精神科専門医＆精神保健指定医の情報交換スレCR4

1 ：卵の名無しさん：2015/05/08(金) 07:22:14.13 ID:SALfSBb70.net

精神科専門医＆精神保健指定医の情報交換スレCR1
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1330221667/l50

精神科専門医＆精神保健指定医の情報交換スレCR2
どこかで見たような気がするがURL見つからず。

無かったので立てました。

※前スレ
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1428841082/

2 ：卵の名無しさん：2015/05/08(金) 07:58:50.62 ID:+7ZxNfKk0.net

前スレのまとめ

国会で厚生労働大臣に質問してほしいこと

�@主治医として十分にかかわっていないと発表したようですが
十分にかかわっていないとはどういうことでしょうか？
主治医の定義について精神保健福祉法に明記が無いとすると、調査官の印象ということでしょうか？
もし恣意的に判定しているとしたら、公務員職権濫用罪にあたりませんか？

�A重複症例禁止が明記されているとの厚労省の見解が報道されておりますが、精神福祉法に明記はされておりません。
正確には厚生労働省障害保健福祉部精神保健福祉課の通達であったようです。
この通達が行われた時期と、今回重複とされ不正と判定されたレポートの提出時期についてご返答願います。
精神保健福祉法に明記がなく、通知レベルの話であればその後からレポートを不合格にするべきではありませんか？
また、精神保健福祉法に明記の無いものを事後に溯って処罰することは
憲法39条の事後法・遡及処罰の禁止、一事不再理にあたりませんか？
もしあたかも精神福祉法に明記がある印象を国民に与えることを意図して、
国民に不十分な説明をし、その直後に処分を決定したとしたら、公務員職権濫用罪にあたりませんか？

�B関東信越厚生局の職員が不正に気がついたとのことですが
平成27年4月以降は指定医の新規申請の担当部署から外れているようです。
この時期を狙って発表したのは、外部調査で確認作業が困難となることを意図したものではありませんか？
この時期に公表することを指示した部署と責任者、及び指示の時期についてご回答願います。
証拠隠滅罪や隠匿罪にはあたりませんか？

�C今回の一連のマスコミの報道に関しては、全て事前に正式な発表があったのでしょうか？
もしなかったとしたら守秘義務違反で懲戒処分にはあたりませんか？
マスコミも不正に気がついたとされる関東信越厚生局への裏をとって発表した形跡がありません。
また、裏をとれない時期を意図して厚生労働省が発表したものと推測されます。
報道機関との癒着や、守秘義務違反があった場合にどのような処分を検討されておりますでしょうか。

3 ：卵の名無しさん：2015/05/08(金) 13:03:10.00 ID:lXZqXKBh0.net

まとめでも何でもない。みぐるしい。

4 ：卵の名無しさん：2015/05/08(金) 13:19:30.09 ID:IFWGWKlQ0.net

あっ、そうそう。


立て続く事件に保健所が自らの責任ブチ投げて遁走しちゃったぞ？


ロボトミーについては担当の医師次第だそうですｗ



医師の治療行為に対しては医師任せで行政機関としては把握なしだってさｗ

5 ：卵の名無しさん：2015/05/08(金) 16:49:57.36 ID:J/HhVSxG0.net

>>4
保健所、ふざけんな。散々、権威をかざして、威張っていたくせに。
ちゃんと保健所関係の医師も関係しているんだろうが。
ふざけんな。仕事しろ！

6 ：卵の名無しさん：2015/05/08(金) 17:58:09.68 ID:FC7F8yw00.net

前スレ >>0976
ふざけんな。患者は否応なく主観的基準
でマトモなチェックもなく身柄拘束、強制
投薬(憲法31条、18条に抵触)、弁明も弁護士
を呼ぶ権利なく身柄拘束。これだけデタラメ
やってれば、疑わしきは罰する。あとの正当性
の立証は各自でやれ

>あ、そうそう。精神医療審査会の欠点は
>上審制がないことです。この点には違憲
>性を感じます。 一審のみの非公開という
>点では戦前の軍法会議と同じなんです。

7 ：卵の名無しさん：2015/05/08(金) 18:05:46.54 ID:FC7F8yw00.net

前スレ の裁判原告だが、精神科医や病院
医学部などの不正は非常に医者よりの甘い
判断が下りやすく、不当な入院で被害に
あった側は、健康も仕事も、時として家族
関係すらも医療者側が破壊して、裁判すら
起こせない事例が多い。幸いにして、それら
を失わず不正を訴える事は出来たが、こういう
極稀な事例しか患者側の権利回復の手段が
ない以上、不正には厳罰で臨むべきで、
不服があれば裁判すればいいのである

8 ：卵の名無しさん：2015/05/08(金) 18:14:11.23 ID:FC7F8yw00.net

他人の権利はボロクソに犯しておいて、
自らの権利は殊更に主張する。おかしく
ないか？

ただ身柄拘束は必要な場合もあり得る。
で有れば、正当性がキチンと担保できる
最低限 警察機構同等の不正時の処罰など
定めるべきである。今回の件、警察学校
で教育上の不正が有り、不正に関与した
者が免職になったのと同義であるが、
おそらくこれに異議を唱える国民はいない

9 ：卵の名無しさん：2015/05/08(金) 19:01:29.23 ID:9l+FfYvo0.net

馬鹿な私立は
凶悪
凶悪だから
医師免許剥奪すべき

10 ：卵の：2015/05/08(金) 19:32:59.85 ID:0gSZDny60.net

信じられない医師が存在する。↓

尼崎市内の某医院長は患者様の病名を吹聴するだけでは無くて、患者様の国籍（在日など）
部落・同和地区出身などを吹聴しまくっている。

在日の患者様の事を、「半島の人」　部落・同和地区の患者様の事を、「ＥＴＡ（えた）」と
堂々と吹聴しまくっている。

医師としての問題では無くて、人間としてのモラルの問題と思う。

貴様の様な奴は、最初から医師などにはならないでくれ！

11 ：卵の名無しさん：2015/05/08(金) 22:46:11.65 ID:kCw5NB37I

　よっこらしょ。
　　　　∧＿∧　　ミ　＿　ドスッ
　　　 （　　　　）┌─┴┴─┐
　　　 /　　　　つ.　患者立入禁|
　　 :/o　　 /´ .└─┬┬─┘
　　（＿（＿）　；;､`;｡;`|　|

12 ：卵の名無しさん：2015/05/08(金) 23:11:55.87 ID:YCz3Jug00.net

>>10
ほんとか？
その二つに触れる事は、精神医療の闇に触れる事と同じくらいヤバい事だで？

13 ：卵の名無しさん：2015/05/08(金) 23:59:37.16 ID:J/HhVSxG0.net

聖マリアンナ医大病院（川崎市）の医師が精神保健指定医の資格を不正に取得した問題で
厚生労働省が、不正申請した医師と指導医の計２０人について、業務停止などの行政処分を
検討する方針を決めたことが２２日、分かった。
病院側に経緯や今後の対応をまとめた調査結果を提出するよう求めており、最終的な報告を
受けて医道審議会に諮る。

14 ：卵の名無しさん：2015/05/09(土) 00:40:26.77 ID:Ji8Kyfd10.net

愛国女性のつどい花時計
　
精神医療の闇について

http://www.hanadokei2010.com/faq_detail.php?faq_category_no=104

15 ：卵の名無しさん：2015/05/09(土) 01:31:04.42 ID:Ji8Kyfd10.net

『精神科』医療分野の恐るべき闇の世界の一つ
http://blog.goo.ne.jp/jpnx05/e/138e09e8ab60f27d0c58143122ad6b4b

16 ：卵の名無しさん：2015/05/09(土) 14:24:04.73 ID:90EhglSQ0.net

事故調については省から通達がdistributeされたようですが、指定医についての動きはまだですね。週明けかな？

17 ：卵の名無しさん：2015/05/09(土) 16:48:46.48 ID:R4SUmyx+0.net

精神保健指定候補６３人、審査に遅れ　
聖マリアンナ医科大学病院不正取得問題受け

朝日新聞　２０１５年５月９日
http://apital.asahi.com/article/news/2015050900003.html

18 ：卵の名無しさん：2015/05/09(土) 18:34:03.89 ID:JxUxN0w90.net

これは1月締めの新規申請は全国で63人しかいなかったってこと？
7月締めに比べたら少なそうだけど、いくらなんでも63人って少なすぎる気がする。

19 ：卵の名無しさん：2015/05/09(土) 19:02:27.12 ID:D4JdUEao0.net

>>18

29 名前:卵の名無しさん [sage] :2015/04/15(水) 21:39:40.26 ID:sSw5vCcb0
俺は不正してないけど一月の保留の審査が遅れてるんだわ。いいとばっちりだわ

586 名前:卵の名無しさん [sage] :2015/04/25(土) 22:43:52.56 ID:5Whb89J00
2014夏の申請は1月に普通に合否出てるよ。
このスレだか忘れたけど、そこで合否保留になった人がまだ結果来ないと言ってた。例年なら4月くらいにそっちの結果出てたと思うけど。

20 ：卵の名無しさん：2015/05/09(土) 19:17:51.38 ID:4y6aKxTz0.net

>>12
本当に信じられない話しだが、真実だよ。その医者は統合失調症（精神分裂病）を
患っている可能性もある。

角田美代子の事件が発生した尼崎市内のＪＲ　Ｔ駅近く（塚本駅　塚口駅では無い方）の
Ｆ医院のＦ医院長の事。

21 ：卵の名無しさん：2015/05/09(土) 20:41:05.36 ID:5JqzpJI10.net

>>9
＞馬鹿な私立

精神科に限ってはどこも一緒だと思うけど？
（指定医の話じゃないよ。）

22 ：卵の名無しさん：2015/05/10(日) 00:51:32.76 ID:HT2uqfkv0.net

↓でぐぐるとスゴイ情報が出てくる。厚労省が過去5年に調査を限定して、学会が沈黙している理由はこれか？



　　精神保健指定医は、患者を拘束する権利を有する。国を代表する社保審の委員が、指定医不正取得に関わったとすれば、厚労省は調査をすべきである。

23 ：卵の名無しさん：2015/05/10(日) 00:55:39.29 ID:HT2uqfkv0.net

【前スレ　まとめ】

ダウンロードしました。
しかし、これだけはっきりした不正があるのに5年以前は調べないって事だと
厚労省自身が糾弾されるだろうね。国民一般から。



これ？
http://i.imgur.com/zT0y0Mp.jpg



何なんだこれは
思いっきり実名乗せてるじゃねーか



潜伏期（民間のどこかの精神科病院での代筆による指定医濫造／非特異的／複数）
前駆期（千葉大T医師I教授事件）
顕症化（聖マリ事件）



代筆って、コピペ以上に悪質だな。本当なら。
実務経験も足りてないようだし。

24 ：卵の名無しさん：2015/05/10(日) 01:06:08.23 ID:HT2uqfkv0.net

【前スレ　まとめ】

川田議員、国会での追及厳しいな。
大学の実名出している。聖マリアンナ大学から飛び火してるよ。

この国立大も、指定医大量取り消しになる公算大きいな。



聖マリアンナではない大学の実名が出ちゃってる。厚労省の部長知ってるくせに調査中とか言っている。
大臣も出席した委員会だから話はでかくなる。医療崩壊地域の大学で大量の指定医取り消しになったらどうなるんだろう。



旧六国立大。この記事にのってる。どう考えても、この記事入手して、追及してたな。

25 ：卵の名無しさん：2015/05/10(日) 01:08:15.37 ID:HT2uqfkv0.net

参議院 厚生労働委員会 -第43委員会室-
http://www.webtv.sangiin.go.jp/webtv/index.php

開会日 2015年4月21日
会議名 厚生労働委員会
審議時間 約2時間2分


進行役「川田龍平君」


川「この虚偽申告による人権侵害というのはいかに重大かということを、ぜひ認識していただきたいと思います。
政府は、この国連自由権規約委員会でこの指定医制度をアピールしていますし、障害者虐待防止法がなぜ病院に適用していないかという理由にもなっています。

今回そのチェック自体がずさんだったということが明らかになったわけですが、これは氷山の一角ではないでしょうか。

2011年にも同様の不正取得の疑いが千葉大学の大学院で指摘されたこともありますが、厚労省は把握していますでしょうか」


進行役「藤井部長」


「その、ご指摘の千葉大学の件につきましては、現時点では事実関係の確認ができておりません」

26 ：卵の名無しさん：2015/05/10(日) 01:12:58.69 ID:vENDPtGT0.net

まだまだ続出する予感の爽やかな初夏

27 ：卵の名無しさん：2015/05/10(日) 01:45:22.59 ID:mppSDDxY0.net

信じられない医師が存在する。↓

尼崎市内の某医院長は患者様の病名を吹聴するだけでは無くて、
患者様の国籍（在日など）
部落・同和地区出身などを吹聴しまくっている。

在日の患者様の事を、「半島の人」　部落・同和地区の患者様の事を、「ＥＴＡ（えた）」と
堂々と吹聴しまくっている。

医師としての問題では無くて、人間としてのモラルの問題と思う。

貴様の様な奴は、最初から医師などにはならないでくれ！

28 ：卵の名無しさん：2015/05/10(日) 08:59:47.47 ID:0vStRTdQ0.net

国会で厚生労働大臣に質問してほしいこと

主治医として十分にかかわっていないと発表したようですが
主治医の定義について精神保健福祉法に明記が無いとすると、
カルテ調査にあたった、厚生労働省障害保健福祉部精神保健福祉課職員の印象ということでしょうか。
複数主治医制のチームで情報を共有して治療にあたっていた場合はどうなるのでしょうか。
「精神保健指定医の新規申請等に係る事務取扱要領」（平成24年７月１３日障精発０７１３第１号）には
指導医はケースレポートに係る症例の診断又は治療について申請者を指導することとあります。
指導医の指導をうけつつ、複数主治医制のもとでの診療を促す通達になってはいないでしょうか。
また、24時間365日、不眠不休で個別の患者に対応して一人の医師が病院に泊まり込んで
対応し続けることは不可能だと思われますが、その点いかがでしょうか。
現場の実情を知らずに恣意的に判定しているとしたら、判定そのものの妥当性が問われると思われますがいかがでしょうか。
主治医としての関わりに関しまして、最終的に不正と判断した部署と責任者に御回答いただきたいと思います。


厚生労働省障害保健福祉部精神保健福祉課の通達である
「精神保健指定医の新規申請等に係る事務取扱要領」（平成26年２月18日障精発0218第１号）には
「同一症例について、入院期間のうちの同一の期間に関して複数の医師がケースレポートを作成することは認められないものである」
との記載はあります。これ以前にも、同様の内容の通達がありましたら、その時期と内容について、
また、今回重複とされ不正と判定されたレポートの提出時期と、判定された理由について御回答願います。
精神保健福祉法に明記がなく通達レベルの話であれば、
その通達の開始後から随時、新規申請にて重複と判断されたレポートを不合格にするべきではありませんか。
また、精神保健福祉法に明記の無いものを事後に溯って処罰することは
憲法39条の事後法・遡及処罰の禁止、一事不再理にあたりませんか。
同一症例使い回しとの見解を報道機関に発表して、最終的に不正と判断した部署と責任者に御回答いただきたいと思います。

29 ：卵の名無しさん：2015/05/10(日) 09:01:35.38 ID:0vStRTdQ0.net

国会で厚生労働大臣に質問してほしいこと

2015年4月16日05時00分の朝日新聞デジタルの記事によりますと、
「厚労省によると、指定を取り消された医師は、
自分で診断や治療に関わっていない患者のリポートを提出するなどの不正をしていた。
１月、申請した医師が提出したリポートが、過去に提出されたリポートと酷似していることに関東信越厚生局が気づき、
昨年１２月までの５年間に同病院から申請されたものを調べた。
３月には立ち入り検査もした。組織的な関与は確認できなかったという。
ほかの病院などで不正取得がなかったかも今後調べる。」とあります。
関東信越厚生局の職員が不正に気がついたとのことですが、
平成27年4月1日以降は、関東信越厚生局健康福祉部健康福祉課から
川崎市健康福祉局障害保健福祉部精神保健課に
精神保健指定医の新規申請の担当部署から外れているようです。
平成27年1月から関東信越厚生局健康福祉部健康福祉課が不正に気がつき、平成27年3月には立ち入り調査で組織的な関与が確認できなかった
とされているのにもかかわらず、平成27年4月1日以降に、関東信越厚生局健康福祉部健康福祉課が
精神保健指定医の担当部署から外れる時期を狙って報道機関に発表したのは、
外部調査で確認作業が困難となることを意図したものではありませんか。
この時期に報道機関に公表することを指示した厚生労働省の部署と責任者、及び指示の時期について御回答願います。

30 ：卵の名無しさん：2015/05/10(日) 09:09:25.56 ID:uMevBNuC0.net

ひつこい。

31 ：卵の名無しさん：2015/05/10(日) 09:17:36.48 ID:uMevBNuC0.net

で、何を弁護したいの？指定医制度に国民が疑問を持ったことをこんな小手先の理屈でひっくり返せると思ってるの?

32 ：卵の名無しさん：2015/05/10(日) 09:20:55.24 ID:0vStRTdQ0.net

国会で厚生労働大臣に質問してほしいこと

今回の事件の第一報に関しましては、ＮＨＫニュースが
平成27年4月14日午前4時23分に「川崎の大学病院 専門医指定不正取得か」
と報道されていたように記憶しておりますが
事前に厚労省の担当部署から正式な発表があったのでしょうか。
もし正式な発表があったのであれば、発表した部署と責任者、及び発表の時間を御回答願います。
もし正式な発表であるとすれば、精神保健指定医の案件を「専門医不正取得」と報道機関に伝えたことになり、
虚偽の発表をしたことになります。
平成27年4月15日の精神保健指定医取り消しの発表を前にして
世論を誘導するために、わかりやすく「専門医」と虚偽の発表をしたということでしょうか。
もし正式な発表でなければ、守秘義務違反で懲戒免職にあたりませんか。
刑事告訴の検討をされるか御回答願います。

33 ：卵の名無しさん：2015/05/10(日) 09:26:54.39 ID:0vStRTdQ0.net

国会で厚生労働大臣に質問してほしいこと

今回の事件で平成27年4月15日に精神保健指定医の資格の取り消しがなされた当日、
平成27年4月15日21時36分に毎日新聞が実名報道しております。
医道審議会での処分もされていないのにもかかわらず、
今回実名を報道機関に正式に公表した
厚労省の担当部署と責任者、公表の内容と時間について御回答願います。
また、その法的根拠と意図についても明確に御回答願います。
もし正式な発表でなければ、守秘義務違反や名誉棄損にあたりませんか。
もし守秘義務違反があった場合に、刑事告訴を検討されるか御回答願います。

34 ：卵の名無しさん：2015/05/10(日) 09:36:18.42 ID:N1TNlhgD0.net

>>33
厚労省はちゃんと医道審議会を開いて、その答申を受けたうえで指定医の取り消し処分が決定されてるよ


聖マリアンナ医大病院 ２０人の指定医取り消し
4月15日 21時06分 NHKニュース
川崎市にある聖マリアンナ医科大学病院で、重い精神障害がある患者の強制的な入院が必要かどうかなどを判定する専門の医師の指定が不正に取得されていたとして、
厚生労働省は医師と上司に当たる指導医の合わせて２０人の指定を取り消す処分を決めました。

【処分は１５日開かれた厚生労働省の「医道審議会」の答申を受けて決まりました。】

厚生労働省によりますと、川崎市の聖マリアンナ医科大学病院では合わせて１１人の医師が、重い精神障害がある患者に対し強制的な入院が必要かどうかなどを判定する「精神保健指定医」という専門の資格を不正に取得していたということです。
１１人の医師は、自分が診察していない患者のレポートを提出したり、他の医師が診察した患者の症例をコピーしたりして国の審査を受けていたということです。
厚生労働省の調査に対し、１１人の医師は「診断や治療に十分関わっていない症例をレポートにした」とか、
「大学内でのカンファレンスで情報を共有した症例を使ってしまった。認識が甘かった」などと話し、不正を認めているということです。

【厚生労働省は、医道審議会の答申を受けて、１１人の医師と、
指導や監督を怠ったとして不正を行った医師の上司に当たる指導医９人の合わせて２０人について指定を取り消す処分を決めました。】

厚生労働省は「想定を超えた事案で、決してあってはならないことだ。こうした倫理観に欠けた行為が行われないよう対策を取っていきたい」としています。

35 ：卵の名無しさん：2015/05/10(日) 09:39:06.14 ID:0vStRTdQ0.net

>>34
平成27年4月14日午前4時23分に「川崎の大学病院 専門医指定不正取得か」
↓
【処分は１５日開かれた厚生労働省の「医道審議会」の答申を受けて決まりました。】

医道審議会が開かれたのは15日ですよ？
ＮＨＫが処分が決定する前でしょう。

36 ：卵の名無しさん：2015/05/10(日) 09:40:06.07 ID:N1TNlhgD0.net

それより彼らこそ公文書偽造や監禁罪などで告発なり告訴なりされないのかという点が気になってる
処分された医師らの刑事告発については国会でも言及されていたよね
調査結果を踏まえてとのことでしたが

37 ：卵の名無しさん：2015/05/10(日) 09:42:38.25 ID:0vStRTdQ0.net

じゃあ、文章変えておきますかね。ありがとうございます。
国会で厚生労働大臣に質問してほしいこと

今回の事件で平成27年4月15日に精神保健指定医の資格の取り消しがなされた当日、
平成27年4月15日21時36分に毎日新聞が実名報道しております。
医道審議会での行政処分もされていないのにもかかわらず、
今回実名を報道機関に正式に公表した
厚労省の担当部署と責任者、公表の内容と時間について御回答願います。
また、その法的根拠と意図についても明確に御回答願います。
もし正式な発表でなければ、守秘義務違反や名誉棄損にあたりませんか。
もし守秘義務違反があった場合に、刑事告訴を検討されるか御回答願います。

38 ：卵の名無しさん：2015/05/10(日) 09:44:01.24 ID:N1TNlhgD0.net

>>35
NHKが処分が決定とはどういう意味でしょうか
NHKが今回の件に関して何らかの処分に関わったと仰るのですか？
聖マリアンナ医科大学病院で指定医を不正取得していたのではないかという報道がマスコミで一斉になされたのは14日です
医道審議会はその明日に開かれて処分が下されるとも報道されていました
前スレの1〜100あたりを読めば全て書いてあるはずですが、ちゃんと読みましたか？

39 ：卵の名無しさん：2015/05/10(日) 09:46:41.34 ID:N1TNlhgD0.net

>>37
報道はちゃんと読んでましたか？
指定医の取り消し処分を行うことを決められたのが15日
実際に資格の取り消しがなされたのは17日ですけど

40 ：卵の名無しさん：2015/05/10(日) 09:47:26.10 ID:0vStRTdQ0.net

>>38
どういう意味でしょうね。よくわかりません。
以下の問いに関してはどうですか？

今回の事件で平成27年4月15日に精神保健指定医の資格の取り消しがなされた当日、
平成27年4月15日21時36分に毎日新聞が実名報道しております。
今回実名を報道機関に正式に公表した
厚労省の担当部署と責任者、公表の内容と時間について御回答願います。
また、その法的根拠と意図についても明確に御回答願います。
もし正式な発表でなければ、守秘義務違反や名誉棄損にあたりませんか。
もし守秘義務違反があった場合に、刑事告訴を検討されるか御回答願います。

41 ：卵の名無しさん：2015/05/10(日) 09:50:19.43 ID:0vStRTdQ0.net

>>39
修正ありがとうございます。

今回の事件で平成27年4月15日に精神保健指定医の資格の取り消しを行うことを決められた当日、
実際に資格の取り消しがなされた、平成27年4月17日以である、
平成27年4月15日21時36分に毎日新聞が実名報道しております。
今回実名を報道機関に正式に公表した
厚労省の担当部署と責任者、公表の内容と時間について御回答願います。
また、その法的根拠と意図についても明確に御回答願います。
もし正式な発表でなければ、守秘義務違反や名誉棄損にあたりませんか。
もし守秘義務違反があった場合に、刑事告訴を検討されるか御回答願います。

42 ：卵の名無しさん：2015/05/10(日) 09:52:32.67 ID:0vStRTdQ0.net

まとめるとこんな感じかな

国会で厚生労働大臣に質問してほしいこと

今回の事件の第一報に関しましては、ＮＨＫニュースが
平成27年4月14日午前4時23分に「川崎の大学病院 専門医指定不正取得か」
と報道されていたように記憶しておりますが
事前に厚労省の担当部署から正式な発表があったのでしょうか。
もし正式な発表があったのであれば、発表した部署と責任者、及び発表の時間を御回答願います。
もし正式な発表であるとすれば、精神保健指定医の案件を「専門医不正取得」と報道機関に伝えたことになり、
虚偽の発表をしたことになります。
平成27年4月15日の精神保健指定医取り消しの発表を前にして
世論を誘導するために、わかりやすく「専門医」と虚偽の発表をしたということでしょうか。
もし正式な発表でなければ、守秘義務違反で懲戒免職にあたりませんか。
刑事告訴の検討をされるか御回答願います。

今回の事件で平成27年4月15日に精神保健指定医の資格の取り消しを行うことを決められた当日、
実際に資格の取り消しがなされた、平成27年4月17日以前である、
平成27年4月15日21時36分に毎日新聞が実名報道しております。
今回実名を報道機関に正式に公表した
厚労省の担当部署と責任者、公表の内容と時間について御回答願います。
また、その法的根拠と意図についても明確に御回答願います。
もし正式な発表でなければ、守秘義務違反や名誉棄損にあたりませんか。
もし守秘義務違反があった場合に、刑事告訴を検討されるか御回答願います。

43 ：卵の名無しさん：2015/05/10(日) 09:54:25.16 ID:N1TNlhgD0.net

>>40
あなたはここにずっと同じコピペを貼り続けていて、
「コピペ荒らし」としてしかすでに認識されておりません

ここは厚労省でもなければ毎日新聞でもありません
ここにコピペを貼り続けても、あなたが望む相手からの答えを得られる確率は0%です

話を理解する理性がまだあなたに残っているのなら、その質問文を該当の担当部署に直接送って、その後どういう返答が返ってきた、あるは無視された、などの報告のみに止めてください

ただ荒らす目的でコピペ連投する人間の言うことを肯定的に受け止める人はいないということを認識されてください

44 ：卵の名無しさん：2015/05/10(日) 10:02:32.60 ID:N1TNlhgD0.net

>>42
あと第一報の時刻はおそらくこっちですよ
http://i.imgur.com/eMa0b4b.jpg
あなたは事件について自分ではきちんと調べていないし、調べる気もないのに、ただ感情だけでわめいているんですね
これでは味方されてる聖マリの人たちも迷惑でしょう

45 ：名無しの卵さん：2015/05/10(日) 10:07:42.02 ID:K2iJBtQr0.net

省や、局の非を指摘する前に、性マで不正を指摘されている点、一つ一つに反省を示すのが大事では？いくら、public sectionの批判をしても、性マでのレボート申請時の不手際があった事実は、変わらない。論点のすり替え。
新規指定医の講習会や、指定医更新の講習会では、レボート作成時の注意点をさんざん説明していますしね。名前の公表は、公共の利益に鑑みれば妥当だよ。
単科私立医大のせまい世界での論理じゃなくて、国民レベルの事件になっていることに気づくべきですよ。
医師だけが、特別だとする主張にみえる。

46 ：卵の名無しさん：2015/05/10(日) 10:10:05.34 ID:m1pqHlhH0.net

>>44
荒らしの相手はしないように

47 ：卵の名無しさん：2015/05/10(日) 10:20:29.01 ID:sDuzmRmh0.net

行政の人間が
釣られて降臨ってとこですかね。

何が国民的な問題だ。バッカじゃね。
マスコミを使って世間を荒らしてるのは
お前らだろう。

48 ：卵の名無しさん：2015/05/10(日) 10:37:54.18 ID:vGlk5nU20.net

性マリはつくづくバカである！　ま、いつもの教訓だな。

49 ：卵の名無しさん：2015/05/10(日) 11:07:30.97 ID:HT2uqfkv0.net

【前スレ　まとめ】 　
　
　>>22
　>>23
　>>24
　>>25　

　に　まとめを置いておきました。
　
　おさらいのために、ご活用ください。
　（まとめが、いつの間にか、遠くに追いやられていましたので。）

50 ：卵の名無しさん：2015/05/10(日) 12:56:27.95 ID:sDuzmRmh0.net

>>44
同じNHKで4月14日4時11分じゃん。
ギャグですか。

51 ：卵の名無しさん：2015/05/10(日) 14:01:25.90 ID:vENDPtGT0.net

性マは、社会常識も無く、反省も無く、おまけに文章能力もない。

医師・医学部として存在している時点で、大きな過ち。

野放しにしてきたのがいけない。

52 ：卵の名無しさん：2015/05/10(日) 14:16:51.95 ID:sDuzmRmh0.net

このご時世にペーパーのレポート提出で、
資格の審査ですか、時代遅れですね。

政策の失敗で、自身の復権を画策して
民衆を扇動して政敵を攻撃した毛沢東の、
文化大革命にそっくりですな

まあ、最後は扇動してた四人組が逮捕が逮捕と。

もちろん厚労省障害福祉部のことじゃありませんよー。
お仕事頑張ってくださいね！

53 ：卵の名無しさん：2015/05/10(日) 14:57:05.02 ID:vENDPtGT0.net

>>52
性マの集団グルミのコピペ改ざんは、悪くない。
むしろ、この時代に、旧世代の審査を行ったほうが悪い。
という論理か？
これは、正論か？

54 ：卵の名無しさん：2015/05/10(日) 15:06:05.38 ID:sDuzmRmh0.net

>>53
違法性をどこの誰が調査したんでしょうかね？
過去に特捜部に捜査され、一部有罪判決を受け、
医道審議会の前日にマスコミに偽情報をリークした
疑いのある某官庁の部局を信じろと？

55 ：卵の名無しさん：2015/05/10(日) 15:46:27.19 ID:uMevBNuC0.net

荒らしている人、まさか委託されてやってるってことはないよね？
訂正不能性を感じさせてるけど妄想というほどの力強さはないし、「敵」（厚労省ですか）に対する心のうちから溢れ出るような情動も感じない。どこか淡々とくり返し攻撃している。
お仕事ということなら、それはそれで（迷惑ですが）ごくろうさまです。

56 ：卵の名無しさん：2015/05/10(日) 16:58:24.72 ID:jl2wrINk0.net

信じられない医師が存在する。↓

尼崎市内の某医院長は患者様の病名を吹聴するだけでは無くて、
患者様の国籍（在日など）
部落・同和地区出身などを吹聴しまくっている。

在日の患者様の事を、「半島の人」　部落・同和地区の患者様の事を、「ＥＴＡ（えた）」と
堂々と吹聴しまくっている。

医師としての問題では無くて、人間としてのモラルの問題と思う。

貴様の様な奴は、最初から医師などにはならないでくれ！

57 ：卵の名無しさん：2015/05/10(日) 17:05:56.47 ID:vENDPtGT0.net

あと、人種差別で、別スレ荒らさないように

性マリにも、半島や大陸出身の方はいるだろ

58 ：卵の名無しさん：2015/05/10(日) 17:30:06.80 ID:J3gTHYww0.net

患者に強制的な治療を行う資格を嘘をついて手に入れているわけだから、
元々患者をだますような医者なのだと思われても仕方がない。
医療ミスで患者を死なせても嘘をついて言い逃れするような人間なのだろう、
と思われることになる。
患者が不審な死に方をして家族がが主治医を訴えたとして、こういう捏造レポートが傍証として
出てきたとしたら、裁判の心象は著しく悪くなる。
不正に指定医になった奴は今のうちに徹底的に調査して剥奪した方が本人のためだろう。

59 ：卵の名無しさん：2015/05/10(日) 21:04:18.69 ID:5+luUvDe0.net

聖マリアンナ精神科医は全員逮捕、実刑判決
懲役
医師免許剥奪
ということで一件落着

60 ：卵の名無しさん：2015/05/10(日) 21:07:10.19 ID:sDuzmRmh0.net

「専門医指定不正取得か」
このNHKの発表が意味するところは、
あまりに大きい。

もしかして、医道審議会からのリーク？
さすがに担当部局がこんなヘマはしないでしょう。
週刊誌の格好のネタになりそうですな。

61 ：卵の名無しさん：2015/05/10(日) 23:30:46.31 ID:JH5ZQHw80.net

>>60
あんたいつも必死だなw


記者発表とリークは違うぜ。

62 ：卵の名無しさん：2015/05/11(月) 05:53:37.76 ID:+0sXE07H0.net

＞週刊誌の格好のネタになりそうですな。
読者はそんなことには興味ない。
ボンボン医者の転落の方にずっと興味がある。

63 ：卵の名無しさん：2015/05/11(月) 06:34:04.67 ID:GbVZCdax0.net

>>61
リーク＝情報漏洩
守秘義務違反で懲戒免職の
可能性があるからな、そりゃ違うだろう

>>62
ボンボンの医者の転落？
読書が興味あるのは
そんなネタより、芸能ネタだろう。
時事ネタなら役所のスキャンダルだろうな。

64 ：卵の名無しさん：2015/05/11(月) 06:38:46.52 ID:+0sXE07H0.net

＞そんなネタより、芸能ネタだろう。
あいにく聖マリは西川史子はじめ芸能関係者の宝庫なのよ。
書き方次第でいくらでも面白おかしくできる。

65 ：卵の名無しさん：2015/05/11(月) 06:47:36.87 ID:GbVZCdax0.net

>>64
相当無理があるな
もし売れるなら、とっくに週刊誌で出てるよ。

66 ：卵の名無しさん：2015/05/11(月) 06:54:29.93 ID:+0sXE07H0.net

金でだまらせたんだろwww
精神病院経営一族の資産は半端ないからね。

67 ：卵の名無しさん：2015/05/11(月) 07:02:29.52 ID:GbVZCdax0.net

>>66
精神科病院からの広告収入なんぞ
週刊誌で期待できないだろう。
金で黙らせるのは無理だな。

そんだけネタにならないってことよ。
ただ、各週刊誌のバックには新聞社がついてるから、
足の引っ張り合いや、互いのスキャンダル合戦はさかん。
守秘義務違反で記者もろとも、格好のターゲットだろうな。

68 ：卵の名無しさん：2015/05/11(月) 07:33:57.55 ID:O8Wg2aNv0.net

仮に大組織（厚労省）にミスがあったとして、責任を取らされるのはあまたある中間管理職のうち数人。
大衆は知っている。わが身に置き換え、世の不条理を嘆く。それが silent majority
でも相手が特定の特権者の場合は違う。医者、経営者、大学教授、国会議員、大臣。自分とは異質の存在が明確な攻撃対象となったとき、大衆はハゲタカや軍隊アリのようにふるまい、その行動にカタルシスを求める。
マスコミは知っている。大衆の習性を。

69 ：卵の名無しさん：2015/05/11(月) 07:42:04.29 ID:DwyziKKA0.net

>>67
各社実名報道した直後に実名だけ消去した例があるのに？w
広告以外でもいくらでも金の受け渡し手段はあるでしょうに。

70 ：卵の名無しさん：2015/05/11(月) 07:42:55.26 ID:GbVZCdax0.net

そういえば、郵便不正事件で特捜部が入ったときは
当時の障害保健福祉部の係長が、国家公務員法により失職。
当時係長の上司だった課長は、現在事務次官でしたっけ？

71 ：卵の名無しさん：2015/05/11(月) 09:00:22.06 ID:wSBmTrBr0.net

患者に強制的な治療を行う資格を嘘をついて手に入れているわけだから、
元々患者をだますような医者なのだと思われても仕方がない。

72 ：卵の名無しさん：2015/05/11(月) 09:10:19.33 ID:21Xbx9MF0.net

>>69
ん？各社というと？
毎日新聞以外にも実名報道していた報道機関があったとは初耳

73 ：卵の名無しさん：2015/05/11(月) 10:51:15.36 ID:GbVZCdax0.net

>>69
金もらって記事内容を訂正するわけないよ。
そんなことを報道機関で公然とやったら、
内規で一発で懲戒免職だろう。

まあ、来たるべき時に備えて
内部の関係者から情報をもらっていたが
（守秘義務違反で懲戒免職ものだが）
出しどころを間違えて、上司に往復ビンタされたってところだろう。

74 ：卵の名無しさん：2015/05/11(月) 12:55:08.04 ID:qyAdrTrZ0.net

GWは明けたが、いま何がどう進んでいるのやら。情報モトム

75 ：卵の名無しさん：2015/05/11(月) 13:28:46.71 ID:QSCVX17v0.net

>>56
本当に信じられない話しだが、真実だよ。その医者は統合失調症（精神分裂病）を
患っている可能性もある。

角田美代子の事件が発生した尼崎市内のＪＲ　Ｔ駅近く（塚本駅　塚口駅では無い方）の
Ｆ医院のＦ医院長の事。

76 ：卵の名無しさん：2015/05/11(月) 13:59:53.88 ID:8evqW8Hu0.net

お仲間香山リカ逃走中w
いかにもインチキまじない精神科（笑）らしいわww

77 ：卵の名無しさん：2015/05/11(月) 15:02:15.98 ID:jd6Bvdn30.net

占い師・呪い師の人達に失礼だろ！

彼らの中には、まぁ、たまにゃー金騙し取る奴が出てくるかもしれないが？
健康を害する事はしないぞ！

78 ：卵の名無しさん：2015/05/11(月) 16:10:21.93 ID:i4tliyNd0.net

チェンジリングという映画で主演したのがアンジェリーナジョリー
http://en.wikipedia.org/wiki/Changeling_%28film%29
現実の殺人事件が主題で、役名も実名が使われていた
http://en.wikipedia.org/wiki/Wineville_Chicken_Coop_Murders
1920年代の警察と精神病院の癒着もテーマだったりして
以来、この女優さんはこのテーマで色々と言ってる
真偽はともかく、日本の精神医療もそういう目で見られている
そんな中で私立の底辺大学だけでなく千葉大でも不正が発覚した
事件は例外的な少数による不正には留まらない、という点が重大で
徹底した究明と処分がなければ収まらないことだろう

香山リカが意見の対立した相手を精神疾患であると発言していたが
行為の安易さが共通しているね、重大なことなのにお手軽だった

79 ：卵の名無しさん：2015/05/11(月) 17:28:17.06 ID:Vz3Ni8Ah0.net

★　炭水化物(小麦、米)＝砂糖　★

・「いつものパン」があなたを殺す: 脳を一生、老化させない食事　(デイビッド パールマター　2015/1/16)

・ダダモ博士のNEW血液型健康ダイエット　(集英社文庫)
　Ｏ型とＢ型は小麦、とうもろこし、蕎麦を食べると体調が悪くなり太ります

・炭水化物が人類を滅ぼす 糖質制限からみた生命の科学　 (夏井睦　光文社新書　2013/10/17)

・統合失調症、うつ病、パニック障害は糖を抜くと３日で治った。

・チョコレートは超危険食品　強い依存性、糖尿病の恐れ…妊婦や子供は摂取要注意
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/shapeup/1430052776/823

・すべての不調は首が原因だった！

・長引く痛みの原因は、血管が9割　　(奥野祐次　ワニブックスPLUS新書　2015/2/7)　

・あなたの不調、実は「脳脊髄液減少症」かも!?

・その不調は遅延型フードアレルギーです！
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/shapeup/1425713834/73

80 ：卵の名無しさん：2015/05/11(月) 19:11:26.86 ID:GbVZCdax0.net

ついに新聞各社の援護射撃が無くなりましたね。
ロケット花火の予定が、線香花火のようになりましたね。
まぁ、出だしが「専門医指定不正取得か」ですから。
世論の盛り上がりを期待するなら、NHKより朝日新聞でしたな。残念でしたね。

81 ：卵の名無しさん：2015/05/11(月) 19:32:38.86 ID:H9GKfI/E0.net

終わりではなく、調査の様子見ですな。

82 ：卵の名無しさん：2015/05/11(月) 20:21:45.38 ID:YSNgLwrV0.net

>>78
　「そんな中で　　私立の底辺大学　　　だけでなく

　　　　千葉大　　　でも不正が発覚した事件は

　　　例外的な少数による不正には留まらない、という点が重大で

　　　徹底した究明と処分がなければ収まらないことだろう」


　　　　　　　　同意。

>>81　にも同意。

83 ：卵の名無しさん：2015/05/11(月) 20:32:04.29 ID:v+9v9Fzd0.net

>>80
・カルテが保管されている10年間の不正の有無の報告
・OB約60人へのアンケート調査
・これらの調査結果をまとめた上で、厚労省に改めて報告
　　　
　　↑これが未だ済んでいないでしょう？

それらの報告を受けた上で、

「厚労省は指定医資格の不正取得で処分した20人の医師について、医師法に基づく処分も検討する。」

と言っているのだから、
医師法に基づく行政処分が下されたら大々的に報道されるでしょうね。

84 ：卵の名無しさん：2015/05/11(月) 20:34:53.30 ID:yRCKMJW90.net

↑禿同

85 ：卵の名無しさん：2015/05/11(月) 20:41:39.62 ID:YSNgLwrV0.net

>>83

　聖マリの報告書は、4月中旬に提出されたものの、内容不十分ということで、

厚労省の指示によって、1か月後の5月中旬に再度提出されることになっています（新聞記事によると）

　ですから今週に大きな動きがあるでしょう、と期待しています。

86 ：卵の名無しさん：2015/05/11(月) 20:43:40.18 ID:YSNgLwrV0.net

http://www.webtv.sangiin.go.jp/webtv/index.php

87 ：卵の名無しさん：2015/05/11(月) 20:45:21.96 ID:YSNgLwrV0.net

↑　

　　それから、明日12日10時〜、参議院で厚労委員会があります。
　　川田龍平議員がまた質問するのか、期待が高まります。

88 ：卵の名無しさん：2015/05/11(月) 20:58:04.09 ID:v+9v9Fzd0.net

>>85
その報告が、また不十分であった場合は何度でも再々提出をさせて欲しいですね。
この事案を徹底的に調査究明しなければ、国際社会からも批難を浴びる事となり、
iPS細胞を筆頭に世界へ羽ばたこうとしている日本の医療の信用失墜のみに止まらず
経済分野、国民性云々にも波及し大きく国益を損ねます。

89 ：卵の名無しさん：2015/05/11(月) 22:05:21.74 ID:C0XY6Jf50.net

>>83
障害保健福祉部が医道審議会で
医師を行政処分など出来るわけがなかろう。
医系技官の支配する医政局の縄張りに、
事務官の分際で口出すんじゃねーって話になるからな。

今回のNHKへの「専門医指定不正取得か」の
意味不明リークも、
おそらくは医療に素人な事務官からのものだろう。
全面戦争勃発ですなー。

90 ：卵の名無しさん：2015/05/11(月) 22:15:33.58 ID:1GpXDv890.net

>>89
えーと。何と何の全面戦争でつか？

91 ：卵の名無しさん：2015/05/11(月) 22:30:00.03 ID:C0XY6Jf50.net

>>90
毛沢東と�ｹ小平の全面戦争とでも言っておこうかね。
まあ、これから起こることを見ていればわかりますよ。

92 ：卵の名無しさん：2015/05/11(月) 22:36:57.24 ID:Vqy4T7wC0.net

>>90
連邦とジオンに決まってんだろ

93 ：卵の名無しさん：2015/05/11(月) 22:37:59.83 ID:1GpXDv890.net

省内覇権抗争は過程のひとつ。哀れなのは全国の精神科医。イジられ、タタかれ、落とされる。

94 ：卵の名無しさん：2015/05/11(月) 22:43:32.06 ID:YhMWfqTK0.net

>>92
古いんだよ
エヴァと使徒でいいだろ

95 ：卵の名無しさん：2015/05/11(月) 23:16:05.39 ID:H9GKfI/E0.net

１人、情報リーク、リークと勘違いに騒いでいるのがいるな。

性マリの精神科で診てもらえよ。

情報の一部適切開示だろうが。

96 ：卵の名無しさん：2015/05/11(月) 23:24:47.83 ID:C0XY6Jf50.net

>>95
適切に開示したNHKの情報がどうして
「専門医指定不正か」になるんですかね〜？
適切に開示した毎日新聞社の実名記事が
どうして瞬時に修正されてるんですかね〜？

守秘義務違反があったからでしょう。
まあ、そんなにムキになりなさんな。

97 ：卵の名無しさん：2015/05/11(月) 23:26:28.83 ID:YSNgLwrV0.net

医系技官　vs　事務系キャリア


http://medical-confidential.com/confidential/2014/09/post-763.html

「原徳壽・前医政局長の成田空港検疫所長への「栄転」も
官邸主導があればこそだった。」

98 ：卵の名無しさん：2015/05/11(月) 23:27:51.94 ID:DOYDxE6h0.net

ID:C0XY6Jf50におすすめの本

悪いのは私じゃない症候群　
http://toyokeizai.net/articles/-/8541

99 ：卵の名無しさん：2015/05/11(月) 23:29:04.08 ID:1GpXDv890.net

報道の公益性と守秘義務が対立して上告された案件ないですか？最高裁判断出てたら議論の余地あり。

100 ：卵の名無しさん：2015/05/11(月) 23:49:23.42 ID:C0XY6Jf50.net

毎日新聞社の実名報道の
ネタ元が厚労省のアホ職員の情報漏洩であることは明らか。
刑事告訴したら、検察が喜んで起訴してくれますよ。

101 ：卵の名無しさん：2015/05/12(火) 00:00:15.39 ID:jnyh2k9q0.net

日本の裁判は心証裁判と言ってだな、資格を不正取得した輩を（ry

102 ：卵の名無しさん：2015/05/12(火) 00:05:26.00 ID:ysaqa9uI0.net

>>99
「西山事件」で検索してください。
毎日新聞社政治部の記者が
ネタ元である外務省の職員を失職に追いやってます。

ポイントとしては、記者は罰せられず
ネタ元の情報提供者が処罰と。
歴史は繰り返しますね。

103 ：卵の名無しさん：2015/05/12(火) 00:33:12.46 ID:nM/vaUkH0.net

>>102
あんた誰に雇われたの？

104 ：卵の名無しさん：2015/05/12(火) 04:08:24.41 ID:y+nv2rxZ0.net

もはや役所がロボトミーを否定してないぞｗ

105 ：卵の名無しさん：2015/05/12(火) 04:48:50.90 ID:2t/zHHD30.net

>>103
2chに工作員はつきもの。一貫して厚労省の攻撃をくりかえしているところから、
雇い主は日◯協か精◯神◯学会の周辺。あるいはひょっとして省内の一派閥。

106 ：卵の名無しさん：2015/05/12(火) 05:53:55.69 ID:mgL0DqS40.net

官庁に限らず、大きな組織はかならず伏魔殿になるもんです。旧軍、旧内務省はその典型。厚労省の母胎は内務省だもんね。

107 ：卵の名無しさん：2015/05/12(火) 12:26:40.93 ID:y+nv2rxZ0.net

精神科医からトミーロボ治療を受けた患者の無差別テロが止まりませんｗ




創造する医療。



2525精神病院ｗ

108 ：卵の名無しさん：2015/05/12(火) 13:07:00.13 ID:pUBFrBHe0.net

創造する医療　2525精神病院なら結構

創造する病気　2828精神医学が大問題

109 ：卵の名無しさん：2015/05/12(火) 13:44:24.74 ID:eQqeXU/H0.net

医師免許剥奪マダァァ⇒性マリ

110 ：卵の名無しさん：2015/05/12(火) 14:44:58.93 ID:dA5dC6CU0.net

>>100
だったら、とっとと刑事告訴すればいいじゃね。
口ばっかり。

111 ：卵の名無しさん：2015/05/12(火) 15:24:23.35 ID:Ho52Ofw20.net

参議院で、厚生労働委員会、中継中。ほかの委員会は、閲覧できるが、

厚生労働委員会はまだ見られない。

午前10時開始で、大分、長引いているようだ。

早く知りたい。

112 ：卵の名無しさん：2015/05/12(火) 16:49:50.87 ID:2t/zHHD30.net

>>105
ハンニバル・レクターほどの能力はなくても、そこそこ切れものの精神科医なら自然にプロファイリングできるから、工作員は脇固めとかないとね（ハート

113 ：卵の名無しさん：2015/05/12(火) 17:36:11.97 ID:rG8bI/on0.net

144 名前:卵の名無しさん [sage] :2015/05/12(火) 10:22:10.06 ID:xgG/k7ZR0
やっぱり、メン栗ってダメじゃない。
うつって基本、甘えか無能でしょ。
薬で治らないよ。
正直、パキシルよりPLの方が
薬として効くんじゃないかな。
と、思うこの頃。
あと１５年早く開業してたら、逃げ切れたのになぁ。

