【お願い】脳梗塞についてお医者様に質問があります

1 ：卵の名無しさん：2011/01/30(日) 11:18:45 ID:ib+TQFC2O.net

父（７８）が脳梗塞と診断され入院しました
麻痺はあまりなく、倦怠感と軽い健忘を伴うタイプで何とか日常生活を送れる程度
入院当日に点滴、翌日（発症５日目）からリハビリを開始したところ、リハビリ（運動系中心）後発熱し（４０度）なかなか下がらないため座薬を投与してもらいました

翌日病院から父が徘徊しているとの連絡が入り、駆けつけると父は意志疎通ができないばかりか徘徊しようとします

主治医に抗議すると「急性期には起こり得る範囲内」と言われましたが納得できません

どなたか助けて下さい
お願いします

199 ：卵の名無しさん：2011/02/09(水) 03:01:54 ID:1spFc/kg0.net

>>190
国家試験の問題では脳梗塞と脳炎の併発なんて出ないけど、実臨床では
いろんなことが起こるよ。DM持ちの高齢者なんて、ほんのちょっとしたことで
脳梗塞も起こすし。
試しに医中誌で検索してみたら、「脳梗塞が疑われた単純ヘルペス脳炎」
「脳梗塞経過中にヘルペス脳炎が合併した1例」「出血性梗塞をきたした
単純ヘルペス脳炎の1例」が報告されているね。何でもありだ。

200 ：卵の名無しさん：2011/02/09(水) 08:44:03 ID:L21m+q5Z0.net

>>199
おいおい、どんな学会誌でも地方誌でも、一例報告するってことは、典型的じゃない
という意味じゃないか。普通の脳梗塞で一例報告する価値があるか？

201 ：卵の名無しさん：2011/02/09(水) 09:36:39 ID:6tCwbunYO.net

>>198 ありがとうございます
確かに頭痛や嘔吐や痙攣などの症状は見られませんでした
脳梗塞については主治医は入院日から数日前にできたものだろうと言っていました
脳梗塞と脳炎がたまたま同時に発症したと言うよりは、皆様が指摘されているように脳炎によって梗塞が発生したのではないでしょうか
私はまだ「脳梗塞ではない」と思い込んでいます
従って次回のMRIで梗塞がなくなっているのではないかと期待しています
もちろんド素人の単なる希望的観測ですが…

ただ頭痛・嘔吐・痙攣のないヘルペス脳炎の奨励もあるようですので、発熱と見当識障害がある場合は一応脳炎も考慮した方が良さそうです

202 ：卵の名無しさん：2011/02/09(水) 09:47:51 ID:6tCwbunYO.net

>>199 ありがとうございます
主治医は脳梗塞が先行
その６日後にヘルペス脳炎発症と考えているようですが、私は繰り返し述べているようにヘルペス脳炎の単独発症だと思っています（何となく…）今一番の問題は喋れない事です
主治医は脳梗塞に拠るものとしていますが、私はヘルペス脳炎に拠る失語症だと思っています
こちらの言うことは少しわかります（口を開けてと言うと口を開けます）

でも症例としては同時発症もあるんですね
勉強になりました

203 ：卵の名しさん：2011/02/09(水) 20:59:43 ID:4IHKz4N20.net

素人に勉強になりましたって言われても.....アホが根拠無い自信で理論武装
したつもりで大手の病院とそこの契約の弁護士と、主治医の入ってる学会医師会
経由の百戦錬磨の弁護士相手に、出典“2チャン”で苦笑されながらなけなしの
時間と金使って訴訟して経過報告してクダサイwwwww

204 ：卵の名無しさん：2011/02/09(水) 22:46:15 ID:Y0dxftCeP.net

>>201
まあ、頭痛・発熱・見当識障害のうちの２つあれば、積極的に脳炎を疑うけど、
当初のあなたの書き方では見当識障害１つ、にとれる書き方だったからねぇ。

後、発症してからまだまだ、日にちが浅いから、数か月単位で見れば全然、
回復していく余地はあると思います。

脳外科をやっている主治医があくまで脳梗塞にこだわる、っていうのはそれなりに
理由があるような画像だったんじゃないかな？と予想しますよ。
実際はその画像を見ていない、俺は何とも言えませんけどね。

この年齢、このケースで、どの位の賠償額になるのかという事に、非常に興味があります。
もし、そういう方向に発展するのであれば、差し支えのない範囲での経過とかを聞きたいですね。
もちろん、凄く先の話になると思いますけど。

205 ：卵の名無しさん：2011/02/09(水) 23:10:34 ID:6tCwbunYO.net

>>204 ありがとうございます
今日MRIを撮ったので明日主治医から詳しい説明があると思います
おっしゃる通り脳梗塞へのこだわり方を見ると、それなりの理由があるのかも知れません
今私は現在の症状がヘルペス脳炎から来るものなのか、脳梗塞から来るものなのかわからず非常に混乱しています
明日主治医の説明を聞いたらご報告します

206 ：卵の名無しさん：2011/02/09(水) 23:43:27 ID:0gr8zPzC0.net

>>205
あなたが医師の役割に付く必要性はなく、家族としてできることをすればいいと思うのだ
けれど？

２ちゃんねるに書き込むことで、自己を医師に投影しているのは分からなくないけれど、
あなたは家族である以外の役割を果たす必要性はないと思う。単純ヘルペスか脳梗塞で
悩むのは医師の役割。それを納得するかどうかは家族の役割、分かる？

