RPGはいつから「船」という大海原に繰り出す手段が消えたのか？

1 ：名無しさん必死だな：2024/05/15(水) 13:14:44.50 ID:eMsX27Jqa.net

世界を股にかける醍醐味があったというのに
少なくともドラクエ9まではあった

2 ：名無しさん必死だな：2024/05/15(水) 13:15:27.48 ID:exMopZhG0.net

スマホとかあるときついな

3 ：名無しさん必死だな：2024/05/15(水) 13:18:40.07 ID:F+5Hr9hC0.net

聖剣3リメは逃げずにちゃんと亀とフラミーを実装したのも偉かったな

4 ：名無しさん必死だな：2024/05/15(水) 13:21:14.33 ID:Js6YyL4v0.net

船は記号化されたデフォルメマップじゃないとキツい
オープンワールドに近いゲームでだだっ広いだけの海を用意しても
だるい時間を過ごすことが増えてしまうんじゃないか

5 ：名無しさん必死だな：2024/05/15(水) 13:23:19.60 ID:IdD6bc4K0.net

オクトラ2は2Dだったから船があったな

6 ：名無しさん必死だな：2024/05/15(水) 13:26:14.70 ID:8jp+OecN0.net

ゲームのリアル化によって船が作るのも動かすのも膨大なリソースを食うものということがわかった
例えばオープンワールドだったら遠くても自力で泳いだ方が総合的にかかる時間は短くなる

7 ：名無しさん必死だな：2024/05/15(水) 13:28:50.89 ID:dzoFz4oa0.net

ウィッチャー3は船あるな
FF7リバースも飛行機が船になったようなやつあるやん

8 ：名無しさん必死だな：2024/05/15(水) 13:32:38.56 ID:bKgq3NVI0.net

イース１０おすすめ

9 ：名無しさん必死だな：2024/05/15(水) 13:38:27.02 ID:n6DPaWOtd.net

FF3の「遥かなる大海原」とか、今のFFでは絶対に出来ないよな

10 ：名無しさん必死だな：2024/05/15(水) 13:42:59.02 ID:cmLc4Oau0.net

ゼノブレ3にも船あるぞ

11 ：名無しさん必死だな：2024/05/15(水) 13:44:29.12 ID:DTEHGDaW0.net

行動範囲や選択肢が一気に広がるのが面白いのであって船そのものが面白いわけではないからな
オープンワールドのようなゲームなら最初から広いので無意味

12 ：名無しさん必死だな：2024/05/15(水) 13:44:43.55 ID:p929I4RZ0.net

そういやオープンワールドで船に乗るゲーム全然見ないな

13 ：：2024/05/15(水) 13:45:13.47 ID:YHHi9ktTM.net

海で自由に移動されて進められるとストーリー的に困るんだろ

14 ：名無しさん必死だな：2024/05/15(水) 13:48:21.86 ID:l7cqBMg60.net

最大の魅力であった空の飛空挺を無くしたのはアホの極みやで

15 ：名無しさん必死だな：2024/05/15(水) 13:48:40.76 ID:dzoFz4oa0.net

まぁ船じゃなくてもいいな
水上バギーとかのが楽しそう
陸も馬は飽きてきたからもっと種類欲しい

16 ：名無しさん必死だな：2024/05/15(水) 13:50:29.17 ID:JDLSKKkJ0.net

船の移動が面白いゲームみたことないわ

17 ：名無しさん必死だな：2024/05/15(水) 13:52:44.26 ID:N8SLSMaJ0.net

幻想水滸伝4は船の移動が糞過ぎて投げた

18 ：名無しさん必死だな：2024/05/15(水) 13:55:35.35 ID:dzoFz4oa0.net

空も生身で飛べた方が爽快感あるな
むしろ魔法とかあるファンタジーでそれが出来ないのが不思議

19 ：名無しさん必死だな：2024/05/15(水) 13:57:03.80 ID:G3oO/Hzj0.net

まず船が必要な海を作らなくちゃいけない
海を作ったら少なくとも二つ以上は寄る必要のある大陸を作らなくちゃいけない
と考えるとオープンワールドとは相性悪いなあと思う

