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グラディウスとR-TYPEってどっちがパクリなの?
- 1 :名無しさん必死だな:2024/04/17(水) 22:38:20.98 ID:44q2CHCS0.net
- どっちもアイテム取ったらパワーアップする横スクロールシューティングゲームだしどっちかがパクリだよね?
- 2 :名無しさん必死だな:2024/04/17(水) 22:44:15.94 ID:LX3u0Lx/0.net
- じゃあ後ででたほうだろ
- 3 :名無しさん必死だな:2024/04/17(水) 22:44:26.14 ID:JI+1JTuh0.net
- 面白いと思ってスレ立てた?
そっか
- 4 :名無しさん必死だな:2024/04/17(水) 22:46:55.71 ID:n4gdbjsi0.net
- RTYPEは元ゲームアーツスタッフがアイレムの企画募集で応募したら不採用
その後自分が持って行った規格とまんまのRTYPEが出たって話しあったな
- 5 :名無しさん必死だな:2024/04/17(水) 22:49:15.42 ID:s77TUfhT0.net
- アーケードゲームと
PCエンジンの機能を使ったシューティング企画と
全く出自が別物
- 6 :名無しさん必死だな:2024/04/17(水) 22:51:07.53 ID:UgMyXlBw0.net
- グラディウス 1985年
R-TYPE 1987年
はい。
- 7 :名無しさん必死だな:2024/04/17(水) 22:54:51.62 ID:JI+1JTuh0.net
- そもそも自機のパワーアップの元祖って何?
ギャラクシアンでいいの?
- 8 :名無しさん必死だな:2024/04/17(水) 22:57:16.69 ID:BNeSL8X50.net
- パルスター
- 9 ::2024/04/17(水) 22:58:14.84 ID:JIS0uWpYM.net
- >>5
本気で信じてそう
- 10 :名無しさん必死だな:2024/04/17(水) 22:59:43.15 ID:uqgmax4TM.net
- >>5
いやR-TYPEも初出はアーケードだけど…
- 11 :名無しさん必死だな:2024/04/17(水) 23:17:56.58 ID:wRD2QAzKr.net
- >>7
ギャラガかな
パワーアップしたらパクリって、ロープレで経験値稼いだらレベルアップをパクリとか言ってるようなもの
- 12 :名無しさん必死だな:2024/04/17(水) 23:22:34.77 ID:lxd6+h3h0.net
- 横スクロールのシューティングだとスクランブルかな
- 13 :名無しさん必死だな:2024/04/17(水) 23:24:36.08 ID:RMjOMgVZ0.net
- >>8
ラストリゾート
- 14 :名無しさん必死だな:2024/04/17(水) 23:35:12.67 ID:+FZRLFDK0.net
- まず、グラディウスはカプセルをとってアイテムを得て
R-TYPEはアイテムを直接拾うタイプ
金を集めて武器を買うものと、落ちてる武器を拾って戦うものとの差
ニュアンスが少し違うかな
- 15 :名無しさん必死だな:2024/04/17(水) 23:37:17.11 ID:RXBsAKnl0.net
- >>14
グラディウスでなく沙羅曼蛇かね
- 16 :名無しさん必死だな:2024/04/18(木) 00:00:06.25 ID:hemV0QiI0.net
- 沙羅曼蛇
- 17 :名無しさん必死だな:2024/04/18(木) 00:25:06.25 ID:O0G8At/m0.net
- RTYPEがエロかったのなんでなの
- 18 :名無しさん必死だな:2024/04/18(木) 00:43:47.24 ID:zvx9zFZq0.net
- グラディウスはスクランブルのパクリ
- 19 :名無しさん必死だな:2024/04/18(木) 01:12:07.93 ID:WxlIGXRad.net
- >>4
テグザーの自称スタッフのやつ?
R-typeやメタスラのデザイナー兼ドッターのAKIOは最近になってtwitter始めて
問題の巨大戦艦はマクロスの影響と語ってるが
そもそもテグザーもマクロスだし、ただのネタ被りの可能性高くね
- 20 :名無しさん必死だな:2024/04/18(木) 03:45:42.39 ID:j0eAU0qg0.net
- パワーアップシステムではなく、グラディウスのバリアを丸パクリしたのがアールタイプのフォース。
取り外しできるのも、アーケード版グラディウスのバリア獲得時に飛んでくる動作そのもの。
もちろんバリアは前後に取り付けられる。
アールタイプの溜め撃ちはグラディウス3がパクった。
フォースから溜め撃ちから何から何までパクったのがゼクセクス。続編も家庭用移植もないのがお察し。
溜め撃ちとグラディウスのオプション両方丸パクリのフェリオスも忌み子だろう。
- 21 :名無しさん必死だな:2024/04/18(木) 05:59:34.18 ID:w9LJe7pbH.net
- どっちもダライアスのパクりだろ
- 22 :名無しさん必死だな:2024/04/18(木) 06:00:32.17 ID:toEisA4X0.net
- 「なんでR-typeなんだろ?」って思ったんだよね。
たぶん最初はZ-type(究極シューティング最後の開発)という名前で
プロトタイプ作ってたんじゃないの?