114 ：■只今無料視聴可■：2015/05/12(火) 17:44:56.14 ID:oNoQdFNe0.net

↓
↓
Op-ed（オプ・エド）とは、[opposite editorial] の略で、ある新聞記事に対して同じ新聞内で反論や異論を述べる欄のことです。

1970年代にワシントンポストが始めたのをきっかけに現在では全世界のメディアに採用が広がった制度です。

◆https://no-border.co.jp/oped/
↑
↑

115 ：卵の名無しさん：2015/05/12(火) 19:01:15.00 ID:4M2ufOqA0.net

>>111　　　　川田議員、いい仕事しています。


　　2015年5月12日　参議院　厚生労働員会

　　川田龍平議員

　　「4月21日の当委員会で私が質問した、2011年の千葉大学大学院を舞台とした、精神保健指定医の不正取得疑惑について、その後の調査結果はいかがでしょうか。」

　障害保健福祉部長

　　「ご指摘の事案につきましては、現在、事実関係の確認を行っているところでございます。」

　川田龍平議員

　　「この事案については、4月21日に質問して、調査をするということでしたけれども、今も障害者の人権侵害が続いているという可能性がありますので、しっかり、しかし早急に、この調査結果を公表していただきたいと思います。。」

116 ：卵の名無しさん：2015/05/12(火) 20:11:35.46 ID:mgL0DqS40.net

>> 90
毛沢東と�ｹ小平の全面戦争とでも言っておこうかね。
まあ、これから起こることを見ていればわかりますよ。

今日の川田議員の質問と関連するのですか。伊◯教授と矢◯鉄◯氏がそのどちらかということで。

117 ：卵の名無しさん：2015/05/12(火) 20:16:12.55 ID:VYPnpjyY0.net

>>115
これですね。
http://www.webtv.sangiin.go.jp/webtv/detail.php?ssp=20174&type=recorded

118 ：卵の名無しさん：2015/05/12(火) 22:32:12.19 ID:xqdVG4Cw0.net

いよ〜〜〜〜〜〜っポン！！！！

119 ：卵の名無しさん：2015/05/12(火) 22:47:17.05 ID:mgL0DqS40.net

「ご指摘の事案につきましては、現在、事実関係の確認を行っているところでございます」
で今度は
「これまでの調査では、ご指摘にあったような事実は確認されておりません」
でスルーされるのか。それともそうはならないのか。それが問題だ。

120 ：卵の名無しさん：2015/05/12(火) 23:01:46.87 ID:5ykrv6cu0.net

公務員なんでしょ？　その人

厚生労働委員会に参考人として呼ぶべきじゃないの。

121 ：卵の名無しさん：2015/05/12(火) 23:51:54.59 ID:mgL0DqS40.net

「記憶にありません」の連発になったとしても一定の制裁効果はあるか。

122 ：卵の名無しさん：2015/05/12(火) 23:52:51.29 ID:mgL0DqS40.net

学会だいじょうぶなのかなぁ

123 ：卵の名無しさん：2015/05/13(水) 00:25:31.41 ID:ChiiVfCo0.net

香山リカ先生の好演があるから大盛況になるんじゃない？

124 ：卵の名無しさん：2015/05/13(水) 01:22:50.08 ID:d1uZtHFd0.net

>>123
香山リカが講演するのは一般向けの公開講座のほうだし、定員500名で事前申し込み制だからあまり影響を及ぼさないと思うよ

125 ：卵の名無しさん：2015/05/13(水) 04:38:52.58 ID:tIEfZ93M0.net

昨今は、精神病を創造する人間と治療及び
お薬を販売する人間がイコールになってるのなｗ

126 ：卵の名無しさん：2015/05/13(水) 05:00:18.26 ID:tIEfZ93M0.net

医療関係者が思いっきり色んな工作活動した挙句
我慢できなかったらお薬を買いに来いよなんて感じの

押し売り医療になってるのなｗ

127 ：卵の名無しさん：2015/05/13(水) 06:04:19.68 ID:UP7Vq2680.net

>>111
>>115
>>117
前スレにあった4月21日の厚生労働委員会の書き起こしに続いて、
5月12日の厚生労働委員会における川田議員の答弁から、精神科医療に関わる部分のみ書き起こしてみました
前回同様、長文かつ連投になってしまうと思われますので、
気になる方はこちらのIDをNGに入れてくださるようお願いします

128 ：卵の名無しさん：2015/05/13(水) 06:05:34.77 ID:UP7Vq2680.net

参議院 厚生労働委員会 -第43委員会室-

開会日 2015年5月12日
会議名 厚生労働委員会
審議時間 約6時間12分

案件
政府参考人の出席要求に関する件
参考人の出席要求に関する件
社会保障及び労働問題等に関する調査

発言者一覧
丸川珠代(厚生労働委員長)
白眞勲(民主党・新緑風会)
石橋通宏(民主党・新緑風会)
川田龍平(維新の党) 【1:53:33〜2:20:00 くらいまで】約30分
丸川珠代(厚生労働委員長)
石井みどり(自由民主党)
三原じゅん子(自由民主党)
長沢広明(公明党)
小池晃(日本共産党)
行田邦子(日本を元気にする会・無所属会)
薬師寺みちよ(無所属クラブ)
福島みずほ(社会民主党・護憲連合)

http://www.webtv.sangiin.go.jp/webtv/detail.php?ssp=20174&type=recorded

129 ：卵の名無しさん：2015/05/13(水) 06:08:07.53 ID:UP7Vq2680.net

進行役「川田龍平君」(維新の党 川田龍平)
川田「よろしくお願いします。前回に引き続き、聖マリアンナ医大で起きた精神保健指定医の不正取得について伺います。
4月21日の当委員会で私が質問した2011年の千葉大学大学院を舞台とした精神保健指定医の不正取得疑惑について、その後の調査結果はいかがでしょうか」

進行役「藤井障害保健福祉部長」
( 厚生労働省 社会・援護局 障害保健福祉部 障害保健福祉部長 藤井康弘 )
藤井「ご指摘の事案につきましては、現在、事実関係の確認を行っているところでございます」

進行役「川田龍平君」
川田「この事案についてはですね、4月の21日に質問してその調査をするということでしたけれども、
今も障害者の人権侵害が続いているという可能性がありますので、
しっかり、しかし早急に調査結果を公表していただきたいと思います。
それで次に海外の精神保健指定医制度について、4月23日の当委員会で私が質問したように、
精神療法など、患者に優しい、症例報告を求めている国もあるという件について、
その後8例の非自発的入院の報告に匹敵するような要件が海外にもあるのか、調べていただけましたでしょうか。
更には、諸外国の精神保健指定医に相当する医師数や非自発的入院者数、
あるいは精神科の病床数、毎年の入退院者数といったデータをお持ちでしょうか」

進行役「藤井部長」
藤井「精神保健指定医を含みます精神科医療に関する制度でございますとか、あるいは様々なデータにつきましては、
各国の医療システムが色々異なっておりますので、単純に比較するということは難しいところはございますが、
いわゆる非自発的入院の手続きに関与する医師につきましては、
例えば英国におきましては、専門機関の関与する研修プログラムを修了していること等が要件になっております。
またその他の各国におきましても、医師がなんらかの関与をしているものと承知はしておりますけれども、
その医師の要件は様々でございまして、私ども引き続き調査を行ってまいりたいと考えております。
また各国の精神科医療の情況を比較したデータといたしましては、私どもも、非自発的入院者の割合でございますとか、
あるいは精神病床数等につきまして、承知をしているところでございます」

130 ：卵の名無しさん：2015/05/13(水) 06:10:53.72 ID:UP7Vq2680.net

進行役「川田龍平君」
川田「つまりは諸外国では、日本の精神保健指定医のような形で、精神科専門医とは別に、
非自発的入院を行う権限を持つ精神科医を国として認定する、
またそのために多数の非自発的入院の経験を求めるという国は無いと…ではないかということでよろしいでしょうか」

進行役「藤井部長」
藤井「まだ十分な調査ができてございませんので、お時間をいただいて調査をさせていただければと思います」

進行役「川田龍平君」
川田「これは無いということではないと、これから調査をするということですね。
それとお手元に資料を配らせていただいておるんですけれども、資料1をご覧ください。
この日本の長期入院情況が国際的に突出していることがよく分かります。
しかも非自発的入院の割合が高いということで、
これらの実態は病院内で司法や警察並みの絶対的な権限を持つ精神保健指定医が主導するかたちで、この…いった情況が生み出されているのです。
また裏面の資料2というのを見ますと、特に日本における精神科病院の身体拘束は2003年と比べて1.89倍になっています。
何故、大臣、ここまで増加してきていると考えているのでしょうか」

進行役「塩崎厚生労働大臣」( 厚生労働大臣 塩崎恭久 )
塩崎「精神科の病院における身体拘束の数が増えていると、この要因としては、精神症状の落ち着いていない、
急性期の入院患者が増えていることなどが関係しているものではないかというふうに考えておりますが、
患者の人権をやっぱり確保をきちっとして、個人としての尊厳に配慮をした医療を行うということは極めて重要であることは言うまでもないわけであって、
身体拘束を必要最小限の範囲で行わなければならないというふうに思っているわけでございます。
この精神科病院における身体拘束については、精神保健福祉法上、患者の医療と保護のために必要な場合のみ行うことができるということになっております。
都道府県が行う精神科病院の指導監査などを通じて、引き続き、患者に適切な医療が提供されるように全力を尽くしていかなければならないというふうに考えております」

131 ：卵の名無しさん：2015/05/13(水) 06:13:46.79 ID:UP7Vq2680.net

進行役「川田龍平君」
川田「大臣、この通告はちょっとしてないんですけれども、この今の資料を見ていただいて、
日本の精神医療というのが、他の国と比べて異常な状態であると、特に非自発的な入院の割合が高いですとか、
身体拘束が非常に多いということを他の国と比べてですね、異常事態にあると御認識いただけますでしょうか」

進行役「藤井部長」
藤井「先生おっしゃいましたように、数字を見る限りですね、日本において身体拘束のですね……あ、失礼いたしました、
数字を見る限り身体拘束が増えているということは事実でございますので、
私どもこれが、何故このような状況になるかというところにつきましては、更に実態の把握にですね、努めて参りたいと考えております」

進行役「塩崎厚生労働大臣」
塩崎「今日お配りをいただいた資料を私も初めて拝見をいたしましたが、これまで私も精神科医療について色々学んだこともございますが、
これ見ると、やはりまだデータが例えば米国とかですね、大所でもないので、何とも言いがたいし、韓国はかなりこの非自発的入院が多いということであります。
いずれにしても、かつてから社会的入院が多いというようなことも指摘をされてきた精神科医療でありますから、
何が本当にベストなのかというのは、患者さんにとってベストでなければいけませんし、家族の皆さんにもベストでないといけないという観点から、
きちっと比較をしながら、何があるべき姿の精神科医療かということは考えていかなきゃいけないというふうに私も思っております」

進行役「川田龍平君」
川田「今増加しつつある精神科救急病棟において、入院したら、原則、即身体拘束ということが常態化しているということが多いと聞いています。
緊急時に、やむを得ず行うという発想が今欠落しているということのようです。
今回の事件を契機に、指定医制度だけではなく、精神医療全体を抜本的に見直すべきと考えます。
そのためにも、諸外国との比較調査をしっかり、まあ先程答弁もありましたけれども、行っていただきたいと考えます。
大臣、是非、この指示をしていただけないでしょうか」

132 ：卵の名無しさん：2015/05/13(水) 06:19:29.22 ID:UP7Vq2680.net

進行役「塩崎厚生労働大臣」
塩崎「今、精神科、まあ精神障害の方々が増えている中でありますから、
世界はどうなっているのかということはきっちり抑えておくことは大事なので、そのように指示をしたいというふうに思います」

進行役「川田龍平君」
川田「はい、ありがとうございます。是非しっかりやっていただきたいと思います。
そして4月21日の当委員会で、聖マリアンナ医大で行われている治験の継続の適否の調査についても質問いたしました。
その後の調査結果はいかがでしょうか」

進行役「神田医薬食品局長」(厚生労働省 医薬食品局 医薬食品局長 神田裕二)
神田「聖マリアンナ医科大学の神経精神科では現在、製薬企業3社により依頼されました計12件の治験が実施中でありまして、
いずれの治験におきましても、精神保健指定医の指定取消処分を受けた医師が治験に参加していること、
また、処分を受けた医師が担当している被験者の中で、現在も治験薬が投与されている方は1名であるということを確認いたしております。
現在、治験の依頼を行った製薬企業に対しまして、実施中の治験の状況報告するように指示しているところでありまして、
被験者の安全確保などに問題が無いかどうか確認の上、必要があれば適切な対応をすることにしたいというふうに考えております。
また、事後(事務？)的には、前回も御答弁申し上げました通り、その成績を用いた承認申請がされました際には、臨床試験の実施基準に従いまして、
正確に症例報告書が作成されているかどうか、治験の審査委員会の審査が適切になされていることを抽出調査によって確認をするということに致しております」

進行役「川田龍平君」
川田「これは治験の責任医師であったりですとかね、色々と、現時点で1名のみしか投与中の患者がいないとかですね、あるみたいですけども、
ぜひこの治験者の保護のために引き続きしっかり調査をしていただきたいと思います」

133 ：卵の名無しさん：2015/05/13(水) 06:22:03.00 ID:S2vLZPhV0.net

書き起こし、ありがとうございます。聞き流していたところを、あらためて読むと理解が深まります。
川田議員の（指定医関連の）質問は、明らかに制度そのものの見直しを求めてますね。資格取得や更新云々じゃなく。

134 ：卵の名無しさん：2015/05/13(水) 06:22:24.30 ID:UP7Vq2680.net

5月12日の厚生労働委員会で、精神科医療に関わる答弁は以上でした

135 ：卵の名無しさん：2015/05/13(水) 06:32:07.57 ID:S2vLZPhV0.net

指定医制度がザルじゃないかということは、現場に映し出せば、医療保護入院がザルじゃないかということになる。
年間30万人も強制入院させてる国は日本だけだよ、どうよこれ、と。
川田質問は身体拘束の方にブレて、大臣が的はずれ応答して終わってますけど。

136 ：卵の名無しさん：2015/05/13(水) 06:42:54.15 ID:S2vLZPhV0.net

国家資格である指定医と学会資格である専門医を一本化して、質の向上を担保するとか。
目先のことじゃなくて大きなことを、少なくとも省内の政策立案者は、考えているように思う。

137 ：卵の名無しさん：2015/05/13(水) 06:59:21.83 ID:qYyz253R0.net

>>136
いまだに指定医レポートに固執して、
データベースやら、アホなことやってるやつらに、
そんな建設的な発想は出てこないだろう。

議員の質問も、要はレポートやめてマークシートにすれば？
レポートのために非自発入院増えても意味なくね？
ってことだろう。

今の制度が変わったら、データベースも、
聖マリ摘発も、すべて無駄な茶番劇になってしまうから、
やつらがこの制度を自ら改革するのは不可能だろう。

138 ：卵の名無しさん：2015/05/13(水) 07:07:38.37 ID:E2rsjSYp0.net

「塩崎厚生労働大臣」

＞患者の人権をやっぱり確保をきちっとして、個人としての尊厳に配慮をした医療を行うということは極めて重要であることは言うまでもないわけであって、

＞都道府県が行う精神科病院の指導監査などを通じて、引き続き、患者に適切な医療が提供されるように全力を尽くしていかなければならないというふうに考えております


精神科病院のみの問題ではない、診療所の診療の実態調査を行って欲しい。

139 ：卵の名無しさん：2015/05/13(水) 07:43:55.54 ID:unfzAFAh0.net

精神神経学会、ひっそり声明を出してるが
https://www.jspn.or.jp/uploads/uploads/files/activity/shiteii_seimei_201505.pdf

140 ：卵の名無しさん：2015/05/13(水) 07:58:06.09 ID:0EZL22PH0.net

2015年5月9日


公益社団法人 日本精神神経学会
理事長 武田雅俊

精神保健指定医資格不正取得に関する声明

2015年4月15日厚生労働省の発表によれば、精神保健指定医資格申請にあたり、
実際に治療を担当しなかった症例のケースレポートを提出し精神保健指定医資格を不正に取得した精神科医11人、および、その指導者9人が精神保健指定医資格を取り消された。
本件は、精神科医療への信頼を損なうとともに、専門家としての精神科医の存立基盤を傷つける重大な違法行為であり、遺憾である。

なお、精神保健指定医は厚生労働省により認定される資格であり、本学会が認定する精神科専門医・指導医とは異なるものである。
本学会の精神科専門医制度では3年間に亘る詳細なプログラムを修了した者が、経験症例レポートの審査、筆記試験、
および面接試験に合格してはじめて専門医として認定される、という極めて厳格な運用を行っている。

しかし、本件の重大性に鑑み、本学会は専門医制度常任委員会において、本件に関わった精神科専門医の調査を行う予定である。

本学会は、医療を受ける方々の一層の信頼を得られるよう精神科専門医制度を維持、発展させていく所存である。


以上
https://www.jspn.or.jp/uploads/uploads/files/activity/shiteii_seimei_201505.pdf

141 ：卵の名無しさん：2015/05/13(水) 08:36:55.66 ID:AXvReLwa0.net

>>140
ふんふん。なぜこんだけのものを4月の間に出せなかったんだろうな。危機管理は即対応が原則だのに。ダメ理事会。

142 ：卵の名無しさん：2015/05/13(水) 09:31:57.76 ID:AXvReLwa0.net

>>137
聖マリ摘発も、すべて無駄な茶番劇になってしまうから

そう。聖マリ摘発の意図がまだ見えない。ともかく明日15日、聖マリは厚労省に過去10年分の指定医取得者調査とOB60人へのアンケート調査を報告する。
そのあと医道審議会だが。どうするんだろう？ていうか、どうなるんだろう。

143 ：卵の名無しさん：2015/05/13(水) 10:22:37.07 ID:GU1P0Btn0.net

【訃報】3月にメジャーデビューしたばかりの男女3人組「ふぇのたす」の澤“sweets”ミキヒコさんが死去



他の国々のように、日本もさらに多くの原子力発電所を作ろうとしています。
彼らは幻想の中に生きています。人々は、放射の影響で不必要に死んでいます。
ahjzfl-1/04zpzf/n0gkne

何千もの鳥や魚が死んでいます。原因は集中豪雨の結果です。
その中には、各原子力発電所によって大気中に放射される核放射能が含まれます。
magazines/rwhnd8/kxz1kf/ewe6t0

人々は肺炎やインフルエンザやＨＩＶ/エイズに抵抗できなくなっています。
magazines/33116k/yitdsf/u198z0

あらゆる種類の癌の増大もまた核放射能によるものです。
33116k/04zpzf/30g6fe

認知症の過程は放射能汚染によって加速します。
magazines/ljbue8/pnv97m/xchu67

マイトレーヤは、世界中の原子力発電所を直ちに閉鎖することを助言されます。
33116k/yitdsf/u198z0

マイトレーヤが公に話し始めるとき、彼はこのことについて話されるでしょう。
magazines/ahjzfl-1/pzytyf/vk7zly

144 ：卵の名無しさん：2015/05/13(水) 10:29:32.67 ID:2ZIgbHJc0.net

精神科って勝ってに
思い込みで診断すんだから
むしろそっち側が逝かれてるだろ

145 ：卵の名無しさん：2015/05/13(水) 12:22:04.52 ID:UQjrkLdl0.net

医師免許取り消しでしょ。

性マリのこんなクズ医なんて、医者やらなくてOK!

146 ：卵の名無しさん：2015/05/13(水) 12:26:26.58 ID:FRJdnoKO0.net

指定医と言う意味であれば、母体保護法産婦人科の指定医もありますよね。
こちらなどは隔離拘束、強制入院での人権の制限どころか、「拡大解釈」を行って妊娠中絶をしている筈ですが、精神保健指定医どころの話では無いのでは？

147 ：卵の名無しさん：2015/05/13(水) 15:05:38.34 ID:DoDs0fYp0.net

>>142
医道審議会でどんな結果が出ても、
必ず批判が出て、大混乱になる。
指定医レポートの審査どころじゃなくなるだろう。
すでにレポート出して保留状態のものは、
永遠の保留になり、新規審査も打ち切り、

試験をマークシート化するか、
指定医制度を無くして、指定病院制度にするか、
そのへんが、現実的な落とし所と予想

148 ：卵の名無しさん：2015/05/13(水) 16:28:08.22 ID:b+oTgwCj0.net

　
　>>147

　おっしゃるような展開になると思います。

　少なくとも指定医制度は廃止になるのは間違いないと思います。


　実際に、昨日、川田議員は、　　>>131　の通り、

　　「今増加しつつある精神科救急病棟において、入院したら、原則、即身体拘束ということが常態化しているということが多いと聞いています。

　緊急時に、やむを得ず行うという発想が今欠落しているということのようです。

今回の事件を契機に、指定医制度だけではなく、精神医療全体を抜本的に見直すべきと考えます。」

と述べましたが、大臣もこれに沿った答弁をしましたし。
　
　　　>>132　塩崎大臣
　「今、精神科、まあ精神障害の方々が増えている中でありますから、
世界はどうなっているのかということはきっちり抑えておくことは大事なので、そのように指示をしたいというふうに思います」

　

149 ：卵の名無しさん：2015/05/13(水) 16:42:05.10 ID:+Emsb67H0.net

>>147
それほど大騒ぎにはならんだろ。
ここでもごくごく一部の者が、いつまでも粘ついているだけだし。
インチキが確認された医師が粛々と退場していくだけと思う。

150 ：卵の名無しさん：2015/05/13(水) 16:50:17.92 ID:AXvReLwa0.net

ま、たしかにここは狭い世界だが。でも縮図、ということもできる。

151 ：卵の名無しさん：2015/05/13(水) 16:57:16.01 ID:DoDs0fYp0.net

>>149
さすがにデータベースで重複症例を確認できるようになる以上は、
不正は必ず指定医取消しにする必要がある。
そうでないと、聖マリ事件との調査の公平性が保てず
（立ち入り調査までしている時点で、不公正な事実は永久に消えないが）
組織の存続がいろんな意味で危ぶまれる。

5年分データベース化して、厳密に調査したら取消しは３桁はいく可能性あるだろう。
仮に医道審議会で行政処分の前例が出たら、
今後不正を公表した時点で不正数の２倍（指導医含む）の
行政処分者がでることになる。
さすがに、そんな公表はできないだろうから、
制度そのものを変えることを検討せざる得なくなる。

152 ：卵の名無しさん：2015/05/13(水) 17:37:22.84 ID:UQjrkLdl0.net

取り消しの大部分は私立医・・・・これがガチ

153 ：卵の名無しさん：2015/05/13(水) 17:37:39.48 ID:d1Rs4/2o0.net

川田議員は、精神保健指定医の件だけでなく、

聖マリアンナの抜本的な精神科の体質や人権侵害

治験にまで、指摘されたようですね。

千葉大は無事にスルー出来たのに、聖マリアンナはアウトのようですね。

154 ：卵の名無しさん：2015/05/13(水) 17:53:39.94 ID:OYSGemwN0.net

>>152
鶏嘔のヒドイのもヨロシク頼むわ！

155 ：卵の名無しさん：2015/05/13(水) 18:28:03.11 ID:lideK5tQ0.net

>>83
そんなこと本当に可能と思ってんの？
めでたい奴だな〜ｗ

156 ：卵の名無しさん：2015/05/13(水) 18:28:19.98 ID:pgIAt0x10.net

>>153　

聖マリのみならず、千葉大も、

川田議員が見逃してくれると、

いいですね。

157 ：卵の名無しさん：2015/05/13(水) 19:12:04.21 ID:op8crrvY0.net

千葉大については川田議員がダメ押しするかのように二度目の質問をしてるから、
これ以上は藤井部長も逃げられないんじゃない？

158 ：卵の名無しさん：2015/05/13(水) 19:28:47.36 ID:pgIAt0x10.net

>>157　

やはりそうですかね？
川田議員の質問に回答していた厚労省の部長の声、気のせいか、他の答弁のときと違って、うわずった声でした。

あれを見たとき、「実はもう事実関係は把握していて、事後対応を検討中なんだろうな」と直感しました。

159 ：卵の名無しさん：2015/05/13(水) 19:56:29.25 ID:op8crrvY0.net

>>158
たしかにそうでした

しかしあの部長、「あの、そのー、あの」が異常に多くないですかｗ
個人的には、
「日本における身体拘束が2003年に比べて今は1.89倍ということについてどう考えるのか」
という質問のときもけっこう言葉に詰まってるように思いました

言葉に詰まると言えば、川田議員の
「群馬大の、ふくくうきょう…した……かんせつじょじゅつ」
も藤井部長とドッコイドッコイでしたがｗ

160 ：卵の名無しさん：2015/05/13(水) 20:00:06.63 ID:S2vLZPhV0.net

明日15日に性マリが厚労省に報告する案件（過去10年分の遡及、OB60人へのアンケート調査）は何時ころに公開されるのでしょう。

161 ：卵の名無しさん：2015/05/13(水) 20:04:55.73 ID:op8crrvY0.net

明日は14日なので明後日ではないですか？
しかし気になりますね
5月12日の厚生労働委員会の答弁は、聖マリというより精神科医療についての話がメインでしたし、
行政処分や刑事告発についての話も出てきませんでした
次に川田議員が出席する厚生労働委員会では、その調査結果を踏まえた上でまた質問してくれるんでしょうかね

162 ：卵の名無しさん：2015/05/13(水) 20:17:21.29 ID:d1Rs4/2o0.net

>>154
ＫＯのことですか？
何ですか？

163 ：卵の名無しさん：2015/05/13(水) 20:21:04.56 ID:S2vLZPhV0.net

聖マリの過去5年分については周知のとおり。で、
「それ以前の5年については不正は確認されておりませんでした。OB60人についても聞き取り調査の結果、不正の事実は認めませんでした」
って、言えるでしょうか。いまさら。だとすると、またゾロゾロ..

164 ：卵の名無しさん：2015/05/13(水) 20:24:40.45 ID:DoDs0fYp0.net

千葉大は処分者でないだろうな。
聖マリが底辺私立で、千葉大が国立だからとか、
そんなアホな理由じゃなくて。

単純に千葉大出身の現役医系技官がいるからでしょう。
聖マリアンナ出身の医系技官なんていなそうじゃん。

聖マリがターゲットになったのも、
意外にそんな単純な理由じゃないかと推測してみる。

165 ：卵の名無しさん：2015/05/13(水) 20:54:22.03 ID:pgIAt0x10.net

>>164
　
　千葉大出身の医系技官はいますが、幹部クラスには、いなくなりました。
　矢島　健康局長　が最後の幹部です。

　昔は東大、慶応、旧六（特に千葉と岡山）が幹部を占めていましたが、今は慶応くらいで、ほかの幹部の出身大学は、かなり幅広い状態です。

　聖マリ、藤田、北里などからも医系技官になっています。
　このためかわかりませんが、最近は、厚労省の医系技官のパンフレットに出身大学を記載しない状態になっています。

　いずれにせよ、指定医取り消しの処分者が追加ででるのは既定路線だとしても、

　聖マリだけなのか、千葉大が含まれるか、
　
　で今後の展開は、まったく違ってくるでしょう。
　
　（川田議員、厚労省、学会、日弁連、等々）


　

166 ：卵の名無しさん：2015/05/13(水) 21:05:52.64 ID:MV0UoOYe0.net

>>164 居ますよ
千葉大の内情は 本当のところ一部の人しか知らないから
NHKでやるなら 凄いな

167 ：卵の名無しさん：2015/05/13(水) 21:15:25.17 ID:MV0UoOYe0.net

東大に入れなかった学生が マリアンナに結構入っているのは
ある世代の人たちには知られてる事実なんだな これが。
東大は医系は今でも余り環境良く無い。
その中でも精神科は良く無いから。

168 ：10人に一人はカルトか外国人：2015/05/13(水) 21:24:53.07 ID:OrXz4lb40.net

★マインドコントロールの手法★

・沢山の人が偏った意見を一貫して支持する
　偏った意見でも、集団の中でその意見が信じられていれば、自分の考え方は間違っているのか、等と思わせる手法

・不利な質問をさせなくしたり、不利な質問には答えない、スルーする
　誰にも質問や反論をさせないことにより、誰もが皆、疑いなど無いんだと信じ込ませる手法

偏った思想や考え方に染まっていたり、常識が通じない人間は、頭が悪いフリをしているカルト工作員の可能性が高い

靖国参拝、皇族、国旗国歌、神社神道を嫌うカルト

10人に一人はカルトか外国人

「ガスライティング」で検索を！....

169 ：卵の名無しさん：2015/05/13(水) 21:27:55.53 ID:E6etOzza0.net

川田龍平議員
「この指定医を取り消された医師らは、今も外来に出て、日本精神神経学会や日本臨床精神神経薬理学会の専門医を名乗っているようです」

日本精神神経学会は6月の総会を前に声明を出し、当該医師について調査を始めると言っていますが、(>>139,>>140)

日本臨床精神神経薬理学会はいまだにダンマリなんですよね？
聖マリの山口登教授が会長を辞任したという話しか知りません

170 ：卵の名無しさん：2015/05/13(水) 21:31:49.64 ID:AjY3mm2n0.net

馬鹿私立
潰れろ

カネのみの力で医者なったクズ

171 ：卵の名無しさん：2015/05/13(水) 21:51:07.32 ID:IvLUOMEQ0.net

>>165
けっこう意外な事実ですね。情報ありがとうございます。

しかし、最近では医政局長が医系技官でなくて、事務官なんていう
摩訶不思議なことも珍しくないようですね。
医師免許に事務官の名前が記載されるのは、なんとなく違和感がありますが…。

たしか、医政局長ってＧＨＱの命令で医師免許を持った人しか
なれなかったんじゃ、ないですかね。
保健所に飼い犬を処分されてとち狂ったオッサンが出てきたりとか、
特捜部の捜査が厚労省に入ったりするようになってきたのも、
すべて事務官が医政局長に就任するようになった時期からだと思うのですが。

ＣＩＡに狙われたりしていませんか？
かなりオカルトめいた妄想ですが、前から気になってます。

172 ：卵の名無しさん：2015/05/13(水) 22:10:49.70 ID:pgIAt0x10.net

>>128　　
　　　今回も、ありがとうございます。感謝。
　　　聞くのと読むのとでは、ニュアンスが全く違いますね。

173 ：卵の名無しさん：2015/05/13(水) 22:11:59.11 ID:S2vLZPhV0.net

>>165
最重要な情報ありがとうございます。今回の事件の真相部分（深層部分）に関わると思います。

174 ：卵の名無しさん：2015/05/13(水) 22:34:09.57 ID:pgIAt0x10.net

>>173

　　　背景は、お察しの通りです。
　　　私もそのように理解していますので。　　
　

175 ：153：2015/05/14(木) 00:33:00.02 ID:gIqATRuL0.net

>>162
ゴメンゴメン
指定医不正取得の事じゃない。

指定医として著しく不適当と思われる椰子の事。

176 ：卵の名無しさん：2015/05/14(木) 00:46:58.66 ID:cxtYzYr50.net

信じられない医師が存在する。↓

尼崎市内の某医院長は患者様の病名を吹聴するだけでは無くて、
患者様の国籍（在日など）
部落・同和地区出身などを吹聴しまくっている。

在日の患者様の事を、「半島の人」　部落・同和地区の患者様の事を、「ＥＴＡ（えた）」と
堂々と吹聴しまくっている。

医師としての問題では無くて、人間としてのモラルの問題と思う。

貴様の様な奴は、最初から医師などにはならないでくれ！

177 ：卵の名無しさん：2015/05/14(木) 01:31:21.13 ID:gIqATRuL0.net

>>176
それ。科｡｡｡スレチだから。

178 ：卵の名無しさん：2015/05/14(木) 02:36:25.57 ID:MikUZIOL0.net

精神保健指定精度は間違いなく変わる。どういう代わり方をするのはまだ未定だが
川田が出てきたとなると、相当大きな問題になる

179 ：卵の名無しさん：2015/05/14(木) 03:50:26.26 ID:zisxfXpC0.net

そもそもがマトモに運用されてるの？
この指定医制度。
金儲けのためのデイサービスなどの福祉
との融合やら、安易な薬物治療の失敗の
尻拭いに使われているのが大半じゃないの？

一方、本当に保護が必要な事例はこの始末
ttp://d.hatena.ne.jp/satochan8/touch/20111024/1319463214
どうなってんの

180 ：卵の名無しさん：2015/05/14(木) 07:07:13.88 ID:2FEp8f+m0.net

>>178
川田が出てきたとなると、相当大きな問題になる

て、川田議員はそういう人なの？いろいろ武勇伝があるとか

181 ：卵の名無しさん：2015/05/14(木) 07:43:12.99 ID:QwzdA5Ts0.net

>>180

　20年くらい前ですが、薬害エイズ事件で大活躍した人です。

　詳しくは検索してみてください。

182 ：卵の名無しさん：2015/05/14(木) 07:52:49.77 ID:VXK8hB0T0.net

>>180
比例でトップ当選（当時はみんなの党）。
有名な薬剤エイズの原告団。
薬剤エイズ事件では、厚労省の幹部に有罪判決がでてます。

最近の発言を聞いていると、指定医の資格を得るために
非自発的入院の経験を要求して、非自発的入院を増やすのは
本末転倒ではないか？　人権を守る気あんのか？
精神保健福祉法を変えなければ、千葉大の件をずっと言い続けるぞ。
そんなスタンスでしょう。
精神保健福祉法を改正して、指定医制度の資格取得要件を変えるか（マークシート試験等）、
指定する対象を個人の医師ではなくて、対象を病院としてその常勤医にその権限を与えるか
その辺に変える必要がありますね。
変えなければ、プレッシャーを与えられ続けて、大量処分に踏み切り
現場に混乱を来たし、結局改正せざる得ない状況に追い込まれる。
かなりの切れ者ですわ。

183 ：卵の名無しさん：2015/05/14(木) 08:09:46.06 ID:RdJi5hkP0.net

・非自発的入院ではなく、精神療法を症例報告に求めている国もある
・英国では専門機関の関与する研修プログラム修了が条件

って発言を聞いてる限り、マークシート試験になるという可能性は低そうな気も…
他国で、指定医に相当する資格を得るためにマークシート試験を採用してる国ってあるの？

184 ：卵の名無しさん：2015/05/14(木) 08:17:02.68 ID:/g28q+Tr0.net

>>183
外国には無さそうだが
現状の精神保健福祉法の運用をある程度維持するのであれば、
講習会参加後、1年以内に年数回実施する試験に合格すること、
を要件とするしか無いだろう。
精神療法なんぞ、精神保健福祉法の運用にまったく関係が無い。

185 ：卵の名無しさん：2015/05/14(木) 08:45:32.96 ID:Sp5uSVGT0.net

マークシート方式の試験に勝ち残ってきた者が医師になっている日本の現状こそ問題。
レポートより劣化するのは目に見えている。とんでもない話だ。
マニュアル化された診断基準とアルゴリズム化された薬物療法で済むのなら自動販売機つくればいい。

186 ：卵の名無しさん：2015/05/14(木) 09:14:16.74 ID:Sp5uSVGT0.net

最近はiOSのSiriとか音声認識と人工知能も実用化段階にあるし、ほんとマジで自動販売器を作る人ができるかもしれない。
回転寿司のような業界革命が起きるかもしれない。大胆な規制緩和さえあれば。製薬資本にとっても動きやすくなる。税収も増える。外資もよろこぶ。

187 ：卵の名無し：2015/05/14(木) 09:15:55.85 ID:cxtYzYr50.net

信じられない医師が存在する。↓

角田美代子の事件が発生した尼崎市内の某医院長は患者様の病名を吹聴するだけでは無くて、
患者様の国籍（在日など）
部落・同和地区出身などを吹聴しまくっている。

在日の患者様の事を、「半島の人」　部落・同和地区の患者様の事を、「ＥＴＡ（えた）」と
堂々と吹聴しまくっている。

医師としての問題では無くて、人間としてのモラルの問題と思う。

貴様の様な奴は、最初から医師などにはならないでくれ！

188 ：卵の名無しさん：2015/05/14(木) 09:23:42.70 ID:Sp5uSVGT0.net

精神科ロボット医「フロイトくん」
精神科医療費削減の切り札、または反-反精神医学の星。

189 ：卵の名無しさん：2015/05/14(木) 09:54:20.68 ID:VXK8hB0T0.net

>>185
道路交通法の理解を問う、運転免許試験はマークシートです。
これを道路交通法にのっとり正しく車を運転したレポート提出に変えれば、
日本の交通事故率は減るのでしょうか？
完全に論理破綻していますね。

190 ：卵の名無しさん：2015/05/14(木) 10:51:06.68 ID:VXK8hB0T0.net

改革の試案、お互いwin-winでしょう。

・厚労省の障害保健福祉部精神保健福祉課の廃止
精神保健福祉課を廃止し、日本精神保健福祉機構（仮称）を設立（日本年金機構のように）。
精神保健福祉法の運用についての一切の権限を委譲する。
理事や役員は厚労省の天下り。それに伴い日本精神科病院協会は廃止。

・精神保健指定医の取得要件と更新要件の変更。
精神科専門医取得と指定病院での3年以上の実務経験を申請条件とし、
講習会に参加し1年以内に、日本精神保健福祉機構（仮称）の実施する
年数回の筆記試験に合格した者を精神保健指定医に指定する。
有効期間は5年。講習会には新規と更新の区別は無し。
有効期間の5年以内に再度合格しなければ失効する仕組み。

191 ：卵の名無しさん：2015/05/14(木) 11:57:48.82 ID:78ssmQPz0.net

性マリのせい

192 ：隼人新聞社：2015/05/14(木) 12:28:25.67 ID:Ehceom0U0.net

こんなにある、創価員による破壊的狂気的犯行の数々。実際には新聞ＴＶにのらないだけでもっとある！次はあなたの番だ

●宅間守（在日部落）→大阪 附属池田小学校児童殺傷 。大量殺人犯 創価学会員の犯行　両親も創価学会員
　８人殺害 １５人を殺傷。　朝鮮人部落出身。
●斉藤勇太→ＪＲ取手駅前バス無差別殺傷通り魔事件（取手バスジャック） 　創価学会員の犯行
「通勤、通学客で混雑するバスの中で手加減せず無差別に襲っており、社会に大きな不安や衝撃を与えた結果は重大だ」　
●酒鬼薔薇聖斗→ 東慎一郎（在日）神戸の首切り魔で酒鬼薔薇聖斗 神戸の首切り魔。生首を校門に飾る。２人殺害。創価学会員の犯行　大量殺人犯
●福田孝行（在日）→山口県母子強姦殺害　殺害後屍姦、乳児も殺害　大量殺人犯　創価学会員の犯行。裁判では屍姦は
生き返らせるための（創価流の）儀式だと供述　 死刑判決
● 大芦明 →2011年　11月5日 大阪府堺市中区　隣人二名殺害事件。創価学会員の犯行　無期懲役
●八木茂 →埼玉・保険金殺人事件犯人 ２名殺害（平成12年）死刑判決　創価学会員の犯行
●武まゆみ→、埼玉・保険金殺人事件犯人　２名殺害（平成12年）無期懲役　創価学会員の犯行
●森田考子→埼玉・保険金殺人事件犯人　２名殺害（平成12年）共犯者で懲役13〜15年の判決　創価学会員の犯行　
●柏市連続通り魔殺傷事件X強盗殺人 創価学会員の犯行の犯行
●引寺利明 →マツダ宇品工場ファミリア暴走連続殺傷事件　引き殺しで1人死亡、11人を殺傷　 創価学会員の犯行
●織原城二(金聖鐘) →　ルーシー・ブラックマンさん事件　創価学会員の犯行 10人の女性に強姦又は強制わいせつ 内2人の女性が死亡
●山口芳寛 →熊本3才女児遺棄事件。レイプ　創価学会員の犯行。幼女に熱い視線、女児が大好き　強姦殺人無期懲役
●内柴正人→柔道金メダリスト（連続）強姦事件　（2009.5.15付　聖教新聞） 創価学会員の犯行
●アクリフーズ毒入り大量殺人事件　創価学会員の犯行
●リサイクルショップエース大量殺人事件　連続殺人！５人以上を殺して埋める　創価学会員の犯行

193 ：隼人新聞社：2015/05/14(木) 12:30:16.42 ID:Ehceom0U0.net

信じられない医師が存在する。↓

>患者様の国籍（在日など）
部落・同和地区出身などを吹聴しまくっている。

患者さまではない。患者だよ

＞在日の患者様の事を、「半島の人」　部落・同和地区の患者様の事を、「ＥＴＡ（えた）」と
堂々と吹聴しまくっている。

劣悪エタはエタ。朝鮮は朝鮮

医師としての問題では無くて、人間としてのモラルの問題と思う。

＞貴様の様な奴は、最初から医師などにはならないでくれ！


余計な御世話

194 ：卵の名無しさん：2015/05/14(木) 12:49:51.91 ID:cz9OmZmP0.net

警察や裁判所が民営化できないように、精神保健のシステムも国の直轄から外すのは無理。

195 ：卵の名無しさん：2015/05/14(木) 13:04:03.33 ID:Sp5uSVGT0.net

いやいや、明治以降それを民営化してやってきたのが日本の精神医療

196 ：卵の名無しさん：2015/05/14(木) 13:05:24.10 ID:Sp5uSVGT0.net

ただししっかりと内務官僚が地方警察を通して所轄してきた。

197 ：卵の名無しさん：2015/05/14(木) 13:16:06.87 ID:eCmxHT2R0.net

>>177


そうやって医療を創造する(食い繋ぐ)のが精神科医療だからｗ

198 ：卵の名無しさん：2015/05/14(木) 13:28:03.13 ID:eCmxHT2R0.net

トミーロボについて

各種医大の事件事故などを元に医師の倫理道徳間が
露呈されている現在、保健所などは医師の行う

ロボトミー手術を肯定も否定もしておりません。


現在は、全ての医療行為は医師次第という解釈になっておりますｗ


淡路や茨木の殺傷事件他、精神医療とは事件の加害者、被害者共に

不幸にしております

199 ：卵の名無しさん：2015/05/14(木) 13:52:46.34 ID:CKGBjgEK0.net

今日はあぼーんが多いな

200 ：卵の名無しさん：2015/05/14(木) 15:56:20.93 ID:Sp5uSVGT0.net

明日ついに聖マリから厚労省への調査報告

201 ：卵の名無しさん：2015/05/14(木) 16:06:06.00 ID:s4Nl/+U/z

指定医制度って、日精協(親族経営精神病院の政治団体みたいなもの)が、
身内医者や留守番役の雇い医者にインセンティブ与えるために、
制度維持に協力してたんじゃない?
病院常勤指定医のサインがないと、レポートが受理されないようになってるのは、
その証拠じゃないの?
(本当はコネのある医者にしか指定医資格与えたくないが、
それじゃ表向きマズイということで、高齢医やアホ医でも代筆という抜け道で
何とか受からせられるレポートを条件ということにした。)

ところが、野良指定医が増えて、病院配置指定医の頭数になるのと引き換えに、
高額報酬を要求し始める輩が増え過ぎたんで、粛清しないと、ということで、
日性狂が裏で糸を引いて、今回の騒ぎを起こしたのではないか?

