FEとゼノブレイドの信頼を回復させるにはどうすればいいか？

1 ：名無しさん必死だな：2024/04/16(火) 08:16:41.73 ID:EWQ0JWzQ0.net

FEはとりあえず開発コエテクに戻せばエンゲージよりは絶対マシになると思うけど

2 ：名無しさん必死だな：2024/04/16(火) 08:18:52.57 ID:xLy/GIIbM.net

ゼノブレはオタクにしか興味ない作品だし

3 ：：2024/04/16(火) 08:23:34.51 ID:UXEwA5h80.net

そもそも信頼落ちてるか？

4 ：：2024/04/16(火) 08:24:55.17 ID:h+5Wzsyqr.net

エロ漫画家の起用をやめる
一歩進んでムービーまた一歩進んでムービーのクソみたいなゲームプレイを改める
任天堂のゼルダスタッフに土下座してオープンワールドの作り方を教えてもらう

5 ：名無しさん必死だな：2024/04/16(火) 08:25:10.79 ID:03J3364vM.net

それ蒼炎や暁の本当の暗黒時代の頃見てから言ってんの？

6 ：名無しさん必死だな：2024/04/16(火) 08:28:52.83 ID:bTpeMxZP0.net

笑った
アレシリーズの心配したら

7 ：名無しさん必死だな：2024/04/16(火) 08:29:23.79 ID:xLy/GIIbM.net

>>6
現実逃避ですかwwwww

8 ：：2024/04/16(火) 08:30:05.91 ID:CLNToOZkd.net

心配御無用ですよ

まぁFEはバランス取ってくると思うけど
ゼノはこのまま突っ走るんでない？

9 ：名無しさん必死だな：2024/04/16(火) 08:30:06.77 ID:uwd0UBDu0.net

ゼノは2のキャッチーさ3で捨てたら落ちたからな
逆なんだよ

10 ：名無しさん必死だな：2024/04/16(火) 08:32:09.00 ID:xLy/GIIbM.net

>>9
だな
オタク向けに全振りしてたのに、方向転換して誰も残らなくなった

11 ：名無しさん必死だな：2024/04/16(火) 08:34:43.07 ID:Ta8G6dc8M.net

回復する必要あるか？

12 ：：2024/04/16(火) 08:35:18.17 ID:CLNToOZkd.net

ゼノは高橋哲哉というクリエイターに依存した作品だから彼のやりたいようにやらせるしかない
ますますマニアックになっていくのは必定だが途中交代とかされたらそれこそゼノサーガの二の舞だよ

13 ：名無しさん必死だな：2024/04/16(火) 08:39:13.45 ID:wypRrUyy0.net

オタクが好きそうなソフトばっか
繰り返しスレ立てるのな

14 ：名無しさん必死だな：2024/04/16(火) 08:40:13.14 ID:xLy/GIIbM.net

>>12
少なくとも3はやりたいようにできてるとは思えん

15 ：名無しさん必死だな：2024/04/16(火) 08:40:19.63 ID:nET5V3fr0.net

「PS5専用で出せば信頼は回復できるのでは？？？？」

16 ：名無しさん必死だな：2024/04/16(火) 08:41:58.05 ID:kP3rZE9k0.net

風花はゲーム部分がイマイチだったし風花無双でボロ出たし
たまたま上手く行っただけだろ

17 ：：2024/04/16(火) 08:42:12.69 ID:CLNToOZkd.net

>>14
いややりたい放題だっただろw
高橋の好きにやらせるとますます哲学だのニーチェだの前提知識がないと？？？な世界になっていくぞ

18 ：名無しさん必死だな：2024/04/16(火) 08:44:19.37 ID:19U6pZUh0.net

おっぱいの大きいキャラを出してくれれば買うよ

19 ：名無しさん必死だな：2024/04/16(火) 08:46:06.00 ID:RD+61Y3p0.net

コエテク🤣

20 ：名無しさん必死だな：2024/04/16(火) 08:48:54.06 ID:QqKhT8mcM.net

>>5
エンゲージはゼノブレ3より売れてないし今が一番暗黒期だろ
前作の評価考えたら異常事態

>>10
1と2両方の要素取り込もうとして失敗した感じはする
素直に2-2でも出した方が良かったかもね

21 ：名無しさん必死だな：2024/04/16(火) 08:50:04.02 ID:K4qy+NNJ0.net

>>16
システム部分はISだぞ
要は世界観やデザイン周りを担当すりゃ良いんだよ
ISは舞台背景やキャラクターが糞なんだからそこだけ何とかすれば良いんだよ
つか戦記モノ興味ない奴にライターさせんのやめろ

22 ：名無しさん必死だな：2024/04/16(火) 08:57:20.54 ID:RD+61Y3p0.net

コエテク()

23 ：名無しさん必死だな：2024/04/16(火) 08:57:42.11 ID:zJd8m+Id0.net

主人公は性格も言動も本当にわかりやすくしろ
綺麗にハッピーエンドにしろ
死で感動を作ろうとするな

これだけ守ってくれれば後は何でもいいです

24 ：名無しさん必死だな：2024/04/16(火) 09:00:11.32 ID:kP3rZE9k0.net

>>20
中途半端に過去作キャラ入れてきた判断がねエンゲージは
お祭りゲーやコラボゲーみたいに思われると過去作履修してないと
入れないみたいな印象が付いて基本マイナスだと思うわ

>>21
いいから風花無双やってこい

25 ：名無しさん必死だな：2024/04/16(火) 09:00:28.26 ID:Kw9oMd/md.net

面白い作品出せば良いだけ
シリーズ物は続くかが重要なだけでハズレることなんてよくある
その2つもクロスとかifで評判終わったじゃん

26 ：名無しさん必死だな：2024/04/16(火) 09:02:38.90 ID:LjGRbrto0.net

>>25
いつでるの？

27 ：名無しさん必死だな：2024/04/16(火) 09:02:52.74 ID:kfmKRowC0.net

お前はゼノコンプの病から回復させる事を考えとけよ

28 ：名無しさん必死だな：2024/04/16(火) 09:03:25.27 ID:K4qy+NNJ0.net

>>24
そりゃ無双だろ
ロクに世界観すら作れない今のIS開発の話をしてるんだ

29 ：名無しさん必死だな：2024/04/16(火) 09:05:34.56 ID:wufLllhh0.net

ゼノブレイドはある程度のグラが必要だと思うんよ
switch2にちょっと期待してる

30 ：名無しさん必死だな：2024/04/16(火) 09:06:25.81 ID:9jku2HnRd.net

なんでこの2つだけそんな騒いでんだ？
如くもテイルズもゼルダもそれなりに続くシリーズは割と盛大にやらかしてるけど今は好調じゃん
ただ最新作で当たり出せばいいだけだぞ

31 ：名無しさん必死だな：2024/04/16(火) 09:07:36.25 ID:LHyalbWI0.net

FEはエンゲージも内容は面白かったしさほど心配してない
最大の問題点のテキストはコエテクと組むという分かりやすい解決策もあるっちゃある

ゼノブレはどうすんだろうね
とりあえず高橋のお気に入り、お友達クリエイターの起用はいい加減やめたら😅

32 ：名無しさん必死だな：2024/04/16(火) 09:07:46.23 ID:9jku2HnRd.net

ドラクエのナンバリングはどれも失敗してないから凄いな

33 ：名無しさん必死だな：2024/04/16(火) 09:12:21.61 ID:lfiymxZqd.net

FEなんて毎回評判あっちこっちじゃん
エアプかよ

34 ：名無しさん必死だな：2024/04/16(火) 09:13:35.98 ID:kP3rZE9k0.net

>>28
シナリオ大概だったぞ
本編じゃない無双ならどうでもいいって言うなら
それを本編でやられたらどうするか考えてからまたコエテクにやらせてくれと言ってくれ

35 ：名無しさん必死だな：2024/04/16(火) 09:13:51.90 ID:uwd0UBDu0.net

11は割と失敗だと思うぞ
後からPSにもS出して値下げ安売りしなきゃいけなかった

36 ：名無しさん必死だな：2024/04/16(火) 09:14:25.45 ID:ObKh0p420.net

ゼノシリーズのくくりで考えると
評価うなぎ登りシリーズじゃないよ

37 ：名無しさん必死だな：2024/04/16(火) 09:15:05.72 ID:9GUDJJQx0.net

FEは毎回評価がコロコロするって意味では安定してるな

38 ：名無しさん必死だな：2024/04/16(火) 09:17:16.26 ID:9GUDJJQx0.net

>>35
それは完全版だから出しただけだろ
11Sがただの移植だったら出てないと思う

39 ：名無しさん必死だな：2024/04/16(火) 09:17:36.13 ID:kP3rZE9k0.net

>>31
3は意識高いもの作ろうとして滑った感がね
あとカットシーンのコンテとかアニメ制作会社がやった方がやっぱいいわ
そういうとこ内製化して自力でやれるようになりたいんだろうけど

40 ：：2024/04/16(火) 09:21:52.88 ID:kEgdZijv0.net

>>16
むしろゲーム部分こそ風花＞エンゲージだったわ
多少バランスがガバくてもある程度自由に育成できる方が今時受ける裾野が広いだろ
後半に加入するキャラの方が常に強くて高難度だと乗り換え前提ってのも
ただ詰将棋的でガチガチすぎてゲームデザインとしても古すぎる

41 ：名無しさん必死だな：2024/04/16(火) 09:23:49.21 ID:K0q8S5xy0.net

FEに関しちゃ戻っただけだけどね
風花みたいな絶賛爆売れの存在の方がイレギュラーだった

まあ折角入った新規ユーザーを悉く取り逃してる事には無能さも感じるけども

42 ：：2024/04/16(火) 09:24:51.38 ID:LnJAe9PQ0.net

ゼノブレ3は瞳の演技にこだわったみたいで実際に凄かったけど
それにこだわったあまりに言葉足らずでちゃんと集中してムービーを観ないと機微を感じ取れない難しいものになってしまったな
普段物語を真剣に読んでるかどうかも影響しそう

43 ：名無しさん必死だな：2024/04/16(火) 09:25:50.27 ID:K4qy+NNJ0.net

>>37
駄目な部分はハッキリしてるんだよな
その部分を改善しないのがおかしい訳

44 ：名無しさん必死だな：2024/04/16(火) 09:25:58.56 ID:0lRfWLOD0.net

FEは今までは割と柔軟に変わってきたけど、小室が昇進してるのがまずい
IS内製だろうとコエテクが作ろうと、上にこいつがいる限り作風が固定される
エンゲージ自体はそこまで悪い作品ではないと思うが、これが続くとなると話は別だ

45 ：名無しさん必死だな：2024/04/16(火) 09:26:48.12 ID:QqKhT8mcM.net

>>39
その辺は任天堂ピクチャーズにやらせればいい
それ以前にムービーはコストカットも兼ねて大幅に減らすべきだが

46 ：名無しさん必死だな：2024/04/16(火) 09:27:17.07 ID:DGTX9nfV0.net

>>20
最新作は常に前作より売れるべき、なんて考えが愚かしすぎる
その考え方ならまず信頼回復すべきは
数十万～数百万売れてたのに今じゃその数分の一売れりゃ御の字な国内サードタイトルじゃないのか

47 ：：2024/04/16(火) 09:28:33.40 ID:s8l9/Q5LM.net

ガキ向けすぎる

48 ：名無しさん必死だな：2024/04/16(火) 09:29:56.70 ID:8dXGS4yu0.net

>>4
むしろゼルダのオープン作るのに深く関わってるのだが…。

49 ：名無しさん必死だな：2024/04/16(火) 09:30:20.33 ID:uwd0UBDu0.net

大人はガチムチブサイク銃バンバンポリコレゲイ

50 ：名無しさん必死だな：2024/04/16(火) 09:36:44.16 ID:bamQ/rrl0.net

そもそもハードを背負ってるようなソフトでもないし
同じことばかりやっても叩かれるんだからいろいろためせばいい

51 ：名無しさん必死だな：2024/04/16(火) 09:38:41.27 ID:cNVS3sPF0.net

FEなんて任天堂の実験場だしな

52 ：名無しさん必死だな：2024/04/16(火) 09:39:35.06 ID:UTrJ79ZFr.net

ゼノブレはペルソナシリーズみたいにユーザーが望んでる方向に舵を取るだけで良かったのに、本当に勿体ない事をしたと思う
エンゲージは解釈違いを起こしただけで、割とテスト的に「こう言うのはどうだろうか」ってユーザーのリアクションを見ただけな感じする
FEファンもエンゲージ販売前からFEのガワを被ったお祭りゲームって立ち位置でしか見てなかったからブランドへのダメージは浅いんよね

ゼノブレ３はモノリス社長の高橋自らが脚本や設定に口を出してウンコストーリーを主導したという噂だけど
スターオーシャンといいノムリッシュといい何で無能な素人ほど脚本や設定にクビを出すんだろうな
ペルソナは開発が遅い、テイルズは開発ラインすら怪しい、コレしか無い需要を独占できるチャンスをフイするとか、そこまでしてオナニー優先したいんかな

53 ：名無しさん必死だな：2024/04/16(火) 09:48:20.53 ID:zJd8m+Id0.net

ゼノブレはシリーズ化するには作業量が多過ぎる
毎回新作MMO作るくらいのコストかかってそう
ワールドマップもエネミーシンボルアニメーションやプログラムが必要ない無いペルソナとはわけが違うでしょう

54 ：名無しさん必死だな：2024/04/16(火) 09:48:30.54 ID:K4qy+NNJ0.net

>>45
そういえばニンピク何の動きも見せないな
活動が表に出るのは次世代機が出るあたりかね

55 ：名無しさん必死だな：2024/04/16(火) 09:48:44.99 ID:kUTTjyEc0.net

これでもゴキがマルチ合算世界累計ミリオン！
とか言ってるソフトより売れてるんだよな

56 ：名無しさん必死だな：2024/04/16(火) 09:49:50.35 ID:Qtrc3iFcd.net

100万本ってPS界隈じゃ爆売れじゃなかったのか？

57 ：：2024/04/16(火) 09:55:44.81 ID:kEgdZijv0.net

>>52
＞FEファンもエンゲージ販売前からFEのガワを被ったお祭りゲームって立ち位置でしか見てなかったからブランドへのダメージは浅いんよね
つか、IS本家って今やお祭りゲー以外をちゃんと作れるのかが心配
ifに覚醒の子世代3馬鹿を引っ張ってきたけど小室はどうも人気キャラを作品を跨いで強引にでも引っ張ればみんな喜ぶと思ってる節がある
そういうのはFEHに任せて本編は余計なものを混ぜたりするべきじゃない

58 ：名無しさん必死だな：2024/04/16(火) 09:56:50.89 ID:6IGITDDP0.net

ペパマリ気合い入ってるよ

59 ：名無しさん必死だな：2024/04/16(火) 09:59:46.61 ID:JX8rNmOu0.net

モノリスはゼノ以外のIPを安定して出せれば
ゼノは迷走でも暴走でも好きに出来る様になると思う
2はストーリー世界は暗く複雑でも色としては楽しくてポジティブで寛容だったのが他との違いで一般層へのアピールポイントだと思うけど
旧来のファンや制作とそういう健全さの相性というか落し所が難しいのかもね