んで、2回目プロトがZ-type、X-type,V-type,U-type, T-type,
S-type と来て、マネージャから最終ゴーサインが出たのが「R-type」
なんだよきっと。
- 23 :名無しさん必死だな:2024/04/18(木) 06:22:34.23 ID:DNkjxUqNa.net
- https://youtu.be/Ef83tiwvb7Q?si=2KfOZ-0_qeFOAGyn
- 24 ::2024/04/18(木) 07:32:20.89 ID:VZxTRw3xa.net
- >>14
オーダイン「武器を買うものと聞いて」
- 25 :名無しさん必死だな:2024/04/18(木) 07:47:28.66 ID:XrCJ5r3k0.net
- >>5
R・TYPEもPCエンジンの事もよく知らない事だけわかった
- 26 :名無しさん必死だな:2024/04/18(木) 07:48:31.50 ID:Z6ypmepq0.net
- 他社の売れた作品に被せた別ゲーを作るっていうのはゲーム業界のお約束だからな
いちいち言ってたらキリがないという
- 27 :名無しさん必死だな:2024/04/18(木) 07:57:28.77 ID:pztaSmrX0.net
- 著作権法や商標権に抵触するレベルでの類似性がないなら
パクリパクリと騒ぐのもどうかと思うのだがね
というか過去作品とちょっとでも類似性があれば駄目って成ると
現代においてゲームの制作自体が不可能に成るしね
- 28 :ポクポクくん:2024/04/18(木) 08:02:16.31 ID:RrWYFuNdH.net
- R-TYPEがパクりとは思わない
当時初めて見た時オリジナリティに驚いたし
- 29 :名無しさん必死だな:2024/04/18(木) 08:02:44.55 ID:KKuGGZ7a0.net
- >>27
パルの時のブタは酷かったw
- 30 :名無しさん必死だな:2024/04/18(木) 08:05:31.98 ID:7ikI3UI/0.net
- このスレ
最終的に CYGNI: All Guns Blazingは本気で出すのか?やめとけよ に行きつきそう
- 31 :名無しさん必死だな:2024/04/18(木) 08:10:53.54 ID:kUwlHv9W0.net
- >>17
メタスラで有名な神ドッターの人が前にTwitterでそこら辺呟いてた気がする
- 32 :名無しさん必死だな:2024/04/18(木) 08:14:04.68 ID:kUwlHv9W0.net
- これだ
https://x.com/akio_1963/status/1653338778478739456?s=46&t=h9RdSjsY8bZ1JrId5a4DrQ
- 33 :名無しさん必死だな:2024/04/18(木) 08:20:06.90 ID:QnnCPRr20.net
- R-TYPEもグラディウスもスクランブルのぱくりだろう
あの時代のゲームはぱくりだらけで結局元祖はインベーダーなのだ
- 34 ::2024/04/18(木) 08:22:17.39 ID:qyArDsnBd.net
- RーTYPEのパクリはXEXEXじゃねぇの
私自ら出る!の
- 35 :名無しさん必死だな:2024/04/18(木) 08:27:03.54 ID:eGXrPFOjd.net
- 巨大戦艦はRTYPEのが先だ
- 36 :名無しさん必死だな:2024/04/18(木) 08:28:51.68 ID:Yg0kO+3gM.net
- >>17
2面のボスはまんこだからな
- 37 :名無しさん必死だな:2024/04/18(木) 08:51:47.21 ID:06zOuDJB0.net
- 俺の知ってるのと違う
- 38 :名無しさん必死だな 警備員[Lv.14][苗]:2024/04/18(木) 09:12:06.36 ID:DSXXmXdL0.net
- グラディウスはスクランブルのパクリだと言ってるのは本気なのかネタなのか
- 39 : 警備員[Lv.15(前34)][苗]:2024/04/18(木) 09:35:43.39 ID:4JDm1cix0.net
- グラディウスはツインビーのパクリ
- 40 :名無しさん必死だな 警備員[Lv.8(前18)][苗]:2024/04/18(木) 09:39:25.24 ID:4EdURcwB0.net
- グラディウスはスーパーコブラのパクリ
スーパーコブラはスクランブルのパクリ
- 41 :名無しさん必死だな 警備員[Lv.6][新][苗]:2024/04/18(木) 09:40:26.35 ID:BmqALNEv0.net
- シューティングはRPGのパクリ
- 42 :名無しさん必死だな 警備員[Lv.8][苗]:2024/04/18(木) 09:53:22.24 ID:tiuahhIG0.net
- R TYPEはなんでアケアカ出さないの
- 43 :名無しさん必死だな 警備員[Lv.21(前16)][苗]:2024/04/18(木) 10:04:20.66 ID:58nr3vGD0.net
- 1と2のセット移植DL販売されてるけど
アケアカじゃないと駄目なの?
- 44 :名無しさん必死だな 警備員[Lv.9(前18)][苗]:2024/04/18(木) 10:36:34.75 ID:4EdURcwB0.net
- レトロゲーIPも奪い合いが始まってるから問題だ
ハムスターとM2とシティコネクションの三つ巴状態
- 45 :名無しさん必死だな 警備員[Lv.9(前12)][苗]:2024/04/18(木) 10:41:23.29 ID:DVp3TMyL0.net
- なんか、言っちゃ悪いけど加齢臭が半端ないスレだな
- 46 :名無しさん必死だな 警備員[Lv.17][苗]:2024/04/18(木) 10:45:05.71 ID:IVuY1PfB0.net
- >>43
移植度が悪すぎる
この手の移植は海外がやるとダメね
- 47 :名無しさん必死だな 警備員[Lv.8][苗]:2024/04/18(木) 10:45:35.58 ID:C+EYc72j0.net
- R-TYPEのフォースは
グラディウスのオプションに負けないようなものを作ろうと企画した
ってなことを開発者の人が言ってたな
なので
グラディウスの影響を受けつつアイレムが別のものを目指してR-TYPEが作って
R-TYPEとかXマルチプライの影響を受けつつコナミが練り込み不足のXEXEXを作った
って感じ
- 48 :名無しさん必死だな 警備員[Lv.19(前20)][苗]:2024/04/18(木) 11:25:59.90 ID:06zOuDJB0.net
- >>42
イメージファイトはあるのにな
まあアールタイプだけトーザイゲームズに売っちゃってるんだろうけど
相当な金額を提示したのかな
アールタイプレオとかも出してくれんかな
昔ちょっとやってたのにクリアする前に撤去されてしまった
- 49 :名無しさん必死だな 警備員[Lv.19(前20)][苗]:2024/04/18(木) 11:28:50.32 ID:06zOuDJB0.net
- >>44
しかし版権ゲームはほとんど出ないというw
マジンガーZあんまり売れなかったのかな
- 50 :名無しさん必死だな 警備員[Lv.6(前23)][苗]:2024/04/18(木) 11:32:49.93 ID:Sb/Uw+a20.net
- >>43
あれIIが海外版の移植だから不満のある人はいるんでないかね
ちょこちょこ敵の配置が違う
- 51 :名無しさん必死だな:2024/04/18(木) 11:44:31.20 ID:lpPrarQ50.net
- >>12
パワーアップ要素なくね?
