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【お願い】脳梗塞についてお医者様に質問があります

1 ：卵の名無しさん：2011/01/30(日) 11:18:45 ID:ib+TQFC2O.net
父（７８）が脳梗塞と診断され入院しました
麻痺はあまりなく、倦怠感と軽い健忘を伴うタイプで何とか日常生活を送れる程度
入院当日に点滴、翌日（発症５日目）からリハビリを開始したところ、リハビリ（運動系中心）後発熱し（４０度）なかなか下がらないため座薬を投与してもらいました

翌日病院から父が徘徊しているとの連絡が入り、駆けつけると父は意志疎通ができないばかりか徘徊しようとします

主治医に抗議すると「急性期には起こり得る範囲内」と言われましたが納得できません

どなたか助けて下さい
お願いします

2 ：卵の名無しさん：2011/01/30(日) 14:08:05 ID:/Vv2/Uaa0.net
単独質問スレは感心しないが、お医者様と敬意も払われてるし、質問内容もまとまってるからマジレスするけど、
「急性期には起こり得る範囲内」と言う主治医の言うことが正しい
仮にこれが「せん妄」なら、原則的には元に戻る

3 ：卵の名無しさん：2011/01/30(日) 15:05:32 ID:ib+TQFC2O.net
>>2 レス、本当にありがとうございます
確かに「せん妄」にあてはまる症状があります
一気に痴呆症になってしまったのかと、主治医に対する不信感でいっぱいでしたが、主治医の「治療は始まったばかり」の言葉を少し信じる気になって来ました
今は薬で眠らされています
また経過をご報告します

4 ：卵の名無しさん：2011/01/30(日) 16:42:36 ID:Na1q2I2q0.net
>>2に同意。単発質問スレははやめてね。以降はちょっとした質問スレあたりでどうぞ。

発熱だけでも譫妄がでることがあるのでとりあえず鎮静剤で落ち着かせて、熱が下がって
状態がよくなるのを待つしかないでしょうね。


5 ：卵の名無しさん：2011/01/30(日) 17:37:09 ID:ib+TQFC2O.net
>>4 ありがとうございます
主治医は今発熱の原因を探っています
父は子供のようにすぐ発熱します
インフルエンザや肺炎ではないようです
もともと体温調整機能が弱いみたいです
１日一度は３８度以上の熱が出ます
難しいですが、どんな可能性が考えられるでしょうか？

6 ：卵の名無しさん：2011/01/30(日) 17:42:58 ID:lMyxXJnl0.net
熱の原因なんてなんぼでもあるのだが、本気で考えて欲しかったら
症状を正確に記載して、検査データを示してくれ。
でなきゃ、「熱が出ています。原因は何ですか。」という無茶な質問だ。

7 ：卵の名無しさん：2011/01/30(日) 17:48:56 ID:ib+TQFC2O.net
>>6 言われると思いました
とりあえず今日は抗生物質を投与したようです

8 ：卵の名無しさん：2011/01/30(日) 18:44:38 ID:Na1q2I2q0.net
>>7
ちょっとした質問スレに移動しましょう

9 ：卵の名無しさん：2011/01/30(日) 19:20:23 ID:ib+TQFC2O.net
申し訳ございません
今私は主治医の他に皆様のお力添えを頂きましてやっと生きる希望が湧いて来ました
ルール違反とは重々承知しておりますが、皆様のご教授で脳梗塞のことを勉強させて頂きたいと思いますので、今後ともどうぞ宜しくお願いします


10 ：卵の名無しさん：2011/01/30(日) 19:52:41 ID:ib+TQFC2O.net
皆様にご報告です！
父が３日振りに意識を回復してしゃべったようです
人の顔も認識できたようです
皆様のおかげです
本当にどうもありがとうございます
今後も是非よろしくお願いしますm(_ _)m

11 ：卵の名無しさん：2011/01/30(日) 19:59:03 ID:CNsU6I6q0.net
>>1
>入院当日に点滴、翌日（発症５日目）からリハビリを開始したところ、

発症から入院までの間は何をしていたの？

12 ：卵の名無しさん：2011/01/30(日) 20:17:00 ID:tMjfH7QE0.net
この手のコマッタチャンな質問をまっとうに相手するほど
最近の医者は暇になってきたわけだな。
これで医者の数今以上増やされたら…近々地獄絵が見られそうだな。
乞うご期待

13 ：卵の名無しさん：2011/01/30(日) 20:22:47 ID:ib+TQFC2O.net
>>11 麻痺もないし意識もありただ疲れただけかと…
いつもの内科で、心配だったら脳の検査をするように言われたので、総合病院へ行き、検査の結果脳梗塞が見つかりました

以後気をつけます
m(_ _)m

14 ：卵の名無しさん：2011/01/30(日) 22:07:41 ID:TvU0l6ev0.net
>>1
>主治医に抗議すると「急性期には起こり得る範囲内」と言われましたが納得できません

なんで抗議するの？迷惑な家族だね。
こういう家族がいるとお父さんがかわいそう。
本人は何もしていないのに、医師から敬遠されてしまう。

15 ：卵の名無しさん：2011/01/30(日) 23:24:22 ID:+lK+SCx7O.net
疲れだよ疲れ
主治医が言うように安定期に入るまでにありがちな症状。
気持ちは解らないでもないが、度を超えた抗議はかえって患者さんが可哀想だよ

16 ：卵の名無しさん：2011/01/31(月) 07:22:08 ID:4/mXlJ1b0.net
主治医をかわいそうにすることは患者さまをかわいそうにすることであるｗ

17 ：卵の名無しさん：2011/01/31(月) 08:13:18 ID:Eez0tklV0.net
こういう家族がいると、
「効果はありそうだけど少しでも危険が伴う治療は避けよう。患者さんには悪いけど」
と医師は考えます

18 ：卵の名無しさん：2011/01/31(月) 09:32:47 ID:dsZW5IRzO.net
皆様いろいろなご意見ありがとうございます
抗議したおかげで病院側の待遇が全然良くなりました(笑)
せん妄についての説明をしてくれれば抗議することもなかったのですが…

19 ：卵の名無しさん：2011/01/31(月) 09:36:01 ID:/gkGBpTF0.net
10年前にはこんな質問でスレ立てるひとが多かったな

20 ：卵の名無しさん：2011/01/31(月) 11:55:35 ID:0tTZvLbrO.net
質問者のそこかしこから漂うインギンブレイさについて
もうレスすんのやめよ

21 ：卵の名無しさん：2011/01/31(月) 13:14:23 ID:dsZW5IRzO.net
>>20 まあ、そうおっしゃらずに…
特にせん妄について教えて下さった方には本当に感謝しているんですよ

今日髄液を調べたら、無色透明でしたがリコール細胞数が125
内訳は単核球125、分葉核球20です
脳梗塞よりむしろ脳炎を起こしているのではないかということです
どんな脳炎が考えられますか？
また治るのかすごく心配です
ぜひ教えて下さい、お願いします

22 ：卵の名無しさん：2011/01/31(月) 14:29:15 ID:dsZW5IRzO.net
詳しい経緯を説明します
１月２２日、朝通常通り朝食をとった後日課の散歩を一時間ほどしました
昼食後車を運転して碁会所に行き、珍しく一局だけで帰宅したようです
帰宅直後にコタツにも入らず寝ているところを帰宅した母が発見
とにかくすぐ寝る
夕食時は左手をコタツに入れたまま食べる
翌日朝起こすと自分で両手を使って靴下を履き、手すりを使いながら階段を降りる
コタツに入ると生あくびを繰り返し目をつむりたがる
話かけると普通に答える
ご飯食べては寝て、ご飯食べては寝ての繰り返し

23 ：卵の名無しさん：2011/01/31(月) 16:33:07 ID:7AwD/RW4O.net
あとは親切でヒマなナースにまかせよう
適切な治療から先は、どうみても医者の仕事ではない


24 ：卵の名無しさん：2011/01/31(月) 16:35:30 ID:pNNL1OM8O.net
この単発質問スレ、いつまで続けるんだ。

こういうスレをたてるのは、ルール違反。
言い訳は不要。
社会人なら、ルールは守ろうな。

25 ：卵の名無しさん：2011/01/31(月) 16:38:11 ID:gumRkvoO0.net
>>22
治っちゃったのでは？

26 ：卵の名無しさん：2011/01/31(月) 16:45:11 ID:dsZW5IRzO.net
>>25 すみません、発症時の様子です
入院日は１月２６日です

熱の原因は脳炎のようなので、脳梗塞よりそちらを優先するそうです
今日も朝から一度も目を覚ましません
途中トイレに行きたくなると立ち上がろうとしますが、今日は自力で立ち上がれませんでした

27 ：卵の名無しさん：2011/01/31(月) 16:48:40 ID:p6hnjtHa0.net
>>24
まともな社会人はここに来ないような気がするんだけど。

28 ：卵の名無しさん：2011/01/31(月) 16:53:12 ID:gumRkvoO0.net
>>26
どの程度の反撃が必要でしょうか？

病院の責任を問いたければ、さっさと業務上過失傷害の告発状を地検に提出して、
地裁にカルテ等の差し押さえ仮処分決定を得るべきです。
弁護士さんと相談しなさい、自分だけでは無理です。

それとこのスレへの書き込みより現実に対応しなさい、弁護士さんの助言を得て。

29 ：卵の名無しさん：2011/01/31(月) 17:07:09 ID:dsZW5IRzO.net
>>28 とにかく今は脳炎（エコノモ脳炎？）を早く治療してほしいと思います
もし何らかの重篤な後遺症が残った場合は、またいろいろ考えます
このところ主治医がおどおどしているのが気になります

30 ：卵の名無しさん：2011/01/31(月) 18:57:27 ID:0tTZvLbrO.net
なんだ釣りか
完治するといいねﾜﾗﾜﾗ

31 ：卵の名無しさん：2011/01/31(月) 19:35:31 ID:dsZW5IRzO.net
>>22の症状から嗜眠性脳炎と判断してよろしいでしょうか？
なんか心配なのですが…

32 ：卵の名無しさん：2011/02/01(火) 10:17:08 ID:IRekRHIiO.net
昨日は一晩中付き添いました
夜11時に「トイレ」と言ったので歩いて連れて行きました
その後今朝になっても目覚めません
少し危険な状態とかで、今個室に移されました
またＣＴを撮るそうです
痰を自分で飲み込めないので、カテーテルで吸引してもらってます

33 ：卵の名無しさん：2011/02/01(火) 14:14:04 ID:IRekRHIiO.net
ＣＴ検査の結果主治医から説明がありました
脳梗塞が先で入院後に髄膜脳炎を併発したのではないか、とのこと
私は入院翌日の過度なリハビリが原因と踏んでるのですが、この場合は病院側の落ちどと考えてよいのでしょうか？
いずれにしてもここ２～３日が山だとのことです

34 ：卵の名無しさん：2011/02/01(火) 14:37:10 ID:VuFQfN0CO.net
>>33
過度なリハビリによる体力低下で、体の弱っている部分に感染症が起こるのは、あるうることす。
この場合、弱っているのは脳でしたので、そこに感染症が起きたのでしょうか。

医療ミスの可能性が否定できません。速やかな対処をお勧めします。
他レスの方が言われているとおり、ミスを隠蔽される前に、証拠保全を行うべきです。

医療問題に詳しい弁護士さんに、まずは相談されることをお勧めします。

35 ：卵の名無しさん：2011/02/02(水) 07:36:23 ID:LzZqgywwO.net
昨日も一晩付き添いました
夜私と交代する前、目を覚まし母親に「歩きたい」と言ったそうです
母親が私が来るまで待つように言うと、渋々承諾したそうです
交代時に母親からその話を聞いて期待して待っていたのですが、結局一晩中父は目覚めることなくトイレに立つこともありませんでした
朝７時頃３９度になりましたので座薬を投与
抗ウイルス薬の点滴を続けています

36 ：卵の名無しさん：2011/02/02(水) 13:41:42 ID:jiM0Aif00.net
>>29
それはこのスレッドを読まれているからだよ。

37 ：卵の名無しさん：2011/02/02(水) 16:04:33 ID:LzZqgywwO.net
ここ２日、朝と夕方に高熱→座薬で下げるという状態です
医師は髄膜脳炎と言っていますが、どうやらヘルペス脳炎のようです
主治医は脳炎の症状が出てからも、しばらく脳梗塞が原因と言い張っていたため、抗ウイルス薬の投与も３日ほど遅れています
予後が非常に心配です
皆様の見とうしはいかがでしょうか？

38 ：卵の名無しさん：2011/02/02(水) 21:08:37 ID:ipX3bfbm0.net
どうですかねー
臨床は経過を見ることで徐々に診断がつくことが多いですからねー
うふふ

39 ：卵の名無しさん：2011/02/02(水) 22:10:41 ID:xAsi/um40.net
>>37
脳梗塞の症状が出てから受診までも3日遅れているね。
脳梗塞の方が発症から治療開始まで時間がたつと予後が悪いから心配です。

40 ：卵の名無しさん：2011/02/03(木) 00:33:25 ID:3O+4ho3NO.net
>>39 ありがとうございます
ところが父の場合麻痺はほとんど無いんです
主治医も梗塞自体は小さくなって来ているとのこと
ヘルペス脳炎のためか、ずーっと寝ています
ほんの時々目を開け、こちらの呼びかけに微かに反応しますが、またすぐ寝ます
幻覚を見ているのか、何か一連の動作をしていました
今日もトイレのために自力で立つことが出来ませんでした
力も強いですし、手足は良く動くのですが、起き上がれなくなっているのが心配です(泣)

41 ：卵の名無しさん：2011/02/03(木) 11:41:51 ID:TN6ipvOw0.net
あんたのほうが主治医より優秀と思ってんならあんたが治療してやれよ

42 ：卵の名無しさん：2011/02/03(木) 14:24:54 ID:3O+4ho3NO.net
月曜日から抗ウイルス薬の投与を始めましたが、今日木曜日になっても炎症が止まりません
医師から、「抗ウイルス薬の投与は一週間まで。それまでに発熱が続くのなら、治らないかも知れない」と言われました
今絶望の淵にいます

43 ：卵の名無しさん：2011/02/03(木) 14:54:27 ID:1fQ7zsbYO.net
脳梗塞の後ヘルペス脳炎、薬も無効、改善なし

…どこかで根本的な何かが…

(((・・;)

44 ：卵の名無しさん：2011/02/03(木) 15:31:51 ID:10oM2viO0.net
脳梗塞の診断が誤りで、単純にヘルペス脳炎だったという誤診が正解じゃないの？

45 ：卵の名無しさん：2011/02/03(木) 15:34:00 ID:YZJecMxY0.net
本当はヘルペス脳炎という診断すら怪しいが。
さっさと、裁判所に行って、カルテの差し押さえの仮処分申請をしなさい。
髄液検査の結果は、細菌性髄膜炎じゃないの？

46 ：卵の名無しさん：2011/02/03(木) 17:04:17 ID:3O+4ho3NO.net
皆様、いろいろご意見ありがとうございます
今病院に行って細菌性かウイルス性か確認したところ、間違いなくウイルス性とのこと
あと３日の内に抗ウイルス薬が効いてくれるのを祈るばかりです

もちろん結果によっては裁判も考えています

47 ：卵の名無しさん：2011/02/03(木) 18:36:34 ID:jDsOYVW/0.net
こんな地雷患者たちに囲まれて生きているんだな俺たちは…
あらためて心底ブルった

48 ：卵の名無しさん：2011/02/03(木) 20:49:27 ID:mXTay87yO.net
弁護士ﾒｼｳﾏ
弁護料くらいは取れるんじゃね
まぁ頑張れや

49 ：卵の名しさん：2011/02/03(木) 21:09:53 ID:CKx/JZnF0.net
3日も発症後放っといてよく言うよ。モンペはスルーすべし。

50 ：卵の名無しさん：2011/02/03(木) 21:59:17 ID:Msxe4sa20.net
3日間ほっておいた自分は悪くない。医者が悪いんだ。と言いたいのだな。
どっかのわりばしと一緒だな。

51 ：卵の名無しさん：2011/02/03(木) 22:15:13 ID:JiaovonZ0.net
神経内科医ならいざ知らず、一般内科医？では生涯通してヘルペス脳炎を経験
するのは1－2例でしょう。主治医は懸命に治療を行っていますよ。この時点でまた２
Chで裁判云々というのは如何なものでしょうか？

52 ：卵の名無しさん：2011/02/03(木) 22:44:00 ID:3zlLc1bG0.net
業務上過失傷害で告発した瞬間に、病院との民事上の契約は終了すると思われるので、
自宅に引き取るか転院させるかの手はずを整えてからお願いします
というか医者が立てたネタスレじゃないのか

53 ：卵の名無しさん：2011/02/03(木) 22:45:45 ID:0aoSvhA2O.net
主治医な説明を正直に信じるなんて、おめでた過ぎるｗｗｗ

医者って奴はね、自己保身のために平気で嘘をつくんだよ。
時間がたてばたつほど、真実は闇の中。もみ消されるよ。
医者は、患者の命なんか、自分の出世道具としか思ってないよ。

一昔前までは「学用患者」とか、平気で言ってたんだぜ。
今の世の中じゃ許されないから、表向きには言わなくなったけど。

お父様がどうあろうが、早めに証拠保全手続きを始めるべき。
最悪の結果が明らかになってからじゃ遅すぎるよ。
弁護士に、まずは相談だろ。JK

54 ：卵の名無しさん：2011/02/03(木) 22:48:24 ID:3zlLc1bG0.net
それはそうだな
そしてその顛末を細大漏らさずここにリポートしたまえ
板違いのスレを立てたせめてもの罪滅ぼしにな

55 ：卵の名しさん：2011/02/03(木) 23:21:16 ID:CKx/JZnF0.net
神経症状発症後、１Ｗ以上もたって発熱して、しかも初診の画像診断上専門の
放科医がみて解らない脳炎なんてあり得るのか？脳梗塞起きるようなＤＭ＋Cirrhosis
とかのcompromist　hostで家族にも3日も放置されるようなDQN家庭での爺さん
が、入院後自分の不摂生で招いた脳梗塞＋その後の合併症のほんとかどうか怪しい
ヘルペス脳炎も何ら石の過失や診断ミスなんてクレーム存在しえないwww。ま、
厄介払いできるアル中ＤＭ爺さんでひと儲けしようとあがいても弁護士費用で大きな損出すの
見え見えで皆煽ってるんだよpgr

56 ：卵の名無しさん：2011/02/03(木) 23:26:15 ID:36iRRH0W0.net
キチガイ培養スレかい

57 ：卵の名無しさん：2011/02/03(木) 23:26:29 ID:Y/c6iFQ80.net
>>55
あーあ、本当のことを書いちゃった。
空気を読めないやつだな。

58 ：卵の名無しさん：2011/02/03(木) 23:40:09 ID:9jPG5iyk0.net
78歳のジジイか。。。w
寿命だよ。寿命。
今の主治医がやっているのは延命治療にすぎないよ。
潔く諦め給え！ふふふ。w


59 ：卵の名無しさん：2011/02/04(金) 08:27:49 ID:V9o1nh8KO.net
誤解されている方もいると思うので、これまでの経緯をもう一度説明します
１月２１日までは父はまったく普通の生活をしておりました
タバコは５０歳ぐらいのときにやめ、酒は親戚が来た時にビールを飲む程度
糖尿が少し出るので、月に一度血糖値と血圧を下げる薬を貰いに行き、毎日服用していました

１月２２日、いつものように朝食を終え日課となっている散歩を一時間ほどしたあと帰宅
昼食後自分で車を運転して碁会所に行き一局だけやって帰宅
服も着替えずコタツにも入らずそのまま眠っていたところを帰宅した母が発見
その日は夕食を食べて寝る
夜その日の様子を離れに住んでいる私に報告

60 ：卵の名無しさん：2011/02/04(金) 08:43:02 ID:V9o1nh8KO.net
翌朝起こすと自分で靴下を履き、手すりを使って階段を降りコタツに入りました
脳梗塞と言えば半身麻痺という強い固定観念のあった私はよもや脳梗塞とは考えませんでした
手足に麻痺はなく、意識も質問には全て答えるなど問題は見られませんでした
ただ生あくびを繰り返しすぐ寝ようとするので疲れにしてはおかしいかなと思っていました
翌日薬を貰いに行ってる内科に診せ症状を説明したのですが、「心配だったら脳を調べてもらったらどうか」という程度だったので、それを聞いた本人が「歩いて帰る」と言ったので医者の了承を得て１０分ほどの道を歩いて帰りました

61 ：卵の名無しさん：2011/02/04(金) 09:07:03 ID:F1vos62SO.net
どう考えても医療ミスじゃね？
手をこまねいているうちに、医者に証拠隠滅されちゃうパターンだね。