60 ：名無しさん必死だな：2024/04/16(火) 10:01:54.73 ID:b7WHLrO10.net

>>1
お前みたいなのがどんだけ考えたって答えは出ねーよ

61 ：名無しさん必死だな：2024/04/16(火) 10:02:47.71 ID:7uIalAdP0.net

モノリスとしては普段は他ソフトのマップ制御監修で稼いでるし
ゼノは好きに作っていいだろ

62 ：名無しさん必死だな：2024/04/16(火) 10:05:31.29 ID:Q7KSyPrl0.net

ゼノブレイドX2を出せば良いだけ

63 ：名無しさん必死だな：2024/04/16(火) 10:12:27.57 ID:kP3rZE9k0.net

>>53
あれでも採算は取れてるようだからいいと思うけどな
複数キャラで戦闘するタイプのRPGでマップの広さや豊富さで勝負するってのは差別化も効いてていい

64 ：：2024/04/16(火) 10:15:14.13 ID:LnJAe9PQ0.net

>>52
ゼノギアスからずっとその高橋が作ってるんやぞ
ドラクエに取っての堀井みたいな存在

65 ：名無しさん必死だな：2024/04/16(火) 10:24:35.55 ID:uyytrhtw6.net

新たなる未来で十分なクオリティの開発力はまだまだ健在であることは確認できたから
進むべき方向さえ間違えなきゃこれからも期待できるだろう

66 ：名無しさん必死だな：2024/04/16(火) 10:25:42.83 ID:eHv5EbCo0.net

6年かけたDLCタマキンの方が危機だわ
ゼノノムービィとエンゲェジは死んでも痛くない

67 ：名無しさん必死だな：2024/04/16(火) 10:26:17.33 ID:Pk8ASd2o0.net

>>1
他所様よりFFの未来の心配したれや

68 ：名無しさん必死だな：2024/04/16(火) 10:33:49.94 ID:qNunQgTU0.net

あらみらみたいなのがまだ作れるのが分かったから次も期待してるよ

69 ：名無しさん必死だな：2024/04/16(火) 10:40:26.08 ID:COdpUW080.net

ゼノブレは無印もつなみらも2もイーラも3もあらみらも単に高橋がその時作りたい物作ってるだけやからな
25年付き合ってるから分かるが多分最初っからお客の方は見てへんぞ
それでええけどw
クロスだけは任天堂がオンラインゲー作れっていって対応したみたいやけどな
FEはイズとコエテクと２ライン体制でやってくんじゃね？
好きな方買えばええやん

そんな事よりFFの心配したれや
今んところゼノブレどころかエンゲージより売れてへんぞw

70 ：名無しさん必死だな：2024/04/16(火) 10:41:54.93 ID:rGmxO2fV0.net

そもそもゼノ自体元々信頼あるようなシリーズでもねえよな
ゼノギアスは名作（といっても後半サウンドノベルと化してたり賛否はある）だがサーガはお察し、ゼノブレは良かったがクロスで暴走、で、2からの3だろ？

どう見ても調子乗って、反省して、を繰り返してるだけだろこのシリーズ

71 ：名無しさん必死だな：2024/04/16(火) 10:46:42.22 ID:yGlJ+ACk0.net

クロスや3がゼノブレでは好きな部類だが
まあこの時点で少数派なんだろうなとは思ってる

ただクロスはリマスターとかするぐらいな
あのシステム発展させた新作の方が良いとはずっと言ってる
クロスはいくらなんでも直す部分が多すぎてその手間に見合うとは到底思えない

72 ：名無しさん必死だな：2024/04/16(火) 10:51:56.35 ID:yI6NaVoj0.net

ゼノは高橋による高橋のためのシリーズだからな
「たまたま1と2がヒットしただけ」くらいの感覚でいた方がいい
俺は1も2も3も楽しめたし問題なし
クロスは合わなかったけど今もっかいやったら多少評価変わりそう

73 ：名無しさん必死だな：2024/04/16(火) 10:56:33.36 ID:ejkn/gwY0.net

前作から半減レベルの急降下じゃないと信頼失うなんて言えないわ

74 ：名無しさん必死だな：2024/04/16(火) 10:57:19.83 ID:BqcsrZWr0.net

ゼノ2って2年で173万本（現在270万本

ゼノ3は1年で191万本だから別に失敗して無いでしょ

75 ：名無しさん必死だな：2024/04/16(火) 10:58:41.45 ID:ydMw/fvi0.net

アレとソレ7Rが、明確にユーザー離れ起こしてる現状ではなぁ

76 ：名無しさん必死だな：2024/04/16(火) 11:01:33.55 ID:r4NQ+1g6a.net

ゼノブレは「濃いユーザーを囲い混む任天堂IP」という視点で見れば現状でもまあそんなもんかなあとは思う


>>6
普通にスレタイを「FFとゼノブレイドの信頼」って空目してたわ

>>29
グラというより解像度の安定性かな
モデリングは十分な範疇かと

77 ：名無しさん必死だな：2024/04/16(火) 11:02:38.29 ID:b0LRVUze0.net

>>74
失敗でしょ
https://i.imgur.com/RGVkm4e.jpg

78 ：名無しさん必死だな：2024/04/16(火) 11:02:58.85 ID:0W0jdH5rF.net

>>1
信頼がないのはw

クソステ独占のアレじゃないかなwww😂

79 ：名無しさん必死だな：2024/04/16(火) 11:03:12.79 ID:dnfsKsKY0.net

ゼノクロの方が好きだから1同梱で続編出してほしいな
顔だけ今風にすればいけるやろ

80 ：名無しさん必死だな：2024/04/16(火) 11:08:00.44 ID:4FOiZZSl0.net

ゼノは毎回モノリスの描写が下手だから資料なり何なりでユーザーの理解が進むと受け入れられるようになる
アートブックの対談でようやく解釈の仕方が示されたのでこれからだな
FEは風花で好評だった周回要素やペアエンドを次でつけてくるはずなので楽しみしかない

81 ：名無しさん必死だな：2024/04/16(火) 11:09:40.86 ID:FEziu1E00.net

FFコンプのぶーちゃん発狂中

82 ：名無しさん必死だな：2024/04/16(火) 11:16:54.01 ID:dcRvFnT40.net

>>74
今後も伸びるのであればね
最初だけはよくても累計で前作下回るってのはよくある話

83 ：名無しさん必死だな：2024/04/16(火) 11:17:40.43 ID:oOTw81qk0.net

2が娯楽性とオナニーのバランス取れすぎてた
奇跡だったのかもしれない

84 ：名無しさん必死だな：2024/04/16(火) 11:30:40.51 ID:XG90TnE5d.net

3で高橋の底はもう知れた
今後はFFと同じルート辿るだけ

85 ：名無しさん必死だな：2024/04/16(火) 11:34:03.61 ID:BqcsrZWr0.net

>>82
新作スマブラがSwitch2にきて参戦になれば伸びるだろうね

86 ：：2024/04/16(火) 11:35:53.90 ID:1tfJJkOT0.net

ユニコーンオーバーロードの体験版やったら気になってずっと積んでたFE覚醒やりたくなって始めたが面白いわ
風花雪月の評価がずば抜けて高いから覚醒終わらせたらやってみようと思ってる
色々調べるとFEは作品ごと人ごとに結構評価にバラツキがある感じやね

87 ：名無しさん必死だな：2024/04/16(火) 11:40:49.52 ID:ydMw/fvi0.net

まぁ、ステイ豚がブツブツ念仏を唱えたところで

1位（初登場）　Switch　ゼノブレイド3
11万2728本（累計11万2728本）／任天堂／2022年7月29日

1位（初登場）　Switch　ファイアーエムブレム エンゲージ
14万4558本（累計14万4558本）／任天堂／2023年1月20日

↓

2位（初登場）　PS5　ドラゴンズドグマ 2
68592本（累計68592本）／カプコン／2024年3月22日

3位（初登場）　PS5　Rise of the Ronin
64646本（累計64646本）／ソニー・インタラクティブエンタテインメント／2024年3月22日

こんな悲惨なことにはならないんだから心配する必要マジでないよね
開発費ぶち込みまくったのに、ネガキャンしてるタイトル以下のゲームがあるんだから
そっちを心配するのが筋だよ

88 ：名無しさん必死だな：2024/04/16(火) 11:48:32.22 ID:4FOiZZSl0.net

>>86
ぶっちゃけFEの国内評価は気にしないほうがいい
文句ばかり言ってお互いに足を引っ張り合い、シリーズを潰しかけた声だけ大きい連中が多い
FEが復活したのは海外で指示を得られたから。ついでに言うとゼノブレも同じく海外人気あってのものだったりする

89 ：名無しさん必死だな：2024/04/16(火) 11:55:15.51 ID:1e5tpB7i0.net

元々、ミドルクラスの売上のタイトルシリーズだからなぁ
というか、何でもかんでも何百万、何千万売ってるソフトと比較すること自体がおかしいわけで
想定するターゲット層を誤らず、十分な収益が出ているならそれこそ数万、数千本でも
何百万本売っても赤を出してるソフトより事業活動としては優秀だって言えるのだけどね

仮にも業界版の割にはそういう視点を一切考えてない書き込みをしてる方がよっぽど問題な気がするんだが

90 ：：2024/04/16(火) 11:56:38.05 .net

別に最新作が前作より人気出なかっただけでシリーズ売上の中では好調だろ

91 ：名無しさん必死だな：2024/04/16(火) 11:58:42.14 ID:i61IDods0.net

ゼノ6人パーティは多いわゲスト入れて7人
管理できるわけなしAIアホだし戦闘が楽しくないくせに敵は固い最悪のパターン
FEはストーリーもう少しどうにかなるだろと思ったけどゲーム部はよかった。
なんでちょうどいいところで出せないんです？

92 ：名無しさん必死だな：2024/04/16(火) 11:59:24.12 ID:QqKhT8mcM.net

>>85
スマブラ新作とか3〜4年後だろうしゼノブレイドからは新作(4?)のキャラを優先するのでは

93 ：名無しさん必死だな：2024/04/16(火) 12:00:27.85 ID:K4qy+NNJ0.net

>>57
本編のノリがFEHになったらお終いだわ
FEHがヒットしてFEHの世界観やオリキャラ部分が受け入れられてると勘違いしてそう
結局エンゲージ初動は良かったのに伸びなかったのは安っぽかったからだし

94 ：名無しさん必死だな：2024/04/16(火) 12:02:18.55 ID:yI6NaVoj0.net

>>89
いってしまえばピーチと同じだしな
特定のターゲット層向けに売れててそこそこ黒だしてりゃ特に問題はない

95 ：名無しさん必死だな：2024/04/16(火) 12:05:36.44 ID:N3+z3SQV0.net

FFの様な右肩下がり起きてるなら心配するが
まだ全然普通に売れてる

96 ：：2024/04/16(火) 12:09:33.40 .net

>>91
しかも7人中6人は同じクラス使えるのが終わってる
個性が死にすぎ

97 ：名無しさん必死だな：2024/04/16(火) 12:10:04.48 ID:ydMw/fvi0.net

>>96
それいろんなRPGに刺さるけど大丈夫か…

98 ：名無しさん必死だな：2024/04/16(火) 12:10:47.78 ID:1e5tpB7i0.net

>>94
何千万売ってるビッグタイトルですら、すべてのユーザーが買ってる訳ではないくらいに
需要には多様性があるからね
そう言う大作の隙間を埋めるタイトルの存在を軽視してAAAだけ出してればユーザーは満足するだろう
的な大艦巨砲主義がPS5世代の他のCSが市場でSwitchに大きく劣る最大の要因と言えそうだしね

むしろ、Switchで出せるゲームの大半はPSや箱で出せるはずなのに
そういうユーザー向けのソフトを追い払うような真似をするのは正直、アホじゃないかとｗ

99 ：名無しさん必死だな：2024/04/16(火) 12:11:47.07 ID:5bdPk32i0.net

174 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2018/01/28(日) 12:33:32.57 ID:kVs/AuLS0
ゼノブレイド２のなにがここまでゴキブリを引き付けるのか

186 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2018/01/28(日) 12:42:33.88 ID:kNf8gyKYd
>>　174
もともとPSで展開してたゼノシリーズ
大好きなファルコム(今は裏切り者)出身の高橋が
大好きなスクウェア路線で
大好きなアニメ調で
大好きなイラストレーターや声優が多数出演してる
大好きなJRPGを
大嫌いな任天堂ハード独占で出して
大嫌いな任天堂ファンがめちゃくちゃ楽しんで
しかも売れてる

大好きな優越感が行方不明
ゼノコンプ発症

100 ：名無しさん必死だな：2024/04/16(火) 12:12:59.21 ID:QqKhT8mcM.net

まあパーティ7人は多過ぎるし次は4〜5人にしてくれと思う

101 ：名無しさん必死だな：2024/04/16(火) 12:12:59.23 ID:VobxhO080.net

FEはともかくゼノブレイドみたいな続き物は、今の長期間のゲーム開発を考えると絶対に向いてない
単発で完結する話にしろ
ドラクエを見習え

102 ：名無しさん必死だな：2024/04/16(火) 12:13:30.84 ID:QqKhT8mcM.net

まあパーティ7人は多過ぎるし次は4〜5人にしてくれと思う

103 ：名無しさん必死だな：2024/04/16(火) 12:14:20.17 ID:Pk8ASd2o0.net

>>87
その数字も限定版がカウントされてなかったりカタチケ分の5〜6割がはいってなかったりの数字だしな
その辺り入れると初動でゼノブレは30万以上FEも同じくらいの数字なのは決算から分かってるし
前作半減以下のどっかのなにかよりは遥かに健全w

104 ：：2024/04/16(火) 12:14:23.65 .net

>>97
6人パーティで全員同じクラス使ってるゲームってそんな大量にあるか？

105 ：名無しさん必死だな：2024/04/16(火) 12:15:47.45 ID:E1kLQI6Pd.net

>>104
同じクラスにするかどうかはプレイヤーのさじ加減では？

106 ：名無しさん必死だな：2024/04/16(火) 12:16:00.98 ID:FrDvFOpB0.net

FFが虐められたときカウンターに持ち出されるほどまでに出世したシリーズ

107 ：：2024/04/16(火) 12:17:29.39 .net

>>105
誰がどのクラス使ってもノア以外同じだから個性が薄れるってだけで同じクラスで揃えるのがつまらないなんて言ってない

108 ：名無しさん必死だな：2024/04/16(火) 12:23:42.74 ID:gF05Nv/K0.net

PSが撤退しかねないのにゼノコンプは治らないのか…

109 ：名無しさん必死だな：2024/04/16(火) 12:25:46.81 ID:ydMw/fvi0.net

国内のPSって、割と対岸の火事とはいえ
憐れみすら出てきてるからな…

110 ：名無しさん必死だな：2024/04/16(火) 12:26:28.39 ID:gF05Nv/K0.net

PSが撤退しかねないのにゼノコンプは治らないのか…

111 ：名無しさん必死だな：2024/04/16(火) 12:32:02.49 ID:Lzp5u1vf0.net

あらみら路線で良かったのに3とかいうゴミクソ作ったのは許せないよ

112 ：名無しさん必死だな：2024/04/16(火) 12:33:40.49 ID:Lzp5u1vf0.net

>>17
前提知識がないと遊べないとか任天堂は許さんから次はコントロールしてくるよ

113 ：名無しさん必死だな：2024/04/16(火) 12:34:41.50 ID:XP86uF9Od.net

>>101
ドラクエを見習ってスパッツ強制にして主人公の髪型を異世界おじさんみたいなのにするの？

114 ：名無しさん必死だな：2024/04/16(火) 12:37:29.03 ID:Lzp5u1vf0.net

>>69
作りたいもの作りたきゃ作れよ
3は失敗したからそれは認めろよ
話逸らしてるだけだろそれ

115 ：名無しさん必死だな：2024/04/16(火) 12:38:11.64 ID:hg2TtGix0.net

ゼノブレは1の時に関わった任天堂側の女性スタッフ入れれば一般向きに近づくんじゃね？

116 ：名無しさん必死だな：2024/04/16(火) 12:38:21.14 ID:Lzp5u1vf0.net

>>71
3とクロスなら断然クロスのほうがええけど
3とかゴミや

117 ：名無しさん必死だな：2024/04/16(火) 12:40:12.82 ID:Lzp5u1vf0.net

>>74
1,2の人気そしてスマブラ効果を受ける
switchの普及台数が2の発売時とは比べ物にならない
カタチケ

これだけアシストあるのに？
完全に失敗だよ

118 ：名無しさん必死だな：2024/04/16(火) 12:41:13.74 ID:Lzp5u1vf0.net

>>80
ゼノブレ1,2無くても楽しめるわボケ

119 ：名無しさん必死だな：2024/04/16(火) 12:41:47.82 ID:Lzp5u1vf0.net

>>80
ゼノブレ1,2はそんな資料無くても楽しめるわハゲ

120 ：名無しさん必死だな：2024/04/16(火) 12:42:48.98 ID:Pk8ASd2o0.net

いつもならID変えて自演するのにどんぐりのせいで連投するしかないの草

121 ：名無しさん必死だな：2024/04/16(火) 12:44:06.99 ID:Lzp5u1vf0.net

>>105
ならそんなところにリソース割く必要ないんだよなぁ
モノリスて非効率なことするよね

122 ：名無しさん必死だな：2024/04/16(火) 12:46:14.98 ID:u+MtwcPUa.net

何かが違えばFFがこうなっていたかもしれないから何か思うところがあるんでしょ

123 ：名無しさん必死だな：2024/04/16(火) 12:47:49.28 ID:Lzp5u1vf0.net

>>120
自演の意味がわからない
脳障害持ち？

124 ：名無しさん必死だな：2024/04/16(火) 12:49:20.01 ID:dglOHqJC0.net

服の汚れとかそんなもん要らねーよって要素入れる暇があるならUI調整しとけ

125 ：名無しさん必死だな：2024/04/16(火) 12:51:58.24 ID:5bdPk32i0.net

[10/26] Switch 62,250 PS5 9,844 XboxSeries 2,748 PS4 1,437 3DS 27
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1698325283/