202 ：卵の名無しさん：2015/05/14(木) 16:00:57.28 ID:jGz2Lf1S0.net

【社会】臨床試験:資金提供、公開義務化へ…製薬企業などに＝降圧剤バルサルタンの臨床試験疑惑を受け
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1431469869/l50

203 ：卵の名無しさん：2015/05/14(木) 17:15:12.90 ID:s4Nl/+U/z

>>190
精神科専門医・・・5〜6年前まで、移行措置で無審査同然でばらまかれてた、
集金目的の資格に何を期待しろと・・・

204 ：卵の名無し：2015/05/14(木) 17:14:54.95 ID:cxtYzYr50.net

信じられない医師が存在する。↓

角田美代子の事件が発生した尼崎市内の某医院長は患者様の病名を吹聴するだけでは無くて、
患者様の国籍（在日など）
部落・同和地区出身などを吹聴しまくっている。

在日の患者様の事を、「半島の人」　部落・同和地区の患者様の事を、「ＥＴＡ（えた）」と
堂々と吹聴しまくっている。

医師としての問題では無くて、人間としてのモラルの問題と思う。

貴様の様な奴は、最初から医師などにはならないでくれ！

205 ：卵の名無しさん：2015/05/14(木) 18:44:25.44 ID:RdJi5hkP0.net

聖マリアンナ医科大病院、外来診療体制縮小- 精神保健指定医資格取り消しで

医療介護CBnews 2015年05月14日 17時00分
http://www.cabrain.net/news/article/45697.html

厚生労働省が聖マリアンナ医科大病院（川崎市宮前区、1208床）に勤務・在籍
経験がある精神保健指定医20人の資格を取り消したことを受け、同病院は
神経精神科外来の診療体制を縮小することを明らかにした。
【新井哉】

同病院は、厚労省の取り消し処分を踏まえ、処分対象となった医師の外来・入院医療を原則取りやめることを決めた。
「このため、神経精神科の外来診療および入院病床の確保･維持がきわめて難しい状況」（同病院）になったという。

こうした状況を受け、月曜日から土曜日の午前中に行っていた神経精神科外来の診療を週3日に縮小。
入院患者についても「必要に応じて他の医療機関等を紹介する」としている。

206 ：卵の名無しさん：2015/05/14(木) 20:16:00.01 ID:2FEp8f+m0.net

明日報告で、週末から次週にかけて少し世論が盛り上がる。その勢いでNスペかクロ現になるのかな。だれかインタビュー受けた人いますか？

207 ：卵の名無しさん：2015/05/14(木) 20:17:45.08 ID:5BkD6Ww90.net

精神科（笑）自体要らんだろ
医学じゃねぇじゃん

208 ：卵の名無しさん：2015/05/14(木) 20:36:38.00 ID:s4Nl/+U/z

日性狂は何か声明出さないのかね?
無関係の精神学会が、差し出がましく声明出すのは違和感あるが。

209 ：卵の名無しさん：2015/05/14(木) 20:56:03.05 ID:U8GCkcuA0.net

商学です。

210 ：卵の名無しさん：2015/05/14(木) 21:07:17.95 ID:2FEp8f+m0.net

ほら、やっぱり要るじゃん

211 ：卵の名無しさん：2015/05/14(木) 21:32:58.82 ID:N2gCltlj0.net

今回のは宇都宮病院事件よりある意味ひどい事件。
性マリあ〜ん♥な事件として日本精神医療史に永遠に刻み込まれるでしょう。

212 ：卵の名無しさん：2015/05/14(木) 21:38:54.01 ID:2FEp8f+m0.net

今ごろ実弾がとびかってるんだろな

213 ：卵の名無しさん：2015/05/14(木) 22:12:08.40 ID:s4Nl/+U/z

厚労省は仕事を増やしたくないために、データベース照合によるトカゲのしっぽ切りで事態を収拾する。
指定医制度を根本から見直すことなど、はじめから考えていない。

そして指定医調査をギリギリ5年以上で逃げ切った輩が、競合者が減少したことにより、更にヌクヌクと生きながらえるっていう結末になるんだろうな。

214 ：卵の名無しさん：2015/05/14(木) 22:20:47.85 ID:X4NlqEM40.net

精神科専門医8人を調査へ、指定医取消受け- 精神神経学会「違反あれば厳正対処」

精神科専門医を認定している日本精神神経学会は、聖マリアンナ医科大病院に勤務・在籍経験がある精神保健指定医20人の資格を厚生労働省が取り消したことを受け、
このうち専門医資格を持つ8人について調査を行うと発表した。
14日に東京都内で開かれたセミナーで講演した同学会の武田雅俊理事長は、「万一、（専門医制度の）違反があれば厳正に対処したい」と述べた。【丸山紀一朗】

http://www.cabrain.net/news/article/newsId/45701.html

215 ：卵の名無しさん：2015/05/14(木) 22:24:11.88 ID:X4NlqEM40.net

アーバンライフクリニック六本木で処方するスマートドラッグ

アーバンライフクリニック六本木では、患者様への問診を行ったうえでスマートドラッグの処方を行います。

[スマートドラッグ処方薬一例]
・ビタミン類　・ヒデルギン®　・ストラテラ®　・ベタナミン®　・塩酸エフェドリン®　・
エフェドリン　ナガヰ®　・ピラセタム（ミオカーム®）　・カフェイン（カフェイン®）　・
モダフィニル（モディオダール®）　・サアミオン®　・パキシル®　・ロゼレム®　・デスモプレシン®

・その他にも患者様のニーズに合わせてオーダーメイドで処方致します。

例えば、ナルコレプシーやADHD(注意欠陥多動性障害)に効くスマートドラッグの処方を行っています。
当院で処方する「ストラテラ®」は、「リタリン」や「コンサータ」となどと違い中枢刺激性ではないため
乱用のリスクが低く、不眠やチック症状などの副作用がありません。

まずは、1度ご相談下さい。

スマートドラッグ（機能性脳疾患改善薬）
初診再診料 2,000円　　
診察のみの場合、診察料5,000円

http://www.ulc-roppongi.com/pierce/

216 ：卵の名無しさん：2015/05/14(木) 22:27:21.88 ID:X4NlqEM40.net

アーバンライフクリニック六本木　院長

ULCグループ代表　　澁谷 まさひこ　Dr.Mako.MD
日本医師会会員
日本心療内科学会会員
日本形成外科学会会員

http://www.ulc-roppongi.com/information/

217 ：卵の名無しさん：2015/05/14(木) 22:31:20.25 ID:X4NlqEM40.net

ULCグループ代表　　澁谷 まさひこ

形成外科と皮膚科をメインに、忙しいストレス社会で暮らす皆様の為のクリニックとして東京・港区・六本木の東京ミッドタウンイーストのすぐ隣に誕生しました。

ニキビや薄毛など他人からみたら大した問題ではなくても、それが原因で外出が面倒になったり、憂鬱になる事があります。

特に六本木には、仕事、生活時間帯、年齢層、国民性などの違う
様々な方が暮らしています。そして、様々な悩みがあります。

大都市東京の中でも、変化の激しいこの『六本木で生まれ育った経験』と、
順天堂大学医学部卒業後、『順天堂大学医学部付属病院、米国海軍病院、
東京女子医科大学病院などで臨床経験を積んだ医師としての経験』から『東京に暮らす皆様』また、
『国内外から東京にお越しの皆様』のお悩み解消のために『アーバンライフクリニック 六本木』を開院いたしました。
外見の美しさはもちろんの事、心から笑顔に・・・

日本医師会会員
日本形成外科学会会員

http://medicalesthe.com/clinic/209/doctor

218 ：卵の名無しさん：2015/05/14(木) 22:31:31.05 ID:idH/D6rI0.net

>>215
完全にスレチだけど、目を疑った……………
どう考えてもスマートドラッグではないものも混じってませんか？
え、皮膚科・形成外科？
普通のクリニックなら「厚労省のー薬事法を遵守ー」なんてわざわざ書きませんよね？
ビックラコイタとはこのことです
スマドラって言ってるけど、これ自費じゃなくて健康保険適用なんですよね？？
でもスレチだし、他所のスレで話題にしたほうが良さそうです

219 ：卵の名無しさん：2015/05/14(木) 22:46:21.24 ID:UhPgBp3u0.net

>>215

220 ：卵の名無しさん：2015/05/14(木) 22:48:06.47 ID:2FEp8f+m0.net

>>214
学会も何かしら吹っ切れたように動き出した。省との擦り合わせができたのかも

221 ：卵の名無しさん：2015/05/14(木) 23:01:22.06 ID:idH/D6rI0.net

>>215-217
あまりにビックリしたので今色々調べてみたけど、関東厚生局の都内保健医療機関一覧にも載ってないし、
クリニックのサイトを見ても『自由診療です』と書いてありました。
元々は順天堂大の泌尿器科にいた方みたいですね。

222 ：卵の名無しさん：2015/05/14(木) 23:08:51.56 ID:cxtYzYr50.net

>>204
それ守秘義務違反
普通、医療免許剥奪ですよ

223 ：卵の名無しさん：2015/05/14(木) 23:10:29.28 ID:Vnok2P0s0.net

＞違反があれば厳正に対処したい

厳正に対処するのは、会費滞納くらいだろ。

224 ：卵の名無しさん：2015/05/14(木) 23:18:05.33 ID:B+Pp+/8S0.net

>>214

　・・・　武田理事長は、同学会の規約には「除名」の処分規定があるものの、
「それ（除名）に相当するかは、よほどのことがないと考 えにくいと個人的には思っている」　と述べた。・・・


　10年くらい前の移行措置のころ、元大学教授が、学会の専門医を不正取得したという噂があった。
　（弟子にレポートを書かせたところ、肝心の元教授が認知症で、レポートの内容を記憶できなかったという笑えない話）

　
　除名の前例を作らないといわんばかりの武田理事長の発言を聞くと、
　実態は不正取得者が続出する恐れが強くて（かつ学会の理事、評議員クラスを含む）、
　除名が続出すると学会が瓦解することを恐れているため、　と深読みしてしまう。

225 ：卵の名無しさん：2015/05/14(木) 23:24:54.85 ID:B+Pp+/8S0.net

>>211
　ｳｨｷによると、　宇都宮病院事件では、
　民事では「入院治療の必要がないのに監禁された」として元入院患者が院長らを相手取って損害賠償を求め提訴し、請求が認められている。


　聖マリ事件でも同様の訴訟を準備中であると、聞く。さもありなん。

226 ：卵の名無しさん：2015/05/14(木) 23:29:45.72 ID:RdJi5hkP0.net

>>214
記事全文を読むと、除名は考えにくいと言っていますね。


同学会によると、精神科専門医は3年間の研修プログラムを受け、経験症例レポートの審査、筆記試験、面接試験に合格することで認定される。
今回の精神保健指定医の取り消しでは、申請に必要なレポートに申請者がかかわっていない症例を記載したケースなどがあったことから、
同学会は、専門医の審査の過程で提出されたレポートを重点的に調査するとみられる。

武田理事長は、今回の指定取り消しについて、
「専門家としての精神科医の存立基盤を傷つける重大な違法行為で、遺憾だ」
とした。
また、同学会の規約には「除名」の処分規定があるものの、
「それ（除名）に相当するかは、よほどのことがないと考えにくいと個人的には思っている」
と述べた。
同学会の担当者は、
「現在、調査方法など詳細を詰めている」
と話している。

227 ：卵の名無しさん：2015/05/14(木) 23:32:04.95 ID:idH/D6rI0.net

日本臨床神経薬理学会の声明ﾏﾀﾞｰ？

228 ：卵の名無しさん：2015/05/14(木) 23:48:13.39 ID:X4NlqEM40.net

>>221 >>215-217

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229 ：卵の名無しさん：2015/05/15(金) 01:34:45.85 ID:lxETSzBz0.net

>>226
重大事案が発覚して、一ヶ月も経過して、やっと。

ポーズをカメラの前で取っただけでしょう？

調査する前に、

「それ（除名）に相当するかは、よほどのことがないと考えにくい」

などと言う調査員がどこにいるんだよ！！

呆れた。

230 ：卵の名無しさん：2015/05/15(金) 06:32:13.01 ID:hTOE/Vh1O

>>229
所詮集金団体なんだから、会費を払ってくれてりゃ除名する筋合いなし。

>>201
はじめは親族内や仲間内の指定医のインセンティブを高めるため、
指定医資格を診療報酬や病棟配置基準に反映するよう、厚労省に働きかけた。

しかし指定医の希少価値を高めるために働きかけた病棟配置基準の厳格化が、自らの首を絞めることになり、
指定医の頭数を満たすために、親族外や仲間外で指定医を高給で広く募集せざるを得ない状況となった。

結果、雇った指定医はわがまま放題となり(当直は拒否、内科疾患みない、週3で常勤待遇要求)、
言うことを聞く医者の欲しい病院は「指定医取得させてやるよ」と甘言を弄して、
指定医取得までは奴隷として使える非指定医までも広く募集したことにより、世間に指定医が増えた。

この野良指定医が(日精協の病院に常勤でない、開業指定医、バイト指定医など)、
入院精神療法や通院精神療法、拘束患者への週1回の回診バイト等で荒稼ぎし始め、
世間の目に触れるようになり、日性狂にまで火の粉がかかりかねない状況となる。

事態を重く見た日性狂は、H26改定時に精神療養病棟の指定医配置基準を緩めることに協力し、
指定医の必要数を減らすことで、雇われ指定医のわがままを封ずる。

次いで今回の大量粛清に協力。
身内のレポートは新作代筆で仕上げてるので、
過去5年分レポートのデータベース照合ではひっかからず、安泰というわけだ。

231 ：卵の名無しさん：2015/05/15(金) 06:32:26.20 ID:Ctxw9m8T0.net

保管してある過去の合格者のレポートを全数データベース化
↓
重複症例の不正を抽出
↓
千葉大の不正調査
↓
現在保留になっているレポートの調査
↓
昨年12月提出のレポート調査
↓
医道審議会で一斉処分
↓
保留と昨年12月提出のレポート結果の通知

保留者の結果通知はかなーり遅れるだろうな。

232 ：卵の名無しさん：2015/05/15(金) 06:47:36.89 ID:c2R1eRiY0.net

>>226
「それ（除名）に相当するかは、よほどのことがないと考えにくいと個人的には思っている」
人権にかかわる指定医の不正取得がよほどのことともし思っていないなら
理事長の見識を疑いますね

233 ：卵の名無しさん：2015/05/15(金) 06:56:24.75 ID:Ctxw9m8T0.net

>>232
厚労省の全ての調査と行政処分が終わるまで、
学会は動きをとれないでしょう。
今は様子を見るしか無いでしょうね。
見識とか、そんな問題ではない。

234 ：卵の名無しさん：2015/05/15(金) 07:14:43.10 ID:1FnbbXQm0.net

学会も省も、それぞれi教授とy局長をどう扱うかがボトルネックなんじゃないかな。
聖マリはしかたないとしても現在調査分でどれだけの処分者を出すかは最終的には世論次第だろう。
しかし川田議員の国会質問の影響はきわめて大きい。

235 ：卵の名無しさん：2015/05/15(金) 07:31:41.97 ID:Ctxw9m8T0.net

>>234
省内はそんな空気かもしれんが、
学会には関係無いだろう。

もし国を被告とした裁判が始まるとしたら、
厚労省が全ての処分者を出しつくした後になる。
弁護団が結成されて、費用対効果が高くなるからな。
毎日新聞の実名報道と守秘義務違反あたりも、
週刊誌で出てくる可能性がある。

まあ、そこまで読んだうえで、今は下手な動きをとらんでしょう。

236 ：卵の名無しさん：2015/05/15(金) 07:37:30.90 ID:mQBzyVXc0.net

初石病院＝悪徳精神病院
筑波東病院＝悪徳精神病院
死亡退院隠す。

237 ：卵の名無しさん：2015/05/15(金) 08:48:17.91 ID:YGvEirWk0.net

>>235
精神科医vs厚労省ですか。大日本帝国vs英米仏蘭以上に勝ち目ないな。

238 ：卵の名無しさん：2015/05/15(金) 09:03:15.84 ID:hTOE/Vh1O

大手薬局チェーンの無資格者調剤による診療報酬不正請求など、
薬局がらみには、厚労省による厳しい追及の手が入らないんだね。
おかしいなあ。

239 ：卵の名無しさん：2015/05/15(金) 08:58:44.16 ID:YGvEirWk0.net

聖マリ事件は厚労省側の奇襲と言えなくもない。陸または海の奇襲のあとは確実に陸軍が出動（これが全国調査）。着実に各地の実態支配が進行。そして全国の精神科医は降伏するという図式。

240 ：卵の名無しさん：2015/05/15(金) 09:27:03.06 ID:emwFH6y30.net

性マリはバカばっかり〜

241 ：卵の名無しさん：2015/05/15(金) 10:13:35.15 ID:hTOE/Vh1O

性マリ馬鹿にするのって、大抵、性マリと偏差値最下位を競う医大出身者ばかりw

242 ：卵の名無しさん：2015/05/15(金) 10:24:54.59 ID:1CWemFzZ0.net

>>231
刑事処分は？

243 ：卵の名無しさん：2015/05/15(金) 10:39:57.32 ID:SQITewc90.net

精神科医に連帯意識なんかありません。
厚労省との戦争なんかごめんです。
とっとと不正指定医を全員取り消しにして、真面目な精神科医だけ残して頂ければ満足です。

244 ：卵の名無しさん：2015/05/15(金) 10:49:50.79 ID:Ctxw9m8T0.net

>>237
もし今回の事件を真珠湾奇襲攻撃とするなら、
厚労省は日本軍になりますね。
開戦時の太平洋方面における海軍力は
日本軍が米軍を上回っていたはず。
あとはミッドウェイとガダルカナル？

>>242
刑事処分は無理でしょう。
郵便不正事件と西山事件をネットで検索すれば、
理由はわかると思いますが。

245 ：卵の名無しさん：2015/05/15(金) 11:00:16.17 ID:hTOE/Vh1O

入院機能を持たない野良指定医、措置診察や精神科救急に関わらない指定医も、世の中に不要。
指定医自体がレポート代筆で量産しまくられたものなので、この資格なくしてOK。
基地外の隔離場所は必要だから、精神病院は残すが、入院要否の判定については、院長(または院長が認めた留守番常勤医)と警察のみでいいだろ。

246 ：卵の名無しさん：2015/05/15(金) 12:10:56.72 ID:DRRD17qU0.net

今年度の新規申請は受け付けるのかな

247 ：卵の名無しさん：2015/05/15(金) 12:20:49.95 ID:Ctxw9m8T0.net

>>246
厚労省の調査と行政処分が
全て５月中に終わらなければ、厳しいだろうね。
自治体でレポートを預かったが、
厚労省に送る時期にはレポートにサインした
指導医の指定医資格が取り消されていて、
無効になるとか、アホみたいな話になる。

議員がどこまで頑張るかにもよるけどね。

248 ：卵の名無しさん：2015/05/15(金) 12:23:23.63 ID:DRRD17qU0.net

なるほど・・・

249 ：卵の名無しさん：2015/05/15(金) 12:50:00.72 ID:Ctxw9m8T0.net

>>248

議員が頑張り続ける
↓
今年度の新規申請中止しまーす by厚労省
↓
講習会の１年の期限が切れるだろ！また２回目行けってことか？by精神科医
↓
レポート審査自体やめて、筆記試験にします

だいたいこんな感じになる予感。あくまで、議員の頑張り次第だが。

250 ：卵の名無しさん：2015/05/15(金) 13:08:35.92 ID:YGvEirWk0.net

議員の頑張りについて。川田議員の質問は、はい本件はそれで承知いたしました、以上、なんていう終了宣言が議員側から出るのかな厚労委で。

251 ：卵の名無しさん：2015/05/15(金) 13:35:05.12 ID:Ctxw9m8T0.net

>>250
とことん頑張るでしょう。
そしてレポート審査制度が廃止。
筆記試験も指定医の質を担保するために、
最新の精神保健福祉法を隅から隅まで暗記しないと、
合格できないほどの超難関試験とし、合格率５割程度。
５年毎の更新時にも試験を義務付け。
年寄り精神科医が次々に引退。

指定医を確保できずに、病床数削減を達成。
完璧なプランでしょう。

252 ：卵の名無しさん：2015/05/15(金) 13:39:45.30 ID:YGvEirWk0.net

＞ 指定医を確保できずに、病床数削減を達成

そこですか。病院側にしてみれば血の出るような展開ですが。現場が荒れると思います、かなり。

253 ：卵の名無しさん：2015/05/15(金) 13:43:47.34 ID:YGvEirWk0.net

ときに今日は聖マリの調査報告日だったと思うんですが、公表はいつだろう。

254 ：卵の名無しさん：2015/05/15(金) 15:14:01.26 ID:msrDPBDh0.net

>>253

＊ 4月23日に病院長が厚労省へ中間報告書を提出
＊ 厚労省は実態把握が不十分だとして、改めて徹底した調査を指示
＊ 病院側は１カ月後をめどに、改めて厚労省に調査結果を報告

ですから、病院側は少なくとも来週末5月22日に厚労省へ何らかの報告をするのではないでしょうか？
ですので、厚労省の報道機関への発表は5月25日になるのではないでしょうか？

http://www.sankei.com/life/news/150423/lif1504230024-n1.html
http://www.asahi.com/articles/ASH4R5QN0H4RUTFL00G.html

255 ：卵の名無しさん：2015/05/15(金) 15:24:48.14 ID:YGvEirWk0.net

あ、来週ですか。公表は月曜日ということですね。

256 ：卵の名無しさん：2015/05/15(金) 15:34:22.63 ID:msrDPBDh0.net

5月22日に記者が詰めかけていれば、その日に記者会見が行われると思います。

何と言っても重大問題ですから。

257 ：卵の名無しさん：2015/05/15(金) 16:12:22.27 ID:YGvEirWk0.net

川田議員は指定医問題でどこを落としどころと考えているんでしょう。

258 ：卵の名無しさん：2015/05/15(金) 16:27:48.44 ID:sYm9f9xX0.net

聖マリアンナ医科大学医学部　定員115名　https://www.marianna-u.ac.jp/houjin/gaiyo/gaiyo02/gaiyo_112.html

聖マリアンナ医科大学で繰り上げ合格 2015-02-25 (水) 20:11

本日、聖マリアンナ医科大学で繰り上げ合格者の発表があり、
聖マリアンナ医科大学の補欠者30名が繰り上げ合格となられました。

1回目の繰り上げ合格と合わせて80名が繰り上げ合格となられました。

聖マリアンナ医科大学の補欠には補欠順位が付いていますので、
次回は補欠順位81位からの繰り上げ合格になります。
昨年の聖マリアンナ医科大学の繰り上げ合格は112名でした。

http://igakubu-tajiri.com/a/2015-02-25/%e8%81%96%e3%83%9e%e3%83%aa%e3%82%a2%e3%83%b3%e3%83%8a%e5%8c%bb%e7%a7%91%e5%a4%a7%e5%ad%a6%e3%81%ae%e7%b9%b0%e3%82%8a%e4%b8%8a%e3%81%92%e5%90%88%e6%a0%bc-3/

259 ：卵の名無しさん：2015/05/15(金) 16:33:12.52 ID:YGvEirWk0.net

c大のことは全国調査報告の際に白黒つくでしょうが、法18条（指定医）、法37条（相対的行動制限）あたりにある大臣告示が明白に（けっこう極端な改正の形で）出されるあたりが落としどころかなと考えますが。

260 ：卵の名無しさん：2015/05/15(金) 16:43:10.64 ID:TShv6yMj0.net

>>251
国際医師以外の全ての精神科医は、ＷＨＯ送致が確定している、医療違反者である。
知識がかけているという理由だ。

（医療知識が欠けている場合、その知識を完全補完するまで、医療に携わってはならない）
（ＷＨＯ・違反者は医療検体とし、呼び出す）

キラーウィルス掃射。
ＷＨＯへ急ぎ、その身を医療に捧げよ！

261 ：卵の名無しさん：2015/05/15(金) 16:44:49.47 ID:TShv6yMj0.net

>>258
不正アクセス禁止法。今から処刑する。
キラーウィルス掃射。
視力を奪え！

262 ：卵の名無しさん：2015/05/15(金) 16:59:01.44 ID:YGvEirWk0.net

なんか教科書的な連合弛緩..

263 ：卵の名無しさん：2015/05/15(金) 18:04:38.84 ID:8oT2/i9y0.net

おかしな人のふりをしていると
ご自分では思っているが
実際に病的だと思う
病識は無いようだが・・・・・>>261

264 ：卵の名無しさん：2015/05/15(金) 19:16:27.71 ID:4DNOTrAK0.net

初石病院＝悪徳
筑波東病院＝悪徳精神病院＝悪徳医師＝横山院長

265 ：卵の名無しさん：2015/05/15(金) 19:28:26.71 ID:rzRCk3Cr0.net

今頃ｶﾞｸﾌﾞﾙしている人はいるのかな
さすがに、同一症例・同一入院期間ってことやる人はほとんどいないでしょうに

266 ：卵の名無しさん：2015/05/15(金) 20:03:33.62 ID:mVSiYFeV0.net

そう。
逆に言えば、処分者など殆ど出ないってことになる

267 ：卵の名無しさん：2015/05/15(金) 20:16:54.46 ID:/GaQqJ6z0.net

処分者なんて出ないというお花畑思想が
精神科医クオリティ。
学会から申し訳程度に声明がでたのに
精神科医のブログは未だ無視。

kyupinなんて分かりやすいよねw
冷静なフリして都合の悪いことがあると
どうでもいい記事で誤魔化す

http://s.ameblo.jp/kyupin/entry-12026663588.html

268 ：卵の名無しさん：2015/05/15(金) 20:23:05.24 ID:/GaQqJ6z0.net

アホな精神科医が奇襲だ、マスゴミの
陰謀だと、この陰謀論は暴かれないと
不正だなんだ言ってるけど。

お前らのデタラメでどれだけの人間が
苦しみ、どれだけの社会的損失を被り
どれだけの社会資本をクズな医者ども
の懐を肥やしてるのか分かったもん
じゃない。

志ある厚生労働省キャリア官僚が書いた
シナリオが粛々と実行されていると信じたい

269 ：卵の名無しさん：2015/05/15(金) 20:26:02.10 ID:FgCyq7uR0.net

サイコドクターSおるかー？

270 ：卵の名無しさん：2015/05/15(金) 20:42:18.65 ID:rzRCk3Cr0.net

>>268
精神科医が好きなんですねw

271 ：卵の名無しさん：2015/05/15(金) 21:04:07.32 ID:sYm9f9xX0.net

>>266
ビビり関係者の期待感。
これだけのことやって、反省無いのが異常。
余計に注目されるのを分かっていない偏差値。

272 ：卵の名無しさん：2015/05/15(金) 21:26:54.13 ID:1FnbbXQm0.net

あらしの前のしずけさ

273 ：卵の名無しさん：2015/05/15(金) 21:30:52.70 ID:hvhdMUyz0.net

　
　白　　石

274 ：卵の名無しさん：2015/05/15(金) 21:34:47.17 ID:hvhdMUyz0.net

　
　　　正　　徳　　の　　治

275 ：卵の名無しさん：2015/05/15(金) 21:36:59.50 ID:hvhdMUyz0.net

　意　次

276 ：卵の名無しさん：2015/05/15(金) 21:37:40.28 ID:Ctxw9m8T0.net

郵便不正事件で虚偽公文書作成罪に関して、
指示を出して共謀して公文書を作成してないとして、
部下は有罪になり、障害保健福祉部の上司は
無罪放免で事務次官になられていますな。

指定医レポートにサインした指導医が、
指示を出して共謀して公文書を作ったんかい？

ダブルスタンダードもここまでくると、お笑いですね。

277 ：卵の名無しさん：2015/05/15(金) 21:39:03.01 ID:hvhdMUyz0.net

　　忠　　邦

278 ：卵の名無しさん：2015/05/15(金) 21:39:50.62 ID:hvhdMUyz0.net

　　天　保

279 ：卵の名無しさん：2015/05/15(金) 22:42:10.65 ID:Tdhip5CZ0.net

その事務方トップを去年の学会に呼んで講演させたのはどこの科でしたっけ？(笑)(笑)

280 ：卵の名無しさん：2015/05/15(金) 23:52:04.76 ID:1FnbbXQm0.net

聖マリの続報までは展開なさそう

281 ：卵の名無しさん：2015/05/16(土) 00:25:13.11 ID:VZIZiVXN0.net

>>129



精神科医こそ精神病院に入れるべきだなｗ

嫌なら詐欺罪で刑務所かｗ

282 ：卵の名無しさん：2015/05/16(土) 00:29:23.56 ID:VZIZiVXN0.net

>>129



基本的に、指定医の資格がない人間が国や自治体や患者を騙し

不正に所得した指定医という地位を元に患者の人権を剥奪したり

国や自治体から利益(金銭含む)を騙し取ったりしてた訳ですよね?

283 ：卵の名無しさん：2015/05/16(土) 00:38:34.63 ID:mb6GxYN10.net

聖マリアンナ医科大学病院
神経精神科 診療体制の縮小について　お知らせ（第２報）

この度、厚生労働省より、当院の神経精神科において精神保健指定医の資格申請時において不正な申請があったということで20名の医師（内7名が大学病院に在職中）に対して精神保健指定医の取り消し処分が発表されました。
これを受けて当院では処分対象医師の外来・入院の診療を原則取りやめることといたしました。
このため神経精神科の外来診療および入院病床の確保･維持がきわめて難しい状況となりました。
つきましては、診療体制を下記のごとく縮小させていただきますのでご了承ください。 （赤字の部分が変更になりました。）

1）初診外来：火曜日・木曜日・金曜日のみとなります。また紹介状（診療情報提供書）持参の患者さんに限らせていただきます。紹介状をお持ちでない患者さんにつきましては、他の精神科医療機関への受診をお願いいたします。
2）再診外来：処分対象医師は原則診療を行いませんので、担当医に関しては神経精神科外来にてご相談ください。
3)入院：通常の病床数を確保･維持することが難しい状況となりますので、入院の必要な患者さんには必要に応じて他の医療機関等をご紹介することとなります。

以上、ご迷惑をおかけいたしますが、ご理解ご協力のほどよろしくお願い申し上げます。

平成27年5月8日
病 院 長
神経精神科部長

http://www.marianna-u.ac.jp/hospital/news_hospital/hospitael20140401.html

284 ：卵の名無しさん：2015/05/16(土) 00:59:07.43 ID:gaX8tfvj0.net

初石病院＝悪徳精神病院
筑波東病院＝悪徳精神病院
カルテの改ざんして、死亡退院隠す。

285 ：卵の名無しさん：2015/05/16(土) 05:35:21.93 ID:4XHoMn480.net

>>259
法改正はする必要ないでしょう。
18条三の記載にある、診断又は治療に従事した経験の解釈を変えればいい。
指定医レポートの審査しなくても、専門医の取得で代用可能。

286 ：卵の名無しさん：2015/05/16(土) 07:08:39.92 ID:YgBG/xKE0.net

指定医講習会の受付がなかなか始まらないけど
なんか関係があるのかな？

287 ：卵の名無しさん：2015/05/16(土) 07:14:09.61 ID:y30E2kdB0.net

そう18条、そして国会ではしきりと身体拘束に触れていた。これは37条。おそらく本丸は医療保護入院、つまり33条。
この3条例まわりの大胆な変革に落としどころを作るだろう。最終的には。

288 ：卵の名無しさん：2015/05/16(土) 07:36:56.78 ID:4XHoMn480.net

>>286
事態が収束するまで様子見でしょう。
指定医の審査方法自体が変わるかもしれんしな。
そもそも今はレポート審査自体ストップして、昨年6月提出の保留の審査も済んでいない。
後からやっぱり中止しますとは言えんでしょうからね。

289 ：卵の名無しさん：2015/05/16(土) 07:57:14.19 ID:4XHoMn480.net

>>287
33条と37条は変えようがない気がするな。
どう変えればいいか、議員の主張がないですから。

とりあえず、すぐに変更しないとやばそうなのは、
18条四の講習会に関しての1年以内ルールの削除だろうな。
レポートの結果通知が遅れたあげくに、不合格になったが
今年の講習会はもう受け付け終了してますとか残念すぎるだろう。

290 ：卵の名無しさん：2015/05/16(土) 08:40:08.16 ID:ZdCnACaX0.net

もうこんな糞な制度も、診療報酬の優遇
も廃止して、強制入院という身柄拘束は
全部家庭裁判所の令状が無いと出来ないで
良いじゃない？(緊急は現行犯逮捕と同様に)

幾ら試験やら審査を厳格にしたところで
実施する輩のモラルの無さからは到底信用
出来ない。
令状が有ろうが無かろうが、どうせチェック
はザルだろうが、公文書偽造のリスク犯して
までやるデタラメ入院は減るんじゃない？

291 ：卵の名無しさん：2015/05/16(土) 08:44:29.93 ID:ZdCnACaX0.net

現実的ではない、俺たちは忙しいんだから
余計な仕事増やすなと反論されそうだが

本来あるべき身柄拘束に相応の法手続き
なんてしてないだろ？

292 ：卵の名無しさん：2015/05/16(土) 08:55:27.82 ID:eRKyqBbI0.net

>>289
保留の審査もストップしてるし、ましてや新規の受付は当面中止かね

293 ：卵の名無しさん：2015/05/16(土) 09:36:40.38 ID:uvhE4UVO0.net

>>290
あるいは、身体科と同じで、家族のサイン一枚で拘束、隔離ができるようにゆるゆるにしちゃうかだな

294 ：卵の名無しさん：2015/05/16(土) 09:39:33.05 ID:4XHoMn480.net

>>292
自治体窓口の新規申請が6月から始まるから、
新規申請の受け付けを中止するとしたら、
5月末には正式にアナウンスしないとやばいでしょう。

議員の追及が5月で終わるとは考えにくいですからね。
次回の国家質疑で決着がつかなければ
もしかしたら、あり得るかもしれませんね。

295 ：卵の名無しさん：2015/05/16(土) 10:04:06.57 ID:PQ55FgxR0.net

次回の川田議員の質疑予定変更日はいつですか？

296 ：卵の名無しさん：2015/05/16(土) 10:15:57.59 ID:PQ55FgxR0.net

ていうか決着というのが、何がどうなれば議員が質疑終了と考えているのかわからない

297 ：卵の名無しさん：2015/05/16(土) 10:42:42.61 ID:4XHoMn480.net

>>296
とりあえずはC大じゃないですか？
議員は永遠に質問し続ける気がします。

それが終わるまでは、医道審議会での追加処分発表も、
レポート審査も不可能でしょう。

298 ：卵の名無しさん：2015/05/16(土) 13:00:07.39 ID:pkJMKR9u0.net

聖マリアンナ医大病院 精神保健指定医不正取得事件は，20人の医師が指定医を取り消されるという前代未聞の事件。
組織ぐるみで聖マリアンナの精神を垣間見ることができましたが，2年前には一人で4学会・5つの認定資格を不正に取得したという女性医師が話題になりました。

不正取得した資格は以下の通り。
●日本内科学会：認定内科医，総合内科専門医
→認定内科医は3年間、総合内科専門医は永久に再受験を認めない。
●日本消化器病学会：消化器病専門医
●日本消化器内視鏡学会：消化器内視鏡専門医
●日本肝臓学会：肝臓専門医

299 ：卵の名無しさん：2015/05/16(土) 13:27:52.88 ID:hTU+iQbV0.net

>>297　
　　　　千葉大の件は、実務経験の不足。これは、勤務履歴を千葉大病院に問い合わせれば、すぐにわかる。
　　　　厚労省はすでに把握していると思う。

　　　　本当に勤務経験があったのなら、すでにこの件は解決済みということだから、川田議員は12日に再度質問しなかったはず。

　　　　川田議員が再度質問したということは、やはり勤務履歴に問題があったと考えるのが自然。
　　　　
　　　そうすると、なぜ、千葉大病院の病院長の印鑑のある実務経験証明書が発行され、厚労省に提出されたのか、厚労省は、千葉大病院に、経緯の調査を命じているのだと思う。
　
　　　印鑑無断使用とか、虚偽公文書作成・使用とか、違法行為が見つかる可能性も出てくるのか　？？？

　　
　　　さっぱり、わからん。　解説希望。　
　　　　　

300 ：卵の名無しさん：2015/05/16(土) 13:47:49.78 ID:PQ55FgxR0.net

有印公文書作成で不当行為があったなら立派な刑事事件。このスレでやたら検察vs厚労省のリフレインしてる人の尻馬に乗る気はないが、省がこれをうやむやにしたらそれこそ一点突破で捜査機関が動いてもおかしくないような。
それとも特捜なんかにしたら本件はチンケな案件なんでしょか？

301 ：卵の名無しさん：2015/05/16(土) 14:59:45.98 ID:mb6GxYN10.net

安倍政権の「聖域なき改革」。「痛みを伴う改革」。
借金地獄で、超高齢社会の日本が生き残るためには、社会保障費の大幅減額。

従って、今までいい加減でズブズブでも許されてきた精神科領域にもメスが入ったんだろう。
今までの黙認が異常であって、いい加減が処分されるのは正当だろうよ。
これから、いい加減医療者は足切りを食らう。
まっとうな医療者も単価を下げられながら、かろうじて生き残らされる。
これが国の現実。

302 ：卵の名無しさん：2015/05/16(土) 16:50:37.94 ID:w1skcooo0.net

改行してちょ・・・・・>>299

303 ：卵の名無しさん：2015/05/16(土) 19:03:10.42 ID:y30E2kdB0.net

>>301
「いい加減な医療者」と「まっとうな医療者」をどうやって見分けるの?まさかマークシート?
世の中にはいい加減な教授、いい加減な理事長、いい加減な院長がゴマンといます。
精神科だけでもないように思うが、まあ精神科は特に。

304 ：卵の名無しさん：2015/05/16(土) 19:51:19.79 ID:5qN9Fpd/0.net

■隠れた大量殺人

日本の精神科病院の病床数は世界的にみて圧倒的に多い
http://wedge.ismedia.jp/mwimgs/0/4/-/img_0432f7c867665bbaa596dedf7e20e542176571.jpg

急速に認知症患者の収容が増加しているが、薬剤性・誤嚥性肺炎で、大量に殺され続けている。

Wada氏らの調査では、アルツハイマー病（AD）患者に対する抗精神病薬の使用は、
誤嚥性肺炎のリスクを3倍にすることがわかっている。

ちなみに、肺炎は、現在、癌・心疾患に続き、死亡原因の上から第３番目であり、
後期高齢者に限れば、死亡原因の１位である。

その高齢者の肺炎の大部分が不顕性の誤嚥性肺炎であり、抗精神病薬の投与で誘発される。

305 ：卵の名無しさん：2015/05/16(土) 20:15:50.80 ID:4XHoMn480.net

>>299
調べるとしたら、1人だけ調べるわけにはいかんでしょう。
似たような経歴もったやつは、根こそぎ調べて一斉処分しなければ、公平性を保てない。

というわけで、調査中なんじゃない？
まあ、勝手な想像ですけどね。

306 ：卵の名無しさん：2015/05/16(土) 20:32:10.06 ID:mb6GxYN10.net

>>303
>「いい加減な医療者」と「まっとうな医療者」をどうやって見分けるの?まさかマークシート?

精神科のプロ中のプロや、精神科行政専門家中のプロは、見分けられないのか？
マークシートでなければ、見分けることができないのか？

307 ：卵の名無しさん：2015/05/16(土) 20:55:06.49 ID:xZOWIf100.net

>>300
特捜部はもともと、日本軍の隠匿した財宝を探すために
GHQの命令で作られたCIAの下部組織ですからね。
法務省外局の公安調査庁はCIAのカウンターパートとされていますな。
特捜が守るのはアメリカと日本の国益です。

過去に厚労省に特捜が入った理由を、
アメリカと日本の国益に反するからと仮定するならば、
厚労省の肩を持って、精神科医を処分するために特捜が動くことは無いでしょう。
むしろ特捜が動くとしたら逆の方向でしょう。
今回の事件は、偶然にしてはあまりにも郵便不正事件と似てますからね。
これが謀略なのかどうかは、後世の歴史家にしか判断できないでしょうけど。

308 ：卵の名無しさん：2015/05/16(土) 21:07:48.53 ID:mb6GxYN10.net

>>307
>今回の事件は、偶然にしてはあまりにも郵便不正事件と似てますからね。
日本のマジョリティーが、今回の事件が郵便不正事件と似ていると思っているのか？

>これが謀略なのかどうかは、後世の歴史家にしか判断できないでしょうけど。
　今回の事件が謀略なのか？

309 ：卵の名無しさん：2015/05/16(土) 21:09:52.90 ID:y30E2kdB0.net

厚労省は精神科医のてき、特捜は厚労省のてき、だから特捜は精神科医のてきじゃない。
ホント？

310 ：卵の名無しさん：2015/05/16(土) 21:17:01.24 ID:xZOWIf100.net

>>308
特捜部の取り調べ中に、協力者になったやつが内部にいて、
厚労省を潰すためにわざと、マスコミにリークして今回この事件を起こしたかもしれませんね。
もしそうだとしたら、内部情報はすべて特捜に筒抜けですよ。

出だしが、NHKの「専門医指定不正取得か」ですからね。
あやしいでしょう。
グレーゾーンの微妙な問題を今さら騒ぎ立てて、厚労省が何か
得することありますかね？

311 ：卵の名無しさん：2015/05/16(土) 21:17:08.70 ID:VZIZiVXN0.net

>>298



精神科医療はしつこいぞｗ

312 ：卵の名無しさん：2015/05/16(土) 21:44:24.14 ID:y30E2kdB0.net

>>310
厚労省つぶすって。それが誰かの利益を生むとでも？

313 ：卵の名無しさん：2015/05/16(土) 21:48:57.67 ID:mb6GxYN10.net

>>310
何故故に、情報がマスコミにリークとなるのか？
正式報告ではないのか？
正式報告ではない根拠は？

314 ：卵の名無しさん：2015/05/16(土) 21:51:50.57 ID:xZOWIf100.net

>>312
アメリカの狙いは、日本の医療業界と保険業界でしょう。
年金不信を煽って、社会保険庁解体。外資の保険業界の参入。
あとは医療業界でしょうな。
厚労省の所管する権益と金の大きさを御存知ならば、
わかりやすい話だと思いますが。
アメリカの言うことを聞かない官僚はターゲットでしょう。

315 ：卵の名無しさん：2015/05/16(土) 21:57:09.51 ID:xZOWIf100.net

>>313
記者会見とかしてました？
医道審議会の前日でしたねー。
もし正式にマスコミ各社に報道してたら、
NHKの一報が早すぎますね。
しかも「専門医指定不正か」はまずいでしょう。
誤報ですよ。

それを正式発表だとするなら、いいんじゃない？
後から困るのは厚労省ですから。

316 ：卵の名無しさん：2015/05/16(土) 22:03:56.19 ID:mb6GxYN10.net

>>314
＞アメリカの狙いは、日本の医療業界と保険業界でしょう。
＞年金不信を煽って、社会保険庁解体。外資の保険業界の参入。
＞あとは医療業界でしょうな。

アメリカの外圧があったから、聖マリの精神保健指定医不正問題が暴かれたというのか？
理論が飛躍しすぎではないか？
大量の医局員のコピペが問題なのではないか？

317 ：卵の名無しさん：2015/05/16(土) 22:06:43.25 ID:mb6GxYN10.net

>>315
誤報である根拠は？

318 ：卵の名無しさん：2015/05/16(土) 22:09:48.54 ID:y30E2kdB0.net

日本の医療と年金、数百兆円の切り崩しのスタートが精神保健指定医資格不正だというのは、なんともスケールが違うというか。了解困難

319 ：卵の名無しさん：2015/05/16(土) 22:16:14.55 ID:VZIZiVXN0.net

ホントに迷惑な医療ですねｗ

320 ：卵の名無しさん：2015/05/16(土) 22:17:11.50 ID:y30E2kdB0.net

蝶が飛べば地球の裏側でハリケーンが起きるっていうアレかな。いや自然現象じゃなくて政治工作の話だから、やはりちょっと。

321 ：卵の名無しさん：2015/05/16(土) 22:21:44.97 ID:4XHoMn480.net

>>316
問題があれば、どんどん処分すればいいと思いますけど。
厚労省はしっかり仕事をすればいいんじゃないですかね？

>>317
精神保健指定医と専門医は違うでしょう。

>>318
郵便不正事件もスケールは小さいけど、特捜部が入りましたね。
事件そのものの大きさは、関係ないんじゃない？
逆に了解困難な方が、謀略としての仕事の質は高い。

322 ：卵の名無しさん：2015/05/16(土) 22:23:07.59 ID:QnOc+aUS0.net

指定医制度って、日精協(親族経営精神病院の政治団体みたいなもの)が、
身内医者や留守番役の雇い医者にインセンティブ与えるために、
制度維持に協力してたんじゃない?
病院常勤指定医のサインがないと、レポートが受理されないようになってるのは、
その証拠じゃないの?
(本当はコネのある医者のみに推薦状などで指定医資格を与えたいところだが、
それじゃ表向きマズイということで、高齢医やアホ医でも代筆という抜け道で
何とか受からせられるレポートを条件ということにした。)

323 ：卵の名無しさん：2015/05/16(土) 22:23:53.79 ID:VZIZiVXN0.net

地域社会の利益名目の治療がその他の地域や患者自身の不利益になってる現状ｗ

324 ：卵の名無しさん：2015/05/16(土) 22:25:18.26 ID:QnOc+aUS0.net

はじめは親族内や仲間内の指定医のインセンティブを高めるため、
指定医資格を診療報酬や病棟配置基準に反映するよう、厚労省に働きかけた。

しかし指定医の希少価値を高めるために働きかけた病棟配置基準の厳格化が、自らの首を絞めることになり、
指定医の頭数を満たすために、親族外や仲間外で指定医を高給で広く募集せざるを得ない状況となった。

結果、雇った指定医はわがまま放題となり(当直は拒否、内科疾患みない、週3で常勤待遇要求)、
言うことを聞く医者の欲しい病院は「指定医取得させてやるよ」と甘言を弄して、
指定医取得までは奴隷として使える非指定医までも広く募集したことにより、世間に指定医が増えた。

この野良指定医が(日精協の病院に常勤でない、開業指定医、バイト指定医など)、
入院精神療法や通院精神療法、拘束患者への週1回の回診バイト等で荒稼ぎし始め、
世間の目に触れるようになり、日性狂にまで火の粉がかかりかねない状況となる。

事態を重く見た日性狂は、H26改定時に精神療養病棟の指定医配置基準を緩めることに協力し、
指定医の必要数を減らすことで、雇われ指定医のわがままを封ずる。

次いで今回の大量粛清に協力。
身内のレポートは新作代筆で仕上げてるので、
過去5年分レポートのデータベース照合ではひっかからず、安泰というわけだ。

325 ：卵の名無しさん：2015/05/16(土) 22:30:30.30 ID:nsBig9Iy0.net

しきりに陰謀論を唱えているのはピーナツ県大学大学院関係者ではないのか

326 ：卵の名無しさん：2015/05/16(土) 22:31:07.50 ID:y30E2kdB0.net

>>322
>>324
CIAよりもずっとリアルです。説得力ある。

327 ：卵の名無しさん：2015/05/16(土) 22:34:40.63 ID:4XHoMn480.net

>>325
否定も肯定もしませんが、
なぜピーナツ県大学の関係者が陰謀論を唱える必要があるのでしょうか？

328 ：卵の名無しさん：2015/05/16(土) 22:41:45.72 ID:y30E2kdB0.net

313,315は目からウロコだったですが、でもそれじゃあ日精協の中の格差というか、情弱者切り捨てになりませんか？
少なくとも護送船団方式ではなくなる。

329 ：卵の名無しさん：2015/05/16(土) 22:41:52.90 ID:4XHoMn480.net

>>326
確かに説得力ありますな。
末端の行政レベルの話としては、そうでしょう。

330 ：卵の名無しさん：2015/05/16(土) 22:43:46.81 ID:nsBig9Iy0.net

>>327
一介の精神科関係者にしてはやけに話が飛躍しすぎてるからかな
ピーナツ大学大学院の不正取得疑惑には、伊予柑ナントカという柑橘類も関わってるみたいだし、
国会で大学名を名指しされている現在、
不安と恐怖からそういったやや現実離れした陰謀論や妄想に走ってもおかしくないかなという、
ただのこちらの邪推ですわ

331 ：卵の名無しさん：2015/05/16(土) 22:48:56.12 ID:4XHoMn480.net

>>330
なるほど、C大はいろいろ大変そうですからね。
それこそ陰謀の匂いがプンプンします。

332 ：卵の名無しさん：2015/05/16(土) 23:34:26.81 ID:xZOWIf100.net

>>328
今回の事件を本気で病床削減につなげるとしたら、
精神保健福祉法を改正して、指定医の更新要件を厳しくするか、
精神保健福祉法自体を廃案にして、新法を作って精神保健指定医を無くして
移行措置を無くすか、どちらかでしょうな。
病院の管理者クラスから指定医を取り上げることで、
指定医の配置基準を満たせなくなり、病床数削減が可能になる。
今回の唐突な摘発劇といい、スタンドプレーが目立つ今の厚労省のメンバーなら、
そこまでやるかもしれない。たぶん誰もかばう気はないよ。
護送船団なんて、甘ったれた幻想です。

333 ：卵の名無しさん：2015/05/16(土) 23:48:35.54 ID:RhlMfgV60.net

>>330
「国会で大学名を名指しされている現在、不安と恐怖からそういったやや現実離れした陰謀論や妄想に走ってもおかしくない」


　確かにその通り。
　国会で追及されて、議事録にも永久に名前が残って、無傷ですむはずがないわな。

　　
　聖マリの現役スタッフの複数が指定医を剥奪されたが、
　万が一、千葉大でそんなことになったら、千葉県、医療崩壊でしょ。神奈川と違って医師不足県だから。

　大学のスタッフって、ふつう、医学博士もってるよね　？
　てことは、大学院に在籍してたわけか。　　

　「不安と恐怖」にかられるのが、「異常な事態に対する正常な反応」だわな。

　　

　

334 ：卵の名無しさん：2015/05/16(土) 23:53:34.20 ID:JnYgaQ8D0.net

ベンゾジアゼピン飲めよ。そいつW

335 ：卵の名無しさん：2015/05/17(日) 00:05:56.16 ID:a56f2QYr0.net

>>333
粛清しまくったやつ自身が、最後は粛清されるというのが、
独裁国家におけるジンクスなんだよな。
北朝鮮の張成沢も、先代に仕えていた時代に粛清しまくってたが、
代替わりで無惨にも自身が粛清されている。

厚労省もしばらくは我が世の春だろうが、
財務省の期待する精神科医療費削減に結びつかなかったら、
そのうち特捜にやられそうだね。

336 ：卵の名無しさん：2015/05/17(日) 00:08:23.46 ID:jnChu88j0.net

常勤医は、雇用主の病院が厚生局に 常勤医として届けている。
時間数も実労時間であり、勤務時間では無い。
常勤である事が指定医申請の時の条件だったと思うけど。
またいつの間にか変わったのかな？

337 ：卵の名無しさん：2015/05/17(日) 00:19:34.28 ID:1npVUx190.net

今回は静粛までやれるかね。
金の力で適当に生き残ってしまった落第生を正式に落第して、その後厳格化する程度だろうね。
厚労省も、３県市の行政マンとも、精神保健指定医とも、それぞれいい関係にはある。
法律を超えてでも、長入患者を確保したい民間病院関係者も恩恵にあずかれなくなる。
そんなところじゃないかね。

ピーナッツ県も、ぼちぼち覚悟しといたほうがよさそうだな。
いかさますれば、いつかばれるしな。
心の準備と次の就職先でも探しておけよ。

338 ：卵の名無しさん：2015/05/17(日) 00:25:47.16 ID:jnChu88j0.net

やっぱ、普通は 当事者だけの処分だと思うんだよなぁ。
全く関係ない医師まで 今回は 処分されてるし やり過ぎだと思う。

なんか まじ 腹たって まいりました。。。

339 ：卵の名無しさん：2015/05/17(日) 00:27:57.73 ID:NFWSEAMtO.net

脳に20センチの寄生虫…4年間頭痛と吐き気に苦しんだ12歳少女、6時間の手術で摘出に成功
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1431788015/
http://www.recordchina.co.jp/a108977.html

2015年5月14日、人民日報（電子版）によると、中国・浙江省で、激しい頭痛と吐き気に4年間苦しみ続けた12歳少女の
脳内から、20センチに成長した寄生虫1匹が見つかった。

「少女の脳内から寄生虫を取り出すのに6時間かかった」と執刀医。寄生虫は条虫の一種・マンソン裂頭条虫の幼虫（マンソン孤虫）で、
長さは20センチ、直径0．5センチ。マンソン孤虫はカエル、ヘビ、トリなどの外皮に寄生し、これらを人間が食べると感染する。
傷口がある場合はそこから感染。人間に寄生した場合は成虫にならず、幼虫のままで、大きさは数センチから数十センチのものまで。
人間の体のあらゆる部分に寄生するが、脳に寄生すると脳腫瘍に似た症状が現れ、生命にかかわる危険性もある。

執刀医によると、少女の脳から摘出したマンソン孤虫はしばらく生きて動いていたという。マンソン孤虫は一般に10数年間体内で
生き続けるといわれている。

340 ：卵の名無しさん：2015/05/17(日) 00:29:41.57 ID:1npVUx190.net

>>338

腹立てようが何しようが、自分の責任はきちんと果たさなければいけません。
道理に反することをすれば、マスコミにも取り上げられてしまう命を預かる医師であることを自覚しなければいけません。
今までの考えや行動に問題があったのではありませんか？
自信を持って反論できるなら、正式に反論すればよいのです。

341 ：卵の名無しさん：2015/05/17(日) 00:31:59.55 ID:jnChu88j0.net

大体が 大雑把過ぎんだよ 全部一括りにして
今まで散々 「お医者様」扱いして 甘やかしてきて 急に ハシゴ 外すって ひどくね？

医者を 舐めんな

342 ：卵の名無しさん：2015/05/17(日) 00:36:14.45 ID:cy9ldS/J0.net

>>330　
　　このID　:　nsBig9Iy0　　　　偶然　？？　　
　　神業レベル。

343 ：卵の名無しさん：2015/05/17(日) 00:39:49.49 ID:jnChu88j0.net

道理に反して無い 医師も 巻き込まれてっから言ってんの。

344 ：卵の名無しさん：2015/05/17(日) 00:43:07.69 ID:jnChu88j0.net

あー、けったくそ悪い。
もう寝る。

345 ：卵の名無しさん：2015/05/17(日) 00:46:26.10 ID:cy9ldS/J0.net

>>344

　おぉ、懐かしい。

　吉本かなんかで、「けったくそも、ふんだくそも、悪い。」ってギャグなかった　？

346 ：卵の名無しさん：2015/05/17(日) 00:52:40.78 ID:cy9ldS/J0.net

>>337

　千葉県は、医師過疎県だから、地域精神科医療に貢献する医師が増えれば、それもまたいいかも。

　千葉県はスーパー救急やってる病院が全国で一番多いし、指定医のニーズは大きいだろう。

　まぁ、指定医資格が無事ならば、の仮定の話だが。

347 ：卵の名無しさん：2015/05/17(日) 01:09:23.26 ID:9zRckM7D0.net

精神科希望の6年生の者ですが、研修先に精神科の無い小さい病院を選んでも、専門医や指定医の修得に不利に働かないでしょうか？

348 ：卵の名無しさん：2015/05/17(日) 01:18:53.29 ID:cy9ldS/J0.net

>>347　
　後期研修先をしっかり選べば、いいんじゃない。
　まぁ、大学病院は、やめとけ。
　症例集まらんからな。雑用多いし。

349 ：卵の名無しさん：2015/05/17(日) 01:23:12.76 ID:jnChu88j0.net

ノズルは？
ノズルに着けば いいじゃない。

って、可愛かったよな リトルベン。。。

350 ：卵の名無しさん：2015/05/17(日) 01:53:59.00 ID:X8NanJ0b0.net

>>341
＞今まで散々 「お医者様」扱いして 甘やかしてきて

おまえらが散々甘えてきたのはよーく知っとるw


＞医者を 舐めんな

今は患者様w

ﾏﾁﾏﾁ医者の被害に遭った多くの患者様がそのうち団結したらどーするよ？w

351 ：卵の名無しさん：2015/05/17(日) 06:30:40.17 ID:AnVR6Bqa0.net

>>341
お前らが散々ふざけた真似して、どれだけ迷惑をかけてきたのか、自覚なさ過ぎ。
空気読めなさすぎ。
当然の処分。いや、遅すぎた位。

352 ：卵の名無しさん：2015/05/17(日) 06:37:45.99 ID:BJm8j/gJ0.net

>>330
ええ！ピーナッツに伊予柑もですか。伊予柑て、あのうどんと阿波踊りと龍馬の隣りの伊予柑ですね。伊予柑食った院生やばいですか？

353 ：卵の名無しさん：2015/05/17(日) 06:41:37.60 ID:BJm8j/gJ0.net

早とちりでした。mi教授のことでしたか。

354 ：卵の名無しさん：2015/05/17(日) 07:04:16.37 ID:BJm8j/gJ0.net

>>322
>>324
要約すると
指定医制度は実質的に日精協の利権維持のための仕組みの一つだった。
しかし指定医のなかで高待遇にあぐらをかく野良指定医が増えてきた。
そこで日精協は野良指定医の駆逐を厚労省に教唆し、省はこれを実行している。
こういうことですね。

355 ：卵の名無しさん：2015/05/17(日) 07:49:27.59 ID:BJm8j/gJ0.net

これでは野良指定医だけじゃなくて野良病院も駆逐されますね。
でもそれは両者の望むところか。敷地内GHへの移行を進めるという算段ですか。

356 ：卵の名無しさん：2015/05/17(日) 08:17:22.30 ID:a56f2QYr0.net

とりあえずは６月の新規申請の受け付けをするかどうか？
これが、今後を大きく左右しますな。

もし、６月の新規申請の受け付けをするとしたら
重複症例の処分者に新規申請者も連座させないといけないから、
処分の公表時期はかなり遅れが出て
処分者が雪だるま式に増えて、面白いことになる

自分の症例を勝手に先輩が使っていることを知らないやつとか
リアルにいそうだからな。
６月提出は危なすぎでしょう。でも、焦って出しちゃうんだろうなー。
講習会の期限がありますからね。

357 ：卵の名無しさん：2015/05/17(日) 08:56:24.73 ID:9zRckM7D0.net

>>348
338です。
ありがとうございます。

358 ：卵の名無しさん：2015/05/17(日) 09:03:02.47 ID:a56f2QYr0.net

>>337
今回は粛清まで行くでしょう。
データベースで重複症例はわかっているはずだろうから、
さすがにこれを放置はできないでしょう。
正義感からでは無くて、これを放置しておいたら後から責任を問われるかもしれない恐怖心ですよ。
隣の席に座っているやつが、マスコミに情報を流しているかもしれませんしね。
疑心暗鬼になっている組織は暴走しますわ。

特高警察のスパイMが日本共産党に潜入した時期に
組織が先鋭化して事件を起こしまくったのと同じ構図ですわ。

359 ：卵の名無しさん：2015/05/17(日) 09:24:01.20 ID:BJm8j/gJ0.net

http://ja.wikipedia.org/wiki/飯塚盈延

360 ：卵の名無しさん：2015/05/17(日) 09:34:57.90 ID:cy9ldS/J0.net

>>352
>>353
「伊予柑食った院生」も、「mi教授の時の院生」も、
　　　　きっと、たぶん、もしかして、
　　　　全然問題ない、と思うよ（希望的観測）

361 ：卵の名無しさん：2015/05/17(日) 09:42:52.11 ID:cy9ldS/J0.net

川田議員は、徹底的に追及すると言ってます。

362 ：卵の名無しさん：2015/05/17(日) 09:55:22.88 ID:S3/YYHfT0.net

さすがに、C大の件は雑誌の記事にもなってることだし、
川田議員があれほどきいてることを、ないがしろにするのは失礼でしょう。

過去5年限定wのコピペレポート調査なんかで事態を収拾させて終わりではなく、
大学医局に蔓延する実務経験ごまかしを暴きまくり、
指定医制度を終了させるところまで、徹底的に追い込んでほしい。

ちなみに指定医研修会は日性狂のかなりの財源になってると思うんだけど。
(新規の場合、数年前の記憶だが、4〜5万円かかったはず。)
(更新も数万円単位でかかるのでは?)