真実を知りたいのなら、法的手段に出るべきだよ。
病院側にやましいところがないのなら、訴えられても何ともないはず。

俺が>>1の立場なら、とりあえず弁護士に相談に行く。
こんな匿名掲示板で、信憑性がないレスを待つなんて、愚かだよ。

62 ：卵の名無しさん：2011/02/04(金) 09:33:06 ID:V9o1nh8KO.net
翌朝やはり心配になって総合病院に連れて行くと「脳梗塞が見つかった」と診断されそのまま入院となりました
診察の時自分の生年月日、年齢、当日の日付、病院の名前が言えず、簡単な計算もできずびっくりしました
前日は生年月日も言えてましたから…
家族宛ての入院同意書には「脳梗塞、健忘」と書かれていました
その日の夜から点滴が始まりました
認知症様の症状が見られてショックを受けた私は夜恐る恐る父に聞いてみました
「お父さん、僕誰かわかる？」父はゆっくりと答えました
「最愛の息子〇〇…」
普段口が避けてもそんなことを言わない父だったので、私は本当にびっくりしました
次に母親を差して「この人誰？」と聞くと
「最愛の奥さんの〇〇さん」と答えました
その日は本人が寝るのを確認したあと私は帰宅しました

63 ：卵の名無しさん：2011/02/04(金) 09:49:35 ID:TWrt9XMI0.net
>>62
画像診断の読影を誰がやったかだよね。ヘルペス脳炎だけでも、浮腫の像はでるだろうし、
麻痺もなく、健忘やせん妄の症状は、ヘルペス脳炎に特有だと思うが。

64 ：卵の名無しさん：2011/02/04(金) 09:54:41 ID:V9o1nh8KO.net
翌朝病院に行くと父はまだ寝ていて、その内医師が来て「当分かかりそうだな…」と私に告げ、去って行きました
後で、その医師が主治医だとわかったのですが、診察した医師とは別で、主治医自身は初めて父を見るのですから、最初くらいもっと詳しく症状を確認すべきだったのでは？と今になって思います
父が目覚めたのでさっそく質問しました
「生年月日は？」「昭和〇年〇月〇日」「ここどこかわかる？」「〇〇病院」
私は「お父さん、すごいじゃん！」と大声で避けでしまいました

65 ：卵の名無しさん：2011/02/04(金) 10:37:03 ID:V9o1nh8KO.net
>>63様、 今ウイルスの特定を依頼しているようです
あなた様にはいくつかお聞きしたいことがありますので、どうぞこのスレにお付き合い下さい
心からお願い申し上げます

66 ：卵の名無しさん：2011/02/04(金) 10:42:19 ID:d9HeTxJk0.net
>>65
良くなったのなら、もういいんじゃないの？　ここは質問スレじゃないから、
健康質問板の方に行った方が良いと思うよ。

67 ：卵の名無しさん：2011/02/04(金) 12:01:25 ID:IPppcVp00.net
良くなってないだろ
良くなるかなあ・・・心配だなあ・・・・・

68 ：卵の名無しさん：2011/02/04(金) 12:06:54 ID:V9o1nh8KO.net
さて、入院２日目、１月２７日の続きです
前日の診断時の認知症様とは変わって、この日の父はかなり好調で、質問にはほとんど答えることが出来ました
少し熱があるものの朝食は全部食べました
その後療法士の方が来てさっそくリハビリが始まりました
ベッド上での運動系を20分
所見ではコミュニケーション可能、麻痺見られず、見守りがあれば歩行可となっている
20分後発声・発音のリハビリ
理解するのに時間がかかるとの所見

午後歩行などリハビリ40分
所見はコミュニケーションは日常会話可能、明らかな麻痺なし、トイレは見守りで可能

リハビリをすることはわかっていたが、初日からこんなにやるのか？って感じ
病室は24℃に保たれているが日当たりが良く、じっとしていても少し暑い感じ
本人もかなり汗をかきながら全行程終了

リハビリ終了１時間後40℃の発熱
母親が看護士に対処要請するも水枕を持って来るまで1時間
その後母親が座薬の投与を要請
午後8時（発熱から4時間後）看護士が座薬を投与
午後9時熱が下がる
その間目上方を向いたまま口を開けた状態

消灯後も目を開けていた
翌朝病院から院内を徘徊しているとの連絡

69 ：卵の名無しさん：2011/02/04(金) 12:50:07 ID:V9o1nh8KO.net
２７日午後４時の発熱後から本日までの状態はほぼ一定
１日中寝ておりずっと点滴を受けています
今は抗ウイルス薬と栄養剤
脳梗塞の治療薬はいつの間にか無くなっています
痰の吸引を頻繁にしなければならず、本人がすごく嫌がります
微かに意識は生きてるようで、オムツを替える時「お尻上げて！」と言うと上げてくれます

70 ：卵の名しさん：2011/02/04(金) 13:52:00 ID:jT9alj390.net
この間抜けＤＱＮ家庭の訴訟に言質取られるんだお！>>63　スル―すべし

やっぱＤＭだったんだ。ヘルペス脳炎のような再帰感染は免疫低下で起きる。
初発症状に熱発無いのに何で病院のミス？致命率高い病気になったのも自己責任
早くあきらめようねwww

71 ：卵の名無しさん：2011/02/04(金) 14:32:06 ID:TrP+am/x0.net
>>62
>「お父さん、僕誰かわかる？」父はゆっくりと答えました
>「最愛の息子〇〇…」

こんなスレを立てて大騒ぎするのはヒステリックなおばはんかと思ったら、
おっさんかよ。

72 ：卵の名無しさん：2011/02/04(金) 14:46:40 ID:V9o1nh8KO.net
>>63 今日のＣＴ検査の結果、脳の炎症、浮腫は見られないとのこと
単純ヘルペスかどうかは今日明日中にわかる
別のウイルスの可能性もあるとのこと
脳梗塞の治療は終了とのこと（１週間で治っちゃうの？）

主治医の見解は１月２２日の発症（倦怠感、傾眠、歩行時のふらつき）は脳梗塞によるもので、入院後の高熱→昏睡は髄膜脳炎によるものと考えているようです

私の疑問は発症時から昏睡に至るまでの５日間、比較的症状が安定していたのですが、脳梗塞でもそういう場合はあるのかと言うことです

73 ：卵の名無しさん：2011/02/04(金) 15:05:37 ID:8osss8rJ0.net
>>72
ＭＲＩの所見は？

74 ：卵の名無しさん：2011/02/04(金) 15:09:21 ID:IPppcVp00.net
MRIが無い規模の病院なんじゃね？

だとすると期待される医療レベルからして、
訴訟しても説明義務違反で30万円くらいが関の山かもね

75 ：卵の名無しさん：2011/02/04(金) 15:54:02 ID:V9o1nh8KO.net
>>73 入院時のＣＴで右脳にうっすらと影が見えました
診察した医師は「素人にはわかりづらいと思いますが…」と言うほどのもの
その後MRI検査をして、脳梗塞が見つかったとして入院となりました
現在の状況、今後の治療方針などの説明が全く無いまま、翌日いきなりリハビリが始まったので、容体が急変（徘徊）した翌日、その点を主治医に問い詰めると「診断医がしたと思っていた」と返答


76 ：卵の名無しさん：2011/02/04(金) 16:07:06 ID:V9o1nh8KO.net
補足…
入院２日目のリハビリ後の高熱の後、翌朝徘徊を開始、呼びかけにも応答せず
高熱によって脳がぶっ壊れたと思い込んだ私は出勤した主治医に猛抗議
主治医はそこで初めてMRIの画像を見せ、「脳梗塞の急性期には起こり得る範囲内で、70％の確率で回復する。治療はまだ始まったばかり」と言ったので、その場は引き下がりました
なおこの時の主治医とのやりとりは録音してあります

77 ：卵の名無しさん：2011/02/04(金) 16:12:30 ID:e3I5jxCnO.net
早くお前も父親も早く新でくれ。それが日本のためだ

78 ：卵の名無しさん：2011/02/04(金) 16:19:32 ID:8osss8rJ0.net
>>76
sageで行った方が良いですよ。

読影した放射線科医がヘルペス脳炎による側頭葉の病変を梗塞と読み違えたのかも
知れませんが、実物を見ないことには、推測に過ぎません。高熱の後のせん妄は
普通ですし、可逆的です。解熱した後、もう一度ＭＲＩですね。

79 ：卵の名無しさん：2011/02/04(金) 16:19:56 ID:IPppcVp00.net
ノ

80 ：卵の名無しさん：2011/02/04(金) 16:23:52 ID:F1vos62SO.net
おいおい。
医者か悪いのかと思って読んでいたけど、
単なるモンスターペイシェント（モンスターDQN家族）じゃないか。

「こういうモンスターペイシェントが来たら、どうするか」の手の内を探りにきたのか？
ここには偽医者だらけだから、あまり役には立たないと思うぜ。

81 ：sage：2011/02/04(金) 17:15:45 ID:V9o1nh8KO.net
>>78 たびたびありがとうございます

入院４日目の主治医の説明では入院当日と比べて梗塞は小さくなっているとのこと
梗塞は良くなって来ているのに症状が悪くなっている…と言った後、主治医の手が震え出したのに気がつきました
そのあたりから毎日高熱が出る原因を気にし始め、入院６日目の１月３１日にようやく骨髄液を検査しその日の夜から抗ウイルス薬の投与が開始されました
容体急変後から今日までほとんど昏睡状態でしたが、１月３０日の夜突然意識が回復し、母親と会話を始めたらしいのです
その時にいた娘（私の姉）と母親の妹の顔を見て名前を言ったそうです
その後「歩きたい」と言い出し母親が「暗いから危ない」と制止すると「電気（ライト）を持って来い」とかの押し問答を延々30分も繰り返したようです
その話を聞いた私は大きな希望を見いだしたのですが…

82 ：卵の名無しさん：2011/02/04(金) 17:38:44 ID:RPfVPscj0.net
梗塞は小さくなっているとのこと
梗塞は小さくなっているとのこと
梗塞は小さくなっているとのこと
梗塞は小さくなっているとのこと
梗塞は小さくなっているとのこと


地球の脳梗塞とは若干違う脳梗塞だね！

83 ：卵の名無しさん：2011/02/04(金) 18:43:05 ID:V9o1nh8KO.net
翌１月３１日は期待に胸を膨らませていたのですが、また昏睡状態に逆戻り
ところが夜になって突然起き上がり「トイレ」と言いました
３日間ほとんど昏睡状態でしたから靴ははけても立って歩くのは無理だと思ってました
「立てたら連れて行ってあげる」と言うと父は手すりをつかんでムクっと立ち上がり歩き始めました
私はトイレの場所を示すために腕をつかんで誘導してあげました
部屋から１０メートルほどのトイレで大をしたあとまた歩いて戻り、父は満足気な顔をしてまたぐっすり眠り始めました
トイレで用を足している現場を目撃した看護師はびっくりして、翌日はそのことがみんなに広まってました
でも期待とは裏腹にそれから今日まで、父は立つどころか起き上がることすら出来ない状態です…(泣)

84 ：卵の名しさん：2011/02/04(金) 20:28:33 ID:jT9alj390.net
家族の症状が変わっただけで猛抗議で普通即強制退院レベル。
DQN撃退マニュアル無いのかねェ。徘徊患者入院に当院では対応していません
患者様の安全のため完全看護の病院に即時転院していただきたく，，，ではだめなの？

何ら、誤診ですらうかがわす根拠無いのに初めから訴訟アリキって言う臨戦態勢で仕事もいかず
昼間っからカキコしてるニート中年オヤジ見ただけで、目をあわしたくないんだなwwカワイソス、主治医。


85 ：卵の名無しさん：2011/02/04(金) 20:43:58 ID:GpVWP4hM0.net
この人の文章見たら妄想、粘着、拝金主義しか思い浮かばない。想像で書いたと言ってくれ。
そうでないと主治医可哀想過ぎる。

86 ：卵の名無しさん：2011/02/04(金) 20:53:34 ID:ntzA1GHl0.net
いや他山の石、というだろ。
こういうむごいケースを見て、我々も明日からの防衛医療の糧としようじゃないか。
こいつの主治医は可哀そうだが、死して我々の礎になってもらおう。

87 ：卵の名無しさん：2011/02/04(金) 21:14:58 ID:CfhniaiX0.net
農園で確実に治せる方法なし。
よって、医師を恨むのは筋違い。
以上。

88 ：卵の名しさん：2011/02/04(金) 22:02:47 ID:jT9alj390.net
しかも高齢でDM＝hopeless　そっと逝かしてやれ。どんどん医療費かさむよwwwww。
ニートにゃつらいわ。
ウィルス分離培養同定なんて保険きかないから！いくら請求来るんだろうねｗ>>1

89 ：卵の名無しさん：2011/02/04(金) 22:07:38 ID:IPppcVp00.net
このスレから得た教訓を書いていこう

やばそうな家族には、
治るまでは「～の疑い」だが本当の原因は不明。検査、診断、治療を同時進行中です
と告げる
カルテにもそのように書く

カルテに憶測は書かない　SとOと行った処置だけを淡々と書く
研修医がおかしなアセスメントをしたら紙を新しくして書き直す

CT,MRIは即読影に出す

よくわからなかったら、とりあえずカルバペネム＋VCM＋抗真菌薬＋抗ウイルス薬を投与する

あとは？

90 ：卵の名無しさん：2011/02/04(金) 22:11:09 ID:IPppcVp00.net
廃用が進んでもリハビリは早期開始しない

病院にMRIを置かない

憶測を言わない。たとえ内容がワケワカメでも客観的所見しか家族に説明しない
確定した状態像しか告げない

91 ：卵の名無しさん：2011/02/04(金) 22:21:25 ID:IPppcVp00.net
家族の様子をみて「満床なので転送します」を有効活用する
高度な判断だが
単身生保は安牌、余裕で入院

92 ：卵の名しさん：2011/02/04(金) 22:22:35 ID:jT9alj390.net
“このところ主治医がおどおどしているのが気になります”

目をそらさずに口を挟む余地を残さない淀みない断定的な物言い。

モンペに言質取られるのが嫌で目をそらしてると、クレーマーには自信無さげに見える。





93 ：卵の名無しさん：2011/02/04(金) 23:33:50 ID:V9o1nh8KO.net
私自身が得た教訓は、リハビリを行う時は、環境（室温）や本人の体調（体温など）を考慮して進めて欲しいと言うことです
特に高齢者の場合には

まだ確定していませんがもし単純ヘルペス脳炎だとすると、ストレスと疲労が発症の引き金になるそうなので、高齢者の入院直後のリハビリは疲労させ過ぎないよう気をつけるべきだと思いました

まあ私がこんな教訓を得ても仕方ありませんが、医療に関わる方々は今回の事例を頭の隅にでも置いといて頂けると幸いです

94 ：卵の名無しさん：2011/02/04(金) 23:42:08 ID:ntzA1GHl0.net
お前さん日本の医療を何と心得るか
高齢者医療に金を湯水のようにつぎ込んで肝心の次世代は放置か
まさに医療亡国
70過ぎたら過度の医療は施さず自然に任せるがよかろう
過保護なリハなど論外
自力で歩けなくなったり飯が食えなくなったらそれが人生の終焉
西欧ではそれが常識　過度の干渉は人権障害ですらある


95 ：卵の名無しさん：2011/02/04(金) 23:52:46 ID:b5v6SfLTO.net
まあそうだな
地中海病院は目前だ

96 ：卵の名無しさん：2011/02/04(金) 23:54:19 ID:b5v6SfLTO.net
勘違いしてるようだが、リハやったのと
具合悪くなったのは関係ないな
裁判で争ってみたら笑

97 ：卵の名しさん：2011/02/05(土) 00:07:22 ID:I+71boC50.net
ストレスと疲労が発症の引き金になるそうなので...マツガイ

不摂生と高齢とDMとDQNと重なって免疫低下となり発症。natural　coarse！

自然の摂理、寿命。

98 ：卵の名無しさん：2011/02/05(土) 00:31:19 ID:2r5BwmUa0.net
>>93
脳梗塞は誤診か古いもの、単純ヘルペス脳炎が最初から起こっていたと思いますよ。
T2-weightedで見ると、同じ高信号ですから。

99 ：卵の名無しさん：2011/02/05(土) 00:31:38 ID:K3ZSGm0iO.net
医療は薄味で良し

100 ：卵の名無しさん：2011/02/05(土) 00:49:07 ID:TachUA0FO.net
100

101 ：卵の名しさん：2011/02/05(土) 02:44:20 ID:I+71boC50.net
>>98

画像診断しかしないウマシカ医？発症5日以上たって高熱≠最初からヘルペス脳炎、
が常識。もしも万が一そうなら有り得ないレベルなんで誤診でも何でもない。
高熱が出てから治療開始してるから問題無い。しかも高齢でDMの免疫低下症例で
治療効果なく致命的なんで裁判で争っても石の加湿は問えない。

102 ：卵の名無しさん：2011/02/05(土) 08:08:50 ID:WbBpYPwiO.net
その通り

103 ：卵の名無しさん：2011/02/05(土) 08:10:17 ID:96CzXLwDO.net
皆様おはようございます
皆様のおかげで私もいろいろと状況がわかって来ましたので、ここで私の疑問点を整理しておきたいと思います

まず一つ目は、１月２２日の午後から始まった症状は本当に脳梗塞だったのか？ということです
症状は傾眠、全身倦怠感、麻痺なし、起き上がる動作に時間がかかる、呼びかければ答えるが自分から発言はしない、テレビ・新聞を見ようとしない
全体的に見て、元気が無く、性格が非常に穏やかになったという印象
この状態が２２日午後から入院２日目のリハビリ終了時の２７日午後まで続きます
この間時々発熱はしていたようです

皆様にお聞きしたいのはこのような症状の脳梗塞もあるのか？ということです
入院時にMRIを撮ってあるのでそれを見ればわかるのでしょうが、私は素人なので…

104 ：卵の名無しさん：2011/02/05(土) 08:21:47 ID:ciPHOVJz0.net
>>101
誤診≠失敗≠民事訴訟じゃないよ。不可抗力だってあり得る話。
どこかに先行して感染部位があったのかも知れないし、DMとagingで発熱がはっきり
前面に出なかった可能性もある。

誤診というと責任と今の医師は考えるが、人のやることだから間違いのないわけが
ないのよ。

105 ：卵の名無しさん：2011/02/05(土) 08:26:58 ID:eSOKVj8n0.net
>>103
無料で正しい答えをもらおうなんて考えるなよ。
本気なら、お金を払って誰かに相談しないと。

106 ：卵の名無しさん：2011/02/05(土) 08:27:43 ID:F9qp09EA0.net
>>103
もちろん、ある　としか言えない
単なる「反応の悪さ」「しびれ」や「めまい」で受診し、MRIとったら脳梗塞だったというのは
日常的に経験されるところである

107 ：卵の名無しさん：2011/02/05(土) 08:29:27 ID:F9qp09EA0.net
お金を払って相談しても、自分にとって都合の良い意見しか受け入れられないのでは意味がない

108 ：卵の名無しさん：2011/02/05(土) 08:29:56 ID:uGd7DFGq0.net
>>103

　ヘルペスの検査結果がまだ出ていないのかが知りたい。

　風邪の前後に起こる髄膜炎・脳炎は実は多い。見逃されていたり、そもそも軽微すぎて問題にならないだけ。
　でも、治療となると、実際、水分補給以外はやることがないのが現実。抗ウイルス剤は適応が限られていて、
「抗ウイルス剤を早めに投与していれば」と主治医を責め立てるのは、正当性がない。

　「大きな病院に移りませんか？」という話が出てきたら、患者さんの状態ではなくあなたの行動・態度に原因が
あると思うべし。

109 ：卵の名無しさん：2011/02/05(土) 09:15:03 ID:3mfF4JJp0.net

しかし、どうして「抗議」とか「猛抗議」とかしなくちゃならんのかねぇ

この主治医は普通の医者だと思うが、病状が悪化しただけで「抗議」されるんじゃ

神以外は医者になるなということか・・・

110 ：卵の名無しさん：2011/02/05(土) 09:28:18 ID:63/C4+4h0.net

ええっ！？　こんな単発質問のクソスレがまだ存命なの？？

粘着質は本当にスレ飼うのうまいなあ。その労力の３０％でも社会貢献に
振りわければいいのになあ。夕張行って老人宅の雪降ろしでもしてくれば
いいのに。この寄生虫がwww

でも折角こんな場があるんだからなんか有効活用しなくちゃね。

どうする？みんなでシリトリでもする？

じゃあ先ずオレ様からね。

ヘルペス脳炎。

111 ：卵の名無しさん：2011/02/05(土) 09:28:20 ID:bBKXHj9f0.net
日本人男性の平均寿命は世界一で７７~７９歳です。
平均まで生きたから、いいんじゃないの？寿命と割り切れないの？

112 ：卵の名無しさん：2011/02/05(土) 11:44:36 ID:F9qp09EA0.net
>>110
こうも毎度、琴線に触れまくること書かれるとね・・

113 ：卵の名無しさん：2011/02/05(土) 11:47:36 ID:C4Q2hMea0.net
>>110
別に忙しい中、お付き合いしている訳じゃなくて、暇な時間に書き込んでいるだけだよ。
嫌なら読まなければいいわけだし（笑）。

114 ：卵の名無しさん：2011/02/05(土) 12:32:29 ID:96CzXLwDO.net
今日は朝と昼主治医とすれ違いになって、皆様にご報告できず申し訳ございません
母親の話では保健所への届け出とか言っていたとのことなので、何か伝染性のウイルスが特定されたのかも知れません
いよいよ今回の一連の疑問が明らかになりつつあるような気がします
医師の説明があったらまたご報告します