書き込みがおかしくなってきているので、修正した方が良い。自分を見失うよ。

207 ：卵の名無しさん：2011/02/09(水) 23:51:26 ID:CP7hGH680.net

この人そういうアドバイスはすべてスルーだから
美味しいとこ取りの失礼な人だよ

208 ：卵の名無しさん：2011/02/10(木) 00:17:17 ID:FQU9SNyV0.net

>>207
うーん、患者家族でも♂、高学歴か、逆にＮＥＥＴのような人では、医師と自己を同一視し、
対等の立場で話したがる人はいるのよ。

私も、数か月前、伯母さんを亡くしたけれど、主治医の話を謙虚に聞いて、これ以上の
検査や治療は逆に苦痛だねぇ、といえるのは医師の私。従兄弟や叔母の兄弟の方が、
もっと何か...と求めるわけ。久々に親戚が集まったから安く私の診療所を建ててくれ、という
と、建築士の従兄弟は「それは難しい」と言うわけ、自分の専門以外の方が無理を言う、
これは必然かな。

209 ：卵の名無しさん：2011/02/10(木) 00:29:54 ID:jZhHdB6CO.net

>>206 ありがとうございます
このスレを最初から読んでくれている方々はわかると思いますが、私がこのスレを立てたのは、脳梗塞と診断された父親が治療開始後に容体が急変し、それに対する主治医の説明に納得ができなかったので他の医師の方々の意見をお聞きしたかったのです
その後容体急変の原因はヘルペス脳炎だと判明したので私もようやく納得できました
あの時私にもっと知識があり、主治医にすぐに髄液検査をするように言えていたら、３日早く治療開始できたと思うと悔しくてなりません
だからこれからは私も納得した上で正しい治療を行って欲しいと思うのです

210 ：卵の名無しさん：2011/02/10(木) 00:35:49 ID:WU4wXmZXP.net

>>209
ログにも少し書いたけど、脳梗塞が非常に疑わしい場合の髄液検査は
脳ヘルニアを起こす可能性があって・・・検査することで、死亡したら
貴方はどう思いますか？？て言うことに尽きるんですよ。

だから、単にルンバーるが遅いのが責められる点では無いと思うのですよね。

その点に関しては、あなたはどう思いますか？？

211 ：卵の名無しさん：2011/02/10(木) 00:43:35 ID:1ylllXIw0.net

>>209
だから、髄液検査をして欲しいと言えるようになるには、何年もの臨床経験と知識が必要なわけ。
それは医師の役割でしょ？　どうも気になるからセカンドオピニオンを求めるのは、患者家族として
当然だけれど、自分が医師の役割をやろうとするのは間違っている。分かる？

212 ：卵の名無しさん：2011/02/10(木) 00:48:00 ID:/nkCTriy0.net

>>211の続き
一番最初にMRIで分かるのは拡散像なわけ。これは解像度が悪い。きれいに区域性になって
いるかさえ分かりにくい。両側なら心房細動でもない限り、おかしいと思うけれどね。
私は３日目にT2-weightedで方針が変わったのは、幸いだと思うぐらい。

213 ：卵の名無しさん：2011/02/10(木) 00:59:20 ID:As9THRek0.net

>>209
ここまで、お付き合いしたのだから、できる範囲で、自分の性別、職業と年齢を教えてよ。
セカンドオピニオンを聞きに来る人は、普通、ネットじゃなくて人として外来に来るのだけれど。

214 ：卵の名無しさん：2011/02/10(木) 01:18:42 ID:jZhHdB6CO.net

>>210 容体急変後、私が「インフルエンザ脳症かと思った」と言ったにも拘わらず、「脳梗塞の症状の範囲内」と主張し続け、肺炎やインフルエンザの検査はするものの、脳炎を全く疑わず３日経って「髄膜炎の疑いがあるから」と急に髄液検査をしたのです
髄液検査が危険だからと説明があれば納得もしますが、３日間全く脳炎を疑わなかったのがどうしても納得いかないのです
ところで３日おけば脳梗塞でも髄液検査して大丈夫なのでしょうか？素人質問ですみません

215 ：卵の名無しさん：2011/02/10(木) 08:47:03 ID:ggC3vx4yO.net

213とかスルーだし
こっちもスルーしようぜ

216 ：卵の名無しさん：2011/02/10(木) 08:55:26 ID:jZhHdB6CO.net

今主治医から説明を受けました
MRIによると右脳の大脳基底部上下左右12mm程の梗塞が見られるとのこと

簡易検査ではわからなかったが、新型インフルエンザの陽性が出たので、リハビリ後の高熱→せん妄はインフルエンザ脳症であったろうとのこと

HSVDNAは陰性だったのでヘルペス脳炎に感染していたのは髄液検査から確かだが、今回の高熱の原因ではないだろうとのこと

なんかワケがわからなくなってしまいました
１月２２日から発症し２７日のリハビリ後の高熱（インフルエンザ脳症？）から容体急変
日常生活可能の状態から一気に寝たきり老人のようになってしまいました
その間一度だけ日常会話を30分ほどし、トイレまで歩いて用を足すことができました
おとといは立って少し歩くことができましたが昨日は立ち上がれず
相変わらず１日20時間寝ています

