FF12って過大評価されてない？

1 ：名無しさん必死だな：2023/10/22(日) 16:42:37.64 ID:9JyX7Gkha.net

誉めてる奴も「戦闘は良い」「海外では人気」しか言わないし…

2 ：名無しさん必死だな：2023/10/22(日) 16:54:21.45 ID:1oE1SwdNd.net

そもそもffって何？
おじいちゃんの大好きな謎の作品だからなぁ…。

3 ：名無しさん必死だな：2023/10/22(日) 17:34:18.77 ID:iQC9nhSA0.net

日本では評価されてないだろ
12、13、15が同じくらいの扱い

4 ：名無しさん必死だな：2023/10/22(日) 17:40:37.80 ID:aikSEvmM0.net

12以降の中では一番マトモだったんだろ？
プレーしてないから知らんけど

5 ：ルンファ君 ◆fiWfMwznUw ：2023/10/22(日) 17:56:39.97 ID:VpNbg6T40.net

むしろ過小評価されてるタイトルだろ

6 ：名無しさん必死だな：2023/10/22(日) 18:01:08.35 ID:xPe9TIZ80.net

やればわかるがシステムはクソ面白いし世界感が素晴らしい
街は広大でそこに人々が生きていて空はどこまでも続き
そしてプレイヤーは空賊なんだよ
聞いただけでワクワクしないか？
さらにストーリーも中盤まではFFとしてのクオリティ保ってるぞ
今にして想うとFF12こそが最後のFFだったんじゃないかな

7 ：名無しさん必死だな：2023/10/22(日) 18:01:43.10 ID:DCIsAG/90.net

お前らが面白い面白いいうからPC版買ったが途中で飽きた。
確かデモンズウォールとかの所かな
面白くないのにまだまだ続くと聞いて投げた

8 ：名無しさん必死だな：2023/10/22(日) 18:08:34.07 ID:JB/5QuRD0.net

>>7
正解
どんどんと松野降りてからの生田起用のシナリオになっていくから
ガンビットに面白さ見出せなければ苦痛でしかないぞ

9 ：名無しさん必死だな：2023/10/22(日) 18:12:04.54 ID:0rbjQtZqM.net

なーんか一時期のガンダムX枠感ある12
ちな9は一時期の∀ガンダム
浅野は一時期の0083
とにかく今のガンダム叩くために持ち上げられる枠は言うか

ガンダムはこの状況脱したのにFFはいつまで阪口がー言ってるんだと
もう阪口は20年以上前なんだぜ
種が今の高校生にレトロアニメ扱いされる時代だぞ
キン肉マンのアニメpvのコメ欄見てきたら明らかに当時生まれてないキッズのコメントだらけだったし（俺も生まれてない）