115 ：卵の名無しさん：2011/02/05(土) 12:36:00 ID:P5Bsr+wh0.net
見当外れの侃侃諤諤の末にどういう理解に落ち着くのか、結構ﾜｸﾜｸしてる。

116 ：卵の名無しさん：2011/02/05(土) 12:47:59 ID:C4Q2hMea0.net
>>114
ウイルス性脳炎は原則全例報告だよ。

117 ：卵の名無しさん：2011/02/05(土) 13:16:33 ID:WbBpYPwiO.net
自身の不安を主治医に投影している
一種の防御規制だわな

118 ：卵の名無しさん：2011/02/05(土) 14:23:00 ID:P5Bsr+wh0.net
ムンテラの前から親の仇敵みたいな眼差しで睨まれたら、もうその時点で
匙投げるよ

119 ：卵の名無しさん：2011/02/05(土) 14:46:57 ID:FY1mq4Qn0.net
>>116
まあ全力は尽くさないよね。ほどほどレベルの訴えられても負けない治療で終了。
これが全力尽くしてあげたくなる患者にはできるだけ最善の治療をするけど。
患者家族の態度って重要だよ。１の親はほどほどレベルの治療ででアボーンだと思う。
例えばこの患者がどうしても助けたい患者なら自分ならこの時点で脳炎にたいして＊＊療法してあげる。
でも１がそうした治療法にたどり着くことはまずないだろうな。

120 ：卵の名無しさん：2011/02/05(土) 15:11:11 ID:C4Q2hMea0.net
>>119
そんな器用な中途半端な治療があるのなら教えて欲しいな。

121 ：卵の名無しさん：2011/02/05(土) 15:52:19 ID:WbBpYPwiO.net
少なくとも効果高いが適応外の薬剤は用いないだろう

122 ：卵の名無しさん：2011/02/05(土) 16:56:10 ID:zLeLmri00.net
>>121
それは、それが日本の医療水準だってことじゃない。最高の保険診療だ。

123 ：卵の名無しさん：2011/02/05(土) 17:44:35 ID:96CzXLwDO.net
皆様申し訳ございません
結局今日は主治医と話せず皆様にご報告できません
ウイルスは特定できたようです
昨日の主治医の話では脳梗塞の治療は終了とのこと
初めての主治医の言葉が「当分かかりそうだな…」とか「治療はまだ始まったばかり」だったのに一週間で終了ってどういうこと？？？？？？？？？？？？？？？？
皆様の解説をお願いしますm(_ _)m

124 ：卵の名無しさん：2011/02/05(土) 18:31:23 ID:cGuJ4v+50.net
家族がそんな状態なのに
よくもまぁ2chのような、嘘八百垂れ流しのような場所で質問できるよねえ
要するに主治医を根底から信頼できてないんでしょ・・・？

こんな顔の見えないドブ川で質問するより
主治医を早く変えてもらえっつーの～

125 ：卵の名無しさん：2011/02/05(土) 18:38:10 ID:GrhQw5ec0.net
もう氏んでもいい御年でしょう。それとも遺産問題が絡んでいるとか？
自分たちが払った保険料がこんな患者のために使われているかと思うと、ホントに腹が立つ。

126 ：卵の名無しさん：2011/02/05(土) 18:44:49 ID:kKUgy/MK0.net
これとそっくりな症状と経過の人をみたことがある。
その後、オムツで寝たきり、認知症になった。

127 ：卵の名無しさん：2011/02/05(土) 19:46:00 ID:ox+z7cRt0.net
>>123
脳梗塞の治療が終了というか、脳梗塞に対する点滴治療が終了なんだろ。
まだまだリハビリだとかまで含めるとすごく時間はかかるよ。

本気でみんなに考えて欲しかったら、検査データや説明文書をどこかに
アップロードして見てもらうくらいのことをしないといかんと思う。

128 ：卵の名無しさん：2011/02/05(土) 20:09:38 ID:96CzXLwDO.net
>>127 ところが変なんです
昨日ある人が調べに来て膝蓋反射とか調べて麻痺が無いことを確認すると、主治医は「麻痺がないからリハビリもいらない」と言うんです
前日まではベッド上でできる軽いリハビリはすると言っていたのに…
やはり最初からヘルペス脳炎だけだったのではないか？と思っています

129 ：卵の名無しさん：2011/02/05(土) 20:14:47 ID:P708lIo30.net
そんなに主治医を信用しないのなら、自分で他の医師を探して転院を申し出れば
いいのに。きっと、快く転院を承諾してくれるよ。

130 ：卵の名無しさん：2011/02/05(土) 21:38:53 ID:96CzXLwDO.net
何か知らんうちにパルス療法が始まったようです
今日はほんの少しだけ上体を起こすことができました
また歩けるようになってくれればいいのですが…

131 ：卵の名無しさん：2011/02/05(土) 23:38:36 ID:FY1mq4Qn0.net
生きて退院できないから葬式の日程決めておいた方がいいよ

132 ：卵の名無しさん：2011/02/05(土) 23:40:48 ID:im+72i5H0.net
日程未定で予約するのならともかく、どうやって日程を先に決めるんだよ。

133 ：卵の名無しさん：2011/02/05(土) 23:52:06 ID:96CzXLwDO.net
何か医者の皆さんもご存知ないようなので、載せておきます

http://blog.goo.ne.jp/idconsult/e/c3303fa124fa2274f45a72fecbd69417


134 ：卵の名無しさん：2011/02/05(土) 23:59:44 ID:L8fjvY9R0.net
お前こんなんもう知っているわ。お前のケースと違うわい。お前こんなん必死
で探してたんかい。お前の文章みると虫酸が走るわ。


135 ：卵の名無しさん：2011/02/06(日) 00:18:32 ID:tzuxi2QP0.net
日々まっとうに臨床やってればこの程度のmalignancyは毎日何人か
お相手しとるはずだが？
少しまじめに対応してやるくらいの大人げがほしいところだぞお前ら

136 ：卵の名無しさん：2011/02/06(日) 05:40:20 ID:1xwrjUkZ0.net
>>123

で、何ウイルスだったの？

137 ：卵の名無しさん：2011/02/06(日) 09:04:49 ID:+IrsQ8E4O.net
>>136 大変お待たせ致しました
単純ヘルペス脳炎と確定されました
あと最後の問題は、そもそも今回の症状は脳梗塞ではなく、最初から単純ヘルペス脳炎だったのではないか？ということです
それさえ確認できれば私の疑問は全て解決します

138 ：卵の名無しさん：2011/02/06(日) 09:34:31 ID:+IrsQ8E4O.net
皆様にご報告です
入院時のＣ反応性蛋白の値が1.51
これで今回の一連の症状の原因が単純ヘルペス脳炎であったことが確認できました
これで私の疑問は全て解決しました
既に「最初からヘルペス脳炎だったのでは？」とご指摘された方もおられて、本当に２ちゃんて凄いなと改めて感心しました
心ない書き込みをした医師が多い中、私の疑問に真摯に答えて下さった方々（お一人だけだったのかな？）私の心の支えとなっていただき本当にありがとうございました

今後もこのスレあるいは新スレを立てて、ご報告を続けたいと思います
今後も宜しかったら是非お付き合い下さい

しかし心ない医者がこれほど多いのにはびっくりしました
世も末ですね(笑)

139 ：卵の名無しさん：2011/02/06(日) 09:46:21 ID:FHUDbXT10.net
>>138
後医は名医と言うからね。そうとも言えない。
時に、神経症状は全部治られたのかな？　後遺症がないと良いのだけれど。

やはり、ＭＲＩの読影の先走りだね。

140 ：卵の名無しさん：2011/02/06(日) 09:56:40 ID:+IrsQ8E4O.net
>>139 おお、あなた様でしたか！
現在の父の状況は、１日中ほぼ昏睡状態
時々目を開けますが、呼びかけて反応するのは稀です
絶飲食、痰の吸引が必要
手足は時々動かしますが起き上がれません
私は相当の後遺症が残ると予想していますが、母親や姉は良くなると思っているようです


141 ：卵の名無しさん：2011/02/06(日) 10:11:46 ID:aSKdWIijP.net
ヘルペスなら側頭葉内側か。同部位の梗塞なら、麻痺は出ないからなー。
梗塞の診断前に無かったんでしょ。初期症状は軽度痴呆…。画像が先に出て、後から症状が出る脳炎って、難しそうだな。


142 ：卵の名無しさん：2011/02/06(日) 10:17:48 ID:JJ6LvgsK0.net
>>138
つーか、ここでの反応読めば、
目の前にいると口にできない、相手の本音がよくわかるだろ。
１の話は、相手（医師）を本当にイライラさせ、
最初は患者のためによくやってあげようとしていた医師も、
悪意のかたまりにさせてしまうんだよね。
１は自覚を持ってほしい。

143 ：卵の名無しさん：2011/02/06(日) 10:20:55 ID:JJ6LvgsK0.net
後医は名医という言葉と141の意味とか、１は理解してないんだろうな。
その辺の頭の悪さが、また医者をいらいらさせる。
相手が単に頭が悪い、無知というだけでは腹はたたいけど、
（患者に医療知識がないのはあたりまえ）
１みたいなのに来られると、本当にイライラする。

144 ：卵の名無しさん：2011/02/06(日) 10:24:29 ID:+IrsQ8E4O.net
>>141 繰り返しになりますが、入院の４日前に発症
症状は、傾眠（何度も生欠伸）全身倦怠感（動作が遅い）、呼びかければ答えるが、自分から発言はしない、何食べたいか聞くと「何でもいい」と答える、歩行時のふらつき…
今回はこのような初期症状が見られました

145 ：卵の名無しさん：2011/02/06(日) 10:45:04 ID:CJMpmhJ2O.net
このスレ主は無料でセカンドオピニオンを受け、主治医に対する理論武装が出来たんだね。

おまいら、優しいな。
こういう奴がまたスレを立てたらまた助けてやってくれ。

医者は公費を使って医療を行い、公費から給料を得ている。
だからまあ、これくらいのサービスは、当たり前っちゃあ当たり前。
医者の社会的な義務みたいなもんだわな。

146 ：卵の名無しさん：2011/02/06(日) 11:03:55 ID:+IrsQ8E4O.net
>>145 違います
私を助けて下さった方々は、社会的義務からではなく、人間の良心から助けて下さったのです
２ちゃんには人間の本当の心が現れます
私はほんの数人ですが人間の良心を持った医師に巡り会えて、本当に幸せです
私は必ずやこのようなお医者様がおられることを確信してこのスレを立てました
いつもは「お前ら教えて下さい…」と書くのですが、いくら２ちゃんの流儀とは言え、お医者様相手にさすがに「お前ら…」はまずいかな…と(笑)

147 ：卵の名無しさん：2011/02/06(日) 11:05:51 ID:8YD/49UvO.net
なんでC反応蛋白があがると確定なんだ？
風邪でも脳梗塞でもあがるんだが

148 ：卵の名無しさん：2011/02/06(日) 14:08:44 ID:KnvmavCg0.net
>>140
主治医から意識レベルの低下の説明はないの？
脳浮腫による脳ヘルニアの可能性、脳幹障害の可能性、ぐらいが、最も多いと思うが。
脳圧の連続測定ぐらいはやっているのかなぁ？

149 ：卵の名無しさん：2011/02/06(日) 14:47:06 ID:+IrsQ8E4O.net
>>148 主治医は脳外科医だそうです
２７日に昏睡状態になってから暫くは「脳梗塞には良くあること」ヘルペス脳炎とわかってからは「治らないかも知れない」との説明
私に何の説明もなくパルス療法を始めました（今日で３日目）
抗ウイルス薬も今日で終了なので、今後何をするのか一切わかりません
今日も１日中すやすやと眠っています
痰を吸引されたあと母親が「良かったね」と言ったら「良くない！」と答えたそうです…(笑)

150 ：卵の名無しさん：2011/02/06(日) 14:50:10 ID:aSKdWIijP.net
>>144
了解。携帯から読んでいるものでスマソ。
主治医は神経内科だったの？

ヘルペス脳炎は発症頻度がムチャ少ないはず。一般内科なら、分からないと思うし、神経内科でも生涯一～二例くらいじゃないかな。
後は発熱&頭痛での来院じゃないと俺は鑑別に上がらん。
ヘルペス脳炎なんて、肺炎球菌の鑑別であげて｢毎回PCRが出なかったね｣っていう疾患でしかないからなー。

俺は以前に二年間ほど神経内科やっていただけだから、よく分からんが…。


151 ：卵の名無しさん：2011/02/06(日) 14:59:06 ID:aSKdWIijP.net
主治医脳外科か…。こりゃ、分からんでしょー。

まあ、見当識障害だから、よく考えたら俺も初診時にルンバールはやるかもしれないけど、
一旦、脳梗塞と考えるとルンバールは逆にヘルニアが怖くて出来ないよなー。

主治医も患者さんも極めて稀な病気で運が悪い、と思うケースですわ。
こういうスレは、難しいケースでの症例見当みたいで俺はためになるよ。

152 ：卵の名無しさん：2011/02/06(日) 15:03:13 ID:+IrsQ8E4O.net
>>150 主治医は脳外科医です
診断医は何科かわかりません
入院時の見逃しは百歩譲るとしても、容体急変後の２８日朝、私が「高熱が出てからおかしくなった」とか「インフルエンザ脳症かと思った」と言っていたのに「脳梗塞の治療は始まったばかり…」とか言ってました
３１日になって漸く髄液検査、同日夜になってアシクロビン投与を開始しました
なぜ２８日にすぐ髄液検査をしなかったのかが疑問です

153 ：卵の名無しさん：2011/02/06(日) 15:14:27 ID:cqQBTc1K0.net
>>入院時の見逃しは百歩譲るとしても

ヘルペス脳炎でもこれだからなあ。ドロッポして本当によかったなあ。

154 ：卵の名無しさん：2011/02/06(日) 15:19:50 ID:aSKdWIijP.net
>>152
後から発熱って難しいからね。脳梗塞と一回診断した後の髄液検査は怖いでしょう。
ヘルペスだと一般採血でも炎症くらい上がりそうなものだけど、入院時に上がっていなかったのでしょう。
発熱+見当織障害で初診なら必ずルンバールするけど、診断医が脳梗塞と言ったこの例だとなぁ…。
診断医→主治医→経過を追った主治医…っていう風に後になればなるほど、診断はやりやすくなるよ。

155 ：卵の名無しさん：2011/02/06(日) 15:24:00 ID:aSKdWIijP.net
>>153
うん、ヘルペス脳炎くらいに頻度が少なくて難しい病気でも…
って事だよね。
同感ですなぁ。
スレ主の気持ちも分かるけどね…一般の方は今回の症例が難しい、っていうのは分からないと思うし。


156 ：卵の名無しさん：2011/02/06(日) 15:34:30 ID:+IrsQ8E4O.net
発見が難しいことは理解しました
でも見逃して重篤な後遺症が残った場合は、訴訟を起こされますので、意識障害が見られた場合は疑ってみて下さい

http://blog.goo.ne.jp/idconsult/e/c3303fa124fa2274f45a72fecbd69417



157 ：卵の名無しさん：2011/02/06(日) 16:08:45 ID:KOalfgjC0.net
入院したら譫妄もでるしなあ。全部疑えるかよw
まあ、訴えられてもいいという医者が診ればいいよ。

158 ：卵の名無しさん：2011/02/06(日) 17:19:14 ID:38ZT9JLB0.net
>>150-151
MRIのT2-weighted imagesが決め手でしょう。

159 ：卵の名無しさん：2011/02/06(日) 17:22:15 ID:38ZT9JLB0.net
>>155
この症例は難しいとしましょう。でも、日本人を診ているだけでは医療経済が成り立たなければ、
外国人を診なければならないし、率先して診ている大学病院もある。訴訟が当然の日本以外の
国の患者はどうするんでしょうね？

160 ：卵の名無しさん：2011/02/06(日) 17:24:55 ID:ci0Z3AtL0.net
その分、時間と金銭が得られるからバランスが取れているのかも。
契約書に詳細に記載があるから、日本の馬鹿判決みたいなことがないのかも。

161 ：卵の名無しさん：2011/02/06(日) 17:50:38 ID:6oSIzpBs0.net
判例をよくよんでごらん
初期の段階では両方ともろくな検査もしていないわけだ
CTもMRもとっていない
今回とは違うんで注意義務違反にも問えないんだな
訴訟を起こしたら是非結審するまでここでリポートして下さいね

162 ：卵の名無しさん：2011/02/06(日) 17:53:25 ID:tzuxi2QP0.net
このケースが勉強になったと考えてるような手合いは、防衛医療をしようにも
そのレベルにすら到達していないということをしっかり認識された方が

163 ：卵の名無しさん：2011/02/06(日) 17:54:40 ID:ci0Z3AtL0.net
専守防衛ですよ。
戦わずして勝つのです。

164 ：卵の名無しさん：2011/02/06(日) 17:55:03 ID:6oSIzpBs0.net
それはそうだな
うちでは頭と心臓は近隣の専門病院にすぐ送ってる
臓器によっては中途半端に抱え込むと危険だ

165 ：卵の名無しさん：2011/02/06(日) 17:58:22 ID:1xwrjUkZ0.net
>>138

　後は、後遺症が残らないように、祈るばかりだね～
　介護も辛いかもしれないけど、がんばって

166 ：卵の名無しさん：2011/02/06(日) 18:06:01 ID:tzuxi2QP0.net
>>164のような医者よくいるよね
なんでもかんでも送ってきやがるから最近はそいつの病院からの紹介は
一切受けないことにしているよ
他に受け入れるべき患者がごまんといるのに迷惑なんだよ
一言「満床です」っていえばそれ以上無い袖は振れないしね

167 ：卵の名無しさん：2011/02/06(日) 18:10:24 ID:6oSIzpBs0.net
>>166
心臓はホットラインみたいので送るから断られない
頭の方は民間病院でDPCだから、送ると喜ばれる　というか、むしろ何でもとってくれる
あと子供も一切お断りしている

168 ：卵の名無しさん：2011/02/06(日) 18:11:57 ID:tzuxi2QP0.net
うーん、広い日本にはそんなキリスト教会みたいな素晴らしい病院もあるんだね
よかったねその幸運がいつまで続くかわからんけど、神に感謝すべきだよ

169 ：卵の名無しさん：2011/02/06(日) 18:12:00 ID:+IrsQ8E4O.net
発熱＋意識障害が見られたらルンバ！ってことで

今回の場合入院２日目の高熱→意識障害（せん妄→昏睡）あたりで脳炎を疑っても良かったのでは？
それから４日後の髄液検査は遅すぎたのではないかと思うのです
その間私は何度も「高熱を出して脳がぶっ壊れた」と訴えていたのですから…
ちなみに主治医が脳炎を疑い出した時、私が「父は帯状疱疹が出るのでヘルペス脳炎では？」と言うと「それは関係ない」と一蹴されました
今日母親が「やっぱりヘルペスだったんですね」と言うと主治医は引きつっていたそうです

170 ：卵の名無しさん：2011/02/06(日) 18:13:49 ID:tzuxi2QP0.net
こういう悪性度の高い地雷症例を踏まずに生きて毎日帰宅することこそが
現代の医者の本道だよな

171 ：卵の名無しさん：2011/02/06(日) 18:19:55 ID:1xwrjUkZ0.net
>>169

　そりゃあ、快感で良かったね

172 ：卵の名無しさん：2011/02/06(日) 18:32:44 ID:ci0Z3AtL0.net
赤の他人のヘルペス脳炎なんてどうでもいいよな？
なんで、そんなものに関わるのか理解不能

173 ：卵の名無しさん：2011/02/06(日) 18:37:25 ID:tzuxi2QP0.net
いや、理屈はそうなんだけど、意外に地雷の連中は気がついたら自分の
懐の中にいる、ってパターンが多いものだよ。
能なしは懐にいることすら気づかないわけだが。
そのまま誰も真実に気づかない危ういバランスの事なかれ主義で
一生を無事に全うできる幸せ者もいる…

174 ：卵の名無しさん：2011/02/06(日) 18:40:15 ID:ci0Z3AtL0.net
俺は懐いてくる患者ほど要注意だと思ってる
あいつらの手のひら返しは強烈だからな

175 ：卵の名無しさん：2011/02/06(日) 19:54:32 ID:hpOEvKTYO.net
高熱出さなくても脳がぶっこわれている1みたいなやつもいる

176 ：卵の名無しさん：2011/02/06(日) 20:03:41 ID:DcXa9uJc0.net
文句ばかり言って転院させないのが最もたちが悪い。
いやなら転院させればいいのに。

177 ：卵の名無しさん：2011/02/07(月) 10:34:51 ID:3Q2lVJ5EO.net
ご報告です
抗ウイルス薬とパルス療法の効果で、一週間寝たきりの状態だった父が、今日は自分で起き上がり靴を履いて立ち上がれました
意識の方は相変わらずで人が言うことは割と理解できますが、喋る方はモゴモゴ言うものの聞き取れません
抗ウイルスをもう３日間続いてくれるそうです
初めて私と意見が一致しました(笑)
今日は燕下障害のチェックをして問題無ければ口からの摂取を始めたいとの事です
一番の悩みはベッドの上でオムツを下ろしてウンチしようとする事です(笑)

