 20:59:40.63 ID:7pIb8grd.net

売り込みを断るのに相手を納得させる必要があるとおおもいで？

852 ：卵の名無しさん：2016/06/23(木) 22:00:10.97 ID:1UFITJba.net

退屈男の「便所の落書き」

Thoracic Imaging
Neoplasms

pneumocytoma

pneumocytomaは以前硬化性血管腫sclerosing hemangiomaと呼ばれて
いた良性肺腫瘍である。現在では電子顕微鏡的や面識組織染色的にII型
肺胞上皮への分化を示す醸成性腫瘍であると考えられている。

　pneumocytomaはpapillary、solid、sclerotic、hemorrhagic の4つの
組織型を呈する。

　好発年齢は30〜50歳代であり、平均年齢は46歳である。女性に多く、
男女比は1:4である。無症状の単発性肺結節を呈することが多い。3cm
以下であることが多い。まれに、多発する。症状がある場合には、胸痛が
最もよく見られる。

この腫瘍は画像では境界明瞭な均一な結節をを呈する。この所見は非特異
的であるが、腫瘤の辺縁部のair-trapping zoneが特徴的な所見として報告
されている。これは腫瘍周囲の出血による線維化によってcheck-valve
mechanismが働いて気腫性変化が起きると考えられている。一部の患者で
石灰化がある。

造影CTでは腫瘍の内部がよく増強される。dynamic造影CTでは急速で
強い増強効果が見られ、ピーク時では100HUを越える。

　2%から4%でリンパ節転移がみられるが、予後には影響しない。

853 ：卵の名無しさん：2016/06/23(木) 22:00:57.08 ID:1UFITJba.net

文献
1. Takatani H, Ashizawa K, Kawai K et-al. Pulmonary sclerosing
hemangioma manifesting as a nodule with irregular air clefts on
high-resolution CT. AJR 2007; 189: W26-28
2. Yi CA, Lee KS, Kim EA et-al. Solitary pulmonary nodules: dynamic
enhanced multi-detector row CT study and comparison with vascular
endothelial growth factor and microvessel density. Radiology 2004; 233:
191-199
3. Liebow AA, Hubbell DS. Sclerosing hemangioma (histiocytoma,
xanthoma) of the lung. Cancer 1956; 9: 53-75
4. Bahk YW, Shinn KS, Choi BS. The air meniscus sign in sclerosing
hemangioma of the lung. Radiology 1978; 128: 27-29
5. Nam JE, Ryu YH, Cho SH et-al. Air-trapping zone surrounding
sclerosing hemangioma of the lung. J Comput Assist Tomogr 2002; 26:358-
361
6. Kitagawa H, Goto A, Minami M et-al. Sclerosing hemangioma of the lung
with cystic appearance. Jpn J Clin Oncol 2003; 33: 360-363
7. Sugio K, Yokoyama H, Kaneko S et al. Sclerosing hemangioma of the lung: radiographic and pathological study. Ann. Thorac. Surg 1992; 53:295-300
8. Cheung YC, Ng SH, Chang JW et-al. Histopathological and CT features
of pulmonary sclerosing haemangiomas. Clin Radiol 2003; 58:630-635
9. Wang QB, Chen YQ, Shen JJ et-al. Sixteen cases of pulmonary sclerosing haemangioma: CT findings are not definitive for preoperative diagnosis.
Clin Radiol 2011; 66: 708-714
10. Baysak A, Oz AT, Mo&#287;ulko&ccedil; N et-al. A rare tumor of the lung: pulmonary
sclerosing hemangioma (pneumocytoma). Respir Med. 2013; 107:448-450
11. Chung MJ, LeeKS, Han J et al. Pulmonary sclerosing hemangioma
presenting as s olitary pulmonary nodule: CT findings and histopathologic
comparison. AJR 2006; 187:430-437

854 ：卵の名無しさん：2016/06/23(木) 22:21:56.35 ID:8MNDpUzO.net

え、硬化性血管腫ってpneumocytomaに疾患概念変わったんですか？
血管腫じゃないのになんであんな染まるんだ・・・

855 ：卵の名無しさん：2016/06/24(金) 00:21:08.28 ID:ezYBepYi.net

黒糖純愛期のJOY?

856 ：卵の名無しさん：2016/06/24(金) 11:42:26.02 ID:jWBjiS0B.net

http://simizunojirochou.blog.fc2.com/

857 ：卵の名無しさん：2016/06/24(金) 11:48:56.77 ID:pE+SCnga.net

.
◆『報ステ』党首討論で安倍首相が醜態！ 終了1分遅れに逆ギレ、「改憲隠し」追及には唖然とする詭弁を連発★

⇒https://twitter.com/chicago_v/status/745951337104302081

★https://twitter.com/chicago_v 【毎日更新中】
.

858 ：卵の名無しさん：2016/06/24(金) 20:45:26.19 ID:SsqA9y6S.net

さいたま赤十字病院のJOY?

859 ：卵の名無し：2016/06/24(金) 22:44:00.87 ID:fo2DDT9A.net

ニューヨークダウ
500ドル安！！

860 ：卵の名無しさん：2016/06/25(土) 00:38:20.76 ID:vf2FHwcV.net

女医を採用したの？

861 ：卵の名無しさん：2016/06/25(土) 09:18:23.47 ID:YqO+sMeq.net

腹部放射線で@金沢なう
学会もそこそこに、同輩と美味いもの探索ツアー
自分らの事はさておき
開場で神経の大御所（中御所くらい？）や呼吸器の有名中堅どころに遭遇
いやー、放射線科いい商売だわ
8月の札幌も、骨軟部やってましたか？
って人に何人か会えそうだ

862 ：卵の名無しさん：2016/06/25(土) 13:50:01.24 ID:Z1byitGx.net

神経の先生ってことは来週も金沢だよね？
ずっと居座るのかな？

863 ：卵の名無しさん：2016/06/26(日) 12:52:58.76 ID:p8sM1syc.net

退屈男の「便所の落書き」

Neuroimaging
Orbital Imaging

Duane症候群

　Duane症候群は眼球の外転障害（内転障害の場合もある）、内転時の
眼球後退を特徴とする先天性の眼球運動障害である。Duane後退症候
群Duane retraction syndromeと呼ばれることもある。外直筋を動かす
外転神経核の形成不全により、外直筋が動眼神経の支配を受けることで
眼球障害が報じる。約20%は両側性である。

　神経病理学的には、外眼神経核および外転神経の低形成・無形成が
ある。

臨床症状は、高度の外転障害、内転時の眼球後退とそれに伴う瞼裂狭小が
特徴である。内転時に眼球が上転（まれに下転）することもある。顔の回転
（頭位異常）や潜伏眼振を伴うことも多い。ワニの涙（食べ物を見ると唾
液が出るべき場面で涙が出る）、難聴、脊柱側弯症などが随伴することが
ある。

