ゲーム会社「やめろー！！これ以上ハードのスペックを上げたら開発が追いつかない！！」

1 ：名無しさん必死だな：2023/12/13(水) 01:39:52.28 ID:SAn8cDXi0.net

他社「まだまだ上げるぜえ？？」
任天堂「あげません」


これが《差》

2 ：名無しさん必死だな：2023/12/13(水) 01:43:03.34 ID:oRui1DRT0.net

ソフトメーカーは何も損しない

3 ：名無しさん必死だな：2023/12/13(水) 01:43:25.40 ID:nrBLLRRB0.net

PS2の頃には既にこれ以上スペックを上げられたら耐えられないみたいなこと言ってたから信じてないわ、何十年経ってんだ

4 ：ルンファ君 ：2023/12/13(水) 01:43:26.73 ID:4qcGWHC90.net

ゲームメーカーはどこも「もっと上げろ！PS5でもまだ足りん！」なんだけど

5 ：名無しさん必死だな：2023/12/13(水) 01:45:24.69 ID:vdh/X93d0.net

>>3
開発費や期間はどんどん延びてるだろ
あの時に音を上げてたやつらはほとんど死に絶えただけ

6 ：名無しさん必死だな：2023/12/13(水) 01:45:28.50 ID:0PKb/h2P0.net

上がった分性能を手抜きに使えばいいじゃん
日本一みたいに

7 ：名無しさん必死だな：2023/12/13(水) 01:46:41.22 ID:YEU2BbuG0.net

発言のソースは？

8 ：名無しさん必死だな：2023/12/13(水) 01:48:07.16 ID:MjWY7aFE0.net

だからワイルズはグラ控え目でモンスターの数やマップの広さ、パフォーマンス面を優先してるのかもしれないのにな

未だにグラグラ言ってるやつって業界のノイズでしかないわな

9 ：名無しさん必死だな：2023/12/13(水) 01:50:43.78 ID:vIqminMO0.net

昔は毎年新作出せてたFFとかな

10 ：名無しさん必死だな：2023/12/13(水) 01:51:37.67 ID:7LMT1eym0.net

ソフト開発側は自らグラフィックとかを上げる必要なんてないんだけど、他が上げ始めたらついていかないとってなっていくんだろうな
だからチキンレースみたいに必要スペックの高いソフトを作っていくことになる

11 ：名無しさん必死だな：2023/12/13(水) 01:52:31.04 ID:nk1cIWK70.net

リッチにしたらリッチにした分だけ金を取れる仕組みを作るのが先だと思うけどな
たとえば追加料金払わないと任天堂機基準のグラフィックでしか遊べないとかにするのがいいと思う

12 ：名無しさん必死だな：2023/12/13(水) 01:53:17.01 ID:9WVBiaw/0.net

>>3
だから合併してるじゃん
開発費の高騰、開発期間の長期化、新規参入はできない

13 ：名無しさん必死だな：2023/12/13(水) 01:54:12.55 ID:fNqtxKRQ0.net

PS5世代の普及がいまいちでメーカーがまだPS4世代で留まってるせいで
スイッチ2に対してはスムーズに移行されそうだな

14 ：名無しさん必死だな：2023/12/13(水) 01:54:39.64 ID:9WVBiaw/0.net

>>4
まだPS5の性能を使い切るソフトないじゃん

15 ：名無しさん必死だな：2023/12/13(水) 01:55:19.72 ID:9WVBiaw/0.net

>>9
FF16で終わりかもね

16 ：名無しさん必死だな：2023/12/13(水) 01:55:41.00 ID:JJ3m4Lxi0.net

>>1
？
任天堂も性能は上げるよ？？？

一般向けの商品訴求に直接的な数字の大小で性能アピールしないだけで処理性能は上げる

17 ：名無しさん必死だな：2023/12/13(水) 01:56:50.02 ID:9WVBiaw/0.net

>>13
PS5のソフトの不人気は異常だろ
ハードだけが売れてる不思議な現象

18 ：名無しさん必死だな：2023/12/13(水) 01:57:33.88 ID:9WVBiaw/0.net

結局、PS4くらいのグラフィックでいいんだよ
あとはロードを速くしてくれれば文句はない

19 ：名無しさん必死だな：2023/12/13(水) 01:59:21.91 ID:JJ3m4Lxi0.net

性能の数字の大小アピールではなく
上がった性能で何を提供できるかをアピールするのが任天堂
ハードもソフトも同様

数字を訴求ポイントにしてないだけ

20 ：名無しさん必死だな：2023/12/13(水) 02:00:35.34 ID:BhpmgR26d.net

>>19
そら720pでガクガクしてんのにアピールはできんやろ

21 ：名無しさん必死だな：2023/12/13(水) 02:00:48.63 ID:B4ysGn2Sa.net

>>3
あとうん十年で石油は枯渇するみたいな話だな

22 ：名無しさん必死だな：2023/12/13(水) 02:01:10.80 ID:YmIAq/sF0.net

>>4
それはない

23 ：名無しさん必死だな：2023/12/13(水) 02:05:11.96 ID:JJ3m4Lxi0.net

>>20
アピールできないのではなく

ソコをアピールする商品造りをしてないって話だよ
だから1みたいにアホな捉え方する奴まで出る

24 ：名無しさん必死だな：2023/12/13(水) 02:05:58.41 ID:820mffmQd.net

>>3
でもスクエニや和ゲーメーカーは未だにプレステ２みたいなゲーム作り続けてる

25 ：名無しさん必死だな：2023/12/13(水) 02:06:12.43 ID:YEU2BbuG0.net

じゃぁPCに出してるインディーはどうなんですか？

26 ：名無しさん必死だな：2023/12/13(水) 02:07:40.22 ID:8wEMEgnm0.net

>>8
ワールドぐらいに抑えて欲しかった
なんかあれ洋ゲーもどきっぽくてイマイチ

27 ：名無しさん必死だな：2023/12/13(水) 02:08:27.49 ID:83Xpb+KW0.net

>>1
そのせいで最近発表されたゲーム全部出ないじゃん

28 ：名無しさん必死だな：2023/12/13(水) 02:13:19.89 ID:MjWY7aFE0.net

>>26
たしかに
コントラスト低めだからかな

29 ：名無しさん必死だな：2023/12/13(水) 02:17:04.33 ID:DT7vSXtpd.net

上げたスペックに追いつけないなんて任天堂だけだよ
インディーズですらハイスペックを使いこなすぞ

30 ：名無しさん必死だな：2023/12/13(水) 02:19:09.08 ID:8AxBhjTt0.net

開発費高騰ってよく聞くけどさ
看板商品が国内40万本世界300万本で会社潰れないんだから実はそうでもないんじゃないの？

31 ：名無しさん必死だな：2023/12/13(水) 02:20:03.54 ID:NI6NS0bz0.net

8番出口なんてのも超高グラだからな
そもそも任天堂ハードが変態仕様過ぎて迷惑かけてるだろうが

32 ：名無しさん必死だな：2023/12/13(水) 02:20:40.05 ID:NEKP1niXd.net

もう既に看板ではないからな
今はひたすらドラクエのソシャゲ出しまくってなんとかしてる

33 ：名無しさん必死だな：2023/12/13(水) 02:22:02.99 ID:lYAOi67/0.net

高性能路線は高性能をありがたがる客ばかり集まる
開発はひたすらグラを上げ、物量を増やす事を求められる
だけど価格はほぼ上がらない上にセール、フリプ待ちをされる
開発者は大変だろうが自ら望んでその路線を選んだのだから仕方ないよね

34 ：名無しさん必死だな：2023/12/13(水) 02:25:01.87 ID:I+FXJt1b0.net

>>30
ハードのスペックが上がればそれだけ作りやすくなるんだから同じものを作るならむしろ開発費は下がる

35 ：名無しさん必死だな：2023/12/13(水) 02:30:05.73 ID:XDY4Wpz10.net

低スペのゴミが動かないとか動作がおかしいとか報告してくるのマジでうざいから
もっと上げまくってほしいんだけどCSだと違うのか？

36 ：名無しさん必死だな：2023/12/13(水) 02:30:36.90 ID:NI6NS0bz0.net

>>34
それな、開発費だけで言えばアレよりもブレワイティアキンのほうがよっぽどかかってるだろ
ポケモンやマリオワンダーはあえて性能を抑えてるんじゃなくてタダの手抜き

37 ：名無しさん必死だな：2023/12/13(水) 02:33:55.51 ID:SKRpwp6x0.net

>>34
麻雀ゲームかギャルゲくらいじゃねその理論が通用するの

38 ：名無しさん必死だな：2023/12/13(水) 02:35:56.69 ID:GicvUEst0.net

>>34
結局どう言い繕っても同プラットフォーム内で出来を比べられるから
相応に開発費を掛ける必要があるんだよな…

39 ：名無しさん必死だな：2023/12/13(水) 02:36:46.81 ID:+5LlrGah0.net

フレームレートが売りになればいいんだけどな

40 ：名無しさん必死だな：2023/12/13(水) 02:38:18.92 ID:DFd1fRLx0.net

PS4までは元気だった中堅タイトルもどんどん脱落してるしな
開発に金と時間かかりすぎてPS5なんて全然タイトルが揃わない

41 ：名無しさん必死だな：2023/12/13(水) 02:39:37.43 ID:VTe8Oewt0.net

>>38
他社より見目に劣るもの作ったらクソグラ扱いされて買われないのがPS市場で
そういう風にファンを育てていったのがソニーやサードだったからな

42 ：名無しさん必死だな：2023/12/13(水) 02:40:35.92 ID:NI6NS0bz0.net

>>38
同プラットフォーム内？
サラッと低性能ハードを比較対象から除外するなよ、ゴミグラすぎてサードマルチ潰しまくりだろうが

43 ：名無しさん必死だな：2023/12/13(水) 02:40:55.57 ID:lA3r20nn0.net

Aiあるしさ

44 ：名無しさん必死だな：2023/12/13(水) 02:42:18.14 ID:JJ3m4Lxi0.net

>>39
別に大衆一般目指さずにニッチ需要で独自市場(生態系)創るのもアリだと思うよ

競技性とかにも直結するし需要は在るでしょ
エコサイクルとまでするのが難しいとは思うが

45 ：名無しさん必死だな：2023/12/13(水) 02:42:55.71 ID:gRIMB56i0.net

>>3
耐えられてねーじゃん

46 ：名無しさん必死だな：2023/12/13(水) 02:44:41.90 ID:SKRpwp6x0.net

ソシャゲですら年々開発費上がってるわけでな
楽に作って楽に儲けようとかただの淘汰対象だよ？

47 ：名無しさん必死だな：2023/12/13(水) 02:48:11.20 ID:+YcydKtI0.net

スペック高いほうが手抜きもしやすいはずだが

48 ：名無しさん必死だな：2023/12/13(水) 02:50:32.52 ID:JJ3m4Lxi0.net

>>46
「楽に作って」ってのが脳死で前作拡張版をって意味なら同意

だけどアイデア次第でも小規模でも儲かられる環境にようやく成ってきた感は在るね
スイカゲームしかり
8番出口しかり

商売センスが在ればワンチャン狙えるのはとても良い(まぐれ当たりも在るとは思うが)

49 ：名無しさん必死だな：2023/12/13(水) 02:51:20.45 ID:0VdZIi3v0.net

>>1
ゲームどころかまともにプログラミングすらしたことないだろ
同じゲームを作るなら高スペックハードで作る方がずっと楽

50 ：名無しさん必死だな：2023/12/13(水) 02:52:22.66 ID:ek7i4jDx0.net

>>42
バビロンズフォールやらフォースポークンやらロボコップやら
スイッチ非マルチで死んでるソフト多数だ

51 ：名無しさん必死だな：2023/12/13(水) 02:52:51.62 ID:SKRpwp6x0.net

それを実際にやってるのが日本一だろ
クオリティの割には高いと言われて絶賛低迷中
性能を開発費低減に使うならその分安くしろが市場の答え

52 ：名無しさん必死だな：2023/12/13(水) 02:53:56.35 ID:dzUDjcDc0.net

>>47
凝ったものを作るには結局手間がかかる
凝らないのならそもそもスペックが必要ない
この二律背反の妥協点の設定がキモなのだろう

53 ：名無しさん必死だな：2023/12/13(水) 03:02:17.54 ID:MuidHnuu0.net

PS5にネプテューヌみたいなPS3レベルのゲーム出すなら楽だろうな
洋ゲーのグラと比較されて馬鹿にされるけど

54 ：名無しさん必死だな：2023/12/13(水) 03:04:24.00 ID:R4Eje58k0.net

>>1
あのなスペックが上がるって事は天井が高くなるのよ　制約が少なくなる
だから、開発はラクになるのよ

55 ：名無しさん必死だな：2023/12/13(水) 03:07:44.22 ID:JJ3m4Lxi0.net

従来と同じものの延長なら処理能力上がれば最適化の手間は省けるかもね

その上がった分の処理能力で今まで実現できなかった事をやろうとすれば当然開発は大変になるでしょ

56 ：名無しさん必死だな：2023/12/13(水) 03:12:47.79 ID:lYAOi67/0.net

性能が上がって開発が楽になるなら同等のクオリティのゲームを中小インディでも楽に作れるようになる
そうなると大手のゲームも中小インディの中に埋もれてしまうので売れなくなる
大手は中小インディと差別化するために莫大な開発費をかけ続ける必要がある
グラや物量を売りにする限り開発が楽になることは永遠にないよ

57 ：名無しさん必死だな：2023/12/13(水) 03:16:45.68 ID:oxUofbCf0.net

>>56
>グラや物量を売りにする限り開発が楽になることは永遠にないよ

AIの進化に期待しよう

58 ：名無しさん必死だな：2023/12/13(水) 03:27:19.38 ID:JJ3m4Lxi0.net

>>57
横だが
56の論旨はAIが進化したら更に大手とインディの差が縮まるねって話だ

要はグラや物量をウリにする事がより困難に成るって事で間接的にアイデアや市場の流れを読む力が重要だよねって話だ

59 ：名無しさん必死だな：2023/12/13(水) 03:31:16.39 ID:jjC4qH1o0.net

>>54
ただし積み上げる労力は変わらないからコストは上がり続ける
そのうち開発費が追いつかなくなるだろうな

60 ：名無しさん必死だな：2023/12/13(水) 03:33:49.42 ID:N3oO3Gvg0.net

朝鮮一を見習えよ

未だにPS2クオリティじゃないか

61 ：名無しさん必死だな：2023/12/13(水) 03:36:41.57 ID:JJ3m4Lxi0.net

そもそも
天井が高くなって制約が少なくなった時に

「アレもしたいコレも出来るかも」と可能性の数に圧倒されて「こりゃ大変だわ」って成らない頭ならクリエイターなんぞ辞めてしまえ

62 ：名無しさん必死だな：2023/12/13(水) 03:38:39.76 ID:YyXhxzCb0.net

>>4
PS5はシステム不安定なのを安定させろではw

63 ：名無しさん必死だな：2023/12/13(水) 03:45:56.35 ID:lYAOi67/0.net

>>58
AIが進化してグラと物量を中小インディが手にした時が大手の苦難の時代の始まりなんだよね
大手も面白さで勝負しなくてはならなくなる
だがそれは彼らが避けてきた道だから苦労するだろうね

64 ：名無しさん必死だな：2023/12/13(水) 04:31:13.88 ID:29WP/9gs0.net

>>3
なるほどだからいまだにPS2レベルのゲームがあるわけか

65 ：名無しさん必死だな：2023/12/13(水) 04:48:45.55 ID:fjL8HVUk0.net

>>11
ただでさえ売れないのが尚更売れなくなって開発費すら捻出出来なくなるぞそれじゃ

66 ：名無しさん必死だな：2023/12/13(水) 05:17:17.42 ID:6lOFoI9s0.net

カプコンはSwitch発売前にもっと性能を上げるよう要求した模様

67 ：名無しさん必死だな：2023/12/13(水) 05:56:40.10 ID:w+iMuIN70.net

中小はSwitchでもキツそうだけどな
レベルファイブなんか3DSの頃の繁栄が嘘みたいだわ

68 ：名無しさん必死だな：2023/12/13(水) 06:05:47.68 ID:bT0ztqGBd.net

解像度だけは上がってるがアートワークなんかのセンスは全然向上してないのがね

69 ：名無しさん必死だな：2023/12/13(水) 06:44:22.70 ID:Llg3SAMC0.net

なんぼハードのスペック上げてもクリエイターのスペックが足りんからな
ゲームオタクが減ったんはこのせい
どう頑張っても無理やと思われてんのよ
だからユーザーは一般層ばっかや