448 名無しさん必死だな[] 2023/10/26(木) 22:29:25.73 ID:NTp0iN8e0
スーパーマリオワンダー：638,634本
スパイダーマン２：277,348本
ゼノブレイド３：112,728本←wwwwwwwwwwwwwwww

あれ？あれれ？？？
ゼノブレイドさん？？？

511 名無しさん必死だな[] 2023/10/26(木) 22:35:17.20 ID:NTp0iN8e0
ちょっと見間違えただけじゃん
性格悪すぎないかお前ら

575 名無しさん必死だな[] 2023/10/26(木) 22:41:31.60 ID:NTp0iN8e0
こういうのは速さ重視だから見て即書いたら桁違ってただけだろ
お前らだっていつか同じミスやらかすわ

612 名無しさん必死だな[] 2023/10/26(木) 22:45:43.76 ID:NTp0iN8e0
お前らほんとムカつくわー
会社でもそうやってつまらんミスを見つけたら鬼の首取ったようにネチネチ叩いてるんだろうな
同僚全員から嫌われてるよお前

655 名無しさん必死だな[] 2023/10/26(木) 22:49:21.35 ID:NTp0iN8e0
>>　613
メタスコアはスパイダーマンの圧勝
はいリピート
ゼノブレは内容でボロ負けしてんだわ
しかも世界売上は1年かけてたったの180万
世界ならスパイダーマン２が初週でゼノブレイド３の累計抜いてんじゃね？

686 名無しさん必死だな[] 2023/10/26(木) 22:52:54.22 ID:NTp0iN8e0
スマホ叩き割りそうなんだが
ネチネチ煽って楽しいか？
どうせ怖くてリアルじゃ同じこと言えないくせに反撃されない画面越しだからってイキリやがって

783: 名無しさん必死だな 2023/10/26(木) 23:02:03.45 ID:NTp0iN8e0
>>　729
イライラしたら思いっきり手を握りしめるだろ？
それでスマホの画面割れるんだわ
過去に1回やらかした
今回は布団殴って落ち着いたからもうどうでもいいが画面の向こうにも人間がいること忘れんなよ
お前らが馬鹿みたいに暴言吐いてる相手は人間だ
覚えとけ
こっちは早々にミスだって書いてるのにしつこくしつこく叩きやがってカス共が
どんだけ性格悪いんだよ

↓次スレ
123: 名無しさん必死だな 2023/10/26(木) 23:46:23.03 ID:NTp0iN8e0
こっちはさっさと訂正してるのにスレ跨いでまでコピペにして貼るとかマジでクズしか居ないんだな
日本でイジメが無くならないわけだわ
お前らはクズだよ
人間性最悪のカス野郎共だ
せいぜい好きなだけ俺を罵れよ
醜い内面をさらけ出して性格の悪い醜いゴミ人間アピールしてろ
俺はお前らを軽蔑するしまともな人間がこのスレを読んだらお前らが異常だと思うだろう
でもそれが本望なんだろ？
よかったな

126 ：名無しさん必死だな：2024/04/16(火) 12:56:29.90 ID:wg8e63eA0.net

>>113
ゼノブレ3は既にスパッツ強制されてるじゃん

127 ：名無しさん必死だな：2024/04/16(火) 12:58:33.29 ID:bwapZ8dL0.net

高橋はいい加減竹田と兵藤起用すんのやめたら？
兵藤はともかく竹田に関しては2の偶数話担当の話聞いてから悪いイメージしかないわ

128 ：：2024/04/16(火) 13:00:26.57 ID:IQrQ4Ztm0.net

クロスリメイクしてくれやー

129 ：名無しさん必死だな：2024/04/16(火) 13:01:05.91 ID:bwapZ8dL0.net

「実は明かしてない設定がまだまだあってぇ(ﾆﾁｬｱ」←これもやめろ

130 ：名無しさん必死だな：2024/04/16(火) 13:06:24.32 ID:i61IDods0.net

メニューで曲変えるのもう終わりな

131 ：名無しさん必死だな：2024/04/16(火) 13:10:56.48 ID:1e5tpB7i0.net

>>129
ちゃんと過去作と整合性が取れて、関連性がストーリー展開に寄与するものなら
普通に面白いファクターだと思うけど？

なんというか、知らないものがあっても楽しめたらならそれでよいのに
自分が知らないものや、説明されないものが有ることが許せない、それを設定することは許されない
みたいな批判批評する人が増えた気がするのよね
別にすべてを説明する必要なんか無いだろうし判る人だけ判るネタ位あってもよいだろうにさ
そういう人ほど、ニワカを叩く質の悪いファンだったりするのがまたｗ

132 ：名無しさん必死だな：2024/04/16(火) 13:13:26.57 ID:Lzp5u1vf0.net

>>131
バーカ
ネットで色んな人の声が聞こえてくるようなっただけだろ

133 ：名無しさん必死だな：2024/04/16(火) 13:13:30.46 ID:wg8e63eA0.net

>>130
チェインアタックもな
せめて何回もアプデしといてON-OFFすら選べないのはどうかしてるわ

134 ：名無しさん必死だな：2024/04/16(火) 13:13:47.16 ID:wg8e63eA0.net

>>133
せめて、はいらないな間違えた

135 ：名無しさん必死だな：2024/04/16(火) 13:15:50.31 ID:U+3wK0cK0.net

2出た時はシリアス路線に戻せと散々文句言われてたのに

136 ：名無しさん必死だな：2024/04/16(火) 13:16:11.49 ID:wg8e63eA0.net

小ネタ程度ならいいけどストーリーにガッツリ関わる設定は本編中に語るかそれができなくてもDLCで出せよ
後出しのアートワークで語るとか小説で物語として完結させたFF15未満やんけ

137 ：名無しさん必死だな：2024/04/16(火) 13:17:36.69 ID:Pt7AwNlH0.net

>>135
当時から言われてた事だな
「コンプ連中は3が出たら3を叩くために2を持ち上げる」と

138 ：名無しさん必死だな：2024/04/16(火) 13:18:25.09 ID:1e5tpB7i0.net

>>132
確かに、昔からそういう厄介ファンってのは居たのかもしれんが
何かと「説明不足だ」的な事を連呼するやつが目立つ様になったのは問題じゃね？
というか、「裏設定なんか作るな」みたいな事を言ってる奴が居て、そいつに対するレスなんだから
聞こえる様に成ったも何も無いだろｗ

139 ：：2024/04/16(火) 13:25:15.68 ID:LnJAe9PQ0.net

ノアが｢超人｣だとか
その｢超人｣とはなんなのかとか
ニーチェかじってないと3の物語を理解しづらいのは事実だからな
昨今読解力も落ちてきてるらしいし不満の声を上げる人が多くなるのは仕方ないかもね

140 ：名無しさん必死だな：2024/04/16(火) 13:25:20.12 ID:5LbK/9zN0.net

アレの売り上げ低下が効いてきて不意に発狂したんだな

141 ：名無しさん必死だな：2024/04/16(火) 13:26:15.41 ID:uyytrhtw6.net

>>77
ゼノブレ3については市場に出回ったパケ数が多すぎただけだと思う
カタチケの割引率は断トツだからそっちに流れる層が多いだろうに
小売りが必要以上にパケを発注したんだろう

142 ：名無しさん必死だな：2024/04/16(火) 13:28:08.28 ID:EBHKEQ5H0.net

FE？FFかと思った

143 ：名無しさん必死だな：2024/04/16(火) 13:31:39.73 ID:K4qy+NNJ0.net

>>129
そもそもゼノシリーズって始まりから現在まで高橋のオナニーなんだからそれが嫌なら向いてないのでは
文句あるなら、最近はオナニーの質が悪いとか今回のオナニーは気持ち良くなかったとかそういう風に言え

てかやっぱこうしてみると映画気質だなスクウェアの人ら

144 ：名無しさん必死だな：2024/04/16(火) 13:39:17.10 ID:aTF++Gv7r.net

>>115
１と２は割と任天堂側で開発進行やアイデアを管理して高橋サイドを制御出来てた感じする
スクエニで例えるなら坂口がいた頃のノムリッシュみたいな感じ

でも３に関しては完全にモノリス主導なんよな
敵キャラとかに「あれ？こいつモノリスに出向してた任天堂の女性社員がモデルじゃね？」って奴がいて、フーンってなったwww
色々と言われたの意外と根に持ってるやなタカヤンwww

ドラクエに取っての堀井がゼノブレに取っての高橋とは言うが
殆ど高橋と同じ境遇からスターオーシャン当てて勘違いしたトライエースの社長が好き勝手脚本に口を出した後にシリーズがどうなったのか考えるべき
未だにエヴンゲリオンみたいな設定やストーリーに縛られてる高橋やノムリッシュみたいなクリエイターを見てるとキツイんよな

つかゼノブレ３ってスターオーシャン３とやってる事が凄い似ててね、才能の無い奴が脚本書くとこうなるんやなって見本になってる気がする

145 ：名無しさん必死だな：2024/04/16(火) 13:40:00.91 ID:RD+61Y3p0.net

ゴミステ系はもう無理やしな

146 ：名無しさん必死だな：2024/04/16(火) 13:44:57.60 ID:/vIdtiGI0.net

前作キャラをシナリオに絡ませるのが悪いとは言わんが、扱いに関してはめちゃくちゃ気を遣わないとテイルズオブディスティニー2みたいに叩かれるんだよなあ

147 ：名無しさん必死だな：2024/04/16(火) 13:45:13.56 ID:CzQtv8ZZ0.net

風花タイプは学園モノじゃなきゃできん
あんなの何度もやれん

148 ：：2024/04/16(火) 13:59:24.74 ID:e1mMI7j20.net

またゼノコンプ？

149 ：名無しさん必死だな：2024/04/16(火) 14:04:14.09 ID:ydMw/fvi0.net

>>117
あれだけバフのあるPSってハードで国内30万程度で消えてしまった
ファイナルファンタジーを完全にぶん殴っててクソ笑った

150 ：名無しさん必死だな：2024/04/16(火) 14:34:31.36 ID:COdpUW080.net

>>144
任天堂の女社員に対するくだりなんて親会社へのリップサービス以外の何物でもないだろ
取材のコメントが全部って思っちゃうピュアボーイかよw
ともあれ権威に縋って認めたくない存在に何とかマウント取ろうとするの滑稽やぞ

151 ：名無しさん必死だな：2024/04/16(火) 14:35:58.36 ID:i61IDods0.net

風花好きだけどカレンダーシステムはだるいからやめてほしいな
サクッとクリアしたいんよ

152 ：名無しさん必死だな：2024/04/16(火) 14:44:02.31 ID:Pk8ASd2o0.net

>>150
マウントをとることで一瞬だけでも現実の自分を忘れられるんだからそっとしておいてやりなさい

153 ：名無しさん必死だな：2024/04/16(火) 15:11:25.82 ID:CzQtv8ZZ0.net

>>151
全スキップでもクリアできるぞ

154 ：名無しさん必死だな：2024/04/16(火) 15:16:12.99 ID:0lRfWLOD0.net

エンゲージも、それを更に煮詰めたようなifも別にゲームとしては遊べるんだよな
そこがFEの強みではある
ゲーム部分の質も不安定になってた暁〜新暗黒竜の時期はやばかった

155 ：名無しさん必死だな：2024/04/16(火) 15:24:38.07 ID:atZWyWI/M.net

ゼノ3はなんだかなあ
シナリオとゲームシステムも噛み合ってなかったな
後二歩くらい詰めが足りなかった

156 ：名無しさん必死だな：2024/04/16(火) 15:39:49.84 ID:Lzp5u1vf0.net

なんか3がゼノブレイドシリーズで一番評価が低いことを認めたくない輩がいるよな
ゼノコンプって言えば済むと思ってるのが滑稽っすわ

157 ：名無しさん必死だな：2024/04/16(火) 16:00:29.29 ID:/GrmlQu80.net

回復も何も別に落ちてないからなぁ

158 ：名無しさん必死だな：2024/04/16(火) 16:02:08.07 ID:yGlJ+ACk0.net

いやゼノブレイドシリーズで一番評価が低いのはクロスだろ
クロスが一番好きだが点数つけるならクロスを最下位にせざるを得ない
好きな点も山程あるがそれと同じか以上に欠点が多すぎた

159 ：名無しさん必死だな：2024/04/16(火) 16:04:22.75 ID:/GrmlQu80.net

なんかXがゼノブレイドシリーズで一番評価が低いことを認めたくない輩がいるよな
そいつらが3を下げようとキャンキャン喚いてるのが滑稽っすわ

160 ：名無しさん必死だな：2024/04/16(火) 16:05:35.66 ID:PXDz66Fl0.net

元々ゼノブレはオタク向けマイナーゲームだろうに
それに異常に粘着するからゼノコンプのキチガイが目立ってんだぞ？

161 ：名無しさん必死だな：2024/04/16(火) 16:06:43.79 ID:ydMw/fvi0.net

>>156
こういうわかりやすいゼノコンプいるんやから、3がどうとかXがどうとかいう話やないやろｗｗｗ

PS以外のゲームで話が盛り上がってるだけでイライラしちゃう病気の人間がPS5末期過ぎて症状進行しちゃってるだけ

162 ：名無しさん必死だな：2024/04/16(火) 16:07:30.55 ID:b0LRVUze0.net

>>141
2とイーラ以外は在庫切れでこの買取価格なんだわ
因みにこの写真は今年の正月だけど昨年の正月↓の中古価格も2＞1＞3だった
https://i.imgur.com/yDaFBAz.jpg

163 ：名無しさん必死だな：2024/04/16(火) 16:07:59.47 ID:ydMw/fvi0.net

123 名前：名無しさん必死だな 警備員[Lv.16][苗][sage] 投稿日：2024/04/16(火) 12:47:49.28 ID:Lzp5u1vf0 [9/11]
>>120
自演の意味がわからない
脳障害持ち？