明らかにFFは新規が全然いないからこうなる

10 ：名無しさん必死だな：2023/10/22(日) 18:20:39.17 ID:wRvEi8LP0.net

坂口以降じゃ一番好きなFF
とにかくRPGとして優秀なゲーム
いわゆるFFらしさとか泣けるシナリオとか萌え萌えな美少女とかを求めてる奴には向かないかもしれんけど

11 ：名無しさん必死だな：2023/10/22(日) 18:29:15.47 ID:W5su6n9vd.net

影が薄い

12 ：名無しさん必死だな：2023/10/22(日) 18:41:24.69 ID:He0WtDAz0.net

10以降ではマシな方のFFに含まれるから、それだけで評価はされるだろう

13 ：名無しさん必死だな：2023/10/22(日) 18:50:36.82 ID:Uy7v2oOy0.net

FFじゃなかったら遊んでなかったな
まぁ後半のストーリーがダメ過ぎた

14 ：名無しさん必死だな：2023/10/22(日) 18:52:29.72 ID:UW2AkgNl0.net

話題にもなってないだろ

15 ：名無しさん必死だな：2023/10/22(日) 19:10:02.87 ID:tsSzaf1f0.net

RPGの話なんて大したものでもないのに、薄味12がああも叩かれて驚いた。
10のようなヒロイックなメロドラマを求めてるんだな

16 ：名無しさん必死だな：2023/10/22(日) 19:15:58.43 ID:VbZwjpmW0.net

12のストーリーの何がダメなのかわからない
10あたりから入ったゲームを映画かなんかと勘違いしている層が誹謗中傷しているだけだと思っている

17 ：名無しさん必死だな：2023/10/22(日) 19:27:12.21 ID:1FngCID1d.net

ぶっちゃけ12って松野らしい話じゃない？
風呂敷広げるけど畳めない

18 ：名無しさん必死だな：2023/10/22(日) 19:28:39.74 ID:p2I1yV7B0.net

最近クリアまでしたがストーリーも戦闘も大して楽しめなかったなぁ
ゲハ民に悪いけどその前にやってた16の方が楽しめたよ

19 ：名無しさん必死だな：2023/10/22(日) 19:30:42.30 ID:eNYkJ7ha0.net

PS2オリジナルと最新機種の移植だと遊びやすさが別物すぎる

20 ：名無しさん必死だな：2023/10/22(日) 19:31:36.14 ID:He0WtDAz0.net

>>15
JRPGにおけるストーリーとムービーの比重はデカいが
プレイしたこともないし動画を見たことすらないんだろうが、よくそれで口を挟めるな

21 ：名無しさん必死だな：2023/10/22(日) 19:33:26.61 ID:1E5DueX00.net

12こそ映画のような人間ドラマが描かれていたというのに

22 ：名無しさん必死だな：2023/10/22(日) 19:41:36.55 ID:wRvEi8LP0.net

中盤までは本当に展開もキャラも入れ替わり立ち代わりで激しく動いて面白いのに
帝国に向かうところからうって変わったように急に平凡で冗長な展開になっていくんだよな
そしてラストに向けて打ち切り漫画が終結を急ぐかのような急展開で最後を迎える
ここさえ無かったら名作タイトルとして評価された世界線もあったかもしれんが
今考えると同時にここからAAAタイトルに対してスクエニの開発体制が崩れ出した兆しだったのかもしれない

23 ：名無しさん必死だな：2023/10/22(日) 19:44:45.49 ID:x7yoaCOoM.net

リマスターの際に出たブルースペックCDサントラで崎元さんがちょい暴露してたな。

ダークな作風で知られる第4開発ですが、FF12については何度も上からダメ出しをされて～みたいな

24 ：名無しさん必死だな：2023/10/22(日) 19:48:56.96 ID:x7yoaCOoM.net

最初の案だったらしい、亡命したバッシュと国に残ったノアとの愛憎劇も見たかったな

25 ：名無しさん必死だな：2023/10/22(日) 19:56:41.56 ID:wRvEi8LP0.net

自分もそうだったけど12は初見でざっと通してクリアするだけだとなかなかRPGとしての奥の深さには気付きにくいんだよな
2周目以降にアルティマニアとか攻略サイト見ながらガリフ前プレイとかするとその本当の魅力が見えてくる
まぁFFらしくない世界観とかガンビットも含めて色んな意味でマニアックな作りでライト層の支持を得られなかった不幸なゲームだな
でも本当に面白いRPGだった

26 ：名無しさん必死だな：2023/10/22(日) 19:58:53.30 ID:o3hZgkkZ0.net

FFT初代だけ大昔にプレイしたんだけど、イヴァリースシリーズということでなんか繋がってるの？

27 ：名無しさん必死だな：2023/10/22(日) 20:04:50.77 ID:qJK+r4rA0.net

12やってああこのシリーズ発売日に買う事はもうないな
次世代ハード購入の指針からも外れたわってターニングポイント作品

28 ：名無しさん必死だな：2023/10/22(日) 20:09:56.63 ID:Tas9Wtbj0.net

ストーリーは間違いなく糞だけどそれ以降が12を上回る糞ストーリー続きなのが凄い

29 ：名無しさん必死だな：2023/10/22(日) 20:14:39.31 ID:XHFRlQZZ0.net

グラフィックというかテクスチャの技術は当時の水準だと凄かった
全体的にストーリーが大雑把なのは残念だし、移動のだるさは否定できない
でもアートワークとか戦闘とか良かった部分も多い

30 ：名無しさん必死だな：2023/10/22(日) 20:15:48.40 ID:JB/5QuRD0.net

>>21
なお生田にバトン渡ってからは…
まぁそういう制作体制でヨシとしてた時点で
終わりの始まりはここだったと個人的には感じてる

31 ：名無しさん必死だな：2023/10/22(日) 20:18:12.87 ID:BWTUVI8u0.net

後半になるにつれはるばるどこかに行かされるけど話は大して変わらなくなってくる
そして後半にはガンビットも完成してるから戦闘は眺めるだけ
後半は敵ではなく睡魔と戦うゲームになる