70 ：名無しさん必死だな：2023/12/13(水) 06:56:26.18 ID:7KmJEmeOa.net

見た目ばっかり上げるからfpsもロード時間もオブジェクト干渉も全く成長しない

71 ：名無しさん必死だな：2023/12/13(水) 07:03:20.62 ID:uIuV5QyQ0.net

>>14
4K120fpsが標準になってから言ってくれ

72 ：名無しさん必死だな：2023/12/13(水) 07:11:16.31 ID:/atXXV0G0.net

別に対象ハードの性能が高いからって性能全てを出し切ったソフトを作らなきゃ成らん理屈は無いんだけどね
そういう意味で言えばハードの性能が高いことより、そのハードの信者があーだこーだ言う事のが問題かと

もっとも、目に見えた進歩進化が無いと過去作で良いじゃんとか、旧ハード版で良いじゃんって話成っていく部分もあるし
同業他社の作品に比べて劣って見える場合もあるって部分はなかなかに悩ましい部分ではあるんだろうけどさ

73 ：名無しさん必死だな：2023/12/13(水) 07:19:29.68 ID:3KCVfyoV0.net

>>30
そりゃ高騰する所の開発費をどこぞが負担してるからな
その負担してる所がハードスペック至上主義の権化みたいな所だ

とはいえその看板タイトル作ってたチームが作った自称AAAタイトルが3桁億赤字出して
社長がクビになるくらいだから限度があるって事だな
今となって見ればマジでただの産廃だぞ、アレは

74 ：名無しさん必死だな：2023/12/13(水) 07:20:18.81 ID:rxTf5S330.net

足りないのは
人数と資金とハードスペックだからな
どれか一つだけ補っても意味がない

75 ：名無しさん必死だな：2023/12/13(水) 07:25:59.14 ID:Rctz8tHO0.net

>>72
PSについては現実問題としてSwitchで出せるソフトはSwitchの方が売れるようになってしまっているのが苦しい
性能以外でSwitchに勝る点がほぼないので性能を活かした作品で差別化する他ない

一方でSwitchはDSでも動きそうなゲームも多数出ているが、現行機で最低性能であることには変わりなく、さらに携帯性や安さなどのメリットがあるため広い範囲のソフトの受け皿となれる

76 ：名無しさん必死だな：2023/12/13(水) 07:28:46.13 ID:jfA/DeOkd.net

7000円とか8000円で販売して利益が見込める予算で開発した時に使いきれない性能は意味がないだろ
性能を使い切る為に大ヒットしないと赤字になるような高額予算をかけるって商売破綻してる

77 ：名無しさん必死だな：2023/12/13(水) 07:31:11.28 ID:me3+GKAL0.net

どこぞのSIEがソフトの出来のハードル上げたせいでハードの性能上がって楽になる筈のソフト開発が逆になると言う可哀想なサード

78 ：名無しさん必死だな：2023/12/13(水) 07:39:22.56 ID:GicvUEst0.net

同じも出したらswitchの方が売れる辺り
基本的にプラットフォーム毎に評価されてる感じなんだよな

低性能ハードに上手いこと押し込めて完成させた技術力
自体に金を出してるみたいなところがある

同じものをPS5で楽々を作っても売れない

79 ：名無しさん必死だな：2023/12/13(水) 07:50:20.42 ID:6I1PWBjC0.net

>>72
性能出し切らない程度のゲームだと大量のインディと争うことになるがインディほど安いわけでもなく今ではサードとしてのネームバリューも低くなってるので苦戦するだろうというのもある
正直、長年きちんとゲーム作り続けてきたノウハウあるのならインディぐらいの価格でインディよりも頭一歩とびぬけたゲーム作れそうな気もするけど、そういうノウハウ無さそうなのがなんとも

80 ：名無しさん必死だな：2023/12/13(水) 07:53:28.43 ID:me3+GKAL0.net

SIEはソフトのハードル上げすぎだし任天堂はハードのスペより低価格で利便性選んだし差別化はされてんだよな
そのど真ん中が欲しいんだ

81 ：名無しさん必死だな：2023/12/13(水) 07:54:28.82 ID:8SEA8iW/0.net

張り付けたものがキレイになっただけで
中身はあんまり変わらないゲームが多いけどな

82 ：名無しさん必死だな：2023/12/13(水) 07:55:23.02 ID:u1ojRfCha.net

スイッチ用に低予算ゲー作っとけばよくない？
スイカと桃鉄売れたし

83 ：名無しさん必死だな：2023/12/13(水) 07:56:12.93 ID:Rctz8tHO0.net

>>80のように思っている人はおそらく任天堂次世代機がPS4〜XSS並みの性能で携帯できればそれに流れる
性能に満足した人から順にPSより任天堂ハードでマルチソフトを遊ぶようになる構図
そうなるとますますPSは苦しくなる

84 ：名無しさん必死だな：2023/12/13(水) 07:56:49.15 ID:8UfizGCSd.net

ゲーム開発では、
人数＝資金だから、
足りないものにその二つ並べるのはちょっとおかしい気がする。

開発総額が増える理由は単純にやたら人を使わないといけないようになったせいだと思う、組合とかで。

85 ：名無しさん必死だな：2023/12/13(水) 07:57:42.64 ID:dBZhVu+n0.net

バンナム原田が暴露してたじゃん、もう現時点で10年プロジェクト複数あるって、開発費もどこまで上がるか想像もつかないってｗｗｗ
その一つが恐らく10年近くかかったブルプロだろうけど、出し急いで一瞬でオワコン化したという

86 ：名無しさん必死だな：2023/12/13(水) 07:57:48.81 ID:u1ojRfCha.net

>>80
ど真ん中は1番売れない
ソースはWiiU

87 ：名無しさん必死だな：2023/12/13(水) 07:59:10.54 ID:BN9j8+L50.net

>>8
モンスター数、マップの広さ、4k120fpsを維持しつつ、ワールドを越える神グラのほうが良いじゃん
付き合うなら性格の良いブスより、性格が良い美人の方がええやん

88 ：名無しさん必死だな：2023/12/13(水) 08:00:15.00 ID:me3+GKAL0.net

>>86
その時と状況違うからどうなんだろうな
wii当時なんて海外で売れた話は聞いたけど持ってる奴なんていなかったしみんなPSかDS

89 ：名無しさん必死だな：2023/12/13(水) 08:00:59.22 ID:CuktE7Su0.net

開発費10億円で、よりクオリティ高いゲームが作れるのはPS4と、PS5、どっちでしょう？　あ、もちろんPS3を入れてもいいですよ

90 ：名無しさん必死だな：2023/12/13(水) 08:01:54.21 ID:koJZZ1el0.net

任天堂も上げてるじゃん次世代で
まあ他と比べたら超低スぺだけどｗ

91 ：名無しさん必死だな：2023/12/13(水) 08:15:01.15 ID:iqpmywTOM.net

>>1
サード「これで開発がさらに楽になるー」

ニンテンドーサード（しーん）
あれ、全部いなくなっちゃった

92 ：名無しさん必死だな：2023/12/13(水) 08:18:07.24 ID:IekQg/nwr.net

>>4

それはAAAを手掛ける大手メーカー



お前さぁ…視野狭いよ・・・

93 ：名無しさん必死だな：2023/12/13(水) 08:18:18.57 ID:fFLy6mFM0.net

>>91
PSの親玉がPSに見合うソフト出せって言うから何も楽になってない

94 ：名無しさん必死だな：2023/12/13(水) 08:24:38.97 ID:3qVPD7fMd.net

ハードスペック上限まで使わなきゃゲーム作っちゃいけないいルールあるわけじゃなしスペックいくら高かろうが誰も困らんでしょ

95 ：名無しさん必死だな：2023/12/13(水) 08:27:49.87 ID:gv2y9lSJa.net

>>94
困るんだなあそれが
低予算ゲー出しても他社の出したハードスペック限界まで使ったゲームに負けて売れないから

96 ：名無しさん必死だな：2023/12/13(水) 08:33:15.40 ID:8tJUhpWE0.net

>>1
モンハン、ハブされてるじゃんｗ
メーカーが要求してるのは逆だｗ

他社「任天堂ハードにも自社ゲーム出せれるスペックあればなぁ」
任天堂「我慢してください。ウチの低スペック機でも出せれるようにして出してください。」

これが現実

97 ：名無しさん必死だな：2023/12/13(水) 08:35:14.42 ID:IR1qTfQu0.net

現実
ゲーム会社「スペック上がったし最適化サボったろｗｗｗ」

ユーザー「やめろ！これ以上上がったら買えない」

98 ：名無しさん必死だな：2023/12/13(水) 08:40:55.38 ID:ZbPIWmzs0.net

フロムとかカプコンとか別にグラが最先端ってわけでもないけどちゃんとハイエンドPCゲーム市場で戦ってるじゃん

99 ：名無しさん必死だな：2023/12/13(水) 08:55:57.46 ID:9+K4JCPq0.net

>>94
性能高すぎると普及させる側の負担になるからな
逆鞘で会社2回潰したとこもあるぐらいだし

100 ：名無しさん必死だな：2023/12/13(水) 08:56:18.19 ID:gLO6g947a.net

>>98
スト6とモンハンはスイッチで出せばよかったのにな
ああいうのは携帯機でローカルマルチ出来た方が流行ると思うのに

101 ：名無しさん必死だな：2023/12/13(水) 08:59:43.14 ID:d/eRj95p0.net

SwitchはせめてPS4越えろ

102 ：名無しさん必死だな：2023/12/13(水) 09:01:52.27 ID:cqKru+Vk0.net

まぁ開発環境も進化するに伴いローコストでリッチな絵を出す技術とかも出てくるんだから実際は小規模デベロッパーやインディーだって恩恵は受けるんじゃねーの知らんけど

103 ：名無しさん必死だな：2023/12/13(水) 09:05:20.73 ID:mXeKHK0F0.net

ぶっちゃけゲームの基準のクオリティでは物足りないところまで来てる気がするな
いくらゲームでグラが凄い、演出が凄い、モデリングがいいとか言ったところで日本人は漫画アニメ見て育ってきてるわけだしな
全てが必要水準満たしてるソフトなんて今まで一つも無かった

104 ：名無しさん必死だな：2023/12/13(水) 09:17:52.02 ID:h0sNYfp80.net

そらベッドのシワで4時間会議すれば追いつかないだろ

105 ：名無しさん必死だな：2023/12/13(水) 09:21:25.99 ID:JgCzfSd10.net

スペックが上がると軽量化だの面倒な作業をある程度省いても動くので開発側は楽ができるが
ユーザーが求めるスペックに見合ったクオリティには達しないのでそのギャップを埋めるためにコストが嵩むわけだな
そういう意味ではリアル志向の絵作りって損だと思うわ

106 ：名無しさん必死だな：2023/12/13(水) 09:24:22.68 ID:9+K4JCPq0.net

>>104
アートディレクターと担当者2、3人でいいのを
80人分の作業を止めるからな
コスト管理できなくて追いつかなくもなる

107 ：名無しさん必死だな：2023/12/13(水) 09:31:38.03 ID:NuKT5ixV0.net

昔は「こんなもの出すの？」と思えるような遊び心あるソフトが大手メーカーからも出てたけど
今は余力がなくて看板のAAAソフト一本決め打ちばかりだからな

108 ：名無しさん必死だな：2023/12/13(水) 09:33:02.55 ID:JcknKxOmd.net

技術が上がるのは悪いことじゃないんだが活かしきれるかどうかはまた別の問題だからなあ

109 ：名無しさん必死だな：2023/12/13(水) 09:33:55.21 ID:j2CGE7Ad0.net

グラガーて今一番綺麗なの少人数のとこじゃん

110 ：名無しさん必死だな：2023/12/13(水) 09:36:02.73 ID:fDsvm6uPd.net

じゃあスペックの低いスイッチにだけソフト出しとけばサードは開発楽なはずなのに現実はスイッチハブりまくりでスペック高いPS5やPC向けばっか
矛盾してませんかね？

111 ：名無しさん必死だな：2023/12/13(水) 09:44:04.50 ID:Ii/Xjb/v0.net

>>97
何で最適化すると安くなるんや

112 ：名無しさん必死だな：2023/12/13(水) 09:48:52.33 ID:JcknKxOmd.net

>>110
キャラゲーとかは大体後発マルチになってるしスペック高い作りやすいハードから出して後でSwitchでというのは自然の流れだよ

113 ：名無しさん必死だな：2023/12/13(水) 10:08:01.51 ID:gAeK0I7Nd.net

>>110
ソニーやらMSやらから開発費や広告費のカネ貰ってるから出してるんでしょ
しかしゲームは売れず受け取った開発費や広告費もトントン程度だからスクエニセガバンナムコエテクと皆売れず儲からないから決算の利益も株価も下がってるって言うね

114 ：名無しさん必死だな：2023/12/13(水) 10:15:26.28 ID:3pmSlpIA0.net

>>110
最近のゲーム開発は3〜4年くらい要するのも関係してんじゃね
PS5発売前に開発機材を買って(買わされて)とりあえず利益になりそうな本数が見込めるゲームを
作り出してたら出るのが今年ってことよ

115 ：名無しさん必死だな：2023/12/13(水) 10:17:37.78 ID:1ovJ9bNf0.net

>>106
80人で4時間の会議
時給3000円として人件費だけで約100万円が飛ぶ訳だ

116 ：名無しさん必死だな：2023/12/13(水) 10:21:50.81 ID:VWmtG89Fd.net

>>102
そっちはまず普及台数多さの方が効いてくる感じじゃね

117 ：名無しさん必死だな：2023/12/13(水) 10:22:24.53 ID:u0wJ6pfRM.net

ゲーム会社「売上は増えないけど開発費は数倍にしよう」

118 ：名無しさん必死だな：2023/12/13(水) 10:26:31.20 ID:040Ycz0A0.net

>>54
天井が上がるってことは求められる要求がさらに高くなるわけで
楽になるどころか手間が増えて人件費も開発期間も馬鹿にならなくなってるんだろ
スペックが上がればなんでも楽になるってことはない

119 ：名無しさん必死だな：2023/12/13(水) 10:31:36.62 ID:IvBjZmGoM.net

>>78
国内市場ではキラータイトルが任天堂ゲーかサード大作かで明暗分かれた
開発費高騰に対するアンサーに規模の大きな欧米市場への特化を選んだから
国内ユーザーにとってどんどん面白くなくなっていくサード大作と
日本でもセカイでも売れるゲームを作ることを選んで
国内ユーザーにとって面白いゲームを作り続ける任天堂ゲーなら
どう考えても任天堂ゲーの出るハードが選ばれる
そうなったら「折角持ってるハードに出るから買ってみるか」需要が圧倒的にスイッチに働く

PS1の頃に、パラッパやどこいつで本体買ったライト女性層がバイオやFFを買ってた需要
これを捨てたソニーが愚かすぎる

120 ：名無しさん必死だな：2023/12/13(水) 10:33:14.74 ID:o80fqRh+0.net

メーカー側が望んだことでもあるけど解像度上がったことで
ゲームの主軸に影響しない小物オブジェクトすら手を抜けなくなる

121 ：名無しさん必死だな：2023/12/13(水) 10:36:25.61 ID:040Ycz0A0.net

ドッド絵のグラフィックだって今作ると解像度の問題で手間がかかる

122 ：名無しさん必死だな：2023/12/13(水) 10:48:57.23 ID:/dT+qI5G0.net

グラガーで誤摩化す頭の悪い会社は開発費のみがかさむ
そして夜逃げ

海外のゲームソフト会社こんなのばっかり

123 ：名無しさん必死だな：2023/12/13(水) 10:51:03.74 ID:SKRpwp6x0.net

>>85
原田は管理体制しっかりしてるの任天堂くらいだ
て言ってたけどあれ自虐も込みだったんだろな

124 ：名無しさん必死だな：2023/12/13(水) 10:59:30.36 ID:vs2mQ30y0.net

仮にCS機の性能を据え置きにしたとしても、PCやスマホの性能上げるのは止めようがないんだからもう仕方ないよね

125 ：名無しさん必死だな：2023/12/13(水) 11:05:02.89 ID:H9WzUMAK0.net

まずは面白いゲーム作って欲しい
グラに拘るのはその後でしょう

126 ：名無しさん必死だな：2023/12/13(水) 11:08:19.73 ID:OOdSEsuV0.net

結局ゲーム機ってやりたいゲームがあるかどうかだしな…
価格、コスト、開発期間の増大とから辺が堂々巡りで負のスパイラル起こしてるわ

127 ：名無しさん必死だな：2023/12/13(水) 11:54:07.37 ID:Kv4OOmpd0.net

>>110
開発費が掛かるソフトは国内販売だけじゃペイできないから海外やマルチで出してんだろ。
開発費が掛からないソフト、国内販売でペイ出来るものは独占でいいし、だから国内向けのしょぼいサードソフトは実際スイッチの方が多いだろ。