864 ：卵の名無しさん：2016/06/26(日) 12:53:38.18 ID:p8sM1syc.net

眼位検査では、眼位は正位であることが多いが、内斜視、外斜視の場合
もある。障害側に顔の回転がみられることもある。Duane症候群はその眼
球運動の特徴により1974年にHuberによって3型に分類された。
type 1：著明な外転制限、内転はほぼ正常。内転時の眼球後退、瞼裂狭小
が見られる
type 2：著明な内転制限、外転制限はほぼ正常。内転時の眼球後退、瞼裂
狭小が見られる
type 3：外転障害と内転障害があり、内転時の眼球後退、瞼裂狭小が見ら
れる
type 3はDuane症候群の患者全体の15%である。大多数はほかの異常を
有さない。原因は不明であるが、CHN1 geneの変異によって起きることが時
にあり、常染色体優性の遺伝形式をとる。

筋電図では、異常神経支配（外眼筋に双曲電極を置き、筋電図を記録する
と通常見られる内外直筋が交代に放電するパターンではなく、同時に放電する）
がある。type 1では内転時には内直筋のみでなく外直筋にも放電が混じる。その
原因は外転神経核の形成不全です。type 2では内直筋は正常であるが、内転が
できず、内転時に外直筋が内直筋と共に強く放電する異常神経支配がある。
　MRIでは、外転神経の欠損が認められる。外転神経核が存在する橋被蓋の
形成や信号強度異常は報告されていない。

865 ：卵の名無しさん：2016/06/26(日) 12:54:14.44 ID:p8sM1syc.net

　眼位が正位である場合には、積極的な治療の必要がなく、経過観察となる場合が
多い。内斜視、外斜視、内転時の眼球の上下偏位や眼球後退、頭位異常が著明な場合
は手術の対象となる。

　Duane症候群を伴う疾患として、Wildervanck syndrome（Duane症候群、頸椎
の癒合奇形による短頸（Klippel-Feil syndrome）、難聴（30%））、Okihoro syndrome
（Duane症候群、母指球の低形成、難聴）が知られている。

866 ：卵の名無しさん：2016/06/26(日) 12:54:58.33 ID:p8sM1syc.net

文献
1. Parsa CF, Grant E, Dillon WP Jr, et al. Absence of the abducens nerve in
Duane syndrome verified by magnetic resonance imaging. Am J Ophthalmol 1998;125:399-401
2. Ozkurt H, Basak M, Oral Y, Ozkurt Y. Magnetic resonance imaging in
Duane’s retraction syndrome. J Pediatr Ophthalmol Strabismus 2003;40:19-22
3. Kim JH, Hwang JM. Usefulness of MR imaging in children without
characteristic clinical findings of Duane’s retraction syndrome. Am J Neuroradiol
2005; 26:702-705
4. Duane A. Congenital deficiency of abduction associated with impairment of
adduction, retraction movements, contraction of the palpebral fissure and oblique movements of the eye. Arch Ophthalmol 1905;34:133-159
5. Hotchkiss MG, Miller NR, Clark AW, Green WR. Bilateral Duane’s retraction syndrome: a clinical-pathologic case report. Arch Ophthalmol 1980;98:870-874
6. Miller NR, Kiel SM, Green WR, Clark AW. Unilateral Duane’s retraction
syndrome (Type 1). Arch Ophthalmol 1982;100:1468-1472
7. Hickey WF, Wagoner MD. Bilateral congenital absence of the abducens nerve. Virchows Arch A Pathol Anat Histopathol 1983;402:91-98
8. Caputo AR, Wagner RS, Guo S, Santiago AP. Infantile abduction deficit: Duane’s retraction syndrome or abducens palsy? A study of 24 cases. Binocul Vis
Strabismus Q 1996;11:213-216
9. Noonan CP, O’Connor M. Greater severity of clinical features in older patients
with Duane’s retraction syndrome. Eye 1995; 9:472-475
10. Souza-Dias C. Congenital VI nerve palsy is Duane’s retraction syndrome until disproven. Binocul Vis Q 1992;7:70