インフルエンザと思われる高熱に対し、毎日２回一週間座薬を使い続けたことが心配です

217 ：卵の名無しさん：2011/02/10(木) 11:22:24 ID:WU4wXmZXP.net

>>214
>>210を書いたのは俺なんだけど、深く考えないで書いていた。
ヘルペス脳炎と鑑別が難しい脳梗塞＝皮質域の梗塞・・・つまり、
血栓性じゃなくて塞栓性のものとずっと脳内で決めつけて書いていた。
状況を考えると、側頭葉に塞栓が起きてかつある程度、大きい物じゃないかと
考えて、ヘルニアが起こり得るとしてルンバールの危険性を言っていたんよ。
実際は画像を見ていないから、何とも言えないなぁ。。

>髄液検査が危険だからと説明
基底核の梗塞だと、多分小さいと思われるから、この場合ではルンバールの
合併症は画像上は無いと思われる。。

>HSVDNAは陰性だったのでヘルペス脳炎に感染していたのは髄液検査から確かだが
IgMで診断がついたけど、PCRは陰性だったって言う事かな？？
ここはどの検査をやったかによるし、分からん。

>一週間座薬
座薬の種類によるかな。アンヒバなら問題ない。

やっぱ、実際に立ち会っていないのに、書くと全部、こうだからこうだろう・・・
っていう予測になってしまって、無責任な発言になるから、これ以上は自重しておきますわ。

218 ：卵の名無しさん：2011/02/10(木) 11:27:05 ID:sPxHrpjV0.net

上下左右12mm程って、ずいぶんでかい梗塞だな

219 ：卵の名無しさん：2011/02/10(木) 12:02:48 ID:WU4wXmZXP.net

基底核12mmでマヒなしってヒカクかな？
これも画像見ないと分からん。

って事で、質問者さん、ここで聞いても予測の回答しか出てこないから、
主治医の言う事を聞いて、疑問点があれば主治医に聞くしか無いと思うなぁ。

220 ：卵の名無しさん：2011/02/10(木) 13:08:52 ID:jZhHdB6CO.net

皆様、いろいろなご意見本当にありがとうございます
おおよそ状況が把握できた今、私から皆様への質問はこれが最後になるかも知れません
しかも医師の方々にお聞きすることではないとも思いますが、お答え頂ければ幸いです

麻痺なし、軽い意識障害と軽度の運動障害（日常生活可能なレベル）の脳梗塞を発症した患者が、入院２日目の初めてのリハビリ後インフルエンザ脳症を発症し脳梗塞を重症化させた、あるいはインフルエンザ脳症の後遺症を残した
この場合病院側の過失責任は問えるか？
私の質問はこの一点です

221 ：卵の名無しさん：2011/02/10(木) 13:43:25 ID:i3eHi68n0.net

>>220
過失責任は問えます。病院は患者を治すところです。
入院前よりも全身状態が悪化したのなら、原因の如何を問わず病院には賠償責任が発生するのが判例上の通念です。

222 ：卵の名無しさん：2011/02/10(木) 14:02:41 ID:DrRJKLCB0.net

　要するに、金が欲しいの？

223 ：卵の名無しさん：2011/02/10(木) 14:03:56 ID:WU4wXmZXP.net

麻痺なし、軽い意識障害と軽度の運動障害（日常生活可能なレベル）の脳梗塞を発症した患者が、
入院２日目の初めてのリハビリ後インフルエンザ脳症を発症し脳梗塞を重症化させた、
あるいはインフルエンザ脳症の後遺症を残した
↑
本当にこの文面の通りなら、難しいのじゃないかな。

「来院時に発熱＆見当識障害あり、画像上両側側頭葉の高信号あり」のヘルペス脳炎の治療が遅れたために、
後遺症が残った・・・なら形になるけど
(年齢と患者さんが収入が無いのであれば、費用は完全に持ち出しになると思う。
↑どの位の費用がかかるか？って言う事に興味があるから、どういう経過になるかを知りたいのだけど・・・)

今回はインフルエンザが絡んでいるから、全く予想がつかないなー。

金と時間があるなら、やってみても良いのじゃないかな？

224 ：卵の名無しさん：2011/02/10(木) 17:04:27 ID:G++447zA0.net

>>220
結局は訴訟目的かな？

ここまで、質問してきて、本質的な>>213の質問に答えない、♂、２０〜３０代、単独か複数、
定職に就いていない、金銭的に困窮の可能性あり。訴訟の経験ありか、近くにその経験の
ある人物がいる。

ということだろう。関西系だろうね。

225 ：卵の名無しさん：2011/02/10(木) 17:09:12 ID:G++447zA0.net

>>224の続き
で、現実にリアルタイムで起こっている話ではない可能性がある。
過去の過誤に対して、時間をずらして、書き込んでいる可能性もあると言うことだ。

226 ：卵の名無しさん：2011/02/10(木) 17:17:23 ID:8udwz0EJ0.net

>>220
最後の質問が

「金になるか？」

だとさ。そこまで主治医や看護師の態度がおかしいと思うかねぇ？

227 ：卵の名無しさん：2011/02/10(木) 17:48:42 ID:ggC3vx4yO.net

1　脳梗塞の早期リハは一般的ではない
2　リハと病状悪化の因果関係は強い
3　医療にエラーは許されない。期待権の侵害は明白

法の下ですべてを明らかにしてはどうでしょう

228 ：卵の名無しさん：2011/02/10(木) 18:51:06 ID:alhbaEq/0.net

>>227
１）ベッドサイドでの早期リハビリは今では常識のこと。
２）全身状態の状況がよいと考えれば、深部塞栓症のことも鑑み、早期離床が望ましい
３）不可抗力という、故意でも過失でもない原因が、存在することをなぜ分からないのか
不思議。