>>20
バリアは後ろに付けられないだろ
- 52 :名無しさん必死だな:2024/04/18(木) 11:48:23.88 ID:XGWJEZOJ0.net
- >>7
ギャラクシアンはパワーアップしないパワーアップするのは2機合体のギャラガ
合体でパワーアップするのはギャラガの前年のムーンクレスタのほうが先
- 53 :名無しさん必死だな:2024/04/18(木) 12:07:43.59 ID:IVuY1PfB0.net
- >>49
版権ゲームは出せること自体が奇跡だぞ
メガドラミニで相当苦労してたし
- 54 :名無しさん必死だな:2024/04/18(木) 12:16:53.36 ID:igcqLpPhr.net
- >>1がr-typeに似てるとパルスターやラストリゾート、katakisを挙げなかったのは何故だ
- 55 :名無しさん必死だな:2024/04/18(木) 12:22:11.90 ID:ynI/CnrP0.net
- >>24
そこはファンタジーゾーンのほうが先だし知名度もあるだろw
- 56 :名無しさん必死だな:2024/04/18(木) 12:31:31.80 ID:F9/qfn/j0.net
- >>33
インベーダーもブロック崩しのパクリ
ブロック崩しもPONGのパクリ
つまり現在ある全てのゲームはPONGのパクリ
- 57 :名無しさん必死だな 警備員[Lv.23][苗]:2024/04/18(木) 12:35:43.85 ID:pztaSmrX0.net
- >>56
そこでTennis for Twoを持ってこないのは何故?
- 58 :名無しさん必死だな 警備員[Lv.13(前15)][苗]:2024/04/18(木) 12:58:28.67 ID:XGWJEZOJ0.net
- >>54
パルスターはマジ面白い ネオジオだしなーと敬遠してやったことないやつは俺みたいに損する
- 59 :名無しさん必死だな 警備員[Lv.10][苗]:2024/04/18(木) 13:05:18.55 ID:8uql10wi0.net
- >>54
まずはパクリとしてはレゾンだな
隠そうともしてないのが気持ちいいくらい
- 60 :! donguri:2024/04/18(木) 13:32:41.08 ID:wWbPNzXKd.net
- >>4
コレ?
130 名前: その81 投稿日: 1999/08/24(火) 13:01
テグザーを、アーケードゲームにしないか、と
某I社から依頼が来たこともありました。
131 名前: 僕は 投稿日: 1999/08/24(火) 13:03
見てマース。
132 名前: その82 投稿日: 1999/08/24(火) 13:05
大喜びで企画書を作成、巨大戦艦と戦うテグザーなど、
アイディアいっぱい出して某I社に持ってったのですが、
あえなくボツ。
その直後、某I社から「R−○○○○」というゲームが
出たのですが、私は今でもあれは、「THEXDER−○○○○」だった
と信じています。
- 61 :名無しさん必死だな:2024/04/18(木) 13:40:42.78 ID:Dz3Z1x2A0.net
- G-TYPEってインディーズでなかったっけ?
- 62 :名無しさん必死だな:2024/04/18(木) 13:42:24.97 ID:4EdURcwB0.net
- >>14
グラディウスの続編沙羅曼蛇はアイテム取得型だったけどな
海外版(ライフフォース)とファミコン版はカプセル方式に戻ったが
- 63 :名無しさん必死だな:2024/04/18(木) 13:48:17.01 ID:7TteTsEO0.net
- 海外版沙羅曼蛇の名前がLIFE FORCEだがパワーアップは国内版と同じだよ
日本版LIFE FORCEがグラディウス方式ね
アケアカでは3バージョン収録されてるからやり比べて見ればいい
- 64 :名無しさん必死だな:2024/04/18(木) 14:08:39.79 ID:toEisA4X0.net
- 逆シューティングゲームとかどうでしょう
敵の銃弾:従来のシューティングの自キャラみたく恐ろしい数が飛んで来る
自分(立場が逆):もろい、よわい、にぶい、ひたすら銃撃を目で見てかわす
超でっかい巨大ロボットで、ぎーーーーー、がしゃん。ぎーーーーーーーー、がしゃん。
という風に激ニブで歩いて400km先からの射撃をノロノロかわすw
バトルゴリラみたくスコープモードもご親切に標準搭載
気分はオーガス2の「リボー」だ!
若返り失敗wwますますクソじじぃっぷりを発揮wwwww
- 65 :名無しさん必死だな:2024/04/18(木) 14:46:30.76 ID:XGWJEZOJ0.net
- クロスコアRCにすれば良かったかなあ?と後悔しきり
現物見たけどバッテリー入るだけあってフレーム前方はかなり太いね
パスブレイスとバッテリー容量変わらない(むしろ少ない)のに航続距離が長いのはなんでだろう?tb1eとかは走行充電でエコだけやたら長いけど
クロスコアはハイモードでも長いよね?
- 66 :名無しさん必死だな:2024/04/18(木) 14:46:46.38 ID:XGWJEZOJ0.net
- すま誤爆
- 67 :名無しさん必死だな:2024/04/18(木) 14:51:44.26 ID:8uql10wi0.net
- グラディウスのパワーアップシステムは
どのハードのパッケージか忘れたけど(MSX?)シューティングRPGて書いてたな
- 68 :名無しさん必死だな:2024/04/18(木) 14:55:32.06 ID:Z/c2Tv+b0.net
- しょーもない煽りあいよりこういうスレが面白い
- 69 :名無しさん必死だな:2024/04/18(木) 15:11:29.11 ID:XGWJEZOJ0.net
- MSXのR-TYPEとかかなり力技だったね
- 70 :名無しさん必死だな 警備員[Lv.10(前18)][苗]:2024/04/18(木) 15:20:32.87 ID:4EdURcwB0.net
- グラディウスはフツーの人間パイロット
(MSX版はリーク人とかいう宇宙人)だが
Rタイプのパイロットは肉片ダルマや脳みそだからな
- 71 :名無しさん必死だな 警備員[Lv.14][苗]:2024/04/18(木) 15:27:21.91 ID:h/bcSQMF0.net
- 横スクロールシューティングゲームは全て
ディフェンダー のパクり
はい終了
- 72 :名無しさん必死だな 警備員[Lv.10][新][苗]:2024/04/18(木) 15:31:44.98 ID:j8ZXTmoa0.net
- >>71
スカイキッドの5年も前なのか……
- 73 ::2024/04/18(木) 16:12:44.12 ID:gXx77gzmd.net
- >>64
NHKの朝の情報番組の中小企業のふわふわしたインタビューにも劣る駄文の>>22をカキコしてきた時はヒヤッとしましたよ!
ファミ通町内会のweb投稿フォームにでも勘違いしたんですか?(そんな物あるかどうか知らんけどw)
どんぐりシステムとか言う頭の中ピッツァとドリトスとペプシ・コーラで詰まったDoomer外人エンジニアのマスターベーションにめげず、80~90'オールディーズホイホイスレを盛り上げて行くと思ったら総スカンされる、素敵なネットライフをお互い満喫していきまっしょい!