867 ：卵の名無しさん：2016/06/27(月) 09:13:50.73 ID:yGwzVxIx.net

最近は学会行くときはクズでもいいからなんか発表するようにしている。
そうすると自分の発表だけ学会場にいてあと観光旅行しても罪悪感なし。

868 ：卵の名無しさん：2016/06/27(月) 09:14:22.07 ID:utVDI8h8.net

今週後半は、神経放射線ワークショップ in Kanazawa。
学会、研究会で忙しくて、病院で仕事する暇なし。

869 ：卵の名無しさん：2016/06/27(月) 09:29:29.92 ID:TdQPyh0j.net

>>861
9月の淡路島でも毎年、骨盤興味ないですよね？
って放射線科医に会えるな

870 ：卵の名無しさん：2016/06/27(月) 11:14:34.03 ID:gbbLy+aE.net

徳島の竹内先生が有名ですね

871 ：卵の名無しさん：2016/06/27(月) 12:23:19.07 ID:Fjt4Nb3/.net

淡路島に京大とがし先生、徳島竹内先生来られますね。

872 ：卵の名無しさん：2016/06/27(月) 12:30:55.88 ID:lP2Q+fHn.net

それはトガシ先生は卵巣にしか興味ないって、皮肉かw
うん、否定はしない

873 ：卵の名無しさん：2016/06/27(月) 16:55:02.16 ID:9mmT2gB/.net

>>872
そのレベルの研究者なら、卵巣しか興味ない、でも許せるけど。うちの女医さん、全然学会発表しないのに卵巣しか読まないし、それも間違ってるヽ(｀Д´#)ﾉ

874 ：卵の名無しさん：2016/06/27(月) 23:34:03.17 ID:7ynWdYGFt

徳島大学のセンセも教授にいく可能性あるな

875 ：卵の名無しさん：2016/06/28(火) 06:18:23.46 ID:/4AcQuYx.net

何者になりたいとか、何が欲しいとか、欲はないんです。あるとしたら一つだけ、
『いい放射線診断医になったね』と言われたい。

876 ：卵の名無しさん：2016/06/28(火) 08:58:00.97 ID:fJBVRia1.net

ほしいものはいっぱいあるぞ

デュアルエネルギーCT、フォトカウントCT、超高磁場MRI,、シリコンPM-PET、陽子線治療装置、MRI一体型ライナック、貧乏な場末病院の医長は夢だけはある

877 ：卵の名無しさん：2016/06/28(火) 19:55:36.31 ID:OfEcYkAJ.net

>>875
＞『いい放射線診断医になったね』

第3者からこんなセリフ言われたら、逆に屈辱感しか感じないと思う

878 ：卵の名無しさん：2016/06/28(火) 20:24:56.37 ID:QeXGd9Od.net

どうでもいい放射線科医
そんなものに私はなりたひ

879 ：卵の名無しさん：2016/06/28(火) 20:57:48.95 ID:8NmPlv4e.net

おまいらが思う、勢いのある若手医師は？

880 ：卵の名無しさん：2016/06/28(火) 21:25:00.43 ID:uTw4ZB9B.net

慈恵のM先生かな
金沢でもいい話が聞けそうです

881 ：卵の名無しさん：2016/06/29(水) 08:47:36.13 ID:IURsVoVV.net

花ひらき　蝶きたり
花ちりて　蝶さりぬ

放射線医学講座をひらき　医局員きたり
放射線医学講座をやめて　医局員さりぬ

人望のある教授は定年退官しても、教え子が
慕って集まる　という意味か？

882 ：卵の名無しさん：2016/06/29(水) 09:11:14.84 ID:8ntjGLKX.net

人望のある教授なんて、この地球上に存在するのか

883 ：卵の名無しさん：2016/06/29(水) 09:27:13.63 ID:4h/Lj9q9.net

花ひらき　蝶きたり
花ちりて　蝶さりぬ

放射線医学講座をひらき　医局員きたり
放射線医学講座をやめて　医局員さりし

人望がない教授は定年退官後、教え子が
寄り付きもしない　という意味か？

884 ：卵の名無しさん：2016/06/29(水) 09:28:12.19 ID:4h/Lj9q9.net

花ひらき　蝶きたり
花ちりて　蝶さりし

放射線医学講座をひらき　医局員きたり
放射線医学講座をやめて　医局員さりし

人望がない教授は定年退官後、教え子が
寄り付きもしない　という意味か？

885 ：卵の名無しさん：2016/06/29(水) 10:44:54.98 ID:RHam6aih.net

このスレのみなさん、書き込む際にSG(セキュリティー・ガード)に登録しないと 自作自演がバレますよ。SGに登録せずに２ちゃんねるを閲覧した場合、あなたの パソコン内の情報は他人に見られています。

初期の頃から２ちゃんねるにいる方達は、ほとんどの方がこのBBSのコマンドの仕組みを知っています。
ですから簡単にあなたのIPアドレス等を抜き取り自作自演を見破ってしまいます。
このコマンドの方法は決して教えないというのが初期の頃から２ちゃんねるにいる方達の間で暗黙の了解となっていますが最近は知らないで自分の情報が丸見えの人が多過ぎる。

SGしておけばまず抜かれるコマンド自体が無効になってしまうのでどんなにスキルがある人でもIPアドレスを抜くことが不可能になります。

SGに登録する方法は、名前欄に「 fusianasan 」と入れて書き込みする。
これだけでSGの登録は完了します。

一度登録すれば、Cookieの設定をOFFにしない限り継続されます。

886 ：卵の名無しさん：2016/06/29(水) 10:49:44.07 ID:m9lWK7Zf.net

懐かしいな

887 ：卵の名無しさん：2016/06/29(水) 10:53:32.86 ID:8ntjGLKX.net

次スレはワッチョイ入れたほうがいいかもしれんな

888 ：182：2016/06/29(水) 14:11:30.73 ID:Y/n3h1Al.net

闘鶏部で有名なお尻先生の話はいつもためになる

889 ：卵の名無しさん：2016/06/29(水) 15:12:04.26 ID:m9lWK7Zf.net

首なの？
お尻なの？
どっちなの？
どっちが好きなの？

890 ：卵の名無しさん：2016/06/29(水) 18:21:38.84 ID:qot6fEtL.net

医療・介護で働くのなら民医連（共産系）はご注意を

妊娠した女性が勤務先で受けた降格処分が、男女雇用機会均等法に違反するか
が争われた訴訟の上告審判決で、最高裁第１小法廷（桜井龍子裁判長）は２３日、
「本人の承諾がないような降格は原則として均等法に違反する」との初判断を示し
た。その上で女性側敗訴とした２審・広島高裁判決を破棄、審理を高裁に差し戻し
た。女性側が逆転勝訴する公算が大きい。 妊娠や出産を理由にした女性への差
別は「マタニティーハラスメント」と呼ばれる。均等法もこうした女性への不利益な
扱いを禁じているが、具体的にどのような場合に違法となるかの判断枠組みを最
高裁が示すのは初めてで、企業に問題解消への取り組みを促すことになりそう
だ。裁判官５人全員一致の意見。広島市の女性が、勤務先だった病院を運営す
る広島中央保健生活協同組合に賠償を求めた。小法廷は「負担軽減のための配
置転換を契機としていても、降格は原則違法」と指摘。適法となるのは「本人の自
由な意思に基づいて承諾したと認められるか、降格させなければ適正配置の確
保ができず業務上の支障が生じるような特段の事情がある場合」に限られるとし
た。 そのうえで「女性は管理職の地位と手当を喪失しており、降格を承諾したと
認める理由はない」と判断。降格の業務上の必要性を巡る審理が不十分とした。
　１、２審判決によると、女性は理学療法士として病院で約１０年勤務し、２００４年
に管理職の副主任に就任。０８年に第２子を妊娠後、配置転換を求めたところ、異
動先で副主任の地位を降ろされた。
http://sp.mainichi.jp/select/news/20141024k0000m040059000c.html

891 ：卵の名無しさん：2016/07/01(金) 06:08:43.22 ID:5yYR2xsG.net

神経放射線ワークショップで金沢。
難しいが、ためになる会。雰囲気も
ほかのsubspecialityの会よりいい。

892 ：卵の名無しさん：2016/07/01(金) 08:37:57.68 ID:++ZQGx34.net

神経のひとわ内輪で固まる印象だが外からみてどうなん？

893 ：卵の名無しさん：2016/07/01(金) 09:33:13.10 ID:JNPsZGZa.net

全員がついていってる訳ではない
半数は物見遊山、リフレッシュ（たまには難しくニューロ見てみるかって意味）、怖いもの見たさなど
参加理由は様々

894 ：卵の名無しさん：2016/07/01(金) 10:31:57.16 ID:ZNy2ytS+.net

神経放射線ワークショップ

神経放射線はもともと脳外科の領域。
セルジンガー法以降、emi10登場の背景で放射線科が台頭。
黎明期は、医科歯科や熊大、市大教授？など大御所が関わり、脳外もうらやむ行事。
脳外科の参加を排除。
臨床的にピンボケなこともある。
近年は、ファイバートラッキングやMRSなど、研究レベルのネタで盛り上がる事もある。

神経放射線学会は、脳外科、放射線科交互会長で、参加者が割れている。
脳外科会長は活発、放射線科は参加少なくおとなしい。
日本脳神経血管内では、90年代、脳外科側から「循環器の先例のように、脳外科 VS 神経放射線科が不仲にならないように」との配慮が聞かれたが、
その後、A先生など一部を除き、放射線科は全く相手にされていない。

難しいMRI用語を並べるが、臨床感覚欠如、MRA所見もままならない、静脈相ともなると見てみぬふり、カテーテル手技ができない背景など。
脳虚血のMRIやPET比較の研究も学問的価値は否定しないが、臨床現場は、血栓回収のタイムトライアルオリンピック状態、
TOFの数分間が惜しいのが臨床現場の実情、急性期にMRSをやって治療を決めるなどといった風潮はない。

抗凝固療法は2011年NOAC製に切り替わり、腎機能傷害なければあらゆる面で推奨され、治療ガイドラインでもグレードBになったが、
2011年刊、著名な都立放射線科医の著書にはワルファリンとPT-INRの詳細な解説、2013年改訂版も記載同じ記載。