229 ：卵の名無しさん：2011/02/10(木) 18:59:14 ID:tSSr5uIa0.net

日本の法曹界には、

"inevitable, ineluctable"

という概念がないのか不思議。法曹界の変な救済主義、営利主義に負けていると思う。

230 ：質問者：2011/02/10(木) 19:56:04 ID:jZhHdB6CO.net

結局今回の事例は>>1に戻ります
大脳基底核の梗塞により麻痺なし、軽度の意識障害、運動障害を発症した（日常生活ができる程度）
発症から４日後に入院、翌日からリハビリ開始
発症からリハビリ終了までは症状はほぼ一定
当日発熱あるも、午前２回午後２回計４回の運動系リハビリ
端から見て「最初からこんなにやるのか？」と驚く程の運動量
リハビリ終了直後に４０度の発熱（インフルエンザ脳症発症）
その夜せん妄→徘徊→意識喪失→昏睡
１月２７日の脳症発症から本日までずっとこの状態（絶飲食）です
インフルエンザ脳症は予測不能とされていますが素人から見て、発熱のある７８歳の高齢者にあれほど激しいリハビリをやらせたためにインフルエンザが悪化してインフルエンザ脳症を発症することが予測不能とはとても思えないのです
従って私は過度なリハビリによりインフルエンザ脳症を発症させ、結果的に脳梗塞を悪化させてしまった事に対し、病院として道義的責任を取って貰いたいのです
母も高齢であり、重度の後遺症を残した父の介護は私の家族には不可能です
父がせめて入院時の状態まで回復してくれれば満足ですが、重い介護が必要ならば病院に補償して欲しいと言うのが家族の思いです

231 ：卵の名無しさん：2011/02/10(木) 20:45:29 ID:ggC3vx4yO.net

是非最高裁まで争うべきです
何が正義かはっきりさせる必要があります
高齢者にリハビリなんてとんでもない
誰が見ても生命軽視のインチキ診断に営利主義の悪徳病院です

232 ：卵の名無しさん：2011/02/10(木) 22:20:44 ID:IyOapKhs0.net

入院したのだから、以前より元気になるのが当然の姿だ。
そうでなければ、何のための病院か？
最高裁まで争うべきだし、最高裁で負けたら焼身自殺して抗議すべきだ。

233 ：卵の名しさん：2011/02/10(木) 22:40:53 ID:1EGpn3xl0.net

ぜひ抗議書書いて皇居前で派手にガソリンまいて焼身自殺してくださいwwwwww

234 ：卵の名無しさん：2011/02/11(金) 00:02:03 ID:ICpFpjMuP.net

>>230
>発熱のある７８歳の高齢者にあれほど激しいリハビリをやらせたために
>インフルエンザが悪化してインフルエンザ脳症を発症することが予測不能とはとても思えないのです

運動とインフルエンザ脳症との関連性がどこまで認められるかだね。
例えば、運動後に発熱したのなら全く認められないし、38度以上の発熱で「あれほど激しい」リハビリを
行ったかどうか？普通はリハスタッフは「激しい」運動は行わないと思うが。
「典型的なヘルペスの見落とし」以外なら、勝算はゼロだと思う。

ただ、この勝算が無い状況で、どのような判断を司法がするか？っていうのは面白いし興味があるから、
民事は起こして欲しいし、結果は数ヵ月後でもよいから教えてほしい。
俺は法律とかには詳しくないから分からんけど、医療訴訟だと簡易民事にはいかないとおもうから、
かかりうる費用とかも興味がありますね。

>母も高齢であり、重度の後遺症を残した父の介護は私の家族には不可能です
>重い介護が必要ならば病院に補償して欲しいと
ここはケアマネージャーに相談したり、介護認定やら障害者認定やらをどう使うかだね。
「心情面」から病院に補償って言う意味で、民事を考えているのならば分かるけど、
実利を考えて病院にだとしたら、時間費用は全く割に合わないと思うよ。
心情面については遺族感情って、方向違いって言うのはこの仕事していたら良く思う事だし、
それについて批判するつもりは無い。

235 ：卵の名無しさん：2011/02/11(金) 00:20:15 ID:ij+pg3jh0.net

↑方向違いだね、残念。

236 ：卵の名無しさん：2011/02/11(金) 00:26:44 ID:5W1F7HWW0.net

>>230
まあ、弁護士さんと相談しなさいよ。もう、医療の域を超えている。

237 ：卵の名しさん：2011/02/11(金) 00:32:04 ID:Df0BLr4o0.net

まずもって、DMで通院してるレベルならインフルエンザワクチン接種が常識。
ワクチン打ってる老人に重症例ほとんど見たことない。

次に、インフルエンザ脳症って子供の病気でショ！老人におきる確率チョーすくな
くない？疑うことすらしない。しかも院内感染か？病院内にフルはいたのか？
脳症はこんな晩発性に起きないみたい、インフル発症はいったい何病日？脳症は
インフル発病1日くらいで起きるって言われてるけど？？