あたおかとか、ゲェジなんて使う奴はいるけど
こういうはっきりとした差別用語使うのはPS貧困層だけ

164 ：名無しさん必死だな：2024/04/16(火) 16:08:30.12 ID:lDRSg3p90.net

3は実は世界は陰謀で動いていてその陰謀を手引きする側はただの負の感情の塊で話を聞く必要がありませんて内容だから
シンパシー感じる人間はゼノコンプという悪の存在がただ悪いものとしてその場に居るんだという思い込み以上の事は考えられないんだよ

165 ：名無しさん必死だな：2024/04/16(火) 16:13:48.40 ID:PXDz66Fl0.net

>>161
しかもゼノコンプコピペにあるように

大好きなアニメ調で
大好きなイラストレーターや声優が多数出演してる
大好きなJRPGを

が原因だから

ゼルダマリオポケモンスプラに比べて
ゼノブレなんてマイナーもいいとこ
ぶっちゃけピクミン以下の知名度なのに
これだけ長期にわたって異常な粘着を示すのが
まさにゼノコンプがゼノコンプたる所以なんだわ

166 ：名無しさん必死だな：2024/04/16(火) 16:19:45.25 ID:PXDz66Fl0.net

任天堂ゲーの格でいえば
ルイージマンションとかその辺のレベル
にも関わらずこの粘着

ピクミンにこれだけ粘着する異常者今までいたか？
ルイージマンションにこれだけ粘着する異常者今までいたか？

ゼルダマリオポケモンは分かるよ
誰もが知ってる任天堂の主力IPだもんな
必死にネガキャンするのも分かる

でもゼノブレはそうじゃないだろ？
マイナーなオタク系JRPGだ

これがゼノコンプがゼノコンプたる所以なんだよ

167 ：名無しさん必死だな：2024/04/16(火) 16:22:48.17 ID:b+rLgxfF0.net

FEは小室に書かせなければいいだけだから問題なし
と思ったけどあいつ出世してるって聞いて笑ったわ

168 ：名無しさん必死だな：2024/04/16(火) 16:26:14.25 ID:GoUb8eqU0.net

長年の伝統からFEプレイヤーの多くにはクロエみたいな気質があるので
ルイとクロエのペアエンドがないことに不自然さすら感じていると思うが
なんで無いんや？

169 ：名無しさん必死だな：2024/04/16(火) 16:29:56.23 ID:b+rLgxfF0.net

FEの小室、FFの板室

170 ：名無しさん必死だな：2024/04/16(火) 16:38:22.70 ID:lDRSg3p90.net

2の時みたいな粘着は全然されてないしここまで徹底してゲーム内容に触れないでゲハ争いの話しかしないのも3特有
FFが死んでるのとかどうでも良いわ
PS5自体が即死してるのにいつまでプレステの話がしたいねん

171 ：名無しさん必死だな：2024/04/16(火) 16:41:00.62 ID:/F9/TnoK0.net

ゴミゲーFFとゴミハードPS5の話持ってきて話をそらすのもゼノブレ3特有だな
2は逆だったのに

172 ：名無しさん必死だな：2024/04/16(火) 16:42:01.64 ID:NHWQCrPT0.net

>>4
ゼノクロは勿論、ゼノブレもまともにプレイしてないエアプなのは分かったから、もう止めとけ

173 ：名無しさん必死だな 警備員[Lv.17][苗]：2024/04/16(火) 17:49:55.27 ID:QnMHe0bp0.net

クロスがまだ下にいるとかwww
可哀想すぎるww
むしろ今switchでクロス発売したら3より人気出るやろ

174 ：名無しさん必死だな 警備員[Lv.6][新][苗]：2024/04/16(火) 17:58:44.99 ID:wg8e63eA0.net

>>161
>>165
このスレはゼノブレイドとFEを語るスレなんですけど
いきなりPSがコンプがって喚く方が頭おかしいわ
何か反論したいなら作品の出来で反論しなよ

175 ：名無しさん必死だな：2024/04/16(火) 18:07:12.05 ID:P+4Op5tR0.net

信用落としたのはFEだけ

176 ：名無しさん必死だな：2024/04/16(火) 18:21:33.67 ID:hg2TtGix0.net

クロスでできてた事が出来なかった日本三大RPGからの脱落者がいるんですよ……

クロスこそ小説でもいいから完結させてくれ
あの先が知りたいw

177 ：名無しさん必死だな：2024/04/16(火) 18:23:08.01 ID:hg2TtGix0.net

あれ？自称含む日本三大RPGってドラクエしか残ってないじゃん……
ポケモンは絶対王者だから除外な

178 ：名無しさん必死だな：2024/04/16(火) 18:24:53.21 ID:OMQRkSFL0.net

ゼノコンプは不治の病

179 ：名無しさん必死だな：2024/04/16(火) 18:24:54.70 ID:OMQRkSFL0.net

ゼノコンプは不治の病

180 ：名無しさん必死だな：2024/04/16(火) 18:24:55.65 ID:OMQRkSFL0.net

ゼノコンプは不治の病

181 ：名無しさん必死だな：2024/04/16(火) 18:30:54.30 ID:OeNUJ4SW0.net

同ハードで前作割れなのか

182 ：名無しさん必死だな：2024/04/16(火) 18:30:55.41 ID:t7EJPDHi0.net

壊れちゃったよw

183 ：名無しさん必死だな：2024/04/16(火) 18:35:30.88 ID:0AJxAkUy0.net

なんだこれ
なんか一度ですげえ連投になったぞ

184 ：名無しさん必死だな：2024/04/16(火) 18:52:16.47 ID:QnMHe0bp0.net

どんぐり無しで連投
如何に3が痛い所突かれまくってるかの証左

185 ：名無しさん必死だな：2024/04/16(火) 18:58:35.06 ID:OMQRkSFL0.net

つーか連投出来るんだなどんぐりの管理下で

186 ：名無しさん必死だな：2024/04/16(火) 19:00:41.20 ID:OMQRkSFL0.net

なんかIDも変わったり元に戻ったりしてるし
仕組みがよく分からん

187 ：名無しさん必死だな：2024/04/16(火) 19:03:44.30 ID:q6zKN3i20.net

RPGは遊ぶ側も作る側も時間かかりすぎるんだよ
どんなゲームが求められてるのかは時代の価値観が決めるだけ

188 ：名無しさん必死だな：2024/04/16(火) 19:17:51.49 ID:YOi3l3st0.net

ゼノブレはFFと同じでブランドが終わってるから名前変えて出せば良い

189 ：：2024/04/16(火) 19:18:57.90 .net

ゼノコンプ連呼してる人はポジショントークに脳をやられてそれしか考えられなくなった可哀想な人だから仕方ない

190 ：名無しさん必死だな：2024/04/16(火) 19:21:31.11 ID:OMQRkSFL0.net

何にせよ任天堂ハードに安定してこう言うジャンルのゲームが出るのはありがたい話ですわ
結局何でも自前で用意すれば良いって話に落ち着いた訳だな

191 ：🏺：2024/04/16(火) 19:29:12.06 ID:tYvIpLJp0.net

信頼があろうがなかろうが正直どっちでもいい
もし失ってたとしてもアレより再起の可能性は高いしな
どんどんチャレンジしていけ

192 ：名無しさん必死だな：2024/04/16(火) 19:29:49.33 ID:PXDz66Fl0.net

>>170
もうFFは
ゼノコンプが大好きなアニメ調JRPGじゃないし
PS5もゼノコンプが大好きなアニメ調JRPG無いからな
そりゃどうでも良くなるわ

残されたのはゼノコンプの本質

大好きなアニメ調で
大好きなイラストレーターや声優が多数出演してる
大好きなJRPGを
大嫌いな任天堂ハード独占で出して
大嫌いな任天堂ファンがめちゃくちゃ楽しんで
しかも売れている


これだけ
もはや好きなゲームの擁護ですら無い悪質な逆恨みの怨恨しか残ってない
それがゼノコンプ

193 ：名無しさん必死だな：2024/04/16(火) 19:36:50.95 ID:OMQRkSFL0.net

何だかんだで採算は取れてるだろうしFEもゼノブレも今後も出るんじゃねーの
ゼノブレは取り敢えず完結したから新シリーズ始めるかもしれんけどいわゆるJRPGは出し続けるだろうし

194 ：名無しさん必死だな：2024/04/16(火) 19:37:28.75 ID:1e5tpB7i0.net

アニメ調のRPGとしてはゼノシリーズなんかよりよっぽど
HoYoverseの作品のほうが売上も認知度も現在じゃ高いだろうし
拘るのは一部の老人くらいじゃね？

195 ：🏺：2024/04/16(火) 19:43:13.85 ID:tYvIpLJp0.net

任天堂独占で楽しそうにしてるってのが一番気に入らんのだろうな
原神とかはPS5ソフトの食い扶持削ってるようなものだしそこまで歓迎してなさそう

196 ：名無しさん必死だな：2024/04/16(火) 19:44:59.93 ID:uwd0UBDu0.net

中華ガチャゲー持ち上げてるのゴキだけだぞ
それがソフト売れない原因になってるのに

197 ：名無しさん必死だな：2024/04/16(火) 19:49:22.86 ID:Nms8ybZB0.net

>>192
2の頃は粘着してる側が思考放棄して定型分煽りしかしてなかったけど3は逆になっちまったな
具体的に難のある部分を指摘されると定型分で誤魔化すファン未満の何か
結局2はそのまま雑談スレみたいになったりしたけどあまりにも粘着する中身のない煽りに対して出来たカウンターがそのゼノコンプという言葉で
中身の無い奴に返す中身のない適当な返しだったわけ
それが今や中身の話をされると困るから話をそらすための便利な呪文みたいになってしまった
これ自体3の弁明は何もできないと認めているようなもので正直使ってるのはファンでもなんでも無いゲハ野郎だろうなってのがスケスケ

198 ：名無しさん必死だな：2024/04/16(火) 20:03:11.07 ID:u+MtwcPUa.net

FFがあのザマでなければここまで粘着されることもなかったんだろうな

199 ：名無しさん必死だな：2024/04/16(火) 20:06:02.86 ID:uwd0UBDu0.net

実際問題前作よりリピート悪くちょっと下回ってるけど
そこまで大失敗ってわけじゃないので
世紀の糞ゲーみたいに叩くのはゼノコンプとしか

200 ：名無しさん必死だな：2024/04/16(火) 20:09:15.93 ID:T+dML8m20.net

売上に関しては集計期間も違うしねえ

201 ：名無しさん必死だな：2024/04/16(火) 20:13:35.01 ID:MkOtTKlg0.net

大失敗とか言って叩いてる奴だって実はそんな居ないんだぜ
これ以上無い絶好のタイミングで世に送り出されたのに世間から興味も熱も消え失せてるのが販売本数以上に感じられるってだけ

202 ：名無しさん必死だな：2024/04/16(火) 20:20:33.65 ID:v0TKoc5cd.net

ゼノブレ3は下がったにしてもまだ蒼炎から暁レベルの減り方
エンゲージは前作半減で風花の評判込みでこれはちょっとクソゲーと煽られるレベルの失敗
エンゲージのゲーム内容は個人的には好きだけど覚醒ifと違い小室は数字半減の責任は今回は取るべき

203 ：名無しさん必死だな：2024/04/16(火) 20:26:21.66 ID:T+dML8m20.net

エンゲージとゼノブレ３に共通してることと言えばシリーズの関連ある事情報に出してたことかな
もちろん前提知識がなくても楽しめるけど

204 ：名無しさん必死だな：2024/04/16(火) 20:31:25.88 ID:uwd0UBDu0.net

FEシリーズとしては下がったというより
風花雪月が飛び抜けてリピートかかっただけで
それ以降作も同じ程度維持するとは
誰も思ってなかったからな

205 ：名無しさん必死だな：2024/04/16(火) 20:42:53.10 ID:0m3sxhqV0.net

>>194
認知度高いはずなのにストーリーやゲームシステムを語る奴が皆無なのおかしくね

206 ：名無しさん必死だな：2024/04/16(火) 21:17:32.61 ID:hg2TtGix0.net

風花雪月の大成功は普段この手のゲームはやらないであろう女性ユーザーをがっちり掴んだのも一因じゃね？同時に今までいなかったやべー客も付いたけど

207 ：名無しさん必死だな：2024/04/16(火) 21:38:39.84 ID:h1dQKM8wd.net

FFリバースがいろんな海外メディアに売れてねー言われてるし
FFに不都合あるとゼノコンプがスレ立てるのわかりやすくてな

208 ：名無しさん必死だな：2024/04/16(火) 21:41:29.44 ID:h5LYO+Zz0.net

>>206
FEは元々女性人気かなりあるシリーズなんだぜ
だからこそその強みを更に拡大出来るだけのパワーが風花雪月にはあった訳だけど

209 ：名無しさん必死だな：2024/04/16(火) 21:44:29.57 ID:1e5tpB7i0.net

>>205
そりゃ、所属するコミュニティの問題では？
X漁れば語ってる人は普通に居るし、ゼノシリーズだって言うほどの事細かに
ストーリーやシステムを語る人ばかりって訳でもないと思うのだが

210 ：名無しさん必死だな：2024/04/16(火) 21:46:00.02 ID:o2itb5RSd.net

FEは相変わらず風見鶏なコエテクに頼るのもどうかと思うが少なくともライターとキャラデザにまともな人付けた方が良い
ゼノブレは1のように任天堂が高橋氏の手綱を握った方が良い

211 ：名無しさん必死だな：2024/04/16(火) 21:51:08.31 ID:QnMHe0bp0.net

ゼノブレ2は減点も多いがそれ以上に加点の多い熱のあるゲーム
ゼノブレ3は減点は多いが加点は無く小さくまとまったゲーム

212 ：名無しさん必死だな：2024/04/16(火) 21:51:09.89 ID:aTF++Gv7r.net

エンゲージは最初からFEの正当シリーズと考えられて無かったからブランドに与えた傷は皆無なんよ
例えるなら女神転生のブランド借りてリリースされたペルソナ1みたいな立ち位置
ペルソナ1が女神転生ユーザーから微妙扱いされたとしても、女神転生には興味無かった層を掘り起こすのに成功したからシリーズ化できた
エンゲージの狙いもそこだったんよね実は
ぶっちゃけ脚本さえゴミクソじゃ無けれは女神転生に対してのペルソナポジションを狙えたかもしれないから狙いとしては間違って無かった
無名でも良いから、ちゃんとした脚本家だったならなぁと思わずにはいられない

それに対してゼノブレ3はスタッフ続投の正当続編だったからブランドに与えた傷は計り知れない
とはいえゼノブレブランドの８割はゼノブレ2が作り上げたものなんで、残り２割のマイナーゲーに戻るだけなんだけどねwww
まぁペルソナシリーズになり得たかもしれない金の卵をオナニーで潰したのは勿体無かったと思う

ゲームってのは新作漫画と同じで、一回ヒットを飛ばしたとしても次作がは当たるとは限らないしろもの
だからこそアホな事さえしなければ継続して売れるシリーズってのは凄い重要
でも“たまたま“金脈を掘り当てたのを自分達の実力か何かだと勘違いして、次があるさと油断する連中は後を絶たないよね

まぁゼノブレは１からブランドの築き直しだな、スターオーシャンやテイルズと同じでね

213 ：名無しさん必死だな：2024/04/16(火) 21:59:40.27 ID:7uIalAdP0.net

今のゲームって
過去作で得た客を維持して何度もその人らに買ってもらうスタイルは通用しない
出すたびに新規に売り込みが必要
結果ブランドって意味を成さなくなってる
この辺がPSサードが通用しなくなった原因