895 ：卵の名無しさん：2016/07/01(金) 12:01:22.86 ID:lxs5uyz8.net

ワークショップにて
隣の参加者が死ぬ程ヤニ臭い
ちょくちょく中座してその度にパワーアップ
絶対一緒に仕事出来へんわ〜

896 ：卵の名無しさん：2016/07/01(金) 13:22:40.39 ID:cndb0ikM.net

神経放射線の専門医って日本の医療に必要なのか？

897 ：卵の名無しさん：2016/07/01(金) 14:39:56.54 ID:ZNy2ytS+.net

遠隔読影で多数の所見を見るが、
95％以上の放射線科専門医は、ＬＤＡ＝脳梗塞で終了。
血栓、梗塞、ＢＡＤ、ＳＣＩ、解離、etcを鑑別していない。
ＬＤＡ＝梗塞であれば、ポリクリ学生でもできる。
ワークショップ創設メンバーは、そのあたりの診断応力にはたけていたなあ。
病型がはっきりしないと、アルガトロバンか、オザグレルか、ＮＯＡＣ、ＯＤＡＣか、抗血小板療法か、脳外科医は前へ進めない。
間違っても、ＩＮＲ計測必須で効果不安定、高出血リスクのワーファリン、と言ってブーメランくらわんで欲しい。

898 ：卵の名無しさん：2016/07/01(金) 14:46:23.51 ID:U62S7u8r.net

>>894
その「活発」はヤンチャの意味？

899 ：卵の名無しさん：2016/07/01(金) 14:57:57.49 ID:BN0Tlpo+.net

>>897
いくらなんでも程度の低い業者入れすぎ
そんなのは診断専門医でもなんでもない
まっとうなレポート読んだ事のない場末の臨床医？

900 ：卵の名無しさん：2016/07/01(金) 15:40:19.45 ID:ZNy2ytS+.net

脳ＭＲＩパーフェクトは、確か、
脳塞栓の原因は「心房細動」と高名な先生が解説している。
問題の本質は「非弁膜症性心房細動」が高齢化で増加し、脳塞栓も増加の一途である。

治療にワルファリン適応、ＩＮＲの解説まであったが、2011年、劇的に変わり、
ＩＮＲ計測不要、低出血リスク、放射線科の見方の第一三共、バイエルの両社も
ＮＯＡＣ市場に参入する最激戦の分野。

放科領域を踏むはずしてブーメランパーフェクト。

901 ：卵の名無しさん：2016/07/01(金) 15:40:38.69 ID:qlRrIRA3.net

ＬＤＡ＝梗塞であれば、ポリクリ学生でもできる。
ワークショップ創設メンバーは、そのあたりの診断応力にはたけていたなあ。

くだらねえ、頭のCTごときでw
グダグダほざくな、早よ氏ね氏ね、老害

902 ：卵の名無しさん：2016/07/01(金) 16:36:45.06 ID:cndb0ikM.net

夜中の救急で神経放射線専門医が梗塞かどうかすぐ診断してからでないと血栓溶解療法しない、ってならともかく
遠隔会社の梗塞疑いの診断レポートなんてだれが読むかよ

903 ：卵の名無しさん：2016/07/01(金) 18:09:42.76 ID:hen8rgH7.net

おお
最近は塞栓の性状が画像で見えるようになったのか_φ(･_･
MRIは1.5Tでイケるのですか？
良い教科書があったら教えて下さい。

904 ：卵の名無しさん：2016/07/01(金) 22:42:53.04 ID:2mEvD6If.net

>夜中の救急で神経放射線専門医が梗塞かどうかすぐ診断してからでないと血栓溶解療法しない、ってならともかく

脳梗塞と診断されたら血栓溶解・・・と行くわけでもない
4時間半以内だからr-tPA とか言うと、恥ずかしいよ。

放射線科医の診断が求められる場面は真の脳卒中病院では少なくなっている。
r-tPAで溶ければよしとして、普通は最初から血栓回収を念頭に置く。
r-tPAが良く効く穿通枝梗塞ではNIHSSが低く適応外だったり、胸写を見て中止したり、一番多いのは内服薬関連の理由かな。
放射線科医でr-tPA投与できて血管内もできる医者は数名だから、知らなくてもいいけどね。

905 ：卵の名無しさん：2016/07/02(土) 10:53:19.79 ID:pI65/PdO.net

NRワークショップで、1番凄いのは関東のO先生でも、関西のS先生、K先生でもなく病理の平戸先生なんだよなあ
ぶっつけでもなんでも、堂々と見事なもん

906 ：卵の名無しさん：2016/07/02(土) 13:14:49.90 ID:yrLiYf4q.net

エムスリー求人に応募してきた医者、断って再考を、と来るので迷惑している。
辞めた医局や元職場からの情報聞いて会議で不採用になったと、言ってやるか。
その医者は去年から行き先探しているらしい。
そんなワケでエムスリー自体は快調

これは、エムスリーキャリアの売上高推移です。エムスリーキャリアは株式会社ですから、売上高を偽ることは粉飾決済になるので絶対にできません。これは証券取引委員会という社会的に裏付けのある事実です。
　２０１０年度：１４．３億円
　２０１１年度：２１．９億円
　２０１２年度：３２．３億円
　２０１３年度：４５．９億円
２０１４年度：５７．１億円
４年間で４倍の成長。IT企業並みの成長率です。なぜ、これほどの急成長ができたのでしょうか？
転職会社は完全成果型報酬なので、求人を出した医療施設への転職を完了して、初めてその医療施設から報酬が支払われます。
どれほど誠実に対応しても、転職しないことには報酬はゼロでしかありません。

　　５７．１億円÷３００万円＝１９００人

907 ：卵の名無しさん：2016/07/02(土) 13:16:46.42 ID:yrLiYf4q.net

904　訂正
　
断っても、再考をと来るので迷惑している。

908 ：卵の名無しさん：2016/07/02(土) 13:40:23.64 ID:5ZJWGhDW.net

s○-netがしつこくてやばいのはネットをやってるひとなら誰でも知ってる周知の事実でしょう

909 ：卵の名無しさん：2016/07/02(土) 13:51:38.39 ID:5ZJWGhDW.net

>>906
っ東芝
っオリンパス
SEC仕事してんのか?