32 ：名無しさん必死だな：2023/10/22(日) 20:18:20.36 ID:JB/5QuRD0.net

>>26
聖天使アルテマだの
ベイグラに出て来た要素だの
繋がり自体はそこかしこにあるよ
…なお松野降板により

33 ：名無しさん必死だな：2023/10/22(日) 20:33:55.12 ID:lPqsjdlqd.net

ガンビットは過大評価だと思う
すごいけど眠くなる

34 ：名無しさん必死だな：2023/10/22(日) 20:34:53.12 ID:Uy7v2oOy0.net

ガンビットパクったのってドラゴンエイジくらいか

35 ：名無しさん必死だな：2023/10/22(日) 20:43:33.55 ID:tsSzaf1f0.net

>>20
そんな…
PS2原作、インター、PS4とswitchリマスター、steamと買ってきとるで！
さすがにもうやり込む気力は無いが

https://i.imgur.com/wrdvuFX.jpg

36 ：名無しさん必死だな：2023/10/22(日) 20:55:29.01 ID:g3IzY4m/0.net

当時新時代の遊びだったMMOをソロオフラインで再現したバトルは今でも斬新と言える
シナリオがアレと言われてもそもそもFFのシナリオって13.14.15.16とアレ以下ですよね？

37 ：名無しさん必死だな：2023/10/22(日) 20:55:56.55 ID:uq4BwGXU0.net

ガンビットって選択肢が増えてからが本番だから前半はつまらん
んで後半はストーリーが盛り上がらなくて進める気が起きないという二重苦だったわ

38 ：名無しさん必死だな：2023/10/22(日) 20:56:50.53 ID:uq4BwGXU0.net

>>36
印象に残るという意味では13はマシ
リターンズはむしろ面白かったまである

39 ：名無しさん必死だな：2023/10/22(日) 21:02:17.95 ID:4O7UUWv40.net

>>36
MMOはリキャスト制だからATBのFF12とは違う

40 ：名無しさん必死だな：2023/10/22(日) 21:36:10.85 ID:mdsLHOG+0.net

システムが目新しい
マップ広いし横道が多くて楽しい

でもメインストーリーは議論の余地がないレベルでクソ

41 ：ルンファ君 ◆fiWfMwznUw ：2023/10/22(日) 22:39:56.13 ID:VpNbg6T40.net

>>26
確かFFTよりも未来の話じゃないっけ

42 ：名無しさん必死だな：2023/10/22(日) 22:41:01.43 ID:MQXP+fcU0.net

ストーリー盛り上がってきた！え？もう終わり？ってなったな、あれ以降松野が死ぬほど嫌い

43 ：名無しさん必死だな：2023/10/22(日) 22:48:50.71 ID:1JEWbKCs0.net

されてないだろ
FF総選挙でネット上では再評価の波来てたけど、総選挙でボロボロで全く人気なにのバレた

44 ：名無しさん必死だな：2023/10/22(日) 23:13:15.59 ID:CVUs5StC0.net

俺もやり直したらカットシーン多すぎ、マップは細切れでロード入りまくる、
ガンビットは揃わないとつまんねー、遺跡巡りでダンジョンばっかつまんねー、思い出補正の過大評価だったって実感した