20 ：名無しさん必死だな：2024/05/15(水) 13:57:04.10 ID:p929I4RZ0.net

>>16
大航海時代オンライン

21 ：名無しさん必死だな：2024/05/15(水) 13:58:35.16 ID:iX352eh60.net

解像度増した今だと描写難いんだろうな
手間かかるから海上、船上がメインなゲームでもないとキチンと作りたくないだろ

22 ：名無しさん必死だな：2024/05/15(水) 14:01:01.71 ID:AroMv9F60.net

オープンワールドで船ってアサシンクリードしかパッと浮かばんかった
4かな? わりと面白かったわ

23 ：名無しさん必死だな：2024/05/15(水) 14:05:18.01 ID:84ua8SXVa.net

ドラクエ11にもあるだろ

24 ：名無しさん必死だな：2024/05/15(水) 14:09:46.88 ID:z4HinCaWd.net

シーオブシーブスは船メインだろ

25 ：🎮：2024/05/15(水) 14:10:12.11 ID:oZim32yo0.net

アサクリヴァルハラ

26 ：名無しさん必死だな：2024/05/15(水) 14:11:02.26 ID:tEYsyd0HM.net

アサクリオデッセイの船は強化して戦闘もできていいよね
ヴァルハラは途中で辞めたけど小舟だけだったか

27 ：名無しさん必死だな：2024/05/15(水) 14:12:59.17 ID:mHfgufHnd.net

ウルティマは早くから船に乗れてたけど意外と船に乗れるRPGは少ないかもしれない

28 ：名無しさん必死だな：2024/05/15(水) 14:15:42.20 ID:1HVfBXCp0.net

>>12
アサクリオデッセイ

29 ：名無しさん必死だな：2024/05/15(水) 14:20:02.27 ID:32i/sOhM0.net

冷静に考えると少人数で大海に出ていける船とかオーバーテクノロジーだし
かといって船員描写するのはめんどい

30 ：名無しさん必死だな：2024/05/15(水) 14:22:52.33 ID:Js6YyL4v0.net

>>23
船は船用マップに切り替わってどこかに上陸するとそのエリアのマップになる奴ね
ああいうのでいいというかああいうのじゃないとキツい
ゼノブレ3は1エリアまるまる海域だったけどだるさのほうが勝った