178 ：卵の名無しさん：2011/02/07(月) 12:00:19 ID:5b4M1JBAO.net
意見不一致の段階で医者を解放してあげればよかったのに

179 ：卵の名無しさん：2011/02/07(月) 14:36:52 ID:fLTxMvPr0.net
>>177
どのぐらい回復するか、後遺症を残すかは、予測不可能なところですが、うまく行っている
と思います。小さな梗塞はあるかも知れませんが、主病変は単純ヘルペス脳炎で良いと
思います。リハビリテーションの成功をお祈りします。

180 ：卵の名無しさん：2011/02/07(月) 15:42:42 ID:3Q2lVJ5EO.net
>>179 ありがとうございます、ありがとうございます
朝は立つだけでしたが、午後は少しだけ歩きました
まだ支えが必要ですが、一週間ずっと寝ていたことを考えれば上出来かと…
言葉とか燕下とか顔の運動が苦手のようです
まだ見当識ができていないようです

181 ：卵の名無しさん：2011/02/07(月) 15:54:14 ID:dAYP0Gz/0.net
1のスルー力に脱帽
医者全般が見習うべき

182 ：卵の名無しさん：2011/02/07(月) 17:46:51 ID:DHuz6PjQ0.net
熱発より先行する症状か～
自分でも脳梗塞(脳梗塞による失行)、それに伴い環境変化により、せん妄を来したと診断しそうだ。

183 ：卵の名無しさん：2011/02/07(月) 18:11:12 ID:3Q2lVJ5EO.net
>>182 いえいえ、どうやら発熱は入院前からあったようで、入院時に既に発熱していました
４０度を越える高熱が出たのが入院２日目のリハビリ終了後であって、リハビリ前も発熱していたのです
説明不足で申し訳ございません

184 ：卵の名無しさん：2011/02/07(月) 18:24:18 ID:yet99pSN0.net
すごいぞあとからあとからとってつけたように新事実が

185 ：卵の名無しさん：2011/02/07(月) 18:44:54 ID:3Q2lVJ5EO.net
今回の事例を私なりに解釈してみると以下のようになります
主治医は脳梗塞が先行しその５日後にヘルペス脳炎を発症としていますが、確率から考えてほぼ同時期に併発するとは考え難い
このスレでご指摘があったように、今回は始めからヘルペス脳炎だったと考えるのが自然だと思うのです
なぜならあとで調べてみると入院当日も翌日も発熱と意識障害があり、初診でのMRIで「左右両方に梗塞が見られる」と言われたからです
ご指摘通りヘルペス脳炎による側頭葉の病変を脳梗塞と見誤ったと考えれば、全ての疑問が解決します
事実入院４日目頃、主治医が「梗塞は消えた」ようなことを言っていました
今日私が「入院前にヘルペス脳炎を発症していたのではないか？」と尋ねると、主治医は「その可能性は否定できない」と言いました

186 ：卵の名無しさん：2011/02/07(月) 19:05:46 ID:E1OkR50a0.net
>>185

　ここから先の治療は、「根気」というよりも「見守る」「受容する」ことが肝要な、
長い旅になると思う。まだまだ、これからなので、病気のことからもふっと離れて、
休む時間を作ってね。

187 ：卵の名無しさん：2011/02/07(月) 19:19:02 ID:3Q2lVJ5EO.net
>>186 ありがとうございます
体の方は驚く程のペースで回復に向かっていますが、意識の方は…
靴を履いてとか脱いでとかの指示は理解できますが、母親を見て「おはようございます」と言っているような仕草を見せたのは、母親にとってショックだったようです
私のことも誰かわからなくなったようです
その点は私は受け入れる覚悟ができました
嬉しい時には笑うような表情を見せるのがせめてもの救いです

188 ：卵の名無しさん：2011/02/08(火) 10:34:57 ID:q9WjyNcP0.net
主治医を訴えることを強くお奨めいたします。

189 ：卵の名無しさん：2011/02/08(火) 11:28:19 ID:R1aYyXpxP.net
・発熱は入院前からあったようで、入院時に既に発熱していました
・初診でのMRIで「左右両方に梗塞が見られる」
後から、新事実が出すのは反則じゃぞ！

上記、2点＋見当識障害なら流石に脳炎を疑うわ！

まあ、回復の度合いが早くて良かったのー。
ステロイドに関しては、肺炎球菌での有用性は有名だけど、ヘルペスに関しても
やった方がよいと言われているんよ。
パルスかどうかの量までは知らんけど、ヘルペスにステロイドを使ったっていうは、
良い点だったのかも知れんね。

190 ：卵の名無しさん：2011/02/08(火) 12:52:25 ID:rmwXFwtaO.net
>>189 すみません、私も容体の急変で気が動転して、詳しい状況がわかってきたのは後のことでしたので
主治医はまだ脳梗塞に拘っています
またMRIを撮るそうなので、本当に脳梗塞なのか見間違いなのかはっきりすると思いますが、脳梗塞とヘルペス脳炎を併発するなんてあるんでしょうかね？
確かに今言語障害と燕下困難が残っており、主治医はこれが梗塞が原因としています
私はこれもヘルペス脳炎によるものと考えていますが、皆様のご意見をお聞かせ下さい

191 ：卵の名無しさん：2011/02/08(火) 13:03:38 ID:fhK8m7VV0.net

エイトマンは弾丸＝ライフルでもせいぜいマッハ３程度　しかもそれが努力目標

スーパージェッターはマッハ15だが高スペックの乗り物で実現しているに過ぎない

一方、光速エスパーは言い切っている。「光より速いのだ！」

Ｇに耐えているだけでもすごいなあと思う。

そのエスパーの肩に止まって平然と話す小鳥も相当なものだ。

みなさんの意見はいかがですか。

192 ：卵の名無しさん：2011/02/08(火) 13:09:16 ID:aiECjDVB0.net
強化服というのはノーマルスーツという名前に変わったんだよ
東芝がタイムマシンを作ったんじゃないか？

193 ：卵の名無しさん：2011/02/08(火) 13:17:22 ID:ZoJl3OyEO.net
脳梗塞の画期的治療だ！

194 ：卵の名無しさん：2011/02/08(火) 13:22:54 ID:fhK8m7VV0.net

（コンクルージョン）

閉塞寸前の脳血管にヘルペスが大挙して押し寄せたら梗塞にもなるんじゃね？

195 ：卵の名無しさん：2011/02/08(火) 13:23:49 ID:fhK8m7VV0.net

ぼくらのぼくらの梗塞エスパー

196 ：卵の名無しさん：2011/02/08(火) 13:25:28 ID:ZoJl3OyEO.net
やーん

ヘルペス やーん

197 ：卵の名無しさん：2011/02/08(火) 13:26:01 ID:aiECjDVB0.net
光速エスパーの脚本は主に池田和雄（高久進）、田村多津夫
Gメン'75を書いた社会派とアニメ中心の脚本家。
スーパージェッターの脚本は加納一朗、筒井康隆、山村正夫、眉村卓、
桂真佐喜（辻真先）、半村良、豊田有恒らのSF作家中心。
エイトマンの脚本は豊田有恒、辻真先、半村良。
SF作家の書いた脚本の評判が悪かったと言われている。

年齢から考えて、脳梗塞はもともとあったか、経過中に起こった（脱水が関与）。
ヘルペス脳炎ならセカンドオピニオンして主治医を変更してよい。
MRIは東芝がいい。

198 ：卵の名無しさん：2011/02/08(火) 23:23:54 ID:R1aYyXpxP.net
>>190
典型的なヘルペス脳炎と脳梗塞の画像って違うんですよね。
診断医が脳梗塞と言ったのは、画像を見ないと分からないけど、
典型的なヘルペス脳炎じゃなかったのかもしれないですね。

後、脳炎で梗塞を合併する事は、あります。
俺はヘルペス以外の脳炎の経過中に大きな梗塞を経験した事があるけど、
脳炎の合併症の梗塞の事について言っているんでしょうかね？？

他には、脳炎自体でも全然、後遺症は残りますよ。

一元的には脳炎だけでも、今回の経過については説明はつきます。

もちろん、主治医じゃないし、梗塞の合併や初診時にたまたま、発熱が一旦引いていた
とかいう、脳炎から目をそらすような経過も実際にあった可能性は考えられますけどね。


199 ：卵の名無しさん：2011/02/09(水) 03:01:54 ID:1spFc/kg0.net
>>190
国家試験の問題では脳梗塞と脳炎の併発なんて出ないけど、実臨床では
いろんなことが起こるよ。DM持ちの高齢者なんて、ほんのちょっとしたことで
脳梗塞も起こすし。
試しに医中誌で検索してみたら、「脳梗塞が疑われた単純ヘルペス脳炎」
「脳梗塞経過中にヘルペス脳炎が合併した1例」「出血性梗塞をきたした
単純ヘルペス脳炎の1例」が報告されているね。何でもありだ。

200 ：卵の名無しさん：2011/02/09(水) 08:44:03 ID:L21m+q5Z0.net
>>199
おいおい、どんな学会誌でも地方誌でも、一例報告するってことは、典型的じゃない
という意味じゃないか。普通の脳梗塞で一例報告する価値があるか？

201 ：卵の名無しさん：2011/02/09(水) 09:36:39 ID:6tCwbunYO.net
>>198 ありがとうございます
確かに頭痛や嘔吐や痙攣などの症状は見られませんでした
脳梗塞については主治医は入院日から数日前にできたものだろうと言っていました
脳梗塞と脳炎がたまたま同時に発症したと言うよりは、皆様が指摘されているように脳炎によって梗塞が発生したのではないでしょうか
私はまだ「脳梗塞ではない」と思い込んでいます
従って次回のMRIで梗塞がなくなっているのではないかと期待しています
もちろんド素人の単なる希望的観測ですが…

ただ頭痛・嘔吐・痙攣のないヘルペス脳炎の奨励もあるようですので、発熱と見当識障害がある場合は一応脳炎も考慮した方が良さそうです

202 ：卵の名無しさん：2011/02/09(水) 09:47:51 ID:6tCwbunYO.net
>>199 ありがとうございます
主治医は脳梗塞が先行
その６日後にヘルペス脳炎発症と考えているようですが、私は繰り返し述べているようにヘルペス脳炎の単独発症だと思っています（何となく…）今一番の問題は喋れない事です
主治医は脳梗塞に拠るものとしていますが、私はヘルペス脳炎に拠る失語症だと思っています
こちらの言うことは少しわかります（口を開けてと言うと口を開けます）

でも症例としては同時発症もあるんですね
勉強になりました



203 ：卵の名しさん：2011/02/09(水) 20:59:43 ID:4IHKz4N20.net
素人に勉強になりましたって言われても.....アホが根拠無い自信で理論武装
したつもりで大手の病院とそこの契約の弁護士と、主治医の入ってる学会医師会
経由の百戦錬磨の弁護士相手に、出典“2チャン”で苦笑されながらなけなしの
時間と金使って訴訟して経過報告してクダサイwwwww

204 ：卵の名無しさん：2011/02/09(水) 22:46:15 ID:Y0dxftCeP.net
>>201
まあ、頭痛・発熱・見当識障害のうちの２つあれば、積極的に脳炎を疑うけど、
当初のあなたの書き方では見当識障害１つ、にとれる書き方だったからねぇ。

後、発症してからまだまだ、日にちが浅いから、数か月単位で見れば全然、
回復していく余地はあると思います。

脳外科をやっている主治医があくまで脳梗塞にこだわる、っていうのはそれなりに
理由があるような画像だったんじゃないかな？と予想しますよ。
実際はその画像を見ていない、俺は何とも言えませんけどね。

この年齢、このケースで、どの位の賠償額になるのかという事に、非常に興味があります。
もし、そういう方向に発展するのであれば、差し支えのない範囲での経過とかを聞きたいですね。
もちろん、凄く先の話になると思いますけど。

205 ：卵の名無しさん：2011/02/09(水) 23:10:34 ID:6tCwbunYO.net
>>204 ありがとうございます
今日MRIを撮ったので明日主治医から詳しい説明があると思います
おっしゃる通り脳梗塞へのこだわり方を見ると、それなりの理由があるのかも知れません
今私は現在の症状がヘルペス脳炎から来るものなのか、脳梗塞から来るものなのかわからず非常に混乱しています
明日主治医の説明を聞いたらご報告します

206 ：卵の名無しさん：2011/02/09(水) 23:43:27 ID:0gr8zPzC0.net
>>205
あなたが医師の役割に付く必要性はなく、家族としてできることをすればいいと思うのだ
けれど？

２ちゃんねるに書き込むことで、自己を医師に投影しているのは分からなくないけれど、
あなたは家族である以外の役割を果たす必要性はないと思う。単純ヘルペスか脳梗塞で
悩むのは医師の役割。それを納得するかどうかは家族の役割、分かる？

書き込みがおかしくなってきているので、修正した方が良い。自分を見失うよ。

207 ：卵の名無しさん：2011/02/09(水) 23:51:26 ID:CP7hGH680.net
この人そういうアドバイスはすべてスルーだから
美味しいとこ取りの失礼な人だよ

208 ：卵の名無しさん：2011/02/10(木) 00:17:17 ID:FQU9SNyV0.net
>>207
うーん、患者家族でも♂、高学歴か、逆にＮＥＥＴのような人では、医師と自己を同一視し、
対等の立場で話したがる人はいるのよ。

私も、数か月前、伯母さんを亡くしたけれど、主治医の話を謙虚に聞いて、これ以上の
検査や治療は逆に苦痛だねぇ、といえるのは医師の私。従兄弟や叔母の兄弟の方が、
もっと何か...と求めるわけ。久々に親戚が集まったから安く私の診療所を建ててくれ、という
と、建築士の従兄弟は「それは難しい」と言うわけ、自分の専門以外の方が無理を言う、
これは必然かな。

209 ：卵の名無しさん：2011/02/10(木) 00:29:54 ID:jZhHdB6CO.net
>>206 ありがとうございます
このスレを最初から読んでくれている方々はわかると思いますが、私がこのスレを立てたのは、脳梗塞と診断された父親が治療開始後に容体が急変し、それに対する主治医の説明に納得ができなかったので他の医師の方々の意見をお聞きしたかったのです
その後容体急変の原因はヘルペス脳炎だと判明したので私もようやく納得できました
あの時私にもっと知識があり、主治医にすぐに髄液検査をするように言えていたら、３日早く治療開始できたと思うと悔しくてなりません
だからこれからは私も納得した上で正しい治療を行って欲しいと思うのです


210 ：卵の名無しさん：2011/02/10(木) 00:35:49 ID:WU4wXmZXP.net
>>209
ログにも少し書いたけど、脳梗塞が非常に疑わしい場合の髄液検査は
脳ヘルニアを起こす可能性があって・・・検査することで、死亡したら
貴方はどう思いますか？？て言うことに尽きるんですよ。

だから、単にルンバーるが遅いのが責められる点では無いと思うのですよね。

その点に関しては、あなたはどう思いますか？？

211 ：卵の名無しさん：2011/02/10(木) 00:43:35 ID:1ylllXIw0.net
>>209
だから、髄液検査をして欲しいと言えるようになるには、何年もの臨床経験と知識が必要なわけ。
それは医師の役割でしょ？　どうも気になるからセカンドオピニオンを求めるのは、患者家族として
当然だけれど、自分が医師の役割をやろうとするのは間違っている。分かる？

212 ：卵の名無しさん：2011/02/10(木) 00:48:00 ID:/nkCTriy0.net
>>211の続き
一番最初にMRIで分かるのは拡散像なわけ。これは解像度が悪い。きれいに区域性になって
いるかさえ分かりにくい。両側なら心房細動でもない限り、おかしいと思うけれどね。
私は３日目にT2-weightedで方針が変わったのは、幸いだと思うぐらい。

213 ：卵の名無しさん：2011/02/10(木) 00:59:20 ID:As9THRek0.net
>>209
ここまで、お付き合いしたのだから、できる範囲で、自分の性別、職業と年齢を教えてよ。
セカンドオピニオンを聞きに来る人は、普通、ネットじゃなくて人として外来に来るのだけれど。

214 ：卵の名無しさん：2011/02/10(木) 01:18:42 ID:jZhHdB6CO.net
>>210 容体急変後、私が「インフルエンザ脳症かと思った」と言ったにも拘わらず、「脳梗塞の症状の範囲内」と主張し続け、肺炎やインフルエンザの検査はするものの、脳炎を全く疑わず３日経って「髄膜炎の疑いがあるから」と急に髄液検査をしたのです
髄液検査が危険だからと説明があれば納得もしますが、３日間全く脳炎を疑わなかったのがどうしても納得いかないのです
ところで３日おけば脳梗塞でも髄液検査して大丈夫なのでしょうか？素人質問ですみません

215 ：卵の名無しさん：2011/02/10(木) 08:47:03 ID:ggC3vx4yO.net
213とかスルーだし
こっちもスルーしようぜ

216 ：卵の名無しさん：2011/02/10(木) 08:55:26 ID:jZhHdB6CO.net
今主治医から説明を受けました
MRIによると右脳の大脳基底部上下左右12mm程の梗塞が見られるとのこと

簡易検査ではわからなかったが、新型インフルエンザの陽性が出たので、リハビリ後の高熱→せん妄はインフルエンザ脳症であったろうとのこと

HSVDNAは陰性だったのでヘルペス脳炎に感染していたのは髄液検査から確かだが、今回の高熱の原因ではないだろうとのこと

なんかワケがわからなくなってしまいました
１月２２日から発症し２７日のリハビリ後の高熱（インフルエンザ脳症？）から容体急変
日常生活可能の状態から一気に寝たきり老人のようになってしまいました
その間一度だけ日常会話を30分ほどし、トイレまで歩いて用を足すことができました
おとといは立って少し歩くことができましたが昨日は立ち上がれず
相変わらず１日20時間寝ています

インフルエンザと思われる高熱に対し、毎日２回一週間座薬を使い続けたことが心配です

217 ：卵の名無しさん：2011/02/10(木) 11:22:24 ID:WU4wXmZXP.net
>>214
>>210を書いたのは俺なんだけど、深く考えないで書いていた。
ヘルペス脳炎と鑑別が難しい脳梗塞＝皮質域の梗塞・・・つまり、
血栓性じゃなくて塞栓性のものとずっと脳内で決めつけて書いていた。
状況を考えると、側頭葉に塞栓が起きてかつある程度、大きい物じゃないかと
考えて、ヘルニアが起こり得るとしてルンバールの危険性を言っていたんよ。
実際は画像を見ていないから、何とも言えないなぁ。。

>髄液検査が危険だからと説明
基底核の梗塞だと、多分小さいと思われるから、この場合ではルンバールの
合併症は画像上は無いと思われる。。

>HSVDNAは陰性だったのでヘルペス脳炎に感染していたのは髄液検査から確かだが
IgMで診断がついたけど、PCRは陰性だったって言う事かな？？
ここはどの検査をやったかによるし、分からん。

>一週間座薬
座薬の種類によるかな。アンヒバなら問題ない。

やっぱ、実際に立ち会っていないのに、書くと全部、こうだからこうだろう・・・
っていう予測になってしまって、無責任な発言になるから、これ以上は自重しておきますわ。

218 ：卵の名無しさん：2011/02/10(木) 11:27:05 ID:sPxHrpjV0.net
上下左右12mm程って、ずいぶんでかい梗塞だな

219 ：卵の名無しさん：2011/02/10(木) 12:02:48 ID:WU4wXmZXP.net
基底核12mmでマヒなしってヒカクかな？
これも画像見ないと分からん。

って事で、質問者さん、ここで聞いても予測の回答しか出てこないから、
主治医の言う事を聞いて、疑問点があれば主治医に聞くしか無いと思うなぁ。

220 ：卵の名無しさん：2011/02/10(木) 13:08:52 ID:jZhHdB6CO.net
皆様、いろいろなご意見本当にありがとうございます
おおよそ状況が把握できた今、私から皆様への質問はこれが最後になるかも知れません
しかも医師の方々にお聞きすることではないとも思いますが、お答え頂ければ幸いです

麻痺なし、軽い意識障害と軽度の運動障害（日常生活可能なレベル）の脳梗塞を発症した患者が、入院２日目の初めてのリハビリ後インフルエンザ脳症を発症し脳梗塞を重症化させた、あるいはインフルエンザ脳症の後遺症を残した
この場合病院側の過失責任は問えるか？
私の質問はこの一点です

221 ：卵の名無しさん：2011/02/10(木) 13:43:25 ID:i3eHi68n0.net
>>220
過失責任は問えます。病院は患者を治すところです。
入院前よりも全身状態が悪化したのなら、原因の如何を問わず病院には賠償責任が発生するのが判例上の通念です。

222 ：卵の名無しさん：2011/02/10(木) 14:02:41 ID:DrRJKLCB0.net

　要するに、金が欲しいの？

223 ：卵の名無しさん：2011/02/10(木) 14:03:56 ID:WU4wXmZXP.net
麻痺なし、軽い意識障害と軽度の運動障害（日常生活可能なレベル）の脳梗塞を発症した患者が、
入院２日目の初めてのリハビリ後インフルエンザ脳症を発症し脳梗塞を重症化させた、
あるいはインフルエンザ脳症の後遺症を残した
↑
本当にこの文面の通りなら、難しいのじゃないかな。