…ああ、また行ってしまった…相変わらずせっかちな人だ。
- 74 :名無しさん必死だな:2024/04/18(木) 16:23:45.85 ID:sDA9zJDF0.net
- >>64
オーガス02とか誰が覚えてるんや
ヒカシューの歌はなんかクセになったけど
- 75 :名無しさん必死だな:2024/04/18(木) 16:30:34.54 ID:06zOuDJB0.net
- マクロスⅡなら見たがオーガス02は見てないな
配信探すか
その前にサザンクロスを見るべきか
- 76 :名無しさん必死だな:2024/04/18(木) 16:49:57.99 ID:lpPrarQ50.net
- オーガス02は、マクロスプラスに隠れた感じになったのが勿体なかったな
- 77 :名無しさん必死だな:2024/04/18(木) 16:52:15.27 ID:j8ZXTmoa0.net
- オーガス02のヒカシューのヘタウマに感じるOP曲がやみつきになる
- 78 :名無しさん必死だな:2024/04/18(木) 17:30:37.52 ID:+M2/rjVU0.net
- STGのジャンルでパクリ言い出したら本当にキリないだろ
- 79 :名無しさん必死だな:2024/04/18(木) 17:46:14.84 ID:06zOuDJB0.net
- セガのオーガスのつまらなさは想像を絶する
- 80 :名無しさん必死だな 警備員[Lv.11][苗]:2024/04/18(木) 18:55:04.26 ID:lpPrarQ50.net
- >>79
あのつまらなさはガチ
- 81 :名無しさん必死だな 警備員[Lv.9(前8)][新][苗]:2024/04/18(木) 18:57:35.92 ID:+M2/rjVU0.net
- オーガス02はOPの歌が野村萬斎調でクセになる
- 82 :名無しさん必死だな 警備員[Lv.12][苗]:2024/04/18(木) 19:27:43.12 ID:827LOI6e0.net
- オーがス02はヒロインのピンク髪の毛の娘が
いつ脱ぐのかズボン脱いで待ってたけど
殴られて鼻血でておわた
- 83 :名無しさん必死だな:2024/04/18(木) 20:57:13.56 ID:06zOuDJB0.net
- ゲハ民オーガス02に詳しすぎw
- 84 :名無しさん必死だな:2024/04/18(木) 20:57:56.16 ID:CkvaH0E40.net
- >>22
楽しそうに妄想してるところ悪いが
グラディウスのレーザーに惚れ込んだので三種類のレーザーを使えるゲームを作って名前をレーザータイプにしたって当時から知られてる
レーザーをraserと勘違いしてたという痛恨のオチ
- 85 :名無しさん必死だな:2024/04/18(木) 21:16:34.96 ID:lpPrarQ50.net
- マニング 幸運を祈るで検索したけど、Googleもエックスもかろうじて引っかかる程度で悲しみ溢れたわ
オーガス02において、屈指の名言だと思うんだが
- 86 :名無しさん必死だな:2024/04/18(木) 21:20:56.55 ID:MGXZ9LEcM.net
- どれもスペースインベーダーのパクリだろ
- 87 :名無しさん必死だな:2024/04/18(木) 21:29:14.19 ID:xWQO/Wxb0.net
- >>86
こういう奴いるよな
誰とも会話できないの
- 88 ::2024/04/18(木) 21:35:10.74 ID:c8HvRaMqM.net
- このふたつは特に似てない
同じ横スクロールシューティングってだけ
- 89 ::2024/04/18(木) 21:36:53.52 ID:xmOVCiNId.net
- >>84
ほぅ…「ネタにマジレスする俺カコイイ」ですか。しかし「そんな事みんなわかってて楽しんでんだよ 第一話 お前は寝てろ(めんどくs…諸般の事情につき画像は省略させていただきます)」
彼は自らをそうだな、「完璧で究極の80~90's冷笑ヲタクゲーマー系5chねらー令和最新型」とでも言わせて貰おうか、もっと簡潔に言えば「空気の読めない単レスの痛いやつ」なんだ。
ティン!と来たスレにサイコーでクールでダダ滑りなカキコした直後に羞恥心のあまりスレを閉じて枕に顔を埋めて手脚をジタバタさせたらナニ食わぬ顔で次のスレに行くのさ、僕らの声援なんて聴こえはしないよ。
…このレスは一部のみ事実を参考にしていますが、大部分はフィクションで事実との整合は偶然によってもたらされたものです。実在の人物、団体、事件とは一切関係がなく、それらを中傷する意図はございません。
- 90 :名無しさん必死だな:2024/04/18(木) 21:39:30.43 ID:lpPrarQ50.net
- >>71ぐらいなら、まだ分かるのにな
- 91 :名無しさん必死だな:2024/04/18(木) 22:35:28.13 ID:xWQO/Wxb0.net
- >>89
せめて他人が読んでも面白いことを書けよ
- 92 :名無しさん必死だな:2024/04/18(木) 22:40:11.75 ID:X4c8Wijg0.net
- パクリパクラレヤリヤラレ
- 93 :名無しさん必死だな:2024/04/18(木) 23:05:24.23 ID:yRpRpgwt0.net
- R-TYPEより沙羅曼蛇のほうがパクリだろ
- 94 :名無しさん必死だな:2024/04/18(木) 23:30:14.82 ID:h/bcSQMF0.net
- >>84
レーザーじゃなくて光線(Ray)だよ
知ったか恥ずかしwww
- 95 :名無しさん必死だな:2024/04/18(木) 23:35:02.38 ID:40CXoMEP0.net
- いや、Laser-Typeのつもりだったが間違えちまったと
PCE版後半発売記念でアイレムのスタッフがファミコン必勝本のインタビューで答えてる
ハドソンではなくアイレムに突撃するところがまさにヒッポン そして躊躇なく「なんであちこちエロいの?」と聞く辺りがもうね
- 96 :名無しさん必死だな:2024/04/19(金) 00:01:59.50 ID:r/5Yp+1S0.net
- 指無くなったし何が良い。
- 97 :名無しさん必死だな:2024/04/19(金) 00:26:19.55 ID:RERI3Qx50.net
- >>95
つまりRayは後付だった?