インフル脳症って言う説明も変。初めから頭痛も発熱も明らかにしなかったのに
ヘルペス脳炎と後出しじゃんけんのようで変！えらく長いツリスレだったのか？！

238 ：卵の名無しさん：2011/02/11(金) 01:29:36 ID:3DstSJ3LO.net

最高裁までいくの？
すごい気合いだ

239 ：質問者：2011/02/11(金) 04:26:08 ID:YOPhfJ3NO.net

>>237 父はワクチンを接種していました
１月２６日の入院時、翌２７日朝検温時にも熱があったようなので何度あったのか調べておきます
２７日のリハビリ終了後16時頃４０度の発熱
母親が看護師に発熱を報告→1時間後水枕を持って来る→20時看護師？が簡易キットにてインフルエンザ陰性を確認後座薬投与
20時30分私が行くと父は目を上に向けて口を開けたまま意識喪失
あまりの高熱に頻繁に濡れタオルを交換しているうちに21時熱が下がる
消灯で暗くなったにも拘わらず、先ほどと同様に目を開けたまま
その時私は「これは駄目かも知れんな…」と思いました
熱が下がったので23時に帰宅するも気になって一睡も出来ず、翌朝6時に病院に行こうと準備している時に病院から「父が院内を徘徊している」との連絡が入りました
駆けつけると、父は呼びかけには応えずトイレを探して徘徊し、ベッドに戻るとまた立ち上がってトイレに行こうとする行為を繰り返していました
そして8時に出勤した主治医に抗議となったワケです

240 ：質問者：2011/02/11(金) 04:48:55 ID:YOPhfJ3NO.net

続き…
主治医は「せん妄」については説明せず「急成期には起こり得る範囲内、70％の確率で回復する」の一点張り
しかしその後父はほぼ１日中寝たきりになりリハビリなど出来る状態ではなくなりました
主治医は毎日高熱が出る原因を調べ始め、１月３１日に髄液検査から非菌性脳炎を疑いアシクロビン投与を開始
途中３日間のパルス療法を含め10日間の治療を終了
単純ヘルペスが検出されたことと、せん妄、意識障害、見当識障害、発熱、構音障害などの症状から単純ヘルペス脳炎と思っていたところに主治医より
「入院後に梗塞が重症化している。恐らく脳炎や脳症で梗塞が悪化したのであろう。新型インフルエンザで陽性が出たので、インフルエンザ脳症だったのであろう」との説明を受けました

241 ：質問者：2011/02/11(金) 06:31:50 ID:YOPhfJ3NO.net

今私は入院後に容体が急変した原因、また治療が適切であったのかどうか厚労省の事故調査委員会？などの第三者機関に調査して欲しい気持ちでいっぱいです
ヘルペス脳炎の治療を１０間やった後、「梗塞の悪化はヘルペス脳炎が原因ではない」と言われても…
また簡易検査で２回陰性が出たのに、あとから「新型インフルエンザの陽性が出たから、インフルエンザ脳症が梗塞を悪化させた」と言われても…
皆様はどう思われますか

242 ：卵の名無しさん：2011/02/11(金) 08:19:32 ID:Y9j0Gs1HO.net

どうって、納得いかなければ訴訟しかないだろ
第三者機関が処理できるような単純な問題じゃないよ

243 ：卵の名無しさん：2011/02/11(金) 09:36:06 ID:ACNCmObJ0.net

自治体に仲裁センターみたいなのがあるはず。そこで相談にはのってくれるはず。でも、それほど主治医や病院側が悪いとはいえないケースと思うので病院側が折れて和解にはならないでしょう。
結局裁判で決着をつけることになると思いますが、もし勝ってもお金はどれほどになるか分かりませんね。まけたらそれで終了でしょう。

244 ：卵の名無しさん：2011/02/11(金) 09:38:36 ID:ACNCmObJ0.net

続き

根底の経済的困窮がありそれが一番の問題のような記載がありましたが、それを理由にいろんな人を巻き込むのは第三者として納得がいきません。

245 ：卵の名無しさん：2011/02/11(金) 09:51:46 ID:kFWO9fcK0.net

一刻も早く訴訟すべきです。悩んでる暇はありません。急いでください。

246 ：卵の名無しさん：2011/02/11(金) 10:11:05 ID:I3e+6LWz0.net

>>239
明らかに入院前に感染しているじゃん。

247 ：卵の名無しさん：2011/02/11(金) 10:45:46 ID:Y9j0Gs1HO.net

慰謝料介護費弁護士代遺失利益あわせて2億は行くでしょう

248 ：卵の名無しさん：2011/02/11(金) 10:52:58 ID:jtOuREdxO.net

>>247
適当なこと云うな
78歳の遺失の遺失利益がそんなに高いはずないだろ

249 ：卵の名無しさん：2011/02/11(金) 10:55:01 ID:Y9j0Gs1HO.net

俺は1の為を思って真剣に書いてるんだ
冷やかしはやめてくれ

250 ：質問者：2011/02/11(金) 11:41:02 ID:YOPhfJ3NO.net

私は２ちゃんの凄さにいつも関心しますが、同時に２ちゃんの怖さも知っています
それは私以外の書き込みが、推量にも拘わらずそれが規制事実化することです
まず性別に関しては確定できるレスをしていますし、年齢は父が７８歳ですから2〜30代は有り得ないでしょうｗ
職業は自営業です
また貯金は3000万程ありますので、別に経済的に困窮しているわけではありません
情報を正確に読み取れない人は２ちゃんはやらない方がいいと思いますｗ