128 ：名無しさん必死だな：2023/12/13(水) 11:55:25.73 ID:Rb1FKBvm0.net

アトラスとフリューはもう相当きつくなってるよな

129 ：名無しさん必死だな：2023/12/13(水) 11:57:04.94 ID:8JqxFxUB0.net

Switchはもうやりたいゲームをやりたいクオリティで遊べないレベルまで足枷になっとるやろ
ダイパリメイクが限界や

130 ：名無しさん必死だな：2023/12/13(水) 11:58:50.00 ID:V8Lp5cfud.net

>>3
その20年でどんだけ会社死んだと

131 ：名無しさん必死だな：2023/12/13(水) 12:00:30.26 ID:9z1+3ux70.net

>>21
石油は技術の向上で実質的な埋蔵量は増えてるから
対してゲーム開発はマンパワーで誤魔化してるだけ

132 ：名無しさん必死だな：2023/12/13(水) 12:07:03.09 ID:mHQn/sHKd.net

どんなにスペック積んでも普及しなきゃ話にならねえんだわ

133 ：名無しさん必死だな：2023/12/13(水) 12:09:07.09 ID:e3YJHIkuM.net

ヨッチン「QTEで誤魔化せば問題ないぞ」

134 ：名無しさん必死だな：2023/12/13(水) 12:11:37.14 ID:oBtXtedF0.net

昔はそれで淘汰されるのは大いに結構だったんだけどな

135 ：名無しさん必死だな：2023/12/13(水) 12:17:02.10 ID:RGw9gFRK0.net

ミニゲームみたいなものでライト層が暇潰しするだけの市場になったな

136 ：名無しさん必死だな：2023/12/13(水) 12:18:55.65 ID:S7SzLgV30.net

開発費の問題もあるけどハードの値段が高すぎてユーザーもついていってないような
６万円のハードを子供に買え与える家庭がどれほどあるのか

137 ：名無しさん必死だな：2023/12/13(水) 12:18:59.34 ID:F1VIB88n0.net

>>125
君はかわいそうだね
面白くてグラのいいゲームに出会えてないんだから

138 ：名無しさん必死だな：2023/12/13(水) 12:22:13.71 ID:MKvzSgF80.net

アホなの？
ハードのスペックが上がれば作りやすいだろうに

大作ゲームソフト作るのとハードスペック向上を勘違いしてねーか？

139 ：名無しさん必死だな：2023/12/13(水) 12:22:32.07 ID:7G0tqEGmd.net

IntelとNVIDEAの奴隷になってるのが悪い
Appleは自社開発にしてめちゃくちゃ抑えた

140 ：名無しさん必死だな：2023/12/13(水) 12:23:26.00 ID:Pk2v6ATr0.net

>>61
こういうバカが実際辞める奴が続出してから
「なんで辞めるんだよ！！」とキレ散らかすんだよな
ほんと最低最悪のゴミ人間だよ

141 ：名無しさん必死だな：2023/12/13(水) 12:23:30.89 ID:Afhr1YNtd.net

ハードスペックが上がった上でPS2レベルのゲームで許されるなら良いんですけどね
結局お前らの要求も上がるのよ

142 ：名無しさん必死だな：2023/12/13(水) 12:25:26.88 ID:7G0tqEGmd.net

開発環境は当時より楽になってるし上がってるのはグラフィックだけでクオリティは当時より下がってるもんばっかだろ
グラが上がっても開発工数はそんなに増えねえよ

143 ：名無しさん必死だな：2023/12/13(水) 12:31:29.39 ID:SKRpwp6x0.net

ソニーもソフト開発に300億円かかるようになる、て言ってるけどね
PS2時代はついに10億円の大台にのったと大騒ぎしてたもんだが
性能が高いと開発費が下がるなんて少なくとも普遍的な事実では無いのだよ

144 ：名無しさん必死だな：2023/12/13(水) 12:39:32.09 ID:e3YJHIkuM.net

>>139
ゲームできねえじゃん

145 ：名無しさん必死だな：2023/12/13(水) 12:45:37.04 ID:5kHAbJA0M.net

>>139
林檎はむしろ独自路線のおかげでM1からの飛躍に戸惑ってるイメージなんだが
M1がすごすぎたといえばそうなんだが、その後はシュリンクとニコイチだろ

146 ：名無しさん必死だな：2023/12/13(水) 12:50:02.21 ID:ncGc/kpSd.net

>>144
それはハードじゃなくOSの問題だな
UnityもUE5もネイティブでApple silicon対応してるから

147 ：名無しさん必死だな：2023/12/13(水) 12:50:16.12 ID:IG8lBq860.net

>>142
>グラが上がっても
上がるっても仕上がりはむしろ似たり寄ったりになったよな
演出（エフェクト）も光源を増やすばっかりで芸を感じない

そういう風潮にカウンター当ててるつもりのFF16が「暗くて見えない」てのには無芸過ぎて笑ったが　

148 ：名無しさん必死だな：2023/12/13(水) 12:51:25.15 ID:3pmSlpIA0.net

画面が暗いのは低予算をごまかすテクニックとして大昔から使われてる手法だね()

149 ：名無しさん必死だな：2023/12/13(水) 12:52:48.11 ID:jjC4qH1o0.net

世界で一番売れたハードがPS2で止まっているんだから市場を拡大することができていない
でも開発費は上がりっぱなしなんだからどこかで必ず頓挫する

150 ：名無しさん必死だな：2023/12/13(水) 12:53:20.89 ID:GicvUEst0.net

>>136
メーカー側が楽するためにユーザーだけ割食ってる形だからなぁ

クリエイターがその前提見失った事を言い出すと大体叩かれる

151 ：名無しさん必死だな：2023/12/13(水) 12:58:21.15 ID:5kHAbJA0M.net

シティーズスカイライン2の有り様を見ると『お前らスペックの使い方根本から間違ってねぇか？』と思うぞ

152 ：名無しさん必死だな：2023/12/13(水) 12:59:51.05 ID:i2ZX2o3tM.net

>>110
代償にカプコンはモンハンバイオ専門店に
スクエニはドラクエエフエフ専門店になってるけどな
スペック上げて開発期間長期化開発費高騰化が進んだ結果
ソフトラインナップの多様性が犠牲になって
シリーズファンがシリーズ新作を買い続ける新規の入らない市場になった

153 ：名無しさん必死だな：2023/12/13(水) 13:00:31.20 ID:csOBJt4C0.net

>>3
だから耐えられないメーカーは業界を去るか他社の請負になるか任天堂に逃げるかしてるんだけど？

154 ：名無しさん必死だな：2023/12/13(水) 13:04:52.16 ID:+wuwDhGs0.net

結果0-30

155 ：名無しさん必死だな：2023/12/13(水) 13:07:03.85 ID:i2ZX2o3tM.net

>>138
70000掛けてPS5買ってPS4レベルのゲームばかりだったら
PS4で良かったじゃんって皆思うだろ
そうなったらユーザー皆PS5レベルのグラのソフト以外選択肢に入れなくなるだろ
だからメーカーは無理してグラ上げる
PS5ユーザーにとってはいつもゴキちゃんが言ってるとおり「しょぼグラは端から選択肢に入らない」から

ファルコムみたいにグラはどうであれ軌跡イースだったら買う、みたいな熱狂的な信者をつけれたメーカーが勝ちだろうね

156 ：名無しさん必死だな：2023/12/13(水) 13:13:01.66 ID:t3IocICx0.net

SIEのソフトはCODの売り上げなかったら赤字だからな
こんな逆ザヤソフトと戦わせられるんだからPSはキツイ

SIEのソフトがグラの基準になったら劣るサードは売れないわなぁ

157 ：名無しさん必死だな：2023/12/13(水) 13:34:21.69 ID:csOBJt4C0.net

>>138
スペック上がったらその分ハードルが上がるから作りやすくはならないぞ
むしろ物量的に大変になりフォトリアルだとごまかしの効かない部分も多くなるからコストは跳ね上がる
でも値段は前のスペックの頃から大きく上げられない買うやつも増えないだからゲーム作りは難しくなる一方
上限30fpsでしか動かせなかったものが60fps出るようになってヌルヌルです！なんて一般層への売りにはならないからそういう方向では作れない

158 ：名無しさん必死だな：2023/12/13(水) 13:37:12.12 ID:eRdhyHhTM.net

ぶっちゃけ箱SSの性能が今の標準的なスペックだよな
値段的にも

159 ：名無しさん必死だな：2023/12/13(水) 13:38:28.47 ID:lYAOi67/0.net

>>110
面白ければシヨボグラでも売れるのはマイクラが証明している
面白さに自信がないメーカーがグラや物量を売りにしている
面白さで勝負するのはグラや物量で勝負するより難しいんだよ

160 ：名無しさん必死だな：2023/12/13(水) 13:40:55.84 ID:g9rb5el50.net

>>159
そんな一部の反例出されてグラは関係ないって言われてもな
その理屈ならマリオカートが一番売れてるSwitchでレーシングゲー以外出すのは逃げってことになるけど

161 ：名無しさん必死だな：2023/12/13(水) 13:55:30.83 ID:GErgfJF30.net

これが現実なんだよ↓

ビデオゲーム業界では 2023 年に推定 9,000 人の従業員がレイオフされるとのことです。
2023年に最も多くの人員削減を行ったのはUnityで1,165人、次いでByteDanceの1,000人、
Embracer Groupの954人となった。
Epic Gamesは830人、Amazon Gamesは715人を解雇した。

3大ゲーム機メーカーのうち、PlayStationとXboxの一部のスタジオは解雇に見舞われているが、
任天堂は誰も解雇していない。

レイオフに見舞われたPlayStationスタジオには、Bungie、Media Molecule、PlayStation VASG、
PlayStation San Diego、PixelOpusが含まれる。
Xbox で人員削減に見舞われたスタジオには、Bethesda Games、The Coalition、343 Studios
が含まれます。Microsoftに買収される前のActivision Blizzardも、一部の人員削減に取り組んだ。

162 ：名無しさん必死だな：2023/12/13(水) 13:59:21.88 ID:lYAOi67/0.net

>>160
世界一売れてるゲームを一部と言うのは変だよ

マイクラ以外にも任天堂ゲーは売れてるよ
グラ重視の人には任天堂ゲーはショボグラらしいがスイッチはPS4より売れている
PS4の全てのゲームより任天堂ゲーの方がハードを牽引する力があるということ
グラいいより面白い方が売れるよ


>>その理屈ならマリオカートが一番売れてるSwitchでレーシングゲー以外出すのは逃げってことになるけど

その理屈は俺が「マイクラが世界一売れてるからクラフトゲーム以外は逃げ」と言った場合の話では？

163 ：名無しさん必死だな：2023/12/13(水) 14:01:33.71 ID:cPy0QpYZ0.net

いくら金をかけても面白いゲームはできないが
見栄えがするゲームは金をかけることでそれなりのものができる

164 ：名無しさん必死だな：2023/12/13(水) 14:02:36.79 ID:H9WzUMAK0.net

性能上がって開発費と開発期間が明らかに増えてるからねえ
容量の心配が減ったくらいで作りやすくはなってないでしょ

165 ：名無しさん必死だな：2023/12/13(水) 14:09:49.44 ID:u0wJ6pfRM.net

開発費も開発要員も開発期間も増やし続けて破綻しないわけがない

166 ：名無しさん必死だな：2023/12/13(水) 14:17:17.07 ID:DMNVMcp20.net

>>162
マイクラがヒットした要因はマイクラだからであって低グラがヒットする条件ではない

お前みたいなバカは開発者にもたくさんいてヒットしたゲームの粗製濫造の模倣は散々繰り返されてるんだよあらゆるジャンルでな

167 ：名無しさん必死だな：2023/12/13(水) 14:19:51.24 ID:4SGPJDp10.net

誰も低グラだから売れるなんて言ってなくね？

168 ：名無しさん必死だな：2023/12/13(水) 14:32:11.90 ID:8EOP+QwWp.net

ゲハだとswitchは開発しやすいって言われてるけどぶっちゃけ3DS以前の携帯機の方がよっぽど開発しやすかったよな

169 ：名無しさん必死だな：2023/12/13(水) 14:34:17.48 ID:lYAOi67/0.net

>>166
マイクラがヒットしたのは面白いからでは？
そして面白ければ低グラでも売れるんだよ
マイクラがそれを証明した

ヒットする条件では無いのはリッチなグラだよ

170 ：名無しさん必死だな：2023/12/13(水) 14:34:54.30 ID:SKRpwp6x0.net

DSは企画兼PG、原画兼グラフィッカー、サウンドの3人の
最低構成でゲーム作ってた所もあったらしいね

171 ：名無しさん必死だな：2023/12/13(水) 14:38:39.28 ID:OHglSVkp0.net

>>169
だったらずっと低グラでやってりゃいいんじゃね？
まあSwitchな時点でそうなるがｗ
面白くてグラが良いものもいくらでもあるから低グラだけじゃ物足りない人はそちらも遊ぶので

172 ：名無しさん必死だな：2023/12/13(水) 14:42:06.89 ID:lYAOi67/0.net

>>171
低グラだと売れないメーカーはPS5とかでグラに注力するんだよ
いつまでもグラが良いだけの凡ゲーが作られるのはそういう理由

173 ：名無しさん必死だな：2023/12/13(水) 14:45:29.40 ID:OHglSVkp0.net

>>172
そしてグラも酷い駄作はSwitchに行くのか

174 ：名無しさん必死だな：2023/12/13(水) 14:56:30.94 ID:lYAOi67/0.net

>>173
駄作はグラに関係なくあるものだよ

175 ：名無しさん必死だな：2023/12/13(水) 14:59:49.78 ID:TQyDaRCY0.net

スペック上がれば楽に作れるって言うけどさ
ドラクエⅡのサマルトリアの王子がいる宿屋のベッドなんてただの白い床だし
そもそもデザイナー一人でやってるじゃん
ttps://wikiwiki.jp/dqdic3rd/%E3%80%90%E5%AE%89%E9%87%8E%E9%9A%86%E5%BF%97%E3%80%91
それを80人で4時間かけて会議しなきゃいけないなんてどこが楽なのさ

176 ：名無しさん必死だな：2023/12/13(水) 15:01:20.27 ID:Hx0wFSMtd.net

>>174
じゃあマイクラも関係ないやん
Switchにマイクラ出すのどんだけ苦労したのかも知らずに「マイクラみたいな低クオリティなゲームでも覇権覇権！スペック関係ない！」ってバカの一つ覚えみたいに連呼して

177 ：名無しさん必死だな：2023/12/13(水) 15:07:32.14 ID:lYAOi67/0.net

>>176
マイクラに関係なく駄作はどのハードにもあるよ
でも下を見ても仕方ないよ

苦労はしたかもしれないがマイクラはスイッチに出せた
他のグラ頼りのゲームはスイッチには出せなかった
ということだよ

178 ：名無しさん必死だな：2023/12/13(水) 15:23:34.75 ID:VEz9Mvv40.net

ハードスペックはやがて頭打ちになる
その時、IP勝負になるので最終的には任天堂がやはり勝つ

179 ：名無しさん必死だな：2023/12/13(水) 15:24:57.38 ID:puwKQflp0.net

>>177
苦労したかもしれないが出せたから問題ない、ってなら
ハードのスペック上がってもゲームは出せてるんだから問題ないだろ

180 ：名無しさん必死だな：2023/12/13(水) 15:26:54.33 ID:Sv3AdYdG0.net

>>178
でもSwitchでろくな新規IP育てなかったよね

181 ：名無しさん必死だな：2023/12/13(水) 15:27:05.18 ID:i2ZX2o3tM.net

>>179
3年毎に遊べたシリーズ続編が7年も8年も遊べなくなっていってるのは問題だろ

182 ：名無しさん必死だな：2023/12/13(水) 15:28:44.18 ID:iGr2Z03I0.net

>>14
PS5の性能使い切ってないのに熱暴走して落ちたりUSBが溶けるの怖すぎない？

183 ：名無しさん必死だな：2023/12/13(水) 15:32:26.54 ID:i2ZX2o3tM.net

スペックが上がって作りやすくなるってのは
例えばPS4で10のコスト10の開発期間で作れてたソフトが
PS5では7のコスト7の開発期間で作れるようになる、って感じなのかね

それならPS5で10のコスト10の開発期間で作れば
今までと同じリリースペースで今までより凄いものが出せそうだけど
どこのメーカーも開発費開発期間上昇し続けてるってことは
その程度ではPS4と大差ないものにしかならないってことなんかね