どこまでほんとかわからんけど面白いな
- 98 :名無しさん必死だな 警備員[Lv.7][新][苗]:2024/04/19(金) 01:21:38.22 ID:NEev+sAt0.net
- >>94
知ったか恥ずかしwwwww
- 99 :名無しさん必死だな 警備員[Lv.19(前21)][苗]:2024/04/19(金) 02:27:24.53 ID:Ft56TPuZ0.net
- >>97
後付けというか、元々の企画がレーザーをぶわぁーっとぶちまけるゲーで、ビットからは本来反射や対地も撃てる予定だったと
ところが対空までしか実装できませんでしたっつー話だった
皆ずっと溜めてるけどもっとレーザー使って!だそうで 実際対空レーザーや切り離しフォース鬼連射がクッソ強いんで
上級者は殆ど波動砲撃たなくなるけど、あれが本来の意図らしい
同じスタッフが作ったイメージファイトではガチ連射ゲーになるしな
一方で、敵にはやたらツヤツヤした部分が目立つけどあれは弱点の可視化だそうで、そこを狙い撃つ快感も追求したと
レーザーと波動砲のよくばりセットな訳だね
- 100 :名無しさん必死だな 警備員[Lv.19(前21)][苗]:2024/04/19(金) 02:30:01.18 ID:Ft56TPuZ0.net
- そういう話なんで、Rayなんちゃらはまぁ後付け
インタビューで「一応Rayなら光だからごまかせる!」という話もしてるんで
- 101 :名無しさん必死だな:2024/04/19(金) 06:37:43.63 ID:8hcA99gF0.net
- 確かにイメージファイトは連射の影響が大きいけど
ポッドシュートも使いどころが要所要所であるのが良かった
- 102 :名無しさん必死だな:2024/04/19(金) 07:13:30.43 ID:YJhw4xBoH.net
- そういやエログロなボスだったなR・TYPE
- 103 :名無しさん必死だな:2024/04/19(金) 07:51:52.61 ID:R2opdn6/0.net
- どうみてもありゃあエイリアンのぱくりだろう
ドラゴボすらターミネーターをぱくってたし
- 104 :名無しさん必死だな:2024/04/19(金) 09:14:37.30 ID:EBAMqXLs0.net
- >>99
対空レーザーあんまり落ちてないから他の武器使わずずっと対空で進めてたわ
イメージファイトは手動連射では2周できたことない
ポッドシュートは強いけどよくミスる
あのスピードチェンジの往復はなんだよ
4速の次は1速にしろ
補習ステージはつまらないので行きたくありません
- 105 :名無しさん必死だな:2024/04/19(金) 10:57:00.77 ID:sHfbZeHR0.net
- グラディウスとR-TYPEはゲーム性が売りだが
ダライアスはデカデカ3画面と肛門ソニックというゲーム性以外をプッシュした為に
横シュー御三家の中でも単調で詰まらない存在。
- 106 :名無しさん必死だな:2024/04/19(金) 10:59:56.74 ID:rIQWPuWs0.net
- Xプライ
- 107 :名無しさん必死だな:2024/04/19(金) 11:02:54.27 ID:rIQWPuWs0.net
- シティコネクションのやっつけ感が強いのはなんでだろう
- 108 :名無しさん必死だな:2024/04/19(金) 11:17:23.75 ID:8hcA99gF0.net
- そうか?
>>106の方がやっつけ感半端ないが
- 109 ::2024/04/19(金) 12:15:39.08 ID:eniW6QA7M.net
- RTYPEの巨大戦艦ステージはすごいパクられたよね
- 110 :名無しさん必死だな:2024/04/19(金) 12:30:39.97 ID:RERI3Qx50.net
- >>105
つまらないとまでは言わんけど、他2作に比べるとやっぱり単調には感じる
印象変わったのは外伝からかなぁ
- 111 :名無しさん必死だな:2024/04/19(金) 12:33:45.80 ID:Ft56TPuZ0.net
- 上手く巨大戦艦を使いこなせないゲームが多かったけどね
R-Typeはなんだかんだ戦艦の全体像を見せてたけど、ごく一部しか見せないフォロワーが多発して
そうなるとなんか積み木を「戦艦です」て言い張ってるだけというかね
先に戦艦のシルエットを見せて、なおかつ自機の母艦と撃ち合いをさせた鋼鉄帝国は本当に上手かった
- 112 :名無しさん必死だな:2024/04/19(金) 13:24:54.87 ID:ovIYz8h80.net
- >>105
ダライアスはパワーアップが一方通行かつミスったときのパワーダウンが厳しくてな
ダライアスの場合はミスると最後までその分のハンデが残るのがきつい(バースト除く)
- 113 :名無しさん必死だな:2024/04/19(金) 13:36:10.93 ID:Ft56TPuZ0.net
- 初代や2のデスペナルティは本当になぁ・・・
- 114 :名無しさん必死だな:2024/04/19(金) 13:36:55.73 ID:BMuIVcmw0.net
- しかもダライアスはショットパワーアップすると敵が硬くなり過ぎるから
パワーアップ抑えないと厳しいゲームだからなぁ
そこがグラディウスやR・TYPEなんかと決定的に違う
(まあグラディウスもオプションハンター対策とかあるけどw)
- 115 :名無しさん必死だな:2024/04/19(金) 13:43:38.03 ID:Ft56TPuZ0.net
- ダラ外の中ボスについてるボール、終盤は本体より固くなるんだよな
タイトーェ・・・
- 116 ::2024/04/19(金) 15:40:38.51 ID:OmcLDTVB0.net
- 似てるとは思ってもパクったって思った人は誰もいなかった
ま、最初はグラディウスの続編か?とは思ったけど
- 117 :名無しさん必死だな:2024/04/19(金) 15:42:34.93 ID:OmcLDTVB0.net
- 今のFPSゲームとかオープンワールドゲームRPGとか
ゾンビゲームとか見た目ほとんど変わらんやろ
あの時代はシューティングゲームがそんな感じだった
似たようなのがたくさんあった
- 118 ::2024/04/19(金) 15:46:18.82 ID:OmcLDTVB0.net
- だいたい、ゲーセンのアーケードゲームなんで