251 ：卵の名無しさん：2011/02/11(金) 12:09:41 ID:ACNCmObJ0.net

基本的にお金があればそれなりの介護サービスが受けれるはずです。介護に関して補填してもらいたいということは、心情的に損していると思っているということですか？

以前間接的に家族からのクレームに対応したことがあります。客観的には何の問題もなく、結局裁判にも出来ない案件でした。

同じような感じであったために書きこみさせて頂きました。

252 ：卵の名無しさん：2011/02/11(金) 12:20:14 ID:jtOuREdxO.net

>>249
ちゃんとライプニッツ係数で計算したなら、二億なんて馬鹿げた数字は出て来ないはずだが？

253 ：質問者：2011/02/11(金) 12:33:46 ID:YOPhfJ3NO.net

すみません、医師の方にマジ質問です
梗塞の位置に関して、「側頭葉の内側」と「大脳基底核部」とは同じ位置を示しているのですか？

254 ：卵の名無しさん：2011/02/11(金) 12:58:10 ID:iIsCS0WC0.net

解剖の本は本屋にいくらでも売ってる

255 ：質問者：2011/02/11(金) 16:15:07 ID:xLz2jiy20.net

もう後期高齢者です；
12年前に掛りつけ医院の待合室で、突然右目の奥が痛んでフラフラになり、
診察室に担ぎ込まれて応急手当後救急車で大きな病院へ送られました。
血圧が急に上がっており（220-110）心臓が破裂しそうでしたが、点滴５-6
時間後に、麻痺していた左両手足が動き出して、唇の痺れが少し残るだけになり、
20日入院しました。CT,MRI、などから、｢小脳に小さな梗塞が見られる」で、
小児用バッファリン服用、退院後掛りつけ医院でバイアスピリン100に変わり
ましたが、打撲傷が治り難い(内出血）、大量の鼻血などが度々出て3年以前に
中止です。
高血圧が治らず上が150-180、下が50-70です。アダラートCR20とプレミネント
服用中ですが、今後の注意事項をご教示お願いします。

256 ：卵の名無しさん：2011/02/11(金) 16:36:16 ID:z84Wdk530.net

なによりも先に訴訟を起こすことだ
安心立命を求めるならかかりつけ医を訴えるに限るよ

257 ：卵の名無しさん：2011/02/11(金) 18:17:52 ID:zSX/f26gO.net

>>255
アスピリンを止めざるをえなかったのであれば、リスク（高血圧、コレステロール、糖尿病など）の管理を徹底するしかないですね
血圧は薬を増やしたり追加したりしてもう少し下げてもらってください
しょっぱいものや辛いものは避けて薄味にしてください
散歩など運動もしましょう
あとアスピリンより出血のリスクがすくない予防薬（シロスタゾール）はあります
高血圧だけがリスクならラクナ梗塞という小さいのがおきやすいのでシロスタゾールはより合ってるかと思います
糖尿病や悪玉コレステロールが加わるとアテローム性脳梗塞という進行する大きな梗塞のリスクがあがります
ただし、主治医が出血のリスクをとってやはり使わないというならば
一番あなたを見ているその先生の判断が正しいと思いますのでそれに従ってください

258 ：卵の名無しさん：2011/02/11(金) 18:19:52 ID:z84Wdk530.net

とりあえず訴えなさい。そうすれば親身に治療をしてくれるよ。

259 ：卵の名無しさん：2011/02/11(金) 18:29:31 ID:YOPhfJ3NO.net

ちょっと別件が入って来て混乱していますがｗ大事なことなのでもう一度だけ質問させて下さい
医学的に大脳基底核部を側頭葉の内側と呼ぶことはありますか？

260 ：卵の名無しさん：2011/02/11(金) 18:34:28 ID:zSX/f26gO.net

全然違います

261 ：卵の名無しさん：2011/02/11(金) 18:42:55 ID:z84Wdk530.net

>>259
訴えれば明らかになります。

262 ：卵の名無しさん：2011/02/11(金) 19:26:57 ID:YOPhfJ3NO.net

>>260 先生ありがとうございます
どうやらこの１件には裏がありそうです

263 ：卵の名無しさん：2011/02/11(金) 19:36:21 ID:z84Wdk530.net

>>262
だからこそ、訴訟です。訴えることによってしか明らかにならない現実があります。
なによりもまず第一にすべきは訴訟です。

264 ：卵の名無しさん：2011/02/11(金) 19:41:24 ID:YOPhfJ3NO.net

>>263 弁護士さんですか？ｗｗｗ

265 ：卵の名無しさん：2011/02/11(金) 19:50:59 ID:z84Wdk530.net

>>264
いやいや、医療を良く知るものとして老婆心ながら言わせていただいています。
1回の診察に1回の訴訟が理想の形だと思います。
今は診察と訴訟の比率があまりにも偏っていると思います。

266 ：234：2011/02/11(金) 20:12:19 ID:ICpFpjMuP.net

俺もこの件については、>>216での急展開でちょっと疑問点はある。
質問者も、基底核と側頭葉の違いとかいうレベルの低い質問は止めて、
最低限、「脳梗塞・血栓・塞栓」「ヘルペス脳炎」「基底核・側頭葉・皮質・髄質白質」
とか簡単な単語や簡単な医療知識はググって調べてから質問してくれ。
>>211-212 >>217に書いてあることくらいは何故こういう書き込みがあるのかは
理解してくれ。
そうでないとこちら側の話の内容も分からないだろう。

んで、以下の事を頼む
・ヘルペス脳炎の髄液検査は何の検査で確定診断になって、何の検査で除外となったか？
・インフルエンザは簡易キットで陰性だったのだが、どの時点で何の検査を行って陽性と診断したか？
・診断医は放射線科医または神経内科だったのか？
・MRIの画像のうｐ