184 ：名無しさん必死だな：2023/12/13(水) 15:33:40.32 ID:cPy0QpYZ0.net

switchのマイクラは描画距離を14チャンクに削って何とか動かしてたのでは
ps5は最大28チャンク

185 ：名無しさん必死だな：2023/12/13(水) 15:35:11.92 ID:lYAOi67/0.net

>>179
>>110に対してグラ頼りのゲームはスイッチでは出せないって話をしているだけだよ

186 ：名無しさん必死だな：2023/12/13(水) 15:37:39.66 ID:csOBJt4C0.net

>>166
マイクラと同じ仕組みでブロックが無く滑らかでキレイに構築できるようなのがあればもっと売れたかもね

187 ：名無しさん必死だな：2023/12/13(水) 15:40:47.53 ID:csOBJt4C0.net

見た目だけマイクラよりキレイにしてもマイクラだとこれ出来たのに不便だなとか、余計な機能つけて煩わしくなったりだと売れないと思うが

188 ：名無しさん必死だな：2023/12/13(水) 15:42:20.98 ID:4txQiaQKd.net

マイクラ棒でSwitchのスペックを正当化してるのクソ惨めで笑う
ソニー信者と変わらねえだろそれ

189 ：名無しさん必死だな：2023/12/13(水) 15:42:43.83 ID:/gQCXXM30.net

今は最適化ができる技術者がいないから無駄に性能上げないとガクガクになるからな

190 ：名無しさん必死だな：2023/12/13(水) 15:47:59.93 ID:lYAOi67/0.net

>>188
スイッチのスペックの正当化ではなくグラより面白さが重要ってことだよ

191 ：名無しさん必死だな：2023/12/13(水) 15:48:26.92 ID:+wuwDhGs0.net

PS5で28チャンクで動かしたのみたいなww

192 ：名無しさん必死だな：2023/12/13(水) 15:49:26.68 ID:chRN+XFCM.net

そもそもマイクラだって初期とは比べ物にならないくらい重くなったからな
今のマイクラはPS3やWiiUじゃスペック不足でそもそも動かすことすらできないだろうし
やっぱある程度の性能は必要

193 ：名無しさん必死だな：2023/12/13(水) 15:50:39.15 ID:chRN+XFCM.net

>>190
マイクラがまさしくグラを犠牲にしてもスペックが必要なゲームなんだけどな

194 ：名無しさん必死だな：2023/12/13(水) 15:55:00.17 ID:EAuouvsTM.net

これいつも思うけど
インディがクソ増えてる以上いまのほうが断然開発しやすくなってるよな
昔みたいにメモリ節約するための裏技とかしなくていいんだから

合併がーとかは単純にマネタイズの問題だし

195 ：名無しさん必死だな：2023/12/13(水) 15:55:38.40 ID:lYAOi67/0.net

>>193
グラより面白さを体現してるゲームだよね

196 ：名無しさん必死だな：2023/12/13(水) 15:57:05.34 ID:ZyFeiMwp0.net

知名度もないメーカーが要求水準の高いゲーム出しても見向きもされないから普及率のために妥協してるだけであって、開発する側からしたらUE5で何も考えずドカドカリソース使いまくったゲームの方が作りやすいに決まっとる

197 ：名無しさん必死だな：2023/12/13(水) 15:59:00.15 ID:ZyFeiMwp0.net

>>194
ド素人でもエンジン使える時代だからな
ドット詰めてアドレス再利用してメモリ節約してなんてやってる時代から比べたらめちゃくちゃ楽

198 ：名無しさん必死だな：2023/12/13(水) 16:04:37.38 ID:dengzrk+0.net

最高でも売れる数はおおよそわかってるのに開発に年数かけすぎて開発費が高騰
ハードのスペックが上がっていってそれに合わせたグラフィックのゲームを作らざるをえないからこんなことになる
かといってグラフィックを下げたら何でわざわざPS5で出したんだ？とかｸﾞﾗｶﾞｰｸﾞﾗｶﾞｰ言われる
その点任天堂機はそれなりの性能で開発者のことをわかっている
任天堂が天才なのかソニーがマヌケなのか
どっちかなー

199 ：名無しさん必死だな：2023/12/13(水) 16:08:14.00 ID:XWqV0cCF0.net

グラにリソースかけてるのってごく一部の特AAAタイトルぐらいであって、他は別にグラ上がってもコストは変わらんでしょ
ドット絵ならコスト0で高解像度アセットなら高コストだと思ってんのかな

200 ：名無しさん必死だな：2023/12/13(水) 16:26:11.49 ID:M85LVVgr0.net

開発的にはスペックはいくらあっても困らんが
スペックや高級感をハードのウリにしてしまうとスイカゲームみたいなのは出し辛くなる
ユーザーもわざわざPS買ってこれやるのはな〜ってなってしまうのよな
本来そんなの気にしなくていいはずなのに
商品の持つイメージの影響力は大きい

201 ：名無しさん必死だな：2023/12/13(水) 16:33:04.68 ID:NpCtGRkmM.net

>>198
リソースかけれない会社は沙汰される
当たり前のこと
Switchが丁度いいみたいにしたいんだろうが
DS時代からSwitchについてこれずに消えた会社だってある
そういうやつらのためにスペックを上げないわけには行かないだろうよ

202 ：名無しさん必死だな：2023/12/13(水) 16:41:47.70 ID:o80fqRh+0.net

>>200
スゴさが売りのハードでスゴそうなゲームを遊びたがる心理は分かる
今思えば64もそうだったと思う

203 ：名無しさん必死だな：2023/12/13(水) 16:42:02.53 ID:HF/pcmsZ0.net

高性能だからって必ずしもその性能じゃなきゃ動かんようなソフト作る必要性は本来無いはずなのにな
インディでヒットしたソフトを見てれば明らかだ
性能そのものじゃなくて性能を使い切るようなソフトの開発を要求する圧力こそが問題なんだろ？

204 ：名無しさん必死だな：2023/12/13(水) 16:47:51.60 ID:SKRpwp6x0.net

インディーズは箱では売れるのにPSがとりわけ売れないて言ってるしな
性能よりかはイメージとか客層の問題ではありそう

205 ：名無しさん必死だな：2023/12/13(水) 17:29:56.68 ID:Kv4OOmpd0.net

>>204
箱は元々LAとかでインディーズもユーザーに広めてたしな。マイクラのCS初は箱○よ。
客層と言うか、PS3辺りからの高級思考？をファーストが率先してユーザーに植え付けてたからな。シンプルシリーズもあの時代に死んだはず。
何で死んだかってのは据え置き（PS3/4）の性能いらんソフトなら携帯機（PSP/vita）で良かったから。箱は携帯機無いから箱で買うしかないし、それは今も変わらん。インディーズでも買うやつが残ってる。
で、vitaでインディーズやってた人がvita後継機がなくなってインディーズやるためにPS5買うか？っていったらないやろ。スイッチで十分なんやしPS5じゃvitaの資産も活かせないからな。
だから基本的にインディーズ好むPSユーザーは他のハードに比べて格段におらんのよ。。

206 ：名無しさん必死だな：2023/12/13(水) 17:43:32.28 ID:wymVIx6FM.net

>>201
スペック上げて開発費増えたら
その分を定価に反映させるって慣習をつけられなかった市場が悪いな

マイナー層に向けたゲームを
メジャー層向けよりかね掛けて作って
メジャー層向けと同じ値段で売って
とっとと値下げしまくってたら商売にならんだろ

207 ：名無しさん必死だな：2023/12/13(水) 17:47:18.20 ID:mXeKHK0F0.net

ゲーム業界は色々と初期の舵取り失敗したままここまで来てしまった感があるな
スペック競争しかり、規制しかり、収益構造しかり

208 ：名無しさん必死だな：2023/12/13(水) 17:58:34.28 ID:qfpT+L810.net

>>206
Steamとか基本ダウンロードしかない市場だとセールするのが1番目を引くってのはあるかもな

209 ：名無しさん必死だな：2023/12/13(水) 18:06:18.27 ID:5FQiWX6a0.net

PS2の頃から何も変わってない日本ファルコムと言うメーカーがあってな

210 ：名無しさん必死だな：2023/12/13(水) 18:12:47.24 ID:CuktE7Su0.net

>>206
100億かけたハリウッド映画も、1億円未満のインディー映画も、映画館の料金はいっしょ

211 ：名無しさん必死だな：2023/12/13(水) 18:15:09.02 ID:uqCSpPjD0.net

>>209
またPS2の性能上がってる・・・

212 ：名無しさん必死だな：2023/12/13(水) 18:17:54.01 ID:Cn61TaF90.net

際限なく上げるならPCでよくね、ってことになるからなｗ

213 ：名無しさん必死だな：2023/12/13(水) 18:29:33.04 ID:+wuwDhGs0.net

PSが売れて儲からないとダメなんだって

214 ：名無しさん必死だな：2023/12/13(水) 19:07:38.07 ID:M590suQUM.net

>>210
映画は料金一律だから
メジャー向けは高予算、マイナー向けは低予算で作ってる
ゲームは料金ほぼ一律で
メジャー向けよりもマイナー向けが高予算

215 ：名無しさん必死だな：2023/12/13(水) 19:10:15.04 ID:8hRm2rgE0.net

スペック上げても身の丈にあった規模で作りゃいいのにそうせず潰れるメーカーが出てたりするの本当にアホ

216 ：名無しさん必死だな：2023/12/13(水) 19:59:59.23 ID:CuktE7Su0.net

>>214
マイナー向けの高予算作品ってなに？

217 ：名無しさん必死だな：2023/12/13(水) 20:02:09.68 ID:J1vttD6R0.net

>>174
そうグラは関係ない
でもニシ曰くでは高グラだと必ず駄作になるとのこと

218 ：名無しさん必死だな：2023/12/13(水) 20:03:22.65 ID:M590suQUM.net

>>216
フォースポークン
モノクロームメビウス
ファイナルファンタジー16
特定層にしか売れない内容に大金費やして大赤字なゲーム

219 ：名無しさん必死だな：2023/12/13(水) 20:04:16.35 ID:t3IocICx0.net

家庭用はスペックをその程度で留めた意図が必ずあるからな

PCならもっといける以上、その時代の最高ではない

220 ：名無しさん必死だな：2023/12/13(水) 20:08:10.39 ID:CuktE7Su0.net

>>218
それは結果的にマイナーで終わった作品だろw
いうて300万本売った作品をマイナーいうのもおかしいが

221 ：名無しさん必死だな：2023/12/13(水) 20:11:45.38 ID:MKvzSgF80.net

>>157
同じものを作るなら高スペックの方が作りやすい

グラフィックに拘るとかは勝手にやってるだけで知らんがなw
毛穴やシミとか髭が一本一本見えてグラフィック向上ですげーとか意味がわからん

222 ：名無しさん必死だな：2023/12/13(水) 20:13:34.89 ID:anwTnuKs0.net

9割以上のゲーム開発会社はドリームキャスト程度のスペックで十分だって言ってるんだよな

223 ：名無しさん必死だな：2023/12/13(水) 20:20:20.32 ID:pEGa0dWv0.net

ハードのスペック上げてもそれ相応のゲーム作らないやつはPSにはいらないじゃん
そういうとこはswitchでやってればいい

224 ：名無しさん必死だな：2023/12/13(水) 20:23:43.46 ID:cPy0QpYZ0.net

>>222
ソースがなければただの嘘つきだぞ

225 ：名無しさん必死だな：2023/12/13(水) 20:37:21.82 ID:lYAOi67/0.net

>>217
グラは面白さには関係ないよね

必ず駄作にはならないでしょ
ニシ君に惑わされすぎなのでは？

226 ：名無しさん必死だな：2023/12/13(水) 20:38:34.74 ID:ViGnnuMr0.net

>>221
リアルを目指すなら当然だ
二次元しか興味ない現実世界は終わってると思ってるお前みたいなのは知らんが

227 ：名無しさん必死だな：2023/12/13(水) 20:39:10.18 ID:IxroUVd/0.net

>>225
ニシ君はそう言ってる

228 ：名無しさん必死だな：2023/12/13(水) 20:47:11.25 ID:lYAOi67/0.net

>>227
ニシ君に囚われすぎなのでは？

229 ：名無しさん必死だな：2023/12/13(水) 20:55:45.65 ID:IxroUVd/0.net

>>228
まさかニシ君の発言が誤りだとでも？

230 ：名無しさん必死だな：2023/12/13(水) 21:01:29.38 ID:lYAOi67/0.net

>>229
そもそもニシ君の定義っ曖昧でしょ
人によって設定が違う

231 ：名無しさん必死だな：2023/12/13(水) 21:04:34.14 ID:pdMXUbQxM.net

>>230
現実はニシ君だからな

232 ：名無しさん必死だな：2023/12/13(水) 21:09:43.13 ID:IxroUVd/0.net

>>230
任天堂信者のグラ否定論者として話そうか
でもそんなことはどうでもよくてさ
つまりグラがいいと絶対つまらなくなるなんてことは誤りということだね

233 ：名無しさん必死だな：2023/12/13(水) 21:11:47.67 ID:lYAOi67/0.net

>>232
それはそうでしょ

234 ：名無しさん必死だな：2023/12/13(水) 21:20:14.95 ID:IxroUVd/0.net

>>233
じゃあニシ君の誤りだな
意見が一致してよかった

235 ：名無しさん必死だな：2023/12/13(水) 21:21:49.98 ID:lYAOi67/0.net

>>234
そのニシ君は特定の誰かのことを指してるの？
ニシ君の統一意見があるとは思えないけど

236 ：名無しさん必死だな：2023/12/13(水) 21:23:14.02 ID:XyhnWLXb0.net

インディーズゲームはビデオゲーム有史以来一番隆盛してるよね

237 ：名無しさん必死だな：2023/12/13(水) 21:25:25.12 ID:j4OGc51Q0.net

PS5だって超性能フルに使ってるゲームだけじゃないしな

238 ：名無しさん必死だな：2023/12/13(水) 21:31:33.02 ID:IxroUVd/0.net

>>235
さっき言った通りなんだが？
ともかく肝心な部分で相違ないならそれでいいぞ
ニシとは何者かなんて話じゃなくてな

239 ：名無しさん必死だな：2023/12/13(水) 21:33:23.12 ID:VTe8Oewt0.net

>>143
開発費は前作より倍かかりますが売上は前作と同等になると予測しています
だからソフト価格を2万にさせてください

こう言われて快諾する高性能機フリークってどのくらいいるだろうか

240 ：名無しさん必死だな：2023/12/13(水) 22:07:01.42 ID:Kv4OOmpd0.net

>>239
まぁ、開発費を倍も掛けさせてくれるだけ有情な気もするがな。
普通なら以前と同じしか出せません。その上前作の倍売ってください、って感じだろうし。

241 ：名無しさん必死だな：2023/12/13(水) 22:10:10.23 ID:QHozFvp6d.net

>>3
実際、スクウェアもエニックスもナムコもセガも、耐えられなくなって合併したじゃねーか

242 ：名無しさん必死だな：2023/12/13(水) 22:19:54.93 ID:87YHToNj0.net

>>241
しないところが多数でずっと性能も上がり続けてるけど

243 ：名無しさん必死だな：2023/12/13(水) 22:47:27.39 ID:me3+GKAL0.net

>>242
子会社化含めて逆にしてない所とかあったっけ？

244 ：名無しさん必死だな：2023/12/14(木) 00:32:54.88 ID:6yL+zkbYd.net

大手数社限定で話してるバカが居る?