910 ：卵の名無しさん：2016/07/02(土) 16:47:59.06 ID:Vo89WaUB.net

医学部医学科ランキング2016年版

【S1】東京大学(理科3類)
【S2】京都大学
【S3】大阪大学・慶応義塾大学
【S4】東北大学・東京医科歯科大学・名古屋大学・九州大学
【A1】北海道大学・千葉大学・京都府立医科大学・神戸大学
【A2】筑波大学・横浜市立大学・大阪市立大学・岡山大学・広島大学
【A3】新潟大学・名古屋市立大学・金沢大学・熊本大学・防衛医科大学校
----------東大(理1・理2)の壁----------
【B1】三重大学・奈良県立医科大学・長崎大学・自治医科大学・東京慈恵会医科大学
【B2】信州大学・山梨大学・順天堂大学・日本医科大学
【B3】岐阜大学・徳島大学・鹿児島大学
【C1】滋賀医科大学・和歌山県立医科大学・山口大学・大阪医科大学
【C2】札幌医科大学・浜松医科大学・弘前大学・山形大学・群馬大学・関西医科大学・産業医科大学
【C3】弘前大学・富山大学・香川大学・愛媛大学・大分大学
【D1】福島県立医科大学・福井大学・鳥取大学・琉球大学・東京医科大学・昭和大学
【D2】旭川医科大学・秋田大学・島根大学・高知大学・佐賀大学・宮崎大学
【D3】日本大学・東邦大学・東京女子医科大学・杏林大学・近畿大学・久留米大学
【E1】独協医科大学・愛知医科大学・兵庫医科大学・北里大学・福岡大学
【E2】岩手医科大学・東北医科薬科大学・聖マリアンナ医科大学・東海大学・藤田保健衛生大学
【E3】帝京大学・埼玉医科大学・金沢医科大学・川崎医科大学
----------早慶理工の壁----------

911 ：卵の名無しさん：2016/07/02(土) 17:42:46.77 ID:rvb95Fbh.net

名大なんで高いんだ？

912 ：卵の名無しさん：2016/07/02(土) 17:43:26.33 ID:rvb95Fbh.net

阪大が東北より低いのはおかしいだろ

913 ：卵の名無しさん：2016/07/02(土) 17:45:25.35 ID:rvb95Fbh.net

藤田より下があるのもおかしいな
川崎は除く

914 ：卵の名無しさん：2016/07/02(土) 17:45:54.08 ID:rvb95Fbh.net

>>912
逆や

915 ：卵の名無しさん：2016/07/02(土) 22:28:39.57 ID:sjTyZLOr.net

別の人が決まったとか嘘ついて、募集広告も一度引き上げたら。

916 ：卵の名無しさん：2016/07/02(土) 23:31:21.60 ID:yrLiYf4q.net

出身大学に聞きましたところ、医局は数年前に辞めてしまい最近も良い評判は聞かないとのことです。
元同僚らからの忠告も受けつつ、さまよえる医者を採用することはできかねます。
なんては言えないか。

917 ：卵の名無しさん：2016/07/02(土) 23:44:45.34 ID:/ssZrxsj.net

断るのに理由なんて要らんやろ
採用して得する事ないなら
あっさり断ってよし

918 ：卵の名無しさん：2016/07/03(日) 00:31:46.65 ID:H/FVuGTd.net

この人手不足の中、口利きで就職できず、m３使っても断られる医者も珍しい。
どこの大学？

919 ：卵の名無しさん：2016/07/03(日) 01:07:50.49 ID:J8SzuCn1.net

>>917に同意
にちゃんで相談したら断れといわれたといってもいいよ
もっといい商品を持って来いといえば済む話
個人的に営業とつきあいを維持したいのならそれはあなた個人の利益だから最後まで相手するのが筋でしょう

920 ：卵の名無しさん：2016/07/03(日) 01:18:48.74 ID:0QFlkuuG.net

>>910
入試基準？実績？

921 ：卵の名無しさん：2016/07/03(日) 08:42:14.63 ID:Cb2CS/+m.net

あなたも細かくて一人でやってた方がいい性格みたいだから、相手をよく吟味した方がよさそうね。

922 ：卵の名無しさん：2016/07/03(日) 11:47:23.83 ID:vGCkgFrp.net

元医局に問い合わせて忠告されるなんて業者もドキモ抜かれた？
普通の部長ならそれくらいの繋がりはあるが
業者は問題児ババ回しで儲けてるから

923 ：卵の名無しさん：2016/07/03(日) 11:58:10.53 ID:lkgie+cU.net

ウルツブルグ（ドイツ語: W&#252;rzburg）は第二次世界大戦時、ドイツで空軍、陸軍向けに開発された地上設置型の対空レーダーである。

924 ：卵の名無しさん：2016/07/03(日) 13:19:38.08 ID:8TAT+tRX.net

長く採用面接やっていて知った、業者のパターン

病院には年俸上げないと来てくれませんよ。紹介料の取り分が増えるから。
A社 募集広告より上げさせて、よい先生なので特別にアップしましたと。
B社 国立病院ひら医者が年収1600万とかホラ

応募した医者には、
先方病院は履歴を見て是非とも採用したいと言っている。

不採用の場合
最初から病院拒否時は、
院長が、うちの病院はレベル低く来てもらっても迷惑かけるからと言っている。直ちに次の病院を薦める。

ちゃんと検討して不採用になった場合
先に応募していた人を採用する約束をしていた。
院長は採用と言ったが部長が反対した。などテキトー

採用の場合
半年位すると、医者に、ご勤務状況伺い、その後、新しく良い求人が多数来ています。

転職者リストはの価値は、ヤミ金リスト以上。
リストは持ち出せないが、頭に叩き込み、大手退職して個人営業も多数。

925 ：卵の名無しさん：2016/07/03(日) 18:13:21.81 ID:z0GJPYCa.net

ウルツブルグ（ドイツ語: W&#252;rzburg）は第二次世界大戦時、ドイツで空軍、陸軍向けに開発された地上設置型の対空レーダーである。

926 ：卵の名無しさん：2016/07/03(日) 18:15:29.36 ID:JJ493nyM.net

ウルツブルグ（ドイツ語: W&#252;rzburg）大学

927 ：卵の名無しさん：2016/07/03(日) 19:08:18.45 ID:pkOJmzrd.net

ウルツブルグ大学

928 ：卵の名無しさん：2016/07/03(日) 23:59:56.34 ID:0bRynIMd.net

ドイツにお尻愛でも？

929 ：卵の名無しさん：2016/07/04(月) 01:52:19.85 ID:WSZlvMBf.net

放射線科失業時代来るぞ。
求人の絶対数が少ない。
生き残れるのは、治療とIVR。
悪い噂のある医者なんか、内科と違って当直当て込むわけでないし就職先は無い。

930 ：卵の名無しさん：2016/07/04(月) 01:54:16.61 ID:uo0KeXXs.net

【東京都知事選挙】　桜井誠氏 　出馬表明会見


https://www.youtube.com/watch?v=DAKRP5ahOjQ

931 ：卵の名無しさん：2016/07/04(月) 03:39:35.32 ID:19TE0HzL.net

紹介業者が断っても引き下がらないって普通にあること？

932 ：卵の名無しさん：2016/07/04(月) 08:27:54.35 ID:76VJXghz.net

>>929
いま断られてるのはIVR

933 ：卵の名無しさん：2016/07/04(月) 08:40:57.23 ID:SUiAN0q2.net

IVRだけじゃこの先きついね
うちの医局もIVR部門強い
当たり前と思うけど、将来考えて、IVR部門の若手にも診断も勉強させてる
不思議となのか、順当なのか、IVRで優秀なレジデントほど、診断も熱心に勉強する
ローテーターに毛の生えた程度のレポートしか書けないのもいて、かなり不安になるよ