363 ：卵の名無しさん：2015/05/17(日) 10:09:15.44 ID:BJm8j/gJ0.net

>>362
ちなみに指定医研修会は日性狂のかなりの財源になってる

ええ、そんなとこを主財源にするようなセコイ団体だったんですか

364 ：卵の名無しさん：2015/05/17(日) 10:17:18.92 ID:9KezgAsw0.net

>>350

既に団結して行政に継続的に要望書出してるし
http://s.ameblo.jp/sting-n/entry-11750932006.html
先日のこちらのイベントでは120人(スタッフ除)東大に集まり、半精神医学の雄CCHRと真っ当なメンタルヘルスを市民の手に取り戻す動きが協調。
http://s.ameblo.jp/sting-n/entry-12015157107.html
被害者や遺族やら一般市民も医療のデタラメ
にブチ切れ団結してるぞ

365 ：卵の名無しさん：2015/05/17(日) 10:28:00.48 ID:9KezgAsw0.net

CCHRが荒唐無稽なデタラメを主張する
団体と主張する反医療団体と業界関係者
は自己擁護したいだろうがこれ見てどう
思う？

http://youtu.be/G1sMG6zrZQw
http://youtu.be/Fsr4834RJHE

戦術として陽動作戦に出てることは
賛否はあるが主張は事実ベースで誇張
こそあれ嘘は無い。
そして、何処とは具体的には言えないが
まだ出てきてない他の大学での指定医不正を
彼らは握っているらしい。

366 ：卵の名無しさん：2015/05/17(日) 10:34:14.58 ID:S3/YYHfT0.net

>>365
匿名でもいいから、厚労省にタレ込めばいいのでは?
みんな見て見ぬふりしてても、心の底ではムカついてる。

367 ：卵の名無しさん：2015/05/17(日) 10:53:52.86 ID:9KezgAsw0.net

あとまだ根拠のない勝手な妄想にしか
過ぎないが、一度タガが外れれば精神科
病院の脱税やら、ブラックな就労実態やら
噴出するんじゃないかと思う。
内部告発があろうが、告発者の妄想という
事にして医療保護入院で口封じ出来たり、
証拠物件の隠し場所は法の支配の及ばぬ
最後の場所だもの、マルサの女の宗教団体
以上の事は容易に想像できる。厚生労働省
管轄は圧力が効いても、国税当局はムリ
そこまで期待したい

私学は私学振興事業団経由の奨学寄付金
(法人税法より無税)で製薬会社やら癒着し
市中の病院はカネ巻き上げられている
ようだ。そこも実態が暴かれれば医学ムラ
はジエンド。

368 ：卵の名無しさん：2015/05/17(日) 11:00:43.17 ID:9KezgAsw0.net

>>366
匿名という無責任な手段ではなく、上の
リンクの要望書の署名もCCHRの活動も
みんな実名でやっとる。川田議員も無論
実名で正々堂々と戦っている。

一方、精神科医は香山リカといい、kyupin
といい本名出さないは、匿名で妄想的な無責任
な見解垂れ流すわで無茶苦茶。
陰謀論だなんだと批判する精神科医は匿名
掲示板だけ勢いがいい

369 ：卵の名無しさん：2015/05/17(日) 11:35:27.44 ID:rurRu+0q0.net

>>365
いま見た。CCHR知らなかったが、マトモじゃないか。つっこみどころないヨ。
ただ、敵は精神科医とか学会じゃないよ。もちろん厚労省でも財務省でもない。
敵は日精協です。
それと、厚労省への告発ではことは始まらない。
ハードディスクの片隅に置かれるだけ。
アメリカの市民団体と連携することを勧めます。
同じ主旨で活動していて、米議会に積極的にロビー活動している団体。
欧米世論からのブーメラン攻撃が日本社会には最大のインパクトになるというは維新以来の鉄板原則。

370 ：卵の名無しさん：2015/05/17(日) 11:52:31.76 ID:9KezgAsw0.net

>>369
そこはCCHRも気づいてるみたい。
安倍政権やら民主の前政権やらロビー活動
やってめちゃくちゃゴリ押ししている
http://blogs.yahoo.co.jp/kebichan55/55313484.html
現状アンタッチャブルな話題なので大きな
メディアはダンマリだけど、志あるライター
さん(東大のイベントにも出席)は頑張って
報道してます

女性週刊誌での報道ってバカにされそうだ
けど、立ち読み、美容院やら病院の待合室
の暇つぶしに相当数読まれてますぜ

371 ：卵の名無しさん：2015/05/17(日) 12:03:28.63 ID:DjKc5g0v0.net

精神科医以外の書き込みしかなくてワロタ

372 ：卵の名無しさん：2015/05/17(日) 12:06:56.94 ID:p94t/aTe0.net

傍迷惑な医療だなｗ

373 ：卵の名無しさん：2015/05/17(日) 12:11:09.14 ID:6vWJyqJ30.net

>>371
341から361までの書き込みの中で精神科医がいるようなら、日本の精神科医療はまだ救われる可能性がある

374 ：卵の名無しさん：2015/05/17(日) 12:17:04.31 ID:a56f2QYr0.net

中国共産党の仕掛けた反日デモ
厚労省障害保健福祉部の仕掛けた反精神医学運動

実に良く似ていますね。
扇動されるのが、自分が利用されているのに気がつかない
馬鹿なやつらばかりという意味で

唯一違うところは、政権に批判が向く前に
中国共産党はデモを鎮圧できるが、
厚労省障害保健福祉部には不可能なこと。

375 ：卵の名無しさん：2015/05/17(日) 12:28:00.21 ID:DjKc5g0v0.net

>>373
ならないだろｗ
医者が制度の事とか他人の粗探しとかしてて患者が望む医者になれると思う？
こんなとこで不毛な論議するくらいなら教科書でも嫁って話

376 ：卵の名無しさん：2015/05/17(日) 12:29:16.82 ID:6vWJyqJ30.net

> 扇動されるのが、自分が利用されているのに気がつかない馬鹿なやつらばかり

おもしろきこともなき世をおもしろく
踊る阿呆に見る阿呆

377 ：卵の名無しさん：2015/05/17(日) 12:31:25.98 ID:6vWJyqJ30.net

> 患者が望む医者

背中にたきぎしょって教科書を読む精神科医
銅像ができます

378 ：卵の名無しさん：2015/05/17(日) 12:43:20.27 ID:a56f2QYr0.net

>>376
防衛省の内局部員（厚労省の職員）が、
プロ市民（反精神医学の皆様）を扇動して、
自衛隊基地（精神科病院）の前で
反戦平和（人権擁護）のをしており、
周りで公安と機動隊（特捜部）が監視しており、
暴動化したら一斉検挙と。
踊る阿呆と見る阿呆とは、そんな図式になりますかね。

379 ：卵の名無しさん：2015/05/17(日) 12:47:12.18 ID:9KezgAsw0.net

陽動があるとか無いとかは断言できない
でしょう。どこにも権力闘争はある。バカ
が煽られて損害拡大が起きて賢い人間の
思惑通りと言うのが世の常。

それとは別に、精神医療の散々たる実態
とそれに対する社会保障費の無駄遣いが
明らかになる。別に厚生労働省やら族議員
、各種精神医療の利害関係者が保身やら
攻撃合戦やら社会の関心の向くところでは
ない。それこそ誇大妄想。

一方、何故 東大を会場にそれに疑問を
呈する集会が開催されたか？
ブレーンに相応の人物がおり、またガチ
で裁判で戦った自死遺族、お前らの観点
から言えば寝返った精神科医が、手を
取り合い反旗を翻した。その序章に過ぎない

380 ：卵の名無しさん：2015/05/17(日) 12:57:30.57 ID:9KezgAsw0.net

>>378
自衛隊に謝れ。
自衛隊は賛否はあれ抑止力として睨み
は効かせてるし、災害支援などまとも
なことやって国民の一定の理解はある

一方、精神病院() はキチガイやらココロ
を病んだ人を押し込める所という思考停止
の理解しか国民はしてない。確かにCCHR
はプロ市民的なヨゴレ役は担っているが、
沖縄のプロ市民のようなデタラメはして
無いぞ？

人権擁護だなんだという前に、デタラメ
な投薬で廃人作り出して社会保障費の増大
に加担した挙句焼け太り。
それは疑いようのない事実ではないのか？

381 ：卵の名無しさん：2015/05/17(日) 13:03:36.46 ID:6vWJyqJ30.net

> 寝返った
何に？
> 反旗を翻した
何に？
敵をまちがえれば簡単に負けますヨ
敵を知り己れを知らば百戦して危うからず

382 ：卵の名無しさん：2015/05/17(日) 13:05:57.81 ID:a56f2QYr0.net

>>379
軍事とか精神科ってのは
日本人の意識の中で、タブーな存在なんだな
戦後のGHQの民主化政策で
平和運動や人権擁護なんて話題には、とりわけ敏感な国民性がある。
マスコミを通せば、いくらでも扇動できるだろう。

今回の問題に関しては、軍事の問題で言えば
防衛省の内局部員と制服組の対立そのままでっせ。
内局部員がプロ市民と手を結んだと見るべき。
制服組との亀裂は決定的となり、将来的には内局解体でしょう。

何もしないことを条件に、
国民への説明のために（シビリアンコントロールの観点から）
飾りで存在を認められていた組織が、グレーゾーンの問題を
マスコミやプロ市民と一緒に騒ぎ始めたら
国家にとっては邪魔な存在でしょう。
すでに邪魔な存在と認知されていたから、
過去に特捜部が入ったという見方もできる。

383 ：卵の名無しさん：2015/05/17(日) 13:26:11.65 ID:6vWJyqJ30.net

> 防衛省の内局部員と制服組の対立

そんな二極構造じゃなく、313と315に書かれいていたように日○協という越後屋みたいな存在がその前者をそそのかしたんでしょう。
おぬしもワルよのう、いやいやお代官さまほどでは、ていうやりとりで。

384 ：卵の名無しさん：2015/05/17(日) 13:36:36.93 ID:a56f2QYr0.net

>>383
日○協は今回の件にはまったく関わってないと思いますけどね。
たかだか、数十人指定医が消えたところで、
日○協の既得権の維持にはなんの関係もありませんぜ。

厚労省が目標としているのは、あくまで精神科病床削減。
日○協の既得権に斬り込む序章にすぎないでしょう。

385 ：卵の名無しさん：2015/05/17(日) 13:36:54.21 ID:RaCFj5xy0.net

とりあえず今ID真っ赤な人たち全員NGIDに入れればいいの？

386 ：卵の名無しさん：2015/05/17(日) 14:08:56.84 ID:6vWJyqJ30.net

え、そんな検閲メソッドがついたブラウザがあるんですか

387 ：卵の名無しさん：2015/05/17(日) 14:26:21.40 ID:HTYJ8rcw0.net

>>381
敵は精神医療の利権構造そのものでしょう。
そもそも医師の専権事項である、投薬、
電気ショック以外は医師免許は必要ない。
身柄拘束権は本質的には憲法31条の適正
手続きを担保する為、そのための法的実務
能力を審査して与えられてるに過ぎない。

医者や医療法人がメンタルヘルスと言う
社会的課題にロクに手段も持たないのに
「これで借金の悩みから逃れられます」
と言わんばかりにＳＳＲＩを処方して破滅
に追い込む医療詐欺。医療ばかりでなく
製薬会社の暴挙にも問題は有るが、自浄
作用の無い精神医療業界。
善悪の2元論は望ましい無いが自浄作用が
ない以上敵と見なすしかないし、そこに
疑問を持った精神科医は、本来の医者と
しての役割を見つめ直して、現状では
学会の見解とは距離を置いて孤立奮闘する
しかない。そういう人は、精神医療業界
から見れば敵でしょう。
もはやこのような腐った業界にメンタル
ヘルスを任せては置けない。我々市民の
手で変えなければ。これも敵でしょう
きっと

388 ：卵の名無しさん：2015/05/17(日) 14:45:14.28 ID:jnChu88j0.net

言ったら書き込みも 今は 住所と電話番号は 簡単に分かる仕組み。
テロ及び脱税対策だと思うけど、この秋から マイナンバーが国民全員に付くから
自動的にその人の人生の履歴になる。追加されていく仕組みだから膨大な量だが
始まってしまえば簡単。その整備には時間がかかったけど。

今まで バラバラだった人生の履歴情報が一本化される


今回の事はこれが大きかったよう。

389 ：卵の名無しさん：2015/05/17(日) 14:48:44.12 ID:6vWJyqJ30.net

> 今回の事はこれが大きかったよう

もう少し補足を。

390 ：卵の名無しさん：2015/05/17(日) 15:03:03.37 ID:RaCFj5xy0.net

>>386
http://i.imgur.com/hLQUC5p.jpg
http://i.imgur.com/clkEZmK.jpg

391 ：卵の名無しさん：2015/05/17(日) 15:11:53.27 ID:6vWJyqJ30.net

>>390
ありがとう。精神分析でいうところの否認みたいなものですね。
精神現象における「意識」それ自体がこういう機能そのものなのかも知れない。

392 ：卵の名無しさん：2015/05/17(日) 15:20:06.40 ID:/sukH6QF0.net

生活保護者は４倍！向精神薬大量処方と“心のケア”の偽善

河合薫(健康社会学者) 2014年12月26日 16時4分
http://bylines.news.yahoo.co.jp/kawaikaoru/20141226-00041824/

393 ：卵の名無しさん：2015/05/17(日) 16:16:27.43 ID:RaCFj5xy0.net

>>391
NGIDに入れる前に、一応その人の全発言を必死チェッカーでチェックして、
NGにするべきか、それとも発言に見るべき価値はあるのか考慮する手間はかけてるよ
ID真っ赤にしながら連投してる人は興奮してることが多くて、発言内容が偏ってることが多いから邪魔なんよ
だから「このIDはダメだな」と思ったら透明あぼーん
情報の整理整頓は大事です

394 ：卵の名無しさん：2015/05/17(日) 16:59:51.35 ID:6vWJyqJ30.net

ノイズ情報を意識下に送ることができるからattentionできる。でも脳の場合は意識下に隠蔽されたノイズ情報は夢作業によって整理される。
コンピュータの場合は夢作業に相当するものがないね。

395 ：卵の名無しさん：2015/05/17(日) 19:24:42.12 ID:1npVUx190.net

女医の西川史子さんの勤めている病院は表参道から徒歩1分の松倉クリニック

http://laughy.jp/1424543265841185095

396 ：卵の名無しさん：2015/05/17(日) 20:13:46.95 ID:jnChu88j0.net

>>389
個人情報の整理が始まったのが郵便局の貯金がオンライン化された頃だった。
そのシステムは最初画像化するのにいちいち写真に撮っていたのです。
数字として保存するにはDOS言語ではとてもでき無い。手間がかかりすぎるから。

国税など特定の機関しか実用化出来なかった。今のOSが出来てから銀行全体で
名寄せができるようになりその後アメリカのように衛星を使って情報収集を行う事を
模索していた。

年なので 疲れた。続きはまた今度。。。希望があれば

397 ：卵の名無しさん：2015/05/17(日) 20:30:28.74 ID:tPFYNpT90.net

黒いピーナッツ

398 ：卵の名無しさん：2015/05/17(日) 20:39:14.56 ID:MlCB939p0.net

「厚労省と反精神医学の愉快な仲間達」
NHKと毎日新聞のオンゴール
反精神医学の皆様の意味不明な宣伝活動

何もしなくても、自然に自滅しそうだな。

399 ：卵の名無しさん：2015/05/17(日) 21:04:56.98 ID:9KezgAsw0.net

自滅するのはインチキ精神医学。

なんら善行せず営利のため人の人生を
潰す。しかも反省の姿勢なし。
科学的根拠ガン無視

お前らギリシャの時代の医学からやり直せ！！
http://ja.m.wikipedia.org/wiki/ヒポクラテスの誓い

彼らが科学を名乗ることすら恥ずかしい

400 ：卵の名無しさん：2015/05/17(日) 21:08:17.17 ID:cy9ldS/J0.net

>>397 「黒い猫でも、白い猫でも、鼠を捕るのが良い猫だ。」（�ｹ小平）

　「黒いピーナッツでも、白いピーナッツでも、
　　指定医を取らせてくれるのが良いピーナッツだ。」

401 ：卵の名無しさん：2015/05/17(日) 21:12:58.13 ID:cy9ldS/J0.net

「聖マリアンナ医科大病院（川崎市）の医師が精神保健指定医資格を不正取得した問題で、厚生労働省は17日、経緯や今後の対応をまとめて23日までに報告するよう同病院側に求めたことを明らかにした。」

　これから、いろんなパターンに使えるデフォルトだな。

「△△大病院（●●市）の医師が精神保健指定医資格を不正取得した問題で、厚生労働省は17日、経緯や今後の対応をまとめて23日までに報告するよう同病院側に求めたことを明らかにした。」

402 ：卵の名無しさん：2015/05/17(日) 21:19:41.83 ID:cy9ldS/J0.net

これもそのまま使える。（読売）

　「△△大学によると、今年○月、厚労省から、大学病院の精神科に所属していた医師について、同省に提出した診療記録・実務経験証明書などに問題があり、「不正に資格を得た疑いがある」との指摘があった。

　　現時点では、既に資格を取得した医師○人と資格を申請中の○人について不正が疑われているが、指導医○人についても、監督責任があるとして、厚労省から調査を求められているという。

　　厚労省も調査を行っており、同大学病院の医師らの指定医を取り消すかどうか検討を進める。」

403 ：卵の名無しさん：2015/05/17(日) 21:21:04.89 ID:BJm8j/gJ0.net

指定医審査している指定医。精神医療審査員の指定医。
これろの指定医が取り消されたら、ものすごーーーくヤヤコシくなるな。

404 ：卵の名無しさん：2015/05/17(日) 21:23:51.75 ID:BJm8j/gJ0.net

臨界。核分裂みたいに崩壊する。

405 ：卵の名無しさん：2015/05/17(日) 22:10:21.26 ID:Gwr5NxFC0.net

>>398
全てを反精神医学で一括りにするのは如何なものかな？
根拠もなく精神科を批判している者は反精神医学でよかろう。
その様な集団は社会から排除するべきである。

しかし多くの人達は、精神科医に科学的根拠のない診断を下され、有害作用の隠された精神薬を投与され
健康を害した人達ではなかろうか？

彼らの批判には、きちんとした根拠があると言う事だよ。

406 ：卵の名無しさん：2015/05/17(日) 23:31:42.94 ID:9KezgAsw0.net

精神科医だろうと日本の医者だし、日本
医師会は患者の為に自律性を維持すべく
職業倫理指針を掲げている。
https://www.med.or.jp/doctor/member/000250.html
外部からの批判の前に事実上の下部団体
である学会も相応の行動すべきでは無いのか？

CCHR如きの市民団体に的確な批評受けて
だんまりどころか逆ギレ。こういうデタラメ
は行政から指導が出る前に、日本医師会から
粛清されるべきでは無いのか？

407 ：卵の名無しさん：2015/05/17(日) 23:37:34.60 ID:jnChu88j0.net

それであるなら今回の20名の医師が 同じように 資格を剥奪される事が
いかに不公正で誤った対応か 。

一番大変な思いをする事になってしまうのは正に その医師たちに治療を
して貰えなくなった 患者たちだ。
医師たちが どれだけ真摯に患者を治療してきたか。
どれだけの時間と努力と愛を自分の患者達に 捧げてきたか。
その患者さん達に尋ねてみれば良い。

当事者と指導医が同じ罰を受けるのも不条理だが
上級医がそれに巻き込まれるのは 誤り としか言う事ができ無い。

状況を知っている方々。
声をあげて下さい。

408 ：卵の名無しさん：2015/05/17(日) 23:51:02.26 ID:eRtUVSyh0.net

日本医師会
「インフォームド・コンセント」
http://www.med.or.jp/doctor/member/kiso/k4.html



急性期の患者に十分な説明と同意を得ろとは言わない。

気分障害程度の患者であり、十分判断脳力のある患者にでさえ、
説明を疎かにしている精神科医が少なからずいる。
これが、悲劇を生んでいるのだ。

409 ：卵の名無しさん：2015/05/17(日) 23:52:57.57 ID:BJm8j/gJ0.net

>>407
正論のように聞こえるが、規定に対して故意に反した以上はその責任を問われます。
善行を百積んでも、悪事ひとつで御破算になることは世のならい。

410 ：卵の名無しさん：2015/05/17(日) 23:54:49.98 ID:1npVUx190.net

>>409
現在の聖マリに、関係者以外どれだけの同情があろうか。

411 ：卵の名無しさん：2015/05/18(月) 00:13:35.81 ID:tHBYEGGy0.net

>>407
善意の医療という罠。見せかけの薄っぺらい善意でどれだけの患者の人生を奪って来たのか反省は無いのか？患者から一時的に憎まれ
ようが、彼らが再び人生を謳歌できる様社会
に戻すのが実績だと思うが、どれだけの実績
上げてるのか？
散々たる結果、kyupinに代表される医者の
自己満足の科学的根拠そっちのけの独善。
それが現実。

そもそも、症例レポートをコピペしたり
経歴誤魔化したり、それを容認したりする
医者、それが強く疑われる医者にマトモな
奴居るのか？
DSMは統計は名乗ってるが、判断基準は
診断する医者の主観である。ズルしたいと
いう誘惑に勝てぬ医者がマトモな判断する
のか？ 診断してしまえば、投薬の影響で
病状の真実は闇の中。

残念ながら、疑わしきは罰するでないと
こと精神医療で正当性を担保するのは
難しいであろう

412 ：卵の名無しさん：2015/05/18(月) 00:15:17.49 ID:Uzi4qkCD0.net

あなたの言う薄っぺらくない善意ってなんですか？

413 ：卵の名無しさん：2015/05/18(月) 00:39:59.48 ID:JMMVXzSK0.net

自らを“異端”と称した本物の医師が残した言葉

『 うつ病　あきれ果てた精神科や心療内科 』

2012年06月04日14:33
カテゴリ：医者が治せる病気、作る病気

近隣の、精神科や心療内科にかっかっている「うつ病」患者は、
2年、5年、10年･･･と通院している。処方箋をみると初診時に、5剤〜12剤。
その中には必ず習慣性のため、止められなくなる薬剤が含まれている。
一生通院させる魂胆だろう。

http://blog.livedoor.jp/leeshounann/archives/50893049.html

414 ：卵の名無しさん：2015/05/18(月) 02:13:45.42 ID:NSNQqM4g0.net

初石病院＝悪徳精神病院＝細谷誠＝悪徳医師
筑波東病院＝悪徳精神病院＝悪徳医師＝横山院長
死亡退院隠す。カルテの改ざんして、死亡退院隠す。

415 ：卵の名無しさん：2015/05/18(月) 02:43:03.23 ID:JMMVXzSK0.net

2012年6月13日 読売新聞

抗不安・睡眠薬依存（１）　患者依存させ金もうけ！

・ベンゾジアゼピンの医師にとっての有用性
・医院経営への影響
・常用量依存を起こすことにより、患者が受診を怠らないようになる

http://blogs.yahoo.co.jp/nagisa_sas_ai/6612006.html

416 ：卵の名無しさん：2015/05/18(月) 04:38:59.95 ID:Mch8Wiix0.net

4月15日の毎日新聞の実名報道は何だったのでしょうか。
もし厚労省の正式なアナウンスであれば、
マスコミ各社が一斉に報道するはずですが、
毎日新聞は実名報道した直後に記事を削除して証拠隠滅しています。
本来出しちゃいけない情報を、
インターネット上に拡散させるために、故意に流出させたということか、
それとも誤って公表してしまったか、
いずれにしても結果責任は問われますね。
守秘義務違反だったら、第二の西山事件ですよ。
西山事件では、週刊新潮に情報源との不倫の写真をスクープされ、
東京地検特捜部に立件されて、外務省職員が有罪になってましたね。

反精神医学の支持なんぞ、世論でも何でもない。
厚労省に世論の支持なんぞ無い。

417 ：卵の名無しさん：2015/05/18(月) 05:28:27.40 ID:CND8SjT00.net

反省しない医学

418 ：卵の名無しさん：2015/05/18(月) 05:43:23.69 ID:viE7ak7a0.net

>>415
読んだよ。正論だ。たぶんこういう意見を反精神医学として遠ざけてるんだろうな。
平成（昭和）日本とBZの関係は清朝中国とアヘンの関係に似ている。

419 ：卵の名無しさん：2015/05/18(月) 06:43:34.84 ID:SxbuwiiN0.net

>>415
惣菜屋は味が飽きられないように定期的に味付けを変えると聞いた。

420 ：卵の名無しさん：2015/05/18(月) 07:26:19.80 ID:5JgHwUyp0.net

斎藤環先生が注目しているオープンダイアローグ

https://www.youtube.com/watch?v=_i5GmtdHKTM&list=UUszkzSYFpfPrkpBQaPSixvg

421 ：卵の名無しさん：2015/05/18(月) 07:28:34.88 ID:viE7ak7a0.net

そう。それ。惣菜は常用量依存を起こさないが抗不安薬には依存性がある。惣菜の場合は商いの工夫だが抗不安薬は商いの道にももとる。
商売人の風上にも置けねえ。

422 ：卵の名無しさん：2015/05/18(月) 07:31:27.47 ID:tHBYEGGy0.net

>>412
善意か否かは受け取る側の主観
これが厚生労働省公認の善意だ、
有難く受け取りな。

と言わんばかりの強制医療
何処に善意が有るんだ？

423 ：卵の名無しさん：2015/05/18(月) 07:48:44.82 ID:GuqUzJ020.net

「厚労省障害保健福祉部と反精神医学の愉快な仲間達」

今週も意味不明な書き込みを続けていますね。
そういえば、NHKと毎日新聞の報道が消えましたね。
情報源と接触できなくなったのかな？
このまま報道が無ければ図星ですね。笑える。

424 ：卵の名無しさん：2015/05/18(月) 07:56:00.49 ID:5JgHwUyp0.net

マスコミが精神医療の闇を報道するのはアンタッチャブルだからな

425 ：卵の名無しさん：2015/05/18(月) 07:59:36.04 ID:5JgHwUyp0.net

医師会と山口組は同列な存在で誰も叩けない

426 ：卵の名無しさん：2015/05/18(月) 08:03:32.19 ID:3/IfW78F0.net

健康な青年の瀬崎さんを
注射で身体障害者にした、筑波東病院
まさに、鬼畜
土浦市乙戸で鬼畜営業中
県警は内偵を

427 ：卵の名無しさん：2015/05/18(月) 08:35:01.03 ID:2n3lCW920.net

「反精神医学」って戦前日本の「非国民」とか中世ヨーロッパの「異端」みたいに使われてるね。
思考停止させるキーワードみたい。精神科医が思考停止したらいかんしょ。
思考停止するから現在のていたらくになっているわけで。
＞こころある精神科たちへ

428 ：卵の名無しさん：2015/05/18(月) 09:53:43.07 ID:QL9AK3sF0.net

徹底的にやるなら、カルテのすべてのチェック
だから過去５年と。
実際はレポートのあきらかな重複がないか、提出されたレポートをイニシャルと入退院日時だけデータベース化して、比較するだけでしょう
時間が掛かっているのは、そういう実際の作業よりも、政治的な対策に関してかな

429 ：卵の名無しさん：2015/05/18(月) 10:05:22.41 ID:GuqUzJ020.net

>>428
レポートの重複が判明したとしても、
先輩が後輩の症例を勝手に使ったのか、
後輩が先輩の症例をコピーしたのか、
立ち入り検査でカルテを押収しないと
重複症例の誰に不正があるか分からないからな。
聖マリとの公平性を保つために、全施設一斉調査が必要だが、マンパワーが足りない。
ドヤ顔で行政処分とかマスコミにぶちかまして、身動きとれない状況でしょうな。
ゲームオーバーでしょう。

430 ：卵の名無しさん：2015/05/18(月) 11:25:34.29 ID:2Z1466DP0.net

>>429
そもそもがそう言ういい加減な運用している
医学教育機関が問題であり、個人への嫌疑は
ともかくとしても組織として嫌疑があること
が発表されるのは公益に叶う。
食品業界とか見てみ？ 誰も健康被害にあって
なくても製品回収、原因追求やってる。

ましてや、医薬品の副作用すらマトモに
知らず健康被害を垂れ流す「不良品」医師
を出荷した医学教育機関は疑わしきは回収
をやるべきでしょう。指定医養成で問われる
法知識もいい加減な輩もいますぜ

431 ：卵の名無しさん：2015/05/18(月) 11:32:53.61 ID:2n3lCW920.net

川田議員の次回質問予定知りたいんだけどどうやって調べればいい？

432 ：卵の名無しさん：2015/05/18(月) 12:09:14.03 ID:GuqUzJ020.net

>>430
もっと分かりやすい例を挙げればだな
１つの症例を指導医AとBのもとで、aとbが担当していました。
しかし翌年Aとaはその病院を辞めました。
まさかお互いが同じ症例を使っているとは知らずに、
aがAをbがBを指導医として、重複症例を書いていました。

なんて事例が、５年もさかのぼれば絶対にある。
本人達は今頃まったく安心しきってるでしょうな。
聖マリ事件と公平性をきすためには、立ち入り検査でカルテ調査。
もし事実とレポート内容に虚偽がなくても、４人とも指定医取り消し。
加えてマスコミは倫理観うんぬんと、馬鹿な記事。
おまけに実名報道かい？
じゃあ、逆に処分しなかったら、聖マリ事件は何だったのか、
取り消しは不当だろうと言う話になる。

国会質疑は今は野党の質問だけだが、与党が出てきたら終わりでしょう。
その前に特捜部が出てくるかもね。

433 ：卵の名無しさん：2015/05/18(月) 12:20:20.11 ID:2n3lCW920.net

与党議員にとって本件を抑える利点は？
得票か献金につながらなければ与党も野党も動かないんじゃない？

434 ：卵の名無しさん：2015/05/18(月) 12:33:25.29 ID:gqsY5e2F0.net

>>432
重複はまずいとわかってるのならそういう場合どっちが主治医でレポート書くかぐらいの連絡はとるだろ。
それすら怠ってるのなら取り消しでも文句は言えん。
かりにも医者でそんなリスク管理すらできないのなら指定医として不適当だな。

435 ：卵の名無しさん：2015/05/18(月) 12:35:17.01 ID:2Z1466DP0.net

>>432
そう言う事例は想定できるが少なくとも
組織運営の責任は問われるべきだろ？
こういういい加減な指定医が養成され、
そいつがデタラメな医療保護入院実行して
も一切被害にあった患者に有効な弁明の
機会も、被害回復の機会も無し。

そこときちんと整合性取るには、現状の
制度では疑わしきは徹底追求はやむを得ない

436 ：卵の名無しさん：2015/05/18(月) 12:39:14.53 ID:5JgHwUyp0.net

秘密結社の共産党はこの件に関してノータッチだなｗ

437 ：卵の名無しさん：2015/05/18(月) 12:46:39.03 ID:wabSDilI0.net

聖マリが特に悪質と見做され立入検査まで行われたのは、コピペレポートが常態化していたからでしょう
実際にレポートのデータはUSBメモリで指導医から"伝授"されていたというし
USBメモリになる前は紙で渡されていたらしいですね

今回の処分者20名ですが
(コピペレポートを提出し不正な手段で指定医を取得した医師11人と指導医9人)
年齢層が幅広く、20代から50代までいます
聖マリではこういう指定医の取得の仕方が「当たり前」となっていたことを強く思わせます
たまたま、とか、ついウッカリとかそういうレベルではないです

それなら千葉大学の疑惑についても同様で、たまたまとかついウッカリとかそういうレベルにはないですよね

どこまでが厳格に不正と見做され処分されるのか、現時点では分かりませんが、
立入検査まで行われ、厳格にレポートとカルテとの付き合わせが行われるというのは、
かなりの悪質性があると想定される場合に限られるのかもしれません

438 ：卵の名無しさん：2015/05/18(月) 12:48:14.73 ID:wpLTfN250.net

>>433
質問するやつのメリットなど知るかいな。
それが、政治家の仕事だろう。

>>434
>>435
だから、データベースで重複があったら
きちんと全数立ち入り検査でカルテ調査すべしと
言っておるでしょう。
もし重複を隠蔽しても、そのデータが特捜部にわたったら、
やばいですよ〜ってね。
私はあなた達の味方です。

439 ：卵の名無しさん：2015/05/18(月) 13:24:17.67 ID:wpLTfN250.net

>>437
現場の地方厚生局職員が何となく重複に気がついた（意味不明だが）だけで、
聖マリアンナには立ち入り調査。

本省のデータベースで重複が発見されたのに、
該当施設に立ち入り調査しない？

悪質？倫理観？見識？
北朝鮮の国営放送かよ。

データベースできたのは、いつなんでしょうね。
作成日時を改竄しようとしても無駄ですよ。
郵便不正事件のフロッピーディスクみたいですな。
本当に笑えますね。

440 ：卵の名無しさん：2015/05/18(月) 13:57:19.04 ID:U7gRVNBs0.net

>>438
味方も敵でもない。
単純に指定医権限による身柄拘束を憲法31条
の適正手続きのもと行ってくださいねと言いた
いだけ。ぶっちゃけ指定医の認定にインチキが
有ろうが無かろうが適正に身柄拘束が行われて
いれば問題ない。
ただ現実には資格があってもデタラメがまか
り通る。で有れば、血が流れようが膿を出しき
れと思うだけ

441 ：卵の名無しさん：2015/05/18(月) 14:05:35.35 ID:5JgHwUyp0.net

おれ、入院してる時、看護師の判断で保護室に入れられてる人いっぱい見た
事後承認なのかな。
あと、患者と面談せず精神科医はカルテを書いていた

442 ：卵の名無しさん：2015/05/18(月) 14:25:10.04 ID:lhSGYiLC0.net

>>439
地方厚生局の職員が気付いただけでなく、内部告発もあったのかもしれません
いずれにせよ、実際に聖マリアンナ医科大学病院に立ち入り調査が行われた経緯については、
部外者からしたら憶測の域を出ませんが…

443 ：卵の名無しさん：2015/05/18(月) 14:33:28.57 ID:lhSGYiLC0.net

>>441
>おれ､入院してる時､看護師の判断で保護室に入れられてる人いっぱい見た
>事後承認なのかな｡

これと同じ内容のことをグチっている非指定医を､過去の2chの(たしか)精神保健指定医情報交換ｽﾚで見た記憶があります
もしかしたら精神科医関連の別のスレだったかもしれませんが､
見つけてきたらここに貼りますね

非指定医が事後承認で患者を強制入院させている例もあると､前スレだったかに貼られていた記事にもあったと思うのですが、
臨床現場では､思った以上にファジーに強制入院や拘束隔離が行われているのかもしれません
こういう人が｢マニュアル通りではなく､融通が効く｣と喜ばれてる面もありそうなｲﾖｶﾝ！

444 ：卵の名無しさん：2015/05/18(月) 14:36:08.24 ID:GuqUzJ020.net

>>442
自分が連座して指定医取り消しになる可能性があるのに
内部告発するメリットが全くないだろう。

平成27年4月1日以降は、聖マリアンナのある川崎市に関しては
精神保健指定医の新規申請の担当部署が
関東信越厚生局健康福祉部健康福祉課から
川崎市健康福祉局障害保健福祉部精神保健課に移行しているようです。

移行作業のなかでデータを整理するうちに、不正を見つけたということでしょうね。
すでにデータベースもどきが一部完成していた可能性がありますな。

445 ：卵の名無しさん：2015/05/18(月) 14:42:56.06 ID:GuqUzJ020.net

>>442
https://kouseikyoku.mhlw.go.jp/kantoshinetsu/shinsei/kenko_fukushi/seishinhoken.html
ここを見ればわかりますよ。
関東全域どころか、新潟、長野、山梨まで移行しておりますな。
移行作業にはデータ整理が必要でしょう。
さあ、データベースはいつできたのでしょうか。
考えると面白いですね。

446 ：卵の名無しさん：2015/05/18(月) 14:54:07.77 ID:lhSGYiLC0.net

ありました

205 ：卵の名無しさん：04/05/09 12:03 ID:HPOOwRFT
うちの病院なんて、准看護師さんが勝手に隔離して事後報告。 
それだけならまだしも指定医が隔離の指示出すと准看護師が 
「ここの病棟は、あの程度なら隔離しないことになってるん 
ですけど」と、指示なんか聞きゃあしない。 
何のための指定医なんだか。あほらし。近々、地元に帰って 
開業する予定でつ。 

★★★'04私の精神保健指定医合格作戦★★★
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1070727665/205

ちなみに、この合格作戦スレはシリーズになっています
私の見たところ'03のスレが最も倫理的モラル的にヤヴァイ感じがします

447 ：卵の名無しさん：2015/05/18(月) 15:05:55.34 ID:lhSGYiLC0.net

連投失礼します

10年以上前からすでにこういう事が言われていたんですね


217：卵の名無しさん：04/05/17 16:01 ID:4RBNsQLx
症例レポートなんて人の不幸を書いてライセンスとするなんて・・・ひどい話や
ペーパテスト一発と医師年数でいいじゃんか？

218：卵の名無しさん：04/05/20 10:42 ID:Mp7T/gSy
症例全部で人を不幸にしている>>222の精神保健指定医剥奪と
医師免許剥奪をおながいします > 厚生労働省

219：卵の名無しさん：04/05/20 20:35 ID:4hfxebeX
>>222 法律知識をチェックするのにペーパーテストは妥当だろうね。
簡単な症例で楽に指定医とっても意味ないし。
試験と症例報告の二本立てにすればいい。
必要症例数ももっと増やして実際的な経験を重視するのもイイね。


★★★'04私の精神保健指定医合格作戦★★★
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1070727665/

448 ：卵の名無しさん：2015/05/18(月) 15:54:30.08 ID:wIE+guzd0.net

最初に マイナートランキライザーの多剤併用のデメリットを訴え、
抗精神病薬の 単剤化を進めて来たのは 正に今裁かれようとしている
聖マリアンナ医科大学 神経精神科学教室の 先生方です。

それを知らない医局員はいない。
行政も 製薬会社も 患者も知っている。

いつから 日本は こんな恩知らずな国になったんだ。
いつから日本医学会は こん

449 ：卵の名無しさん：2015/05/18(月) 16:01:26.34 ID:GsjzkXk70.net

3〜４行くらいで簡潔に書き込んでくれ。

450 ：卵の名無しさん：2015/05/18(月) 16:10:07.53 ID:2n3lCW920.net

聖マリ第2報（今週末）=> Nスペ（月末か翌月上旬）=> さらなる国会質問
で、また世論沸騰するかな？新聞の扱い次第のような気もするが。
本件ではなにより全国調査結果が最大の変曲点になるだろうな。あ、それとc大の扱い

451 ：卵の名無しさん：2015/05/18(月) 16:14:59.90 ID:zN+mT4UF0.net

>>448

>最初に マイナートランキライザーの多剤併用のデメリットを訴え、
>抗精神病薬の 単剤化を進めて来た

それどの学会で発表したの？
ペーパーになってたら論文のタイトル教えてよ。

452 ：卵の名無しさん：2015/05/18(月) 16:42:35.57 ID:wIE+guzd0.net

Encyclopedia of Clinical Psychiatry 第14巻

453 ：妻を殺されました：2015/05/18(月) 16:56:09.15 ID:KqyvtmQo0.net

埼玉　精神科　所沢慈光病院です。

まず、医者　中澤秀明。精神科医としてのレベルの低さと、
患者に対して日常的にモラルハラスメントや、医師の気分次第の診察をしています。
中澤秀明医師の診察が嫌で他の病院に移る人も多いらしいです。
妻は、入院必要レベルにもかかわらず、手におえないと病院を追い出され、
結果自殺してしまいました。
中澤秀明医師及びストレスケア病棟の看護婦長が憎いです。
この事実を皆さんに知って頂きたいです。
中には、非常に良い看護師もいますが、伊口看護師も最低ですし、
特に看護婦長をとんでもなく凶悪です。
医師も看護師も基本的には、入院患者の気持ちになど沿ってくれません。
私の妻は、いつも泣いていました。
妻の担当だった中澤秀明医師が、憎くてたまりません。
皆さんこの病院が設備が良いだけの殺人病院です。気を付けて下さい。

それと、誰かに敵を取って欲しいです。

宜しくお願いします。

454 ：卵の名無しさん：2015/05/18(月) 18:15:59.91 ID:Mch8Wiix0.net

どうせ厚労省は自分たちに都合の悪い情報は隠すだろうから、
もし何もやましいことが無いなら、
刑事告訴して東京地検特捜部に任せたらどうですかね？

自分たちで抱え込んで、
毎日新聞から個人情報流出、
NHKの「専門医指定不正か」、
「厚生局職員が不正に気がついた」の報道
すべてが、うさん臭い。

大阪地検特捜部の嗅覚の正しさを
日に日に実感しますわ。

データベースを作って重複症例が分かった日には、全件立ち入り調査するんでしょうな？
データベース作って終わりにするなら、始めから聖マリだけ摘発すんなよ。
公務員職権濫用罪でしょ。

455 ：卵の名無しさん：2015/05/18(月) 18:32:05.54 ID:viE7ak7a0.net

idいろいろ変えているが私怨だな。今回の聖マリ被処分者の父親。60歳前後。精神科医。みずから経営する精神科病院の理事長・院長。
以上プロファイル。

456 ：卵の名無しさん：2015/05/18(月) 18:50:01.87 ID:Mch8Wiix0.net

>>455
否定も肯定もしませんが、
面白いプロファイルですね。
たぶん、このスレを見た厚労省のお役人もそう思うでしょう。
東京地検特捜部の人間が、
こんなところに書き込むはず無いですからね。

457 ：卵の名無しさん：2015/05/18(月) 19:02:14.69 ID:tHBYEGGy0.net

内輪揉めで火を吹けば、精神医療で被害
被った人達が、ざまぁwww.と思うだけ。

いいんじゃないの？そもそも、精神医療
自体社会保障費の壮大な無駄遣いだし、
公益に合致

地検やら厚生労働省の守秘義務違反やら
陰謀だろうと事実だろうとどんどん暴れて
貰って結構。

458 ：卵の名無しさん：2015/05/18(月) 19:11:55.98 ID:wIE+guzd0.net

>>455
いや、悪いけど 的はずれ と言うか みんな 別人だし。
と言うか ×2 テレビや新聞やネットを見ていて
「なんだこりゃ・・・」と思い GWを潰した 1人ネット オタです。