214 ：名無しさん必死だな：2024/04/16(火) 21:59:51.96 ID:4FOiZZSl0.net

>>209
なら認知度高いの前に所属するコミュニティの中でと言ってくれないと

215 ：名無しさん必死だな：2024/04/16(火) 22:10:39.92 ID:QSM9f9TN0.net

>>206
FEは元々女性人気かなりあるシリーズなんだぜ
だからこそその強みを更に拡大出来るだけのパワーが風花雪月にはあった訳だけど

216 ：名無しさん必死だな：2024/04/16(火) 22:14:22.61 ID:1e5tpB7i0.net

>>214
いや、自分の所属するコミュニティ外での盛り上がりとかを確認しないとわからないんじゃねって話なんだが
Xのトレンドなんかでも昨今はゼノシリーズが上がってくる事なんかなかなか無いけど、原神なんかは結構、頻繁に上がってくるしね
もちろん、継続運営型で頻繁にアップデートを繰り返す作品の方が認知度が上がって行くのは当然だと思うから
それも含めた時代性やターゲット層の変転も有るとは思うがね

217 ：名無しさん必死だな：2024/04/16(火) 23:04:50.23 ID:m+Nzze4j0.net

今すぐ幻影異聞録買ってこい

218 ：名無しさん必死だな：2024/04/16(火) 23:07:10.54 ID:PcJXth4S0.net

>>215
ファミコンスーファミの時代に、「シナリオが気になるけど難しくて解けないから困っている」って女性を大量に産み出してたシリーズだからな…

個人的には、FEは毎回毎回テイストが違うのが逆に長続きしてる秘訣だと思わなくもないので
ここから延々と風花雪月みたいなのを出し続けたら、最終的にFFみたく萎んでったりして

219 ：名無しさん必死だな：2024/04/16(火) 23:17:57.05 ID:PcJXth4S0.net

まぁ、ゼノブレイド3を叩いてる奴等は、間違いなくゼノサーガ最後までやってないよね。
ゼノサーガを３までやってりゃ、むしろゼノブレイド３のシナリオはあれしかないってわかるだろ。
っていうか高橋とそのファン的には、ゼノサーガの失敗のツケを20年越しに払ったまである。

220 ：名無しさん必死だな：2024/04/16(火) 23:30:20.43 ID:o2itb5RSd.net

限定含めてサーガ123今でも持ってるけど何も成長してないっていう結論だから人による

221 ：名無しさん必死だな：2024/04/16(火) 23:32:16.65 ID:1hav2cXH0.net

エンゲージは恋愛要素ほぼオミットしたのが意味がわからないんだけど、おそらく小室の腕ではLGBT関係をうまく扱えないから逃げたんだと思ってる

222 ：：2024/04/16(火) 23:49:50.93 ID:LnJAe9PQ0.net

自由恋愛を前提とするとそれはそれでシナリオや世界観壊れるしな
他国の王族同士が勝手にくっついたり
王族と平民が結婚したりとか普通はありえない
エンゲージなんてそこまで仲良くない国が４つも出てくるからパワーバランス滅茶苦茶になる

223 ：名無しさん必死だな：2024/04/16(火) 23:51:23.27 ID:80N/i2CP0.net

2のなろう系スタイルのエロキャラメインでいけばまだまだ売ることはできるんじゃね
ただ1のようなゲームはもう作れないだろう
というか偶然作れただけとわかった

224 ：名無しさん必死だな：2024/04/17(水) 00:03:53.12 ID:YvSwOfUd0.net

信頼も何も
普通に次出すだけやろ
システム面はどちらも堅実に積み上げてきてるし

225 ：名無しさん必死だな：2024/04/17(水) 00:09:05.25 ID:zDTl2b/W0.net

>>1の信頼なんざどうでもいい

226 ：名無しさん必死だな：2024/04/17(水) 00:17:34.70 ID:VLBDvthsM.net

ドラガリは終盤が意味不明な展開でサ終して黒歴史になるし、ゼノブレFEは雲行き怪しくなるし、任天堂のオタク向けはどれも現状悲惨すぎる
もうオタク向けからは撤退するか韓国のメーカーにでも丸投げしろよ

227 ：名無しさん必死だな：2024/04/17(水) 00:35:36.61 ID:XyqVOREM0.net

FFもゼノブレも一緒だよ
どちらも信者しか見向きしない
初心者お断りで敷居が高い
ラーメンで言えばどちらも次郎系
似た者同士だから信者同士で揉めてるだろ？
同族嫌悪だし周りが迷惑するんだよ
自分は違うと思うなよ

228 ：名無しさん必死だな：2024/04/17(水) 00:38:32.81 ID:AJCininZ0.net

あれだけゼノブレ2は絶対認めないレスだらけだったのに
3出てから消え失せたどころか持ち上げばっか
4が出たら3もしくは123セットで持ち上げられるよ間違いなく

229 ：🏺：2024/04/17(水) 00:49:45.58 ID:7oalZ2/J0.net

任天堂には任天堂を
モノリスにはモノリスを

230 ：名無しさん必死だな：2024/04/17(水) 01:02:59.66 ID:A13xVZZL0.net

>>223
それをやったエンゲージがゼノブレ3より売れてないんですが…

231 ：名無しさん必死だな：2024/04/17(水) 01:23:36.32 ID:4JDvz5hj0.net

>>228
とんだ勘違い野郎だな
2こそゼノコンプが跋扈してただけだろ
3の評価がゼノブレファンから芳しくないのは認めたほうがいいよ
本スレが伸びず反省会スレが伸びまくってるのが全てよ

232 ：名無しさん必死だな：2024/04/17(水) 01:29:12.05 ID:OhSRcJpe0.net

FE小室とか気弱王子にジャンピング土下座させたら面白いやろなぁ(ﾆﾁｬｱ)をメインストーリーでやっちゃうライターだぞ
なろうにでも行ってくれ

233 ：名無しさん必死だな：2024/04/17(水) 01:38:45.29 ID:VLBDvthsM.net

いっそのことゼノブレとFEの脚本家交換してどうなるかやってほしいわ

234 ：名無しさん必死だな：2024/04/17(水) 01:57:03.38 ID:XyqVOREM0.net

どちらもオタク取り込んで味しめたからもう戻れんよ
キモヲタ向けゲームの代表みたいになってるし

235 ：名無しさん必死だな：2024/04/17(水) 02:33:30.72 ID:AJCininZ0.net

>>231
残念
現在もゼノコンプ絶賛跋扈中ですよ

236 ：名無しさん必死だな：2024/04/17(水) 02:44:34.78 ID:KsQ15rSS0.net

>>1
お前が思ってるほど失ってないから大丈夫だよ

237 ：名無しさん必死だな：2024/04/17(水) 02:46:31.23 ID:KsQ15rSS0.net

>>20
FE知らんのなら語るなよ
あの頃はいつシリーズ終わってもおかしくないくらいの空気だったんだぞ

238 ：名無しさん必死だな：2024/04/17(水) 04:27:42.80 ID:KsQ15rSS0.net

>>82
せいぜい好みの範囲での差しかないだろ

239 ：名無しさん必死だな：2024/04/17(水) 04:28:28.09 ID:KsQ15rSS0.net

>>138
アニメでもそうだが全部説明されないと納得できない人間が増えた感じはするね

240 ：名無しさん必死だな：2024/04/17(水) 04:30:27.88 ID:KsQ15rSS0.net

>>151
恋愛シミュレーション(RPG)だぞ

241 ：名無しさん必死だな：2024/04/17(水) 04:31:11.69 ID:KsQ15rSS0.net

>>156
シリーズ内で1番低かろうがそんなに酷い出来じゃないんだわ

242 ：名無しさん必死だな：2024/04/17(水) 04:31:46.72 ID:KsQ15rSS0.net

>>159
3下げてるやつはそもそもクロスは勘定に入ってないだろ

243 ：名無しさん必死だな：2024/04/17(水) 04:33:00.79 ID:KsQ15rSS0.net

>>166
ルイマンって1000万超えてるんだが

244 ：名無しさん必死だな：2024/04/17(水) 04:35:03.71 ID:KsQ15rSS0.net

>>194
アレはゲーム部分はそこまで金かけて作られてないからな

245 ：名無しさん必死だな：2024/04/17(水) 04:39:04.39 ID:KsQ15rSS0.net

>>210
ゼノブレ1にキャラデザは居ないよ

246 ：名無しさん必死だな：2024/04/17(水) 04:41:27.44 ID:KsQ15rSS0.net

>>223
なろう系は全然違うって毎回言われてんのにまだ学習しないのか

247 ：名無しさん必死だな：2024/04/17(水) 04:42:04.28 ID:XsxwRk/n0.net

そもそも>>1に何の権限もねえ

248 ：名無しさん必死だな：2024/04/17(水) 04:42:28.70 ID:KsQ15rSS0.net

>>231
その２つがどう違うのか説明できるの?

249 ：名無しさん必死だな：2024/04/17(水) 05:18:46.16 ID:Udt6fyHB0.net

メカルン
ホムラとヒカリ
この位しか覚えていない

250 ：名無しさん必死だな：2024/04/17(水) 05:45:32.95 ID:GPc+KO2u0.net

FEってユニコーンオーバーロードという新星が登場したからもういらない気が、、。
今や、FEの新作とかよりユニオバ新作の方が遊びたいと思ってしまうしなぁ

251 ：名無しさん必死だな：2024/04/17(水) 05:50:02.33 ID:9AQsPTpW0.net

>>250
そもそも全然ゲーム性が違うし
あれ開発期間8年もかかってるからな普通にFEも出していってほしいわ

252 ：🏺：2024/04/17(水) 05:52:11.78 ID:7oalZ2/J0.net

>>239
こういう記事もあるな
https://gendai.media/articles/-/83647

253 ：名無しさん必死だな：2024/04/17(水) 05:52:29.62 ID:urzkpSw50.net

1ジャンルに1つしか存在してはいけないルールでもあるのかよ

254 ：名無しさん必死だな：2024/04/17(水) 05:54:19.91 ID:s5Ci5rlw0.net

>>237
FEってシリーズが側から見ていつ終わってもおかしくないって状況は無かったと思う

255 ：🏺：2024/04/17(水) 05:58:10.48 ID:7oalZ2/J0.net

娯楽なんざ好みの問題が大きいし
「俺はいらんから出さなくていい」なんてのは良くないな
まずは選択肢があるのが重要よ
それで利益出せず消えていくならそこまで、ちゃんと儲かってれば続く
ただそれだけ

256 ：名無しさん必死だな：2024/04/17(水) 06:01:38.99 ID:9AQsPTpW0.net

紋章の謎 77.6万本
聖戦の系譜 49.8万本
トラキア776 15.8万本
封印の剣　34.6万本
烈火の剣 97万本
聖魔の光石　86万本
蒼炎の軌跡 53.6万本
暁の女神 49万本
新・暗黒竜と光の剣 61万本
新・紋章の謎 〜光と影の英雄〜　25.1万本
覚醒 235万本
エンゲージ　168万本

そもそもこのレベルの売り上げなので
失敗って感じでも無いと思うが

257 ：名無しさん必死だな：2024/04/17(水) 06:02:45.02 ID:9AQsPTpW0.net

>>254
いや　覚醒前にもう終わらせるみたいな話があったな
でも覚醒が売れたからシリーズが続いた

258 ：名無しさん必死だな：2024/04/17(水) 06:04:19.73 ID:9AQsPTpW0.net

証拠
任天堂「今回のファイアーエムブレム（覚醒）が25万本切ったらシリーズ終了な」

https://aatyu.livedoor.blog/archives/1863241.html

259 ：名無しさん必死だな：2024/04/17(水) 06:07:30.52 ID:riIIK3iL0.net

>>254
公式のインタビューで、DSのファイアーエムブレム覚醒の時に存続の危機だったって言ってるよ
そこでドッと売れて、ifでさらに売れたから持ち直した。

その話をもっと遡ると、GBAの3部作で結構売れたから据え置き版にGOサインが出て
喜び勇んで蒼炎暁と作ったけど期待されたほどの売上は出ず、やはり携帯で…となったとか

260 ：名無しさん必死だな：2024/04/17(水) 06:09:04.71 ID:rb8k+Pyod.net

>>256
良ゲーの後は売上げ上がりクソゲーの後は落ちるって分かりやすいな

261 ：名無しさん必死だな：2024/04/17(水) 06:09:41.66 ID:s5Ci5rlw0.net

>>257
それは何かしらの経営側の判断ではあって
シリーズやユーザーからいつ終わってもおかしくない状況や雰囲気なかった

262 ：名無しさん必死だな：2024/04/17(水) 06:10:40.63 ID:9AQsPTpW0.net

自分的にはトラ77面白いと思うけどな
リメイクして欲しいわ
遊びにくいというか初心者に分かりにくい所は確かにあったからもうちょっと分かりやすくして

263 ：名無しさん必死だな：2024/04/17(水) 06:13:24.20 ID:9AQsPTpW0.net

>>261
数字が物語ってるやん　終わりそうな雰囲気だったよ

264 ：名無しさん必死だな：2024/04/17(水) 06:15:33.06 ID:s5Ci5rlw0.net

特殊な販売方法と思い入れ補正だけの
トラキアは糞ゲーとバレるからリメイクはかなり労力を使うだろうな

265 ：名無しさん必死だな：2024/04/17(水) 06:23:40.31 ID:3oAsZq6D0.net

>>227
なんとか100万本がやっとの龍が如くとか
リリンクなんてもう次回作無さそうだな
そもそもJ RPGなんて200万前後売れたら成功なんて話は高橋とテイルズの開発者の話だし

266 ：名無しさん必死だな：2024/04/17(水) 06:43:23.78 ID:EAFJeU/30.net

FFとゼノブレが同じか
FFは相変わらず擁護してる側が妥協してるな
FFは売り上げで負ける相手はポケモンだけっていう時代もあったのにな

そもそもスクエニと違って任天堂はライトにウケるIPは他にたくさん持ってて
ゼノブレはフラグシップじゃないだろ

267 ：名無しさん必死だな：2024/04/17(水) 07:08:22.36 ID:0TgbshTU0.net

>>266
まぁでも、開発コストに開きがあるから事業としての評価は兎も角
数が出ている売れている商品を、それより売れてない商品より販売数が下みたいに扱うのも
それはそれで恣意的過ぎる評価じゃない？

268 ：名無しさん必死だな：2024/04/17(水) 07:53:52.21 ID:uFzXw6aJ0.net

アレ300は出荷見込み数だろ
実態はゼノ3と差がなくても驚かない

269 ：名無しさん必死だな：2024/04/17(水) 08:00:48.17 ID:za02WzBA0.net

前作の売上差で文句言っていいならFFは半減からの半減でFEゼノブレの比じゃないからなぁ

270 ：名無しさん必死だな：2024/04/17(水) 08:01:56.39 ID:2LVMKAx2p.net

>>250
確かに素晴らしい作品だったが中盤以降の変わらなさはシミュレーションゲームの宿命とは言え辛かった

今思うとエンゲージの指輪没収は中だるみ防止狙いだったんだなと

271 ：名無しさん必死だな：2024/04/17(水) 08:05:09.88 ID:4JDvz5hj0.net

>>239
いや、説明されなくても理解できてるよって人の話を聴くと大体それ違うねって残りの総ツッコミ入るくらい解釈違いしてるからねww
頭悪いのに理解しようとしてカッコ悪いと思う