31 ：名無しさん必死だな：2024/05/15(水) 14:24:36.96 ID:Xp/lsD+L0.net

飛空挺も操縦して飛び回るんじゃなくファストトラベルばっかりだし
デフォルメだから許されてたことが、作り込みが進歩するほど出来なくなるのはつれぇわ

32 ：名無しさん必死だな：2024/05/15(水) 14:24:51.39 ID:8jp+OecN0.net

今はもう移動主体が自キャラから切り替わること自体が時代遅れの感ある

33 ：名無しさん必死だな：2024/05/15(水) 14:36:00.58 ID:mHfgufHnd.net

昔のゲームは世界一周1分くらいだしな

34 ：名無しさん必死だな：2024/05/15(水) 14:45:04.13 ID:g+7zHtwo0.net

船を手に入れて行ける範囲が増えてワクワク
飛空艇を手に入れてさらに行ける範囲が増えてワクワク
ドラクエ11ぐらいの世界観じゃないと無理なんだろうな

35 ：名無しさん必死だな：2024/05/15(水) 14:48:47.40 ID:n5WwNFhA0.net

>>22
ゼノブレイド3
船と言うよりロボットだけど、ゼノブレイドクロス

36 ：名無しさん必死だな：2024/05/15(水) 14:54:09.62 ID:DTEHGDaW0.net

FF3とか最序盤から飛空艇に乗れるけど演出的にはともかくゲーム的には行き先が一本道で本当に機能するのは中盤のゴールドル攻略後だな

37 ：名無しさん必死だな：2024/05/15(水) 14:56:44.28 ID:TSz8XM7M0.net

SOは外伝なのか何なのかわからんかった

38 ：名無しさん必死だな：2024/05/15(水) 14:58:18.32 ID:lzneuzu40.net

船ではいけない場所（と理由）、飛空艇ですら行けない場所
その分だけマップ作り込みしなきゃいけなくなる

内海と外海、間には通行できない浅瀬、なぜか渦が発生してる、など

39 ：名無しさん必死だな：2024/05/15(水) 14:59:29.96 ID:79nJv9Za0.net

最初から飛べるやつ寄越せってのが本音だわ

40 ：名無しさん必死だな：2024/05/15(水) 15:01:18.19 ID:qaageAZyH.net

任天堂ゲームでもたらいホースてバカにしたじゃん

41 ：名無しさん必死だな：2024/05/15(水) 15:01:52.35 ID:MQ2uxpoJ0.net

ティアキンで扇風機と丸太を組み合わせて船作ってただろ
みんなもう忘れたのかよ

42 ：名無しさん必死だな：2024/05/15(水) 15:02:33.58 ID:92+CPV9W0.net

アサクリオデッセイでは船が操縦できるぞ
女主人公使ってて体に火が付いて危機が迫ったら
アウチッと言った後何がボソボソつぶやいた後シップ・シーープと叫ぶくらい
船が好きらしい
「○×さん！助けてー」の代わりが「シップ・シーープ」だからね

43 ：名無しさん必死だな：2024/05/15(水) 15:03:33.93 ID:Kz7D6Ex1M.net

上陸可能な場所から行って欲しくない場所への通行制限、辿り着いてしまった場合のフラグ管理やメッセージの用意、面倒はやりたくないんだろう

44 ：：2024/05/15(水) 15:08:07.23 ID:MfwQ1Qgd0.net

>>12
ティアキンは作れば船あるぞ

45 ：名無しさん必死だな：2024/05/15(水) 15:10:42.01 ID:jsPgRHzUH.net

>>41
大海原に出るん？

46 ：名無しさん必死だな：2024/05/15(水) 15:11:11.49 ID:jsPgRHzUH.net

機能的文盲が紛れ込んでね

47 ：名無しさん必死だな：2024/05/15(水) 15:11:35.61 ID:DTEHGDaW0.net

小さな池や川やマップの端っこの海をちゃぷちゃぷするのを船がある！とか言われても

48 ：名無しさん必死だな：2024/05/15(水) 15:12:31.17 ID:0jb3iJI2d.net

フル3Dになって大型船で航海するぐらいの規模の海や大陸を作れなくなったからじゃね
風タクみたいな小舟が限界だな

49 ：名無しさん必死だな：2024/05/15(水) 15:14:19.74 ID:blEqM8xy0.net

>>4
風タクの悪口はそこまでだ！

50 ：名無しさん必死だな：2024/05/15(水) 15:15:37.78 ID:blEqM8xy0.net

>>16
セーリングエラ


これ、超オススメ！！！

51 ：名無しさん必死だな：2024/05/15(水) 15:18:05.87 ID:oxf49BNA0.net

航海経験が無い主人公一味に船は自由に扱えないんですよ
だから街で金払って船に乗って航海するようにしたんですよってどっかの偉そうなプロデューサーが言ってたの覚えてる

52 ：名無しさん必死だな：2024/05/15(水) 15:18:08.92 ID:0jb3iJI2d.net

>>49
自分は航海中も楽しかったからセーフ
BGMの大海原とあの空気感ありきだけど

53 ：名無しさん必死だな：2024/05/15(水) 15:20:46.68 ID:G3oO/Hzj0.net

行動範囲が広がるからっていう
言わばゼルダやメトロイドで新しいアイテムを入手した時のようなワクワクさが本質というのは一理ある
風タクやゼノブレ3の海移動はだだっ広い平原を走ってるのと変わらんからな