100円投入しなければいけないから
あまりにも革新的すぎるゲームはやり方分かんないから
100円入れてすぐゲームオーバーでは誰も遊ばない
ある程度「お約束」ってのが必要で
遊び方が感覚的に分かるようなゲームでなければ
商品として成立しないから、似たようなものばかりになる
- 119 :名無しさん必死だな:2024/04/19(金) 16:03:24.08 ID:wobIUG/z0.net
- むしろ、目立つように奇抜なものが結構出ていたけどな
似たようなものが大量に出回るのは、ヒット作が出たときだ
- 120 ::2024/04/19(金) 16:50:51.61 ID:7lUGm7GA0.net
- >>105
ダライアスを外してファンタジーゾーンを入れるべきだと思ってる
- 121 :名無しさん必死だな:2024/04/19(金) 17:22:48.58 ID:VzUHck1J0.net
- それはない
- 122 :名無しさん必死だな:2024/04/19(金) 18:52:01.04 ID:gKdmwp4I0.net
- ベルスクブーム、格闘ブーム、弾幕シューブーム。
ガンシュー、ドライブとジャンルの流行り廃りはあるよね。
- 123 :名無しさん必死だな:2024/04/19(金) 19:00:54.84 ID:lsY5cAYL0.net
- ガンシューはFPSに取って代わられたんだろうけど
ノスタルジーとしてあえて今の時代に作るもしくはリマスターする
みたいなリバイバルの動きすら一切ないように感じるのが好きだった人間としては寂しい
- 124 :名無しさん必死だな:2024/04/19(金) 19:23:27.75 ID:1NK5qbUFr.net
- レールチェイス2遊びたかったけど、置いてるゲーセン無かったな
- 125 :名無しさん必死だな:2024/04/19(金) 19:27:53.97 ID:sHfbZeHR0.net
- ぶっちゃけ東宝系の弾幕ゲーはシューティングとは似て非なる何か
ライデン開発したセイブ開発社長も弾幕ゲーはゴミ呼ばわりしてたし。
- 126 :名無しさん必死だな:2024/04/19(金) 19:32:53.88 ID:CVGUWsfX0.net
- 初代ハウスオブザデッドHDリマスター出たじゃん
買ったぞ
- 127 ::2024/04/19(金) 20:29:15.57 ID:eniW6QA7M.net
- ガンシューってコンバット越前のしか知らない
- 128 :名無しさん必死だな:2024/04/19(金) 20:55:10.66 ID:EGfblbxQ0.net
- ニコ生に求めるもんが何一つしない人の場合に起こりやすい
- 129 :名無しさん必死だな:2024/04/19(金) 20:58:11.52 ID:Ft56TPuZ0.net
- 西武の社長はViper Phase1というスターフォースモチーフのゲームから残機エクステンドを取っ払う無能よ
あのゲームに限らず、残機エクステンドがないって序盤のミスのウェイトが重くなりすぎるんだよね
高次面の練習機会が奪われるから、自然序盤面への飽きが加速してしまう
- 130 :名無しさん必死だな:2024/04/19(金) 21:30:33.36 ID:1NK5qbUFr.net
- バイパーはoldとnew両方遊んだけど駄目だね
newは遊びやすいとはいえ道中がつまんないんだよね
- 131 :名無しさん必死だな:2024/04/19(金) 22:01:13.33 ID:Ft56TPuZ0.net
- 画面最前列に張り付いて、速攻で敵を殺さないと死ぬバランスだからなぁ
社長がインカム稼ぎを重視しすぎた結果、遊びの猶予が無さ過ぎて本当につまらないんだよね
- 132 :名無しさん必死だな:2024/04/19(金) 22:08:03.17 ID:BMuIVcmw0.net
- インカム重視というとジャレコのアーガスも社長がもっと難しくしろって言って
超難易度になってしまったらしいなw良いゲームなのに勿体ない
- 133 :名無しさん必死だな 警備員[Lv.1][新][苗]:2024/04/19(金) 22:22:53.05 ID:5g3qBnPg0.net
- ネイサンも8年とか馬鹿にするのがきつくなったからね
https://i.imgur.com/hfFN4Nf.jpg
- 134 :名無しさん必死だな 警備員[Lv.3][新][苗]:2024/04/19(金) 22:49:02.26 ID:VzUHck1J0.net
- >>125
正直セイブの社長と弾幕のどっちか取れと言ったら弾幕取るわ
バリエーションの幅と奥行きが違いすぎる
雷電は初代だけあればいいし
- 135 :名無しさん必死だな 警備員[Lv.15][苗]:2024/04/19(金) 23:07:54.03 ID:1NK5qbUFr.net
- 雷電はIIが1番好きだな
遊んでて飽きない
III以降つまらなくなるの止めて
- 136 :名無しさん必死だな 警備員[Lv.12][苗]:2024/04/19(金) 23:20:32.15 ID:XdB4hVYM0.net
- >>130
あれoldが評判悪すぎて、NEWに無償交換したらしいな
だからoldの基板が少ない
- 137 :名無しさん必死だな 警備員[Lv.23(前21)][苗]:2024/04/19(金) 23:28:33.69 ID:Ft56TPuZ0.net
- NewはNewでサブショットが切れない分だけガッツリ難易度上げてあるから、遊べる奴が全然いなかったという
雷電2でやらかしてDXを出すまでボロクソに言われてた教訓を全く活かせてない
- 138 :名無しさん必死だな:2024/04/20(土) 06:10:53.34 ID:sgWpH+l/0.net
- >>127
バーチャコップやリーサルエンフォーサーズという
ガンシューティングのヒット作を知らないあたり
当時ゲーセンに行けなかったチー牛丸出し。
- 139 :名無しさん必死だな:2024/04/20(土) 06:12:53.78 ID:OFfkL6FT0.net
- ガンシューはVRでよりリアルに楽しめるようになってる
- 140 :名無しさん必死だな 警備員[Lv.12][苗]:2024/04/20(土) 09:13:05.63 ID:Y1WGH5Xb0.net
- >>123
バーチャコップがゲーセンで楽しくてサターンで発売した時にバーチャガン同封を買ったけど、