934 ：卵の名無しさん：2016/07/04(月) 09:15:34.84 ID:z4ooFI8L.net

general radiologistがもう存在しえないのが問題でな。
かといって市中病院いけば全部見なきゃいけないこともおおくて、その分野の画像が得意な外科医内科医もいるし、どうしたらいいかよくわからん

935 ：卵の名無しさん：2016/07/04(月) 16:07:48.39 ID:+fd/cnz9.net

http://life.a.la9.jp/hp/fuji/

(美しい富士山の写真が満載)

936 ：卵の名無しさん：2016/07/04(月) 16:16:22.18 ID:19TE0HzL.net

>>933

ＩＶＲできる医者、普段からＣＶ確保したり、ガイド下生検したりして臨床感覚もあるね。

ＭＲシーケンスやファイバートラッキング専門っていうのが、定量化にもならないお絵かき医者。

937 ：卵の名無しさん：2016/07/04(月) 17:12:51.30 ID:SHwDH8ei.net

何でも出来るのが、放射線科医って言われて育ったけど、時代が変わったね

938 ：卵の名無しさん：2016/07/04(月) 18:12:22.35 ID:rE9vfO07.net

>>936
次の病院はみつかった？

939 ：卵の名無しさん：2016/07/04(月) 18:50:24.32 ID:ow/jsaZ7.net

>>937
患者から「外来の先生が服も脱がさずに診察してる」とクレームが来る時代だからな

940 ：卵の名無しさん：2016/07/04(月) 19:54:09.07 ID:69VVJ8d/.net

放射線科の女医は、いつもＴＲ／ＴＥなんて考えてるの？
運転してても、ボア×ストロークがどうのと。
夜も、ボア×ストロークを計算なんて。

941 ：卵の名無しさん：2016/07/04(月) 23:06:20.88 ID:qltN/3Iq.net

漏れ、呼吸器下界。
悪いが君達の報告書はスレッダー逝きです。
確かにラインとってくれるのはありがたい。
前にいた病院では造影の注射で主治医が呼ばれていたからな。
今は崩壊常勤がいるから呼ばれないので助かっている。
まぁ茄子の中で使える奴のほうが、使えない崩壊よりは役に立つと思う。

942 ：卵の名無しさん：2016/07/05(火) 08:47:32.87 ID:6FrE1q5o.net

造影剤同意書はサインもらってスキャンしてPDFにして電子カルテ化なんだが
原本をシュレッダーにかけるのを電カル委員が嫌がるの。
なんか法的問題でもあるのか。運用規約に明記してあればいいだろ

943 ：卵の名無しさん：2016/07/05(火) 09:10:22.11 ID:KBfz0oWA.net

>>941
呼吸器を逃亡してＴ京放射線科に来たオバサンいるだろう

944 ：卵の名無しさん：2016/07/05(火) 09:27:44.83 ID:bbI8sAz2.net

>>942>>943
それコピペ張って喜んでる奴だから
そっとしておいてやれや
あぼーんになってるから気づかなかったよ

945 ：卵の名無しさん：2016/07/05(火) 09:57:32.16 ID:Zwp6JKOz.net

>>942
かつては違法だった。e文書法対応で電子保存したら紙は破棄してよい、電子署名とタイムスタンプは必須
物理保管コストと電子保存コスト(クレーム対応コストを含む)の兼ね合いで破棄しないほうが賢い選択のこともあるよ
物理保管コストが放射線科の負担になっていると議論がかみ合わないからまずは保管コストを医事課に付け替えるところからはじめよう

946 ：卵の名無しさん：2016/07/05(火) 11:12:56.65 ID:sMEfhn2g.net

国循の放射線部長募集締め切られたが、応募があっただろうか。
国鉄操車場跡への移転はいつだった？
あそこは、淀キリにも打診があったんだっけ？

947 ：卵の名無しさん：2016/07/05(火) 12:15:07.61 ID:yqpfYZ6a.net

>>945

と漏れも思うんだが
まだ判例がなかったりして
顧問弁護士としては推奨できずって
言われとるです うちでは

948 ：卵の名無しさん：2016/07/05(火) 12:44:50.83 ID:/NqJOb7F.net

漏れwwwwwwww

949 ：卵の名無しさん：2016/07/05(火) 14:00:00.99 ID:Zwp6JKOz.net

>>947
なっ！弁護士よりお上のガイドラインじゃないのか。ガイドライン2010に書いてあるけどなぁ
要件を満たしてないなら非推奨というよりダメですというだろうしなぁ

「「９.１ 共通の要件」の記載にしたがって電子化し、電子化されたものを
保存義務のある対象とする場合は、スキャンされた原本は個人情報保護の観
点に注意して廃棄しても構いません。」
ttp://www.mhlw.go.jp/shingi/2010/02/dl/s0201-3a.pdf

具体的な実施例
ttp://www.kuhp.kyoto-u.ac.jp/~j_kansai/2010_2ndMTE_kuwata.pdf

950 ：卵の名無しさん：2016/07/05(火) 14:27:38.60 ID:bbI8sAz2.net

今更紙運用してる施設とかあんまり興味ないけど
漏れ君逮捕って流れでおk？

951 ：卵の名無しさん：2016/07/05(火) 15:58:48.31 ID:Zwp6JKOz.net

放射線科の世界でT社の営業の言うことは信用できんというのと一緒で電子カルテのあるあるだな
行政指導入るまでイケイケでツッコむ病院もあれば不必要に慎重なところもあるさ
しかし暑いでござるな

952 ：卵の名無しさん：2016/07/05(火) 18:51:30.72 ID:1Z9I1r2A.net

国立○○○○センターで、アルバイト発覚の時に受ける処分は、注意処分？　

それは、国立大学に行くときにはついて行く？

経験者いれば教えて！

953 ：卵の名無しさん：2016/07/05(火) 20:09:17.77 ID:7Xw9U5jY.net

懲戒解雇じゃないの？

国立循環器病？ 国際医療？

954 ：卵の名無しさん：2016/07/05(火) 20:12:05.05 ID:PiuUZMCU.net

ぶっちゃけ、簡単にはクビにならん
クビになったケースは知ってるが
それは相当悪質なケース

955 ：卵の名無しさん：2016/07/05(火) 20:47:59.58 ID:reKnSxRy.net

電子証明はセイコーへの支払いが半端じゃない額になる
先日、携帯ショップに行ったら、タブレットに署名さてペーパーレスだった。
携帯ショップだから法的条件クリアしてるはず。

国循でバイトがバレた女医がいたんだっけ

956 ：卵の名無しさん：2016/07/05(火) 21:02:54.16 ID:1P8KOVLx.net

形式的には病院が採用してることになってても医局にお願いするだけで簡単に解雇できるから
病院としても内々にチェンジしたほうが事務処理不要で経費もかからないというメリット