「来院時に発熱＆見当識障害あり、画像上両側側頭葉の高信号あり」のヘルペス脳炎の治療が遅れたために、
後遺症が残った・・・なら形になるけど
(年齢と患者さんが収入が無いのであれば、費用は完全に持ち出しになると思う。
↑どの位の費用がかかるか？って言う事に興味があるから、どういう経過になるかを知りたいのだけど・・・)

今回はインフルエンザが絡んでいるから、全く予想がつかないなー。

金と時間があるなら、やってみても良いのじゃないかな？

224 ：卵の名無しさん：2011/02/10(木) 17:04:27 ID:G++447zA0.net
>>220
結局は訴訟目的かな？

ここまで、質問してきて、本質的な>>213の質問に答えない、♂、２０～３０代、単独か複数、
定職に就いていない、金銭的に困窮の可能性あり。訴訟の経験ありか、近くにその経験の
ある人物がいる。

ということだろう。関西系だろうね。

225 ：卵の名無しさん：2011/02/10(木) 17:09:12 ID:G++447zA0.net
>>224の続き
で、現実にリアルタイムで起こっている話ではない可能性がある。
過去の過誤に対して、時間をずらして、書き込んでいる可能性もあると言うことだ。

226 ：卵の名無しさん：2011/02/10(木) 17:17:23 ID:8udwz0EJ0.net
>>220
最後の質問が

「金になるか？」

だとさ。そこまで主治医や看護師の態度がおかしいと思うかねぇ？

227 ：卵の名無しさん：2011/02/10(木) 17:48:42 ID:ggC3vx4yO.net
1　脳梗塞の早期リハは一般的ではない
2　リハと病状悪化の因果関係は強い
3　医療にエラーは許されない。期待権の侵害は明白

法の下ですべてを明らかにしてはどうでしょう

228 ：卵の名無しさん：2011/02/10(木) 18:51:06 ID:alhbaEq/0.net
>>227
１）ベッドサイドでの早期リハビリは今では常識のこと。
２）全身状態の状況がよいと考えれば、深部塞栓症のことも鑑み、早期離床が望ましい
３）不可抗力という、故意でも過失でもない原因が、存在することをなぜ分からないのか
不思議。

229 ：卵の名無しさん：2011/02/10(木) 18:59:14 ID:tSSr5uIa0.net
日本の法曹界には、

"inevitable, ineluctable"

という概念がないのか不思議。法曹界の変な救済主義、営利主義に負けていると思う。

230 ：質問者：2011/02/10(木) 19:56:04 ID:jZhHdB6CO.net
結局今回の事例は>>1に戻ります
大脳基底核の梗塞により麻痺なし、軽度の意識障害、運動障害を発症した（日常生活ができる程度）
発症から４日後に入院、翌日からリハビリ開始
発症からリハビリ終了までは症状はほぼ一定
当日発熱あるも、午前２回午後２回計４回の運動系リハビリ
端から見て「最初からこんなにやるのか？」と驚く程の運動量
リハビリ終了直後に４０度の発熱（インフルエンザ脳症発症）
その夜せん妄→徘徊→意識喪失→昏睡
１月２７日の脳症発症から本日までずっとこの状態（絶飲食）です
インフルエンザ脳症は予測不能とされていますが素人から見て、発熱のある７８歳の高齢者にあれほど激しいリハビリをやらせたためにインフルエンザが悪化してインフルエンザ脳症を発症することが予測不能とはとても思えないのです
従って私は過度なリハビリによりインフルエンザ脳症を発症させ、結果的に脳梗塞を悪化させてしまった事に対し、病院として道義的責任を取って貰いたいのです
母も高齢であり、重度の後遺症を残した父の介護は私の家族には不可能です
父がせめて入院時の状態まで回復してくれれば満足ですが、重い介護が必要ならば病院に補償して欲しいと言うのが家族の思いです

231 ：卵の名無しさん：2011/02/10(木) 20:45:29 ID:ggC3vx4yO.net
是非最高裁まで争うべきです
何が正義かはっきりさせる必要があります
高齢者にリハビリなんてとんでもない
誰が見ても生命軽視のインチキ診断に営利主義の悪徳病院です

232 ：卵の名無しさん：2011/02/10(木) 22:20:44 ID:IyOapKhs0.net
入院したのだから、以前より元気になるのが当然の姿だ。
そうでなければ、何のための病院か？
最高裁まで争うべきだし、最高裁で負けたら焼身自殺して抗議すべきだ。

233 ：卵の名しさん：2011/02/10(木) 22:40:53 ID:1EGpn3xl0.net
ぜひ抗議書書いて皇居前で派手にガソリンまいて焼身自殺してくださいwwwwww

234 ：卵の名無しさん：2011/02/11(金) 00:02:03 ID:ICpFpjMuP.net
>>230
>発熱のある７８歳の高齢者にあれほど激しいリハビリをやらせたために
>インフルエンザが悪化してインフルエンザ脳症を発症することが予測不能とはとても思えないのです

運動とインフルエンザ脳症との関連性がどこまで認められるかだね。
例えば、運動後に発熱したのなら全く認められないし、38度以上の発熱で「あれほど激しい」リハビリを
行ったかどうか？普通はリハスタッフは「激しい」運動は行わないと思うが。
「典型的なヘルペスの見落とし」以外なら、勝算はゼロだと思う。

ただ、この勝算が無い状況で、どのような判断を司法がするか？っていうのは面白いし興味があるから、
民事は起こして欲しいし、結果は数ヵ月後でもよいから教えてほしい。
俺は法律とかには詳しくないから分からんけど、医療訴訟だと簡易民事にはいかないとおもうから、
かかりうる費用とかも興味がありますね。

>母も高齢であり、重度の後遺症を残した父の介護は私の家族には不可能です
>重い介護が必要ならば病院に補償して欲しいと
ここはケアマネージャーに相談したり、介護認定やら障害者認定やらをどう使うかだね。
「心情面」から病院に補償って言う意味で、民事を考えているのならば分かるけど、
実利を考えて病院にだとしたら、時間費用は全く割に合わないと思うよ。
心情面については遺族感情って、方向違いって言うのはこの仕事していたら良く思う事だし、
それについて批判するつもりは無い。

235 ：卵の名無しさん：2011/02/11(金) 00:20:15 ID:ij+pg3jh0.net
↑方向違いだね、残念。

236 ：卵の名無しさん：2011/02/11(金) 00:26:44 ID:5W1F7HWW0.net
>>230
まあ、弁護士さんと相談しなさいよ。もう、医療の域を超えている。

237 ：卵の名しさん：2011/02/11(金) 00:32:04 ID:Df0BLr4o0.net
まずもって、DMで通院してるレベルならインフルエンザワクチン接種が常識。
ワクチン打ってる老人に重症例ほとんど見たことない。

次に、インフルエンザ脳症って子供の病気でショ！老人におきる確率チョーすくな
くない？疑うことすらしない。しかも院内感染か？病院内にフルはいたのか？
脳症はこんな晩発性に起きないみたい、インフル発症はいったい何病日？脳症は
インフル発病1日くらいで起きるって言われてるけど？？

インフル脳症って言う説明も変。初めから頭痛も発熱も明らかにしなかったのに
ヘルペス脳炎と後出しじゃんけんのようで変！えらく長いツリスレだったのか？！

238 ：卵の名無しさん：2011/02/11(金) 01:29:36 ID:3DstSJ3LO.net
最高裁までいくの？
すごい気合いだ

239 ：質問者：2011/02/11(金) 04:26:08 ID:YOPhfJ3NO.net
>>237 父はワクチンを接種していました
１月２６日の入院時、翌２７日朝検温時にも熱があったようなので何度あったのか調べておきます
２７日のリハビリ終了後16時頃４０度の発熱
母親が看護師に発熱を報告→1時間後水枕を持って来る→20時看護師？が簡易キットにてインフルエンザ陰性を確認後座薬投与
20時30分私が行くと父は目を上に向けて口を開けたまま意識喪失
あまりの高熱に頻繁に濡れタオルを交換しているうちに21時熱が下がる
消灯で暗くなったにも拘わらず、先ほどと同様に目を開けたまま
その時私は「これは駄目かも知れんな…」と思いました
熱が下がったので23時に帰宅するも気になって一睡も出来ず、翌朝6時に病院に行こうと準備している時に病院から「父が院内を徘徊している」との連絡が入りました
駆けつけると、父は呼びかけには応えずトイレを探して徘徊し、ベッドに戻るとまた立ち上がってトイレに行こうとする行為を繰り返していました
そして8時に出勤した主治医に抗議となったワケです


240 ：質問者：2011/02/11(金) 04:48:55 ID:YOPhfJ3NO.net
続き…
主治医は「せん妄」については説明せず「急成期には起こり得る範囲内、70％の確率で回復する」の一点張り
しかしその後父はほぼ１日中寝たきりになりリハビリなど出来る状態ではなくなりました
主治医は毎日高熱が出る原因を調べ始め、１月３１日に髄液検査から非菌性脳炎を疑いアシクロビン投与を開始
途中３日間のパルス療法を含め10日間の治療を終了
単純ヘルペスが検出されたことと、せん妄、意識障害、見当識障害、発熱、構音障害などの症状から単純ヘルペス脳炎と思っていたところに主治医より
「入院後に梗塞が重症化している。恐らく脳炎や脳症で梗塞が悪化したのであろう。新型インフルエンザで陽性が出たので、インフルエンザ脳症だったのであろう」との説明を受けました

241 ：質問者：2011/02/11(金) 06:31:50 ID:YOPhfJ3NO.net
今私は入院後に容体が急変した原因、また治療が適切であったのかどうか厚労省の事故調査委員会？などの第三者機関に調査して欲しい気持ちでいっぱいです
ヘルペス脳炎の治療を１０間やった後、「梗塞の悪化はヘルペス脳炎が原因ではない」と言われても…
また簡易検査で２回陰性が出たのに、あとから「新型インフルエンザの陽性が出たから、インフルエンザ脳症が梗塞を悪化させた」と言われても…
皆様はどう思われますか

242 ：卵の名無しさん：2011/02/11(金) 08:19:32 ID:Y9j0Gs1HO.net
どうって、納得いかなければ訴訟しかないだろ
第三者機関が処理できるような単純な問題じゃないよ

243 ：卵の名無しさん：2011/02/11(金) 09:36:06 ID:ACNCmObJ0.net
自治体に仲裁センターみたいなのがあるはず。そこで相談にはのってくれるはず。でも、それほど主治医や病院側が悪いとはいえないケースと思うので病院側が折れて和解にはならないでしょう。
結局裁判で決着をつけることになると思いますが、もし勝ってもお金はどれほどになるか分かりませんね。まけたらそれで終了でしょう。


244 ：卵の名無しさん：2011/02/11(金) 09:38:36 ID:ACNCmObJ0.net
続き

根底の経済的困窮がありそれが一番の問題のような記載がありましたが、それを理由にいろんな人を巻き込むのは第三者として納得がいきません。

245 ：卵の名無しさん：2011/02/11(金) 09:51:46 ID:kFWO9fcK0.net
一刻も早く訴訟すべきです。悩んでる暇はありません。急いでください。

246 ：卵の名無しさん：2011/02/11(金) 10:11:05 ID:I3e+6LWz0.net
>>239
明らかに入院前に感染しているじゃん。

247 ：卵の名無しさん：2011/02/11(金) 10:45:46 ID:Y9j0Gs1HO.net
慰謝料介護費弁護士代遺失利益あわせて2億は行くでしょう

248 ：卵の名無しさん：2011/02/11(金) 10:52:58 ID:jtOuREdxO.net
>>247
適当なこと云うな
78歳の遺失の遺失利益がそんなに高いはずないだろ

249 ：卵の名無しさん：2011/02/11(金) 10:55:01 ID:Y9j0Gs1HO.net
俺は1の為を思って真剣に書いてるんだ
冷やかしはやめてくれ

250 ：質問者：2011/02/11(金) 11:41:02 ID:YOPhfJ3NO.net
私は２ちゃんの凄さにいつも関心しますが、同時に２ちゃんの怖さも知っています
それは私以外の書き込みが、推量にも拘わらずそれが規制事実化することです
まず性別に関しては確定できるレスをしていますし、年齢は父が７８歳ですから2～30代は有り得ないでしょうｗ
職業は自営業です
また貯金は3000万程ありますので、別に経済的に困窮しているわけではありません
情報を正確に読み取れない人は２ちゃんはやらない方がいいと思いますｗ

251 ：卵の名無しさん：2011/02/11(金) 12:09:41 ID:ACNCmObJ0.net
基本的にお金があればそれなりの介護サービスが受けれるはずです。介護に関して補填してもらいたいということは、心情的に損していると思っているということですか？

以前間接的に家族からのクレームに対応したことがあります。客観的には何の問題もなく、結局裁判にも出来ない案件でした。

同じような感じであったために書きこみさせて頂きました。

252 ：卵の名無しさん：2011/02/11(金) 12:20:14 ID:jtOuREdxO.net
>>249
ちゃんとライプニッツ係数で計算したなら、二億なんて馬鹿げた数字は出て来ないはずだが？

253 ：質問者：2011/02/11(金) 12:33:46 ID:YOPhfJ3NO.net
すみません、医師の方にマジ質問です
梗塞の位置に関して、「側頭葉の内側」と「大脳基底核部」とは同じ位置を示しているのですか？

254 ：卵の名無しさん：2011/02/11(金) 12:58:10 ID:iIsCS0WC0.net
解剖の本は本屋にいくらでも売ってる

255 ：質問者：2011/02/11(金) 16:15:07 ID:xLz2jiy20.net
もう後期高齢者です；
12年前に掛りつけ医院の待合室で、突然右目の奥が痛んでフラフラになり、
診察室に担ぎ込まれて応急手当後救急車で大きな病院へ送られました。
血圧が急に上がっており（220-110）心臓が破裂しそうでしたが、点滴５-6
時間後に、麻痺していた左両手足が動き出して、唇の痺れが少し残るだけになり、
20日入院しました。CT,MRI、などから、｢小脳に小さな梗塞が見られる」で、
小児用バッファリン服用、退院後掛りつけ医院でバイアスピリン100に変わり
ましたが、打撲傷が治り難い(内出血）、大量の鼻血などが度々出て3年以前に
中止です。
高血圧が治らず上が150-180、下が50-70です。アダラートCR20とプレミネント
服用中ですが、今後の注意事項をご教示お願いします。

256 ：卵の名無しさん：2011/02/11(金) 16:36:16 ID:z84Wdk530.net
なによりも先に訴訟を起こすことだ
安心立命を求めるならかかりつけ医を訴えるに限るよ

257 ：卵の名無しさん：2011/02/11(金) 18:17:52 ID:zSX/f26gO.net
>>255
アスピリンを止めざるをえなかったのであれば、リスク（高血圧、コレステロール、糖尿病など）の管理を徹底するしかないですね
血圧は薬を増やしたり追加したりしてもう少し下げてもらってください
しょっぱいものや辛いものは避けて薄味にしてください
散歩など運動もしましょう
あとアスピリンより出血のリスクがすくない予防薬（シロスタゾール）はあります
高血圧だけがリスクならラクナ梗塞という小さいのがおきやすいのでシロスタゾールはより合ってるかと思います
糖尿病や悪玉コレステロールが加わるとアテローム性脳梗塞という進行する大きな梗塞のリスクがあがります
ただし、主治医が出血のリスクをとってやはり使わないというならば
一番あなたを見ているその先生の判断が正しいと思いますのでそれに従ってください

258 ：卵の名無しさん：2011/02/11(金) 18:19:52 ID:z84Wdk530.net
とりあえず訴えなさい。そうすれば親身に治療をしてくれるよ。

259 ：卵の名無しさん：2011/02/11(金) 18:29:31 ID:YOPhfJ3NO.net
ちょっと別件が入って来て混乱していますがｗ大事なことなのでもう一度だけ質問させて下さい
医学的に大脳基底核部を側頭葉の内側と呼ぶことはありますか？

260 ：卵の名無しさん：2011/02/11(金) 18:34:28 ID:zSX/f26gO.net
全然違います

261 ：卵の名無しさん：2011/02/11(金) 18:42:55 ID:z84Wdk530.net
>>259
訴えれば明らかになります。

262 ：卵の名無しさん：2011/02/11(金) 19:26:57 ID:YOPhfJ3NO.net
>>260 先生ありがとうございます
どうやらこの１件には裏がありそうです

263 ：卵の名無しさん：2011/02/11(金) 19:36:21 ID:z84Wdk530.net
>>262
だからこそ、訴訟です。訴えることによってしか明らかにならない現実があります。
なによりもまず第一にすべきは訴訟です。

264 ：卵の名無しさん：2011/02/11(金) 19:41:24 ID:YOPhfJ3NO.net
>>263 弁護士さんですか？ｗｗｗ

265 ：卵の名無しさん：2011/02/11(金) 19:50:59 ID:z84Wdk530.net
>>264
いやいや、医療を良く知るものとして老婆心ながら言わせていただいています。
1回の診察に1回の訴訟が理想の形だと思います。
今は診察と訴訟の比率があまりにも偏っていると思います。

266 ：234：2011/02/11(金) 20:12:19 ID:ICpFpjMuP.net
俺もこの件については、>>216での急展開でちょっと疑問点はある。
質問者も、基底核と側頭葉の違いとかいうレベルの低い質問は止めて、
最低限、「脳梗塞・血栓・塞栓」「ヘルペス脳炎」「基底核・側頭葉・皮質・髄質白質」
とか簡単な単語や簡単な医療知識はググって調べてから質問してくれ。
>>211-212 >>217に書いてあることくらいは何故こういう書き込みがあるのかは
理解してくれ。
そうでないとこちら側の話の内容も分からないだろう。

んで、以下の事を頼む
・ヘルペス脳炎の髄液検査は何の検査で確定診断になって、何の検査で除外となったか？
・インフルエンザは簡易キットで陰性だったのだが、どの時点で何の検査を行って陽性と診断したか？
・診断医は放射線科医または神経内科だったのか？
・MRIの画像のうｐ

MRIについても勉強してほしいのだが、脳梗塞といってもどの画像(DWIかT2か)での出方でどの時期の梗塞か
で話が全然変わってくる。
4つの中でも俺が知りたいのはMRIの画像なんだ。昔、某コテはMRIの画像を全部うｐして質問していたぞ。
MRIの画像なしでは、今回の件は何とも言えないし予想の範囲で無責任な回答になってしまうんだわ。

267 ：質問者：2011/02/11(金) 20:14:04 ID:xLz2jiy20.net
>>257
>>255です-ご教示有難う御座いました。
シロスタゾールは罹り付けの先生に相談します。先月末に血液検査をしましたが、
全て範囲内でした。塩分はずっと控えめでラーメンや蕎麦、饂飩の汁も半分ぐらい
にしています。酒は殆ど飲みませんし煙草は最初から吸いません。
どうも高血圧はくも膜下で急死した母の遺伝かと？？

268 ：卵の名無しさん：2011/02/11(金) 20:39:50 ID:YOPhfJ3NO.net
>>266 先生、ド素人相手に厳し過ぎますｗ
明日主治医と話しますので幾つか確認しておきます
先生かどうかわかりませんが、今回の件の真実を最初から見抜いていた方が約１名おられるような気がします
現在の父の状況は１日中昏睡状態
何をしても起きません
ただくすぐると俊敏な動作で反応しますｗ


269 ：卵の名無しさん：2011/02/11(金) 20:54:06 ID:zSX/f26gO.net
熱が出ていてラクナ梗塞を繰り返してるならIEの鑑別はしてるのかな
感染と無関係な場合は小さい梗塞を繰り返してるのであれば
中枢神経血管炎と血管内悪性リンパ腫は思いうかぶがMRIが見たいな
小さい脳梗塞を繰り返してるんだよね？

270 ：卵の名無しさん：2011/02/11(金) 21:05:09 ID:3DstSJ3LO.net
>くすぐると俊敏な動作で

詐病ってことはないのか？詐病だったら２億円ゲットどころか…

271 ：234：2011/02/11(金) 21:17:40 ID:ICpFpjMuP.net
>>268
俺は質問者が、>>185での初診でのMRIで「左右両方に梗塞が見られる」と言っていたのに、
>>216で何故急に基底核の梗塞になったか？
っていうのに疑問点があるんだよな。

初診のMRIはDWIだったのか？DWIで基底核に病変があったのか？
とか詳しく、聞いてきてくれ。
つか、本当に質問したいのなら画像うｐしてくれ。

後、
・ヘルペス脳炎の髄液検査は何の検査で確定診断になって、何の検査で除外となったか？
・インフルエンザは簡易キットで陰性だったのだが、どの時点で何の検査を行って陽性と診断したか？
も聞いてきてくれ。

272 ：卵の名無しさん：2011/02/11(金) 21:30:51 ID:BJGkAyov0.net
271までレスしてやるとは…
早く質問スレに移動させろよ
答えるかぎり、質問は続くよ！！！

273 ：卵の名無しさん：2011/02/11(金) 21:51:05 ID:YOPhfJ3NO.net
>>271 なぜ私が「側頭葉の内側」と「基底核部」の違いを確認したかったのか…明日はっきりさせたいと思います
実はこれは本件の重要なポイントなので…

274 ：234：2011/02/11(金) 22:07:06 ID:ICpFpjMuP.net
>>273の書き方を見ると、実際に画像を見て説明を受けていないのかな？？