家でやったら1時間もやったら手が疲れるし、コントローラーでやると雰囲気出ないし、あれはゲーセンのちょっとした時間にワイワイやるから盛り上がったんだな、と思った。
- 141 :名無しさん必死だな 警備員[Lv.8(前18)][苗]:2024/04/20(土) 09:19:14.31 ID:HMF9VHDW0.net
- 難易度以前に点数エブリエクステンドや道中ワンナップアイテムの無い
タイトルはやる気起きないな
スコアタとの親和性も低いし。
- 142 :名無しさん必死だな:2024/04/20(土) 11:23:18.60 ID:U0NIDDsP0.net
- >>138
バーチャコップやリーサルエンフォーサーズを知ってるくらいの歳にもなってチー牛とか言ってる自分の悲惨さを噛み締めた方がいいぞ
- 143 :名無しさん必死だな 警備員[Lv.19][苗]:2024/04/20(土) 11:59:24.21 ID:/McQgOql0.net
- >>135
DXじゃなくて2かよ
- 144 :名無しさん必死だな:2024/04/20(土) 13:07:02.11 ID:h3nQryD30.net
- 2はノーボム強制とか無いからな あれはあれで好きな人も当然居るだろう
- 145 :名無しさん必死だな:2024/04/20(土) 13:35:35.88 ID:tVen80Mr0.net
- >>138
当時ゲーセンに行っていないとチー牛という発想がヤバすぎて草
- 146 :名無しさん必死だな:2024/04/20(土) 13:42:18.76 ID:SzZ3rlwN0.net
- シューティングゲームの歴史しらなさすぎ
wikiみりゃわかるだろ
- 147 :名無しさん必死だな:2024/04/20(土) 14:03:40.15 ID:h3nQryD30.net
- Wikiは間違ってるネタも結構あるから油断できない
出版物至上主義で、当事者の証言を嘘と断ずるカルチャーで自家中毒を起こしてる
PC-FXの話なんかは有名だな メディア側の推定記事がWiki民の中で絶対の真実に化けて、
実際に関わった人の証言は百歩譲って「なお誰それは否定している」扱い
- 148 ::2024/04/20(土) 14:26:25.67 ID:VXUKFZqF0.net
- >>1
つまんね
- 149 :名無しさん必死だな:2024/04/20(土) 14:29:15.35 ID:+FnG349S0.net
- >>125
今のシューターはそんな狭量な老害は減ってきたよ
>>145
確かに暴論やな
ゲハには当時ゲーセン行けなかったチー牛おじ多いだろうけど
- 150 :名無しさん必死だな:2024/04/20(土) 14:47:01.96 ID:HMF9VHDW0.net
- 横シューは色々とバリエーションあるが
縦シューは究タイ(雷電)のガワ変えただけのモノしかないのが詰まらんね
- 151 :名無しさん必死だな:2024/04/20(土) 14:51:37.24 ID:maZps2hq0.net
- 旧コンパイル系の縦シュー好きだったけどな
あれ全然違うだろ
- 152 :名無しさん必死だな:2024/04/20(土) 15:40:16.72 ID:cQlh6KVw0.net
- 別もんやろ
なんでもピコピコか
- 153 :名無しさん必死だな:2024/04/20(土) 16:37:37.61 ID:h3nQryD30.net
- 究極タイガーというか雷電フォロワーって、むしろ雷電が超ヒットした直後しか出てないんよな
究極タイガーに至っては、本家東亜ですら直系作ってないし
それで皆雷電を見た時「元東亜スタッフだ」とか誤解したんだよね
- 154 :名無しさん必死だな:2024/04/20(土) 16:48:28.55 ID:fLPS1TEaa.net
- >>151
なぜかアイレム売りだったガーディック外伝が一番好きだな
加藤直之の箱絵も素晴らしかった
- 155 :名無しさん必死だな:2024/04/20(土) 17:30:27.50 ID:2MMastdB0.net
- >>138
CSにも出てるその2作でどうしてゲーセンマウント取ろうとしたんだ
- 156 :名無しさん必死だな:2024/04/20(土) 17:34:39.71 ID:h3nQryD30.net
- そもそもゲーセンはチー牛と半グレの巣窟だよなぁ
ゲーセン行けない=唯の堅気だよ
- 157 :名無しさん必死だな:2024/04/20(土) 18:00:40.71 ID:kk86YFbu0.net
- ゲーセン行ってなくてアーケードゲーム好きって何者だろうね。
コンシューマーだって沢山あるし、東方こそインドアゲーマーの辿る道。アーケーダーは東方なにそれ状態。
狭いジャンルだから多少の行き交いはあるが、いびつな知識になるのはエミュ勢かもね。
- 158 : 警備員[Lv.14][苗]:2024/04/20(土) 20:36:17.84 ID:dMsxg0XZ0.net
- 昔は>>156みたいなゲーセン行かなくてもスーパーのゲームコーナーでもそこそこ置いてたからな
親の買い物についてって100円もらってアフターバーナーⅡやって3面で終わるのが定番だった
3DS版買ってメニュー画面にあの筐体が回ってたときの感動たるや
- 159 :名無しさん必死だな:2024/04/20(土) 21:35:25.07 ID:H+SvoNOI0.net
- こんなフェイク出され続けるよ
もう治ってるから耐えてるけど何を評価するのは容易ではないよな
- 160 :名無しさん必死だな:2024/04/20(土) 21:59:51.85 ID:NdYnBjlE0.net
- >>158
羨ましい
ダブルクレイドル乗ったことないわ
- 161 :名無しさん必死だな:2024/04/20(土) 22:46:19.85 ID:h3nQryD30.net
- デパートの最上階や屋上のゲームコーナー、超楽しかったわ
基本的に型落ち基板だから50円と安いし、ヤンキーがいないw
ダライアス2や空牙、エリア88みたいな簡単なゲームからどんどん沼ったもんだよ
メシは必ずしわしわグーテンバーガーっていうね
- 162 :!dongri:2024/04/21(日) 00:59:04.07 ID:zmmaoohk0.net
- >>142
かりんとうと同年代なのかもしれない...