45 ：名無しさん必死だな：2023/10/22(日) 23:33:39.57 ID:He0WtDAz0.net

>>35
知的障害ありそう

46 ：名無しさん必死だな：2023/10/22(日) 23:56:50.27 ID:tsSzaf1f0.net

>>45
ちゃんと証明したのに、人としてそれはないやろ…

47 ：名無しさん必死だな：2023/10/22(日) 23:57:44.71 ID:/bdWb8Sx0.net

ヴァンは一般人視点の主人公とか見るけどただの空気だろ

48 ：名無しさん必死だな：2023/10/22(日) 23:57:48.17 ID:MQXP+fcU0.net

うわ、知的障害者だ

49 ：名無しさん必死だな：2023/10/23(月) 00:15:09.49 ID:Nj8GCudk0.net

吉田は松野信者なら12リスペクトのFFを出せよ、はーつっかえ

50 ：名無しさん必死だな：2023/10/23(月) 00:15:37.33 ID:mkzEaYlV0.net

ちんぽちんぽちんぽ

51 ：名無しさん必死だな：2023/10/23(月) 00:16:30.46 ID:I/5nLAVE0.net

ZJ以前以後で分けるべきだと思うわ

52 ：名無しさん必死だな：2023/10/23(月) 00:24:54.82 ID:98wtIzdc0.net

ZJってなんぞい？

53 ：ルンファ君 ◆fiWfMwznUw ：2023/10/23(月) 00:31:39.75 ID:EIpGOOKP0.net

>>52
インターナショナル版じゃね

54 ：名無しさん必死だな：2023/10/23(月) 00:47:05.12 ID:yWel1Db40.net

戦闘は良いってのは戦闘以外ダメだってことだろ
それでも12以降の中では一番評価高いけど

55 ：名無しさん必死だな：2023/10/23(月) 00:50:03.93 ID:ntq53ML1r.net

俺の中では13、15よりはるかに面白い

56 ：名無しさん必死だな：2023/10/23(月) 01:16:26.14 ID:OVPvNOvO0.net

最初のムービーはあまりの豪華さにびっくりしたわ
でプレイヤーが遊べるようになるとキャラの顔色が悪くて何でだろうと思った

エリア制だけどマップはほぼ繋がってるので完全なオープンワールドでなくてもRPGとして十分面白い

最後の方のムービーはアーシェがチヤホヤされる乙女ゲーになってて笑える

57 ：名無しさん必死だな：2023/10/23(月) 01:16:43.41 ID:ECasGR8P0.net

12のせいでffは終わったと思う

58 ：名無しさん必死だな：2023/10/23(月) 01:44:33.01 ID:vitKtp6A0.net

過大評価というか事あるごとに当時の言われて当然の批判をなんとしてでも口で覆そうとしてる感じはある
「大人感」を始めたかったのかも知れん「大人気なさ」しかなかったが
俺も当時買って一回クリアしてさっさと売って
トマトのモブと空気主人公乗っ取りバルフレアと9同様最強武器が振るえないつまらなさしか覚えてない

やたらと当時の批判にコンプレックスがあるらしく
いまでも度々FF発売の度に見かけるアクロバティック擁護が
流用されるので覚えておくとまーた同じ事言ってるとなって割と面白い
実際アレ16でも同じ事言ってたしな、進歩がない連中だと思ったよ

最近も戦隊モノをほめたりアレ氏が寒い銃コスプレ？したり米酢氏がほめたり
14同様無理があるというかわざとらしいというか白々しいと言うか作為的なんだよ
いまでも忘れた頃に隙あらば無理矢理持ち上げようとして大してというか返って効果がないのが12
なかった事にしようとしたって何したって当時でもいまでもユーザーは正直よ

59 ：名無しさん必死だな：2023/10/23(月) 02:41:44.76 ID:mkzEaYlV0.net

バルフレアの主人公発言は、ジャッジをやらせようとした父親から逃げ出して空賊として生きる自分を鼓舞するための欺瞞なんだよね

製品版のストーリーは一貫して、ヴァンもアーシェが主役だと思うわ

60 ：名無しさん必死だな：2023/10/23(月) 06:42:30.77 ID:rfRrOGfF0.net

松野逃亡

61 ：名無しさん必死だな：2023/10/23(月) 08:15:46.24 ID:FEshkqOA0.net

むしろ過小評価されてるだろ

62 ：名無しさん必死だな：2023/10/23(月) 10:23:21.09 ID:VR5vYY1B0.net

過大評価すぎる
マゾ向けのゲームだよ、これ

63 ：名無しさん必死だな：2023/10/23(月) 10:55:01.93 ID:Z891m+DM0.net

>>59
群像劇が描きたかったからヴァンはゲーム上で色々やるけどストーリー上傍観者に近い
そもそも企画当初の主人公はバッシュだったはず

64 ：名無しさん必死だな：2023/10/23(月) 12:27:43.88 ID:eGzHck2o0.net

空気作品だろ
他のシリーズに比べると話題になることなんて滅多にない

65 ：名無しさん必死だな：2023/10/23(月) 12:31:48.48 ID:nCzI0KI/0.net

ガンビットクソシステム

66 ：名無しさん必死だな：2023/10/23(月) 13:09:06.96 ID:EvRBE5+40.net

結構やりこんだ筈だなんだがラスボスがアミバでバルフレアー！の印象しか残っていない
神様がどうたら？とかいう話が出て来た辺りからこれ拡げた風呂敷まとまるんか？
と思ってたら何故かアミバでバルフレアーだったからかもしれんw