最初 「コピー？ ひでえなぁ」と思って 情報収集を始めたんですが
なんかおかしいんですよね 流れが。

あと「なんで反論しないんだ？」と言う疑問の答えが分かった。
精神科医は 「行政に逆らっても 勝てない。無駄 」と思っている ふしがある。

459 ：卵の名無しさん：2015/05/18(月) 19:47:05.48 ID:QYUJPqmL0.net

反省しない医学 VS 反精神医学w

460 ：卵の名無しさん：2015/05/18(月) 19:58:22.90 ID:3nvILRuB0.net

2015/05/17(日) 00:31:59.55 ID:jnChu88j0
大体が 大雑把過ぎんだよ 全部一括りにして
今まで散々 「お医者様」扱いして 甘やかしてきて 急に ハシゴ 外すって ひどくね？
医者を 舐めんな


聖マリアンナ　精神保健指定医　処分医師一覧

精神保健指定医の指定を取り消される医師は以下の通り（敬称略）。

　【申請時に不正があった医師】前泊味音▽柳田拓洋▽藤原圭亮▽北島麗▽板谷光希子▽野口美和▽斎藤香織▽天神朋美▽石川哲也▽田口篤▽渡辺高志
　【指導医として確認を怠った医師】貴家康男▽宇田川至▽田中大輔▽富永桂一朗▽三宅誕実▽関口悦子▽中野三穂▽金井重人▽荻野信
http://i.imgur.com/pMS7CpN.jpg
http://i.imgur.com/AbNkkXG.jpg
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150415-00000111-mai-soci

聖マリアンナ医科大学 新part1
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1297902511/
聖マリアンナ医科大学 新part2
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1411334838/

461 ：卵の名無しさん：2015/05/18(月) 19:59:35.31 ID:QYUJPqmL0.net

反省しない医学 VS 反精神医学ww

462 ：卵の名無しさん：2015/05/18(月) 20:04:24.53 ID:wpLTfN250.net

指定医の取り消し処分の前に、
毎日新聞に個人情報を流出した厚労省職員を懲戒免職にしろよ。
東京地検特捜部が動きまっせ。

463 ：卵の名無しさん：2015/05/18(月) 20:35:30.96 ID:tHBYEGGy0.net

>>462
どういう法的根拠で？
指定医は憲法31条の適正手続きを担保する
上でも、不正があれば厳正に処置するいわれ
はある。人の人生どころか生命すら脅かし
かねないところで不正は絶対許されない。

指定医の情報流出が、仮に不正にあったと
しても訓告やら、チョロい減給が有るのみ。
なに、精神科医に激甘妄想抱いてるの？

464 ：卵の名無しさん：2015/05/18(月) 21:02:07.00 ID:d9SIPFoV0.net

>>463
相手しちゃダメだよ。彼は必死に戦っているんだ。自分の資格も剥奪されるかもしれないという不安と。

その不安から逃れるために、必死になって頭の中でストーリーを作り上げているのさ。地検が動いたらいいなぁ・・・って。

おそらく、好きな子の縦笛の先っぽを盗んだ日に、持ち物検査が始まったような心境なんでしょう。持ち物検査は違法だ！人権侵害だ！と叫ぶしかないですよね

465 ：卵の名無しさん：2015/05/18(月) 21:04:25.38 ID:YOK6acwq0.net

843 ：卵の名無しさん：2015/05/02(土) 19:58:45.56 ID:uQP6y3mN0.net
>>170

これ？

http://i.imgur.com/zT0y0Mp.jpg　　


川田龍平　議員
「これは氷山の一角ではないでしょうか。

　2011年にも同様の不正取得の疑いが千葉大学の大学院で
　指摘されたこともありますが、厚労省は把握していますでしょうか」

厚労省部長

　「その、ご指摘の千葉大学の件につきましては、現時点では
　　事実関係の確認ができておりません」

466 ：卵の名無しさん：2015/05/18(月) 21:05:31.21 ID:YOK6acwq0.net

875 ：卵の名無しさん：2015/05/03(日) 14:31:17.05 ID:6idKvrtU0.net
>>170
　 ↓でぐぐるとスゴイ情報が出てくる。厚労省が過去5年に調査を限定して、学会が沈黙している理由はこれか？
　 精神保健指定医は、患者を拘束する権利を有する。国を代表する社保審の委員が、指定医不正取得に関わったとすれば、厚労省は調査をすべきである。

>>182
　　不正が疑われる女性医師の実名が思いっきり出ててワロタ
　　名前でググると勤務先病院も出てくるし、広報誌PDFには写真まで載ってるな
　　 Facebookも見つけちゃったよ

>>184
　　 >>177
　　　 何なんだこれは
　　　思いっきり実名乗せてるじゃねーか

>>185
　　　 潜伏期（民間のどこかの精神科病院での代筆による指定医濫造／非特異的／複数）
　　　前駆期（千葉大T医師I教授事件）
　　　顕症化（聖マリ事件）

　　　 さてこのあとまず検査して診察、それから治療

467 ：卵の名無しさん：2015/05/18(月) 21:16:38.02 ID:YOK6acwq0.net

第１１１回　日本精神神経学会学術総会

　６月６日（土）　Ｐ会場（リーガロイヤルホテル　２Ｆ　山楽２）

１１：３０〜１３：３０　


ＣＳ２０−４　「大学病院における精神医療」　

　　　　　　　　Ｃ大学大学院医学研究院精神医学教室

468 ：卵の名無しさん：2015/05/18(月) 22:24:00.53 ID:3nvILRuB0.net

ザ　ピーナッツ

469 ：卵の名無しさん：2015/05/18(月) 22:29:25.55 ID:xNv+L2fA0.net

大阪学会にはマスコミのみなさんも大勢来られるんでしょうね

470 ：卵の名無しさん：2015/05/18(月) 22:31:06.77 ID:3nvILRuB0.net

厚生労働省　公式発表
報道関係者各位
平成27年4月15日
【照会先】
社会・援護局障害保健福祉部
精神　障害保健課

聖マリアンナ医科大学病院に関連する精神保健指定医の指定の取消しを決定しました。
厚生労働省は、平成27年4月15日(水)に精神保健指定医20名の指定の取消し
を決定しましたので、お知らせします。
これは、精神保健及び精神障害者福祉に関する法律(以下「精神保健福祉法」とい
う。)に基づき、平成27年4月15日(水)の医道審議会医師分科会精神保健指定医
資格審査部会に諮問し、同部会から精神保健指定医の指定の取消しを行うのが妥当と
いう答申が出されたことによるものです。
本事案の概要は、別紙のとおりです。
1 処分の内容
精神保健福祉法第19条の2第2項に基づく精神保健指定医の指定の取消処分
対象者
(1)前泊 味音(2)柳田 拓洋 (3)藤原 圭亮　(4)北島 麗(5)板谷 光希子(6)野口 美和
(7)齋藤 香織(8)天神 朋美 (9)石川 哲也　(10)田口 篤(11)渡邊 高志 (12)貴家 康男
(13)宇田川 至(14)田中 大輔 (15)富永 桂一朗　(16)三宅 誕実(17)関口 悦子 (18)中野 三穂　(19)金井 重人(20)荻野 信
処分を行う理由
○ (1)から(H)の者
精神保健指定医の指定申請時に、自ら担当として診断又は治療等に十分な関わ
りを持つていない症例をケースレポートとして提出した行為があつたことが、精神
保健福祉法第19条の2第2項に規定する「指定医として著しく不適当と認められ
るとき」に該当することによるものです。
○ (12)から(20)の者
指導医としての指導及び確認を怠りながら、指導医としてケースレポートに署名
をした行為があったことが、精神保健福祉法第19条の2第2項に規定する「指定
医として著しく不適当と認められるとき」に該当することによるものです。
https://nk.jiho.jp/servlet/nk/release/pdf/1226701997960

471 ：卵の名無しさん：2015/05/18(月) 22:32:59.73 ID:yuYNwdJd0.net

Sentimental Journey
https://www.youtube.com/watch?v=XoFoiuxW9eA

472 ：卵の名無しさん：2015/05/18(月) 22:33:37.21 ID:lhSGYiLC0.net

>>470
すごい！コレ、どこで見れるんですか？
日付は4月15日になってますけど、一ヶ月前から厚労省のサイトかどこかで見れたということですか？

473 ：卵の名無しさん：2015/05/18(月) 22:36:23.62 ID:xNv+L2fA0.net

BC級戦犯は全国でガクブルしてるけど、A級戦犯は学会に集まるでしょうから

474 ：卵の名無しさん：2015/05/18(月) 22:39:08.94 ID:YOK6acwq0.net

>>470
　　ＧＪ

475 ：卵の名無しさん：2015/05/18(月) 22:42:41.43 ID:YOK6acwq0.net

>>471
　　おぉ！

　最近のこれも、いいかも。
「松本伊代 センチメンタル・ジャーニー (2015年3月）」
　https://www.youtube.com/watch?v=jkFwVoQmRZo

476 ：卵の名無しさん：2015/05/18(月) 22:49:39.78 ID:yuYNwdJd0.net

>>416
報道しない自由って事だったわけだなw

何か言ってみろよ！

477 ：卵の名無しさん：2015/05/18(月) 22:52:35.91 ID:lhSGYiLC0.net

URLを見たら日刊薬業WEB(http://nk.jiho.jp)だったので

site:http://nk.jiho.jp 聖マリアンナ

でGoogle検索して期間指定「1ヶ月以内」で出てきますね

PHARMA JAPAN WEBでも見れるみたい
2つとも『株式会社じほう』のサイトかな？

“精神保健福祉法第19条の2 第2項に基づく精神保険指定医の取消処分”
で、全員実名出てますね
この20人の他にも現在指定医を申請中の3人がいるはずなんですが、その人たちは今後、実名は出るのだろうか…

この20人の人たちの一部は4月15日までは勤務先やバイト先病院に顔写真もプロフィールもバッチリ載ってたんですよねぇ
今は消えてますけど、全部魚拓取ってありますよ

478 ：卵の名無しさん：2015/05/18(月) 23:09:25.08 ID:YOK6acwq0.net

http://plaza.rakuten.co.jp/feijoa/diary/200712020000/

「精神保健指定医取得のカラクリ」

↑、指定医のあるべき姿だ。

479 ：卵の名無しさん：2015/05/18(月) 23:50:00.95 ID:tHBYEGGy0.net

>>478
サンクス
実はこの案件の原告なのだが、全ての
謎が解けた。明日の裁判最終手続きの前に。
ありがとう。
3ヶ月精神科救急に打ち込めば300万近く
の診療報酬となるが、金のためとしては
動機が立証できない。
パパ・ママの病院にケースレポートのネタ
引っ張ってくる為か....あかんやろ

http://s.ameblo.jp/momo-kako/entry-11998856286.html

480 ：卵の名無しさん：2015/05/18(月) 23:53:31.16 ID:tHBYEGGy0.net

(続き)
ここの単剤化率100%の優良病院() の坊ちゃん
が勤務先の豚骨大学から患者引き抜き
http://nozoe-hp.jp/cn42/cn56/cn49/Dr-info.html

アウトやろ

481 ：卵の名無しさん：2015/05/19(火) 00:04:34.49 ID:sBwz0X3y0.net

ちなみにこの坊ちゃん

証人尋問でキーとなるセロクエルの副作用
など問われ、
・自信満々に副作用を列挙するも、赤枠
警告の高血糖誘発し死に至る危険あり
は欠落。倦怠感訴えてたにも関わらず
・双極性障害に最近適用拡大と主張
(それはエビリファイじゃないのか？)

強制入院はデタラメに進めるし、薬の赤枠
警告も知らん。こう言うのが、
指導医クオリティ

482 ：卵の名無しさん：2015/05/19(火) 00:08:44.84 ID:sBwz0X3y0.net

先輩からのメッセージ
この場所はお金で買える広告枠疑惑
http://www.neuropsy-kurume.jp

これが私学の精神科の程度ですぜー

483 ：卵の名無しさん：2015/05/19(火) 00:28:08.48 ID:vKR/cqGd0.net

厚生労働省　公式発表 報道関係者各位 平成27年4月15日
【照会先】 社会・援護局障害保健福祉部 精神障害保健課

聖マリアンナ医科大学病院に関連する精神保健指定医の指定の取消しを決定しました。
厚生労働省は、平成27年4月15日(水)に精神保健指定医20名の指定の取消し
を決定しましたので、お知らせします。
これは、精神保健及び精神障害者福祉に関する法律(以下「精神保健福祉法」とい
う。)に基づき、平成27年4月15日(水)の医道審議会医師分科会精神保健指定医
資格審査部会に諮問し、同部会から精神保健指定医の指定の取消しを行うのが妥当と
いう答申が出されたことによるものです。
本事案の概要は、別紙のとおりです。
1 処分の内容
精神保健福祉法第19条の2第2項に基づく精神保健指定医の指定の取消処分
対象者
(1)前泊 味音(2)柳田 拓洋 (3)藤原 圭亮　(4)北島 麗(5)板谷 光希子(6)野口 美和
(7)齋藤 香織(8)天神 朋美 (9)石川 哲也　(10)田口 篤(11)渡邊 高志 (12)貴家 康男
(13)宇田川 至(14)田中 大輔 (15)富永 桂一朗　(16)三宅 誕実(17)関口 悦子 (18)中野 三穂　(19)金井 重人(20)荻野 信
処分を行う理由
○ (1)から(H)の者
精神保健指定医の指定申請時に、自ら担当として診断又は治療等に十分な関わ
りを持つていない症例をケースレポートとして提出した行為があつたことが、精神
保健福祉法第19条の2第2項に規定する「指定医として著しく不適当と認められ
るとき」に該当することによるものです。
○ (12)から(20)の者
指導医としての指導及び確認を怠りながら、指導医としてケースレポートに署名
をした行為があったことが、精神保健福祉法第19条の2第2項に規定する「指定
医として著しく不適当と認められるとき」に該当することによるものです。
https://nk.jiho.jp/servlet/nk/release/pdf/1226701997960

484 ：卵の名無しさん：2015/05/19(火) 00:28:51.32 ID:vKR/cqGd0.net

聖マリアンナ医科大学病院に関連する精神保健指定医に対する処分について

下記事案に関する精神保健指定医20名に対する指定の取消処分を行うもの。
1.過去に精神保健指定医(以下「指定医」という。)として指定された者11名について
。処分の内容
○精神保健及び精神障害者福祉に関する法律(昭和25年法律第123号。以下「精神保
健福祉法」という。)第19条の2第2項の規定に基づく、
指定医の指定の取消処分
・処分を行う経緯及び理由
○本年1月下旬、指定医新規申請者のうち、聖マリアンナ医科大学病院(以下「同病院」
という。)に勤務する医師から提出された
ケースレポート(指定医の指定を得るために必要な書類)の症例と、
同病院に勤務または過去勤務していた指定医が新規申請時に
提出したケースレポートの症例の記載内容が酷似しており、
同一症例と疑われる旨の報告が申請を受領した関東信越厚生局から厚生労働省に寄せられた。
○厚生労働省において内容を精査したところ、過去に指定医として指定された者について
の疑義も判明した。
○事実関係を把握するため、同病院に疑義が生じたケースレポートの対象となつた患者の
診療録の写しの提出及び事実確認のための調査を依頼。
同病院からの報告及び同病院から提出された診療録についての厚生労働省における確認により、
過去に指定医として指定された11名の医師について、診療録への記載がほぼ見られないか、
全く記載が見られないことが判明した。

485 ：卵の名無しさん：2015/05/19(火) 00:29:14.55 ID:vKR/cqGd0.net

○ケースレポートの対象となる患者については、
「当該医療機関に常時勤務する指定医(以下「指導医」という。)の指導のもとに
自ら担当として診断又は治療等に十分な関わりを持つた症例について報告するものであり、
少なくとも一週間に4日以上、当該患者について診療に従事したものでなければならない。」と定められている。
(精神保健指定医の新規申請等に係る事務取扱要領(以下「要領」という。)の2(2)ア)
○各医師の氏名に関する診療録への記載が見られず、担当として診断又は治療等に十分な
関わりのない症例を、あたかも自らが関わつたかのようにケースレポートとして報告す
ることは虚偽の報告であり、要領の2(2)アに違反している。
○過去に指定医として指定された者11名に対し聴間を行つたところ、
全ての者から「自ら担当として診断又は治療等に十分な関わりを持つていない症例を
ケースレポートとした」旨の証言が得られたことから、精神保健福祉法第19条の2第2項に規定する
「その他指定医として著しく不適当と認められるとき」に該当するため、同項の規定に基づき、
指定医の指定の取消処分を行うもの。
○当該処分を行うにあたり、平成27年4月15日に医道審議会医師分科会精神保健指定
医資格審査部会において、その妥当性について議論が行われ、指定医の指定の取消しが
妥当という結論を得たところである。
https://nk.jiho.jp/servlet/nk/release/pdf/1226701997960

486 ：卵の名無しさん：2015/05/19(火) 00:39:56.33 ID:wm6VIPOi0.net

精神科医の告白

『現代の日本の精神医療のいいかげんな理由』

ttp://www.geocities.jp/niwaiin/todrflam.html

487 ：心タケ：2015/05/19(火) 00:40:45.32 ID:B4ykYdAN0.net

今週、東京からとまり女がくるから、早くいかないように抜いとく（笑い）

488 ：卵の名無しさん：2015/05/19(火) 07:47:45.64 ID:yb7wUbGS0.net

「厚労省と反精神医学の愉快な仲間達」
4月15日付けのプレスリリースを2ちゃんねるに貼り付けて大騒ぎ
さらに墓穴を掘りましたね〜。
厚労省の記者クラブ、そろいにそろって、
馬鹿ばかりということが判明しましたね。

1. 4月14日のNHK第一報の情報源がプレスリリースでないことを晒してしまった。
2. 厚労省の担当者の実名を晒してしまった。
経歴を調べれば、聖マリがターゲットにされた背景がわかっちゃいますね。
3. 用紙の下の数字の筆跡からネットに流出させた、マスコミ関係者が特定できる。
4.報道がプレスリリースそのままで、記者クラブの記者がまったく裏付け取材をしてないことが判明

489 ：卵の名無しさん：2015/05/19(火) 08:21:27.30 ID:1w9bbIG80.net

>>488
鶴〇〇也と野〇毅がどうしたって?
性マリをターゲットとした背景って??

490 ：卵の名無しさん：2015/05/19(火) 08:29:56.99 ID:fqj560hw0.net

>>488 ID:yb7wUbGS0へ

聖マのものですが、聖マの人間が書き込んでるような書き込みをやめてください。
反省してないように思われるので、甚だ迷惑です。
厚労省には、反省のレポートを提出している時期ですし、厚労省に誤解をされる可能性もあります。
今回の処分に当事者以外で不服があるのは誰だかわかりませんが、抗議の申し立てをするなら、法的に行ってください。本当に、反省をしていないように誤解されるので、迷惑です。

491 ：卵の名無しさん：2015/05/19(火) 08:45:15.42 ID:R5w2mLaX0.net

>>490
＞反省してないように思われる
むしろそれが狙いなんだろ。
何言っても無駄。

492 ：卵の名無しさん：2015/05/19(火) 08:49:13.92 ID:1w9bbIG80.net

>>490
もしかして、>>95と同一人物?
常時張り付き、性マリ医かたって反論って必死だね。
守秘義務違反で懲戒免職になると困るもんね。

493 ：卵の名無しさん：2015/05/19(火) 08:50:38.40 ID:Gf+u50GJ0.net

479は被処分者（おそらく身内）の弁護をしているようで、実は自己愛のために書き込んでいるんだと思う。
まあそれでこれまで叩かれることもなくやってこれた人なんだろう。医者に多いな、こういうタイプ。たぶんどこかの院長。

494 ：卵の名無しさん：2015/05/19(火) 09:10:18.74 ID:fqj560hw0.net

>>491 >>492
決めつけないでください。
今週、病院本館の３階大講堂で、神経精神科関連病院など関係者向けに説明会しますよね？
聖マにも今回の処分を、真摯に受け止めてるものもいるんです。

495 ：卵の名無しさん：2015/05/19(火) 09:18:02.11 ID:Gf+u50GJ0.net

>>494
聖マにも今回の処分を、真摯に受け止めてるものもいるんです。

信じる。聖マリアンナだけの問題じゃないのはみんなわかってるよ。
ある意味、というか聖書の意味で受難だよね。十字架背負っちゃった。

496 ：卵の名無しさん：2015/05/19(火) 09:34:47.61 ID:6Tw9d1QT0.net

キリストはあんなゴマカシをしてたろうか？

コピペ症例を並べて申請してたなんてひどい話だよ
重複だけじゃなくて捏造症例もみつかったりしたら
嘘ということですね、いやコピペだけでも嘘ですよ

自分で経験してないことを経験してたように装う奴
そんな奴のカルテや診断を信じろと言う方が無理だ

497 ：卵の名無しさん：2015/05/19(火) 09:52:00.93 ID:UfqqsVnR0.net

>>494

自分も信じます。

498 ：卵の名無しさん：2015/05/19(火) 10:40:35.04 ID:w0Mzf+4N0.net

>>495

>聖マにも今回の処分を、真摯に受け止めてるものもいるんです。

聖マにも今回の処分を、真摯に受け止めていないものもいるんです。

499 ：卵の名無しさん：2015/05/19(火) 10:49:12.97 ID:Af8VWoxM0.net

ここに學者・パリサイ人ら、姦淫のとき捕へられたる女を連れきたり、眞中に立ててイエスに言ふ、
『師よ、この女は姦淫のをり、そのまま捕へられたるなり。
モーセは律法に、斯かる者を石にて撃つべき事を我らに命じたるが、汝は如何に言ふか』
かく云へるは、イエスを試みて、訴ふる種を得んとてなり。イエス身を屈め、指にて地に物書き給ふ。
かれら問ひて止まざれば、イエス身を起して『なんぢらの中、罪なき者まづ石を擲て』と言ひ、
また身を屈めて地に物書きたまふ。

ヨハネ伝福音書第8章第3-8節

500 ：卵の名無しさん：2015/05/19(火) 11:01:59.95 ID:1w9bbIG80.net

4/14NHKの第一報が、4/15プレスリリース(https://nk.jiho.jp/servlet/nk/release/pdf/1226701997960)より
先になってるんで、厚労省内部の輩が不適切に外部リークしたんじゃないかって話になると、
とたんに話を逸らしたがる奴が出てくる。
おかしいなあ。

501 ：卵の名無しさん：2015/05/19(火) 11:21:46.06 ID:nZFofxoW0.net

【4月14日】
午前4時11分頃 NHKニュース第一報
午前11時頃からマスコミ各社が一斉に報道
以降、NHKに限らず新しい情報が次々と入ってくる
不正疑惑の医師らは明日4月15日に医道審議会で処分を検討されるとも報道

【4月15日】
医道審議会が開かれ、聖マリアンナ医大に勤めていた11人の医師とその指導医9人の取消処分を行うことが決定される
取消処分決定後、厚生労働省が報道関係者向けに、処分された医師らの実名を載せたプレスリリースを出した(画質からしてFAXか？)
21時半頃、毎日新聞がそのプレスリリースを元にしたと思われる実名入りの記事をWebにアップ

【4月16日】
日付を過ぎた午前2時頃に毎日新聞Webの記事を確認したところ、すでに記事は上書き更新されており、実名は見れなくなっていた

【4月17日】
15日に医道審議会で決定された指定医の取消処分が行われた

502 ：卵の名無しさん：2015/05/19(火) 11:23:18.65 ID:Af8VWoxM0.net

世の中の情報は大きくふたつに分けられる。
1 それがどうした
2 なるほど

503 ：卵の名無しさん：2015/05/19(火) 11:26:06.10 ID:nZFofxoW0.net

医道審議会で行政処分(戒告/医業停止/医師免許取消)決定後は、もう実名と顔写真を2chに載せていいの？

504 ：卵の名無しさん：2015/05/19(火) 11:32:09.33 ID:Af8VWoxM0.net

>>455
idいろいろ変えているが私怨だな。今回の聖マリ被処分者の父親。60歳前後。精神科医。みずから経営する精神科病院の理事長・院長。
以上プロファイル。

同意。病院経営者じゃなくて診療所院長かも。だとすると書き込み時間から見てあんまり患者来てなさそうだ。

505 ：卵の名無しさん：2015/05/19(火) 11:56:02.45 ID:/h/B25tK0.net

悪意が有ろうが無かろうが、保身側
だろうが攻撃側だろうが、

デタラメな強制入院で患者が失った
時間やら健康やら帰って来ないんだぜ？

お前ら見苦しいなぁ
反省ぐらいしたらどうだ！

506 ：卵の名無しさん：2015/05/19(火) 11:59:48.97 ID:1w9bbIG80.net

>>362
日精〇の(新規申請用も更新も)指定医研修受付始まったね。
今後の追加処分について、日〇協と厚労省で、ある程度話がついたのかもしれない。

研修会の収入として、
新規で、300名×少なくとも4万円=少なくとも1200万円/年
更新で、1200名×数万円=1200×数万円/年

経費を引いても、立派な財源なのではないか?
指定医という資格を人が欲しがる資格に維持することで、
〇精協はかなり潤ってると思うが。

507 ：卵の名無しさん：2015/05/19(火) 12:38:21.48 ID:G1hRh/DB0.net

>>416
＞いずれにしても結果責任は問われますね。

それ、あなたの事ですわ。

508 ：卵の名無しさん：2015/05/19(火) 12:38:36.12 ID:UfqqsVnR0.net

>>時間から見て

無職では？

509 ：卵の名無しさん：2015/05/19(火) 12:46:03.36 ID:Af8VWoxM0.net

無職。なるほど。
大量入力しているところから複数キーボード（複数PC、複数アドレス）使用環境。まあオタク。
厚労省と反精神医学を敵視する立場で、かつ聖マリ被処分者を擁護する立場。
発言のはしばしに昭和の香りプンプン。
好訴性、訂正不能性を伴うが病的水準には至っていない。
こんなところですか。

510 ：卵の名無しさん：2015/05/19(火) 12:55:21.92 ID:1w9bbIG80.net

>>448
今回の黒幕は、マイナートランキライザーの製薬会社なのか?

>>322や>>324から、日性狂が怪しいと思っていたが。

511 ：卵の名無しさん：2015/05/19(火) 13:00:30.74 ID:vKR/cqGd0.net

>過去に指定医として指定された者11名に対し聴間を行つたところ、全ての者から「自
ら担当として診断又は治療等に十分な関わりを持つていない症例をケースレポートと
した」旨の証言が得られた

診療内容の多少のアレンジならわからなくもないが
診察もしていない患者の情報を人権にかかわる資格取得のために
１人だけでなく大量の医局員が慢性的にしようしたとなるとは、これいかに。
ここまで来ると、医局ぐるみ、医局長や大学の責任を問われても仕方ない。

他の科でも行われている可能性を疑われても、おかしくない。

これが社会常識上の倫理ではないか。

512 ：卵の名無しさん：2015/05/19(火) 13:11:28.80 ID:UfqqsVnR0.net

論理の飛躍のような気も。。。

513 ：卵の名無しさん：2015/05/19(火) 13:30:41.05 ID:vKR/cqGd0.net

不正は不正。不正だから、指導受けた。以上。

514 ：卵の名無しさん：2015/05/19(火) 13:31:15.74 ID:vKR/cqGd0.net

誰のたくらみでもない。
可愛い嘘なら見逃してくれるかもしれないが
余りにも目に余る不正とずさん行為のオンパレードに
さすがに、指導せざるを得なかったんではないか。
物には限度というものがある。

「駄目なものは駄目」と教育できない親と大学の環境に育った故
何故指導されているのかも理解できないんではないか。

515 ：卵の名無しさん：2015/05/19(火) 14:11:27.80 ID:wvugcD8A0.net

【社会】医師9割「刑事罰に不安」　10月から新事故調制度
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1431782141/l50

516 ：卵の名無しさん：2015/05/19(火) 14:44:41.83 ID:DC758uxY0.net

今日のクロ現は
「薬が飲みきれない！知られざる“残薬”の実態」
http://www.nhk.or.jp/gendai/yotei/
だって

薬の多剤処方による影響で深刻な健康被害に苦しむ高齢者がうんたらかんたら
多剤処方の批判と残薬問題(在宅の高齢者だけで500億円に迫るとか)がメインかな
あと地域ぐるみで減薬に取り組む医師や薬剤師たちの模索を追って対策を考えるんだって

出演者は徳田安春医師 (地域医療機能推進機構顧問)

517 ：卵の名無しさん：2015/05/19(火) 16:42:12.63 ID:KIa+WJ7L0.net

残薬の一番の問題は薬の小売にあります。
薬には 製造年月日が 書いて無いのを 気づいた人居ますか？

此れが 問屋を通してふぃhぎゅづt

518 ：卵の名無しさん：2015/05/19(火) 16:49:11.02 ID:1w9bbIG80.net

>>517
ほんとそう思う。
シートごとに製造年月日書いてあれば、処分の目安になるのに。
新旧がわからないから、いっぱい残薬あっても、
安全のためにまた同じ薬を、同量処方してもらわざるをえないことになる。

これを処方する医者のせいにするなんてね・・・。

519 ：卵の名無しさん：2015/05/19(火) 16:56:28.85 ID:1w9bbIG80.net

>>516
以前、犬HKの朝のニュースで、
薬局の薬剤師が高齢者の自宅を回って残薬を確認する取り組みを紹介してた。
薬局のことだから、儲けにつなげようとしてるに違いないと思ってみてたが。
例えば「高齢者在宅服薬管理加算」とか言って、来年の診療報酬改定に反映させようとしてないか?

520 ：卵の名無しさん：2015/05/19(火) 17:48:27.13 ID:5vF336MF0.net

>>517
箱には使用期限とか書いてあるのでは？

>>518
製薬会社によって、違うみたいね。
これは薬機法でシートへの使用期限の表示を義務づけさせなければいけないよね。
（例）Ｍスリーにはシートに使用期限が印刷されている。

>>519
医薬分業がもたらしたのは保険薬局の利益のみかもしれないね？
医療費は高騰したし。患者として何のメリットも感じない。

疑義照会もほとんどしてないでしょう？
薬剤服用履歴管理指導料を￥410も取って、
薬情の副作用の説明は当たり障りのない事しか書いていないしね。特に門前薬局はね。

「何かあったら薬剤師に相談して下さい。」と言ってるくせに、いざ相談すると「うちは医師の処方箋通りに薬を出しているだけだ。」って開き直る薬剤師もいるしね。
あなた達、何とか加算に次ぐ何とか加算でいくら儲けているんだよ？って言いたくなりましたよ。

521 ：卵の名無しさん：2015/05/19(火) 18:02:50.63 ID:eJd2dcTy0.net

川田龍平議員の件。

本日は、最初から障害保健福祉部長がいなかったから、
指定医の質疑応答はなかった、とわかる。

聖マリからの報告（今週末の予定）を受けて、
来週の国会で、再度追及するものと思われる。

522 ：卵の名無しさん：2015/05/19(火) 19:09:59.35 ID:KIa+WJ7L0.net

>>>514
親や大学や環境や国のせいにしたら、正にこういう人たちが
出来てしまうのでは無いか。
彼らは成人であり 正に 当事者の責任では無いのか？
当事者に対するペナルテイをこそ 重くすべきでは無いか？

523 ：卵の名無しさん：2015/05/19(火) 19:17:08.29 ID:eJd2dcTy0.net

>>467 ：卵の名無しさん：2015/05/18(月) 21:16:38.02 ID:YOK6acwq0
第１１１回　日本精神神経学会学術総会

　６月６日（土）　Ｐ会場（リーガロイヤルホテル　２Ｆ　山楽２）

１１：３０〜１３：３０　


ＣＳ２０−４　「大学病院における精神医療」　

　　　　　　　　Ｃ大学大学院医学研究院精神医学教室

524 ：卵の名無しさん：2015/05/19(火) 19:18:40.62 ID:yb7wUbGS0.net

ごめん、知識不足で悪いんだが
取り消し処分を決定してから、
取り消し処分まで2日間あるってのはどういうこと？
決定したけど、2日間の間に決定が覆されたら、
取り消し処分が無くなる可能性もあったってことですか？
つまり毎日新聞が実名報道した時点では、
取り消し処分が確定してなかったってことではすかね？
だとしたら、実名報道のプレスリリースを
処分される前に出すのは、まずく無いですか？

法律に詳しい人いたら教えてください。

525 ：卵の名無しさん：2015/05/19(火) 19:46:51.04 ID:Lk8hJjJO0.net

よく考えるとおかしな話だな。
指定医取り消されたのは、4月17日だから、
4月16日の時点では、該当者は指定医であったはずだ。
法的には指定医業務を行っていても問題ない。
患者の人権に関わる重大な話だ。

それを4月15日に指定医資格を剥奪されたと報道するのは、事実に反するんじゃないかな。
現場での事故につながる重大なことだと思うんですが。

526 ：卵の名無しさん：2015/05/19(火) 19:48:17.21 ID:Gf+u50GJ0.net

あなたは誰か大切な人のために戦っていると思っているのだろうが、
実は自分のため、自己愛が傷つけられたために戦っているのだということにそろそろ気づいてほしい。

527 ：卵の名無しさん：2015/05/19(火) 19:57:06.25 ID:Lk8hJjJO0.net

>>526
ごめん、そんな感情的な話では無いんだわ。

4月17日まで指定医なのに、
4月15日にプレスリリースして実名報道させたら、
法的には4月17日まで指定医なのに、
患者には4月15日に指定医じゃ無くなったと思わせてしまいますよね。
4月16日に医療保護入院とかあったら、
現場で重大なトラブルになると思うんだが・・

528 ：卵の名無しさん：2015/05/19(火) 20:29:07.79 ID:WbUNW5zK0.net

>>525
＞それを4月15日に指定医資格を剥奪されたと報道

>>460をよく読め

「精神保健指定医の指定を取り消される医師」

取り消されたとは書いていない“取り消される”と報道している。

529 ：卵の名無しさん：2015/05/19(火) 20:36:02.77 ID:WbUNW5zK0.net

>>524
＞取り消し処分が確定してなかったってことではすかね？

取り消し処分は決定している。

執行していないだけ。

530 ：卵の名無しさん：2015/05/19(火) 20:40:38.86 ID:Lk8hJjJO0.net

>>528
ほぼ同じ意味だと思いますが。

これって実名報道とか、そんな次元の問題じゃなくね？
やばくないですか？
その時点で精神保健指定医の資格を持つ人を
指定医じゃないと公式にプレスリリースして報道したことになりますよ。

531 ：ニュース速報　「うつ病の画期的な治療法が開発された！！」：2015/05/19(火) 20:43:29.48 ID:BTaMWmP20.net

新しい治療法は「ニューロスター」（米ニューロネティクス社製）という特殊な機器を用いて
頭部に磁気刺激を与え、脳の前頭葉を調整するというものだ。

川口院長はその原理を、「認知や意欲、判断を司る、前頭葉のDLPFC（左背外側前頭前野）の機能が低下すると、
脳の奥にあり、恐怖や不安、悲しみなどを司る扁桃体の過剰活動を抑制できなくなります。それによって、
うつ病の症状が現れてくるのです。そこでDLPFCに磁気を当てて刺激することで判断力や意欲を高め、二次的に
扁桃体の過活動にブレーキをかけることができるようになるので脳の機能を回復するわけです」と説明する。

■TMS、診療費は1セット180万円

この磁気刺激療法（TMS）の効果は、日本でも徐々に認められつつある。

昭和大学烏山病院の岩波明院長は、「うつ病に対するTMSの効果は、少なくても投薬と同等か
それ以上のものです。副作用はごくわずかで安全性が高いほか、外来で治すことが可能で、
治療中に治療者との会話もできます。つまり、患者さんの安心感が高いわけです」と話す。

しかし、TMSは日本ではまだ医療（薬事）行為として認められていない。自由診療、あるいは一部の医療機関が
行っているうつ病治療でのTMSの臨床研究に、治験者として参加するしかないのが実情で、厚生労働省が現在、
薬事承認を審査している最中だ。

つまり保険などが使えず、医療費がかさむのが「弱点」というわけだ。
米国では2008年にFDA（米厚生省）が認可。TMSはすでに、米国内で500か所以上の医療機関に導入されている。
もちろん保険が適用され、活発に利用されている。

一方、日本で唯一大規模なTMS治療施設をもつ新宿メンタルクリニックの例では、自由診療ということもあり、
1回30〜40分の診療を1セット（30回）行う治療で、およそ180万円かかるという。（以下省略）

くわしいことは、「ニュース速報２ちゃんねる」をごらんください！！

532 ：卵の名無しさん：2015/05/19(火) 20:45:39.62 ID:sBwz0X3y0.net

そんな実名報道だなんて熱くならずに
冷静に行きましょう
http://www.yomidr.yomiuri.co.jp/page.jsp?id=117820

実名以前にこっちが問題ですぜ

533 ：卵の名無しさん：2015/05/19(火) 20:46:31.09 ID:WbUNW5zK0.net

>>530
どかが、ほほ同じだよ？
過去形と未来形は180°違うだろーが。

そもそも法解釈に「ほぼ」なる概念は無い！

534 ：卵の名無しさん：2015/05/19(火) 20:50:26.63 ID:Lk8hJjJO0.net

>>533
毎日新聞の記事読んで
4月16日に実名あげられた人が指定医の資格を持っていると、
読書が思える根拠を教えて欲しいんですけど。

これって問題は実名報道の部分じゃありませんよね。
精神保健福祉法の根幹に関わる、重大な誤報じゃないですか？

535 ：卵の名無しさん：2015/05/19(火) 20:53:16.89 ID:sBwz0X3y0.net

CCHRが面白いとこ突いてますね

のぞえ病院強制入院未遂事件は、精神保健指定医資格申請のための症例集め目的だったのか？

もう一つの可能性として、日本精神神経学会の専門医制度のためという見方もできます。というのは、この病院は精神科専門医制度の研修施設に指定されており、被告及びその両親も指導医として認定されているからです。
ここでも症例報告が必要になるので、指導医として研修施設として症例が欲しかったのかもしれません。


https://www.facebook.com/CCHRJapan?fref=ts

536 ：卵の名無しさん：2015/05/19(火) 21:18:31.33 ID:X7doLA4Y0.net

また、リーク誤報キチだよ。
そう思うんなら、とっとと、弁護士と相談して新聞社と省を訴えたら？

ここで騒ぐのは誰得？？なんだよ。聖マからも苦情でてるし。

537 ：卵の名無しさん：2015/05/19(火) 21:18:51.05 ID:yb7wUbGS0.net

悪意の有無はともかくとして
4月17日まで指定医の人を
4月15日の時点で事実に反して
指定医でないと読書に思わせる報道があれば、
信用毀損、業務妨害罪にあたる可能性があるなこりゃ。
実名報道で名誉毀損どころの話じゃないでしょう。
行政側も新聞社も同罪でしょう。

4月17日にプレスリリースすべき内容を
誤って4月15日に毎日新聞にだけ渡してしまったとしたら
行政側の守秘義務違反だけで済みそうですが。

538 ：卵の名無しさん：2015/05/19(火) 21:21:27.93 ID:KIa+WJ7L0.net

>>524
それは弁護士とかに 聞かれた方が良いのでは無いでしょうか？
弁護士事務所の ネット相談も有るようですよ。

539 ：卵の名無しさん：2015/05/19(火) 21:30:45.56 ID:tagY20Wp0.net

教えてあげようか？誤報・リーク騒動にすり替えて注意を逸らしたい自己愛さんに
もしも貴方がそのような論法で戦いたいなら、毎年だいたい9月終わり、2月終わり頃に発表される医師・歯科医師に対する
行政処分の報道をご覧なさいな。医道審議会で処分勧告→厚生労働省が決定→実名でプレス発表→実名で記事化→実際に医師
免許停止・剥奪が有効になるのは処分決定からだいたい２週間後なんだな。さあ、これについて騒ぎなさい、声を上げなさい

540 ：卵の名無しさん：2015/05/19(火) 21:38:55.65 ID:KIa+WJ7L0.net

>>539
あなたも 子供みたいな 煽り やめれ

541 ：卵の名無しさん：2015/05/19(火) 22:09:56.42 ID:5YkZNnZL0.net

.

読み捨てられる　雑誌のように♪

私のページが　めくれるたびに♪

放り出されてしまうのかしら　♪

それが知りたくて　とても　　♪




見ないふりして許してね(ハート)♪

542 ：卵の名無しさん：2015/05/19(火) 22:51:14.41 ID:Gf+u50GJ0.net

CCHRは大阪学会で何をする予定なんだろう。若い精神科医の中にはけっこうシンパがいると思う。

543 ：卵の名無しさん：2015/05/19(火) 22:51:44.24 ID:eJd2dcTy0.net

>>541 　お？　
　　　　まつもと　いよ　ちゃん　の、センチメンタルジャーニーですね。

　　　　今もファンです。

544 ：卵の名無しさん：2015/05/19(火) 23:14:26.63 ID:5YkZNnZL0.net

.

のぞき見たくなる　不思議な気持ち ♪

自分でさえも　怖いほどなの ♪



何かに　さそわれて ♪

あなたに　さらわれて ♪

せんちメンタル･じゃーにー ♪

545 ：卵の名無しさん：2015/05/19(火) 23:16:08.34 ID:fqj560hw0.net

素敵なリーク批判マニアさんへ、
個人的に患者のことを考えると不正の疑いのある医療機関や医師を行政が情報開示することや報道機関が報道することは、
患者のためを考えると公益性の高い行為だから、仮に手順に不備があっても何も問題ないと思う。
逆に、厚生省のプレスリリースの情報だと1月から指定医の不正取得の調査をされているのにそれをずっと公表せず、
普通に医療を行い、患者を診察し続けていた聖マリの精神科の問題の方が大きいと思うのだが。
素敵なリーク批判マニアさんは、その辺りをどう考えている聞きたい。相当時間があるようだから教えてください。

546 ：卵の名無しさん：2015/05/20(水) 00:18:29.43 ID:pyQ6i+Tq0.net

いよちゃんは あの年代じゃ 抜群に可愛いよなぁ
早見優もイイ感じだけど菊池桃子は老けたね・・・(しみじみ)

かなり年上だけど 風吹ジュンが 何だか好きだ。

547 ：卵の名無しさん：2015/05/20(水) 00:51:49.58 ID:4owrVmdx0.net

.
つぼみのままで ♪

夢を見ていたい ♪

影絵のように美しい ♪

物語だけ見てたいわ ♪




大事にしていて貰えるのかしら ♪

判らない ♪

せんちメンタル･じゃーにー ♪

548 ：卵の名無しさん：2015/05/20(水) 07:12:04.60 ID:v+Cw1AU/0.net

第１１１回　日本精神神経学会学術総会

　６月６日（土）　Ｐ会場（リーガロイヤルホテル　２Ｆ　山楽２）

１１：３０〜１３：３０　


ＣＳ２０−４　「大学病院における精神医療」　

　　　　　　　　Ｃ大学大学院医学研究院精神医学教室

549 ：卵の名無しさん：2015/05/20(水) 07:32:56.89 ID:G4S2Qf2O0.net

素敵なリーク批判マニアさんへ
昔のアイドルの素敵な歌謡曲を流してくれている心優しい人はいるのだけど、
素敵なリーク批判マニアさんからの指定医不正取得に関して厚労省に調査されてる時点で聖マリ精神科が世間に公表しなかった事への個人的考えの解答はまだないですよね。
聖マリ精神科が、診察を受ける患者の事や指定医取得の不正の疑いを真摯に考えてれば調査されてる時点でその事実を世間に公表すべきだったと個人的には思うんですが。
厚生労働省や報道機関のあり方を真摯に考えている素敵なリーク批判マニアさんの素晴らしき正義感から上記点に対するお考えを聞きたいんですよ。
時間だけはあるみたいなので、再度このスレッドに降臨する事を願います。

550 ：卵の名無しさん：2015/05/20(水) 07:34:14.28 ID:WUEWeTRs0.net

新規・更新申請手続き受付始まったのは東京都だけかな
他の自治体はまだかしら

551 ：卵の名無しさん：2015/05/20(水) 09:49:28.04 ID:pyQ6i+Tq0.net

実際にリークがあったなら それも弁護士に相談してはいかがでしょうか？
ここは 情報交換の場で、議論の場では無いので 正直「スレ違い」は
カレー屋さんでアンパン注文するみたいで どちらもイタいです。

552 ：卵の名無しさん：2015/05/20(水) 10:54:17.75 ID:ogsnOUhq0.net

成仏されたようだ。南無。

553 ：卵の名無しさん：2015/05/20(水) 13:49:25.49 ID:F0xBfHuU0.net

病院医者板発言者の皆様へ

このスレッドは法的に問題があります。
発言が元でトラブルが起きたことはメールアドレスを公表している発言者数名に通知しました。
（数年前までさかのぼりました）
これ以上の発言はトラブルを引き起こすのみであり、発言を直ちに止めることを望みます。

２ちゃんねる利用の皆様へ

今般のトラブルによってこのスレッドを知り過去の発言をチェックしました。
かなりの知識がある方々が発言されています。
しかしながら推測や憶測で発言をするにはあまりにも情報不足です。
医道審議会、厚労省社会福祉部云々と書いている方々には事情をお伺いすることになります。
極力、我々の指導に従うようお願いいたします。

発言者および質問者の皆様へ

下記へ複数の意見が寄せられていることも確認いたしました。
しばらくはこのスレを停止することが望ましいと考えます。
ご協力ください。

https://www.nisseikyo.or.jp/igakukai

最後に
週末より情報交換系のスレッドにどのような発言がつくかの実験も行っています。
わたくしが２ちゃんねるの利用者であるがゆえに指示を受けました。
厚労省関係者もしくは精神科医であるかのような発言は問題です。
「２ちゃんねるだから」等々の言い分もあるでしょう。
言論の自由がある、名無しで発言しているとの反論もあるでしょう。
しかし問題は内容なのです。

問題が大きくならないようにスレッドを停止するよう改めて進言します。

554 ：卵の名無しさん：2015/05/20(水) 13:51:20.60 ID:F0xBfHuU0.net

なお反論はけっこうですが質問は受け付けません。
明らかな推測や憶測のような形態に問題があります。
スレッドタイトルやテンプレートを変えて再スタートすることを検討ください。

555 ：卵の名無しさん：2015/05/20(水) 14:00:59.68 ID:UarE9BsV0.net

各業界からの公式見解がないので、憶測が出るんじゃないでしょうか。

定期的に事のいきさつを公にするべきじゃないでしょうか。

556 ：卵の名無しさん：2015/05/20(水) 14:13:25.51 ID:UarE9BsV0.net

>>553

ここまで進言されて、最後に自分の関係先を名乗らないのですか。

どんないきさつで、何が問題なのか、曖昧でわからないです。

557 ：卵の名無しさん：2015/05/20(水) 14:22:39.71 ID:m+r5LbzE0.net

>>553
情報不適切リークさせた奴が、テンパって書いてるようにしか見えないw

558 ：卵の名無しさん：2015/05/20(水) 14:32:06.86 ID:T6mRPd3f0.net

>>556
　　禿同。　
　　

559 ：卵の名無しさん：2015/05/20(水) 14:50:03.58 ID:Tv55vZ0J0.net

明らかな推測や憶測のような形態に問題があります。

560 ：卵の名無しさん：2015/05/20(水) 15:10:48.56 ID:m+r5LbzE0.net

>>516
しっかし胸糞悪くなる特集だった!