272 ：名無しさん必死だな：2024/04/17(水) 08:07:15.31 ID:OIoJPgna0.net

ゼノブレ3やってると明らかに性能足りてねえんだからさっさと次のハード出せやって思う
もったいないよな

273 ：名無しさん必死だな：2024/04/17(水) 08:11:27.30 ID:lQd+NCuK0.net

>>271
ゼノブレ3は理解に答えが無いのに妄想じみた考察で理解したつもりになってる人ばかりだからな
頭良くなったと思い込みたいコンプレックス持ちに寄り添ったゲームだと思うわ

274 ：名無しさん必死だな：2024/04/17(水) 08:17:13.33 ID:uFzXw6aJ0.net

FFのことで草

275 ：名無しさん必死だな：2024/04/17(水) 08:34:48.65 ID:C72fO+6y0.net

ほんとFFの事好きだなw
正直誰も持ってないゲームの話なんてどうでもいいわゼノブレ3はそうやって話そらさないと擁護不能なんだろうけどさ

276 ：名無しさん必死だな：2024/04/17(水) 08:44:28.55 ID:t2UQPf3f0.net

んで、何のRPGが面白いんだ？
お前らクラスのゲーマーなら色々出てくるやろ

277 ：名無しさん必死だな：2024/04/17(水) 08:56:01.81 ID:C72fO+6y0.net

ポケモンsvは色々言われてるけど普通におもろかったで

278 ：名無しさん必死だな：2024/04/17(水) 08:59:03.86 ID:d1Ej7RNU0.net

>>30
盛り返す可能性あるから議論になる
他はもう終わってる

279 ：名無しさん必死だな：2024/04/17(水) 09:04:37.98 ID:kWcH4mUa0.net

>>273
前にゲハで同じこと(妄想云々)言ってた奴は3本編終了時にアルファのプラン(シティの人だけを救う)が
選択肢にあったはずとか主張して何一つストーリーを理解していない事を露呈してたな

280 ：名無しさん必死だな：2024/04/17(水) 09:05:32.05 ID:t2UQPf3f0.net

>>277
ポケモンSVが楽しいとかさ
もう何かを考えたり覚えたりするの疲れてるだろ
直感的に入ってくる話や操作じゃないと面倒になってるんだよ

281 ：名無しさん必死だな：2024/04/17(水) 09:07:56.16 ID:131rcvI30.net

ゼノ3の話するなら専用板でどうぞ
アルヴィースにプランBがあるとしたら
それはエイの存在そのもの

282 ：名無しさん必死だな：2024/04/17(水) 09:11:06.35 ID:t4phEzE8a.net

ゼノブレ3はシナリオは全体を通してみれば悪くはないと思うんだが
・ちょっと進む→カットシーン、の頻度の多さ
・BGMそのものはいいのに使い方が良くない
辺りの全体的に演出面がクドかったのが惜しい部分かと
後これは意図的なのか知れないが、ゼノブレは主人公が好み分かれやすい。これはシュルクやレックスにも言える話だけど

283 ：名無しさん必死だな：2024/04/17(水) 09:18:09.47 ID:OZcg9tvPd.net

ゼノブレ3は話が楽しくない
寿命という時間制限付きの逃亡劇だもの
ゲーム的には全く影響ないんだけど違和感がひどい、あれこれ探索するゲームに向いてない、

284 ：名無しさん必死だな：2024/04/17(水) 09:19:24.26 ID:C72fO+6y0.net

>>280
ポケモンsvを楽しむ奴は面倒くさがりって超理論笑うわ
しかもゼノブレ3は直感でまず楽しめない事は良く理解してるようでそれはゲームとしてまず一つ欠点だよね
ポケモンとゼノブレ3の相関に言及しているようで的外れになってるし物事を考えるのとか苦手でしょ？

285 ：名無しさん必死だな：2024/04/17(水) 09:24:01.32 ID:cx0kB8fz0.net

シリーズ恒例の敵との対峙系と名を冠する者たち系統の曲に関しては1も2も大好きだけど3はいまいちだったな
あえて路線外したんだっけか？

286 ：名無しさん必死だな：2024/04/17(水) 09:26:58.34 ID:131rcvI30.net

アルヴィースの完全世界改変
ゼットの現状維持永久ループ
1,2勢の1,2世界ごちゃまぜ復帰

この三つ巴世界観の物語だとDLCで補完されるし
やっぱトリニティプロセッサだよなぁとなるが
メインストーリーではアルヴィース感ゼロなので匂わせ位はあって良かった

287 ：名無しさん必死だな：2024/04/17(水) 09:36:33.09 ID:t4phEzE8a.net

>>285
多分それの原因の一つが、チェイン発動するとBGM変化するのある
どっちも単独で聞くとテンション上がる系だけどブツ切りされるのよくない

288 ：名無しさん必死だな：2024/04/17(水) 09:42:57.04 ID:v8uTZoiad.net

>>256
覚醒とエンゲージの間にif250万と風花370万を挟むとまた印象変わるがな
ifと風花の間には悲惨なエコーズがあって風花とエンゲージの間には外伝の風花無双があるからifと風化だけってのもちょっとした切り取りだけど
#FE(アンコール)もあるけどさ

289 ：名無しさん必死だな：2024/04/17(水) 09:47:42.93 ID:t2UQPf3f0.net

>>284
だからさー
直感的な物しかめんどくさくて受け入れない人がめんどくさい系のRPGなんか楽しめる訳ないんよ
そう言うわけでまずは自分が面白いと思うものを挙げてから話さないとダメなんだよ
小難しいシステムやら話を好む人と、そうじゃない人とで話が合うわけない

最初に自分の好みを挙げておけばああ、そう言う趣向の奴の感想なんだなって分かるから無駄な議論もなくなる

290 ：名無しさん必死だな：2024/04/17(水) 09:49:14.44 ID:131rcvI30.net

一番ダメージのあるチェーンがクソ長くて
てれれれれーのBGMしか印象なくなる
そのカウンターがノアの即死攻撃なんだろうが
アレはやり過ぎ

291 ：名無しさん必死だな：2024/04/17(水) 09:49:27.16 ID:JJAKmLfs0.net

>>256
烈火そんな売れたか
と思ったが海外で初のFEだったけ
https://i.imgur.com/JBkxsyq.jpg

292 ：名無しさん必死だな：2024/04/17(水) 09:52:54.69 ID:t4phEzE8a.net

>>290
ラッキーセブン即死は結構な事前準備必要で、2のプネウマ解禁みたいな手軽さは無くて普通にクリアする分にはまず使われない奴だし、
あれはエンドコンテンツへの初心者救済も兼ねるんじゃないな

293 ：名無しさん必死だな：2024/04/17(水) 09:54:16.90 ID:v8uTZoiad.net

>>290
3の戦闘の欠点がそれだな
各種ブースト盛りノアのスマッシュが決まると1人で敵の体力10割削れるからアタッカーはノア1人でいい
スマッシュゲーはあらみらでフィニッシュ時にしか使えないようにナーフされたがそれでもチェインスマッシュで10割削るところに変化がない

294 ：名無しさん必死だな：2024/04/17(水) 10:12:34.29 ID:C72fO+6y0.net

>>289
小難しいシステムや話を好む人はゼノブレ3が好きに違いないしポケモンは直感的なゲームしか受け入れられない人のゲームって決めつけがもう思考放棄して自分に都合が良い楽な方に逃げてるだけ
無駄な議論になるのは客観性を欠いた思い込みが自分の中に前提としてあるから会話にならないだけでしょ

295 ：名無しさん必死だな：2024/04/17(水) 10:23:04.56 ID:v8uTZoiad.net

ゼノブレ3で戦犯として叩かれるチェインアタックBGMとメニューBGMだけど
BWのピンチと違って単品ではいい曲だから本当に使い方が悪かった

296 ：名無しさん必死だな：2024/04/17(水) 10:49:24.46 ID:t4phEzE8a.net

>>295
戦闘BGM割り込みに関しては恐らくゼノブレ1を参考にしてる(ピンチ時や打開時にBGM変化する)んだろうけれど、
1は戦闘を有利にコントロール出来るようになればBGM変わらないのに対して、3は有利にしようとすると強制的にBGM変化する逆の仕様に
ついでに、3のユニークBGMは敵のHP減少に応じて曲調が変化する仕様なのにチェインでぶつ切りされる
更にいうとチェインそのものが時間掛かるのでテンポも悪い

総じてBGMの使い方が下手
あ、でもゼット戦後半でチェインBGM解禁される演出だけはよかったです

297 ：名無しさん必死だな：2024/04/17(水) 10:49:54.87 ID:3daTaXv10.net

クロスの存在が3信者の溜飲下げてるのほんまに草
底辺で足の引っ張り合いやめろよ

298 ：名無しさん必死だな：2024/04/17(水) 10:53:33.61 ID:v8uTZoiad.net

3のストーリーは謎が多いがあらみらとアートブックで謎が多いなりに最低限の疑問点に関しては解消された
でもあらみらとアートブックで語った範囲の設定は本編に入れとけって思った
エンゲージはそこまで至ってないスカスカで纏め方は良かったけど最初の導入がクソなのがな
漫画エンゲージはそこよく頑張ってるけど

299 ：名無しさん必死だな：2024/04/17(水) 10:53:41.43 ID:31T1pUt/0.net

戦闘時の位置取り大事です！なのにラスボスの裏に回れないのどうなのと思ったわ
まあチェインでゴリ押すだけなんだけど、ゼノ３のダメなとこ全部煮込んだのがラスボス周り

300 ：名無しさん必死だな：2024/04/17(水) 11:04:26.69 ID:t4phEzE8a.net

>>298
3のシナリオの未解明部分がDLCとアートブック依存が強くて、もう少し本編で説明しろよはその通り
だからDLC以前はシナリオ面で荒れてたんだろうしな

301 ：名無しさん必死だな：2024/04/17(水) 11:05:13.60 ID:QpqPF/V70.net

>>273
理解に答えがないって日本語おかしいですよ？
こんなレベルじゃそりゃ理解なんて出来ないでしょ

302 ：名無しさん必死だな：2024/04/17(水) 11:12:10.67 ID:aVA2w7Yl0.net

3はアクセ回収のために7周したけど確かにラスボスはムービー飛ばしても時間かかり過ぎだったな
それ以外はゼノブレシリーズだと一番周回しやすい部類ではあったが
それでも大半のプレイヤーにとっては面倒だろうと思うが

303 ：名無しさん必死だな：2024/04/17(水) 11:23:13.32 ID:xbyDpRvM0.net

>>301
おかしくないですよ？
理解してる人なんて居ないって話さ
当然君だって理解してるはずがないよ
監督が制作スタッフにも話さないで頭の中に閉じ込めてる設定すらあるのに分かった気になって自分は理解力があると勘違いしてるのは滑稽

304 ：名無しさん必死だな：2024/04/17(水) 11:23:14.55 ID:GZdmRC61H.net

>>139
まじでなんすか超人て
ゼノブレ3のどのへんにニーチェみを感じるん？

305 ：名無しさん必死だな：2024/04/17(水) 12:09:38.35 ID:dMJkRCrk0.net

>>304
それはゼノブレ3で気になってニーチェを読んだ人に対する答えなだけで興味ないなら知らなくていい

まあゼノ信者ならニーチェはゼノサーガの時に読んでるんだろうけど

306 ：名無しさん必死だな：2024/04/17(水) 12:18:12.91 ID:za02WzBA0.net

>>300
アートブックに載ってるのはほとんど本編で示されてることの再言及だぞ

307 ：名無しさん必死だな：2024/04/17(水) 12:27:55.76 ID:0TgbshTU0.net

>>305
ゼノシリーズはブレイド１しかやってないけど永劫回帰の世界観なの？
あまりそういう思想を展開からは感じないけどどういう部分で提示してるん？

308 ：名無しさん必死だな：2024/04/17(水) 12:45:58.63 ID:v8uTZoiad.net

>>306
シュルクとレックスが6氏族の成り立ちに関わってたってのは本編シティの石像の時点で既出だけど
関わった後どうして消えたのかとかはあらみらで解答がなかったらただの妄想合戦なんでそういうとこの答え合わせが出たのが大きい

309 ：名無しさん必死だな：2024/04/17(水) 12:54:24.16 ID:pKJ5Tw3b0.net

3の主人公は何があっても転生して生をやり直せるから最後に勝利出来たのに本当に永劫回帰かいなと

310 ：名無しさん必死だな：2024/04/17(水) 13:02:29.56 ID:daXLHwsK0.net

ゼノブレ3の問題点って1,2と違って設定を後出しにしまくって回りくどい話ばかりにしてるくせに1,2と比べてストーリーが普通につまらないところだろ
ニーチェがどうこうとかわからないやつはアホとか言ってるけど全部理解した上で王道の1や単純明快な2のほうが面白いって言ってんだよ
3でやってるテーマなんて大昔のSF小説で腐るほどやってることだし何ならアニメや漫画でも擦られ続けてる
その中で特別惹かれる設定もシナリオがあるわけでもない、エヴァみたいにパイオニアとしてジャンルを広げた功績もない
信者はなぜか3を高尚なものとして考えてるけど1,2の世界観やキャラの人気で保ってるだけでシナリオ自体は陳腐の極みだろ

311 ：名無しさん必死だな：2024/04/17(水) 13:10:58.17 ID:0TgbshTU0.net

>>309
ニーチェの考えるところの永劫回帰は世界は同じ結果に収束しそれが繰り返されて行くから
重要なのは結末よりその時その時の生のあり方、捉え方って思想だから
何度もやり直して良い結果を導き出そう、って展開はニーチェっぽく無い気がするね

まぁ、一本道のリニアゲーはどうプレイしても「結末が既に決まっている」から
楽しんだもの勝ちである、という皮肉なのかもしれないがそれは別に思想から来た仕様でも無いしねｗ

312 ：名無しさん必死だな：2024/04/17(水) 13:16:13.92 ID:nq5XXwbmM.net

ゼノブレ2やライザにブヒってた層はなんでエンゲージには食いつかなかったんだろうな

313 ：名無しさん必死だな：2024/04/17(水) 13:19:19.58 ID:kZp+cL850.net

ブヒるにも最低限度キャラクターに中身があって立ってないとブヒれないからな

314 ：名無しさん必死だな：2024/04/17(水) 13:26:11.90 ID:v8uTZoiad.net

中身がゴミでもブヒれればいいってのが今アニメやってるブルアカじゃん

315 ：名無しさん必死だな 警備員[Lv.3(前21)][苗]：2024/04/17(水) 13:31:43.34 ID:GZdmRC61H.net

>>305
興味あるから聞いてるんだろw

316 ：名無しさん必死だな 警備員[Lv.13][新][苗]：2024/04/17(水) 13:36:59.37 ID:pKJ5Tw3b0.net

>>311
まずその時その時を一生懸命に生きてる人間が1.2に比べて少ないのよね世界観的にしょうがない部分もあるけど
結局1と2を融合させて成り立ってる今居る世界はもうダメだからリセットボタンで元に戻しましょうっていうオチも命を安っぽくしていて永劫回帰？って感じ
サブクエストで過酷でもこの世界で生きていくと決意した人達ごとなんの相談もなく消滅

317 ：名無しさん必死だな 警備員[Lv.4(前21)][苗]：2024/04/17(水) 13:48:24.87 ID:GZdmRC61H.net

そもそも2国間の争いが足りない
仲ええやんまである
拍子抜け

318 ：名無しさん必死だな：2024/04/17(水) 14:52:25.99 ID:0TgbshTU0.net

>>316
>まずその時その時を一生懸命に生きてる人間が1.2に比べて少ないのよね
まぁ、多くの民衆はそういうルサンチマンであるが故に
人は「超人」で有るべきってのがニーチェの思想だからそこはまぁ、良いんじゃない？
ただ、変わる結末とか正しい結末、有るべき結末を求めるという流れ自体がニーチェの思想の中心にある永劫回帰とはズレているから
言うほどにニーチェの思想に基づいた物語って感じでは無いかな？