275 ：卵の名無しさん：2011/02/11(金) 22:16:11 ID:15YrJ67y0.net
とりあえず訴えて裁判所で明らかにするのが得策だと思うよ。

276 ：卵の名無しさん：2011/02/11(金) 22:19:50 ID:YOPhfJ3NO.net
>>269 ド素人へのレスとしては難し過ぎますｗ
いろいろググりましたが良くわかりませんでした
すみませんm(_ _)m

277 ：卵の名無しさん：2011/02/11(金) 22:22:20 ID:YOPhfJ3NO.net
>>274 画像を見て説明を受けています
明日必ずご報告します

278 ：卵の名無しさん：2011/02/11(金) 22:53:43 ID:zSX/f26gO.net
感染性心内膜炎…あやしい
両側にパラパラできる梗塞って心源性でもいいけど熱と意識障害はその程度じゃおきないぞ
熱はあとからだったか
経胸壁じゃ難しいけど心エコーはやってるのかな
急に認知症がきてたのなら中枢神経血管炎と血管内悪性リンパ腫
熱発してもいいし髄液で細胞がちょっと上がっててもいい
蛋白はきっと上がってるだろう
髄液だけ見たらウイルス性と勘違いしても納得はできる

279 ：卵の名無しさん：2011/02/11(金) 23:13:20 ID:YOPhfJ3NO.net
>>278 うーん、ググってみましたが…
体は意外に健康的で血液検査もとりわけ異常な数値は見当たりません
血糖値が高め
血色も良く、暑ければ布団をはぎ、寒ければ自分で布団を掛けます
適度に寝返りを打ち、手を胸の前で組んだり、偉そうに腕を組んだりしてます
くすぐった時の嫌がり方は見てて笑えます
でも今日１日は一度も目覚めませんでした
今は大いびきをかきながら爆睡していますｗ

280 ：卵の名無しさん：2011/02/12(土) 02:44:28 ID:QLF0WU2LO.net
想像が突っ走りすぎて、グダグダになってきたね

281 ：卵の名無しさん：2011/02/12(土) 15:14:20 ID:ywrmgPcPO.net
今日もずっと寝たままです
自分で体を動かすこともなくなりました
くすぐっても反応無し
痰の吸引の時だけは嫌がって手を動かします
本当は主治医に確認したいことがあったのですが、様子を見に来た主治医が父の状態を見て頭を抱えてしまったので、今日はやめておくことにしました
状況は絶望的です

282 ：234：2011/02/12(土) 16:18:58 ID:itsrCpkAP.net
血液、髄液、脳波の所見はどうだ？再増悪していないかな？急な大梗塞でも起きたのかな？
治療して一旦、快報していたものがまた悪くなったのかい。


283 ：卵の名無しさん：2011/02/12(土) 16:58:20 ID:ywrmgPcPO.net
>>282 おっしゃる通り快方に向かっていたのにこの３日間はどんどん悪化しています(泣)
主治医は髄液検査や脳派の測定もするようなことを言っていました

284 ：卵の名無しさん：2011/02/12(土) 17:01:36 ID:ywrmgPcPO.net
追加です
ＣＴによると脳の炎症は見られない
血液検査からナトリウムの値が下がっているのでナトリウムを投与するとのことでした

285 ：卵の名無しさん：2011/02/12(土) 17:28:20 ID:G7m5WS2i0.net
>>284
ナトリウム！そんなに貴重な薬を使うのですか？

286 ：234：2011/02/12(土) 17:32:43 ID:itsrCpkAP.net
あくまでCTは形や濃度を見るものだから、炎症に関して鋭敏では無いでしょ。
土曜日だと技師さんとか上がっていたら、脳波は無理だな…。
治療判定も含めた髄液が予後的なモノを含めて見たいところだが。
ナトリウムは具体的にどのくらいだったのかな？

287 ：234：2011/02/12(土) 17:57:07 ID:itsrCpkAP.net
通常の諭液を行っていて、3桁の意識障害を起こす低ナトリウムは単なる投与不足では考えにくいよね。
さらに値は分からんが低ナトリウムが理由とは思いにくい。

経過から、脳炎評価を最優先に、糖尿病の既往から血糖(さすがに調べていると思うけど)、パルスをやった後の低ナトリウムなら何かしらでの副腎機能低下、様々な鑑別が上がる。ガスはどうだったか。

質問者もこういう時こそ、初心に返って鑑別や理由を考えるんだ!、

288 ：卵の名無しさん：2011/02/12(土) 19:43:54 ID:ywrmgPcPO.net
>>287 ありがとうございます
ナトリウムの値は141→126ですから、そう急激に下がったわけではなさそうです

私も含めて２～３人の方々は次の治療法を予想していると思います
久しぶりに３９度の熱が出ました

289 ：卵の名しさん：2011/02/12(土) 20:08:45 ID:5YwYQk9S0.net
78歳、DM.意識レベル300→Hopeless、医療費の無駄な出費は極力抑えましょうね
どうせ君んちの9倍の費用は我々の保険料税金でまかなわれるんだから。悪あがきは
やめませう。それ以上長生きさせて後遺症残って生きてく本人にも生き地獄。
君がクレーマーって解ったから無駄な検査医療を主治医は選択せざるを得ない。
本人が苦しむだけです、1日500CCの補液で結構です、点滴も入らず食べられない時は
天命ですって言うべきだよ。不労所得を得ようと悪あがきするな。モンペのために
湯水のように公金が使われて行く。消極的安楽死が線テクされるべきです。
低Naで朦朧としながら脱水で安らかに死んでゆくのはそんなに悪いもんじゃない。

290 ：卵の名しさん：2011/02/12(土) 20:09:57 ID:5YwYQk9S0.net
線テク→選択。

291 ：卵の名無しさん：2011/02/12(土) 22:04:27 ID:XoQM8gXB0.net
289に一票。それにしてもここは医学生か研修医ばっかし。支離滅裂だわ。

292 ：卵の名無しさん：2011/02/12(土) 22:12:36 ID:7E6SWQswO.net
>>291
お前は？

293 ：卵の名無しさん：2011/02/12(土) 22:44:31 ID:XoQM8gXB0.net
↑図星か?


294 ：卵の名無しさん：2011/02/13(日) 00:02:41 ID:b/BgYHQM0.net
>>289

爆笑

295 ：卵の名無しさん：2011/02/13(日) 13:36:47 ID:rVZiCsYRO.net
私の予想は外れました
髄液検査によるとヘルペス脳炎の再発ではないそうです
この３日間の昏睡状態の原因がわかりません


296 ：卵の名無しさん：2011/02/13(日) 15:15:24 ID:lXYIL2+e0.net
原因なんかわからなくても予後不良、natural　coarse、もうすぐ寿命を全うすることはハッキリしてる。
病院は普通の義務を果たしました、公的保険でこれ以上望めません。たまたま日本国でこのような
手厚い医療を受けられてよかったね、君の本国では首領様しかかような医療は受けられないのだよ。

297 ：卵の名無しさん：2011/02/13(日) 15:31:35 ID:aFaK2b0z0.net
coarseじゃなくcourse です

298 ：卵の名無しさん：2011/02/13(日) 15:42:18 ID:TqSRGg8NO.net
>>293
お前は何科？

299 ：234：2011/02/13(日) 16:12:19 ID:OqOdyjDZP.net
>>295
医学は一元的じゃないからね。
例えば、発熱が契機でのてんかんもあるし、携帯からなのでアンカー出せないけどIEを指摘している先生もいた。
脳外の先生が梗塞と考える画像だとしたらIEや血管炎でもおかしくない。
情報が少ないから、難しい。

300 ：卵の名無しさん：2011/02/13(日) 16:39:16 ID:rVZiCsYRO.net
>>299 ありがとうございます
今日はちょっと良くなって右手と両足が少し動きました
少しだけ目も開けました
「手を上げて」と言うとゆっくり右手を上げました
明日も少しずつ良くなってくれることを期待しています
２ちゃんは人の本当の心を表す鏡ｗｗｗ

301 ：234：2011/02/13(日) 16:57:49 ID:OqOdyjDZP.net
>>300
再発やら再現性がある症状ってなると心配だね。
繰り返す毎に年齢や原疾患次第では痴呆が進行したりADLがどんどん落ちていく可能性がある。

臨床やっていると、情報があっても難しい疾患って山ほどあるし、
病理解剖まで行っても分からない事って多々あるよ。

快方に向かうと良いけど、悪くなることもある程度は想定して下さい・・・。
これはしょうが無いケースもある。

302 ：卵の名無しさん：2011/02/13(日) 17:02:21 ID:7EAvOQN60.net
早めに訴訟を示唆していればこんな転帰を辿らずに済んだのに…
かえすがえすも残念だ。

303 ：卵の名無しさん：2011/02/13(日) 17:09:32 ID:Mb+WkkOC0.net
>>300

　脳症は波があるんだよ。検査を繰り返しても、「少ない例だけど。。」と説明を繰り返すしか無いことも。

304 ：卵の名無しさん：2011/02/13(日) 23:42:52 ID:Jwm3UeDS0.net
<<293
おれは35年医者をやっている。総合内科専門医と血液指導医。こんな患者のごね症例に
症例によくも頓珍漢な回答載せるな、スレヌシは金儲けしようとする守銭奴、これに
加担してはいけません、老婆心ながら一言注意を。

305 ：卵の名無しさん：2011/02/14(月) 00:29:36 ID:FP+d50YwO.net
>>304 私は最近の医者にはモラルの無い人が多いなと感じていましたが、３５年も前からこんな非人間的な医者がいた事に驚いています
やはり昔から医者になってはいけない人間が、医者として多くの患者を食い物にして来たのでしょう
私は一人の人間として>>304を心から軽蔑します

306 ：卵の名無しさん：2011/02/14(月) 02:15:33 ID:QejRXjFB0.net
祝　脂肪退院

307 ：卵の名しさん：2011/02/14(月) 13:31:43 ID:4ZZZHDUG0.net
>>305

お金くれない人は軽蔑するんだね。老人医療費が膨張し現役世代が支えきれない。
無能な医師の誤診や治療過誤での後遺症でさらに医療費介護費が膨張するのは
防がないといけないが、特別怠慢でも無能でもないのに、レアケースや診断困難例に
後遺症が残ったとしても賠償金出るわけない、と普通の意見いう利害関係のない医師
ばかり。

静かに逝かせてあげればいいのに騒ぎ立て、後遺症で介護困難になっても長期入院で
きないから在宅介護の地獄、勝てる当てのない長期訴訟の地獄のスレ主を生暖かくみ
まもって行こうって医師ばかりなんだよwwwwww

308 ：卵の名無しさん：2011/02/14(月) 17:37:45 ID:FP+d50YwO.net
今回の件に関し弁護士による調査を依頼したいと思います
長野県の飯田市ですが、引き受けて下さる弁護士の方、また紹介して下さる方はおられませんか？

309 ：卵の名無しさん：2011/02/14(月) 19:52:26 ID:IDHv4amg0.net
>>308
紹介してもいいよ。ただし紹介料5000万円ね。

310 ：卵の名無しさん：2011/02/14(月) 21:00:46 ID:MZcPnF/X0.net
>>308

　発症から6ヶ月は待った方がいいよ。
　「障害の固定」までは6ヶ月だから。

311 ：卵の名無しさん：2011/02/14(月) 22:09:52 ID:PL8ecgrl0.net
>>308
それは他の板で相談した方が良くないか？
法律勉強相談板とか。

312 ：卵の名無しさん：2011/02/14(月) 22:31:42 ID:FP+d50YwO.net
>>311
http://speedo.ula.cc/test/r.so/kamome.2ch.net/court/1297671602/l10?guid=ON



313 ：卵の名無しさん：2011/02/14(月) 23:42:56 ID:PL8ecgrl0.net
単独質問スレを立てるという方針は変えないんだな。

314 ：卵の名無しさん：2011/02/15(火) 01:00:16 ID:DibAuwXpO.net
やはり本性が出たね

315 ：卵の名無しさん：2011/02/15(火) 08:32:10 ID:HBjKXUV0O.net
神経内科がいる病院に転院…は無理か？
angitisとlymphomaとIEはどうなんだろう

316 ：234：2011/02/15(火) 10:43:39 ID:aeZqoi/6P.net
>>308
その後の経過はどうですか？

訴訟に持っていこうとしているけど、質問者さんは現状と医者の対応の
どの辺りに問題があると考えていますか？

317 ：卵の名無しさん：2011/02/15(火) 13:04:20 ID:TK4ginecO.net
>>316 ありがとうございます
アシクロビン＋パルス療法で快方に向かった後再び悪化
主治医が頭を抱えて昨日レントゲン、血液検査、尿検査、MRIのフルコースを行いました
例のヘルペス脳炎の治療を１０間行っておきながら「ヘルペス脳炎ではなかった」と言い切った点と、梗塞の位置が側頭葉の内側からいつの間にか大脳基底核部に変わった点に疑問があったので、弁護士に調査してもらおうと考えました
今日は少し良くて少しだけ手足が動きました
これから院長と話しますのでまたご報告します
どうやら熱が出ると悪化するようで、今回の悪化は最近性の感染性（風邪？）のようです

318 ：234：2011/02/15(火) 13:49:47 ID:aeZqoi/6P.net
>>317
>ヘルペス脳炎の治療を１０間行っておきながら「ヘルペス脳炎ではなかった」と言い切った点
エンピリックセラピーと言って、取り敢えず髄膜炎と診断がついた時点で何の感染による髄膜炎
かは分からなくても抗生剤や抗ウィルス薬で治療を行って、結果が返ってきた時点で治療を
止めるっていう事は、脳炎や髄膜炎だと一般的だよ。
梗塞の部位に関しては俺は何とも言えない。

細菌性の風邪・・・うーむ・・・。。そこまで意識レベルの低下か・・・。
後から(すぐに取った採血でWBCの上昇が無くて)細菌性って分かる位の血液所見で3桁になるのか・・。
限られた情報だと全く掴めないなぁ・・。

個人的には金には全くならないケースだから、まずは画像を持ってセカンドオピニオンからはじめた
方が良いんじゃないのかな。セカンドオピニオンを専門としているところとかを探すとか。
ちょっと聞いている限りの情報だと、印象的には時間と金が勿体ない希ガス。
セカンドオピニオンでも疑問点があるなら、弁護士相談するレベルかな。

臨床的にも脳外科の範疇じゃないと思うし。

319 ：卵の名無しさん：2011/02/15(火) 23:17:22 ID:7CavfiiY0.net
ヘルペスウィルスを訴えるのがスジじゃないか？
こいつが悪さしなければこんなことにはならなかったんだぞ。

320 ：卵の名無しさん：2011/02/15(火) 23:43:18 ID:HBjKXUV0O.net
318先生の言う通りウイルス性の髄膜炎、脳炎を疑ったらアシクロビルを行くのは普通です
ウイルスでヘルペスだけが圧倒的にまずいからです
そしてPCRが陰性だったらその時点で中止します
ヘルペスじゃなかったということでこの主治医は訴えるのは無理があるしやる治療をやってます
梗塞の部位が変わったというのは解りませんが
増えたということならば穿通枝がボンボンつまる疾患を考えなくてはならない
神経内科がある病院にセカンドオピニオンしたほうがいいですよ

321 ：卵の名無しさん：2011/02/16(水) 00:00:52 ID:8MgfPPzZ0.net
訴訟を考えて動いた時点で病院との民法上の契約は無効になるから、
即退院させるか転院先を自分で探さないといけないんじゃない？
今入院してる病院での治療は中断だね
大変だろうけど納得いくまで頑張ってね

322 ：卵の名無しさん：2011/02/16(水) 06:23:11 ID:XYsOxFlk0.net
情報が少なすぎる。266への答えがないのでは意味のあるレスにはならないよ。

323 ：卵の名しさん：2011/02/16(水) 14:24:06 ID:ObwmGdHj0.net
78歳でDM＝平均余命ゼロ＝賠償金スズメの涙≒ゼロー訴訟費用＝大赤字、しかも何の役に
もたたない寝た切り老人かかえたニートだしｗ。タヒるまで見てくれる寝たきり病院に転
院させない主治医は大した忍耐力だな。


324 ：卵の名無しさん：2011/02/19(土) 17:46:58 ID:fypODkc5O.net
久々のレスになって申し訳ございません
現在昏睡と発熱が続いています
今朝は少しだけ目を開け「手を上げて」と言うと少し手を上げました
今は主治医（脳外科医）の他に感染症の専門医がついて発熱の原因を調べています
皆様のお知恵も是非お借りしたいと思います
ちなみに４日程鼻から栄養注入をしていたところ３日前に嘔吐したので、調べてみたら１２日間便通がなく、慌てて浣腸しました

325 ：卵の名無しさん：2011/02/19(土) 18:02:59 ID:X4i7kAFMO.net
もう飽きたので嫌です

326 ：卵の名無しさん：2011/02/19(土) 19:18:33 ID:Dw42kjtFO.net
神経内科にコンサルトしてみてください
脳外の疾患じゃなさそうですから

327 ：卵の名無しさん：2011/02/19(土) 19:35:22 ID:fypODkc5O.net
>>326 実は院長が神経内科医だったんです
主治医と院長と内科医が相談してやってくれているようです
私は腸チフスやケトン性糖尿病昏睡ぐらいしか浮かびませんが、皆様はどう思われますか
咳をして痰の吸引をすると気管からかなり痰が出ます

328 ：卵の名無しさん：2011/02/19(土) 20:01:52.76 ID:Dw42kjtFO.net
やはりMRIを見ないとなんとも言えません
IEとCNS angitisとintra vascular lymphomatosisは熱と意識障害と多発脳梗塞様画像では思いうかびますが
ちなみにもう一度言いますがその髄液のデータでは初期は診断がついてなくてもアシクロビルを行きます
ヘルペスじゃなかったら止める薬ですのでヘルペスじゃないのに使ったと訴えるのは厳しいです


329 ：卵の名無しさん：2011/02/19(土) 20:07:49.15 ID:eQpfISmL0.net
長野県飯田市で、院長が神経内科医で、脳神経外科のある病院ね。
http://www.kenwakai.or.jp/

330 ：卵の名無しさん：2011/02/19(土) 20:18:22.74 ID:fypODkc5O.net
>>328 はい、ヘルペス脳炎を疑ってアシクロビルを投与するも、後にヘルペス脳炎ではなかったと判明
最初は納得できませんでしたが、今は納得しています
今はステロイドパルス療法によって快方に向かったあと、またさらに悪化した原因を調べているところです
何かの細菌性感染症だろうとのことでいろいろな抗生物質を試していますが、効果がありません

331 ：卵の名無しさん：2011/02/19(土) 21:16:21.86 ID:WOTASkdF0.net
どこをどう読んでも、主治医の過失がなんら認められない点について。


332 ：卵の名無しさん：2011/02/19(土) 21:39:48.51 ID:k/zBFEzn0.net
どこをどう読んでも、ニートの息子と本人DMというDQNとしか認められない点について。

333 ：234：2011/02/19(土) 22:25:44.79 ID:Ch2yg2Z0P.net
もっと詳しい情報があったら、色々と予想するんだがなぁ…。
スレに載っている情報だけだと、どの先生も予想出来ないと思うぞ。

嘔吐か…、髄膜炎やら脳炎やらでも嘔吐するけど、ベッド上安静の単に状態が悪い方でも普通にする。
IEを上げている先生もいるけど、あながち否定出来ないかもしれないね。
血液培養はぜひやりたいけど抗生剤が切れるタイミングが無いかな？
大きい病院ならIE以外のフォーカス精査で炎症シンチもやりたいところ…。
気になるのは細菌感染でそこまで意識レベルの変動が何で起こるか？なんだよなぁ。
意識障害だけを考えるとリンパ腫もあると思うし…、易感染とかは癌性の脳炎(辺縁性脳炎とか)特殊なものもあるし…、キリが無い。
もし、重症感染だけで意識レベルが変動するならDICやショックはある状態になるのかな。
経過を聞いていると、長いし、グダグダの経過で耐性菌とかで予後は厳しいかも。
携帯P2からでまとまりの無いレスでスマンね。


334 ：卵の名無しさん：2011/02/19(土) 23:26:34.92 ID:fypODkc5O.net
>>333 いつもありがとうございます
私自身今回の件が主治医の言うように、脳梗塞→髄膜脳炎→細菌性感染症と別個のものなのか、最初から一連の病気なのかいまだにわかっていません
意識障害については、入院前は傾眠→入院時の見当識障害→入院翌日のほとんど筋トレに等しいリハビリ後の高熱→意識喪失→せん妄→昏睡から３週間、途中３０分ほど意識を回復したのと、ステロイドパルス療法後に２日間だけ立って歩いた以外はほとんど昏睡状態が続いています
初めは良く動いていた手足も最近はほとんど動きません
解熱剤の効果が切れると高熱が出ます
血液検査では炎症を示す反応が出ているようですが、ＣＴでは体に炎症は見られないとのこと
血液と痰の細菌培養をしているようですが、医師たちも頭を抱えている状態です

335 ：卵の名無しさん：2011/02/19(土) 23:32:05.67 ID:fypODkc5O.net
あと、ＩＥとか書かれるとググっても出て来ないので、申し訳ございませんが極力日本語表記でお願いします
m(_ _)m

336 ：卵の名無しさん：2011/02/20(日) 00:27:00.11 ID:nOjPxkya0.net
ウマシカが石と張り合って付け焼刃の2チャンで聞きかじったイー加減な“耳学問ww”
で安く訴訟しようとしてるの助けるふりして>>334。
>>335、持ち駒ほとんどなくてどうして張り合うの？

337 ：234：2011/02/20(日) 00:32:09.42 ID:3ZK6xRc0P.net
ああ…長々と携帯から打っていたら間違えて消してしまった(･_･､)。

IEは感染性心内膜炎ね。

強引に一元的に考えるなら、細胞性髄膜炎で最初の発熱時に内服でも抗生剤の投与があったのでは？と考えるなぁ。
その後の髄液所見や培養はノイズだらけの検査になるからね。細胞性髄膜炎も全くの仮定だけどね…、一元的にはなる。
ここから先は温度板と全ての検査記録が無いと無理ですわ…。

レス内容だけだと｢体感的｣には、予後は厳しいと思いますね…。

338 ：234：2011/02/20(日) 00:34:32.23 ID:3ZK6xRc0P.net
細胞×→細菌ね(^-^;。
携帯で変換使っているから…。


339 ：卵の名無しさん：2011/02/20(日) 00:45:22.46 ID:nOjPxkya0.net
>>334　　私自身今回の件が...いまだにわかっていません...