561 ：卵の名無しさん：2015/05/20(水) 15:15:07.20 ID:Tv55vZ0J0.net

て、どうよ。

562 ：卵の名無しさん：2015/05/20(水) 15:20:36.72 ID:T6mRPd3f0.net

>>559

確かに
「明らかな推測や憶測のような形態」
は、いかんわな（竹下登　風）。

563 ：卵の名無しさん：2015/05/20(水) 15:23:16.98 ID:T6mRPd3f0.net

入院中の患者が下痢になったら、
ロペミン処方する前に、
てんこ盛りの
センノ、ラキソ、カマ、ｱﾛｰｾﾞﾝ、大建中湯をまずは中止しましょう。

564 ：卵の名無しさん：2015/05/20(水) 15:26:02.94 ID:T6mRPd3f0.net

意識消失発作をみたら即、頭部ＣＴ、
のその前に、
バイタルと、血糖値と電解質を測定しましょう。

ＴＩＡである可能性はほとんどありません。

565 ：卵の名無しさん：2015/05/20(水) 15:38:54.56 ID:Q7a0WSpM0.net

聖マリのスレが狙い撃ちされてずっと荒らされてます
なんだか病院の印象が凄く悪くなりました

566 ：卵の名無しさん：2015/05/20(水) 15:43:31.91 ID:pyPFkYMz0.net

コカコーラの開発はアメリカの女性薬剤師
処方箋ふくめて薬物は全て有害なのが前提で
健康に悪いということも前提

コカコーラの集配車は
交通違反は警察と話し合います
って書いてあって
国道で原付き60km/hは
普段なら却って迷惑じゃないけど
マクドナルドで
ハンバーガー３つと水ください
って飲み物スキップを何度かやったら
国道で30km/h超えた瞬間に
白バイが
うううぅぅぅー！
実話です

567 ：卵の名無しさん：2015/05/20(水) 15:54:18.13 ID:UarE9BsV0.net

>>559 >>562

憶測でものを言ってはいけないのなら
まずは週刊誌とスポーツ新聞を摘発したほうが
いいですな。
大概のタイトルが大きく「ＯＯＯＯ」で、「か？」は小さく。

568 ：卵の名無しさん：2015/05/20(水) 15:58:41.12 ID:G4S2Qf2O0.net

成仏、、、自演

569 ：卵の名無しさん：2015/05/20(水) 16:31:47.83 ID:zddIcKO+0.net

>このスレッドは法的に問題があります。

どの法律のどの条文に抵触するのか説明を。
法律に疎い人間に限ってこのような書き方をする。

570 ：卵の名無しさん：2015/05/20(水) 16:37:54.64 ID:ogsnOUhq0.net

544,545の不気味さは表の世界のそれじゃなくて裏社会の恫喝に似ている。
まあ、このスレッドの内容によって不利益を受ける人たちから嘱託を受けたチャネラーなんだろう。
あ、これも憶測だった.. いけないいけない..
言論の自由が制限されるってこんな気分なんだな。
匿名掲示板って違法なシステムなのか？そもそも

571 ：卵の名無しさん：2015/05/20(水) 16:39:13.02 ID:G4S2Qf2O0.net

>>553が事実なら素敵なリーク批判マニアさんがすごく心配です。
あの方は、情報の取り扱いを真摯に神聖に考えている素敵な方だった也。
ただ、今回、素敵なリーク批判マニアさんが、一番、様々な公共機関や報道機関に対して
リークの疑いをかけて批判してましたから。何度もいいますがすごく心配です。
ただ、>>553みたいなことって２ちゃんねるで見たことがないのですが、本当なんですか？
素敵なリーク批判マニアさんかお手すきの方がいればお手数ですが教えてください。

572 ：卵の名無しさん：2015/05/20(水) 16:48:55.95 ID:etR64ixP0.net

>>553
そこに貼りつけたURLの協会は今回の件、声明だしたの？

573 ：卵の名無しさん：2015/05/20(水) 17:01:43.37 ID:mR/NjLPn0.net

>>553が真実ならば、とっくに真スレッドストッパーになってるよ
関係者があんな書き込みしてたら逆効果だと思うんだけどね

書き込めたかしら？

574 ：卵の名無しさん：2015/05/20(水) 17:02:26.30 ID:ogsnOUhq0.net

でも544の中にURL書かれた団体はエラい迷惑だよね。絶対いい印象持たれないでしょ。

575 ：卵の名無しさん：2015/05/20(水) 17:03:41.12 ID:mR/NjLPn0.net

実は逆ステマだったりするのかな？

576 ：卵の名無しさん：2015/05/20(水) 17:04:47.88 ID:ogsnOUhq0.net

この際、勉強しておきたいのですが、匿名掲示板で違法性が問われて問題になったケースなどについて書かれたサイト教えて下さい。

577 ：卵の名無しさん：2015/05/20(水) 18:15:58.99 ID:pyQ6i+Tq0.net

>>553
他所のアドレス貼り付けるとか、どうかと思うよ。

578 ：卵の名無しさん：2015/05/20(水) 19:24:29.16 ID:keV1I/UU0.net

傷害の疑い 市職員の男逮捕

去年１１月、知り合いの女性に精神安定剤の入ったジュースを渡して飲ませ
およそ１２時間の間意識を失わせたとして、警察は、福岡市職員の男を傷害
の疑いで逮捕しました。 逮捕されたのは、福岡市スポーツ振興課の職員、
村田塁容疑者（２２）です。

警察によりますと、村田職員は大学生だった去年１１月、知り合いの２２歳の
大学生の女性に精神安定剤を入れたジュースを渡して飲ませ急性薬物中毒にした
として傷害の疑いがもたれています。 女性は、博多区の飲食店で渡されたジュースを
持ち帰り、自宅で飲んだ直後からおよそ１２時間に渡って意識を失ったということです。

警察が、ジュースを分析した結果、エチゾラムという精神安定剤が検出されたことなどから、
１７日、村田職員を逮捕しました。 調べに対し、「性的ないたずら目的だった」と述べ、容疑
を認めているということです。 福岡市によりますと、村田職員は、ことし４月に採用されたばかりで
福岡市市民局の井上るみ局長は、「極めて遺憾で市民の皆様に深くお詫びする。
早急に事実関係の把握に努め事実であれば厳 正に対処する」というコメントを発表しました。

http://www3.nhk.or.jp/fukuoka-news/20150517/4830811.html

579 ：卵の名無しさん：2015/05/20(水) 19:25:36.77 ID:keV1I/UU0.net

>>578

精神科医が、精神薬物を、性犯罪集団に横流しして、

その被害者の薬物中毒を、「精神疾患」と診断することで、

犯人隠避をしてきた疑いがある。

580 ：卵の名無しさん：2015/05/20(水) 21:53:39.47 ID:UarE9BsV0.net

>>553 極力、我々の指導に従うようお願いいたします。

「我々」って誰？誰の指導に従うのか？

>>577 他所のアドレス貼り付けるとか、どうかと思うよ。

ソース元つける必要あるんじゃないか？２ちゃんでは普通スレと思われるが。

581 ：卵の名無しさん：2015/05/21(木) 04:50:49.32 ID:qCs6a2QU0.net

防犯バブルも勢い余って、とうとう未成年までミセシメにしてるのなｗ

582 ：卵の名無しさん：2015/05/21(木) 05:51:17.99 ID:um04SoeC0.net

結局、>>553は、情報の取り扱いを真摯に神聖に考えている素敵な方だった也。

583 ：卵の名無しさん：2015/05/21(木) 05:53:15.54 ID:ZNGriuFU0.net

ドローンの少年は、「ノエル」で、いっぱいヒットする。
出身中学もわかる。

584 ：卵の名無しさん：2015/05/21(木) 07:35:18.78 ID:89vx8wjZ0.net

>>583
たしか巣鴨中学中退の中卒くんなんだっけ
もう俺の人生終わりだからみたいなことを配信で泣き喚いてたらしいね
母親との親子ゲンカ(母冷静、ノエル泣き喚く)までこっそり配信しててもう病気だと思った
今はパトロンが付いてるらしく月40万くらい稼いでるらしいよ

585 ：卵の名無しさん：2015/05/21(木) 09:21:13.67 ID:c8rMdeaC0.net

当然の事なのだが今後の指定医業務の際のカルテ記載は、正確かつ詳細に行った方がよいと思う。
特に電子カルテだと、便利であるが未来カルテ記載やコピペ多用もできてしまう。
未来カルテ記載は、言語道断だが、コピペ多用による現実との差が生じる可能性もある。
こんなのがまた組織的に見つかるようであれば、組織と個人で大きな不正ととられてしまうだろう。

586 ：卵の名無しさん：2015/05/21(木) 10:12:44.48 ID:3ge4YpyD0.net

>>553　は「しまむー」の荒らしコピペ。　釣られちゃったね　ｗ

メンヘル板にも直前に一部書き変えて貼られてる。

587 ：卵の名無しさん：2015/05/21(木) 10:39:05.20 ID:sR589NMK0.net

>>585
えー。それ電子カルテとして不良品でしょ。ていうか違法製品。
ログインしてデータを書き込めば実行者、実行日時はファイルそれ自体とシステムログに残るはず。
痕跡を残さずにカルテ改竄（未来カルテ記載も改竄）するのは管理者権限を持ってない限り不可能だと思う。
（管理者自身が不正アクセスすればそれもログに残るはずだが）
管理者権限を持っていようといまいと不当な入力が可能になるような脇の甘い電子カルテを販売しているならば、その会社は変。買う方も変。

588 ：卵の名無しさん：2015/05/21(木) 11:18:32.58 ID:E9YHlKQp0.net

セミおたくみたいな医局員が10年くらい前までは結構いて
手造りのシステム使っていた医局もあった。
電子カルテあの頃はめっちゃ高かったので、その流れで自作
したのかな。何にしても電カルの基準が設けられるようにはなるでしょう。

589 ：卵の名無しさん：2015/05/21(木) 11:38:33.04 ID:E9YHlKQp0.net

うちは 3.11の爪痕 精密機器の不具合や建物の修理で電カルまで
手が回りません。補助金も対象外みたいだし、すいません。

590 ：卵の名無しさん：2015/05/21(木) 11:47:01.14 ID:sR589NMK0.net

医学部の学生時代から研修時代まで、ずっと電子カルテしか知らなかった医師がはじめて地元の病院にアルバイトに出た。
そこで生まれて初めて紙カルテを使い、その病院の院長に言ったひとこと。
「えー！ なんですか、これ。こんな便利なものがあったんですか！」
というこばなしがある。

591 ：卵の名無しさん：2015/05/21(木) 12:28:58.37 ID:E9YHlKQp0.net

厚労省から「全病院電カル化せよ」とのお達しが出るまで
ギリギリまで紙カルで 頑張って 頑張って 借金返して 最後の最後に
新しい Windows30くらいで新しいパソを揃えます。(自分の夢)

592 ：卵の名無しさん：2015/05/21(木) 13:01:23.47 ID:sR589NMK0.net

急がなくていいですよ。電子カルテ。
ただ紙カルで何か新しい様式を作る際には、もし電子化するとき、この項目の並びは不便だ不要だなどと電子化をイメージしながら工夫していくことは必要。
タブレットも無線もこれほど普及するとは数年前まで予想もできなかった。グーグルグラスはイマイチだったがウェアラブルの時代も来るだろうし、5年後、10年後の電カルは今よりもっと自然なものになるでしょう。
そのときまで紙カルで頑張ることができれば、それも正解だと思います。

593 ：卵の名無しさん：2015/05/21(木) 13:07:56.53 ID:c8rMdeaC0.net

今後、精神科病院は、措置症例などの自治体からの要請を積極的に応対する必要性があるかもしれない。
今回の問題を契機に自治体は、精神科病院や指定医に対して公共的な貢献を求める基準が高くなる可能性がある。
仮に病院の適時調査、実地指導などで措置症例への積極的対応を求めるように促されているならば
最大限の努力をすべきである可能性が高い。
その点をおざなりな対応をすると、大きな問題が生じるだろう。

594 ：卵の名無しさん：2015/05/21(木) 13:49:38.19 ID:YWlQENCt0.net

電子カルテへの誘導はIT 業界のためであって医療のためなどではない

595 ：卵の名無しさん：2015/05/21(木) 13:54:58.69 ID:E9YHlKQp0.net

成る程・・・・。
勉強になります。

596 ：卵の名無しさん：2015/05/21(木) 15:17:25.87 ID:sR589NMK0.net

ときに聖マリの第2報告期限は5/23。このスレで聖マリ関係者らしい書き込みで今週中に説明会があるということだったが、何か動きがあるのだろうか。

597 ：卵の名無しさん：2015/05/21(木) 16:01:35.89 ID:E9YHlKQp0.net

ふむ。。。
ご自分の病院とバイト先の病院と違うシステムだったら 覚えるの大変そう。
昨年なんかの学会に電カル屋さんが数軒店開きをしているのでOSを聞いたら
Vista とか古いのが多かったな。。。

598 ：卵の名無しさん：2015/05/21(木) 19:24:21.91 ID:ZNGriuFU0.net

今日は、川田龍平議員の質問あるも、障害保健福祉部長の出席なし。

明日も、厚生労働委員会ある。さてさて。

599 ：卵の名無しさん：2015/05/22(金) 03:10:04.66 ID:rjbrQQ3L0.net

SSRIなどの抗うつ薬を使用してＥＤになった人にも、保険適用でバイアグラ、シアリス、レビトラを処方できるようにしてください。

抗うつ薬の副作用として性機能に問題が出ることを事前に予告しない医師が多すぎます。

それによって多くの人が苦しんでいます。

ED治療に対し全く保険適用を認めていないのは“G7”の中で日本のみである。

600 ：卵の名無しさん：2015/05/22(金) 06:14:41.04 ID:18gGMyN60.net

プレスリリースが出てから
◯マリ当事者や日◯協を語って、言論統制しようとするあやしい書き込みが増えましたね。
たまに本性を現しますが、本性から私物で書き込みしてるのでしょうか？
9時半の始業前と13時前後の昼休み、
帰宅は早くて終電頃かな
いかん、いかん、これも明らかな憶測や推測です・・・

601 ：卵の名無しさん：2015/05/22(金) 06:39:16.97 ID:rCGA9jLd0.net

黒いピーナッツ

602 ：卵の名無しさん：2015/05/22(金) 08:21:28.06 ID:GmpLWFKN0.net

精神科病院の当直が、非指定医や他科医だった場合、指定医をオンコール体制にしてる所がある。当直帯で患者の拘束が必要な際にリアルタイムで指定医が来ない所はどれだけあるんだろうか！？その点の精査は病院の適時調査、実地指導でなされてるのだろうか！？

603 ：卵の名無しさん：2015/05/22(金) 12:10:54.72 ID:8S2xh4H+0.net

週末ですが参議院厚生労働委員会と聖マリ追加報道に何か動きは？

604 ：卵の名無しさん：2015/05/22(金) 12:26:31.17 ID:8S2xh4H+0.net

厚労委13:00からですね。

605 ：卵の名無しさん：2015/05/22(金) 14:33:24.53 ID:8S2xh4H+0.net

>>603
>>604
本日の厚労委の議題は「持続可能な医療保険制度を構築するための国民健康保険法等の一部を改正する法律案」だけですね。
すべて来週のようです。

606 ：卵の名無しさん：2015/05/22(金) 14:50:55.88 ID:yRIVuih00.net

>>602
72時間ルールが適用されるのでは？
うちでは非指定医だけの時は、何かあったら院長が来てくれるホットラインが
出来ている。事前に非指定医だけだということを知らせておくと待機してる。

607 ：卵の名無しさん：2015/05/22(金) 15:37:54.18 ID:vwPFG1ba0.net

僕なら人を殺せますよ50代になっても今まで何人も殺してきたから
超能力なので捕まりませんね、心を読む、遠隔から物品の破壊も出来ます
気功で天候を変える事も出来ます
遠隔から、おしっこ出せないようにも出来ます
何より楽しいのは、遠隔から臓器を破壊して人殺しです
呪術や黒魔術も扱えます(体調を悪くさせる事、可能です）
遠隔から高血圧や癌にすることも可能です
徹底した反キリストです僕の名前を紐解いて下さい
黙示録の獣、666です
超能力なので捕まった事がありませんね

群馬
1961年10月16日生まれ 前橋広○川クリニック放射線技師
あら○ひろ○

新しい
井ど
浩くんが

http://f.hatena.ne.jp/saikaday/20121116164600の一番左が超能力殺人者の顔
皆さん逃げて下さいね、こいつに生年月日と名前ばれたら心を読まれて
勝手に火病されて臓器破壊されますから
物凄い超能力者だが、気功で人の心を読む、気功や超能力で臓器を破壊してくる心臓､腎臓､胃腸ぐるぐる巻きにします
物凄い善人を演じるが実は、演技性人格障害他サイコパス自己愛性人格障害多数の人格障害持ち、
臓器を破壊することにより、波動が低く魔道に落ちている
気功やら様々なセミナーをよく開催しているので絶対行ってはいけない
mixi名kankun　ID=13351011で活躍してますお友達になって下さい

608 ：卵の名無しさん：2015/05/22(金) 17:24:46.50 ID:OnC2A1FQ0.net

貴方の情報操作や嘘で人を陥れる行為は、常に多くの人に見られてます。
そこは忘れないで下さい。
そして、その悪事の代償は、情報操作や嘘ではもう逃れられない大きさです。
貴方の近くにいる神の聖なる力を借りて、贖罪することを切に望みます。

609 ：卵の名無しさん：2015/05/22(金) 17:48:42.50 ID:6H/0B0SK0.net

知っている人がいれば、教えてほしい。
過去に精神科病院で見かけたことがあるのたが、常勤の病院の指定された勤務日に、経営側には内緒でうまく別の病院の非常勤で勤務をしてた人がいた。
倫理的には問題はあると思うのだが、法的にも問題はないのであろうか？

610 ：卵の名無しさん：2015/05/22(金) 17:58:47.75 ID:JsNAMl3W0.net

産業医科大学精神科が産業医を精神科を盲信、妄信しないという理由でこき下ろすの巻。
ずいぶんと無礼な事を仰っているようですが、産業医科大学って、税金つかって産業医をつくるところなんじゃないの？
つい最近も訴訟（精神科ね）になってたし、大丈夫なんですか

http://medical.nikkeibp.co.jp/leaf/mem/pub/cadetto/kouza/sangyoui/201505/541548.html

611 ：卵の名無しさん：2015/05/22(金) 19:52:46.80 ID:EwoFH7730.net

>>609
常勤先の病院の内規に著しく反している、という点がひとつ。
常勤先と非常勤先の雇用契約に違反している点がひとつ。
なにより両方から給与もらっちゃ詐欺罪でしょう。

刑法246条 人を欺いて財物を交付させた者は、十年以下の懲役に処する。

612 ：卵の名無しさん：2015/05/22(金) 19:59:02.26 ID:EwoFH7730.net

「常勤の病院の指定された勤務日に」その医師がいなくても誰も不思議に思わないっていう職場の空気がよくわからないんだけど？

613 ：卵の名無しさん：2015/05/22(金) 20:09:42.75 ID:yRIVuih00.net

>>609
内緒は色んな意味で問題だと・・・。
3・11の時被災地に公休と自分の勤務を休んで10日程 支援に行ったが、
特に問題にはならなかった。
あ、ただ公立の病院の常勤医とか行政関係の医療機関の医師は
制限がかかってると思います。
以前、身分を偽ってバイトに来ていて それがばれていきなり辞めた医師が
いました。あの時は急に来なくなって事故か病気じゃないか心配したけど。
今だったら考えられない。ひどいなぁと思った。

614 ：卵の名無しさん：2015/05/23(土) 02:12:12.03 ID:4Tlpo8g20.net

笑学部 性疹科

615 ：卵の名無しさん：2015/05/23(土) 03:14:17.69 ID:4Tlpo8g20.net

私立小学校 笑学部 性疹科

616 ：卵の名無しさん：2015/05/23(土) 06:45:55.89 ID:dTNT3kWx0.net

>>609です。
ご意見ありがとう。
規約の問題は想定できたが詐欺罪にあたるまでとは全く想定してなかった。
これからは、同業者にそういう怪しい行為があったら管理職に伝えないといけないや。
今後の教訓にします。ただ、その管理職がそれに関わってたらどうしようもないという問題もあるのだけど。

617 ：卵の名無しさん：2015/05/23(土) 07:39:37.51 ID:o+nMlJPw0.net

>>616
管轄の保健所に通報した方が確実じゃないの??

618 ：卵の名無しさん：2015/05/23(土) 07:56:02.47 ID:ZVYucE810.net

>>616さんへ、確かに最もです。
最近はまれだろうが、病院の体制によりそういう風潮を容認する風土がある場合もあるだろうから。
ただ、知識不足で恥ずかしいのだが、保健所はそういう事案でも動いてくれるのだろうか？

619 ：卵の名無しさん：2015/05/23(土) 07:57:42.49 ID:ZVYucE810.net

まちがった。
>>617さんへ、確かに最もです。
最近はまれだろうが、病院の体制によりそういう風潮を容認する風土がある場合もあるだろうから。
ただ、知識不足で恥ずかしいのだが、保健所はそういう事案でも動いてくれるのだろうか？

620 ：卵の名無しさん：2015/05/23(土) 09:36:03.90 ID:YuZjNrMh0.net

会社によれば「兼務届」のような手続きを出して管理者の決済を得ていれば兼務を免責することにしていると思う。
悪質なものは所轄の保健所がよいのか、その上位機関（都道府県の病医院管轄部署）がよいのかわからない。
各地方で異なるんじゃないかな。地縁の情実もあるだろうし。
じかに厚労省とやりとりして指示をもらえばよい。電話等で自宅などに直接返事くれると思う。
「公益通報」でググってみて。厚労省のサイトは下記。
ttp://www.mhlw.go.jp/shinsei_boshu/kouekitsuhousha/

621 ：卵の名無しさん：2015/05/23(土) 09:46:25.19 ID:1JiWT1I30.net

有給を取って、他の病院の手伝いに行く医師はいるようですね。

622 ：卵の名無しさん：2015/05/23(土) 10:14:17.11 ID:o+nMlJPw0.net

>>620
これはいいね、精神保健指定医や麻酔科標榜医の不正取得、
薬局の診療報酬不正請求なんかも、ここにタレ込めば良さそう。

623 ：卵の名無しさん：2015/05/23(土) 10:20:26.86 ID:kgv/XwMm0.net

ID:ZVYucE810がどう見ても医師じゃない件ｗ

624 ：卵の名無しさん：2015/05/23(土) 10:35:25.84 ID:o+nMlJPw0.net

医師じゃなくたって、見てる人はいくらでもいるよ。
「あれー、あの精神科医、週1しかうちの麻酔科に来てなかったのに、
他人の麻酔チャートのサイン欄に、横入りして自分のサインもちゃっかり入れて、
いつの間にか麻酔科標榜医取ってるよ。
指導医どおしが友達だと、何でもありなのね。」
って見て見ぬふりしててもイライラしてるオペ看護婦、多いよ。

625 ：卵の名無しさん：2015/05/23(土) 10:49:16.00 ID:kgv/XwMm0.net

あんたも同僚に嫉妬してるんならカウンセリングでも行ってきたらどうだい？

626 ：卵の名無しさん：2015/05/23(土) 11:07:43.09 ID:o+nMlJPw0.net

>>625
なぜ嫉妬→カウンセリングとなるのか不明だが、どうでもいいや、深追いしない。

>>516-520
あなた達の読みどおり、診療報酬に連動させようという活動みたいだね。
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20150521/k10010086491000.html

薬剤師に比べて、医師って、ロビー活動弱すぎじゃないか?
だから報酬を横取りされることになる。
この財源も「指定医の診療報酬優遇廃止」の可能性が濃厚w。

かといって医師会に入って協力したくても、日本医師会だけに入るわけにはいかなくて、
市の医師会、県の医師会にも入る必要があり、各数万の年会費→totalで年10万位かかる。
これは普通の医師にとっては結構ハードルが高い。

627 ：卵の名無しさん：2015/05/23(土) 11:10:52.65 ID:ymHik4h+0.net

いや、だから精神科は医者じゃないと何度言ったら…w

628 ：卵の名無しさん：2015/05/23(土) 11:16:42.57 ID:SJScaI3A0.net

確かに、精神科は糞尿を触る穢れ仕事の医者よりレベルが上だよね。

629 ：卵の名無しさん：2015/05/23(土) 12:14:57.61 ID:6VMByFKX0.net

>>627
この話よくくりかえされるのでひとこと。
精神科医療が医師法、医療法、健康保険法の枠外でおこなわれるべきだ、という主張ならその意見を立法府に向けるべし。
でなければ、その意見はあなたの差別、偏見を示すだけ。精神科の医療も患者も疾患もひとくくりで自分と無縁のものと思いたい心理。
しかしまあ精神保健福祉法がいつまでたっても医療法の1sectionにならないのは、やっぱりそういう偏見持つ側の方がmajorityなんだなとは思ってる。

630 ：卵の名無しさん：2015/05/23(土) 12:31:13.79 ID:iePVKvy30.net

【美人】香山リカ先生ファンクラブ【精神科医】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1430743479/

631 ：卵の名無しさん：2015/05/23(土) 13:32:21.21 ID:1JiWT1I30.net

療養病棟の 指定医縛り が無くなっていて良かったね。
もし指定医取り消しになったら 遡って療養病棟の報酬も返すのかな。。

632 ：卵の名無しさん：2015/05/23(土) 15:31:02.27 ID:1JiWT1I30.net

県をまたいでバイトに行けばみつからないと言ってた医師がいた。
今は かなり高い位置にいるようだが辞令が出た途端 すぐ辞めたのは
参った。次の日から票決・・・・にはならず、みんな喜んでいた。
辞めてから職員が言ってたのだが、当直中に病院の車でぬけだすわ
深夜に酔っ払って帰って来るわ 患者さんの家族にたかるわで 散々な医師
だった。医局にも一升瓶を持ち込んでいたらしい。
名前を晒すつもりは無いが、手を見ると震えているのですぐ分かる という。

633 ：卵の名無しさん：2015/05/23(土) 15:41:45.14 ID:HgJ3c+tg0.net

NPDですね。意外と出世する。レーガンもそうだった。

634 ：卵の名無しさん：2015/05/23(土) 17:24:54.06 ID:THLGjW+10.net

>>629
労働安全衛生法みたいなもんか？

635 ：卵の名無しさん：2015/05/23(土) 18:15:53.22 ID:mrcyRkLV0.net

中央区で心療内科・メンタルクリニック開業予定です。カウンセリングに重きを置くつもりです。これまでは大学病院勤務でしたが、患者を引っ張っていくつもりはありません。
一年以内に、患者が一日10人来ていただけることを目指していますが、可能でしょうか。場所は駅から徒歩1分、ビルの上層階です。

636 ：卵の名無しさん：2015/05/23(土) 20:44:27.62 ID:7ztPpQny0.net

第18回　「幻聴を消す４つの方法」　
http://yuik.net/man/401.html


リアル過ぎてワラタ

637 ：卵の名無しさん：2015/05/23(土) 21:06:15.36 ID:bbSy/jpD0.net

>>635
マジかおれも中央区で開業したいと思ってるんだけど
競争激しいな

638 ：卵の名無しさん：2015/05/23(土) 21:34:23.71 ID:30Gox6Lt0.net

たまにはこういうのもいいね
ありがとう

639 ：卵の名無しさん：2015/05/23(土) 21:36:44.57 ID:YuZjNrMh0.net

聖マリのスレ荒れてます。報告期限来たのと関係してる？

640 ：卵の名無しさん：2015/05/23(土) 22:10:08.78 ID:7ztPpQny0.net

防犯拠点ｗ

641 ：卵の名無しさん：2015/05/23(土) 22:40:12.30 ID:fAxPQKCk0.net

影響力のある精神科医に製薬会社から支払われた金額一覧

http://blogs.yahoo.co.jp/kebichan55/folder/1601504.html

642 ：卵の名無しさん：2015/05/23(土) 22:46:34.38 ID:7ztPpQny0.net

【社会/北九州】工藤会トップら４人再逮捕　歯科医を殺害未遂の疑い©2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1432259643/l50







あーあ 医療チームの一角がｗ

643 ：卵の名無しさん：2015/05/23(土) 22:48:24.44 ID:7ztPpQny0.net

電磁波をあびることが原因で、頭痛や吐き気を感じる諸症状は「電磁波過敏症」と呼ばれています。
http://www.n-dc.com/electromagnetic_ray.html

644 ：卵の名無しさん：2015/05/23(土) 23:51:42.78 ID:YH8CFp+f0.net

>>641
そのブログのおばはん、このスレ見てるし確実に書き込みもしてるよね
だって俺がimgur.comにうpした画像URLそのまま転載してるし

645 ：卵の名無しさん：2015/05/24(日) 00:11:00.96 ID:112/O3nI0.net

指定医どうなったの？

646 ：卵の名無しさん：2015/05/24(日) 00:12:31.83 ID:4vQWaX7U0.net

そのブロガーおばさんなの？

647 ：卵の名無しさん：2015/05/24(日) 00:39:30.85 ID:apSpHvNS0.net

ブログ見ましたが 何を言いたいのか 分からなかった。。。
自分 頭悪いのかな・・・。(._.)しゅん

648 ：卵の名無しさん：2015/05/24(日) 00:44:35.78 ID:4vQWaX7U0.net

>>647
悪いと思いますよ。

頭部MRI検査をしてみたら？

649 ：卵の名無しさん：2015/05/24(日) 00:56:21.69 ID:kdBDs2gl0.net

精神科に限らず、病院の中で態度がでかく患者からの
クレームの筆頭は薬売りと聞いたｗ

650 ：卵の名無しさん：2015/05/24(日) 01:05:43.48 ID:J6Yf/1dk0.net

>>646
文章読んでおばはんと思い込んでたけど、ググってみたらどうも男みたいだな
食べログユーザーの40代後半東京都在住男性kebichanってこの人なんだろうか

651 ：卵の名無しさん：2015/05/24(日) 01:09:59.79 ID:apSpHvNS0.net

頭部MRIは 高額だしうちに無いんで 拒否します>>648

652 ：卵の名無しさん：2015/05/24(日) 01:38:49.66 ID:J6Yf/1dk0.net

ていうかググってたらkebichanの本名ハケーン！
http://nicolas2012.blog.fc2.com/blog-entry-43.html
Facebookも見っけたー
灘中高に1991〜1997年在籍ってあるから今年37歳かな

653 ：卵の名無しさん：2015/05/24(日) 03:00:59.82 ID:k4+fCshx0.net

＞文章読んでおばはんと思い込んでた

それ精神科受診したほうがいい。

654 ：卵の名無しさん：2015/05/24(日) 03:10:26.21 ID:J6Yf/1dk0.net

煽り耐性ゼロっスね
しかしああいうブログやるのに何でハンドルネームなの？
正々堂々と本名名乗ったらいいのに
実際、ググったらそっこーで本名バレるレベルなんだし
不正を暴くという名目で他人の実名載せまくってるんだから自分も実名載せれば？って思っちゃいました

655 ：卵の名無しさん：2015/05/24(日) 03:16:56.46 ID:k4+fCshx0.net

プロフィールに男性って書いてあるのに、それを読もうとしない、気づかない、
自分の脳内で勝手に男性と決めつけて安易な書き込み　

これ重症じゃない？
医師と思われる>>651の意見を聞きたい。

656 ：卵の名無しさん：2015/05/24(日) 03:20:02.23 ID:k4+fCshx0.net

×自分の脳内で勝手に男性と決めつけて安易な書き込み
　
○自分の脳内で勝手に女性と決めつけて安易な書き込み　

657 ：卵の名無しさん：2015/05/24(日) 03:23:18.46 ID:J6Yf/1dk0.net

もちつけ
顔真っ赤やぞ

658 ：卵の名無しさん：2015/05/24(日) 03:53:31.27 ID:k4+fCshx0.net

>>652
灘中高に1991〜1997年
ほんとだったらスゴクね？　その後、鉄門なのかね？

659 ：卵の名無しさん：2015/05/24(日) 10:18:18.80 ID:Cz8H2/gv0.net

医療とは関係無いかもしれんが、ある日曜日 銀座鳩◯堂前で見た事を
ありのままま話す。
信号が変わるのを待っていた 自分、周りには人も沢山いた。
その前を 歩いていくデテイールの大きなカップル。かなりポップな
ピンクの ゴスペル調ファッション つい目を向けてしまった。
すると、某 北◯◯指◯者そっくりの女と某 相◯取り親◯そっくりの男はそれに
気づき、何事かコショコショ話たあと いきなり 目の前で 濃厚な接触ラブを始めた。
通常そのような時は見無いふりをするのだが、どうしても身体が動かない。

周りで気づいている人間は２〜3人だったと思う。
60近い自分にはたかだか一分間が 何時間もの拷問にも思えた。

皆さんも銀座にお越しの際は ご油断 無きよう。
ほぼ その一分間が60近い自分には 何時間もの拷問に思えた・・・・。
何でこうなった。何でこうなった。

660 ：卵の名無しさん：2015/05/24(日) 10:33:55.69 ID:5kaHKJN10.net

銀座は月に2〜3回の頻度で行くけどそんなの一度も見たことないから運が悪かったんでしょうね
お香でも買いに行ったんですか？

661 ：卵の名無しさん：2015/05/24(日) 10:45:47.29 ID:112/O3nI0.net

>>659
最近の事件で、岩手駅前でミニスカはいた40代の男性女装教師が逮捕されたらしい。
ここが重要なんだが、なんとノーパンだった。
icd-10ならF65.2に診断されるだろうが、本人が希望しない限り精神科には来ないタイプ。
人に見られることで性的興奮が増すという、ま、料理で言えば香辛料ですな。
見た人が650のように一定以上の心理的な傷を負うことでは他害行為になるのかな、これも。でも措置入院の必要はなさそう。

662 ：卵の名無しさん：2015/05/24(日) 11:01:28.69 ID:VBcs66z80.net

ヒトは哀しく壊れ易い生き物ですね

真面目に診察したらおっさんが女物の下着履いてたり
見なくてもいい事まで診ちゃって悪かったかなぁとか
内科医は反省したりしたのでした、何回かあったな

他人の迷惑にならなければ勝手かな、何が楽しいんだか？

663 ：卵の名無しさん：2015/05/24(日) 11:37:35.08 ID:Cz8H2/gv0.net

時計の電池の交換が、そこの本店しかできないメーカーだったための
もらい事故のようなもんでした。>>660

664 ：卵の名無しさん：2015/05/24(日) 12:28:33.27 ID:7aFE2peC0.net

> 何が楽しいんだか？

手段が目的化する（フロイト）ということでしょう。
sexそのものじゃなくて、それと強く関連するもろもろが目的になる。
そのオッサンはパンティフェチ（ある意味、王道）なんでしょが、フェティシズムの広がりは際限がない。
飢えたときに食うこともできない紙幣や銀行口座の中で記号化された貨幣に価値を置く今の文化も壮大なフェチなのかも知れん。

665 ：卵の名無しさん：2015/05/24(日) 13:15:28.81 ID:VBcs66z80.net

>>664
フェチの拡がりは際限ない、本来の目的より豊かな世界
怠惰な昼に少し興奮してしまった

666 ：卵の名無しさん：2015/05/24(日) 13:52:21.09 ID:Cz8H2/gv0.net

変わったフェチってどんなのがありますかね。

667 ：卵の名無しさん：2015/05/24(日) 13:58:59.59 ID:7aFE2peC0.net

フェチ板 ttp://nasu.bbspink.com/feti/
事例の宝庫。

668 ：卵の名無しさん：2015/05/24(日) 14:02:04.87 ID:9CuEEgvn0.net

>>644
これか？
http://blogs.yahoo.co.jp/kebichan55/55373760.html

今日、日本精神神経学会学術総会（6月4〜6日）に先立ち、プレスセミナーが開催されました。
さて、今回の学術大会は色々な意味で注目されています。

2.大阪国際会議場で6月4〜6日に開かれる予定の第111回日本精神神経学会学術大会の大会長は、
かつて被験者を騙す悪質で違法な臨床試験（＝人体実験）をしていた。
1997年『奈良県立医科大学　岸本年史教授　老人ホームで人体実験』
http://i.imgur.com/UojLoDc.jpg
http://i.imgur.com/1wh8M8H.jpg
http://i.imgur.com/2aHDbzL.jpg

669 ：卵の名無しさん：2015/05/24(日) 15:26:58.59 ID:7aFE2peC0.net

警備員が多かったりして。もしか私服SPもいたりとか。

670 ：honge：2015/05/24(日) 20:31:32.60 ID:SJnCeUXA0.net

特に縫合がヘタクソな私立研修医には、イライラする。
下履でそいつの脛
を蹴って渇を入れてやるんだけど、睨んでくるアホ私 立がいる。
そんな糞私立の奴は、げんこつで思い切り頭を殴ると、大抵は従順にな る。

ちゃんと渇を入れてやらないと、ナートは上手くならないから、
糞私立 は仕方がない。

自分はデキルと勘違いし始めた私立の2年目が、
悔し

671 ：卵の名無しさん：2015/05/24(日) 20:46:31.29 ID:FJTk7zvj0.net

それは、駅弁医のお前の教え方が悪いからだと宮廷の俺が説教してやる

672 ：卵の名無しさん：2015/05/24(日) 20:55:28.47 ID:3Fbl7BKq0.net

>>644

>>641のブログの文章のどこから筆者は女性であると結論づけるに至ったのか？
また「おばはん」と筆者の年齢層までも断定をしていますが、

どの様な個所から、その様な推理が出来たのか教えて下さい。

とても興味深いです。

673 ：卵だった：2015/05/24(日) 22:07:19.98 ID:Cz8H2/gv0.net

自分がローテーションで救命に行った時、患者の血液データを見ながら
説明したら、オーベンの外科医にカルテで後頭部を思いっきり張られた。
「カルテ見なけりゃ言えねえのかよ」と。良く鍛えられた。
その先生が、ほぼ30年ぶりでお会いした時 心疾患・脳梗塞・DMでうちの
病院の私の患者になった。
「先生、お久しぶりです。私大からお世話になった◯◯です。お元気でしたか」

私は ゆっくりと かつての オーベンの 手を取り 脈を 計った

674 ：卵の名無しさん：2015/05/24(日) 22:12:35.92 ID:r9J24vmu0.net

＞お元気でしたか

怖すぎワロタ

675 ：卵の名無しさん：2015/05/24(日) 22:23:41.17 ID:NdRgGv8d0.net

医師 精神科医へ転科で年収給料収入アップと転職求人

訴訟リスクの低さも精神科医師へ転科するメリット

http://www5.hp-ez.com/hp/seisinnka

676 ：卵の名無しさん：2015/05/24(日) 22:34:03.30 ID:Wtorqggl0.net

>>668のブログの各大学の精神医学講座紹介ページには、精神保健指定医のための
症例いっぱい集めてます、3〜4年間で取得を確約します、みたいなの相当数見受けられますね

677 ：卵の名無しさん：2015/05/24(日) 23:18:37.50 ID:112/O3nI0.net

大阪学会まであと2週間だが。この2週間、天気晴朗なれども波高そうだ

678 ：卵の名無しさん：2015/05/25(月) 03:32:33.62 ID:TOm2kINR0.net

海ゆかば水漬く屍
山ゆかば草むす屍
大君の邊にこそ死なめ
かえりみはせじ

679 ：卵の名無しさん：2015/05/25(月) 07:27:02.82 ID:i+sKBLSA0.net

精神科学会は誰でも入場できるから人権屋が集まって荒れそうだな。ｗ

680 ：卵の名無しさん：2015/05/25(月) 08:17:08.24 ID:3VZ84ZP30.net

人権屋は別として、
「世界に向けて」とか言ってるのだから
海外メディアも大勢来るかもしれないね。

681 ：卵の名無しさん：2015/05/25(月) 09:32:05.01 ID:w3wmLYj/0.net

海外メディアの視点は重要。結局4月以来のことは

1) ある私大精神科医局で、強制入院および行動制限のための国家資格の大量不正取得が発覚した。
2) 今それに国（厚労省）が対処している。一部の不正者はすでに処分し、他にいないかさらに拡大調査中。

ということだと思うが、各国のジャーナリストがこれをどのように見るのか。
学会がもし本事件への見解を、たとえばイギリスのジャーナリストから質問されたら、どのように答えるのだろう。
サイトのような「あれは指定医、うちの専門医制度は別。でも処分は連動させるかも」で済ますのか。

682 ：卵の名無しさん：2015/05/25(月) 10:11:41.13 ID:ROSFUG0V0.net

診てもいない症例で申請していたということは普段そんな仕事をしてこなかった奴らだ
そんな奴らが正しい判断をしていたはずがない
そんな奴らが一握りいたんじゃなくて大学全体で組織的にやっていたという悪質さ
しかも、日本のアングラ掲示板では専門家と思しき連中が奴らを庇うような事を言ってる
問題は一つ二つの大学に留まらない、日本の精神科医療全体のレベルとモラルに問題がある
まるで百年前のアメリカみたいだぞ、というのが海外メディアの認識ではないかい

683 ：卵の名無しさん：2015/05/25(月) 10:32:01.72 ID:wLGiPdfK0.net

しかも製薬資本とはズブズブだし。

684 ：卵の名無しさん：2015/05/25(月) 12:27:15.59 ID:w3wmLYj/0.net

> 日本の精神科医療全体のレベルとモラルに問題がある

そのとおりだと思うが、最近この問題が風化しつつある。しょせん人のうわさも75日か。それだけのモラルで仕事しているということか > 日本の精神科医

685 ：卵の名無しさん：2015/05/25(月) 12:28:50.82 ID:4xREy3x10.net

で、聖マリは動きあんの？

686 ：卵の名無しさん：2015/05/25(月) 14:50:27.87 ID:q2NYxuEp0.net

気になるなら関係者各位にfacebo...で聞いてみたら？

687 ：卵の名無しさん：2015/05/25(月) 17:56:25.34 ID:8gYcQSNs0.net

>>685　今週、聖マリの報告書で、大騒ぎ。
　　　
　　　その勢いで、来週末には、大阪で学会。

　　　えらいこっちゃでぇ〜。

688 ：卵の名無しさん：2015/05/25(月) 18:31:04.93 ID:WuRzqMDG0.net

そこに川田議員が畳みかけるように国会質問する。「c大案件はどうなりました？」
各新聞は一斉砲火を始め、満を持してNHKスペシャルが放映される。
どうなることやら。

689 ：卵の名無しさん：2015/05/25(月) 18:44:50.25 ID:8gYcQSNs0.net

ツルハの場合、最終報告書までに3か月。報告書は、深刻な事案ほど時間がかかるということか。
指定医不正取得問題（聖マリ、千葉大）では、何か月だろう　？

2015/2/11 「薬服用歴、17万件未記載　ツルハ子会社」
　　　　↓
5月25日、最終報告書。
　　http://www.tsuruha-hd.co.jp/topic/news/dl.php?id=1201

690 ：卵の名無しさん：2015/05/25(月) 20:20:58.27 ID:TnZzDbjS0.net

繰り返される精神科病院での患者への人権侵害
“患者への暴行”
https://www.youtube.com/watch?v=dtOsNnlZKz8

691 ：honge：2015/05/25(月) 22:24:09.01 ID:DUxBU0Ez0.net

糞がよー

54歳なってもまだ国試受からん

毎日オナニーするだけ
肉体労働辛すぎる
わわわわわ〜

692 ：卵の名無しさん：2015/05/25(月) 22:56:17.32 ID:WuRzqMDG0.net

あなたのお話をもう少し聞かせてほしい

693 ：卵の名無しさん：2015/05/25(月) 23:20:43.27 ID:/Qy6HVHq0.net

54で毎日オナニーできる体力あるなんてうらやましいです

694 ：卵の名無しさん：2015/05/26(火) 05:34:51.39 ID:1p25C/9j0.net

≪ドキュメンタリー番組から≫

取材の途中、殺人リンチを目撃した患者から1本のテープ（音声）が密かに投げられた。
そのテープには、リンチが行われた状況が克明に語られていた。

「木刀やイスで殴ったり蹴ったり、泣いて謝っているのに放り出し水をかけ・・・・
気絶したら水をかけ、殴り、蹴っ飛ばすの暴行を加え・・・・・・・・・・・・
あくる日、死亡したものであります。」

https://www.youtube.com/watch?v=p9A3HeyH7W0#t=22

695 ：卵の名無しさん：2015/05/26(火) 06:48:04.98 ID:oE/oribY0.net

犬HKやアカヒは、精神保健指定医不正取得に関して(>>500)、
「人権」というキーワードに原始反射して、
「今も日本では、不正に取得した資格を利用して、>>690や>>694のような人権侵害が行われている!
日本は野蛮ニダ!」って大騒ぎしようとしてたところが、
単に、指定医を他の民間資格と同列に考えていた若い医者たちが、
金と見栄のために、資格取得にコピペを用いたという、セコイ問題に過ぎないとわかって、
急速にマスゴミの関心が薄れたのだろうと思われる。

696 ：卵の名無しさん：2015/05/26(火) 07:24:12.04 ID:oE/oribY0.net

あーあ、大学医局や日性凶にメスが入るかと思ってたのに、
このまま沈静化か、つまらん。

697 ：卵の名無しさん：2015/05/26(火) 07:52:01.98 ID:1p25C/9j0.net

『アルコール依存症の元患者の証言』

「たまたま僕が、出られたからいいけどね。
出られなかったら　こう　現在の自分はね。。。。
う〜ん。まぁ　どう考えても病院じゃないわね。う〜ん。
あの中に、刑務所から帰って来た人間もかなりおったよ。
その人達も言うとった。刑務所より酷い、言うとった。」

「まともな事言うと暴力振るうからね。ああいうの殴り返すと、こんど、
殴った方が悪いのに、殴られた人間が、どう言う。。。。。
個室の閉鎖へ放り込まれるんやから　正しい人間の方が放り込まれる。
殴った人間は、清々、ひょうひょうとして外におるんよ。おかしいでしょう？」

関西テレビ
忘れられた精神病棟
− 大和川病院が消えた日 −
http://www.dailymotion.com/video/xm19vb

698 ：卵の名無しさん：2015/05/26(火) 07:55:49.71 ID:Jh+tTwX40.net

みなさん、すいません。
今回の流れで医療上の疑問が出てきました。
行政処分の可能性のある医師に、病院やクリニックは、その科の仕事の忙しさや患者から診察希望があったなどを理由に、その医師に患者を診察させることは可能なのでしょうか？
倫理的にや病院の信用的に望ましくないかなとは思っちゃうんですが、法律の範疇ではアリなもんなんですか？

699 ：卵の名無しさん：2015/05/26(火) 08:20:20.92 ID:/XJwRAhv0.net

刑事事案なら「未必の故意」っていう考え方がある。
強く予測されているのにその対応を怠った場合は有責。
同様の法理が民事や行政でも成立するかという問題と思うが、判例があるんじゃないかな。

700 ：卵の名無しさん：2015/05/26(火) 08:24:43.10 ID:+33IMPZT0.net

>>699
真面目な法律論を答えて欲しいんじゃなくて
どこよ？って探って欲しい質問じゃ無いのかな

701 ：卵の名無しさん：2015/05/26(火) 08:27:40.87 ID:oE/oribY0.net

>>698は、これまで性マ精神科から当直医や外来医を世話してもらってきた、
民間病院の事務長あたりじゃないの?

702 ：卵の名無しさん：2015/05/26(火) 08:43:23.96 ID:Jh+tTwX40.net

>>699さん、ありがとうございます。参考になりました。法的に抵触する可能性は否定できないから、医療行為を行わせない方が懸命なのがわかりました。

703 ：卵の名無しさん：2015/05/26(火) 09:50:01.34 ID:/zeopV000.net

当直医や外来医なら 病院側の傷 はそれ程深く無いかもしれ無いけれど
療養病棟の主治医 として雇用していた場合は 大変だと思う。
遡って療養病棟 取り消しとかなったら 数千万の損害が出るかも知れないし
その医師をカウントしないと票欠になる病院だってある。
そこの所を 行政も考えてあげて欲しいのだが・・・。

704 ：卵の名無しさん：2015/05/26(火) 09:58:18.21 ID:/zeopV000.net

此れ幸いに 精神病床を減らさせる なんて 酷い事は しないと 信じている。

705 ：卵の名無しさん：2015/05/26(火) 10:01:15.92 ID:/XJwRAhv0.net

不正取得者は取得時点に遡って資格失効だが、指導医が取り消しになった場合は、取り消し処分決定時点以降が無効とするのが妥当だと思うのだが、
療養病棟やその他の診療報酬差額返納の際に大きな問題となる論点じゃないかな。

706 ：卵の名無しさん：2015/05/26(火) 10:08:47.25 ID:/zeopV000.net

>>705 同意
やはり 不正取得者と指導医には そのような考慮が有ってしかるべきと思う。
同等な扱いは むしろ不公平だと 考える。

707 ：卵の名無しさん：2015/05/26(火) 10:26:00.91 ID:oE/oribY0.net

指定医取ってから実働せず、もちろん後輩の指導もノータッチのペーパー指定医が、
今回無傷で生き残って、未来永劫指定医を更新し続けるかと思うと、
何とも言えないやり切れなさを感じる。

708 ：卵の名無しさん：2015/05/26(火) 10:45:27.28 ID:eIv9iGNm0.net

沈静化したらいいですが、川田議員が国会で追及しますから、まだまだ終わりません。

709 ：卵の名無しさん：2015/05/26(火) 10:53:37.11 ID:/XJwRAhv0.net

厚労省の全国調査はいつどんな形で報告するのか。
不正をいくつ指摘して、指導医こみでどう処分するのかで今年後半の精神科医療現場の風景が全然違う。
もし全調査の結果不正はなかったということならば、それはそれで暗い、というか悪性の空気が蔓延する。
ふりあげたマサカリをどこに落とすつもりなのか。まちがえれば自分の足を切ることになるだろう。

710 ：卵の名無しさん：2015/05/26(火) 11:43:02.92 ID:/zeopV000.net

日本人の心性としては、相手を滅ぼすつもりなら 自らも身を切る
覚悟を持って欲しい。どんな立場であっても。自分が安穏な場所に
いて相手を一方的に痛めつけるのは見苦しい。心意気を感じない。

711 ：卵の名無しさん：2015/05/26(火) 12:07:28.61 ID:DQovEwdT0.net

真面目にやってきた者達を巻き添えにした自覚がない
不正を働いて平然としていられるその倫理観に呆れる
学生ならば即刻退学にすべき輩だというのに

712 ：卵の名無しさん：2015/05/26(火) 12:26:11.85 ID:kD1rk1900.net

>>695
そんなとこだろうな。当初は各紙の社説でも取り上げられてたもんな

713 ：卵の名無しさん：2015/05/26(火) 12:47:59.88 ID:oE/oribY0.net

>>689
これこそ国民に対する重大な裏切り行為。厳正に対処してほしい。
ちなみに前スレに下記のような意見があった。


533 ：卵の名無しさん：2015/04/25(土) 07:02:30.16 ID:DQD4ksLv0
ちょっと前に大手ドラッグストアチェーンで
「薬剤服用歴管理指導料」不正請求事件があった。
これに関して厚労省の詳しい全国調査が入るのを恐れて、
○剤師団体が煙幕をはるために今回の騒動を起こした可能性もある。

535 ：卵の名無しさん：2015/04/25(土) 08:35:37.54 ID:DQD4ksLv0http://irorio.jp/agatasei/20150223/207691/
>>542の当事者にHA○ドラッグがあるが、神奈川県を中心に展開している。
奇しくも性マリと同じ神奈川。

まずは神奈川県内で不正請求が調査されないだろうかと危惧した県内の薬剤○団体が、
矛先を変えようとして、身内の医療関係者や、頻繁に出入りする製薬メーカー営業職からの情報をもとに、
性マリの不正を、厄人が動かざるを得ないようなやり方で、タレこんだのではないか?