319 ：名無しさん必死だな：2024/04/17(水) 14:58:04.03 ID:QpqPF/V70.net

>>310
全然理解してなくて草

320 ：名無しさん必死だな：2024/04/17(水) 15:03:33.01 ID:DTs0qGYW0.net

自分の好みが絶対と信じ疑わない哀れな>>1

321 ：名無しさん必死だな：2024/04/17(水) 15:19:28.17 ID:jF+mYtQ20.net

スレ民のほとんどがアートブック読んでなくてSNSで流れてきた表面上の言葉だけでしたり顔で語ってるのおもろいな
ニーチェの話で言えば名前こそ出しているが高橋はニーチェの思想を否定してて準える気なんてないのが分かるぞ
動画と違ってただじゃ読めないし読める場所があったら違法だしでハードルが高いかもしれんがw

322 ：名無しさん必死だな：2024/04/17(水) 15:23:13.93 ID:pKJ5Tw3b0.net

>>318
実際基づいてはいると思うんだよ上手に活用出来てないだけで
末人に当てはまるような存在が3の敵だし、なんか虚無虚無言ってるニヒルな人は居るし、超人として描きたかったであろう主人公側のやる事が先が分からないからって恐れて停滞してたらだめだー！って事で最終的に前に進む為にやった事が世界をbetしたギャンブルだし
ニーチェの哲学的概念をなぞる事がストーリーより優先されてるからもうチグハグ
過酷な境遇ゆえに主人公達は赤ん坊の誕生を初めて目の当たりにして命の尊さを知ったのに
その後死んだ戦士を子供として転生させて戦力にする為に成長マシーンで大人にしたらするから倫理が適当でずっこける
ニーチェの哲学はあくまでこの現実の世界に則した話なのに様々なとんでもマシーンやとんでも現象が起こるからどんどんおかしくなる
基づいてはいるけど基づいているだけ
1の神なき世界位にとどめとけばよかった

323 ：名無しさん必死だな：2024/04/17(水) 15:29:44.11 ID:QpqPF/V70.net

>>322
めっちゃ長文だけど要するに僕はルサンチマンですって自分語りしてるのだけはわかったw

324 ：名無しさん必死だな：2024/04/17(水) 15:31:29.10 ID:4JDvz5hj0.net

>>321
はい、失敗作確定ね
後出しの情報無いと楽しめないとか終わりすぎてるわ

325 ：名無しさん必死だな 警備員[Lv.14][新][苗]：2024/04/17(水) 15:41:41.90 ID:pKJ5Tw3b0.net

>>322のような作りにした結果
>>323の様な自分の言葉を持たず他者を見下す事が生きがいの人間がゼノブレ3の一般的なファン層となった

326 ：名無しさん必死だな 警備員[Lv.1][新][苗]：2024/04/17(水) 15:50:32.42 ID:qDbJyVAx0.net

>>322
エセルの件ならノアもカムナビも成長させるの反対してたじゃん
ノポンがやらかして誤って成長しちゃったけどエセル本人は仲間達のためって肯定的に受け入れたっていうお話でしょ
メタ視点ではエセル使いたい人のための方策
こんな簡単なお話すら理解出来ないのに何で語ろうと思ったのか

327 ：名無しさん必死だな 警備員[Lv.19][苗]：2024/04/17(水) 15:55:20.74 ID:za02WzBA0.net

>>308
シュルクとレックスがなんで消えたのかって
あらみらではっきり描かれてたじゃん

328 ：名無しさん必死だな 警備員[Lv.1][新][苗]：2024/04/17(水) 16:20:11.03 ID:+BSTpYg80.net

>>326
結局命が陳腐だよねって話なんだがね
しかもカムナビは確認はしたけど反対なんてしてないしむしろ前向きなエセルをかなり尊重してた
ノアは選択肢のはい、いいえの2択で発言すらしないしノポンに至ってはもはや何の事言ってるのか不明過ぎる
君の理解して欲しいゼノブレイド3は一般販売されてる奴とは違うみたいだよ

329 ：名無しさん必死だな 警備員[Lv.13][苗]：2024/04/17(水) 16:26:43.68 ID:131rcvI30.net

3のノポンだけは謎のままだな
むしろ謎のままでええやんっていう

メタい視点で言えば
ゼノブレ世界のノポンは
ゼノギアスの人間のように急に降って湧いた存在で
クラウスの影響外かもなってぐらい

330 ：名無しさん必死だな 警備員[Lv.22][苗]：2024/04/17(水) 16:29:22.11 ID:0TgbshTU0.net

>>322
いやぁ、そもそも永劫回帰は「変わらない、変えられれない」って前提が有るが故の
「超人」という存在に繋がっているんだから
変えられる前提に成ってる時点で思想的には別物に成っているのでは？

エヴァなんかもそうだけど、オタクメディアにありがちな単純に単語だけをフレーバー的に引用、利用してるだけで
思想に基づいた作品構築をしては居ないんじゃないかなぁ？

331 ：名無しさん必死だな 警備員[Lv.3][新][苗]：2024/04/17(水) 16:32:40.43 ID:4JDvz5hj0.net

>>326
ノポンなんでもありやな
安い物語だホント

332 ：名無しさん必死だな：2024/04/17(水) 16:41:53.03 ID:+BSTpYg80.net

>>330
そうだよ別物になってるよ
でも単語は使ってないけど明らかに意識はしてるよ
そしてだからなんなのって域は飛び出ない
内容を批判されると反論が難しいからファンが「でもニーチェだし！」と取り沙汰してるだけでそれを上手く解釈して物語に割り振った作品では無い

333 ：名無しさん必死だな：2024/04/17(水) 17:07:55.28 ID:v8uTZoiad.net

>>329
アートブックのアイオニオン誕生の話を見る限り
ノポンは10年ルール付けて人間として争わせる事に管理者のゼットが価値を見出さなかったから人間扱いされない種族としてアイオニオンに存在してる
なぜゼットがノポンを人間扱いしなかったかは妄想の話になるが
ゼットの成り立ちから考えるとノポンはゼットを作った永遠の今に全く興味がないかゼットの集合意思からハブられたみたいな感じだろ

334 ：名無しさん必死だな：2024/04/17(水) 17:51:21.72 ID:6HBNLJRX0.net

エンゲージの戦闘は面白いが結構しっかり考えて育成しないとあかんのでカジュアル層には向いてない
きちんとビルド考えて育てればどのキャラも強くなるが
「脳死」　でやるとルナは後から出て来るキャラの方が初期ステが強いので
初期参入のキャラが好きな場合使い難いと言うのもある、後ストーリーはお察し・・・


風花のストーリーは良かったが(結構ガバではある)、風花スタッフを入れて意見をガッツリ聞いて作った無双があれなので
風花のストーリーは奇跡が起きただけで、次やらせても出来上がりが良いか?というと疑問(エンゲージよりは可能性は遥かに高い
戦闘に関しては脳死強化でバランスもくそも無いからまあカジュアル層向けでうまくいってると思う

まあ得意な方面でニコイチしてくれれば

335 ：名無しさん必死だな：2024/04/17(水) 17:57:37.32 ID:za02WzBA0.net

>>329
1からそうだけど人間設置できないところに登場させて行商やらその土地の説明やらさせる都合のいい毛玉だよ

336 ：名無しさん必死だな：2024/04/17(水) 18:03:18.50 ID:KsQ15rSS0.net

>>308
それ本編には必要ない部分だろ

337 ：名無しさん必死だな：2024/04/17(水) 18:10:26.35 ID:rAqoj/Dj0.net

ゼノブレ3は本編と新たなる未来逆にして欲しかった

338 ：名無しさん必死だな：2024/04/17(水) 18:24:18.34 ID:fcv+Ays70.net

3は12とつながりを少しだけ匂わせるだけでよかったんだよ
他の会社でも聞くけど社内で連携上手く行ってなかったらシナリオがチグハグになるのはまあ納得した
正直あの長文設定語られても面白くならないから要らない
だからこそ任天堂からの助っ人はそこをカットしたんだろうし有能だと思う

339 ：名無しさん必死だな：2024/04/17(水) 18:27:26.78 ID:fcv+Ays70.net

編集のいない週刊連載の漫画と例えるとわかりやすいな
やっぱり自分のやりたい事と購入者の需要って違うし客観的な意見言ってくれる人大切だよ

340 ：名無しさん必死だな：2024/04/17(水) 18:29:07.88 ID:v8uTZoiad.net

>>336
シュルクとレックスが何やってたかはノア達には直接関わらないのはそうだけど
それ以外にも本編だけではラッキーセブンってなんなのとか終わりの剣とかオリジンとか瞳とかリクは何なのみたいな枝葉の疑問がいくつもあった
ラッキーセブンはトリニティプロセッサの金属を使ったフィオルン入りの特別な剣でエヌの終わりの剣はメツ(ロゴス)で
瞳ははアイオニオンが仮想世界だからでリクはリキの子でメリアの弟子でゼットのルールは人間だけとか
そういう細かい本編の疑問点にあらみらとアートブックで解答もらったからストーリーに今は納得できるようになっただけ

まだトリプロ使っただけで凄いオリジンって何なのさとかメリアは捕まってニアはどうして逃げれたとかノアは何者でどうしてEDで消えたのかとかはあるが
それは次回作まで引っ張っても仕方ないと思える心境になるぐらい疑問点への解答があったから

341 ：名無しさん必死だな：2024/04/17(水) 19:04:10.60 ID:00/jnVki0.net

高橋等関係者がここはこうだとXやインタビューや資料集で言って無ければ
信者がここはこうと言ったところではぁ、としかならんよな別の信者にとっても

そもそもつまらんと一度思ったところを説明されてもつまらんものはつまらんのよ
設定まみれのゼノだからこそ
設定がうまく使えてないかその設定がつまらないか

342 ：名無しさん必死だな：2024/04/17(水) 19:26:27.55 ID:FthBIqZd0.net

何を評価しないと言われてたよね
スレタイくんとショーで四回転とか別にいらないんだけど
不動産業界のステマならカップルか子持ちに相手にするだろ

343 ：名無しさん必死だな：2024/04/17(水) 19:29:48.62 ID:N+bIbm4/0.net

楽しみだな
ジェイクとは斜め上ですわ

344 ：名無しさん必死だな：2024/04/17(水) 19:37:11.76 ID:daXLHwsK0.net

>>319
ほらな、理解できてないんだーって喚くだけで何も反論できてないじゃん
ゼノブレ3がこのテーマの他の作品より優れてる点を挙げてみろよ
1は王道ながらもフィオルン関連の展開やムムカのキャラ、巨神と機神みたいな他のJRPGじゃ出来なかった壮大なストーリーと表現をゲームでやってのけた点
2は精神的に自立しているようでそうじゃないレックスが同じような内面を持つホムラヒカリを支える中で青年になっていって最後はあの世界の未来を体現する大人になっていくレックスの成長物語をうまく描けていた点
これが他のJRPG、アニメ、漫画、小説と比べて秀でてるなって感じたところだけど3は？
ニーチェがどうこう言って逃げるなよ？

345 ：名無しさん必死だな：2024/04/17(水) 19:52:49.03 ID:g4Ub93ry0.net

>>344
あんまいじめてやるなよ答えられるわけないんだから

まーカップリングが尊いとかは昔Twitterでみた事あるしこれが1番内容を具体的に褒めてたと思うからそんな感じでいいんじゃない

346 ：名無しさん必死だな：2024/04/17(水) 20:10:10.45 ID:ueynLOfV0.net

否定ありきの奴らにはあんま言いたかないんだけど……
カップル尊いって言うのはまああるかもなあ
思考が制限かかってて愛とか知らなかった奴が旅を通してお互いかけがえのない存在になっていく過程ってのはいいもんだ

347 ：名無しさん必死だな：2024/04/17(水) 20:21:01.79 ID:g4Ub93ry0.net

>>346
実際素直に楽しんでる人の多くはその需要で楽しんでると思う
初っ端から記憶を共有してしまったのは賛否別れるが

348 ：名無しさん必死だな：2024/04/17(水) 20:35:08.53 ID:RQyWhoOY0.net

どっちの新作もFF16の実売より高そうで笑えねえ

349 ：名無しさん必死だな：2024/04/17(水) 20:39:19.24 ID:ueynLOfV0.net

>>347
初対面で殺し合う関係なんだから歩み寄るきっかけとしてはいいんじゃないかな
全部共有するわけでもないし

なんやかんやで３のキャラが一番愛着あるんだけど理由は相談やサブクエの些細な積み重ねかもな

350 ：名無しさん必死だな：2024/04/17(水) 20:53:26.34 ID:A/GE/Y7zH.net

ソンフン写真撮られるってアイドルとしての可愛さってからドヤれよ卒業出来なかったら
究極で言えばシック下痢だからな

351 ：名無しさん必死だな：2024/04/17(水) 21:11:53.63 ID:g4Ub93ry0.net

>>349
そういう日常会話的な部分で楽しんだ人は多いだろうに君くらい素直に褒める人が中々おらんのは悲しいね
メインストーリーはズッコケだったけど等身大っぽいティーンエイジャーの会話は過去作にない強みだね
だから気に入ってる人は10代が多いと思う
ペルソナがこの部分にもっと注力して人気を伸ばしたシリーズで、そう言った意味ではペルソナっぽい舵きりをしたなとプレイ当初はおもったな

352 ：名無しさん必死だな：2024/04/17(水) 21:58:12.22 ID:6IYYg6Hs0.net

トリニティプロセッサの性格的には
革新の未来　ウーシア
現在の維持　プネウマ
破壊と混沌　ロゴス

アルヴィース、ゼット、ノア達という分散になるな

353 ：名無しさん必死だな：2024/04/17(水) 22:35:44.81 ID:+9xWHtDDd.net

3のロゴスの所有者はエヌだからそっちが維持でその世界を壊そうとするノアが所有するプネウマこそ破壊じゃないの

354 ：名無しさん必死だな：2024/04/18(木) 00:11:23.30 ID:V32Zs1CV0.net

正直ブレイドとしての能力が消滅だっただけでロゴスは庇護の性格があったしプネウマは混沌としていた

355 ：名無しさん必死だな 警備員[Lv.5][新][苗]：2024/04/18(木) 03:09:43.81 ID:WE5cM35W0.net

真面目な話、高橋はガチで設定や脚本からは手を引いた方が良いと思う
日野の脚本よりも酷い、トライエースの社長どころか宅間と同レベル、この調子で次も脚本や設定に口を挟むならゼノブレもスターオーシャンみたいにオワコンになる

普通にペルソナみたいにユーザー向けの話をやれば良かったのに、なんで意味不明なオナニーを始めたんだろうな
進撃の巨人なんか見て話を思いついちゃって、それっぽいパクリ設定で脚本を作ってしまったのは何となく分かる
素人脚本あるある、自分のアイデアのつもりでパッチワーク的な劣化した話を作るヤツよね
一般人ならそう言うのは翌日には目が冷めて黒歴史としてゴミ箱に捨てるんだけど、よくこんなゴミみたいな話をゲームに出来たよと関心してしまう

明らかに強制で展開されるメインストーリーがゴミ、メインと関係ない任意で進めるお使いイベントとかの方がマシな上にキャラを摑みやすいって言うね

356 ：名無しさん必死だな 警備員[Lv.7(前12)][苗]：2024/04/18(木) 03:27:06.32 ID:0YiVPN5p0.net

FEは過去作をリメイク
ゼノブレもクロスをリメイク
これで売れる

357 ：名無しさん必死だな 警備員[Lv.23][苗]：2024/04/18(木) 03:31:52.64 ID:UeULpzHl0.net

>>296
つか1の未来視パリーンBGMも賛否両論だよな
ユニークBGMが良すぎたからだけど
クロスも最終的にWir fliegen聞き続けるゲームになるし
なんでこう強制BGM変更に拘りがあるんだろう