MRIについても勉強してほしいのだが、脳梗塞といってもどの画像(DWIかT2か)での出方でどの時期の梗塞か
で話が全然変わってくる。
4つの中でも俺が知りたいのはMRIの画像なんだ。昔、某コテはMRIの画像を全部うｐして質問していたぞ。
MRIの画像なしでは、今回の件は何とも言えないし予想の範囲で無責任な回答になってしまうんだわ。

267 ：質問者：2011/02/11(金) 20:14:04 ID:xLz2jiy20.net

>>257
>>255です-ご教示有難う御座いました。
シロスタゾールは罹り付けの先生に相談します。先月末に血液検査をしましたが、
全て範囲内でした。塩分はずっと控えめでラーメンや蕎麦、饂飩の汁も半分ぐらい
にしています。酒は殆ど飲みませんし煙草は最初から吸いません。
どうも高血圧はくも膜下で急死した母の遺伝かと？？

268 ：卵の名無しさん：2011/02/11(金) 20:39:50 ID:YOPhfJ3NO.net

>>266 先生、ド素人相手に厳し過ぎますｗ
明日主治医と話しますので幾つか確認しておきます
先生かどうかわかりませんが、今回の件の真実を最初から見抜いていた方が約１名おられるような気がします
現在の父の状況は１日中昏睡状態
何をしても起きません
ただくすぐると俊敏な動作で反応しますｗ

269 ：卵の名無しさん：2011/02/11(金) 20:54:06 ID:zSX/f26gO.net

熱が出ていてラクナ梗塞を繰り返してるならIEの鑑別はしてるのかな
感染と無関係な場合は小さい梗塞を繰り返してるのであれば
中枢神経血管炎と血管内悪性リンパ腫は思いうかぶがMRIが見たいな
小さい脳梗塞を繰り返してるんだよね？

270 ：卵の名無しさん：2011/02/11(金) 21:05:09 ID:3DstSJ3LO.net

>くすぐると俊敏な動作で

詐病ってことはないのか？詐病だったら２億円ゲットどころか…

271 ：234：2011/02/11(金) 21:17:40 ID:ICpFpjMuP.net

>>268
俺は質問者が、>>185での初診でのMRIで「左右両方に梗塞が見られる」と言っていたのに、
>>216で何故急に基底核の梗塞になったか？
っていうのに疑問点があるんだよな。

初診のMRIはDWIだったのか？DWIで基底核に病変があったのか？
とか詳しく、聞いてきてくれ。
つか、本当に質問したいのなら画像うｐしてくれ。

後、
・ヘルペス脳炎の髄液検査は何の検査で確定診断になって、何の検査で除外となったか？
・インフルエンザは簡易キットで陰性だったのだが、どの時点で何の検査を行って陽性と診断したか？
も聞いてきてくれ。

272 ：卵の名無しさん：2011/02/11(金) 21:30:51 ID:BJGkAyov0.net

271までレスしてやるとは…
早く質問スレに移動させろよ
答えるかぎり、質問は続くよ！！！

273 ：卵の名無しさん：2011/02/11(金) 21:51:05 ID:YOPhfJ3NO.net

>>271 なぜ私が「側頭葉の内側」と「基底核部」の違いを確認したかったのか…明日はっきりさせたいと思います
実はこれは本件の重要なポイントなので…

274 ：234：2011/02/11(金) 22:07:06 ID:ICpFpjMuP.net

>>273の書き方を見ると、実際に画像を見て説明を受けていないのかな？？

275 ：卵の名無しさん：2011/02/11(金) 22:16:11 ID:15YrJ67y0.net

とりあえず訴えて裁判所で明らかにするのが得策だと思うよ。

276 ：卵の名無しさん：2011/02/11(金) 22:19:50 ID:YOPhfJ3NO.net

>>269 ド素人へのレスとしては難し過ぎますｗ
いろいろググりましたが良くわかりませんでした
すみませんm(_ _)m

277 ：卵の名無しさん：2011/02/11(金) 22:22:20 ID:YOPhfJ3NO.net

>>274 画像を見て説明を受けています
明日必ずご報告します

278 ：卵の名無しさん：2011/02/11(金) 22:53:43 ID:zSX/f26gO.net

感染性心内膜炎…あやしい
両側にパラパラできる梗塞って心源性でもいいけど熱と意識障害はその程度じゃおきないぞ
熱はあとからだったか
経胸壁じゃ難しいけど心エコーはやってるのかな
急に認知症がきてたのなら中枢神経血管炎と血管内悪性リンパ腫
熱発してもいいし髄液で細胞がちょっと上がっててもいい
蛋白はきっと上がってるだろう
髄液だけ見たらウイルス性と勘違いしても納得はできる

279 ：卵の名無しさん：2011/02/11(金) 23:13:20 ID:YOPhfJ3NO.net

>>278 うーん、ググってみましたが…
体は意外に健康的で血液検査もとりわけ異常な数値は見当たりません
血糖値が高め
血色も良く、暑ければ布団をはぎ、寒ければ自分で布団を掛けます
適度に寝返りを打ち、手を胸の前で組んだり、偉そうに腕を組んだりしてます
くすぐった時の嫌がり方は見てて笑えます
でも今日１日は一度も目覚めませんでした
今は大いびきをかきながら爆睡していますｗ

280 ：卵の名無しさん：2011/02/12(土) 02:44:28 ID:QLF0WU2LO.net

想像が突っ走りすぎて、グダグダになってきたね

281 ：卵の名無しさん：2011/02/12(土) 15:14:20 ID:ywrmgPcPO.net

今日もずっと寝たままです
自分で体を動かすこともなくなりました
くすぐっても反応無し
痰の吸引の時だけは嫌がって手を動かします
本当は主治医に確認したいことがあったのですが、様子を見に来た主治医が父の状態を見て頭を抱えてしまったので、今日はやめておくことにしました
状況は絶望的です