- 163 :名無しさん必死だな:2024/04/21(日) 09:12:01.33 ID:Xv6Jifoo0.net
- 今日のアホスレ終了
- 164 :名無しさん必死だな 警備員[Lv.27(前20)][苗]:2024/04/21(日) 10:09:24.92 ID:gD3y7G1T0.net
- 俺はデパートの屋上で1人でスーパーパンチアウトやってた
常に貸切状態だった
- 165 :名無しさん必死だな:2024/04/21(日) 15:05:19.89 ID:oB5Fak0D0.net
- 90年代のゲーセンなんて一番チー牛が多かった時期じゃないかw
80年代の不良の溜まり場のイメージがやっと払拭されてチー牛が安心して行けるようになったタイミング
00年代になるとACゲー自体が衰退し始めて10年代はもうプライズマシンがメインで陽キャカップルに占拠されてた
- 166 :名無しさん必死だな:2024/04/21(日) 15:07:12.23 ID:keLKF/Sur.net
- 今はガンダムとかプライズマシンばかりじゃないのかな
- 167 :名無しさん必死だな 警備員[Lv.13][苗]:2024/04/21(日) 17:13:50.81 ID:x5zNHGZW0.net
- >>105
アレンジ移植のスーパーダライアスの方がいいな
- 168 :名無しさん必死だな 警備員[Lv.28(前21)][苗]:2024/04/21(日) 17:19:28.30 ID:Gp/qM4wT0.net
- >>165
00年代はまだカードベンダを使った従来型ACゲーが息をしてた あとガンダム動物園も絶賛開園中
10年代で音ゲーとソシャゲ由来ギャルゲーが台頭 ガンダム動物園も続投でかつて無い陰キャワールドに沈んだ
そいつらが根こそぎ滅んで、いよいよ通りすがりの陽キャと外国人観光客しかいなくなったのが20年代
- 169 :名無しさん必死だな:2024/04/21(日) 19:36:16.41 ID:265fZTA40.net
- ほひうかまをやすきやあむおあろくむそめれるうりにほはくはけそけへろよふとこゆむあうよたとたのへめすきたまめほちめ
- 170 :名無しさん必死だな:2024/04/21(日) 20:17:53.85 ID:Bwlb5fgw0.net
- 既視感あるようだ
- 171 :名無しさん必死だな:2024/04/21(日) 21:04:05.40 ID:f/7HftLC0.net
- 入札少なすぎだろ
常にずっと変わらん倒閣の為に競技辞めてまで逃げ回ってるチンピラが告訴は草
- 172 :名無しさん必死だな:2024/04/21(日) 21:04:18.91 ID:F4Dzu55+0.net
- で、最強の横シューは?
- 173 :名無しさん必死だな:2024/04/21(日) 21:11:44.97 ID:A1ki+9Ct0.net
- >>165
お前の田舎の話しは聞いてない
- 174 :名無しさん必死だな:2024/04/21(日) 21:19:30.88 ID://fbXx0N0.net
- お前ら、どんだけチー牛が好きなんだよw
- 175 :名無しさん必死だな:2024/04/21(日) 21:28:08.16 ID:Gp/qM4wT0.net
- そりゃ俺もチー牛ですし まぁ実際にチーズ牛丼は食べたことないんだけどね
- 176 :名無しさん必死だな:2024/04/21(日) 21:35:38.03 ID:A1ki+9Ct0.net
- 80年代は誰でもカツアゲされたりパクられたりした
田舎だと90年代までは武闘派な生活指導の先生の
巡回に怯えながら遊んでいた
- 177 :名無しさん必死だな:2024/04/21(日) 21:45:58.49 ID:keLKF/Sur.net
- >>172
人によるとしか
- 178 ::2024/04/21(日) 23:54:54.06 ID:Gp/qM4wT0.net
- >>172
個人的にはゴーファーの野望Ep2
- 179 :名無しさん必死だな:2024/04/22(月) 00:43:40.25 ID:LXystFHK0.net
- 個人的にスーパースターソルジャーが原点だと思ったが
縦シューと横シューは別枠なのか
- 180 :名無しさん必死だな:2024/04/22(月) 01:33:12.79 ID:X0QeYired.net
- 横シューならPCエンジンのスプリガンmark2かな。
演出多目でもゲームを止めないのがほとんどだし、ゲーム自体のプレイングも面白い。
サンダーフォース3、ライザンバー3、エアバスター、スカイキッド、SDI、メタルブラック…枚挙にいとまがないな。
- 181 :名無しさん必死だな:2024/04/22(月) 10:02:21.65 ID:WvFw5ctP0.net
- 遊びやすさと演出という意味ではダライアス外伝
が一番好きだった
あの雰囲気は好みが分かれると思うけど
- 182 :名無しさん必死だな 警備員[Lv.6][新][苗]:2024/04/22(月) 11:22:28.74 ID:Sn+z0AKn0.net
- ダラ外は何がいいって難易度バランスがいい
あれとエリア88はいらんストレスを抱えずに済む
- 183 :名無しさん必死だな:2024/04/22(月) 11:26:45.95 ID:5DxnpAtI0.net
- どちらも連射前提だけどね
ないと超ダルい
- 184 :名無しさん必死だな:2024/04/22(月) 11:43:16.84 ID:Sn+z0AKn0.net
- エリッパチはとんとん押すだけである程度自動連射じゃなかったっけ
ダラ外はもうね、もうね
- 185 :名無しさん必死だな:2024/04/22(月) 13:31:51.51 ID:vDVQMEdf0.net
- ダライアスはハレーズコメットのパクリ
- 186 :名無しさん必死だな 警備員[Lv.16][苗]:2024/04/22(月) 14:39:39.83 ID:FaB2Gx7q0.net
- ダライアスIIのショットてハレーズコメットそっくりなんだよな
- 187 :名無しさん必死だな 警備員[Lv.15(前27)][苗]:2024/04/22(月) 14:40:26.74 ID:lY8MYaCh0.net
- OGR繋がりか
- 188 ::2024/04/22(月) 16:38:36.12 ID:2Xnu5d+Gd.net
- ここまでアインハンダー無しとかどういうことよ
- 189 :名無しさん必死だな:2024/04/22(月) 19:44:43.20 ID:CDZg5uVQ0.net
- つまんないからな
- 190 :名無しさん必死だな:2024/04/22(月) 19:45:42.54 ID:0v8UDRl50.net
- 大奥女優誰出るかな予想
- 191 :名無しさん必死だな:2024/04/22(月) 20:35:50.33 ID:hL/zfMuBa.net
- 次スレは621でお願いします
- 192 :名無しさん必死だな:2024/04/22(月) 20:45:20.40 ID:p38mm84M0.net
- 周りを下げないねぇ
若手ってそんな感じは当時ですら一日で辞めない方が悪いだけやろ
- 193 :名無しさん必死だな:2024/04/22(月) 20:48:23.76 ID:lXPJjow10.net
- >>20
ゼクセクスはSFC時代のゴエモンで2面が再現されたし、沙羅曼蛇ポータブルに収録されてるの知らないのか
- 194 :名無しさん必死だな:2024/04/22(月) 20:54:04.53 ID:i+lhReYJ0.net
- かみちぃっていうんだね似てる人
- 195 :名無しさん必死だな:2024/04/22(月) 21:39:21.99 ID:l3alBT730.net
- 女房がお産で実家に戻っとるやん
なんでジミンに教会があんなにペラペラセールストークして他の地味な印象だし
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