957 ：卵の名無しさん：2016/07/05(火) 21:05:31.05 ID:1P8KOVLx.net

>>955
電子署名は年間三万円×二名、タイムスタンプは一日十円でよいと上のスライドに書いてあった
厚労省のウラも取ったと

958 ：卵の名無しさん：2016/07/05(火) 21:27:36.97 ID://+Vsy+m.net

>>957

その額なら問題ないですね。
私の聞き間違いと思うけど、もう少し高額だったようなので保留中ですが。
ちなみに320列のoneとMRIは4台の規模です。

959 ：卵の名無しさん：2016/07/05(火) 21:52:29.80 ID:QJrtZ6qZ.net

http://yts.jp/business/%E9%9B%BB%E5%AD%90%E5%A5%91%E7%B4%84%E3%82%B5%E3%83%BC%E3%83%93%E3%82%B9%E3%81%AE%E6%96%99%E9%87%91%E3%83%BB%E6%A9%9F%E8%83%BD%E6%AF%94%E8%BC%83/

金額的は女の子にスキャンさせた方が、、

960 ：卵の名無しさん：2016/07/05(火) 21:57:23.04 ID:QJrtZ6qZ.net

富士通電子カルテ × セイコー

http://www.seiko-sol.co.jp/archives/5166/

961 ：卵の名無しさん：2016/07/05(火) 23:12:02.58 ID:1P8KOVLx.net

>>958
システムの組み方で金額の桁が変わるよ
ベンダーがどっちを向いてシステム構築するかで変わる

962 ：卵の名無しさん：2016/07/06(水) 08:47:34.70 ID:KQr9NI0i.net

>>924

前の職場でカンファレンス出ません！状態の女医を売り込んでるから要注意。大阪地区

963 ：卵の名無しさん：2016/07/06(水) 09:52:23.37 ID:7Z1wEsY6.net

タイムスタンプは打つファイルのまとめ方によって
金額変わる。

1文書毎にやったらエライ事になるぞ

964 ：卵の名無しさん：2016/07/06(水) 10:05:18.49 ID:kS4QX3MT.net

タイムスタンプをGPSや地デジから取る方々ないかなあ

965 ：卵の名無しさん：2016/07/06(水) 10:21:53.74 ID:7Z1wEsY6.net

>>964
> タイムスタンプをGPSや地デジから取る方々ないかなあ

一応、、、

今言ってるタイムスタンプ(と電子署名)は
時間だけじゃなくって
そのファイルがその状態で特定の時刻に存在したって言う証明を
電子的に証明すること

細かい実現方法はともかく、医療情報を紙を棄てる変わりに原本とするには

その証明は公的に証明力が認定された組織にしてもらわにゃならんのよ(認証局)
それに金を取られると、、、

病院で同じ事をしても良いけど、その場合裁判とかになったら
妥当な手段を使ってるってことを病院が証明して見せにゃならんので
その手間とお金かけるなら今ある認証局を使った方が 面倒じゃない


個人でも
ドキュメントスキャナを買ってe文書対応でスキャン、証明は個数単位で料金を払えば試してみることもできるよ

966 ：卵の名無しさん：2016/07/06(水) 10:46:28.12 ID:fEbz7icU.net

>>964
>>965が書いてるようにいま話題のタイムスタンプは時刻証明情報のことだけど
閉鎖ネットワーク内で正確な時刻が欲しいならGPSタイムサーバーでググれ。国産でも10万円以下、自作なら1万円少し
ttp://akizukidenshi.com/catalog/g/gK-07339/

時刻情報の取得は1衛星が短時間みえるだけでいいから空のかけらがみえる場所ならどこでも設置できる
Windowsを適切に設定すれば運用中に突然時刻が飛ぶようなことはない

967 ：卵の名無しさん：2016/07/06(水) 11:38:08.83 ID:vRYlpKcO.net

実際問題運用はスキャンしたPDFで、原本は倉庫に時系列順にファイリングし、裁判になったら事務が総出で探しだすってのが現実的

968 ：卵の名無しさん：2016/07/06(水) 15:25:44.17 ID:RdlgarHs.net

システム時刻ではなくて、地デジには何かの絶対情報が重畳されていなかったと。
それが暗号化に組み込めればと。
単純撮影でも承諾書とってたから、病院全体で１日１千枚位の署名が出ている感じ。

969 ：卵の名無しさん：2016/07/06(水) 17:16:19.20 ID:KJgndGzR.net

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970 ：卵の名無しさん：2016/07/06(水) 18:52:40.22 ID:VhBHzbMs.net