ﾜｶﾙﾜｷｬﾈｰﾖ！解りたかったら医学部入れよ、きいた口きくな！伊那のリンゴでもかじって寝てろ！

340 ：卵の名無しさん：2011/02/20(日) 00:58:06.19 ID:0mVl63eCO.net
痙攣の薬は使ってんのかな

341 ：卵の名無しさん：2011/02/20(日) 01:34:07.32 ID:MWi5xWYEO.net
>>337 問題のリハビリ後に高熱で意識が吹っ飛ぶのですが、発熱後主治医を呼んだのですが結局現れず
発熱後４時間後に看護士が座薬投与しただけです
その後せん妄→昏睡状態となりました
主治医は「脳梗塞の急性期には起こり得る範囲、１～２週間後には回復期に入る」と説明
その後髄膜脳炎の可能性があるとして髄液検査をした結果非菌性髄膜脳炎との診断になりました


342 ：卵の名無しさん：2011/02/20(日) 01:37:46.15 ID:GyuD77850.net
関わった医者、看護師、事務、掃除のおばちゃん等々関係者全員を訴えるべきだ。

343 ：卵の名無しさん：2011/02/20(日) 01:38:35.00 ID:MWi5xWYEO.net
>>340 今回は最初からここまで痙攣は一度も起きていないのです
本人が頭痛を訴えることもなく、３日前の朝の嘔吐を除き嘔吐も一切ありませんでした

344 ：卵の名無しさん：2011/02/20(日) 05:24:32.71 ID:Fhxnfa2gO.net
スレ主はもしかしてアレでしょ
病気なら仕方ないっしょ

345 ：卵の名無しさん：2011/02/20(日) 22:35:53.52 ID:tsL6b5g10.net
ヘルペス脳炎は医者にとって地雷疾患
注意してても踏む　アシクロビルを入院即日投与しても
後遺症残る

はっきり言ってこれの結果責任問われたら俺なら臨床やめる
良かれと思って診察引き受けてその結果クレームつけられたら
やってられん

346 ：卵の名無しさん：2011/02/20(日) 23:15:13.56 ID:MWi5xWYEO.net
>>345 だからヘルペス脳炎ではなかったと何度も…

347 ：卵の名無しさん：2011/02/21(月) 04:10:57.30 ID:LGG65zM1O.net
これは負けたら逆提訴されるかもの

348 ：卵の名無しさん：2011/02/21(月) 04:35:10.24 ID:Rr9DN4x80.net
なんせ相手は大きな支持組織のある病院だからね。

349 ：卵の名無しさん：2011/02/21(月) 20:42:23.41 ID:acnqxPal0.net
あの○楠党の病院なら、弁護士だって東大京大出てるのもイッパイ呼んで来るよwww。

350 ：卵の名無しさん：2011/02/21(月) 22:53:07.64 ID:4GXHlC5u0.net
なんか関係者が出張ってるようで苦笑ものだが、DQN患者を返り討ちに
して社会的に制裁を加えるくらいのバイタリティは最近の病院全てが
目指してほしいところではある

351 ：卵の名無しさん：2011/02/22(火) 00:26:34.62 ID:0IgNZvZHO.net
それを報道しないと意味無い

352 ：卵の名無しさん：2011/02/22(火) 14:08:39.50 ID:2f26R9tJ0.net
>>1 の母親です。このたびはうちの馬鹿息子がこのような糞スレを立てて
皆さんに大変な迷惑をかけてしまい申し訳ありませんでした。
母親として、非常に恥ずかしいとともに、何故こんな馬鹿息子を産んでしまったのだろうという後悔の気持ちで一杯です。
元々頭の弱い子で、学校ではいつも苛められて、いつの頃からか精神的にも異変が出てきたので何とかしなければいけないと心配していたのですが、まさかこんなことになってしまうとは．．．．．
母親として何とお詫びすればよろしいのやら．．．
でも、来週から精神病院に入院することが決まりました。
多分、一生退院できないと思います。
馬鹿息子である >>1 を一生世の中に出さないことが、
母親の私にできる、皆様への精一杯のお詫びだと考えています。
このたびは本当に申し訳ありませんでした。

353 ：卵の名無しさん：2011/02/23(水) 00:42:07.56 ID:EjiYK0Tw0.net
>>350
そうか？俺は敗訴して病院を閉鎖して欲しいよ。

354 ：卵の名無しさん：2011/03/03(木) 21:17:50.67 ID:IJP/gElj0.net
さらしあげ

355 ：卵の名無しさん：2011/03/03(木) 22:19:59.89 ID:XtpaCWSl0.net
スレの流れは京大携帯カンニングと似てるなｗ

356 ：卵の名無しさん：2011/03/05(土) 22:36:58.75 ID:xNYoU/j10.net
>>1 は、民医連とどう渡り合ったのか早く報告すべしwwwwww。てか、北朝鮮に
拉致されたのかwwwwwwwwwwwww。


357 ：卵の名無しさん：2011/03/05(土) 23:58:32.54 ID:T3PJIiAS0.net
いちばん愚かだったのは、>1に真摯に対応して振り回されただけの
数人の駄医たち。
ほら、あんたのことだよ。あんたのこと。

358 ：卵の名無しさん：2011/03/06(日) 00:16:08.86 ID:loJWgF/M0.net
書き込みがぱったり止まったあたり、交渉窓口というか力点が変わったんだろうな

359 ：卵の名無しさん：2011/03/06(日) 10:08:45.10 ID:SJK772Aq0.net
真面目に対応する奴らを見てガッカリした奴も多かっただろうな。
俺たちの業界は馬鹿が多すぎる。だから世間から馬鹿にされているんだよなあ。

360 ：卵の名無しさん：2011/03/06(日) 21:10:51.73 ID:Rw313IDo0.net
時々こういう患者いるよね。
どうせテレビで医療万能みたいに思い込んでんだろ
ルールとか無視して、助かる見込みのない自分の身内だけ助けてください的な
皇潤でも飲んどけよマジで

361 ：卵の名無しさん：2011/03/10(木) 23:39:54.04 ID:jzBqV3mB0.net
おーい、もう止めたのか？出てこいよ、おまえ、お前だよ。

362 ：卵の名無しさん：2011/04/10(日) 02:23:32.22 ID:ikBJcujZ0.net
ここへ始めてきました。母親が肺炎で一時危篤状態で入院中。父親が脳梗塞らしい病気で倒れました。
母親の介護だけで大変なのに、父親まで倒れて途方にくれています。どうか相談に乗ってください。

父　今年５月で、７９歳。身長１６０ぐらい　体重５５キロぐらい。

倒れる前の行動
就寝時間はだいたい午前０時を過ぎ、起床は午前８時～１０時。
朝食はお昼と一緒にとる。卵にバターを付けて、ご飯でチンする、とても体にいいとは思えないものを毎日食べている。
好き嫌いが多く、私が作った夕飯はほとんど食べない。
今年１月下旬に頭を打ち、後頭部を怪我。頭部に出血が認められるので、二週間ほど入院。
このときは今後の経過をみて、再入院して手術を行うと医師から説明があった。
二週間後に再度入院して、頭部手術を行う。３月２８日に検査して、頭部のハレが引いたのを確認。

水曜日　朝８時～１０頃におきる。猫のゲージを買い物へ一緒に行く。午後猫を動物病院へ連れてゆく。
夕飯は私が作ったホイコーロを食べる。
木曜日　水曜と同時刻に起きる。１１：３０　ホームセンターへ網戸の網を買いに行く。網戸修理。
夕食は自分で適当に作ってたべた。
木曜日　同時刻に起きる。１６：００から物置の整理をしていたのを確認。
母親の介護に病院へ行き、１８：５０に帰ってきたら、四つんばいの格好で起き上がれない父を確認。
救急車を呼び病院へ搬送する。

363 ：卵の名無しさん：2011/04/10(日) 02:26:48.02 ID:ikBJcujZ0.net
>>362の続き。

そのときの症状。自力で立ち上がれない。言葉がうまく話せない。熱は３８、心拍は７４ぐらい。
ＭＲＩ、CTでは脳に脳梗塞の症状が見られない。
薬物で体を抑制して、無理やりねかそうとするが、トイレに煩雑に行きたがり（オムツを使用）、
暴れるので看護師が両手を包帯で拘束。
今朝１０時に一分ほど面会したときは、わけのわからないうわごとを言っていた。

医者が言うには、手足のしびれはなし、ＣＴ、ＭＲＩの結果から、脳梗塞ではないとの回答。
ただし体に力がはいらないので、起き上がれないし、言ってる言葉も聞き取れない。
他には海馬が少しおかしいので、認知症ではないかとの事。
私の話から、医者が言うには”盗られ妄想”があるのではないかとのこと。

１月に入院したのは、入れ歯がなくなって、私に棒で殴りかかってきて、もめて倒れて頭を打ったのが原因。
また母の介護をしている私に対して、１週間～２週間の感覚で、”仕事へいかないのか”と怒鳴って怒りまくることもある。
（仕事をやめて、母の介護をしている。）

で、質問です。ＣＴ、ＭＲＩに症状が見られないので、医者は脳梗塞ではないといっていますが、
これは本当ですか。医者の言うように、認知症が出たのが原因ですか？
後に脳梗塞がＣＴ、ＭＲＩに見られるようなことはないのですか？

すみませんが、私が倒れてしまいそうなので、今夜は寝ます。






364 ：卵の名無しさん：2011/04/10(日) 07:05:57.03 ID:Br0uE2cB0.net
>卵にバターを付けて、ご飯でチンする

なんのこっちゃ。

365 ：卵の名無しさん：2011/04/14(木) 13:23:55.29 ID:BFd3wSQe0.net
「神の手」を持つと評判のスーパードクター、１億円の賠償を求め訴えられる ★2
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1302753363/l50


366 ：卵の名無しさん：2011/04/14(木) 23:42:58.31 ID:9LuTibgk0.net
「神の手」を持つと評判のスーパードクター、１億円の賠償を求め訴えられる

手術ミス、「神の手」医師に１億円損賠求め提訴
大阪府内の病院で脳腫瘍の摘出手術を受け、約１０か月後に死亡した兵庫県姫路市の女性（当時３７歳）の
遺族が、「切除部位を間違い、正常な細胞を摘出したのが死亡につながった」として、手術を執刀した
福島孝徳医師（６８）と病院に約１億円の損害賠償を求め、大阪地裁に提訴した。

福島医師は米国を拠点に医療活動を行い、国内外で数多くの手術に成功。
「神の手を持つ男」としてテレビ番組などでも取り上げられている。１３日の第１回口頭弁論では
手術ミスを認めたが、死亡との因果関係については争う方針を示した。
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20110414-OYT1T00182.htm


367 ： 【東電 62.1 %】 ：2011/05/03(火) 06:56:28.52 ID:Q8aSP9pL0.net
神の手

368 ：卵の名無しさん：2011/05/03(火) 06:59:27.50 ID:XKBw9JM70.net
10ヵ月後か・・・
手術直後からおかしかったのならあるが・・・

369 ：卵の名無しさん：2011/05/03(火) 07:22:10.87 ID:Ko5bq4K60.net
福島も世間を勉強する良い機会だな。
世間を勉強してアホなことを止めるだけの知恵があればいいのだが…

370 ：卵の名無しさん：2011/06/27(月) 00:36:22.01 ID:WoWrxD2Q0.net
sagetoku

371 ：卵の名無しさん：2011/06/30(木) 18:19:12.35 ID:zaGK40370.net
あげぽよ

372 ：卵の名無しさん：2011/07/15(金) 00:34:11.46 ID:xpqmJfNT0.net
母が救急車で運ばれた病院で
軽い脳梗塞でしょう。っていわれました。
一ヶ月入院予定といわれ、その後リハビリということでした。
三日たったら、脳半分むくみました、って簡単に先生が
おっしゃいました。
明らかに初診の画像よりひどかったです。
その間ずっと意識なくて痙攣もしていました。
土日あけに、先生はこれは脳炎です、って言いました。
肺炎もおこしているっていいました。
次の日は、血圧もさがって昨日より重症です。
と言ってました。翌々日担当医ではない先生が
早朝ご臨終です。といいました。
　
軽い脳梗塞っていわれて、わずか十日で逝ってしまった。
まさかと思いました、
　
74歳で。
　
この主治医の先生の判断ってどうおもわれますか？

373 ：卵の名無しさん：2011/07/15(金) 00:49:00.07 ID:LsV9fceMO.net
>>372
心中お察し申し上げます。

>母が救急車で運ばれた病院で軽い脳梗塞でしょう。っていわれました。
>一ヶ月入院予定といわれ、その後リハビリということでした。
どういう症状で、頭の画像検査はどうだったのでしょうか？
そこが分からないと、医師の判断の評価は難しいですね。

>三日たったら、脳半分むくみました、って簡単に先生がおっしゃいました。
>明らかに初診の画像よりひどかったです。
その間ずっと意識なくて痙攣もしていました。 …初診時とくらべて、どうひどかったのでしょうか？

「この主治医の先生の判断ってどうおもわれますか？」
をお尋ねになりたいなら、客観情報を出す必要があるかと存じます。
カルテのコピーを見せろとまでは言いませんが、頭の検査のフィルム位はアップしていただけませんか？

374 ：卵の名無しさん：2011/07/15(金) 07:09:17.21 ID:0pIVgqKJ0.net
専門外ですが、内頸動脈閉塞ではないでしょうか？
残念ですが、治療は難しいと思います。あっという間にお亡くなりになる患者さんは確かにいらっしゃいます。治療結果は変わらないかもしれませんが、ご家族としては、納得いかないところがあるでしょうね。

375 ：卵の名無しさん：2011/07/15(金) 08:38:46.91 ID:xpqmJfNT0.net
>>373 374
ご意見ありがとうございました。

>>373
初診のときの画像では影が右脳のほんの一部でしたが
半分むくんでいるって言われたときは右脳全体白かったです。
　
確かにカルテもなくて、この文章だけでは
わかりませんね。
病院へ行ってカルテ見せてくださいって言う勇気もないです。

376 ：卵の名無しさん：2011/07/15(金) 08:51:00.90 ID:0pIVgqKJ0.net
CT画像で白いというのは、脳出血を起こしていたと思われます。かなりの治療困難症例と思われます。医師の説明が不充分であったと推測しますが、何か適切な治療法がありそれで治る状況ではないように思います。

377 ：卵の名無しさん：2011/07/15(金) 09:32:31.90 ID:xpqmJfNT0.net
>>376
ありがとうございます。
軽い脳梗塞だから、治療でよい方向に・・・
　
必ずしもそういうものではないんですね。
無念です。
　
ご意見ありがとうございました。

378 ：卵の名無しさん：2011/07/15(金) 13:59:13.82 ID:ejHpSn3x0.net
２ちゃんで相談ｗ

診てもいないのに診断ｗ

医者かどうかも分からないのに納得ｗ

どっちもどっちｗｗｗ

379 ：卵の名無しさん：2011/07/16(土) 14:41:45.13 ID:ogKgHo2y0.net
最初から東大に行ってればこんなことにならなかった。田舎の三流病院に入院してちゃんとした医療が受けられると思ったら大間違いだ。

380 ：卵の名無しさん：2011/07/16(土) 17:55:31.22 ID:DVxkAN3p0.net
ほんとに田舎の三流病院はだめだった

381 ：卵の名無しさん：2011/07/28(木) 23:22:46.28 ID:3sq190Sy0.net
田舎の三流病院の勤務医はだめだ

382 ：卵の名無しさん：2011/07/29(金) 01:27:29.55 ID:2QY8dcVbO.net
>>379
東大

383 ：卵の名無しさん：2011/07/31(日) 08:59:07.69 ID:9cppNDDg0.net
診断

384 ：卵の名無しさん：2011/08/08(月) 07:58:09.92 ID:t4fsHPof0.net
お盆にのろわれる

385 ：卵の名無しさん：2011/08/09(火) 21:34:30.69 ID:bMienKwP0.net
おかあさんの新盆に
のろわれるぞ。
軽い脳梗塞っていった先生。

386 ：卵の名無しさん：2011/08/12(金) 21:03:45.65 ID:wkaIRyzT0.net
軽い脳梗塞っていったくせに。

387 ：卵の名無しさん：2011/08/14(日) 07:46:13.01 ID:QOpakKph0.net
やっぱりプラザキサで死んだか？

388 ：卵の名無しさん：2011/08/14(日) 08:44:57.75 ID:lD2GWqFw0.net
やぶ医者はのろわれる

389 ：卵の名無しさん：2011/08/15(月) 01:26:27.73 ID:IhVz2Hs7i.net
今はじめてみたんだが、こわいね。。どうなったんだろう。

390 ：卵の名無しさん：2011/08/15(月) 22:42:11.57 ID:qDHR4YBh0.net
軽い脳梗塞って診断しましたよねー。
田舎の三流病院だめだな。

391 ：卵の名無しさん：2011/08/19(金) 06:16:07.38 ID:6HOscUzS0.net
脳梗塞

392 ：卵の名無しさん：2011/08/29(月) 23:14:42.87 ID:+TqbhGOE0.net
軽い脳梗塞が脳炎になる

393 ：卵の名無しさん：2011/08/30(火) 22:18:15.80 ID:U2zapdDM0.net
脳炎

394 ：卵の名無しさん：2011/08/31(水) 09:59:23.97 ID:zi9RZLFR0.net
あぁよくあるよくある>軽い脳梗塞が脳炎になる
寿命だよ

395 ：卵の名無しさん：2011/08/31(水) 13:09:09.38 ID:1Yy8JWZy0.net
今朝のＮＨＫ「あさいち」の巨大血栓の予防薬とは
なんだったんでしょうか？


396 ：卵の名無しさん：2011/09/10(土) 10:20:18.74 ID:lSAhvfVY0.net
脳炎

397 ：卵の名無しさん：2011/09/12(月) 23:51:37.93 ID:goRfuVuy0.net
軽い脳梗塞ってなんだよ

398 ：卵の名無しさん：2011/09/13(火) 10:47:34.00 ID:65vv6l2o0.net
症状の程度が軽いってことだろ

399 ：卵の名無しさん：2011/09/16(金) 19:00:29.88 ID:G7mbPB/10.net
>>398
じゃ、軽い脳梗塞が三日くらいで
脳炎になるってどういうことだと思いますか？
先生が間違えたのかな。
むかつく話だわ。

400 ：卵の名無しさん：2011/09/16(金) 19:27:17.53 ID:rhqZqF8K0.net
軽い脳梗塞と軽い脳炎が合併して、脳炎だけ重症化したのかな？

401 ：卵の名無しさん：2011/09/16(金) 23:32:11.26 ID:G7mbPB/10.net
>>400

そういうことはよくあるのかしら？
しかも、肺炎もおこして重症になったといわれて、
二日でご臨終。
ほんとむかつく話だわ。
　
カルテまだあるのかしら。

402 ：卵の名無しさん：2011/09/16(金) 23:55:05.52 ID:IoFJqaFY0.net
家族が死んでむかついているんですか？ちゃんと弔ってあげないと家族が成仏できませんよ。

403 ：卵の名無しさん：2011/09/17(土) 05:17:11.36 ID:m3rC7VGj0.net
>>401
人間は機械じゃないんだから入院時の調子が良くても
入院後になんか起きてあっという間に死ぬことは「よくある」
その人の寿命ですよ
病院や医者に出来る事には限りがある