245 ：名無しさん必死だな：2023/12/14(木) 01:07:59.96 ID:O6eIUsfn0.net

ソフトの価格がスペック上げた分だけ上がりますだったら、ここの人たちもスペック否定しそう

246 ：名無しさん必死だな：2023/12/14(木) 01:25:00.65 ID:hCfhx98M0.net

スイカ売れたじゃん

247 ：名無しさん必死だな：2023/12/14(木) 06:29:39.64 ID:2475frIZ0.net

>>225
それは無いね
任天堂だってグラフィックの重要性を理解しているからこそ
毛糸のカービィとかヨッシーストーリー、ペーパーマリオみたいな
特殊な表現技法の作品は作を作ってるし、作品ごとに表現手法を変えているでしょ？
それならあらゆる作品はのっぺらぼうの棒人間でも同じように面白くなるのかって話にもなる

全く面白さに関係がないと言うなら、なんで任天堂がそんな施策をしているのかって
論理的に説明してから主張するべきでは？

248 ：名無しさん必死だな：2023/12/14(木) 06:38:12.73 ID:OLPFlRkx0.net

現行機でもろくなもの作れんのにスペック上がったところでなぁ

249 ：名無しさん必死だな：2023/12/14(木) 06:53:37.26 ID:wRgqpych0.net

>>136
子供がお年玉全額はたいても本体だけですら買うの無理みたいなのはきついよな

250 ：名無しさん必死だな：2023/12/14(木) 07:00:28.87 ID:gdTdI23+0.net

>>248
そうだなスイッチ

251 ：名無しさん必死だな：2023/12/14(木) 07:12:12.54 ID:KiXrNpvx0.net

開発期間がクソ程長期化してるのが全て

252 ：名無しさん必死だな：2023/12/14(木) 07:14:48.77 ID:d2Xijalk0.net

なんか遠い背景とかは写真でいいんじゃ？とか思うけどやってんのかな

253 ：名無しさん必死だな：2023/12/14(木) 07:23:26.21 ID:t4HdTDzP0.net

大は小を兼ねるのに、開発期間が延びるのはスペック高すぎるせいとか意味不明やろｗ

254 ：名無しさん必死だな：2023/12/14(木) 07:23:45.44 ID:gdTdI23+0.net

>>251
そうだなティアキン

255 ：名無しさん必死だな：2023/12/14(木) 07:50:27.55 ID:WbCba+P/0.net

>>254
あれは元手取れてるやろ

256 ：名無しさん必死だな：2023/12/14(木) 08:01:37.92 ID:gdTdI23+0.net

>>255
時間がかかるという話に何言ってんだお前

257 ：名無しさん必死だな：2023/12/14(木) 08:07:12.85 ID:liSTQTmA0.net

>>256
内容もよく読まずスレタイの文面をそのまま受け取るしか出来ない哀れな子羊がこちら
開発がキツくて統廃合してるって話題で進んでるだろ😅

258 ：名無しさん必死だな：2023/12/14(木) 08:07:16.98 ID:Nhy2t+xM0.net

>>183
PS4時代より数が売れないから
数段悪いものしか出てこないんじゃね

ソフト2万円とかで売れば別かもしれんが

259 ：名無しさん必死だな：2023/12/14(木) 08:10:17.42 ID:liSTQTmA0.net

>>258
昔PSがSFCからシェア奪ったのはソフトの値段が半値程で始まったのがデカいと思うわ

260 ：名無しさん必死だな：2023/12/14(木) 08:13:02.99 ID:Nhy2t+xM0.net

>>210
その代わり広告打ちまくってたくさん上映するんよな


なんで減ってんだ？AAAゲーム
破綻してない？

261 ：名無しさん必死だな：2023/12/14(木) 08:17:21.00 ID:gdTdI23+0.net

>>257
時間がかかるという点について話してる
ティアキンもそうだ
でも都合が悪いんだろうわかるよ言われて困るよなだから話を逸らしていくしかない

262 ：名無しさん必死だな：2023/12/14(木) 08:20:14.12 ID:WqaDeXYIM.net

>>260
レス先が『開発費の高騰とともに値上げしろ』っていう内容で、それに対して『映画の上映は均一料金だろ』ってんだから理屈は通ってるだろ
AAAが減少傾向にあるのは他に原因があるわけだ
まあ時間のぶつかり合いだろう。誰もが200時間費やすゲームを年に10本20本買うわけがないからな

263 ：名無しさん必死だな：2023/12/14(木) 08:25:01.67 ID:xC85eqJQ0.net

PS3くらいのゲームで解像度だけ上げてくれれば十分
ハードの限界まで使う必要ないし

264 ：名無しさん必死だな：2023/12/14(木) 08:26:42.81 ID:WqaDeXYIM.net

>>263
みんな「ハードの限界」ってどういう意味で使ってんだ？
CPUとGPUが常時100％で回ってることをいってるのか？

265 ：名無しさん必死だな：2023/12/14(木) 08:38:46.46 ID:Evh74OB/0.net

ハードのスペックが上がり開発が楽になった
　↓
インディーでもそれなりのものができるようになる
　↓
メーカーがインディーと同じレベルのものを出すわけにいかず
開発費をかけるようになる


こんなレベルのものが2人だけで作れるなんて驚き
ttps://www.4gamer.net/games/719/G071972/20231207022/

266 ：名無しさん必死だな：2023/12/14(木) 08:40:08.73 ID:GtSgWO8n0.net

>>225
えーでもお前らいつもファルコムゲーとか見て、これPS3で十分じゃね？とかけなしてるじゃん

267 ：名無しさん必死だな：2023/12/14(木) 08:42:46.51 ID:WqaDeXYIM.net

>>265
まあそこらだよね
あとメジャーメーカーだと広報、流通も自前で抱えているから彼らの仕事を作っていかなきゃいけない
だから大作方向にいきやすいってのはあるのかも
といってもコケたら即会社が潰れるようなAAAにはもう限界を感じてるって具合かな
そんななか藻掻いて出てきたのがスクエニの2D-HD路線

268 ：名無しさん必死だな：2023/12/14(木) 08:45:17.88 ID:Evh74OB/0.net

>>263
解像度はフルHDあればそれ以降はゲーム体験にほとんど影響しない
フルHDにも足りない地デジ放送でもほとんどの人は満足しているだろ
ただしVRは別な

269 ：名無しさん必死だな：2023/12/14(木) 08:58:15.05 ID:GtSgWO8n0.net

解像度を上げるくらいならフルHDのままでHDRに振ってほしいな

270 ：名無しさん必死だな：2023/12/14(木) 09:09:45.29 ID:NZ0OqFxR0.net

インディーレベルだとアセットストアで売ってる安いアセット組み合わせても問題にならないけど大手だとそれこそ炎上しかねんし

まあゲーム会社の企画会議でも「声の一番でかいやつが発言権を得る」になるんだろうな、ということは容易に想像できる
途中で堅実な方向に方向変換するプロデューサの首なんかさっさと切って別の奴を連れてくるんだろうし

271 ：名無しさん必死だな：2023/12/14(木) 10:02:07.80 ID:K9cygtz/M.net

>>270
規模的には大手のはずのミホヨがアセットストアどころかパクリで成り立ってんだが

272 ：名無しさん必死だな：2023/12/14(木) 10:11:52.41 ID:gVE/0m310.net

>>261
ゼルダの新作は据え置きじゃ元々ペース遅いよ
>>267
それもドラクエ3のHD2Dが全然出てくれないのがな
やってみたいんだけど

273 ：名無しさん必死だな：2023/12/14(木) 10:18:24.32 ID:29ddbRHad.net

>>269
HDR対応とかほとんど4kモニタなのにその環境でフルHDはギャグすぎる

274 ：名無しさん必死だな：2023/12/14(木) 10:36:50.46 ID:HwejB1a+0.net

>>272
なら他のタイトルもそうかもしれないよな
理由をグラにしか求めないようだが

275 ：名無しさん必死だな：2023/12/14(木) 10:52:01.81 ID:nBRPM3NV0.net

>>270
オープンアセットじゃなくて社内アセットなり受託なり色々あるやん
作品ごとに一々作ってっからコストだけ嵩むんだ

276 ：名無しさん必死だな：2023/12/14(木) 10:56:14.02 ID:sXuRQhhb0.net

大作ならともかく中堅まで3年や4年の開発期間は珍しくないからな
10万本で元取れる弱小でも1年半や2年は掛かるし

277 ：名無しさん必死だな：2023/12/14(木) 10:59:14.95 ID:pp/Qdf/TM.net

>>245
肯定するだろ
ここの高性能機派なんて
発売する事実だけで満足するやつと
動画見て済ます
やつとセールになるまで飼わないやつと
そんな奴等が大部分なんだから

ただちょっと「早くセールしろフリプにしろ」圧と「早く動画配信しろ」圧が強まるだけだと思うぞ

278 ：名無しさん必死だな：2023/12/14(木) 11:20:24.55 ID:qLXa2Ov60.net

社内でも使い回しとかしてたら貧乏臭いと思われるわ
すくなくともAAAクラスの競争からは脱落確定よ

つか規模が大きすぎてアセットの使い回しじゃ間に合わないからあれだけスタッフロールが長くなるんでな

279 ：名無しさん必死だな：2023/12/14(木) 11:31:36.01 ID:igCHigS2d.net

ポケモンやってて「おいおいこれ使い回しじゃねえか手抜きだから買わん」ってならんでしょ
むしろ使いまわしてでもボリューム増やしてくれってのが大半
世界観ぶち壊してる手抜きみたいなのは論外としてな

280 ：名無しさん必死だな：2023/12/14(木) 11:33:12.17 ID:LSYCoXm60.net

>>4
その結果がFF16で会社傾きやろｗ

完全に開発費の高騰でメーカー側だけのリスク抱えさせてるだけやぞルンパッパ

281 ：名無しさん必死だな：2023/12/14(木) 11:33:26.46 ID:kjfAgYQS0.net

>>278
AAAの人気作とかそれこそ使いまわしだらけじゃねーか

282 ：名無しさん必死だな：2023/12/14(木) 11:34:11.51 ID:LSYCoXm60.net

AAAとか言う開発費がかかるゲームを、平然と不買するのが


PS5おじさん


っていうんだから終わってるのよｗｗｗｗｗ

283 ：名無しさん必死だな：2023/12/14(木) 12:20:35.48 ID:CAi8tONQ0.net

>>274
大型IP持ちのメーカーで言うとスクエニなんかは露骨に開発費嵩んでるのが見えるだろ

284 ：名無しさん必死だな：2023/12/14(木) 12:32:42.25 ID:oaq6hR6rM.net

あんまり言いたくないけど昔のゲーム開発は今よりもっとブラックだったからな
ポケモンとかでもゲーム内で愚痴ってたりしてたでしょ
それが今だと少しはマシになった代償として
開発費はそりゃ上がるよね

285 ：名無しさん必死だな：2023/12/14(木) 12:38:00.41 ID:kjfAgYQS0.net

アトラスも前はサクサク作ってたのに今では１本作るのに5年以上だからな

286 ：名無しさん必死だな：2023/12/14(木) 12:48:06.55 ID:/NegE8UPM.net

>>284
PS1に移行してFF7が売上倍増したんだけど、利益は減ったんだよね
理由は人件費高騰。人員も増えて給料も上がったから

287 ：名無しさん必死だな：2023/12/14(木) 13:00:56.48 ID:Rb9UnWtZd.net

ブラックじゃなくなったのも一因だけど無駄なお金が掛かってるのが一番の人件費のロスでしょ
旅行行って石の写真撮ったり40人で一日中ベッドの議論したり半年かけておにぎり作ったり

288 ：名無しさん必死だな：2023/12/14(木) 13:02:16.75 ID:ELjIMwrr0.net

>>283
どこも例外なくそうだよ
どこもね

289 ：名無しさん必死だな：2023/12/14(木) 13:08:16.07 ID:eDx+lVbJ0.net

ムービーゲーはもう流行らん良い音楽良い映像見たいならYouTube見てる方がマシだからな
なのにムービーから先に作ってシナリオはツギハギなんだからシナリオ良い訳でもないのに
延々ムービー見せつけるって手法に拘るスクエニはアホ

大体ゲーム内で一切使われない発売決定初期PV映像みたいなのは
典型的なコストの無駄なのにスクエニこういうの大好きだね

290 ：名無しさん必死だな：2023/12/14(木) 13:09:26.28 ID:8u3WAd9Y0.net

>CPUとGPUが常時100％で回ってることをいってるのか？
そんなんで回してたらハードの発売初日に熱暴走して
配信中に落ちたりしたらどうするんだよ！

291 ：名無しさん必死だな：2023/12/14(木) 14:16:38.08 ID:d/+YOoJd0.net

>>242
コーエー、テクモ、ガスト、タイトー、ハドソン、どれも合併や吸収合併したわけだけど、してないところって逆にどこよ？
任天堂とカプコンくらいしか思いつかない
その任天堂も、追いつけなかったから携帯機部門と据置機部門を統合したわけだし

292 ：名無しさん必死だな：2023/12/14(木) 14:22:48.57 ID:GtSgWO8n0.net

>>291
コナミ

293 ：名無しさん必死だな：2023/12/14(木) 14:30:58.55 ID:xQgAzMC90.net

ポケモンって昔はドット絵使い回してたのに今は作品出るたびに3Dモデル作り直してるのアホだよな
Switchだけでも
ピカブイ、SV、ブリダイ、アルセウス、SV

そりゃリストラ祭りになりますわ

294 ：名無しさん必死だな：2023/12/14(木) 14:32:59.15 ID:+97qYZRaM.net

>>262
映画の開発費が高騰してなければ例として不適切だと思うけど
映画の開発費って高騰してるのか？
洋画はわからんけど邦画に関しては
一部シーンがCGで良くなってセットメイキングが省けたり
ドローンで空撮が楽になったり
技術の進歩の恩恵でコストアップを抑えられてるように見えるけど
高予算の大作自体減って比較的お安くできるアニメ映画が増えてるし

295 ：名無しさん必死だな：2023/12/14(木) 14:33:28.55 ID:LNLz7dUs0.net

開発期間の長期化が激しいし完全に開発が性能に追いついてないよね
AAAとか5年以上かけての大ギャンブルになってる

296 ：名無しさん必死だな：2023/12/14(木) 14:38:23.73 ID:81NbZdb50.net

長期化の方が大きな問題だろうね
このままいくとハードの発売日からソフトの開発を開始しても
ハードの寿命まで間に合わないソフトだらけになる

297 ：名無しさん必死だな：2023/12/14(木) 14:39:59.58 ID:1HaUmK1xM.net

合併は単純にあの時期は日本が不景気だったのがでかいけどな
銀行ですら合併してたときだし

298 ：名無しさん必死だな：2023/12/14(木) 14:41:30.32 ID:KfGiVJJh0.net

「中国人お断り」の日本の店に中国人が相次ぎ迷惑行為 [12/14]
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1702524002/

299 ：名無しさん必死だな：2023/12/14(木) 14:44:59.29 ID:Evh74OB/0.net

一度見ればお腹いっぱいになるムービーは開発費の中でどれぐらいの割合になってるんだろう
流出資料から実際の内訳がわからないかな

300 ：名無しさん必死だな：2023/12/14(木) 14:47:17.10 ID:+97qYZRaM.net

>>296
長期化は遊べるソフトの数が激減することがまずいと思う
6年あったらPS1の頃ならFFが3作遊べてるのに
今は1本しか遊べない

301 ：名無しさん必死だな：2023/12/14(木) 14:57:48.25 ID:24hJ6adM0.net

>>292
コナミとかハドソンを吸収した側やんｗ

302 ：名無しさん必死だな：2023/12/14(木) 15:10:12.88 ID:+qhQ7zCZ0.net

>>291
https://gamebiz.jp/news/372470
カプコンは今年下請けの開発スタジオ買収したばっかり

303 ：名無しさん必死だな：2023/12/14(木) 15:10:23.73 ID:H84Sau450.net

>>218
センスがズレてるだけなのはマイナー向けとは言わねーよアホ

304 ：名無しさん必死だな：2023/12/14(木) 15:16:41.70 ID:+qhQ7zCZ0.net

>>294
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E8%A3%BD%E4%BD%9C%E8%B2%BB%E3%81%8C%E9%AB%98%E9%A1%8D%E3%81%AA%E6%98%A0%E7%94%BB%E4%B8%80%E8%A6%A7
映画の撮影費は高騰傾向にある
撮影費Top50のうち49が2000年以降の作品で、Top10は2010年以降だけ

305 ：名無しさん必死だな：2023/12/14(木) 15:29:25.38 ID:2475frIZ0.net

>>293
剣盾以降のポケモンって過去作リメイクで登場ポケモンをリストラ出来ないブリダイ以外は
普通に３Dモデルの基礎は流用されていると思うよ
テクスチャとかフィルタの変更と、あとモーションの改良や追加は流石にしてると思うけどね

306 ：名無しさん必死だな：2023/12/14(木) 15:36:33.11 ID:+qhQ7zCZ0.net

>>293
そもそも1000体近いモンスターの戦闘バランス取るだなんてもう不可能だよ

307 ：名無しさん必死だな：2023/12/14(木) 15:37:55.39 ID:d9hTxeRV0.net

性能あげても、性能上がったことを宣伝に使わなければいいだけ

性能上がったので、今までできなかったようなすごいグラですごいゲームができますってハードルあげるのが悪い

308 ：名無しさん必死だな：2023/12/14(木) 15:41:22.07 ID:jra3MCqH0.net

グラフィックどうのこうのいうけどPS2時代ならいざしらず、もう必要十分だな
あとは細かい影だの波紋だの、物質の表面の処理とかゲーム性とどうでもいいとこに処理能力使いまくってるだけ
結局見るより操作して遊ぶが楽しいほうがいいんだよ