>>968
改竄したスキャンデータに過去のタイムスタンプをつけられたらだめでしよ

971 ：卵の名無しさん：2016/07/06(水) 19:14:23.39 ID:GbmOlIKT.net

>>968

電子認証局会議 電子署名の基礎知識をご覧あれ

あと
ヒント

認証してもらうファイルの大きさに一定の制限は無い

972 ：卵の名無しさん：2016/07/06(水) 19:28:07.74 ID:VhBHzbMs.net

>>967
うちもこれだな
倉庫は近くになくてもいいし

973 ：卵の名無しさん：2016/07/06(水) 19:33:00.42 ID:VhBHzbMs.net

遅滞なく署名すればいいから一日分まとめて署名できるんだよね
一日分のカルテを書きに夜病棟に行くのと一緒だ

974 ：卵の名無しさん：2016/07/06(水) 22:10:23.70 ID:OXO+BcOy.net

放射線科失業時代くるぞ
大手求人サイト検索、検診や老健を除いた純粋な放射線科業務の求人は
東京都　９件　３件は治療
大阪府　４件　２件はＩＶＲ希望

放射線科の受け皿であった、検診、産業医は、専門医や労働衛生コンサルタントが無いと就職できない。
今からでも遅くない、放射線治療専門医、ＩＶＲ専門医をとりなさい。

975 ：卵の名無しさん：2016/07/06(水) 22:57:19.75 ID:pu/uCiDd.net

今から放火になる奴は知恵遅れ。入局を誘った奴は逃げ切れるから誘ってる。奴隷が欲しいだけ。

976 ：卵の名無しさん：2016/07/06(水) 23:21:13.12 ID:2Hhutbsq.net

対患者と手技が嫌いだから診断医になったんだよ！
このまま心中する

977 ：卵の名無しさん：2016/07/06(水) 23:26:58.53 ID:XTbfKqPc.net

放射線科失業時代くるぞ
大手求人サイト検索、検診や老健を除いた純粋な放射線科業務の求人は
東京都　９件　３件は治療
大阪府　４件　２件はＩＶＲ希望

放射線科の受け皿であった、検診、産業医は、専門医や労働衛生コンサルタントが無いと就職できない。
今からでも遅くない、呼吸器下界になりなさい。

978 ：卵の名無しさん：2016/07/06(水) 23:40:59.11 ID:gzyQjbB4.net

また、コピペ張る仕事見つけたんか
ニートは暇やの
NGワード増やしてくれるなよ
めんどくさい

979 ：卵の名無しさん：2016/07/07(木) 00:34:21.70 ID:5OWTtmdF.net

老舗の、ジャミックリクルートでさえ、東京、大阪、各１０件。
m3は件数が多いが、老健やAGA禿げ外来まで放射線科医者を募集中にしてる。
実質的には各社同じ病院。

https://www.recruit-dc.co.jp/agent/jokin/list/?status=1&pref=13&dept=29

https://www.recruit-dc.co.jp/agent/jokin/list/?status=1&pref=27&dept=29

980 ：卵の名無しさん：2016/07/07(木) 11:31:49.12 ID:XW8fEDlc.net

公立病院の放射線科医は退職後どうすんの？

民間病院に勤務する放射線科医、勝ち組、経営者と仲良くな。

981 ：卵の名無しさん：2016/07/07(木) 14:05:52.69 ID:N1iivQcy.net

呼吸器内科を脱出して放射線科に来た女医がいたな。

982 ：卵の名無しさん：2016/07/07(木) 14:07:31.25 ID:N1iivQcy.net

研究所教授の三女だが、ハイハイと受け入れる放射線科

983 ：卵の名無しさん：2016/07/07(木) 14:08:36.17 ID:N1iivQcy.net

いや、元教授。

984 ：卵の名無しさん：2016/07/07(木) 16:32:06.14 ID:XW8fEDlc.net

どの先生にきいても画像診断は人口知能に置き換えられることはないという。
確かに現在はそうだろう。しかし、この後もずっとそうなのだろうか。
2045年 『人工知能』が支配する未来でもそうなのだろうか。
逆に考えてみよう。どの科が一番先に消滅するだろうか。
業務データのデジタル化がすでに完了している放射線科ではないだろうか。
一夜にして全部人工知能にとって変わられることはないだろう。
最初は辺縁病変の見落としチェック、前回比較などに限定して始まり、段々と主要病変へと拡大してゆく。
評価を決めるのは他科であり、患者であり、時代だ。
医療費削減が至上命題となる中、時代は放射線科医師の肩を持つことはないだろう。
その時でも法律上は専門医の確定ボタンが必要であろうが、専門医試験は人工知能のはるか下のレベルで合格可能だろう。

985 ：卵の名無しさん：2016/07/07(木) 16:43:26.52 ID:wDwVWbL5.net

>>984

人工知能の能力がどうなるかは
よくわからないんだけど

結果に対して非可逆的な事が起きて、責任の生じる様な行為
例えば 車の運転、画像診断、政治とか かな

の場合
人工知能に責任能力を認めるかどうかってトコが
別れ道じゃあないかな
自動車では徐々にその辺の話が出てるし

人工知能は自己保存の本能が無いと言うか
実態すら無いので

責任を取れといっても
データベースに無い稀な事象でした ごめん としか言ったくれんだろう
そうするとお金の問題になるかと思うけど
googleみたいに地球規模だと誰が払うんだろ

986 ：卵の名無しさん：2016/07/07(木) 17:16:36.39 ID:XW8fEDlc.net

VSRAD
ASPECT
臨床科は、放射線占い師よりもコンピューターを重視している。

急いで就職先探せ！

987 ：卵の名無しさん：2016/07/07(木) 17:32:51.18 ID:PZ1wARv5.net

放射の将来は果たしてあるのか？
っスレが10年以上前からあったなあ（´-`）.｡oO

988 ：卵の名無しさん：2016/07/07(木) 18:19:58.90 ID:OTJdqsgg.net

呼気をガス分析して癌を診断する方法に目途がついている
患者ゲノムを解析して全医学文献を元に治療薬を提案する装置もすでにある
年々手術やIVRが要らない症例が増えている

伝統的な診断学をきちんと実行できる医者だけが残るだろうな

989 ：卵の名無しさん：2016/07/07(木) 18:31:33.07 ID:OTJdqsgg.net

>>985
人工知能が支配する世界では人工知能は人間のために働かないぞ
AIは人類を踏み台としてAIだけで宇宙に進出する

そういうことを真面目に議論している学会がある

990 ：卵の名無しさん：2016/07/07(木) 18:46:08.57 ID:1nU5TncF.net

>>984>>985
お前らそんなすげー縦読みよく作れるな
感心するわ

991 ：卵の名無しさん：2016/07/07(木) 21:31:56.72 ID:cNc6v9pO.net

蜿ょ刈縺励↑縺�螂ｳ蛹ｻ縺ｩ縺�譚縺�縺ｾ縺吶°�ｼ

992 ：卵の名無しさん：2016/07/07(木) 21:46:42.29 ID:pWTKmL/j.net

>>985
現時点で放射線診断医は画像診断に何も責任を取ってないんだけどね。
責任を取ってるのは各診療科の主治医。

993 ：卵の名無しさん：2016/07/07(木) 22:00:05.31 ID:gZbbHcPU.net

エム3が募集広告に応募してつれてきた女医、
前の職場では、院内カンファレンスにも参加しない、
断ってもいいよね。

994 ：卵の名無しさん：2016/07/07(木) 22:13:24.14 ID:ybY9eEab.net

名大は責任とってたろ

995 ：卵の名無しさん：2016/07/07(木) 23:49:40.74 ID:eI8kDzLa.net

自動解析なんざ現状夢のまた夢だわな
心電図の自動解析見てみなよ

996 ：卵の名無しさん：2016/07/08(金) 00:47:54.66 ID:c7Pz4KXu.net

名大の公開文章の中に、全国の国立病院の平均読影件数の○○倍読んでいた、みたいな一文あったけど
全国の国立病院の平均件数っていくつなのか気になった

997 ：卵の名無しさん：2016/07/08(金) 09:10:44.17 ID:aNbjYBqv.net

>>993

辞めさせる時に揉める

998 ：卵の名無しさん：2016/07/08(金) 09:35:34.15 ID:aNbjYBqv.net

長く採用面接やっていて知った、医者紹介業者の事例

病院には年俸上げないと来てくれませんよと言う。紹介料の取り分が増えるから。
A社 病院には募集広告より上げさせて、医者には、よい先生なので特別にアップしましたとと攻勢。
B社 国立病院ひら医者が現在の年収1600万以上でとかホラ、聞き返すと未確認でしたと。

応募した医者には、
是非とも採用したいと言っている。

最初から病院拒否時は、
院長が、うちの病院はレベル低く来てもらっても迷惑かけるからと言っている。直ちに次の病院を薦める。
すでに決まっているが、募集はしばらく出しておいてくれ、なども。

面接して不採用の場合
部長が先に応募していた人を採用する約束をしていた。
院長は採用と言ったが部長が反対した。など

採用の場合
半年位すると、医者に、ご勤務状況伺い、その後、新しく良い求人が多数来ています。

転職者リストはの価値は、ヤミ金リスト以上。
リストは持ち出せないが、頭に叩き込み、大手退職して個人営業も多数
一度、業者を利用したDQN医者は繰り返し利用している。

999 ：卵の名無しさん：2016/07/08(金) 10:03:03.41 ID:rFuj4CFw.net

機械にも劣る駄目医者が大勢いるのが放射線科の難点

1000 ：卵の名無しさん：2016/07/08(金) 11:05:01.82 ID:DJIA0g8x.net

次スレ立てました。

放射線科失業時代が来るぞ2016 [無断転載禁止]&#169;2ch.net
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1467943446/

1001 ：卵の名無しさん：2016/07/08(金) 11:06:09.37 ID:DJIA0g8x.net

埋め

1002 ：卵の名無しさん：2016/07/08(金) 11:06:26.16 ID:DJIA0g8x.net

梅

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