67 ：名無しさん必死だな：2023/10/23(月) 13:38:21.39 ID:Z891m+DM0.net

ロザリア帝国に一旦逃げて体制立て直すとかなんかそういうのあるかと思ったんだけどなんにもなかった

68 ：名無しさん必死だな：2023/10/23(月) 13:38:41.56 ID:rf7d0L770.net

ヤズマット5時間かけて倒したのとバルフレア～！しか記憶にないな

69 ：名無しさん必死だな：2023/10/23(月) 13:52:20.16 ID:hti5WQhqa.net

ガンビットと世界観は良かったけどストーリーは中世風スターウォーズの出来損ないじゃん

70 ：名無しさん必死だな：2023/10/23(月) 17:13:53.64 ID:AAlks/L70.net

スターウォーズ意識しまくりだよな

71 ：名無しさん必死だな：2023/10/23(月) 17:16:09.85 ID:m/2V/ggG0.net

発売当時でいうと低評価がすぎる
今高評価するにはゲームが古すぎる
そんな感じ

72 ：名無しさん必死だな：2023/10/23(月) 20:10:13.95 ID:9O2e16wp0.net

あんまり覚えてないけど行く都市のほとんどが高所なのに壁や柵や支えもなく剥き出し状態多くて落ちないかヒヤヒヤした

73 ：名無しさん必死だな：2023/10/23(月) 20:35:01.98 ID:rIFZK5zo0.net

当時やらなかったけどいつかZEはやってみたいと思ってるんだよな
とはいえ今からだと正当な評価できるかは分からんけども

74 ：名無しさん必死だな：2023/10/23(月) 21:08:46.22 ID:5EwgnxV90.net

この二年くらい後にゼノブレが出て同じMMOベースの作りとモノリスって事で
どうせこいつも打ち切り漫画な尻切れトンボエンドだろw
とみくびっていたらまさかの100時間オーバー超ボリュームの神ゲーだったってオチw

75 ：名無しさん必死だな：2023/10/23(月) 21:16:43.05 ID:oEgGXub00.net

>>29
PS1PS2時代のスクウェア看板タイトルはテクスチャの質がすごいんだよな
今見てもオッと思うものも少なくない

76 ：名無しさん必死だな：2023/10/23(月) 22:33:20.65 ID:P4QXudiH0.net

スクエニのゲームによくありがちだけど、ちょっと他社と違ったシステムを使ったから目立ってるだけで、そのシステムの練り込みは足りないから別にゲームとして優れてる訳ではない

77 ：名無しさん必死だな：2023/10/23(月) 22:51:47.88 ID:mkzEaYlV0.net

秋山さんのカットシーンの上手さが際立つ
ベイグラも雰囲気あったね

78 ：名無しさん必死だな：2023/10/23(月) 23:21:21.21 ID:BF7XWeqI0.net

当時、過小評価されてたから本来の評価に戻っただけの様な気もするけどな

79 ：名無しさん必死だな：2023/10/24(火) 00:37:55.07 ID:mv1FnobZ0.net

FFの中では一番マシ

80 ：名無しさん必死だな：2023/10/24(火) 08:14:03.92 ID:yT2ukBcad.net

リンクトレジャーは除くシステムと世界観は一級品
キャラは地味シナリオはアレだから玄人向け

81 ：名無しさん必死だな：2023/10/24(火) 10:25:37.69 ID:Cx5WpNvs0.net

>>73
だからTZAだっつうの！

82 ：名無しさん必死だな：2023/10/24(火) 10:38:39.51 ID:u62Nu7rw0.net

DSにもレヴァナントウイングある
20時間でクリア、30時間で全員レベル99
ムービーとフィールドだけは綺麗
戦闘は自動SLGで面倒くさくないけど、時間かかる
それ以外は凡作

83 ：名無しさん必死だな：2023/10/24(火) 11:18:53.21 ID:PtjHCzey0.net

吉田明彦のキャラデザとドット絵の極みともいえるテクスチャーと
上国料の背景アートが神ってた作品
リマスターはその神絵を凡人の手でハイレゾ化しちまったせいで
グラの魅力が皆無になってたw

84 ：名無しさん必死だな：2023/10/24(火) 11:48:56.14 ID:XX3XxwxY0.net

無印は倍速機能ないからやりたいと思わない
ガンビットちゃんと組めばほぼ自動化で済むのに等速のかったるい戦闘見てられないよね

85 ：名無しさん必死だな：2023/10/24(火) 16:03:20.30 ID:D8kDrFn2M.net

>>83
ヴァンのゴキブリみたいな腹筋がタイヤになってただけでも良リマスターや

86 ：名無しさん必死だな：2023/10/24(火) 16:48:24.58 ID:riO+Hx+d0.net

無印も解析組がヘイト管理と順番待ちを利用した遊び方を見い出して
再評価されたって聞いたけど

87 ：名無しさん必死だな：2023/10/24(火) 17:40:44.87 ID:D8kDrFn2M.net

せっかくのアニメーションがジョブ固定で一度に堪能できなくなってるのがダメよね

88 ：名無しさん必死だな：2023/10/24(火) 20:31:19.42 ID:J5jWFqFB0.net

おいおいよ

89 ：名無しさん必死だな：2023/10/24(火) 20:47:52.24 ID:R3fZm+570.net

テクスチャはすげー。でもシナリオについては9の方が遥かに細やかで映画的という
でも10よりは好き