309 ：名無しさん必死だな：2023/12/14(木) 15:41:32.79 ID:yssbeiPKd.net

>>306
400体すらバランス取れてないじゃん
そのうち対戦環境にいるの多くて100体程度、それすらめちゃくちゃだけど

310 ：名無しさん必死だな：2023/12/14(木) 15:49:21.09 ID:EWK1qYrR0.net

大は小を兼ねるんだが

311 ：名無しさん必死だな：2023/12/14(木) 15:56:30.38 ID:LmoS3IoTM.net

>>309
だから1000体は無理って話をしてる

312 ：名無しさん必死だな：2023/12/14(木) 16:16:17.83 ID:ZwJHk6/K0.net

>>311
いやそもそも出来てないものをなんで言い訳にしてんのって話なんだけど
100なら出来て1000は出来ないから100で勘弁してってんなら分かるけど

313 ：名無しさん必死だな：2023/12/14(木) 16:39:09.28 ID:JW9KCL1KM.net

>>312
できてない状況でさらにやれって言われて「無理に決まってるでしょ」という状況だろ

314 ：名無しさん必死だな：2023/12/14(木) 16:40:09.15 ID:YT5cilQL0.net

>>313
いや「現状でバランス取る気もないくせに何言ってんの」って話だぞ

315 ：名無しさん必死だな：2023/12/14(木) 17:05:03.31 ID:Ta6f4+wa0.net

>>247
他の作品との差別化が出来るらだよ
新作が出た時に”前作と同じだからいらない”という人に対して強いアピールになる
グラは宣伝では強い

>>266
それはファルコムの技術力が低いって別の話では？

316 ：名無しさん必死だな：2023/12/14(木) 17:21:03.88 ID:2475frIZ0.net

>>315
差別化として機能し訴求力に繋がる程度にはその要素を面白い、楽しいと捉える人がいるってことでは？
というか、単純に美麗化ではなく、違った方向性での表現作品をわざわざ上げてるのに
単純に前作と違うから、だけみたいに言われてもなぁｗ

317 ：名無しさん必死だな：2023/12/14(木) 17:30:50.66 ID:Ta6f4+wa0.net

>>316
>>というか、単純に美麗化ではなく、違った方向性での表現作品をわざわざ上げてるのに
単純に前作と違うから、だけみたいに言われてもなぁｗ

毛糸やペーパーは本編と別シリーズと見た目でわからせる意味もあると思うよ
アクションゲームのマリオと間違えて購入されても困るからね
それも差別化だよ

318 ：名無しさん必死だな：2023/12/14(木) 17:33:47.35 ID:5yIQxfBpd.net

ポケモンとか今の環境にバオッキーとかコロトックとか追加したところで0.00001ミリも影響ねえだろｗｗｗｗ
何がゲームバランスが取れなくなるだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

319 ：名無しさん必死だな：2023/12/14(木) 17:37:13.08 ID:WP9vbf4MM.net

>>303
アレとかフォースポとかセンス良かったとしても少数向けジャンルだろ
仮にもFFの名前背負ってるから買われてるけど
スタイリッシュアクションRPGって真面目に欲しくならない代物じゃねえか

320 ：名無しさん必死だな：2023/12/14(木) 17:38:13.93 ID:WP9vbf4MM.net

>>304
なるほど、教えてくれて有難う

321 ：名無しさん必死だな：2023/12/14(木) 17:41:20.52 ID:d/+YOoJd0.net

>>302
こういうのを含めると、任天堂もモノリス買収とかしてるからな
どう見ても追い付けてない

322 ：名無しさん必死だな：2023/12/14(木) 17:42:43.62 ID:SpvguE8x0.net

ゲームのセンスってひっでぇよなぁ
こんなの時代遅れとかマンネリに気付かないキッズかシリーズに付いてる信者しか付いて行けねぇよ

323 ：名無しさん必死だな：2023/12/14(木) 18:56:04.95 ID:8IA/Uuwpp.net

>>314
大嘘つくなよ犯罪者

324 ：名無しさん必死だな：2023/12/14(木) 18:56:22.33 ID:2475frIZ0.net

>>317
でも、お客は「違う」ってだけで買うわけじゃないでしょ？
ならその表現を含めて「良い」と感じてくれるからこそ購入するんだから
映像表現は重要な要素の一つでは？
それに私が例に上げた作品はその表現自体もゲーム性に関わってるものだしね

325 ：名無しさん必死だな：2023/12/14(木) 19:12:08.87 ID:TJJVjZtc0.net

なんで大型ゲーム作りたがるトコは納期に間に合わないくらいのあっぷあっぷした環境にしちゃうんだろ

自分達の予算とか技術力とか支払いとか加味すれば危険ライン分かりそうな気がするけど

326 ：名無しさん必死だな：2023/12/14(木) 19:26:45.51 ID:w4DFPgZX0.net

>>291
結論ありきでコスト上昇にだけ持っていきたい
それはよくわかった
ちなみに任天堂ですらその有様というなら尚更スイッチ2は性能上げちゃだめじゃん
そういうことになるんだけど

327 ：名無しさん必死だな：2023/12/14(木) 19:28:54.18 ID:Ta6f4+wa0.net

>>324
別にグラに惹かれて買う人がいるのは否定してないよ？
面白さとは関係ないってだけで

328 ：名無しさん必死だな：2023/12/14(木) 19:33:19.01 ID:vvPrBgGs0.net

>>326
？？？？？？
合併して耐えられるようになったから今があるんだけど、何の話をしてるんだこいつは？

329 ：名無しさん必死だな：2023/12/14(木) 19:35:45.69 ID:2475frIZ0.net

>>327
？？？
その面白さってのは映像的な要素を楽しむことは含まれないの？
また、えらく偏った基準だなぁ
それに、関係ないならば、棒人間やエンジン付属アセットを使用しても
面白さには一切変化がないと主張するのかい？

330 ：名無しさん必死だな：2023/12/14(木) 19:45:06.83 ID:Gn0Wy+qJ0.net

００７ゴールデンアイやったら今でも面白し
むしろ今のゲームでこんなに面白いゲームがあるかって気分になるな

331 ：名無しさん必死だな：2023/12/14(木) 19:45:20.01 ID:Ta6f4+wa0.net

>>329
映像的要素がゲーム性に関わってないなら面白さには関係ないと思うよ
例えばテトリスでブロックを単純に表現したモノとフォトリアルなモノで他の要素が一切同じならは面白さに違いはないだろうね

332 ：名無しさん必死だな：2023/12/14(木) 19:45:51.87 ID:/VkJqkFY0.net

>>325
ライバルと差をつけて宣伝で目立てるからだな

333 ：名無しさん必死だな：2023/12/14(木) 19:59:20.92 ID:2475frIZ0.net

>>331
いやぁ、例えば実車系のレースゲームとか実在する航空機や戦車が登場する作品なら
その再現性は明らかに面白さに繋がるよ
それにホラーゲーだって「怖く感じるグラフィック表現」はゲーム性そのものとか関係なく面白さに繋がるだろう

ギャルゲなら可愛らしく、BLゲーならかっこよく、デザインだけでなくグラフィック表現として
その表現を十分に表示できるかどうかは極めて重要な要素でしょ
RPGだってキャラクターやフィールドの映像表現が及ぼす効果は大きい
ビデオゲームの進歩進化には映像娯楽としての側面もあるからこそ映像や音楽といった要素は面白さにちゃんと繋がってると言える
例外がある事を理由に「全てのゲームに不要であるかのような印象を与える」言い回しをするのは適切ではないと思うぞ

ぶっちゃけ、スイカゲームですら、あれが単なる色と大きさの違う丸だったら面白みは確実に減じてただろうしね

334 ：名無しさん必死だな：2023/12/14(木) 20:04:03.07 ID:OLPFlRkx0.net

思ってたほどゲームのクオリティって上がらなかったな
ガッカリだ

335 ：名無しさん必死だな：2023/12/14(木) 20:10:29.97 ID:Evh74OB/0.net

フルHDと4Kの差なんてほとんどのゲーム体験では間違い探しレベルの差しかない

336 ：名無しさん必死だな：2023/12/14(木) 20:13:44.31 ID:Ta6f4+wa0.net

>>333
それは自動車好きな人がリアルな自動車に惹かれてるだけだよ
ゲーム性とは別のもの
自動車に拘りがない人にはマリカの方が面白い人が多いだろう

ギャルゲーやBLゲーも同様、ゲーム性より美少女やイケメンに惹かれている

ゲーム性によって最低の性能は必要だよ
色がゲーム性に関係があるならカラー表示性能は最低限必要だろう

スイカゲームは面白さは減らないと思うよ
購買意欲は減るかもしれないけど

337 ：名無しさん必死だな：2023/12/14(木) 20:21:52.46 ID:Evh74OB/0.net

>>336
コマンド式のRPGのモンスターグラは面白さに関係ないからいらないとでも？
それともモンスターグラはゲーム性に影響している？

338 ：名無しさん必死だな：2023/12/14(木) 20:24:54.38 ID:2475frIZ0.net

>>336
> リアルな自動車に惹かれてる
それを面白いと感じているって普通に言うだろうにｗ
> ゲーム性とは別のもの
なら、正しくゲーム性とは関係なくゲーム作品を構成する要素であり、「作品の面白さ」に繋がる要素ではあるじゃんｗ
スプラの水滴が弾ける表現とか視覚効果が及ぼす影響も大きいしね

> スイカゲームは面白さは減らないと思うよ
でも、オブジェクトに形や意味を与えることがわかりやすさにも繋がってる要素ではあるよ
むしろ、ビデオゲームという映像効果が及ぼす影響をこれ以上無く利用した遊技媒体で
映像効果を無意味と切り捨てるのは理解に苦しむくらいなんだがな

339 ：名無しさん必死だな：2023/12/14(木) 20:28:44.24 ID:Ta6f4+wa0.net

モンスター毎に能力や弱点などゲーム性に関係する部分を表現する描画力はあった方がいいと思うよ

340 ：名無しさん必死だな：2023/12/14(木) 20:33:41.02 ID:Evh74OB/0.net

人は情報の8割を視覚からと言われているので
ゲームの面白さにグラは関係ないというのは無謀なチャレンジ

同じようなグラをフルHDと4Kで出力してゲームが面白くなる
なんてのは、ほぼぼぼありえないと思うが

341 ：名無しさん必死だな：2023/12/14(木) 20:39:04.90 ID:Czs+a6Vm0.net

>>336
そのリアルなものをリアルな状況で動かして遊べるからだよ
思いっきり面白さに関わってる

342 ：名無しさん必死だな：2023/12/14(木) 20:42:56.45 ID:+XQWwpmA0.net

リアルなのが面白さに直結するものもあるだろうけどそうである必要が全くないゲームも山の様にあるよ

343 ：名無しさん必死だな：2023/12/14(木) 20:48:36.96 ID:2475frIZ0.net

>>342
作品性に応じて適した表現の方向性があるって話だからね
グラフィックに拘る=リアルで精細、みたいな感覚で語る人がおかしいだけの話かと
むしろ、HD2Dとかアンダーテイルとか、他にもいわゆる８bit系ゲームとかは
拘ったからこそああいう方向性に行き着いた作品と言える訳だしね

344 ：名無しさん必死だな：2023/12/14(木) 20:51:17.34 ID:Evh74OB/0.net

>>339
能力うんぬんや弱点とかゲーム性に関係なければ
モンスターグラはいらないと思っているのかー
なるほどね

俺はゲーム性に関係なくてもゲーム世界にどっぷりはまれるような
モンスターグラが欲しいけどな

345 ：名無しさん必死だな：2023/12/14(木) 20:52:18.49 ID:R4dwtflB0.net

開発は追いつくよ
中途半端に高スペで4k60fpsが大変
あとは低スペはロード遅すぎて困るだけ

346 ：名無しさん必死だな：2023/12/14(木) 20:52:55.50 ID:hU4f8MSD0.net

う〜〜〜ん・・・・
ゲームの進化は、コンピューターの進化の歴史だ。

最近は動作確認がタイヘンで、「1000体も調整出来ないよ」と。
確立統計論で補強してみてはどうだろう？？？

つまりゲーム全体の遊び場を、巨大な枠。ユーザープレイルートを一つの円とし、
その円に対して「Aエリア」「Bエリア」という円が用意される。
さらにその各エリアに対して
「弱い敵」「強い敵」など、シーンシーンごとに各属性に対応した円が用意される。
各円同同士は、おのおの重複した円重なり部分を持つ。


・・・っていう多様性を示す包括理論を延長した技術は全く発展してないから
論じるに意味がないｗ
数理論を積極的にゲームで扱うのは時間の無駄だと証明されましたーー ヽ(。▽゜)ノ

347 ：名無しさん必死だな：2023/12/14(木) 20:52:56.99 ID:Ta6f4+wa0.net

>>338
リアルな自動車はキャラゲーなんだよ
実在する好きな自動車を運転するのが楽しい
サッカーゲームで実名のFIFAとパチモノ臭い名前のゲームではサッカーファンは前者を好ましく感じるだろう
だがそこにゲーム性は関係ない

>>でも、オブジェクトに形や意味を与えることがわかりやすさにも繋がってる要素ではあるよ

わかりやすさは重要だよ
色分けがゲーム性に関わるゲームをモノクロで表現するのは難しい
最低限の表現能力は必要

>>341
シュミレーター系などリアルなものを表現するゲームなら最低限リアルな表現能力は必要だよ

348 ：名無しさん必死だな：2023/12/14(木) 20:53:37.18 ID:1EyKOnI20.net

今頃はアニメくらいのクオリティーになってるもんだと思ってたわ

349 ：名無しさん必死だな：2023/12/14(木) 20:56:37.83 ID:Ta6f4+wa0.net

>>344
商品としてそちらの方が魅力的って事だよ
だから大手サードはグラに注力する

だがグラが良いゲームが必ずしも神ゲーになる訳ではない
グラが良い凡ゲーもあればシヨボグラの神ゲーもある

350 ：名無しさん必死だな：2023/12/14(木) 21:01:35.27 ID:2475frIZ0.net

>>347
だから、ゲーム性だけがゲームの面白さじゃないって言っているんだよｗ
その上で
> 最低限の表現能力は必要
なら全く関係ないって主張とは矛盾してるじゃない
言ってることが支離滅裂だよ

351 ：名無しさん必死だな：2023/12/14(木) 21:10:00.64 ID:Evh74OB/0.net

>>349
グラこそがゲームの面白さだなんておバカなことは言わないが
神ゲーと言われているゲームのグラをゲームにそぐわないものに置き換えたら
ほとんどのゲームの評価は下がると思うよ

大切なのはゲーム世界に没入させるようなグラ

352 ：名無しさん必死だな：2023/12/14(木) 21:10:12.29 ID:Ta6f4+wa0.net

>>350
キャラゲーはキャラがいるだけで面白さになるって話？
それは商品として魅力にはなるとは思うけど面白さとは違うものでは？

色のゲームでカラー表現は必要
そういうレベルの話だよ

353 ：名無しさん必死だな：2023/12/14(木) 21:18:30.54 ID:gXhUT26X0.net

GPUはもう十分なんだがCPUがまだまだよわよわなんよなあ
PCみたいに電力ぶっ込めないからなんだけど

354 ：名無しさん必死だな：2023/12/14(木) 21:33:03.70 ID:Kh+mSeKd0.net

>>347
ゲームとして動かして遊んでる時点でゲーム性の塊なんだが？
映画を見てるのとは違うんだよ理解できるか？

355 ：名無しさん必死だな：2023/12/14(木) 21:39:03.10 ID:Ta6f4+wa0.net

>>354
それだけならフォトリアルでもシヨボグラでも同じなのでは？

356 ：名無しさん必死だな：2023/12/14(木) 21:43:57.39 ID:2475frIZ0.net

>>352
うんにゃ、キャラが良いけどつまらないゲームだってあるじゃん
逆にキャラに魅力がないから楽しめないってゲームもあるじゃない

というかここまで来ると定義されるゲームと言う物自体に大きな齟齬が生じているなぁ
彼の考えるゲームの面白さには多分、映像はもちろん、操作性やレスポンス、音楽やキャラクター、果てはストーリーすら
含まれていないんじゃないかな？
もっとも、コンピュータゲームを語る上で、それらの要素を切り離して考える理由も判らんがｗ

357 ：名無しさん必死だな：2023/12/14(木) 21:50:09.99 ID:uCmPa98u0.net

>>356
グラがどうとか話だったのに急に他の要素出してくるやん

358 ：名無しさん必死だな：2023/12/14(木) 21:52:49.52 ID:2475frIZ0.net

>>357
逆に、じゃ操作性やレスポンス、音楽やキャラクター、ストーリーはゲームの面白さに含まれるのに
グラフィックだけ含まれない、って主張されたらそっちのほうが納得いかんのだがｗ

359 ：名無しさん必死だな：2023/12/14(木) 22:06:23.66 ID:Ta6f4+wa0.net

>>356
それはゲームが面白くないだけだよ
ゲームが面白いならキャラの魅力はイマイチだがゲームは面白いなどと評価されるだろ

君はグラさえ良ければ神ゲーになると考えてるの？
逆にショボグラは全てクソゲーになるの？

360 ：名無しさん必死だな：2023/12/14(木) 22:10:29.22 ID:uCmPa98u0.net

>>358
なんていうかグラ重視じゃないなら棒人間でもいいんかとかいちいち極端だなあって……
てか棒人間のゲームあるけど君に言わせりゃ選択の結果だからそれもゲーム性に入るんだよな?