54 ：名無しさん必死だな：2024/05/15(水) 15:23:18.11 ID:35PogMlC0.net

ドラクエ11とか聖剣3とか

55 ：名無しさん必死だな：2024/05/15(水) 15:25:28.15 ID:veN4/9pu0.net

FF14のライバル黒い砂漠は馬で長距離移動と船で長距離移動が基本だった
自分が遊んでた時はファストトラベルが無かったんだ
今は知らんけど

56 ：名無しさん必死だな：2024/05/15(水) 15:28:59.60 ID:79nJv9Za0.net

シンボルエンカウントのゲームでも船だけはランダムですってのがあるからな
それがだるいわ

57 ：名無しさん必死だな：2024/05/15(水) 15:32:23.49 ID:dzoFz4oa0.net

FFなんかは結局チョコボが一番使い勝手良いかもな
リバースなんかも崖登れたり空飛べるチョコボで行ける場所広がったり乗った状態でアイテムや宝箱も取れたり
小回りが利く方が探索にも向いてる

大型の乗り物だと呼んで来るまでの演出やら乗り降りする演出挟むとテンポ悪かったり
着陸出来るところが限られてたりすると余計に面倒かも

58 ：名無しさん必死だな：2024/05/15(水) 15:41:04.31 ID:79nJv9Za0.net

船ゲットしました次回作に続きますってゲームがあったらしい

59 ：名無しさん必死だな：2024/05/15(水) 15:42:00.75 ID:ZPT0GG140.net

この板にしてはすごく着眼点が良いスレだ
確かに3Dやオープンワールドでは演出するのが難しい
逆に言えば2Dや非オープンワールド系ゲームの強みになる部分か

60 ：名無しさん必死だな：2024/05/15(水) 15:42:52.44 ID:Js6YyL4v0.net

>>53
リアルな縮尺でオブジェクトやイベント満載ってやるとリアルじゃなくなるのが海
マップをデフォルメして密度を上げないと面白くならないと思う

61 ：名無しさん必死だな：2024/05/15(水) 15:49:25.00 ID:gSRuRtqi0.net

イース10とかいう船ゲーがあるじゃろう

62 ：名無しさん必死だな：2024/05/15(水) 16:23:42.32 ID:gf/fF0T80.net

スレ見たら意外とあって草

63 ：名無しさん必死だな：2024/05/15(水) 16:42:42.55 ID:SBX8gTU50.net

何も歩きと同じ縮尺でやらんでもいい

64 ：名無しさん必死だな：2024/05/15(水) 16:58:34.98 ID:z3CYWa2o0.net

RPGと言えば船、飛行機（飛行船）宇宙船
の3点セットは必須だったのにな
宇宙にも行けないRPGとか（ｗ

65 ：名無しさん必死だな：2024/05/15(水) 16:58:58.46 ID:l0IetOEn0.net

アサクリの船とか移動が怠いだけだから無い方がいい
海ってイベントや景色の変化が無いからひたすら苦痛

66 ：名無しさん必死だな：2024/05/15(水) 17:03:27.01 ID:tRMD0tYd0.net

ぶっちゃけ、グラフィックに引っ張られたせいで逆にゲームデザインに制限が加わっている側面はあるのよね
結果的に性能の上昇が出来ることを減らしてるというか

もっとも、判らない物を自分で探しに行くというマップデザインありきの要素が
マップに最初から情報を提示してナビゲートしないとだるいってユーザーに対するニーズがあるとも思えないから
今の時代には結構ニッチな作品性に成っちゃってるとも言えるのかもだけど