404 ：卵の名無しさん：2011/09/17(土) 10:20:20.67 ID:bp1ix8Ja0.net
>>402 403
わかりました。


405 ：卵の名無しさん：2011/09/17(土) 14:56:01.19 ID:YMdH4WTh0.net
age

406 ：卵の名無しさん：2011/09/17(土) 19:25:20.31 ID:bp1ix8Ja0.net
お墓参りにいく。

407 ：卵の名無しさん：2011/09/17(土) 19:31:25.21 ID:q0TB3BTP0.net
いってらっしゃいませ

408 ：卵の名無しさん：2011/09/17(土) 22:56:05.04 ID:bp1ix8Ja0.net
あたしも逝きたい

409 ： 忍法帖【Lv=16,xxxPT】 ：2011/09/22(木) 16:09:48.94 ID:yCz6Km+20.net
まあまあ、気持ちを抑えて。

410 ：卵の名無しさん：2011/09/28(水) 02:00:18.81 ID:olfKXepX0.net
　86歳の父親が間質性肺炎で人口呼吸器に連結されてる間に
脳梗塞を起こしていた。眠らされているから、発見が遅れてしまった。
左側が固まると言われたけど、梗塞部位は小さいので、片側麻痺とまでは
行かず、左手は上げたり下げたりが出来る。
　そのうち何でもないはずの右手が勝手に動くようになってしまい、
ベッドの布団の上をトントン叩く様になってしまった。
　痰を吐き出せない為、喉に穴を開け、管を挿管してるから会話が出来ない。

　この右手の動き、何なんだろう？

411 ：卵の名無しさん：2011/09/28(水) 07:46:16.86 ID:owqaAOjbO.net
エイリアンハンド

412 ：卵の名無しさん：2011/09/30(金) 21:20:01.46 ID:gqNZvQF20.net
脳梗塞が脳炎になる
っていうかはじめから脳炎だったのかも

逝きたい

413 ：卵の名無しさん：2011/10/01(土) 19:50:19.32 ID:So1UPv7H0.net
軽い脳梗塞じゃなくて、脳炎だったんだ。
先生まちがえちゃったね。

414 ：卵の名無しさん：2011/10/02(日) 19:54:58.15 ID:kZF0EGtN0.net
先生も人間だから間違えることあるよね。

415 ：卵の名無しさん：2011/10/26(水) 05:23:55.58 ID:+stnBuup0.net
だれかいますか？

416 ：卵の名無しさん：2011/10/26(水) 08:36:31.83 ID:9tAIZCPD0.net
間違えちゃった先生いまでも
軽い脳梗塞ですって言ってるかなー

417 ：不信用77：2011/10/27(木) 00:16:45.08 ID:H4zfu39l0.net
脳梗塞は、リハビリ次第で治ると思うが・・・。
意識が治らないと決め付ける医者はどうかと思う。
「言った事が違うじゃないか！」って、患者の家族に
言われるのが嫌だからだと思うが、逃げの発言にしか
思えない。自分の母親は、リハビリで2ヶ月先には元に
戻ってますので。宜しくね。

418 ：卵の名無しさん：2011/10/27(木) 03:00:44.41 ID:Lyv3Itc10.net
>>417
素人はすっこんでろってこった

419 ：卵の名無しさん：2011/11/09(水) 19:23:22.76 ID:XxlrUU370.net
軽い脳梗塞

420 ：卵の名無しさん：2011/11/11(金) 21:12:52.75 ID:sVWFJCD10.net
軽い脳梗塞が脳炎になる？

421 ：卵の名無しさん：2011/11/15(火) 21:37:39.58 ID:EIVH+SYr0.net
脳梗塞が治るかどうかなんて梗塞部位とそれによる脳細胞、神経のヤられ具合によるだろ。誰かんちの母親が治った？だからどうした。

422 ：卵の名無しさん：2011/11/16(水) 13:31:50.03 ID:aUlwMHdFO.net
戦争やりましょう

中国鶏姦工作員ふざけるな医師が開発に絡んだ集ストテクノロジー犯罪

今年の５月に日本の警視庁防課は被害者のSDカード15分を保持した。
有る!国民に出せ!!

創価は潰せる
＊犯人は創刊学会幹部だかキタオカ1962年東北生は、二十代で2人の女性をレイプ殺害して入信した
創価本尊はこれだけで潰せる
＊創価幹部は韓国工作員こうのとり学会軍団
創価会員と言えば公明党
<<<<<<テロ装置<<東芝部品<<<宗教<<<同和>>>>公安>>>医師>>>魂複写>>>>>>>>日本終<<<<<<<<そちらで解読どうぞ

423 ：卵の名無しさん：2011/11/20(日) 18:47:36.63 ID:s3PszqKP0.net
医療ゴロ弁護士多すぎやな。

424 ：卵の名無しさん：2011/11/21(月) 19:36:13.40 ID:j4KjiCsw0.net
おばかな医者に当たっちゃっから
仕方ない。
今度じぶんもその先生に脳みそ診てもらおう。


425 ：卵の名無しさん：2011/12/02(金) 09:06:44.20 ID:bMek7kKw0.net
脳みそ

426 ：卵の名無しさん：2011/12/14(水) 22:54:42.94 ID:lRhlS0ae0.net
軽い脳梗塞っていったのに

427 ：卵の名無しさん：2011/12/25(日) 09:35:52.29 ID:lm1qbPjz0.net
>>426
だから素人はすっこんでろって言ってんだろ

428 ：卵の名無しさん：2012/01/07(土) 06:51:23.80 ID:FwNl7j0Y0.net
軽い脳梗塞

429 ：卵の名無しさん：2012/01/08(日) 19:48:38.19 ID:5AzE6ltm0.net
>>428
素人はすっこんでろって何度言わせたら気が済むわけ？

430 ：卵の名無しさん：2012/01/10(火) 01:24:37.31 ID:iafvoBY80.net
>>429
何度も言われるのは、何度言われても脳梗塞について調べることすらしないksだからだろ。誰かが治った1症例でそいつの脳梗塞は全て。スルーが吉

431 ：卵の名無しさん：2012/02/14(火) 18:25:21.57 ID:qY03IU700.net
あげ

432 ：卵の名無しさん：2012/02/16(木) 23:01:42.57 ID:2UWyfcJZ0.net
脳梗塞は全例治せますよ。特殊なハーブを使えば大丈夫です。

433 ：卵の名無しさん：2012/02/16(木) 23:55:44.86 ID:aGxwwLBi0.net
age

434 ：卵の名無しさん：2012/02/22(水) 13:54:54.02 ID:tMnacPW0O.net
脳梗塞の原因って歯周病も含まれるんだったよね？


435 ：卵の名無しさん：2012/02/25(土) 23:14:12.32 ID:LOxbsQyI0.net
骨盤のゆがみが原因ですよ

436 ：卵の名無しさん：2012/02/27(月) 03:01:13.56 ID:8axeWviq0.net
抗インフルエンザ薬タミフルの開発者　インタビュー　字幕付き
http://www.youtube.com/watch?v=r7YVGZj1Jfk


437 ：卵の名無しさん：2012/03/03(土) 23:12:17.52 ID:6/wzz+hw0.net
>>436
インフル板へイケ

438 ：卵の名無しさん：2012/03/12(月) 18:31:57.51 ID:MQz6GrTL0.net
脳卒中は祈祷と占いで治ります。

439 ：卵の名無しさん：2012/03/14(水) 15:32:57.58 ID:oCMrdcXW0.net
>>438
治らネェヨ。神社へイケってか？

良い病院とリハビリ次第で治ります。
最初の出血がひどいと・・・って
事があるようです。自分の母親が
その状態。くも膜下出血による、
脳梗塞。（脳血管れん縮）
そうなる前に、しっかりと治療できなかった
医者に問題がある気がしてならない。
○天堂。

440 ：卵の名無しさん：2012/03/14(水) 18:15:19.58 ID:oJtjJ5m90.net
>>439
はあ。君の理論だと人間は死なないことになるね
感謝を知らない人間は、逝ってよし

441 ：卵の名無しさん：2012/03/15(木) 02:43:14.87 ID:gSoTBjaY0.net
微小脳梗塞ってインテリに多いんだろ？

442 ：卵の名無しさん：2012/03/15(木) 06:56:26.09 ID:/zVFzKsbO.net
ソースは？

443 ：卵の名無しさん：2012/03/15(木) 12:06:18.20 ID:trIGy3cH0.net
>>439
>>438
＞良い病院とリハビリ次第で治ります。
＞医者に問題がある気がしてならない。

治ると断言してるのに、医者に問題あるのは気のせい程度か？
まあとりあえず治るってソースくれよ。本当なら世界中の脳外科医がひっくり返る。

肉親の事ならそろそろ疾患と治療を真剣に調べてみるべきなんじゃないか？冷たいやつだな。

444 ：卵の名無しさん：2012/03/16(金) 12:10:52.13 ID:20tp11Io0.net
脳梗塞→麻痺→誤嚥性肺炎→気管切開→胃瘻→介護施設

に、行けば御の字。途中で状態が悪化する場合も少なくない。

445 ：卵の名無しさん：2012/04/14(土) 16:58:22.66 ID:B4ZuKYNV0.net
おばが先月クモ膜化出血で倒れた後入院手術し脳梗塞の状態です。当初は呼び掛けに反応することもありましたが現在（２０日経過）ありません。
医師はもう意識は戻らないといったそうです。何か方法はないのでしょうか？これ以上はよくならないから病院を移るように言われたそうですが、できましたら東海地方で
良い病院を教えていただけませんでしょうか。お願いいたします。

446 ：卵の名無しさん：2012/05/31(木) 18:57:20.66 ID:CPqTvwZ80.net
関東地方でよい病院を教えていただけないでしょうか？

447 ：卵の名無しさん：2012/06/14(木) 21:10:40.15 ID:ZIUGYl620.net
山王病院。保険の縛りがない素晴らしい病院。

448 ：卵の名無しさん：2012/07/16(月) 20:49:52.11 ID:nCIomTly0.net
>>447
自由診療って事？


449 ：卵の名無しさん：2012/10/01(月) 16:40:29.02 ID:cUAJM99r0.net
６０代の叔父、頭を打って出血して個人病院の脳神経外科を受診しました。
CTをとり、異常なしということで帰ってきたのですが、２週間後、急に舌がもつれ
てうまく話せなくなり、２週間前と同じ個人病院の脳神経外科を受診。
そこで脳梗塞を起こしていると言われ、総合病院を紹介され緊急入院しました。
２週間前の怪我と脳梗塞は無関係と、最初にかかった個人の脳神経外科で
言われたそうですが、納得できません。
もし、仮に無関係だとして、２週間前にCTをとったときに、脳梗塞の前兆の
ようなものはわからなかったのでしょうか？
個人の脳神経外科から総合病院へは、２週間前の怪我のことも、２週間前に
受診していたことも、伝えられていませんでした。
叔母も両親も不信感を抱いているのですが、田舎なので、もし間違ってたら
最初にかかった個人病院の先生を侮辱することになると遠慮して、怪我と
脳梗塞の因果関係を、今かかっている総合病院の主治医に聞けないでいます。
お教えください。よろしくお願いします。

450 ：卵の名無しさん：2012/10/01(月) 17:35:03.08 ID:GOWm+egwO.net
>>444
そこまで行かず死ねたほうが幸せだとも思う
これは議論してもし尽くせないがね

451 ：卵の名無しさん：2012/10/01(月) 18:12:57.84 ID:ZiIET96E0.net
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1321515835/l50

ｈｏｋｕｓｅｔｓｕ病院
素人（矢Ｎ）と電気屋さん（西Ｍ）の心臓カテーテルで死亡発生

やべえ




452 ：卵の名無しさん：2012/10/09(火) 20:06:49.40 ID:U9UAJ8E70.net
>>432
そうそう。
他には、特殊な整体も有効です。
信じる者は救われる。
私を信じなさい。


453 ：卵の名無しさん：2012/10/09(火) 20:08:39.63 ID:U9UAJ8E70.net
>>441
微笑脳梗塞が積み重なって、今や廃人のわたくしｗ
ちなみに、超のつくインテリゲンチアでもある。


454 ：卵の名無しさん：2012/10/10(水) 05:09:41.49 ID:flOGpzXKO.net
スレタイ見てヤバイ系と思ったら逆だった。
昔は保険補助とかなかったからな。医師にお願いする人がいっぱいいた。
だって金ないんだもの。

455 ：卵の名無しさん：2012/10/11(木) 19:22:21.21 ID:81H2J6RW0.net
>>1
たかが医者ごときに「様」をつけるな

456 ：卵の名無しさん：2012/10/27(土) 19:41:21.90 ID:RdNjjnQu0.net
すみません
詳しい方きてください

中卒で工場で働いてたら身体障害者になっちゃったんだけど
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1351332385

457 ：卵の名無しさん：2012/11/08(木) 18:40:30.87 ID:cYaW7+35O.net
>>449
俺の親父(65才)は７月後半に脳梗塞になったけど、運ばれてすぐのCTではほとんど変化無しだったぞ

でも翌日の再検査では５㎝弱の脳梗塞部位が写ってた

直後は発見出来ない事が多いんです
って言ってたけど本当だった

458 ：脳：2012/12/03(月) 17:25:23.76 ID:qDgVBrpe0.net
漢字、カタカナが読めなくなったんです。
でも名前や住所は書けますが、書いたものが読めないのです。
これって、脳の何が故障したのでしょうか？

459 ：卵の名無しさん：2012/12/04(火) 05:02:20.86 ID:iGUsetKy0.net
>>449
2週前に出現する脳梗塞の前兆なんてありません
また、怪我と脳梗塞は無関係です
ウンコ踏んで二週後にゲロ吐いたけど、ゲロ吐いたのはウンコ踏んだせいだと言ってるようなもんです

460 ：卵の名無しさん：2012/12/06(木) 00:56:19.67 ID:qG115/+50.net
>>449
頭を打つ＝外傷後に疑われるのは急性硬膜下血腫と慢性硬膜下血腫です。
急性の場合数時間で意識障害が出ます。
慢性の場合数週間～一か月くらいで症状（頭痛・麻痺・失禁など）が出ます。
おそらく最初の病院では数時間「急性硬膜下血腫の症状は出てないか」注意深くみていたと思います。
おば様に何時間その病院に滞在していたか確認してみると良いかと思います。
急性硬膜下血腫が否定されれば慢性硬膜下血腫となりますが、
正直慢性の場合は急を要するものでもなく（患者さんも60代と割と若いので慢性～も否定的）
経時的に経過を観察しなければわからないため即日帰されると思います。
即日帰宅しても患者さんにとって何ら不利益はありません。

一般的に外傷（出血）と梗塞（閉塞）は真逆です。
外傷後に梗塞を起こしても因果関係は認められないと思います。
一部ＴＩＡから外傷を起こすようなこともあるかもしれませんが。
（梗塞後に抗血栓薬を内服していた場合＝今回の症例とは逆の進展…はあり得ると思います）

脳梗塞の前兆にを調べる事についてはＭＲＡ、ＣＴＡＰ（古くはＤＳＡ）など、脳血管を映し出す画像検査をしていなければ
困難だと思います。
いずれも高額で患者さんへの負担も大きい検査なので、外傷の患者さんにはよほどの事がない限り用いない検査です。


>>個人の脳神経外科から総合病院へは、２週間前の怪我のことも、２週間前に
受診していたことも伝ええられていませんでした。

上記の件は必要のない情報だから伝えられなかったと考えられます。

461 ：卵の名無しさん：2012/12/06(木) 01:10:00.48 ID:qG115/+50.net
>>449
硬膜下血腫のほかにも、外傷だと脳挫傷や外傷性くも膜下出血なども可能性がありますが、
画像診断ですぐに鑑別できるため、即日帰宅できるとなればそれらも否定されます。

上記>>460を要約すると>>459になります。
>>459は口が悪いですが一般的な医師の回答だと思います。
どうかあまり疑心暗鬼にならず、担当医に質問してみてください。
医師といえどもただの人間なので、猜疑心いっぱいな相手に対しては同様の対応をしてしまうと思います。

以上、いち看護師の戯言でした。
スレ違い失礼致しました。

462 ：卵の名無しさん：2012/12/06(木) 01:16:48.12 ID:qG115/+50.net
何度もすみません

>>457
脳梗塞の超急性期ではＣＴで発見される事はごくまれです。
一部アーリーＣＴサインというものを見極めて超急性期の治療をする医師もいますが
本当にごくまれで、大体は
①ＣＴ→見つからないorくも膜下出血発見
②ＭＲＩ→脳梗塞みつかる
③くも膜下出血の場合→ルンバール＝くも膜下出血の確定→手術

のような流れになると思います。

何度もスレ違い失礼致しました。

463 ：卵の名無しさん：2012/12/28(金) 22:37:50.93 ID:gaS7aRAaP.net
てす

464 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん

465 ：卵の名無しさん：2013/03/13(水) 08:57:29.10 ID:GiLEabuE0.net
血管、ブチ破れるんだろ
暇が潰せなくなるな

466 ：卵の名無しさん：2013/03/25(月) 12:57:22.34 ID:tw6HkxPjO.net
質問させて下さい。 肉体労働者なんですが 先ほど作業中 「ビャーン！」と大きな音が聞こえたんですが周りに聞いても全く何も聞こえてないみたいです。脳の血管が何らかの異常を起こしたとかありえるんでしょうか。

467 ：卵の名無しさん：2013/07/23(火) NY:AN:NY.AN ID:51dBzvW+0.net
超遅レスだけど、そういう音って血圧関係かな？
ところで一人暮らしの親族が脳梗塞で入院したのですが入院費用はどのくらいかかるのか不安です。
手術は無くてリハビリとかだけみたいですが高額医療になるそうで申し込みする予定です。
二ヶ月は入院するみたいです。
病院によるとは思いますが大きなとこはクレジットカードとかでの支払いとか出来ますか？

468 ：卵の名無しさん：2013/07/23(火) NY:AN:NY.AN ID:15dWOd4lO.net
>>467
病院によっては、サービス意識は欠落しているので、
現金のみ一括払いしかしていない病院も、かなりあります。
お金の無い人は、病院に来ないでください。

469 ：卵の名無しさん：2013/08/29(木) NY:AN:NY.AN ID:KeqdnZQ50.net
高額療養費ってよく分からないのですが、月に98万円の療養費がかかったら48万円は自己負担でしょうか？

470 ：卵の名無しさん：2014/01/24(金) 06:57:53.64 ID:UL2pATBm0.net
>>469
残念ですが、自己負担です

471 ：卵の名無しさん：2014/03/17(月) 19:03:17.01 ID:MmnMRDx70.net
>>376
CTで黒くなってる部分があり、脳梗塞と言われたのですが
すぐにMRI撮ったら、白い所が見られて脳挫傷と言われ、2～3日が峠と言われました。
60代認知症です。
CTで出なくて、MRIで出血が確認されるケースは、重傷？

472 ：卵の名無しさん：2014/06/14(土) 15:40:05.30 ID:ja66vT440.net
これって頚椎イってる？
放送終了から16時間音信不通

https://www.youtube.com/watch?v=RTy1EdlRPlk

473 ：卵の名無しさん：2014/06/14(土) 17:03:42.98 ID:nni8u8i/0.net
結局
このスレ主の件はどうなったのだろうか？

病院と現在訴訟中？

474 ：卵の名無しさん：2014/06/26(木) 11:29:10.32 ID:AbLeHdlv0.net
中野警察病院はお勧め！
リハビリも充実している

475 ：卵の名無しさん：2014/07/17(木) 10:44:48.10 ID:MKYIeXHO0.net
メタボが気になって、何か月ぶりかに運動公園にランニングに行ったんです
久しぶりの運動だったので、無理しない程度に、ジョギングしては歩き、ジョギングしては歩き、を繰り返し、
締めくくりに縄跳び100回ぐらい飛んだ後に、ゆっくりクールダウンしながら家に帰って来ました
この日運動した時間は2時間ぐらいです
帰宅してソファに座りながら、汗が引くのを待って、数分間テレビを見ながらくつろいでいたんです
そして、テレビのリモコンをいじっている最中の事でした
左手がしびれはじめて感覚がマヒした感じになったんです
ボタンをまともに押せない程で、手の表面がピリピリ微弱電流が流れてるような感覚で、左手に力がうまく入らなく、麻痺した感じになったのです
腕の方は大丈夫で、左手首から指先に向かって麻痺した感じになりました
左手人差し指と親指の腹をすり合わせても、指と指が触れ合ってる感覚が伝わってきませんでした
なんじゃこれ思い、心配しつつ、様子を見ていたのですが、20分後ぐらいにだんだん手の感覚が戻ってきたのです
ただ、若干ピリピリした感覚は残ったままでした
次の日起きた時、少しピリピリした感じになっていたのですが、しばらくしたらそれがまた収まりました
翌日の朝、前々日(ジョギングした日)に起きたのと同じぐらいの麻痺が左手におきました
数十分したら、手の感覚が戻ってきましたが、さすがにこれは体に異常をきたしてると思い、
まっさきに脳梗塞を疑い、ネットで調べてみました

これは「一過性脳虚血発作(TIA)」ってやつでしょうか？今、正直ビビってます
納豆は普段からよく食べてるのですが、今は血がサラサラになるように梅干し食ったり酢の物食ったりドクダミ茶を飲んだりしています
さすがに病院に行くべきですよね？

476 ：卵の名無しさん：2014/07/18(金) 18:03:41.54 ID:SOuUEcca0.net
脳梗塞→麻痺→誤嚥性肺炎→気管切開→胃瘻→介護施設

に、行けば御の字。途中で状態が悪化する場合も少なくない。

477 ：卵の名無しさん：2014/08/26(火) 21:10:36.32 ID:O6AVstBZ0.net
ラクナ…

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