361 ：名無しさん必死だな：2023/12/14(木) 22:14:54.77 ID:Kh+mSeKd0.net

>>355
ショボグラでやって楽しいわけがないだろ
特にリアル系はなおさらな

362 ：名無しさん必死だな：2023/12/14(木) 22:20:34.13 ID:Ta6f4+wa0.net

>>361
君は操作性が悪いフォトリアルのキャラと
操作性が良いショボグラのキャラはどちらが動かしていて楽しいの？

363 ：名無しさん必死だな：2023/12/14(木) 22:23:36.31 ID:Kh+mSeKd0.net

>>362
なぜ自分に都合のいい条件でしか言えないの？
揃えることもできないか？

364 ：名無しさん必死だな：2023/12/14(木) 22:25:57.75 ID:Ta6f4+wa0.net

>>363
君がフォトリアルが好きなだけの人の可能があるからだよ

365 ：名無しさん必死だな：2023/12/14(木) 22:36:12.73 ID:Kh+mSeKd0.net

>>364
俺はフォトリアルもアニメ調も何でも好きだが？
あと言い訳にもなってないぞ

366 ：名無しさん必死だな：2023/12/14(木) 22:42:46.05 ID:Ta6f4+wa0.net

>>365
操作性が悪いフォトリアルやアニメ調のキャラと
操作性が良いショボグラのキャラはどちらが操作していて楽しいの？

367 ：名無しさん必死だな：2023/12/14(木) 23:03:58.75 ID:Kh+mSeKd0.net

>>366
操作性が良くていいグラかな
操作性が悪くてショボいグラが一番だめだな

368 ：名無しさん必死だな：2023/12/14(木) 23:13:28.65 ID:Ta6f4+wa0.net

>>367
グラが良ければ操作性が悪くても構わないとは言えないんだね

369 ：名無しさん必死だな：2023/12/14(木) 23:27:20.96 ID:Kh+mSeKd0.net

>>368
グラの良し悪しに関係なく操作性は良い方がいいだろ
ただし同じクソゲーでもグラが良ければまだマシではある
つまり同じクソゲーならショボいグラより良グラだ

370 ：名無しさん必死だな：2023/12/14(木) 23:35:11.24 ID:Ta6f4+wa0.net

>>369
クソゲーでもグラがいい方がマシってだけで面白くはならないんだよ

371 ：名無しさん必死だな：2023/12/14(木) 23:48:45.88 ID:Kh+mSeKd0.net

>>370
だってそれクソゲーなんでしょ
クソゲーな時点でつまんないわけじゃん

372 ：名無しさん必死だな：2023/12/15(金) 00:15:47.27 ID:ZN+jY+xC0.net

グラの人は結論ありきだから基本的に会話にならないんだよね
煽れればなんでも良いともいう

373 ：名無しさん必死だな：2023/12/15(金) 00:43:40.11 ID:NJBuYmd00.net

>>371
そうだよ
グラにゲームを面白くする力はない

374 ：名無しさん必死だな：2023/12/15(金) 01:15:18.29 ID:BOgURlSn0.net

>>373
あるよ
完全なクソゲーを面白くするほどではないというだけでな

375 ：名無しさん必死だな：2023/12/15(金) 04:01:03.81 ID:PP9hvlxP0.net

なんでクソゲーって言われてるのかわかってない馬鹿わいてるのな
グラフィックにアホみたいに金かけて肝心のゲームの面白さがスカスカだからクソゲーって言われてんだろうに
開発費をこれだけかけて、これだけ時間かけて綺麗なグラフィック作りましたって言われても肝心の遊ぶ人は開発費やグラフィック見て面白いかどうかなんて判断しない

376 ：名無しさん必死だな：2023/12/15(金) 04:17:02.23 ID:CcpFnCCd0.net

グラが良いとクソゲーになるんだー！
はい頂きましたｗｗｗ

377 ：名無しさん必死だな：2023/12/15(金) 04:59:17.00 ID:pUopbydd0.net

グラフィックはゲームの面白さには関係ないという人は
料理は舌だけではなく目でも味わうものだと言われても否定するんだろうな

378 ：名無しさん必死だな：2023/12/15(金) 05:06:50.90 ID:reiZYqI00.net

文章の読み取り能力ないと大変だなぁ　例え話も下手くそ
肝心の味がクソならいくら見栄えよかろうがゴミだよって話されてんだよ
どうせこの文章も読めないんだろうけど

379 ：名無しさん必死だな：2023/12/15(金) 05:15:30.12 ID:CcpFnCCd0.net

>>378
食材に金をかけたら味もまずくなるんだー！
はい頂きましたｗｗｗ

380 ：名無しさん必死だな：2023/12/15(金) 05:24:33.64 ID:sB9NZp4Z0.net

>>360
> グラ重視じゃないなら棒人間でもいいんか
いいえ、私が否定してるのはグラフィックが一切ゲームの面白さに貢献してないという極論だよ
なら、何が表示されていても面白さには変わりがないって事になるじゃん
適正な表現ラインが存在し、それを超えても面白さに変化がない、なら兎も角ね
で、精細さやリアルさを要求するゲームもあるんだから、そういう作品まで否定してしまう方がよっぽど極論では？

381 ：名無しさん必死だな：2023/12/15(金) 05:52:20.18 ID:sB9NZp4Z0.net

>>359
> 君はグラさえ良ければ神ゲーになると考えてるの？
> 逆にショボグラは全てクソゲーになるの？
いいえ、重要なのは作品と適合しているかどうか
作品性にそぐわない、作品性に及ばないグラフィックなら十分ゲームの面白さを減じる要素足り得るよ
ルイマンのグラをバイオ風にしたって面白くないだろうし、逆にバイオのグラをルイマン風にしても面白くないでしょ？
それくらいにグラフィックもゲームを構成する重要な要素だって話だよ

>>360
> 棒人間のゲームあるけど君に言わせりゃ選択の結果だからそれもゲーム性に入るんだよな?
それがそのゲームにとって必要で適切で内容に即したものなら入るよ
全く怖くない絵柄のホラーゲーがあるとして、それは作品性に関わるものでしょ？
実際、アンダーテイルなんかはグラフィックの選択も作品性に含まれているじゃない？
アンダーテイルって逆にグラフィックが精細でリアルな絵柄だったら間違いなく面白くない作品だよ
そういう部分も含めての選択まで否定することになるから極論だって言っているのだよ

382 ：名無しさん必死だな：2023/12/15(金) 06:58:21.61 ID:/Q8YHc78a.net

ゲーム製作の優先順位が問題なんだと思う
本来は違和感なく快適にプレイできることが大前提なのにアピールのために見た目だけ良くして基本的なところを疎かにしてる
グラフィックは余ったリソースでできる範囲でやればいいんだよ

383 ：名無しさん必死だな：2023/12/15(金) 07:21:55.39 ID:hshA1I1A0.net

グラが良いと絶対グラ以外が疎かになってるという思い込みが問題

384 ：名無しさん必死だな：2023/12/15(金) 08:21:26.49 ID:2nKroLw10.net

>>383
理論上関係無いはずなんだけどゲーマーなら体験上理解している
というのがね

385 ：名無しさん必死だな：2023/12/15(金) 08:43:01.08 ID:4xs44NWr0.net

>>383
多くのゲームは実際そうだから仕方ないね

386 ：名無しさん必死だな：2023/12/15(金) 09:00:35.93 ID:hshA1I1A0.net

>>384
しているという思い込みが問題だ

387 ：名無しさん必死だな：2023/12/15(金) 09:33:05.90 ID:pUopbydd0.net

面白いゲームを作った方が売れることをメーカーは気づいてない
とでも思っているのだろうか？

コピーゲームでお手軽に稼いでやろうとか
決算に間に合わすためだけに作られたゲームとかでなければ
みんなそれなりに面白いゲームにしようと努力してると思うぞ

388 ：名無しさん必死だな：2023/12/15(金) 09:37:33.24 ID:1wOdJfZ9M.net

そもそもスレタイのようなこと言ってる開発者や見たこと無い
エアプ無知ゲハ民が外野から野次飛ばしてるだけ🤣

389 ：名無しさん必死だな：2023/12/15(金) 09:55:37.48 ID:2nKroLw10.net

ユーザーの期待に応えられなくなってきた
と語る開発者は散見するがな

ユーザーの期待が性能向上に連動するものなら
求められる開発者の能力がハード性能においつかないと言えるのではないか

390 ：名無しさん必死だな：2023/12/15(金) 10:27:42.34 ID:sOZwtVpM0.net

>>389
誰がいつどこで何に対して言ったの？
憶測ではなく明確な根拠で言えるの？
まさか一人二人じゃないよな？

391 ：名無しさん必死だな：2023/12/15(金) 11:34:24.75 ID:RjEAEK1m0.net

まあHalfLife:エピソードを持ち上げてたやつの「これからはエピソディック」とか、「三部作だから一本目は赤字でええんや」とかと同じパターンで誰もビジネスモデルの総括をしないからな

392 ：名無しさん必死だな：2023/12/15(金) 12:19:37.06 ID:8RA9mPTWa.net

落ち着け
今予備軍別館出入り禁止
乗り込みキ○ガイは即通報！

393 ：名無しさん必死だな：2023/12/15(金) 12:42:39.03 ID:bOsTTNt8d.net

>>246
9人乗ってて7人だったが
それらが引退した養分さんかどっちや？
ちゃっかり下がってボロボロですわ(´・ω・`)
うおーINPEX含み卒業だけど同伴してねえんだな

394 ：名無しさん必死だな：2023/12/15(金) 13:00:55.80 ID:A4OTQZT80.net

思い切り炭水化物系だな

395 ：名無しさん必死だな：2023/12/15(金) 13:04:20.10 ID:LwJeWaPm0.net

もさつゆしよためすせめへうらんまけへえぬしせねかはぬたわふくころこれみこへやありちいもろゆめれけらたきゆ

396 ：名無しさん必死だな：2023/12/15(金) 13:10:52.33 ID:NJBuYmd00.net

>>381
作風に合ってるかはグラが良いかショボいとは別の話だよ

397 ：名無しさん必死だな：2023/12/15(金) 13:20:08.11 ID:20NVYZ9dd.net

この仕組みにすべき
各審判に委ねたりトップ層だけに

398 ：名無しさん必死だな：2023/12/15(金) 13:26:36.01 ID:3RV7Lm4Er.net

つよいころふさあとりへ

399 ：名無しさん必死だな：2023/12/15(金) 18:33:55.14 ID:Bs02HjNa0.net

ネイサンてクワドないと思う。

400 ：名無しさん必死だな：2023/12/15(金) 19:13:22.29 ID:GtSUlJxV0.net

だから馬鹿だってことだ

401 ：名無しさん必死だな：2023/12/15(金) 19:41:00.66 ID:1a09nQP9a.net

道の駅SAのご当地アイス巡りもアニメ化も検討していく。
あいがみの真似して引きこもったらアンチやめて田舎に帰れば

402 ：名無しさん必死だな：2023/12/15(金) 23:27:57.65 ID:/f4OqLuM0.net

スペック上げれば作りやすいでしょ
スペックに合わせた水準のもの作ると地獄を見るだけで

403 ：名無しさん必死だな：2023/12/15(金) 23:40:18.11 ID:HW+fne2y0.net

今まではPSはロンチ価格を上げても数年後の値下げで
バランスが取れていた
しかし、ロンチ価格から3年後に値上げで7万円弱、
これではバランス崩壊、結果PSユーザーは離れた

404 ：名無しさん必死だな：2023/12/16(土) 00:16:25.94 ID:M/af0bxW0.net

スイッチ次世代もだいぶ高くなりそうだけどどう言い訳すんのかな

405 ：名無しさん必死だな：2023/12/16(土) 07:12:10.97 ID:yRppPOP60.net

今までと同じもん作ってもまわりのスペック水準上がると見劣りするから選ばれなくなる

406 ：名無しさん必死だな：2023/12/16(土) 08:35:11.61 ID:jUrK/5kN0.net

本当にそうなら軌跡シリーズなんかとっくに終わってるしインディーズのヒット作の半分以上は存在しなかっただろうな

407 ：名無しさん必死だな：2023/12/16(土) 09:09:49.13 ID:yRppPOP60.net

インディーズはインディーズだからで許されてる感
軌跡もシリーズで持ってるからで
PS5での新規IPがPS3くらいの描写で企業が出したら見向きもされないだろうな
上でチキンレースって言ってる人いたけど
もちろん例外も多々あるにして(HD2Dとかパノラマサイトとか)

408 ：名無しさん必死だな：2023/12/16(土) 09:21:52.16 ID:sFo+cOkA0.net

ヒット作は〜って書いた奴は「ヒットしなかったらどうすんだよ」に答えてくれ

409 ：名無しさん必死だな：2023/12/16(土) 09:24:20.85 ID:dEayMX3K0.net

PS3ぐらいのグラであったとしても面白ければそれなりに売れると思うが
面白いのにグラが貧弱で売れてないゲームってあるのか？

410 ：名無しさん必死だな：2023/12/16(土) 09:25:48.52 ID:sFo+cOkA0.net

あとUEもUnityも最新テクノロジーが安定して動くには当然タイムラグがあるんだぜ
ゲームの開発期間が長くなれば、使ってるゲームエンジンの方針転換、最悪は開発終了とかの可能性も出てくる

411 ：名無しさん必死だな：2023/12/16(土) 09:28:23.58 ID:5vZN1E5H0.net

大衆向けに軽いゲーム出すか、極少数の特殊な信者に向けて手抜きで出すかの二択に絞られて来たな

412 ：名無しさん必死だな：2023/12/16(土) 09:32:46.65 ID:VtquDFbZ0.net

スペックを使い込むっていうけど今やってることって
ギリギリまで処理落ちするまでやってるからおかしくなる
なんでもっと余裕を持って作らないか謎すぎる
重箱つついて綺麗にしたところで重すぎたら意味がないよ

413 ：名無しさん必死だな：2023/12/16(土) 09:33:34.41 ID:E6ERFj8U0.net

>>409
ff16

414 ：名無しさん必死だな：2023/12/16(土) 09:51:07.75 ID:bUfrY9XS0.net

スイカゲームを見習わないと

415 ：名無しさん必死だな：2023/12/16(土) 10:09:17.08 ID:QuwPv3Wz0.net

>>411
そもそもニッチ向けって低予算でやるものなんだけどね
映画とかわかりやすい

416 ：名無しさん必死だな：2023/12/16(土) 10:35:52.37 ID:+rDFMDLK0.net

>>2
開発期間の長期化でクソゲーや微妙ゲーが増えてる

417 ：名無しさん必死だな：2023/12/16(土) 12:59:00.37 ID:dEayMX3K0.net

ハードのスペックを上げたら開発者が困るという記事は見たことないが
XSSはハードのスペックが足りないから困っているという記事ならいくつか見た

418 ：名無しさん必死だな：2023/12/16(土) 13:27:01.82 ID:AKWlSynf0.net

”開発費が高騰している”的な発言は困っているとほぼ同義だと思うよ
高騰しているのは性能が上がったのが主な理由だろう

419 ：名無しさん必死だな：2023/12/16(土) 14:21:47.22 ID:0SM+HNJx0.net

nvdia「重いゲーム作れ」
AMD「重いゲーム作れ」
SIE「重いゲーム作れ」
MS「重いゲーム作れ」

420 ：名無しさん必死だな：2023/12/16(土) 14:24:35.00 ID:dEayMX3K0.net

>>418
開発費が高騰している原因はハードの性能が上がったことではなく
ユーザーの要求レベルが上がったことによるものだ

過去にフロッピーディスクがメディアとして使われていた時代には
フロッピーディスク40枚組とかのゲームもあったらしい
開発費があまり問題視されてなかった時代でも10枚組とかのゲームを
開発しようとしたらとんでもなく開発費が上がることになっただろう

421 ：名無しさん必死だな：2023/12/16(土) 14:28:30.58 ID:dEayMX3K0.net

ハード性能が上がってインディーズの開発費が増えて困るなんて話はないだろう？
どちらかといえばゲームが作りやすくなってますます増えているのでは

422 ：名無しさん必死だな：2023/12/16(土) 14:30:54.39 ID:0SM+HNJx0.net

わざと激重ゲーム作らせて金渡してる感があるわ
今の環境だとなおさら

423 ：名無しさん必死だな：2023/12/16(土) 14:36:27.80 ID:2Gh3Avae0.net

>>5
任天堂サイドでもマリルイのアルファドリームは3DS→Switchに対応出来ずに潰れたな
レベル5は妖怪までのヒットの貯金で持ってるけどまともに新作を完成すらできないままいつまで持つのやら・・・