ちなみに財力やバックに控える怖い人々に関して、薬○師の力は、医師なんぞの比ではない。
下手にドラッグストアチェーンに探りを入れて、藪から蛇を出すようなことはしたくない
厄人にとっても、このタレこみは渡りに船であった。

このような筋書きが見えてくるんだが、気のせい?

714 ：卵の名無しさん：2015/05/26(火) 12:55:39.94 ID:/zeopV000.net

神奈川 と言えば 近藤 勳の出身地 ですな。

715 ：卵の名無しさん：2015/05/26(火) 13:00:35.57 ID:/zeopV000.net

土方 歳三 は 薬売りを 生業としていた。
ここからも 何か 見えてくるか？

716 ：卵の名無しさん：2015/05/26(火) 14:33:56.97 ID:vprfDIM00.net

>>713気のせい?

うん

717 ：卵の名無しさん：2015/05/26(火) 15:26:15.21 ID:fQ/Nuu0e0.net

>>716に禿同。
報道などの情報を総合すると、純粋申請者レベルは、指定医申請レポートの症例重複とコピペ的内容不正があって、指導医レベルはレポート内容の精査と申請症例管理不備が異常な人数で見つかったってことでしょ。
あと、厚労省のプレスリリースによると1月下旬から厚労省は不正の調査をしてたのに、聖マリ精神科は、その状況をマスコミとかホームページに公表してなかった訳だし。 報道後もなんだか聖マリ精神科の対応は、後手後手だし。
逆に陰謀とか壮大な感じじゃなくて組織のレベルと質の問題なんじゃない。

718 ：卵の名無しさん：2015/05/26(火) 15:35:20.13 ID:6Tbs1MS/0.net

聖マ追加調査と全国調査はもう終わっていて、そのあまりの不正の多さのため省内検討中とか。全処分したらマジ精神科医療崩壊だったり。

719 ：卵の名無しさん：2015/05/26(火) 15:42:34.51 ID:JHRNY3B70.net

自分達で病名を多くつく出したから、こうなったんじゃない？
糖質だけに専念してれば良かったんだよ。

720 ：卵の名無しさん：2015/05/26(火) 15:43:51.91 ID:6Tbs1MS/0.net

ていうような憶測も飛び交うから、進捗状況を報告してほしい

721 ：卵の名無しさん：2015/05/26(火) 15:52:02.63 ID:fQ/Nuu0e0.net

>>720に同意。進捗状況は知りたい。でも、厚労省が悪い感じはしない。それ相応のしっかりとした理由があるんだと思う。

722 ：卵の名無しさん：2015/05/26(火) 16:11:53.53 ID:vprfDIM00.net

>>719病名を多くつく出したから、こうなったんじゃない？

多くつく出すと何故こうなるのかが超絶飛躍してる気がしないでもないかな ｗ

723 ：卵の名無しさん：2015/05/26(火) 16:22:29.43 ID:JHRNY3B70.net

>>722
糖質だけ診る科だったらレポートに苦労する事はなかった。

724 ：卵の名無しさん：2015/05/26(火) 16:40:55.48 ID:6Tbs1MS/0.net

苦労しなくても不正した、かどうか。そこでしょ問題は

725 ：卵の名無しさん：2015/05/26(火) 16:44:29.42 ID:6Tbs1MS/0.net

そもそも統合失調症が薬物療法で治療できると堂々と言う輩は、回復期以降をきちんとみていない初心者。

726 ：卵の名無しさん：2015/05/26(火) 16:47:15.26 ID:6Tbs1MS/0.net

または向精神薬の売人になり下がってしまった開業医。あ勤務医にもいるな、そういうの。

727 ：卵の名無しさん：2015/05/26(火) 16:47:55.52 ID:WPsT03ua0.net

https://www.youtube.com/watch?v=_i5GmtdHKTM&list=UUszkzSYFpfPrkpBQaPSixvg
斎藤環先生が推しているオープンダイアローグ
北欧などで広がってるお

728 ：卵の名無しさん：2015/05/26(火) 17:36:38.36 ID:wN+bVN5i0.net

糖質患者って、病識あって、ずっと薬飲み続けたとしても
やがて、認知症が出るんじゃないのか？
泥棒が入ったって言う妄想だけど、介護認定での認知症でもみられる。
どう違うのか、教えてほしい。

729 ：卵の名無しさん：2015/05/26(火) 17:42:51.18 ID:6Tbs1MS/0.net

そういうことをここじゃなくて身近な医療関係者が説明してくれない今の精神科医療に問題があるんだなぁ

730 ：卵の名無しさん：2015/05/26(火) 17:45:40.26 ID:6Tbs1MS/0.net

ていうか717に書いたような医師がmajorityだという現状に問題があるというか。

731 ：卵の名無しさん：2015/05/26(火) 17:47:14.31 ID:vprfDIM00.net

>>728
認知症は、日付がわからないとか目の前のものをその場で覚えられないとか
簡単な計算ができないとかで区別できる。

誰でも認知症にかかる可能性はあるが、統合失調症患者は、
高齢で骨折して寝たきりになっても、認知症を合併しづらい印象はある。
あくまでも、個人の感想ね ｗ

732 ：卵の名無しさん：2015/05/26(火) 17:54:07.95 ID:wN+bVN5i0.net

しかし、デパス等、マイナー・トランキライザーでも長く服用すると
副作用で認知症になりやすい、脳が萎縮しているというレポートを見たことがあるよ。

733 ：卵の名無しさん：2015/05/26(火) 17:57:35.46 ID:wN+bVN5i0.net

グループホームの人って、だんだん、認知症みたいになってるし。
元々わけわからんのに、ますます、わけわからん。

734 ：卵の名無しさん：2015/05/26(火) 18:08:15.33 ID:/zeopV000.net

年取ったら誰でも認知機能の低下はあるよ。
自分のいる場所で適応出来るかどうか、逸脱行動が有るかどうか 等が問題。
「泥棒 入ったっていう 妄想」と「◯◯の陰謀だ」という 妄想の違いの方が余程
わからんし、そのような事を面白がって書き込むのならその品性の無さが問題。
大切な事なので 二度言う。
面白がってやっているつもりなら 人として 下品だ。

735 ：卵の名無しさん：2015/05/26(火) 20:42:49.41 ID:2wMT8gkd0.net

>>695
その犬HKとアカヒは精神疾患の疾病宣伝に力を入れてるね。
特に犬HKの影響力はスゴイから
真に受けたら、日本人全員が精神病にされちゃうよね。

736 ：卵の名無しさん：2015/05/26(火) 21:20:26.83 ID:/XJwRAhv0.net

自分が精神病とは無縁だと思っている人が多いな。

737 ：卵の名無しさん：2015/05/26(火) 21:43:45.42 ID:oE/oribY0.net

>>735
侮日もだが、新たな病気、即ち、新たな市場を作ろうとしてるとしか思えんよね。
テレビカメラの前で「キムチ」「焼肉」「サンチュ」「サムゲタン」と言えば、
その芸能人にチ〇ン企業から報酬が支払われるがごとく、
新たな病名を話題にするほど、そのTV局に薬屋から報酬が支払われてるんじゃないかと
疑わざるをえないほどだ。

数年前の「アダルトチルドレン」「片付けられない女」キャンペーンは気持ち悪かった。

738 ：卵の名無しさん：2015/05/26(火) 21:48:22.03 ID:5wAUcY340.net

>>718 ：卵の名無しさん：2015/05/26(火) 15:35:20.13 ID:6Tbs1MS/0
聖マ追加調査と全国調査はもう終わっていて、そのあまりの不正の多さのため省内検討中とか。全処分したらマジ精神科医療崩壊だったり。

いつごろ中間報告するのか？

739 ：卵の名無しさん：2015/05/26(火) 21:56:12.76 ID:P7cTw4LG0.net

認知症でも、日によってちがうだろ。
いつも日付がわからない人もいるだろうけど、今日は、まともだ、とても認知症と思えない。
そういう、まだら模様の人もいるだろ。
まあ、Ａの質問をして、いろはのイのような返答する糖質にはまいるけど。

740 ：卵の名無しさん：2015/05/26(火) 22:01:42.47 ID:5wAUcY340.net

聖マリアンナ医科大学出身者の診療所（全国）

http://www.hospita.jp/university/32/

741 ：卵の名無しさん：2015/05/26(火) 22:07:56.85 ID:oE/oribY0.net

>>689
m3でもスレ立ってるけど、あまり伸びないな。
医者はおっとりしすぎじゃないか?
薬〇師の抜け目なさを少しは見習わないと。

742 ：卵の名無しさん：2015/05/26(火) 22:24:40.51 ID:Tqvp7uAG0.net

たぶんまだこの問題が何を意味してるかよくわかってない精神科医が多いんだろう。わかりたくない、という方が正確かな

743 ：卵の名無しさん：2015/05/26(火) 22:56:13.17 ID:Zvo0xyrG0.net

>>736
無縁ではないだろうが、本物の精神病は限りなくなく少ないのが真実ではないのかな？
Szの発症率が100人に一人なんて物の根拠は、科学的ではなく、統計的でしかなく、
それは、精神科医が過剰診断をしてる結果ではなかろうか？

最近では双極性障害が典型的な例だと思うのだがね。

744 ：卵の名無しさん：2015/05/26(火) 23:10:22.52 ID:/zeopV000.net

>少ない

いや、逆。
どう診てもはっきりわかる人と、埋もれている人がいるから。
実際会話をしたり、その人の表情を見たり、考えを聞いて総合的に
判断するからね。その人の描いた絵とか文章を読むのが一番の情報。
かなりはっきり分かるし、ほぼ確定出来る。
双極性障害はむしろ珍しい。それ程多く無いね。そう病エピソードは
頻回に見られるものじゃ無いからね。

745 ：卵の名無しさん：2015/05/26(火) 23:23:52.22 ID:Tqvp7uAG0.net

意識とは物質の酩酊である（小松左京）。
精神病が特殊な現象なんじゃなくて、精神という現象が特殊なんですよ。
これを読んでいるあなた、ほら、あなた。あなたの精神こそこの世界では特殊な現象なんだということに思いを馳せてください。

746 ：卵の名無しさん：2015/05/26(火) 23:33:21.11 ID:Zvo0xyrG0.net

>>744
＞その人の描いた絵とか文章を読むのが一番の情報。 かなりはっきり分かるし、ほぼ確定出来る。

それ自体が全く科学的根拠のない診断法だと思うのだが。と言うかそれこそが過剰診断の基ではないのかな？
その診断法で、人間の個性と明らかな疾病をどうやって見分けられるのかな？

例えば、診察室で検者の質問に対し、全く関係のない答えをしたり、脈絡のない話をする人、
待合室でブツブツ誰かと会話しているかの様な独り言を言っている人とか
「神や悪魔の声が聞こえて、○○をしろと命令された」等と言っている人は、明らかに病気だとは思うがね。


＞双極性障害はむしろ珍しい。それ程多く無いね。

そう。それは真実でしょうな。

747 ：卵の名無しさん：2015/05/26(火) 23:33:28.99 ID:Tqvp7uAG0.net

精神医学や精神疾患に偏見を捨てきれない人の多くは精神現象をものすごく矮小にとらえている人が多い。自分の精神のモロさを知らなさ過ぎる。

748 ：卵の名無しさん：2015/05/26(火) 23:45:17.46 ID:/XJwRAhv0.net

たった数十ミリグラムのアルコールで意識変容を来たし、4日ほどの断眠で、ほぼ確実に急性精神病状態に陥る。
モロい。あまりにモロい。

749 ：卵の名無しさん：2015/05/26(火) 23:53:05.16 ID:Zvo0xyrG0.net

>>748
まぁ　それも精神病の内に入れているのかもしれないが、
それは、原因がハッキリわかっているのだから生理現象の一つと考えるべきであると思うのだがね。

750 ：卵の名無しさん：2015/05/27(水) 00:12:54.04 ID:BzfAkEwx0.net

>>644

>>641のブログの文章のどこから筆者は女性であると結論づけるに至ったのか？
また「おばはん」と筆者の年齢層までも断定をしていますが、

どの様な個所から、その様な推理が出来たのか教えて下さい。

とても興味深いです。

751 ：卵の名無しさん：2015/05/27(水) 00:18:40.86 ID:FEbtR2OK0.net

>>744
最近では、軽躁エピソードを広めにとることによって、初診で双極性障害と診断・告知してる医師なども増えているみたいですけどね。

＞その人の描いた絵とか文章を読むのが一番の情報。

もともと絵や文章の素養がある人の場合、ある程度その表現方法をコントロールできてしまう部分があると思うのですが、
そういった人の場合、表現方法がコントロール不能になるレベルにまで悪化して、初めて病気が分かるという感じですか？
絵や文章の素養のない人の方が、病状が素直に反映されやすそうな気がしました。

752 ：卵の名無しさん：2015/05/27(水) 01:42:23.09 ID:fStVpnkb0.net

>>748
有害事象も精神病にしちゃうんですか？

753 ：卵の名無しさん：2015/05/27(水) 02:54:59.97 ID:FEbtR2OK0.net

初診で双極性障害と診断告知する医師の例
https://twitter.com/psykoma/status/598757101876301824

2chメンタルヘルス板の双極性障害スレでも、最近は初診で「間違いなく双極性障害」
と診断を受け、初っ端から気分安定化薬を処方されている人が多いです。
初診前から双極性障害と自己判断して障害者年金はどのくらい貰えるのか質問しに来るような人まで出る始末。

初めて精神科に行ってきたら
"「ほぼ間違いなく躁鬱病ですね。確実です。その方向でしっかり治療して行きましょう」と告げられた。"
"そして、『気分を穏やかにする薬』と『寝付きを良くする薬』を買った。ざっと４０００円。初診料って莫大な金額が掛かるんだな。"
http://buzama-www.hatenablog.jp/

こんなブログも最近しょっちゅう見かけますよ、最近。

754 ：卵の名無しさん：2015/05/27(水) 04:08:24.39 ID:e2R3D9kU0.net

あんまり問題にはなってないけど、心配な事がある。
厚労省が指摘する聖マリの不正指定医が参加した指定医不正取得期間にパブリッシュされた臨床研究系の論文ってあると思うんだ。
聖マリはそれらが臨床研究段階で倫理的・法的に問題なかったか倫理委員会的な所で内部調査してんのかな？
患者さんの選出や研究過程で倫理的・法的に瑕疵があればアクセプトされた臨床研究論文の正当性も問われる可能性もあるかもしれないし。まさか、聖マリだから調べてない訳はないよね！？日和ってないよね！？

755 ：卵の名無しさん：2015/05/27(水) 06:18:33.37 ID:E1xBn7ix0.net

マリアンナ　マリアンナ
マリアンナ　Don't You Stay For Us

756 ：卵の名無しさん：2015/05/27(水) 07:00:47.43 ID:GPzhQhLU0.net

おかしいやつらのお相手を毎日やってくださるドクター看護師の皆様には
頭が下がるので、あまりうるさいこと言うなよ。
目に見える傷害罪もあるだろうが、無垢でイノセント面した精神障害者が
メディカルスタッフを精神をどれだけ障害しているかわかりはしないわ。

757 ：卵の名無しさん：2015/05/27(水) 07:38:20.31 ID:GPzhQhLU0.net

関係者でなくても、想像してみな。
認知症のひどいやつと変わらないのよ。
昼夜が逆転していたり、身勝手なことしか言わなかったり、理解に苦しむ行動。
それなのに身体は元気だから、年寄りの認知症より始末が悪い。

758 ：卵の名無しさん：2015/05/27(水) 07:49:30.87 ID:GPzhQhLU0.net

躁うつは、人権とか、同情の余地があるんだろうけど、
分裂症のやつに、人権などないわ。

759 ：卵の名無しさん：2015/05/27(水) 08:07:33.21 ID:DOoCpafW0.net

>751
病状が創り出している 特殊な世界観や極端なデフォルメなどに
恐れながらも 惹きつけられる人々が多い という事かも知れん。
その中に魅力を感じる 一般人が 模倣すると まあ 続かないので
わかりますわな。ただ、Sの方はストレス耐性が低いので 何処かで
破綻してしまう。その嘘の無い弱さにも 凡人は 惹かれるのでしょう。

760 ：卵の名無しさん：2015/05/27(水) 08:10:54.77 ID:GPzhQhLU0.net

>>759
おまえ、患者だろう？
それも分裂症。
自分勝手なことしか言わなくて、社会性がない。

761 ：卵の名無しさん：2015/05/27(水) 08:14:20.62 ID:FEbtR2OK0.net

>>759
精神医学の教科書に載ってる躁うつ(双極性)患者の絵とか分裂病(統合失調症)患者の絵を見たのですが、
正直、ある程度テクニックのある人なら、こういう絵は意図的に描けてしまうよなあと思ったのです。
躁うつ患者の観念放逸を表しているという絵は単なるコラージュにしか見えなかったし、
分裂病患者の絵は単なるキュビズムにしか見えなかった。
病気を発症する前と後で明らかに作品の内容が変わった、というなら客観的に見ておかしいと分かるのでしょうが、
作品単体を見て「これは躁うつ的である」「これは分裂病的である」って本当に分かるものなのかなあと。

762 ：卵の名無しさん：2015/05/27(水) 08:16:16.25 ID:DOoCpafW0.net

>758 ありますよ。

むしろ双極性障害の方のほうが 周りから「 困った」と思われている
人が多いですね。これは精神科医であれば いろはの「い」だと思うが。
事件を起こしてる人などはむしろ こちらでは無いかい？
自分もSの方のほうが 今は予後が良いので(治療をするのは) 好きですね。

763 ：卵の名無しさん：2015/05/27(水) 08:17:35.22 ID:GPzhQhLU0.net

躁うつの人は、自分が悪いと思うせいか、病識もあって、薬も飲んでいるとかいう。
分裂病もやつは、病識ないし、自分が悪いと思っていないし、唯我独尊、わけわからん。

764 ：卵の名無しさん：2015/05/27(水) 08:23:03.06 ID:DOoCpafW0.net

>>761
勿論、絵画はもともと素養の無い人でなければ 只の 投影になって
しまいますから。そういう好き嫌いもあると思いますし。
画家や文筆活動をしているかた、俳優さんたちなどはインタヴュを
受けているところを見ると 病状の変化はよくわかり興味深いです。

765 ：卵の名無しさん：2015/05/27(水) 08:28:49.81 ID:DOoCpafW0.net

>>760「自分勝手な事しか言わなくて 社会性が無い」
それは 病状では無く、私の 性格だと思いますよ。
大丈夫。大丈夫。

766 ：卵の名無しさん：2015/05/27(水) 08:41:57.69 ID:GPzhQhLU0.net

躁鬱病と分裂病は、きっちりわけた方がいい。
分裂病に人権を与えるな。
きっちり取り締まれよ。

767 ：卵の名無しさん：2015/05/27(水) 09:07:36.84 ID:GPzhQhLU0.net

ボーダーとかいって、人権まもったつもりで、統合失調症とか名前を変えて
認知症を含めて、精神に問題がある人間が事件を多く起こしている。
分裂病は、昔なら座敷牢行きだ。乱心でござるよ。
高速道路逆走問題でも、まあ認知症だが、すべては、精神の問題なのに。
世間が、甘すぎる。

768 ：卵の名無しさん：2015/05/27(水) 10:17:34.53 ID:GPzhQhLU0.net

ついでに、鳩山由紀夫も座敷牢に入れとけ！

769 ：卵の名無しさん：2015/05/27(水) 10:49:24.13 ID:NAhExH7j0.net

やらなくちゃいけないことを「体が動かないからできない」という

しかしやりたいことになると凄いエネルギーを発揮してやり続ける
過食とか買い物とかネットとか

こういうのも新型うつなのかしら

770 ：卵の名無しさん：2015/05/27(水) 11:35:17.42 ID:0Jnkd29D0.net

国会会期は6月24日までだから、全国調査等の公表はその後にするんだろうか。見え見えの反則技だけど。

771 ：卵の名無しさん：2015/05/27(水) 12:27:46.83 ID:0Jnkd29D0.net

調査結果を急いで発表したくないという点では省と学会で利害が一致していると思う。日精協も、特に急いで発表してもらわなくてもよいというスタンスじゃないかな。

772 ：卵の名無しさん：2015/05/27(水) 12:34:03.38 ID:aeu1T28t0.net

>>770と>>771は、ID:0Jnkd29D0で同じなんだけど、独り言か！？
同じ組織の人かな！？
どちらにせよ。
調査結果が遅くなって欲しいという願望は伝わった。

773 ：卵の名無しさん：2015/05/27(水) 12:42:46.96 ID:aeu1T28t0.net

>>754の論点は重要だと思う。
これはこれで文部科学省の領域になると思うのだけど。

774 ：卵の名無しさん：2015/05/27(水) 13:12:39.47 ID:QGBRLwQl0.net

ただ叩きたい一心で行う自演によって救われる人はいるのだろうか

775 ：卵の名無しさん：2015/05/27(水) 13:46:53.42 ID:GPzhQhLU0.net

糖質は、１００人にひとりだそうだが、完治することはないと
戦後７０年の経過を見て、みんなわかっただろうに。
治らないものを社会復帰だなんだと、甘やかさず、事件を起こさないように
必要なら、自治体、警察等で、拘束すべきではないの？
治ることはない上に、認知機能の低下まで起きてくるんだぞ。
認知症高齢社会とキチガイのうろつき自由社会のダブルパンチだ。

776 ：卵の名無しさん：2015/05/27(水) 13:50:38.09 ID:KhfUCnyP0.net

ただ儲けたい一心で行う薬漬けによって救われている人は全くいない

777 ：卵の名無しさん：2015/05/27(水) 14:03:45.66 ID:L2plZO0n0.net

>>770
無知で申し訳ない。
どうして国会会期の後での公表が良いの?

778 ：卵の名無しさん：2015/05/27(水) 14:07:52.13 ID:m52dPLRK0.net

問題あり医師を指摘されながら、厚労省はまだ医療行為を認めているのか？

遅い方が問題が何かと大きくなるのではないか？

779 ：卵の名無しさん：2015/05/27(水) 14:22:52.84 ID:UK40y7Ha0.net

>>778の意見は相当、正論だと思います。
一方で、厚労省も行政処分の重大な決断が遅くなるのは止む得ない現実もあると思います。
だから、本来は行政処分疑いや、しいては指定医不正取得の疑いがある時点で該当医師と組織は、該当医師の医業を迅速に自粛するような常識的な判断が重要なんだと思います。

780 ：卵の名無しさん：2015/05/27(水) 15:18:06.92 ID:UK40y7Ha0.net

>>774に質問です。
「ただ叩きたい一心で行う」の叩かれてる人の主語は誰でしょうか？「自演によって」の自演をしてるのはID何番の人ですか？その内容が正しければ、私は叩かれてる人を擁護し、自演をしてる人を叩き、>>774の言う救われない人を救われるように努力します。

781 ：卵の名無しさん：2015/05/27(水) 15:24:04.28 ID:GPzhQhLU0.net

認知症高齢社会とキチガイのうろつき自由社会のダブルパンチを
国は、何とかしろ。
国民が安心して生活できないだろうがよお！

782 ：卵の名無しさん：2015/05/27(水) 15:58:55.37 ID:UJkplvcU0.net

>>775 ID:GPzhQhLU0

ノーベル経済学賞を受賞した。
数学者のジョン・フォーブス・ナッシュ・ジュニアは、
1959年にスキゾフレニアと診断されたが、1985年にスキゾフレニアが寛解、
それ以降、メジャー・トランキライザーは服用していないと語っている。

Dr. John Nash - A Nobel Prize Talking
https://www.youtube.com/watch?v=ZY9tZyueZj4&feature=youtu.be


この様な例もあると言う事を頭に入れておきなさい。

783 ：卵の名無しさん：2015/05/27(水) 16:04:59.38 ID:hk0419qj0.net

「カコのアヤマチを認め無いのは反省して無いからだ」→近隣諸国
「カコのアヤマチを認め無いのは やって無いからだ」→Ｒ
「カコのアヤマチを認め無いので自分達は居場所が有ります」→L
「カコのアヤマチを認め無いのはNとYの世界征服の野望が？」→Mでい愛の位置肩
「みんな色々あったし、色んな人が居たんだよ。でも帰りたいねえ」→Dem
「カコのアヤマチふfdyぎjぐおんmjlk✖️gfjぎytkjblvjhに宇宙人hchc鳩」→総じて「よお！」の人

784 ：卵の名無しさん：2015/05/27(水) 16:12:19.72 ID:hk0419qj0.net

察するに 「よお！」の人は 女性に振られ、テストも 点数が振るわず
ご家族に叱られ お小遣いを減らされ やけになったのだと見るが いかに？

785 ：卵の名無しさん：2015/05/27(水) 16:20:03.51 ID:GPzhQhLU0.net

分裂病を社会に戻すのは、ライオンを羊の群れの中に放すに等しい。

786 ：卵の名無しさん：2015/05/27(水) 16:22:41.57 ID:UK40y7Ha0.net

>>774にメッセージが届いてないみたいなので、もう一度、下手な文章を工夫して<<765に伝わるように努力します。
「ただ叩きたい一心で行う」の叩かれてる人って具体的に誰でしょうか？「自演によって」の自演をしてるのはID何番の人ですか？
その叩かれてる側の行為が社会的に正しければ、私は叩かれてる人を擁護し、叩いている自演をしてる人を叩き、>>774の言う救われない人を救われるように努力します。一緒に頑張りましょう。

787 ：卵の名無しさん：2015/05/27(水) 16:23:21.64 ID:hk0419qj0.net

>>782 老婆心ですが、寛解しても 服薬は継続したほうが良いですよ。
ストレスにより再燃し無いためにも。アメリカでは厳しいけど。
精神医療に関しては ハードクラッシュを選んでしまう国だから。
折角日本人なのだから、今の環境を大切にしましょう。

788 ：卵の名無しさん：2015/05/27(水) 16:38:15.01 ID:UJkplvcU0.net

>>787
誤診ではなく、100%統合失調症である患者は、
寛解したとしても服用を継続した方が良い場合もあるかもしれませんね。

789 ：卵の名無しさん：2015/05/27(水) 18:04:40.72 ID:GPzhQhLU0.net

寛解≠完治
病識をもって、服薬を続けろよ。

790 ：卵の名無しさん：2015/05/27(水) 18:34:49.15 ID:FuT17nWW0.net

>>787
＞ストレスにより再燃し無いためにも。

前のレスで誰かが「安っぽい何とか」と書いていましたけれど
それこそが、それじゃありませんか？

本当のところは、精神薬の曝露による脳機能の変容で服薬を中止する事が出来ないのでしょう？
もう詭弁は結構！、患者に真実を説明しなさい！

791 ：真実とは 何だ：2015/05/27(水) 19:17:37.29 ID:hk0419qj0.net

>>790
真実というか事実
機能的疾患と言われてきた統合失調症は 再燃・再発を繰り返すたびに
器質的な問題が厳しい状況になって来るので、服薬を勧めるのです。
薬剤関係のお仕事を している方も そりゃ 儲かれば嬉しいとは思いますよ？
努力が報われるのだから。喜んで貰えるのだから。
だからと言って日本人であれば、患者さんのためにならない薬をお金の為
だけに 販売しようとは 思わないから、大丈夫ですよ。
元々儒教の国だし。人の幸せを喜びますよ。日本の人は。ひがみません。
悪いように 悪いように 考えていると 本当にそうなっちゃいますよ？

792 ：真実とは 何だ：2015/05/27(水) 19:21:56.55 ID:hk0419qj0.net

あら、自分の IDが変わった。
時間によって自動的に変わるようですね。

793 ：卵の名無しさん：2015/05/27(水) 20:04:15.25 ID:fGts3aiu0.net

これほど認知症を惹起させる高齢者が多くなり
統合失調症というオブラートの包んだ名前でキチガイを社会に野放し
してしまうと、やさしく見守っていく余裕など一般人には無くなる。
少子高齢化で、支える側の負担が大きすぎる。
キチガイは檻に入れておけよ。

794 ：卵の名無しさん：2015/05/27(水) 20:46:38.93 ID:4kB+orKk0.net

一般刑法犯検挙人員は37万9,910人

その内で、
精神障害者は999人
精神障害の疑いのある者は1,655人

ttp://hakusyo1.moj.go.jp/jp/56/nfm/n_56_2_1_1_1_2.html

795 ：卵の名無しさん：2015/05/27(水) 20:50:24.12 ID:Xrv+dj1e0.net

他のスレも含めたあるあるネタとして。
聖マリ精神科の問題がトピックになるとスレの内容が何故か変になる。

796 ：卵の名無しさん：2015/05/27(水) 21:00:10.73 ID:HsaN1CJi0.net

>>793
あなた自身や、あなたの大切な人の精神は常に病気とは無縁なんですね。

797 ：卵の名無しさん：2015/05/27(水) 21:00:30.24 ID:hk0419qj0.net

国の借金が1000兆を超え、5年後にはオリンピック。
日本が生き残る為 医療にかかる財政を縮小しなくてはならない。
だから、患者さんも抱え込むことが出来ない。
退院を 促進しなければならない。
精神科病院を縮小させる。場合によっては閉院もやむなし。
理にかなってはいると思う。

『じゃっどん 人は理だけでは 動かん。人には「情」というものがある。』
・・・あの人がいたならこう言ったろう。

798 ：卵の名無しさん：2015/05/27(水) 21:12:23.73 ID:HsaN1CJi0.net

その人が亡くなってから百年、日本は「情」すらも資本に還元しようとする国になってしまいました。

799 ：卵の名無しさん：2015/05/27(水) 21:54:13.14 ID:fGts3aiu0.net

気違いは、どこかで判断の上、檻に入れておかなきゃ。
地域住民が安心して暮らせないし、実は、一番身近な身内が一番被害を受け
我慢しているのが実情だよ。
公権力で、手軽に保護入院等できるような制度を作るべきだ。

800 ：卵の名無しさん：2015/05/27(水) 21:56:30.00 ID:fGts3aiu0.net

淡路島の事件でも、親戚が一番の被害者だった。
一番身近な者に向かうのが、この病気の恐ろしさだ。

801 ：卵の名無しさん：2015/05/27(水) 21:58:19.42 ID:fGts3aiu0.net

親が刺されたら、それは、自業自得なのか？

802 ：卵の名無しさん：2015/05/27(水) 22:02:17.10 ID:+1SBDrvN0.net

>>798
特に1945年以降は酷い
早く戦後レジームから脱却しなければ、1億総精神病国家となってしまう。

803 ：卵の名無しさん：2015/05/28(木) 01:34:22.19 ID:8+DcPxv+0.net

他のスレも含めたマーフィーの法則として。
精神保健指定医の不正取得問題がトピックになるとスレの内容が何故か大幅に変になる。

804 ：卵の名無しさん：2015/05/28(木) 01:53:49.44 ID:8+DcPxv+0.net

聖マリの指定医不正取得に関する内部調査結果は、公表はしないんです？それとも、できないんですか？

805 ：卵の名無しさん：2015/05/28(木) 02:17:15.77 ID:XtvYdUc80.net

>>794
殺人事件の犯人についてみれば精神疾患の有病率はかなり高い

806 ：卵の名無しさん：2015/05/28(木) 06:04:39.44 ID:nKxnXo1G0.net

精神疾患で一括りにすんなや。
通り魔みたいな事する奴を隔離する事には誰も文句は言わん。

真っ当な仕事をマジメにしている指定医は応援するわ。

807 ：卵の名無しさん：2015/05/28(木) 06:29:28.22 ID:PLwpCQqu0.net

>>804
よっぽどヤバい結果で、公表できないんだろう。

教授以下全員アウトとか・・・

808 ：卵の名無しさん：2015/05/28(木) 07:33:43.19 ID:4d4Fmn3W0.net

俺は、何も悪いことをしていない。
そう思っている精神疾患者の多いこと。
自分の日常生活もちゃんと出来ないくせに、よそ様に干渉する。
自分勝手に他人のものをいじくる、壊す、迷惑かける。
だのに、自分が何か悪いことでもしたか？ってよ。
きちがいども。

809 ：卵の名無しさん：2015/05/28(木) 09:27:29.27 ID:o/JxuBge0.net

>>808
あなたはこの先けっして精神疾患に罹患しない自信があるんですね。

810 ：卵の名無しさん：2015/05/28(木) 09:47:33.57 ID:4d4Fmn3W0.net

>>809
他人の心配より、自分の精神疾患をどうするかを考えろよ。
まわりにどういう迷惑をかけているか、真剣に考えろ。
世間では、老人だらけで、認知症の問題、老々介護の問題、深刻化してくると
精神異常者を甘えさせている余裕は無くなってくると思う。

811 ：卵の名無しさん：2015/05/28(木) 11:17:04.45 ID:o/JxuBge0.net

>>810
お大事に。この先、あなたがいい主治医と出会えることを祈ります。

812 ：卵の名無しさん：2015/05/28(木) 11:52:54.64 ID:wbc3xmzF0.net

聖マリ、千葉大の調査報告は、
今月中には出さないことになった。

想定以上に不正取得（処分対象者）が多すぎて、厚労省で善後策を検討中のため。

単に指定医取り消しですむわけではなく、
善後策としては、指定医制度自体の廃止を含めた抜本的見直しが含まれるためである。

これは、精神保健福祉法の改正を必要とするため、審議会を動かすなど相当の時間がかかる。
このため、今年いっぱいはかかる見込み。

現時点のhotな情報。

813 ：卵の名無しさん：2015/05/28(木) 12:18:26.79 ID:azllhQII0.net

>>812
指定医が廃止されたら、日性狂は大痛手だな。
新規や更新の講習会で、年ウン千万稼いでたんだろうから・・・。

814 ：卵の名無しさん：2015/05/28(木) 12:23:32.50 ID:o/JxuBge0.net

その情報のソースはどのへんですか。でも川田議員、それで納得するかな？

815 ：卵の名無しさん：2015/05/28(木) 12:28:21.84 ID:321SpOsS0.net

聖なり仮面を被る1人の偽りの使徒は、嘘と謀略で同胞の1人を生贄として祭壇に捧げた。その後もその使徒は嘘と謀略に酔い続け、大罪の限りを尽くした。しかし、その使徒は、神の逆鱗に触れ、己の７つの大罪を観衆に暴露される。そして、漆黒の闇の中で一生を終える。

816 ：卵の名無しさん：2015/05/28(木) 12:29:41.31 ID:azllhQII0.net

ついでに麻酔科標榜医も、都内で数年前の不正取得例を聞いたことがあるから、
徹底的に調べてほしい。

817 ：卵の名無しさん：2015/05/28(木) 12:34:01.69 ID:o/JxuBge0.net

聖マの処分基準と齟齬が生じてもいけないし、さりとて同じ処分をすれば精神科医療崩壊。
精神科医や病院はともかく、保健所、警察（生活安全課）の業務が逼迫する。
指定医制度は精神病者監護法(1900)第11条以来100年以上続いてきた制度。代案なく廃止は無理。
問題は指定医制度そのものじゃなくて不正を可能とした資格取得手続きにある。

818 ：卵の名無しさん：2015/05/28(木) 12:40:22.57 ID:azllhQII0.net

指定医としては、取りあえず院長だけ残せばいいように思う。
やとわれ医者って、指定医持ってても、断れる立場ならば、
救急やりたがらないんだよ。

819 ：卵の名無しさん：2015/05/28(木) 12:42:10.78 ID:azllhQII0.net

で、救急輪番の時は、院長ばかりが対応してるっていう民間病院を、複数知ってる。

820 ：卵の名無しさん：2015/05/28(木) 12:43:25.38 ID:o/JxuBge0.net

この大事件をよそに大阪学会は学術的議論にふけるのだろうか。

821 ：卵の名無しさん：2015/05/28(木) 13:32:28.79 ID:GsYibxwY0.net

精神異常者の保護人が、どんどん高齢化しているだろ。
いつか対応できなくなる。

822 ：卵の名無しさん：2015/05/28(木) 13:33:46.92 ID:GsYibxwY0.net

今日の障害致死事件も、実際、異常者の犯行みたいだ。
ヤバイ世の中になってる。

823 ：卵の名無しさん：2015/05/28(木) 14:17:07.47 ID:6SuN6hMu0.net

>>819

自分も知ってる。
指定医の報酬払う為 新人OL 並みの給料にしている院長。
指定医を 学会に行かせる為に 自分が 連直している 院長。
雇っている 医者同士が もめるので 仲裁に追われる院長。
他のスタッフが 無茶言われないように 医師の機嫌をとる 院長。
今年2日以上の休みを取っていない院長。

今 一番 ハードでヘビーな 仕事かもしれない。

824 ：卵の名無しさん：2015/05/28(木) 17:50:06.06 ID:nuD5VFKd0.net

創価大学卒女教師が、5F(誤解)から飛び降りろ。
急に学会員の子持ち夫婦が、公立中卒で働けば良い、
と創価学園や創価大学を相手しなくなり、
昔は、池田先生が創立したんだから全て完璧、と思われたが、
最近は、創価学園と創価大学は創価学会員が多数派なので
多数決や公平公正に対する考え方が違います、
他の大学では学問は同じですが
創価学会員が多数派で
しかも月見ワカメそば250円のキャンパスですから
是非とも創価大学まで足を運んでみて下さい
創価学会員でない創価大学女子学生は
セックスの相手は国も人種も無いほど自分だけで決めるものだ
ということを学んだそうです

825 ：卵の名無しさん：2015/05/28(木) 20:03:28.22 ID:Drdp3EVX0.net

ひさかたの光のどけき春の日にしづ心なく花の散るらむｗ

826 ：卵の名無しさん：2015/05/28(木) 20:11:52.89 ID:Ug9OeOXe0.net

>>822
あんたもやばい人では？

827 ：卵の名無しさん：2015/05/28(木) 21:14:43.89 ID:LXQ7Bjbt0.net

諸情報によれば少なくとも月末（日曜日）までは動きがなさそうだが、6月に入って何が始まるだろう。まあ、まず第1週末に大阪学会。

828 ：卵の名無しさん：2015/05/28(木) 21:22:38.74 ID:b7+d+vbh0.net

指定医の不正取得調査で、各大学とも、
上を下への大騒ぎ、と漏れ聞こえてきたよ。

ついでに、内部告発が相次いで、疑心暗鬼。
さらに、内部告発の魔女狩りも。

829 ：卵の名無しさん：2015/05/28(木) 21:40:48.84 ID:LXQ7Bjbt0.net

1940年代後期日本の公職追放、アメリカの赤狩り、60年代中国の文革。なにより人間関係が破綻しますね。信頼関係というか。

830 ：卵の名無しさん：2015/05/28(木) 21:45:28.00 ID:LXQ7Bjbt0.net

都市圏の大学で難民化した指定医（または元？指定医）が地方の中小精神科病院に流れるという動きが生まれるように予測しますが、よみすぎでしょうか。

831 ：卵の名無しさん：2015/05/28(木) 21:50:19.43 ID:0DUkF0ld0.net

信頼に値する行動をとっていない精神科医が多すぎる。
指定医だが、これまで何度指定医の同僚に裏切られたかわからない。
嘘をつくのは基本的に悪いことだという倫理感すらない。
ただでさえ患者を安心させるために嘘を言わなければならないことが多い仕事なのに、
指定医レポートにまで嘘を書き連ねるだなんて、医者以前に人間として終わっていると思う。

832 ：卵の名無しさん：2015/05/28(木) 22:06:29.13 ID:L7C09/BQ0.net

>>804 >>807
よっぽどヤバい結果で、公表できないんだろう。
教授以下全員アウトとか・・・

教授だけ、上役だけ残るなんてことは、ずるいよね。
お前らも一緒に同犯だろうが。
いつまで誤魔化したって、いつかはばれるだろう。
そういえば、最近、駆け込み論文投稿多いな。どうしたのか？

833 ：卵の名無しさん：2015/05/28(木) 22:10:00.90 ID:GB/22/M70.net

>>831
＞ただでさえ患者を安心させるために嘘を言わなければならないことが多い仕事なのに、

これどの様な事ですか？
具体的に教えて下さい。

834 ：卵の名無しさん：2015/05/28(木) 22:17:01.01 ID:84bgqVPD0.net

そうか、もう始まってるんだ。文革ですよ！これは。ぴったりだ

835 ：卵の名無しさん：2015/05/28(木) 22:38:36.33 ID:b7+d+vbh0.net

「大学に指定医取得のリスト提出命令が発動されたようです。 」との情報。

いよいよか。

836 ：卵の名無しさん：2015/05/28(木) 22:40:42.12 ID:siggmpQ90.net

文革とか変な比喩で話のすり替えをしてはいけない事件だよ。
同じ組織内で大量の精神保健指定医の不正が見つかり、その調査をされてるのにその事実を隠し、発覚後も説明責任を果たさない組織の話だよ。

837 ：卵の名無しさん：2015/05/28(木) 22:44:31.64 ID:siggmpQ90.net

まあ、それが原因の一端で全国規模になりそうな状況だけど。
ただ、文革みたいな話ではない。人は死んでなさそうだし。

838 ：卵の名無しさん：2015/05/28(木) 22:45:19.28 ID:5TiVmRyJ0.net

例の団体が動き始めてますね

日本精神神経学会学術総会に参加する皆様へ

今年4月、聖マリアンナ医科大学で明らかになった精神保健指定医の不正取得とそれに伴う大量の精神保健指定医の資格はく奪は、日本の精神医学史上に残る大きな問題です。

既に我々のところにも症例報告の代筆など同様の不正が報告されており、決して一部の問題ではなく、感覚の麻痺した指導医や申請医の間でこのような不正が広がり、常態化しているのではないかと疑っています。

ご存知の通り、国は過去にさかのぼって不正取得に関する調査を進めていますが、これを精神医療改革の機ととらえ、徹底的に不正を排除し、現場に倫理感や人権尊重、順法精神を取り戻すことを願っております。

特に、日本精神神経学会は倫理綱領を掲げ、「同業者の反倫理的行為を容認してはならない」とうたっており、心ある精神医療従事者の皆様によってこのような不正がただされるものと信じております。

つきましては、精神保健指定医の不正取得について情報をご存知の方は、是非我々にご連絡下さい。我々は、今までにも内部告発から様々な摘発に結び付けてきた経験があり、ノウハウがあります。効果的な方法についてアドバイスします。

市民の人権擁護の会日本支部
Tel&amp;Fax：03-3576-1741
info@cchrjapan.org

839 ：卵の名無しさん：2015/05/28(木) 22:55:58.53 ID:kVxoEBC30.net

>>838
言っている事は正論なんだよね。

840 ：卵の名無しさん：2015/05/28(木) 22:57:23.13 ID:kVxoEBC30.net

自由の国アメリカ様だしね。

841 ：卵の名無しさん：2015/05/28(木) 23:03:58.72 ID:84bgqVPD0.net

>>835
大学に指定医取得のリスト提出命令が発動されたようです。

ええと、新規資格取得者のリストを保健所経由で厚労省に提出するということですね。
この意味するところがよくわかりません。いよいよ何が始まるのですか？

842 ：卵の名無しさん：2015/05/28(木) 23:06:24.35 ID:84bgqVPD0.net

新規取得者は省も自治体も完全に把握しているはずなのに。なぜに？

843 ：卵の名無しさん：2015/05/28(木) 23:11:25.18 ID:aRmqTE3J0.net

のせてのせられほくそ笑む
鬱憤晴らすにゃいい機会だ

844 ：卵の名無しさん：2015/05/28(木) 23:36:37.42 ID:b7+d+vbh0.net

>>841
　
　　過去5年分の症例のデータベース化が完了した。
　　
　　そして、いよいよ、聖マリと同様、
　　過去5年間の指定医取得者の洗い出しが始まったということ。

845 ：卵の名無しさん：2015/05/28(木) 23:38:17.07 ID:YjwSlUqh0.net

千載一遇のチャンスだからあおりたてていかないと。
口実は与えられたのよ。

846 ：卵の名無しさん：2015/05/28(木) 23:38:31.85 ID:b7+d+vbh0.net

>>841

　特に大学での実務経験がある指定医取得者を、重点的に調査対象とするということ。
　症例使い回し、
　実務経験のごまかし、

　このパターンで攻めていく、という明確な方針。

847 ：卵の名無しさん：2015/05/29(金) 00:21:50.17 ID:pQzfx+KY0.net

c大は、逃げ切れると、profが断言したらしい。
よかった。よかった。

848 ：卵の名無しさん：2015/05/29(金) 05:11:17.08 ID:OKSDnG6X0.net

ここに及んで断言できるなんてスゴイけど、議員の追及を軽く見てないか？

849 ：卵の名無しさん：2015/05/29(金) 05:38:56.72 ID:Q8OxkTof0.net

>>846
なんか生々しい現実味のある方向性の情報ありがとうございます。非常に参考になります。
ちなみに、どの辺から得られた情報なんですか？ネタ元を明かすのが厳しければスルーして下さい。

850 ：卵の名無しさん：2015/05/29(金) 06:24:10.40 ID:YCOullQj0.net

世界の山中先生が京都で講義し、明日の医学を支える若者が殺到した。

来週は大坂で世界に向けて抗議して欲しい。

851 ：卵の名無しさん：2015/05/29(金) 06:40:25.44 ID:sl4EPBCz0.net

精神保健福祉制度の転覆につながる重大な不正事件を複数の学会員が起こしたのだから
大会でつぎのような特別シンポシンポジウムでも組んだらどうですか

テーマ『精神保健指定医のありかた』
座長　
　ビーナッツ大学教授
パネリスト　
　マリリン大学教授（すばらしい指導で効率よく指定医合格に導いている医局の代表の立場から）
　マリリン大学医員（医局伝来の秘策で症例をあつめ、ごくわずかな労力でレポートを書いて合格した立場から）
質疑応答時間
　たっぷり　延長あり

852 ：卵の名無しさん：2015/05/29(金) 07:32:14.19 ID:OOGa4raD0.net

ようやく精神科専門医＆精神保健指定医の情報交換スレという雰囲気に戻ってきて安心しました。
精神保健指定医の話題を逸らすような厚労省、報道機関リーク云々などの陰謀論の巣窟になりかけてましたから。

853 ：卵の名無しさん：2015/05/29(金) 08:41:15.41 ID:Bc0zY4c10.net

>>851
うん。だから、いま起きている最大の問題を見なかったことにできるという中心学会のありかたは不健全だ。それを許している学会代議員、理事も不健全だ。

854 ：卵の名無しさん：2015/05/29(金) 08:49:38.15 ID:TCkuSXEr0.net

文革とか厚労省の冤罪事件とかに例えるのは、笑える。
要は、能力低い大学の教室でズルをしてただけの話し。
頭悪いから、何を非難されてるか、未だもって理解できない、IQの低いかたたちの不祥事。さらに、それを利用して扇動した上層医局員がいたって、話し。
倫理観も順法精神も欠如した堕落した教室だってことだろ？