358 ：名無しさん必死だな：2024/04/18(木) 05:46:20.76 ID:D/CnCJMK0.net

ノポンは2の進化ツリーにもいなかったけど何者なん？クロスでもそうだけど生物が住める環境ならわいてくる超生命体かなんか？

359 ：名無しさん必死だな：2024/04/18(木) 08:49:36.93 ID:FCLBa6Cs0.net

ノポンの謎は高橋すら知らないだろうけど
超技術力とタンク、アタッカー、ヒーラーなんでも適用する汎用性から
別次元で反映して手狭になったからこっちの次元に来た
拡散型ゾハル因子とも言える

360 ：名無しさん必死だな：2024/04/18(木) 09:35:02.57 ID:DiIAMpae0.net

>>356
クロスはアバターなのが駄目だったな個人的に
任天堂の注文らしいからアバターとコミュニケーション無しにしてくれ

361 ：名無しさん必死だな：2024/04/18(木) 09:43:31.28 ID:FCLBa6Cs0.net

もともとMMOとして開発してたんでは

362 ：名無しさん必死だな：2024/04/18(木) 10:22:37.44 ID:mzwjElwD0.net

ノポンはあえて世界観に関係あるとも無いとも言えずただのマスコットであるとも無いとも言えない位置で居て欲しかったのになんであんなにガッツリかませてかませてその上意味のない動かし方したんだ

363 ：名無しさん必死だな：2024/04/18(木) 11:05:22.65 ID:/j5uAW800.net

>>356
FEは5年くらい前から自称リーカーが聖戦リメイクされる言ってたけど未だに何も無いし、お蔵入りになったかそれ以前に妄想だったかもね　ペーパーマリオのリメイクがFEリメイクのラインで作られてそうなものあるし
クロスは何かのインタビューで移植やリメイクの可能性否定されてたからこれもない。費用対効果や人気や売上考えたらクロスはスルーして2DEでも出したほうが絶対いいし

364 ：名無しさん必死だな：2024/04/18(木) 14:11:44.68 ID:Or5qwu7q0.net

>>1
任天堂ってこういうサードっぽいタイトル作るのが本当に下手

365 ：名無しさん必死だな 警備員[Lv.4][新][苗]：2024/04/18(木) 15:10:58.50 ID:x+6uliJq0.net

>>364
SRPGでFE以上の人気作はないし、ゼノブレも名実ともに人気RPGシリーズだろう

366 ：名無しさん必死だな 警備員[Lv.3(前4)][新][苗]：2024/04/18(木) 15:14:34.97 ID:FynH8kbt0.net

>>365
はぁぁぁ？
ゼノブレなんて完全に終わったタイトルだろ
ゼノブレ1-2買ったけど、
ここまで戦闘システムが理解できないRPGははじめて。
そもそもリリースすらしちゃいけない究極のクソゲーがゼノブレ

367 ：名無しさん必死だな 警備員[Lv.4][新][苗]：2024/04/18(木) 15:16:58.49 ID:x+6uliJq0.net

>>366
みんなそう思ってないから、こういう結果なんだぞ
自分がマイノリティだと自覚して生きていこうぜ

368 ：名無しさん必死だな 警備員[Lv.22][苗]：2024/04/18(木) 15:18:40.36 ID:O/oPHT0N0.net

>>366
システム理解できないは確かにマイノリティっすわ

369 ：名無しさん必死だな 警備員[Lv.2][新][苗]：2024/04/18(木) 15:24:07.91 ID:8BoeuK3ya.net

>>364
ゼルダ「えっ」

>>366
もしかして昔、「ゼノブレ2のコンボは運ゲー」とか言った事ある？

370 ：名無しさん必死だな 警備員[Lv.5][新][苗]：2024/04/18(木) 15:27:48.04 ID:iOc2xfwh0.net

この2タイトルの役割は任天堂が不得意なオタク狙いなんだけど、近年はオタクも多様化してるしコンテンツの消費スピードも速いから難しい立ち位置になってると思う
ゲームは開発期間長いからトレンドを追うのが難しい
JRPG的なものがオタクの大多数に刺さる時代は確かにあったんだが、その時はこの2タイトルは他に埋もれてあまり存在感がなかったというね

371 ：名無しさん必死だな 警備員[Lv.17][苗]：2024/04/18(木) 15:28:20.49 ID:D/CnCJMK0.net

みんな子供にはもっと優しくしてやれよ
ゼノブレの戦闘システムは大人がちゃんと教えてあげるべき

372 ：名無しさん必死だな 警備員[Lv.3][新][苗]：2024/04/18(木) 15:53:07.91 ID:/NfcZ1RTM.net

FEは素直に風花雪月を踏襲した作風の新作出してたらペルソナ超えも夢じゃなかっただろうな
それが今やゼノブレ以下のオワコン

373 ：名無しさん必死だな 警備員[Lv.5][新][苗]：2024/04/18(木) 15:58:16.13 ID:x+6uliJq0.net

エンゲージは戦記物を避けたのが裏目に出ただけで、たまにはこういうチャレンジも良いと思う
間口を広げる意味でも
風花は肝心のSLG部分というかマップ構成が雑過ぎた

374 ：名無しさん必死だな 警備員[Lv.5(前4)][新][苗]：2024/04/18(木) 16:20:44.79 ID:FynH8kbt0.net

>>367
みんながオレが考えている通りに思っていたからゼノブレは3で売上急落して無様にシリーズ終了したんじゃん
ゼノブレくらい説明されても意味わかんない戦闘システムのクソゲーはオレの生涯で初めてやった

375 ：名無しさん必死だな 警備員[Lv.5(前4)][新][苗]：2024/04/18(木) 16:24:02.82 ID:oCrD0t6h0.net

ゼノブレ2買った後に任天堂から戦闘システムの解説メールがきたけど
あんなことはじめてだったし、その後もなかった
任天堂もゼノブレのクソな戦闘システムはヤバいと自覚してたんだな
その時点でいかにゼノブレがヤバいクソゲーだったかよくわかる

376 ：名無しさん必死だな 警備員[Lv.4][新][苗]：2024/04/18(木) 16:27:49.99 ID:/NfcZ1RTM.net

そのクソゲーに売上負けたエンゲージさん馬鹿にしてんのか？

377 ：名無しさん必死だな：2024/04/18(木) 17:15:55.51 ID:8BoeuK3ya.net

>>374
本気で言ってるなら、一度心療内科を受診するのを薦めるわ。煽りとかじゃなくて真面目に

378 ：名無しさん必死だな：2024/04/18(木) 17:37:21.98 ID:rMvt+JK40.net

流石にこれはゼノコンプだな
ゼノブレ3で文句言ってる奴がバルダーズゲート3やったら発狂しそう

379 ：名無しさん必死だな：2024/04/18(木) 18:25:34.99 ID:P5lQ+wLn0.net

ゼノはアニメ化でアニメファンにもアプローチ
スマホに出したりipに触れるきっかけを増やす
他の任天堂IPがやってるんだから

380 ：名無しさん必死だな：2024/04/18(木) 18:42:46.95 ID:n5uDju9zd.net

ゼノブレのスマホ化はFEほど歴史もキャラもなくゲーム性も合わないからやめた方が良いな
ゼルダの予定も結局なくなったし
この両者はブランド安売りしたドラクエFFを反面教師にして大作感を維持した方が良い

381 ：名無しさん必死だな：2024/04/18(木) 18:59:01.10 ID:pztaSmrX0.net

継続運営型のゲームが多いスマホ市場はサーバーの維持費もあって
よっぽど予算をつぎ込むか、ある程度のファン層が獲得できてるIPでもないと
新規ソフトが割り込む余地が年々厳しく成ってるからね
ぶっちゃけ、マリカですら運営こそ継続されるけど新規要素の追加は終了って感じだから
ここからスマホ向けソフトの投入なんかは考えないんじゃね？

382 ：名無しさん必死だな：2024/04/18(木) 19:09:24.59 ID:9OvhFwoO0.net

ゼノブレ2の色々説明不足感は紙の説明書が無くなった弊害だよな
俺は操作もネットで調べる時代か～とネット時代を感じたけど

383 ：🏺：2024/04/18(木) 20:20:05.65 ID:ipqhrL4C0.net

コンボルートの隙間に線が入ってればわかりやすかったんだけどなあれ

384 ：名無しさん必死だな：2024/04/18(木) 20:55:46.81 ID:TDxXG36i0.net

世界100万余裕でも国内だと厳しい

385 ：名無しさん必死だな：2024/04/18(木) 22:02:36.66 ID:H5ME7VMfd.net

ガーシーファンがあまりよくないていうよな
受けるかも
肌もだけど同伴してみる

386 ：名無しさん必死だな：2024/04/19(金) 08:10:43.97 ID:Zh/dUAjA0.net

>>383
いずれにせよ一番わかりにくい表示の仕方選んだなと思う
あれより悪いの考えつかないww

387 ：名無しさん必死だな：2024/04/19(金) 09:18:55.34 ID:lGhNyVD/0.net

>>380
売れるかは運営の腕次第にはなるけど歴史が浅いからこそ原作のキャラとは別にオリジナルのキャラを混ぜやすそう
大作感は正直元々ないし

388 ：名無しさん必死だな：2024/04/19(金) 14:35:47.60 ID:JiIrj1Gi0.net

シリーズ最新作は任天堂ハード独占でもいいからそろそろ2とDEとXをSteamとPSにもマルチして欲しい・・・
高性能なハードで遊びたいというゲーマーの本能を抑え込むのはストレスが凄いのよ(´・ω・｀)

389 ：名無しさん必死だな：2024/04/19(金) 15:04:28.98 ID:eIYUmqv1d.net

>>388
PSとかいう低性能でPCの足を引っ張るハードはいらないよ
Xはmod盛りしたいからSteam版が欲しいのは同意するが2はどうせホムヒカニア剥ぎみたいなのになるだろうし

390 ：名無しさん必死だな：2024/04/19(金) 16:56:04.95 ID:Xpt5flv2d.net

>>387
オクトラみたいに次作が売れなくなってスマホが主になるだけ
宣伝のつもりが軸足移すようになるとか本末転倒だろ
長年中堅で燻って大きく飛躍したゼルダっていう身近で最高の先生がいるんだからそっちに習えば良い
CSの課題はCSで解決するしかない

391 ：名無しさん必死だな：2024/04/19(金) 17:16:41.40 ID:AJXLEqA/0.net

ブレイプリーデフォルトのブラウザ版やったことあるが
スマホ化→雑な捨てキャラ満載→ブランドの低下
ニーアもそうだったけどせっかく作り上げたものが一気にチープに落ちるから
キャラゲー化するとさじ加減がマジで難しいんだよ

392 ：名無しさん必死だな：2024/04/19(金) 20:10:00.66 ID:UjYpi+TxM.net

一度ゼノブレは忘れてソーマブリンガー2を作ろう
作れ

393 ：名無しさん必死だな：2024/04/19(金) 20:56:17.70 ID:EGfblbxQ0.net

統一はキモイけど、円高に振れたら怖いから

394 ：名無しさん必死だな：2024/04/19(金) 21:16:32.43 ID:BjDiPess0.net

船だけ強いとか本気でその趣味をオッサンに群がってるの?

395 ：名無しさん必死だな：2024/04/19(金) 21:20:00.94 ID:xf3AWj0r0.net

>>388
高性能なハードで遊びたいという本能があるならPSなんて即除外だろ、意味わからん

396 ：名無しさん必死だな：2024/04/19(金) 21:54:53.30 ID:POZotq8e0.net

今回の謝罪したからな
そういうとこじゃないかな

397 ：名無しさん必死だな：2024/04/19(金) 22:20:32.89 ID:wYEmTx8U0.net

7月7日施行　改正刑法、ネットで買うのもいいが
でもあり得るのかな
結局四位争いでトッテナムに負けるとかリバポ死んでるやついるんだぞ

398 ：名無しさん必死だな：2024/04/19(金) 22:53:05.49 ID:WKh5miTZ0.net

どうしてネイサンと一緒に居て
気をつけろって言われてるような感じ

399 ：名無しさん必死だな：2024/04/20(土) 02:28:44.17 ID:qxf4y8020.net

>>395
何で彼らは触角を隠せないのだろうか・・・
マジで高性能ハードで遊びたいならPCだけでいいのにな

400 ：名無しさん必死だな：2024/04/20(土) 07:27:48.37 ID:qe4VSAIh0.net

>>390
FEはソシャゲ出た後の次作が風花雪月で最高売上だったよ
ファンだからこそゼノブレはゼルダ程強く投資できるタイトルじゃないってのも分かってるつもり
むしろオクトラが売れなくなった原因がスマホのせいってのが分からない
別にFEの軸足はスマホになってないしゼノブレ3自体ソシャゲみたいななんでもありな世界観で過去キャラMIXしてるのに今更だと思う

401 ：名無しさん必死だな：2024/04/20(土) 07:41:45.90 ID:CzW/2LHi0.net

まあ、PSで出てるJRPGみたらゼノブレを切望するのも無理はないとしみじみと感じる

402 ：：2024/04/20(土) 08:17:23.57 ID:KNKWEi1n0.net

ゼノブレ2はブレイドガチャとフィールドスキルが酷すぎた
それ以外はまあ良かったと思う
FEは毎回毎回良いところと悪いところがはっきりしていて、これが決定版的な作品が出ていないのは逆によかったりするのかね

403 ：名無しさん必死だな：2024/04/20(土) 08:17:26.06 ID:shiqyDiq0.net

ゼノブレもコエテクに作らせればいいよｗ
ギャル作らせたら国内トップオブトップメーカーだから

404 ：名無しさん必死だな：2024/04/20(土) 08:35:39.66 ID:8Y478MwoM.net

ゼノコンプほいほいか？

405 ：名無しさん必死だな：2024/04/20(土) 12:51:57.54 ID:1SORPi2Y0.net

つーか跳ねる前でも3Dアクションの基礎になったりしたゼルダと悪い意味で古いRPGのままのゼノブレ比べるのゼルダに失礼すぎるわ

406 ：名無しさん必死だな：2024/04/20(土) 15:17:26.59 ID:WMShMSl40.net

>>355
昔からそうだろ

407 ：名無しさん必死だな：2024/04/20(土) 15:28:34.20 ID:YVwuUHYnd.net

>>400
歴史の長さもキャラの多さも段違いだから言ってる
元より群像劇のSLGのFEと違って広大なフィールドやアクション性あるバトルも売りにしてるゼノブレはどう見てもスマホの小さい画面とタッチとは相性も悪い
オクトラもまだIPとして生まれたばかりなのにいきなりスマホ落ちとかそれで冷めたファンが買わなかったのも原因の1つだよ

>>405
親会社で手伝いもしてる立場でアタリマエを見直す心構えを手本にするだけを失礼という感覚が理解不能

408 ：名無しさん必死だな：2024/04/20(土) 15:38:04.67 ID:WMShMSl40.net

>>374
いつシリーズ終了したの？

409 ：名無しさん必死だな 警備員[Lv.1][新][苗]：2024/04/20(土) 20:19:26.04 ID:A3ox0GUE0.net

・シギー怖いけどおもろい

410 ：名無しさん必死だな：2024/04/20(土) 21:29:39.34 ID:m7dXImrR0.net

駄目だな

411 ：名無しさん必死だな：2024/04/20(土) 21:30:03.51 ID:LwiHZst60.net

これに係わった警護の奴らの
しかし
一週間近くで3キロ痩せるてのが萎える