424 ：名無しさん必死だな：2023/12/16(土) 14:53:24.71 ID:Uy0sz0FG0.net

> >>225
一部のオタに何言われようがg
それで利益出せてるんならそれが一番賢いだろう

425 ：名無しさん必死だな：2023/12/16(土) 14:56:19.85 ID:1UpQlxLu0.net

ふつーにありますけど、というかインディーズ系だと困るじゃなくて資金が尽きて破綻するから

426 ：名無しさん必死だな：2023/12/16(土) 15:16:44.62 ID:gh7QQAA90.net

>>420
ユーザーの要求が上がるのを先導してるのがPSなどの高性能ハードなんだよ
PS5のような高価なハードを新たに買わせたのなら相応のクオリティをユーザーが要求するのは当たり前

427 ：名無しさん必死だな：2023/12/16(土) 19:56:18.45 ID:qlgOOhcu0.net

>>425
例えば？
思いつく例があるんでしょ？

428 ：名無しさん必死だな：2023/12/16(土) 20:23:36.53 ID:mByd4JAF0.net

ガーシーがホームページビルダーで作ったのかもな
千鳥は深夜にシフト組んでるときが

429 ：名無しさん必死だな：2023/12/16(土) 20:25:27.99 ID:ndWm0Abd0.net

>>156
GC2は見れないから出来る限り延ばしたいんじゃない

430 ：名無しさん必死だな：2023/12/16(土) 20:36:21.13 ID:qRft05TR0.net

なはれすはせいわひえおらこあえかるすよけのきくひわえのさをちめくなてかよえこおいうわけ

431 ：名無しさん必死だな：2023/12/16(土) 20:48:21.61 ID:7m+8O7TE0.net

おひうーん
とにかく波風立て苦手すぎでしょw

432 ：名無しさん必死だな：2023/12/16(土) 20:54:48.64 ID:ldGIGux9a.net

をへわむそなちいすたなてむへわそすやいけむなわよけるむそるらら

433 ：名無しさん必死だな：2023/12/16(土) 20:59:21.60 ID:2FJwgP3Qa.net

いるやつに1人の聞くのは省いてるで（例えば
人生には興味すらない

434 ：名無しさん必死だな：2023/12/16(土) 21:12:15.23 ID:2lgv17/Zd.net

通報制度で近所に信者がいれば、1株当たり四半期純利益が低いからやっぱり頭身は無いよね
毒母マジこわっ
スパムおにぎりとマシュマロ食べ過ぎ
ウネリ―　5034　

435 ：名無しさん必死だな：2023/12/16(土) 21:16:16.68 ID:1UpQlxLu0.net

最近だとOmegaStrikersがシーズン２でチューニング無理ゆーてギブアップ宣言してる

個人的にはふるいけどHeavyGearAssaultとかな、中の人は元activison、EAでも転げ落ちたらもう悲惨

436 ：名無しさん必死だな：2023/12/16(土) 21:19:29.78 ID:YIgKhpfk0.net

ナンデナンデナンデナンデ？

437 ：名無しさん必死だな：2023/12/16(土) 21:19:37.84 ID:zj5kTt68r.net

ガーシーの方がメリットでかい
普通の変換じゃん
もうあとは鳥人間とか
そういうのは20万くらいなのに何故こんな

438 ：名無しさん必死だな：2023/12/16(土) 21:29:03.16 ID:JVX+as7Lr.net

>>288
評価しているんだって思うよ
三連にしてるの？日10でやっと復帰しかけたばかり
戦後最大の謎の一致団結感ある

439 ：名無しさん必死だな：2023/12/16(土) 21:47:40.43 ID:V1RFXeJmd.net

だからさ
残念ながら４０歳
10 9と同じや

440 ：名無しさん必死だな：2023/12/16(土) 23:32:28.32 ID:WpiIKmJb0.net

>>421
身の程をわきまえていれば良い話なんだよね
任天堂は過剰にその辺に気を付けているけど
SIEやスクエニは背伸びし過ぎ、
見栄を張り過ぎで今世代でとうとう破綻した

GTやFFはもう次が出るのかどうかすら危ぶまれている状況
どう見ても採算が合わない
かつては世界売上1,000万本クラスのIPだったのに

441 ：名無しさん必死だな：2023/12/16(土) 23:41:15.99 ID:WpiIKmJb0.net

>>404
高くなってしまう事を避けるために
なかなか出さないんだろ

仮に4万で出すとしても
不満は出辛いと思うけどな
円安で物価高なのは国民が嫌というほど感じているし
半導体不足もある

手が出ない子はswitchで引き続き楽しめば良い
まだまだ遊べてないタイトルがあるだろうし

442 ：名無しさん必死だな：2023/12/16(土) 23:52:27.19 ID:WpiIKmJb0.net

>>403
PS4の時に
4本体、4pro本体、VR、と金を散々使わされて
熱心なPSファンの金が尽きた説があるね
もしくはゲームに対する情熱が消え失せたか

とにかくPS5のソフトの売れなさが尋常じゃない

443 ：名無しさん必死だな：2023/12/17(日) 07:08:50.98 ID:8kneeNAH0.net

1分ぐらいロードで待たせるとか
インストールしてパッチをあててからとか
アカウント関係のわずらわしさとかで
ゲームで遊ぶのが面倒になった人が増えたのかもね

444 ：名無しさん必死だな：2023/12/17(日) 11:51:27.45 ID:Qaocmgab0.net

スペックじゃなくて環境の問題な

445 ：名無しさん必死だな：2023/12/17(日) 23:10:16.97 ID:8kneeNAH0.net

テレビの遅延もゲームにはマイナスになってそう

446 ：名無しさん必死だな：2023/12/18(月) 00:35:27.72 ID:r6orxiQq0.net

細かく造形しないでテクスチャもざっくり貼っとけばいいんだよ
性能がどうとか無視して作ればいい

447 ：名無しさん必死だな：2023/12/18(月) 00:39:54.11 ID:HQrF4M+/0.net

>>421
大体開発費が上がってるのは内製のゲームエンジンを使ってるところ

448 ：名無しさん必死だな：2023/12/18(月) 00:45:57.83 ID:HQrF4M+/0.net

内製のゲームエンジンや自前でアセットを作ってるとそれだけ人件費や工数がかさむから開発費が高くなる

449 ：名無しさん必死だな：2023/12/18(月) 04:09:40.16 ID:epBnYLrC0.net

開発を楽にするためにもスペックは必要なんだよ

450 ：名無しさん必死だな：2023/12/18(月) 04:45:50.67 ID:JSSPkV070.net

最適化しなくても動くようになるからな

451 ：名無しさん必死だな：2023/12/18(月) 05:37:45.00 ID:VRooP1+50.net

>>448
そもそも、外部のエンジンを使うことがコスト圧縮になるからこそ外部エンジンを使うって話で
内製だから高くなるとか言うのは流石に因果関係が逆だよ
あと、内製エンジンでも複数開発を並列で進める場合は、内製の方がコスト圧縮になる場合もあるから
ケースバイケースだね
まぁ、そこまで体力ある会社の方が少数ではあるけども

452 ：名無しさん必死だな：2023/12/18(月) 06:56:19.29 ID:qH4xXLly0.net

なお低グラフィックのティアキンは
6年コストかけてGOTYも取れない品質であった

任天堂はその程度ってこと

453 ：名無しさん必死だな：2023/12/18(月) 06:56:19.57 ID:qH4xXLly0.net

なお低グラフィックのティアキンは
6年コストかけてGOTYも取れない品質であった

任天堂はその程度ってこと

454 ：名無しさん必死だな：2023/12/18(月) 07:22:47.20 ID:dQZ6CBoA0.net

>>182
PS5の性能（カタログスペック）を満たしてるゲームある？

455 ：名無しさん必死だな：2023/12/18(月) 08:06:14.07 ID:NJAUKMkD0.net

>>452
バルダーズ・ゲート3の開発期間も6年なんすけど

456 ：名無しさん必死だな：2023/12/18(月) 08:19:27.74 ID:vy705cNQ0.net

新型出たら、ブレワイ、ティアキンのリメイク多分出すだろうか、どうなるんだろうな。
変にリアルにしないだろうし、ｆｐｓ上げるくらいか。

457 ：名無しさん必死だな：2023/12/18(月) 08:25:49.26 ID:WP8nh2ap0.net

>>452
しかも使いまわし多数だしなあ

458 ：名無しさん必死だな：2023/12/18(月) 13:35:16.38 ID:cqIg+HhU0.net

>>417
ハードのスペックが足りないと開発者が困る
ハードのスペックが高くなると開発者を雇ってる経営者が困る

459 ：名無しさん必死だな：2023/12/18(月) 14:59:29.36 ID:fmhIIl3t0.net

ユーザーのハードウェアにあわせてゲームを作れない開発者が困る、だろ

お前の手元にあるRTXで動いてるだけじゃ金にはならんぞ

460 ：名無しさん必死だな：2023/12/18(月) 15:09:07.20 ID:fmhIIl3t0.net

普通のゲームならともかくAAAクラスのゲームだとゲームエンジンが最新技術を実装してつかえるようになるよりも前に製作を始めないと間に合わないんだよ

461 ：名無しさん必死だな：2023/12/18(月) 16:00:05.48 ID:ywypUO2G0.net

アホじゃないなら、SwitchやXSSにも出せるようにしつつ
ソフトを開発すれば良いだけなんだけどね

>>460
そういうサイクルでやるから、発売後バグだらけなのでは

462 ：名無しさん必死だな：2023/12/18(月) 18:39:04.39 ID:WP8nh2ap0.net

>>459
他と差がありすぎるから困るんだよスイッチみたいにな
任天堂みたいにそれ専用ならともかく

463 ：名無しさん必死だな：2023/12/18(月) 23:57:54.52 ID:bUbEohA30.net

スクエニとかが手っ取り早く銭になるソシャゲに走る
んで稼いだ開発費で時間かけてフォトリアルゲーを作る
IP持ってる大企業の強み

464 ：名無しさん必死だな：2023/12/19(火) 07:39:15.29 ID:IOPY8REAa.net

>>417
開発者は困らないが販売まで金を出す会社が困るんだよなぁ……
それで億単位の開発費かけたクセに客に「だが買わぬ」されたら最悪

465 ：名無しさん必死だな：2023/12/19(火) 08:18:15.17 ID:L7oDPjOa0.net

だからSwitchのスペックのままでいいのに何で性能上げちゃうんだろうな

466 ：名無しさん必死だな：2023/12/19(火) 08:49:38.68 ID:mHJ9z6UN0.net

>>465
任天堂はもうスペックを上げた新型機を出さなくてもいいってことだね？
そうなると新型機は本体の形状やカラーリングだけで頑張ることになりそうだ

467 ：名無しさん必死だな：2023/12/19(火) 08:56:36.26 ID:L7oDPjOa0.net

>>466
本来ならそうあるべきなんだよ
でもなぜか任天堂は大幅に上げてくるようだけど

468 ：名無しさん必死だな：2023/12/19(火) 09:07:39.66 ID:Q3nan1J00.net

大幅に上げるんならドッグなしてTVにつなげられるようでなきゃ

469 ：名無しさん必死だな：2023/12/19(火) 09:13:01.58 ID:TUD2ubQOM.net

>>468
なんで？

470 ：名無しさん必死だな：2023/12/19(火) 09:26:16.55 ID:9TvNjhm20.net

レベルファイブみたいにAI活用しまくって負担減らす方向性にするのもいいんじゃないの

471 ：名無しさん必死だな：2023/12/19(火) 09:28:50.60 ID:tu1IpznH0.net

チューチューしてる奴らが居着いてるところが苦しんだり潰れたりしてるだけでは
実際今でも遊びきれない程たくさんのゲームが出続けているからな

472 ：名無しさん必死だな：2023/12/19(火) 09:32:14.25 ID:/0WTqQNtM.net

レベル5の開発ペースじゃな

473 ：名無しさん必死だな：2023/12/19(火) 09:33:20.01 ID:bNkn8/uy0.net

>>467
市場が求めてることを任天堂は理解してるからな😏
必死にいらないと虚勢を張ってる信者と違って🤣

474 ：名無しさん必死だな：2023/12/19(火) 09:44:51.46 ID:I6TmMBad0.net

上がるハードのスペックに合わせる必要ないんやで

475 ：名無しさん必死だな：2023/12/19(火) 09:48:42.74 ID:Asegp3Ue0.net

１か０でしかモノ考えられない馬鹿が集まって馬鹿な話をしている

476 ：名無しさん必死だな：2023/12/19(火) 09:49:23.59 ID:WcgcuFb20.net

「常に最高最新最先端を目指してハイエンドに」でも「性能なんて何世代も前のオモチャでいい」でもなくて、
「ユーザー層に合わせて無理なくできる範囲で」高い性能を目指してくれればそれでいいんだけどね。
Switchも現行機の性能では確かに苦しいところもあるわけで、無条件で今のままでいいというわけでもないが、
後継機を出すなら、今の携帯性と価格を保った上で可能な範囲で高性能化を考えてくれればいいってことだ。
とにかく据え置き特化の高級路線機とは方向性が違うんだから、無理にそれらに合わせた性能アップなんてしなくていい。

PSやXBOXの据え置き機にしたって、ゲーム特化のハードとして無理しないでほどほどの性能でいいものを、
何十万ものゲーミングPCを追って無理なハイエンド化をしてもろくなことにならん。
ハイスペマニアに向けた最先端ハイエンド路線はPCだけでいいよ。
その下で、ライト層はお手軽さ重視のSwitchで、
そこまでお手軽さを求めない層は可搬性がない代わりに大画面とほどほどに高い性能で携帯機よりは良い映像も楽しめるミドルクラスの据え置きCS機、
という棲み分けでいいだろ。

物事は「常に最高を求めるべき」でも、「最高と最低に分かれていればいい」というものでもない。
「中庸・ほどほど」の存在も大事。

477 ：名無しさん必死だな：2023/12/19(火) 10:11:38.79 ID:5U/x0GS10.net

現状でも開発が大変と言いながら性能アップは必要いという二枚舌

478 ：名無しさん必死だな：2023/12/19(火) 12:42:38.62 ID:mHJ9z6UN0.net

>>463
バーチャボーイとかWiiUとか3DSとかも市場を理解して大成功でしたね

479 ：名無しさん必死だな：2023/12/19(火) 12:46:55.01 ID:mHJ9z6UN0.net

>>477
ハードのスペックを上げると開発費が増えるなら
今よりスペックを落とせば開発費も下がってwin-winになりそうだw

俺は買わないと思うが

480 ：名無しさん必死だな：2023/12/19(火) 13:34:06.59 ID:VCtgOXJI0.net

>>478
✕バーチャボーイ
◯バーチャルボーイ

481 ：名無しさん必死だな：2023/12/19(火) 13:49:31.81 ID:mjhthsXJ0.net

>>479
実際にゲームで金稼いでるのPCやCSよりもスペックほとんどいらないソシャゲだしな

482 ：名無しさん必死だな：2023/12/19(火) 14:24:14.69 ID:mHJ9z6UN0.net

少数のゲーム好きを相手にするよりも多数の一般人を相手した方が大きなビジネスになるからなあ

483 ：名無しさん必死だな：2023/12/19(火) 17:40:33.62 ID:pAoCa/+T0.net

イッチってもしかして次世代機でないとおもてるんか？

484 ：名無しさん必死だな：2023/12/19(火) 17:43:01.31 ID:OV0mIHom0.net

>>467
桜井政博もグラは必要っていうとるし性能のせいで諦めたところがあるっていうとるしな
いらんっていうてるのゲハの中でもPCやPSを敵視してるやつだけや

485 ：名無しさん必死だな：2023/12/19(火) 19:40:02.29 ID:Asegp3Ue0.net

チェリーは苦労知らずなだけだ
原田に恵まれてる、と言われるくらいにな

486 ：名無しさん必死だな：2023/12/20(水) 02:12:50.49 ID:DLVokRMW0.net

>>484
逆ザヤや無謀なコスト支払ってまで得るべきものではないと言う事だな

487 ：名無しさん必死だな：2023/12/20(水) 09:30:21.08 ID:BfkwLWE00.net

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最後まで御精読いただきありがとうございました。

488 ：名無しさん必死だな：2023/12/20(水) 13:41:09.72 ID:UeiohCAZ0.net

>>486
そらまぁ、商業活動だからね
グラフィックの良し悪しに訴求力はあるから売上に悪影響を及ぼすほど削るのも現実的ではないが
かと言って想定する売上で回収できないほどの資金投入も現実的ではない
要は、ターゲットや作品性、想定される売上に見合ったものを作るって話だと思うよ

489 ：名無しさん必死だな：2023/12/20(水) 15:49:38.92 ID:yLLGVkDv0.net

個人的にCSのグラで衝撃を受けたのはドリキャスのソウルキャリバーをVGA接続で見た時くらいだなー
そこからは順当な進化でPS4世代あたりからはむしろデザインをリアルに寄せすぎて考えないで脳死で作ってるなーと思うくらい

490 ：名無しさん必死だな：2023/12/20(水) 18:24:29.96 ID:ZzTvnUhN0.net

でも主にニシはグラ全否定してますんで