855 ：卵の名無しさん：2015/05/29(金) 09:00:24.84 ID:w0NBdO1d0.net

上原容疑者も、分裂病だな。
妄想で人殺しをやるなんて、こういう連中は、檻につないどけよ。
認知症と精神障害者が、町に溢れる、自由に動き回れる。
社会的損失は、国を傾けかねない。
善良な国民を守る、治安維持も安全保障だろうが。
何とかしろよ、安倍総理。

856 ：卵の名無しさん：2015/05/29(金) 09:48:13.55 ID:w0NBdO1d0.net

ドーベルマン逃がした事件も、７２歳、認知機能の低下はあったと思う。
出来ていたことが、出来ていたつもりが、うっかりするんだわ。

857 ：卵の名無しさん：2015/05/29(金) 09:48:34.68 ID:Bc0zY4c10.net

>>854
能力高い（とされる）大学の教室でもズルされていたことが暴露されようとしている（ナウ

858 ：卵の名無しさん：2015/05/29(金) 10:10:55.99 ID:Q+loMulI0.net

マリアンナ
反省しませんから

859 ：卵の名無しさん：2015/05/29(金) 10:21:47.91 ID:RLIYd5Vd0.net

精神保健指定医を効率良く取得させようとしている大学教室は東大を筆頭にやまほどあると思う
研修医向け大学講座紹介を行っているパンフレットがどこかにupされてた

医療関係者はこのスレに書き込めない状況（書き込んでもいいことない）なんだから、嘘でもなんでも言いたい
放題なんだぜ

860 ：卵の名無しさん：2015/05/29(金) 13:30:28.12 ID:hI/IiEHo0.net

>>854の見解に同意。
最低限あるべき倫理観と順法精神の欠如の問題だと思う。
高学歴らは、仮にそれがなくとも、まず、最低限の世間的な体裁は整えられるし。レポートの大量コピペはまずないと思う。

861 ：卵の名無しさん：2015/05/29(金) 13:51:40.93 ID:Bc0zY4c10.net

大学の偏差値と倫理観の偏差値は相関するという帰無仮説ですね。今回がよい検証機会になります。

862 ：卵の名無しさん：2015/05/29(金) 13:53:03.73 ID:wu7bN74K0.net

認知症気味の駐車、あぶないなあ。
本当に危ない。
認知症は、なかなか閉じ込めたり出来ないんで、せめて、キチガイだけでも
うろつくのをやめさせてくれないかなあ。

863 ：卵の名無しさん：2015/05/29(金) 14:24:40.12 ID:Bc0zY4c10.net

認知症。いずれあなたも進む道です。精神病。たまたま今、あなたはそうではない（と思っている）だけです。

864 ：卵の名無しさん：2015/05/29(金) 14:29:47.30 ID:wu7bN74K0.net

>精神病。たまたま今、あなたはそうではない（と思っている）だけです。
なこたねえｗ
妄想乙

865 ：卵の名無しさん：2015/05/29(金) 14:49:33.39 ID:Bc0zY4c10.net

はい、病識のない方はみなさんそうおっしゃいます。

866 ：卵の名無しさん：2015/05/29(金) 15:09:14.26 ID:wu7bN74K0.net

あんた、おもしろすぎだわ。
それで、悪いとは思えんなあ。

867 ：卵の名無しさん：2015/05/29(金) 15:20:49.90 ID:Bc0zY4c10.net

そのゆとりがあれば少なくとも重症ではありません。

868 ：卵の名無しさん：2015/05/29(金) 15:28:00.19 ID:Bc0zY4c10.net

ただ、精神病に対して強い偏見を持てば持つほど、鏡をのぞきこむように自分の心の中のビョーキの部分が大きくなって、やがて発病にまで至ることもあるので用心してくださいネ。

869 ：卵の名無しさん：2015/05/29(金) 15:47:54.32 ID:wu7bN74K0.net

やっぱ、精神病を世間に野放しにするのは間違っている。

870 ：卵の名無しさん：2015/05/29(金) 16:05:16.82 ID:sXKdrWOB0.net

しぇしぇしぇのしぇ〜を野放しにされるのは嫌

871 ：卵の名無しさん：2015/05/29(金) 16:20:06.09 ID:Bc0zY4c10.net

やっぱり投影の引き戻しは難しいな。また誰か挑戦してみてネ。

872 ：卵の名無しさん：2015/05/29(金) 16:58:56.38 ID:9btN5x9E0.net

>>859
その有力大学から医師を派遣してもらってる度田舎病院で、
10年くらい前だが、日勤1日+当直1晩+日勤1日で、週32時間勤務しているとして、
院長がハンコあげてる例をみたことある。
そいつは、最短コースで医博も取ったようだ。
有力大学から縁を切られたくないと思えば、弱小病院長は何でもやっちゃうんだな、と思ったよ。

873 ：卵の名無しさん：2015/05/29(金) 17:15:28.32 ID:9btN5x9E0.net

他にも、ほぼ同時期に「麻酔科標榜医」と「精神保健指定医」を取得したとか、
いくら要領が良いとしても、物理的に無理のある例、探せば結構出てくると思うよ。
厚労省が手元にある情報だけでも調べられることだから、ちょっと頑張ってみてほしい。

874 ：卵の名無しさん：2015/05/29(金) 18:13:41.45 ID:v/+sEgrm0.net

276 ：卵の名無しさん：2011/11/19(土) 13:56:49.10 ID:iQJmK7P00
流れを切ってすみません。
某地方の単科病院に勤めている者です。

インチキで指定医をとろうとしている人間の通報手段を教えてください。

ずっと他科にいて、指定医をとるため、1年ちょっとの予定でうちの病院に来た奴です。
「3年以上の間、週4日以上、1日8時間以上の間精神科臨床に従事したこと」
という条件を明らかに満たしていないため、本人に親切心で教えてあげたところ、
「人に言うんじゃねーぞ」と凄まれ、その後疎遠になりました。
結局要領よく症例を集め、レポートも出したようです。

説得すれば話を聞く患者であるにも関わらず、頓服薬を飲みたがらないといって
注射で寝かせてから液剤を口に放り込んだり、適応は一切無視し、入院初日から
ECTをガンガンかけたりなど、日頃の態度も目に余るものでした。
しかも指定医レポートでは、ECTをかけたことは一切隠して書いたようです。

地元で病院をいくつも経営している一族の子息で、ことあるごとに親の威光を振りかざすため、
誰も注意できず、やりたい放題でした。

875 ：卵の名無しさん：2015/05/29(金) 18:18:07.76 ID:9btN5x9E0.net

>>874
>>620参照

876 ：卵の名無しさん：2015/05/29(金) 19:57:52.19 ID:pQzfx+KY0.net

>>848

　ちなみに、
c大学のprof以外のスタッフ、関連病院などは、
もう終わったと観念している（当事者の医師も含めて）。

877 ：卵の名無しさん：2015/05/29(金) 19:57:59.54 ID:OKSDnG6X0.net

>>874
仕置人、仕事人、遠山の金さん、水戸黄門、大岡越前、暴れん坊将軍。出番ですヨー。

878 ：卵の名無しさん：2015/05/29(金) 20:02:32.90 ID:9btN5x9E0.net

医者の間ではお互いの不正を黙ってても、コメは良く見てるからね。
横暴な医者への恨みを晴らすチャンスだな。

879 ：卵の名無しさん：2015/05/29(金) 20:09:32.43 ID:OKSDnG6X0.net

>>876
その教室の空気は想像するにスゴいものがありますね。もしかc-univのi-profはNPD? または脳内花畑系

880 ：卵の名無しさん：2015/05/29(金) 20:16:09.90 ID:fEb4iuOD0.net

そういえば、ピーナッツのカビ毒って最凶の発癌物質アフラトキシンだったよな。

881 ：卵の名無しさん：2015/05/29(金) 20:21:48.83 ID:9btN5x9E0.net

代筆もまかり通ってるし、もう全部調べるのは不可能。
一度リセットして、ガチンコのペーパーテストで出直しだ。

882 ：卵の名無しさん：2015/05/29(金) 20:56:23.10 ID:KH7IXX+X0.net

ナッツ･リターン

883 ：卵の名無しさん：2015/05/29(金) 21:01:19.90 ID:prN+IVv20.net

>>878
その情動。たしかに文革に似ている。

884 ：卵の名無しさん：2015/05/29(金) 21:33:26.17 ID:0FbF3VbW0.net

高齢者で認知症になってしまった方々は、若い時代に高度経済成長を支え
家族や地域社会や国の止めに働いてきたわけで、そういう方々の生み出した
果実は、確かにあって、プラスなわけだ、そういう方々の社会保障費は
出しても仕方がないという面もあるが、精神異常者は、まともに働いたこともなく
親に負担をかけるばかりで、生産性もなく、ただただマイナス人生なわけで
そういう人たちに人権はないというか、尊厳など必要ないのではないかい。
檻に入れて、他人に社会に迷惑かけなくすればいいんだよ。

885 ：卵の名無しさん：2015/05/29(金) 21:50:03.45 ID:prN+IVv20.net

あなたが今いちばん大切に思っている人が明日突然訳のわからないことを言い出して、病院に連れて行ったら精神病だと言われたと想像してほしい。
そのときやっぱり同じことが言えるかい？

886 ：卵の名無しさん：2015/05/29(金) 21:54:54.05 ID:pQzfx+KY0.net

>>879

ｃ大学の関連病院によると、当事者の医師は、ｶﾞｸﾌﾞﾙ状態らしい。（当然か）

887 ：卵の名無しさん：2015/05/29(金) 22:15:16.82 ID:9btN5x9E0.net

指定医制度って、更新・新規の講習会等で、日性狂の上層部を儲けさせてるだけで、
多くの民間精神病院経営者は、指定医制度というか、指定医の配置基準撤廃は大歓迎じゃないかな?
「指定医に辞められたら困るよねぇ」って足元見て、わがまま放題だった、
指定医だけが唯一の売りのダメ医者も、安心して首切れるようになるわけだし。

888 ：卵の名無しさん：2015/05/29(金) 23:16:11.93 ID:RLIYd5Vd0.net

聖マの見せしめでひと段落

889 ：卵の名無しさん：2015/05/29(金) 23:17:58.36 ID:RLIYd5Vd0.net

させたいだろうね。他の指定医たちは。

890 ：卵の名無しさん：2015/05/29(金) 23:55:16.30 ID:xt5nI0os0.net

聖マリアとピーナッツ以外の黒い疑惑を挙げよ。

891 ：卵の名無しさん：2015/05/29(金) 23:59:40.64 ID:zGjvGgf90.net

和合病院について教えてください。

【愛知県の精神科病院】和合病院 事件簿4
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1417940262/

892 ：卵の名無しさん：2015/05/30(土) 00:02:18.17 ID:TgZ5r0u/0.net

>>890　北信とか？

893 ：卵の名無しさん：2015/05/30(土) 04:12:02.90 ID:BWv0Fzk90.net

指定医制度の問題じゃないでしょ。今回のことは。指定医資格取得手続きの問題。そこで不正が可能であったという手続きの欠陥の問題。
もちろん故意に不正を行ったもの、不正をそそのかせたもの、不正を見て見ぬふりをしていたものは、相応の責任が問われる。
資格取得手続き時の虚偽申告の排除というのが落としどころだと思う。18条まわりの告示か通達で決着するだろう。

894 ：卵の名無しさん：2015/05/30(土) 04:19:34.83 ID:BWv0Fzk90.net

それよりも、今回のことで、いくつかの大学精神科医局がデフォールトになる可能性が高い。その、まあカタストロフ現象が、こののちどこにどういう影響を与えることになるのかが、読めない。

895 ：卵の名無しさん：2015/05/30(土) 05:17:25.20 ID:TgZ5r0u/0.net

>>894
　デフォルトになりそうないくつかの精神科医局とは、
　聖マリアとｐ−なっつが、最有力でしょうか？

896 ：卵の名無しさん：2015/05/30(土) 06:09:08.20 ID:e8o++b5S0.net

>>892

北信越地方（ほくしんえつちほう）は、北陸3県（富山県、石川県、福井県）と信越地方（ 長野県、新潟県）を合わせた地域である。

897 ：卵の名無しさん：2015/05/30(土) 06:48:04.98 ID:ogsiwoy70.net

>>885
我が子が、精神異常だとなったら、かわいそうなばかりで目が見えず
親が元気な間のことしか考えない人も多いよ。
私たちが、この子を守るんだとさ。
親の方が先に死んだり、認知症で逆に介護が必要になることも忘れてよ。
上原容疑者も、お姉さんだけが、少し気にかけていたようだが、
最初から無理があると思わないか？

898 ：卵の名無しさん：2015/05/30(土) 07:40:01.56 ID:ogsiwoy70.net

歯医者の次男で、妹を猟奇殺人したやついたよな。
親は、犯罪者を守るんだと、思っているかも知れないが、いずれ年取る。
認知症が出たら、相続関係もメイチャクチャするかも知れない。
親が、目が見えず勝手なことをやれば、残された兄が、いろんな意味で
最も大きな犠牲者になるんだろうね。
実際、妹は、犠牲者になったわけだが・・・

899 ：卵の名無しさん：2015/05/30(土) 07:40:12.00 ID:KGOT02G20.net

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900 ：卵の名無しさん：2015/05/30(土) 07:56:37.32 ID:ogsiwoy70.net

障害者の子どもに親がかかりきりになって、他の兄弟がネグレクト状態の
家庭もある。他の子どもが、犠牲者になっているけど、気がつけって。
この子に障害者年金が、月９万とかでてるんですって。笑えないなあ。
親に認知機能の低下がみられているんだけど、この先どうなるんだ？
自分等が逝くときに、ちゃんと一緒に連れて行けよな。

901 ：卵の名無しさん：2015/05/30(土) 08:50:34.30 ID:kyXbxm/w0.net

>>897-900
ここは 情報交換の場であります。
すれ違いは、BBSではマナー違反です。
貴方の書き込みは、まさに的外れですので、書き込みにあったスレに
移動して下さるよう お願いいたします。

902 ：卵の名無しさん：2015/05/30(土) 08:55:06.08 ID:ogsiwoy70.net

そんなに気にさわるなら、ばっちり、的当たりだったな。

903 ：卵の名無しさん：2015/05/30(土) 09:16:04.20 ID:AS5oS1Tx0.net

>>901さん、ご対応ありがとうございます。
お疲れ様です。
あまり、無理せず、慈愛の心で見守りましょう。
スレ違いかもしれませんが、ここで、気持ちの発散をさせてあげましょうよ。現実で発散が出来ない人もいます。
これも2ちゃんねるの１つの役割だと思います。
思う存分、気持ちを吐き出した方が良いですよ。
スレが破綻したら別のスレを立てれば良いだけですし。一人の人がそれで救われるなら良いことです。
生温かい視線で見てあげましょう。

904 ：卵の名無しさん：2015/05/30(土) 09:18:27.88 ID:Jdqpb5NA0.net

たぶんスレタイトルの「精神」に反応して延々と書き込んでおられるようですが、スレタイトルの全文を読んで、このスレの内容を理解していただき、ご自分の主張している内容が合っているかどうかを確認してください。
主張自体は正しくて説得力を持ちつつあるのに惜しいです。しかるべきスレに書くことで支持や意見などもあり、活発な議論ができると思います。
疎外しているのではありません。掲示板のルールですのでご理解ください。

905 ：卵の名無しさん：2015/05/30(土) 09:26:46.08 ID:NT90N4QH0.net

>>904さん、適切なご対応ありがとうございます。私も同意見です。
ただ、それでも生温かく見守りましょう。
思うところがあるんだと思います。
現実でも2ちゃんねる内でも自分の主張できる場所がなかなか見つからないだと思います。
ここのスレに興味を持つ方は余裕がある方が多いと思うんです。
世の中、余裕がない人もたくさんいます。主張する場所が2ちゃんねるとか限られた所しかなない人もいるんです。
ただただ、生温かく、慈悲の心で見守りましょう。

906 ：卵の名無しさん：2015/05/30(土) 09:31:28.03 ID:ogsiwoy70.net

親心をくみ取れとか、自分が先に認知症になるか死んでしまうという
自然の摂理を無視した議論は、意味がない。
そこまで、日本の少子高齢化は進んでしまっているんだよ。

907 ：卵の名無しさん：2015/05/30(土) 09:44:18.57 ID:Jdqpb5NA0.net

少子高齢化はまだまだ進みます。政府広報によれば2030年ころまで。
世界史に例のないことのようです。
1950年から20年で国民総生産が10倍になったことも世界史上はじめてのことでしたが、これから本格化する少子高齢化もそうなりそうです。
GDPの急増の副作用として既存の共同体は崩壊し、人が人を支える仕組みもまた破壊されました。
それでもわれわれは生きていかなければなりません。
888-891はスレチかも知れませんが、個人の考えのなかで福祉思想がいままさに芽生えているリアルな書き込みを目の当たりにしているようで、内心、少々感動していました。

908 ：卵の名無しさん：2015/05/30(土) 09:45:15.21 ID:NT90N4QH0.net

仮にスレ違いでも自尊心が回復するならどんどん記載した方が良いとおもい
誰にも尊厳が回復する場所は必要です。2ちゃんねるで自尊心が回復できるなんて関係者もやりがいが出るでしょうし。異論、反論ほあるでしょうが可能であれば、他の方々も慈愛の心で受け止めてあげて下さい。お願いします。

909 ：卵の名無しさん：2015/05/30(土) 09:56:15.80 ID:NT90N4QH0.net

どんどん持論をいって下さい。
感動してる方もいます。
貴方の意見が1人の心を動かしたんです。
貴方の日常生活でそのような事がありますか！？
この2ちゃんねるでは、貴方は充分に人の心を動かせるんですよ。
今日は、お休みですか！？時間と体力がある限りご自身の意見を述べて下さい。
確かに異論、反論がある方はいらっしゃると思いますが、慈愛の心で見守ってあげて下さい。
ただ、感動した方は、その意見を伝えてあげて下さい。1人の尊厳がそれで満たされますから。

910 ：卵の名無しさん：2015/05/30(土) 10:05:37.30 ID:TC0lmjhR0.net

自分は正しい
異論は認めない

そんな気持ちが文章からにじみでてきてるね
自分の言う通りに人が動くことに喜びを感じてそう

境界性パーソナリティ障害っていわれないかい？

911 ：卵の名無しさん：2015/05/30(土) 11:32:12.75 ID:ogsiwoy70.net

現実問題として、情緒は関係なく相続等はしっかりしてね。
親が保護人である間はいいが、保護人もうまく継承しないとね。
親が生きていれば大丈夫かというと、介護が必要な側になれば、
面倒見れなくなるでしょうし、認知機能の低下して盲目的愛情など
出されると、家が崩壊するんだよな。
そういうとき、今の国や自治体に助けるシステムは出来ていないよ。
こういう事態に直面する人は、今後、もっと増える。
経験で言ってるんだけど、持論も糞もあっかよ。

912 ：卵の名無しさん：2015/05/30(土) 12:18:15.56 ID:kyXbxm/w0.net

情報としてとらえてくださって 良いのですが、私は精神科医です。
そして、私の母は認知症を発症しました。
勤めていた大学病院を辞めて 自宅に帰りましたが、母は次第に物忘れが酷くなり
また、その事を嘆き 哀しみ、「私は何も解らなくなっちゃったのよ」
「お父さんじゃなく 私が死ねば良かった」「これからどうなるんだろう」
「死ぬ事ばかり考えてるのよ」と、私が仕事から疲れて帰る時をずっと
待っていて いつまでも寝ないのです。
私は 聞こえないふりをして テレビを観ながら 食事をしてビールを飲みます。

いつものコースが一通り終わると 私は寝室から 出て、貯まった失禁したらしい
母の洗濯物をあらい、生ゴミが散乱した家中の 掃除を始めます。

一つだけ親不孝な事とは思いながらも リウマチで歩けない母が 徘徊して迷子に
なる事のリスクが 年をおうごとに 減って来たのは 神に感謝したい気持ちです。

精神科のプロであっても 自分の親だと冷静には 見れない物ですね。

913 ：卵の名無しさん：2015/05/30(土) 12:46:11.44 ID:BWv0Fzk90.net

>>907
GDPの急増の副作用として既存の共同体は崩壊し、人が人を支える仕組みもまた破壊されました。

そう。それをビジネスチャンスにしたのが戦後日本の民間精神病院なんだ。私宅監置は禁止された。働かなくちゃいけない。どうすりゃいいんだ。
で、うちの病院にあずけなさい。お安くしときます。そして精神医療バブルが来た。民間精神病院は急増。
精神衛生鑑定医（精神保健指定医）が必要となる。人材育成のため大学精神科医局も潤った。
そして平成27年。ひとつの変曲点が来た。いまわれわれは分岐点に立っている。

914 ：卵の名無しさん：2015/05/30(土) 13:01:52.06 ID:BWv0Fzk90.net

> 精神医療バブルが来た。

その行き着いたところがあの事件になった。栃木だけのことじゃなかった。それは今回のことが神奈川だけのことじゃないのと同じだね。
法改正というより、本当は旧法を廃止して新法としてもいいぐらいだったがそうならなかった。精神保健法が成立し、精神保健指定医という資格が生まれたわけだ。

915 ：卵の名無しさん：2015/05/30(土) 13:20:54.39 ID:70E136gb0.net

確かに、老人の認知症と介護問題は経済的なものも含め深刻だと思う。
年々、介護保険の基準は厳しくなっているし。その煽りで働きながら介護しなければいけない介護者の負担は本当に深刻。介護者の状況から在宅が理想とも言えない場合もある。ただ、経済的に在宅を選択しなければいけない状況もある。
一方、精神科病院へ入院させる事が経済的、人的負担が一番減る変な現実がある。
現行でも充分とはいえないが介護者の負担を減らす制度はあるが、それを介護者に説明する報道や役所の働きかけは少ない気がする。

916 ：卵の名無しさん：2015/05/30(土) 13:50:32.05 ID:70E136gb0.net

本来は認知症の介護者が、介護の方法を多様性をもたせて検討できる選択肢があるような制度設計が出来れば良いのだが。
とは言っても、保険診療の点数や介護保険の等級の評価の厳しさも含め在宅介護が良いという流れになっている状況もある。核社会には酷な社会になってるのは確か。

917 ：卵の名無しさん：2015/05/30(土) 14:41:33.55 ID:Yz71j3WQ0.net

千葉県内で処分の２医師入院判定は「妥当」　指定医不正取得問題

千葉日報 2015年05月30日 10:30
http://www.chibanippo.co.jp/news/national/259031

918 ：卵の名無しさん：2015/05/30(土) 14:49:19.02 ID:Yz71j3WQ0.net

精神保健指定医の指定の取消処分を受けた医師による措置診察等の検証結果について

発表日：平成27年5月29日
千葉県健康福祉部障害福祉課
http://www.pref.chiba.lg.jp/shoufuku/press/2015/siteii.html

919 ：卵の名無しさん：2015/05/30(土) 15:54:37.24 ID:D4Aewxmo0.net

>>918

　ｃ大学のこともあるから、
　これから、千葉県でさらに検証が増えることにならなければよいが・・・。

　まぁ、大将が大丈夫っていうんだから、大丈夫なんだろうけど。

920 ：卵の名無しさん：2015/05/30(土) 15:59:34.56 ID:Y3vqHknZ0.net

>>917
> その結果、判定は１１人とも妥当と判断されたという。

仲間に恩を売るチャンスだからなｗ

921 ：卵の名無しさん：2015/05/30(土) 16:35:24.45 ID:Ih1lksOP0.net

医療的に妥当にしないと今回の聖マリの件とは関係ない全然関係ない指定医の措置診断の正当性も問われちゃうからね。
とりあえず、聖マリの精神科の波及効果が大きくて恐ろしいです。そろそろ聖マリの大学だけでなく、精神科もしっかりとした会見や声明を出して欲しい。

922 ：卵の名無しさん：2015/05/30(土) 17:45:00.78 ID:KWx7ultd0.net

もう学会が目前ですね。

>>851のシンポも実現すれば面白いですが、、やはり明らかな人権問題が発覚したのだから、
大阪学会で患者の権利について明確なメッセージがあって然るべきだと思います。

>>668の会長の人体実験の件も十分ひどい話ですが、学術的・臨床面だけでなく、意識の部分も疎かにしないでほしい。
「指定医資格の厳格化」や「人体実験はしない」といった宣言を学会として出すべきでしょう。
「世界に向けて〜」なんて標語を掲げているなら尚更だと思います。

923 ：卵の名無しさん：2015/05/30(土) 17:58:52.85 ID:aSjlfmnZ0.net

>>918
おそらく入院判定は「妥当」だと思う。

しかし、この検証方法は本当にこれで良いのか？
指定医を取り消された者が書いた診断書を読んだだけだろう？

この様な重大問題への対応としては、
実際、患者を診なければ、「妥当」かどうかは判定出来ないはずだ。

既に、薬で鎮静されているから無理なのかな？

924 ：卵の名無しさん：2015/05/30(土) 19:32:39.39 ID:naMd9TwA0.net

この場合、患者の診察も再度 第三者の医師が 行っている という意味です。
また、鎮静化されていても 言動や 考え方から 病状は分かります。
また、当然前医の記載した書類は読まれています。
今回の様な事はありましたが、通常の訓練を受けた精神科医が診察すれば
明らかです。むしろ 他の科の診察より 標準化されていると思いますので
間違いようが無いのです。作為的に間違わない事が前提となりますが。

925 ：卵の名無しさん：2015/05/30(土) 20:25:25.58 ID:TgZ5r0u/0.net

>>919
　ｃ大は、profの印鑑のことも含めて、大筋で事実関係を認めているらしい
　ただ、レポート使い回し、ねつ造ではないから、
　指定医の不正取得には該当しない、という主張をしているらしい。

926 ：卵の名無しさん：2015/05/30(土) 21:22:50.07 ID:Jdqpb5NA0.net

>>918
この検証。今後の前例になると思うからあえて書くが、指定医2名のみの検証は、この場合に妥当なのか？
まずこれは千葉県知事の命令によるものと思われるが、それはどのような法令に基づく行為なのか。
根拠法としては精神保健福祉法（以下「法」）以外にないと思われるが該当箇所がわからない。
検証内容から考えれば法第14条に規定される精神医療審査会が行うことが妥当と思われるが、なぜそうしなかったのか。
検証者は指定医3名に加えて医師以外の法曹関係者（通常、弁護士）、学識経験者（精神保健福祉士等）が含まれるべきである。

しかし、こういう検証、これから無数に発生するんだろうけど、以前にも書かれていた一時不再理の問題も絡んでくる。
つまりここで再度検証したということは、最初に検証したはずの精神医療審査会の審査が無効であった（審査の妥当性に問題があった）ことを暗黙のうちに認めることになる。
以上、たいへんややこしい問題を含んでいる。

まあ実際、入院患者かその代理人によって不当入院の民事訴訟でも起こされれば所轄裁判所で本格的に検証されることになるだろうが。

927 ：卵の名無しさん：2015/05/30(土) 22:12:55.00 ID:dRUT7ipu0.net

ウチの周辺は静かなんですが・・・それはそれで不気味
嵐の前の静けさなのか、このまま何も起こらないのか・・・どちらなんだろ？

カウントダウンに入ったところありますか？

928 ：卵の名無しさん：2015/05/30(土) 23:27:47.35 ID:BWv0Fzk90.net

厚労省、NHK、新聞各社、参議院、日弁連

929 ：卵の名無しさん：2015/05/30(土) 23:43:43.58 ID:FtU6tgl+0.net

コラムニスト・勝谷誠彦氏が鬱病を告白「同病の人たちに伝えたい」 [転載禁止]
http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1432965144/


【芸能】勝谷誠彦氏　うつ病公表で反響 [転載禁止]
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1432973300/417n-

930 ：卵の名無しさん：2015/05/31(日) 01:16:31.09 ID:d7+l0Qdl0.net

聖マリアとピーナッツ以外の黒い疑惑を挙げよ。

>>890　北信とか？
北信越地方（ほくしんえつちほう）は、北陸3県（富山県、石川県、福井県）と信越地方（ 長野県、新潟県）を合わせた地域である。

931 ：卵の名無しさん：2015/05/31(日) 02:10:48.59 ID:Ir4cuzdF0.net

精神医学そのものが..................

932 ：卵の名無しさん：2015/05/31(日) 08:44:11.35 ID:dN6qS44B0.net

明日は6月1日月曜日。えらく区切りがいい日だが、このタイミングで何か始まるだろうか。週末が学会だから始まってほしくない人も多いとは思うけど。

933 ：卵の名無しさん：2015/05/31(日) 08:47:32.94 ID:dN6qS44B0.net

国会会期末まで実質3週ほどだから、参院質問も厳しくなるだろう

934 ：卵の名無しさん：2015/05/31(日) 09:28:43.04 ID:ag0rk3WV0.net

>>925
　ｃ大は、profの印鑑のことも含めて、大筋で事実関係を認めているらしい
　ただ、レポート使い回し、ねつ造ではないから、
　指定医の不正取得には該当しない、という主張をしているらしい。

これが事実だとしたら笑止ですね。
臨床５年かつ精神科臨床３年の指定医認定要件を満たしていないのに、書類を偽造
して取得したのだから不正取得そのもの
国家転覆にもつながりかねないので通過偽造罪が重罰に処せられるように、この
ような不正取得は我が国の精神保健福祉制度の崩壊にもつながりかねないので、
医師免許剥奪などの重罰に処せられるべきです。

935 ：卵の名無しさん：2015/05/31(日) 09:30:01.13 ID:ag0rk3WV0.net

（誤）通過→（正）通貨　

936 ：卵の名無しさん：2015/05/31(日) 10:17:01.05 ID:vSERZp5W0.net

女性医師専門医不正取得事件
札幌市の禎心会病院の40代女性医師が捏造書類で専門医資格の不正取得を繰り返し、
不正専門医を名乗って診療を行い、患者を騙し続けた。
http://jump.2ch.net/...013092101001573.html
http://web.archive.o...or.jp/new_page_4.htm
　吉田　なつ　（よしだ なつ）
　　平成１６年１月赴任　内科・消化器科医長　昭和４７年生
　◎加入学会等
　　日本内科学会　他
　◎経歴
　　札幌医科大学医学部　第４内科
　　国立函館病院　　消化器科
　　洞爺協会病院　　内科
　　留萌市立病院　　消化器科
　　旭川赤十字病院　消化器・血液科
　　　　　　　　　　　　　　　↑
学会が当時の教授や研修実績として記載された病院などに問い合わせた結果、虚偽と判明した。

937 ：卵の名無しさん：2015/05/31(日) 10:33:24.72 ID:ddOjcN1B0.net

>>936
もう飽きた・・・。
むしろ どうでも良い。お腹いっぱい。
コピペしすぎると 返って 興味無くなる という 罠。

938 ：卵の名無しさん：2015/05/31(日) 10:56:54.46 ID:69Lp36jA0.net

鬱憤ばらしのために常駐しているってことを堂々と宣言しなくてもよいだろうに

939 ：卵の名無しさん：2015/05/31(日) 11:21:50.24 ID:Gx7bMo920.net

>>925
大筋で事実関係を認めた上で、不正取得には該当しないというのは論理的に破綻していますが、弁護士と相談の上でそう主張してるんでしょうね。
しかし当事者は資格取得時、profは現在も国家公務員なわけですから、けっこうしばりはきついはず。
故意じゃなくて過失でしたヨロシクなんてことではいかんでしょ。そんな無理スジでつっぱるなら国会喚問もアリだろうが、今会期はあとちょっと。

940 ：卵の名無しさん：2015/05/31(日) 15:27:25.49 ID:aZ5R7y2J0.net

医道審議会はいつ？

941 ：卵の名無しさん：2015/05/31(日) 18:20:15.03 ID:dN6qS44B0.net

厚労省のサイトで見たけど探しきれない。複雑過ぎて..

942 ：卵の名無しさん：2015/05/31(日) 23:11:12.87 ID:ZXDTEgvP0.net

>>936
誰が見ても 振られた女性への 鬱憤ばらしにしか 見えない・・・。

943 ：卵の名無しさん：2015/06/01(月) 00:11:17.67 ID:plt4T2WY0.net

その後 詳しく調査した結果、 問題無かったと聞きましたが。

944 ：卵の名無しさん：2015/06/01(月) 00:15:37.70 ID:plt4T2WY0.net

なんか、ネットでは騒ぎになっていたんですね。

945 ：卵の名無しさん：2015/06/01(月) 08:34:54.82 ID:x97TDbgV0.net

>>942
リベンジリーク

946 ：卵の名無しさん：2015/06/01(月) 12:31:45.50 ID:2FbVlVhW0.net

リベンジですら無い ・・・ ふられ リーク。
女には 絶対 嫌われる 女々しいタイプ。

947 ：卵の名無しさん：2015/06/01(月) 12:45:36.41 ID:uMgPOjoN0.net

>>936 振られた女への腹いせコピペ・・・ｗｗｗ

948 ：卵の名無しさん：2015/06/01(月) 13:17:07.60 ID:x97TDbgV0.net

匿名で個人情報を貼ることで藁人形に五寸釘うったつもりがドツボにはまった見本。ヘタすれば刑法230条に抵触します。人を呪わば穴二つ。みんな気をつけようネ。

949 ：卵の名無しさん：2015/06/01(月) 22:38:23.16 ID:CqqvAqnb0.net

　c大、ブレイクスルーのカウントダウン、スタート！！！

950 ：卵の名無しさん：2015/06/01(月) 22:46:27.84 ID:Irx8onfj0.net

Ｃｍ

951 ：卵の名無しさん：2015/06/01(月) 22:47:49.86 ID:Irx8onfj0.net

メンタル

952 ：卵の名無しさん：2015/06/01(月) 23:51:10.75 ID:tIwR8Nq80.net

>>949
詳細情報を。

953 ：卵の名無しさん：2015/06/02(火) 00:56:29.85 ID:UCcH7WvE0.net

>>952

　 関連病院院長曰く
　「大学と一蓮托生だから、もう人を送ってもらえないよ〜」

954 ：卵の名無しさん：2015/06/02(火) 08:01:47.64 ID:zTyKOfHV0.net

私怨があるわけじゃないから、不正をやった個人名はどうでもいい。
むしろ、あえて抜け道を用意したとしか思えないような審査方法に問題がある。
今回、トカゲのシッポ切りで終わるんじゃなく、指定医制度そのものの大幅な見直しにつながらなければ、
真剣に医療の将来を考えてる人達は納得しないだろう。

955 ：卵の名無しさん：2015/06/02(火) 08:45:26.69 ID:DbXwADnB0.net

きょう10:00から参議院で厚労委があるな。そろそろか。
ttp://www.webtv.sangiin.go.jp/webtv/index.php

956 ：卵の名無しさん：2015/06/02(火) 12:43:50.82 ID:tchnfqmi0.net

"制度の問題じゃ無い。
ルールを破る者がいる事が問題なんだ"

とは、自分が尊敬してやまない 元総理のお言葉。

957 ：卵の名無しさん：2015/06/02(火) 14:54:10.54 ID:DbXwADnB0.net

>>955
1:46:17から川田議員。本日は終始、自殺対策に関する質問。

958 ：卵の名無しさん：2015/06/02(火) 20:30:17.52 ID:TWBnPuNU0.net

破られないルールはないし、ルールを破らないものはいない
ルールを破る者がいることが問題だなんて老人の考え方だよ

抜け穴がないようにつとめて予防・抑止力を効かせるのが良い

959 ：卵の名無しさん：2015/06/02(火) 21:06:17.38 ID:IjQ0pgwl0.net

新規は、現行のケースレポート＋精神保健福祉法のマルチョイ試験
更新は、精神保健福祉法のマルチョイ試験
でええと思うけど。

960 ：卵の名無しさん：2015/06/02(火) 22:13:17.38 ID:6acIPqSy0.net

>>959
せやな

961 ：卵の名無しさん：2015/06/02(火) 22:13:49.04 ID:UCcH7WvE0.net

今週、聖マリ大学以外の不正取得について、プレスリリースされるお。

962 ：卵の名無しさん：2015/06/02(火) 22:30:43.17 ID:tchnfqmi0.net

>>961
ホンマ？

963 ：卵の名無しさん：2015/06/02(火) 23:15:40.58 ID:DbXwADnB0.net

今週て、あと3日だが。学会と重なるな。

964 ：卵の名無しさん：2015/06/02(火) 23:49:06.10 ID:DbXwADnB0.net

週末の大阪は荒れ模様か

965 ：卵の名無しさん：2015/06/03(水) 01:04:34.30 ID:Ye5wEv7s0.net

大阪の海は悲しい色やね

逃げたらあかん　逃げたら




今日でふたりは　終わりやけれど

966 ：卵の名無しさん：2015/06/03(水) 06:12:28.65 ID:WwNezW9i0.net

>>965
　　めちゃ、うまっ。
　　ふたり＝性真理　と　センチメンタル松本

967 ：卵の名無しさん：2015/06/03(水) 06:46:41.50 ID:unlM7vnt0.net

故意のガバナンス

　唄；ザ・ピーナッツ

968 ：卵の名無しさん：2015/06/03(水) 07:10:56.30 ID:Ye5wEv7s0.net

ささやいた　約束は♪

二人だけの　秘めごと♪

ためいきが 出ちゃう♪

969 ：卵の名無しさん：2015/06/03(水) 09:13:34.52 ID:Y946x1eT0.net

大阪って 明るいけど 何となく寂しい感じもする。
「 やっぱ、太閤はんの 良さは 東えびすには わからん 」とかなんとか？

970 ：卵の名無しさん：2015/06/03(水) 09:19:50.99 ID:9EO1n71z0.net

松田優作が主演した「ブラックレイン」よかったなあ。夜明けの阪急梅田駅まわり。やっぱり大阪はアジアなんやなあと思た。欧米から見たら大阪もタイペイもソウルもマニラも同じに見えるうちゃうか？

971 ：卵の名無しさん：2015/06/03(水) 10:44:29.46 ID:9EO1n71z0.net

綾瀬はるかの「プリンセストヨトミ」の新世界と道頓堀。無人になるとスゴく不気味だ。妄想気分を感じる。

972 ：卵の名無しさん：2015/06/03(水) 10:52:52.70 ID:uNOIXAlF0.net

>>961
も少し詳細をプリーズ
大激震になりかねない

避難しないと

973 ：卵の名無しさん：2015/06/03(水) 10:57:27.42 ID:Y946x1eT0.net

逃げたかて わややで〜。
あんさん 逃げきれんで。
あんじょう しいや。

974 ：卵の名無しさん：2015/06/03(水) 10:59:52.46 ID:Y946x1eT0.net

それにしても 綾瀬はるかは ベッピンさんやなあ。
日本一 ちゃうか。

975 ：卵の名無しさん：2015/06/03(水) 11:03:49.98 ID:9EO1n71z0.net

無人の道頓堀を走る綾瀬はるかの胸が揺れるシーンがある。ぶよよん、ぶよよんて。やられてまうでー

976 ：卵の名無しさん：2015/06/03(水) 11:06:47.33 ID:uNOIXAlF0.net

聖真理でも調査に3カ月かかったことを考えると
ガセだと信じたい・・・

977 ：卵の名無しさん：2015/06/03(水) 12:09:59.32 ID:9EO1n71z0.net

聖マリの案件で3ヵ月かかって作ったのは「指定医不正取得者調査アルゴリズム」。あとはレポートのデータベースと各医療機関（大学医局）からの定型報告書の内容を照合することで一瞬で判断できるとかじゃないの？

978 ：卵の名無しさん：2015/06/03(水) 12:23:23.20 ID:0BHCWU+80.net

>>972
やったんかい

979 ：卵の名無しさん：2015/06/03(水) 12:46:59.23 ID:uNOIXAlF0.net

>>978
いや、精神科救急の現場がこれ以上混乱させられるのはご勘弁という意味で
連携先も全て激震の煽りを食らうのは目に見えてますよ

まさか、教授以下全員あぼ〜んなんてことになったらシャレにならない・・・

980 ：卵の名無しさん：2015/06/03(水) 12:54:35.86 ID:bq4hNv1b0.net

1日10回射精しても止まらないオーガズムＳＥＸ
http://u999u.info/lsO5

981 ：卵の名無しさん：2015/06/03(水) 13:28:00.59 ID:MV7Ts0Y40.net

>>961
まあ、ガセだろうが。
もしも事実なら露骨な学会潰し

武田理事長、なんかやらかした？

982 ：卵の名無しさん：2015/06/03(水) 15:55:01.71 ID:9EO1n71z0.net

i-profがらみ？

983 ：卵の名無しさん：2015/06/03(水) 16:12:39.64 ID:0BHCWU+80.net

>>979
理解しました、すみません。

984 ：卵の名無しさん：2015/06/03(水) 16:51:54.92 ID:9EO1n71z0.net

>>961
他のエビデンスあれば希望。日時がおおむね特定できるならそれも。

985 ：卵の名無しさん：2015/06/03(水) 17:32:23.91 ID:O+8+sr9P0.net

>>981
その昔、うっかり失効、適当に診断書提出でクリアとかかな

986 ：卵の名無しさん：2015/06/03(水) 18:28:11.23 ID:WwNezW9i0.net

FB「市民の人権擁護の会日本支部」より抜粋。これについては、まともなご意見です。




日本精神神経学会学術総会に参加する皆様へ

今年4月、聖マリアンナ医科大学で明らかになった精神保健指定医の不正取得とそれに伴う大量の精神保健指定医の資格はく奪は、日本の精神医学史上に残る大きな問題です。

既に我々のところにも症例報告の代筆など同様の不正が報告されており、決して一部の問題ではなく、感覚の麻痺した指導医や申請医の間でこのような不正が広がり、常態化しているのではないかと疑っています。

ご存知の通り、国は過去にさかのぼって不正取得に関する調査を進めていますが、これを精神医療改革の機ととらえ、徹底的に不正を排除し、現場に倫理感や人権尊重、順法精神を取り戻すことを願っております。

特に、日本精神神経学会は倫理綱領を掲げ、「同業者の反倫理的行為を容認してはならない」とうたっており、心ある精神医療従事者の皆様によってこのような不正がただされるものと信じております。

つきましては、精神保健指定医の不正取得について情報をご存知の方は、是非我々にご連絡下さい。我々は、今までにも内部告発から様々な摘発に結び付けてきた経験があり、ノウハウがあります。効果的な方法についてアドバイスします。

市民の人権擁護の会日本支部
Tel&Fax：03-3576-1741
info@cchrjapan.org

987 ：卵の名無しさん：2015/06/03(水) 19:33:57.86 ID:Y946x1eT0.net

サヨクやな・・・

988 ：卵の名無しさん：2015/06/03(水) 19:41:11.53 ID:Y946x1eT0.net

アヤセは分かってやっとるんかな。。。
あれは 反則やで ほんま 。
あんな エロい 画像 他に あらへん。

観てみい。ハナジ とまらんようなるわ。
まさに 魔性の女 や・・・・。

989 ：卵の名無しさん：2015/06/03(水) 19:49:00.92 ID:DDThhm0K0.net

今週って実質あと2日だが、まさか4月のときみたいに明日あさ4時ころNHK初出なんてことは..

990 ：卵の名無しさん：2015/06/03(水) 20:58:01.28 ID:Hb3tSxSv0.net

大阪学会の課題を復習して行こう。
http://blogs.yahoo.co.jp/kebichan55/55373760.html


さて、今回の学術大会は色々な意味で注目されています。

1.多剤併用処方をしても診療報酬が減算されない特別な資格（多剤大量処方免罪符）を発行する立場にありながら、
多剤併用処方のエビデンスを示すように市民団体が求めた質問状について、1年以上も無視し続けている


2.大阪国際会議場で6月4〜6日に開かれる予定の第111回日本精神神経学会学術大会の大会長は、
かつて被験者を騙す悪質で違法な臨床試験（＝人体実験）をしていた。
1997年『奈良県立医科大学　岸本年史教授　老人ホームで人体実験』
http://i.imgur.com/UojLoDc.jpg
http://i.imgur.com/1wh8M8H.jpg
http://i.imgur.com/2aHDbzL.jpg


3.精神保健指定医の不正取得に対して完全に沈黙を保っていたが、プレスセミナーを控えてついに
声明を出さざるを得なくなり、トカゲの尻尾切り的声明を発表した。この学会は医学生や研修医のために
2013年度からサマースクールを開き、精神医学講座紹介のためのパンフレットを作り、聖マリアンナ大学に
ついても紹介していた。
https://www.jspn.or.jp/huge/psychiatry_course_pamphlet.pdf
https://www.jspn.or.jp/…/psychiatry_course_pamphlet_2014.pdf


4.第111回学術大会の市民公開講座で、「あの」香山リカ氏が講演することになっている。
http://blogs.yahoo.co.jp/kebichan55/55362909.html

991 ：卵の名無しさん：2015/06/03(水) 21:12:56.45 ID:mWki81sY0.net

kebichan55のFacebookを見ると灘以降の経歴が空白なんですが、灘出て高卒とかってあり得るのですか？

992 ：卵の名無しさん：2015/06/03(水) 21:17:58.33 ID:DDThhm0K0.net

もし952が事実となって、明日からの会期中に大量処分が発表されれば、学会は緊急声明を要求されると思うが、そのとき理事たちは報道陣から逃げまくるつもりだろうか。その姿を放映されれば精神科医療全体に対する信用が失墜する。周到な危機管理を期待したいのだが。

993 ：卵の名無しさん：2015/06/03(水) 21:19:30.10 ID:tGZ0uRI/0.net

>>968
禿藁

994 ：卵の名無しさん：2015/06/03(水) 21:36:31.83 ID:xQo87sO20.net

総会会長自身が人体実験やってるのに、特別展なんかでナチスの人体実験展するんだな。
大胆というか、厚顔無恥というか・・。

http://www.congre.co.jp/jspn111/s_exhibition.html

995 ：卵の名無しさん：2015/06/03(水) 21:54:33.29 ID:tGZ0uRI/0.net

この際、
新日本精神神経学会と
全日本精神神経学会に分かれたら？

996 ：卵の名無しさん：2015/06/03(水) 22:12:12.94 ID:AejK5epq0.net

>>994
それギャグだろ？

997 ：卵の名無しさん：2015/06/04(木) 00:11:37.97 ID:n3+CaMpG0.net

>>995
プロレスみたいで良いね！

998 ：卵の名無しさん：2015/06/04(木) 07:08:34.80 ID:Ql/sYjql0.net

元気ですかーーー

999 ：卵の名無しさん：2015/06/04(木) 07:16:40.02 ID:qQ24y5Z80.net

元気なわけねぇだろー

1000 ：卵の名無しさん：2015/06/04(木) 07:49:02.07 ID:lnrqk0NW0.net

げんきんがあればなんでもできる!

出る前に負ける事考えるバカがいるかよ!!

出てけ!

ｺﾞﾗｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧ!!!!

1001 ：卵の名無しさん：2015/06/04(木) 08:43:45.94 ID:liBAe4qV0.net

952 やっぱりガセなのかな？

1002 ：卵の名無しさん：2015/06/04(木) 09:44:04.93 ID:vi6he4F60.net

行政の重要な発表はだいたい金曜日夕方と決まっているからなー
まだ油断はできない

ところで学会はどう？指定医の件は総スルー状態？

1003 ：卵の名無しさん：2015/06/04(木) 12:14:29.12 ID:liBAe4qV0.net

ところで次スレよろしく

1004 ：卵の名無しさん：2015/06/04(木) 12:53:41.67 ID:sfmwg4oL0.net

患者さまばかりなんで次スレはメンヘル板でお願いさーす ｗ

1005 ：卵の名無しさん：2015/06/04(木) 13:08:27.82 ID:liBAe4qV0.net

いつも患者さまに言ってるでショ。痛いかも知れないが現実から目をそらさないようにね＞精神科医

1006 ：卵の名無しさん：2015/06/04(木) 13:32:33.12 ID:liBAe4qV0.net

じゃあ一期一会ということで。これからイロイロあるでしょうが先生がたもお元気でね（はーと

1007 ：卵の名無しさん：2015/06/04(木) 14:43:43.89 ID:O9OUtR5c0.net

次スレ

精神科専門医＆精神保健指定医の情報交換スレCR5 [転載禁止]&#169;2ch.net
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1433396590/

1008 ：卵の名無しさん：2015/06/04(木) 15:38:36.73 ID:yHg74CSa0.net

999ならS先生に何も起こらない

1009 ：卵の名無しさん：2015/06/04(木) 15:56:39.90 ID:El3bSCvt0.net

1000げと

1010 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread

2ch.netからのレス数が1000に到達しました。