67 ：名無しさん必死だな：2024/05/15(水) 17:07:08.42 ID:eDHghyyZ0.net

>>23
あれでいいのに皆頑なにやらないよな

68 ：名無しさん必死だな：2024/05/15(水) 17:10:38.14 ID:s7g4yQxl0.net

移動するのに特殊なアイテムが必要な2Dマップ上のマス目の１つだった時代ならともかく
いまのゲームじゃな

69 ：名無しさん必死だな：2024/05/15(水) 17:13:39.74 ID:SBX8gTU50.net

歩きに比べておもちゃが少なすぎるのとあってもつまらんのは重大

70 ：名無しさん必死だな 警備員[Lv.14][苗]：2024/05/15(水) 17:58:43.74 ID:KQFeuqeA0.net

>>19
わかる
オープンワールドゲーって全体マップ作るとどっかの大陸の一地方にすぎなさそうな場所ばっかりだもんね
ごく初期も初期のバーチャルハイドライドが狭い屋外フィールドをループさせて誤魔化してたのは正解だった

71 ：名無しさん必死だな 警備員[Lv.13(前31)][苗]：2024/05/15(水) 18:04:03.58 ID:79nJv9Za0.net

船でできて飛行で出来ないこと少なすぎねーか

72 ：名無しさん必死だな 警備員[Lv.11(前25)][苗]：2024/05/15(水) 18:19:30.30 ID:iX352eh60.net

>>64
宇宙にしか行けないスターフィールドの話する？

73 ： 警備員[Lv.6][新初]：2024/05/15(水) 18:42:56.98 ID:OlQOjBvO0.net

>>67
あれで良くないからでしょ

74 ：🎴 警備員[Lv.1][新初]：2024/05/15(水) 18:51:33.45 ID:2Y4/T8yUd.net

>>16
風のタクトやって
向かい風に向かって航行する方法を編み出すくらいやり込んで
その後幻想水滸伝4の船移動にそれを生かした
メチャクチャ楽しかった
ラプソディアは移動とかないからつまらなくて投げた

75 ：名無しさん必死だな 警備員[Lv.11][苗]：2024/05/15(水) 19:07:13.25 ID:ucTInuDEd.net

船出すとお使いゲーが強まるからなんとも
ドラクエは毎回そう

76 ：名無しさん必死だな 警備員[Lv.3][初]：2024/05/15(水) 20:05:23.51 ID:0q6vgeId0.net

ディヴィニティOS2は船で始まり船で終わるけど
章切り替えの船移動は紙芝居ムービーのみだな

77 ：名無しさん必死だな 警備員[Lv.7(前18)][苗]：2024/05/15(水) 20:18:13.01 ID:P3/FQhbT0.net

3Dになった事で街の探索すら広くて人が多くて面倒になってしまった
地球規模の冒険を描くなら2Dにするしかねえ

78 ： 警備員[Lv.3(前10)][新苗警]：2024/05/15(水) 20:20:21.00 .net

>>10
ゼノブレ3の船って単に次のマップが島だから移動手段が必要なだけで>>1とは違くね？

79 ： 警備員[Lv.3(前10)][新苗]：2024/05/15(水) 20:22:50.46 .net

>>41,45
川を渡るだけのボートだろあんなん
立派な置物の海賊船はあるのに使えないのがしょうもないなと思った
あれにタイヤつけて地上で走らせたら面白いのに

80 ： 警備員[Lv.3(前10)][新苗]：2024/05/15(水) 20:23:18.76 .net

>>79
>>44だった

81 ：名無しさん必死だな 警備員[Lv.7(前18)][苗]：2024/05/15(水) 20:23:42.00 ID:P3/FQhbT0.net

イーストワードみたいなピクセルアートなら今でも新鮮な気分で遊べるから大手も作って欲しいんだけどねえ

82 ： 警備員[Lv.4(前5)][新初]：2024/05/15(水) 20:31:13.35 ID:kqjjEWaf0.net

>>16
ネオアトラス

83 ：名無しさん必死だな 警備員[Lv.7][初]：2024/05/15(水) 20:45:31.48 ID:hhN9Fkqy0.net

海を移動することに対して陸、空を使った移動とは違う面白さを入れるとなると
船の魚へのアプローチや改装改造や海戦(対人対魔物) 要素、海底の探索辺りになるのかね？

キャラやオブジェクトやその挙動、音なんかも陸とは別物にしなきゃだし
それこそサブノーティカレベルで海主体のつくりにしないとキツそう