282 ：234：2011/02/12(土) 16:18:58 ID:itsrCpkAP.net

血液、髄液、脳波の所見はどうだ？再増悪していないかな？急な大梗塞でも起きたのかな？
治療して一旦、快報していたものがまた悪くなったのかい。

283 ：卵の名無しさん：2011/02/12(土) 16:58:20 ID:ywrmgPcPO.net

>>282 おっしゃる通り快方に向かっていたのにこの３日間はどんどん悪化しています(泣)
主治医は髄液検査や脳派の測定もするようなことを言っていました

284 ：卵の名無しさん：2011/02/12(土) 17:01:36 ID:ywrmgPcPO.net

追加です
ＣＴによると脳の炎症は見られない
血液検査からナトリウムの値が下がっているのでナトリウムを投与するとのことでした

285 ：卵の名無しさん：2011/02/12(土) 17:28:20 ID:G7m5WS2i0.net

>>284
ナトリウム！そんなに貴重な薬を使うのですか？

286 ：234：2011/02/12(土) 17:32:43 ID:itsrCpkAP.net

あくまでCTは形や濃度を見るものだから、炎症に関して鋭敏では無いでしょ。
土曜日だと技師さんとか上がっていたら、脳波は無理だな…。
治療判定も含めた髄液が予後的なモノを含めて見たいところだが。
ナトリウムは具体的にどのくらいだったのかな？

287 ：234：2011/02/12(土) 17:57:07 ID:itsrCpkAP.net

通常の諭液を行っていて、3桁の意識障害を起こす低ナトリウムは単なる投与不足では考えにくいよね。
さらに値は分からんが低ナトリウムが理由とは思いにくい。

経過から、脳炎評価を最優先に、糖尿病の既往から血糖(さすがに調べていると思うけど)、パルスをやった後の低ナトリウムなら何かしらでの副腎機能低下、様々な鑑別が上がる。ガスはどうだったか。

質問者もこういう時こそ、初心に返って鑑別や理由を考えるんだ!、

288 ：卵の名無しさん：2011/02/12(土) 19:43:54 ID:ywrmgPcPO.net

>>287 ありがとうございます
ナトリウムの値は141→126ですから、そう急激に下がったわけではなさそうです

私も含めて２〜３人の方々は次の治療法を予想していると思います
久しぶりに３９度の熱が出ました

289 ：卵の名しさん：2011/02/12(土) 20:08:45 ID:5YwYQk9S0.net

78歳、DM.意識レベル300→Hopeless、医療費の無駄な出費は極力抑えましょうね
どうせ君んちの9倍の費用は我々の保険料税金でまかなわれるんだから。悪あがきは
やめませう。それ以上長生きさせて後遺症残って生きてく本人にも生き地獄。
君がクレーマーって解ったから無駄な検査医療を主治医は選択せざるを得ない。
本人が苦しむだけです、1日500CCの補液で結構です、点滴も入らず食べられない時は
天命ですって言うべきだよ。不労所得を得ようと悪あがきするな。モンペのために
湯水のように公金が使われて行く。消極的安楽死が線テクされるべきです。
低Naで朦朧としながら脱水で安らかに死んでゆくのはそんなに悪いもんじゃない。

290 ：卵の名しさん：2011/02/12(土) 20:09:57 ID:5YwYQk9S0.net

線テク→選択。

291 ：卵の名無しさん：2011/02/12(土) 22:04:27 ID:XoQM8gXB0.net

289に一票。それにしてもここは医学生か研修医ばっかし。支離滅裂だわ。

292 ：卵の名無しさん：2011/02/12(土) 22:12:36 ID:7E6SWQswO.net

>>291
お前は？

293 ：卵の名無しさん：2011/02/12(土) 22:44:31 ID:XoQM8gXB0.net

↑図星か?

294 ：卵の名無しさん：2011/02/13(日) 00:02:41 ID:b/BgYHQM0.net

>>289

爆笑

295 ：卵の名無しさん：2011/02/13(日) 13:36:47 ID:rVZiCsYRO.net

私の予想は外れました
髄液検査によるとヘルペス脳炎の再発ではないそうです
この３日間の昏睡状態の原因がわかりません

296 ：卵の名無しさん：2011/02/13(日) 15:15:24 ID:lXYIL2+e0.net

原因なんかわからなくても予後不良、natural　coarse、もうすぐ寿命を全うすることはハッキリしてる。
病院は普通の義務を果たしました、公的保険でこれ以上望めません。たまたま日本国でこのような
手厚い医療を受けられてよかったね、君の本国では首領様しかかような医療は受けられないのだよ。

297 ：卵の名無しさん：2011/02/13(日) 15:31:35 ID:aFaK2b0z0.net

coarseじゃなくcourse です

298 ：卵の名無しさん：2011/02/13(日) 15:42:18 ID:TqSRGg8NO.net

>>293
お前は何科？

299 ：234：2011/02/13(日) 16:12:19 ID:OqOdyjDZP.net

>>295
医学は一元的じゃないからね。
例えば、発熱が契機でのてんかんもあるし、携帯からなのでアンカー出せないけどIEを指摘している先生もいた。
脳外の先生が梗塞と考える画像だとしたらIEや血管炎でもおかしくない。
情報が少ないから、難しい。